Skip to content


       Szűrés lista

Csodálkozik valaki? 450-ből 1

A gazdasági válság kirobbanásakor Gyurcsány arra kérte az állami cégek vezetőit, hogy mondjanak le a 2008-as prémiumuk és jutalmaik 50%-ról, a 2009-es prémiumuk és jutalmaik 100%-ról, szolidaritást vállalva a nehéz helyzetbe került országgal és dolgozókkal.

"Utasítani nem tudom, de kérem az állami cégek vezetőit: a 2008-as, eddig ki nem fizetett, több hónapos prémiumokat és jutalmakat ne vegyék fel" - Gyurcsány októberben.

A MÁV vezetők vagy a BKV elnök prémiumából kiindulva nem kevés pénzről van szó, 2008-ban 700 millió forintot terveztek ebből, 2009-re pedig 1,4 milliárd forintot.

Apropó, MÁV:
A MÁV vezérigazgató havi fizetése bruttó 3,2 millió forint, ami mellett "prémiumjuttatásban is részesülhet", ez az éves alapbér 80 százaléka lehet pluszban, vagyis 30,72 millió forint, ezt kaphatja a fizetésén felül. Bruttó 69 millió forint/év. Azannyát!

Nézzük csak, tavaly októberben a MÁV elnök milyen készségesen megígérte, hogy lemond a prémiumáról:



Nos, akkor nézzük, mennyire szolidárisak az állami cégek vezetői, akik ugye nem a cégük profitjából kapják a nem kevés fizetésüket, jutalmukat, 13. havi bérüket!

Össze-vissza 1, azaz EGY darab megtévedt, szerencsétlen állami vezető utalta el a vagyonkezelő számlájára a 2008-as prémiumát, 1 millió forintot. De szerintem már ő is megbánta. Remélem anonim marad az illető, nehogy a többi állami vezető kiutálja a golf klubból ...

Komolyan azt hitte valaki is, hogy önként lemondanak több millió vagy több tízmillió forintról? Magyar ember. Önként. Több millióról. Hogy lesz a gyerekeknek lakás meg autó?

Friss:
Ha esetleg Ön is izgult, hogy kimarad ebből a nemes kezdeményezésből, a kormányszóvivő ma minden kételyt eloszlatott:
"A Blikk kérdésére a szóvivő azt is elárulta: magánszemélyek is csatlakozhatnak a szolidaritási akcióhoz, nekik levelet kell írniuk a vagyonkezelő vezérigazgatójának, aki ezt követően tájékoztatja őket, hogyan történhet a befizetés."

Ön már írja a levelet az Vezérigazgatónak, hogy hova lehet utalni? Mennyit fog erre áldozni? Ne kíméljen, ossze meg másokkal is hogy mennyire szolidáris ön a maradék fizetéséből, amelynek 60%-át legombolja az Állam Bácsi....

Címkék: közélet abszurd

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr43874485

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:18:59

ne ezt neeeee ::::)))))) ezt nem tehetitek :)) LOL, LOL,LOL már éppen akartam mondani, hogy teljesen belterjessé váltok és én meg még képeket se láthatok .... mindjárt leesek a székemről..... komolyan az 56'-os srácok jutottak eszembe, ők lehettek ilyen pimasz, bátor , szemtelen nemistudomkik.... Mostanában nem nevettem ennyit.. KÖSZ FIÚK ! :)

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:18:59

ne ezt neeeee ::::)))))) ezt nem tehetitek :)) LOL, LOL,LOL már éppen akartam mondani, hogy teljesen belterjessé váltok és én meg még képeket se láthatok .... mindjárt leesek a székemről..... komolyan az 56'-os srácok jutottak eszembe, ők lehettek ilyen pimasz, bátor , szemtelen nemistudomkik.... Mostanában nem nevettem ennyit.. KÖSZ FIÚK ! :)

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:19:31

ez hülye, én csak 1x küldtem el ::))

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 18:20:41

Jancsibohóc 2009.01.13. 18:00:28
baszki, aszt énistudom, megmá kaccsolatszintetetis csináltam, de ott mejik fórumon, vagy blogon köll írtani a tetveket???

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:20:45

@mind2: mi az Istent keres az enyém a tiéd alatt ? ::))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.13. 18:20:52

@Korrekt Standartenführer:

Na beszarok ...xDD

az nem zavar, hogy a poszt Index-címlapos, és jól lelepleződik a beszivárgó hadművelet?

scv 2009.01.13. 18:23:25

Fene, mindig felhúzom magam ezeken a postokon...

Hetfield 2009.01.13. 18:24:23

Lefordultam a székről!!!!!!!!!! :D Te állat!!!!!!! :))))

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:25:50

@S.N.E./Hänszóló:
ez egy " tanya " ha nem tudnád, 1x így jellemzett bennünket vki.
ennek ellenére kitartasz ?

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 18:26:23

énmég mindég nemtom, holköll hozzájukszólni.
penig maj széjjeldurran a megmondózacskóm a külömböző hejes kifejezésektől.

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.13. 18:27:27

WÁHÁHÁÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁ

Na megpróbálunk rákontrázni :)

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 18:27:38

mind2 2009.01.13. 18:25:50
ugyanmá. subbán edződtem....
kitartásügybe meg nézzékörül a kommentszámaimnál....

reKorrekt 2009.01.13. 18:34:02

@S.N.E./Hänszóló: most épp itt:
www.kapcsolat.hu/blog/72624

mert a korcsolyás post teljes balos érveléscsődbe fulladt

Panka-manka 2009.01.13. 18:36:44

Ha Gyurcsány annyira tökös lenne, minta amennyire nem az (főleg azért mert MSZP közeli vezetőkről van szó), akkor holnap 449 munkanélküli felső vezető jelentkezne a munkanélküli hivatalban.

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 18:41:56

nabaszki, írtam be eggy kommentet, de baszik megjaleníteni.
mennyi idő, míg kimoderálnak?

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 18:44:55

@Korrekt Standartenführer: Hé!! A magamról részt meg lehagytad, pedig azzal szenvedtema legtöbbet, ott van jobb oldalt :-P

mind2 (törölt) 2009.01.13. 18:48:54

@Panka-manka: olyan ez az egész, mint egy körforgás, csak a halál ütheti ki őket a helyükről :( Nézd meg a BKV volt vezérét, vagy bármelyiket. Egyik helyről a másikra mentik át magukat, itt vezér, ott bizottsági tag, nem lényeg, hogy nem értenek ahhoz a szakterülethez, a lényeg a kapcsolati tőke hatalmában rejlik, ami bármely politikust kisegíthet később a bajból. Ha nem lesz már politikus, majd lesz külső szakértő havi 1 milláért, meg ehhez hasonlók. Aztán ha öregszenek, majd jön a fiú, aki egy emberöltő alatt végezte el a jogot, de majd a gyerek is jó lesz a jogi osztály élére valamelyik haver vállalatánál ( állami persze, mert magánhoz hülyéket nem szívesen vesznek fel ) és ez így megy örökké és örökké ....

zsoltikam · http://catapult.blog.hu 2009.01.13. 18:52:37

""A Blikk kérdésére a szóvivő azt is elárulta: magánszemélyek is csatlakozhatnak a szolidaritási akcióhoz, nekik levelet kell írniuk a vagyonkezelő vezérigazgatójának, aki ezt követően tájékoztatja őket, hogyan történhet a befizetés.""
ez komoly? en felrohogtem. vicc. :DDDDDD

Bartek 2009.01.13. 18:54:44

@Félkupica_Fehér_Főnök: Kedves Fehér Főnök! Közben tételesen "cáfolták" a #390690 számú hozzászólását a korcsolyázós témán. Orsolya44 egy géniusz, meglátja mindenki, még sokra viszi.

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 19:03:00

B-42 2009.01.13. 18:54:44
el is sírtam magam rajta.

reKorrekt 2009.01.13. 19:08:38

@Félkupica_Fehér_Főnök:

RTFLFLOLOL XDXDDDD

"MAGAMRÓL
Érdeklődöm a világ dolgai felé, ezért választottam a könyvtárosi szakmát, azt hiszem amit lehetett azt már elértem...

-----
Tekintettel arra, hogy az utóbbi időben számtalan megkeresés érkezett felém, elsősorban a telefonszámom megszerzése érdekében, így ide szúrom az említett személyeknek szánt válaszomat: Nem zárkózok el semmi elől, de mielőtt el akarnád kérni a számom, 'illene' egy kicsit leveleznünk előtte. Illetlenség azzal indítani egy beszélgetést, hogy elkérjük a másik számát, + amióta volt néhány zaklatásos "ügyem", azóta kénytelen vagyok óvatosabban közelíteni a témát... nah pá!"

reKorrekt 2009.01.13. 19:10:14

Ki sz a pacis, innen valaki? Bejelölt...

Jujj de izgiii!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.01.13. 19:16:57

Nem értem, mit nem értetek. Ez még csak a FŐPRÓBA volt. Csakúgy mint a minap a szmogriadó!

Perverzsrac 2009.01.13. 19:17:14

@Rwindx: Az egész kapcsolatot Baja Feri üzemelteti, aki egyébként híresen nagy balfasz,. Egyszer volt környezetvédelmi miniszter is, hallottam mennyire ért a dolgokhoz...azóta nem mernek rábízni fontos dolgokat.

Perverzsrac 2009.01.13. 19:19:13

@Seduxen: Igen. Aztán meg amikor a bölcs vezért elszáll magától, mert csak ez jut el hozzá, akkor ne csodálkozzunk. Ez volt Vikivel is....elszakadt a valóságtól, mert csak nyalógépek vették (veszik?!) körül...

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.13. 19:19:53

FFF bemutatkozója WÁHÁÁHÁHÁHÁHÁHHÁHÁH

"nah pá!" ezen még mindig sírok ASDSD:DD

reKorrekt 2009.01.13. 19:23:09

@Jancsibohóc:
"számtalan megkeresés érkezett felém"

Gondolom azt vágod hogy vajh kik keresték meg a vendégkönyvben telefonszám ügyben ezt a százszorszépet :) a kép alján látszi, direkt úgy vágtam...

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2009.01.13. 19:31:46

golyót mindnek, holttestüket a halaknak...

reKorrekt 2009.01.13. 19:36:25

"

#391077 | tenerife | 2009-01-13 19:21 | Válasz
Kedves Miniszterelnök, drága Feri!

Végre vettem a bátorságot, és regisztráltam a blogodon. kacsint
Örülök, hogy teszed a dolgodat, mert az ország nagyon nehéz helyzetben van. "

Ezt ugye valaki innen írta? :D

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.13. 19:37:08

fletó!!!

gyere le az aluljáróba tarhálni...
ott többet össze tudsz kaparni...
a proli inkább ad, mint a burzsuj szenny...

sgabes 2009.01.13. 19:38:05

személy szerint én nem csodálkozom

a videóról meg csak annyit hogy én meg fletótól VÁROM EL hogy vállaljon végre felelősséget és ássa el magát a teljes bagázsával együtt

Bartek 2009.01.13. 19:45:39

És most egy kis nemzetközi pénzügy továbbképzés "for dummies" a 80-as évekből:
"Itt mindenki tudja hogy amit definiált az bizony nem államcsőd sőt olyan nincs is. A világon minden állam kölcsönökből finanszíroz nem tudta ill nem akarta vissza fizetni a tartozását és akkor se történt semmi. Vagy halott olyat hogy valaki hazavitte adósság fejében Lengyelországot és otthon a kis vitrinbe helyezte el."
Szerző: lebi43.

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.13. 19:46:23

Az ötlet jó a beépüléshez.

"Drága Miniszterelnököm! (benyal szmájli)
Nyugdíjas társaim unszolására bátorkodtam regisztrálni az Ön igen értékes blogjára (benyal szmájli)
Ezúton is szeretnék hosszú életet, és sok sikert kívánni a fideszdémonokkal folytatott kimerítő harcában (benyal szmájli)
Még annyit hadd fűzzek hozzá, hogy váltottam MSZP-díjcsomagra, és piros a kabátom is.

Mély benyalással,

Orsós Terézia könyvtáros"

Kerek négyszög 2009.01.13. 19:48:44


Gyurcsányéknak jelenleg nincs alternatívája. Akár milyen a népszerűtlenségük, jelenleg más nem lenne képes kormányozni. Sajna most nincs működő bokros csomag, amiből lehetne dáridózni, meg koronát úsztatni. Most meló van.

reKorrekt 2009.01.13. 19:53:12

@légycsapó: Szakértői kormány. Előző postok valamelyikében van egy link egy íráshoz, mely kifejti ezt. Mindenképp olvasd el ;)

Rwindx 2009.01.13. 19:53:26

@légycsapó:
Szerintem csak alternatívája van, ha fogunk egy hegesztő brigádot tökmindegy milyen népszerűséggel és a helyükre ültetjük, már az is alternatíva. És ők legalább tudják hogy mit jelent az hogy "most meló van".

reKorrekt 2009.01.13. 19:54:29

hegesztő brigád = apparát

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.13. 19:58:22



#390993 | FélkupicaFFőnök | 2009-01-13 18:08 | Válasz
Kedves Ferenc!

A tegnapi postod kapcsán nekem is egy Márai idézet jutott eszembe (micsoda véletlen!)

"Gőgös vagy és úgy mutogatod a jó lelkiismeretet, mint a gazdag fösvény az aranyait. Tudd meg, hogy nincs biztonság az ember számára a földön. Életkor, szerep, tapasztalás, mindez nem számít sokat, mikor az indulat lobogni kezd a szívekben." -Márai Sándor-

Nem bírom abbahagyni a röhögést wáhá

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2009.01.13. 19:59:24

Hogy vállalkozóként mennyit szánnék erre?

Pont annyit, amennyit az állam a zsebemben hagy az adók, járulékok és egyebek után...

Tehát mondjuk számszerűen 1 forintonként 20 fillért. Kábé.

is 2009.01.13. 20:00:23

@Rwindx: ez jó ötlet, meg is csinálták 1949-ben a kommunisták. nekik akkor éppen az akkori gyárigazgatók nem tetszettek, 1949. augusztus 20-án be is ültettek a fekete autókba egy csomó munkást (azok könnyek között búcsúztak el a családtól 5 percen belül, mert fingjuk se volt hova viszik őket), bevitték őket a MOM székházba leültették őkét, és közölték velük, hogy ők a jómunkásemberek, és elkezdték olvasni a névsort: Kiss Géza lakatos, mostantól Te vagy a vaskohászati művek vezérigazgatója; Nagy István vájár, mostantól te vagy a szénbánya vezetője. aztán meg is lett az eredménye.

Jó dolog a történelem ismerete.

Csillagszemű Juhász 2009.01.13. 20:01:55

Akinek 1 milla a prémiuma az icipici halacska, nem golfozhat együtt a nagyokkal.

Csillagszemű Juhász 2009.01.13. 20:04:20

És Ferenc kérje mag a blogján a bárányait. Ők tuti befizetnék.

Rwindx 2009.01.13. 20:04:36

@is: ugye milyen jó ötlet?

Lehet hogy a történelmet nem ismerem tökéletesen :), de te az iróniát abszolút nem ismered...
Remélem úgy gondolod már meg is vannak a hegesztő jelöltjeim... :D

Rwindx 2009.01.13. 20:08:28

@is: egyébként mond ki nyugodtan mi böki a csőröd, az hogy szerinted sincs alternatívája Ferinek? Én meg itt rosszakat merészelek szólni róla? Szörnyű az élet :)

Ahh, várj most állt meg egy fekete autó a ház előtt, csöngetnek, majd még jö...

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 20:17:56

légycsapó 2009.01.13. 19:48:44
rég röhögtem ijen jóízűt.
bazmeg, te szerencsétlen baltávalkúrtagyú idióta, teszerinted mijen meló az, amit ezek a félkegyelmű ocsmány rablók művelnek? mert szerintem nemtúljó.
ezértaztán idejelenne, ha elhúznának a kékbálna faszára, de hirtelen.

reKorrekt 2009.01.13. 20:27:42

@S.N.E./Hänszóló:
baszod 26866 hsz alatt megtanulhattál volna legalább egy kicsit helyesen írni...

Jonas-R 2009.01.13. 20:30:29

Lenne működő bokros csomag, csak parlament nincs aki megszavazza, és emberek akik lenyelik. (azt is elég nehezen nyelték le, pedig ott "csak" a belső struktúrával volt baj, a világgazdaság ennyire nem ingott)

Viszont. (vagy mert, ahogy tetszik)

Az is a kívánt társadalmi rendszerben való részvételnek a feltétele, hogy nem turkálunk egymás pénztárcájában, konkrétan (FüligJimmy-vel értek egyet) nem az a probléma, hogy mennyi pénzt vagy prémiumot kapnak, rendben hogy közpénzből megy, de egy ilyen pozíció megkíván ennyi jövedelmet, ha másért nem, hogy racionálisabban legyen képes dönteni. (komolyabb vitára kíváncsi lennék, hogy miért ne kereshetne 3.5 milliót az ország lakosságának jelentős részét napi szinten közlekedtető vállalat vezetője, mert az nem túl combos, hogy "hátde-hátde-hátde-kuvanyad-monnyále".... az combosabb, hogy azért mert volt x eve es lofasz nem csinalt, viszont ez mélyebre mutat)

A probléma a minősíthetetlen közszolgálatban van. Nem az a baj, hogy mennyit keres hanem, hogy csak a posványt mélyíti, az utóbbi 10 évben a BKV részéről (az éjszakai menetrendet leszámítva, amit szintúgy nem ők találtak ki, sőt az alkalmazása során bizonyították, hogy legalábbis az elején nem is teljesen értik a dolgot) olyan változtatás nem történt, amit előrelépésnek lehente bármilyen olvasatban értelmezni. Nőtt az élőmunka arány, járatritkítással akarják megoldani a veszteségességet, közben rohad a járműpark, ami új beszerzés volt, azzal is csak a gond és a balhé van. Mocskosak a járatok, az ogre ellenőrök teljesen rapszodikusan viselkednek, még mindig képtelenek kezelni a havi szintű csúcsokat a pénztári forgalomban (ahelyett, hogy megszüntetnék a havibérletet, és átállnának 30 naposra, ami aztán tényleg semmibe nem kerül, szerintem két nap alatt át lehet számolni, hogy kb ugyanannyira jöjjön ki az árbevétel) és így tovább. De a zónázást még ötlet szinten nem hallottam tőlük.

A probléma a káderekkel van, az inkompetenciával, a szervezeti ellenállással. Azzal, hogy dugdossuk a szart, és próbáljuk finanszírozni, ahelyett hogy szembenéznénk azzal, hogy bújtatott munkanélküliség, szaképzetlenség, urambocsá léhaság (vagy szep angol terminussal organization slack) van.

Viszont EZ nem pártspecifikus, azért mert mszmp-s vagy mszp közeli arcokat keres valaki, ne csodálkozzon, hogy azokat fog találni. A vicces ebben, hogy káderéra, volumenében jobban szívodott fel az akkori MDF-be, késöbb a FKGP-FIDESZ-be mint az MSZP-be, ha azt viszont kétségtelenül el is kell ismerni, hogy momentumámban, vagy befolyásában, viszont az MSZP kapta a nagyobb halakat. Most akkor ennek kell örülni, hogy akkor azért jó magyar forintba mégis ők a nagyobb gecik? Mert ettől én még nem örülök, majd ha jön a fidesz, akkor átveszik a működő módszereket, és kidobják a nem működőeket, bármelyik, bármit megtesz azért, hogy hatalomra jusson/hatalmát megtartsa és hogy persze sok lóvét szakítson. Én veszélyesen sok különbséget nem látok a pártok, és ezzel a jelen politikai elitünk motivációi, eszközei, vagy akár dialektikája között, amivel hülyiti népes táborát. Attitűdharocosok kíméljenek.

Perverzsrac 2009.01.13. 20:45:03

@Jonas-R: hát vazze. "ahelyett, hogy megszüntetnék a havibérletet, és átállnának 30 naposra, ami aztán tényleg semmibe nem kerül, szerintem két nap alatt át lehet számolni, hogy kb ugyanannyira jöjjön ki az árbevétel) és így tovább." Ezt hogy a faxba érted? te olvasol is néha mielőtt írsz? Már rég csak 30 napos bérlet van... Bár te biztos nem jársz busszal... Az ilyen közgazdászok miatt ég az arcom és nem hivatom magam annak.

Perverzsrac 2009.01.13. 20:51:21

@VonPerez: Nah tudtam hogy erre bezzeg reagálsz:)))))

reKorrekt 2009.01.13. 20:54:25

@VonPerez: XDDDDDD bazmeg már fáj a hasam!!

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.13. 20:54:50

@Perverzsrac: Persze kimentheted magad egy gyors megmentő csomag felvázolásával!:)))

Véraláfutás 2009.01.13. 20:55:22

Kapcsolaton ezen akadt meg a szemem:

"Pl mitől is volt olyan jó az ország helyzete 2002-2006 között. Hát először is száguldott a világgazdaság. Az összes külpiacunkon tekintélyes növekedés volt és talán 30 dolláros olajár. Ezenkívül ott volt a Bokros csomag, ami rendbe tette a gazdaságot. Hát erre a szekérre ültek fel a fideszesek, de semmit nem tettek hozzá a dologhoz."

A Bokros csomagot beállítani pozitív hatású jócslekedetnek, igazi nonszensz. Semmi pozitív hozadéka nem volt (leszámítva, hogy újabb hiteleket vehettek fel), hisz az államháztartási hiány alig csökkent (1994-től 1998-ig kb. 3%-ot javult, és az is az inflációnak és a vámpótlékoknak köszönhetően elsősorban) XD

A restriktív Bokros csomag hatása:
- beruházások visszaesése
- ipari termelés csökken
- a fekete gazdaság tőkéje gyarapodott
- spekulációs tőke, pénzmosókjövedelme megnőtt
- külkereskedelmi mérleg 2%-os cserearánya 1%-ra olvadt 1995-re aztán még tovább romlott a következő évben (vámstatisztika)

Érdekes, hogy a közgazdász egyetemeken, egy megrogyó gazdaságnál, pont a megszorításokat hozzák fel rossz példának (vannak sajnos, de egy pozitív sincs közöttük), ami csak tovább fékez a gazdaságon és nem old meg semmit. A Bokros csomag eccerűen a hitelezési bizalom visszaszerzésének egyfajta násztánca volt. Pénzt csak oda raknak, ahol haszonnal ki lehet venni... (lássátok feleim a mostani IMF hisztit)

A csomag egyik áldásos szelete:
(1995) "A családi pótlék a Gst. szerint életbelépése után már csak azoknak jár, akiknek az ‘egy főre jutó havi jövedelme a nettó 17 000 forintot’, ha ‘a lakás és üdülő ingatlan vagyon együttes ingatlanértéke a 10 millió forintot’, ‘a személygépkocsi vagyon együttes értéke a 2 millió forint értéket’ Gst. 61.§. (1) (2)‘A három- és többgyermekes családnak, valamint a három- és többgyermekes egyedülállóknak a családi pótlék...jövedelem és vagyoni feltételektől függetlenül jár.’(7)" Forrás:
www.pointernet.pds.hu/kissendre/tarsadalomelmelet/20060831133415723000000381.html

Ja és egy érdekes párhuzam Mexikó:
gtk.ircnet.hu/upload/00000025.doc

A végén az összegzés.

Jonas-R 2009.01.13. 20:55:39

@Perverzsrac: hopp. Én évest szoktam venni, és kicsit ideges voltam amiért telefonon elmagyarázták, miért nem tudom megrendelni tőlük, és miért csak a mittudoménmelyik jegypénztárakban vehetem meg. (amikor álltak a sorok, holott tavaly valahogy csak sikerült rendelnem....)

Viszont akkor viszavonok mindent, felejtsd el, minden oké a BKV-val, hisz van itt haladás!

reKorrekt 2009.01.13. 20:57:33

Na, NGC-n kezdődnek az Egy hét az űrben ma esti filmjei. Bye holnap, over there éjszaka ne sok nyuggert küldjetek ügyeletre!

Perverzsrac 2009.01.13. 21:01:47

@VonPerez: lopunk, csalunk és hazudunk. Gyors, pontos és mindig beválik. Ez az én csomagom. Megfelel? :)

Jonas-R 2009.01.13. 21:01:56

@Véraláfutás: a bokros csomag hatásairól azért jópár egyetemen mást is mondanak. Te melyikre szoktál órára járni, és/vagy melyiken szoktál tanítani?

a peso-pajzs meg egy igazi szarpélda, semmi másról nem szólt, csak hogy az amcsi befektetők visszakapják a pénzüket. Azért nálunk mind most, mind akkor szofisztikáltabb (értsd, két-három nagyobb gazdasági érdekcsoport akarja visszakapni a pénzét) volt a helyzet.

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 21:17:25

@B-42: Bocsánat, hogy ideteszem ezt a gigaszörnyűséget, de agyvérzést kapok, ha újra kell írnom...

Orsolya hülyeségeire a válaszom :o)

Ha én összefoglaltam azt, amit a "fideszesek" mondani szoktak, akkor Te lekörmölted a kormány hivatalos kampány és pr szövegét. Amivel egyben magadra vállalod az "ördög ügyvédje" szerepet is, lássuk miért:

Járai, mint MNB-elnök:
A monetáris politika elsődleges célja az euro-konform megteremtése volt. A 2001-es kinevezése után, majd a Medggyesy féle kormány hatalomra kerülésével is ez a cél vezérelte a monetáris politikát. 2001-re olyan szinten rendbetették az államháztartási hiányt (3%), hogy ebben az évben az EUR reális céldátuma 2007(!) körül volt.
2001-ben hatályba lépett az MNB függetlenségét célzó törvény (EU konform, az unió által megkövetelt intézkedés volt), ami kimondja azt, hogy az MNB csak és kizárólag akkor(!) segítheti a mindenkori kormány gazdaságpolitikáját, ha az nem veszélyezteti az elsődleges célt, azaz az EURO bevezetését (árstabilitás megteremtését). Még egyszer mondom, erre törvényi szabályozás született!
A fentieknek köszönhetően még ebben az évben elértük az ERM-2 -t is.

Az MNB kamatairól ennek függvényében döntött egy 9 tagú bizottság, ahol Járai csak egy személy volt, a 9 személyből 4 ráadásul "külsős" volt.

Abban megoszlanak a vélemények, hogy hiba volt -e a 30% sáv megtartása a szabad lebegtetéses rendszerrel szemben, de azt ilyenkor a szocialista kampányszöveg mindig elfelejti hozzátenni, hogy az ebből fakadó inflációs nyomás azért tört előre, mert a Medggyesy kormány első(!) évében az államháztartási hiány a 10% (óriási szám) -ot ostromolta. Köszönhető mindez a féktelen, meggondolatlan, osztogatós struccpolitikának, ami hamarosan kamikaze politikává váltott.
Fontos megjegyezni azt, Medgyessy Péter elsősorban azért támadta a monetáris politikát, mert az nem az ő felelőtlen költekezéséből fakadó gazdaságpolitikát segítette, hanem továbbra is az EUR bevezetést célozta.

2002-es kormányváltás után, a gazdasági intézkedések szolgáltatta táptalajon azonnal megindultak Forint elleni spekulációk, ami sokszor eleve megkötötte az MNB kezét. Első jelentősebb támadás 2003-ban történt, amit az MNB drasztikus(!) árfolyamcsökkentéssel sikeresen kivédett, ráadásul kára csak a spekulánsoknak keletkezett.

2003-ban a pénzügyminiszter Járaival közösen(!) jelentette be a 2,26%-os leértékelést. Ennek egy háttérben meghúzódó alku volt az előzménye: A kormány megígérte a költségvetés rendbetételét, cserébe a leértékelésért. Ez az ígéret egyértelmű hazugságnak bizonyult, aminek hatalmas károkat köszönhetünk:
-Egyrészt az MNB-t sikeresen csőbehúzta, ami az akkori befektetők szemében olyannyira elhibázott döntésnek bizonyult, hogy az egész magyar gazdaságpolitika hitelét romba döntötte.
-A kizsarolt sáveltolás után újabb támadás érte a forintot, a semmivé foszlott politikai hitelesség hatására most a forint gyengülésére játszó spekulánsok következtek, és az azonnali eladási hullám az MNB -t drasztikus és kamatemelésre kényszerítette. (Igen, ez is a Medggyesy féle, becsapós taktika folyománya)

A következő években a kormány újra megpróbálta eljátszani a fenti trükköt, és mindig ígérgette a költségvetés rendbetételét, de az MNB másodszorra már nem bízott a szavában. Szintén fontos az is, hogy az MNB ekkori igazát támasztja alá az a tény, hogy az akkori kormány rendre durván alulbecsült előzetes-inflációs adatokat közölt, és persze rendre meg is sértődött, amikor az MNB közreadta a saját, helyesnek bizonyuló számításait...

2004-ben, Gyurcsány hatalomra kerülése után első dolgai egyike volt szembemenni a Európai normákkal és csorbítani az MNB függetlenségét, amit természetesen mind az Európai Központi Bank, mind pedig az Európai Bizottság keményen elítélt. Ezt követően ültetett be + 4 saját embert a monetáris tanácsba, a történet többi része ebben a vitában már irreleváns.

Röviden összefoglalva a Monetáris politika egyetlen hibája az volt, hogy a kormány elhibázott gazdaságpolitikáját nem segítette az árstabilitás ellenében... amire még egyszer, nagyon halkan megjegyzem: törvényi kötelezettsége is volt.

Sokat írtam, így a többire tömörebben válaszolok:
A világgazdaság nem 2002-ben kezdett el recesszióba esni, sőt egészen az őszi válság kirobbanásáig a velünk egy szinten álló európai országok soha nem látott, iszonyatos nagy növekedést mutattak.

-Hogy mit csinált a fidesz: Az MNB elnöksége előtt Járai volt a pü. miniszter, az ő regnálása alatt szinte az összes EU-s tárgyaláson átestünk és ekkor került kézzel fogható közelségbe az EUR, még egyszer leírom, mert olyan szép szám: 2007 -es bevezetés!!! Ez önmagában már ezerszer nagyobb gazdasági eredmény, mint amit a szocialisták 6-7 év alatt elértek. A szocialisták ha csak "továbbviszik" ezt a vonalat, ami a fidesznek állítólag a legnagyobb hibája volt szerinted, akkor mi már évek óta euroval fizetnénk és többek között a mostani válság sem sújtott volna minket ilyen mértékben.

-A kamatok növekedését tényleg le mered írni Járai neve mellé?!? Ki vetett ki az egyszerű emberekre 25%-os kamatadót? Jesszus

-A völgyhidak esetében nem a nyomvonallal van baj, hanem a híddal magával! Két huppanót nem kell összekötni egy híddal, hanem aszfalttal kell összekötni! Az egész kontinens azon röhög, hogy milyen rengeteg pénzünk van, hogy 10 méteres szintkülönbséget már hidakkal egyenlítünk ki... Az alagutak dettó, ha jön egy huppanó, akkor nem építjük rá az aszfaltot, neeem! Keresztülmegyünk rajta, ez a magyar virtus!

Ha kihagytam valamit, akkor természetesen szólj rám!
Köszönöm!

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 21:37:41

Jaj, de jó vannak itt hivatásosok is! Ugye nem írtam akkora nagy baromságot fent, egy kis csúsztatás lehet benne, de ez egy vérnyuggerrel szemben alapkövetelmény, mert amire ezzel válaszoltam, az valami kegyetlen komment volt.

Jonas-R 2009.01.13. 21:42:08

@Félkupica_Fehér_Főnök:

ez mondjuk többé kevésbé pontos. Annyit azért lehagy, hogy a fidesz utolsó 1-1.5 évében azért volt már a baj, csak elég ügyesen eldugták, a 2007-es dátumon akkor is kuncorásztak jópáran. (állami garanciás bankközi hitelfelvét eszetlen/nagyon is okos szerződések, kialakított buta jóléti rendszerek, mint a kamattámogatott lakáshitel) A többi az csúsztat, de alapvetően igaz, tény hogy Megyó nem igazított ki (mint előtte mindenki) és ez ordenáré faszságnak bizonyult, meg a több is.

Még annyit hozzátennék, hogy azért a Járai sem annyira jó fiú, a kamatemelést az illető vitapartnere valószínűleg a 2003 folyamán tett lépések miatt hozta fel, amik vitatottak. (rossz nyelvek szerint pont kinnt volt Járai londonban, amikor azok úgy védekeztek A spekuláns támadása ellen, és utána mindenáron ő is olyan májer csávó akart lenni, mint a kintiek / azt hitte, hogy ami ott működik az működik itt is. És nem!, a kamatemegetés az utóbbi időben sem az árfolyamcsatornának szólt, sokkal inkább a bankszektornak, és a lakosságnak)

Bartek 2009.01.13. 21:42:15

@Félkupica_Fehér_Főnök:
Köszönöm a fáradtságot.
Csak, hogy ki ne essetek az edzésből:
Járai egy FIDESZES (!!!) törvényt tartott be :-)

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 21:57:38

@Jonas-R: Köszi a hasznos infókat, ugye nem kopsz be "odaát" ,ha nem rohanok korrigálni? :o)

A londonos vonal az kemény, nem hallottam még. A hivatalos céldátum akkor is 2007-2008 volt, nem? A reális szerinted mi lett volna?

Köszi, köszi, még egyszer!

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.13. 21:59:39

Na asszem megvan a haverom a kapcsolaton lebimindentudó43. Kioktat 3 hozzászólásban is, hogy nincs és nem is létezik államcsőd, többek közt így...

EMBER OLYAN HOGY ÁLLAM CSŐD OLYAN NINCS.

Én erre csak annyit írtam:

A forint megállíthatatlan zuhanásától tartott a kormány, és fennállt az államcsőd, illetve a szociális válság lehetősége is - mondta Gyurcsány Ferenc a Vasárnapi Híreknek adott interjúban.

Jonas-R 2009.01.13. 22:00:07

@B-42: Én nem vagyok biztos abban, hogy értelek, abban viszont biztos vagyok, hogy te nem értetted a leírtakat.

A törvény ugyanis nem fideszes, hanem úgy hívják, hogy kontinentális típusú jegybanki rendszer. Két fajta van, angolszász és kontinentális, vagy más néven német típusú. Szokták őket úgy is megkülönböztetni, mint célfüggetlen és eszköz és célfüggetlen rendszer. Mint az utóbbi, az a tény, hogy a fidesz regnálása idején foglalátk törvénybe, nem azt jelenti, hogy ezt is a köcsög rovásíró jobberek ötölték ki a bányáik mélyén, hogy még többet árthassanak az országnak, hanem annyit, hogy írott jogban is kimondták azt, ami a többszintű bankrendszerek egyik alapja.

Most persze erre lehet azt mondani, hogy így próbálták meg bebetonozni a saját embereiket 6 évre. Jelzem azzal is próbálkoztak, hogy ezt az időt (tök jogosan) hosszabítsák meg, mivel máshol illik 9-11 évekre választgatni a jegybankelnököket, nem véletlenül. És itt megint lehet mutogatni, hogy így ették be magukat, és építették a klientúrájukat, amennyire lehetett... grrrr. Mutogatni mindig lehet. Akármikor, akármilyen lépést lehet támadni, és mindaddig amíg x millió ember mellkast döngetve tudja a tutifrankót, akár gazdaságpolitikában, akár erkölcsi nívókat emlegetve addig lófasz nem lesz itt, csak kocsik a buszsávban, 20 millás autókban rohangászó sírórívó vállalkozók, meg fusizó burkolók.

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 22:00:14

@VonPerez: Valld be, hogy mindenáron be akarsz kerülni a Turphinki családba, ezért már lenyomoztad a hozzátartozóimat is... sajnos nálam nincs esélyed, a hugicával viszont összehozhatok egy randit ;-)

@B-42: Én is köszi, amúgy nem találtam volna vissza oda, akkor már a Márai idézeteket bújtam :o)

Jonas-R 2009.01.13. 22:02:32

@VonPerez: Ki írta hogy nincs ? :) szóval azért mindkét oldalnak megvannak a fenegyerekei :))))

Bartek 2009.01.13. 22:05:11

@Jonas-R: Írtam, hogy edzésképpen. A tétmeccs inkább odaát. Örömmel látom, hogy a küzdőszellem magas szinten áll.

Véraláfutás 2009.01.13. 22:11:51

Egy független (a függetlenen a hangsúly) "nemzeti" bank, épp egy ország szuverén gazdaságpolitikájának egyik kontroleszközét ejti ki (a kamatmentes pénzkibocsájtást), és így sokkal kiszolgáltatottabb egy tőkecsoport irányelveinek/követelésének (ezt most nevezhetjük EU banknak, de ennél sokkal árnyaltabb a kép sajnos).

Bakkerovics Bakker 2009.01.13. 22:16:14

Korrekt Standartenführer 2009.01.13. 20:27:42
nono.
arról szóselehet.
ottan én eggy álampógár vok, akinek joga nemtúlhejesen irkászni. :))))

Jonas-R 2009.01.13. 22:18:30

@Félkupica_Fehér_Főnök:

Szerintem ha a megyó viszi tovább az ingát, tehát amit a fideszesek szétszórtak, azt kicsit gatyába rázza, aztán a végén osztogat megint, akkor egyrészről nem nyer a fletó, tehát kezdődik a kör (a körök jók :), bár jobbak lennének kisebb sugárral ) , akkor szerintem nagyjából most vezetnénk be, de biztosan 2 éven belül. (a válság miatt azt mondom, pont most.) (jelenleg meg egy vicc, mind a kritériumok, mind amit mi mondunk, mind a realitások.... de a sebeinket kicsit könnyebb elrejteni miután mindenki taknyolt)

Valójában törvényszerű volt a dolog szerintem. Adott egy full gáz politikai elit, ami hála az általa oly okosan kitalált választasi törvénynek elég erősen be van betonozva, 4 éves politikai 6 éves jegybanki ciklus. (ha valaki kétszer nyer, akkor a csúszás miatt elég durván hathat a monetáris politikára, hisz két jegybankelnököt is állíthat akár, tehát 3 politikai ciklusnyi behatása / belátása lehet a monetáris politika mélyebb bugyraiba) Legalább két ciklust kéne hagyni, sokkal életszerűbb lenne, jobban működne.

Véraláfutás 2009.01.13. 22:28:19

@Jonas-R:

A párom MBA-t végzett közgázból és sokszor én kérdeztem ki felkészülés közben a vizsgáira.
Nem ez a képzettségem, én egész másban utazom, sőt nem is az iskolámnak megfelelő szakmát gyakorlom. Ez most biztos lerontja a mondanivalóim tartalmát :)


Minden válság más tulajdonságokkal bír természetesen, de a válságkezelések és a tünetek jellemzői sokszor hasonlóak.
A mexikói példát én arra hoztam, hogy a válságoknak mindig vannak tanúlságai, és a végén az összegzés a lényegre tapint, hogy egy megcsukló gazdaságnál milyen szegmensekre érdemes/kellene fordítani az energiát.

Ezeket nem tapasztalom, mióta rendszert váltottunk. Egy tökéletes elkurvulás folyamatának, vonagló stációjánál tartunk, úgy érzem.

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 22:30:39

@Jonas-R: Ha muszáj én is úgy tippeltem volna, hogy ha tudnak, akkor ezekben az időkben a fülünknél fogva rángatnak be az euro zónába, nehogy utánunk dőljenek a szintén gyenge lábakon álló országok, de ezt is bebuktuk.

Tetszik a blogod es a stílusod, a témák is érdekelnek, nyomtam rá egy könyvjelzőt és majd átrágom, hátha ragad rám valami :o)

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.13. 22:51:32

@VonPerez: Most jutottam el idáig a kapcsolaton, meg elolvastam levi előző válaszait is, azt hiszem bemattoltad a gyereket xDD

Corry 2009.01.13. 23:15:01

Tényleg, ilyenkor a Gaskónak is illene visszaadni a jó munkájáért járó prémiumot, vagy sem?

Jonas-R 2009.01.13. 23:31:59

@Félkupica_Fehér_Főnök: Persze!

Sőt, ha belegondolsz, a körön futva pont most egy durva megszorító 2 év jótékony gazdasái farvizén lennénk, mert Medgyo kiigazít, az 2003, utána oszt 2006, megint kiigazítás 2006-ban, de látva a 2007-es viharfelhőket kicsit kevésbe enged ki, tehát 2008-ra megint hullámhegynről néznénk lefele. A baj, hogy nem lendült elég nagyot az inga, már a Fidesz hatalomrakerülésénél sem, utána még kisebbet, aztán már át sem billent vagy csak alig. (nem csak képviselőszámban, hanem mondjuk úgy funkcionárius számban)

Keveset írok, nem az én blogom. Elég esetleges, hogy mennyi időm van, és akkor sokszor inkább olvasok.

@Véraláfutás:
Ebben az olvasatban okés, azt hittem konkrétan a monetáris politika / IMF hitellel kapcsolatban hozod fel. Amúgy én azt vallom, hogy azokból a tanulságokból a 2-es és 4-es pont a legfontosabb, a többivel lehet kötekedni. (gazdasági függés amolyan forradalmi nemes gondolat, a gyakorlatban azért ezt nehézkes. A spekulatív tőkenek meg az a legfaszább tulajdonsága, hogy spekulatív, egy megtakarító, fejlődő országnak nem nagyon kell félnie tőle, viszont észnél kell lenni a monetáris politikával. (a tanulságokat érdemes jappánnal is összevetni különben, ugyanis ott is a megtakarítóba fordulás, nagyon aktív jegybanki politika, (néha túl :) ) ami prudens, és transzparens, és a kvázi stabil politikai háttér volt ami megteremtette a jappán csodát. (meg a fanatizmus persze, de az íreknél is úgy kezdődött a csoda, hogy többletköltőből átmentek felhalmozóba, nem akkora trükk ez. Elinflálni az adósságot a picsába, átmenni megtakarítóba, nyomatni a K+F-et, oktatást, turizmust, 10 év és itt a kánoán. Csak addig kuss, dolgozz, és hidd el, hogy akik fennt csinálják azok legalább másodsorban az ország érdekét nézik. Na ezt nem hiszi ma már el senki... nem hogy az első helyen. A KKV termeli a GDP felét, a KKV bevállalkozik az állami megrendelésekbe, az állam így gyakorlatilag adóból építi a GDP-t. Hát gratulálok, ugyanaz a nyakatekert fordított elbaszott logika, ami minden rohadt lépésben benne volt az előző 18 évben. ))

Jonas-R 2009.01.13. 23:39:12

szisztematikusan írtam két p vel japánt, ami elég suttyó dolog, fogalmam sincs miért tettem.

misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott] ( · http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=en 2009.01.14. 06:12:13

Hóhó, kedves nettó adózó kisebbség, újabb adóemelések várhatóak:
index.hu/gazdasag/magyar/imfitt090113/
Köszönjük Drága Feri, Tisztel Miniszterelnök Úr!

reKorrekt 2009.01.14. 08:25:49

@Félkupica_Fehér_Főnök: nemtom láttad-e az új vendégkönyv bejegyzésedet:
"Kezd az lenni a véleményem, hogy itt túlreprezentáltak a könyvtárosok. No nem mintha bajnak tartanám." :)

Má' megen bejelölt valaki. Most egy 48 éves pécsi kozmetikus. Nemtom mikor jönnek rá hogy a képen nem én vagyok hanem James 'Jimmy' McNulty...

reKorrekt 2009.01.14. 08:28:43

@misikeh: "Lapunknak nyilatkozó szakértők szerint elképzelhető, hogy a kormány áfát emel majd."

Anyád.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.01.14. 08:33:46

@Korrekt Standartenführer:
Áhhá Meknálti:) Kár hogy nem láthatom mert nincs azaz isten hogy reg. eljek:) Drót rulez. Te figyelj akkor te azért iszol is nem??:)
www.allamreform.hu/index.html
egy kis érdekesség, hogy mindenki tanulmányozhassa:)

martonx 2009.01.14. 09:02:54

Én az összes prémiumomat felajánlom, sőt a jövőbelieket is. Mivel versenyszférában dolgozok, közép beosztásban, ez 0 Ft-ot jelent.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.14. 09:15:27

@Korrekt Standartenführer:

Maradj már, ha engem ezzel a videóval a profilomban nem törölnek, akkor tökéletesen beépültem az ottani rendszerbe!:)))

www.youtube.com/watch?v=Vb3IMTJjzfo

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.14. 10:18:43

Kiéltétek magatokat odát, a konkurens blogon ?!

Hűtlen banda ...

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.14. 10:22:37

JA, szégyelljétek magatokat, én is amondó vagyok!

derelyegrádi szellem 2009.01.14. 12:31:24

@Jonas-R:

Egy kicsit unalmasak ezek a hosszadalmas okfejtéseid, meg szükségtelenek is, különösen azért, mert azon alapul, ha megyo ezt csinálja, vagy azt csinálja. Azt kell vizsgálni, hogy mit csinált. Ez vonatkozika Gyurcsány érára is.

Ez pedig jammerolás nélkül, objektív adatokkal mérhető eképpen:

Egyszerűen összehasonlítod Mo 2001 -es (mikor már szerinted bajok voltak) makrogazdasági adatait a jelenlegiekkel, és kész is vagy. Én így járok el, és következtetéseimet is ebből vonom le.

A 2007-es eurobevetés kapcsán én nem tudom te honnan szerzed az infóidat (biztos bennfentes vagy és te láttad, hogy mindenki igazából az irodája mélyén kuncog rajta) de én maradnék megyonál, aki az MSZP szerint a közgazdászok közgazdásza, úgyhogy gondolom avatott forrásból merítek, ő is ezt dátumot jelölte meg 2002.-ben meg azt is mondta (2002. közepén!) hogy a magyar gazdaság tényleg kiváló állapotban van. Most meg nyilvánvalóan nincs jó állapotban (eurovezetésről nem is tudonuk még beszélni sem, céldátum hijján), és már a válság előtt sem volt, az államcsőd szele már akkor is megleggyintette az országot egyszer.

Meg nyilván az IMF hitelt (ennek teljes összege egyezik a Kádár rendszerben felett összessel, és még azt sem tudtuk visszafizetni) is csak azért vettük fel, hogy ne kelljen felvenni (ez feri/jani dumája) de egyébként minden rendben (igaz már vagy 6 millárdot le is hívtunk belőle, nyilván azt is csak a "biztonság kedvéért", aminek ráadásul meg is van a szándékolt eredménye mert tegnap már csak 282 volt az euro), ráadásul a legnagyobb kamatra (nagyobbra, mint Pakisztán bazmeg). De ez igazából csak egy bónusz lé, amit azért kaptunk mert feriék jól végezték a dolgukat, mint mondták. Én is így látom...

Vedd már észre ide a 2007-es euro helyett 2008 végére megérkezett a 3. világ (mert ugye kiket finaszíroz az IMF?), te meg "ha megyo akkor azt csináljázol"! Én úgy látom ha megyo marad a befolyással üzérkedésnél, meg a hasonló tranzakcióinál, és nem lesz MN akkor nem itt tartunk. Igaz, a villanykapcsolók feljebb lennének, meg az utak sem úgy ágazolódoknánek el, de azt még kibírnám valahogy ...

reKorrekt 2009.01.14. 20:47:32

#392066 | jancsibohóc | 2009-01-14 19:46 | Válasz
Válasz leslie43 felhasználó #392053 számú bejegyzésére:

"Pontosan annyira függetlenek, mint Schmidt, Tarlós vagy mint a legújabb független Gaskó."

Ez butaság, de most neked minek is magyarázzam. Ti nem tudjátok elképzelni az életet valamelyik párttól függetlenül...köhöm bocsánat A párttól függetlenül. [...]

Nem gondoltam hogy még egy ilyen fárasztó nap után is könnyezveröhögést csaltok az arcomra :D
Mondjuk a bálnás post hozzászólásai voltak a hangvilla XD

Jonas-R 2009.01.14. 21:00:10

@derelyegrádi szellem:

elveszett amit írtam. A lényeg: olvass alaposabban, az utolsó mondatoddal egyetértek, jobb lett volna nélküle. Ezen felül sok butaságot osszehordasz, a makróadatok számítási módjai változtak menetközben nem egyszer, az MFB-n keresztül eldugtak nem kis államadósságot, az árfolyamnak annyi köze az IMF hitelhez, hogy abból interveniálnak, hogy ne szakadjon a forint az ordenáré devizakitettség miatti nyomásnak köszönhetően. (euró elad, forintfelszívás, forintárak-forintérték fel, cserearány romlása tompít, vagy megfordít... semmi medzsik)

valamint: - az IMF hitel kellett, bár jobb lett volna lerepózni svájcal, és lehúzni (de legalábbis regulázni) a forráshiányos bankokat, akik eddig csak nyomták a pénzt haza, most meg egy vasat nem kapnak, persze ehhez az kellene, hogy az MNB ne a bankok zsebébe próbálja tömni mindenáron a pénzt.

- a kádári és az IMF hitelek összehasonlításánál csipogott a demag-ó-méterem, ez nem triviális bár kétségtelenül hangzatos, abban csak bízhatok, hogy nem kell bővebben kifejteni, hogy miért égbekiálltó baromság.

és végül, a "ha ez lett volna akkor" bejegyzések válaszok voltak arra a kérdésre, hogy "és szerinted mi lett volna ha", biztos elkerülte a figyelmed.

derelyegrádi szellem 2009.01.15. 14:04:08

@Jonas-R:

na akkor nézzük nagyarcú barátom.

1./ A 2001-es GDP-re vetített államadósság mutatónk azért volt jobb, mert akkor az MFB keresztül eltüntették. Tehát majd 20%-ot (akkor 52 % most több mint 70 emlékleim szerint) eltüntettek az MFB keresztül. Szerintem ezt már a Veres sem hinné el neked, pedig neki a saját cégében is a Kabai nevű kovácsnak kellett könyvelnie, mint maga is állította

2./ Makroadataink meg ezen felül is azért romlottak, mert változtak a mutatók számítási módjai. Aha. Na ezt még sehol nem halottam, mint okot, ezzel úttörő vagy. Van viszotn egy olyan érzésem ha ez így lenne azzal a Gyurcsi és Veres már rég előjött volna, de ők mégse. Nyilván ők nem akarnak ilyen olcsó indokokkal magyarázkodni.

2./ Az árfolyam-IMF hitel. Erre céloztam én is, megkaptuk és felvettül az IMF hitelt és máris tegnapelőtt "csak" 282 volt az euro. Hátha így világosabb neked is: Hol a kívánt hatás?

2./ Kádári hitelek-IMF hitelek. Rövid leszek: Kifejtenéd ez mitől demagógia, egyszerűen egy MÉRTÉKET (40 év összese vs. egy mozdulat) kívántam vele szemléltetni. Várom.

A végtelen nagyképű válaszodból az alábbiak viszont kimaradtak bátorkodom megjegyezni, és egyben felsorolni:

1./ Megyo állítása a 2007-es eurobevezetésről 2002-ben. Ha neked vam igazad, ő azt vajon mire alapozta, amit mondott, és vajon miért maradt el? Már azon túl, hogy a fideszesek szétszórták a pénzt, bár ezt megyo nem említette, nyilván mert fideszes.

Bónuszba megmondhatnád még miért kapunk mi még Pakisztánnál (meg mindenkinél) is magasabb kamatra kölcsönt. Már persze azon túl, hogy a fideszesek szétszórták a pénzt, mert az tudom magamtól is.

A fusizó burkolók szerephetnek az indoklásban, ha nagyon szeretnéd, mert azt konkréten tudom, hogy Pakisztánban a burkolók nem fusiznak.

Megtisztelnél, domine.....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 17:08:04

@Korrekt Standartenführer:

Jézusom.:D Ti elmebetegek vagytok.:D Mondjuk ekkora akciónyugger-aranybányában tényleg élvezet néha agyvérzést okozni.:) Úgyis pang mostanában a partizáninfó, lehet, hogy én is beregelek téríteni.:)

Jonas-R 2009.01.17. 16:16:04

@derelyegrádi szellem:
úgy látom te nem vagy kívancsi arra, amit mondhatnék, hisz eldöntötted, de megpróbálok válaszolni hátha tényleg megpróbálsz belegondolni.

Egy apróság előljáróban. Ha felsorolást írsz, a következőket érdemes szem előtt tartani :
1. akkor kezd jel számozni, ha egy elemnél több van a felsorolásba,
2. A második felsorolandó tételnél ne feledd el növelni a sorszámot.

Tényleg röviden. Nem azt mondtam, hogy az MFB-ben volt MINDEN, hanem csak annyit, hogy több ilyen komponens volt, ami 1-2-3 év csúszással jelent meg, aminek a hatása nem azonnali volt. Ha érdekel, van egy elég jó elemzés a kiigazátások és osztogatások hatásáról, aminek a módszertanával lehet vitatkozni, de VAN módszertana, nem pedig egy böfögés egy fórumon egy funkcionális analfabétától. (általánosságban beszélek) (ilyen hatás volt még a kamattámogott lakáshitelek is például, nem kis terhet rótt a kasszára, a fidesz vezette be, de náluk csak 1,5 évig "rontotta a helyzetet". Sok ilyen volt, a lényegen nem változtat, minden kormány kiigazított és utána osztogatott. Kivéve az említett, aki csak osztogatott)

A makróadatszámítás alapelvei egyszer változtak drasztikusan, apróságokban majd minden évben változik. Nagy változás volt például, hogy akkor került be a GDP számításába a közszféra termelése, ami ugye növeli a GDP-t, ezzel minden olyan mutatót ami GDP arányos névlegesen csökkent. Azóta a közszférában történt némi leépítés (és ezt a dilettanizmustól terhes szoci vezetés be is nyalta, hisz többek között ezért maradhatott el a gazdasági növekedés a prognózistól, és ezzel szaladhatott jobban a termelésarányos kummulált deficit, hisz a prognózis készítői okosan nem számoltak azzal, hogy a közszféra leépítésének negatív hatása lesz a GDP-re. Ezúton gratuláljunk nekik....) (ez a félreszámolás újjabb sztori, 2004-5-6, inkább csak kicsit árnyalja azt a képet, hogy a GDP arányos államadósság olyan rohadt egzakt mutató lenne)

Változott a maginfláció számolása is, de még rengeteg minden. Ezzel sok-sok náladnál (és remélem nálam is) képzettebb ember foglalkozik, neked annyi lenne a dolgod, hogy ne nyalj be mindent amit mondanak neked, hanem kicsit olvass utána. Ezzel azért nehéz előjönni, mint írtad, mert azért jópár változás kedvezett is nekik, (erre utalt az öszödi beszédben is MINTTUDJUKUGYE) valamint nagyon nehezen interpretálható a habzószájú népnek, még a végén azt gondolnák, hogy az árfolyampolitika, államháztartástan, fiskális és monetáris interveniálások hatása mégis kicsit bonyolultabb, mint azt egy sajtóközleménybe vagy egy naggyűlés beszédében el lehetne mondani, én tartom, hogy előbbre lennénk, ha nem hinné mindenki azt, hogy érti a gazdasági folyamatokat.

Az árfolyamról annyit, hogy a legrosszabb forgatókönyvben (15% os bekövetkezéssel) 400-as eurót vártak, például az egyik legnagyobb bank treasuryjében. (bár ezt én spec túlzónak éreztem, de a kitettségek alapján 320-350-et én is simán mondtam) Itt a kívánt hatás.

A kádári hitelek összehasonlítása azért macerás, mert ennyi erővel hasonlítsd össze az amerikai polgárháború költségeivel, és ki fog jönni, hogy több mint 50 polgárháborút lehetne belőle finanszírozni. A kádári hitelek egyrészről megvalósult és felvett hitelek voltak, míg a mostani keret (fix résszel, de azon túl vagyunk). A kádári hitelek nem kis részben nem nekünk jöttek, hanem a volt szoci országoknak, akik már nem tudtak IMF csatlakozni (nem engedték nekik az oroszok, ahogy tetszik) köztük az oroszoknak is, és ezekért a pénzekért mi kaptunk termékeket, sőt nem kis része maradt fenn a rendszerváltogatás utáni néhány évben, mint felénk fenálló tartozás, talán még emlékszel.

Szinten összehasonlíthatatlanná teszi, hogy menetközben volt egy komoly infláció, vagy hogy még pontosabb legyek, a 86 előtti időszakban egy tudatosan nyomott hatósági árszínvonal volt, amit csak az államadósság növekedésével engedtek el, viszont akkor nagyon. Menetközben alapjaiban változott meg az árfolyamrendszer, így a nominális összehasonlítás és értelmetlen, a gazdasági termelésre vetítve meg mégannyira, (euro-euro, euro-forint, pontosabban akkor már Ecu-dollár, euro-forint) A két számadat nem összevethető triviális módon, citromot a citrommal, uborkát az uborkával.

Most ezekből persze kihozhatod, kiragadva részeket, hogy a mostani hitel akkor még több is!!! nem fogok rá reagálni, mert ezek szerint a lényeget nem fogtad fel. Nem összehasonlítható. (pontosabban az, biztos van olyan közeg ahol tetszést vált ki ilyenformán, spec én nem égetném magam vele. Ez nem annyira sok pénz azért, ugyanakkor mivel összesen 6 milliárd euro körül volt a devizatartalékunk, ugy kellett mint egy falat kenyér)

Hogy miért mondta megyó a csatlakozást? A megyo az első fél évben azt sem tudta mi van, fizikailag nem tudott az apparátus feldolgozni sok mindent ennyi ideig. Ráadásul az MSZP-n belül sem volt éppen baj, hogy megbukott, szerintem adták alá a lovat is a tudodkikék. Szerintem nem érdemes nagyon komolyan venni őt, még a fidesz is csak most kezdi el nyomatni, hogy ha akkor ők maradnak, akkor most euró van. A mai állapot szerint ugyanis ez akár még igaz is lehet. (a 2006-os állapot szerint viszont például már nem feltétlenül, de ennek elmagyarázsa megint tobbet kíván egy hősökterei naggyűlésnél)

De mégegyszer mondom, én megyot nagyon sokmindenért felelősnek tartom, felesleges azt firtatnod nálam, hogy vajon ő miért mondta a 2007-es bevezetést. Én is ezt kérdezem, ha így jobban tetszik, mert szerintem már akkor sem volt reaális.

A bónuszkérdés jó, és nagyon távolra mutat, (mint a kamat kialakulása a pénzpiacon) de azt nem szabad elfelejteni, hogy az IMF egy bank elsősorban. Annyiért adja, amennyit fizetnek érte. Pakisztán megsegítésére kapásból odasiet Kína, Oroszország, pusztán csak azért, mert vannak természeti kincsei, területei, sőt nyomást gyakorolhatnak az IMF-re (mint tette az USA a pesó-pajzsban, valaki felhozta példának), a Pakisztán államcsőd kockázata valamivel kisebb (volt decemberben) mint a magyaré, ráadásul az ottani helyzetet, amennyire tudom, elsősorban a külker mérleg import oldala okozta, és nem a már felhalmozott államadósság kamatterhei, valamint a bedugult állampapírpiaca. Ugyanott vagyunk, hogy nehézkesen összehasonlítható. (és itt most vegyük hozzá a futamidőt, ami jelen esetben rendelkezésre állási idő, ami ugyancsak kisebb ha jól tudom, ami tovább csökkenti a kamatot, ehhez ilyen maturity, duration, exposure hármasban kéne tudni számolgatni)

Hidd el, én megpróbálom amennyire tehetem reálisan nézni a dolgokat, ez a munkám is egyben. A fideszkormány csendeskiigazítása után, (részben a bokros stabilizálás, részben a csendeskiigazítás eredményeként) valóban egy jó pályán mozogtunk. Hihetetlen felelőtlenség volt nem kiigazítani 2002-ben, és a teljes magyar politikai elit csődje, az, ami azóta történik. Ebben hibáztatom a fideszt is, mert nem lehet büntetlenül hergelni a népet, miközben az általuk az asztalra letett "gazdasági" javaslatok semmi másról nem szóltak, csak az indulatok gerjesztéséről, és arról, hogyan lehet keresztbetenni a regnáló kormánynak. Minden a hatalomról szól, semmi az országról, (mindkét oldalról) és mindez addig megmaradna a "keserű szájíz legbelül" életérzésben, ameddig mindezt nem akarnák legitimálni azzal, hogy egy országgal hitetik el, hogy értenek a gazdaságpolitikához. Így viszont visszataszít, dühít, és legelső sorban engem degradál, mert mi a fasznak tanultam 2 évig árfolyamelméleteket, ha egy sohasemdolgott ember kiállhat 500e ember elé, és azt mondhatja, hogy "erős forint, erős nemzet". Az ország fele meg megeszi.

Jonas-R 2009.01.17. 16:31:29

Még annyit akartam, hogy érdekes az a felvetés (nem mondta senki, de ettől még érdekes), hogy azok az országok akik IMF hitelt kaptak, rosszabb helyzetbe is kerülhettek, mint akik nem. (ez ugye megint elég nehezen összerakható)

Ez egy valós jelenség, hisz ha belegondolunk, az IMF hitel önmagában jelzés értékű a piacnak, ha kötvénypiac ha nem áll helyre, akkor a spekulatív likvid pénz joggal gondolhatja, hogy baj van, sőt még azt is tudja, hogy "milyen magasat kell ugrani" ahhoz, hogy megboríthasson egy pénznemet. Viszont a másik oldalról, ha nincs IMF hitel, akkor a likvid forrásokkal bíró spekulatív tőkeáramlások között sokkal több lesz potenciális "támadó" . (ami egy nagyon rossz szó, mert emögött nincs gonoszság, amikor valaki CHF ben adósodik el, és nem HUF-ban valójában spekulatív módon támadja a forintárfolyamot)

Tehát ezek nem triviális dolgok, én csak annyit kérek, hogy aki egy picit felelősebben szeretne gondolkodni, az próbáljon meg elszakadni attól, amit a politikai pártok mondanak, mert azok első sorban érzelmekre próbálnak hatni, és nagyon messze vannak a realitásoktól sokszor.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 01:41:54

@Jonas-R:
Na én ezért írtam blogbejegyzést közgazdászok véleményéről, és hozzáfűztem sajátként, hogy sajnos nem értek hozzá, mondhatnám, gőzöm sincs, tehát lehet róla vitatkozni.:-S