Skip to content


       Szűrés lista

Tüntetés Izrael.....mellett! Természetesen Pesten

Miközben a világon mindenhol tiltakoznak Izrael brutalitása ellen, mindenki a háború befejezését szorgalmazza, hogy a nézeteltéréseket tárgyalóasztal mellett rendezzék a felek, addig a Mazsihisz mit csinál? Először megbeszélésre megy Göncz Kingához. A külügyminiszter fogadta Feldmájer Pétert, a Mazsihisz elnökét, valamint Zoltai Gusztávot, a Mazsihisz és a Budapesti Zsidó Hitközségének ügyvezető igazgatóját kedden. Szelestey Lajos, külügyi szóvivő az MTI-hez eljuttatott közleményében kifejtette: a megbeszélésen Göncz hangsúlyozta, hogy Izrael a nemzetközi jog alapján jogosult az önvédelemre, de a válasz mértékét aránytalannak tartotta. Hozzátette, hogy alapvető fontosságú mindkét részről a civilek életének megóvása, illetve a humanitárius katasztrófa elkerülése.
A Mazsihisz vezetői a találkozón elismerésüket fejezték ki a gázai helyzettel kapcsolatban kiadott külügyminisztériumi nyilatkozat kiegyensúlyozottságáért. Ugyanakkor aggodalmuknak adtak hangot, mert megítélésük szerint a magyar sajtó nem mindig tárgyilagosan és árnyaltan mutatja be a gázai konfliktus kirobbanásának okát, és nem kap elegendő hangsúlyt az Izrael elleni rakétatámadás-sorozat, illetve az izraeliek biztonsági igényének kérdése – zárul a közlemény

Kedd délután pedig szimpátiatüntetést szerveztek az izraeli nagykövetség elé. Az MTI szerint 200-an, az ATV szerint 1000-en vettek részt a szolidaritási megmozduláson.

Egy résztvevő: 

 

 

 

 

 

 

 

 

fotó: zoom

 

 

A táblavivő helyesírásbajnokok:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

fotó: Máté Krisztián

 

Egy videó:

A demonstráció szónoka, Mészáros István volt SZDSZ-es országgyűlési képviselő, az emberi jogi bizottság korábbi alelnöke beszédében úgy fogalmazott: a Gázai övezetben a háború a Hamász és nem a palesztin nép ellen zajlik, és Izrael a nyugat, benne Európa békés harcát folytatja. Megjegyezte: a háború sosem jó, de meg kell vizsgálni az okot is, ezért nem szabad elhamarkodottan véleményt alkotni az offenzíváról, ugyanis a palesztin szervezet alapelve Izrael állam eltörlése.

Az ATV-ről sajnos nem lehet elhozni a videót, de beteszem a linkjét. Kötelező!

Szerintem a nyilatkozó kb. 20 éves csajoknak (velem együtt) fogalmuk sincs, milyen egy háború, épp ezért nem kéne amellett kardoskodniuk. Látszik a teljes naivitás, ők még hisznek a szent küldetésben. Az sem érdekli őket, hogy nők, gyerekek halnak meg ártatlanul a nagy önvédelemben. 

zero:
1010 paleszin halt meg a háború 19 napjában, 315 gyerek és 100 nő. És 17 izreali. Kit tud igazságot tenni? Senki. Meg se kíséreljétek. Felesleges. Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Az izraeli támadásokra vágtak vissza a palesztinok, vagy a palesztin támadásokra az izraeliek? Pár apróság azért piszkálja a csőrét az embernek. Észak-Koreát vagy Iránt majdnem megtámadták az atomlétesítménye miatt, és az állítólagos atomfegyvere miatt. És Izrael? Miért nem lép fel ellenük a Nemzetközi Atomenergiai Ügynökség vagy az ENSZ? Nem emlékszem, hogy bárki is engedélyezte nekik az atomfegyver előállítását. Nem mernek? Nem szabad? Kettős mérce? Izrael nem tartja be a rá vonatkozó ENSZ BT határozatokat. Azt a párat, mert Izrael-ellenes határozatokat csak a legritkább esetben fogad el a BT, hála az USA állandó vétójának. Sosem értettem miért kell állandóan vétózni? 2 millió zsidó amerikai választó miatt? 

És a legdurvább, ami kissé agyon van hallgatva: a FAL! Hát ez valami döbbenet! Van még egy olyan állam a világon, amely saját kisebbségét egy 800 kilométer hosszú, 8 méter magas fallal veszi körül? A berlini fal csak 3,6 méter magas volt ... Kollektív bűnősnek és terroristának mondva ki 5,3 millió palesztint? Elnézést, erre hogy lehet azt mondani, hogy "önvédelem" ?! Ez a vegytiszta rasszizmus. (A Falról bővebben: wikipedia)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Egy kicsit elgondolkodtató, minimum ...

Címkék: budapest izrael háború mazsihisz

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr25875994

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szombatblog 2009.01.15. 09:32:06

Szelíd tüntetés a békéért, IzraelértMintegy négyszáz Izrael-szimpatizáns gyűlt össze a Fullánk utca és Gárdonyi Géza utca sarkán rendezett rokonszenv-tüntetésen. (A követség épületéhez biztonsági okokból nem engedte közel az embereket a komoly erőkkel jel…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ermi50xn6j2 (törölt) 2009.01.16. 21:13:30

Mj.

Egyetértünk. Én sem kiselőadást akartam tartani, csak jelezni akartam , hogy ők az egymás melletti fellépést máshogy értelmezik. Külömben nehogy már mi mondjuk meg nekik hogyan és miként tartsanak össze. Ez nem most alakult ki náluk hanem már évezredek óta így van.Egy népnek meg kell adni a jogot, hogy úgy éljen másokat nem bántva ahogy akar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 21:16:34

@felician:

Erre hivatkoznak a nazarénusok is, akik a sorkatonai szolgálatot is megtagadták. De vajon lehet-e például különbséget tenni a gyilkolás, az eutanázia, a nő életét veszélyeztető magzat abortálása és a pl. háborúban való ölés között?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 21:17:53

@ermi50xn6j2:

Teljesen egyetértek. Az USA azonban Wilson óta egyik fő feladatának tekinti, hogy "a világ bizonságosabbá tételét" a demokrácia terjesztésével érje el.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 08:15:24

@Bezuhov:

És miért nem írod le a te véleményedet? Vitázni úgy lehet. Ja, hogy ahhoz ész is kéne, meg önálló gondolatok...A személyeskedő fikázás sokkal egyszerűbb számodra...

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.17. 08:23:58

@laspalmas: Te mit csinálsz itt szombat hajnalban? Nem inkább kakaót kellene főznöd, és reggelit készíteni? :))))

basszusz, a sors megbüntet - ébredezik a terrorista - :))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 08:43:19

@Seduxen:

Ezeken már rég túlvagyunk. A csemete a tyúkokkal fekszik, és kel. Hajnali 5-6 óra között. :(

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 09:49:08

@laspalmas:

Mint a másik topikban Kangörénynél?
Ő igen csak világos véleményt fogalmazott meg.....és mi volt laspalmas, címeres okleveles vitatkozó válasza rá? "Hát, hogy agymosott vagy!"

(Ajánlom figyelmedbe a szálkához és a gerendához kapcsolódó szólás-mondást)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 10:12:56

@Bezuhov:

A vita pedig tények, adatok ütköztetése.
Szóval, mi a te véleményed?

felician 2009.01.17. 12:30:53

ami szép ottan a Ricsinél, hogy ugye halál minden gyümölcslére. Szegény mintha elfelejtette volna ezt:
geekz.blog.hu/2007/12/19/konyv_nem_ajanlo_joe_eszterhas_ordogi_ku?fullcommentlist=1

felician 2009.01.17. 12:40:12

@Mj: Egyértelmű a válasz: semmilyen körülmények között nincs jogom elvenni más életét. Egyértelmű addig, amíg - pl. a nő életét veszélyeztető magzat abortálása esetén - egy ember halála egy másik életének megmentését jelenti (megmondom őszintén, ha neadj'Isten a szülész majd annakidején feltenné a kérdést, hogy vagy a mama, vagy a baba, kettő együtt nem, fingom sincs, mit mondanék). De ez már nem ide tartozik, itten a háborúról volt szó. Ami sehogyse magyarázható. Egyik fél részéről sem.

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 13:46:48

@laspalmas:

Ne tedd ilyen magasra a mércét, még a végén elfelejt válaszolni.

Véraláfutás 2009.01.17. 14:01:27

@Bezuhov:

"Csak látszik rajta az izzadtságszagú pártatlan hozzáállásra való próbálkozás... kár, hogy rögtön a címnél elbukott :)"

Egy blogon pártatlanság? viccelsz ugye? és miért is kéne pártatlannak lennie? :D

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 14:26:36

@felician:

Igen, azt én is említettem, hogy egyik háború sem lehet igazságos. Viszont az orvosoknál az első szempont az anya szokott lenni, és csak utána a magzat.

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 14:27:22

Bocs, ez Mj nick alatt ment el, a barátom van bejelentkezve.

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2009.01.17. 15:01:21

Ez nem a mar idezett uriember? geekz.blog.hu/2007/12/19/konyv_nem_ajanlo_joe_eszterhas_ordogi_ku

Hany ilyen nevu egyen futkarozhat a vilagban?

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 15:50:00

basszus ezt még csak most szúrtam ki

"A táblavivő helyesírás-bajnokok:"

Tokody lőőő..és gól!! xDDD

az ilyenekért érdemes blogot olvasni ;))))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 15:59:55

@Bezuhov:

Szerintem ebben a mondatban nincs hiba ...

Tokody lőőő..és gól!! xDDD

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 16:04:50

többszörösen összetett szót 7 szótag felett kötőjelezünk

há-há :D

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 16:17:23

párdon x >=7 -nél, hogy pontos legyek

mondjuk ez itt lényegtelen, mert szegény "helyesírásbajnok" így csak hat szótagból áll

szóval: Tokody Tibi 4ever! ;))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 16:29:39

@Bezuhov:

Látod, ez egy hasznos komment volt, már ki is javítottam. Köszi. :)

Izrael-Hamasz témáról vélemény? Vagy a pesti, háború mellett tüntetőkről? Hm? Még mindig nincs? Szomorú...

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:37:26

@laspalmas: Ehhez a poszthoz eddig direkt nem kommenteltem mert véleményem szerint badarság. Demokrácia van állítólag. Ha a zsidók izrael mellett akarnak tüntetni szívük joga. Ők legalább nem bontják le a fél belvárost :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 16:42:07

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Egyre több embernek van szövegértési problémája?

Ráadásuk te is Combi?

Nem írtuk hogy nem lehet tüntetni Izrael mellet, csak ne tinipicsik tegyék és nyilatkozzanak.

"Szerintem a nyilatkozó kb. 20 éves csajoknak (velem együtt) fogalmuk sincs, milyen egy háború, épp ezért nem kéne amellett kardoskodniuk. Látszik a teljes naivitás, ők még hisznek a szent küldetésben. Az sem érdekli őket, hogy nők, gyerekek halnak meg ártatlanul a nagy önvédelemben." -----------------------------> emiatt lett a poszt.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 16:42:49

@Bezuhov:

Nincs is ilyen szabály, szerintem te magad találtad ki :-)))))

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:44:11

@zero: Éppen ezért nem kell figyelembe venni, mert a tüntetés így még át is megy szánalmas.hu-ba :)
Olyan ez mint az mszp-s viktóriázió idióta :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 16:49:01

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Igen, hiányoltam is a kommentedet, ezt nyugodtan leírhattad volna előbb is. :)
Persze, demokrácia van, az tüntet, és azért, aki akar, és amiért akar. De háború mellett tüntetni számomra nonszensz. Egy háború -bármilyen háború- szörnyű, és minél előbb be kéne fejezni. Ehhez képest:
-Izrael megint egy iskolát támadott
-a Hamasz elutasítja a tűzszünetet

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:54:49

@laspalmas: Izraelt nem érdekli mit támad meg ami palesztin területen van. Az izreali szószólók számára a palesztin alsóbbrendű faj (hol is tanulták ezt? :) )
A Hamasz pedig megpróbálja magát mártírnak beállítani, hogy kicsikarja a többi arab ország nemtetszését Izrael felé. Őket ugyanúgy nem érdekli hány civil palesztin nem hal meg, legalább van ok a dzsihádra.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 17:00:16

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

2009-ben nem szabadna ilyennek történnie. Egyik kutya, másik eb.

"Kit tud igazságot tenni? Senki. Meg se kíséreljétek. Felesleges. Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Az izraeli támadásokra vágtak vissza a palesztinok, vagy a palesztin támadásokra az izraeliek?"

jung 2009.01.17. 17:29:31

Kedves Laspalmas es Zero, általábban jók az észrevételeitek, csak sajnos néhány ciketekből süt a tudatlanság és az antiszemitizmus. Az egyik a sasjózsis, a másik ez.
Kezdjük itt:
Izraelt megalakulása óta megpróbálja megsemmisíteni ez a kedves kisebbség. Buszokat, éttermeket robbantottak, ahol a civil lakosság volt a cél.
Vastagbőr blog-ként amit meg kéne nézni:
Hova tűnt a palesztín hatóságoknak juttatott rengeteg segély.
Miért kórházakban, óvodákban bújkálnak a terrorszervezet vezetői?
Miért hal meg annyi gyerek? Miért nevelik kiskoruktól öngyiklkos merénylőnek a gerekeiket?
A Fal: miért épült? Mennyivel csökkent azóta a buszrobbantások száma? (sokkal)
Nem is folytatom, annyira kihozott a sodromból az írásotok....
az M6-os cikketek anno jó volt azért is olvasgatlak, de az elfogult tények és háttérismeret nélküli vagdalkozásotok borzasztó...
Sasjózsi: 24 éve vezeti a színházat, nektek (nekem se) nem tetszik a műsor, de telt ház. Ha eddig nem zavart senkit a 8 általános, 24 év után rá lehet mondani hogy alkalmatlan??? Na ehhez is vastagbőr kell... Ha jobbos tibike lenne, mint Ti nyilván nem zavarna....

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 17:57:56

@jung: Miért tekinti Izrael alsóbbrendűnek a palesztinokat? Miért található rengeteg olyan szélsőséges megnyilvánulás Izraelben, hogy "death to arabs" "arabs to the gas chambers"

OFF: Zero vmiért a blog nem jön be Google Chrome-al. Betölti a fejlécet és ott meghal.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 19:04:57

@zero: Akkor nemtom :S Mindegy firefox 3.0.5-el jó nálam is.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 19:08:01

Szia!

Sas József: ne tulajdoníts nekem olyat, ami nem írtam. Hol írtam olyat, hogy "Ha eddig nem zavart senkit a 8 általános, 24 év után rá lehet mondani hogy alkalmatlan??" Csak annyit mondtam, hogy van 1 db szabály, akkor azt tartsuk be. Pont. Nem kell tovább ragozni.

Izreal:
Pont azt írtam bele a posztba, hogy innen nem lehet eldönetni kinek van igaza, ugyanolyan hibás mind a 2 fél.
"izraelt megalakulása óta megpróbálja megsemmisíteni ez a kedves kisebbség. "
Talán meg kellene nézned hogy alakult meg Izreal állam a Palesztin Mandátum területén. Olyan mintha visszajönnének ide a törökök, aztán csodálkoznak hogy nem szeretik őket.

Segélyeket persze hogy ellopják, hol nem?

A FAL: igen, lehet hogy kevesebb lett a merénylet. És így kell védekezni? 8 méteres fallal körbezárni a saját kissebbségét egy államnak? 4 millió (!) embert. Aki azt mondja hogy a FAL egy elfogahatható megoldás emberijogi és humanitárius szempontból, az szerintem nem normális. Lehet hogy katonai szempontból remek, de a 4 millió embert megnyomorítják ezzel ...

"e az elfogult tények és háttérismeret nélküli vagdalkozásotok borzasztó..."

Szerinted vagdalkozás és háttérismeret nélküli.

Az meg hogy "elfogult", persze hogy az, ez egy BLOG vazze ... mellesleg még az MTI hírek is elfogultak, nem vagyunk BBC ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 19:16:02

@zero: Ha nem, hát nem! Te tudod. Mindenesetre ha ennyire érdekel a téma, akkor valamelyik ált. iskolai magyar nyelv és helyesírás tankönyvben megtalálod.

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Huha Combi! Elkeseredve tapasztalom, hogy téged is megvett a hatalom. Kilóra. Aki szerint a zsidók szabadon tüntethetnek Hunniában az biztos nem magyar. ha kuruc lennék most elhatárolódnék tőled.
(Egyébként, ha én írtam volna ezt, akkor az lenne a stájsz, hogy "bezu hülye, bezu agymosott, bezu mindenbe belekött")

OFF: A Chrome még béta, ha jól tudom, s dugig van hibával. Így én is inkább a 3-as tűzrókát ajánlom a nagyérdeműnek.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 19:20:59

@Bezuhov:

Mit ha nem hát nem?

Nem értelek ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 19:24:25

@zero: hitetlenkedtél a szabályomat illetően :D arra volt (lett volna) válasz ez.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 19:29:22

@Bezuhov: Engem sosem az zavart benned, hogy huhogtál. Ellenvélemény mindig kell különben unalmas az élet. De sosem fejted ki a véleményed, csak huhogsz :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 20:15:29

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

mint a Fradi-B a napsütötte embertársainkra ;))

huhhuhh :D

Most azon mit lehet kifejteni, hogy a poszt eleje egyértelműen zsidóellenes és butaságokkal van tele. (lásd előttem jung hsz-át) Ezt mindenki látja, aki pártatlanul képes szemlélni a dolgokat. De ha ezt mondom, akkor kiakad a szerző, mint ahogy ez pár kommenten belül meg is fog történni.

Meg aztán mit érdekel engem, hogy két szélsőségesen nacionalista nép gyilkolássza egymást x ezer km-re. Megérdemlik egymást.. Az izraeliek azért mert olyan vezetést választanak, melyik csúnyán soviniszta eszközökkel jár el közismerten. A palesztinok meg azért, mert egy hámászt választanak kormánypártnak, mely ugye szívesen kiradírozná kedves szomszédját. Kettőn áll a vásár, és mindkettő helybe is megy a lóf**t. A szituban csak az gáz, úgy emberileg meg sötöbö hogy az egyik bréje jóval nagyobb. Azért senki nem háborog - főleg a hazai nemnácik, ha 10 db embert felrobbantanak, csak akkor ha idáig jut a dolog, hogy százakat, ezreket. Félreértés ne essen! Undorítónak találom ahogy a jelenlegi agresszor, az eszét játszva próbálgatja a nagy stukkereket, de célozni már nem tud.

Optimális esetben az ENSZ-nek már rég be kellett volna rongyolni Gázába, és hazaorientálni a kiválasztott nép katonáit, de tudjuk, hogy Izrael lényegében a nyugati kultúra - jelentsen bármit is ez - megtestesítője a forró övezetben. És elég furcsa lenne, ha pont ellenük lépne fel az a nyugat, amit az arabusok, vagyis Izrael ellenfelei úgy anblokk ledzsihádoznának egy életre, ha lenne rá módjuk.

Szóval egyáltalán nem ilyen fekete-fehér a dolog, mint ahogy azt egyesek le akarják festeni.

Mindig is lesznek olyanok akik akkor férnek meg egymás mellett, csak ha legyilkolták egymást. Én meg baromira nem szeretnék a dolgukba beleszólni, és - sokakkal ellentétben - nem is érzek erre jogot. Max hányok egyet az emberi fajtól (újra és újra ....meg újra)

/a szövegben előforduló általánosításoktól el6árolódom/ :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 20:47:55

@Bezuhov:

"Most azon mit lehet kifejteni, hogy a poszt eleje egyértelműen zsidóellenes és butaságokkal van tele."

A poszt eleje Göncz Kinga és a Mazsihisz közleménye, igaz hogy butaság, de zsidóellenesnek nem nevezném ...:)

Mellesleg hosszú-hosszú idő óta a legértelmesebb komment Tőled, olyan büszke vagyok Rád ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 21:39:16

@zero: Továbbra is azt mondom - csatlakozva Combihoz (el sem hiszem :D), hogy a cikk badarság, egy jó adag butasággal megöntözve. Olyan témát feszeget, amihez abszolúte semmi közötök...mégis egy olyan állásfoglalás van benne (laspalmas részében), hogy az több, mint necces.
Milyen jogalapon vonjátok kétségbe ezen emberek tüntetéshez, véleményhez való jogát? (lásd a gúnyos cím, vagy a gúnyolódás a táblatartókon, ami végül is peszok nagy öngól lett)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 21:59:36

@Bezuhov:

Bezu-Combi koalíció ??? Ez tényleg a vég ....

Mellesleg 1: egyik témához sincs közünk amiről szoktunk írni ...:-)

A véleméyn meg állásfoglalás meg szent és szabad, még ha szerinted necces

Mellesleg 2: mivel Te poszttal még nem voltál itten elégedett, csodálkoztam volna, ha pont ez ment volna át Bezu-mércén ....:-)))

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 22:08:24

@zero: jól van zero. látom nem akar átmenni a dolog. mind1.
mondjuk ettől én nem fogok álmatlanul aludni, és gondolom te se.
Max elkönyvelem a posztot a "Depressziós lufik 3-nak", és részemről ezzel le is van zárva ez a téma. nincs több hozzáfűznivalóm más népek ügyeihez.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 01:05:50

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy az arabok is rohadtul lenézik a palesztinokat. Na nem mintha ezzel Izraelnek ne lenne ugyanakkora felelőssége.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 01:13:32

@jung:

Előjött a bűvös szó, az antiszemitizmus. Ha tudatlansággal vádolod meg a posztírót, ok, lehet tényeket ütköztetni. Ha ráadásul le is írja, hogy nem kíván igazságot tenni, akkor vádold meg azzal, hogy kibújik a döntés alól vagy ilyesmi. De ehhez hogy a fenébe jön az antiszemitizmus? Ha szerintem nem 6 millió, hanem maximum 4,5 millió halálos zsidó áldozat volt - ami ettől még ugyanolyan szörnyűséges - a II. világháború miatt a statisztikai adatok összevetéséből kikövetkeztetve, akkor antiszemita vagyok? Vagy ha kikutatom, hogy a szappanfőzés sosem jutott tovább a kísérleti stádiumon, ami ráadásul kudarcot is vallott, tehát az egész egy legenda - ettől függetlenül ipari méretekben ölték a zsidókat -, akkor is antiszemita vagyok? Mert Jehuda Bauer zsidó professzort már vádolták meg ezzel.;-)

Véraláfutás 2009.01.18. 01:34:50

@Bezuhov:

Lehet, hogy elsiklassz a lényeg fölött, hogy a poszt írója alapvetően azon akadt ki, hogy háború mellett tüntetnek, és hogy itt nálunk. (Ennek az ország lakóinak/parlamentereinek, mindig jó érzéke van a külpolitikai megnyilvánulásokban, már jó ideje...)

Nem tört pálcát a jelenlegi gyilkolászók és áldozatok fölött.

Micsoda mázli, hogy nem a Kínaiak bombáznak most Tibetben, akkor nem lehetne elsütni az antiszemita jelzőt arra, aki a kínai bombázás mellett tüntetőt nézné rossz szemmel.

De nem baj, tekerjünk a másik mondanivalóján egyet és egyből más színben látjuk, hisz az nekünk úgy kényelmes...

Véraláfutás 2009.01.18. 01:44:19

@jung:

Ha egy háborús nyomorban nősz fel, szegénységben, tudatlanságban, kisemmizve, egy lepusztult infrastruktúrában, ahol te egy lenézett emberke vagy, nem sok minden marad ahhoz, hogy az életetdnek célja legyen. A most elpusztított családok, emberek rokonai, gyerekei garantáltan kaptak egy életcélt.... talán így lesznek a fanatikus önjelölt robbantók, akár gyerektesttel is. Ráadásul ezek a szerencsétlenek sokkal könnyebben manipulálhatóak, fanatizálhatóak. Nem nehéz összeadni, hogy amit Izrael csinált-csinál nem vezet sehova. (Ha a megalakulásának körülményeit nézzük már akkor erre az útra léptek mindkét oldalon.)

Ha ledozerolják a házad, megsemmisítik a kertedet, földönfutóvá tesznek, esetleg megöli néhány "eltévedt" golyó/repesz a családtagjaidat, mit tennél, csak egy kicsit gondolkodj el az ember természetén. Izrael a kezdetek óta maga teremti meg a fanatikus ellenfeleit... Amilyen az adjon Isten, olyan lesz a fogadj Isten.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 06:58:44

@Bezuhov:

Dehogynem Bezu, átjön. Te mindenbe csak belekötni tudsz, hogy ezzel csikarj ki magadnak egy kis figyelmet. Veled beszélgetni olyan, mint ütemesen falra hányni a borsót: a másik hangjára csukott füllel mondod a magadét. Hogy is szóltál hozzá?
1, személyeskedés
2,helyesírás fikázása
3,személyeskedés
4,nagy nehezen kibökted a véleményedet
5, azóta megint csak személyeskedsz

Azt pedig elfelejted, hogy véleményszabadság van: ergo nyugodtan leírhatom, mit gondolok.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 07:00:10

Erre emlékszel még?

"Bezuhov 2009. 01. 06. 19:26:49
@Jancsibohóc:

"Ebbe a gázai dologba szerintem menjünk bele akkor, amikor születik róla egy post ;)"

tán Gázába is berongyoltak a cigányok ???"

Szóval ki itt az előítéletes?

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 13:28:41

@laspalmas:

Figy, ha minden kritikát személyes sértésnek veszel, nem kell blogolni, szerintem.
Úgy hírlik mesterein tudsz érvelni. Na, akkor érvelj! alázz porig! (ha már a zsidó helyesíró-bajnokokat nem sikerült)
Meg aztán eddig csak annyi jött át a hsz-idból, hogy Bezu egy hülye. Pedig én egy kérdést is feltettem itt neked, legutóbb. De tudod mit?! Ignoráljuk most személyem. És reflektálj inkább Combi vagy Jung véleményére. Kíváncsian várom...
:)

Egyébként nem érted az iróniát. nagyon nem.

jung 2009.01.18. 16:40:13

MJ: konteksztus kérdése, amíg azt kutatod forrásokból, hogy 4.5 vagy 6, természetesen nem antiszemitizmus, amikor azt bizonygatod, hogy a 4.5 mennyivel kevesebb, ráadásul nem is volt holokauszt, az nyilvánvalóan antiszemitizmus.

jung 2009.01.18. 16:45:11

Véraláfutás: a most elpusztult CIVIL-ek mit sem tehetnek az egészről. Ugyanakkor egyrészt kevesebben vannak, mint állítják, de reflektálva az előzőekhez (4.5 vs 6) a kevés is nagyon sok! DE ezek a CIVIL-ek a Hamas nevű terrorszervezet fegyverei. Ők tartották nyomorban, lopták el a segélyeket, hagyták, hogy elvesszen a munkalehetőség (lezért határok) ergo nem egyeztek bele a békés együttélésbe.
Ez a békés kis Hamas kormányerő Gázában, alapokmánya tartalmazza Izrael megsemmisítését. Nos Te beengednéd a területedre? Ha a cigányönkormányzat meg akarná semmisíteni Magyarországot, Te nem falaznád el a roma telepeket????

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 16:47:13

@Bezuhov:

Megkérnek, hogy érvelj, erre felszólítod a "partnert", hogy ő érveljen. Zseniális.:D

jung 2009.01.18. 16:53:52

Golda Meir, Izrael miniszterelnöknője volt a 70-es években. Akkor írta ezeket:
"We can forgive the arabs for killing our children. we cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the arabs when they love thier children more then they hate us."

Sajnos ez még ma is így van....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 16:55:51

@jung:

A halálos áldozatok számának koncepciózus kisebbíteni akarása mögött általában tényleg az a szándék húzódik meg, hogy kimutassák, az egész "játék a számokkal", és csak a zsidók szorgalmas munkája az egész, hogy pénzbeli hasznot és sajnálatot vívhassanak ki maguknak, amit a sztereotípiák szerint amúgyis rendszeresen szoktak egész életük során. A reakció viszont igen figyelemreméltó, és végső soron valóban visszavezethető arra, hogy a zsidók jól tudták érvényesíteni érdekeiket a kárpótlás terén - a németek és a magyarok pl. nem -, illetve arra, hogy a holokausztot gyakran aktuálpolitikai eszközként használják pl. félelemkeltésre vagy politikai táborok összetartására, így nem hagyják történelemmé válni. Ami igen káros, és amiért valóban a politikai szóbeszédet tematizáló zsidók a felelősek, akik nem veszik észre, hogy ezzel éppen maguknak ártanak a leginkább.

jung 2009.01.18. 17:25:21

MJ: Ne haragudj de ez egy baromság... Analógia: Hány év telt el Trianon óta? És mégis hányan emlegetik? Hányan nyomják a nagy MO térképet? Miért is kéne nekünk túllépni a családjaink 70-80% eszetlen és értelmetlen kiirtásán?
Neked lehet hogy történelemkönyvbe való, de az én falamon ott lógnak a családi fotók...

mind2 (törölt) 2009.01.18. 17:28:13

@Mj: " így nem hagyják történelemmé válni." Nézd meg az örményeket, nem is nagyon tud róluk a világ, pedig az írtásukról szóló könyv kamaszkorom egyik legkeményebb " élménye" volt. Emögött persze tehetség van, mármint, hogy tematizálni tudod-e a témát hosszú évtizedekig az éppen aktuális politikai szituációkban, mint régi- új, de állandóan visszatérő témát, a táptalajt, melyen a közösségi bűntudat megterem. Ezt nagypolitikai szinten is kiválóan művelik, hisz a "művelt nyugat " lelkiismerettel kell, hogy bírjon, ezt kihasználatlanul hagyni pedig bodorság lenne. Ugye keresztény- zsidó kulturkör, hogy több az ami összeköt, mint az ami más kultúrkörökkel összeköt. Hasonlíthatnám ezt az 1963-ban született németországi barátnőm állandó kérdéséhez : Mi közöm volt nekem ahhoz ? Nem én tettem, nem a szüleim tették, sőt még a nagyszüleim se tették, miért utálnak és büntetnek érte még a tekintetükkel is, ha megmondom , hogy német vagyok ? Rossz üzenet több évtizede, hogy beindult a tragédiaipar, egyrészt szánalomraméltó, másrészt dühöt szül, mert a XX. század minden volt rengeteg ember számára, csak a békés családi élet színtere nem. Mindenkit tragédiák húznak, kérdezze meg bárki a családját. És a konklúzió mindig ugyanaz : csak béke legyen és ne öljük egymást....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:32:24

Az általam már olvasott cikkre reagálva:

"Az ún. "világszervezet" nélkül soha nem intézményesedhetett volna az Izraellel szembeni kettős mérce."

Az ún. "világszervezet" nélkül maga Izrael sem jöhetett volna létre 60 évvel ezelőtt.

"Ilyen szomszéddal a világ egyetlen másik államának sincs szerencséje együtt élni."

Mert mondjuk Tibet már megszűnt független állam lenni. Vagy például Németországot is kettészakították, nem is olyan régen egyesült. Ahogy a Balti államok is szinte frissen jöttek létre a szovjet elnyomás után. És még mondhatnék egy csomó példát, ahol valamelyik állam a fennhatósága alá akarta vonni a másik államot vagy területet, csöppet sem békés eszközökkel.

"Párizsban ismeretlenek két benzinbombát dobtak egy zsinagógára, egy héttel azelőtt valaki Toulouse-ban nekivezette kocsiját a zsinagóga bejáratának, majd felgyújtotta az autót. Londonban is zsinagógára támadtak ismeretlenek, a svédországi Helsingborgban a zsidó közösségi házat gyújtották fel. Németországban és Hollandiában is "Hamas, Hamas, Jews to the gas"-t kiáltoztak. Ja, és szinte minden tüntetés rituális eleme az izraeli (és persze amerikai) zászló elégetése. Ezt nevezzük legitim Izrael-kritikának, emberi jogi alapon?"

Demagógia. Nem, nem ez a legitim Izrael-kritika, legitim kritika ugyanis nem lehet bűncselekmény.

"Emlékeztetőül: mindezt az váltotta ki, hogy egy ország hosszú évek után úgy döntött, nem hagyja, hogy rakétákkal meg aknákkal támadják a polgárait. Ennek az országnak, pontosabban ennek a népnek a fél világ nem tudja megbocsátani, hogy még egyszer nem hagyja magát. Mi lesz itt, ha az izraeliek véletlenül - ha csak átmenetileg is, katonailag - győznek Gázában?"

Ismét demagógia. Itt ugyanis nem az önvédelem puszta kritikájáról van szó, hanem az önvédelem mikéntjéről, illetőleg arról, hogy sokan Izrael állam mai területi nagyságát sem tartják igazságosnak.

"Mi a közös az ENSZ-ben, az EU-ban, az Amnesty International-ben és a többi, azonnali "tűzszünetet" követelő szervezetben? Először is az, hogy az utcai tüntetőkkel ellentétben nem Izraelt, hanem mindkét felet egyformán hibáztatják a bajokért, ami talán még rosszabb."

Mert azzal inkább megoldódik a konfliktus, ha egyoldalúan csak a palesztinokat hibáztatják, Izraelnek pedig minden eszközt garantálnak? Kétlem.

"Az utcai komcsi/iszlamista plebsz ugyanis csak amorális (erkölcsi érzék nélküli) és többnyire antiszemita, ezek a jótét lelkek azonban elvileg a globális joguralom, ill. a civil kontroll intézményei, nem mindegy tehát, mekkora adag morális relativizmussal fertőzik a jövő generációit."

Morális relativizmust én a szerző részéről tapasztalok a leginkább. Azoknál meg nem kell csodálkozni, hogy csak a palesztinokkal szimpatizálnak, akik az egészről csak annyit tudnak, hogy Izrael "mesterségesen létrehozott állam, amely elnyomja a függetlenedni nem tudó palesztinokat", illetve "sokkal modernebb eszközeikkel aránytalan veszteségeket okoznak a civil palesztinok körében". Ezeket részben vagy teljesen én is igaznak tartom, de ezzel együtt a kérdés nem ilyen egyoldalú.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:39:17

@jung:

Csak annyit kérdezek, hogy melyik mai magyar parlamenti párt programjában van benne Trianon revíziója, vagy egyáltalán melyik parlamenti párt tartja állandóan napirenden a területi revíziót? Mert én Trianonról legújabbkoros szemináriumon tanultam, nem pedig politológia órán. Ettől függetlenül számos olyan - leginkább tizen- és huszonéves - magyar van, aki nap mint nap beszél Trianonról mint eltörlendő valamiről, anélkül, hogy tudnák, hogy Trianont már az 1947-es párizsi békeszerződés felülírta. Ahogy a zsidók holokausztjáról is nap mint nap beszélnek (nem is feltétlenül) mások. Félreértés ne essék, Trianon nekem is fáj - családi vonatkozások miatt is -, ahogy a holokauszt is - szintén családi vonatkozások miatt is -, de a fájdalom nem indokolhatja azt, hogy aránytalan szerepet kapjanak az aktuálpolitikában, ráadásul alantas, emberi érzelmeket, félelmet vagy gyűlöletet kihasználó eszközként.

jung 2009.01.18. 17:42:59

MJ: 48-ban az ENSZ 2 részre osztotta a területet. Az egyiken Izrael megalakult, a másikon pedig semmi, helyette másnap megtámadták Izraelt. Akkor még az USA támogatása nélkül, kezdetleges fegyverekkel, friss főként holkauszt túlélőből álló katonasággal megvédték magukat. Előtte sosem volt palesztin államalakulat, sőt olyan nép sem létezett, tehát ahogy szerinted Izrael mesterségesen létrehozott állam, úgy a palesztin egy mesterségesen létrehozott nemzet.
Történelmi tény, hogy a békés egymás mellett élést NEM Izrael akadályozza, illetve annak akadálya maga Izrael léte...

jung 2009.01.18. 17:46:13

MJ: sikerült a lényegre tapintanod, az antiszemitizmus kiváltói maguk a zsidók. Pl ha a holokauszt sikerült volna, ma nem lennénk és biztosan nem emlegethetnénk, így nem lenne ok utálni minket. Izraelt se alapíthattuk volna meg, akkor most béke lenne a közel-keleten....

jung 2009.01.18. 17:47:49

Miért kéne benne lennie párt programjában? ez mire válasz hogy nincs benne? Ettől függetlenül fél Magyarország trianonos H betüvel autózik....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:49:00

@mind2:

Máshol már említettem, hogy a barátomnak örmény ősei is voltak, így Őt meg ez a kérdéskör érdekli. Egyébként teljesen egyetértek, talán kevesen tudják, hogy Buchenwaldot 1945-től 1948-ig a szovjetek használták koncentrációs tábornak, ahova olyan "polgári elemeket" zártak, akiket nem lehetett elvinni Szibériába hadifogolynak. Ez alatt a 3 év alatt a szovjetek több német áldozatot produkáltak, mint előtte a németek mindenestül, mégis sajnálatos, hogy a németeknek rendezetlen a kárpótlásuk, és még normális emlékművük sincsen ott. Ugyanakkor ezen áldozatok hozzátartozóinak kötelező jelleggel felelősöknek kell érezniük magukat a zsidók holokausztjáért, és számíthatnak bármely zsidó megvetésére is. Ahelyett, hogy az ő szenvedéseiket is rangsorolás nélkül, megfelelő mértékben feltárnák és emléket állítanának nekik, hogy ne nyomassza őket mindennapos rendezetlen kérdésként ahelyett, hogy történelmi témává válna.

mind2 (törölt) 2009.01.18. 17:51:34

@jung: Leon Uris : Exodus, ezzel kezdtem régen, aztán Braham könyveket is olvastam, és sok-sok könyvet azóta is, mert mindig arra törekedtem, hogy legyen nyitva a szemem, és próbáljak tényszerű és tárgyilagos maradni. Mindig arra gondoltam, lehettem volna én is zsidó, pontosabban az őseim, és akkor én nem lennék..stb.
Aztán az is megfordult a fejemben, hogy vajon kinyitottam volna-e a kapunkat, ha az utcán batyukat cipelve embereket látok, meg 2-3-4,,stb éves gyerekeket, lett volna elég bátorság bennem, hogy 1 gyereket kiemelek a tömegből ha tehetem, és megmentem az életét ? De nem ment. Nem ment az, hogy elképzeljem, megmentek valakit, és cserébe engem vagy a gyerekeimet lövik fejbe, borzasztó erkölcsi dilemmák ezek.... Megértem, hogy vannak dolgok amiket nem lehet feldolgozni, de ezek a dolgok általában abba a kategóriába tartoznak, amit pénzzel vagy kárpótlással sem lehet megváltani. És itt jön az erkölcsi ítélet : cseszhetjük ami volt, akiket szerettünk, azokat egy rohadt kárpótlás sem tudja visszahozni, vagy ahogy mondani szoktam manapság, láttál embert, akinek a hullacédula aranyból van a lábujján a proszektúrán ? Veszteségek garmadája a XX.század, de keveseket láttam pénzt csinálni a veszteségekből. Keveseket. De láttam.És sajnos évről -évre olvasok is róluk. Visszatérően. Miért és meddig ?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:02:33

@jung:

Az 1947-es ENSZ határozat szerint mind önálló zsidó, mind önálló arab államot létre kellett hozni (1948. október 1-ig) az addigi brit mandátum, Palesztina területén, 14 100, illetve 11 000 négyzetkilométeren úgy, hogy akkor 67%-nyi arab lakosság volt ebből. Ahogy említetted, az odatelepült zsidóknak sikerült államot létrehozni, az ottani araboknak - tehát akik már ott éltek -, akiket a terület történelmi nevéről palesztinoknak nevezünk, nem jött össze. Az egész konfliktus már eleve ott érhető tetten, hogy az arabok szerint Izraelnek nemhogy a területe igazságtalan nagyságú, hanem léte is jogtalan, főleg úgy, hogy a zsidókkal ellentétben ők nem tudták felvirágoztatni a sivatagos területeket. Amíg tehát Izrael létezni fog - és miért ne létezne -, addig szerintem a konfliktus is fenn fog állni. Éppen ezért nem is hiszem, hogy bármilyen módon igazságot lehetne tenni a kérdésben, akármilyen szörnyűségeket is mutatnak a palesztin áldozatokról, illetőleg akármennyire is terrorszervezet a Hamász.

jung 2009.01.18. 18:06:50

Kárpótlás: Azoktól az emberektől mindenüket elvették, a biztosítási összegek benn maradtak, mivel nem jelentkezett senki. Aztán ezek a vagyonok mentek az államkincstárakba, illetve a svájci bankokhoz. A kárpótlásokat ebből kérik, akik kérik, és igenis erkölcsi kötelessége az államoknak a rabolt vagyont visszaszolgáltatni...
Volt egy eleme a magyar kárpótlási rendszernek, a 90-es évek vége fele: recski halottak fejenkén 1m ft, holokauszt fejenként 30e ft kárpótlás, olvass csak utána....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:10:03

@jung:

Nem, a zsidók csak a már amúgyis meglévő ellenszenvet táplálják elég sok esetben. A München című filmben van erre egy tipikus mondat Mathieu Kassovitz szájából, ha jól emlékszem (már nem tudom hogy hívták az általa alakított karaktert), aki a halála előtt nem sokkal rájön, hogy attól még, hogy évezredekig üldözték őket és szenvedtek, még nem lettek bűntelenek. Tehát miért ne válthatnának ki ők maguk is ellenszenvet maguk ellen éppen azt hívén, hogy őket a holokauszt után kötelező szeretni és pártolni? Ettől függetlenül persze ugyanúgy élnek tovább azok a tipikus rosszindulatú sztereotípiák, amelyeket úton-útfélen hall vagy lát az ember, és amikért én is szólni szoktam, hogy talán nem mindig igazak. Viszont ha úgy szólnék az illetőhöz, hogy én is holokauszt-áldozatok leszármazottja vagyok, meg mekkora antiszemita vagy, akkor csak erősíteném benne az ellenszenvet. Egyébként is, amit sokat hangoztatnak, és az illetőt nem érinti személyesen, az először unalmas lesz, aztán fárasztó, végül pedig utálatos.

jung 2009.01.18. 18:10:24

MJ: ad odatelepült zsidók
Mindíg éltek ott zsidók, az odatelepülésük pedig nem a háború után kezdődött, hanem a 19. század közepétől, Tehát az ENSZ határozatot 100 évvel megelőzően. Az akkor betelepülő zsidók a földet pénzért vették az araboktól, illetve alapítványokat hoztak létre, akik ezeket a földeket vásárolták...

jung 2009.01.18. 18:18:38

Tehát ne emlékezzünk meg a halottainkról, mert ezáltal ellenszenvessé válhatunk azok szemében, akik magukban nem rendezték még le a halottaink megölését. Ha lerendezték volna, akkor a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy hagynak bennünket emlékezni, Őket/titeket a kutya nem kényszerítene erre....
A holokasuzt emléknap tanulsága a számomra, hogy nem miattunk kell ezt ünnepelni, hanem azért, nehogy egyszer mások ellen is előfordulhasson ugyanez. Mindíg észben kell tartani, hogy a gyűlöletkeltés észrevétlenül és alattomosan pár év alatt hova vezet, legyen az utált réteg a biciklista, a cigány, a buzi vagy a zsidó...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:23:56

@jung:

Valószínűleg azért, mert 1945-től automatikusan megtiltották a revízió szónak már csak a kiejtését is, most pedig ugyanúgy felszínre tört az ebből adódó elfojtott feszültség, mint Jugoszlávia esetében 1989 után az a hihetetlen ellentét, ami a délszláv háborúban mutatkozott meg azután, hogy levették rólunk a szovjet fazék fedelét, hogy a gőz kicsapódjon.
A kommunista diktatúra alatt a holokausztról se nagyon beszéltek, főleg, hogy a vezetők cionizmus- és így Izrael-ellenesek voltak, úgyhogy ebben a tekintetben ez tényleg analógia. Ugyanakkor az antiszemita jelzővel való játék Nyugaton még mindig elsődleges politikai fegyver, amit mi is átvettünk. Ehhez társul a Trianon-probémakör is, hiszen főleg azokat szokták antiszemitázni és fasisztázni, akik még mindig lehetségesnek tartanák a területi revíziót. Ezután meg rengeteg ember úgy fog erre reagálni, hogy ha tényleg ezt mondják rá, nosza, akkor az is lesz, hadd legyen alapjuk rá, hogy gyűlöljék őket mint fasisztákat/antiszemitákat. Az összetettséghez egyébként az is hozzájárul, hogy sokan a főleg zsidó származású, ámde ateista kommunista népbiztosokat hibáztatják azért, hogy megtörténhetett Trianon tragédiája. Ami egyébként csak nagyon kis mértékben igaz - a nyugati határsáv osztrák kérésre való elcsatolása okolható részben ezzel -, mivel a monarchia ilyen módon történő feldarabolása a nagypolitikai játszmák része volt, és ezt már azelőtt eldöntötték, hogy egyáltalán kiszabadult volna Kun Béla a börtönből.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:25:56

@jung:

És az egyházi vagyon államosításáról is sokak elfelejtkeznek, amikor hangoztatják, hogy ki nem tojja le, tartsák el őket a híveik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:29:59

@jung:

Itt konkrétan arról van szó, hogy jelentős kisebbséggel jött létre az új zsidó állam. Ebbe például Csehszlovákia bele is rokkant, a végén szét is esett. Szlovákia még mindig nem tudja kezelni a magyar kisebbségét, nem is csoda, hogy Ján Slota ennyire népszerű, és a leggyűlöltebb nemzetiség a szlovák fiatalok számára a magyar. Lengyelországot is csak úgy tudták nyugatabbra tolni, hogy kitelepítették a németeket. Ha csak a nemzetiségi probléma létezne, a konfliktus már így is súlyos lenne.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 18:33:23

@jung: "Mindíg észben kell tartani, hogy a gyűlöletkeltés észrevétlenül és alattomosan pár év alatt hova vezet, legyen az utált réteg a biciklista, a cigány, a buzi vagy a zsidó..."

ehhez nem is lehet mit hozzáfűzni.(max annyit, hogy rossz blogon hírdeted ezt a nézeted. én már csak tudom)

A múltkor valamelyik itteni doktorandusz azt kifogásolta, hogy túl sok holokauszt emléknap van, pedig a kommunizmus meg sztálin így meg úgy...hogy ott sokkal több halot volt, és mégis..
Megkérdeztem tőle, hogy az egyik megemlékezés miért zárná ki a másikat. Hablaty volt a válasz.

Erre mondom én, hogy ez szimplán zsigeri gyűlölet...a génekből, a környezeteből, meg a neveltetésből jöhet, szerintem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:37:38

@jung:

A szörnyűségekre ugyanúgy mindig - hangsúlyozom, mindig - emlékezni kell, ahogy a történelem szebb korszakaira is. De az emlékezés nem egyenlő azzal, amit a politikusok művelnek a holokausztra hivatkozva. A holokausztot mint a történelem egyik legborzalmasabb eseményét kell említeni, amihez pl. hasonlóan volt borzalmas a törökök által irányított örmény vagy a szír népirtás. Most azonban a fogalom politikai kisajátítása zajlik, aminek keretében még az is antiszemitának minősül, aki egyáltalán meri kétségbe vonni, hogy eredetiek lennének azok a gázkamrák, amelyek ajtajai belülről nyílnak. És éppen azért, mert a holokausztról nem a történészek, hanem a politikusok beszélnek, rengeteg olyan tévedés és dogma is a közbeszédbe kerül, amit csak politikai megbélyegzés árán lehet megkérdőjelezni. Ennél károsabb kisajátítást pedig szinte el sem tudnék képzelni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:38:32

@Bezuhov:

Ha szerinted a zsigeri gyűlölet a génekből jön, semmivel sem vagy jobb, mint egy náci.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 18:40:37

@Mj: cserélj dioptriát!

"a génekből, a környezeteből, meg a neveltetésből jöhet, szerintem. "

(a feltételes módra is felhívom becses figyelmed, ó, mester!)

jung 2009.01.18. 18:49:12

MJ: Már ne haragudj, de aki kétségbe vonja a gázkamrák valamint a holokauszt megtörténtét, az antiszemita, nem is értem, hol lehet itt a kérdés...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:54:56

@Bezuhov:

Kösz, de elég régóta kontatklencsém van, és 7 éve nem romlik a szemem.:P
Tehát a véleményed szerint egy érzés alapja részben lehet genetika. Nyilván nem tartod magad tévedhetetlennek, ezért a szerintem. De aki valamennyire is komolyan veszi magát - te pedig bizonyára -, az törekszik arra, hogy az állítása minél inkább megfeleljen az általa elgondolt igazságnak. Tehát a lényeg az, hogy a gének is felelősek egy érzés kialakulásáért. Szerintem ez meg baromság és szociáldarwinizmus. Mert egy gén lehet felelős azért, ha szőke a hajad, rossz a szemed, vérzékeny vagy, esetleg hajlamos vagy a cukorbetegségre, de azért, hogy ne csak képes legyél a zsigeri gyűlöletre, hanem gyakorold is azt, elég furcsának tűnik egy génnek akár a részben való okolása is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 19:02:46

@jung:

Már megint általánosítasz. A gázkamrákat Auschwitz-Birkenauban feltételezhetően a szovjetek építtették a hadifoglyaikkal, amit pedig Alfred Hitchkock készített Auschwitz címen a koncentrációs táborok szörnyűségéről, az pedig Buchenwaldról és Mauthausenról összevágott felvételek sorozata. Ettől még máshol létezhettek gázkamrák, miért ne létezhettek volna? A holokauszt nem lesz kevésbé szörnyű még akkor sem, ha csak hatezer zsidót lőttek tarkón egy erdőben, mint mondjuk a lengyel tisztek esetében ezt megtették a szovjetek. Viszont te is megtestesíted azt a problémát, amiről beszéltem. Ha azt írom, hogy egy - nem pedig az összes - koncentrációs tábornak nem lehettek eredetiek a gázkamrái, máris általánosítasz, utána megbélyegzel és holokauszttagadózol anélkül, hogy az érvelésemet megértenéd, ráadásul még dogmák alapján is gondolkozol. Még jó, hogy a nagyanyám is holokauszt-áldozat volt, különben máris nagyobb ellenszenvvel viseltetnék a reakciód miatt a zsidók iránt.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:07:49

@Mj: abban, hogy az emberi gondolkodásmód, világlátás milyen lesz, elég sok tényező közrejátszik. A legújabb kutatások szerint - épp valamelyik nap hallottam - az emberi jellem alapsémája már akár születéskor adott lehet (pl: depresszióra való hajlam stb)... aztán a későbbi élet során ezek vagy kijönnek vagy nem. A környezeti hatásoktól függően... vagy valami ilyesmi :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:12:05

@Bezuhov: de hozzáteszem, a társadalomban tapasztalt dolgok legalább, hanem sokkal jobban hatnak egy emberre. Szerintem.
(ezért írtam felsorolást, amiből te egyet kiragadva rugóztál)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 19:21:18

@Bezuhov:

Éppen azért ragadtam ki a genetikát, mert születésétől fogva - kb. a Down-szindrómásokon kívül - minden ember képes arra, hogy gyűlöljön, helyesen írtad tehát azt, hogy vagy kihozza a környezet és a személyiség, vagy nem. A gének szerepe tehát maximum annyiban nyilvánul meg, hogy az illetőnek nem lesz kromoszóma-rendellenessége. Ennek alapján fölöslegesnek tartom a genetika szerepét akár részlegesnek is megállapítani, hiszen minden normális, ha úgy tetszik, átlagos ember képes gyűlölni, ahogyan szeretni vagy félni is. Ha te ennek tudatában mégis erre hivatkozol, azzal a véleményem ellenkezőjét állítod, ezt a nézetet pedig szociáldarwinizmusnak hívják.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 19:50:37

@Bezuhov:

Melyik hozzászólásodat nevezed kritikának?
"hűhű... tudtam én hogy lesz erről poszt!
de szigorúan csak külügyi téma, ugye-ugye :-) "
"Csak látszik rajta az izzadtságszagú pártatlan hozzáállásra való próbálkozás... kár, hogy rögtön a címnél elbukott :)"
"basszus ezt még csak most szúrtam ki
*A táblavivő helyesírás-bajnokok:*

Ezek az első reagálásaid, darabra három, érdemben nulla.

"Úgy hírlik mesterein tudsz érvelni. Na, akkor érvelj!"
Ezt eléggé gúnyosnak érzem, miközben én végig udvariasan beszélek Veled. :) Illene viszonozni, de mindegy, Téged minősít a stílusod.

"Meg aztán eddig csak annyi jött át a hsz-idból, hogy Bezu egy hülye."
1, nem írtam, hogy hülye vagy
2, a rólad kialakult véleményért Te vagy a felelős. Ha hülyének tetteted magad, ne csodálkozz, ha annak is néznek.

"Pedig én egy kérdést is feltettem itt neked, legutóbb."
Erre gondolsz?
"Milyen jogalapon vonjátok kétségbe ezen emberek tüntetéshez, véleményhez való jogát?"
Ez (szerintem szándékos) szövegfélreértésen alapszik--->nincs értelme válaszolni

"És reflektálj inkább Combi vagy Jung véleményére."
Nos, Combival már kicseréltük a véleményünket, ez látom, elkerülte a figyelmedet. Jungnak pedig Zero válaszolt, minek ragozni?

"Egyébként nem érted az iróniát. nagyon nem. "
Értem én, szeretem is, alkalmazni is szoktam. Te viszont gúnyolódsz, ami teljesen más.

Az öngólokról meg annyit, hogy azok mindenkinél előfordul(hat)nak. Viszont kettőnk között nagy különbség van:
-rosszul írtam egy szót-->szóltál-->emelt fővel, mosolyogva megköszöntem, és kijavítottam
-lezsidóellenesezted a Mazsihisz közleményét-->Zero szólt-->meg se hallottad
Ahogy már írtam föntebb:
"Veled beszélgetni olyan, mint ütemesen falra hányni a borsót: a másik hangjára csukott füllel mondod a magadét."

Szép estét! :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:51:46

@Mj: Persze, hogy mindenki képes rá. Ez egy állapot.

Én a személyiségre gondoltam, aminek egy minimális alapja - szerintem, és mások szerint is - már születéskor adott lehet. A váz amire majd a későbbi egész felépül

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 20:22:33

@laspalmas:

"Ez (szerintem szándékos) szövegfélreértésen alapszik--->nincs értelme válaszolni"

Nincs hát. Miért is lenne. Én kérek elnézést.

De mindegy is. Az írottak magukért beszélnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 00:14:24

@Bezuhov:

A váz mindenkinél adott - az, hogy őt ért benyomások hatására érzelmei keletkeznek -, tehát fölösleges belevonni a géneket. Genetikailag minden normális ember képes gyűlölni, és nem a gének felelősök azért, ha mégsem gyűlöl. Aki tehát egyes emberek gyűlöletét genetikailag megkülönbözteti másokétól, na az a szociáldarwinista (genetikára vezet vissza olyat is, amiről nem a gének tehetnek).

jung 2009.01.19. 10:40:02

hamár Vastagbőr:
Az iráni elnök üdvözölte a Hamász győzelmét

Mahmúd Ahmadinezsád iráni elnök úgy értékelte hétfőn, hogy a Hamász iszlamista palesztin szervezet legyőzte Izraelt a gázai övezeti háborúban, és üdvözölte sikerét. A politikus telefonon beszélt Háled Mesaallal, a radikális szervezet damaszkuszi emigrációban élő politikai vezetőjével. A beszélgetésben biztatta a szervezetet, hogy folytassa ellenállását. Ahmadinezsád úgy vélekedett, ez csupán a győzelem kezdete, amely kitartó küzdelemmel teljes diadallá válik. "Nyomást kell gyakorolni a cionista rendszerre annak érdekében, hogy megnyissa a határátkelőhelyeket" - mondta az iráni elnök, és felszólította az iszlám országok kormányait, hogy szakítsák meg kapcsolataikat Izraellel.

Karma17 2009.01.19. 12:13:06

Mj: Gratulálok, nálam messze vered a többi hozzászólót a témában, látszik, hogy tudsz a témáról sokat :)

Egy kedves barátomra emlékeszem, aki egyébként zsidó, aki szerint nekem bűnösnek kell magam éreznem a holokauszt miatt. Mikor rákérdeztem, hogy tulajdonképpen miért kell bűntudatot éreznem egy olyan dolog miatt, ami a születésem előtt több, mint 30 évvel történt - sem a szüleim, sem azok szülei, sem (amennyire tudom) a távolabbi rokonságunkban nem volt semmilyen tevőleges részünk a zsidóüldözésben, igaz a menekítésben sem - esemény miatt akkor már nem maradt érv, csak az, hogy dehát a holokauszt szörnyű volt, nagyjából a beszélgetés itt rekedt meg, mert én továbbra sem értem, miért kell NEKEM bűntudatomnak lennem a holokauszt miatt.

jung 2009.01.19. 15:42:32

Érdekes, hogy ma úgy emlékszik mindenki, senkinek nem volt része benne, de érdekes módon maga Eichmann mondta, meglepte, milyen gyorsan és zökkenőmentesen ment a magyar zsidóság deportálása.
A másik, hogy akik véletlenül hazaértek, a legritkább esetben örültek nekik a szomszédaik, akik addigra már a lakásukban laktak, az étkészletükből ettek stb...
Ettől függetlenül előfordulhat, hogy a TE szüleid, nagyszüleid tevőlegesen se pro se kontra nem vettek részt, de ettől tény, hogy egy kisebbség tevőlegesen mentette a zsidókat, erről soha nem szabad megfeledkezni, és a nagy többség vagy közömbösen, vagy rokonszenvvel figyelte, netán közreműködött szomszédai kiirtásában.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 16:34:16

@jung:

Azért ezt a 168 órás linket szívesen vettem volna a cikk végére, mondjuk idézőjelek használatával együtt:

www.168ora.hu/cikk.php?cikk=29615

Ezt csak a korrektség kedvéért írtam, ahhoz különben is túl álmos vagyok, hogy kötekedjek.:)

jung 2009.01.19. 16:46:36

MJ: bocs a forrás kimaradt, egy index-es kishírt ollóztam be.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:12:35

@Karma17:

Nekem éppen az a bajom, hogy mivel nem élek sem Izraelben, sem a Gázai övezet területén - ennek a hatnapos háború óta külön érdekes a jogállása ugye -, és gyakorlatilag másodlagos és harmadlagos forrásokból vagyok kénytelen tájékozódni, fogalmam sem lehet, hogy mennyi mindent nem tudok a konfliktusról magáról.
Ami a zsidók holokausztját illeti - azért nem hívom szimplán nagybetűs holokausztnak, mert nagyon sok népet megpróbáltak már a történelem során kiirtani, és mindegyik rettenetes volt -, talán erről is többet tudnék (eleget nem lehet), ha nem a Pázmányon, hanem az ELTÉ-n hallgattam volna legújabb koros történelemórákat. Utóbbi helyen ugyanis elsősorban olyan baloldali hagyományú történeti kutatás zajlik, amely kiemelt szerepet juttat a holokausztnak, mivel a holokausztot semmilyen más népirtással vagy kegyetlenséggel nem tartja összehasonlíthatónak, a '80-as években lezajlott német történészvita kialakult dogmái nyomán. Nálunk legújabb koron viszont inkább az '56-os kutatás erős, ami még most is át van szőve aktuálpolitikával, így az előző rendszer kedvelt, természetesen ELTÉ-s XX. százados történészei - pl. Krausz Tamás vagy Ormos Mária - érthető okokból nem ezzel foglalkoznak. Bár való igaz, a nálunk tanító Schmidt Mária tanárnő éppen a Budapesti Zsidó Tanácsról és annak vezetőiről írta első könyvét.
Téged személyesen semmilyen felelősség nem terhel olyan dolgok miatt, amelyek megtörténtekor nem is éltél, vagy amelyek megváltoztatására nem volt lehetőséged. Még ha a szüleid, a nagyszüleid vagy a dédszüleid is követtek volna el mulasztást vagy egyenesen bűnt, az sem téged bélyegez meg. Pető Ivánra sem azért nem nézek föl, mert ÁVH-s tiszt volt az apja, és Gyurcsány Ferenccel sem az a bajom, hogy alkoholista és börtönviselt a faterja. Kun Miklóst egyenesen kiváló történésznek tartom, akinek mellesleg Kun Béla volt a nagyapja. Például az én egyik nagyapám is kommunista volt - azért lett azzá, mert a háború idején röplapot osztogatott, és Horthy alatt megkínozták, majd bebörtönözték ugyanoda, ahova a délvidéki apai nagyapámat -, a későbbi feleségét, nagyanyámat pedig deportálták. A másik oldalról meg '56-os a dédapám, akinek az apósa pedig cseh származású irredenta magyar volt, akit az egész családdal együtt kiutasítottak a románok. Az ő unokája, vagyis apai nagyanyám volt az, aki a háború idején megmentette a zsidó fényképésztanoncuk életét, mivel elbújtatta. Egy másik lányt is bújtatott, de őt csak egy ideig. (Ha jól tudom, neki is sikerült végül megmenekülnie.) Nagyanyám öccse addig a Don-kanyarban harcolt, és visszatérőben át kellett úsznia a jeges Tiszát, hogy hazaérhessen Jászberénybe. Megfázott, tüdőgyulladást kapott, és életerős, jóképű, szeretetreméltó 22 éves vőlegényként kellett meghalnia, mert nem volt penicillin. És még sorolhatnám az érdekes családi összefonódásokat. Amit tettek az őseim, arra büszke, vagy szégyenérzet miatt közösségvállalást elutasító is lehetek, ez az én döntésem. Ahogy az is, hogy elődeim cselekedetei alapján milyen életcélokat jelölök ki magamnak. De egyik ősöm tettéért sem vonhat senki felelősségre engem, hiszen azoknak kell bocsánatot kérni, akik egyénileg felelősek a szörnyűségekért, és nem azoknak, akik semmit sem tehetnek az egészről, és akik így kollektíve megbélyegezhetők lennének. Számomra ez így természetes.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:27:14

@jung:

A dédanyáméktól ha jól emlékszem, még az ágyneműt is elvitték. Anyósjelölt pedig azt mesélte, hogy Kecskeméten szemrebbenés nélkül a vitrinbe rakták azokat a szép porcelánokat, amelyeket a deportálások után elvittek az eredeti tulajdonosoktól. Borzasztó, hogy akármilyen körülmények is vannak, az emberek mennyire csak az anyagiasságot tartják szem előtt. Persze azzal az indokkal is haza lehet vinni más, ebek harmincadjára otthagyott vagyonát, hogy "én majd vigyázok rá addig, amíg remélhetőleg visszajön a szomszéd", csak ugye a háború után nem adták vissza. És lehet a szegénységre hivatkozni, csak ugye ez onnantól kezdve kultúra kérdése, hogy a mai világban is a szegényebbek adakozóbbak, a biztos anyagi hátterűek pedig kevésbé.
A március 19-iki német megszállás után egyébként valóban hihetetlenül gyorsan lezajlott a további jogfosztás, a gettósítás és a deportálás is, és ami máshol évek munkájába telt, az Magyarországon csak hónapok kérdése volt, ráadásul éppen a háború utolsó pillanataiban. Ebben nyilvánvalóan nagy szerepet vállalt a sokkal nagyobb létszámú apparátussal dolgozó magyar fél, mint Veesenmayer és Eichmann. Viszont itt azt is mérlegelni kell, hogy mennyiben lehetett volna más lehetőségük ugyanúgy, mint például az átállásnál vagy kiugrásnál. Bár hozzá kell tenni, Szlovákia már 1942-ben élen járt a deportálások és a zsidótörvények kegyetlensége terén. 1945 után pedig szinte ugyanezt csinálták meg még egyszer, csak a németekkel és a magyarokkal. A döntő tényező szerintem az lehet a kérdésben, hogy mennyi lehetőségünk volt másképp cselekedni azon túl, hogy az egykori kisantant hatalmak és Magyarország közötti, területrevízióért folytatott harc Hitler kegyeiért folyt. Mert azt látni kell, hogy ahol nehezebben vagy lassabban is ment a deportálás, ott is ugyanolyan uralkodó irányzat volt az antiszemitizmus, mint nálunk. Ez tehát sajnos állandóan meglévő jellemző, és önmagában nem tartom az események lefolyására ható tényezőnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:28:01

@jung:

Ok, köszönöm. Bár érdekes, én is olvastam indexes Izraellel kapcsolatos hírt, de az hosszabb volt.

Mittu Domain 2009.01.26. 05:15:52

"Nem emlékszem, hogy bárki is engedélyezte nekik az atomfegyver előállítását."

Az araboknak se engedélyezte senki a terrorizmust. Így jártak, csak maguknak köszönhetik amit kapnak. Én csak azon csodálkozok hogy van ilyen nagy önuralma Izraelnek hogy nem szőnyegbombázta még szarrá a kis rakétázó geciket. Én azzal indítottam volna. Pár milka arab hulla és megszűnik a terrorizmus. Vagy azért mert felfogják hogy ez nem jó játék, vagy mert nem marad terrorista. Nincs mit sajnálni az arabokon, csak maguknak köszönhetik amit kapnak, nem kell másra mutogatni. Bűnért büntetés jár - a világban mindenhol.

vomit 2009.06.02. 10:09:56

de kellemetlen, ha maradnak tulelok.
http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news/local&id=6835367
http://www.gtr5.com/
de mi tartott 42 evig?