Skip to content


       Szűrés lista

Elnöki díszvacsora Pozsgay Imre 80. születésnapjára

A múlt héten Áder János köztársasági elnök ünnepi díszvacsorát adott Pozsgay Imre tiszteletére a Sándor-palotában.

Pozsgay aznap adott egy hosszú és végtelenül szervilis interjút a Magyar Nemzetnek, a Mandineren tökéletesen szedték pontokba Pozsgay karrierjének állomásait, valamint lehozták Pozsgay 1957-es újságcikkét. De már mi is idéztük itt a blogon Pozsgay beszédét az 1985-ös MSZMP kongresszusról.

Vagy éppen az Alaptörvény u) pontját is idézhetném:
"Az 1990-ben lezajlott első szabad választások révén a nemzet akaratából létrehozott, a jog uralmán alapuló állami berendezkedés és a megelőző kommunista diktatúra összeegyeztethetetlenek. A Magyar Szocialista Munkáspárt és jogelődei, valamint a kommunista ideológia jegyében kiszolgálásukra létrehozott egyéb politikai szervezetek bűnöző szervezetek voltak, amelyek vezetői el nem évülő felelősséggel tartoznak."

áder-jános-pozsgay-imre-2-1160x771.jpg

áder-jános-pozsgay-imre-1160x771.jpg

Pár kérdésem lett volna ezzel kapcsolatban, ezért levelet írtam a Köztársasági Elnöki Hivatalnak.
A válaszuk nagyon tanulságos lett, ezért megosztom, mindenféle komment nélkül:


Tisztelt Köztársasági Elnöki Hivatal!

November 26-án Áder János köztársasági elnök díszvacsorát adott Pozsgay Imre 80. születésnapja alkalmával.

Az eseménnyel kapcsolatban a következő kérdésekre szeretném kérni a KEH-t, hogy legyen szíves válaszolni az alábbi kérdésekre:

- Ki volt az ötletgazda, ki kezdeményezte, hogy ünnepi vacsorát adjon Áder János? Áder János köztársasági elnök, a KEH, vagy valaki más?

- Az ünnepi vacsorával kapcsolatban nem zavarta Áder Jánost vagy a KEH-t Pozsgay Imre pártállami múltja (MSZMP KB, Hazafias Népfront, MSZMP Politikai Bizottság, államminiszterség)? 

- Áder János köztársasági elnök úrnak mi arról a véleménye, hogy egy olyan embernek adott díszvacsorát, aki 1987/88-ban, amikor Áder János Lakitelken a többi rendszerváltóval együtt megkezdték a demokratikus átmenet és rendszerváltás előkészítését, az MSZMP Politikai Bizottságában Kádár János majd Grósz Károly legközvetlenebb munkatársa volt? 

- 2010 óta mely személyek részesültek születésnapi díszvacsorában a Sándor-palotában?

Köszönettel várom a válaszukat


A KEH válasza:


Köszönjük szíves érdeklődését! Figyelme fontos és megtisztelő számunkra, és külön öröm, hogy figyelmet szentel az államfői tiszteletvacsoráknak. 

Áder János már elnökké választásakor elmondott beszédében világossá tette, hogy fontos számára a hazai teljesítmény- és tiszteletkultúra megerősítése. Ezért az elmúlt másfél évben – nemcsak az Ön mostani érdeklődésének fókuszában álló tiszteletvacsorák keretében – számos alkalommal igyekezett tiszteletét kifejezni mindazok előtt, akik a maguk területén lehetőségük szerint kimagasló teljesítménnyel járultak hozzá ahhoz, hogy mi magyarok büszkén tekintsünk politikai nemzetünkre. 


Mivel azonban Ön most csak a tiszteletvacsorák után érdeklődik, tisztelettel tájékoztatom, hogy Magyarország köztársasági elnöke az elmúlt másfél évben az alábbi neves személyeket látta vendégül a Sándor-palotában:
 

Buzánszky Jenőt, a Nemzet Sportolóját, az Aranycsapat labdarúgóját, 
az Attraction Látványszínház Produkció tagjait, 
három fair play díjas sportolót, Gyurta Dániel úszót, Baji Balázs gátfutót és Liszka Eszter tájfutót, 
Lukács János történészt, a Magyar Corvin-lánc Testület tagját, 
a magyar történelmi egyházak és a határon túli magyar egyházak vezetőit, 
a kisebbségi önkormányzatok elnökeit, 
a Győztesek Versenyén részt vett, daganatos betegségből gyógyult gyerekeket és kísérőiket, 
az EuroSkills 2012 verseny magyar résztvevőit, 
a Magyar Állandó Értekezlet tagjait, 
dr. Szemerédi Endre Ábel- és Széchenyi-díjas matematikust, valamint az ISEF nemzetközi tudományos és innovációs versenyen 4. helyezést elért Énekes Péter és Köpenczei Gergő diákokat és felkészítőjüket, dr. Katz Sándor középiskolai matematikatanárt. 

Leveléből kitűnik, hogy érdeklődik hazánk XX. századi történelme iránt. A rendszerváltás politikatörténeti, történelmi, szociológiai hátteréről, mozgatórugóiról, tapasztalatairól és következményiről számos kitűnő könyv jelent meg, melyeket szíves figyelmébe ajánlunk. Egy csokorra valót összegyűjtöttünk. Ha ideje engedi, lapozgassa őket! 

Kornai János: Szocializmus, kapitalizmus, demokrácia és rendszerváltás 
Tamás Gáspár Miklós: Másvilág 
Elek István: Rendszerváltoztatók 20 év után 
Romsics Ignác: Volt egyszer egy rendszerváltás 
Ripp Zoltán: Rendszerváltás Magyarországon 1987-1990 
Pünkösti Árpád: Szeplőtelen fogantatás 

Köszönjük megtisztelő érdeklődését! 

Tisztelettel 

Sajtóigazgatóság 
Köztársasági Elnöki Hivatal 

Címkék: áder mszmp pozsgay keh hazafiasnépfront

A bejegyzés trackback címe:

http://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr685671123

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 14:15:57

@Kandeláber:

A blog.hu kommentjeiben a troll szó jelentése: önállóan gondolkodik, s nem ismételgeti egyik propagandagépezet lemezét sem.

mitmiért? 2013.12.02. 14:17:32

@dRm:
Bár nem értek egyet tobb kérdésben maxvel...-lel, ebben sem, ő nem troll. Sok kérdésben hihetetlenül felkészült, méltó vitapartner.

Secnir 2013.12.02. 14:20:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
megnevettettél. akkor még nem találkoztál trollal :D

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2013.12.02. 14:38:43

" világossá tette, hogy fontos számára a hazai teljesítmény- és tiszteletkultúra megerősítése"
Akkor ezzel mit tisztelt? Vagy a fidesz mit tisztel? Felháborító.

"Leveléből kitűnik, hogy érdeklődik hazánk XX. századi történelme iránt. "
Asszem beletalált :D

dRm 2013.12.02. 14:40:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

Kit erdekel a Horn. Nem rola szol a cikk. Az a szegyen hogy a nagy kommunista ellenes nemzeti kormany ilyen embereket hordoz a tenyerukon, es vannak akik ezt helyeslik, lasd jomagad, ahelyett, hogy bolcsen inkabb hallgatnanak. Az ilyen vedhetetlent eleg nehez vedeni.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 14:43:43

@dRm:

Miért ne hordozna a Fidesz a tenyerén olyan embert, akivel sok mindenben azonosan gondolkodnak?

Czelder Orbán 2013.12.02. 15:04:28

Érdemes megfigyelni, hogy az első képen ki az, aki helyesen fogja a pezsgőspoharat és ki az, aki nem. Nem mintha számítana, de ilyen apróságon is észrevehető, hogy kulturáltsági geopolitikában merre helyezkedik el Magyarország.

zollerbá 2013.12.02. 15:04:50

Pozsgay 1956 után együtt "dolgozott" a kecskeméti pártbizottságon Horváth Istvánnal, aki később belügyminiszter lett és így felügyelte a III/III-as szolgálatot is és szervezte a békés módszerváltást. Az ő kedves lányát vette el Stumpf István aki később a Bibó koleszben felügyelő tanára lett az alakuló fidesz vezérkar tagjainak, a véd-ernyőt és az ukászokat az após adta!!!
Ezért hálás Áder Jani, ha nem hiszed nézdd meg a Youtebon, 53 másodperc a szakállas alak!
"A MISZOT első sajtótéjékoztatója 1988"

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2013.12.02. 15:15:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Szerintem mind a kettő komcsi volt, és egyik sem a szívem csücske.

Szelid sunmalac 2013.12.02. 15:15:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Bazmeg birka! Te mindeegyes kibaszott posztnal bebofogsz egy teljesen ertekelhetetlen, a cikk mondanivalojat minden erv es magyarazat nelkul tagado mondatot, es utana van pofad azt mondani, hogy nem vagy troll. Legalabb vallalnad fel! Bar akkor nem is lennel igazi troll....

Szelid sunmalac 2013.12.02. 15:17:09

@Czelder Orbán: Ezert kene nekik inkabb korsoban adni a pezsgot.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 15:30:37

@Szelid sunmalac:

Csak vázolom a helyzetet. Persze értem, hogy ez nagyon megzavarja mindkét oldal fanatikusainak felhőtlen orbánozását ill. gyurcsányozását, dehát ilyen az élet...

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=JcPm5Rn36Kw 2013.12.02. 15:59:56

@Kandeláber: Baszd meg, de a szicik soha nem határolódtak el Horntól. De az alaptörvénybe foglalták az MSZMP és elődpártjai kollektív bűnösségét.
Akkor ezzel, hogy fér össze Pozsgay díszvacsoráztatása, hm, kicsi huszár?
Vagy megint a mi komcsink az jó komcsi?
Annyira elegem van ezekből a fasszopókból, akik annak idején még a KISZ-ben ás az MSZMP-ben nyomultak, most pedig játszák az antikommunista bazári majmot.

teszir1 2013.12.02. 16:14:04

Kedves Mindenki!
Azért azt nem kellene elfelejteni, hogy "1987/88-ban, amikor Áder János Lakitelken a többi rendszerváltóval együtt megkezdték a demokratikus átmenet és rendszerváltás előkészítését", akkor Pozsgay is pont ott volt, pont azon okból. Szegény úgy járt, mint az 1917-es Orosz Bolsevik Párt KB túlnyomó többsége, kiretusálták a fotóról. Utóbbiak rosszabbul jártak, őket az élők sorából is.

Baszki, nincs már mit ellopni... 2013.12.02. 16:27:29

@Kandeláber:

"Antall, Boross, Orbán, Medgyessy, a böszme vagy a libás"
Ki az a böszme és a libás? Kreálj má´ kérlek az szarszag-lehelletü Orbánnak is egy nevet.

A repertoár széles, a válszték bö. Kezdhetnéd teszem azt:

=> áfa-tolvaj

Szelid sunmalac 2013.12.02. 16:39:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Ugyan...tul reg ismerjuk egymast ahhoz, hogy ezt a "partatlan es objektiv vagyok" dumat bevegyem :)

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 16:46:04

@Szelid sunmalac:

Nem vagyok pártatlan, sem objektív, hiszen van saját véleményem, s az per definitionem nem pártatlan és szubjektív.

Viszont független vagyok agytrösztöktől, pártoktól, propagandagépezetektől. S ha ismersz, akkor ezt jól tudod. Az én álláspontom sosem azon alapszik, hogy ez vagy az melyik pártnak hasznos vagy káros éppen.

beebeer 2013.12.02. 17:38:25

@teszir1: "Áder János Lakitelken a többi rendszerváltóval együtt megkezdték a demokratikus átmenet és rendszerváltás előkészítését", akkor Pozsgay is pont ott volt, pont azon okból."

Jelen voltak, ez pontosabb meghatározás szerintem. Áder korából és tapasztalatából adódóan sokat nem dobhatott a találkozón, mindenképpen kevesebbet, mint Cseh Tamás, Kubik Anna, Závada Pál, Lengyel László stb., stb. Annyian voltak ott!
Azért 87-ben már rohadtul puha volt ám az a diktatúra. Azt meg hogy Pozsgai "reformkommunistaként" megjelent és felszólalt ezen a rendezvényen talán vegyük vezeklésnek. Lenne miért. De az is felmerül bennem, szerintem joggal, hogy pozíciójából adódóan csak jobb rálátása volt a helyzetre, mint bárki másnak, és időben váltott. És ha belegondolsz, ugyan mit veszthetett?

Le_Penseur 2013.12.02. 17:44:33

Hogy is volt az a kommunistás szöveg a házmester úr szájából?

Bee-zony 2013.12.02. 17:55:47

„Így írt '56-ról Pozsgay Imre – 1957-ben
mandiner.blog.hu/2013/11/27/igy_irt_56-rol_pozsgay_imre_1957-ben
(...)
És jött 1956. október 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializmus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót „nemzeti sajátosságaink” körül azzal a magasztos céllal, hogy kiküszöböljék a szocializmus építésében elkövetett hibákat. - Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiküszöbölni.

Tépett szájú, hasított körmű sok kis senki, hátamögött még több úri bitanggal, megcsinálta az „Első Hazai Nemzeti Forradalmat”, melyet kis híján „Nemzeti Szocialista Forradalomnak” neveztek. A szociális elemet Mindszenti-Pehm József képviselte benne, a nemzetit pedig Löwenstein herceg. Hogy mégsem „nemzeti szocialistának” keresztelték vívmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy e két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes emberben és ők nem látták még időszerűnek e hányingert kiváltani.

Lehetett-e nálunk forradalom 1956 októberében? Hová vezethet nálunk a termelési viszonyok megváltoztatása és az uralkodó osztály megdöntése? – (Mondtuk, hogy a forradalom ezt jelenti.) Ilyen lépés nálunk csakis visszafelé, a kapitalista viszonyok és a burzsoá uralom visszaállításához vezethetett és vezetne ma is. Ez viszont színtiszta, steril ellenforradalom.
(...)
Az ellenforradalmi porhintést elősegítették a párton belüli árulók és revizionisták is. A „Nemzeti Forradalom” olyan nevezetes renegátot sorolhatott „vezetői” közé, mint Nagy Imre, akinek szellemi képességeit ugyan csak egy adóvégrehajtói karrierhez szabták, de jellemtelensége biztosította, hogy miniszterelnök legyen a legdühöngőbb fehérterror napjaiban.

Legérdekesebb a dologban, hogy végig azt hitte, ő a vezető pedig csak úgy táncolt, ahogy Mindszenti és a hozzá hasonló „forradalmárok” fújták.

Hiába, sokat fejlődött a világ! A Horthy-féle fehér terror bajnokai még szemérmetlenül ki merték mondani, hogy ők ellenforradalmat csinálnak. Ma már nem merték ezt megtenni, hiszen, ha nyiltan vallottak volna céljaikról, akkor nem sikerült volna nekik egy pillanatra sem félrevezetni a dolgozók egy részét. Csak a nacionalizmussal fűszerezett ál-forradalmi, ál-szocialista jelszavak segítségével sikerült elérniük, ha csak néhány hétre is, hogy hiszékeny embereket félrevezessenek. De kérdezzék meg azt a parasztot, aki meghallgatta Mindszenti „szózatát” vagy azt a munkást, akit haladó nézetei miatt a terroristák meghurcolták, mi volt itt a múlt év őszén, biztos vagyok benne, hogy helyes választ adnak és megmondják: itt bizony ellenforradalom volt. (Kivált, ha emlékeznek még az 1919-1920-es évekre.)

Hát így próbáljuk meg tisztázni a fogalmakat!

Pozsgay Imre”

Kandeláber 2013.12.02. 17:57:35

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf: Miből feltételezed, hogy nekem nincs elegem belőlük?
Mintha ezt írtam volna először:
"Mit kell csodálkozni? A legtöbb párt vezetői és tagjai mszmp-tagok voltak, Lendvai mamától Martonyiig bezárólag." Ebből aztán nem valószínű, hogy sokféle következtetést lehetne levonni...
Nincs kedvem most a már sokszor citált névsort ide másolni arról, hogy a FIDESZ ismertebb vezetői-tagjai közül ki volt mszmp tag, gondolom te is tudod kikről van szó.
Ja, és nekem nincs "kommunistám", max. azoknak van, akik jobbról-balról kölcsönösen kommunistázzák egymást.
Az a legmurisabb, amikor mindezt két volt mszmp-s teszi.
Horn és Pozsgay különben Grósszal és Németh Miklóssal a '89-ben gyakorlatilag prezídiumként funkcionáló mszmp vezetőségi kvartett tagja volt.
És a szocik már miért határolódtak volna el Horntól? Ők még az elődpártjaiktól, az MSZMP-től, az MDP-től és az MKP-től sem határolódtak el. Hogyan is tették volna, amikor vitték a pártvagyont, Thürmeréknek pedig megmaradt Marx. :D
@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott: Jujj, a szendét meg a fletót nem szabad bántani, bocsi.
Orbánnak van egy csomó gúnyneve, Viktátor stb...

mitmiért? 2013.12.02. 18:02:30

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf:
Mint Kandaláber válaszából kiderült, neki igazából senkivel sincs baja, tok mindegy. Amit nem tudsz róla, hogy neki igazából a libsikkel, meg az indiábólszököttekkel van baja. (Mondják ők, a bajtársak). Hozzájuk kepest a komcsik nem téma.

Kandeláber 2013.12.02. 18:11:05

@mitmiért?: Gyenge és erőtlen próbálkozás ez arra, hogy kommunistabérenc színben kívánj feltüntetni.
Mindössze érzékeltetni kívántam, mennyire mulatságos az, amikor egykori mszmp párttagok bőszen komcsizzák egymást.
Az általad említettek egyébként valóban nem a szívem csücskei, maradjunk ennyiben. :D

mitmiért? 2013.12.02. 18:25:46

@Kandeláber:
Nem gondolom egyáltalán h komcsibérenc lennél. Sajnos ennél súlyosabb az eset, irodalmi munkásságod alapján más gond van veled, de ezek szerint ebben egyetértünk.

Kandeláber 2013.12.02. 18:28:51

Hát ballibant-ellenpólus vagyok, szó se róla. :D

nandras01 2013.12.02. 18:36:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
"Pozsgay a rendszerváltozás egyik fontos nagy alakja és pozitív szereplője volt..."

van némi igazságod, mivel pozsgay valóban pozitív szerepet töltött be a rendszerváltás előkészítésében, még akkor is, ha a "nagy alakja" kitételt azért kissé túlzónak is érzem.
(és itt attól is eltekinthetünk, hogy milyen önös szándékok vezérelték szerepe során...)
ezzel nincs is semmi gond.
de azért a köztársasági elnöki díszvacsora mindenképpen túlzás - hacsak nem az volt a célja ezzel ádernek, hogy pozsgay orra alá dörgölje, hogy "látod, te pupák? ez a tied lehetett volna!"
de ilyesféle szofisztikáltgyilkos humort nem tételezek fel róla...

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 18:45:56

@nandras01:

Az akkori MSZMP-ben 3 fő frakció volt, s ezek közül az egyiknek Pozsgay volt a kétségtelen vezetője.

S kevésen múlott, hogy nem a Pozsgay-frakció nyert végül.

Tulajdonképpen marha vicces, hogy ebben az éppen akkori Fidesz tette a legtöbbet, hogy Pozsgay ne nyerjen semmiképpen.

pirimogyoró 2013.12.02. 18:55:17

Pofátlan, cinikus válasz. Nem is vártam mást, ennyi telik tőlük.

mitmiért? 2013.12.02. 19:01:02

Azert a történeti hűség kedvéért: az is nagy szégyen h a Köztársaságot Szűrös Matyas kiáltotta ki a parlament erkélyéről. Remelem őt azert nem hívja meg Adler.

vitéž munkášőr 2013.12.02. 19:21:59

@mitmiért?: ne adj ötleteket lécci! ;-)

egyébként engem sokkal jobban érdekelne, hogy volt-e olyan a felsorolt megzabáltatottakon kívül, aki visszautasította a díszvacsorát. abban a hányingert keltő, feudális enteriőrben engem tutira kiverne a szarszeplő

nandras01 2013.12.02. 19:39:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: a rendszerváltáskor nem is az volt a fő kérdés, hogy pozsgay, nyers, vagy horn lesz nyerő az mszmp- n belül, hanem sokkal inkább az, hogy milyen lesz a színtér a rendszerváltás után.
az mdf-fel lepacsizott forgatókönyv szerint egy lengyel típusú rendszerváltást képzeltek el, előre leosztott parlamenti helyekkel és pozsgay államfőségével.
ezt nem a fidesz, hanem az szdsz torpedózta meg az emlékezetes négyigenes népszavazással. ezért nem lehetünk eléggé hálásnak az szdsz- nek.

Kandeláber 2013.12.02. 19:51:58

@nandras01: Az szdsz-nek semmit sem kell megköszönni, annál inkább a magyar választópolgároknak azt, hogy 2010-ben ez a kártékony párt nem került a parlamentbe.
A négyigenes népszavazás egyébként kizárólag Pozsgay esetleges megválasztása ellen irányult, mivel a munkásőrséget már feloszlatták, a munkahelyi pártszervezeteket pedig megszüntették.
Az államfő parlament általi megválasztása tette lehetővé, hogy az mdf-szdsz paktumnak megfelelően volt szdsz-prominens, Göncz legyen a köztársasági elnök.
Ja, és akkor még szdsz szimpatizáns voltam, mert bedőltem a kommunistaellenes retorikájuknak.
Még a Kék Könyvet is megvettem, sőt el is olvastam és részt vettem szdsz-es tüntetésen is.
Szerencsére már '90 eleje körül rájöttem, ki/mi is az a bagázs valójában.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 19:54:10

@nandras01:

Az SZDSZ és a Fidesz torpedózta meg, Pozsgayt egyéniben Szájer győzte le. S jól tették.

A Pozsgay-féle nemzeti populista nagyimreista baloldal borzasztó lett volna. Tulajdonképpen ebben az esetben baloldalon valósult volna meg az, amit jóval később a Fidesz jobboldal címszó alatt valósított meg.

A jó oldala persze az lett volna, hogy esély lett volna ez esetbem egy egészen más jobboldalra.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 19:55:32

@Kandeláber:

Más volt a korai SZDSZ, mint a késői SZDSZ. Nem akkora a különbség mint a Fidesz esetében, de jelentős akkor is.

Bee-zony 2013.12.02. 20:06:40

„Pozsgay Imre: az ember, aki csak tette a dolgát
mandiner.hu/cikk/20131126_rajcsanyi_gellert_pozsgay_imre_az_ember_aki_csak_tette_a_dolgat
1933: Pozsgay Imre megszületik Kónyon.
1950: Pozsgay Imre belép a Magyar Dolgozók Pártjába.
1956: Pozsgay Imre belép az MSZMP-be.

„Azt hiszem, hogy én csak tettem mindig a dolgomat, s igyekeztem felismerni azokat a történelmi fordulópontokat, amelyeken lépni érdemes.”
(Pozsgay Imre, Magyar Nemzet)

1933: Pozsgay Imre megszületik Kónyon.
1950: Pozsgay Imre belép a Magyar Dolgozók Pártjába.
1956: Pozsgay Imre belép az MSZMP-be.
1957: Pozsgay Imre diplomázik a Lenin Intézetben.
1957: Pozsgay Imre az MSZMP Bács-Kiskun Megyei Bizottsága Marxizmus-Leninizmus Esti Egyeteme igazgatója, majd 1968-ig a megyei bizottság agitációs és propaganda osztályának vezetője, 1969-ig annak titkára.
1976: Pozsgay Imre kulturális miniszter.
1988: Pozsgay Imre az MSZMP Politikai Bizottságának tagja, államminiszter.
1989: Pozsgay Imre '56-ot népfelkelésnek nevezi.
1990: Pozsgay Imre MSZP-alelnök és frakcióvezető.
1998: Pozsgay Imre az MDF képviselőjelöltje.
2005: Pozsgay Imre a Nemzeti Konzultációs Testület tagja.
2010: Pozsgay Imre részt vesz az új alkotmány kidolgozásában.”

Kandeláber 2013.12.02. 20:10:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Semmi esély nem volt arra, hogy az mszp nyerjen '90-ben, meggyőződésem viszont, hogy Pozsgay jobb köztársasági elnök lett volna mint Göncz, aki már a taxisblokád idején megmutatta az elfogultságát.
A következő évben már a Corriera Della Serának jajveszékelt a Horthy-korszak restaurációjáról és a demokratikus szabadságjogok szörnyű korlátozásáról.
Az szdsz-en hamar meglátszott a pökhendiség, a kozmopolitizmus és a hatalomvágy.
A '90-es pofon nem kijózanítóan hatott rájuk, ellenkezőleg. Már az ún. "Demokratikus Chartában" összebútoroztak az addig karanténban lévő mszpvel, ezzel megalapozták a későbbi majd' 20 éves együttműködést - csaknem három cikluson keresztül hatalomgyakorlást.
Mindenesetre érdekes, hogy az önmagukat a "szürkeállomány kizárólagos birtokosaiként" interpretáló úgynevezett liberálisok miként szorították önmagukat a partvonalon túlra.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 20:15:57

@Kandeláber:

Az SZDSZ-ben először a taxisblokád idején csalódtam. Hisztérikus reakció volt a választások elvesztésére, egyszerűen méltatlan magatartás. A másik csalódás meg az állandó zsidózás volt, de ez kicsit később kezdődött,

Ráadásul az SZDSZ történelmi bűne a baloldal tönkretétele. Furcsán hangzik, de így van.

Pozsgay viszont ennél nagyobb veszély volt mindenképpen. Ő nem olyan Göncz-féle, hátul csendesen elunatkozgató KE lett volna.

Az MSZP nem nyerhetett volna. De egy nemzeti MSZP Pozsgayval az élen bizony baj lett volna, Ez esetben MDF-MSZP paktum lett volna 1990-ben.

Bee-zony 2013.12.02. 20:16:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Látom reinkarnálódott benned a pufajkás Horn a „na és?”-sel.
Semmi különös, csak egy magyar kaméleon-etalon, és kis ország, egy csőcselék, és egy politikai maffia.

nandras01 2013.12.02. 20:23:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Az SZDSZ és a Fidesz torpedózta meg..."
sőt, ott volt még harmadiknak a kisgazdapárt is.
valóban ez a három párt volt az, akik nem írták alá a háromoldalú tárgyalás jegyzőkönyvét, de azért azt sem árt tudni, hogy abban az időben a fidesz gyakorlatilag nem létező párt volt, ami a tagságot és a szervezettséget illeti, a kisgazdapárt pedig már akkor is egy múltban élő, szenilis öregurak gyülekezete volt.
egyedül az szdsz- nek volt valódi tagsága és jól kiépített szervezete az aláírók közül, és a népszavazás propaganda munkáját és mozgósítását ők végezték. igaz, hogy a végeredmény erősen necces volt (kevesebb, mint tízezer szavazattal győztek a négyigenek), de az ország jövőjét alapvetően meghatározta a végeredmény.

a kanedeláber nertárs által elmondott hülyeségekre, meg nem kívánok reagálni.

Kandeláber 2013.12.02. 20:25:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A hisztériában a fidesz is részt vett, fideszes fiúk is bujtogatták a személyszállító kisiparosokat.
Én már közvetlenül a választások előtt elfordultam az szdsz-től,a Pető-Magyar Bálint-féle pökhendiség és übermensch-viselkedés, valamint több prominens szdsz-es felmenői miatt.
Aztán igen, az állandó jajgatás, hogy mindenki antiszemita volt (akkor még nem náci, az később jött), a Landeszmann-féle bőgatyásozás-barackpálinkázás aztán csak hab volt a tortán.
Pozsgay közt. elnökként szerinted annyira nyíltan elfogult lett volna a szocikkal, mint Göncz az szdsz/fidesszel?
Ezt már soha nem tudjuk meg.
Az egyik paktum-résztvevő mindenképpen az szdsz lett volna, ezen dolgozott Mark Palmer akkori USA-nagykövet is.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 20:26:16

@Bee-zony:

Pozsgay pont a politikus, akinek a nézetei alig változtak az idők során.

Nem mintha bűn lenne nézetet változtatni!

Bee-zony 2013.12.02. 20:33:04

„Másnap
www.komment.hu/tartalom/20090129-velemeny-husz-eve-mondta-pozsgay-hogy-56-nepfelkeles-volt.html
(…)
Hogy nálunk Pozsgay Imre csinálta a történelmet, az sok mindent megmagyaráz abból, hogy miért lett mára visszavonhatatlanul másnapos az egész ország a rendszerváltásnak nevezett folyamattól.”
(…)

Bee-zony 2013.12.02. 20:50:55

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: „Alig változtak” a nézetei; épp csak mindig az aktuális „széljárásnak” megfelelően.

2006-ban is ott ette a fene a Kossuth téren a pódiumon. Én pedig ebből tudtam, hogy a „kis magyar forradalom” már meg is bukott. Ahol egy Pozsgay felszólalhat, az csak olyan, mint a „rendszerváltás” volt, tehát csak módszerváltás és hatalomátmentés.

„ Azt üzente: Legyen majd később igaza annak a Huntingtonnak, amikor azt írja majd, hogy Magyarországon az elitek megegyezését jelentette a rendszerváltás.”

Nem mintha bűn lenne nézetet változtatni; több mint bűn, hiba. A szellemi gerinc hiánya. Pozsgai mondott már mindent, és annak az ellenkezőjét is; egy megélhetési kaméleon politikus, és persze meg is találta a számítását a többi hitvány között.

Kandeláber 2013.12.02. 20:52:01

@házelnök: Honnan?
"Fideszes fiúk is bujtogatták a személyszállító kisiparosokat".
Akkor még nyalták-falták egymást a szadesszel.

házelnök 2013.12.02. 20:52:06

Kandeláber 2013.12.02. 19:51:58
Szerencsére már '90 eleje körül rájöttem, ki/mi is az a bagázs valójában.
Elmondanád?

Kandeláber 2013.12.02. 20:54:34

@házelnök: A szadesz?
Nagyjából: ávós papák cionista kölykeinek a gittegylete, amely abból a célból alakult, hogy megszerezze a hatalmat Magyarország fölött.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:00:13

@Bee-zony:

1.

Pozsgay a 80-as ávek közepétől van ugyanazon az állásponton, mint manapság. Ez nem éppen gyors véleményváltozás.

2.

Tehát mindenkinek azt kell vallania, amit gyerekkorában vallott? Aki nem így tesz, az gerinctelen féreg?

Kis ember 2013.12.02. 21:32:00

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
A véleményváltoztatás csak akkor hiteles, ha Saulusból Paulussá lesz az ember. Csak ha az üldözők, a jólét oldaláról áll át az üldözöttek és a nyomor oldalára.
Lehet fordítva is, meggyőződésből, de akkor illik igen szerényen meghúzódni.
OFF:
Nálam pártatlanabb embert keveset találnál az országban (szoktam is kapni mind a két oldaltól), de te tényleg elég troll-közeli megszólalásokat szoktál produkálni. :)

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:38:32

@Kis ember:

Nem így látom. A legtöbb ember véleménye lassan, folyamatosan változik, s nem hirtelen az ellenkezőjére. Ez lelki, szellemi fejlődés, s semmi baj nincs vele.

Aki zavarnak a hozzászólásaim, az ne olvassa őket, ilyen egyszerű ez.

Secnir 2013.12.02. 21:38:36

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
"Tehát mindenkinek azt kell vallania, amit gyerekkorában vallott? "

hát, azért a 80-as évek végén pozsgay már túl volt a gyermekkorán, azért azt szögezzük le...

Kandeláber 2013.12.02. 21:45:49

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Hogy mondhatsz ilyet hogy "lassan folyamatosan"?
Gyurcsány és az általa '89-es demokratáknak" nevezett polgártársak egészen hirtelen ismerték fel azt, hogy a magántulajdon magasan az állami tulajdon fölött áll, ezért igen sokan közülük az állami tulajdont a saját magántulajdonukká alakították.

mitmiért? 2013.12.02. 21:47:07

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
Pozsgay az 50-es évek óta ugyanazon a politikai népezeten van: az aktuális hatalomhoz dörgölődzik, és tesz ennek megfelelő hitvallást. Ez az ő változatlan nézete. Ezért volt 56 nála 57-ben koromletepos ellenforradalom, 89-ben népfelkelés, majd rendszerváltás utan forradalom. Ezt nem lehet kimagyarázni.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:47:59

@Kandeláber:

Gyurcsány sosem volt komcsi, sőt baloldali se nagyon. Nála változás se volt nagyon elveiben.

mitmiért? 2013.12.02. 21:51:00

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
Egyebkent egyetértek veled, hogy az ember, a szellem fejlődik, kemény ateistak átéltek valamit és hívők lesznek- ez teljesen elfogadható például. De Kis Ember jol megfogta: etikailag jo irányú fejlődés kell, h végbe menjen

Bee-zony 2013.12.02. 21:51:28

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
1. Pozsgay 1957-ben, 24 évesen: ellenforradalom; Pozsgay 1989-ban, 56 évesen: népfelkelés; Pozsgay 2006-ban, 73 évesen: forradalom. Csak megvolt a 360 fokos kör, és „véletlenül” pont a „széljárásnak” megfelelően. Jól működő politikai szélkakas – avagy gerinctelen féreg, aki tudja, hogy mikor merre kell tekergőzni, igen.

2. Itt nem gyerekekről van szó; Pozsgay sem gyerekkorában ment el politikusnak, hanem felnőttként. Van olyan, hogy szellemi fejlődés, de hogy az „véletlenül” mindig egybeesik az aktuális politikai főáramlattal, az azt mutatja, hogy ott csak egy tényleges vezérelv van, a pénzhez, pozícióhoz, hatalomhoz való ragaszkodás minden körülmények között – és gumigerinc van, és kaméleonság, és ez Magyarországon beválik – aztán még valaki csodálkozik, hogy miért olyan lepusztult, korrupt és kriminális ez az ország; mintha férgektől nyüzsgő mocsárvilágról lenne szó, és ez nem a halaknak, és a többi gerincesnek való; a mocsárban pusztulnak a halak, és a többi gerinces is kínlódik ebben a társadalmi klímában, -környezetben.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:55:59

@mitmiért?:

A 80-as évektől lényegileg azt vallja amit mostanában, ez tény. Pozsgay nézetvilága: balos, , nagyimreista, szocialista, népnemzeti, antiliberális, antikapitalista.

Semmi értelme élete minden pillanatát elővenni, ő maga sem állította, hogy mindig ugyanazt vallotta. Eleve miért lenne baj a véleményváltozás?

Ez pont ugyanaz Pozsgay ellen, mint amikor Kovácsnak és Hornnak elővették a velük ellentétes táborból a 80-as évek elejei szövegeiket az "agresszív NATO-ról" meg hasonlókat.

Ennek semmi értelme. Ráadásul hozzá kell tenni: 1988/1989-ig vigyázni kellett mit mond az ember, nem úgy volt mint manapság. Főleg aki vezető pozícióban volt, nem tehetette meg, hogy nem tartja be akkor íratlan szabályait.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:56:57

@mitmiért?:

Az, hogy mi a jó, ebből a szempontból egyéni kérdés. Az emberek 99 %-a meg van győződve róla, hogy jót akar.

mitmiért? 2013.12.02. 22:08:53

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
Igen értem ezt, de pozsgaynál túl nagy volt ez a paletta, s igen jol választotta meg a színeket. De tudod mi a fura. Nem csak amiket mondott, hanem ahogy mondta, en élőben napi 12 órát néztem a tv-ben a rendszerváltást, volt akiről tudtad, h hazudik, s arra hajlik, amerről fúj a szel. Horn ehhez kepest karakánul megmaradt kommunista(sic), o abban különbözött tőle, hogy reálpolitikus volt -igaz, helyzetben volt, ezt elismerem. Én pozsgayn soha nem azt éreztem h a jo ügyért kuzd ( ver mentes rendszerváltás), hanem csak magát tolta. Horn "nagysága" akkor mutatkozott meg, h amikor hatalomra (helyzetbe) került, megmaradt angyalföldi prolinak, nem élt vissza a 2/3-al, és tapasztalt kulugyérként sok jót is húzott be.
Persze o nagyon gyakorlatias volt, az konstans elem, Pozsgay meg "szellemi", igy az jobban változhatott is, ezt elismerem

Kis ember 2013.12.02. 22:09:38

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
"Pozsgay nézetvilága: balos, , nagyimreista, szocialista, népnemzeti, antiliberális, antikapitalista. "
Ha ez így van, miért nyomja őt egy jobboldalinak mondott párt? És ő miért csatlakozik egy jobboldalinak mondott párthoz?

mitmiért? 2013.12.02. 22:14:45

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
Attol h 99 pct azt hiszi mèg tevedhet max a szándéka jo. Pont azt gondolom h van objektív mérce az etikaban is: kategorikus imperatívusz. (De nem akarnám ezt senkire se ráerőltetni - de ettől meg van )

Kis ember 2013.12.02. 22:25:06

@Kandeláber:
Egy politikustól ne várj el elveket. Ahogy Orbán is egy pillanat alatt lett liberálisból "jobboldali", ugyanúgy lettek a balosokból kapitalisták.
Még egyszer: lehetséges váltás vagy formálódás, de mindig csak abban az irányban elfogadható, amelyből nem húz közvetlen hasznot az ember.

Kandeláber 2013.12.02. 22:50:23

@Kis ember: Orbánék észlelték, hogy az úgynevezett "jobboldalon" vákuum keletkezett az mdf '94-es összeomlásával, és kitöltötték az üres teret.
Nekik sem voltak soha elveik.
'91-ben még a szadesszel együtt őrjöngtek a horvátországi kalasnyikov-szállítások miatt, '90-ben 'cápalátogatásnak" nevezték II. János Pál látogatását, és októberben uszították a taxisokat.
Aztán hirtelen leöntötték magukat nemzeti mázzal. Ez azóta is rajtuk van, bár már kissé megkopott.
A marxizmus emlőin nevelkedett úgynevezett "balosok" pedig egyszer csak a vadkapitalizmus és a bankok leghívebb és leglelkesebb támogatóivá váltak. Bőszen kommunistáznak mindenkit, aki e téren nem ért egyet velük, és még talán a levegőt is elprivatizálták volna, ha módjuk van rá.
Furcsa hely ez a kelet-közép európai periféria.

Kis ember 2013.12.02. 22:55:08

@Kandeláber:
Én mindig csodálkozom azokon, akik politikusoktól elveket, az adott szó becsületét vagy akár a szűk és közvetlen érdekeiken kívül álló ügyben cselekedeteket várnak el.
Nincs nekik ilyen, nem is volt soha.
Az LMP esetében volt szerencsém (távolról) végigkövetni,hogyan kopnak ki a valóban jót akaró emberek a pártból és hogyan válik az is hiénák martalékává.

Kandeláber 2013.12.02. 23:06:23

@Kis ember: Párthívőknek ilyesmit hiába is magyaráznál.
Azoknak a kedvenc pártjuk vezetője helyettesíti a Jóistent.

pilincka 2013.12.02. 23:34:32

Miután tudom, hogy utáljuk a kommunistákat, pusztán csak annyit kérdeznék akár Ádertől, akár Orbántól, hogy KI A KOMMUNISTA???

(pl. volt úttörő, KISZ tag, KISZ titkár,MSZMP párttag, -párttitkár stb.), tehát: KI A KOMMUNISTA!!!!????

Bee-zony 2013.12.02. 23:49:24

1. Magyarországon nagyon el vannak baszva a dolgok, és már régóta – akár a honfoglalás előttig is vissza lehet menni az ok-okozati sorban. Az államalapítás is polgárháborúval kezdődött, aminek megvolt a magával hozott előzmény-oka, hogy nem tudtak öröklési kérdést békésen rendezni – úgyhogy legalább a turáni átokig vissza lehet menni az időben, hogy onnantól már rossz volt; aztán lett még rosszabb is, pl. annak eredményeképpen, hogy a magyar(országi) politikacsinálók az utóbbi 100 évben 100%-os biztonsággal megtalálták, hogy melyik nagyhatalom lesz a vesztő; az, amelyikhez ők csatlakoznak, aztán persze a győztesek az utolsó csatlós Magyarországon is „elverik a port”.
Ebbe az elbaszott sorba a politikus Pozsgay és társai tökéletesen beleillenek – és ha minden így megy tovább, az 1/3 Magyarország is meg fog szűnni. Sokan kihalnak, akik nem, azok megtapasztalják, hogy milyen a hazátlanság. Cserébe otthon lehetnek az egész Naprendszerben, de ez valamivel keményebb élet, mint amit addig megszoktak. A „ház” nem vész el, csak a saját „szobáról” kell lemondani…
Ha egy országban tartósan (több mint 4 éve) rosszul mennek a dolgok, az mindig a politikailag aktív többség hibája, mégpedig azért, mert nekik jó így, ahogy van; nem tesznek azért aktívan, hogy ne ez legyen, hanem valami jobb.
Akinek jó így, ahogy van, az marad az országban.
Akinek nem jó így ahogy van, az elmegy.
Akinek nem jó így ahogy van, és nem megy el, az a kivétel, mert a maradáshoz kell egy extra indok, még egy ok, mert alapesetben az a logikus, hogy ha nem tetszik, elmegyek.
Tehát változás csak az extra okkal rendelkező maradók által történhet… és itt van az a probléma, hogy kevés a minőségileg megfelelő, a nem megfelelő országban maradó ember; és mert kevesen vannak, az elérhető dolgokat illetően a legjobb esetben is a „keskeny ösvény” esete van.

2. Tapasztalható, hogy van egy általános elv politikuséknál: az, hogy mindig, minden körülmények között a húsosfazék, a hatalom és pénz mellett maradni. A többi a látszat, a célirányos néphülyítés, azért, hogy mindig meglegyen a húsosfazék. Ez az egy elv fix, minden más változik náluk, ennek van alárendelve az összes többi.
Ott van pl. Húsosfazék Gyurcsány, akinél egyszerű megállapítani, hogy mikor hazudik: amikor mozog a szája; és nála a választási program (úm. választási hazugságok), és a tényleges program (úm. osztogatás a haveroknak, a többiek fosztogatása) nem esik egybe, még véletlenül sem.
Kérdés: van-e olyan parlamenti párt Magyarországon, amelyik összességében, többségében nem ezen általános elv szerint működik?

Prof. Dr. Lencsés Wilson, szikvizes és fórumtroll 2013.12.03. 08:07:27

Na idetolta a pofáját maxval, a mindenhez mindenkinél jobban értő birka.
Itt a vég. Lehet beszántani ezt a blogot is.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2013.12.03. 08:25:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Most nagyon az igazság környékén jársz.
Valami ilyen jutott nekem is eszembe.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 09:32:42

@Kis ember:

Mert Mo-n a fogalmak nem úgy működnek, mint máshol. Mo-n a jobboldal a baloldal és fordtíva.

Nyugaton Orbán egy erősen balos, szocialista néppárt vezetője lenne. Gyuircsány meg egy liberális, jobboldali pártvezető.

Mert, ugye, az abszurd, hogy Mo-n a "baloldal" kiáll a piac és a kapitalizmus mellett teljes erővel, míg a "jobboldal" meg harmadikutas, sőt antikapitalista időnként?

Amíg a Fidesz jobboldali volt - a 90-es évek közepéig -, addig halálos ellenségek voltak Pozsgayval. Amióta pedig a Fidesz balra tolódott, egyre nagyobb haverok. Logikus, nem?

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:35:03

@Kandeláber:

Színliberális politikus volt mindig. A KISZ-ben azért volt, mert ott lehetett karriert csinálni. De nehogy már elhidd, hogy Gyurcsány bármikor is hitt a marxizmusban! Ő ennél sokkal okosabb ember, mint hogy elavult XIX. századi baromságokban higgyen.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:37:01

@pilincka:

Akkoriban ez nem számított. A párttgság sem. Formalitás volt, nem elkötelezettség kérdése.

Kandeláber 2013.12.03. 10:02:32

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Én leginkább szdsz-ágensnek véltem az országlása idején.
Medgyessy megpuccsolása, Kóka felemelése, utóbb pedig az mszp megszalámizása majd prominens szadeszeseknek a dékába integrálása (Bauer, Eörsi) mind erre utalnak.

istvankah 2013.12.03. 10:17:25

A pozsgás néptárs vezette hazafias nemzeti népfrontban bújtak meg a volt nyílas leszármazottak,akik fiai most feketében bakabcsban,bő gatyában karikással osszák az "észt"!A vacsora talán viszonzás,hogy "kikeltette" a nyílas fiókákat!!A szűrősmathiasz dettó!Sajnos a régi szocik között rengeteg "szivárvány"harcos volt akik ma is meghatározok a szarkeverésben!A köteles lacus a fő taknyász!

Bee-zony 2013.12.03. 10:27:47

@pilincka: Itt megmagyarázza egy narancstálib:
„Ki a kommunista?”
www.youtube.com/watch?v=Lb2XwvNfodY

Dávid Ibolya kérdése:
„Dávid: Az én kommunistám jó kommunista, a te kommunistád meg börtönbe való?”
www.youtube.com/watch?v=B7Dn6zXNGGM

Pusztai Erzsébet is mond valamit:
www.youtube.com/watch?v=bOO_OjS9kHY

Azt pedig sokan mások, köztük én is mondom, hogy az MSZP és a Fidesz az MSZMP két utódpártja, és a vörösök és a narancsvörösök egyaránt kommunisták, csak az utóbbiak letagadják, és amikor ez már nem megy nekik, (lásd pl. Csintalan Sándor esetét), akkor az ő kommunistáik jó kommunisták, a rossz kommunisták a többi pártban vannak.

„MSZMP-sek a Fideszben”
www.youtube.com/watch?v=usWljZ8xNIw

A kommunizmus: egy illúzió története. A rendszerváltás: még egy illúzió története.

Bee-zony 2013.12.03. 10:28:59

@pilincka: Valamint:
„Emlékszünk még?”
www.youtube.com/watch?v=9l7aIEGB9ic

„Ha változtatni akartok az Ország helyzetén, akkor szavazzatok a Fideszre! Ez az egyetlen kiút! Ne csináljatok megosztást! Szerintem szégyen az,hogy ha valaki az elmúlt 8 év után nem él ezzel a lehetőséggel és még mindig a Fideszt ócsárolja!!!!!”

„Ez a Fidesz igazi arca”
www.youtube.com/watch?v=CJeA9dkdJ0Q

„Fidesz Rap”
www.youtube.com/watch?v=BXmTy5B4ynw

„Orbánrap( by FiB.)”
www.youtube.com/watch?v=79x1Um71d_M

Anarchista Nyárspolgár 2013.12.03. 10:38:01

Lehet, nem leszek népszerű, de:

MAXVALNAK ALAPVETŐEN IGAZA VAN!

Tessenek már használni a fejüket, kérem!

Prof. Dr. Lencsés Wilson, szikvizes és fórumtroll 2013.12.03. 11:18:53

@Anarchista Nyárspolgár: na persze! mindegy mi a téma ő magas lóról beleugat.
Pedig csak egy nő hiányzik az életéből, ha kipróbálná, akkor nem itt trollkodna.

Anarchista Nyárspolgár 2013.12.03. 11:54:52

@Prof. Dr. Lencsés Wilson, szikvizes és fórumtroll: Ne már!
Szvsz csak szembesít minket a saját fafejűségünkkel.
Egyébként nem a tartalommal, hanem a formával értek egyet Birca esetében. De csókolom, ő egy vitaképes egyén! És most végig tudtam követni a logikáját.

Amadeus62 2013.12.03. 12:25:52

@Anarchista Nyárspolgár:

Hahaha, melyiknek? Van 3 ilyen nick a poszt alatt éppen, azonos névvel, avatarral...

Bee-zony 2013.12.03. 14:00:16

Egy fidesztrollnak mindig igaza van; ha netán mégsem lenne igaza, lásd a mondat elejét. Ők a mindentelhisz buta többségből élnek, és jól. Tehát használjátok a fejeteket, tegyetek rá kalapot vagy sapkát, és továbbra is dőljetek be a Fidesznek.

A lényeg: „A megkonstruált, minden részletében előre kitervelt, a BM III/III. e célra létrehozott egysége által ellenőrzött "rendszerváltás"-ról egyre világosabb, hogy micsoda.”
A leváltandó politikai elit lepacsizta egymás között az ún. „rendszerváltást”, ami így a gyakorlatban csak módszerváltást jelentett, és az egyik fele a társaságnak a kormánypárt lett, a másik fele az ellenzék, és időnként cserélnek. A többi csak cirkusz a népnek, bábszínház, és hitetés arról, hogy a jobb és bal kéz hű de utálja egymást. Néha viszont nem adnak erre a látszatra, ami a külső, a bábszínházat elhívő szemlélőnek ellentmondásként hat; azoknak hat ellentmondásként, akik naivan vagy álnaivan rácsodálkoznak arra a valóságra, amiről a Fidesz azt akarja elhitetni, hogy nem az a valóság, hanem az a valóság, amit ők hazudnak.
Áder és Pozsgay persze hogy együtt ünnepelheti a sikeres népátverést és a sikeres hatalomátmentést, mert ők mindannyian ugyanannak a politikai színháznak a tagjai – a függöny mögött. Most a valóság egy kis része a függöny elé került.
Ha pedig valaki rákérdez, mi ez a különbség a kommunikációjuk és a valóság között, akkor majd jól mellébeszélnek, sőt már meg is tették.
Kétféle ember van, akit (még) át lehet verni, és akit (már) nem. A vörös-narancsvörös látszólagos ellentétű politikai színház az átverhetők által nyer hatalmat és pénzt, és él ebből jól, úgyhogy a maguk részéről ezt az állapotot igyekeznek minél tovább fenntartani. Ez a történet lényege, a többi csak körítés és ködösítés.

AKIsTUDATLAN 2013.12.04. 03:42:43

Hogyhogy Köztársasági Elnöki Hivatal?
Dehát mindenhonnan kiírtották a "köztársaság" szót!
(Bazi nagy költséggel, tök feleslegesen!) Már csak simán MAGYARORSZÁG AZ ÁLLAMFORMÁNK. hehe
Erre mit kell fölfedeznem?
Van Köztársasági Elnöki Hivatalunk.
Hogy min vannak?
Áder Káder simán illeszkedik a vonalba, éppolyan komcsi, mint a többi fijjú.
Nekem nem a köztársasági elnököm, oszt'jónapot.

sorhajóhadnagy 2013.12.04. 14:24:51

@házelnök:

Hát ez bizony nagy szégyen! Egyedüli reményem, hogy ugyanezen az alapon a vacsorameghívottal szemben is érvényesítették ezt az intézkedést...

sorhajóhadnagy 2013.12.04. 14:27:51

@Kandeláber:

Bár némileg off, de meg tudnád mondani, hogy miért a "Leibstandarte SS Adolf Hitler," vagyis az 1. Waffen-SS páncélos hadosztály jelvényét használod avatarnak? Van ennek a mára nézve üzenetértéke?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2013.12.05. 16:21:35

@sorhajóhadnagy: Én ilyen jelet a Kelly hőseiben láttam az egyik Tigrisen.
Aszittem valami karbantartással kapcsolatos jelzés.:))

sorhajóhadnagy 2013.12.05. 21:40:07

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Ugyan Wikipédia, de tény:

The Leibstandarte division's symbol was a skeleton key, in honour of its first commander, Josef "Sepp" Dietrich (Dietrich is German for skeleton key or lock pick); it was retained and modified to later serve as the symbol for I SS Panzer Corps.

Az alakulatnak eléggé közismert jelzése volt a tolvajkulcs vagy sperhakni, de továbbra sem értem, hogy Kandeláber kolléga Sepp Dietrich, az SS-hadosztály vagy a tolvajkulcsosok előtt tiszteleg.

tölgyes 2013.12.08. 20:31:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Legyünk őszinték. Volt némi különbség. Pozsgaynak egy ifjúkori cikken kívül mást nem tudtak a nyakába varrni. A 60-as évek végétől poltikai felemelkedésével együtt egyre nyilvánvalóbbá vált, hogy Pozsgay a demokráciáért kűzdött. Kezdetben a szocializmus kereti között kívánta tágítani a deokráciát. Később, amikor belátta, hogy ez nem lehetséges, akkor eljutott a rendszerváltás gondolatáig és annak lett elkötelezett híve.
Horn 1989-ben a népfelkelési bejelentés idején még hevesen támadta Pozsgay változást eredményező politikáját, és osztotta a KB mérsékelt konzervatívjainak véleményét. Pozsgaynak egyedül kellett szembeszállnia az egész hatalmi elittel. Csak a történelmi körülmények kedvező alakulása, nemezetközi ismertsége és elfogadottsága, a hazai ellenzék - ekkor még - egyhangú támogatása tette számára lehetőve a tobább politizálást. A 89-as év végére megváltoztak a körülmények. Már nem Grószt és Bereczet kellett legyőzni, hanem Pozsgayt, hisz ő volt az egyetlen olyan politikusa az MSZP-nek, aki reményt adhatott az MSZP -nek. Ekkortól lett Pozsgay a fő ellenség és különösen az SZDSZ és az SZDSZ közeli 'szellemi elit' fő ellensége. Hozzájuk csatlakoztak a ma Gyurcsányistának számító Vitányik az MSZP-ből. Mindezt bárki leellenőrizheti, aki akarja.

rumpundli 2013.12.09. 22:55:41

Az áruló jutalma soha nem volt díszvacsora! A legtöbb jelentős hadvezér, v. politikus megvetette a pártütőket! Időnként még vissza is küldték az ellenhez!
Lehet hogy ma már egy Mekcsey csak egy megváltozott gondolkodású hazafi lenne?
Ma már nem szükséges a gerinc? Tényleg a vezető elit egy gerinctelen kapzsi szerencselovagok egylete?
Vagy tapsikoljunk, a hol KISZ-tag, hol vallásos, hol történelmet író, hol forradalmi, hol nagy magyar, a hatalomért, vagyonért, mindenre képes emberformáknak?
A szüleiket is letagadnák, nemhogy a múltjukat!
A b.nép meg származás, és ígérgetés alapján válogat (tudományoskodva) focicsapatot!

Berzengő 2013.12.11. 06:08:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Igen van különbség!

Horn Gyula SOSEM vetemedett erre a MOCSKOS GYALÁZATRA, pláne nem 56-os hősök kivégzésekor mint Pozsgay (hogyan is mondta Kövér László a bolsevik kutyákról?)

__________
www.lakatospal.hu/index.php?page=kategorizalt&kat_id=11&id=797&regi-idok-nagy-tanui--a-petofi-nepeben-jelent-meg-kecskemeten-1957-december-15-en

És jött 1956. október 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializmus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót, „nemzeti sajátosságaink” körül, azzal a magasztos céllal, hogy kiküszöböljék a szocializmus építésében elkövetett hibákat. – Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiküszöbölni.

Tépett szájú, hasított körmű sok kis senki, háta mögött még több úri bitanggal, megcsinálta az „Első Hazai Nemzeti Forradalmat”, melyet kis híján „Nemzeti Szocialista Forradalomnak” neveztek.

A szociális elemet Mindszenty – Pehm József képviselte benne, a nemzetit pedig Lőwenstein herceg. Hogy mégsem „nemzeti szocialistának” keresztelték vívmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy e két szó így együtt HÁNYINGERT OKOZ minden becsületes emberben és ők nem látták még időszerűnek e hányingert kiváltani.

__________

Az egyik KE ennek ellenére nem volt hajlandó Hornnal találkozni, a másik meg vígan partizgat a másik komcsival.

Berzengő 2013.12.11. 06:13:16

@tölgyes: CSAK egy Ifjú kori cikk?

Az utána, levő Agitációs és Propaganda Osztaly vezetése smafu?

Az akkora elkötelezett KB/PB tag aki még 1989-ben is (!!!) ezt mondta?! Hogyan is mondta Kövér László a bolsevik kutyákról?

________
1989. február 7, MSZMP PB ülés

Pozsgay világosan kifejtette saját és pártja motívumait:
Szerinte a népfelkelés szó azért különösen jó, mert „NEM hordoz SZOVJETELLENES tartalmat, de antisztalinista és kielégíti jelen pillanatban azokat is, akik egyébként ezt túlhajtó, másik variációt dédelgetnek magukban, a forradalom, nemzeti forradalom és függetlenségi háború, függetlenségi harc gondolatát.
[...E]z az összefüggés az, ami véleményem szerint a pártot kisegíti egy aktuálpolitikai kényszerből született fogalom fogságából anélkül, hogy teljes identitását és önbecsülését aláásná, anélkül, hogy az egész párttal szembenézve kellene itt valami különleges számonkérést és elszámoltatást véghez vinni. [...]

Tehát nem arról van szó, hogy szakítani az ellenforradalom kategóriájával, hanem arról is, hogy NEHOGY ÚJRA FORRADALOM LEGYEN A NEVE egyértelműen.”
________

NevemTeve 2016.10.26. 07:08:57

Áder János ott volt a Lakiteleki Találkozón 1987. szeptemberében? Van erre forrás?