Skip to content


       Szűrés lista

Bölcsészdoktor nyelvtan-egyessel

Mivel az utóbbi időben megsokasodtak a helyesírással foglalkozó kommentek, úgy gondoltam, a nyelvtan barátainak kedvében járok, és egy igazi csemegét teszek közkinccsé. Íme:

"Budapesten születtem egy nyarat ídéző öszi napon október 14-én.

Latin tagozaton érettségiztem a Trefort utcai Gyakorló Gimnáziumban. Az Eötvös Lóránd Tudományegyetemen tanultam tovább. Történelemből, Történeti Múzeólógiából és Politólógiából szereztem diplomát. Angolból és oroszból nyelvvizsgát. Az élet úgy hozta, hogy mindkét nyelvtudásomat hasznosíthattam. Hiszen éltem, dolgoztam hosszabb rövidebb ideig Moszkvában, Prágában, Bostonban, New Yorkban, Washingtonban, s több, mint egy évig Londonban.

Egyetemi csoporttársamban, Szerencsés Károlyban találtam meg életem szerelmét, azóta is ő az igazi, az egyetlen. Sok éve vagyok a felesége. Két kislányunk született Dorka és Anna.

Az egyetem után párhuzamosan kezdtem el történelmet tanítani és írni. ( könyveket és újságokban). Rögtön a felső oktatásba kerültem, miután régi iskolámban a pattinás Trefort utcában megválasztottak az év legjobb tanárjelöltjének. Először a Budapesti Műszaki Egyetem Társadalomtudományi Karán tanítottam. Majd tudatos döntéssel búcsút vettem a Gellért tértől s Piliccsabára mentem a friss Pázmány Péter Katolikus Egyetemre tanítani. 1998 óta itt oktatok, jelenleg a legmagasabb habilitált fokozattal. Közben írtam könyveket és szereztem tudományos " babérokat". Elöszőr a bölcsész doktori címet nyertem el, majd a történettudományok kandidátusa titulust, s 2004-ben az ELTE-én megszereztem a habilitált doktor megtisztelő címét is. A legbüszkébb mégis arra vagyok, hogy " feketéllik a folyosó" az óráim előtt, s volt olyan specillis kollégiumom amelyre csaknem harmincan jártak.

Az újságok közül dolgoztam a hajdani Új Tükörnél, a Magyar Hírlapnál, rovatvezetője voltam az Igazságnak, s főszerkesztője csaknem másfél évig a Magyarország c. hetilapnak. Jelenleg a www.ringmagazin.hu c. internetes újságnak vagyok a főszerkesztője."

Megmondom őszintén, elkezdtem számolni a helyesírási hibákat, de a "pattinás" Trefort utcába fordulva feladtam..

És hogy kit rejt e fordulatos, páratlan szépségű önéletrajz? Földesi Margitot, az Echo Tv műsorvezetőjét. Nem ismerem a hölgyet személyesen, sőt még látásból sem. Műsoraiból, a Keresd a nőt-ből és a Mögöttes fényekből soha egy percet sem láttam. Mégis szeretnék neki üzenni.

Kedves Földesi Margit! Nagyon remélem, hogy felettesei szeretik Önt, a munkájával pedig elégedettek. Soha nem kelljen új állás után kutatva ezzel az önéletrajzzal kilincselnie. Mert bár a tartalom mesés, a forma finoman szólva is hagy némi kívánnivalót maga után...Tehát szívből kívánom Önnek, hogy még sokáig maradhasson mostani állásában.

Erre egyébként minden esélye megvan, mert az utolsó, kulcsfontosságú mondatot hibátlanul írta le.

"Az Echo TV jelenleg a " szívemet hevesen megdobbantó" munkahelyem."

 

Címkék: ostoba hülyepicsa

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr72828827

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lithium78 2008.12.20. 09:14:15

ehe :) az egy dolog, h nem tud helyesen írni (bölcsészeten nem is követelmény ;D

Lithium78 2008.12.20. 09:18:48

tényleg laspalmas, ez az önéletrajza publikusan, hozzáférhető? úgy értem feltette valahová és ráleltél?

Prinzessin Erbsen (törölt) 2008.12.20. 09:21:14

engem nem zavarnak a helyesirasi hibak, mert magam is gyakran ütök melle, es nem is valtok mindig tasztaturat, amig nem ertelem zavaro kit erdekel
sokkal inkabb zavar ha nem a megfelelö kifejezeseket hasznaljak,
az igazat megvallva en eszre sem vettem, a patinasat sokan mondjak n -nel d hat ez regi kifejezes, elirtak na akkor mi van
altalaban akkor jönnek elö a helyesirasal, ha mar masba nem tudnak belekötni

en egyszer javitattam ki valamit, egy hatalmas tablat keszitettem XY valsztasi irodalya allt rajta, na akkor mondtam, hogy azert ezt megse kene igy kitenni,
de amugy kit erdekel

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 09:21:19

Kattints a nevére, ott a tv honlapja, azon van. Ez a szégyen.

Egy másik blog találta meg, ott olvastam, és gondoltam, kiteszem Nektek is, mert amott nem kapott kellő publicitást. ;)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 09:23:18

kornelia

A patinásban a két t a rossz. :)

Senki sem tökéletes helyesíró, de azért egy tv honlapján elérhető, nyilvános önéletrajzot illene helyesen feltenni, nem?

Lithium78 2008.12.20. 09:29:23

laspalmas: ezért érdeklődtem, h nyilvános-e :) így-nagyon-nagyon égő.... nincs senki ott a tv-nél, aki megmondaná neki, h ezt nem kellene vagy kijavítanák. vagy ellenőriznék, h melyik balfék mit tesz fel.

százfogú c.zenekar 2008.12.20. 09:38:05

Én egyetértek Laspalmasszal. Nem kellene a helyesírást bagatellizálni! Ez egy fontos dolog, és azt hiszem, elvárható lenne egy ilyen-olyan diplomás közszereplőtől, hogy magáévá tegye nyelvünk szabályait. Ha esetleg ebből a szempontból kevés tehetséggel aldotta volna meg a sors, akkor még mindig ott a Word helyesírás-ellenőrző funkciója...
Egyébként engem az írás szemantikai szempontból is zavar. Egy 12-13 éves gyerek is írhatta volna, mert kb. olyan nyelvezetet használ.
A következő mondat a kedvencem: "Az egyetem után párhuzamosan kezdtem el történelmet tanítani és írni ". WTF??? Történelmet ír??? Maximum az übernyomi helyesírásával...

irrelevant 2008.12.20. 09:43:02

Annál is inkább szégyen, hogy volt egy szépirodalmi műsora is az EchoTV-n a pár napja elhunyt Gyurkovics Tiborral.

ermi50xn6j2 (törölt) 2008.12.20. 09:45:30

Most már értem, hogy miért akadok ki, egynémely műsorvezető magyartalanságán. Sajnos az így beszélő, fogalmazó emberek mintát!- mutatnak azoknak, akik még a minimumot sm tanulták. meg az iskolában

irrelevant 2008.12.20. 09:45:36

Egyébként a helyesírás szerintem elsősorban adottság kérdése és csak másodsorban függ a szorgalomtól. Vannak, akik tizenkét évesen is helyesen írnak, mások pedig negyvenéves korukra sem tudják megtanulni, hiába olvasnak és írnak rengeteg szöveget.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.12.20. 09:58:13

Ez stílusban memoárnak jó volna, de önéletrajznak ... necc.
Ha befejezte a pályafutását, elfogadom.

Combi a ballibes Ferkófan 2008.12.20. 10:05:50

Ez szar. We need cigány post :D

niki8765 2008.12.20. 10:09:35

Eötvös Loránd (rövid ó)... még azt sem tudja, hogy hol szerezte a diplomáját...szomorú...

Atrox 2008.12.20. 10:10:37

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.20. 10:05:50

"Ez szar. We need cigány post :D "

Bazdmeg. Megalol :)

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2008.12.20. 10:12:26

Egyébként emiatt riaszt a jobboldal is időnkét, bekerül oda is a férgese rendesen. Már elnézést de a kuruc.info is figyel a helyesírásra, ha valahonnan átvesznek hozzászólásokat, cikkeket még azt is átfésülik, lektorálják, a cikk elején pedig belinkelik az eredetit, hogy össze tudd hasonlítani, mi lett változtatva.

zolcsy05 2008.12.20. 10:15:02

na ez egy jó írás mert tegnap valami bunkó cseszegetett hogy tanuljak meg helyesen írni mikor ő még a nevemet sem tudta legépelni ajánlom annak a majomnak

Combi a ballibes Ferkófan 2008.12.20. 10:15:39

A kuruc.infóval nem a helyesírás a baj :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 10:19:19

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.20. 10:05:50
Ez szar. We need cigány post :D

Köszi. :)

Talán zeroék előrukkolnak valami izgalmasabbal...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.12.20. 10:20:43

Combi

"Ez szar. We need cigány post :D"

Nyugszik ...:-)
nyugis hétvégét tervezünk, de egy erős kávéval azért még jövünk 1 órakor, elvégre dolgozunk, munkanap van :)

Combi a ballibes Ferkófan 2008.12.20. 10:20:46

laspalmas 2008.12.20. 10:19:19
Szombat van, unatkozok melóhelyen, és ezen nem fog javítani az, hogy vkinek basztatjuk a helyesírását :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 10:21:26

otvospeter · fricska.blog.hu 2008.12.20. 09:45:36

Ez igaz. De igazán átnézhette volna neki valaki.

Horizont 2008.12.20. 10:25:53

A jó helyesírásnak és a szép magyar beszédnek alapnak kellene lenni, különösen annál aki közszereplő és TANÍT is. Amikor először véletlenül oda kattintottam Földesi Margitra az Echó-ra csak néztem, mert egy háziasszonyra asszociáltam. Aztán utána néztem, mert azt hittem ő az a Földessy Margit akinek szinitanodája van. Nem ő. A stílusa is borzasztó, negédes, csöpögő, bárgyú.
És büszke magára. Ilyen életrajzban fellelhető hibákkal. Nem értem. A mai világban amikor csúcstechnika van, hogyan adhatja így ki a kezéből.

otvospeter igazad van adottság, és jó hallás kérdése.Nekem az volt a módszerem a 3 gyerekemnél, hogy majdnem mindennap tollbamondást csináltunk.A helyesírási szótárral a kezemben. Több füzetnyi írás "született". Meg is lett az eredménye kiváló a helyesírásuk. A férjemet viszont későn kaptam
" kézhez" ő már sajnos menthetlen ezügyben. Gyerekkorban kell ezt is tanulni.
Nagyon fontos ez, kár, hogy elveszett ez is az SMS-ek, emailek, "olvasatlanság" világában!

molaris 2008.12.20. 10:29:19

Az elütés /magam is sokszor/ és a helytelen fogalmazás, szóhasználat, primitivizmus más dolog.

Seduxen (már NEM dr.) 2008.12.20. 10:37:14

zero: egyik kolléga reggel mesélte - némileg magából kikelve - hogy a csütörtöki Fábryban "megemlékeztek" egy újfajta gyöngyszemről: Az Egri Csillagok "átírva"...

Jártj utána, az is egy kellemes post lehetne!

Amúgy cikkhájl mindenkinek, meg ami ilyenkor még jár :)))

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2008.12.20. 10:39:02

manapság nagy divat lett a helyesíráson rugózni

ebben a témában találtam egy jó kis írást:
hairdryerblues.blogspot.com/2007/11/bunkk-bunkja.html

Johnny336 2008.12.20. 10:43:35

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.20. 10:20:46

Én zenehallgatással, és sűrű cigaretta-szünetekkel teszem "élvezhetővé" a napot. :D

Lógni kell tudni, és kész (mielőtt valaki megszólna, nem közszolga vagyok, a versenyszférában dolgozom, és az elbaszott idő után is adózok...).

misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott] ( · http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=en 2008.12.20. 10:43:54

Szép reggelt náczikok :)

Nekem a "manapság" 2000 környékét jelenti, mikor ircen tettem szóvá helyesírási dolgokat :D

Lithium78 2008.12.20. 10:45:15

derelye: "manapság nagy divat lett a helyesíráson rugózni" ennek 2 oka van. az első, h aki ír valamit, ami a közönség elé kerül, és arra nem veszi a fáradtságot, h végigfussa, elrontott-e valamit, vagy lektorálatlanul kiteszi, mint ezt az önéletrajzot, hát az megérdemli, h kibeszéljék. a második viszont, h fórumokon, vitákban jóképességű alakok, ha már nem tudnak mibe belekötni, akkor elkezdik a helyesírást fikázni, csak, h legyen mit támadni.

Combi a ballibes Ferkófan 2008.12.20. 10:47:04

Johnny336 2008.12.20. 10:43:35
Mindkettő megvan. Közben meg Travians-ozok :)

pocak 2008.12.20. 10:59:20

Ha már derelye vágó linkelte helyesírási szösszenetemet a blogomról, én is megjegyezném - minden ottani állításomat fenntartva -, hogy ez az önéletrajz röhej. Egyszerűen azért, mert jópofi és közvetlen próbál lenni (nyilván egy munkahelyre nem ezt adná be), de baromira nem megy neki.

A hibák jelentős része amúgy nyilván nem helyesírással kapcsolatos, hanem a szövegszerkesztési tapasztalatlanság eredménye (azt gondolnám, hogy a "pattinás"-t se így gondolta, csak a nagy izgalomban megremegetett az ujja a t-n), de hát éppen ezért még átnézhette vagy átnézethette volna valakivel.

Meg az egész nő egy kabaré a visító hangjával és a zilált fejével.

acel 2008.12.20. 11:00:57

Diszgráfiásként a helyesírási hibák nem zavarnak. De ha munkáltatóként inkább egy másik önéletrajzot kérnék tőle. Jó hogy a "munkás családból származom, apám öntő anyám kefekötő" részt nincs benne.

molaris 2008.12.20. 11:04:58

Aki- így kép után- ezt a nőt nézi a képernyőn, esküszöm nem normális.

Makk Marcsi 2008.12.20. 11:18:04

zolcsy05, én ugyan nem akarlak cseszegetni, de ha tennél egy-egy pontot vagy vesszőt a mondataid közé, akkor azért nagyban megkönnyítenéd a dolgunk. :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.12.20. 11:27:57

Seduxen

Tóta W. már írt a regények lerövidített változatiról ...

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2008.12.20. 11:48:41

Ahham, azon a Tóta W poston ki is akadtam, megmagyarázta, hogy a mai modern világban, mi a faxnak a sok szar kötelező olvasmány. A tinédzserek meg jóformán írni, olvasni sem tudnak már. (Tisztelet a kivételnek)

Combi a ballibes Ferkófan 2008.12.20. 11:58:06

derelye vágó 2008.12.20. 11:33:29
Télleg nemtom :)

Karma17 2008.12.20. 12:10:47

Kötelezők: Alig valamit olvastam el idejében (azaz mikor mondták), de másodikos korom óta rengetet olvasok, csak mást :)

A kötelezőkre igenis szükséged van, mert ha csak rövidített dolgokból művelődsz, az olyan, mint a csökkentett szószámú idegen nyelvű könyvek. Jók a nyelvtanulásra, de stílust, szókincset, és más az önkifejezéshez szükséges dolgokat csak korlátozott mértékben kapsz meg belőlük, és nagyon jól használhatóak egy köztes lépésnek.

Az Egri csillagokat, A kőszívű ember fiait pedig el kell olvasni, mert ha túllépsz rajta, hogy kötelezőek, meglehetősen érdekes olvasmányok, és stilisztikailag, nyelvielg sokkal hasznosabbak, mint a Júlia füzetek.

reKorrekt 2008.12.20. 12:19:43

zero · vastagbor.blog.hu/ 2008.12.20. 10:20:43
Combi

"Ez szar. We need cigány post :D"

Nyugszik ...:-)
nyugis hétvégét tervezünk, de egy erős kávéval azért még jövünk 1 órakor, elvégre dolgozunk, munkanap van :)

Hülyék xD
Az 1 óra amúgy pont jó lesz, addig beérek talán dolgozni is. Alig várom.

Prinzessin Erbsen (törölt) 2008.12.20. 12:54:35

laspalsmas
azt hittem azert 2 t mert mult idö

Prinzessin Erbsen (törölt) 2008.12.20. 13:03:52

Kritikaiban olvastam a minap Mikszath Jokai elette es korat, egy nevtelen kritikus baßtatta, hogy germanizmusok, meg a konyhabol vett hasonlatok, persze a nevet nem merte kiirni, mondjuk azt sem tudna senki, hogy a vilagon volt, ha nemirt volna a könyvröl recenziot - de minek?

szoval mindenkibe bele lehet kötni, ha valaki nagyon akarja

eldiablomismo 2008.12.20. 13:36:05

Zolcsy05, nem az a bunkó aki a te helyesírásodat cseszegeti, hanem az, aki a legelemibb szabályokra is szarik.
A fenti poszt, a többi hozzászóló és a te hozzászólásaid között nem érzel egy pici különbséget, ami miatt legalább pironkodnod illenék? :P

Makk Marcsi 2008.12.20. 14:31:52

Egy pár hónapja írt, valós levél a bölcsészhallgatóktól:

"Tisztelt HÖK!

Néhány magyarszakos társammal hosszú hónapok, vagy mondhatjuk akár, évek vitájában (többnyire egyetértésben) arra jutottunk, hogy tökéletesen felesleges, mi több, sokakra nézve elkedvedtlenítő, demotiváló a nyelvészeti stúdiumok ilyen mérvű tanulása a magyarszakon. Abban állapodtunk meg, hogy aláírást gyűjtünk a magyarszakosok
körében azért, hogy a nyelvészeti tárgyakat külön szakon lehessen tanulni (természetesen az irodalom-tanulással együttjárna valamiféle nyelvészeti alapképzés is). Tudjuk, vagy legalábbis sejtjük, hogy ez egy hatalmas horderejű, nagyon sok buktatóval és kockázattal járó project, ennek ellenére mi elszántan kitartunk elhatározásunk mellett. A kérdésünk az, hogy Önök támogatják-e célkitűzésünket, vagyis, hogy a HÖK képviseli-e a diákok (egyelőre nem tudjuk, hogy mekkora, de úgy sejtjük, jelentős részének) érdekeit.

Tisztelettel:
(név)"

Min is csodálkozunk?

Plutonic 2008.12.20. 14:33:12

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.20. 10:05:50
Ez szar. We need cigány post :D

Ez kész!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDD
Egyébként meg én is itt púposkodok és epedezek valami erős cuccért. :))))
Post-ra gondolok természetesen! :))))))

Horizont 2008.12.20. 14:53:47

Makk Marcsi
Helyettük is szégyellem magam!
Csak tudnám mi a búbánatos jó francnak jelentkeznek bölcsész szakra az ilyen értelmileg fogyatékosok. Menjen el egy szakmunkásképzőbe ott nem lesznek majd: "elkedvedtlenítő, demotiváló a nyelvészeti stúdiumok"
Nemcsak a politikusok és a cigányok tudják kiverni a biztosítékot, hanem a jövő értelmiségei is!!! Szomorú...

Eltiron72 · http://haragszom.blog.hu/ 2008.12.20. 15:43:37

Ennek médiahack-nek kell lennie. Ezt így egyszerűen nem hiszem el.

kergezerge · http://kergezerge.blog.hu 2008.12.20. 15:43:48

Kétszer-háromszor láttaműsort vezetni, egyszer,mivel érdekelt a vendége, elég sokáig néztem is. Ritkán éreztem ennyire erős vágyat, hogy fölrúgjak valakit. Könyörgök,inkább írjon, akár így is, csakneszólaljon meg.

"Psychonaut 2008.12.20. 14:33:12
...
Post-ra gondolok természetesen! :)))))) "

Psychonaughty, ezt ugyan fölösleges volt hozzátenned! ;-DDD

randomuser1 2008.12.20. 15:52:26

az elte bölcsészkarára csak tehetségtelen buta emberek jártak mifelénk már generációk óta, nem irigykedem, én is azt végeztem:)

Eltiron72 · http://haragszom.blog.hu/ 2008.12.20. 15:54:02

laspalmas

Szted senki sem tökéletes helyesíró, ebben van valami, de én azért megpróbálom, jó? Jelen pillanatban a firefox hibásnak jelöli a "helyesíró" szót (szavat:D), pedig azt így kell leírni. Mellégépelni lehet, sőt, elkerülhetetlen, de (innentől kezdve ez nem neked szól) a trehányságot, pongyolaságot és ostobaságot ugyan már, kerüljük el, mert: a:merénylet a magyar nyelv ellen, b:az érthetőség rovására megy.
Amúgy itt kezdtem hangosan röhögni:
"Történelemből, Történeti Múzeólógiából és Politólógiából szereztem diplomát. Angolból és oroszból nyelvvizsgát. Az élet úgy hozta, hogy mindkét nyelvtudásomat hasznosíthattam. Hiszen éltem, dolgoztam hosszabb rövidebb ideig(...)"
Komolyan, egy kibaszott érettségim van, esti iskolából, de néha mégis úgy érzem, el kéne mennem egyetemi tanárnak.

randomuser1 2008.12.20. 15:57:57

az öregcsaj mentségére legyen mondva, egyik szaktárgya sem klasszikus filológiai műfaj, semmi köze a nyelvekhez, minthogy én sem tom megkülönböztetni róbertkárolyt thökölytől, legfeljebb utcaszinten,ellenben a helyesírást jól ismerem( F7 gomb)...

Eltiron72 · http://haragszom.blog.hu/ 2008.12.20. 16:02:38

sok x
Valszeg csak poénkodsz, de olyan, hogy "klasszikus filológia" nem létezik...
Klasszika-filologiának híják, és a görög-római nyelvemlékekkel foglalkozik.
(Má' megin' okoskodok, he)

randomuser1 2008.12.20. 16:09:03

nem, nem vicceltem, tom h van lkasszikafilológia, én inkább abban az értelemben mondtam h jellegzetesen filológiai ág (ellenben, mint említettem, én is onnan szabadultam így a szövegemben mindig jelen van némi áthallás). a történelem nem az, az társadalomtudomány, mint ahogy a politológia is, amit azóta hál istennek átpateroltak az ÁJK-ra :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 16:14:44

Köszönöm tanárnő.:-/ (Elég jól, talán túl jól is ismerem, de indiszkrétnek tartanék egyetlen kritikát is leírni róla.)

pwpw 2008.12.20. 16:15:23

a könyvét is így írta vajon? vki írta, h adottságtól függ a helyesírás, szerintem egyszerűen olvasottságtól.. én életemben nyelvtankönyvet nem nyitottam ki, talán általánosban, mégis tudok helyesen írni nagyjából, és egyértelműen azok az osztálytársaim nem tudtak, akik olvasni sem tudtak. nagyobb baj ez különben, már régen jártam suliba, de már akkor sem tudott senki normálisan olvasni, akkor most ezek között az emóvámpírrepperhulladék emberek között mi lehet? néhány év múlva ők irányítják az országot:(

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 16:24:56

A könyveit általában a férjével közösen írta, aki valóban tehetséges történész.

Pájnacsősz 2008.12.20. 16:32:02

Valóban felháborító, hogy ez így jelent meg az Echo TV honlapján (ráadásul hónapok óta nem javította ki senki). De ha már égeted Margitkát (jogosan), kedves laspalmas; mi indokolja, hogy kötőjellel írod a címben a nyelvtanegyest?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 16:37:53

Eltiron72 · haragszom.blog.hu/ 2008.12.20. 15:54:02

Szerintem ez az igazi gyöngyszem:
"Az egyetem után párhuzamosan kezdtem el történelmet tanítani és írni. ( könyveket és újságokban). "

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 16:55:08

Pájnacsősz 2008.12.20. 16:32:02

Egyszerűen így éreztem helyesnek. Mint írtam, senki sem tökéletes helyesíró. Még én sem, pedig nagyon igyekszem. :)

zolcsy05 2008.12.20. 17:02:31

eldiablomismo vagy hogy hívnak ki a fasz vagy te tán valami tanár. Amúgy írd már le te majom mi szúrja szemed.Makk marcsival egyetértek és bocs.

zolcsy05 2008.12.20. 17:03:58

eldiablomismo vagy hogy hívnak ki a fasz vagy te tán valami tanár. Amúgy írd már le te majom mi szúrja szemed.Makk marcsival egyetértek és bocs.

zolcsy05 2008.12.20. 17:05:21

eldiablomismo vagy hogy hívnak ki a fasz vagy te tán valami tanár. Amúgy írd már le te majom mi szúrja szemed.Makk marcsival egyetértek és bocs.

S. M. 2008.12.20. 17:18:22

kornelia 2008.12.20. 09:21:14

Idegesítő, nehéz olvasni az ékezetlen írásokat, így téged sem olvastalak el.

Földesi CV-je egyszerűen érthetetlen. Botrányos. Belevitte a riporteri modorosságát is, de ebből csak egy zagyva hülyeség lett (történelmet ír, élete szerelme stb.).

És nem igaz, hogy helyesírni nem lehet megtanulni, egy egyetemi oktatótól ez alapvető elvárás.

„mások pedig negyvenéves korukra sem tudják megtanulni, hiába olvasnak és írnak rengeteg szöveget”
A mondat első fele korrekt, az, hogy hiába olvasnak, nem tudják megtanulni, nem korrekt.

Földesi egyébként jó műsorvezető.

randomuser1 2008.12.20. 17:20:46

mindentől függetlenül, vérgáz h egy akármilyen Dr hab.(valszleg apuci által összehozott könyvét adta be habilitációra) nem akar helyesírni, mert egyébként senki nem ír tökéletesen,ezért elsőre leírjuk, aztán átolvassuk, persze csak ha már érdekel a minősége.
Lehet h a tévé weblapjára szánt publikációmat én is inkább kiadom az unokának bármunkába, nem számít sehová, nem jegyzett kiadvány...

Pájnacsősz 2008.12.20. 17:30:55

@laspalmas

"Egyszerűen így éreztem helyesnek. Mint írtam, senki sem tökéletes helyesíró. Még én sem, pedig nagyon igyekszem. :)"

Nincs ezzel baj, nem nagy hiba. Érezted, hogy a két szót össze kell rántani valahogy, a kötőjel erre alkalmasnak tűnt. Bizonyos körülmények között az is, de ha két bevett magyar köznévből kell összetett szót alkotnunk valamely kényszerítő körülmény (pl. birtokviszony jelzése, ilyesmi) miatt, ne féljünk egybeírni őket. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 17:45:13

"mindentől függetlenül, vérgáz h egy akármilyen Dr hab.(valszleg apuci által összehozott könyvét adta be habilitációra) nem akar helyesírni,"

Itt arról van szó - azért deklarálom, mert 2 éve ismerem -, hogy ő azt hiszi, hogy tud helyesen írni. Másrészt a férjével közösen szokott általában publikálni, így a hibák nem olyan számottevőek. Egyébként meg vannak jó önálló meglátásai is, és kreatív órákat it tud tartani. (Én is jártam hozzá előadásra, szemináriumra és speckollra is.)

"mert egyébként senki nem ír tökéletesen,ezért elsőre leírjuk, aztán átolvassuk, persze csak ha már érdekel a minősége.
Lehet h a tévé weblapjára szánt publikációmat én is inkább kiadom az unokának bármunkába, nem számít sehová, nem jegyzett kiadvány..."

Nekem egyszerűen vérzik a szívem, ha valaki az anyanyelvén nem képes normálisan fogalmazni úgy, hogy történészként ez is a feladata. Főleg, ha identitásunk két legerősebb gyökerét az anyanyelvben/irodalomban és a történelemben látja. De ismétlem, a jelenség éppen azért is problematikus Földesi Margitnál, mert nem tudja, hogy nem ír helyesen. Ha meg szólnának neki, annál jobban ragaszkodna vélt igazához.

Pájnacsősz 2008.12.20. 18:07:20

Egyébként a portálján nagyjából ugyanez a szöveg van, ott valaki szerencsére kezelésbe vette.

ringmagazin.hu/

Pájnacsősz 2008.12.20. 18:35:45

Meg aztán a bölcsészdoktor, így, egybeírva szintén nem jó: azt jelenti ebben a formában, hogy bölcsészek orvosa (lásd pl. állatorvos). A bölcsész most jelzőként értelmezendő. Külön kell írni, mint mondjuk az orvos szakértőt (bár ezt is nagyon gyakran egybeírják, helytelenül).

De nem kötekszem tovább. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 18:48:55

Bárcsak ott tartanánk, hogy az általad említett hibák lennének a legsúlyosabbak.:) (Korrektorként olyan hibákat kellett kijavítanom újságíróktól, hogy belezöldültem.:-/ Néhányan még legyintenek is rá közülük, hogy áhh, mindegy, ma már így is használják. Na ettől esz meg a méreg, legalább lapítana szépen csöndben, ha már nyelvművelőnek hiszi magát.)

Pájnacsősz 2008.12.20. 19:23:45

Ja, voltam én is korrektor rövid ideig egy napilapnál, hasonló tapasztalatokat szereztem. De az volt a legrosszabb, hogy utána évekig csak piros ceruzával a kezemben tudtam olvasni. (Sajnos ezt mára sem nőttem ki maradéktalanul.)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 19:53:35

Pájnacsősz

Üsd be a gugliba, hogy bölcsészdoktor. Mit látsz? :)

Amúgy azt akarod mondani, hogy a post címe megy a tartalmához? ;)
Igen, nagyon mellényúltam a kötőjeles egyessel, ez igaz, de sajna nem tudom javítani.

Horizont 2008.12.20. 20:43:27

laspalmas
A kötőjellel semmi probléma. Vagyis nem azzal van a probléma. Egy nagyon fontos jelenségre, hiányosságra hívtad fel a figyelmünket. Az igénytelenség az élet minden területén utat tör magának.
Aki TANÍT annak kutyakötelessége helyesen írni!! Ez lenne a minimum.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 20:53:40

"Aki TANÍT annak kutyakötelessége helyesen írni!! Ez lenne a minimum."

Így van. Én is töritanárnak készülök, és elsüllyednék az asztal alatt, ha a muzeológiát például hosszú "u"-val írnám.:-/ De a tanárnőnél még mindig nem szimplán az a gond, hogy igénytelen, hanem az, hogy föl sem tűnik neki, vagy ha szólnak, akkor sértődés a vége.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 20:57:31

Laspalmas

A google mint helyesírásellenőrző nem a legmegbízhatóbb. (Már magára a helyesírásellenőrzőre is különírást ajánl.) Üsd be például azt a szót, hogy szerviz, aztán hosszú "i"-vel is. Majdnem ugyanannyi találat lesz az eredmény.

Pájnacsősz

Nekem csak lelki piros ceruzám van, és már szóban sem kötözködöm annyit.:)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 21:13:07

Horizont

Így van, ez az igénytelenség kora.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.20. 21:13:49

Mj

Arra gondoltam, hogy első találat a Vastagbőr. :)

Pájnacsősz 2008.12.20. 22:40:15

A "helyesírás-ellenőrző" viszont így, kötőjellel írandó... (Szótagok száma, alkotó szóelemek mennyisége, ilyesmi – 7 és 3).

A Google a "bölcsész doktor" kapcsán valóban nem mérvadó. Sok példa van még erre: az általánosult gyakorlatot helyezi előtérbe.

Ajánlom szeretettel: helyesiras.hu

(Under construction)

:)

De Margit valóban alulmúl minden tűréshatárt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.20. 23:01:29

"A "helyesírás-ellenőrző" viszont így, kötőjellel írandó... (Szótagok száma, alkotó szóelemek mennyisége, ilyesmi – 7 és 3)."

A hiba onnan adódhat, hogy gondolkodás nélkül gépeltem, és automatikusan egyszerű szónak vettem a helyesírást (ami hülyeség), tehát a helyesírás-ellenőrzőt csak szimpla összetett szóként kezeltem. Elnézést.:(

Néhány helyesírás-ellenőrzőt én is szoktam használni, ha bizonytalan vagyok, ami főképp abból adódik, hogy interneten olyan mennyiségű hibával szembesülök, hogy gyakran rám is átragadna, ha hagynám.:-/ (Amíg nem neteztem, addig gyakorlatilag az sem fordult elő, hogy bizonytalan voltam.)

Egyébként ez egy csak google-ra alapozó program: hejes.szerver.org/

HaRaN 2008.12.21. 00:04:40

"Soha nem kelljen új állás után kutatva ezzel az önéletrajzzal kilincselnie."

Ha valakit fikázol, előtte olvasd el, hogy mit írtál, aztán utána okoskodj. az a "nem" az nen igazán jó oda.

Horizont 2008.12.21. 00:11:21

HaRaN
Ha valakit fikázol akkor nézd meg előbb, hogy az nem helyesírási hiba, hanem elütés. Olyan meg neked is lett a 3 sorodban.
"nem" az nen igazán jó oda.

Alfőmérnök 2008.12.21. 00:21:47

Hát ha valaki szakmai önéletrajzot ír, nem ártana min. 5ször átolvasnia és leellenőriznie..
Ugyanakkor a helyesírás-fanatikusok egy kicsit idegesítenek. PL. az ilyen netes kommentelés inkább az élőszó írott változata. Ott (mármiont az élőszóban) pedig még nyelvhelyességi hibák is megengedhetőek, helyesírásról meg szó sincs.
Magyarul: lehet értelemes gondolata valakinek attól függetlenül, hogy az írott változatban van egy-két helyesírási hiba. Engem bosszant, mikor a vitapartner nem a (nyilvánvalóan kitalálható) eretdeti gondolattal vitázik, hanem a helyesírási hibák alapján tartja a vitára méltatlannak ellenfelét.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 00:29:55

"Engem bosszant, mikor a vitapartner nem a (nyilvánvalóan kitalálható) eretdeti gondolattal vitázik, hanem a helyesírási hibák alapján tartja a vitára méltatlannak ellenfelét."

Csakhogy itt nem erről van szó. Ezt már csak azért is mondhatom, mivel én több éve személyesen ismerem Földesi Margitot. Vele nem pusztán az a baj, hogy felületes, hanem az, hogy a "vizet prédikál" tipikus esete, aki megsértődik, ha ezt valaki jóindulatból közli vele, esetleg direkt ezért még köti is az ebet a karóhoz, hátha úgy nem kell tudatosítani magában azt, hogy tévedett.

"Ott (mármiont az élőszóban) pedig még nyelvhelyességi hibák is megengedhetőek, helyesírásról meg szó sincs."

Számomra semmilyen nyelvhelyességi hiba nem engedhető meg. Az én fülemet még a "Győrben" is sérti, de ez már teljesen szubjektum.

Alfőmérnök 2008.12.21. 01:18:06

Mj

Földesi Margitot nem ismerem, úgyhogy vele kapcsolatban lehet, hogy igazad van.
Ami a nyelvhelyességi hibákat illeti (mármint a neten): Én spec - bár elég gyorsan gépelek - még mindig nem szoktam hozzá teljesen a klaviaturához. Valahogy teljesen más műfaj, mint a kézírás, és szerintem az elütés itt bocsánatos bűn.
Másik meg, hogy azért a gondolkodás, vagy hívjuk bárminek, nem csak nyelvi művelet.
Élőszóban az ember próbálja a gondolatait egy nyelvre átültetni, ez nem mindig sikerül elsőre és ez is olyan hiba, ami felett többször elsiklunk, mint gondoljuk, és nem véletlenül: azért, mert van egyfajta bája a csak félig-megérett gondolatoknak.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.21. 12:25:00

HaRaN

A hiba abból adódik, hogy először azt írtam, hogy "soha nem kell majd ezzel...", aztán átjavítottam "soha ne kelljen"...-re. Tehát ez figyelmetlenségből adódik, Földesi Margit irományáról viszont ezt nem mondanám.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.12.21. 12:35:55

Nekem a "Piliccsabára" a kedvencem.

Marcellusca 2008.12.21. 13:20:24

otvospeter · fricska.blog.hu 2008.12.20. 09:45:36

Te ismertél már 12 évesen és most ismered a kollégámat 40 évesen? :D

Igaz, Hosszúlépés?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 13:43:49

Alfőmérnök

Mivel elküldés előtt van alkalmam gyorsan átfutni a kommentemet, ezért a dolog megér annyi időt az életemből, hogy ne legyen gépelési hiba a szövegemben. Szerintem egyszerű igényesség kérdése az egész. Legalábbis nálam. Ebből adódik, hogy élőszóban sem szeretek hibásan beszélni, ami persze nem jelenti azt, hogy ne lennék lezserebb.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 13:45:04

"Nekem a "Piliccsabára" a kedvencem."

Nekem a "kitünő", amit az indexembe írt.:-S

Marcellusca 2008.12.21. 14:09:44

Helyesírásról: miért csodálkozunk, mikor a mai fiatalok beszélni sem tudnak helyesen. És, mint tudjuk a helyesírás alapja az ahogy ejtjük úgy írjuk. Persze vannak ettől eltérések, ezt taglalja a szabályzat.
Igen, érzék is kell hozzá, de tanulással egy kis odafigyeléssel lehet rajta javítani. Meg sok olvasással.
Gyerekként utáltam (v. útáltam?) a kötelező olvasmányokat. Egyet olvastam el (azt többször is), az Egri csillagokat. A kötelezők helyett mindig mást olvastam. Igaz, hogy Zola-t, csak mást.
A netes írásokat, (főleg) kommenteket illeti: nem a szépirodalmi kategóriákba tartozik, ezért nem lehet számonkérni azok teljes helyességét. Az ember siet, hogy mielőbb megossza nézeteit. Valamint rövidítik is mondandójukat, mely szvsz nem mindig jó. Eközben előfordulnak elütések és "furcsa" írásmódok. Ezek az írásmódok cizellálják is mondandóinkat. Mer', hát ugyi ami ígye aggya vissza a mondandónk érdekességit, faramucisságát, aztat csak imígyen tehessűk meg! Igazam-e van-e vagy nem-e?
És ha már itt tartunk, akkor meg kell említsem az e kérdőszócska helyes használatát. Ezt még a beszélt nyelvben sem használják megfelelően, nemhogy írásban.

Remélem, nem sok hibát ejtettem és érthető is volt a mondókám.

Marcellusca 2008.12.21. 14:16:26

JAJJ!
Mit várunk, mikor a most látott reklám kérdése is ez: Tucc ennél jobbat?
Azt, vazzeg!!!!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 14:26:19

Érthető volt, de nekem akkor is sérti a fülem/szemem a hiba, tök mindegy, hogy miért van ott. Ez van, engem így neveltek.:P De nyugi, általában nem kötök bele, már leszoktam róla. (Egyébként "utáltam" a helyes. Az "-e" helytelen használatára meg egyszerűen allergiás vagyok.)

pocak 2008.12.21. 14:34:18

Marcellusca: nem igaz, hogy úgy ejtjük, ahogy írjuk, csak a suliban megpróbálják elhitetni velünk, hogy így van.

A rafináltabbak mondjuk már ott észreveszik, hogy teszem azt, a "színész" szót a kutya nem ejti hosszú í-vel (illetve úgy tudom, a keleti határnál meg Erdélyben ilyen nyelvjárás is van, de nem hallottam), az egybeírás-különírás agyas szabályozásánál meg végképp nem lehet a kiejtésre támaszkodni. Pedig úgy kissé értelmesebb lenne.

Mondjuk azt, hgoy "Zola-t" a szabályzat szerint pont kiejtés szerint kéne írni. így, hogy "Zolát". :)

Ne érts félre, nem belédkötni akarok, nagyrészt igazad van, kivéve az -e partikulával kapcsolatban. Mert a "helyes használat" nem az irodalmi nyelvet jelenti. Akik azt mondják, hogy "nem-e így kell", azoknak a nyelvváltozatában az a helyes. Azért mondják így. Ilyen egyszerű ez.

Marcellusca 2008.12.21. 15:35:16

Már bocs, pocak, de azért, mert úgy használják, hogy "nem-e így kell", az még nem azt jelenti, hogy így helyes. Nem-e lehetne-e, hogy ne így legyen? :D

Az is szép, mikor tejfelről beszélnek, mikor az nem a tejnek a fele, hanem a föle. Azaz a java, a fölső része, mikor megalszik. Tehát helyesen: tejföl. Bármennyire is szeretünk "mekegni".

pocak 2008.12.21. 17:11:05

Marcellusca:
ez nem így működik. Nincs egy darab magyar nyelv, ami csak úgy helyes. Mert ki mondja meg, miért pont az a "helyes", ami? Az, hogy egy nyelvi jelenség nem felel meg a sztandardnak, nem azt jelenti, hogy "helytelen", hanem azt, hogy nem felel meg a sztandardnak. Adott közösségben ettől még az "helyes", és ott lehet, hgoy a sztandard a "helytelen". Nyelvi értelemben egyik forma (pl. hogy a fókuszhoz vagy az igéhez illeszti-e valaki az -e partikulát) sem jobb vagy rosszabb.

Aki a tejfelről szóló kissé mókás okfejtésedhez hasonlóval jön, attól azt szoktam megkérdezni, hogy akkor ugye a "játszótér" is hülyeség, mert a tér nem játszik picit se.

(Részemről nem óhajtom folytatni, annyi helyen mondtam már el, mit gondol az ilyenekről ma a nyelvtudomány, hogy unom.)

Marcellusca 2008.12.21. 17:43:37

pocak!
Én sem kívánom folytatni, mert mint (nálam okosabbak) mondták, a nyelv állandó átalakuláson megy át. Ez nem mindig, mindenkinek jó/tetszik, de nem lehet megállítani.
Szóval, azért szépen, jól magyarul, amíg tehetjük. :D

pocak 2008.12.21. 20:13:50

Így van. Viszont Hidd el, a szépen/jól-ért sem kell aggódni. Legfeljebb idővel más lesz a szép meg a jó, mert hát igen, így megy ez.

Marcellusca 2008.12.21. 20:23:16

pocak · hairdryerblues.blogspot.com 2008.12.21. 20:13:50

Arra céloztam, hogy nem akarok küzdeni hazámban, hogy, mint kisebbség megőrizhessem anyanyelvem használatát!
Mert amilyen a népszaporulat alakulása ...

Makk Marcsi 2008.12.21. 20:23:52

Pocak, én viszont mindenképpen vitába szállnék ezzel a szemlélettel, hogy előbb-utóbb majd ez lesz a helyes (pl. nem-e formula), mert egy adott közösség diktálja a szabályokat, és ami egy adott közegen belül helyes, az akkor úgy jó. És ha előbb-utóbb egy adott közösség úgy látja jónak hogy 2x2 az 5, akkor onnantól 5 lesz? Nem, szerintem ez nem ilyen egyszerű, és nem is szabad hagyni, hogy az igénytelenség (legyen az nyelvi, vagy bármely más) diktálja a szabályokat. A nyelvnek igenis vannak szabályai, ahogy a matematikának is.

Tényleg nem nyelvészkedni akarok, csak annyira irritál ez a "lefelé igazodó" szemlélet. És sajnos ez mindenre igaz. Értékekre, ízlésre, irodalomra, bármire. Nem igaz, hogy az egyszerű - és egyre elhülyítettebb bunkó tömeg kell, hogy a mérce legyen.

És igenis én pl. aggódom, hogy idővel más lesz a szép és a jó - mert ezek egyátalán nem annyira relatív dolgok. És itt sem csak a nyelvre gondolok.

Marcellusca 2008.12.21. 20:37:13

Makk Marcsi 2008.12.21. 20:23:52

Igazad van, de ettől függetlenül változik. A matematika is, bár az azért elég egzact tudomány.
A nyelv sajnos nem ilyen. Az idegen szavak beépülése ellen sem sokat tudsz tenni. Én a magam módján megpróbálok tenni ellene, mert, ha van rá saját szavunk, akkor használjuk azt.
Pölö projector - projektor - kivetítő, de sorolhatnánk napestig.
Viszont egyre ritkábban hallok suk-sükölést (todhassa-láthassa-hallhassa)! Lehet, hogy én járkálok normálisabb közegben? :D

Marcellusca 2008.12.21. 20:38:31

Bocs, tudhassa, láthassa, nyalhassa. :D

Marcellusca 2008.12.21. 20:41:55

A Gréchy László meg csókoltassa! xD

Makk Marcsi 2008.12.21. 20:49:30

Az idegen szavak ellen nehéz tenni, a nyelv ebből a szempontból tényleg változik: pl. a számítógép mint magyar szó győzedelmeskedett a komjúterrel szemben, de az e-mail az e-mail maradt, pedig voltak ilyen próbálkozások, hogy pl. drótposta.
A nyelvtani szabályok nem változhatnak azért mert egy tudatlan tömeg rosszul használja. Attól még a médiában, oktatásban ragaszkodni kellene a szabályokhoz. De már ez is csak egy álom lásd a tegnapi 14.30-as bejegyzésemet. :(

Amúgy az én kedvencem - és ez még ma is gyakori a műveletlen ám fontoskodó embertípusnál- a miatt és a végett keverése. Pl. a baleset végett megsérült és hasonlók. :)

Makk Marcsi 2008.12.21. 20:50:30

Az nem Grétsy véletlenül? (bocs ;))

Marcellusca 2008.12.21. 21:00:58

Makk Marcsi 2008.12.21. 20:50:30

Lehet. Rég volt (az ismétlések is) "Az álljunk meg egy szóra!"

Egyébként tök igazad van. Ezért mondom, hogy küzdeni kell.

Ha már belementünk: Az agybaj kerülget a szükségtelen rövidítések (beszédben is) miatt: pari; ubi; koviubi; annyira depi vagyok, hogy mingyá öngyi leszek. Vagy az idegennyelvű rövidítések (igaz néha én is használom): LOL, MILF; WTF ...

Makk Marcsi 2008.12.21. 21:33:05

Marcellusca 2008.12.21. 21:00:58

Vagy a piacon, zöldségeseknél egyre gyakrabban látott borzalom: BURGI. Ez a burgonya rövidítése lenne... De könyörgöm, akkor már miért nem egyszerűen krumpli?!?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 21:38:28

Pocak

"Az iskolai helyesírás-oktatás célja a kommunikációs kompetencia fejlesztése, ne a szabályok bebifláztatása legyen."

Ez konkrétan mit jelent? A kommunikációs kompetenciába nem fér bele a makulátlan helyesírás? Töri szakmódszertanból is állandóan jönnek nekem a kompetenciákkal, meg hogy ne adatokat tanuljanak a gyerekek. Oké, legyen multiperspektivikus és kontroverzív a történelemtanítás, és fejlesszük a narratív kompetenciát. (Magyarul, hogy mindenki számára érthető legyen: oké, legyen soknézőpontú és ellentétes forrásokat ütköztető történelemtanítás, és fejlesszük a forráselemző képességeket.) De attól még be fogom vasalni rajtuk Haynaut és Eötvös Józsefet is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 21:45:54

Mostanában kezd egyes plázapics@ körökben meghonosodni az "sz" hang "c"-re, az "r" "j"-re cserélése, pl. "cejetlek" formában. Múltkor poénkodott is ezzel a haverom, amikor azt mondta: "Ma reggel olyan jót cajtam.":P
Egyébként meg tőlem 10 millió ember is mondhatja azt, hogy Győrben, Olaszba, bementem az udvarbaN, vagy hogy nem-e láttad-e a Ronáldót, én akkor sem fogom a tömeghez igazítani az édesanyámtól tanult beszédemet. És zavarni is fognak ezek a hibák - mert hibák -, amíg élek.

Makk Marcsi 2008.12.21. 21:58:11

MJ - ez most komoly? Élőszóban? Eddig csak leírva láttam ezt a c-sz és j-r cserét, de úgy is iszonyú zavaró és modoroskodó volt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 22:05:18

Igen, komoly.:-/ Mint a "szercsizlek" is. Úgyhogy ebből a szempontból én is kisebbségi vagyok.

Marcellusca 2008.12.21. 22:07:18

És az "Elmentünk bátyáméknál" verzió hogy tetszik?
Nem, nem, semmi szex! :D

Marcellusca 2008.12.21. 22:10:23

Mj · www.szajtepo.blogspot.com 2008.12.21. 22:05:18
"ebből a szempontból én is kisebbségi vagyok. "

Én is, és szeretnék továbbra is ehhez a kisebbséghez tartozni!

Mer' az ollan szipi-szupi! :D (Vagy cipi-cupi? :D)

Makk Marcsi 2008.12.21. 22:12:42

Uramisten! Ezek szerint nem ezen a bolygón élek... de jó ez így nekem :)

De ha már: a "be-" igekötő elburjánzásához mit szóltok? Allergiás vagyok akár hallom, akár látom: bepróbálkozik, bevállal, beéget, bekínál, és még megannyi iszonyat.

Marcellusca 2008.12.21. 22:20:43

Makk Marcsi 2008.12.21. 22:12:42

Bejön? Vagy átjön? :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 22:23:55

És mit szóltok az MSN-es hangulatjel-dömpinghez? Atro ajánlott nekem egy blogot, és ott találtam rá:

uzssob.extra.hu/wp-content/2007/08/070817_1.jpg

Ebből van, amit ki sem tudok találni, pedig eddig azt hittem, hogy élénk a fantáziám.:-S
Egyébként a fölösleges igekötőzés máshol is megfigyelhető, például olyan latin eredetű szavaknál, amelyeknek ritkán tudják a jelentését, és így a már latin szóban rejlő igekötőt sem fedezik fel, vagy germanizmus miatt, vagy csak túlzóan betoldanak elé egy igekötőt, mert így hatásosabbnak hiszik. Pl. beintegrál, ledegradál, leellenőriz. Vagy ki emlékszik már arra, hogy a közbelép és a beavatkozik "összerántásából" lett a közbeavatkozik? Amitől frászt kapok, az a fontosnak hitt szavak nagybetűvel való írása. A magyar nyelvben még a nemzetiségneveket is kisbetűket írjuk, még akkor is, ha borzasztóan büszkék vagyunk a magyarságunkra.

pocak 2008.12.21. 22:30:07

Aki nem hajlandó máshogy beszélni, mint ahogy az édesanyjától tanulta (és igaza van), az ugyan miért várja el mástól, hogy éppen ezt tegye?

Ízlése meg édesanyja mindenkinek van. A gond ott kezdődik, ha valakinek meggyőződésévé válik, hgoy az ő ízlése meg édesanyja jobb másokénál. Ha értitek, mire gondolok.

Marcellusca 2008.12.21. 22:32:21

Mj · www.szajtepo.blogspot.com 2008.12.21. 22:23:55

Hú, vazze! Én egyből kiszúrtam (,de nem értem, bár jóhangulatot adott nekem) a bugyi lehúzós "szmájli". :D

"Amitől frászt kapok, az a fontosnak hitt szavak nagybetűvel való írása."
Ez csak az ilyesfajta írásokban jelenik meg (szerintem), hogy kiemelje a lényegesnek szánt mondandót:

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 22:37:52

"Aki nem hajlandó máshogy beszélni, mint ahogy az édesanyjától tanulta (és igaza van), az ugyan miért várja el mástól, hogy éppen ezt tegye?"

Nem várom el, csak zavar. Egyrészt azért, mert édesanyám tudatos nyelvművelő - pedig nem magyar szakos volt -, így a nyelvi hibáimat - mert biztosan vannak - nem tőle tanultam. Itt tehát az anyától tanult nyelv szerencsésen összetalálkozik a nyelvi igényességgel is. Ha arról lenne szó, hogy édesanyám valamit rosszul mond, nyugodt szívvel kijavítanám, és ő ezt egyáltalán nem venné zokon. A másik esetben meg szimplán arról van szó, hogy az illetőnek vagy már az édesanyja is hibásan beszélt - nem a tájszólásra gondolok -, vagy a kortárs csoporttól tanult el mindenféle blődséget. Itt tehát nem mentség számomra az édesanyára való hivatkozás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 22:39:39

Marcellusca

De mi van a "nővérem" után? Al Bundy belép az ajtón, vagy mi a frász?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 22:40:15

Tudom már, nővéremmEL!:D Mégsem vallottam szégyent.:P

pocak 2008.12.21. 22:43:20

Az én apukámnak viszont sokkal szebb autója van.

Makk Marcsi 2008.12.21. 22:44:21

Pocak, a nyelvhelyesség nem ízlés kérdése. Vagy helyes vagy nem. És igen, pl. nekem is meggyőződésem, hogy az én édesanyám jobb másokénál, sőt én is igyekszem a lehető legjobb édesanya lenni. Szerintem akkor volna gond, ha valaki nem így gondolná.
Ha valaki meg nem tanulta meg a helyes beszédet az édesanyjától, akkor vagy pótolja, vagy legalább ne akarja rámkényszeríteni.

pocak 2008.12.21. 22:56:03

1. De, ízlés kérdése, nem tudom, ezt miért nem lehet belátni. Vagy tudod valami elfogadható érvvel bizonyítani, hogy épp az a nyelvváltozat a helyes, amit te beszélsz?

2. Mindenki a helyes beszédet tanulja az édesanyjától, semmiféle erkölcsi alapod nincsen mások anyját leszólni, ez elég csúnya dolog.

3. Rákényszeríteni egyedül te akarod másokra a saját nyelvváltozatodat. Én biztos nem mondtam egy szóval se, hogy ne úgy beszélj, ahogy. Nem is fogom.

Marcellusca 2008.12.21. 22:58:04

Mj!

Segíts, az uccsó sorot senem értem! :D
Mit jelenhet az a (z egyébként csinos) segg/picsa/popsi/popó?

Marcellusca 2008.12.21. 23:06:26

pocak · hairdryerblues.blogspot.com 2008.12.21. 22:56:03

Nyugi!
Nem arról van szó, hogy az rossz, ha valaki azt mondja: de szíp kík bíemvé, vagy öttem könyeret möggyel. Ezek ettől még nyelvtanilag helyesek (főleg, mert úgy írják: de szép kék béemvé, vagy ettem kenyeret meggyel), az idióta "módosítások" már rémísztőek és idegesítőek. Mint, amiket írtunk: suk-sükölés, helyhatározó ragok helytelen használata, rövidítések és idegen szavak felesleges alkalmazása.

pocak 2008.12.21. 23:09:40

És mi volna a bizonyíték, hogy a -suksük rosszabb, mint a -tjuktjük? Satöbbi, értelemszerűen.

(A hülye rövidítéseket nem keverném ide, az nem nyelvi kérdés, csak múló divathóbort.)

Marcellusca 2008.12.21. 23:10:20

Na, szép vagyok! Osztom az észt és jól elcsesztem!

Szóval: szép kék BMW és ettem kenyeret meggy-gyel.

Így talán jobb.

Makk Marcsi 2008.12.21. 23:14:53

Pocak, te az a típus vagy ugye, aki mindig, mindent akár a józan ész ellenében is képes vagy védelmedbe venni? Az a direkt mindent félreértő, aki minden baromságra talál valami magyarázatot?
Úgy tűnik a többiek értik miről is van szó, szerintem te is, de olyan jó dolog kötekedni, ugye?

Marcellusca 2008.12.21. 23:19:21

Neked is nyugi, Marcsi!
Vannak ilyen "szar sem elég büdös" típusok. :D

Makk Marcsi 2008.12.21. 23:22:00

Ez a definíció nagyon találó! :)

pocak 2008.12.21. 23:22:26

Így szokott ez menni, amikor a lelkes nyelművelő rájön, hogy nincsenek érvei. Elkezd ad hominem dolgokkal jönni. Ismerős, sajnos.

Mivel picit sem szórakoztat a dolog, küldök karácsonyra olvasnivalót:

Egy ismeretterjesztőset:
dragon.klte.hu/~tkis/nepsz44.htm

Meg egy komolyabbat:
venus.arts.u-szeged.hu/pub/angol-amerikai/elteal/kontra/staff_mikloskontra_2006j.pdf

Nighty night.

Makk Marcsi 2008.12.21. 23:23:44

Nem érveim nincsenek, hanem türelmem...

Pájnacsősz 2008.12.21. 23:26:49

Marcellusca;

a "meggyel" változat volt jó. Csak tulajdonneveknél írunk ilyen esetben még plusz hasonult mássalhangzót, például Kiss-sel, Hessz-szel.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:30:55

"De, ízlés kérdése, nem tudom, ezt miért nem lehet belátni. Vagy tudod valami elfogadható érvvel bizonyítani, hogy épp az a nyelvváltozat a helyes, amit te beszélsz?"

Pocak

Szerintem te kevered a tájszólást a nyelvtani hibákkal. Egyik tájnyelvben sem helyes, ha valaki összekeveri a "-ban", "-ben" ragot a "-ba", "-be" raggal, viszont nyugodtan ízhet és őzhet, ahogy akar. Még azt is mondhatja, hogy "tőlem idősebb". De láttam én már újságban "médiákok" szót is. Ha a te érvelésedet venném alapnak, fölöslegesen alkalmaztak volna korrektorként.

Marcellusca 2008.12.21. 23:32:27

Pájnacsősz 2008.12.21. 23:26:49

Ebben azért nem vagyok biztos, mert meggy+vel és nem megy+vel.
De lehet, én tudom (érzem) rosszul.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:33:26

"Segíts, az uccsó sorot senem értem! :D
Mit jelenhet az a (z egyébként csinos) segg/picsa/popsi/popó?"

A mondat: Nagy tömeg lesz azért. Ebből az erotikus kép a "le" alkotóelem.:)

Pájnacsősz 2008.12.21. 23:34:48

Nézz utána, kérlek. A sakk-kör zavar meg, vagy valami hasonló. Ilyen esetben nincs plusz mássalhangzó, hiába lenne logikus, hogy a -val, -vel rag véje még odakerül átalakulva.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:36:24

"Ebben azért nem vagyok biztos, mert meggy+vel és nem megy+vel."

Itt az egyszerűsítés lép életbe, mint a "Mariannal" vagy "sakkal" esetében is. Viszont ez nem vonatkozik az idegen szavakra, pl. személynevekre: pl. Hoffmann-nal.

Pájnacsősz 2008.12.21. 23:37:02

Ajánlom mindenki figyelmébe:

www.magyarhelyesiras.hu/

Nagyon jó, és ingyenes.

pocak 2008.12.21. 23:38:10

Tényleg nem akartam már hozzászólni, de MJ, tőled még kérnék annyit, hogy ne nézz teljesen hülyének. Köszönöm.

(-bV vs. -bVn ügyben:
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/09.html)

Marcellusca 2008.12.21. 23:40:18

Mj · www.szajtepo.blogspot.com 2008.12.21. 23:33:26

Köszi! Hú, ez durva! Az életben nem jöttem volna rá. :D
Nem "le", hanem "meghát" vagy "blokkolnám, mer' blokkolnám" xD

Makk Marcsi 2008.12.21. 23:42:59

Mj, bizony ha a pocak féle szemlélet elterjed, akkor minden korrektor más munka után nézhet. Érdemes beleolvasni a második linkjébe!

"A magyarul beszélő nyelvközösségekben tapasztalható olyan társadalmi diszkriminációt,
amikor magyarok egyik csoportja magyarok másik csoportját azon az alapon diszkriminálja,
hogy az előbbiek szerint az utóbbiak „helytelenül” beszélnek, röviden magyar
lingvicizmusnak nevezzük. A lingvicizmus szakkifejezést Tove Skutnabb-
Kangas alkotta, a rasszizmus, szexizmus és hasonló -izmusok analógiájára. Az eredeti
definíció főképp a nyelvek közötti diszkriminációra vonatkozott."

Ezek után büszkén vallom, hogy lingvicista (is) vagyok - meg persze rasszista :)

Marcellusca 2008.12.21. 23:43:07

Mj, Pájnacsösz!

Köszi!
Úgy néz ki, hogy megkopott már a tudás. (Vagy csak hüJülök. :D)
De, azé' elsőre ráéreztem. :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:43:34

Pocak

A népgazugságos cikkre reagálva pontosan ilyen analógia alapján miért kellene megmosakodniuk a cigány purdéknak? Hiszen azt szokták meg természetes környezetükben, hogy nem baj, ha állandóan koszosak. Vagy miért baj, ha valaki azt tanulja el a kortárs csoporttól, hogy lopni jó dolog? Csak mi érezzük devianciának, hiszen nálunk nem így szoktak viselkedni. De attól még ők tökéletesen elvannak a saját környezetükben, értik is őket, és semmi kivetnivalójuk nincs is az illető tünetekben. Tehát jó ez úgy, ahogy van. Mondják csak nyugodtan a rengeteg nyelvtani hibát, sőt, adják is tovább, hogy minél ősibb hagyomány legyen. Csak így tovább, remélem nyelvészprofesszor lesz belőled.

Pájnacsősz 2008.12.21. 23:43:42

Hadd ragadjam meg az alkalmat egy kis toborzásra:

Beszámoló a korábbi helyzetről:

index.hu/kultur/korrektor/akh12/

Azóta csak romlott, a bizottság újabb ad hoc változtatások bevezetését tervezi, miközben mereven elzárkózik a szabályzat teljes újraszerkesztésétől.

Álláspontunk szerint alapvető szükség lenne a következőkre:

1. Kivenni a helyesírásból a nem helyesírási kérdések szabályozását (pl. hogy mely szóalak írható le).

2. A helyesírási szabályzat csak minimális esetben hivatkozzon nyelvtani kategóriákra, ezekre is adjon laikusok számára is jól alkalmazható meghatározási teszteket. Semmiképpen se hivatkozzon olyan nyelvtani kategóriákra, mely képzett nyelvészek számára sem világosak, ill. el nem fogadhatók.

3. Változzon meg a szabályzat szerkezete. Szükség van egy preambulumra, mely tisztázza a helyesírás hatáskörét. Szükség van a helyesírás elveinek kimondására, hierarchiájuk tisztázására és a konkrét szabályok ezekből való levezetésére.

4. A szabályzat legyen három szintű: iskolai, általános és szakmai (tipográfusok, szerkesztők számára). Az iskolai helyesírás-oktatás célja a kommunikációs kompetencia fejlesztése, ne a szabályok bebifláztatása legyen. Az iskolai szabályzat megfogalmazása feleljen meg egy iskolás gyerek szintjének.

5. A szabályzat engedjen meg alternatív írásmódokat a kommunikációs szándék egyértelműbb kifejezésére, ill. az olvashatóság megkönnyítésére.

6. A szabályzatot nyelvészek és valódi kutatási eredményekre építve készítsék.

7. A szabályzat elfogadását széleskörű, nyilvános vita előzze meg.


A jelenlegi helyesírási szabályzat toldozgatása-foldozgatása nem érdeke a magyar társadalomnak. Az új szabályok bevezetése megnehezíti a korábbi szabályokat jól ismerők dolgát, ugyanakkor nem könnyíti meg a helyesírás elsajátítását a nehézségekkel küzködők számára.

Petíciónkat itt lehet aláírni:
www.gopetition.com/petitions/mondj-nemet-az-akh-12-re.html

A facebookon is van csoportunk, ott is lehet csatlakozni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:44:35

"Tényleg nem akartam már hozzászólni, de MJ, tőled még kérnék annyit, hogy ne nézz teljesen hülyének. Köszönöm."

Pocak, nem hülyének néztelek, hanem jóindulatú voltam.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:45:33

"Köszi! Hú, ez durva! Az életben nem jöttem volna rá. :D
Nem "le", hanem "meghát" vagy "blokkolnám, mer' blokkolnám" xD"

Férfiak, jellemző...:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:54:32

"Ezek után büszkén vallom, hogy lingvicista (is) vagyok - meg persze rasszista :)"

Én is, én is!:) Tudom, mostanában az a divat, hogy nézzük el az olyan nem normális/nem szokványos dolgokat addig, amíg nekünk nem ártanak, de köszönöm, nem fogok beállni a sorba. Azért, mert van közösségtudatom, és a közösséget ápolni is szeretném, hogy az maradhasson, ne pedig pusztán egyének halmaza. (Ebben is különbözöm a ballibektől.) Nem fogom menőnek tartani, ha biszex vagyok - nem vagyok az, pedig páran örülnének:P -, nem fogom hátrányos helyzet szókapcsolattal mentegetni a lopást, nem fogok türelmesen mosolyogni, ha valaki nincs tisztában a helyhatározókkal, és még sorolhatnám. Kristálytiszta az analógia, és tökéletesen ugyanolyan mechanizmus alapján működik az ezzel az "izmussal" való megbélyegzés is, mint a fasizmus, rasszizmus vagy klerkalizmus. Úgyhogy nyugodtan lehet engem ezzel a szarral is dobálni. Csak tessék.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.21. 23:57:00

Pájnacsősz

Ezzel kapcsolatban már tettem föl kérdést. Alapvetően nem tartom rossz ötletnek, de konkrét problémám is fölvetődött a 21:31-es hozzászólásomnál.

Pájnacsősz 2008.12.22. 00:10:02

Mj,

nem látok ellentmondást.

"Az iskolai helyesírás-oktatás célja a kommunikációs kompetencia fejlesztése, ne a szabályok bebifláztatása legyen. Az iskolai szabályzat megfogalmazása feleljen meg egy iskolás gyerek szintjének." Ez nem zárja ki, sőt, elősegíti a makuláltlan helyesírásra törekvést: gyakorlással sajátítható el legjobban. Ha azt jelentené ez a – nem túl szerencsésen megfogalmazott – mondat, hogy mindegy hogyan, csak legyen szájmenése a gyereknek, én sem írtam volna alá a petíciót. De nem erről van szó, sőt. Háromlábú helyesírási szabályzatot akarunk (lásd fentebb), de az akadémusokra ugyanazok a regulák vonatkozzanak, mint az általános iskolába járókra. Csak utóbbiaknak nem kell feltétlenül szabatosan definiálniuk a mozgószabályt: elég, ha le tudják írni helyesen például azt, hogy országgyűlésiképviselő-választás. (Ez nagy eredmény lenne, hiszen a vezető napilapok címoldalán is rendszeresen rosszul jelenik meg, ha szezonja van.)

Bár én csak 21:38-as hozzászólást találtam tőled., gondolom, arra hivatkoztál.

Pájnacsősz 2008.12.22. 00:12:06

Végre én is elírtam egy szót: helyesen természetesen makulátlan.

Na, megyek aludni, mert az pihentet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.22. 00:17:32

Pájnacsősz

Utólag rájöttem, hogy elnéztem az időt - lassan kezd már ugrálni a szemem a fáradtságtól:-/ -, de reménykedtem benne, hogy így is megtalálod.;-)
Ha a szabályok egységesítéséről és könnyebb alkamazásáról van szó, akkor azt nyugodt szívvel én is támogatom.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.22. 07:15:28

Mj · www.szajtepo.blogspot.com 2008.12.21. 22:23:55

Miket tudtok!?
Én az egészből egy szót sem értek, sőt nem is gondoltam volna, hogy a képekből mondatot raknak össze. Ilyen tényleg van? Jó, csak költői kérdés volt...:)

Horizont 2008.12.22. 09:04:06

laspalmas
Én is ugyanígy vagyok mint te. Annak viszont örülök, hogy egy helyesírási poszthoz (ami ugye nem bulvár) 158 komment lett.:)))

Marcellusca 2008.12.22. 09:20:14

laspalmas 2008.12.22. 07:15:28

Azé' én (mint olvashattad) kihívásokkal küszködöm. Ha nincs segítség bután megyek át a következő évbe.
Lehet, azért van, mert én betű és nem képolvasást tanultam még a múlt században. :D

Marcellusca 2008.12.22. 09:21:31

Horizont 2008.12.22. 09:04:06

Tegyük hozzá, hogy szinte nincs is benne OFF! :D

Horizont 2008.12.22. 09:43:36

Marcellusca
Képolvasás?? Az egy rémálom volt számomra. A 30 éves gyerekem azzal a módszerrel tanult olvasni. Karácsonykor már olvasott, de ha rámutattam egy betűre nem tudta megmondani. Ez 1984-ben volt, az SZDSZ még sehol:)))
Jobbat is mondok amin a fiatalok szörnyűlködhetnek. 61'-ben elsőosztályosan, tintába mártogatós tollal írtunk (nem töltőtoll) na azzal gyönyörűen lehetett megtanulni írni, lassan, kerekdeden, így is volt paca. Kapkodni nem lehetett vele. Jó módszer volt. Sajnálom amúgy, hogy ami jó módszer volt nem vették át az oktatásban.Volt sok jó is. Nem a tintára gondolok:)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2008.12.22. 12:21:00

Számomra is kellemes meglepetés ez a sok hozzászólás :)))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.22. 12:34:08

laspalmas 2008.12.22. 07:15:28

Csak fantázia kérdése.;-) Először én is csak a szemem meresztettem.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.22. 12:37:32

"Képolvasás?? Az egy rémálom volt számomra. A 30 éves gyerekem azzal a módszerrel tanult olvasni. Karácsonykor már olvasott, de ha rámutattam egy betűre nem tudta megmondani. Ez 1984-ben volt, az SZDSZ még sehol:)))"

Mi?! Én 4 és fél évesen tanultam meg olvasni, teljesen egyszerűen. Édesanyám leírta, hogy "ló", én meg összeolvastam a "lö" meg az "ó" betűt. (Azóta is szeretem a lovakat.:)) Aztán mindig egy kicsit változtatott a szón, így tudtam, hogy a betűelemeken múlik, hogy mit olvasok fel. De mi az, hogy képolvasás?!:-S

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2008.12.22. 12:39:51

laspalmas 2008.12.22. 12:21:00

Számomra viszont kellemetlen meglepetés, hogy épp egy tanárnőm lett szétoltva, teljes joggal, teszem hozzá. Ebből a szempontból az ország egyik legszínvonalasabb történelem szakjának rontja csak a hitelét.:-/

pocak 2008.12.22. 15:04:17

Sose értettem meg azokat az embereket, akik magukat tekintik mércének, és anélkül, hogy egyetlen érvvel bizonyítani tudnák, deviánsnak állítanak be mindenkit, akik nem olyanok, mint ők. Makk Marcsi meg még büszke is erre, amihez ehelyről gratulálok neki.

Külön kifinomul gondolkodásmódra utal a politika belekeverése. Lefogadom, hogy az átlag SZDSZ-es éppen olyan tájékozatlan nyelvi kérdésekben, mint az itt hozzászólók.

Félreértés ne essék, ezt nem nehezményezem (mondjuk az arroganciát igen), ez az anyanyelvi nevelés hibája, nem másé.

pfyandras 2010.06.20. 13:44:57

Adalék:
Címlap Category Blog Betiltás és büntetlenség
Betiltás és büntetlenség
2010. június 18. péntek, 08:17 Földesi Margit

Magyarország egyik vezető filmszínháza úgy döntött, hogy nem engedélyezi a „Bűn és büntetlenség” című film bemutatását, az előzetes ígéret ellenére.
A film alkotói Novák Tamás és Skrabszki Fruzsina, pedig már a meghívókat is elküldték, méghozzá június 16.-ára, Nagy Imre kivégzésének évfordulós napjára.
A film középpontjában Biszku Béla áll, az az ember, aki 1957 és 1961 között a forradalom leverése után vállalta a belügyminiszteri tisztséget, aktívan részt vett a megtorlásokban, nevét, arcát, tisztségét adta a méltatlan meghurcoltatásokhoz.
A betiltás oka, hogy Biszku Béla leánya kijelentette, hogy amennyiben a vetítésre sor kerül perel.
A filmbemutató anulálása, Biszku leányának sikeres fenyegető fellépése komolyan elgondolkodtatott és megijesztett!
Az ok nagyon egyszerű, elsősorban tanár vagyok, és ráadásul a XX. századi magyar történelmet tanítom.
A tananyag szerves része középiskolában, egyetemen, érettségi tételként az 1956-os forradalom és szabadságharc, majd azt követő megtorlások.
Mi lenne akkor, ha különböző hozzátartozók bejönnének az iskolákba, s kijelentenék, hogy ha az ő rokonaikat a kor negatív színben tűnteti fel, akkor az nem tanítható. Ha egy pedagógus ilyen tényeket ismertet a diákokkal, akkor perel.
Lehet tértivevényes ajánlott leveleket kapni bíróságra járni. Pláne ha ezek a letiltások még helyt is kapnak.
Biszku Béla, eredetileg szerszám géplakatos volt, több felvonó üzemben is kamatoztatta tudását. A kommunista diktatúra, ennek szellemisége röpítette őt magas tisztségekbe.
Már 1956 november 4.-e után Kádár János egyik bizalmi emberének számított. Amikor pedig1957 és 1961 között felvállalta a belügyminiszteri tisztséget, tudta, hogy mit tesz. 1961és 1962 között még a miniszterelnök helyettes pozíciót is betöltötte. 1962 és 1978 között, pedig az MSZMP KB titkára volt. Közszereplő, akinek kötelessége viselni a történettudomány értékelését .
Nem lehet arra hivatkozni, hogy illetőt megtévesztették, ha ő nem vállalja, akkor csak nála rosszabb jöhet, az sem kifogás, hogy valaki idős, vagy tán már nem az emberi létben mozog.
Egy történésznek, alkotó embernek, filmkészítőnek, újságírónak, stb. nemcsak lehetőség, de fontos feladat és kötelesség is a múlt megismertetése. A korszak formálóinak bemutatása.
Ha állandóan rettegni kell betiltásoktól, perektől, feljelentésektől, akkor ezen az alapon lehetetlenné válna a közelmúlt, a jelenkor kutatása, oktatása. Pedig erre igen nagy szükség van, ráadásul az emberek nyitottak, érdeklődőek, s nem kell alábecsülni az értékmérő képességeket sem.
Tudni kell, hogy az 1956-os forradalom leverése után felállítják a rögtönítélő bíróságokat. 21 ezer pert indítanak, a halálra ítéltek száma meghaladja a 300 száz főt, köztük fiatalkorúak is voltak.. Több, mint 16 ezer embert ítéltek szabadság vesztésre. Mindezt a munkás-paraszt hatalom, a kommunizmus nevében. Azt is érdemes tudni, hogy az elítélek háromnegyed része munkás vagy paraszt volt. Az átlagéletkor, pedig 30 és 40 év között mozgott. A harcok, a megtorlások során meghalt 2500 ember, csaknem 20 ezer a sebesültek száma. Több százan lelik halálukat a brutális bosszúállások, a sortüzek következtében is országszerte. Csaknem 200 ezren úgymond „lábbal szavaztak”, elhagyni kényszerültek Magyarországot.
1957.júniusára datálódik az MSZMP Országos Értekezletének az a határozata, amelyben „ Az államhatalom további erősítése” fejezetben a következők olvashatóak „...a Magyar Népköztársaságban ne legyen szabadsága a népköztársaság ellenségeinek….a törvényes rendnek karhatalmi és büntető eszközökkel való védelme együttesen eredményezi a népi hatalom további erősítését.”
Persze Biszku Béla elvtárs és társai voltak azok, akik megmondták, kik az ellenségek, milyen gondolat, tett, cselekedett számít népellenesnek, s azt is, hogy ezt miként torolják meg, hogyan vessék be ellenük a karhatalmi erőket.
A szakirodalom a kemény vonalas politikusok között tartja őt számon, aki legtöbbször a súlyosabb ítélet mellett tette le a voksát. Hangzatosan azt is írták róla, hogy ő volt a „ puha diktatúra legkeményebb ökle”. Belügyminiszterként és az állampárt vezető testületeinek tagjaként ő is egyike azoknak, akik felvállalják Nagy Imre halálos ítéletét. 1958 június 16-án N I-t kivégezték. A felelősöket meg kell nevezNI.
2010 júniusában, pedig itt van ez a betiltott film, melynek vetítését az alkotók illegálisan egy másik helyszínen tervezik megismertetni a közönséggel.
Miért?

A szerző történész

Hozzászólások

0 #2 keserurezso 2010-06-19 09:52
Az egyes vesszőhibákra most nem is térnék ki külön, na de hogyan írhatja le azt a balgaságot, hogy „évfordulós nap”, hogyan írhatja az annulálást egy „n”-nel, a tüntetet hosszú „ű”-vel, a november 4-ét ponttal a kötőjel előtt? Emellett azt írja, hogy „felvállalta a belügyminiszter i tisztséget”, amit elvállalni szokás, másutt meg: „hogy illetőt megtévesztették ” névelő nélkül, utóbb leírja, hogy „300 száz főt” mindezt számmal és betűvel is kiírva a biztonság kedvéért, valamint hogyan írhatja le a főnévi értelemben vett cselekedetet két „t”-vel, a „több mint 16 ezer” szerkezetet vesszővel a mint előtt, hogy csak néhányat említsek a cikkből?

Ugyanazt a kérdést teszem fel Önnek, kedves Margit, amivel Ön zárta a cikket: miért?

És mindez nem lenne olyan szomorú, ha közben nem hangsúlyozná, hogy pedagógus…

Maradok híve tisztelettel:

Keserű Rezső
Idézet

0 #1 keserurezso 2010-06-19 09:52
Tisztelt Földesi Margit!

Sorait olvasva elsőként Önök azon célkitűzése idéződött fel bennem, mely szerint nem csupán a tájékoztatás és a közvélekedés részesei szeretnének lenni, hanem igazi véleményformáló orgánumként, afféle „nyílt szellemi küzdőtérként” aposztrofálják magukat.

Örömömre szolgált, hogy a cikk több pontján is rejtve felhívja a figyelmet arra, hogy a szerző történész; nehogy azt gondoljuk, hogy valami dolgához nem értő kontár. Rossz hírem van, kedves Margit: attól még, hogy valaki történész, sajnos lehet írástudatlan.

Úgy gondolja, kedves Margit, hogy „hiteles” és „irányadó” lapként megengedhetik maguknak, hogy egyetlen cikkben több tucat helyesírási és fogalmazási hiba legyen?! Ugyanis a tájékoztatásban felelősség van, de nem ám csak morális szempontból! Az írástudók felelőssége…

(Mivel a hozzászólás terjedelme limitált, a következő hozzászólásban folytatom a gondolatmenetet )
Idézet

A hozzászóláslista frissítése
A cikk hozzászólásainak RSS-csatornája.
Szóljon hozzá!
A Ringmagazin nyílt szellemi küzdőtér, ezért minden véleménynek helye van a honlapon. De vitatkozni korrekten, a másik véleményének tiszteletben tartásával lehet. Ugyanakkor tartjuk magunkat Deák Ferenc egymondatos sajtótörvényéhez: hazudni márpedig nem szabad...
Név (kötelező)

tobias2 2010.06.23. 08:06:14

Szerencsés az a férfi, akinek ilyen felesége van.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.06.23. 10:11:11

@pfyandras:

Tehát másfél év alatt semmi javulás......

süti beállítások módosítása