dehát nem tudom mit vannak a Zemberek felháborodva. A jelenlegi, meg a volt főnöke is megmondta: "Kisebbe lehet kölzötni", "El lehet menni". hát rajta :D:D
mondjuk én is ezt javasolnám nekik. Tessék kisebbe költözni, kb 2*3 méteresbe, rácsosba esetleg párosával is :D (mondjuk egy védett fajú kannal)

Talán ha odafent kevesebbet loptak volna a politikusok, kevesebbet loptak volna a Bkv-nál, kevesebb vizfejü lett volna a MÁV-nál és szakértök ültek volna a vezetök helyett--és nem politológusok, média szakemberek, pártkatonák, és segnyalók, sógorok, komák--akkor nem lett volna gazdaságtalan a vasut. De vajon kiszámolta -e valaki, hogy gazdaságos -e az országnak a sok barom politikus, akik csak vannak és már elnézést--lófaszt sem csinálnak!? Öket, mikor szüntetik meg?

Vasút mellett élek régen (kiskoromban) nagyon sok vonat ment hosszú szerelvények 10-15 kocsi és mindig voltak rajta...szinte tömve volt de apám is a 70-es évekből azt mesélte hogy hétköznap is tömve volt.
Most jó ha 3-5 szerelvény.kocsi van összekapcsolva és így mennek a vonatok...és lehet látni hogy tök üresek, alig lézengenek rajtuk emberek.
emlékszem mikor 2-3-5! percig tartott mire elmentek a teher vagonok ott álltunk a sorompónál és kurva hosszú volt..most meg?
alig van csendesek a délutánok esték...nappalok..időnként el el megy délben valami meg reggelente
a szak emberek csak azt látják hogy üresek a vonatok...de azt nem hogy miért?
1. a fuvarozást teljesen átültették a közútra autópályákra...mert hogy az milyen gyors BLABLA
(most őszintén egy műanyag TV doboz vagy egy vezérlő egység németországba szállításánál mit számít?)

2. a máv szolgáltatása : mocsokos, állandóan késő, lassú és ehhez mérten drága vonatok..ezt a mai világban mikor öltönyben, kulturáltan kell megjelenni, percre pontosan a munkahelyen nem lehet megcsinálni főleg hogy nem a szocializmusban vagyunk hogy jaj bocs főnök késett a vonat....kirúgják a második ilyen után a munkavállalót (képzeld el ezt egy soron végző ember miatt áll a sor mert még késik a vonat)
3. a pénzt amit a vonat fejlesztésére kellett volna költeni, csináltak inkább autópályát
az emberek leszoktak a szar mávról kocsiba ültek ..buszra ültek mert még így is gyorsabban beér kényelmesebb nem kell máshoz igazodni (lehet eleve ez volt a cél hogy az üzemanyag adóból több folyik be) persze azzal nem számoltak hogy ez környezetszennyezés a javából és az utak sem állapota sem önjavító....a máv vonalakat mozdonyokat és a kiszolgáló embereket meg akkor is fenn kell tartani ha csak 1 vonat megy meg ha 25 egy nap...
4. a Máv mint állami vízfej és szociális ellátórendszer minta példája, mert 1 dolgot 20-an csinálnak, de jó ha 3 érti mit is kell csinálni pontosan...de minden embernek van 1 főnök aki fölött még vagy 10 főnök van...akik valójában csak a parancsot továbbítják annak az 1 embernek aki ténylegesen megcsinálja a dolgot.
így lehetséges az hogy a 21. században még van olyan hogy váltó kezelő...akik kézzel váltja a váltót
5. mutyi ...az egész vastagbőr.blog nem lenne elég hozzá, olyan kiszervezések és megbízások vannak.

esetleg lehetne még folyatni aki akarja

Nalunk is meg akartak 2 eve szuntetni, volt is nagy tiltakozas ezerrel. Alairasgyujtes, stb. En is alairtam, meg szerintem meg nehany ezren a tersegbol. Nem szuntettek meg vegulis. De amugy sem szunt volna meg, mert az erintett kb. 10 telepules mukodtette volna tovabb, targyaltak is rola az onkormanyzatok. Mellesleg a mi vonalunk mindket vegen fo halozatokhoz csatlakozik. Arra nem gondoltak a nagyokosok, ha 10 telepulest levagnak, akkor a fo vonalakon is kevesebb lesz az utas?

folytatom:
6. Európában már rájöttek hogy a 3-as pontra(főleg a végén leírtra) plussza arra hogy a kamionok csak 90 km/h-val mehetnek a vasút meg hát akár 160-nal is ...vagy akár 200-al is(francia ország) így
továbbá az a kamion amelyik az országon átmegy csak meg sem áll az miért károsítja a levegőt, az utakat, a zaj terhelés, esetleg okoz balesetet..(ami a tömeg arányból kifolyólag a kis autók vezetőire halálos főleg román ukrán kamionok) továbbá nem kell pihenő időt tartani a a sofőrnek....
szóval summa-summárum: a kamionokat felbasszák a vagonokra oszt viszlát a határig vagy a cél állomásig (vagy közelébe)...Európában!
így mindjárt gazdaságossabbá váltak az ottani vasutak

Mondjuk azon, hogy a jelenlegi helyzetben egy részben nem működő szervezetre az ország GDP -jének 1% át elköltjük ez egy kicsit vicces.
Én valahol fent kezdeném a rendrakást, pl. miért kap egy szaxervezeti vezető egy fillért is a MÁV tól, amikor deklaráltan nem a munkások érdekében, hanem politikai célokkal okoz sztrájk címén komoly károkat az utazóközönségnek, a gazdaságnak és végül is a saját dolgozóknak is.

Amugy ha penzt akarnak sporolni, ne a vonalakat szuntessek meg, hanem csokkentsek a kibaszottul sok utazasi kedvezmenyt. Nekem nem jar semmilyen, teljesaru jegyet kell vennem. Mikor azt kerek a penztarnal, ugy neznek ram, mintha a Marsrol jottem volna, ki ez a hulye, hogy teljesaru jegyet vesz?

Olyan is volt mar nem egyszer, hogy a jegypenztaros ra akart beszelni, hogy 33%os jegyet vegyek. Vennek en, de mar reg elmultam 26 eves, nekem nem jar:)

már megint abszolút jogos a hőbörgés. nem értem, miért nem lehet fenntartatni a járatokat annak a szerelvényenkénti 2-3 utazónak.

Monnyon le mindenki!!

@Pierre (Bezuhov): Ok is elakarnak jutni valahova. Es mivel allambacsi nem ad mindenkinek Audit ingyen benzinnel a segge ala, marad a vonat.

Hivatkoznak itt arra, hogy kicsi a kihasználtság.

Hát igen, az 50 éve fel nem újított síneken elég szarul megy a vonat, ami miatt kurva sokáig tart az út. Így persze hogy nem utazik rajta senki...

Ha minőségi szolgáltatást nyújtanának, akkor nyilván lenne utas, mert rendesen, időben odaérnének a vonatok, ahova kell, értelmes idő alatt lenyomnák a távot, ésakkor lenne olyan balek, aki utazik rajtuk.
Siófok-Kaposvár kb. 100km 3 óra alatt? He? És lepukkant szerelvényekkel? És késik is?
'95 körül még nőzni mászkáltam le otthon az állomásra (vonattal jött a csaj haza :) ) és akkoriban még eléggé pontos volt.

Na igen, csak ugye ha színvonalas szolgáltatást nyújtana a MÁV, akkor nem lehetne annyit lopni.
Mondjuk ebben kb. az összes kormány bűnös aki a rendszerváltás óta volt. Meg a MÁV vezetése még bűnösebb.

Miért van ebben az országban hatalmas kamiontranzit? Miért nem vasúton viszik (gazdaságosabban) a terheket? Csak nem a kedves MÁV vezérkar baszarintott el valamit...?

@Corry: Ja hát a sztrájkkal nem az utasokat kéne sújtani, hanem a vezéreket. Csak ugye ők a szolgálati kocsiból nem sokat vesznek észre abból, ha nem jár a vonat.
Minek ezeknek autó? Ingyen vonatjegy, csók :D

@Pierre (Bezuhov): dikkmán Bezu szinte 1etért, LOL

"A jegyértékesítéssel és -ellenőrzéssel foglalkozó vasutasok foglalkoztatásának költsége és a kapcsoló ráfordítások nagyságrendje hasonló, mint a tényleges jegyárbevétel"
"A közlekedési szolgáltatók átlagos, évi 330 milliárd forint támogatása a fogyasztóiár-kiegészítésből, költségtérítésből állt össze, és volt benne tulajdonosi hozzájárulás, vagyonpótlás is. Ehhez képest a 40 milliárd forint IMF-vállalás teljesíthető. Az állam ugyanis valójában 260 milliárd forintnál többet egyetlen évben sem fizetett ki. Legfeljebb hagyta, hogy a MÁV felélje vagyonát"
ezek ugyanabból az interjúból vannak.

Az üzemszünet vajon mit jelent? Azt, hogy nem jár vonat, de ugyanúgy kapnak fizetést az ott nem dolgozó vasutasok???

Mert akkor duplán kapják be a mocskos gecik.

Szeretném látni, hogy a bezárásokkal párhuzamosan mennyi vezetőt küldenek el. Arányosan. Valószínű nem látom meg, mert nem csökkentik az ő létszámukat. Minden demagógia nélkül, ha nem lopnának annyit, ha nem a lopásra koncentrálnának, ha nem az önös érdek hajtaná őket, akkor talán lennének rendes, tiszta vonatok, normális jegyárak, normális jegyárkedvezmények, normális tehervonat kihasználás, tehát egy csomó normális dolog. Jó lenne ha páran figyelembe vennék azt, hogy nem a Nagykörúton áll az utas, ahol 2 perc múlva jön a következő villamos. Van ahol szinte ki van zárva egy település a világból. Oké kevesen utaznak, oké nem gazdaságos, de ki szív ezzel is. Mint mindig a KISEMBER! Egy országnak úgy kéne működnie többek között, hogy ami nem gazdaságos ugyan de nagy szükség lenne rá, azt ki tudja termelni más hasznából.
Ha a hasznot sőt a bevételt is nem vinnék magukkal minden egyes nap, minden egyes percében:(((

Nem gazdaságos a működtetése. O.K. Legyenek szívesek akkor a BKV-t is megszüntetni, a budapestiek pedig járjanak gyalog vagy lóháton.

A kistelepüléseken bezárják az iskolát, az óvodát, a postát, megszüntetik a vasútvonalakat, visszalövik őket a középkorba.Tényleg ez a fejlődés útja ?

@Talon Karrde:
Egyáltalán nem ért egyet velünk @Pierre (Bezuhov): , ő azzal ért egyet, hogy 2-3 utas kedvéért ne járjanak a vonatok. Ironikus akart lenni. Ennyi.

@Horizont: Vagy félreértettem volna??:))))

@martonx:

Na most ez összetett kérdés.
Sok működő vonalon is van üzemszünet napi rendszerességgel, ez azt jelenti, hogy pl. éjjel 11 és hajnal 2 között nem közlekedik semmilyen menetrendszerinti vonat. Ilyenkor az ott "nem dolgozó" vasutasok kapnak pénzt erre az időszakra is, persze valami nagyon minimálisat, rendelkezésre állás vagy valami hasonló jogcímen. Elvégre bármikor jöhet valami soronkívüli vonat, és ők ott vannak készenlétben. Meg hülyén is jönne ki ugye, ha a kérdéses időszakban elmennének haza vagy ide-oda, mondván most nem dolgoznak.

A személyszállítási üzemszünet, amit Antali mondott, azt takarja, hogy ezt a 27 vonalat most hivatalosan nem bezárják, "csak" a személyszállítást szüneteltetik "ideiglenesen". Ennek oka, hogy sokkal olcsóbb, mint cakompakk bezárni és felszámolni egy vonalat.
Aztán. Az érintett vonalakon dolgozó vasutasoknak kb fele marad (a többi lapát), változik a munkabeosztásuk, a csökkentett munkával arányosan csökkenek a műszakpótlékok is. Vagy meg is szűnnek teljesen, ezt nem tudom pontosan.
A vonalakon a teherszállítást meghagyják (ezért maradnak a dolgozók), bár ez sem tűnik egy határozott lépésnek, és szerintem sok helyen csak ideig-óráig fog tartani.

@Pierre (Bezuhov):

Köszönjük a híres liberális együttérzést.

@laspalmas: Akkor mégis jól értettem:(((

Még van itt valami: ha most egy pillanatra nagyvonalúan elfelejtjük az ellopott milliárdokat, azt mégis láthatjuk, hogy ugyan jelentős felárral de elkészült egy jó adag autópálya és útkorszerűsítés. Még egyszer most azt a tényt, hogy minden valószínűség szerint az autópálya építésből többet lehet lopni, mint a vasútépítésből, most felejtsük el egy pillanatra.

Az tény, hogy az úthálózat korszerűsödött, míg a vasút meg nem. Ismerek olyan Budapesttől kétszázvalahány kilométerre fekvő települést az autópályához közel, vasúti fővonal mentén, ahol a forgalom gyakorlatilag átterelődött az autóbuszra és a vonatok a fővonalon is majdnem üresen mennek.

Be kéne fektetni a vasútba is, illetve tényleg a kamionokat csak vonaton kéne átengedni az országon.

@ColT:

Többen mondják, hogy azok a kihasználtsági számok biza hamisak, szóval csak tekertek egyet a maguk javára, ill. igazolására.

@Horizont:

"ami nem gazdaságos ugyan de nagy szükség lenne rá, azt ki tudja termelni más hasznából. "

Ja, máshol a teherszállítás kitermeli a személyszállítás veszteségét, meg még pluszt is hoz a konyhára.
Nálunk az elvtársaknak ezt ( a MÁV Cargo-t) sikerülni privatizálniuk, a vételárat elb*ták, most meg hápognak, hogy nincs pénz. Hja kérem, előbb kellett volna gondolkodni, de ezeket csak a rövidtávú haszon érdekli, lehetőleg az is zsebbe jöjjön.

@dr.justice:

Remélem a patás deportálja majd őket valami hasonló faluba, aztán rájönnek.

@Corry:

"Be kéne fektetni a vasútba is"

Az nem hoz hamar hasznot, nem érted?
Csak az országnak lenne jó, az meg kitérdekel.

@laspalmas: Hogyne érteném, le is írtam, hogy minden valószínűség szerint abból kevesebben lehet "félretenni" :-)
De egyébként meg nem ártana a vasutat is fejleszteni, mert a gazdaságnak nem lenne rossz ha a termékeket vasúti úton el lehetne juttatni mindenfele. Persze a MÁV -nál is el kéne kezdeni a rendrakást, mint ahogy azt a BKV-nál elkezdték.

KI "privatizálta" a MÁV Cargo-t?Lehet tudni?

@Horizont: Tudom, reméltem hogy belémköt és veszekedni fogunk, nem jött be :)

...Talán,hogy ha a Strabag építene/tartana fenn vasútvonalat,lehet hogy fejlesztenék...

@laspalmas: Nem a haszonrol kellene, hogy szoljon. Mas orszagokban sem a haszonrol szol a vasuti szemelyszallitas, hanem egy szolgaltatas. Olyan, mint a kozvilagitas. Az sem hoz hasznot senkinek, max az aramszolgaltatonak. Ha senki sincs az utcan, ergo semmi szukseg a lampakra, akkor is vilagitanak. Tudom, hulye parhuzam, de a vasutvonalak bezarasa kb. olyan, mintha a kis forgalmu utcakon kikapcsolnak az utcai lampakat, merhogy minek az, csak a penzt viszi. Ha meg az az egy-ket gyalogos beleesik az arokba a sotetben, legyen az o baja, vitt volna magaval elemlampat.

@dr.justice: egyes járatok olyan büdösek, és bacihordozók, hogy én pl. sokszor gyalog járok. A BKV-t a hajléktalan büdös tömeg reklámozza a legjobban. Nem igaz, hogy nem lehetne lerugdosni őket onnét!! Mi a fenét keres ott egyébként?? Elmegy egyik hajléktalan pontból a másikba? Az én pénzemen, mint adófizetőéből? És jóval gazdagabb lenne a társadalom, ha vonaton közlekedne, és nem a hitelből vett autót túráztatja a hatalmas dugókban...:(

Nem cseszegetésként de Zero a múltkor arról írt,hogy miért kell 1-2 ember miatt 6 embernek dolgoznia egy mellékvonalon? Szerintem egyeztessetek!:)) Egyébként nem tudom,hogy ezek a vonalak mennyire kihasználtak és hogy lehet máshogy megoldani a közlekedést? Pl.: repülő- vagy buszjárat.

Vagy kitalálni,hogy lehetne visszaszoktatni a zembereket a vonathoz.Pl.: tiszta ,pontos,biztonságos.

A múltkor a szaRTL klubon valamelyik műsorban volt szó a MÁV-ról.A perontakarítást külön cég végzi,a kocsikat másik cég takarítja és még felsoroltak néhány dolgot mindet külön cég csinálja.

Réges régen egy messzi messzi galaxisban... Elvittek két vonatot lebontani..Hipp hopp az állomásvezetőnek lett két mozdonya.Szolgálati kocsit biztosítanak neki,ami végülis az ő saját kocsija volt,ő adta bérbe az államnak. Nem tudom ez mennyire lehetséges,én így hallottam.

@laspalmas: A nyereséget privatizálják a veszteséget államosítják
Aszem Morvai Krisztina mondta

de látod a 6-os pontot amit írtam... na így van nekik nyereség :)

Mert már megint lenyalta valaki a tortáról a krémet: eladták a nyereséges máv cargót, és megmaradt a veszteséges személyszállítás. :-( Ha megtartották volna a teher-ágazatot, abból lehetne finanszírozni ezeket, de hát ugye nem tartották meg. Amúgy a személyszállítás mindenütt veszteséges - vagy horror drága. Maxicoban pl. már egyáltalán nem is jár személyvonat, mert nem tudják akár csak egy árra sem kihozni a közútival. Itt is ez a baj. Beülök a rozzant tragacsomba, veszek az 50% kedvezményes vonatjegy áráért gázolajat, és megjárom ugyanazt az utat háztól házig. Pedig amúgy szeretnék vonatozni... amit nem szeretek, az a célállomástól a végcélig kutyagolni vagy taxizni.
Ami meg a közúti szállítás előretörését illeti, az csupán azt mutatja, hogy átalakult a gazdasági struktúra. Már nincsenek itt olyan szocialista nagyüzemek, ahol két-három nap alatt megraktak egy vasúti szerelvényt. Sok kis szétszórt, párszáz fős gyáracska van, ahol max napi egy-két kamionnyi az áruforgalom, egyszerűen semmi értelme ezért iparvágányt kiépíteni. Azt persze meg lehetne tenni, hogy a kamion kimegy az állomásra, és átrakják a vonatra, aztán a célállomáson megint visszarakják egy másik kamionra, és az viszi el a terméket a felhasználási területére, de ezt még végiggondolni is fárasztó, arról nem beszélve, hogy minden egyes átrakás sérülések és lopások melegágya.
Különben utálom az autópályákat, de a vasút is baromi környezetszennyező ám! zajos, piszkos, iszonyatosan sok az élőmunkaigénye (ha csak azt veszed, hogy az utolsó putri megállóba is kell egy állomásfőnök, egy váltókezelő és egy pénztáros, illetve mindegyikből min kettő-három, hogy meglegyen a két-három műszak...) szerintem nem kár érte, ha teljesen megszűnik, és a síneket is felszedik. Nincs az egésznek már semmi értelme, egy nyavalyás volánbusszal ugyanúgy el lehet menni bárhova, és lényegesen egyszerűbb az egész.

Neem baaj már csak fél évet kell kibírnunk :)) Meg még négyet.:((

@Sörömpőőr: Ki vagy rúgva. :))

Jáj, more! Les vas !

@törökszultán: Nekem is ez jutott eszembe. A sínek felszedését á Lákátos & Tsa kft végzi.

Azt magyarázza el valaki, hogy amikor pl. a Kisszénás-Kondoros vonalról kiderül, hogy semmi értelme, akkor a blog egyik része azonnali bezárást követel, amikor meg meglépik végre, az meg hazaárulás, szóval ez most hogy van? Van sapka - nincs sapka?
Lásd:
vastagbor.blog.hu/2009/04/16/a_mellekvonalak_bezarasa_nemzethalal

Egerben élve elég gyakran látom az amúgy nagyon szép útvonalon járó Eger - Szilvásvárad - Putnok vonalat. Általában, hétköznap reggel hétkor úgy ér be Egerbe, hogy van rajta 3-4 ember (a kalauzzal együtt). Ami busszal 45 perc (Szilvásvárad), az vonattal egy óra, árban köbö ugyanannyi. És a busz megáll a faluban több helyen is, az állomás meg kint van a francban. Jön három-négy ilyen BZMOT, mint a képen. Jöhetne egy is, és kalauz nélkül, csak hát, a mozdonyvezetőnek büdös a jegyeladás, míg a buszsofőrnek meg nem.
Szerintem a hosszútávú, nagyvárosokat összekötő vonalakra szükség van, intercitykkel, stb. Ám a falvak felé bőven elég a rendes buszközlekedés.
És valóban, horror árak vannak, megnéztem egy Eger -Pécs oda-visszát, vonaton 12 ezer Ft-ba jött ki, kocsival meg 18 ezer. Ha ketten lementünk volna a Rockmaratonra, kocsival már spórolunk.

@Dirty Harry: Erre gondoltam én is.itt @Tigeri: Ezérz írtam,hogy vajon mekkora a kihasználság?

@Dirty Harry: Egyébként meg tökmindegy mit csinál ez a kormány nem jó.:)))) Illetve egyvalaminek örülnénk...:))

@Sörömpőőr: "Azt persze meg lehetne tenni, hogy a kamion kimegy az állomásra, és átrakják a vonatra, aztán a célállomáson megint visszarakják egy másik kamionra, és az viszi el a terméket a felhasználási területére, de ezt még végiggondolni is fárasztó, arról nem beszélve, hogy minden egyes átrakás sérülések és lopások melegágya."

tipikus magyar gondolkodás mód

németben, franciában csak a kamion felhajt rá ennyi még a kamionból se száll ki a sofőr 21.század
zajos jah igen az ütött-kopott görbe sínek, a sínek közötti 1-2 ujjnyi távolság( kopogás) a vagonokban szar csillapítás, jah máshol zajcsillapító betétek vannak...olyan zajcsillapító falak vannak ...láttál már osztrák autópályát? hogy ott milyen zajcsillapítás van? 5 méter magas falak!
zon meg vitatkozhatnánk melyik a környezetszennyezőbb :/

"iszonyatosan sok az élőmunkaigénye (ha csak azt veszed, hogy az utolsó putri megállóba is kell egy állomásfőnök, egy váltókezelő és egy pénztáros, illetve mindegyikből min kettő-három, hogy meglegyen a két-három műszak...)"

magyarországon biztosan, ahol még kézzel állítják a váltókat....hírből sem ismerik a helyszínre telepített jegykiadókat...(gonolj bele 1 ma divatos nettop érentőkijelző net elérés és az egész meg van bő 200-300e kakóbiztos bilivel már minden állomáson lenne 1 milliárédrt mai annyira semmi összeg a 100 milliárdok mellet hogy ....)
ez olyan dolog mint hogy a hypermodern mozdony 1km-ről látható LED lámpája mellé hátulra fel kellett rakni a forszemet mert előírás!
holott azt már 100 méterről nem látni
A MÁV a 19. században rekedt :D

nyílván 1 kis faluba semmi szükség vonatra csak az a baj hogy a buszközlekedés is egy nagy nulla ami szintén az előre tervező gondoskodó állambácsi miatt van. LOL

@volánrulz: Hát ha sok kamion megy ugyanonnan ugyanoda, akkor felhajthatnak... de ez ritkán van így. Mondjuk egy exportra dolgozó vállalatnál (pl. autóipari beszállítók) van értelme a dolognak, de vedd mondjuk a Pick szalámit vagy a Győri Keszet... ők hogy küldjék el vonaton a termékeiket a fogyasztókhoz? Megy a kamion, és egyik tesconál is kidob egy raklappal, a másiknál is... Amúgy meg lukács andrásnak meg a többi máv-funnak szívemből kívánom, hogy lakjanak egyszer iparvágány mellett! Nincs is annál faszább, mint amikor este tízkor tolatják a tehervagonokat, csörög-zörög az egész, és üvöltöznek a bakterok. Szerintem egy nagy hülyeség ez a vonatozás, akkor is, ha zajvédőfalak vannak. (Akkor már inkább a Mahartot kéne felhozni, egy szép kis uszály a sokszorosát elviszi a vonatnak, és kurvára nem zavar senkit a Duna/Tisza közepén!)
Nem a máv rekedt a XIX. században, hanem az egész vasúti szállítás a XIX. század technikája. A lovaskocsihoz képest kurva jó volt, de egy turbo diesel scaniaval vagy neoplannal semmilyen szempontból nem versenyképes, akkor sem, ha felújítják a pályákat, járműveket, és az összes állomásépületet. A vasutat épp úgy el kell felejteni, mint ahogy az ekhos szekereket meg a postakocsikat is elfelejtettük, és senkinek eszibe sem jutna olyasmivel fuvarozni. Egy-két szebb vonalat meg lehet hagyni mutiba, ahova el lehet vinni a gyerekeket gőzösözni hétvégén, a többit meg szépen rekultiválni kell. Biatorbágyon is milyen gyönyörű kultúrház lett a vasútállomásból, és egy csinos kis park hozzá a rusnya olajos sínek helyében... ne mondd, hogy ez nem tök jó!

@volánrulz:

Hát igen, valami hasonlót képzelnék el én is, ideális esetben. Kicsi falu <--> város busz, város <--> város (esetleg nagyváros, sőt, nemhogy esetleg, főleg) vonat.

De az egy vicc, hogy fővonalon vonat érkezése előtt 10 perccel emberke forgalmi irodából ki, biciklire fel (!!!!), kerekezés mód on ---> váltóház, ott bejárati jelző szabadra állít, kerékpárra fel, állomás másik végére el, ott kijárati jelző szabadra, vonat érkezik, elmegy, majd emberke zárja a kijáratit, bicajra fel, bejáratihoz el, bejáratit zárja, vissza forgalmi iroda. Mindezt 2009-ben, lassan 2010-ben !!!!! Hja, offkúrsz nem fény, hanem még alakjelző. Mintha olyan rohadt bonyolult lenne egy kábel kihúzása stb. stb. Igazi kisstílű megoldás, még ha nem mindenütt ilyen is a vasút.

@Sörömpőőr:

Nem fog kihalni, az oka nagyon egyszerű: a vasútnak nem csak jelene, hanem jövője is van. Hogy miért? Mert még mindig létezik. Ha nem kellene, egyszerűen eltűnne, mint ahogy a gőzmozdonyok is kikoptak, meg egy sereg, gőzzel üzemelő gép. Jött egy jobb, ment a régi. A TESCO-s példád éppen a közúti szállítás egyik előnyét érinti, szóval az nem játszik. Nem mondja senki, hogy holnaptól mindenki vonatra, és húha, dejó. A XIX. századi vasúti "romantikának" tényleg vége van, de a közúti szállítás mellett igenis van még szerepe.

@Sörömpőőr:

Az üvöltöző bakterekhez meg az iparivágányok zajához: jártál már főút közelében, vagy laktál ott? Kamionok egymás után, kutyát, macskát, gyereket elütve, 100 kmph körül, hogy az ablak is beleremeg?

Ez egyszerű politikai trükk. A kúrmány be akar záratni 27 vonalat, mit tesz? Javasol 59-et, mert tudja, hogy a kb felét úgyis lealkudják, így mindenki kurvára meg van elégedve magával, a kúrmány is, mert végül az a 27 vonal lett bezárva és a lealkudók is, hiszen több mint a felét sikerült megmenteni (még). Ügyes. :(((((

A Vasút felsővezetésében és itt a blogon is sok a vasútszakértő.:(((

@zsoltix:

nem szokásom ekkora orbitális demagógiára replikázni, meg úgy ált. a VB-n hozzám intézett blődségek 90%-ra sem, de ez itt most szabályerősítő kivétel lesz. remélem nem gond.

na szóval, itten nálunk, liberális gonoszországban létezeik egy olyan eszköz hogy BUSZ. (nagy, fehér/kék ótó amelyikre sok nép felfér) s pl én, liberális nemezetrohasztó gonosz komcsi ezt használom, mert olyan aljas vagyok h inkább az 1 km-re lévő buszmegállóhoz megyek ki, mintsem a város másik végén - annak is a legszélén lévő vasútállomásig. s az a helyzet - beszélgetvén másokkal - hogy ezzel a szemlélettel nem vagyok egyedül...nem tudom, miért van ez így. lehet a zsidók mérgezik a helyi kútvizet a "nehasználd a vasútat" chippel, fogalmam sincs. De az a legnagyobb poén hogy pl nálunk (egy hajdú-bihari településen) is alig lézeng pár utas az 1 kocsis szerelvényeken, de fel sem merült a bezárásuk. Vajon akkor milyen lehet azok forgalma, ahol igen...

No. jóéccakát! én menetem forralt borozni!

@zsoltix:

Van benne valami...

@Pierre (Bezuhov):

"Vajon akkor milyen lehet azok forgalma, ahol igen..."

Ez az, Bezu..... Sok fullos is belekerült a szórásba. Hogy miért, passz. Tán csak úgy a hasukra csaptak, térképre böktek, hogy a nyilvánvalóan kihasználatlanok mellé meglegyen a kvóta, oszt jónapot.

Nem vagyok vasútszakértő:)) És akkor leírom hogyan és miért változott az én véleményem, pedig nem vagyok egy ingatag típus. Tehát réges régen (vagy nem is olyan régen) amikor meghallottam a vasútbezárásokat és mutatták, hogy mennyien utaznak magam is azt gondoltam, tényleg be kell zárni. Csak hogy közben minden napra jutott egy -egy botrányos pénzlopási pofátlansági ügy. Nem sorolom mindenki tudja miről kikről van szó. És megváltozott a véleményem és ezt nem szégyellem. Most már azt gondolom miért a kisember faragjon rá? Amikor ott fenn meg mi megy? Leírtam a véleményem nem akarom magam ismételni @Horizont: !!! Most ezt azért írtam meg, hogy ebből a képlékeny politikai masszából mindennap másik fröccsöt kapunk a képünkbe és így már talán érthető és nem róható fel a vélemény változása.

@Tigeri:

Zero és én külön emberek vagyunk, külön véleménnyel. Azért elférünk egymás mellett :)

Az a Kisszénás-Kondoros vonal tényleg nagyon kihasználatlan, meg nem gazdaságos stb, de azért ez a 27 igen erős túlzás.

Az EU vérkeringéséhez igazodó Vasútat kell létrehozni, ez a szlogen. Magyarra lefordítva, annyit jelent, hogy csak a tranzitvonalakra van szükség, mert az Uniós személy és árú szeretne mihamarabb keresztülvergődni ezen a gyarmaton, :((((

@Dirty Harry:

Egyszerű: a blog nem egy homogén massza, hanem sok-sok emberke alkotja, akiknek más-más véleményük van. Ez mondjuk általában elég hasonló, vasútügyben viszont nem. Ha elolvasod láthatod, hogy annál a postnál is nagy vita volt.

Nekem sem azzal van bajom, hogy bezárják, ami rászolgált, hanem azzal, hogy
- olyat is, ami nem
- a pótlásnak szánt buszközlekedés sok helyen embertelen

@Roxvox:

A VEKE pl ötletel:
hvg.hu/itthon/20091113_koncepciok_csataja.aspx
veke.hu/download/gyor/gyori_elovarosi_koncepcio.pdf

@laspalmas:
Ezek a VEKE-féle gondolatok kivállóak, de teljesen magyartalanok.

Nagyon egyszerű MÁV problémájának a forrása: 50 ezer alkalmazott. Jártam olyan faluban, ahol egy nap hatszor járt a vonat, mégis volt állomás állomásvezetővel, forgalomirányítóval, pénztárosnénivel és főkalauzzal. Egy kis kapacitású vasútvonal ennyi embert nem bír eltartani. Korszerűsíteni kéne a rendszert, mert abban most igazuk van, hogy feneketlen zsákként nyeli el a pénzt. Én személyszerint eladnám valamilyen értelmes befektetőnek, aki képes befektetőnek, azonban itthon ez szemlátomást soha nem tud sikerülni. Itt ha eladnak valamit, akkor az haverok és mutyizók kezébe tud csak kerülni.

@Tarackos Sül: A vasút már régóta lélegeztető gépen vegetál csak, most úgy látszik, eljön az ideje annak is, hogy kikapcsolják a gépet - és a vasút meg fog dögleni, mert nemhogy jövője nincs, hanem még csak jelene sem. Hacsak a működtetés tényleges költségeit elkérik a szolgáltatásért, már akkor sem fogja senki sem igénybe venni, nemhogy még esetleg azon túl profitot is realizálhatnának, amiből fejleszteni lehetne.
A kamionok is zajosak, kétségtelen, elkerülő utat kell építeni a települések köré, Erdélyben már 2002-ben minden szaros falunak volt ilyen, nem győztem csodálkozni rajta. No meg azért nem kell feltétlenül túlrakott 20 tonnás nyergesekben gondolkozni, egy IFA vagy Zuk méretű teherautó még nem károsítja sem az utat, sem az út mellett lakókat.

@Sörömpőőr: te valami kamionos ürge lehetsz....
remélem megéred még azt mikor 1 lityó gázolaj 4-5 euro lesz :) úgy sacra 10-15 múlva....
a vasút nyugaton a 2. reneszánszát éli csak szólok ha már olyan nagy világjáró vagy

:)

@Sörömpőőr:
" nem károsítja sem az utat, sem az út mellett lakókat."
Ilyet csak akkor állíts ha már laktál ilyen forgalmú út mellett.

index.hu/belfold/tarnoc0615/ ....ott lakom én, ott élek én, nekem senki nem hegedül...mea culpa , hogy Pierott-tól idézek :) . Szóval nálunk Losonc irányában már úgy 7-8 éve nincs személyi vonatozás...az egyesületünk bérbe vette a vasútállomás épületét és fokozatosan, pályázati pénzekből helytörténeti állandó kiállítást és vásárteret (szabadtéri színpaddal, stb) alakít ki az épületben ill. a kertrészben, mindezt többek között azért is, mert ha nem mi béreljük ki az ingatlant, akkor bérbe veszi a tót államvasutaktól egy "népes család" akik aztán hozzák a "tessvéreiket" is.... sok helyen itt a Felvidéken (főleg a magyar falvakban) lepusztult cigányputrikká alakultak át a használaton kívüli vasútállomások épületei. Szép kilátások...

@laspalmas: Hát, otthon azért elég jelentős réteg ingázik Siófokra, Kaposvár felé a kis falvakból. Napi szinten kevesebb, de péntek-vasárnap, tömegnyomor.
Jó, értem hogy nem gazdaságos, de ahhoz, hogy az legyen, nem csak a sültgalambot kéne várni!

@Sörömpőőr:

Ezt te sem gondolod komolyan . . . . a vasút most éli a "sötét középkorát", egy változó kort a virágzó reneszánsz után, ez tény, az utóbbi 50 évben a nyugati / fejlett világban szinte mindenütt alapvető változáson ment át, szerepe módosult, de nagyon-nagyon messze van attól, hogy haldokoljon. És egy-egy ilyen túlfútött nyálcsorgatós kommentedtől sem lesz egyetlen centivel sem közelebb :)

És akkor CSAK a szigorú értelemben vett "vasút"-at említettem, az integrált metró/villamos/hév inga-agglomerációs dolgokat nem is.

@Tarackos Sül:

És mielőtt megkapom, hogy elvakult vasútbuzi vagyok, kéretik 2x elolvasni, mert akkor kiderül, hogy nem. És ezek nem "lesznek" állapotok, hanem vannak. A világ nem egyenlő magyarisztánnal, van, ahol nem hátranyilazó barbár ázsiai hordák csinálják a fesztivált, hanem GONDOLKODNAK! Mi meg nem.

Üdv!

Nálunk itt a mátra alján 3 éve szűnt meg a vasúti közlekedés Kál-Kápolna Kisterenye vonal. Azóta mikor leesik egy emberes hó, senki sehova, csak akinek összkerekes autója van. Buszok kamionok, jó pár személyautó, lecsúszva a hegyoldalba, árokba, keresztbefordulva, bebicskázva az úton,vagy éppen áll a lejtő alján, mert nem tud felmenni a kijegesedett úttesten. Mert persze hókotró, szórógép az nem jár, csak az autópályákon, meg esetleg a nagyobb számozott utakon. Ezzel szemben az a marha vonat meg ment a húsz centis hóban is gond nélkül. Bakter időnként lelapátolta a havat a váltókról, meg csinálta amit kellett és el lehetett jutni A-ból B-be, de még C-be is.

@Longjohn: Erre a válaszom: a Máv készült a télre, csak a hóra nem. 200km-es távot sikerült 7!! óra alatt megtennünk, mert leesett a hó néhány éve, mindezt megyeszékhely-budapest relációban.

Azóta busszal utazunk, az kiválóan megy, ha esik, ha fúj, ha leesett a hó. Ja, hogy nincs pénz fűtött váltókra...

Itt Németországban is úgy húsz éve szünetettek meg egy rakás vonalat, néhányat most terveznek újraéleszteni. A kisebb vonalakon a vonatokon nincs kalauz, minden peronon ott van az automata, az ellenőrzés pedig szúrópróbaszerű. A komolyabb vonalakon az ICE-k járnak, maximális sebesség 315 km/h, menetrend szerint, Hannover mellett. Tervezik a szuperexpresszek tehervonat változatát is (Velaro plattformra), ami szintén 300-zal, órás sűrűséggel közlekedne, és repülőgép konténereket szállítana. (Jellemzően az országon belül 800 km-en belül a vonat hatékonyabb, mint a repülő). Egyébként az ICE(3)-k már Bécsig járnak.

helyes döntés, de mi lesz a fémmel?

Ausztriában láttam olyat, hogy a jegykiadó automata a szerelvényen volt. Nem véletlenül, náluk a munkaerő jóval drágább, értelemszerűen kiváltják gépekkel, ahol csak lehet. Érdekes módon náluk jut pénz az állapotfenntartásra, és a vasúti kocsik sem az itthon megszokott rozzant, mocskos, végighányt darabok.

De mi abba az irányba megyünk, hogy hamarosan 0 km vasút lesz, de a vízfej ugyanakkora marad, és ugyanannyiba is fog kerülni mint most. Világszenzáció: miénk lesz az első vonatok nélküli vasút!

Ez így lófasz. Csak a bezárogatással semmire sem mennek. (Bár az egyik vonalon, ahol -azt hiszem - most zárnak, laknak szüleim. Na ott tényleg 4-5 emberrel jár a kétkocsis szerelvény, mert van, naponta többször, gyakorlatilag azon az útvonalon buszjárat, ami kétszer gyorsabb, és tisztább.) A szakszervezetek ugye kierőszakolták, hogy nem lehet a vasutasokat elküldeni, tehát reszelik a semmit, és mennek a kötelező átképzésekre. Ez ablakon kidobott pénz. Méghozzá nem kevés. A MÁV-nál is gyökeres változás kell, de ez sok "hatalmas" ember ellenérdeke, akik nagyon jó pénzt kaszálnak. Abban egyetértek, hogy így a MÁV csak pénztemető, abban is, hogy vonalakat kell bezárni, mert egyszerűen olcsóbb például, ha az önkormányzatok kapnak egy falubuszt. De csak ezzel semmit sem érnek el. De majd jön a Zorbán, az visszacsinálja az egészet, és a MÁV-saga folyatódik tovább, milliárdos lenyúlásokkal, túlfizetett, lusta alkalmazottakkal, sztrájkokkal, büdös szakszervezetekkel. Állami pénzből...

ha nem megy vonat, akkor is karban kell tartani a pályát. meg őrizni, mert a mokkák elviszik még a talpfákat is.

@DArchAngel:
a máv saga pont a szoccerek alatt teljesedett ki. csúcsra járatták a lopógépet.
elmondom, mi lenne, ha maradnának.

bajnai nem marad minelnök, hanem elmegy rendetrakni a mávban. opcionálisan kocsis bkv istván is lehet a fővezér.
kommunikáció: igen, tudjuk, szarmocsokkorrupt a máv, nekünk semmi közünk hozzá, de tudjuk/merjük/tesszük és értünk is hozzá. rendberakjuk. szakértőkkel.
a csődbiztos úr vagy a csináljunk holdingot úr nekiáll továbbszeletelni a mávot. a máv rendelkezik a legkiterjedtebb ingatlanvagyonnal - ezt jó tudni. a legatyásító hadművelet már sikeres volt, ugyanis az egyre csökkenő működési források mellé olyan vezetők kerültek, akik a hosszútávú célok (állapotmegőrzés) terhére vezették kevesebb pénzből a mávot. (a személyzet és vezetők szent tehenek. ebben partner volt a szakszervezet is)
most van egy kvázi csődközeli vasúti társaság, sok használaton kívüli vonallal és ingatlannal.
hadsereg2: ezeket őrizni kell, nincs rá erőforrás, tulajdonképpen tiszta ráfizetés ezért vagyunk szarban. megoldás el kell adni. vagy kitenni egy 100%os tulajdonú leányba, aki egy év alatt annyi virtuális adósságot halmoz fel, hogy el lehet adni valamelyik külföldi/belföldi barátnak.

marad tehát a gerinchálózat, ami nem tud veszteséges lenni, és számottevően, de korántsem arányosan csökken majd a finanszírozás, ami lehetővé teszi a megmaradt vezetői kaszt welness munkakörülményeinek fenntartását.

az ingatlanvagyon csendben elkótyavetyélődik.
közben Gaskóék cirkuszolnak, hogy oda a munkájuk.

@denever: Nem állítottam, hogy nem ludas az MSZP-SZDSZ csoda duó. De A Viktor mindenütt azt tolja, hogy majd megnyitnak minden zárt vonalat. Csak az a kérdés, minek? Nem értem, miért nem lehet egy alapos utasszám és közvélemény kutatást végezni, és az alapján belőni a menetrendet. Megint az van, hogy valami hülye elfingja magát, hogy ez így meg így lesz fasza, a csinovnyikok meg egymásra licitálva nyalják a seggét. Hol van itt a szolgáltatás?

@volánrulz: A gázolajnak ehhez mi köze? Közúton is lehet villamos vontatást építeni, lásd trolibusz. A vasút egészen egyszerűen azért lett kitalálva, mert a XIX. századi gőzgépek súlyát semmilyen XIX. századi út (tipikusan földút, esetleg makadám) ki nem bírta. Egy mai motornál ez a probléma nem áll fenn, tehát semmi szükség nincsen az egész bonyolult vaspályára.

@Tarackos Sül: tök komolyan gondolom. Légy szíves, sorold fel, milyen előnyei vannak szerinted a vasútnak a közúti szállítással szemben! Mert én az égvilágon semmi ilyet nem látok, a hátrányait annál tovább tudnám sorolni. A nyugatot meg inkább hagyjuk, amikor Zwölletől Heerenveenig 26 euró a vonatjegy, meg ilyesmi... Az elővárosokba szép piros trolibuszokat kell küldeni, a vasút színtiszta anakronizmus, épp úgy nincs semmi értelme pátyolgatni, mint a rusnya belvárosi körfolyósós bérkaszárnyákat.

@Sörömpőőr: mondjuk télen, a hóeltakarítás hangyányit könnyebb.
a teherfurvarozás esetén pedig egyértelműen vasút. ro-la.
máshol megy. legyen itthon is mandatory és akkor nem lenne ennyi elalvó kamionsofőr.

@Sörömpőőr: Ne haragudj, de szűk látókörű, távlatokban nem gondolkodó a véleményed.
Magyarország tranzit ország. Mindenki aki délre vagy keletre szállít áthalad rajtunk. Senki nem az árúterítő teherforgalomra gondol, amikor a kamionok vasútra tereléséről beszél. Ha csak a nagy tengelynyomású járművek (kamionok) kártételét (útak szétverése) számoljuk, már megérné azok vasútra terelése. Vedd hozzá a környezeti károkat levegő és zajterhelés, plusz a rázkódás által a házakban okozott károkat. A baleset veszélyt stb.
A két közlekedési mód környezet szennyezésének különbsége nyilvánvaló, annak kétségbe vonása tájékozatlanságot tükröz.
Távlatilag az üzemanyag csak drágulhat a jövőben és erre fel kell készülni. Ekkora rendszert (mint ahogyan tönkre tételéhez is évtizedek kellettek) évtizedek alatt lehet használhatóvá tenni és korszerűsíteni.
Magyarország problémáinak megoldása nem lehet más, mint a munkahelyek számának drasztikus emelése. Az embereknek meg kell közelíteni azokat a leendő munkahelyeket és erre való a közösségi közlekedés. Erre pedig vidéken (tömegek mozgatása) a legalkalmasabb a vasút. Egyszer egy hónapban bemenni a városba jó lehet a busz, de naponta ingázni már kevésbé. (A 70-80 -as években még tudtak dolgozni az emberek, ezért volt megfelelő forgalom és ez az elérendő cél a jövőben is.) Ez a rendszer a záloga, annak hogy a vidéki társadalmat újra bekapcsolhassuk a gazdasági, kultúrália és társadalmi életbe.
A mezőgazdaság életrekeltése esetén nagy mennyiségű tömegárút is szállítani kell nagy távolságokra (itt sem a begyüjtő helyekre szállításról beszélek). Erre is a vasút illetve a vizi szállítás a legkedvezőbb.
Szóval miért anakronizmus a vasút ?
A vasút fejlesztése igenis a társadalom távlati érdeke. Az hogy vezetőink képtelenek hosszútávon megtérülő beruházásokra egy ilyen nagy ellátó rendszerben, az szegénységi bizonyítvány. Az pedig hogy a későbbi fejlesztések lehetőségét is elveszik a leépítésekkel, az bűn.

@Sörömpőőr: Előnyei : 1 vonat sokkal több cuccot elvisz, mint pár kamion. Így nem terheli az utakat, kisebb forgalom, lehet haladni az autópályákon. Ráadásul olcsóbb is, mint ugyanazt a cuccot kamionokkal vinni. Kisebb a környezetterhelése. Ennyi elég lesz?

@Sörömpőőr: Ne haragudj szupermen de most nincs igazad.Azért,mert itt nem tudják/akarják megoldani normálisan van még jövője a vonatozásnak.

@ColT: Több cuccot elvisz, az igaz, de ez alapján nem szabad megítélni. Még azt is elárulom, hogy az M62-es mozdony kb. tizedannyi üzemanyagot fogyaszt mint egy nyerges kamion. De a környezetterhelést az inkább hagyjuk... hasonlítsd már össze egyszer egy rendezőpályaudvar gázolajtól lucskos síneit, rozsdaportól terhelt levegőjét egy kamiondepo patyolattiszta aszfaltjával, tiszta levegőjével, és sírjál! Ha én magánszemélyként csinálnám azt a gyáramban, amit a máv, már másnap hajnalban főbe lőnének a Környezetvédelmi Főfelügyelet udvarán, erről ennyit. :)

@Tündér_Lala: Az is egy út, amit te mondsz. Meg az is egy út, amit a Luxemburgi nagyherceg talált ki: nemhogy el nem üldözi, hanem a jövedéki adókat alacsonyan tartva, a térség legolcsóbb üzemanyag-áraival, legolcsóbb alkohol- és cigarettaáraival éppen odacsábítja az összes kamionost, akik aztán nagy kupac pénzeket hagynak ott nekik, nem is akármilyen a luxemburgi életszínvonal, pedig már rég nem működnek a bányák. Egy tranzitország így is kinézhet.
Ami meg a munkásvonatokat illeti: véleményem szerint az igazi felesleges környezetterhelés és pénz- és időpocsékolás a tömegek ingáztatása. Ott kell munkahelyeket létesíteni, ahol vannak munkavállalók, illetve oda kell a munkavállalókat költöztetni, ahol vannak munkahelyek! Mellesleg jelenleg mindenütt van elég munkanélküli ahhoz, hogy ne kelljen "előrelátóan" új személyvonatokat indítani.
Szerintem a vasút fejlesztése egyedül a vasút vízfejének az érdeke, a társadalom nagy része alig-alig veszi igénybe ezt a szolgáltatást. Túlzásnak érzem egy ilyen pénznyelőt csak azért fenntartani, hogy ha tavasszal meg ősszel learatja a paraszt a búzát, akkor azon évi két alkalommal vonaton vitethesse a malomba teherautó helyett. Amit nyerne a társadalom ennek esetleges kisebb költségein, azt el is bukja az év többi szakában az állásidőn.

Szerintem Magyarország méretileg túl kicsi a hatékony vasúti közlekedéshez, és ha ennek ellenére várjuk hogy működjön,hatékonyan,a jelenlegi állomások jelentős részét kellene néha kilométerekre áthelyezni.
A tranzitforgalomra valóban tökéletes megoldás lenne,ha az állomások áthelyezése megtörtént.Amíg nekem Bajáról BP-re kell utaznom vonattal és BP-ről Szegedre, inkább autózom egyet.

@ZioN: Elég Kiskunfélegyházáig, és akkor 3:06 alatt ott is vagy, alig 80km kerülővel és duplaannyi idő alatt - viszont mindössze 3165 Ft-ért (így is veszteséget termelve), ami alig több, mintha egy (nem éppen a takarékos fogyasztásáról híres) volgával mennél. De ezt egy igazi biciglis környezetvédő sosem fogja elismerni, ez egyszerűen nem igaz, és sarkított példa, és egyáltalán te nyilván szűklátókörű vagy, hogy nem érzed át, mennyire takarékos és környezetbarát lenne, ha vonattal mennél Szegedre. :)

@Sörömpőőr:
Erről van szó.Nyáron meg ráülök a kétkerekűre és 3 lityivel ottvagyok és még jól is érzem magam a szelek szárnyán.

@ZioN: Úristen! Hát tőled meg kell védeni a társadalmat! Hiszen köztudott, hogy a motorosok miatt vannak a balesetek, mert száguldoznak! Micsoda antiszociális magatartás, a helyett, hogy szépen nyelnéd a vasport a piroskán... mi derülhet még itt ki? Ne, ne! Inkább ne is mondj semmit, mert egy-kettőre te leszel a falu rossza, és az egész birkakórus téged fog fikázni, amiért nem bégeted velük, hogy "auto rohohossz, vasút johohóóó". Már várom hogy elhangozzék: "nekem is van autóm, de csak akkor használom, amikor feltétlenül szükséges" továbbá hogy a tüdőrák szóba kerüljön.

@Sörömpőőr: Provokáljuk a birkakórust???? Csak rá ne faragj:))

Abban, hogy a MÁV szolgáltatási színvonala olyan-amiylen két dolog játszik közre:

- a pályatulajdonos állam b*szik rendesen felújítani és karbantartani a vonalakat

- az "utazóközönség" egy része pedig b*k vigyázni a vagonokra, állomásokra.

@==T==: Szerintem nem a színvonallal van a baj, hanem az árral. Egyszerűen drága. Ha olcsóbb lenne, mint autóba ülni, felülnének rá a népek akkor is, ha lassú és piszkos, ha meg drágább, akkor csak néhány vasútbolond érdeklődésére tarthat számot (meg esetleg olyan személyekére, akik éppen inni mennek, vagy valami más különleges, alkalmi indokuk van arra, hogy ne üljenek a volán mögé.) A fő baj az, hogy most valamiért drágább, és még így is veszteséges. Ki kellene vizsgálni, mit lehetne lefaragni a költségekből, hogy versenyképes legyen, legalább egy személynek, ha egy családnak nem is. Mert jelenleg 1355 Ft-ból autózok száz kilómétert egy pár fityingért vett kisfityóval. A mávval meg ugyanez 1740 Ft, és akkor még nem számoltam a taxit/autóbuszt hazulról a vasútállomásig illetve a célállomástól a tényleges uticélomig. Ha egy ezresből menne a 100km, fel is ülnék a vonatra, mert tulképp utálok vezetni és különben sem sietek sehova, de azért ráfizetni nem akarok a dologra.

@Horizont: valami öröm nekem is kell... tudod, régebben ki kellett mennem az állatkertbe, és bottal piszkálni a majmokat... de most, hogy már itt az internet... ;-)

@Horizont:

Persze, hogy provokálja. Valami elvakult kamionbuzi, valószínűleg sofőr, még a mentalitás is passzol. Mint a női boltosok: egy kutya mind. A vasútbarátok között is vannak ilyen szemellenzősek, szóval 1-1. Persze, sokkal jobb, ha éjjel a 20 tonnás monstrumok 100-al repesztve gyilkolják a vétlen autósokat, aszfaltot, meg mindent, amivel találkoznak, aztán jót röhögnek a markukba, a sebezhetetlen monstrumukban. Mindenhová kamiont!

@Roxvox:

Ja, mert hosszútávon gondolkodnak. Ez a mentalitás a felsővezetésből hiányzik.

@ColT:

Persze, fejleszteni kéne, hogy gazdaságos és vonzó legyen, és akkor nem lenne ilyen szörnyű az anyagi helyzet. Meg persze ha a Cargot nem adták volna el....

@marcinátor:

Ez az basszus, a tökfelesleges apparátushoz nem nyúlnak, egyszerűbb bezárni pár vonalat.

@DArchAngel:

"A MÁV-nál is gyökeres változás kell, de ez sok "hatalmas" ember ellenérdeke, akik nagyon jó pénzt kaszálnak."

Nem hiába hasonlítják a céget a BKV-hoz..
A MÁV-nál is kiszerveztek egy csomó mindent külsős cégekhez, persze nem a legjobb áron. Hogy egy példát mondjak: a laktanyák szennyesét (ahol a kalauzok, mozdonyvezetők "alszanak", mikor szolgálatban vannak, de nincs vonat) Nyíregyházán mossák. Minden laktanyáét. A zalaegerszegiét is. Biztos megéri....valakinek.

Másik gyönyörű történet: az egyik ma bezárt vonal egyik állomásán novemberben, miután kiderült, hogy bezárják, bekötötték a vizet a baktertoronyba 2,5 milláért.

@denever:

De azt már tudja csinálni a haver cége ócsón. Ennyi.

@Tarackos Sül: Gratulálok, kiállítottad a saját szegénységi bizonyítványodat. Persze skatulyákban nagyon kényelmes gondolkozni, aki nem szereti a vasutat, az biztos kamionbuzi, aki nem szeret a városban biciglizni, az meg autóbuzi, aki nem jár könyvtárba, az biztos számítógépbuzi, aki meg jár, az könyvbuzi. Akinek sapka van a fején, az sapkabuzi, akinek nincs sapka a fején, az meg biztos hajbuzi, aki minden másodnap a fodrásszalonban löveti be a séróját, mi? Jobb ha tőlem tudod meg itt és most: nem csak fekete és fehér létezik, van a szürkének is párszáz árnyalata, és a tények bizony makacs dolgok. Márpedig itt a tények azok, hogy a vasút rohamosan veszít a népszerűségéből, és nem él meg a jegyeladásokból. Persze keresztfinanszírozással életben lehet tartani, a kérdés az, hogy van-e értelme, no meg ki lesz az a személy, és milyen szempontok alapján fogja eldönteni, hogy mit finanszírozzunk közpénzből, és mit nem? Ki az, aki fel meri vállalni, hogy a vasutat finanszírozzuk, mert még kellhet, meg különben is hány ember lenne munkanélküli, ha megszűnne, de a csepeli vasművet azt ne finanszírozzuk, mert vascsőre meg öntvényre már a jövendőben biztosan nem lesz semmi szükség, és kit érdekel, ha 30.000 dolgozó az utcára kerül? Milyen szempontok alapján lehet felelősségteljes és igazságos döntéseket hozni ilyen ügyekben? Én azt tartom, hogy azzal, ha az emberek nem ülnek fel a vasútra, inkább a sárga buszra vagy egy trabantba, nem küldik vasúton az árujukat, inkább egy kamionon, azzal demokratikusan kinyilvánították azon véleményüket, hogy a vasútra nincs szükség. Pár kivétel persze mindig van, aki ilyen vagy olyan okból maradi... de hát bajuszkötőt meg abroncsos szoknyát sem lehet már kapni az aranypókban, akkor miért pont a vasútnak kellene megmaradnia? Mexikoban megszűnt, és a kutya nem ugat utána, Tunéziában meg sose volt (csak néhány elszigetelt vonal), és eszük ágában sincs építeni... én azt mondom, pusztuljon a vasút, van annak a pénznek száz jobb helye: egészségügy, szociális ellátás, termelő jellegű vállalkozások támogatása, vagy akár a kiba... sok államadósságunk törlesztése. A vasutat pillanatnyilag jól tudnánk nélkülözni.

sajnálattal tapasztalom, hogy a vastagbőr is kezd átalakulni, leromlani egy össznépi mindenkinekakurvaanyját nagy magyar dühöngőszobává. Olyan borzasztó a hangvétel, és itt a kommentelők egy részére is gondolok, hogy már nem is számít, miben van a vastagbőrnek igaza, mert önmagában a stílustól kirázza az embert a hideg. sajnálatos, de várható volt ez a fajta átalakulás. tényleg kár.

@Sörömpőőr: Önkritika?Olyan vastagon állítasz itt másokról kőkemény ítéletet. Pusztuljon a vasút? Bravó, gratulálok. Köszönjük Sörömpőőr! Köszönjük ezt az empatikus, kellő beleérző képességgel átitatott vélemény nyilvánítást amit áthatott még az a mély együttérzés amit a több tízezer munkavállaló KISEMBER és családja iránt érzel. Én meg tudod mit mondok? Pusztuljon az olyan gondolkodás ami a sörömpőőri emberekre jellemző.

@NadeApaaa!!!: Nem teljesen értelek mire gondolsz? A hírek, vastagbőrös események a hétköznapjaink olyanok amire nem lehet jókedvűen reagálni. Csak egyre dühödtebben. A stílus? Az első perctől így működik. Nem vagyok egyformák. Stílus, reagálás, nyelvtan, intelligencia, hit, szimpátia, tapasztalat, beleérző képesség, elfogadás = mindenki másképp csinálja:))
Nem a Vastagbőrrel és a kommentelőkkel van baj, nem ez romlott, hanem a helyzet ami körülvesz bennünket. Nem kicsit, nagyon. És igen ez egy dühöngőszoba vagy gőzkieresztő oldal. Kár, hogy szükség van rá.

@Horizont: De most tényleg: ha a cukorgyárakat be lehetett záratni, ha a csepeli vasművet be lehetett záratni, ha a magyar textilipart teljes egészében fel lehetett számolni a fonógyártól a fékonig bezárólag, ha a Herz szalámigyárat hagytuk csődbe menni, ha a FÉGet hagytuk csődbe menni, ha a Citigrill nyomtalanul eltűnhetett, ha a Boyszolgálat nem hiányzik senkinek, ha a kutya se ugat a Vörös Csillag meg az Aranykalász MGTSz-ek után, a MOM-nak már a hült helye sincs meg, a Ganzban kínai piac van, és hadd ne soroljam végig az összes többi gazdaságtalanságra hivatkozva megszüntetett cucilista vállalatokat, akkor miért pont a vasút lenne az a szent tehén, amihez nem szabad hozzányúlni? Miért kellene, hogy jobban érdekeljen a bakterok sorsa, mint mondjuk a mahart tengerészeié, akik alól egy tollvonással eladták a tengerjáró hajókat ócskavasnak, ők meg mehettek a fenébe? Én nagyon szánom a munkanélkülivé vált vasutasokat, de egy fikarcnyival sem jobban, mint bárki mást, aki munkanélkülivé vált az elmúlt év során. Ha a suzuki szalonnak nincs kundcsaftja, bezár, és az utcára kerülnek a szerelők, ha a csepel pláza mozijának nincs kundcsaftja, bezár, és az utcára kerülnek a mozigépészek és a jegyszedők, ha a mávnak nincs kundcsaftja, miért történne másképp? "mondd, honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán, régi kor árnyán visszamerengni mit ér? Hass, alkoss, gyarapíts, és a haza fényre derül!"

@Sörömpőőr: Ez oszt komoly bazzeg! "Ha már mindent szarrá vertek az elmúlt húsz évben, akkor mér' pont a vasutat kéne meghagyni..." Végül is igaz. De a közúthálózat is kibaszott gazdaságtalan. Csak öntjük a drága pénzt az aszfaltba, bevétel meg semmi. Pusztuljon az is.
A közvilágítás is tök hülyeség, este mindenki üljön otthon a picsáján, akkor azzal is spórolhatnánk. Nem is beszélve a közoktatásról. A hülye kölykök évtizedekig koptatják a padot, oszt néhány évvel az iskola után már semmire sem emlékeznek. Akkor meg mi a ráknak az is?

Tulajdonképpen teljesen felesleges volt az emberelődöknek lemászni a fáról. Ott lett elkúrva minden. Most semmi gondunk nem lenne, csak vakarnánk a fejünket, makognánk meg ennénk a banánt...

Ja, és vannak helyek ahol nem negyven centis kilátókra meg Leader nevű faszságokra basszák el a milliárdokat.
Ott ilyen dolgok épülnek: www.youtube.com/watch?v=BnSKhch9CLM&feature=related

Jó 'stét!
Nem tudom, hogy írta e már vki, de...
Azt azért megjegyezném, hogy a MÁV-Cargo cég már létezik, aki teherszállítással foglalkozik, ergo a kamionok nem a MÁV személyszállító céggel fogják bonyolítani a szállíttatásukat.
Tehát gondolkozzunk, mielőtt hülyeségeket beszélünk. Ezt a MÁV-ot csak úgy lehetne nyereségessé tenni, ha 1000 Ft/l lesz a benzin.

"Magyarország lényegesen kisebb vasúti személyszállítás mellett is gond nélkül eleget tudna tenni ellátási kötelezettségének"
Azt mér' nem mondja ez a szemétláda, hogy ha egyátalán nem lenne MÁV, maradt volna 1000 milliárd forintunk a rendszerváltás óta.

@Thulsa Doom: Nekem aszfalt se kell, jó a földút. A közvilágítás is egy nagy pénzpocséklás, ha minden lakos kap évente egy-egy jó minőségű tölthető zseblámpát állami pénzből, az még mindig a töredékébe sem kerül. A birkaiskola az mindig is meglesz, mert az a Hatalom jól felfogott érdeke, hogy a természetes tapasztalatátadás láncát megszakítsa, a fiakat elidegenítse a szüleiktől, hamis világképet verjen a fejükbe pavlovi módszerekkel, hogy utána könnyen uralhassa és kihasználhassa őket. Bizony, sok szempontból jobb lett volna fennmaradni a fán.

@koborló:
Talán akkor 2684-re az ICE32 eljut Hegyeshalomig is. Tovább azért nem, mert addigra már azt a vonalt is megszüntetik, felszedik a sineket és sóval behintik a helyét... :)

@Sörömpőőr:
Miért is kellett szétverni mindent? Kinek is volt az érdeke? Csak nem az "izraeli" új honfoglalóknak és a csatlós kutyáiknak?

na megint felbasztam az agyam:
www.kisalfold.hu/belfold_hirek/megmenekul_a_bkv_23_milliardot_kap_a_ceg/2130965/

Kórházak csődben, vasútvonalakat megszüntetnek, de a BKV, az kap 23 MILLIÁRD forintot! Eddig mennyit is kapott az idén, számolja már valaki össze?! Meg a 4-es metró mennyibe is volt? Minden pénz Pestre megy el ebben a tetű országban, vidéken meg kórház sem kell, dögöljünk meg? És még válasszuk újra ezt a rohadék bandát?

@Pierre (Bezuhov):
Nem értem, hogy annak a pár tetves cigánynak aki az országban él, minek kell segélyt adni. Úgyis csak az italra és a játékra költik... Ha meg igazán szeretnének nagy családot, csinálnának gyereket segély nélkül is. :)

@Kartal (aki beleszól): ja bocsi, ezt jövőre kapja. De honnan és mire is?

csak az a poén, hogy a szolgáltatási egységeket (értsd: vasúti dolgozó) nem bocsátják el... akkor most mi van????????

@Dzsinga:
Az, hogy utas nem lesz (bevétel=0), vonat nem fog közlekedni (karbantartás, takarítás=0, de ez eddig sem volt), a bakter marad (bérét fizetni kell), a pálya is marad (azt is karban kell tartani, vagy elviszik a cigányok a sínt a MÉH telepre, a talpfát meg eltüzelik). Az én számításom szerint amit ezen az egészen spórolnak az az üzemanyag ára...

@Kartal (aki beleszól):
Elág ha csak a metróra elszórt 500 milliárdot nézzük, a többi "aprót" már nem is kell. Így is eléggé lámpavas-díjas...

Reggelt, Náczikok!

Nem olvastam végig az összes kommentet, de egyet kell értsek sokmindenkivel.
Még Bezuval is. :)

A személyszállítás valami iszonyat tré.
Bezunak igaza van, hogy az állomások helye valami iszonyat rossz.
Járt már valaki Sirokon? Vonattal? Ott az állomás nem is a falu határában, hanem attól 3-4 km-re van. Csodás!
A busz meg végig megy a falun, több helyen is megállva.
Ezek után ki választja a koszos, büdös, rázós, pontatlan MÁV-ot?

Erősen demagóg poszt. Ezek a vonalak nagyon sokba kerülnek, és legfőképpen annak, aki nem használja. Nem ismerem mindegyiket, de van amelyiket igen, az Eger-Szilvásvárad vonalon 3-4 ember érkezik be Egerbe, reggel hétkor. Abból az egyik kalauz. Ezért fizessünk egy vagyont?

Gyárekek! A híradóban azt mondták, hogy ezzel a szárnyvonal-bezárással 5 (azaz öt) milliárd forintot spórolnak meg évente. De mi az az ötmilliárd a költségvetésben? Mi az az ötmilliárd spórolás, amikor a BKV megint kap 23 milliárdot, ahogy azt Kartal fentebb linkelte...?

@Nűnű: Épp az a vonal volt példa az egyik műsorban. A Szilvásvárad - Putnok része. Hogy megszüntetik.

@Nűnű: Igen, ezért. Mert a társadalomban (na nem a magyarországiban) elvileg létezik szolidaritás is, nem csak a profit számít. Ennyi erővel 60 fölött ne műtsünk meg egyetlen beteget sem a költséghatékonyság jegyében.

Sajnálom, hogy ennyien vannak még a Vastagbőrön is, akik ezt a rideg, embertelen, neolib, forprofit, Tóta W.-féle szemléletet vallják. Még Zero is, ugye...

Azon barmoknak akik úgy gondolják hogy ez jó, és ezt olyan szélsőséges példákkal tudják alátámasztani mint amit az index bemutatott (3 utas), azoknak jó nagy faszt a picsájukba. 2007-es ismétlem kétezerhetes utasszámlálási adatok alapján zárták be a fenti vonalakat. Hogy ez kinek jó? Nem az embereknek, és hozzáteszem ettől a vízfej nem szűnik meg. Látszatintézkedések, amelyek jó sok ember mindennapját teszik majd nehezebbé.
Valóban olykor meg kell vizsgálni mi éri meg, mire érdemes költeni. De ezeknek a vonalaknak egy igen nagy része ki volt használva.
Bele lehet menni vitákba olyan hülyékkel mint pl ez a sorompóőr,de felesleges. Annyiban igaza van, hogy a vasút rohamosan veszít itthon a népszerűségéből. Na de mi is az oka? és ha veszít miért ott szűntetjük meg a szolgáltatásokat, ahol igenis volna rá igény.
Volt egy csuda kis cégünk, amely elviekben képes lett volna ellensúlyozni a személyszállítás veszteségeit. Őt MÁV-cargonak hívják. Mi történt? Okosan eladtuk az osztrákoknak. Ők köszönik szépen, vígan ellesznek vele, ott is megtörténtek a fejlesztések, a Cargo már saját Taurus-okkal intézi a szállítást. Marha érdekes, mi vagyunk talán az egyetlen ország Európában ahol nem jöttek még rá hogy a vasút kell, és fejleszteni is kell, és népszerűsíteni is kell. Azt is fel kéne fogni, hogy a személyszállítás még olyan bezzegvasutakon sem nyereséges mint az ÖBB. Viszont ott körbe lehet nézni, milyen nagyütemű fejlesztések zajlanak folyamatosan. (Új mozdonyok, új központi pályaudvar Bécsben, stb). Hogy miért? Azért, hogy az ember a vonatot használja arra, ha mondjuk dolgozni akar menni. Félreértés ne essék, ott is zárnak be vonalakat, de nem ilyen észszerűtlenül, és amikor ezt megteszik, azonnal keresnek alternatívákat arra, hogy az emberek eljussanak a célállomásukra. (postbus stb..)
Idehaza sokkal látványosabb lett volna feltárni azokat a szálakat, amelyek szépen elbasszák a vasútra forított pénzt. (politikusok, járműjavítók, stb..)
De mit is várunk egy olyan országban, ahol a friss fővizsgás posta BHV kocsikat egy forda után, márt leszaggatott asztalokkal, összebaszott falakkal, lezárt wc-kkel kell hogy használj. Vagy a másik móka, amikor a Flirt motorvonat LED-es végzárlámpája mellé odaaggatják a végzártárcsát mint a régi szép időkben.

@Nűnű: Nem a jelenlegi struktúrában kelleme gondolkodni. A Népköztársaság úti (azt hiszem, az ott a Máv közbont) épületből szépen ki lehetne mindenkit dobni - hiszen úgy sem csinálnak semmit, privatizálni, ilyesmi. A kis vasútállomások személyzetére se volna szükség a jelenlegi létszámban. A megállókba lehetne jegyautomatákat telepíteni, és kiírni a vonatra, hogy csak jeggyel lehet felszállni, így a vonatokra is csak ellenőrző személyzetre volna szükség. A vasútban nem a technika és az üzemanyag kerül ennyibe (azért az sem olcsó), hanem a hihetetlenül nagyvonalú személyzeti létszám.
Ha esetleg a rongálásokkal szeretnél érvelni (meddig működnének az automaták), gondolkozz el azon, hogy ezzel szemben hol van visszatartó ereje a jelenlegi szerkezetnek.

Egyébként nagyon jó volna a 30 centis kilátókra elbaszott pénzt a vasútba fektetni. Léteznek igen komoly tervek a trans-Európa vasúti hálózatra, melyben Magyarország három irányban is érintett (Hegyeshalom-Bp, Esztergom (vagy Vác)-Bp, Bp-Cegléd_..). Ezekkel a projektekkel kellene az EU-nál lejmolni, és nem az értelmetlen 4. metróval. (A pályafejlesztés értelemszerűen az összes kapcsolódó vasúti fejlesztést is magába foglalja: csatlakozó szárnyvonalak, pályaudvarok, állomások, modern szerelvények és képzett személyzet).

De nézem ám itt a főbarom érveit:

"A vasút egészen egyszerűen azért lett kitalálva, mert a XIX. századi gőzgépek súlyát semmilyen XIX. századi út (tipikusan földút, esetleg makadám) ki nem bírta."

Na ezt a mondatod elküldöm a Műegyetemtől elkezdve, az IHO szerkesztőségéig mindenkinek. Szerintem nekik is örömet fogsz okozni :D

"Légy szíves, sorold fel, milyen előnyei vannak szerinted a vasútnak a közúti szállítással szemben! Mert én az égvilágon semmi ilyet nem látok, a hátrányait annál tovább tudnám sorolni."

Nem baj, mi tudunk jó párat, de itt is látszik az mérhetetlen sötétség ami abba a búvalbaszott fejedben lakozik :D Amúgy azok a magánvasutak sem látják az előnyeit, akik gombamód szaporodnak a Displok-tól, a Rolling Stock-ig. :D Meg azok az országok sem, akik rákényszerítik az általad sztárolt füstös út- és környezetromboló retek kamionokat arra, hogy ugyan másszanak fel a kamionra, vagy felejtsék el az országon áthaladást.
Mert mint tudjuk, egy villanymozdony amely egységnyi teljesítménnyel 100x akkora elegytömeget el tud vinni mint egy kamion az milyen borzalmasan környezetszennyező :D Komolyan te akkora egy barom vagy, hogy mutogatni kéne az általad szintén emlegetett állatkertben, mondjuk a majomház magasságában.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: ..és az a villanymozdony magukat komolyan vevő országokban meglehetősen nagy arányban megújuló (pl. vízenergiát) energiát használ. (Ausztria 60%, Németország 34%, ha jól emlékszem).

@koborló: teljesen részletkérdés miből származik az a villamos energia.

A németeknél a vasúti tápellátás független a "rendes" hálózattól (16 2/3 Hz ugye), és láthatóan törekszenek ennek a hálózatnak a megújuló energiákkal való kitöltésének.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Szerintem nem részletkérdés, hanem egy komponens. Ha a hatásfok magasabb ÉS az energia magas arányban megújuló, az jelentősen gazdaságosabb és környezetbarátabb, mint a közúti (legfeljebb biodizellel vagy etanollal részben kiváltható) foszilis üzemanyagok. További komponens a szeparált pálya, összevetve például az M0 összes szarságával (dugó, baleset, bűz).

@koborló: a mondandómmal arra próbáltam rávilágítani, hogy nagyságrendekkel gazdaságosabb a vasút, attól függetlenül honnan származik a befektetett energia.

A fenti hülye érvrendszere alapján Kandó Kálmán is hülye volt, aki kitalálta az iprai frekvenciás villamosítást. Azok az országok is tök hülyék, akik a vasútban látják a jövőt. Lásd kínát, amely egy valag Siemens Velaro-t vásárolt, és még sorolhatnám.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: CHR3-t, és annak az új generációját, a CHR 350-et ;). Arra alkalmatlan emberekkel meg kár vitatkozni, mert csak felcsapod az agyadat, nála úgy sem ragad ebből semmi. Érvekkel szemben ott a tv, mer' a' megaszondja' a tutit. Hol vagy te ehhez az érveiddel?

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Egyébként szintén "vasutas" (melléknévként) vagy?

@koborló: nem, én inkább rendszer használója vagyok a vasútnak, az utóbbi években igen sűrűn külföldre, és külföldön is. A hozzászólásaimból kitűnhet, hogy főképpen ez Ausztria. Rendszeres olvasója vagyok a témával foglalkozó szaklapoknak, és lelkes kutatója is, és szívügyemnek tekintem.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Ha esetleg érdekel Nürnberg / Erlangen, meg az új generációs ICE, írj privát. OFF

@esef: Azért kellett szétverni mindent, mert már nem volt miből keresztfinanszírozni a gulyáskommunizmust. Már akkorra 22mrd dollár államadósság gyűlt fel, Németh Miklós egyszerűen bedobta a törülközőt, antall józsefnek meg az az ötlete támadt, hogy ha mindent szétver, akkor igaz ugyan, hogy a bevételek nem nőnek, de legalább a kiadások csökkennek, sőt, a privatizáció bevételeiből vissza tudja fizetni az adósságot, és akkor lehet előlről kezdeni nulláról. Talán még sikerülhetett is volna (hiszen az állami vagyont akkoriban 100 mrd dollárra becsülték), csak éppen nem számolt azzal, mekkora mutyiország vagyunk, és a többrendbeli hűtlen kezelés során a vagyon elúszott, az adósság meg megmaradt, sőt, még hízott is. És ezt a sikertelen politikai irányvonalat folytatja azóta is minden kúrmány. Pedig ha csak azt az irdatlan hitelmennyiséget, amit 89 óta vettünk fel, okosan befektették volna, mi is tarthatnánk ott, mint a kínaiak, akik sehol se voltak 89-ben, mostanra meg betegre keresték magukat az eldobható bóvlijaikkal.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Egyáltalán nem részletkérdés, tudniillik itt Magyarországon nincsenek fiatal lánchegységek, gyors folyású vízekkel, ahova erőműveket lehetne építeni. Itt van egy Paks (kb. 40%), az összes többi meg fosszilis erőművekből jön, ahol földgázt, erdei fát, lignitet égetnek. És ameddig ez így van, addig a villamos vontatás sem környezetbarátabb semmivel sem, mintha szergejek vagy éppen 424-esek húznák a vonatot, max nem ott füstöl, ahol a mozdony jár, hanem Százhalombattán, Inotán, Csepelen, vagy akárhol.
Ettől függetlenül: lehet, hogy a V43-as villanymozdony egységnyi teljesítménnyel 100x akkora tömeget visz el, de ezek után őszintén érdekelne, hogy akkor miért van az, hogy ha jegyet akarok venni a vonatra, azt drágábban kapom, mintha beülök a rohadt gazdaságtalan autómba, veszek bele 60% adótartalmú gázolajat, és elmegyek vele háztól házig? Hova lesz a különbözet? Mitől drágább egy vonatjegy Prágába, mint egy fapados repülőjegy Londonba? Luxusprofit nem lesz belőle, hiszen a mávnak nincs profitja, csak vesztesége, akkor most mi van? Én leszarom, hogy a mozdony mennyit fogyaszt, engem a jegyár érdekel, az pedig magas. Nemcsak nálunk, hanem egész nyugat-európában kurva magas. (Kivéve talán Olaszországot, ahol nagyjából megfelel a máv jegyárainak. Igaz, cserébe a szolgáltatás színvonala is pont ugyanolyan. :))

@Sörömpőőr: szerintem te fentebb már bebizonyítottad azt, hogy a témával kapcsolatos vitákra totálisan alkalmatlan vagy. Ebből kifolyólag nem mennék bele abba, hogy miért is gazdaságosabb a vasúti szállítmányozás a közútinál. Ez egy komplex dolog, de egyáltalán nem mindegy hogy egy fosszílis erőmű lokálisan szennyez, vagy egy kamion-busz mindenhol szennyez.
Aztán ugye itt a kérdés, hogy miért menőbb az autó mint a vasút. Erre is egyszerű a válasz. Egész addig, amig olyan gondolkodású csimpánzok irányítják az országot mint te, és ablakon kidobált milliárdokból építünk autópályákat, és a vasútra nem költünk egy fillért sem, addig személyszállításban az autó vezet 1-0-ra. Amíg a vonat 60-al döcög, amíg az állomások nincsenek központi helyen, amíg az utas csak azt látja hogy hullaszagban kell utaznia, amíg nincsenek P+R parkolók, amíg nincsenek megfelelő csatlakozások, addig ez így is marad.
..és a kulcsszó a fejlesztésen van. abban egyetértünk, hogy a szolgáltatás színvonalához képest aránytalanul magasak az árak....

en bezarnam az egesz mavot. privtizalnam. a befolyt osszeget az adofizeto polgaroknak adojovariaskent visszateritenem. Termeszetesen a szemelyszallitasrol beszelek.

Ugyanakkor megnyitnam a piacot, aki akar jonni vonattal magyarorszagont embert szallitani, az jojjon es versenyezzen.
Turhetetlen ez a penznyelo szar, fos, ocska, kaka, szolgatatas? amit nyujt a mav. Legyen 4szer ilyen draga, de legyen jo es pontos. De erre a mav nem kepes, akkor jojjenek a svajciak, vagy a nemetek. Aki utazott mar arrafele vonaton, tudja pontosan, mire gondolok.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: azt a részt nem írtam ide miből is tevődik össze az a kurva magas jegyár. Az én meglátásom szerint a MÁV az árakkal kompenzálja azt az összeget, amit az állam von el hasraütve. Aztán ide jön az öregecske géppark fenntartási összege, ugye a trakció nem két fillérért vontat a startnak, aztán ide jönnének a rongálásból származó pénzelhullások, mert ugye ha valamit szétbasznak azt meg kell/kéne javítani. ha nincs megjavítva, nincs takarítva a vonat akkor ez a jelenség is utasvesztéssel fog járni, és még hosszasan lehetne sorolni miért kerül annyiba a vonatozás, és ezeknek az ÉG VILÁGON SEMMI KÖZÜK NINCS A VASÚT LÉTJOGOSULTSÁGÁHOZ, ANNAK GAZDASÁGOSSÁGÁHOZ.

@Sörömpőőr: lol

Ha valaki még nem látta volna:
www.hirtv.hu/belfold/?article_id=295402

Ezek nem emberek. Görények.

Érdekességként kapcsolódik a post-hoz az a "kis sunyiság" is amikor Hónig a közismert buzi egyik felszólalásában megemlített olyan orbitális baromságokat, miszerint a szomszédos Ausztriában 58 regionális vonalat fognak megszűntetni. Példaként lett felhozva Lengyelország is, és szó volt arról is, hogy idézem: "A visegrádi négyek országai közül hazánk közlekedési operatív programja tartalmazza legnagyobb arányban a kötöttpályás projekteket."
Ez a filléres buzeráns azt elfelejtette említeni, hogy ennek a projektnek attól van nagy súlya, mert nyögjük a 4-es metrót.
Majd az is bebizonyosodott, hogy sem Ausztriában sem lengyelországban nem zárnak be vonalakat. Egyet sem. De arra mindenesetre jó volt ez a hazudozás, hogy sok-sok embert befolyásoljon.
....ismét elmondom, soha nem bizonyosodott be ahogy ezután sem fog, hogy óriási megtakarításokat hoz ezeknek a vonalaknak a bezárása. Sőt...

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: LOL, hát már hogy a fenébe ne lenne köze a vasút gazdaságosságához az öregecske géppark fenntartási összegének meg a rongálásból származó pénzelhullásoknak? Nagyon is van köze hozzá! De ha nincs hozzá köze, akkor mi a fenét keres a jegyárban? :-) És milyen elvonásokról beszélsz? Csak 2008-ban 120 mrd Ft támogatást kapott a máv, nem elvonást. Hiába sértegetsz, hiába beszélsz mellé, ettől még tény amit tény: a vasút, akárcsak a BKV, kurva drága ahhoz képest, hogy évek óta semmi beruházás nincs, és még így is csak a veszteséget szaporítják. Embereljék meg magukat, és szálljanak be az árversenybe a többi közlekedési móddal, ha meg nem megy, akkor pusztuljanak, a kutya sem fog ugatni utánuk!

@Nűnű:

A BKV is sokba kerül, én ráadásul nem is használom, mégse kérdezik meg, hogy akarom-e fizetni.

@Sörömpőőr: az a baj hogy te képtelen vagy szöveget értelmezni. :D Válasszuk külön amikor magáról a kötöttpályás közlekedésről beszélünk, meg azt amikor a MÁV-ról beszélünk. Te fentebb hosszasan soroltad miért is szar a vasút, meg gőzösökkel kell vontatni, és a többi okosságod :D Ezekre reagáltam, csak te nem tudsz olvasni.
De akkor ismét elmondom. Nem, rosszul mesélte apukád, a vasútba korántsem tesznek bele annyi pénzt, mint amennyit kéne. (Nézd meg évekre lebontva az állam szerepvállalását a vasútban) Nem, nem attól lesz jobb a vasút ha bezárnak vonalakat, hiába is ezt hallod az ATV-n. Igen, attól lesz jobb a vasút ha racionalizálják, ha azok akik eltűntetik a pénzeket elkerülnek Szibériába, ha vesznek új járműveket, amiknek a karbantartási költségei lényegesen alacsonyabbak a meglévőknél, ha okosan vásárolnak villamos energiát (ezzel már több lesz a megtakarítás mint a mostani vonalak bezárásával). De attól semmiképpen, ami most zajlik. Ez a döntés egyvalakiknek jó. Igen a volántársaságoknak.

@otvospeter:

Mi az az 5 milliárd az MTV-székházas bizniszhez képest?
Vagy a megnemépült, ám mégis 9,5 milliárdba került kormányzati negyedhez képest?
Vagy a külügy moszkvai ingatlanbiznisze, amin hirtelenjében nem is tudom, mennyit buktunk?

@laspalmas: erről van szó. Ez egy látszatintézkedés semmi több. Meg lehet nézni hogy a 2007-ben bezárt 14 vonal mennyit hozott.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:

Ők hamar alá is írták, hogy 2014-ig (!) nem sztrájkolnak, olyan boldogok.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:

Nekem ne mondd, kész vagyok tőle. De persze vannak, akik hájpolnak, mert azt hallották a tévében.

Na és akkor a kegyelemdöfés:

@laspalmas: @Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: szerintem igenis jó döntést hozott a zállambácsi, hogy bezárják ezeket a felesleges vonalakat! az ÖSSZES vasúti vonalat fel kellene számolni.

mert CSAK.

:)))))

Vicc az egész. Olyan menyiségű pénzrt sem sprólnának - ha egyáltalán igaz lenne...- mint a kerekítési hiba a költségvetésben vagy az, hogy az Euró / Forint árfolyam 1 centtel odébb ment.

A kihatása viszont katasztrofális lehet sok helyen.

A kevés utas meg a leírt okok miatt van sok helyen. Talán a kedves eltvársaknak karban is kellett volna tartani azt a kibaszott hálózatot és nem szétlopni az egészet és 4-ers játékmetrót épteni. 40+4+8 évig ők kormányozták az országot. Azt látjuk hogyan...

(Fel nem fogom, hogy miért van annyi droid, aki szavazott rájuk.)

@Seduxen:

Te inkább menjé' milfezni, ahhoz értesz xDDD

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Én egyszerűen tényleg nem értem, miről beszélsz! Szerinted kinek kellene a vasútba pénzt tennie, és miért? És miért olcsóbb az, ami valójában drágább? Ingyenleves nincs, legfeljebb az a kérdés, hogy ki fizeti a számlát! Mennyi lenne egy vonatjegy, ha a máv nem marna fel állami támogatást, ha a teljes költségeit beépítené a jegyárba, sőt, ne adj istók elkezdene beruházni: pályát felújítani, járműveket venni, és ez is belekerülne a jegyárba? Mennyi lenne akkor 100km-et utazni másodosztályon? 2500? 3000? És ki a fene utazna rajta ennyiért? Ugyan már! Ez így nemhogy nem gazdaságosabb, hanem kurva drága. Persze, dotálhatjuk az üres vonatok fel-alá futkosását olyan nemzetközi hitelekből, amelyeket még az unokáink is törleszteni fognak, de én ennek semmi értelmét nem látom. A vasutasoknak nőjjön szárnyuk! A vasútnak épp úgy lejárt az ideje, mint az ökrös szekérnek, nincs rá szükség, el vele!

Arra is kíváncsi vagyok, főleg a bérhülyék válaszát várom, hogy mitől lesz jobb az, ha mondjuk azt a sok vasutast elküldik. (az sem jó, hogy nem csinálnak semmit). A segélyük mennyibe fog kerülni? Az mennyibe fog kerülni nekünk adófizetőknek, ha ebből kifolyólag kevesebbet fogyasztanak?
Aztán majd mennyibe fog kerülni szintén az, ha a "szüneteltetésből" fakadóan szabad prédává fognak válni a felépítmények. (gy.k.: sín, síncsavar, stb.)
@Seduxen: túl fáradt vagyok elküldeni anyukádba ;)

@Sörömpőőr: "A vasútnak épp úgy lejárt az ideje, mint az ökrös szekérnek, nincs rá szükség, el vele!" Ezzel tetted fel a pontot az íre. Komolyan kezdelek sajnálni :D A továbbiakban ignorállak. (Majd eljön az idő amikor apától nem tudod elkérni az autót :D )

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: wehehehe :))) gondoltam oldom egy kicsit a feszkót :))))

@laspalmas: én már azzal nem élek. amióta az egyik hvg cikkben is szerepelt a MILF (egészen más vonatkozásban), óvatosabb duhaj vagyok...

hvg.hu/vilag/20070810_fulop_szigetek.aspx

"a kormány közel került a megállapodáshoz az ország legnagyobb szakadár muzulmán csoportjával, a Moro Iszlám Felszabadítási Fronttal (MILF)"

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: "továbbiakban ignorállak"

na óvatosan póógártárs ezekell a huncut idegen kifejezésekkel! ugye tudod, hogy ezt KI honosította meg itt a VB-n? :))))

@Seduxen: én anno a Gézától vettem át, de ő faszkalaptalanításnak hívta, egy szűrővel :D Tényleg, hova lettek a régi harcosok mint Géza, Szellem, meg a többiek?

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Ha minden ex-vasutas ugyanazt a pénzt megkapja segélyben, ami eddig a fizetése volt, már azon megtakarítottuk a gázolaj- és villanyszámlát, a javítási költségeket, és a felső vezetés százmilliós mutyiját (lásd bkv), ezért már megéri harcba szállni. ;-)

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Géza múlt héten járt itt (kb 3 komment elejéig), Szellemről én sem tudok...

Én azt hittem, hogy Liberónak köszönhetjük ezt a frappáns kijelentést...

@Seduxen:

Szóval ezt már hiába linkelem? ;)
erettnok.blog.hu/

@laspalmas: csillagpatrik nagy MILF hunter? :D

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:

Íme egyik nagy kedvence xD
szegedma.hu/wp-content/uploads/2008/11/pelcznegallildiko1.jpg

@Sörömpőőr: Az utolsó mondatod a hülyeség csúcsa. Az a sok buta európai, jenki és japán, stb. Baszod a világon mindenki gőzerővel fejleszt vaustat, te gyökér.

@laspalmas: a jobb oldali fazon? :D Na jó leálltam mára :D

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: tudod úgy vagyok ezzel a dologgal, mint a jó borral. Ott is finomabb az "érettebb".

Ahogy a mondás tartja: "Egyetemista koromban mindent megdugtam, ami mozgott. De a csoporttársaim nem állítottak ilyen akadályt maguk elé..." :)))))

@laspalmas: igen, ezt hiába... szerintem ritka egy fos blog :))

@molnibalage: És ha a jappánok a kútba ugranak, akkor te utánuk ugrasz??? Ne hasonlítgassad már Magyarországot a világ leggazdagabb államaihoz... Afrikában, Dél-Amerikában és más hozzánk hasonló banánköztársaságokban senki sem fejleszt gőzvasutat, elvannak egy pár csoffadt dzsitnivel. A vasút a jóléti államok mellőzhető luxuskiadása, semmi egyéb. Itt pedig nincs jólét. Inkább egy nagy eldobható öngyújtó gyárat kéne építeni, vagy máseffélét, amiből _haszon_ származik, és majd abból a haszonból lehet fényűzni a kurva drága vonatokkal meg a fogyasztói társadalom többi kellékével. Megmondta már Rákosi elvtárs is, olyan egyszerűen, hogy a legbutább paraszt is megérthesse: nem főzhetjük meg a tyúkot, ami holnap az aranytojást tojná, mert akkor holnap már nem lesz sem tyúk, sem tojás. És mégis kádár óta ez megy! A vasutasok felzabálják a nemzeti vagyont, oszt mit nyerünk vele? Néhány üres vonat fel-alá futkos a rozsdás síneken. Holnapra meg nem marad belőle semmi, csak a mozdonyfüst meg amit a budiban hagy a bakter.

Muháháhá, egyre jobbakat ír: "A vasút a jóléti államok mellőzhető luxuskiadása, semmi egyéb." Elkezdem összeszedni a mai nap aranyköpéseit.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:

Ide is érdemes benézni:
kotottpalya.blog.hu/2009/12/14/hazudott_a_miniszter_ausztriaban_nem_zarnak_be_58_vasutvonalat

Figyelj már te nagyon hülye. Az a 4-es metró amire nap mint nap maszturbálsz mennyibe is kerül? 700 milliárd körül tartunk? Most mennyit spórol az állam? Ötöt? Az arányaiban tekintve hogy is néz ki? Megy a számolás? Ebből a pénzből mennyi vágányrekonstrukciót lehetett volna végrehajtani, mennyi biztosítóberendezés jött volna ki, mennyi mozdonyt lehetett volna venni/bérelni...és ez csak egy a sok értelmetlen pénzszórás közül.
Hogy ha a Japán vasutat fejleszt akkor mi miért ne? Lehet előrébb tartana az ország, ha egy kicsit megnéznék a fejlettebb országokban működő példákat. De te hülye vagy ahhoz, hogy ezt megértsd. Persze, te bedobsz olyan országokat példának amik ramaty módon állnak. Tipikus troll érvelés. Én meg azt mondom, hogy az illetékesek eltakarodhatnának a DB-hez, az ÖBB-hez, az SNCF-hez, és megkérhetnék őket, hogy segítsenek. Nem fogják. És tudod miért? mert itt ezeknek a tetveknek érdekük hogy ezek a viszonyok megmaradjanak. A BKV-s szarhuszárok is elmehetnének egy országgal arrébb. Elég lenne Bécsbe, vagy Prágába menni, és segítséget kérni, esetleg ellesni az ottani példákat. Nem fogják, ugyanezen indokok miatt. A vasútnak szükség van a változásokra, szükség van vonalak bezárására, de egy olyan barom mint te sorompóláma, akinek halvány fingja nincs a kötöttpályás közlekedésről, ne nevettesd már ki magad olyan hülyeségekkel, hogy a vonat idejétmúlt, meg roszdás síneken döcögnek, meg a többi faszságod :D Komolyan, ilyen barmokat ha keresnék se találnék. De ha gondolod, felsorolom neked az Amtrak-tól elkezdve, a RŽD-ig, hogy szükség van a vasútra, fejleszteni is kell, és fejleszteni is fogják. Mert KELL!

@laspalmas: már néztem, egész jó kis írás, nagyjából azt tükrözi amit én gondolok.

@Sörömpőőr: Még az ex. KGST országok sem csinálnak ekkora ökörséget. Gratulálok...

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Az alapvető különbség, hogy a japánok előbb négy évtizeden át gyártották a tranzisztoros rádiót meg a törpeautót, és csak aztán lett elegendő JÖVEDELMÜK amit shinkanzenre kibaszhattak. A magyarok pont fordítva ülnek a lovon: luxust akarnak, és mivel nincs miből, hát hitelből. Aztán amikor vissza kellene fizetni, akkor megy a hápogás meg a nyafogás. Igazad van, dempszli féregjárata is ebbe a kategóriába tartozik. Tessék végre felfogni: Magyarország kurva ramatyul áll, itt olyan dolgot kell kitalálni, de nagyon gyorsan, ami a banki kamatoknál nagyobb profittal kecsegtet, azt meg lehet valósítani hitelből, és akkor lesz egy ici-pici kis hasznunk, amit újra be kell ruházni valami jövedelmező üzletbe, abból már lesz egy egész tisztes hasznunk (amit nem fölöz le a beruházó bank), és minél többször ismételjük meg ezt a ciklust, annál több kibaszható pénzünk lesz plazmatévére, autópályára, vasútra, mediterrán lakóparkra, négyesmetróra meg más efféle luxuscikkekre. Most egy olyan korszak jön, amikor a magyaroknak össze kell húzniuk magukat, és melózni ezerrel, mint a jappánoknak az ötvenes években, vagy a kínaiaknak a kilencvenes években, és minél később ismerik fel a vezetőink ennek a szükségszerűségét, annál mélyebbről kell majd elkezdeni, és annál fájdalmasabb lesz a dolog.

@Sörömpőőr: Nem tudom, fiatal vagy-é vagy memóriahibás? Rákosi az aranytojást tojó tyúkról beszélt, amit nem szabad ma megennünk, várjuk meg, míg halomra tojja az aranyakat, majd aztán megehetjük. Addig csak hadd korogjon a belünk. Szted az övé, a kis bucigombócé korgott? Már a 60-as-70-es években, de a 80-as években is azzal traktáltak bennünket, húzzuk össze a nadrágszíjat, mert begyűrűzött hol ez, hol amaz gazság az amúgy jó és gondos vezetésű szocializmust építő országunkba. Ja, a gaz imperialisták begyűrűztették (a 70-es években volt az olajválság).
Aztán jött Horn Gyuszi meg a nyuszi a Bokros csomaggal - húzzuk összébb a nadrágszíjat.
Ez is szoci vezetés volt.
Majd jött Medgyessy és aztán Fletó, záróakkordként Bajnaival megspékelve, hogy sok hitelt vettünk fel, húzzuk össze a nadrágszíjat. Ők mit húzogatnak, szerinted? Csak nem ők is fulladásig huzogatják a saját nadrágszíjukat? Vagy vizet prédikálnak a népnek, ők meg nemes évjáratú bort isznak az osztrigás lazac mellé? Együtt sírunk, együtt nevetünk alapon?
Így gondoljátok ti a társadalmi szolidaritást?

@Doña ¡Cara(mba)!:
Nem tudod meggyőzni Sörömpőőrt, menthetetlen, vagy provokátor.
"jött Horn Gyuszi meg a nyuszi" + Rákosi a kis bucigombóc:DDDD
Látod (mint írtam amott ) mindig találok valami gyöngyszemecskét, nevetőset!
Nem tudom azt hallottad-e anno Hofitól amikor azt mondta, hogy érdekes a szar mindig begyűrűzik nyugatról hozzánk, de a jólét az soha. (nem tudom szó szerint idézni)
Igazad van ők is összehúzhatnák a saját nadrágszíjukat, de ne a derekukra tegyék hanem a nyakukra!!

@Doña ¡Cara(mba)!: örülök, hogy ismét nem sikerült felfognod a lényeget abból, amit mondtam. Kurvára nem érdekes, hogy mit vacsorázott Rákosi meg hogy neked már kádár is megigérte a mennyei mannát. Kitörölheted vele! Termelni kell. Nem himi-humi állásokban üldögélni, hanem hasznos munkát végezni, mint a jappánok, vagy legújabban a kínaiak. Akkor lesz felesleg, amit el lehet fényűzni. Mo-n jelenleg az alapvető szükségletek (kaja meg lakás) a gond eszeveszett sok embernek. Ha te nem tartozol közéjük, örülj neki, de törődj már velük is egy kicsit! Nem érzed kurva önző dolognak, hogy igencsak nélkülözhető dolgokra, negyven centis kilátókra, négyesmetrókra, üres vonatok ide-oda huzigálására megy el a pénz, miközben nincs olyan iskolai osztály, amelyikben éhező gyerek ne lenne? (Na jó, a Berzsenyiben lehet, hogy nincs, de egy átlagos szakközépben tényleg nincs!)

@Sörömpőőr:
Hát ezt a mondandódat most nagyon mellélőtted! Fényévekre. Te nem értesz meg itt senkit. Se Donnát se engem se mást. Vagyis érdekes, arról írsz amit én is gondolok (termelés pl.) de annyira kitekered a lényeget, átklónozod, hogy a végére már másról írsz mint amit gondolsz! (ha gondolsz)

@Horizont: Hát titeket tényleg nem értelek meg. Mindig lényegtelen részleteket ragadtok ki abból, amit mondok, ahhoz még hozzáköltötök valamit, ami arról éppen az eszetekbe jut, majd ez alapján pálcát törtök felettem. Gondolom, nem véletlen, hogy békésebb korokban nem engedtek beleszólást a fontos közügyek eldöntésébe a nőknek. Ti érzelmileg túlságosan túlfűtöttek vagytok... az országvezetéshez hideg fej kell, és vaskéz... bársonykesztyűben. A nők csak összezagyválni tudják az ilyesmit... nincs a történelemben egyetlen sikeres női politikus, feltaláló, gyáros, talán nem véletlen! ;-)

@Sörömpőőr: :DDDDDDDDDDDDDD Te fiatal vagy, hogy nem érted a női lélek rejtelmeit?.)) Szerintem te önmagadat nem érted elsősorban! Ja és az, hogy te szerinted mi a mondandód lényegtelen részletét ragadjuk ki az nem azt jelenti, hogy az is!! Neked lehet, de nem nekünk! Lehet, hogy túlfűtöttek vagyunk, de nem attól amit írtál! Na egy dologban van igazad, de nagyon:
"az országvezetéshez hideg fej kell, és vaskéz" -de csak eddig. És pont ez hiányzik 20 éve!

@Sörömpőőr:

Én állítottam ki szegénységi bizonyítványt a skatulya-gondolkozással? Te olvasod a saját kommentjeid, vagy csak úgy jönnek? Érvek nélkül fröcsögöd már 100 komment óta, hogy kamion így, kamion úgy, csak a kamion, pusztuljon minden, és még én vagyok szűk látókörű?
Ha ki lesz állítva szegénységi bizonyítvány, nem az én nevem lesz rajta, az biztos.

@Sörömpőőr: Én nem akarok pálcát törni se feletted, se más felett. Feletted meg különösen nem, csak nem vagyok egy türelmes alkat:(((((( Bocs!
Horizont jól mondja, a mondandód igazi (sztem) okos magva: az országvezetéshez hideg fej kell, és vaskéz... bársonykesztyűben.

Na de hol van ez a férfi? Hiszen éppen őt keressük:))) Ebben totál egyetértünk.

A nők igazán a háttérben jók és nagyok! Legtöbb politikusnő valóban inkább csak kényszerből kirakatba rakott baba vagy múmia, mikor melyik:-DDDD (Botox Ildi például a múmia és gyerekriogató kategória:)))))

Nem közhely az a francia mondás, hogy minden sikeres férfi mögött keresd a nőt (mert biztosan van mögötte egy jó ösztönű nő).

De komolyra fordítva a szót: amit írsz nekem, azt én éppen úgy gondolom. Aktatologatásból, píárból, tanácsadásból még nem született semmi (jó). Ezek felnőtt játékok, csak éppen jól fizetnek érte.

De pont az elmúlt 7 évben erősödött fel az a tendencia, hogy nem kell hazai munka, termelés, szolgáltatás, semmi, mi majd megélünk a papírosokból. Hát nem. Abból bizony egy egész nemzet nem tud megélni.

Én nem tartozom az exkluzívak klubjába. Napi pénzgondjaim vannak. A fiamat semmivel nem tudom segíteni.

Szal az a gond, hogy nem bírom elsőre megérteni, amiről írni akarsz.
De lehet, hogy ez tényleg generációs probléma.

Mindenesetre szerintem nem ártott, hogy felpiszkáltalak, mert sokkal érthetőbben írtad le mit gondolsz. És értékes, nagyon értékes gondolatoknak, felismeréseknek tartom.
A kínai munka-mentalitást kissé ismerem, így alakult. Hihetetlen a munkabírásuk és fegyelmük, akarásuk. Majdhogynem félelmetes, ha más oldalról, a fejlődés oldaláról tekintjük a dolgot. Európa és Amerika hátrányára.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:

"Látszatintézkedések, amelyek jó sok ember mindennapját teszik majd nehezebbé."

Na ez a másik, amitől megüt a guta. Orrba-szájba folyik a pénz FENT, 100 milliárdokat dobnak ki az ablakon szinte naponta (nem, nem MÁV), az állami vízfejünkön annyi és akkora pióca van, hogy - Discovery Channel módjára kifejezve) együltő helyükben kiinnának 100 Budapest Sportarénát. Mindenüttt megy a pénz, de Bajnai Gordonka okleveles libapásztor megmagyarázza Erzsike néninek (aki kb. annyit dolgozott egész életében, mint a most parlamentben ülő szélhámos banda sosem fog), hogy miért kell neki kevesebbet szánni kajára, és miért lesz neki jó, ha 3000 HUFfal kevesebbet kap / többet fizet, mert bizony ám, a mi jövedelmünk 10-15%-át el kell venni, mert veszélyben a haza, de Ő majd megmenti . . . . olyan vastag bőr vazze, hogy ez a világűrben is életben maradna, a vákum meg sem kottyan neki.

@Sörömpőőr:
Jaj,jaj,jaj nem indul a kisfityó, pedig most generáloztattam ugyanannyiért, mint amennyiért vettem. Szaladok is gyorsan a vasútállomásra. Assszentségit pont az orrom előtt ment el a vonat. Futok a buszmegállóba, hát ez nem igaz csak másfél óra múlva jön busz, most mit csináljak?
Gondolkozzá vazzzze.
Az 1355 Ft/100 km-hez még add hozzá a kisfityó fenntartási költségeit (gumikopás, olajcsere, kötelező bizt., zöldkártya, műszaki, jav.költségek, stb) oszt mingyááá occcsóbb a vonat.

@Horizont: ilyen tekintetben örökifjú vagyok, egy Szinbád, aki csak csodálja, de meg nem érti a nőket. Ugye vele esett meg az a csúfság, hogy egy hölgyismerőse arra kérte, hogy segítsen felállítani az egérfogóit. Erre Szinbád odavonatozott száz kilómétert, hogy lovagi szolgálatát ellássa. Az egérfogó meg is fogott egy egeret - és a női hölgy elkergette Szinbádot, hogy micsoda szívtelenség, hogy így megölte azt a kis egérkét. Ha veletek társalgok itt, mindig ez a történet jut az eszembe. :)

@Tarackos Sül: megvesztél? Semmit sem írtam a kamionokról!

@Doña ¡Cara(mba)!: szívesen megmagyarázom, ha valami nem világos. A metakommunikáció hiánya, eltérő kultúrközeg, és igen, a generációs ellentét is szülhet félreértéseket. Országvezetésre meg itt vagyok én, eligazítanám én itt a dolgokat józan paraszti ésszel, igazságosan, egyenlően. De biztos, hogy lenne reakciója. A magyar társadalom túlságosan elkurvult.

@Roxvox: Szerintem is sokkal szerencsésebb lett volna, ha először kiszámítják, mennyinek kell lennie a jegyárnak ahhoz, hogy ne kelljen százmilliószámra dotálni a mávot, felemelik arra az árra, és aztán ha megél, megél, ha meg nem él meg, akkor nem élt meg. Szerintem nem élt volna meg belőle, mert még a maradék utasok is otthagyták volna, de ezt az esélyt még megkaphatta volna, a helyett, hogy egy tollvonással szüntetik meg. Mindjárt kevésbé fájt volna a megszűnése, ha előtte láthattuk volna, hogy _mennyire_ gazdaságtalan az egész XIX. századi maradvány.

@Sörömpőőr:

180 komment óta pofázod a közúti szállítást, az aranyköpéseidet nem is számolva. Legalább hülyének ne nézz . . .

De felesleges veled vitatkozni, mert papagáj módjára hajtod egyre ugyanazt

"hogy _mennyire_ gazdaságtalan az egész XIX. századi maradvány."

Igen b+, az, gazdaságtalan. Szar a vasút, nem jó, csúnya, gonosz kallerokkal van megtömve, piszkos, lassú, büdös, elavult, gazdaságtalan, kicsi a hatékonysága. Mindezt ma tanultam tőled, ó, taníts még, mesterem, és tanítsd az egész világot, főleg arra, mekkora helikopter vagy.

Nem írtál semmit a kamionokról mi? Hát fentebb biztos az anyám volt aki azt bizonygatta, hogy az mennyivel jobb mint a vasút. Komolyan, te valami autista lehetsz, na de idézlek:

"Sörömpőőr 2009.12.13. 13:50:30
@ColT: Több cuccot elvisz, az igaz, de ez alapján nem szabad megítélni. Még azt is elárulom, hogy az M62-es mozdony kb. tizedannyi üzemanyagot fogyaszt mint egy nyerges kamion. De a környezetterhelést az inkább hagyjuk... hasonlítsd már össze egyszer egy rendezőpályaudvar gázolajtól lucskos síneit, rozsdaportól terhelt levegőjét egy kamiondepo patyolattiszta aszfaltjával, tiszta levegőjével, és sírjál! Ha én magánszemélyként csinálnám azt a gyáramban, amit a máv, már másnap hajnalban főbe lőnének a Környezetvédelmi Főfelügyelet udvarán, erről ennyit. :)"

De látom azóta is termelted a hülyeséget.

" Mindjárt kevésbé fájt volna a megszűnése, ha előtte láthattuk volna, hogy _mennyire_ gazdaságtalan az egész XIX. századi maradvány."

Én nem látom, hogy Magyarországon a vasút megszűnt volna. De te lehet tudsz már valamit. 19. századi maradvány lenne? Előfordulhat, csak ha tanultál volna történelmet, akkor ismernéd a kötöttpályás közlekedés múltját. Ismernéd azon feltalálókat, tudósokat akiknek elég sokat köszönhetünk. Ismernéd a néhai Ganz-Mávagot, tudnál arról hány országnak exportáltunk anno mozdonyokat, komplett vasúti szerevényeket. Aztán térjünk vissza a jelenbe, ismernéd a főbb nemzetközi vonalainkat, a főbb beruházásokat, lásd a fehérvári vonal felujítását. A mozdony, motorvonat, és személykocsi beszerzéseket. Nekünk nagymúltú vasutunk van, és csak a hozzád hasonló tudatlan hülyék gondolják azt, hogy ez egy letűnt kor maradványa, és hogy vesznie kell. Én meg azt mondom töretlenül, vasút volt, van és lesz is. Magyarországon is van létező példa arra, hogy lehet okosan vasutat üzemeltetni. A cég neve GYSEV.
Továbbiakban megkérnélek arra, hogy az ámokfutásodat folytasd egy másik blogon, vagy ha itt szeretnél ugatni legalább olvass utána a dolgoknak, vagy utazz egyszer is vonattal. Mert ezek hibádzanak erősen.

@Sörömpőőr: Az összes űgymond állami feladatot (oktatás, egészségügy, tömegközlekedés, stb) tegyük nyereségessé, de kimek lesz az jó? Nem nyereségessé kell tenni, hanem tisztességesen kell működtetni, ezáltal a veszteséget csökkenteni.

@dr.justice: igen, ez.

@Roxvox: a hülye nem fogja fel, hogy a személyszállítás nem nyereséges sehol, hisz mitől is tudna az lenni? Mindenhol a teherszállításból kompenzálják. Azt sem fogja fel a hülyéje, hogy nem a vasútat kell megszüntetni, hanem mondjuk olyan intézkedéseket hozni, amelyek valóban megoldják azt, hogy többen igénybevegyék azt. Itt van az egyik legértelmesebb megoldás. az ütemes menetrend. Ahol bevezették ott bevállt, de ezt nem nagyon szeretik hangoztatni sehol....

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:
Hát ez van.

@Sörömpőőr: Nem nekem írtad, de nagyon kedves a Szindbádos példabeszéded:)

És most gonosz leszek: ezt nem néztem volna ki belőled:-))) Hogy te ilyeneket tudsz és olvasol!! Ezzel hatalmasat nőttél a szememben, főkép, mert tényleg frappáns és képbe illő az idézet (ha nem is szószerinti az idézet). Régen olvastam Szindbádot, Krúdytól nemrég más művét olvastam.

Hát vannak még meglepik:-DDDDDDD

Engem lenyűgöz, ha azt érzékelem, hogy a fiatal generáció képben van irodalomból,

Ezért most küldök egy piros pontot. Ritkán osztogatom, tedd jól el:-DDDD

Jóéjszakát midenkinek, akit illet,mármint aki nem bagolykodik még sokáig:-D

Ez a birkakórus kizárólag egy dolog miatt béget: és ez az, hogy a LiBajnai zárta be azokat a szar, senkinek nem kellő vonalakat., Úristen, én tényleg rendszeresen olvasni fogom ezt a helyet, és kíváncsi leszek, vajon Orsós cigány gazdaságracionalizáló intézkedéseire is ennyit fogtok-e berregni.

@mokkaczuka: Ezt elmentjük, pajtás.
Csak nem léptem bele bodzaszedő érdekköreidbe?

@laspalmas: Mivel egyre több a nyílt fenyegetés ezeken az oldalakon, ugye archiváltok és mentetek mindent? Mokkacukit is, ugye?
Kösz.

@mokkaczuka:
annyit érsz mint a választott neved,
ha leköpnek elolvadsz.
rothadjon meg minden párt (kivétel nélkül) amelyik nem a becsület útján jár!

@mokkaczuka:

Jaj de remek!
Ugye Budapesten laksz?

@Doña ¡Cara(mba)!:

Persze. Minden postot, minden kommentet. Biztos, ami biztos ;)

@Doña ¡Cara(mba)!: csak nem lenézni a fiatalokat... ;-) reneszánszát éli a könyv, mióta a tévében csak maunika meg harmadvonalbeli akcijófilmek vannak. Más kérdés, hogy ez a könyvpiacon nem mutatkozik - de ennek inkább az az okat, hogy a szocban olyan iszonyatos példányszámok jelentek meg mindenből, hogy új kiadásokra egyszerűen nincs szükség. Rogyadoznak az antikváriumok polcai, Thomass Manntól, Szabó Lőrinctől, Karinthy Frigyestől, Tamási Árontól, Henry Fieldingtől, Erneszt Hemingwaytől, no és persze Lenintől, Sztálintól és Rákositól, akiket szintén érdemes olvasni, mert egyáltalán nem voltak ők olyan buta emberek, mint ahogy manapság lefesti őket a kapitalista propaganda. (Persze konyharecept szerűen már nem használhatók a műveik, mert alapvetően megváltoztak a viszonyok, de gondolatébresztőnek kitűnőek.)

Ez a reform is kurva jól sikerült:
www.mno.hu/portal/682770

@Roxvox: bocsánat, a tömegközlekedés, mint állami feladat feladásáról nem szóltam. Mindössze annyit jegyeztem meg, hogy a vasút, mint technológia, túlhaladott. Hiába kisebb a fajlagos üzemanyagfogyasztás, ha a személyzeti- és eszközigénye olyan irdatlan nagy, ami minden egyéb közlekedési módnál drágábbá teszi. Van más alternatíva: lehet tömegközlekedni autóbusszal, sőt, akár trolibusszal is, ahhoz csak két szál villanyrót kell, és csendesebb, kényelmesebb, környezetbarátabb, no és nem mellesleg univerzálisabb, mint bármilyen síndöcögvény.

@Doña ¡Cara(mba)!: Ez mitől fenyegetés, öcsisajt?

@laspalmas: Igen. És kocsival járok. Aprófaluban csak akkor,. ha eltévedek... :)

@laspalmas:
Azt írod, hogy nem használod a BKV-t. Ha budapesti vagy, és autóval jársz, akkor átvitt értelemben használod. Ha nem lenne, akkor annyira sok autó lenne az utakon, hogy nem férnél el, nem tudnál megállni, stb.Irgalmatlan tömegű autót pótol a tömegközlekedés.
A gond a megszüntetett járatoknál ott van, hogy nincs rajtuk utas, és emiatt a Volánok sem szívesen küldenek oda buszt, mert ugyanúgy nem lenne rajta ember.
Másrészt meg, csak nagyszüleim falujával érveljek:
Szomolya (3411) Mezőkövesd közelében, Borsod megyében. Ott sosem volt vonat, mégis élnek ott emberek. Nem jól élnek, de nem is rosszabbul, mint sok, ezidáig vasúttal rendelkező falu.
Erősen tartok tőle (ez így nem igaz,de jól hangzik), hogy Orbánék sem fogják megnyitni a most bezárt vonalakat.

@Nűnű: Úgy tudom nem budapesti

@Nűnű:

Nem vagyok budapesti, soha nem is voltam. Nem is szeretnék. Eddig talán erősen felfelé kerekítve max. 10x ültem BKV-n, és nem 6 éves vagyok. Szóval tényleg nem érint se a 23 milliárd, se Demszky játékmetrója, se semmi abból az egész halmazból, ami pont olyan veszteséges, mint a MÁV, mégis él, mert élnie kell. Mert az Budapest.

Kamuzás: MÁV a neved
malacnews.freeblog.hu/archives/2009/12/14/Kamuzas_MAV_a_neved/

@Sörömpőőr:
Ma kora reggel írtam csak egy választ, minden regel megnézem a mailjeimet, aztán mentünk Pestre. Most érkeztünk, és még bugrottam hozzátök.

Reggel nem volt időm kifejezni őszinte elismerésemet az olvasmányaiddal kapcsolatban, Hibátaln az ízlésed, az én privát véleményem alapján. Arra is rájöttem, hogy tényleg vigyázni kell az elhamarkodott itélkezéssel (nálam ez már korrigálhatatlan hiba, azonnal csípőből revolverezek, mintha vadnyugati amazon lennék:((((((
Szval sajnos ha becsületes akarok maradni, nem tudom megígérni, hogy máskor nem követem el ugyanezt a hibát:((((((((((

Thomass Mann - soha nem lehet megunni, újból és újból elő lehet venni. Na, nem vagy te akárki fia-borja :-DDD (ez egy népi szólás, nehogy megsértődj, pont az jelenti, hogy az aki neked ezt mondja, nagyra tart).
Henyry Fieldingről a Fordul a csavart olvastam, ha nem tévedek és nem beszélek hülyeséget.
Amúgy az egész listádat aláírom.

A nagy történelmi személyiségekről olvasni, akár negatív, akár pozitív szerepet töltöttek be az emberiség történetében persze hogy tanulságos, hiszem az a személyiség élt, hatott, tehát tudni illik róla.

Befezezésképpen csak annyit: jó fej lehetsz, ha ennyit olvasol. És oké, nem nézem le a fiatalokat, bár alapjában nem is akartam, csak téged félreértettelek.

De majd csak kiigazodok rajtad.
Ha meg mégse, az se nagy baj.
Lényeg, hogy olvasmányaid alapján most már tisztelettel nézek rád. Sztem ez a lényeg, ha a jövőben néha mégis féreértelek, akkor se dől össze a világ:-D

@laspalmas: Köszi a választ, ma nem voltam csak reggel meg most késő este a számítógép mellett, de ez alpári stílus egy nővel szemben mégsem ide való, amit itt megengedett a fazon, és amit látom moderáltatok.
Sztem van annyi blog a világon, ahol nyugodtan beszélhet így bárkivel. De ez nem az a hely. Ha csípkedjük is egymást, legalább stílusosan. Ide nem őstulkok járnak, mínusz nyóc osztájjjjal....

@Doña ¡Cara(mba)!: semmi gáz, megszoktam már a hortobágy poétájának szerepét. A csavar fordul egyet Henry James könyve, Fieldinget inkább a Tom Jonesról vagy A néhai nagy Jonathan Wild úr élettörténetéről szokták ismerni. Bizony, akik egy országot fel tudnak lázítani, majd utána olyan mértékben le tud csillapítani, hogy a hatalmat haláláig megtarthassa, azok nem akármilyen személyiségek. Sajnos azonban a történelemhamisítás még mindig dívik, sematizálják, demonizálják az éppen aktuális hatalom érdekeivel ellentétes irányzatok vezetőit. Erre az intellektuális küzdelemre érzett rá nagyon Thomas Mann amikor Settembrini és Naphta dialógusait írta (Varázshegy).

@Sörömpőőr:
OFF:
Húú, ne is mondd! Settembrini és Naphta dialógusait nagyon élveztem, a végén már azt sem tudtam, kivel azonosuljak világnézetileg (ezért piszok jó mű többek között a Varázshegy - nem vicc, de én József és testvéreit biztosan elolvastam vagy 5-ször, a Varázshegyet is legalább annyiszor, meg még jó néhány könyvet - erről is írtam már itt - de ebben az a "nagy szerencsém is megvan", hogy zabálom a könyveket, utána meg könnyen felejtek. Ezért ugyanazt a könyvet akárhányszor elővehetem, mindig új:))) Most például Szabó Magdától az Ajtót olvasom, azt is ki tudja megmondani, hanyadszor? Alig várom, hogy Szabó István filmre vigye (meglepődtem, mikor erről beszélt, hogy Szabó Magdának ezt a könyvét vinné mozivászonra - háááát, ez nem senemsemmi lesz, ha sikerül neki!)

Fieldinget ezek szerint nem olvastam, kevertem Henry James-szel:((((((((((((((((( Fieldingről nem tudok akkor semmit, de hogy miért asszociálok Joyce Ulysses-ére, nem tudom. Mivel akármilyen vastag és nehéz olvasmányú egy könyv, én akkor is el bírom olvasni, ha morzsányit kedvelem, egyszer fogadtam valakivel, hogy elolvasom a könyvet. De Ulysses-szel mégis felsültem. Többszöri nekifutásra is letettem. Feladtam, bevallottam tisztességgel a fogadófélnek és tartok tőle, már sohase olvasom el.
Tudsz jó on-line antikváriumot? Nem győzök ugyanis könyveket venni magamnak, mert utálom a tévét, egy idő után a netezés is fáraszt, ezért elalvás előtt átkapcsolok olvasásra.
Legszivesebben megkérdezném, bár magánügy: hogy-hogy ennyit olvasol? Ez annyira meglepő. De ezt már amúgy megválaszoltad.
Mitől vagy ilyen művelt (ez nem hízelgés, hanem őszinte kíváncsiskodás)?. Szerettem volna hinni, hogy műszaki ember létére csak a fiam ilyen művelt:-DDDDDDD Az olvasás szeretetében és igényességében az én nevelésem, erre büszke vagyok.
Már nem ajánlok neki semmit, már ő ajánl nekem, vagy ajándékoz meg egy könyvvel nagyritkán.

Nem akármi, Settembrini és Naphta dialógusa, valóban. Intellektuálisan abszolut felkavaró. Lehet, előveszem megint a Varázshegyet, amúgy is szeretem, de pont ez a rész az a könyveben, ami nagyon zavarba ejtő.

No, tényleg a hortobágy poétájának tűnsz:) Talán értelek, talán nem. Bár a káromkodós nevet nem véletlenül választottam:) "Káromkodott egyet vagy fütyörészett". Fütyörészni ugyanis nem tudok, nem is nőkre jellemző, a káromkodás se, ezért azt is csak szeliden 'mívelem".

Zavarba-ejtő vagy és lehet, rejtett lelki-szellemi titkok-tudója. A csuda a megmondhatója:-D

@Doña ¡Cara(mba)!: Azért vagyok művelt, mert sokat olvasok, és azért olvasok sokat, mert naponta 2x1,5 órát buszozok melóba meg vissza. (Ez egyébként kb. 20km út megtételét jelenti a törpisztikus tömegközlekedéssel, amit egyesek a jövő útjának tartanak.) Ahhoz azért még nekem is sok babot kellene ennem, hogy Settembrini és Naphta credoja között igazságot hirdessek, nagyon kerek mindkettő, és amin ők vérre menő vitát folytatnak, azt én egyelőre csak Hans Castorpként csodálva figyelem. :) Fielding az az angoloknak, mint Victor Hugo a franciáknak. Az Ulyssest nem ismerem, miről szól, és miért olyan nehéz olvasmány? Olyasmi-e, mint az Eltűnt idő nyomában, amiből a negyedik kötetet már le sem fordították, mert addigra már minden olvasó feladta? :)
Én az www.eladomakonyvem.hu -n szoktam online vásárolgatni. Ez ugyan nem kifejezetten antikvárium, inkább apróhirdetési fórum, de viszonylag kevésbé elrugaszkodottak az árak. Gyakorta megesik, hogy valami a vaterán megtetszik, és mégis innen veszem meg - kb. feleannyiért. Persze a vaterán is előfordulnak nevetséges 100-150 Ft-okért kínált könyvek, tipikusan ha valaki valami hagyatékot akar záros határidőn belül felszámolni. De olyan is volt már többször, hogy a lomtalanításban találtam kidobva könyvet, hanglemezt, magnószalagot teljesen lakásképes állapotban. Nem probléma manapság könyvhöz jutni, csak időd és türelmed is legyen elolvasni... ehhez kapcsolódó filmajánló: www.youtube.com/watch?v=R2Jk4MGvcxo

@Sörömpőőr:
Először is: Szép napot Neked!
Másodszor: Kösz a könyvvásárlási tippjeidet. Az eladomaönyvemen 1 perc leforgása alatt vagy 5 könyvet már megvettem volna:-D
Karácsony után elkezdek vásárolni az oldalon.
Addig megsúgatom a fiam barátnőjével kedvenc (egyszem:-D) fiamnak, mivel érdemes meglepnie, hogy örömet okozzon, és az sem utolsó szempont: olcsón!

Olvasni mindig volt/van türelmem. Időt este kerítek rá, tévét nem nézek. A net az komoly ellenfél, de legyűrőm azért, mert a laptopot nem tudom fekve, kényelmesen kezelni, jobb a könyv elalvás előtt:-D

Tetszett, ahogy replikáztál: mivel mind Naphta, mind Settembrini világképe oly tökéletesen gömbölyű és lecsiszolt, ezért magad szemszőgévé Hans Castorpét tetted! Nem rossz, határozottan elmés megoldás a dillemára, ráadásul megadja a kivülálló derüsen szemlélő életérzését, szabadságát:) Jól választottál plusz ráadásképpen eredetien, szellemesen.

Még érdekesebb volt viszont a youtube ajánlód. Igen, olyan , mintha 60 évet visszazuhannánk az időbe! Ha lett volna felvevőgép, ugyanezt megtehettük volna, hogy visszamegyünk mondjuk az egyiptomiak idejére, akkor vajon miképpen kommunikáltak? Kár, hogy ez lehetetlen. Annyi mindent megértenénk, a sémáink nem lennének úgy lecsupaszítva, hogy a részletek gazdagságából ne tudjuk újra felépíteni és AZTÁN leegyszerűsíteni a kor lényegét.
Ezt a filmet nem szántad elemzési tárgynak, de nyilván tudod, több rétegű az üzenete nekünk, a mának.

Miközben a felületen egy kedves, bohókás, könnyed, jól érthető magyarázatot kapunk a stresszre, rossz közérzetre, pszichoszomatikus betegségekre, ami alapvetően nem is teljes hazugság, de nem is a teljes igazság. Na, ez a politikai manipulatív művészet netovábbja, hmmmm, az ínyenc megnyalhatja mind a tíz ujját utána.
Nem figyeltem pontosan hányban ment az egészségügyi propaganda film, de talán majdnem mindegy. Elég, hogy az 50-es években valamikor.
Ha a korra gondolunk, amikor felvették a filmet és a film üzenetét megfogalmazták, bizonyos létező problémát akartak áttolni egy másik problémára, szinte "letakarni vele". Sokaknak a félelemben-élés problémáját, ami tényleg valóságos stressz, és sokkal ütősebb, mint színházi foyer-ban tolakodni:) Zseniálisan kerülte ki a píáros szakember ezt a kényes kérdést....Voltak akkor akik az életüket féltették, és joggal. Vagy az állásukat féltették, vagy rettegtek a meghurcoltatásoktól.
Na, nem ragozom tovább: egy ilyen kis apróság is hány rétegből építkezhet!

Nem tudom, nagy jellemhibámnak tekinthető, hogy nagyon-nagyon kíváncsi vagyok a másik ember lelkére, szellemére. Néha sikerül valamit meglátnom az emberből, néha nem.

Érdekesnek azt tartom, hogy miképp nem figyeltem fel rád? Na, majd kiderül.
Azt hiszem, valami lényegeset nem értettem belőled, lehet ma is sok mindent nem értek. Szinte átugrottam a kommentjeidet, mert folyton felbosszantottak. Sajnos türelmetlen vagyok, hamar lereagálok valamit, aztán bánom és meaculpázhatok, mert pont nem azt akartam közölni. Elkönyveltelek szocinak, akit a tetejében nem is értek! Persze lehetsz baloldali kötődésű, bár nálam az abszolut nem egyezik az emeszpésséggel. A baloldal - szememben az valami egészen más.

Na, tényleg ne nyújtsam már a viszont-kommentet, mint a mákosrétest.

Maradjunk annál: szép napot neked, jó olvasást a buszon (értelmesen használod ki az idődet)!

@Doña ¡Cara(mba)!: Jó estét! Szeretek kívülálló lenni, és nem tévesztem össze a véleménynyilvánítás szabadságát a véleményalkotás kötelességével. Arról meg szokjál le, hogy kommentek alapján bárkit is megítélj és elkönyvelj! Nem lehet. Ez túl kicsi érintkezési felület hozzá. Ez csak arra jó, hogy humorizáljunk, epéskedjünk egy kicsit, meg hogy az AVH... pardon, az NBH könnyebben tudjon adatot gyűjteni rólunk. Ez van most a 3/3 helyett. Internetes tetoválás.
A kisfilm 1958-ban készült, akkor már rég nem rettegett senki semmitől. Mellesleg a saját családi és ismeretségi körömben _mindenki_ egybehangzóan állította, hogy még az ötvenes évek elején sem kellett rettegnie senkinek, aki nem pofázott hülyeségeket és nem volt náci múltja. A recski munkatáborban (aminek akkoriban a létéről sem tudtak) összesen 1500 fogvatartott volt - itt ezen a blogon meg merem kockáztatni, hogy ennyi embernek most is ott lenne a méltó helye. :-) Szóval nem értem miért akarsz drámát gyártani egy kedves, derűs bölcsességgel nevelgető kisfilmből? Ez így ahogy van értelmezhető ma is még, ugyanezek a problémák napi szinten mérgezik az életünket (még ha kicsit más megnyilvánulási formában is), és ugyanilyen egyszerű lenne a megoldás. Szerintem jó kis film ez, csak külsőségeiben avitt egy kicsit.

@Sörömpőőr: Vártam a válaszod.
Nagyon sajnálom, hogy nem tudok elszakadni egy ideológiától, mert olyan volt az én és őseim múltja. Nekünk rettegnünk kellett - nem kicsit, hanem nagyon. Ezért többrétegű nekem a film.
Amúgy tévedsz, mert még 1962-ben is voltak kivégzések.
A környezeted privilegizált lehetett, azért elemi érdeke bagatellizálni a sötét diktatúra éveit.

Megtaláltuk vagy találtam, mi az ami annyira eltávolít tőled. Mi az, ami nem hagyott nyugtot és elkezdett érdekelni benned. Valami számomra érzékelhető disszonancia volt benned, ha az én fejemből kukucskáltam ki és "néztelek". Nem baj ez, csak sajnálom, mert kedvelem az olvasó és gondolkodó embereket.
Valszeg te meg bennem érezheted ugyanazt a disszonanciát.

Látod, mégiscsak kitűnik kevés szóból is: nagyon más közegben szocializálódtunk.
Olvashatjuk ugyanazokat a könyveket, mégis mást olvasunk ki belőlük.

Szuper értelmes és művelt vagy, ezt nem szeretném elvitatni tőled. Nem volna tisztességes.

Kívánok sok jó könyvet, sok szép évet, élményt: mindent, amit magamnak is kívánnék.
Köszi az ajánlásokat.

Ui. Jó kívülállónak lenni, de vannak élethelyzetek amikor választani kell. Muszáj.
Nem véletlen helyezi Hans Castorpot Thomas Mann egy világtól elkülönült szanatóriumba.
Belőle lett jó beteg, Castorp unokafivéréből halott, mert mindenáron élni akart, ha veszélyes vállalkozás is volt ez számára és tudta jól. A doki őt bátornak nevezi, Castorpot is űzné vissza az életbe, de Castorp megmarad szemlélőnek. Amíg tehette. De erről már nem ír a regény, hogy életfogytig maradhatott vajon szemlélő? Vagy akkor kellett választania, amikor már elfeljetett réges rég különbséget tenni az igen és a nem között.
Én örültem a veled való beszélgetésnek.

@Doña ¡Cara(mba)!: Akkor most már az őseid példáján láthatod, hogy az ideolgóiák hogy megnyomorítanak! Az én őseim szabadgondolkodók voltak, megtették a dolgukat, és nem foglaltak állást a nácik és a komancsok ideológiai csatározásában. Ebből kifolyólag nem lettek sem magas rangú, túlfizetett funkcionálisai, sem bebörtönzött áldozatai egyik rendszernek sem. Nem muszáj választani, nagyon nagy tévedés, hogy aki nem akar bárány lenni, annak farkassá kell válnia, és vica versa. Lehet lónak is lenni, aki leszarja az egészet, zabálja a füvet, és ha közel megy hozzá a farkas, könnyedén odébbszalad párszáz métert, és folytatja a legelést, ahol abbahagyta. z ideológiák kiforgatják az embereket emberi mivoltukból, kábítószerek azok, amelyek eltompítják a szellemet, feloldják a gátlásokat, és a beígért igazságtétel helyett végül mindig csak nyomort és keserűséget szülnek.

@Sörömpőőr: Helló!
Olyan vagy, mint a fiam:-D (ezt nem elmarasztalólag mondom:-)
Vele legalábbis nem lehet abbahagyni egy megkezdett vitát, mivel mikor már azt hiszem, mindent kiveséztünk ától cettig, akkor még elővarázsol egy érvet.

Én se vagyok rest, előkapok egyet a saját készletemből:-)
Erre mit lép a fiam: elővarászol egy újabbat: hopplá, íme itt van! Na ehhez mit szólsz?

Volt úgy, hogy éjjel 2 óra táján már megadtam magam, feladtam mindent, mert olyan álmos voltam és fáradt, hogy kénytelen voltam "kegyelmet" kérni, bár érvelni még tudtam volna.
Így az utolsó szó mindig az övé volt:((((((

Ez azóta is így van. Pengeéles elméjű vitapartner.
Nagy szellemi műélvezet a vele való vita! Extra A osztályú vitázó fél:-DDDD

Na, te is hordozod ezeket a jegyeket.

Én már rég kifáradok, te meg még bírod:-DDDD
Most nem tudok érdemben reagálni a kommentedben írtakra, össze kell szednem gondolataimat és most hajtás van. Ilyenkor nem tudok úgy odafigyelni a válaszaimra, beírásaimra. Inkább csak lazábban írok, vagy néha benézek a lapra és maradok csendben (ami nálam szintén eléggé fárasztó művelet, de nem haszontalan: kis önfegyelem-gyakorlás. Önfegyelemből kevés van bennem, annál több a hevesség, de ezt már tapasztalhattad, talán régebbi látogatója vagy a Vbőrnek, mint én, tehát volt alkalmat olvasni egy-két "csípőből riposztozok-elnyalásomat, aztán a hirtelenségem árát: az utólagos bocsánat-kérést).

Sajnálom, hogy most csak ennyit tudok írni, de majd írok a "lovakról" felvetésedre. Nem biztos, hogy ma vagy holnap, de nem felejtem, szerét ejtem.

Szép, kellemes napot neked!
Donna