Korábban a Fidesz is próbálkozott ilyen hangulatú képekkel. El is küldték őket a p*csába a választásokon. Bár gyanús, hogy azért is nyomtak ilyen kampányt, nehogy véletlenül nyerjenek és nekik kelljen visszahozni a szarból a kormányzást.

Biztos az én készülékemben van a hiba, de mi ebben a lejárató az MSZP számára?

azért nem érted, mert nem te vagy a célközönség :D

A negatív kampány és a rombolás mindig megy nekik.
Lehet, hogy az ő szavazóbázisuk, a „különös anyagból gyúrtak” erre vevők.

@Birkesz: Ha "Rosszabbul élünk, mint négy éve" kampányra gondolsz, akkor ott az volt a gond, hogy az előző négy év erőtlejes életszínvonal-növekedése egyáltalán nem volt összhangban a kampánnyal (az más kérdés, hogy az az életszínvonal-növekedés erőn felüli votl, ezért kellett aztán 2006-ban megszorítani).

Most én nem úgy érzem, hogy ezek a plakátok túlzóak, hiteltelenek lennének.

@Bee-zony: Ami a negatív kampányt illeti, csak kisinasok a FIDESZ-hez képest...

@Fedor: nem túlzó, nem hiteltelen, szimplán fos.

nincs semmi gond ezekkel a plakátokkal, csak vastagbőr nem talált mára megfelelő témát...

@Algopirin: Jellegtelen, ez igaz, de lejárató az MSZP-re nézve?

Ezt a "kampányt" ahhoz tudnám hasonlítani, hogy: sírunk egy kupac szar fölött, hogy mennyire büdös, de eltakarítani nem tudjuk, nem fogjuk...stb.

@Fedor: akár azt is bele lehetne magyarázni, attól függ milyen szempontok szerint kezded elemezni.

én így nézem: megin sírós óriásplakátokkal lesz tele minden, hogy jajjdemindenszar, a fidesztől ugye majd bukottbaloldaltszidósok jönnek...
Nekem ennyi a bajom.
Rühellem az összes pártot, egyik sem tud 10 értelmes mondatot egymás után tenni. Plakáton és palkáton kívül sem.

@Fedor: Igen, arra gondolok, csak én nem feltételeznék ennyire egyértelmű logikai következtetést: szerintem a választók nagy része nem gondolta végig világosan az tapasztalása és a hirdetés közti disszonanciát. Egyszerűen szar volt ránézni azokra a plakátokra, az addigi életkedve is elment az embernek. Pont, mint ezeknél. Ezek nem mozgósító plakátok, hanem letargikus, minden mindegy életérzésűek.
Vagyis szvsz az MSZP nem szeretne nyerni 2014-ben, hanem inkább reménykedik egy négy évvel későbbi 2/3-adban.

Énnálam senki nem rühelli jobban a fidesz rezsimet, de ezek faszok!
Hogy elehet ennyire szar egy politikai reklám? Illetve hát egy olyat ismerek, ami ennél is szarabb volt, a 2010-es MDF kampányfilm. "Hátőő, ha rám szavaznak, akkor izé... szavazzanak rám!"
Ha én lennék az ellenzék kampányvezetője, egyetlen üzenetet hangsúlyoznék, de az ütős lenne. Tán még ezek az impotens, szerencsétlen hülyék is választást nyernének vele.

@Birkesz: és éppen ezért lejárató az MSZP-re nézve: nem akarnak harcolni, szart lapátolni (á lá Csabapayne) csak túlélni és beleülni utána a tutiba.

500.000 magyar külföldön, hát Gyurcsány annak idején megmondta, hogy ha nem tetszik el lehet menni, sokan hallgattak a szavára, vagyunk még így páran, hogy büdös a narancs meg a szegfű is...

@Fedor:

Arra gondolt L., hogy az analfabéta rezsicsökkentett szavazó csak egy lepusztult trollt lát, aki a fejét fogja, alá meg oda van írva, hogy mszp. Szóval ne magadból indulj ki, aki elolvassa a szöveget, összehasonlítja a valósággal, következtetéseket von le, ilyenek.

A plakát "üzenete" 500 EZREN KÜLFÖLDÖN, VIDÉKEN ÉHENDÖGLENEK AZ EMBEREK, BETILCSÁK A BARÁTOKKÖZTÖT: mszp!

Nem értem ezt most. Végülis a plakát jó, csak az a baj, hogy az az mszp csinálja, aki ugyanúgy elbaxta.

Túlkombináljátok.

@Fedor: Negatív üzenethez társítja a brandet. Szerintem legalábbis...

En azt nyomán helyükben h a gyermekeinket basztatja a KDNP Fidesz az iskolákban.
Meg külön meg kell szólítani minden egyes réteget:
- szakszervezetis vagy? elvették tőled a konzultáció es a sztrájk jogát..
- pedagósus vagy: többet dolgozol es félelemben tartanak
... Stb nincs olyan szegmense a társadalomnak akit a Fidesz nem vert át - erre kell rámenni
Csak nehogy az MSZP nyerjen, v bármilyen mostani ellenzék , mert kormányképtelenek. A rezsimvaltasra nem érett meg a magyar, jo ez igy neki, igy legyen meg 4 év, szívjunk sokat, h ez a bagázs tényleg menjen a vérbe- jobbikkal es toketlen ellenzékkel egyutt

Nézzünk szembe a tényekkel: egymillió munkahely helyett 500,000 külföldön –> MSZP.

Tekintsük önkritikának; azért van így, mert elkúrtuk, nem kicsit, nagyon.

Nézzünk szembe a tényekkel. Mesterházy erőtlen, karizmája nincsen, beszélni nem tud. Alkalmatlan. MSZP, alkalmatlan. Mondanivaló nincs. Érvelés nincs. Ezeket a plakátokat nézve, én nem szavazni szeretnék, hanem elmenekülni. Balfék banda.

Benne is van a kezük rendesen! Benne van mindegyik rablóé aki ott ül ma...

@Counter: Húú tényleg. Igazad van.

A kisírt szemű, öltönyös fickó a hajléktalan mellett gubbasztva annyira manipulatív és demagóg, hogy a "rosszabbulélünkmintnégyéve"-néni is előre köszön neki :D!

Az MSZP sajnos még mindig nem érti a lényeget. A választókat arról nem kell, de nem is tudja meggyőzni, hogy ami van, az rossz. Nem azért, mert jó lenne, hanem azért, mert ezt mindenki egyénileg fogja mérlegelni, megítélni, a saját pénztárcája és környezete alapján. Ráadásul ezzel még mindig csak arról sikerülhet meggyőzni az embereket, hogy ne szavazzanak a Fideszre, csakhogy ezzel az MSZP még mindig ott van, ahol a part szakad.

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Nekem is egyből ez jött le. Marketingeseknél tanítani kellene ezt a melléfogást.

Igen, rosszul adódik össze. Az mszp-t vmi egyszerű mondatba be kellett volna tenni.

500 ezer ember külföldön...
Valahogy haza kellene őket csábítani...

Mi a megoldás az MSZP szerint? Mi más, hát adó (SZJA) emelés! Hátha attól majd jól hazajönnek :-)

@VT Man: Ha az szja-sávosítás áfa-csökkentéssel és hitelpiac beindulással párosul, akkor ugyan a nettó jövedelem bizonyos fizetési sávokban csökken, de a felső pár %-ot leszámítva a többség számára a fogyasztási cikkek ármérséklése folytán nem okoz életszínvonal-csökkenést. És nem mellesleg nem kell tovább szabadságharcolni a saját hitelintézményeinkkel szemben, tehát azok újra képesek lesznek működni és hitelt adni a vállalkozásoknak, amelyek pedig képesek lesznek befektetni, termelni, embereket alkalmazni. A foglalkoztatottság nemcsak a közmunka nevű statisztika-hamisítás folytán fog növekedni, hanem valósan, piaci munkahelyekkel. Sok ember alacsonyabb fizetésért is hazajönne, ha lenne munkája, vagy ha a szakmájában dolgozhatna. Nyilván nem mindenki.

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: @Birkesz: Szerintem részben van csak igazatok.
1. Sajnos nem szabad lebecsülni a negatív kampány hatását. A Fidesznek azért már bejött párszor, ha nyolc évvel ezelőtt pont nem is.
2. Ha a nyolc évvel ezelőtti FIDESZ kampányhoz hasonlóan ez lenne a főüzenet, és csak ezzel plakátolnák tele az országot, akkor valóban elcseszett lenne a kampány. Lehet egyébként, hogy ez lesz, de most még egyelőre csak ott tartunk, hogy az MSZP a Facebook-on tesztel néhány képet. Az is lehet, hogy egy komplexebb sorozat lesz, pozitív ellenpárokkal (ezt próbálta a FIDESZ is anno, csak a pozitív részébe nagyon későn fogtak bele). Lehet, hogy ez csak neten fog menni, de az országos kampány más lesz. Minden lehet, meg az ellenkezője is. Szóval két kép alapján még ne temessük el a kampányt hónapokkal a választás előtt :-)

Egy pöppett öngól. :)
Az ecceribb emberkék közül, aki látja, olvassa simán összekapcsolja a mondatot az emeszpével.
Szerencsésebb lett volna, ha valami mondatba rakják (hogy ezt nem akarják) az emeszpé logót.

@Fedor: Hát oda van írva, hogy ez és ez. Majd az aláírás: MSZP.
Tehát, mintha ők csinálták volna, ezzel dicsekednének.

@Fedor: Lehet. Nekem ez csapódik le a képek alapján.
A kampánnyal kapcsolatban viszont nincsenek illúzióim, durva és gusztustalan plakátokra számítok. Sajnos nagyon nehéz lesz csukott szemmel és füllel mászkálni az utcán, hogy ne lássam a sok szennyet, amit a nyakamba akarnak önteni.

@nevetőharmadik: @Bretschneider detektív:
És mi van, ha ez a felütés tényleg egy "őszinte kőkemény" önvizsgálat és bűnbánat nyitánya?

Mer hát lehetne ennél nagyobb meglepi?

:) (?)

@panelburzsuj: Freud-i elszólás lenne. :-)
Nem, az a baj, hogy tényleg nagyon amatőrök. A 2010-es hirdetéseiken is szénné röhögtem magam. Pedig nem a fidesznek szurkoltam...

@Fedor: te az mszp-re szavazol? együttre? lmpre? dk-ra?

Szerintem semmi baj nincs ezekkel a képekkel. Ha valami bajod van, akkor jobb lett volna leírni.

@Virág et.: Tudod mi a baj ezzel? Az, hogy az ÁFA nem fog csökkenni, vagy ha igen, Te azt mint végfelhasználó, nem fogod érezni (max az üzemanyag árban). A másik probléma pedig az, hogy a 'felső pár %' az kb azok lesznek, akik bruttó 300-400e Ft felett keresnek. Nos, ha megnézed, hogy a nyereséges külföldi tulajdonú multicégeknél a diplomások bruttó fizetése mennyi (akik nem papírt tologatnak, hanem dolgoznak), a mérnököké mennyi, az informatikusoké mennyi, akkor azt fogod látni, hogy ezek az emberek mind beleesnek a 'felső pár %' -ba. Tehát a felső adókulcs úgy lesz megállapítva (amennyiben az ellenzék nyer), hogy a mostani átlagfizetés (kb bruttó 225 ezer Ft) felett kb 100 ezerrel már érvényben is lesz.

Na most, ha szerinted a 'felső pár %'-ba tartoznak azok, akik bruttó ~350 ezer Ft felett keresnek, akkor gratulálok :) Mert ez a fizetés kb az a szint, ami mellett nem kell nélkülöznöd és gondolkodnod a hónap végén, hogy mit fogsz enni, vagy miből veszel új mosógépet a régi helyett.

Az én értelmezésem szerint a felső pár % a felsővezetőket és a menedzseri szintet kellene, hogy jelentse, mondjuk bruttó 500-600 ezer Ft feletti fizetésekkel. Na AZ a felső pár %... nem pedig amiről Bajnai/MSZP stb beszél.

A 'jól keresők' egy kulcsos adóval kapott 'nyereségét' réges régen megette az ÁFA meg a rengeteg különadó. Ha ezek nem tűnnek el a második adókulcs bevezetésével (nem fognak eltűnni, az ÁFA marad 27%), akkor a 'jól keresők' fizetése elég keményen csökkenni fog az adóval. Ez nem fogja megoldani a kevésbé 'jól' keresők problémáját, mert a 16%-ot tuti, hogy nem viszik lejjebb... sőt, még azt sem tartom kizártnak, hogy felviszik 17 vagy 18%-ra.

Tehát nem igazán értem, hogy miért a középosztályt kell sz@patni megint, aki képes esetleg a létminimum felett élni egy kicsivel.

@Counter: Tényleg, pedig ez elsőre nekem sem jutott eszembe. Egy milka új munkahelyet ígért a Fidesz annak idején? Igen. Elhúztak innen egy csomóan külföldre dolgozni? Igen. Innentől kezdve világos volt a plakát üzenete. :-D

@Thasaidon: Gondolod, hogy a választónak jobb dolga sincs, mint visszaemlékezni a 2010-es kampányra?

Ez egy negatív érzéseket árasztó kép. Aggódó arcok, szürkés-sötét színvilág, és ehhez társul a brand.
Ez kiben váltja ki a "hű, akkor az mszp-re szavazok!"-érzést?

@Counter: Na, oké, de bennem lakozik egyfajta elpusztíthatatlan naivitás, hogy a választók magukat a tényállításokat is fontolóra veszik. Tudom, hogy ez ezerszer megdőlt, de vannak ilyen rögeszméim, és valahogy mindig azokból indulok ki. :-)

@Thasaidon: Mi lenne, ha a kampánymenedzserek, hirdetéstervezők stb. volnának inkább tisztában a realitásokkal?

Jah, hát igazából nekem is elsőre az ugrott be, hogy a Fidesz tovább folytatja az "Együtt tették tönkre az országot"-kampányt.

Szerintem valahogy alap, hogy egy negatív kampányhoz, nem a saját logódat teszed oda, mert tetszik, nem tetszik, a tudatalatti hozzád fogja kötni az elqrásokat.

Egyébként jellemző, hogy az mszp 3 és fél éve képtelen akármilyen koncepciót adni, azon kívül, hogy "Lécci, szavazzatok vissza a hatalomba. Tudjuk, hogy szarok vagyunk, de nem leszünk olyan g*cik, mint a fideszesek. Hát de komolyan! Mi autópályapénzeket lopunk majd, nem stadionpénzeket! Annak mégis több értelme van!"

Ez a szoci-reál. :D

@Counter: Ennyi.

@Thasaidon: A tényállás az, hogy az mszp hihetetlenül amatőr. Ez azonnal lejön ezekből a képekből.

@TaTa86.: Bocsánat, a tényleges koncepció az, hogy "mi vagyunk a nemorbán párt, váltsuk le orbánt, hogy a nemorbánok legyenek kormányon".

Tehetségtelen, buta balfaszok.

nem értem, mi ezzel a baj.

Az megvan, hogy Kocsis Máté szerint arról is az ellenzék tehet, hogy ők, 2/3-dal nem tudnak egy vizsgálóbizottságot felállítani? :D

@Marcellusca: nem az a baj hogy mondja, hanem hogy egyrészt elhiszik neki, másrészt mindenki szarik az egészre már.

ha szerencsénk lesz, a 2014-es választás arról fog szólni, hogy a kretén szoclibek kinyírják magukat. és egymást. Orbánnal meg majd elbánunk később.

@Thule: Talán megnézhetnéd, hogy hogy néz ki a felső jövedelmi néhány százalék Mo-on. Az átlagkereset kétszeresét keresi a foglalkoztatottak kb. 5%-a (az átlagkereset valahol évi tízezer euró körül van).
Az első FIDESZ-kormány KSH-elnöke szerint: www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110930-mellar-tamas-a-kozgazdasz-vandorgyulesen-az-egykulcsos-adorol.html

@Aram Hacsakúgynem: Az már akkor véres lesz. Mert a következő négy év után választáson nem fogjuk leváltani, az hóttziher.

@Thule: Van itt más is, itt 6,6 millió a felső decilis jövedelme: www.ksh.hu/statszemle_archive/2011/2011_03/2011_03_294.pdf

Nem értem mi a baj a plakátokkal. Szerintem csak nyivákolás az egész. Bármilyen kampánnyal jönnének elő, a blogokon észosztó hipsztereknek semmi sem lenne jó.

@Mourinho már nem a király: Egyrészt Gyurcsány sose mondott ilyet, másrészt a teljes Fidesz vezérkar viszont majdnem szó szerint mondta.

Szigorúan a fideszmaffia módszereivel kell operálni (természetesen a civilek álruhájában).

Így oldanám mega a plakátokat:

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
Orbán emberének a vagyona már 7 milliárd
/// beszúrva egy Viktor-Mészáros összeborulós fotó ///"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
160 milliárd stadionokra"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
Orbán emberének vagyona már 85 milliárd forint
/// egy összeborulós fotó a Viktor a Szélessel ///"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
Orbán embere ellen európai elfogatóparancs
/// egy összeborulós fotó a Viktor a Hernádival ///"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
3.000milliárd ellopott Nyugdíjpénz"

"Orbán futballja jobban teljesít:
Hollandia-Magyarország: 8:1"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
600 ezer magyar kivándorló"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
bezárják a gyermekklinikát"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
Malév-Csöd"

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
Sólyom-Csöd"

Na és ha nem igaz? Vigyék perre! Kit érdekel egy öt év múlva születö ítélet. Az árát meg majd osszedobják.

"Az Orbán-Kormány jobban teljesít:
áfacsalás Fidesz módra évente 1.700 milliárd forint"

Hátttőőő...

"Az Orbán rokonok jobban teljesítenek:

A 25 éves unokaöccs 25 milliós fizetéssel

/// egy összeborulós fotó Viktor és Vitézy Dávid ///

Le is egyszerüsíthetjük:

"Az Orbán-haver jobban teljesít:

/// összeborulós fotó Viktor a Mészárossal, Mészáros alatt: ///

Vagyona 7 milliárd"

Ugyanez mehet Szélessel, Simicskával, Nyergessel stb.

@Thule: Erhm. Mint olyasvalaki, aki egy igen nagy multicég magyarországi dolgozója, akire tökéletesen ráillik a leírásod (csak a fizetés nem stimmel :( ), elárulhatom neked, hogy ez rohadtul nem a középosztály. Magyarországon jelenleg nincs igazán középosztály. Ha Te is egy ilyen ember vagy, és megkeresed azt a bruttó 300-350.000 Ft-ot, örülj, mint majom a farkának. Az emberek TÉNYLEG nem ennyiért dolgoznak a legtöbb helyen. Itt, vidéken az átlag ember havi 120-180 bruttóért dolgozik, és rohadtul örül neki, hogy van munkája. A barátnőm diplomásként dolgozik, olyan munkakörben, ahol kell is azt használnia, és havi 104.000 nettót tud ezzel megkeresni. (És kurvára örülünk neki.) Azt írod:

"Mert ez a fizetés kb az a szint, ami mellett nem kell nélkülöznöd és gondolkodnod a hónap végén, hogy mit fogsz enni, vagy miből veszel új mosógépet a régi helyett."

Igen, ez teljesen így igaz, és el se hinnéd, az emberek mekkora hányada nem keresi meg ezt a pénzt. Ha véletlenszerűen elkezdenél emberekre rábökni az utcán, azzal, hogy "figyelj, tönkre ment a mosógéped, tegyél le 60.000 Ft-ot az asztalra MOST, hogy kicserélhesd egy újra", 10-ből 7 szerintem ott helyben maga alá szarna az ijedtségtől.

Nyugat-Európában valóban ez a középosztály, és ez így van jól. Úgy gondolom, itthon is az kéne legyen a középosztály ismérve, hogy keményen dolgozik, keményen tanul, de cserébe kényelmesen él, ahogy leírtad.

Csakhogy Magyarországon ez már nem a középosztály, és úgy gondolom, azok, akik ebbe a rétegbe tartoznak, igenis ismerjék fel, hogy a szerencsés kevesekhez tartoznak, mert sajnos ez az igazság.

Pedig elhiheted, én is szeretném megkeresni ezt a pénzt, ha már olyan munkakörben dolgozok. :\

@SirTocy: Ez nem változtat azon, hogy nem a bruttó 300-350enet keresőket kéne sarcolni. Ők azok, akik tisztességesen dolgoznak, nincsenek napi megélhetési problémáik, képesek, ha nehezen is, de tőkét gyűjteni, és mondjuk tíz év gyűjtés után saját vállalkozást indítani.
Ők azok, akik fel tud(ná)nak nevelni 3-4 gyereket és továbbadni a sikeres példákat.
(Nyugat-Európában egyébként ennek a kétszeresénél kezdődik a középosztály, de inkább a 3szorosánál.)

Egyébként pedig ekkora adóknak semmi értelme. Nem véletlen, hogy az ország többsége valamilyen módon adót csal.

@Fedor: Ne legyél már ennyire ostoba. Laspalmas arra céloz, hogy ezeken a plakátokon sehol sem jelenik meg - sem szövegben, sem arculati elemekben -, hogy az MSZP a Fideszt okolja mindezekért a bajokért. A saját logójuk viszont rajta van; tehát a Zemberek jó eséllyel hozzájuk fogják kötni ezeket a problémákat, anélkül, hogy a Fidesznek ezért bármit is kellene tennie.

@Zb74: Persze, mert a "zemberek" hülyék. Azt sem tudják, ki van kormányon.
Én inkább az alternatíva felmutatását hiányolom.

@TaTa86.: Őszintén szólva én úgy gondolom, az SZJA alapvetően egy szar módszer az állam számára arra, hogy bevételhez jusson. Szvsz inkább arra kéne alapozni, hogy az ÁFA segítségével jusson bevételhez a kormány, ami felélénkíthetné a pénz áramlását a gazdaságban, úgyhogy a személyi jövedelemadót alles zusammen ökörségnek tartom.

Egyszerűen csak szerettem volna rámutatni, hogy Magyarországon a középosztály nem hinném, hogy a bruttó 300-350-et keresők rétege, legalábbis szerintem.

Bár tény, hogy arra kéne törekedni, hogy az legyen.

@SirTocy: Érdemes megnézni, hogy azok az államok, ahol nincs SZJA, hogyan jutnak bevételekhez. Nekem az a sejtésem, hogy vagyonadóval, társasági adóztatással, illetve illeték típusú bevételekkel.

@Fedor: A magyar politikai hatalom birtokosai száz éve, ha választás elé kerültek, mindig hazaárulónak bizonyultak. Ezt tették a bolsevikok mind 1919-ben, mind 1945 után. Ezt tette a Horthy-rendszer minden számottevő politikusa, és, sajnos, a rendszerváltás után is nagyon sokan ezt teszik.
Szögezzük tehát le: erre csak a moszkoviták és a hazai merev kommunisták kis csoportja volt hajlandó. Ebből fakadt, hogy a Jaltában megfogalmazottak végrehajtására Sztálin csak a lakosság óriási többsége által kitaszított kisebbségre, kommunistáira, számíthatott, és ez a kisebbség is csak a durva erőszak eszközeivel tarthatta fenn hatalmát. Ma jogos Sztálint és a Rákosi-bandát erkölcstelennek minősíteni, de tudomásul kell venni, hogy sem Sztálin, sem Rákosi számára nem volt más megoldás. Akinek nincs társadalmi bázisa, az csak a terrorral képes fenntartani a hatalmát. Menjünk csak végig a logikai láncon:
- Sztálin nem számíthatott másra, csak az általa megvetett, a saját népük előtt tekintélyt nem élvező szolgákra, és egy törpe létszámú szektás kommunistára.
- Rákosiék nem számíthattak a magyar népre, tehát számukra csak az számított, ami megbízójuk tetszését elnyerhette.
- Mivel Rákosi és szűkebb moszkovita csapata többségében zsidókból állt, itthon is elsősorban a holocaust borzalmai után megmaradt, részben bosszúra éhes, részben a régi rendszertől joggal betegesen félő sidókra kellett támaszkodnia. A moszkvai vonalat elfogadók között az értelmiséget szinte csak a zsidók képviselték. Ezt ma csak bűnükként emlegetik, pedig nélkülük a Sztálin által elfogadott rendszer még primitívebb lett volna. Mi ne rójuk fel a magyar zsidóságnak a Rákosi-korban elkövetett bűneit, de ők gyakoroljanak önkritikát akkori magatartásuk miatt.
Kopátsy Sőándor

@SirTocy: Azt meg el kéne dönteni, hogy a "középosztály" az egy sein vagy egy sollen kategória, azaz pl. egy nettó 100-140 közötti diplomás közalkalmazott az középosztály, mert diplomás "közalkalmazottként annak kell lennie", vagy az a középosztály, aki nem kap szívszélhűdést, ha váratlanul elpusztul a hűtőszekrénye.

. De Moszkvában Sztálin halála után még az agyonszelektált, és intellektuálisnak sem mondható vezetés is gyorsan felmérte: ha marad a Rákosi-rendszer, magától dől össze. Ezért keresték Magyarországon is - éppen a zsarnokságban legkegyetlenebb Beríja vezetésével - az inkább elfogadható vezetőket, a szinte mindenki által utáltak helyébe. Így került moszkvai nyomásra Nagy Imre a miniszterelnöki székbe, és így cserélték ki a politikai bizottság tagjainak többségét a magyar népből felkerült fiatal kommunista meggyőződésű értelmiségiekkel. Csak azt nem vették figyelembe, hogy a zsarnokság logikája nem engedi meg a lassú reformálást. Kopátsy 3. rendszerváltás mek könyvtár!

Ahogy látom a szinte kizárólag szocigány és buzsidó hozzászólásokat, 2 érdekes kérdés tolul fel:
- ha itt ennyi a MaSzoPos akkor hol vannak a FIDES szavazók? Netán ők inkább dolgoznak?
- látni marketingeseket is a fórumozók közt, szerintük a sokszor láthatóan érv nélküli ellenzéki acsarkodás (itt eddig nem láttam még, de más fórumokon szép számmal akadnak) nem okoz-e Piszkos Fred-hatást ?

@Counter: Ez egy nagyon jó kérdés, főleg, mert a barátnőm, akit említettem, úgy tud garantáltan ennyit keresni, hogy közalkalmazotti pályáról váltott egy multihoz. Egyébként igazad van, nem mindegy, honnan nézzük.

Egyébként én is hasonlóan gondolom, de valahogy úgy érzem, a forgalmi a vagyoni és a társasági adóztatás, illetve az illetékeken keresztül történő bevételszerzés közelebb áll az "akinek több van, fogyasszon többet, és közben dobjon be nagyobb részt a közösbe" elvhez.

Most már kíváncsi vagyok egyébként (minden rosszindulattól mentesen): te hogyan definiálnád a középosztályt?

@Kuviklacz: Nem értem, hogy ezzel mit szeretnél bizonyítani. Tettem egy megállapítást, miszerint az a réteg, akit a Bajnai/Mszp megint jobban akar adóztatni, nem számít olyan hű de nagyon jól keresőnek. Nem értek egyet azzal, hogy a bruttó 300-350 ezret keresők számítanak a 'felső pár %'-nak és azzal sem értek egyet, hogy az ő terheiket növelni kellene.

Az én értelmezésemben az alapvető dolognak ez számítana:
- két gyerek problémamentes nevelésének gondtalan anyagi biztosítása (gyógyszerek, ruházkodás, iskola, különóra, tábor, szórakozás)
- kis lakás/ház (a 2 gyerekhez 70-80nm) bérlése/fenntartása, kulturáltan berendezve
- tv, internet
- az élelmiszer szükségletek fedezése (jusson azért középkategóriás ételre is, ne csak mindig a legolcsóbbra)
- 1db alsó, vagy alsó-középkategóriás autó fenntartása (nem kell új)
- esetlegesen évente 1db nyaralás, belföldön vagy egy közeli országban.

Szerinted akkor ez a fentebb említett társadalmi réteg megérdemli a még több adót? Mert olyan 'jól kereső'-nek számítanak, hogy a megmaradó 27%-os meg a vagy 40 új adó mellett rájuk fér még egy SZJA emelés is, csak nekik, mert megérdemlik? Pedig nincs szaunájuk, sportkocsijuk, Replay farmerük....

Mi lesz akkor azokkal, akik 100 milliós házakban laknak (hány tízezer ilyen ember van, ha tudnád) és évente veszik a vadiúj új Audi Q sorozatot meg a Porsche Cayenne-t és közben hivatalosan persze minimálbéren 'tengődnek'. Ha akiket felsoroltam, ők 'jól keresők', akkor ez a második csapat, ők micsodák? Éhezők?

A bruttó 150 ezer Ft körül keresők terhei nőttek ezt nem vitatja senki. Nekik is van 27% ÁFA meg a többi. Erre viszont nem megoldás a második adókulcs ilyen szintű bevezetése.
Ez csak azt bizonyítja, hogy nem kell bejelenteni a jövedelmet, mert úgyis elveszi az állam és elkölti a stadionokra meg a többi f@sságra.

@SirTocy: Sein. (Többnyire a sein a célszerű, szerintem.) Az a középosztály, aki ténylegesen olyan helyzetben van, amilyenben a középosztálynak lennie kell: saját vagyon, ebből (is) származó jövedelem, és nem kap szívszélhűdést, ha ki kell dobni a frizsidert.
Vannak a középosztályi lét felé törekvő rétegek is, akik viszont, mivel törekszenek, értelemszerűen nem azok (még, már).

A forgalmi adó leginkább Európára jellemző, érdemes megnézni, milyen forgalmi adók vannak pl. Amerikában: en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States

Nem gondolom, hogy a vagyonadó a progresszív jövedelemadóval volna párba állítható. A vagyonadó egy rendkívül ésszerű intézmény arra, hogy a gazdaságból kivont, felhalmozott javak tulajdonosait a javak vissza- illetve megforgatására ösztökéljük (mert különben elkoptatja azokat a vagyonadó). Most nyilván nem az 1 db, az adóalany által lakott ingatlan az, ami vagyon elsősorban, hanem a jövedelmet termelő vagyon, értékes ingóságok, effélék. (Nyilván ezzel párhuzamosan a jövedelemadóztatást vissza volna érdemes szorítani, hogy ne adózzon a vagyon is, meg a belőle származó jövedelem is. De nem vagyok adópolitikus.)

Ráadásul a vagyont jóval nehezebb elrejteni, mint a jövedelmet. Egy ingatlan _van_, azt nem lehet leplezni. Az ingatlan megszerzésére felhasznált jövedelmet meg...

Én nem vagyok egy agymosott, és nem vagyok egy vak balos se. De elolvastam a három plakátot, és elkapott a röhögés, mert ezt olvastam a plakátokon:

Nézzünk szembe a tényekkel!

Egymillió magyar munkahely helyett 500.000 külföldön - mszp.
Milliók nyomora, kiváltságosok fejőstehene - mszp
közel hárommilliárdos megszorítások - mszp.

Ez csak nekem tűnt fel? Vagy komolyan ilyen idióta kampányplakát-tervezőik vannak?????

@Háténvagyoka...:
Magyarország jobban teljesít, nem?

És most ez a tolvaj mszp úgy döntött, hogy ezt az össznemzeti jobbanteljesítést darabokra bontja, és a részsikereket saját teljesítményeként tünteti föl.

@Háténvagyoka...: Nem csak neked. Konkrétan erről szól a poszt.

@panelburzsuj: :-)

@Zb74: B@sszus, a főcímet el se olvastam, úgy kiakadtam a képeken!

Aztán meg a kommentekbe olvastam bele itt-ott, de azok meg valahogy nem konkrétan képekről szóltak. Na, így jár, aki elnagyolja a dolgokat.... :D:D:D Tulajdonképpen így aztán lehetnék én is akármilyen funkci, biztos nem rontanék nagyot a dolgokon :)

@tesz-vesz: Együtt

@Zb74: "Laspalmas arra céloz, hogy ezeken a plakátokon sehol sem jelenik meg - sem szövegben, sem arculati elemekben -, hogy az MSZP a Fideszt okolja mindezekért a bajokért. A saját logójuk viszont rajta van; tehát a Zemberek jó eséllyel hozzájuk fogják kötni ezeket a problémákat, anélkül, hogy a Fidesznek ezért bármit is kellene tennie. "

Lehet, hogy csak én vagyok túlinformált, de szerintem a szavazópolgárok elég jelentős része tudja, hogy az mszp jelenleg ellenzékben van, tehát ez sok negatív dolog nem hozzájuk a köthető, hanem a jelenlegi kormányhoz.

De lehet, hogy igazad van, és nézek ki túl sokat az átlagemberből...

@Szúrófény: És ez most hogy jön ide?

@Fedor:

Igazából szerintem ez az mszp akár 20-ezresekkel is nyugodtan teleplakátolhatná az országot, sokat az sem segítene rajtuk. :)

@IP gyűjtögető: "ha itt ennyi a MaSzoPos"
A múltkor még mintha arról értekeztél volna, hogy három-négy ember írogatja az összes kommentet.

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Az más kérdés.

Hát igen, az élet már csak ilyen... amit félre lehet érteni, azt félre is értik:

arokkantisember.blog.hu/2013/12/04/hurra_ket_ember_munkat_kap

@Birkesz: ha szigorúan nézzük, nem üti a két megjegyzés egymást (de, azért egy picit igen) Mindenesetre feltünő az erős egyoldalúság, és az, hogy pont a vesztes oldal itt a domináns.
(ezt legkönnyebben az egy ember-sok felhasználónév módszerrel lehet elérni.

@IP gyűjtögető: Mióta olvasod a blogot? Láttad esetleg a 2010 előtti cikkeket, hozzászólásokat, valamint a hozzászólókat? Akkor is a 'vesztes' oldal volt itt a domináns, sokan el is könyvelték fidesz pártblognak.

Ez aztán a lelkesítő, feltüzelő kampány! Szaladok is a maszopra szavazni! Muhahahaha!

@Thule: "Az én értelmezésem szerint a felső pár % a felsővezetőket és a menedzseri szintet kellene, hogy jelentse, mondjuk bruttó 500-600 ezer Ft feletti fizetésekkel. Na AZ a felső pár %... nem pedig amiről Bajnai/MSZP stb beszél."

Az 5-600 simán megvan mérnökként is, nekem is megvolt, jóval több is. Azok a felsővezetők, sőt már középvezetők is, akikre te gondolsz régen millió felett vannak.

Ez nemzetközi multi volt, mielőtt leléptem. Próbálok szolidáris lenni, de a büdös életbe nem megyek "haza", ha adóemeléssel próbálnának csábítani...

Egyébként ezek az összegek magyar cégeknél is megvannak, max nem ekkora a bruttó, mert a zsozsó nagy része zsebbe kerül. Nem egy szakmabeli lúzerezett amiatt, hogy fullra bejelentve, minden adót-járulékot megfizetve dolgoztam, miközben ő zsebbe többet kapott...

@Thule: Sajnos a százmilliós házakkal, luxusautókkal kapcsolatos megjegyzéseddel beletaláltál az egész SzJA-mizéria lényegébe. Az egykulcsos adó azért nem segít a gazdaságon, mert a vállalkozók nem fizetik, ezért az egykulcsos adó nem teremtett a gazdaságba forgatható forrást. Valamely okból a fogyasztást sem lendítette meg,

A lényeget illetően @Zedder: hozzászólására utalnék, a 300-350 nem a felső pár százalék, ezt bizonyítják a statisztikai adatok. Félremagyarázod a dolgokat. Emellett elfelejted a munkaerőpiacot. Semmi nem biztosítja, hogy az adócsökkenést a dolgozó kapja meg. Sokkal bonyolultabb az összefüggés annál, mint hogy állandó bért tételezzél fel. A magasan kvalifikált munkaerőnek se a kereslete, se a kínálata nem nagyon árérzékeny, de a kereslete árérzékenyebb, ezért az adókülönbözetet - sok-sok mechanizmus van erre a direkt bérváltoztatáson túlmenően is - nem a dolgozó kapja meg. A munkabér terhelésében nem az a nagy tétel egyébként, hogy mondjuk az ötszázezer feletti része (merthogy addig az adó nem változik, esetleg csökkenhet is, ha úgy oldják meg az alacsony bérek adóterhelésének csökkentését) valamivel magasabb kulccsal adózik. A járulékterhek magasak (a munkáltatói és a munkavállalói együtt, és a megosztás itt is mesterséges, a piac könnyen kiegyenlíti). És még van ám sok szempont azon túl is, hogy az Neked jólesik-e vagy sem. Egyszer, ha lesz időm, összeírom (az igazságosság hangoztatásának implicit feltételei, hatás a foglalkoztatás szerkezetére egy olyan országban, ahol normál körülmények között is nagy az alacsonyan kvalifikált dolgozók munkanélkülisége - a FIDESZ dúlása és a kvalifikáltak frusztrációja annak ellenére, hogy adójuk csökkent és elvileg a foglalkoztatási lehetőségük is ennek következtében más tészta). Tudom, hogy az egykulcsos nem FIDESZ-es védelmezőinek az az érve, hogy az egykulcsos igazságos, és minden ellenkező érvre süketek, mert azt hiszik, hogy a bruttó bér, amit kapnak, maga az igazság. Az igazságossággal kapcsolatos érvekre ezért nem fogok válaszolni.

@Thule: "Az én értelmezésem szerint a felső pár % a felsővezetőket és a menedzseri szintet kellene, hogy jelentse, mondjuk bruttó 500-600 ezer Ft feletti fizetésekkel. Na AZ a felső pár %... nem pedig amiről Bajnai/MSZP stb beszél." Na erre még reagálnék: adott az, hogy hány munkavállaló van. Ennek pár százaléka az pár százalék, nem attól függ, hogy ki miról beszél. Ez a klasszikus Arany jánosi "gondolta a fene" tipikus esete.

@Kuviklacz: "a 300-350 nem a felső pár százalék, ezt bizonyítják a statisztikai adatok"

Pontosan. De ezt otthon nem tudod elmagyarázni, mert van kb. 5 millió ember, akik álmukban nem tudnának ennyit elképzelni, ergo ha te már ennyit keresel (ami NAGYON kevés egy megfelelően keresett és értéket teremtő munkakörben), akkor gazdag geci vagy.

Az, hogy a 100 milliós paloták és a luxuskocsik miből születnek, azt valahogy nem feszegeti senki. Hát nem túl meglepő módon nem a bruttó 500 ezres mérnöki ALKALMAZOTTI fizetésekből. Csak az irigy és megsavanyodott ember ezt nem fogja fel ésszel.

A népet nem lehet leváltani.

:(

Egy nem is olyan régi cikket/videót egyszerűen BE KELL IDE LINKELNEM:

mandiner.hu/cikk/20131119_verekedesbe_torkollott_a_ruhasosztas_csenyeten

Helyi polgármester, 03:02-nél: "Megkérnénk a mindenkori kormányt, hogy segítsen már ezen a falun! Ööö...jó, emeszpés érzelműek vagyunk, de azért mi is emberek vagyunk..."

Van még kérdés?

Bocsi, de az imádott, szakértő Bokros Lali még mdfes programjában volt benne az, hogy szélesíteni kell az adózók körét, a minimálbérnek is adóznia kell. Orbán csak végrehajtotta a szakértő egy programpontját. És így legalább,főleg a megemelt ÁFA miatt, a minimálbéres mercis + a zsebbe fizetett munkásat is adózik valamit. Ezt megszüntetni baromság.

@Zedder: ketten összehozunk az Asszonnyal kb netto 450 körül. Lakáshitellel, két gyerekkel pont kijövünk belőle. Nem veszünk még 30 milliós házat se. De ha bejön egy 38-as kulcs + nem lesz családi adókedvezmény akkor gond lesz a hónap végén. Ezért szavazok a Fideszre. Ennyi a motiváció. A többire szarok, ilyen hülyeségekre, hogy demokrácia, meg melegjogok, stb..

@Őrnagy Őrnagy:

Az érvelés jó. Nem is gondolná az ember, hogy a fidesz szavazók között is akad épelméjű. Adhatnál órákat a "Vidéki"-s nikceket üzemeltetö Kubatov-fösulisoknak.

@Zedder: Csak a rend kedvéért: Bajnaiék tervéről volt szó, nem arról, hogy az SI faktor mit diktál. Ők meg a legfelső pár százalékot mondták.

Mellékesen, jó a mai Napi cikk is az átlagbér és a medián összehasonlításáról (átverés a 225 ezer forintos átlagbér a címe): www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/atveres_a_225_ezer_forintos_atlagber.571256.html

pedig a FIDESZ-t mashogy nem lehet megverni, csak ha emlekeztetik az embereket arra, hogy mit csinaltak
en hozzavennem az egyhazi kifizetohelyeknek juttatott milliardokat is, arrol is lehetne egy hatasos kepet csinalni
vagy a stadionok

persze ezekkel sem lehet 2014-ben nyerni, de talan 2018-ban
es persze nem az MSZP, hanem valami normalis ero

jok a kepek, csak ettol meg nem biztos, hogy az MSZP-re fogok szavazni (hogy a FIDESZ-re se, az biztos)

@Fedor: ez csak azért van, mert egy különleges, a valóságostól jelentősen eltérő, kicsi kis álomvilágban élsz.

Aztán amikor jövőre megmint 2/3ot kap, a baloldal meg a parlamenti helyek ötödét sem, akkor lehet hogy egy pillanatra kibillensz a kis világodból és elgondolkozol azon, hogy "háteztígymosthogy"... de szerintem letudod annyival, hogy a magyar bírka nép és élsz tovább a kis világodban..