Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Skip to content


       Szűrés lista

Példátlanul összefogtunk. Szívesen, tudunk még másban is segíteni???

Orbán ma délután rendkívüli sajtótájékoztatót tartott nyugdíj-ügyben. Nos, kétségkívül sikert felülmúlnia a nyugdíjvédelmi megbízott tegnapi szavait, van itt egy-két "érdekes" mondat.

Ugye, számtalan beadvány (60+) van az AB előtt, akik tavasszal fognak dönteni ezekben, így benne van a pakliban, hogy az AB a törvény egy részét megsemmisíti.

Ennek ellenére ma azt mondta Orbán Viktor, hogy "Nem akarok vitázni, ez a vita eldőlt. Kár olyan benyomást kelteni, hogy ez megváltoztatható lenne, a magyar nyugdíjrendszer kétpilléres lesz. (...) Nem érdemes abban bízni, hogy az Alkotmánybíróság megváltoztatja az új rendszert, ezt nemcsak az alkotmányjoghoz konyító, hanem az új alkotmány megalkotásában részt vevő emberként is mondom."

Ez az utolsó félmondat a végén ... ezek szerint Orbán Viktor gondoskodni fog róla, hogy új Alkotmányban még véletlenül se lehetőség arra, hogy az Alkotmánybíróság megsemmisítsen egy alkotmányellenes törvényt? Vajon miért közölte itt, a nyugdíjügynél, hogy részt vesz az az új alkotmány megírásában?


"A 3 százalék pont arra elegendő, hogy azt tudjuk mondani, volt választási lehetőség. Kétségkívül nehéz kondíciók között kellett dönteni, de lehetett dönteni. Mindenkinek meg volt a lehetősége, hogy felnőtt ember módjára válasszon. A tavaszi kétharmados választási győzelem, az októberi elsöprő önkormányzati választás és az, hogy a kasszatagok 97 százaléka az állami nyugdíjrendszert választotta, mind az összefogás biztató példái."

Az a baj, hogy pontosan tudja, hogy az nem választási lehetőség, hogy ha maradsz, akkor nem kapsz állami nyugdíjat, de ha meg visszatérsz, akkor meg elvesszük a manyup-pénzedet. Tudja, de nyomja ezerrel ezt a elképesztően irritáló szöveget. Ilyenkor hol vannak a kommunikációs tanácsadók, hogy kussolj, bmeg! Vagy megjöttek a legfrissebb közvélemény-kutatási adatok, és a Fidesz még mindig kétharmadon áll, tovább fokozni a fokozhatatlant?

"Enélkül a lépés nélkül a magyar nyugdíjrendszert nem lehetett volna fenntartani. Egy ilyen gazdasági helyzetben lévő ország nem tudta volna fenntartani a hárompilléres nyugdíjrendszert. Már fenyegetett az a helyzet, hogy az állam nem tud nyugdíjat fizetni. Örülök, hogy sikerült elhárítani ezt, ehhez az is kellett, hogy ennyien ilyen irányba döntsenek.
Már csak azért is siker, hogy ennyien választották az állami rendszert, mert az elmúlt húsz évben az emberek sokszor csalódtak az államban, személyes áldozatot vállaltak és cserébe csak kudarcokat kellett elviselniük, de ezek után is 97 százalékuk döntött az állam mellett. Ez azt jelenti, hogy az emberek szeretnének újra bízni, újra szeretnének hinni a jövőben.
"

Szerintem mindenki látja, hogy 4 millió szja fizető nem tudja minden hónapban "megtermelni" 3 millió ember nyugdíját (főleg, hogy átlagnyugdíj magasabb a minimálbérnél).
Minden, ismétlem minden arra felé mutat, hogy 20 év múlva semmilyen nyugdíj nem lesz. Vagy csak annyi, amivel gyorsan éhen lehet halni.
A Ratkó-gyerek pár éven belül egyszerre elmennek nyugdíjba.
Fél millió regisztrált munkanélküli van.
Emberek százezrei feketén dolgoznak.
800 ezer rokkantnyugdíjasunk van, Szlovákiában 70 ezer.
Minden évben csökken az ország lakosainak száma.
Hülyének nézik, aki valóban a nyugdíjkorhatár elérésekor megy el nyugdíjba, 57-58 évesen már nyugdíjba megy aki megteheti.

Ezeket a negatív tendenciákat valóban nagyon kemény munka megfordítani (inaktív szavazók > aktív szavazók), nos, kétségkívül könnyebb egy tollvonással átvezetni ezt a 3000 milliárdot az állami számlára, de ezek után azt kommunikálni, hogy "példátlan volt az összefogás a magyar nyugdíjrendszer megmentése mellett" példátlanul cinikus mondatok ...

Harminchárom éves vagyok. Nyugdíjra nem számítok. Igazából arra sem, hogy megélem a nyugdíjkorhatárt :-)

Most önként odaadtam nekik ezt a 2,7 milliót, mert "szeretnének újra bízni, újra szeretnének hinni a jövőben" ... kurva szar érzés, hogy megint azokat szopatják, aki rendesen dolgoznak, rendesen adóznak, és valahogy megpróbálnának egyről a kettőre jutni, ahelyett hogy elhúznának ebből az országból, itt hagyva a "nagytudású" politikai elitünknek a nyugdíjasokat, a feketézőket, a rokikat, meg a kisebbséget.
Ja, őket persze nem nagyon érdekli a nyugdíj, hiszen aki képes egy év alatt 15 millióval növelni a vagyonát (ennyit vallott be egy semmilyen következménnyel nem rendelkező bevalláson), lásd a Boldvai-palota ügye), és még rá sem kérdeznek, hogy öcsém, te valami kibaszott zseni lehetsz, hogy amikor mindenki szopóágon van, csak úgy összegyűlik az a 15 misi a számlán. Biztos fényevő.

Viszont nagyon nehezen tolerálom, ha az állam elkezd baszogatni, meg hogy egy kibaszott dilettáns szőke kiflicsücsök-zabáló szőke picsa ex-híradósra bízzák a "nyugdíjvédelmet", akire azt sem merném rábízni, hogy hozzon 5 zacskó pogácsát a sajtótájékoztatóra ...
(akinek kevés volt a mai orbán-löket: Selmeczi vs. Kálmán Olga tegnapról)

Címkék: politika orbán fidesz válság pofátlan

· 12 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr362633758

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Beperlik -e a miniszterelnököt? 2011.02.03. 16:33:28

Ha következetesek akarnak maradni a Fővárosi Főügyészség képviselői, akkor minimum elgondolkodnak rajta, hisz a Magyarok Világszövetségével már megtették. És hogy miért? A csütörtökön kezdődött polgári perben az ügyészség azt kéri a Fővárosi Bíróságtó...

Trackback: Példátlan 2011.02.03. 12:48:04

Kiemelkedő és példátlan az összefogás, amit Magyarország népe, illetve pontosabban a magyar nyugdíjjárulék-fizetők tanúsítottak a nyugdíjrendszer harmadik (magán-nyugdíjpénztári) pillérének kiiktatásakor, mondta Orbán Viktor az ezalkalomból összehívott sa…

Trackback: Manyup: a cinikusság magaslatai 2011.02.03. 09:33:04

A mai napon megtudtuk, hogy a szőke szépség után a Kedves Vezető hogyan értékeli a manyupok államosítását... "Nem akarok vitázni, ez a vita eldőlt. Kár olyan benyomást kelteni, hogy ez megváltoztatható lenne, a magyar nyugdíjrendszer kétpillé...

Trackback: Az állam én vagyok 2011.02.03. 00:35:12

Minden rossz következménye ellenére egy előnye azért mégiscsak van az öngondoskodásra alapuló magánnyugdíjpénztári rendszer szétverésének: az államadósság mintegy 1400 milliárd forinttal csökkenni fog.  Kormányplasztiknő büszke, balra (szélső)&nbs...

Trackback: Az egyiptomi tüntetőkkel - Hungarian solidarity 2011.02.02. 23:44:10

Mutassuk meg, hogy Magyarország a szabadság oldalán áll!Kilencedik napja tartottak a többnyire békés demonstrációk Egyiptomban, az elnök lemondását követelve. A mai napon Mubarak elnök verőlegényei (nemzetközi sajtó források szerint a rendvédelmi ...

Trackback: Példátlanul összefogtunk. Szívesen, tudunk még másban is segíteni??? 2011.02.02. 22:32:08

Orbán ma délután rendkívüli sajtótájékoztatót tartott nyugdíj-ügyben. Nos, kétségkívül sikert felülmúlnia a nyugdíjvédelmi megbízott tegnapi szavait, van itt egy-két "érdekes" mondat.

Trackback: Másodrendű állampolgárok? 2011.02.02. 21:28:39

Megtörtént hát. A nyilatkozat beadási határidő lejártával elkezdett szakadozni, osztódni a magyar állampolgárok szövete.  Megjelentek a "közösségen kívüliek". Itt vannak közöttünk. Velünk utaznak a buszon, a metrón. Velünk állnak sorban ...

Trackback: Az egyiptomi tüntetőkkel - Hungarian solidarity 2011.02.02. 21:00:30

Mutassuk meg, hogy Magyarország a szabadság oldalán áll!Kilencedik napja tartottak a többnyire békés demonstrációk Egyiptomban, az elnök lemondását követelve. A mai napon Mubarak elnök verőlegényei (nemzetközi sajtó források szerint a rendvédelmi ...

Trackback: Nyugdíjrendszerek közti "választás" szabadsága 2011.02.02. 20:32:27

Szerző:  Ténytár A nyugdíjvédelmi program keretében a magán-nyugdíjpénztári tagok 96,8 százaléka választotta az ál

Trackback: 29. Mein Kampf (Harcom) 2011.02.02. 18:26:54

 O. Viktor megszólalt.   A cím megtévesztő. Úgy tűnhet, hogy Magyarország jelenlegi miniszterelnökét Hitlerhez hasonlítom. De nem. Igaz, mindkettőt nevezték sajátjai nemzetvezetőnek, mindkettő írt könyvet, mindkettőt imádják és megvetik eg...

Trackback: Szégyen 2011.02.02. 17:53:13

A legfrissebb hírek szerint a 18 magánnyugdíjpénztárnál nyilvántartott egyéni számlákon az összvagyon a 2009-es 2379 milliárd forintról tavaly 3036 milliárdra emelkedett – ez összesen 25,6 százalékos vagyonnövekedést jelent. Tehát tavaly a kasszá...

Trackback: Orbán Viktornak a 100% gyanús lett volna, a 97% nem az 2011.02.02. 17:39:52

1949-ben 96% százalék szavazott a kommunista Népfrontra - csak az egyet nem értőknek kellett ikszelnie. Mint most. Mint amikor a tippelős televíziós játékokban kinyílik a hármas színpad: a miniszterelnök a döntés után közölte, hogy mi is volt a v...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

beni00 2011.02.03. 10:24:27

@tozse76: Köszi!
Én nagyjából így értettem (nagyon röviden):

"A hozzáadott érték a nemzetgazdaság, vagy ennek valamely része által adott idõszakban létrehozott eredmény. A hozzáadott érték a termelési érték és a vásárolt ráfordítások különbözete, függetlenül attól, hogy a termelési érték fogalma alatt összes, végsõ, ill. veszteségmentes termelést értünk-e, hiszen ennek megfelelõen változik a vásárolt ráfordítások tartalma is. A hozzáadott érték a nemzetgazdaság ill. ennek valamely része megítélése tekintetében egy alapvetõ mutatószám." stb.

VoLk&StRoY 2011.02.03. 10:25:30

@Legelő Őse: no para!
Garbiellánk csak sok HOBO-t hallgatott: "Akárhogy is fáj, te is lehetsz sztár!"

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 10:26:32

@VoLk&StRoY: ja...mi vagyunk a sztárok...ez igaz mondjuk :-)

Zero_Toleransz 2011.02.03. 10:28:24

hogy meri kritizálni bárki azt az embert, aki ilyen áldozatot hozott érettünk:

embertanfolyam.blog.hu/2010/12/06/orban_a_moodys_leminositesrol_targyal_a_papaval_kepriport

????
szemtelen huligánok!

trojka 2011.02.03. 10:32:10

durván veszekedtek. inkább azt mondjátok meg (abszolut nem ide zartozik) mi van azokkal, akik a gaz.hu-nál voltak, amely állitolag becsödölt. Hozzám is kijöttek valamiféle fotosok, leolvasták a méröorámat, le is fényképezték (engem még nem), majd elmentek. a hirek szerint állitolag nem kellett becsinálnom, kaptam a gázt, csak még most sem tudom, kihez raktak át, kinek kell a továbbiakban bediktálnom az oraállást, hova kell fizetnem és föleg mennyivel többet. mert ha nem jelentkezik valamilyen szolgáltato, lehet, hogy egyszer majd a fél évi fizetésem sem lesz elég a gázszámlára. bocsi, de tud erröl valaki valamit?

Keen25 · http://cicufer.blog.hu 2011.02.03. 10:33:55

@Kalmár: Valoban visszafizettem a sokszorosat. Pl. azert, mert a minimalberesek nem fizettek adot. :)
Most fizetnek. Most mar nem fogom a sokszorosat befizetni. Most Ok fogjak. Nekem uzlet.
Mindezek mellett egy aprosag. Ha fogom magamat, es nem bizok a manyupomban, kotok meg egy biztositast, 35 ev mulva sacc 15 misit fogok megkapni (realerteken) havi 15 ezer befizetesevel.
Ha ehez meg hozzateszem azt a par forintot, amit majd a manyuptol kapok, plusz mondjuk lejar az eletbiztositasom sacc 15 ev mulva (ha minden jol meg az is meglesz par misi) akkor az oreg nyugdijas eveimre talan egesz jol elleszek.
Most gyors fejszamolassal mondjuk egy mai erteken 250-s nyugdijat ossze fogok tudni hozni magamnak, nagyjabol 10 evre..
Ti atlepok mennyit vartok mint nyugdij?

Kalmár 2011.02.03. 10:36:20

@nem fideszes, magyar vagyok: Te teljesen művelt, páratlan zseni.
1870-ben Bismarck hozta létre. A vén komcsi.:)) Hogy te mekkora kretén vagy! Angliában 42-ben, USA-ban a 20-as években. A sok tetű komcsi:)))))
Szerintem inkább kezd újra a 8.-at. A fiam pont most tanul erről.

Kósza 2011.02.03. 10:37:21

@Kalmár: akkor kérlek sorolj fel csődbement nyugdíjpénztárakat, amelyek nem fizették ki a tagok vagyonát.
Nem kell sok, elég, ha 5-6 konkrét pénztárat mondasz! Magánnyugdíjpénztárat, amelyek szorosabb törvényi szabályozás alá esnek, mégis csődbe mentek!

Le_Penseur 2011.02.03. 10:37:53

@Kalmár: Látom teljesen államfüggő vagy, mert az állam jó!
Mondanék pár állami praktikát nyugdíjügyben:
-nyugdíjkorhatár folyamatos emelése
-nyugdíjak megadóztatása
-nyugdíjak csökkentése
Az állam vagy becsődöl, vagy nem. Egy államcsődöt is túl lehet élni. A görögök is túlélték. SENKI nem tudja mi lesz 20-30 év múlva! Az államba vetett teljes és megrendíthetetlen bizalom azonban igen veszélyes!

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 10:38:40

@Kalmár: arról beszélj, hogy nem mondtál igazat, a pénztárak hozamairól.

Kalmár 2011.02.03. 10:39:43

@Keen25: Próbáltam rájönni mit írsz, de nem könnyű.
Nálunk, itt MAGYARORSZÁGON aki dolgozik és gyereket nevel annak több lett a fizuja.
Nekem is. Abból teszek félre, kiegészíteni a nyugdíjamt.
NEM PEDIG AZ ANYÁM NYUGDÍJÁT TARTOM MEG MAGAMNAK!!
Aki eltette a mnyp pénzt, az ezt csinálta.
Apropó mi a fene az az atelpok?

sajtos pogi 2011.02.03. 10:40:47

Ha az AB döntése kedvezni fog a manyuposoknak, akkor a visszalépők nagy része fog jogosan hőzöngeni.
És ne jöjjetek azzal, hogy ő is maradhatott volna. Igen, de ha felelősségteljesen átgondolta beleszámítva a hátralévő 20-25 év bizonytalanságát akkor már nem.
És ugye ott van az, hogy a manyup is tönkre mehet, mert rosszul fektetnek be. Ott sem látok 100% garanciát arra, hogy amit befizetek azt meg is kapom. Az állam talán ad majd annyit, hogy ne a kukában kelljen maradék után kutatni.

Kalmár 2011.02.03. 10:42:57

@Kósza: Na a tanítóbácsid nem én leszek. Sejtésem szerint van neted.
Keresd Braziliában és a háború utáni válság súlytotta európában.
Meglesz az.
Ahogy fizetni kellett elpárologtak.
Az ittenieknek sincs semmilyen biztosítása. illetve ami volt az pár ezer ember befizetéseit fedezte volna. Szóval kamu volt.

Le_Penseur 2011.02.03. 10:43:06

@trojka: Hol laksz? A TIGÁZ területén a FŐGÁZ vette át fogyasztókat, olcsóbban adja a gázt, mint korábban gas.hu. A FŐGÁZ fogja kiküldeni a számlát, az ő dolguk a leolvasás is. Majd az lesz egy izgalmas kérdés, hogy ha letelik az EMFESZ felfüggesztése, mert akkor majd ismét szerződni kell valakivel.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 10:47:18

@Kalmár: most komolyan, ezt el sem hiszem...ennyire nem lehetsz demagóg és elfogult? Kérlek írd ide le, hogy az aktívak közül, hány embernek nőtt a fizetése. Vagy legalább egy százalékot! Én is tudom hogy párnak igen. De hánynak?
Ha így vagyunk, csak így dobálózunk, akkor lehet beszélgetni? Vitázni? Értelme mennyi?
Egyszerűen nem igaz amit írsz: Ha Magyarországon aki dolgozik és gyermeket nevel - ez összefüggés a fizetés növekedésére? Elárulom, az a foglalkoztatásától függ. És bizonyára nem lesz neked meglepő, hogy míg az embrek egy része az éállami szektorban dolgozik, vagy multinál, addig sokan a hazai KKV szektorban! A foglalkoztatottak 2/3-át alkalmazzák; A GDP közel 40%-át termelik! NA AZ IGAZI 2/3 barátom! annak a kétharmadnak nem növekszik a jövedelme, de hitelei vannak, növekszik a benzin, és előzetes bejelntés nélkül emelik a közszolgáltatások díját! Erről beszéljünk már! A kormány, mely 2/3-nak vallja magát, az aktív dolgozók 1/3-nak nyújtott most segítséget, de csak akkor, ha a fizetése nem volt alacsony, és vannak gyermekei! Hát igazad van, ennél rosszabb sose legyen!!

Kalmár 2011.02.03. 10:47:58

@Borenbukk: Akkor segíts okostojás. Kivettek pár milliárdot a nyugdíjkasszából, hogy te félretehetsd.
MIBŐL ADTAK EZUTÁN NYUGDÍJAT? Biztosan a sok tartalék pénzből, amit a padláson szárított a szocialista párt.
Válaszolj, hogy ne terjeszthessem azt a hazugságot, hogy hitelből.
Meglepődnék ha válaszolnál. Lehazugozni könnyű.
Mutatsd meg, zúzz szét az igazsággal :))))

Kósza 2011.02.03. 10:48:38

@Kalmár: Az én bruttóm 24%-a is bőven betakarja apám, s anyám jelenlegi nyugdíját, ezért úgy gondolom, a társadalmi szolidaritás elvének eleget teszek, mert kvázi eltartom őket. A maradék 10% pedig lehessen már az én szabad döntésem!

Kalmár 2011.02.03. 10:52:02

@Le_Penseur: "Az államba vetett teljes és megrendíthetetlen bizalom azonban igen veszélyes! "

Bakker téged összerázott a busz?
Ki beszél iylen hülyeséget.
Egy választás volt.
Kiben bízol JOBBAN!! Remélem érted JOBBAN.
Nem feltételnélkültotálisantutirablablabla
A bankokban, biztosítókban én kevésbé bízok. Csak erről szól, ne fantáziálj.
Ha olyan helyre tehettem volna ezt a pénzt amiben totálisan megbízok, már Svájcban lenne egy trezorban.

trojka 2011.02.03. 10:52:03

@Le_Penseur: köszi, szak-Magyarországon lakom. pont a TIGÁZ-tol mentunk át tavaly az EMFESZ-hez. A TIGÁZ jol megszivatott bennunket, egy felemelt átalány szerint kifizettette velunk elöre a fogyasztást, a kutyát nem érdekelte, hiába reklamáltunk. Reggel hallottam a rádioban, hogy az EMFESZ kifizette a tartozását. Köszi szépen a segítségedet.

Kalmár 2011.02.03. 10:53:24

@Legelő Őse: "arról beszélj, hogy nem mondtál igazat, a pénztárak hozamairól. "
Jó, beszélek.
De, igazat mondtam.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 10:54:57

@Kalmár: ember - csatoltam a linket. Ott van az összes nyugdíjpénztár! Mondjál már egy konkrét példát! A tények nem függnek a pártállástól, pusztán tények!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.02.03. 10:55:40

@Kalmár: Te írtad: "SOK NYUGDÍJPÉNZTÁR MENT MÁR CSŐDBE."

Egy példát, ha kérhetnék linkkel együtt.

Ne fáradj, nem lesz.

Kósza 2011.02.03. 10:58:13

@Kalmár: most megmondtad a royal frankót,... amennyiben feltételezzük a közeljövő magyar, és az uniós jogrend hasonlatosságát egyes dél-amerikai államokhoz, és a háború utáni káoszhoz, akkor valóban igazad lehet. Tehát ott hibáztam, hogy bíztam a jogállamban, és nem gondoltam arra, hogy az orbán rendszerből könnyen egy dél-amerikai rezsim lehet, ahol a korrupció révén bármi elsikkasztható?!

Kalmár 2011.02.03. 10:59:39

@Legelő Őse: Gazdasági csőd közelében vagyunk évek óta.
Nincs rinya, nincs kegyelem. Aki dolgozik és gyereket vállal, annak kell minden segítség. Cigányok, nyugdíjasok, rokik, minimálbéresek, most nehezebb lesz.
Az alternatíva a totális csőd, akkor mindenki megy a levesbe. Csak a munkával lehet kimászni.
Én is a KKV szektorban dolgozok. 2 gyerekem van és jóval többet fogok keresni.
A szocik a csal pótlékot tolták és tolongak a posta előtt a semmirekellők.
Nem kell ehez párttagnak lenni, hogy eldöntsem tetszik e.
Apropó, nem vagyok a barátod. Még csak szimpatikus sem vagy.

VoLk&StRoY 2011.02.03. 10:59:49

@Kalmár: Kalmár elvtárs, be kéne segíteni Csinytalan elvtársnak is hírtv-n, mert mostanában elég kevés a hozsanna, te meg ebben jó vagy, aztán éltethetnétek együtt az 1000 éves birodalmat:)))))))

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 10:59:54

@Jani haverja: nem lesz, mert sajnos szimplán elhiszi a kormányzati propagandát. Ez nem baj, és tisztelem is azt, ai kitart a véleménye mellett.
@Kalmár: De továbbra is fenntartom, hogy ha valaki személyeskedik másokkal: "okostojás" "összerázott a busz" "tanítóbácsi" "mekkora kretén vagy" stb jelzőkkel tűzdeli véleményét, azért előbb utóbb jogosan elvárható hogy pár érvel és ténnyel, cikkel, linkel, bármivel alátámassza a véleményét. Mert tiszteletben tartom a hitétt a kormányban, de az kevés szerintem egy vitához.

Kósza 2011.02.03. 11:00:40

@Kalmár: ja,.... és helyesen sújtotta, nem pedig súlytotta!

Kalmár 2011.02.03. 11:03:50

@Legelő Őse: hazudsz, demagóg, elfogult.
Ezek a te szavaid, kis pöcs.
Ne ugass le mást olyanért amit te is megteszel.
Mentél a levesbe nem válaszolok neked.

sárkányfő 2011.02.03. 11:05:56

Mivel ezt a népet:
- szembe lehet hazudni,
- meg lehet alázni,
- hülyének lehet nézni,
- ki lehet rabolni,

ezért mindezt ez a nép meg is érdemli.

Kalmár 2011.02.03. 11:06:10

@Kósza: A mondatokat nagybetűvel kezdjük. Az "Orbán" nagybetű. stbstb
Tényleg eddig jutottál?

Kalmár 2011.02.03. 11:07:02

@VoLk&StRoY:
Jó.
Ennyi? Remélem nem merültél ki nagyon.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 11:12:11

@Kalmár: a szimpátia hiánya kölcsönös. Szóval szerinted gazdasági intézkedések helyett: - elosztórendszerek reformja, ellátórendszerek reformja, adók és járulékok átláthatóbbá tétele és kiszámíthatósága helyett pusztán dolgozzunk, és fogadjuk el hogy mostantól egyszerűen csökken a szociális háló?
Ez a hozzáállás a legveszélyesebb, és ne haragudj, de nagyon is jellemző. Tisztelem hogy dolgozol, és vannak gyermeked, de ez nem mentesít, hogy ne egyszerűsítsd le ennyire a dolgokat. Mondok egy egyszerű példát. Magyarországon 800e rokkantnyugdíjas él. Ebből a 80% nem jogosan az. A megoldás tehát a Te olvasatodban hogy mindeninek csökkentjük a rokkant nyugdíját hogy ne érje meg annak lenni? Igaz hogy így sérül az is aki tényleg, de Te dolgozol kit érdekel? Nem lehet hogy inkább alapos reform és változás ellene ezen a területen?
Nem mellékesen minimálbéresek? Szerinted hány ember választja ezt önként? Szerinted valami kisstílű élvezet ez,hogy minimálbérre vannak bejelntve? Dehogy is! CSak így lehet megélni, mert egy vállalkozó 100 HUF bevételből a legjobb esetben is 67 HUF-ot az államnak fizet! És akkor még hol vannak a költségek????
Büszke lehetsz magadra hogy van munkád, én is az vagyok, de a megoldás nem az ami most történik. Nem sajnálom tőled a több pénzt, de büszkén magyarázni hogy majd ez indítja el a gazdaságot, és majd ettől lesz jobb, olyan fokú demagógia, ami mellett nem lehet elmenni, és nem is fogunk szerintem sokan! Ez teljesen független a pártállástól!
Veled ezt el lehet hitetni, és ezzel a kis fizetésemeléssel be is lehet fogni a szád pár évig! De mi lesz hamarosan? Hol vannak a gazdasági megoldások? Hol vannak a változások? Mi fog történni? A minket körülvevő piac nem azért minősít le minket mert valami liberálbolsevik összeesküvés részesei, hanem mert nem fektetik olyan országba a pénzüket, mely kiszámíthatatlan, és mindenféle gazdasági stratégia nélkül működik. Hogy lesz ez??

Kósza 2011.02.03. 11:14:04

@Kalmár: csak adtam egy lehetőséget, hogy ne kelljen az érdemi felvetésekre reagálnod,... éltél is vele.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 11:16:01

@Kalmár: mert érvek helyett a pöcsözésre futotta? Az én minősítéseimért elnézést kérek, bár pusztán levontam a következtetést az állásfoglalásod alapján, ha hoztál volna érveket, és példákat, akkor kialakult volna a vita. Te azonban személyeskedsz, meg pöcsözöl. Egyetlen kritikámra sem tudtál válaszolni! egyetlen egyszer válaszoltál, figyelj, itt az érved:
"Jó, beszélek.
De, igazat mondtam." erre mit mondhatnék?

Ez pedig durva: a nem nem csatoltadra pedig utoljára:
www.privatbankar.hu/nyugdij/kotelezo_magannyugdijpenztarak/adatok

Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke 2011.02.03. 11:17:14

Azt hiszem ezek után 65 éves koromra annyit kell tennem, hogy:
1, összehozzak egy lakásra valót, hogy ha lesz egy kölyköm (isten ments többet), annak legalább legyen hol laknia,
2, Még utolsó éveimben félretegyek valamennyi pénzt (nem bankba, kispárnahuzatba), amiből elkapar majd a kölyköm
3, még annyi pénzt félretenni, hogy ha már mindent elrendeztem magam körül, akkor zabáljak még egy jót, még utoljára dugjon meg valami kanos fasza gyerek és vegyek egy doboz altatót.

Mindezek után irány Kukacország.

És tudom, hogy ez gyávaság, meg nem így lesz, és alapvetően az értékrendemmel is igencsak ellenkezik. De (és azt kívánom, hogy ne legyen igazam) kíváncsi leszek, hogy 35 év múlva hogyan változik meg a felnőtt lakosság öngyilkossági rátája...

James Pond 2011.02.03. 11:24:38

@butus: kár hogy azok nem olvassák akiknek kellene :):), de itt néhányan hát ha értenek belőle...DDDDDDD

Borenbukk 2011.02.03. 11:24:45

@Kalmár: A manyup altal okozott hiany konnyeden kigazdalkodhato lett volna, az akkoriban duborgo konjuktura idejen kulonosen.

Es megegyszer: az oregsegi nyugdijat befedi a befolyo jarulek.

Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke 2011.02.03. 11:31:21

@Borenbukk: na ja, itt a pont, az öregségi nyugdíjat igen. Csak mi a szart csinálunk 800E rokival? Meg a kisebbséggel? Ja, hogy ők aktív szavazóbázis? Ne bántsuk? Pedig kellene, mert elegem van abból, hogy az a pénz, amit mindenre levonnak a fizumból, elég lenne arra, hogy vígan dalolva éljem a kis életem, és lakást tudjak venni és félretegyek némi pénzt öreg napjaimra. Ehelyett a tolvaj, beilleszkedni képtelen mindent és mindenkit túlélő cigányoké, azoké a rokiké, akik sógor-koma-rokon-pénz alapon azok, meg a rohadvány büdös hajléktalanoké, és hozzácsapnám a listához a tisztelt állami cégek és mutylandosok vezetőit és tolvajait is. Lehet jobb egy picit a szaguk, mint a csöviknek, de ugyanolyan férgesek.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 11:36:47

@Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke: tudom hogy idegesítő, de akkor a rendszert megváltoztatni, nem szétrombolni a szociális hálót, mert akkor a valóban rászorulók is buknak, nekik pedig nincs lejjebb., ráadásul nem kívánom, de veled is, velem is megtörténhet! Ez a valóság. Egyértelmű, már rég neki kellett volna kezdeni, Csak tudod az a baj, hogy semmilyen ötlet sincs sem foglalkoztatásra, sem másra. Így aztán ha kikerülnek a rokkant státuszból, akkor munkanélküli lesz belőlük, vagy hajléktalan, stb. A legtöbben nem azért nem dolgoznak mint ahogyan sokan hiszik mert nem akarnak, meg így kényelmes, hanem azért, mert semmilyen végzettségük nincs, és munka meg különösen nincs! 8 elemi talán. Erre stratégia kéne, de legalább az , hogy folyamatosan ne termelődjön az utánpótlás. De ehelyett a megoldás hogy majd felpörög a gazdaság, mert mi nem csinálunk reformokat, és akkor elbírjuk indet a hátunkon vagy mi? Nem értem komolyan. Azt meg pláne nem hogy mitől fog felpörögni!!

Squid 2011.02.03. 11:41:23

@Kalmár: "Nem zavar. Az zavar, hogy mivel ez a béna rendszer volt így a nyugdíjkasszán keletkezett hiányt is velem fizettették meg. Az zavar, hogy a világ legnygyobb adóját fizettem, az zavart, hogy milliárdokat nyúltak ki a befizetésekből költség néven, az zavart, hogy a hiány miatt akkora hitelt vettek fel ami miatt megint én lettem megadóztatva európa legnagyobb áfájával.
Most végre rend lesz. Dolgozok van fizetésem. Emelkedett a jövedelmem és majd én teszek félre (ha akarok) önkéntes pénztárba, bankba, állampapírba vagy a párnába. (kinek mi tetszik)
Téged nem zavar, hogy a 137 ezer forintoddal szemben ott áll az a rengeteg pénz amit lehúztak rólad ennek fejében??? "

Gondolom annak is örülsz, hogy eltartod az adó és járulékcsalókat, a kamurokkantnyugdíjasok többszázezes tömegét, és az egyetlen igazi névreszóló megtakarítást most szépen elköltik. Emellett az oka a legmagasabb adónak nem változik, a hiányt okozó okok és folyamatok nem változnak, a nyugdíjbüdzsét szipolyozó kullancsok továbbra is ott maradnak érintetlenül. Kíváncsi vagyok mit fogsz mondani és mekkorát fogsz csalódni ha elfogy a 3k Milliárd államosított pénz, és kiderül, hogy mi a hideg rideg való..

addigis szép álmokat..

Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke 2011.02.03. 11:57:46

@Legelő Őse: hát igen, mondjuk a mesterséges, inkább pénzt vivő mint hozó munkahelyteremtés se megoldás. De ha közmunkáért kap valaki lóvét, az mondjuk talán, és beszámítana a nyugdíjra jogosult évekbe... És a másik, hogy vissza a szakmunkásoktatást! Mindenhol értelmiségi képzés folyik, mikor tudjuk, hogy egyszerűen nem lesz mindenkiből értelmiségi, és ez így van jól. Csak ami szakmunkaoktatás folyik magyarországon, annak a jó része gyorsan el is húz utána külföldre. Asszem, megyek ácsnak :D

lightby 2011.02.03. 12:13:20

Sziasztok!

Olvasom a mai hírekben, hogy a maradók (3,2 %) által "visszatartott" nyugdíjjárulék kb. 350-390 milliárd ft-t tesz ki. Azon gyököltem, hogy ez a 3%-hoz képest elég sok (ez az összes manyup pénz kb. 10-12,5 %-a, amúgy megjegyzem, már a feltételek miatt is a tehetősebbek, a sokat megtakarítottak és a nyugdíj előtt állók maradtak a rendszerben). Ekkor eszembe jutott a Pareto-elv (80-20 szabály):

"Pareto azt állította, hogy a megtermelt javak 80%-a a társadalom 20%-ához kerül a társadalomra jellemző vagyonelosztás során. [...] Egy piaci környezetben működő vállalat bevételének 80%-át általában a vevők 20%-a „termeli meg”."

(bővebben: hu.wikipedia.org/wiki/Pareto-elv)

Egy kis matek:

A jelenleg bentmaradtak 6,25-szöröse esetén a manyup tagok pontosan 20 % maradt volna a pénztáraknál. Lineáris kapcsolatot feltételezve, ez azt jelentené, hogy 12,5 %*6,25=78,125 %~80 % pénzt tartottak volna vissza. Ezek szerint érvényes lenne a Pareto-elv. Ami manyupra lefordítva azt jelentené, hogy a (tehetős) maradók 20%-a az összes manyup befizetés 80%-át tartotta volna vissza.

A kérdésem (persze utólag könnyű okosnak lenni:) ):

Ha igaz ez és látták a pénztárak ezt előre, akkor miért nem kalkuláltak ezzel, építettek erre valamilyen stratégiát, reklámot stb. Mert ha valamivel sikerül megfogni ezt a 20 %-os "magot", akkor állam bácsi kb. a 20%-át kapta volna meg a befizetéseknek, amivel max. s*gg*t töröltek volna a jelenlegi ígéreteket, kiadásokat látván. És nem ért volna semmit ez a kényszerből visszaléptetünk mindenkit stratégia...

Persze ez az egész feltételezés akkor igaz, ha tényleg érvényes itt (is) a Pareto-elv...esetleg van itt olyan banki szaki, aki ezt megtudná erősíteni?

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.03. 12:27:58

A probléma adott volt...Ferenc testvér és kompániája szétlopta az államot. A baj ott van, hogy a narancsos szavazók meg a sok fasz inaktiv nem voltak hajlandók és nem hajlandók felismerni, hogy erre egyetlen válasz létezik: krómcsizma, lovaglónadrág és bikacsök. A "hol a pénz" kérdést Fletónak, Hagyónak, Sky kapitánynak stb. nem egy töketlen Budai Gyulának kéne feltennie, hanem egy arctalan, szadista vadállatnak egy névtelen betonpince mélyén, a fent emlitett eszközzel a kezében. Nem adok fél órát és köpnének mindent: bankszámlaszámokat, összegeket, kódokat, mindent. Egy hónap alatt több pénz gyűlne össze, mint amennyit most a manyup-ból bejön.

Csak hát ehhez a világgal kéne szembeszállni...és ehhez nem ez a töketlen banda a megfelelő.

VoLk&StRoY 2011.02.03. 12:40:33

@James Onedin (aka Zöld Ember): "és ehhez nem ez a töketlen banda a megfelelő."

Várjál, találgatok: Sztálin? Hitler! Onedin kapitány? Onedin család egyéb tagjai?:))))

Jankove 2011.02.03. 12:44:02

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Kedves Barátom,

Számos biztosító és bank került már necces helyzetbe hazánkban. (külföldön mégtöbb) Legutoljára 2009-ben a MÁV Biztosító csődölt be, ahol szépen elsíbolták a lóvét. Pedig törvényesen választható, mabisz, és pszáf égisze alatt üzemelő pénzintézetről beszélünk nem egy zug irodáról. Ma károsultak, és károkozók mennek ölre egymással, futószalagon hoznak ítéletet a bíróságok, hogy a károkozó fizessen. Állambácsi meg szétteszi a kezét, és leszarja hogy családok mennek tönkre, ingatlanokra tesznek jelzálogot, ÁLLAMILAG kötelezett biztosítás végett. Egy olyan országban ahol ilyen megtörténhet, ott kérlek nincs garancia semmire, és tökéletes iskolapéldája annak, hogy baj esetén nincs segítség sem. Csak hallgathatjuk szerencsésebb sorsú honfitársaink rosszmájú "te voltál a hülye, hogy náluk szerződtél" dumáját. 20 -30 év beláthatatlanul hosszú idő, addig akármi megtörténhet, akármelyik pénzintézettel.

Egyébként a magánnyugdíjpénztárak teljesítménye szerintem nem igazán mondható kiemelkedőnek, főleg ha az alig infláció feletti reálhozamot nézem 10 év távlatából. Gombok. Általánosságban elmondható, hogy jó évben is csak elégséges hasznot hajt, viszont ha bukó v an (lásd 2008) akkor tetemes lóvé válik köddé. Mindent összevetve, a nyugdíjnak még mindig az államnál van a legjobb helye, nem a rulettasztalon. Egyébként államcsőd esetén a forint értéke 0 lesz, tehát valszeg a magánnyugdíjpénztárba gyűjtött forintokat is a hajadra kenheted.

Borenbukk 2011.02.03. 12:44:27

@lightby: A penztarak sem nagyon akartak ugralni, mert latszott, a penz el lesz veve. Ha tul sok latszana maradni a penztaraknal, akkor mas modszerrel. Esetleg kozben az APEH-tol a tisztiorvosi szolgalatig minden hivatal hetente ellenoriz valamit a nyugdijpenztarnal, a munkatarsakat meg mondjuk bilincsben viszik el sikkasztasert, mert a Szoke Liba veletlenul hozzaadta az oldalszamot is valamihez, es igy jelentos hiany mutatkozik. Ez nem az a kormany, ami jol viseli az ellentmondast, ne adj isten az ellenallast, es szeret torleszteni az ilyesmiert.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 12:48:31

@James Onedin (aka Zöld Ember): Te jó ég. Sosem szeretnék abban a világban élni ahol Te döntéshozó, vezető vagy... azt gondolom hogy az ellenzéked lennék, és már gondolati szinten is fura, hogyan bánnál el az ellenzékkel.
Nem mellékesen abban valószínűleg egyetértünk hogy az elmúlt 8 év nem a legvidámabb időszaka országunk történelmének, azonban hogy a következő 8 se legyen ennyire kilátástalan, lehet hogy érdemesebb lenne a jelennel és a múlttal foglalkozni, a többit az igazságszolgáltatásra bízni, annak a dolga ez, nem a kormánynak hogy a politikai ellenfeleit üldözze...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 12:55:51

@Jankove: kérlek ne keverd össze a kötelező gépjármű felelősségbiztosítást, a magánnyugdíj-biztosítókkal. A viszontbiztosítások tartalékaiból kifizethetnénk az államadósságot. Ez tény...
Ráadásul Te adod meg a választ - "állambácsi meg szétteszi a kezét" szerintem most is ez törtánik ebben az ügyben. De tényleg.

Borenbukk 2011.02.03. 12:59:42

@Jankove: A nyugdijpenztar meg mindig nem bank, es nem is biztosito!

Az alacsony hozamert(azert nem annyira alacsony az, mint amennyire feltunteted) pedig tessek felelosse tenni a bugyuta szabalyozast(80% allampapir), es a valsagot. Jelzem a valsag veszteseget masfel ev alatt ledolgoztak a penztarak.(Jo, ez nem volt nehez, a nagy eses utan szinte minden szarnyalt.)

James Pond 2011.02.03. 13:02:56

Könyörgöm és mi van az AB-val ??? Lehet tudni valamit, hogy mikor fog, mikor akar, mikor kell nekik egyáltalán bármit tenniük, dönteniük ? Addig amíg a kifizetések el nem kezdődnek még akár meg is fordíthatják a dolgot. Milyen kötelezettségük van ?
Azért én leírom példának a saját döntésem okát. 34 év munkaviszonyom van, végig frankón bejelentett. Valószínőleg az átlag tetején valahol kerestem, mert a reál hozamom 266e Ft lett volna. Mivel megvan a 20 évem ezért eü. ellátást kell hogy kapjak, és a kalkulátorok szerint 2023-ban amikor nyugdíjba megyek az állami nyugdijam 91 e Ft lesz . A manyup tőkém valamivel 3 mill fölött van és 2023-ra kb 7mill-t "jósolnak". Aztán hogy ez mire lesz elég ? Én maradtam és főleg kalandvágyból és azért mert felfordul a gyomrom ha végig gondolom mi és ki lett Orbán Viktorból, személy szerint az arroganciája, nagyképűsége is segített a döntésben, lásd fennt.

Borenbukk 2011.02.03. 13:10:38

@James Onedin (aka Zöld Ember): Latod ez a tevedes. A hianyzo penz, nem a politikusainknal van. Ami hozzajuk kerul, az csak apropenz az orszag szempontjabol. A tobbi jelentos reszben nalunk, polgaroknal van tamogatott hitelben, 13.havi nyugdijban, es egyeb penzszorasokban. Es van meg ami a korrupcion keresztul szetfolyt a rendszerben, de nem egyszeruen a politikusokhoz, hanem le az utolso hivatalnokig, aki valamiben dontesi helyzetben van.

Pittypalatty 2011.02.03. 13:11:29

Én csak azt nem értem, miért nem lehet felfogni, hogy nem a Viktorék lopták el az MNYP-pénzeket.
Az MSZPSZDSZ kiállított egy qrva nagy összegű váltót, amit most be is váltanak velünk szemben. Ennyit a rablásról.

Én sem örülök a zsarolásnak, annak, hogy elveszik a pénzem. De be kell látni, a harmadik pillér Magyarországon arra volt jó, hogy eltartsa a pénzügyi szektor egy részét a pénzünkből, amire a Magyar Állam (azaz mi) még kamatot fizetett úgy, hogy ráadásul a költségvetésből hiányzott az összeg.

Nem véletlenül hiányzik/homályos a '97-es pénztártörvény kifizetésekre vonatkozó része. Az öröklés pedig olyan tekintetben tévedés, hogy ha nyugdíjba mész, már nem örökölhető. Viszont akkor mi lesz a pénzzel? Na erről sem szól a '97-es törvény.

Ami engem idegesít, az a Fidesz idióta kommunikációja. Mondjuk '98-2002 között már megszokhattuk.

Ami a kérdés, Te hogyan csinálnád?! Nem próbálnád fényezni a szart? Nekik arra is kell gondolniuk, hogy nyerni kell a következő választást is. Az is igaz, hogy én erre nem lennék képes. Ezért nem lettem/leszek politikus.

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.03. 13:22:17

@VoLk&StRoY: Nem, egyik sem. A jó válasz Benito Mussolini. Az unokája, Alessandra ma is az egyik legnépszerűbb politikus az Alleanza Nazionale szineiben Olaszországban
@Legelő Őse: ajánlom, vizsgáld meg Cesare Mori tevékenységét Sziciliában. www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&kod=4368&rovat=&PHPSESSID=0cbe56e6938191cfd80d6b8f05938ce8 Rá fogsz jönni, miről beszélek....
@Borenbukk: Azért Ferenc testvér vagyonát elvenni nem kell félnetek, jó lesz...én nem ellenzem

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.02.03. 13:26:07

@Bahama Mama: senkinél sem fogják nyilvántartani ezt a pénzt, mert nem a bruttóból levont 10%-ról van szó.
Az átlépőknél is csak ezt fogják nyilvántartani, a 24%-ot nem. Miért is tennék?

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.03. 13:29:36

@Legelő Őse: Egyébként csak néhány hivószót mondok, nem éppen a diktatúra mintaállamából: Patriot Act, terrorista, Abu Ghraib börtön...valami ilyesmire gondoltam. A parlament, választás meg egyéb demokratikus bohócságok persze maradhatnak emellett....

rolika · http://www.wevik.hu 2011.02.03. 13:35:22

@Pittypalatty: "Ami a kérdés, Te hogyan csinálnád?! Nem próbálnád fényezni a szart? Nekik arra is kell gondolniuk, hogy nyerni kell a következő választást is."
Itt van a kutya elásva! Nekem lenne néhány igen kemény kiadáscsökkentő javaslatom - szerintem neked is -, aminek NAGYON nem örülne vagy a lakosság fele, de utána rendben lenne minden. Kár, hogy ezt nem lépték meg '90-ben, mert most Hawaii lenne.
Nincs ingyenebéd, valaki mindig állja a számlát.
Csak bele kell gondolni: az szja 16%, az eü 8%, a nyugdíj 34%. Szép arányok! Már csak azt nem értem, hova tűnik a nyugdíjjárulék, amikor ez rengeteg pénz! Ha valaki csak 100.000 bruttóval van bejelentve, akkor is havi 34.000 megy a nyugdíjszámlájára, ami negyven év alatt 16.320.000 forint tőkét jelent, mindenféle kamat nélkül! Hol ez a pénz? Persze tudom a választ: nem lehet egyénenként félretenni, mert akkor a mostani nyögdíjasoknak nem jutna... Viszont ha nem lehet egyénenként félrerakni, akkor nem kell parasztot vakítani az egyéni számlavezetéssel az állami rendszerben! Kb. annyit ér, mint az ígéretcetlik a Dumb&Dumberben :-)

Pittypalatty 2011.02.03. 13:48:39

@rolika: Egyelőre az MNYP vagyon államosítására gondoltam a szarfényezéses gondolatmenetnél.
Nem fogják megúszni a nyugdíjreformot. Előbb el kell indítani, mint 2014.

Már vannak jelek: Viktor azt mondta, hogy nyugdíjkifizetés nem lehet több, mint befizetés. Ez többször elhangzott. Szerintem óriási lobbiharcok mennek a háttérben, nem a Viktor az egyetlen erős ember.
Ezt a modellt mondjuk simán el tudnám képzelni úgy, hogy van valami kifutási ideje. Pl. 2012-ben csak a 2010-es, befizetéseken fölüli (államilag pótolt) rész 80% lehet a kiegészítés, utána évben 60%, aztán 40%, 20% és 0. Egyéni számla + szolidaritási hányad. Az egyéni számla a mindenkori állampapírhozamokkal gyarapodik.
Azt, hogy hogyan lehet csökkenteni a pótolt részt, egy technikai kérdés, még ha sok mindenkinek fáj is. Pl. Biszku és társai (ő van most napirenden, de azért ne legyünk naívak, százezres nagyságrendben vannak olyanok, akik aránytalanul magas nyugdíjat kapna, aránytalanul fiatalon). Fegyveres testületek nyugdíjkorhatárát nem szolgálati idővel arányosan, hanem mindenkori nyugdíjkorhatár - 5-10-x évben meghatározni. Rokinyugdíjas jogosultságok felülvizsgálata. Pl. másik megyéből származó orvosokkal (vannak akik a helyi dokit lefizetik, megfenyegetik, vagy egyszerűen csak ismerik).
Hát kb. ennyi lenne a "nyugdíjreform".

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.03. 13:53:25

@rolika: "nem lehet egyénenként félretenni, mert akkor a mostani nyögdíjasoknak nem jutna." A mostani nyugdijas lázadt volna fel a '70-es években, amikor az akkori pénzt elbaszták olyanokra, hogy pl. "ingyen" erőművet épitettünk vmi harmadik világbeli országban, baráti segitség gyanánt. És ne mondja senki, hogy nem lehetett, a lengyelek többször is megtették (Lásd: Wajda: A márványember, A vasember). Nem is ott tartanak, ahol mi...

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.03. 14:02:26

Fél OFF @Legelő Őse: na, látod, az ilyeneket kéne egy arctalan szadista vadállatnak kérdezgetnie bikacsökkel: penzcentrum.hu/cikk/1026913/1/egy_alomkarrier_vege_bortonben_kot_ki_a_magyar_sikerbankar

Az ilyenből a szart is ki kell verni...rohadt bankárgyerek

Snikers 2011.02.03. 14:11:40

@Kalmár:
Valami azonban nagyon kimaradt!
Mi is ez az vagyon?
Kb. 1500 milliárd forintnyi az az összeg, ami magyar állampapírokban pihen, ezek nagy részét be is vonna az ÁKK az eredeti tervek szerint.
Kb. 850 milliárd forintnyi pénz közvetetten befektetési jegyekben parkol, ezeket nagyobb csomagokban értékesítenék külföldi és belföldi intézményi szereplőknek.
Ami rövid távon a legizgalmasabb pont, az a tőzsdei részvények kérdése. A 300 milliárd forintra becsült állományból nagyjából 100 milliárd forint lehet hazai papírokban, amelyek sejtésünk szerint főleg blue chipekben és néhány kis/közepes kapitalizációjú papírban pihennek.

1.Tehát ha kivonja abból nem lesz pénze de nem is fizet utána! /vagy újra piacra dobja ez jó nekünk? arra mennyi kamatot fizet majd?/
Ki vesz majd állam kötvényeke a pénztárakat kötelezték rá!
2. 850-et ki veszi meg? Kik lesznek a külföldiek, vagy kormányhoz közeli befektetők?
3. Jó dolog e a tőzsdét elárasztani ennyi részvénnyel? Mi várható ebből!
4. És végül az utolsó a reál hozamról csak annyit azt az elszámolás napján számolják ki mindenkinek az aktuális árfolyamokon! Ergo ha esik a részvény, mert sok van belőle eladáson, akkor nem lesz semmilyen reál hozam! Akivel nem az elején számolnak el az nagyon ráfarag! A befektetők sem érdeke magas áron venni, tolják ám lefelé az árakat !

Nem vagyok pénzügyi elemző de ez nagyon nem kóser ügy!

NewWay 2011.02.03. 14:17:17

@Snikers:
"Ki vesz majd állam kötvényeke a pénztárakat kötelezték rá! "

Aha. Tehát eddig nagyon jó, hogy volt MNYP, mert valaki vette az államtól a kötvényeket.

Nem lóg itt ki egy kicsit a lóláb?

Azért tartunk fent egy rendszert, hogy az emberek zsebéből kipumpált pénzből államadósságot növeljen? Azaz hogy az emberek adjanak kölcsön az államnak? Hova vezet ez? Ki fogja visszaadni a kölcsönt az embereknek? Csak nem az emberek?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 14:18:09

@James Onedin (aka Zöld Ember): de az a bankárfiú, nem politikus, hanem egy köztörvényes bűnöző. És neki is vannak jogai, nem kell bikacsökkel nekimenni. Ráadásul nincs i rábizonyítva semmi, de utána is csak az igazságszolgáltatás mérje ki rá a büntetést. Ne haragudj, de kiráz a hideg a attól amiket írsz, és csodálkozom hogy ilyen gondolatok mellett ennyire tisztán fogalmazol...

Tényleg csak játék a gondolatokkal, rosszkor rossz helyen voltál, ezért bevisznek a rendőrök. Jogállamban kiderül az ártatlanságod, és hazamész. A Te víziódban agyonvernek egy bikacsökkel, amíg be nem vallod. Bevallanád...
Ha politikus és egyetlen fillért sem tett soha félre, csak pusztán mondjuk nem az a véleménye mint neked, akkor is bikacsök? Vagy ki dönti el hogy kik azok, akiket még meg kel kínozni, és kik azok akiket nem? Jézusom miket írok, nagyon beteg, kár volt belemennem ebbe a nyilvánvaló őrületbe...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 14:20:51

@Snikers: bocs hogy ezt mondom, de ezek az aggályok Kalmárnak nem számítanak. Egyáltalán. Tudod miért? Én nem. Pedig sajnálom. Meg kell hogy mondjam, tegnap este némi fröccsök társaságában pont ezeket az aggályokat vetettük fel mi is... tényleg hogy lesz ez? Illetve az újságírók miért nem tesznek fel ilyen kérdéseket?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 14:23:09

@NewWay: ööö... minden pénz az emereké, az állam azért van hogy újra elossza őket. A MNYP azért lehett volna jó ötlet ha nem megszüntetik hanem reformálják, mert az újraelosztás előtt még piaci hasznot is realizálhattak volna az emberek - ahogyan te fogalmaztál - az újraelosztás előtt. Ehelyett szimplán beleöntjük a kalapba. és elköltjük... Persze ez kicsit leegyszerűsíti, de sajnos ennyire nem kóser...

Snikers 2011.02.03. 14:35:13

@Kalmár:
Valami azért kimaradt!
Mi is ez a vagyon?
Kb. 1500 milliárd forintnyi az az összeg, ami magyar állampapírokban pihen, ezek nagy részét be is vonna az ÁKK az eredeti tervek szerint.
Kb. 850 milliárd forintnyi pénz közvetetten befektetési jegyekben parkol, ezeket nagyobb csomagokban értékesítenék külföldi és belföldi intézményi szereplőknek.
Ami rövid távon a legizgalmasabb pont, az a tőzsdei részvények kérdése. A 300 milliárd forintra becsült állományból nagyjából 100 milliárd forint lehet hazai papírokban, amelyek sejtésünk szerint főleg blue chipekben és néhány kis/közepes kapitalizációjú papírban pihennek.

"Blue chip:Eredetileg a legstabilabb, legnagyobb - elvileg relatíve legkisebb kockázatú - ennek megfelelően legtöbbször alacsony osztalékhozamú társaságok részvényei az angolszász tőzsdéken."

1. Ha bevonja ebből nem lesz pénze, csak csökken az adóssága. /vagy újra kidobja a piacra magasabb kamattal/ Jó ez nekünk?
Ki fog venni államkötvényeket, főleg most mikor a bóvli felett 1-el? A pénztárakat kötelezték rá!
2. Kik lesznek a külföldiek akiknek eladják és a belföldiek? Gondolom semmi törvénytelenség nem lesz az eladások körül........ Hisz ők minden ellen fellépnek ami korrupció! Ekkora befektetési jegy eladása nem viszi le az árakat?
3. A tőzsde, hogy fog reagálni erre a sok papírra amit eladásra kínálnak? Ne legyünk naivak!
4. A reál hozamról csak annyit, hogy azt mindenkinek azon a napon számolják ki, amikor zárásra kerül az egyenlege! Tehát ha a tőzsdén bezuhant a papírok ára, mert túlkínálat van, akkor nincs hozam! És erről nem a pénztárak tehetnek majd! Ergo aki nem az elején kerül elszámolásra az nagyon ráfaraghat! És ne legyünk álszentek, a vevőknek sem érdeke magas jegyzésen venni a papírokat!

Nem vagyok pénzügyi szakember, de egy kicsit aggodalommal tölt el ez az egész!

Snikers 2011.02.03. 14:37:29

@Kalmár:
Valami azért kimaradt!
Mi is ez a vagyon?
Kb. 1500 milliárd forintnyi az az összeg, ami magyar állampapírokban pihen, ezek nagy részét be is vonna az ÁKK az eredeti tervek szerint.
Kb. 850 milliárd forintnyi pénz közvetetten befektetési jegyekben parkol, ezeket nagyobb csomagokban értékesítenék külföldi és belföldi intézményi szereplőknek.
Ami rövid távon a legizgalmasabb pont, az a tőzsdei részvények kérdése. A 300 milliárd forintra becsült állományból nagyjából 100 milliárd forint lehet hazai papírokban, amelyek sejtésünk szerint főleg blue chipekben és néhány kis/közepes kapitalizációjú papírban pihennek.

"Blue chip:Eredetileg a legstabilabb, legnagyobb - elvileg relatíve legkisebb kockázatú - ennek megfelelően legtöbbször alacsony osztalékhozamú társaságok részvényei az angolszász tőzsdéken."

1. Ha bevonja ebből nem lesz pénze, csak csökken az adóssága. /vagy újra kidobja a piacra magasabb kamattal/ Jó ez nekünk?
Ki fog venni államkötvényeket, főleg most mikor a bóvli felett 1-el? A pénztárakat kötelezték rá!
2. Kik lesznek a külföldiek akiknek eladják és a belföldiek? Gondolom semmi törvénytelenség nem lesz az eladások körül........ Hisz ők minden ellen fellépnek ami korrupció! Ekkora befektetési jegy eladása nem viszi le az árakat?
3. A tőzsde, hogy fog reagálni erre a sok papírra amit eladásra kínálnak? Ne legyünk naivak!
4. A reál hozamról csak annyit, hogy azt mindenkinek azon a napon számolják ki, amikor zárásra kerül az egyenlege! Tehát ha a tőzsdén bezuhant a papírok ára, mert túlkínálat van, akkor nincs hozam! És erről nem a pénztárak tehetnek majd! Ergo aki nem az elején kerül elszámolásra az nagyon ráfaraghat! És ne legyünk álszentek, a vevőknek sem érdeke magas jegyzésen venni a papírokat!

Nem vagyok pénzügyi szakember, de egy kicsit aggodalommal tölt el ez az egész!

Snikers 2011.02.03. 14:53:30

@NewWay:
Ki mondta , hogy jó volt a MNYP ? Reform rá fért volna! Csak arra kötelezték. hogy bizonyos arányban állam kötvényeket vegyen meg! Szted most ezeket a kötvényeket ki veszi meg te? Mert józan paraszti ésszel ha nem tudja eladni nem lesz pénze ergó hitelt vesz fel! Hol is a lóláb? Az újabb kötvényeket nem lehet a régiek portfóliójával kibocsájtani! Az új neked és nekem is rosszabb lesz magasabb lesz a kamat amit fizetünk érte! Azért tartunk fent egy rendszert hogy még jobban eladósítson? Gödör szélén vagyunk most még bele is löknek és vágjunk hozzá jópofát :D

James Pond 2011.02.03. 14:57:36

Arról még nem is beszéltünk, hogy milyen összeg az amit reálhozam címán majd kifizet az állam, mert hogy az majd 3 millió embernél legyen csak átlag 50.000 Ft sem piskóta összeg. Fogja bírni a pénzjegynyomda:), mert szerintem ez az ország készpénz forgalmának sem fog jót tenni, bár valószínűleg utalják mindenkinek a számlájára, de a magyart ismerve ezt majd mindenki rövidúton el akarja költeni, mert hogy ez talált pénz és akkor ???? felborulhat a készpénz forgalom is...

Pittypalatty 2011.02.03. 15:05:46

@Snikers: Khm. Talán nem is kell megvenni ezeket az államkötvényeket, mert nem hiányzik ez a pénz a költségvetésből?!

Azt kell látni, hogy a felszámolt MNYP rendszer arra volt jó, hogy az állam (mi) kölcsönvett saját magától egy csomó pénzt, ami után kamatot fizetett. Egy ígéretre, miszerint majd húdemagas hozama lesz ennek a befektetésnek. Én már megkaptam az elszámolást. Ha egy bankszámlára gyűjtöm a pénzt, nagyobb a hozama...
Közben ezen nem kevesen, nem kicsit meggazdagodtak. És ha még sikerül a szeplőtelen Bajnai-Oszkó tandemnek (de leginkább a mögöttük turmixgépként kavaró MSZPSZDSZ-nek) 2009-ben MNYP-átalakítási koncepció... Akkor lennénk nagy bajban. Az igaz, hogy akkor a mostani államosítás viszont nem ment volna. De a pénzünkre akkor is hideg vizet ihatnánk.

Gontar 2011.02.03. 15:06:01

Az alábbi linken lehet kérdéseket feltenni, véleményt mondani direkt a miniszterelnök úr (pr csapatának) az arcába:

www.facebook.com/video/video.php?v=10150089973859836&oid=298090296092&comments

Facebook regisztráció szükséges, úgyhogy paranoiásoknak nem ajánlom. :-) Egyébként meg had szóljon!

Squid 2011.02.03. 15:30:43

@NewWay: "Aha. Tehát eddig nagyon jó, hogy volt MNYP, mert valaki vette az államtól a kötvényeket.

Nem lóg itt ki egy kicsit a lóláb?

Azért tartunk fent egy rendszert, hogy az emberek zsebéből kipumpált pénzből államadósságot növeljen? Azaz hogy az emberek adjanak kölcsön az államnak? Hova vezet ez? Ki fogja visszaadni a kölcsönt az embereknek? Csak nem az emberek?"

Tudod ha használnád kicsit az agyadat rájönnél, hogy az állam azért kötelezte a MYNP rendszert államkötvények vásárlására, hogy a kevesebb befizetett nyugdíjjárulékot kompenzálja az államkötvényeken keresztül. Gondolom az a gondolat sem érthető számodra, hogy most mivel a legnagyobb (!!!) államkötvényvásárlója a magyar államnak kaputt, és milliméterekre vagyunk a bóvli besorolástól nem annyira vonzó a Forradalmi Magyarországba befektetni. De lehetünk büszkék, mert a nyugdíjakat megmentették a hős forradalmárok!

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.03. 16:19:11

@Pittypalatty: nézd, a MNYP esetén három lehetőség között lehetett választani. (klasszikus, kiegyensúlyozott, növekedési) Én ez utóbbiban 9%-ot értem el. Ez az átlag 10 évre vetítve. 2009-ben 23%. Mutass már nekem egy nyomorult bankot amelyik ezt tudja, mert odamennék, és minden pénzem abba tenném,azonnal!

VoLk&StRoY 2011.02.03. 16:26:55

@James Onedin (aka Zöld Ember): "A jó válasz Benito Mussolini. Az unokája, Alessandra ma is az egyik legnépszerűbb politikus"

Hát a nagypapa sem végezte valami fényesen, betett neki a gumi mentes bungee jumping!

trojka 2011.02.03. 16:40:45

vettétek már észre, hogy egyetlen diktátor még altiszt sem lett volna az idegenlegioban (180 cm). na, akkor vegyuk sorra: Hitler, Musszolini, Sztalin, Horn, Bajnai, Orbán...aki tudja, folytassa (lehet visszamenöleg is):

Pittypalatty 2011.02.03. 16:40:47

@Legelő Őse: éreztem, hogy hiba volt beírni a saját egyenlegemre vonatkozó adatot :) Nyilván pénztáranként más és más, sőt portfóliónként is más és más.

Igazából a mondandóm szempontjából ez teljesen mellékszál. De ha már itt vagyunk. Az elmúlt 12 évben egy évtől eltekintve mindig volt 10% körüli (inkább több) kamattal tartós lekötés. A 2009-es 23% ne tévesszen meg, az a 2008-as nagy visszaesés korrekciója. Egyébként pedig állampapírhoz kellene hasonlítani, nem is bankhoz. Azok meg bőven a 9%-os átlaghozamod felett teljesítettek. Én az enyémre írtam, hogy annyit még egy bank is hozott volna. Hevenyészett számításaim alapján infláció alatti volt a hozam, magyarul negatív reálhozam volt a betétemen. Erre mondom azt, hogy vicc.

Pittypalatty 2011.02.03. 16:43:19

@Squid: Fentebb már írtam vkinek. Elismétlem. Miből tud az MNYP kötvényt venni? Amit befizetünk neki. Annak is csak egy részéből köteles. Más forrást nem vonhat be. Amit befizetünk neki, az hiányzik az államkasszából. Ergo: ha nem fizetnénk az MNYP-be, nem kellene államkötvényt adni neki (+még a kötelező hányadon felül másnak). Érthető?

egyszerüen 2011.02.03. 16:54:53

mostmár csak olyan dolgot kell csinálni orbánnak hogy ne legyen kötelező a manyupnak venni magyar államkötvényt szarért hugyért
ha lehetne kérni, mert magamnak kell gondoskodni ahogy bölcsen a vezér mondta is. Akkor hadd gondoskodjak valami jobb hozamu befektetéssel.

A szar kamatu állakötvényt sozza másra, ja hogy a kutyának se kell 4%-érrt??
nem baj majd veszik 9%-ért és akkor majd a sok okos gondolkodhat azon hogy eddig csak 4%-ért ment de az a zsebünkbe maradt, most meg majd megy 9%-ra és a külföldinek megy

Ha már az érdekemet akarták volna nyugdijugyben akkor a banki kezelési költséget visszavágatom velük és létrehozattam volna egy biztonsági alapot is:DD Mondjuk a bank felel a vagyonával:DD

trojka 2011.02.03. 17:03:40

Bondavárit adok...vagy veszek? na, majd eldönti Berend Iván...

Squid 2011.02.03. 17:04:55

@Pittypalatty: "Fentebb már írtam vkinek. Elismétlem. Miből tud az MNYP kötvényt venni? Amit befizetünk neki. Annak is csak egy részéből köteles. Más forrást nem vonhat be. Amit befizetünk neki, az hiányzik az államkasszából. Ergo: ha nem fizetnénk az MNYP-be, nem kellene államkötvényt adni neki (+még a kötelező hányadon felül másnak). Érthető?"

Mielőtt tovább leckéztetnél kérlek ne nézz hülyének, és ne féligazságokkal próbáld alátámasztani a mondandód, nem mindenki síkhülye aki itt postol.

Igen az államkassza kevesebbet kap ez kétségtelen, de azt elfelejted megemlíteni, hogy kevesebbet is fog kifizetni ha a felhalmozási időszakból kilépve elkezdődtek volna a kifizetések cirka 3-5 éven belül. Ha a Bandzsa Zseni hagyott volna még ennyi időt mielőtt hazavágja a pénztárakat, elkezdődött volna a pozitív hatása az állami kiadásokra.

Ezt persze nagyon kényelmes elfelejteni valamint nem foglalkozni azzal, hogy a mostani 30-as generáció és az utána következők csak 75% nyugdíjat kaptak volna ami irgalmatlan teherkönnyítés, ha nem tetszett a pénztárak működése át kellett volna alakítani a szabályozást. Ha pénz kellett volna prolongálni a járadékok átirányítását, a teljes megsemmisítés a bugris országunk bugris politikusainak bugris "megoldása".

A tragédia hogy még örültök is neki..

csababácsi 2011.02.03. 17:33:37

@Kalmár: Ja az OVi-d által vezetett ország nem megy csődbe. Persze ,mert megint az emberektől lopja vissza az mnyp-t. 20000md-ot soha nem fog senki visszafizetni.Mert nem tud.Egyébként 4 év múlva nézd meg a kasszát.Lefogadom rosszabb lesz.
Nézd meg mennyi lett a pénzük, kedves fideszes úr.Megint a népet nyúzzák és maguknak semmi takarékoskodás. Lázár havi 600e-ért bérel autót +350e benzinpénz és ez csak egy képviselő,Szíjártó hazug péter 2m fölött? Soroljam-e még, Védd csak Őket és majd küldd el az első nyugdíjszelvényedet

Snikers 2011.02.03. 18:23:59

Látom nagy a vita de valami nekem még mindig hiányzik. Írja meg már valaki ha elzárjuk a pénz körforgását mi történik! Az állam beszedte a mny-at majd kb 1-2 hónap múlva utalta azt a pénztárnak. Azok befektették a pénzt ide oda állam papírba is. Volt pénze az államnak volt pénze a cégeknek újítani fejleszteni. "Dübörög a gazdaság" :D Most elzártuk ezt........
Kidobják a pénzt a folyó kiadásokra. Elkölti a mostani nyugdíjra kb 500mlá-ot. Na ettől lesz dübörgés meg 1m munkahely!!
Olyan ez ha víz körforgását megszüntetjük, nem lesz eső a hegyekben, aztán évről-évre jön a szárasság, akkor mit fogunk csinálni és mondani? "Ezt elb...." vagy ők soha?

dr. pretender 2011.02.03. 18:26:08

@Pittypalatty: mivel rosszabb az inflációközeli hozam, mint az azonnal elköltött befizetés?

Snikers 2011.02.03. 18:27:07

@Pittypalatty: Látom nagy a vita de valami nekem még mindig hiányzik. Írja meg már valaki ha elzárjuk a pénz körforgását mi történik! Az állam beszedte a mny-at majd kb 1-2 hónap múlva utalta azt a pénztárnak. Azok befektették a pénzt ide oda állam papírba is. Volt pénze az államnak volt pénze a cégeknek újítani fejleszteni. "Dübörög a gazdaság" :D Most elzártuk ezt........
Kidobják a pénzt a folyó kiadásokra. Elkölti a mostani nyugdíjra kb 500mlá-ot. Na ettől lesz dübörgés meg 1m munkahely!!
Olyan ez ha víz körforgását megszüntetjük, nem lesz eső a hegyekben, aztán évről-évre jön a szárasság, akkor mit fogunk csinálni és mondani? "Ezt elb...." vagy ők soha?

Pittypalatty 2011.02.03. 20:36:44

@Snikers: Azt nem mondtam, hogy helyesnek tartom a folyó kiadásokra való elköltést. Olvasd el feljebb, hogyan képzelem én el, mit kellene csinálni.
Egyébként adósságcsökkentésre, ill. befektetésre (már amennyire az állam tud befektetni, szóval inkább adósságcsökkentésre) kellene fordítani az államosított pénzt. Egy kisebb részét strukturális reformra. Többszöröse lenne a hozam...

Feljebb leírtam már, hogyan működött ez az egész MNYP-rendszer. Ha elzárjuk a pénz körforgását, nem kell a saját pénzünk után működési költséget és kamatot fizetni... El volt b*szva ez az MNYP, ahogy volt... :(

Pittypalatty 2011.02.03. 20:45:04

@Squid: Nem, nem felejtem el, magam is 30-as vagyok. Az elkövetkezendő 10-15 évben nem lett volna még számottevő MNYP kifizetés. Addig pedig marad az éves szinten 300-500 mrd-s luk a költségvetésben (azért írom ilyen pontatlanul, mert ugye a luk egyre nőtt, ahogy egyre több mnyp-s lett).

Egyáltalán nem örülök neki, az én pénzem is elveszett. Mondjuk én is azok közé tartozom, akik úgy számolnak, semmiféle állami nyugdíjat nem fognak kapni. Ha egyáltalán sikerül addig életben maradni.
Ha nem nyújtották volna be a váltót az Orbánéknak, lehetett volna pénztártörvényt módosítani. Így nem lehet. Én azt remélem, hogy lesz bátorságuk nem csak pofázni, hanem meglépegetni a strukturális reformokat. Az befektetés lenne. És ebből a pénzből bőven lehet(ne). De sajnos nem hiszem.

Egyébként meg nem nézlek hülyének, és bocs, ha kicsit szájbarágós voltam.

protoplanetáris korong 2011.02.03. 21:09:06

Megmondom én, mit kell tenni, pedig nem vagyok sem politikus, sem közgazdász.
Nem a pénzt kell elvenni a nyugdíjasoktól, hanem a szavazati jogot.
Aztán majd az aktívak eldöntik, ki legyen a kormánynál, és nem 3 millió inaktív seggét fogják nyalni a szavazatokért.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2011.02.03. 22:10:01

@lightby: aki valóban tesz azért, hogy boldoguljon - az tisztában van azzal is, hogy elvenni attól lehet akinek van. tehát könnyen meglehet (sőt bizonyos), hogy azt amit ő vet el, már más "takarítja be". ezen tapasztalatokra és az ösztönre épülő természetes félelem miatt a termékeny 20% jelentősebb része (akiket kényszerítettek a belépésre, mert eleve az "össz 20%"-nak csak egy kis része ment manyupba) már vissza is lépett az államiba.. mert az a "biztos". (valójában kicsivel biztosabb.)

a másik, hogy a manyup (is) egy átverés volt, a nagy többséggel szemben meg egyenesen kibaszás. a politikusok és holdudvaruk vastagon benne voltak a magánnyugdíj pénztárakban is. (ezért sem erőlködtek azon a manyupok, hogy de mégis maradjanak az emberek..) kiemelkedő hozamot maximum rövidtávon tudtak elérni, ám ez senki belépőnek tényleges hasznot (amit más módon, akár államiban ne tudott volna elérni); nem hozott.. ahogy az állami rendszer is, úgy ez a manyup is piramisjáték! minél több a rabszolga, annál könnyebben lehet kifizetni az államinál + infláció és gazdasági válság ellenére jobb magánnyugdíj pénztári összegeket.. nem véletlenül van ebben erőszakos beléptetés, és kiléptetés.. aki fiatal kénytelen volt ebbe "belelépni" azt azzal hülyítették (sikeresen), hogy majd az is kap akkora hozamot, mint azok az egyébként nyugdíjtól pár évre állók, akik valóban kaptak. (persze nekik vagy mindegy volt, hogy átlépnek-e, vagy amit nyertek a vámon azt vesztették is a réven.)

még kötelezően előírt beléptetésekkel és kötelező ügyfélszámmal (utóbbi hivatalosan ugye nem is volt) is az lett volna a vége ennek a történetnek, hogy a manyup (mint más országokban is korábban, meg egyébként itt is, mert bizony előfordult, hogy a nyugdíjaztatott egyén "megtakarítását" simán elvitte a válság, mert ő éppen nem abban a manyupban volt amelyikben több volt a fiatal. /a több fiatal nem azt jelenti, hogy ők termelték volna meg az "öregek" nyugdíját!! csak velük fizettették ki azt, hogy a manyupok gyakran nemhogy hozamot, de még tőkeveszteséget is produkáltak!/

utóbbi igaz az állami nyugdíjrendszerre is! szerintem az meglehetősen ostoba módon történő beszopása a politikusi elkenő propagandának (már ti. amellett, hogy ha valakik akkor ők és köreik (ökreik) mindenképpen jól jártak megint.. mások kárára.. megint..), hogy a nyugdíjasok csak élősködők.. hélóóó!! nagy többségük már ledolgozta az életét, közben etette a fiatalokat! (szaros pelenka - cserék stb.. azaz dehogy cserék.. mint ágnes asszony a patakban!) van rengeteg álnyugdíjas persze, de az ügyeskedők száma nagyobb a fiatalok körében.. mindenesetre a posztbéli túlzott indulatok - amivel nem a kamurokkereket bántjátok, meg nem a 36-47 éves nyugdíjas rendőr aleseket, hanem azt aki eddig is mindent kőkeményen befizetett és már mögötte van egy dolgos élet, ami (egyre kevésbé) többségünk előtt csak áll!! - felesleges és hülye dolog..

ha befuccsol egy manyup akkor az állam fizeti ki a nyugdíjakat helyette (úgy ahogyan az államiban szerezte volna meg az illető)! azaz ugye pontosabban azok akik az államiban lehettek csak, voltak illetve maradtak.. 20-30 év után becsődöl a manyup és akkor úgy fizet az állam, hogy közben 20-30 éven keresztül az államinál magasabb kockázatú papírokba fektetéssel (amivel nem csak nyerni lehet, hanem bukni is, de hatalmasat) a manyup azért saját magának termel profitot! és ha gebasz van az ki sem derül azonnal, amíg még van elég (több) fiatal befizető, akiknek 30 évük még hátravan a nyugdíjig - ebből tudják fedezni az éppen nyugdíjazottak "nyugdíját".. aminek egyenes következménye, hogy minden nagyobb tőkepiaci bukta után kénytelenek minél kockázatosabb üzletbe fogni a manyupok -> a vége: bukik a produkció, már csupán attól, ha a befizetők nagyobb száma ellenére, a nyugdíjazott szűkebb rétegnek nem tudnak az államinál magasabb hozamot összehozni. az a fiaskó meg baromira könnyen összejön.. végeredmény: visszakerülés az állami rendszerbe..

a legalább inflációkövető nyugdíjat úgy tudja biztosítani az állam, hogy alacsony kockázatú állampapírokat nyomat, meg hiteleket vesz fel. a manyuposok meg a temérdek adó jelentős részét nem az állami rendszerbe fizették/fizetik, miközben az államilag fenntartott rendszerekben azért részt vesznek ők is, és ha végül bukik a manyup, akkor visszaállnak az államiba, úgy, hogy még az államinál is kevesebb összeget kéne kapniuk elvileg (gyakorlatilag ezt csak a nem bukó államisok nyugdíjának a manyuposok veszteségeihez hozzácsökkentésével lehetne elérni. nem lenne egy fair dolog ugyebár..), mert a manyup sokat kockáztatva nagyot bukott.. ez kérem szépen az államiban maradókkal szemben kibaszás! a manyup meg polelites, biztosító-bankáros lenyúlás!

én azt mondom, hogy jobb, hogy egy rossz rendszerbe vissza lettek térítve a delikvensek.. össznépi szopásban még mindig kevesebb lófasz jut egy főre!! a politikusok és holdudvaruk, meg a gazdasági elit meg kapja be! egyszer csak eljön az ideje, hogy helyettünk is..

(némileg off, de milyen érdekes, hogy miközben a "világ" egy piszlicsáré ügyben ("csatornák" miatti erősködő törvény) okán fontosnak tartja pofázni magyarországgal szemben, addig egyiptomban most van forradalom. remélem jobban jövünk ki ezúttal mindketten a nemzetközi /most fordított/ helyzetből..)

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2011.02.03. 22:10:32

@lightby: @lightby: aki valóban tesz azért, hogy boldoguljon - az tisztában van azzal is, hogy elvenni attól lehet akinek van. tehát könnyen meglehet (sőt bizonyos), hogy azt amit ő vet el, már más "takarítja be". ezen tapasztalatokra és az ösztönre épülő természetes félelem miatt a termékeny 20% jelentősebb része (akiket kényszerítettek a belépésre, mert eleve az "össz 20%"-nak csak egy kis része ment manyupba) már vissza is lépett az államiba.. mert az a "biztos". (valójában kicsivel biztosabb.)

a másik, hogy a manyup (is) egy átverés volt, a nagy többséggel szemben meg egyenesen kibaszás. a politikusok és holdudvaruk vastagon benne voltak a magánnyugdíj pénztárakban is. (ezért sem erőlködtek azon a manyupok, hogy de mégis maradjanak az emberek..) kiemelkedő hozamot maximum rövidtávon tudtak elérni, ám ez senki belépőnek tényleges hasznot (amit más módon, akár államiban ne tudott volna elérni); nem hozott.. ahogy az állami rendszer is, úgy ez a manyup is piramisjáték! minél több a rabszolga, annál könnyebben lehet kifizetni az államinál + infláció és gazdasági válság ellenére jobb magánnyugdíj pénztári összegeket.. nem véletlenül van ebben erőszakos beléptetés, és kiléptetés.. aki fiatal kénytelen volt ebbe "belelépni" azt azzal hülyítették (sikeresen), hogy majd az is kap akkora hozamot, mint azok az egyébként nyugdíjtól pár évre állók, akik valóban kaptak. (persze nekik vagy mindegy volt, hogy átlépnek-e, vagy amit nyertek a vámon azt vesztették is a réven.)

még kötelezően előírt beléptetésekkel és kötelező ügyfélszámmal (utóbbi hivatalosan ugye nem is volt) is az lett volna a vége ennek a történetnek, hogy a manyup (mint más országokban is korábban, meg egyébként itt is, mert bizony előfordult, hogy a nyugdíjaztatott egyén "megtakarítását" simán elvitte a válság, mert ő éppen nem abban a manyupban volt amelyikben több volt a fiatal. /a több fiatal nem azt jelenti, hogy ők termelték volna meg az "öregek" nyugdíját!! csak velük fizettették ki azt, hogy a manyupok gyakran nemhogy hozamot, de még tőkeveszteséget is produkáltak!/

utóbbi igaz az állami nyugdíjrendszerre is! szerintem az meglehetősen ostoba módon történő beszopása a politikusi elkenő propagandának (már ti. amellett, hogy ha valakik akkor ők és köreik (ökreik) mindenképpen jól jártak megint.. mások kárára.. megint..), hogy a nyugdíjasok csak élősködők.. hélóóó!! nagy többségük már ledolgozta az életét, közben etette a fiatalokat! (szaros pelenka - cserék stb.. azaz dehogy cserék.. mint ágnes asszony a patakban!) van rengeteg álnyugdíjas persze, de az ügyeskedők száma nagyobb a fiatalok körében.. mindenesetre a posztbéli túlzott indulatok - amivel nem a kamurokkereket bántjátok, meg nem a 36-47 éves nyugdíjas rendőr aleseket, hanem azt aki eddig is mindent kőkeményen befizetett és már mögötte van egy dolgos élet, ami (egyre kevésbé) többségünk előtt csak áll!! - felesleges és hülye dolog..

ha befuccsol egy manyup akkor az állam fizeti ki a nyugdíjakat helyette (úgy ahogyan az államiban szerezte volna meg az illető)! azaz ugye pontosabban azok akik az államiban lehettek csak, voltak illetve maradtak.. 20-30 év után becsődöl a manyup és akkor úgy fizet az állam, hogy közben 20-30 éven keresztül az államinál magasabb kockázatú papírokba fektetéssel (amivel nem csak nyerni lehet, hanem bukni is, de hatalmasat) a manyup azért saját magának termel profitot! és ha gebasz van az ki sem derül azonnal, amíg még van elég (több) fiatal befizető, akiknek 30 évük még hátravan a nyugdíjig - ebből tudják fedezni az éppen nyugdíjazottak "nyugdíját".. aminek egyenes következménye, hogy minden nagyobb tőkepiaci bukta után kénytelenek minél kockázatosabb üzletbe fogni a manyupok -> a vége: bukik a produkció, már csupán attól, ha a befizetők nagyobb száma ellenére, a nyugdíjazott szűkebb rétegnek nem tudnak az államinál magasabb hozamot összehozni. az a fiaskó meg baromira könnyen összejön.. végeredmény: visszakerülés az állami rendszerbe..

a legalább inflációkövető nyugdíjat úgy tudja biztosítani az állam, hogy alacsony kockázatú állampapírokat nyomat, meg hiteleket vesz fel. a manyuposok meg a temérdek adó jelentős részét nem az állami rendszerbe fizették/fizetik, miközben az államilag fenntartott rendszerekben azért részt vesznek ők is, és ha végül bukik a manyup, akkor visszaállnak az államiba, úgy, hogy még az államinál is kevesebb összeget kéne kapniuk elvileg (gyakorlatilag ezt csak a nem bukó államisok nyugdíjának a manyuposok veszteségeihez hozzácsökkentésével lehetne elérni. nem lenne egy fair dolog ugyebár..), mert a manyup sokat kockáztatva nagyot bukott.. ez kérem szépen az államiban maradókkal szemben kibaszás! a manyup meg polelites, biztosító-bankáros lenyúlás!

én azt mondom, hogy jobb, hogy egy rossz rendszerbe vissza lettek térítve a delikvensek.. össznépi szopásban még mindig kevesebb lófasz jut egy főre!! a politikusok és holdudvaruk, meg a gazdasági elit meg kapja be! egyszer csak eljön az ideje, hogy helyettünk is..

(némileg off, de milyen érdekes, hogy miközben a "világ" egy piszlicsáré ügyben ("csatornák" miatti erősködő törvény) okán fontosnak tartja pofázni magyarországgal szemben, addig egyiptomban most van forradalom. remélem jobban jövünk ki ezúttal mindketten a nemzetközi /most fordított/ helyzetből..)

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 03:33:55

"Harminchárom éves vagyok. Nyugdíjra nem számítok. ...Most önként odaadtam nekik ezt a 2,7 milliót"

Akkor te hülye vagy. No offense, de nagyon az vagy. Ha arra számítasz, hogy nem lesz állami nyugdíjad, akkor a legnagyobb hiba amit elkövethettél, hogy visszatértél. Azokat még megértem, akik abban hisznek, hogy ott többet kapnak, de aki úgy gondolja, hogy az általad is idézett demográfiai adatok miatt nagyon kevés lesz az állami nyugdíj, attól nagyon nagy ostobaság volt nem maradni. Márpedig te is a Ratkó unokák korosztálya vagy, abból lesz az igazán nagy gubanc. Nem véletlenül mondta Orbán még a választás előtt, hogy az akkori rendszer még 30 évig fentartható. Pont ezért. Utána elmennek a Ratkó unokák, és nincs több demográfiai hullám, utánunk csak a csendes lecsengés.

Egyébként ezért nem értem a kevés maradót - mert szöveg szinten szinte közhely a 40 alattiak között, hogy nekünk úgysem lesz nyugdíjunk. Sok-sok éve, ha szóbakerült ez a kérdés ez volt a válasz. Ebből viszont annak kellett volna következnie, hogy a korosztály nagy része marad, ugyanis úgy gondolja, hogy nme bukik semmit, csak azt az állami nyugdíj ígéretet, amit eddig sem hitt el.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 03:37:41

Ja, és Orbán kommunikációs tanácsadói nem feltétlenül rosszak. A pofátlan hülyeségek csak a kritikus szemmel nézelődők számára pofátlan hülyeségek. Azokat viszont amúgy is nehéz meggyőzni, ha egyszer pofátlan dolgokat művel a kormány. Azoknak viszont, akik hinni akarnak bennük, jó kis fogódzók.

trojka 2011.02.04. 06:28:55

@protoplanetáris korong: és Te mire fogsz menni a szavazati jogoddal? Négy évenként téged is bepaliznak, ámítanak, utána meg négy éven keresztul meg sem kérdeznek, azt csinálnak, amit akarnak. De szerintem, ha már ennyire gyulölitek a nyugdíjasokat, miert nem azt irtad mindjárt, hogy bele kell löni öket a Dunába? (látod, máris manipulálják a fiatalokat az idösek ellen, s azok szépen be is ugranak. akkor mikor lesz itt összetartás, közös fellépés a jogainkért?)...soha...

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.04. 13:27:48

@protoplanetáris korong: Nem a nyugdijasoktól kell elvenni a szavazati jogot. Sokan közülük felelős gondolkodású, értelmes emberek. Egyrészt: kötelezővé tenném a szavazást, mint Belgiumban (ott tényleg kötelező), eljutottam odáig, hogy az "átlagember" szóért meg a "nem politizálok" "ne politizáljunk" mondatokért bátran szájbavernék bárkit. Másrészt leirom, amit egy másik posztban már leirtam: A XXI. század embereként a Bethlen-féle műveltségi cenzus (1922) mögé is tudnánk felsorakoztatni érveket. Felelős döntés ugyanis nehezen várható el funkcionális analfabétáktól. A helyzet drámaiságát jelzi, hogy Magyarországon (a felnőttkorú lakosság mellett a még választójoggal nem rendelkező, de az oktatási rendszerben jelen lévő polgárok összességét tekintve) minden negyedik ember funkcionális analfabéta, azaz a számolással, az írásbeliséggel összefüggő dolgokkal nehézségei vannak. (Ez az arány kicsivel rosszabb, mint az európai átlag.) Ők éltetik a szavazatvásárlási trükkök százait.

Előszűrő rendszert mindenképpen hasznosnak találnék. Egy ún. alkotmányügyi mestervizsga keretében minden választásra jelentkező állampolgárnak be kellene ikszelnie a helyes választ: a. Magyarország államformája köztársaság; b. Magyarország államformája népköztársaság. Aki a B-t jelöli meg, az megkapná a Bangó Margit emlékplakettet és mehetne mulatni a nekik rendezett utcabálra. A többiek dönthetnének az ország sorsa felől. Egyébként a világ összes demokráciája cenzusos. Kivétel nélkül mindenhol van életkori cenzus, és azért nem tekintjuk kisebb demokráciának azt az országot, ahol 24 éves kortól lehet szavazni, mint ahol 17-től. pedig ez egyikhez képest a másikban a lakosság kb ötödével nagyobb része szavazhat. Azután Magyarországon is van lakóhelyi cenzus, (ami egyfajta vagyoni cenzus) és büntetőjogi cenzus is, de igen sok országban pl. Belgiumban vagy az USA-ban van aktivitási és az utóbbiban műveltségi cenzus is. Léteznek vagyoni és műveltségi cenzusok olyan országokban, amit szűklátókörűen, és ha nem ismerjük a demokrácia definícióját akkor esetleg nem tekintünk demokráciának, így pl. Szingapúr, a Dél-Afrikai Köztársaság, de mondjuk Kanada vagy Svájc nyilván senki számára sem megkérdőjelezhetően demokrácia, mégis ez utóbbiban többféle cenzus kombinációja létezik. (1971-ig pl. nemi cenzus is volt!)
A demokráciának semmiféleképpen nem tartozik a definíciójához, hogy az a lakosság mekkora része számára biztosít választójogot, de még a legkiterjedtebb választójog sem ad a lakosság 75–80%-nál nagyobb résznek sehol választójogot.
A történelmi demokráciák többségéban a lakosság kisebbsége kapott csak választójogot, a mintának tekintett athéni demokráciában, a lakosság kevesebb, mint 5%-a rendelkezett választójoggal. A XX. század második feléig a az európai klasszikus demokráciákban a cenzus a lakosság 20–40–60%-nak juttatott választójogot, és ugyan szubjekítv megítélés, de úgy tűnik jobban működtek, mint a maiak. Az első két állam, ahol a választójogot meredeken kiszélesítették a Weimari Németország, és Szovjet-Oroszország volt. Tudjuk mi lett az eredménye.

trojka 2011.02.04. 14:01:05

@James Onedin (aka Zöld Ember): a választojogot legalább középiskolai végzettséghez kéne kötni. igy a sok hulye, aluliskolázott "észlény" nem szavazhatna arra, aki többet fizet és több konzervet ad! Egyebkent, ez ebben az országban anno jol bevált. Vagy vagyon, vagy iskolai végzettség, vagy "régebbi jog" döntött, hogy ki szavazhat, idönként megvariálva. pl. egy jo ideig a noknek semmi közuk nem lehetett a politiához. (jobb is volt).

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.04. 14:26:07

@trojka: A nemi cenzussal nem értek egyet. Tény, hogy másképp gondolkoznak, mint mi férfiak, de ez sokszor az adott dolog előnyére válik. A diplomáciában kifejezetten jók, mert sokkal finomabb szenzoraik vannak arra, hogy egy másik személy személyiségvonásait megértsék és ez a politikában és a diplomáciában kifejezetten előny. Pláne, ha ez még csavaros ésszel is párosul. Félreértés ne essék, nem SG-re gondoltam, ő maximum a kifutón tudna brillirozni.

Prof. Dr. Simon Templar 2011.02.04. 14:32:27

Az aktivitási cenzust viszont azonnal bevezetném, igenis rá kell szoritani az állampolgárokat, hogy kötelezően nyilvánitsanak véleményt. Mindezt kombinálnám a fent emlitett műveltségi cenzussal. A vagyoni cenzus azért nem jó, mert volt olyan főnököm a '90-es években, akinek két merdzsója volt, palotája meg annyi esze, mint egy marék lepkének...

trojka 2011.02.04. 17:49:26

@James Onedin (aka Zöld Ember): igazad van, én azt, hogy vagyon alapján szavazhassanak, Márkus Dezsö 1896-os törvénygyujteményéböl vettem. Ez akkor még talán megfelelt, de most... a nökröl: tisztelem, becsulöm öket, de a politikában..."suszter, maradj a kaptafánál...nagy dolgok a nökért történtek ugyan, (hadd ne soroljam)...de Gárdonyi "Hosszuhaju veszedelem" könyve szerintem örök érvényu...