Skip to content


       Szűrés lista

A környezetvédelmi felügyelőség helyszíni ellenőrzésének jegyzőkönyve

A Közép-Dunántúli Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség szeptember 24-én a helyszínen ellenőrizte a MAL Zrt. ajkai telephelyét. Én úgy tudtam, hogy az adóbevallásnak kellene egy söralátétre ráférni, nem egy ipari létesítmény és veszélyes anyagokat tároló üzem ellenőrzésének ...



(Forrás: Népszava)

A Közép-Dunántúli Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség élére Illés Zoltán a nyáron nevezte ki Zay Andreát.

Zay Andrea az egri főiskolán biológia-technika, majd kémia-környezetvédelem szakon végzett (-> általános iskolai tanár) majd oktatástechnológusi, irodavezetői és politikai szakértői szakképesítést, később jogi végzettséget szerzett. Négy évig, 1999 és 2003 között az MTV Közalapítvány titkárságvezetője, 2004 és 2005 között pedig Illés Zoltán országgyűlési képviselő személyi titkára volt, aztán a Regnum Katolikus Általános Iskola megbízott igazgatói posztjára, majd 2007-ben a Práter Általános Iskola igazgatói székébe jutott.

Kinevezés nyáron már téma volt a sajtóban, a szakmai hozzáértésével kapcsolatban kétségek merültek fel, mivel hozzáértése állítólag a környezetvédelem tanári szakra és a korábbi Búbos Banka környezetvédelmi köri tagságára alapozható.

Illés nyáron azzal indokolta, hogy miért politikai kinevezettet helyezett a hatóság élére, hogy a tíz hatóság közül "a legzűrösebb, legnehezebben kezelhető helyre küldtem az említett munkatársamat. Akiben teljes mértékben megbízom, aki húsz éve környezetvédelemmel foglalkozik, ezenkívül jogász, van vezetési tapasztalata a Magyar Televíziónál és a közoktatásban is. Mind szakmaiságban, mind a szakterületek ismeretében, mind végzettség tekintetében megállja a helyét, és meg tudja oldani ezt a bonyolult feladatot."

A gyorsmérleg alapján azt mondanám, hogy nem sikerült megoldania ...

Címkék: katasztrófa környezetvédelem

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr972357686

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Amit még most sem értek 2010.10.10. 09:56:22

Műszaki szempontból akad néhány dolog a zagytározó katasztrófájában, amit még ma sem értek. Ezeket próbálom röviden áttekinteni, s választ keresni okos olvasóim által. 1. Érthetetlen, hogy 12-es PH-tól

Trackback: Mielőtt még meghal minden, mi maradandó 2010.10.10. 00:28:38

A tiszai ciánszennyezés és a lelátóról röpködő halaktól emlékezetes Magyarország-Ausztrália válogatott labdarúgó mérkőzés után azt hittem, nálunk ilyen esemény többé nem lesz. Hát tévedtem. Lett...Valahogy úgy érzem, egy olyan világban élek, ahol hírné...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.10. 00:22:29

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                         Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: "Ez a gát maga az erő definíciója"   &nbs...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.09. 21:42:28

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet t...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.09. 21:42:10

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.09. 19:34:23

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: A Duna Tv és az iszap 2010.10.09. 18:37:09

 A Duna Tv megint jól szerkeszti a műsort, miközben bármikor átszakadhat a gát Kolontárnál, íme:          Uff, én beszéltem.

Trackback: Vörösiszap: húsz éve benne vagyunk 2010.10.09. 18:25:17

Gondolkozzunk el egy pillanatra: igazán komoly büntetést hazai nagyvállalkozó kapott-e már ebben az országban? (Fotó: Varga György/MTI) Természetes dolog, hogy mindenki a felelősöket keresi egy akkora katasztrófa után, mint az ajkai timföldgyár vörö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 22:31:44

@kolbászoszsömle: egy tizes szorzó kimaradt... Nem negyvenszer kerül többe kiásni, csak négyszer... :S

megmondomdom 2010.10.09. 22:32:23

@kolbászoszsömle: Azért az 50-60 milliárdos ellopott nemzeti vagyonból csak kijött volna. Na meg nem halt volna meg értelmetlenül ennyi ember, nem keletkezett volna ekkora környezeti kár. Én abban reménykedek -bár erre nem sok esély van-, hogy ha a MAL értéke nem éri el a környezetkárosítás és egyéb károk rendezésének az értékét, akkor személyes felelősség miatt a magánvagyonukból lesznek kötelesek megtéríteni a kárt. Ezek a mocskos patkányok milliárdokat zsebelnek be, közben meg alig van eredmény. Érdekes, hogy ha egy cégnek az adott évben nem éri el a nyeresége az éves forgalmának az 1%-át. Akkor miből kerestek ezek tízmilliárdokat?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 22:37:17

@abandi: Adtunk mi mindent... De gyártottunk is alumíniumot.
A vörösiszap meg elég jó másodlagos nyersanyag. Lesz egyszer, ha már nem lesz gazdaságos az egyéb források kiaknázása.
Mondhatjuk stratégiai tartaléknak is.

@Blogger Géza: Persze. Arra válaszoltam, miszerint Zaynak nincs felelőssége, mert nem ő töltögette ki a papírokat.
Szóval, amennyiben van felelőssége a papírokat töltögető embernek, akkor van felelőssége Zaynak is.

Reggie 2010.10.09. 22:38:43

@Blogger Géza: De ha feltesszuk, hogy ugyan akkora aranyu a szivargas az aljan mint az oldalan, akkor kb 15%-al tobb kezeletlen szivargas lenne, ha fold alatt lenne. Mondjuk annyira nem elhanyagolhato. A koltsegeket sem lehet pusztan a foldmozgatasok araval osszehasonlitani, mert a felszinit karban kell tartani, a foldben levot meg otthagyod es kesz, mert ugysem lehet vele mit csinalni, valamint biztosan nem onthet el varosokat igy a kockazat is kisebb.

tolsztoj 2010.10.09. 22:39:44

@.Pierre Bezuhov.: na, egy kicsit visszakozz apus - a bagázs szót a komcsi - szoclib bagázsra hagyd meg - az sokkal találóbb, és valószínűbb, mint amit a te elfogult kis szoclib agyat igaznak tart...
Különben az az erkölcsi leépülés amit az utóbbi 8, 20, vagy 65 évben ez a bagázs hozott "létre" - ennek az egyenes következménye az a trehányság, felelőtlenség, blazirt arrogancia amivel az ilyen projekteket akkoriban véghezvittek - mert ki az az idióta, aki lakott települések fölé(!) épít ilyen időzített bombát - csak olyan, akit a bolsevik apparátcsikok mozgatnak - ne dumálj, és csináld, mert ha papolsz, van más mérnök, aki úgy csinálja meg ahogyan mi akarjuk!
Máskor gondolkodj kisokos, és ne a szád járjon mindjárt...

Reggie 2010.10.09. 22:42:47

@Reggie: Emellett teny hogy a felszini igy is sokkal.

Reggie 2010.10.09. 22:43:31

@Reggie: olcsobb. (bocs a touchpadot nem tiltottam le gepeles alatt...)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 22:43:57

@megmondomdom: "Érdekes, hogy ha egy cégnek az adott évben nem éri el a nyeresége az éves forgalmának az 1%-át. Akkor miből kerestek ezek tízmilliárdokat? " - a cég kifizette bérként. Nekik bérből-fizetésből lett sok-sok milliárdjuk, a cég meg az árbevételének 1%-t könyvelte el nyereségként. :P

Nézd, ha ásnak valahova egy ötven méter mély húszhektáros lyukat, abba nagy valószínűséggel feljön a talajvíz. Ha ebbe a talajvízbe beleengedik a szmötyit, lehet, hogy még Hévízen is piros lesz a víz.
Itt egyszerűen a nagyságrend más, mint otthon, amikor azon kell filózni, hogy ha elásom a medencét, beleesik a gyerek, ha kiemelem, akkor meg ronda, mit is válasszak...

malmipal 2010.10.09. 22:45:16

Engem zavarna, ha itt a valahogy megszerzett környezetvédelmi hatósági határozat bemutatása után valaki politikai koncepciójának igazolása érdekében vagy attól függetlenül egy néven nevezett - beosztott - hivatalnok igen súlyos – nem politikai - felelősségét állítaná és ezt a blog gazdája engedné, bár megakadályozhatná. Huhh. Csak szóltam...

abandi 2010.10.09. 22:48:47

@kolbászoszsömle:
Valami államilag eltartott nagytudású faszi szerint már rég kidolgozták, hogy a tárgyi zagyból ipari módszerrel miként lehet kinyerni az összes fémet.
Csak hát, a beruházás 3,5(!!!) év alatt térülne meg ...
Bazmeg! Ilyen rövid megtérülési idő is visszatartja a geciket! Ráadásul a felhalmozott matéria legalább 50 évig termelné a hasznot...

abandi 2010.10.09. 22:52:15

@malmipal:
Ne zavarjon. Az itt bemutatott dokumentumok nemaláírói is megérdemlik a tarkónbaszást.

megmondomdom 2010.10.09. 22:52:54

@kolbászoszsömle: Bérből és fizetésből?:D És leadóztak utána?:D
Nem vagyok szakember, de egyértelmű, hogy itt szándékosan olcsó és elmaradott technológiát alkalmaztak az iszaptárolásra. Ez EU-ban azért nem veszélyes anyag, mert nem ilyen fellúgozott állagban tárolják. Ezek a tetves tolvajok nem tettek mást, mint vállalt kötelezettségükkel ellentétben nem tettek semmit a veszélyes hulladék (ugyanis 11,5 Ph felett tudtommal veszélyes anyagnak minősíthető/minősítendő a kotyvalék) biztonságos tárolásáért. Kapta 10 millióért több milliárdos nemzeti vagyont, csak annyit kértek tőlük a kommunista barátaik, hogy 15 év alatt legalább 3 milliárdot költsenek a veszélyes anyag tárolására .
Az senkit nem érdekel, hogy a tározó mikor épült, az ő felelősségük az üzemeltetése. Hogy van ez, 10 millióért kapnak 10 milliárd értéket, a haszon az övék, a felelősség meg nem?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 22:58:09

@abandi: Én megértem! Kész ráfizetés lenne az, mert rengeteg szenet kellene elhasználni ahhoz, hogy folyamatos vörösizzás állapotában tartsuk, amíg vevőt nem találunk rá...

farkas 2010.10.09. 23:00:48

@kolbászoszsömle: Igen. Az anyagmennyiséget tekintve rendben van a számítás, csak volna itt más tényező is:

- A földbe ásott lyuk falának teherbírása "végtelen".
- Ezt próbálják közelíteni, pl. 65 méteres fallal. Erről most kiderült, hogy kevés.
- Ki tudja pontosan megmondani, hogy az előzőben említett "végtelen" teherbírást mekkora fal fogja biztosítani? Ugye nemigen lehetséges minden eseményt mérnöki módszerekkel modellezni és kiszámítani, ezért az a sejtésem, hogy a "teljesen biztonságosan lyukptótlónak beillő fal" felépítése legalább anyyiba, vagy többe kerülne, hiszen lehet, hogy bizonyos modellezéses számítások (beleértve pl. földrengés, meteor stb.) esetén 800 méter vastagnak kellene lennie.

AnnaKarenina kérdéfelvetésével egyetértve továbbra is azt gondolom, hogy az egyenértékű lyuk vagy felépítmény költsége "nem hinném", hogy nagyságrendileg eltér. (Ja, ez nem bölcsészi következtetés, szigorúan műszaki..:)

igazságos 2010.10.09. 23:01:34

Pedig egy kis lóvé ráfordítással megelőzhető lett volna az egész katasztrófa. Nem hiszem el, hogy nem tudtak volna már évekkel ezelőtt megerősíteni a gátat, pár millióból. Ja, hogy még a biztosításra is azért sajnálták a pénzt, nehogy kevesebb bevétel jusson a vezetők zsebébe.
Akkor most vállalják a felelősséget is. A jegyzőkönyvezéssel, meg az egész mérésekkel csak egymás ellen akarják fordítani a népeket, ezáltal is kibújva a felelősség alól. Lássátok a Greenpace vs Magyar Tudományos Akadémia veszekedéseit a sajtóba. Ezzel a viselkedéssel pedig csak a MAL malmára hajtják a vizet.

abandi 2010.10.09. 23:03:49

@megmondomdom:
Tudod: társadalmi fejlődés:
Ősközösség-királyság-kapitalizmus-szocializmus-kommunizmus
Mi most egy olyan átmeneti állapotban vagyunk, hogy a haszon az övék, a kár meg a miénk.
Ez a cionizmus.

megmondomdom 2010.10.09. 23:04:51

Megnéztem Zay Andreát.:) Mature pornóba elmenne. Valamit nagyon tudhat, ha ilyen gyorsan halad előre a tanárnéni!:) Bár az is lehetséges, hogy Illésnek 8 centise van, és titoktartással zsarolja.:)
"- Drágám, két évig minden nap ragasztgattam a LUTRA-albumomba képeket, igazán jöhetne valami komolyabb környezettel kapcsolatos kihívás -szólt halkan Andrea, miközben a harisnyáját gyűrte lefelé-.
- Édesem, keressünk valami más állást! Most már válogathatunk, hatalomra kerültünk, de azért ez túl nagy falat lenne lenyomni a választópolgárok torkán -szólt szemüvegét megigazítva Zoltán, s meredten nézett Andrea remegő keblére-.
- Drágám, én határozott jellem vagyok, nekem évek óta ez a célom! Tudod, a környezetvédelem a szívügyem! A LUTRA-albumaimat is gondosan megőriztem! Nem vagyok hajlandó lemondani a céljaimról holmi holmi parasztoknak való megfelelés miatt! -dörögte Andrea, s egy mozdulattal a bokájára tolta csipkés bugyiját, feltárva természetvédett fazonírozott szeméremdombját-.
- Édesem, minden úgy lesz, ahogy akarod -szólt a felizgult Zoltán, s zavartan prütymögött a 8 centiméteres szerszámával-. .........................."
- "

megmondomdom 2010.10.09. 23:08:47

Viccet félretéve, egyébként szerintem többszörös védelmi rendszert kellene kiépíteni az ilyen katasztrófák elleni védelemre. Az nonszensz, hogy csak egykörös a védelem. Ilyet biztos nem lehetne csinálni Nyugaton.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 23:10:26

@farkas: nem végtelen a teherbírása a földnek sem. www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/325437

És a talajvízszint alá nyúló lyukba töltött szmötyitől biztos harci remegés kerülgetné az ország népét.

megmondomdom 2010.10.09. 23:11:00

@abandi: Sajnos igazad van. Bár az ezt megelőző utolsó 3 korszak is egyértelműen az övék volt. Kivéve a nemzetiszocializmus!:)

abandi 2010.10.09. 23:16:07

@kolbászoszsömle:
Nem-nem!
Itt ez a salak (50Mtonna) amiből évi 500ezer t/év feldolgozása esetén 3,5 éves megtérülési idővel , hasznos anyagokat lehetne létrehozni.
És nem valami környezetszennyező, vagy ördöngős módon!
Csodálkozom is, hogy mi a faszért deponálják ezt a "szart" már évtizedek óta ilyen frekventált helyeken...

megmondomdom 2010.10.09. 23:16:32

@abandi: Hát, az ezt megelőző 32 korszak is az övék volt. Sajnos! Kivéve a nemzetiszocializmust!:)

farkas 2010.10.09. 23:16:42

@AnnaKarenina: Ha elolvastam volna, nem kérdeztem volna én is ugyanazt:) Szóval a kérdés szerintem is jogos, anyagi (költséghatékonysági) vonzattal csak akkor magyarázható, ha azok, akik döntöttek, belevették a döntésbe a "biztosan így is elég erős lesz" szempontot. Ami egyben azt is jelenti, hogy a költségszámítások határozták meg azt, hogy mekkora falvastagságú tároló lesz "biztosan elég erős".

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.09. 23:23:59

@abandi: Akkor is vörösizzás állapotában kell tartani, amíg el nincs adva az, amit kiszednek belőle, különben leadják a méhben...
Az meg iszonyú pénz!

Mert ugye, mit is volt az utolsó bejegyzése a Terminátornak...

kisQtya 2010.10.09. 23:29:09

Nem értek sem a környezetvédelemhez, sem pedig a műszaki kérdésekhez.
Elolvastam a vonatkozó jogszabályt. Íme:
www.kvvm.hu/szakmai/karmentes/jogszab/jogszab12/219_2004.htm#fej_4

A jelentés szerint az ellenőrzés célja az volt, hogy a MAL Zrt. a fent hivatkozott jogszabályi rendelkezések betartja-e.

Én úgy látom, hogy az ellenőrzés a felszín alatti vizek védelmére irányult, nem pedig arra, hogy az építmény milyen műszaki állapotban van, illetve fennáll-e annak a veszélye, hogy elönti a földfelszínt (és a falvakat) a zagy.

Blogger Géza 2010.10.09. 23:30:48

@farkas: Nem biztos, hogy ha tovább növeled a fal vastagságát, azzal jobb lesz a védelem. Így csak nagyobb földfelület felett lenne, és több esély lenne talajmegcsúszásra, repedésre. Hol van 800 m vastag fal a világon? Inkább még egy védelmi vonal kellett volna. Végül is most épül is.

ostván 2010.10.09. 23:36:02

Napok óta figyelem a híreket, és közben - az információk függvényében - változik az én véleményem is. A legújabb:
- a tározót (valószínűleg) eredetileg kisebbre tervezték. Mivel egyszerűbbnek (olcsóbbnak) látszott növelni a méretét, mint egy újat építeni, az üzemeltető ezt választotta. De a Környezetvédelmi Felügyelőség egyetértése kellett ehhez a döntéshez!
- Egy üzemeltetőtől nem várható el, hogy önként drága vizsgálatokat végeztessen el a műtárgy biztonságával kapcsolatosan (ez csak költségnövelő, nem térül meg), tehát az ilyenre vagy kötelezni kell, vagy a vizsgálatot a hatóságnak kell elvégezni. = megint a Felügyelőség felelőssége.
- Ugyanígy az üzemeltető nem fogja önként semlegesíteni a tározóban lévő veszélyes lúgot, erre kötelezni kellett volna. Megint a Felügyelősség felelőssége.
- A tározó méretének növelése egy idő után alapvetően megváltoztatja az eredeti, a tervezéskor figyelembe vett terhelési számokat. Ez az üzemeltető felelőssége (a döntést ő hozta), de - mint feljebb írtam - ehhez kellett a Felügyelőség gyengesége.
- Amikor ezt a tározót tervezték, elég lehetett egyszeres védelmi vonal. Ma már tudjuk, hogy nem elég. Újabbat kellett volna építeni a meglévő gáton kívül, ami a főgát hibája esetén fel tudja fogni a szennyező anyagot. Ennek az előírása a Felügyelőség kötelessége.
Mivel már elindult a büntetőjogi vizsgálat, nem szívesen lennék a Környezetvédelmi Felügyelőség mostani és előző vezetőjének a helyében. Meg sáros az illetékes osztály a Környezetvédelmi Minisztériumban is.

ben2 2010.10.09. 23:41:44

Dr. Zay Andrea által újonnan kinevezett személy végezte a gátak vizsgálatát, vagy az illetők már az ő kinevezése előtt is a hivatalnál dolgoztak? Amennyiben nem új emberek vizsgálódtak a gátaknál, úgy Zay Andrea legnagyobb hibája az volt, hogy nem fejezte le idejében a hivatalt, nem rúgta ki a "szakembereket" és nem rakta tele az intézményt a saját embereivel.
Illés Zoltán és Dr. Zay Andrea ellen a baloldal pontosan ugyanazt a gusztustalanul demagóg lejáratókampányt folytatják, mint a Kulcsár ügy idején Szász Károly ellen.
Ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg azt hiszik, hogy bármit is elérhetnek az ilyen röhejesen átlátszó csúsztatásokkal. Saját maguk nevetségessé tételén kívül persze.

Blogger Géza 2010.10.09. 23:49:44

@ostván: "- Egy üzemeltetőtől nem várható el, hogy önként drága vizsgálatokat végeztessen el a műtárgy biztonságával kapcsolatosan "

Dehogynem. Főleg, ha bővíted. Jól is néznék ki, ha az államnak (vagyis nekünk, adófizetőknek) kéne ezt finanszírozni.

megmondomdom 2010.10.09. 23:52:17

@ben2: Apád ........... .............. ............. a baloldali. Csak én egy normálisan működő országban szeretnék élni, nem olyanban, ahol fontos szerepekben ócska, hozzá nem értő, szakmai tudás és gyakorlat nélküli mamelukok ülnek. Nem olyan országban, ahol milliárdos FIDESZ-közeli apuci huszonéves kislányát asszisztensi gyakorlattal kinevezik minisztériumi főosztályvezetőnek. ............... ............. ................ anyád. Nem volt elég a 8 évnyi komcsi kormányzásból? Most jöjjön a hasonló szintű narancssárga köztolvajlás és impotencia?
Ha mindenképpen az ő emberüket akarják odatenni fontos posztokra, akkor tegyenek már oda jól felkészült szakembereket. Ennyi lenne a kérdés. Bocs, de azért, mert Andreát keféli Illés Zolika, azért had ne kelljen tönkremennie a Közép-Dunántúli Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőségnek. Vagy ő csak dísznek van ott? Szervezi a dolgozók gyerekeinek a Búbos Banka Szakkört? Idióta pártfanatikusok, versengve eszik imádottjaik végtermékét, s még büszkék is rá!

pakesz (törölt) 2010.10.09. 23:56:38

@ben2: milyen Dr ez a hulye kis picsa???

farkas 2010.10.09. 23:56:43

@ben2: Előző történet: a borsodi árvíz. Előző lépés: az árvíz után Illés Zoltán azonnal kirúgta az ottani vízügyi főnököt. Következő történet: gátszakadás. Mi a logikus következő lépés? Hol van itt csúsztatás?

megmondomdom 2010.10.09. 23:58:33

@pakesz: Levelezőn elvégezte a jogi egyetemet, tehát a 90-es IQ-t tutira eléri! De szerencséje van, Zolikának nincs akkora szerszáma, hogy gátszakadást érjen el nála, így ez megmaradt a Kolontáriaknak! :)

megmondomdom 2010.10.10. 00:00:45

@farkas: Ha kirúgja, akkor nem kap puncit, Zolika nagyon szerelmes lehet!:P A végén még majd Orbánnak kell odahatnia, hogy Zolika, rakd át más nőbe szerszámod!:)

Bee-zony 2010.10.10. 00:04:54

@abandi: Kimoderálni nem szoktam magam (a nézet marad), de nem is állítom, hogy én vagyok minden tudás birtokosa; nem vagyok tévedhetetlen. Tehát, ha valakinek jó logikai (ellen)érvei vannak, akkor azt figyelembe véve újragondolom azt az egész dolgot.
Vagy ha újabb felismerésre jutok, mert tovább gondolok valamit, akkor is változni, fejlődni fog a nézetem.
Most pl. az arányos büntetés vonatkozásában.
Ha egy bakter elfelejti lecsukni a sorompót, és a busz összetalálkozik a vonattal, és sokan meghalnak (megtörtént eset), akkor az arányos büntetéshez nem kell a baktert összekötözni, és annyiszor a vonat elé dobni, ahány halott van; elég egyszer is.
Hogy egyéb megfontolások alapján ehelyett inkább leültetik a bakterral a teknősbéka életkorát, az már más eset; nem az arányos büntetés esete.
Ugyanígy, aki gondatlanságból, nem szándékosan gázol, annak sem az a büntetése, hogy arányossági alapon őt is gondatlanul elgázolja valaki. Itt már elve gond lenne ezzel, mert vagy gondatlanul, vagy szándékosan; és büntetési szándék esetén nehéz lenne a valódi gondatlanságot kivitelezni...
Mindezek alapján már most ki lehet jelenteni, hogy a szó és a logika szerinti arányosság nem lesz meg, és hogy Orbán hazudott.
Ami viszont a bakter, mint halálos tömegszerencsétlenséget okozó elítélt, és a gátszakadási ügyben kiosztott ítéletek közötti arányosságot, illetve különbséget illeti...
Van egy olyan érzésem, hogy nagy gazemberek a nagy bűneikkel kis súlyú ítéleteket kapnak, megint.
Mégpedig azért, mert a felelősség jól elkenhető, van pénz az ügyvédekre, és van bőven politikai befolyás…
A felállás szerint melyiknek nagyobb a valószínűsége: császárelődös, vagy bakteres ítélet lesz?
Szerintem, és papírforma szerint az előbbi.
És ez addig így lesz, amíg a soha semmiről önként le nem mondó elvtársurak nincsenek jó alaposan elkergetve a pokolba, és nincs helyettük valóban korrekt, nem korrupt, hanem jó törvényeket és szabályokat hozó és azokat betartó generáció.
Végső soron a hiba - úm. az alacsony erkölcsi és szellemi szint, a következetesség és a logikus gondolkodás hiánya - a zemberek többségében van; ezen pedig nehéz változtatni.
Az pedig nem a magas erkölcsi és szellemi szint jele, ha büncselekményeket büntetlenül hagyunk, vagy aránytalanul kicsi a büntetés; épp ellenkezőleg. Rend kontra rendetlenség; és a természetben is a rend, és a jól működő rendszer a magasabb rendű állapot. Nem igazán tudok ez alól kivételeket.

pakesz (törölt) 2010.10.10. 00:05:18

amugy Illes Zoltan az egyik legnagyobb s3gg a Fideszbol, de pl. Madit kiraktak, Pokornit betortek, ezzel az idiotaval meg nem tudnak semmit se tenni?

www.gondola.hu/cikkek/7488
"- Egyáltalán nincs szó arról, hogy újabb erőmű épüljön Pakson, s arról sincsen szó semmilyen hivatalos fórumon, hogy élettartam meghosszabbításra, bővítésre kerüljön sor - hangsúlyozta az elnök. - Téves az a nézet, mely szerint az atomenergia a reneszánszát éli. Ez egy zsákutca technológia, amelyet háborús célokkal hoztak létre."

ez 2002!!!
o elmeletileg szakiranyu LENNE es megis ilyen hulyesegeket irogat
vagy ez tudatos lenne, hogy kornyezetvedo == hulye segg? aki csak mindent NEM AKAR de aram meg aluminium az legyen?

Ez meg szomoru hogy ott volt a falu...
folyamatosan el kellett volna az utobbi idoben sorvasztani, talan nehany millaval segiteni az ottani embereket hogy mashova koltozzenek....
talan a tobbi helyen nem keso ezt is figyelembe venni, hiszen ha brahira kapnanak az ilyen helyen letelepedni szandekozok 2-4 millat, akkor lehet hogy szivesen mashova koltoznenek...

pakesz (törölt) 2010.10.10. 00:08:27

@megmondomdom: engem az idegesitett allandoan hogy valami jogasz hulye picsa odairta hogy Dr.
es akkor elvarja hogy tiszteljem
mondjuk szo se rola, ha jogasz akkor tisztelem is, de hogy a Dr. megszerzese utan elmegy hajszaritot vagy atomreaktort ellenorizni, haaaat, ott talan nem illene neki odairnia a Dr. -t

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.10. 00:23:23

Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk)
a KÉPEK:

keselyu.blog.hu/2010/10/10/vernasz_az_avaron_vorosiszap

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:23:46

@megmondomdom: Az a baj ,hogy a jó szakemberekre lecsaptak a fideszes oligarchák és a saját gazdagodásuk érdekében alkalmazzák őket . Pl Csányi egyik cégének a vezetője Oszkó lett. Nekünk viszont maradt Orbán jobbkezematolcsi, aki még a ktgvetés sarokszámaít sem bírja kiokádni. Külföldön van most is és bújkál az IMF elől, fél, hogy esetleg kérdeznek valamit Ő pedig ugyan hogyan is tudna válaszolni!

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.10. 00:31:40

mégeccee ...(rossz volt a link)

Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk)
a KÉPEK:

keselyu.blog.hu/2010/10/10/vernasz_az_avaron_vorosiszap

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:36:49

@pakesz: Illés Zoltán főnöke már régen Semjén

megmondomdom 2010.10.10. 00:48:16

@Táskás Tóni: Hát, azért egy-két embert átcsábíthatnának. Hiába van a kétmilliós bérplafon -amit én hülyeségnek tartok, a jó szakembereket meg kell fizetni-, azért kifejezetten jól lehet keresni, ha a ember a tűz közelében van. Matolcsytól én se vagyok elragadtatva, jöhetne Járai vagy Chikán, ott több az ész. Szerintem Matolcsyt beáldozza rövidesen. Ő lesz az első tisztáldozat, és ezt szerintem már jó előre tudta is. Elkezdték a 7,5%-os államhiány ....., meg nemzeti ........, meg egyéb álmokkal. Orbán soha, semmiért nem fogja elvinni a felelősséget, ez kizárt. Látjuk, hogy nem lesz egyszerű, Orbán majd krokodilkönnyek közepette fogja seggbe rúgni a jobbkezét. Szerintem nem fog osztogatni, szigorú gazdaságpolitikát csinált az első ciklusában is, csak az utolsó 1,5 évben kezdett el osztogatni a zembereknek.

Táskás Tóni 2010.10.10. 00:57:17

@megmondomdom: Járai nagyon rossz ,volt pl Ő tartotta kurva magasan a jegybanki kamatot és csak arra volt esze, hogy mindenbe beleugatott és égetett minket külföldön is .Chikán jöhetne, de valószínüleg Ő nem elég nyalós

Goompah 2010.10.10. 01:26:38

@Bee-zony:

Az arányos büntetés nem ugyanaz, min a szemet szemért, fogat fogért elve. Persze ahogy olvaslak, csak kibújik a szög a zsákból, hiszen végül megmondod a frankót:

"és hogy Orbán hazudott"

Ezt viszont a többi féktelen Orbán-gyűlölőhöz hasonlóan rögtön leírhattad volna, a körítés totál fölösleges volt.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.10.10. 02:37:13

@Várúr: " biológia-technika, majd kémia-környezetvédelem szakon végzett (-> általános iskolai tanár)"
Na ha ez neked környezetvédelmi képesítés, pláne TAPASZTALAT, akkor gratulálok, te is biztos képben vagy.

Bee-zony 2010.10.10. 05:47:09

@Goompah: Orbán hazudott.
Külön a te kedvedért, rögtön az elején.

Körítés:
Nem az a baj, hogy nagy Isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés.
(A gát meg leomlik.)

„Az arányos büntetés nem ugyanaz, min a szemet szemért, fogat fogért elve.”
Elfelejtetted kifejteni, hogy ha szerinted nem ugyanaz, akkor mi az arányos büntetés (elve).

„és hogy Orbán hazudott"
Ezt viszont a többi féktelen Orbán-gyűlölőhöz hasonlóan rögtön leírhattad volna, a körítés totál fölösleges volt.”
Ha leírom, hogy Orbán hazudik – mert hazudik – akkor szerinted én egy féktelen Orbán gyűlölő vagyok.
Aha.
Jó tudni, hogy így gondolkodnak a narancsdroidok.
Szerintem neked az egész komment totál fölösleges volt, mert a lényeget, a kontextust, hogy Orbán miért hazudik, nem fogtad fel, csak valami egészen primitív azonosságban bírtál gondolkodni (Orbán hazudik = nem, Orbán soha nem hazudik, ilyet csak egy féktelen Orbán-gyűlölő mondhat).
Rájöttem, hogy Orbán hatalma abban áll, hogy nálánál is nagyobb hülyékkel veszi körül magát, vakok között félszemű a király alapon.
A hülyeség mellé kell még a párthűség, és ennyi, kész a csapat. Már látszik is az eredménye.
Gyur(csót)ányék aljasok; ti nem vagytok annyira aljasok, viszont egy nagyságrenddel ostobábbak. A kettő szorzata állandó...
Ennyi a „változás”.
Rossz csürhe rossz pásztort kap, az igaz, de azért mégis úgy gondolom, hogy Magyarország jobbat érdemel.
Akkor neked külön leírom, hogy Gyurcs(ót)ányt nagyon utálom, Orbánt egy árnyalattal kevésbé – kb. annyival kevésbé, amennyi a vörös és a narancsvörös között van.
Vona úgy-ahogy, nem kevés kritika mellett elfogadható a számomra.
Végül, de utolsó sorban: az állami állásokba berakott naridroid pártkatonák nem érnek egy kalap (találdkimit) se.
2001-ben, amikor Szalai Annamária személyesen megkeresett, hogy megérdeklődje, mi a véleményem a Fideszről, már akkor is azon az állásponton voltam, hogy én a Fidesszel semmit; és ez azóta csak erősödött nálam.
Te melyik minisztériumban vagy?

Bee-zony 2010.10.10. 07:09:58

Kérdések:
1.
Az „arra kérek minden magyart, hogy fogjunk össze” ugyebár széles körű civil összefogást jelent. Jelentene. Mit tettek eddig Orbánék ezügyben szervezésileg? Semmit, és szerintem ez így is marad, mert félnek a kéziszerszámokkal „felfegyverzett” nagy tömegtől. Mondjuk nem is alaptalanul, mert olyan időket élünk, hogy a „munka után édes a pihenés” mondásnak egy másik hasonló szavas változata az aktuális (szinonima: LMPVS).
Úgyhogy a széles körű társadalmi összefogás valamelyik másik történetben várható, nem a Fideszében.

2.
Geréb Ágnest bevágták előzetesbe foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés miatt. Oké. Hozzáteszem, hogy bár újra kellett éleszteni egy csecsemőt, viszont nem halt meg senki.
Ehhez képest a gondatlanságból halálos tömegszerencsétlenséget okozó vörös bárók azóta is szabadlábon sétafikálnak, és azt csinálnak, amit akarnak. Csinálnak is, pl. bizonyíték-eltűntetést.
Az előzetesbe helyezés akkor indokolt, ha:
„a gyanúsított szabadlábon hagyása esetén újabb bűncselekményt követne el, tanúk befolyásolásával, iratok megsemmisítésével vagy elrejtésével, illetve más módon a bizonyítást megnehezítené, avagy veszélyeztetné.”
Az első kivételével a többi mind fennáll.
A kérdés: miért hagyták Orbánék, hogy eltűnhessen a zagytározó tervrajza, és hogy a vádlottak összebeszélhessenek, és hogy a környezetet a maguk számára a legkedvezőbbé alakíthassák?
A nyomozás érdeke épp nem ezt kívánta volna…
A tervrajzon nyilván rajta van, hogy a gát magassága X méter, és a többi paraméter. Mennyi jelenleg a gát magassága? X + Y? Ráépítettek? Mikor, miért, hogyan, stb.
Tervrajz nélkül ezeket a dolgokat sokkal nehezebb bizonyítani.
Naná, hogy a tervrajz nem véletlenül, és nem magától tűnt el.
Orbánék pedig hagyták.
Miért van ez a kettős mérce?
Mindenre van helytálló magyarázat, így erre is: Geréb Ágnes kiskutya, nem komoly politikai tényező, mehet az előzetesbe. Ellenben a vörös bárók, és a mögöttük állók már komoly politikai tényezők; valamint Orbánnak a saját környezetvédelmi embereit is előzetesbe kellett volna dugnia ugyanilyen alapon; azt viszont inkább nem.
Ezek után viszont miért kellene elhinni, hogy de most majd megtáltosodnak, és olyan igazságos és kőkemény lesz az ítélet, hogy soha le nem omló védőgátat lehetne belőle építeni?
És mikor lesz az a hű, de kemény ítélet? Öt év múlva? És akkor már ki fog emlékezni arra, hogy mit mondott Orbán 2010 októberében?
A szavaik nincsenek összhangban azzal, amit tesznek.
Már most sok van a rovásukon, és mondhatnám, hogy bukjanak meg minél hamarabb.
De 4 évnél előbb sajnos nem buknak meg ők sem; és legalább ezt a határidőt ne lépnék túl
Mondhatnám azt is, hogy megint elb@szta a 100-as IQ-jú többség, hogy hova tette az x-et. De hiába is mondanám, mert az, hogy a vehemens és tapasztalatlan, és létszámhiányos Jobbik egyből a kormányrúdhoz került volna, az még meredekebb helyzet lett volna.
Ez úgy rossz, ahogy van. Elképzelni se tudok rosszabbat az adott alapanyagból. Ez a negatív tökéletesség.
Látva mindezt, a kisebbségben lévő értelmes emberek elmenekülnek, az ostobákból pedig miniszterek lesznek – ó, what a wonderful world.
Az utolsó értelmes ember kapcsolja le a villanyt.
És akkor a sötét legújabbkori középkor után jön a teljes sötétség.
Ennek a helyzetnek már nincs jó megoldása, legfeljebb legkevésbé rossz esete van.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.10. 07:38:34

@Bee-zony: nincs gyanúsított. Van egy orbáni csúsztatás, de odáig még nem ért el a világ, hogy be is zárjanak valakit azért, mert Ő, Aki Nem Hazudik, mert Ő azt mondja.

Kétségtelen, hogy erre tartunk, de még nem tartunk ott.

Marques 2010.10.10. 07:42:50

@Bee-zony:

Tökéletes meglátás. A Jobbik kormány alatt a tulajdonosok már régen előzetesben ülnének. Orbán meg egy ripacs, az ország meg birka. Száradjon le a kezem, ha egyszer is a Fideszre szavazok..)) A Jobbikot nem véletlenül próbálják ellehetetleníteni. A háttérben lévő vörös bárók (köztük az Orbán család is) elveszíthetik mindenüket, ha Vonáék előretörnek.

Churchill szerintem minden országnak olyan kormánya van, amilyet megérdemel.

Shinigami Daiko 2010.10.10. 07:46:22

@kolbászoszsömle: nem vagyok benne biztos, h a "bezárás" az igazi, jó megoldás

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.10. 07:50:32

@Shinigami Daiko: Azért, mert Ő, Aki Nem Hazudik gondol valamit, majd kinyilatkoztat, mindjárt főbe is kellene lőni azt, akiről Ő, Aki Nem Hazudik gondol valamit?

Azt tudod, hogy Sztálin elvtárs egy idő után saját támogatóiról is elkezdett _gondolni_?

Shinigami Daiko 2010.10.10. 07:50:57

@kolbászoszsömle: nem tartom kizártnak, ha az ellenőrzés fedőlapja alatt mondjuk 1/2 kg kitöltött papír - a részletes szakmai anyag van. Legyen csak 100 A4-es oldal. Akkor is van 1 "fedőlap", amit itt bemutatnak és amit a részleteket nem ismerő emberek hm. nem tudnak a helyén értelmezni.

Marques 2010.10.10. 07:53:48

@pakesz:

Én egy normálisan élő fizikai munkást egymilliószor többre becsülök bármely jogásznál (vagy managernél) úgy, hogy én sem fizikai munkás vagyok. Csak manapság büdös a munka, ezért lesz minden f@szból jogász pl. Apuka kifizeti a tandíjat.

na__most__akkor 2010.10.10. 08:32:29

1. Egész életemben szakember voltam. (Én hülye!)
2. Le$2artam a politikát. (Ez még nem lenne baj, de ...)
3. Ezt meg is mondtam. (Hoppá! Például PÁRTTAGGYŰLÉSEN azt mertem mondani, hogy jójó, elvtársak, de azért gondolkozzunk is egy kicsit, már aki tud. A "gondolkozzunk" nem volt probléma, a többség nem is tudta, mi az. A "már aki tud" verte ki a biztosítékot. De ez már nekem csak történelem. Nyugdíjas vagyok, a nyugdíjam közepes - mert mindig járt az a mocskos pofám - manapság meg egyesek ott kezdenék, hogy nyugger ne szavazzon, és ott folytatnák, hogy osszuk ki a ciántablettát és nincs nyugdíjprobléma, dehát ez is csak a történelem, a jövő történelme, most írják a négyharmadosok ...)

... eddig csak vaxöveg, most mondom a tutit ...

4. Az összes lusta disznó, aki magyar(nak mondja magát) de nem képes magyarul írni - ékezetekkel - szégyellje el magát, ahelyett, hogy kifogásokat szajkóz. A harmadik szó után nem olvastam el őket, nem érdekel a véleményük. Egy normális világban az ilyeneket minden megjegyzés nélkül kimoderálnák.
Elnézést, hogy nem használtam gorombább szavakat.

... most már tényleg a lényeg ...

5. Megtaláltuk a nagymama szeretőjének a csontvázát a szekrényben.

6, de innentől nem számozom

A nagymama halott. 4 (1, 2, 8, 2473) gyermeke szintén.
Az unoka gazdag, és ráadásul elcsíphető, mert övé a szekrény és erről papírja van. (Meg nekünk is, és ez az ami számít.)

A probléma nem most keletkezett, hanem 10-20-30 éve. Az akkori felelősök ma nem léteznek.

Tulajdonosok?
- 10 milliárd
- 20 milliárd
- 30 milliárd

Mint szakember (off topic, de olvasd el, vazze) egész életemben körülbelül 30 millió volt a jövedelmem. Ennek 4/5 (9/10) része az utolsó öt (ÖT, 5, five, fájf, péntek-ehm) év. Mert találtam egy helyet, ahol SZAKEMBER voltam. Programfejlesztő.
Ezerkétszáz év alatt 1 (EGY, one, uno) milliárd.
Hülye amerikainak egy billió.

A PÉNZÜGYI szakember (BRÓKER) ennél sokkal többet tud. Három nap alatt.

Innentől kezdve 10-20-30 milliárdból vegyék el a 2/3 vagy 4/5 részét, még akkor is, ha ez törvényellenes. A legegyszerűbb dolog törvényt hozni (módosítani, megváltoztatni, újraírni stb)

Remete 2010.10.10. 08:38:31

Én ugyan laikus vagyok ilyen ügyekben, de ha egy erre alapított állami szerv napokkal megelőző ellenőrzése képtelen kiszűrni a veszélyforrásokat, akkor mi a fenének kell fenntartani, eltartani ügyintézőstől igazgatóhelyettestől, igazgatóstól ?

Astronomy Domine 2010.10.10. 08:53:54

Ekkora kamut, "jegyzőkönyv" bazmeg.
Két napja index-címlap... szerencsétlenek.

na__most__akkor 2010.10.10. 09:16:42

@Remete:
Mi van? Szerinted?

Én megmondom.

1. A kormányfő ezt jobban tudja.
2. Az állami szerv kormányfő által kinevezett vezetője ezt jobban tudja. (erre alapított állami szerv)
3. Az állami szerv kormányfő által kinevezett vezetője által kinevezett személy (volt személyi titkára, de ez ugye csak pletyka) ezt jobban tudja. (erre alapított állami szerv)
4.
- Megkérdezték őket?
- Kérdőre vonták őket?
- Felelősségre vonták őket?
- Gyurcsány a hibás! (felkiáltójel, nem kérdőjel)

2000 éve egy akkori isten kegyetlen módon kivégeztette a saját fiát az összes többi ember bűne miatt. Azóta az összes többi ember nem is bűnözik. Probléma megoldva.
Lehet, hogy valamit rosszul tudok?

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.10.10. 10:36:52

@na__most__akkor: A pénzügyi szakember (mármint nem a közgazdász, hanem a hiteltanácsadó, hitelügynök) egy senki az én szememben. Ember az, aki ért valamihez.

Shinigami Daiko 2010.10.10. 10:38:10

@kolbászoszsömle: érdekes a párhuzam, amit mondasz.

Nem félek. Már régóta nem.

kuki123 2010.10.10. 10:53:34

Döbbenet erre nincsenek szavak már

okospista.blog.hu/2010/10/10/dobbenet_gyurcsany_sajat_platformjanak_gyujt

kapcsolat.hu/blog/erkolcs_es_penz

ekkora kibaszott szarházi a kurva életbe sincs bakker

Szolzsenyicin:

“A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”

bocs, de szerintem ez nem OFF

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.10. 11:02:14

@volánrulz: Szóval a fidesz és fideszesek úgy húznak hasznot a tragédiából, hogy erkölcsileg aggályosnak tartják a baloldal újraszervezésére tett kísérletet.
Ez milyen egy aljas dolog...

teisfiambluetooth 2010.10.10. 14:12:22

Egy kissé félrement ez a post. Többször is elolvastam és csak azt tudom mondani: Mi van?

Fogalmam sincs mihez és menyire ért ez a Dr. Zay Andrea, de gyanítom, hogy nem ő caplatja be az egész országot sárga gumicsizmában és szaglászik körül minden hasonló létesítményt.

Arról a munkatársról essen talán inkább pár szó, aki kint járt a helyszínen és elkészítette a jelentést! A főnök az alkalmazottaiért felel, neki kell eldönteni, hogy ki tudja elvégezni a feladatát. Mióta dolgozott a hivatalban a kiküldött ellenőr? Személyesen ismerte Zay Éva? Ő vette fel anélkül, hogy meggyőződött volna a képességeiről? Netán azért lenne hibás élből Zay Éva mert nem rúgott ki mindenkit titkárnőtől, sofőrig a kormány váltás után és vett fel csupa olyan embert akit "ismer"?
Nem? Akkor továbbra sem értem. Ez a cikk nem arról árulkodik, hogy a szerző valaha is alkalmazottja / tagja / tulajdonosa / részese lett volna egy 5 főnél nagyobb vállalkozásnak.

2010.10.10. 15:22:31

Én személyesen ismerem Zay Andreát...Iszonyú...Nem csodálom, hogy a keze alatt ez is tönkre megy....ez a nő nem normális.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.10. 16:47:34

bauxit, timföldgyártás, ez a fletóék biznisze volt mindig is:
http://hu.metapedia.org/wiki/Gyurcsány_Ferenc
összeharácsolt és lopott vagyona, tulajdona többek között:
BAUXIT Bányavagyonkezelő Kft.
Bakonyi Bauxitbánya Kft.
stb

a MAL valszeg politikai(nak vélt) támadások (például www.gondola.hu/cikkek/35741) és az elmaradt beruházások miatt várható katasztófa okán nem volt a nevén.

ez egyben tökéletes magyarázat arra, miért nem keresik olyan nagyon a felelősöket, viki nem mer ujjat húzni ferikével

picur3ka 2010.10.10. 18:19:27

'"A cégnek lett volna kötelessége ennek vizsgálata már a tározók megépítése előtt. A környezetvédelmi hatóság ellenőrzései a gát állapotára, minőségére nem terjednek ki, ezek az ellenőrzések nem mentesítik a céget a felelősség alól" - fogalmazott az államtitkár.'

hetivalasz.hu/itthon/varatlan-fordulat-visszatamad-az-aluminiumceg-32413

www.origo.hu/uzletinegyed/jog/lakossagi/20101010-jogaszok-szerint-nehez-lenne-kizarni-a-mal-felelosseget.html

Igy allunk, kedves trollok, ahatosag felelosseget illetoen. Kedves gyerekek, le kell szokni az allambacsirol, meg a kollektiv fellelossegre jaro agymunkarol. Egyenei felelosseg, tulaj, elsore.

Ugyanugy, mint szulo, nem a tanarra, meg a masik zolikara kell mutogatni.

delano 2010.10.10. 18:20:53

@turcsány karcsi elvtárs: Tolnay Lajos, a legfőbb MAL tulaj már egy jó ideje fideszes. Keress rá és nézz utána...

delano 2010.10.10. 18:34:11

@Bee-zony: Ami a konkrét témához tartozik:
"A Mal Zrt. felelősségre vonásáról elmondta Orbán, hogy „arányos lesz az okozott kárral”.
Az én értelmezésemben az, hogy a büntetés arányos lesz az okozott kárral, azt jelenti, hogy ahány halott van, annyi felelős lesz belefullasztva a vörösiszapba, illetve NaOH lúgban áztatva. "

Ez rendkívül bölcs megoldás lenne. A tulajokat öljük meg, a MAL-nál dolgozó ezer ember és 2-3000 családtagjuk majd keres másik munkahelyet, vagy átáll a segélyre, tehát az adófizetők pénzére, ugye?

"„Örömmel mondhatom, hogy sokan csatlakoztak a segítségnyújtáshoz, többek között Soros György egymillió dollárt adományoz a károsultaknak.”
És ezért nem fog cserébe semmilyen szívességet kérni a megfelelő időben a megfelelő embertől, és nem fog idejönni egymillió zsidó menekült, ha Izrael szarban lesz, ugye?"

1. Soros adott egymillió dollár segélyt. Arra gondoltam, hogy ebbe már csak nem lehet belekötni. Tévedtem. Egy zsidó soha nem cselekedhet jót igaz? A 3 keresztény MAL tulajnak 60 milliárd ft vagyona van, amiből nagyon sok egymillió dollár jönne ki. Valahogy ezek az emberek mégsem adtak.

2. Sosem tudtam elhinni, h ezt az egymillió zsidó menekült megnevezésű egészen elmebeteg baromságot komolyan gondolják emberek... A világ leggazdagabb országába, az egyetlen szuperhatalomba (USA) bármikor kimehetnek és bármeddig maradhatnak. Mi a f*sznak jönnének ebbe a szerencsétlen kis országba? Az már csap apróság, h Izraelben magasabb az egy főre eső GDP, mint nálunk, tehát olyan nagyon nem éri meg ideköltözni...

picur3ka 2010.10.10. 18:46:41

@delano:

Nem volt szandekomban valaszolni, mert az elozo kommented alapjan trollnak minositettelek egy masodperc alatt.

Ezt peldaul, azt hittem, te irtad:
És ezért nem fog cserébe semmilyen szívességet kérni a megfelelő időben a megfelelő embertől, és nem fog idejönni egymillió zsidó menekült, ha Izrael szarban lesz, ugye?"

Nezd, az USA bevandorlasi szabalyai sokkal szigorubbak, mint a legtobb europai orszage. Ott is volt Numerus Clausus. A tobbi csak politikai propaganda, semmi koze a valosaghoz.

Mas reszt, ez a leggazdagabb orszag ugy el van adosodva Kinanak, hogy Israel mar regen elkezdte nyalni Kina segget, most tudja meg amerika, kivel van dolguk.

delano 2010.10.10. 19:02:53

@picur3ka/mesterhazymiklospart: OK, akkor Amerika nem a leggazdagabb, de egyelőre az egyetlen szuperhatalom, és Magyaroszágnál még mindig ezerszer jobban áll.

Trollnak pedig ne minősítsél, mert egy kicsit régebben olvasom és rendszeresebben kommentálom ezt a blogot, mint Te. Mondjuk, ha trollnak minősítenél, attól is tudnék aludni.

kisse 2010.10.10. 19:22:12

En nem jegyzőkönyv,hanem csak egy tájékoztató jelentés a tartalmáról! Jó hogy itt mindenki jogász és ért hozzá mielőtt leírja a „szakvéleményét”!

Ráadásul: „Illés szerint nem igazak a cég korábbi állításai, amik szerint a hatóságok is rendszeresen vizsgálták a tározó állapotát. Illés hangsúlyozta, hogy a környezetvédelmi hatóságoknak ez nem feladata, nincs törvényben előírva, hogy a talaj szerkezetét, a töltés állapotát ellenőrizzék az ilyen létesítményeknél.
A szabályozás hiánya nem mentesíti a felelősség alól a Mal Zrt-t, mert a cégnek folyamatosan, saját hatáskörben ellenőrizni kellett volna a tározó falának állapotát.”

Forrás: index.hu/belfold/2010/10/10/buzgarok_okozhattak_a_katasztrofat/

picur3ka 2010.10.10. 19:27:26

@delano:

Magyarorszagnal nagyjabol mindenki jobban all.

Amerika nem fogja atvenni a zsidokat, mint ahogy nem tette a masodik vilaghaboruban sem, ez a tortenet, mindegy, hogy mekkora a vagyona, nem hulye menekultek szaz ezreit fogadni.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.10. 19:58:35

@picur3ka/mesterhazymiklospart: tömeges kivándorlás estén mo az elsődleges célországok között lesz (németo és lengyelo-val együtt).
bár ha fel kell adniuk a szentföldjüket, így is-úgy is jön a 3. vh (nehogy már csak ők szívjanak)

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.10. 20:00:48

@picur3ka/mesterhazymiklospart: a menekultek szaz ezreihez meg: mindenhol csúnyán alul van becsülve a létszámuk, valszeg izraelben is

delano 2010.10.10. 20:02:57

@picur3ka/mesterhazymiklospart: "Magyarorszagnal nagyjabol mindenki jobban all."

Akkor miért akarna bárki is idejönni?? Lehet, hogy biztonságosabb Izraelnél, de azért ez elég sok más országra is igaz.

Másrészt, USA és Izrael viszony azért elég különleges. Hogy átvenne-e menekülteket az kérdés, de továbbra is eszetlen hülyeségnek tartom azzal riogatni, h majd pont ebbe a fantasztikus országba jön onnan sokezer menekült.

arlequin 2010.10.10. 21:22:42

@delano: "h majd pont ebbe a fantasztikus országba jön onnan sokezer menekült."
azért ebben a helyedben nem lennék ollan bezonyos testvér. van jó föld, sok víz. ha majd leszolgálsz az IDF-nél 3 évet, akkor rádöbbensz: ez az, ami fontos.
szálem alájkum! ;-)

Bee-zony 2010.10.10. 22:22:36

@delano: „Ez rendkívül bölcs megoldás lenne. A tulajokat öljük meg, a MAL-nál dolgozó ezer ember és 2-3000 családtagjuk majd keres másik munkahelyet, vagy átáll a segélyre, tehát az adófizetők pénzére, ugye?”
Nem. Ahogy lennie kellett volna: a tulajokat előzetesbe vágni, az iratokat és a számítógépeket lefoglalni, átnézni, lemásolni, aztán mehet vissza. A cég élére kormánybiztost kinevezni, és (vád alatt nem lévő) szakemberekkel betölteni a néhány vezető hiányát, és ha már nincs semmi veszélyeztetés (illetve a veszélyeztető részek kiiktatásával), akkor a cég dolgozhat tovább.
Mivel most így is le vannak tiltva, a vállalat indulásának időpontja lehetett volna ugyanaz.
Ha néhány vezető elmegy szabadságra (vagy a sittre, a megérdemelt helyükre), akkor attól leáll az egész gyár, ugye? (Hogy nem).

„…továbbra is eszetlen hülyeségnek tartom azzal riogatni, h majd pont ebbe a fantasztikus országba jön onnan sokezer menekült.”
Továbbá eszetlen hülyeség az alábbiakkal riogatni:
Ugyan ki és minek jönne ebbe az országba bevásárlóközpontokat, lakóparkokat építeni? (Ha nem a zsidók.)
Ugyan ki jönne Sukoróra, és az Óbudai szigetre kaszinót építeni? (Ha nem a zsidók).
Ugyan ki mondana olyat, hogy „felvásároljuk Manhattant, Lengyelországot, Magyarországot és Romániát”? (Ha nem Simon Peresz.)
Eszetlen hülyeség észrevenni a zsidók növekvő magyarországi politikai és gazdasági térnyerését. Hmm...
A vélemény sokféle és szabad (már ahol, és már amiben), a tények viszont makacs dolgok. Azok pedig azt mutatják, hogy Magyarország a zsidók egyik célországa; a már itt lévő zsidók miatt is, és a korrumpálható környezet miatt is, amely utóbbi tulajdonság már régóta a zsidók hatalom- és pozíciószerző módszerének alapja. (Úgy is lehet mondani, hogy a rothadásra hajlamosakat rothasztják meg teljesen.)
Jobb lenne, ha nem jönnek zsidók ebbe a „nácirasszistafasiszta” országba; viszont a többi ország még kevésbé befogadó, már csak azért is, mert sokkal kevésbé lekötelezettjei a zsidóknak. Nem hagyták magukat felvásárolni. Nem úgy mint…
Írtam már erről a vonatkozó kommentemben, és nem akarom ismételni.

A „bonuszról”:
Soros: spekuláns zseni, vagy maga a sátán?
www.168ora.hu/buxa/soros-gyorgy-spekulans-zseni-vagy-maga-a-satan-39923.html
Sorost nem csupán merész üzleti húzásai tették világszerte ismertté: politikai aktivitása és befolyása is rendkívüli. Szerepe volt többek közt a Szovjetunió meggyengülésében, a grúz rózsás forradalomban, illetve az elmúlt évek ukrajnai és fehéroroszországi fordulataiban. Fehéroroszországban egyenesen „persona non grata-nak” nyilvánították.
Miután Sorosékat vád érte az OTP részvényekkel történt spekuláció miatt, a 79 éves üzletember lemondta budapesti útját, ahol pedig 2003 óta díszpolgár. Az is tény: Soros az 1990-es évek elején egyedül finanszírozta az iskolatej programot.

Soros György sorozatos BŰNcselekménye
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9085925

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.10. 22:30:32

EMBEREK, NÉPEK !!!!

totális idiotizmus folyik itt:
orulunkvincent.blog.hu/2010/10/09/a_vorosiszap_hype?fullcommentlist=1#comments

(először engem, aztán másokat, éés végül pimpalinit is kimoderálták/kitiltották
/onkrétan pimpalininek 1 azaz 1 darab hsz-e azaz hozzászólása nem maradt bent,
CSAK A VÁLASZOK RÁ
szánalom....
pfffffffffffff)

ha tudtok tegyetek valamit arrafelé is ! :)

az ellenvéleményt nem szeretik arrafele

van egy válaszposzt (pimpalini írta), csak sajnos az offost kevesen olvassák

offos.blog.hu/2010/10/10/az_evolucio_uj_foka_az_ember_formaju_fekalia

delano 2010.10.10. 23:53:44

@Bee-zony: "Ha néhány vezető elmegy szabadságra (vagy a sittre, a megérdemelt helyükre), akkor attól leáll az egész gyár, ugye? (Hogy nem)."

Te miről beszélsz?? Ha egy vezető sittre megy, akkor helyettesítik, és ennyi, ez igaz. Csak az a baj, hogy itt nem vezetőkről beszélünk, hanem TULAJDONOSOKRÓL. Ha nincs tulaj, nincs gyár, nincs hova menni dolgozni.

"Ugyan ki és minek jönne ebbe az országba bevásárlóközpontokat, lakóparkokat építeni? (Ha nem a zsidók.)
Ugyan ki jönne Sukoróra, és az Óbudai szigetre kaszinót építeni? (Ha nem a zsidók).
Ugyan ki mondana olyat, hogy „felvásároljuk Manhattant, Lengyelországot, Magyarországot és Romániát”? (Ha nem Simon Peresz.)"

Lásd előző kérdés: Te miről beszélsz?? Én azt írtam, hogy nem akarnak az izaeliek ideköltözni. Te meg FELVÁSÁRLÁSOKRÓL írsz. Bizniszelni itt egy dolog. Ideköltözni, az egy másik. Ha jól látom a plázákban magyar emberek vásárolnak, a lakóparkokban 90%-ban magyarok vesznek lakást. A kaszinó is nyilvánvalóan biznisz lenne. Ideköltözni hülyék lennének.

Sorossal szemben tényleg elfogult vagyok, mert köszönhetek neki egy középiskolai félévet USA-ban, és a CEU-ra is jártam itthon, de az előzőért megküzdöttem (rengeteg felvételi vizsga volt), a másodikért fizettem. Lényeg, hogy mindkettő meghatározó élmény volt, de ezt már itt más topikokban megvitattam a többiekkel. Azt biztos tudod, hogy Orbán is neki köszönhetően tanult egy évet UK-ban.

delano 2010.10.10. 23:54:28

@arlequin: Egy keveset voltam az IDF-ben. Majd egyszer mesélek...

Bee-zony 2010.10.11. 03:47:17

@delano: „Csak az a baj, hogy itt nem vezetőkről beszélünk, hanem TULAJDONOSOKRÓL. Ha nincs tulaj, nincs gyár, nincs hova menni dolgozni.”
Való igaz, övék a gyár (ahogy már valaki megjegyezte, övék a haszon, miénk a kár). A gyár akkor is megvan, ha a tulajdonos véletlenül (v. szándékosan) elhalálozik. Viszont a tulajdonjogi formaságokat valóban rendezni kell. Orbán azt mondta, hogy vissza kell venni állami tulajdonba a gyárat; papíron is el kell venni tőlük, és kártérítés céljára le kell foglalni.

De nem is ez a probléma lényege, hanem az a törvényes(!) kettősmérce, hogy vannak az egyenlők, és a még egyenlőbbek. Sokkal kisebb bűnért Geréb Ágnes előzetesben van, ezek a gondatlan tömeggyilkosok pedig szabadlábon vannak. (A poén az, hogy Geréb a zsidó, a disznófejű nagyurak pedig nem. De ez aligha vigasztal bárkit is.)
Elég nyilvánvaló, hogy ha ilyen a törvény, az rossz törvény, és ez a helyzet bizony nagyon irritálja az igazságérzettel bíró embereket. Ha valaki azt akarja, hogy legyen igazság, (úm. arányos és megfelelő büntetés), azt csak a rossz törvényen kívül teheti meg, amely aztán a végrehajtott igazságos korrekcióért lesújt rá, ha bír, mint önbíráskódóra.
A rossz, igazságtalan törvény rákényszerít, hogy áthágd, ha igazságot akarsz; illetve mehetsz lobbizni a szerinted jó törvényért – de milyen eredménnyel? Magyarországon már régen indokolt lenne (újra) bevezetni a halálbüntetést, de ez is elérhetetlen; pontosabban, csak kormányon lévő 2/3-os párt számára (lenne) elérhető, ha meglenne hozzá a szándék, minden EU-s károgással szemben is.
Már Gandhi is azt mondta, hogy a rossz törvényeket nem kell betartani. Hozzátéve, hogy ő az erőszakmentesség híve volt, ami viszont csak együtt cselekvő nagy tömeg esetén hatásos (mint a sztrájk).

„Ideköltözni hülyék lennének.”
Arról volt szó, hogy ha Izrael nagy szarban van, Magyarországon pedig relatíve béke van, akkor ide költöznének. De ha mégsem, hanem inkább valahová máshová, az jó lenne, csak a valószínűségével van némi gond. Legyen igazad, ne jöjjenek ide. Én sem voltam soha Izraelben, és jól megvagyok nélküle. Legyen ez kölcsönös.

„Sorossal szemben tényleg elfogult vagyok…”
Soros a pénzével sok embert lekötelezett, Orbánt is. Én pedig arról írtam eleve, hogy a pénzéért befolyást szerez; nagy pénzért nagy befolyást; és arról is, hogy az az ingyen pénz nincs teljesen ingyen, mert legalábbis lojalitás, vagy viszonzott szívesség formájában megvan az ellentételezése.
Amikor viszont még nem tudja mindezt valaki, akkor még csak ott tart, hogy miért ne fogadja el a felkínált dolgokat… De az emberek (állítólag) fejlődnek, ma még itt tartanak, holnap pedig már valamivel előrébb. Azt mondani, hogy nem kell a pénzed, ezért és ezért, ez a fejlettebb állapot (függetlenség), még ha anyagilag (lehet hogy) hátrányosabb is.

A szöveg így megvolt, a lényegre visszatérve:

Iszapár – a segítség lehetőségei
mandiner.blog.hu/2010/10/09/iszapar_a_segitseg_lehetosegei

Civilek a vörösiszap károsultakért
iszapkatasztrofa.blog.hu/

picur3ka 2010.10.11. 10:49:19

Es ime, most, mindenki tegyen feljelentest az orszag ellen, barmirol is tudomasa van, amit elloptak az elmult evekben, igy kell ezt, hazafiak:

hetivalasz.hu/itthon/okologiai-buncselekmeny-eljaras-indul-magyarorszag-ellen-32424

OmegaMale 2010.10.11. 10:57:15

Kár azon lovagolni, hogy egy felső vezető ért-e ahhoz, amit aláír... nyilvánvalóan nem, tévedés ne essék, mentsék fel azonnal. de pl lehetett volna poszt a többi aláíróról,vagy arról, hogy az elmúlt években kik vizsgálgatták a tározókat. és hogy hogy találhatták rendben...
Mellesleg, ha pl. a tározó falát az ellenőrzéskor eljáró (aki NEM a főgóré volt !!!) emberke veszélyesnek minősíti, az sem akadályozta volna meg a fal omlását... Kap egy bírságot, befizeti és utána omlik le...

Amúgy pedig a cégnek saját hatáskörén belül kötelessége a biztonságos üzem szavatolása, így a felelősség mostani firtatása csak játék a szavakkal, a felelősség a MAL rt-é, akármit mutatott az utolsó jelentés.

űrlakó (törölt) 2010.10.11. 11:55:58

Tisztelt Mindenki!

Meg fogjuk e tudni valamikor, hogy miért következett be ez a tragédia Magyarországon?!

Más:
Körülbelül egy fél évig ostromoltam a Fideszt - a demokrácia telefon vonalon keresztül -, mert fel akartam hívni a figyelmüket a Budapest 06. kerületi, az újságcikkben is említett,
fideszes képviselőjük személyére. EREDMÉNYE NEM LETT.
Ellenben az történt , hogy Zaj Andrea - JÓ HÍRNEVÉNEK MEGSÉRTÉSE MIATT -
feljelentést tett! Az ÜGY még nincs lezárva. Ehhez mit szóltok?!

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.11. 14:19:10

@Bee-zony: "A poén az, hogy Geréb a zsidó, a disznófejű nagyurak pedig nem. " nos ha figyelembe vesszük az oligarcha szerű működést (amit többek között sógorék is mondanak), a mal tulajdonosainak szintén vannak főnökei, nevezetesen az apró-gyurcsány klán feje. így már látható kiknek az érdekeit szolgálják, vagyis fehérzsidókról beszélünk.

Bee-zony 2010.10.11. 14:38:16

Az iszapkatasztrófa felelőseinek vagyonelkobzását és őrizetbe vételét javasolja a Jobbik
kuruc.info/r/2/67708/

Túltöltötték az ajkai timföldgyár zagytározóját, pedig tudtak a repedésekről
kuruc.info/r/2/67716/

Állami ellenőrzés alá vonják a Mal Zrt.-t
index.hu/belfold/2010/10/11/vorosiszap_a_parlament_falai_kozott/
Négy feladata van a kormánynak
okt. 11. 13:29
"Az a kiindulópont, hogy nem természeti katasztrófával állunk szemben. Nem volt földrengés, hurrikán, vagy a szokásos őszi esőknél nagyobb felhőszakadás" - mondta Orbán Viktor. "Négy, azaz négy feladattal kell megbirkóznunk. Kártalanítani kell a károsultakat" - mondta, hozzátéve, hogy a köz érdeke az, hogy ne az adófizetők pénzéből fizessék a kártalanítást. "Másodszor, biztosítanunk kell az emberek munkáját az üzemben" - mondta, hiszen az is közérdek, hogy biztonságosan újrainduljon a termelés a timföldgyárban. A harmadik feladat, hogy tisztába kerüljünk az országban lévő veszélyes anyagokkal. Szerinte a zagytározóval kapcsolatos problémákról is tudnia kellett a tulajdonosoknak. A negyedik feladat a felelősök megkeresése és megnevezése, szigorú felelősségre vonása.

Erősebb állam kell
"A világban az elmúlt húsz évben számos nagy ökológiai katasztrófa történt" - mondta Orbán, példaként a Mexikói-öbölben történt olajkatasztrófát, másrészt a tiszai ciánszennyezést - ő vöröspatakit mondott - hozta fel. A katasztrófa tanulsága szerinte az, hogy az államnak komolyabb szerepet kell vállalnia, utópia, hogy a magánérdek önként korlátozná magát, terelte kedvenc témájára a szót.

Államosítás lesz
"A vörösiszap-katasztrófát okozó vállalatot állami irányítás és állami vagyonzár alá kell vonni, amíg mind a négy feladatot meg nem oldjuk" - mondta. Az államosításhoz szerinte "bátorságra" van szükség. Korábban az állam ilyen feladatra egyszerűen nem vállalkozott, "a milliárdosok mindig megúszták", mondta.

Őrizetbe vették a Mal vezérigazgatóját
"Katasztrófahelyzetben a közérdeket tűzön-vízen keresztül is érvényesíteni kell" - jelentette ki Orbán Viktor, egyben bejelentette a katasztrófabiztos intézményének létrehozását, javasolta, hogy az erről szóló törvényt még hétfőn hozza meg a parlament. A katasztrófabiztos fogná össze azt a négy teendőt, amit a kormánynak el kell látnia. "A rendőrség őrizetbe vette Bakonyi Zoltánt, a cég vezérigazgatóját, és kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán.

*****

Meglépték végre. Max. plusz!
A népharag csillapodtával lehet végre a kár felszámolására koncentrálni.

Bee-zony 2010.10.11. 15:05:49

@űrlakó: Za(g)y Andreának már nincs jó hírneve.
Assz'em okafogyottá vált a per.
Persze ha egy prostituált perelni akar azért, mer lekurvázzák... lehet, de nem nyerő.
Z. Andrea dolgai egyébként is már egy másik, és sokkal nagyobb per tárgyát fogják képezni...

Goompah 2010.10.11. 17:26:14

@Bee-zony:

"Elfelejtetted kifejteni, hogy ha szerinted nem ugyanaz, akkor mi az arányos büntetés (elve)."

Te sem fejtetted ki.

Primitív, buta a vitastílusod. Állítasz valamit igazolás, bizonyítás nélkül, aztán ha valaki ellentmond, akkor tőle várod, hogy bizonyítsa az igazát. A korrekt vita egyik alapelve, hogy aki állít valamit, az bizonyítsa is, ne a vitapartnertől várja a cáfolat bizonyítását.

Igazad van abban, hogy alacsony a kerítés, különben te sem szökhettél volna ki.

Bee-zony 2010.10.11. 19:38:25

@Goompah: "...aztán ha valaki ellentmond, akkor tőle várod, hogy bizonyítsa az igazát.
Még szép hogy tőle várom. Tőlem várod, hogy én bizonyítsam a te igazadat velem szemben? Te nem vagy normális...
Dafke nem írok neked kis magyar értelmező szótárt arról, hogy mi az arányosság. Próbálj rájönni magadtól, aztán próbáld meg érvekkel kifejteni, hogy szerinted miért nem arányosság az, amire én azt írtam, hogy az.

Már majdnem volt egy jó napom, de aztán jöttél te.
Eddig a szösszenetedben van 1 nagy pofátlanság (úm. vastagbőr) és 1 nagy adag személyeskedés. Ennyi.

Kiszöktem, de nem elég messzire. Látom, pótolni kell ezt a hiányosságot. Keresek egy aljasoktól és hülyéktől mentes helyet, hátha sikerül.

Már csak az az egy kérdésem van (még mindig) hogy melyik minisztériumban vagy (ennyi ésszel még mindig szabadlábon).

Goompah 2010.10.12. 00:38:19

@Bee-zony: Még szöveget értelmezni sem tudsz, te agyhalott. Igazold csak a saját igazadat, de énelőttem, mert énelőttem állítottál valamit.

Bee-zony 2010.10.12. 09:28:31

@Goompah: Hát jó, legyen. Kezdem azzal, hogy idézem magamat:
1. „Már csak az az egy kérdésem van (még mindig) hogy melyik minisztériumban vagy (ennyi ésszel még mindig szabadlábon).”
Aki másodszor nem válaszol a feltett kérdésre, az milyen alapon várja el, hogy én viszont válaszoljak neki bármire is?
Milyen alak az ilyen? (Kettősmércés…)

„Még szöveget értelmezni sem tudsz, te agyhalott.”
Én tudok szöveget értelmezni, te viszont nem tudsz egyértelműen fogalmazni. De annyira nem, hogy nagyon nem. Akkor ki az agyhalott?

„Igazold csak a saját igazadat, de énelőttem, mert énelőttem állítottál valamit.”
Megint eleve röhejes, hogy kétértelműen fogalmazol.
Mert nem csak előtted állítottam valamit, hanem a kommenteket olvasók összessége előtt is, és mégis csak egy agyhalott volt, aki fennakadt azon, mi az hogy arányosság. Beszélni magyar? Érteni is? Mert nem úgy néz ki.

2. Az alaptétel az volt – Goompah szerint – hogy „Az arányos büntetés nem ugyanaz, min a szemet szemért, fogat fogért elve.”
Másként mondva, visszájáról,, a fogat fogért (elv) illetve az ugyanilyen elvű esetek, az nem arányosság. Hogy miért nem, azt eddig nem volt hajlandó megindokolni. Lehet hogy közben rájött, hogy nem tudná megindokolni, úgyhogy megpróbálta visszapasszolni nekem a labdát, hogy én indokoljak.
Csakhogy:
a) a tagadószavas állítás is állítás ám, öcsibogyiló; és ha valaki tagadószavas alakban állít valamit, és mellé nem bizonyít, az ne hivatkozzon arra, hogy előtte nem volt minden szóhoz mellékelve az értelmező kéziszótárbeli magyarázat, mert ez nem is várható el (hacsak nem gyp. iskoláról van szó, ahol miden szó jelentését még külön el kell magyarázni a nagyon-nagyon nehéz felfogásúaknak).
b) amit Goompah művel, az a nominalista kötözködésre egy példa, amikor valaki a szavak jelentésén és valóságtartalmán lovagol – és ami azt jelenti, hogy tetszés szerint kiemel egy fogalmat a szövegből, és azt mondja pl. hogy az öcsibogyiló az nem öcsibogyiló; aztán bizonyítsd be te, hogy de igen.
Persze ez az ő tagadó beböffenéséhez képest ARÁNYTALANUL sok időbe, energiába, tudásba, munkába kerül.
A kérdés ismét az, hogy milyen alak a nominalista kötözködő? (Troll…)

Az általa választott fogalomra, az arányosságra visszatérve:
Ha a szemet szemért (fogat fogért) nem arányosság, és nem arányos büntetés, akkor mégis mi az arányosság, és az arányos büntetés? Mert ennél arányosabb dolog nincs. A mérleg egyik serpenyőjében van egy szem, és a másik serpenyőjében is van egy szem. Hol lenne az arányosság, hogy az egyik serpenyőben van egy szem, a másikban egy fél szem, vagy egy alma?
Arányos az, ami egyik oldalon is, meg a másikon is ugyanolyan; minőségében, mennyiségében, stb. paraméterében ugyanaz.

A Magyar Értelmező Kéziszótár szerint (első kiadás: 1972, és az újabb kiadásokban is):
arány: fn.
1. Mat. Két szám, mennyiség viszonyát kifejező hányados. / Mat Aránypár.
2. Mat Arányosság
3. Valaminek valamihez viszonyított nagysága, mértéke.
4. Méret.
5. Megfelelő mértékbeli vagy mennyiségi viszony két vagy több dolog között. / Műv Műalkotásban a részek harmonikus méretbeli viszonya.

arányos: mn.
1. Mat Meghatározott arányban levő.
2. Valamihez képest helyes, megfelelő arányú.
3. Arányait tekintve esztétikailag megfelelő.

arányosság: fn.
1. Valaminek arányos volta. / Mat is. Ez mint viszony, tulajdonság.
2. Mat Arány.

Ebből is látszik, hogy az arányosság olyan fogalom, ami nem igazán szorul további magyarázatra. Vagy érti valaki, vagy nem; és aki nem érti, az sajnos gyengeelméjű (vagy csak egyszerűen troll).

Wikipedia: Arány
hu.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%A1ny
(A jogi arányosságról nem ír.)

Büntetőjogról volt szó eredetileg, úgyhogy nézzük, a jogászok mit írnak erről:
A jogos védelem
cograf.hu/tudastar/a-jogos-vedelem
„arányosság: fogalmát a törvény nem tartalmazza: a szükségességből vezetjük le. Nem szükséges az, ami nem felel meg bizonyos mérvű arányosságnak. Arányosság úgy fogalmazható meg: ne okozzon aránytalanul nagyobb sérelmet, mint amelynek az elhárítására törekedett. Bírói gyakorlat: amikor nem tekinthető aránytalannak az élet kioltása: erőszakos közösülés esetén, ha nincs enyhébb elhárítási mód, akkor a támadó életének kioltása sem okoz aránytalanul nagy sérelmet.”

Valamint (.pdf máshonnan, és a többi ehhez hasonló szöveg):
„Az elhárító tevékenység legfőbb jellemzője az arányosság, mely fogalom azonban szintén nem része a jogos védelem törvényi tényállásának. Az arányosság fogalmát tehát a jogalkalmazói gyakorlat emelte be „tényállási elemként” a jogos védelem fogalmi körébe, s annak tartalmi jelentését is a Legfelsőbb Bíróság határozta meg a 15. számú Irányelvében.
Eszerint a védekezés akkor arányos, ha a védelmi cselekmény nem okoz aránytalanul súlyosabb sérelmet, mint amivel a támadás fenyegetett. Az ítélkezési gyakorlatban azonban – és ezt példákkal szemléltetem – e fogalom konkrét esetekre történő vonatkoztatása rendkívül ellentmondásos, ami sok esetben a bűnösség körét is érinti.”

Ebből az derül ki, hogy a jogászok tágabban értelmezik az arányosságot, mint a „szemet szemért” (ti. nemi erőszakkal szemben önvédelemből gyilkosság), és mert az általam említett példák ezen a tágabb értelmezésen belül vannak, így az arányosság megvan az általam említett büntetési példáknál. Tehát arányos büntetés, és annyira, hogy arányosabb nem is lehet.
Úgyszintén nem áll fenn az arányossági követelmény megsértése, a mértékbeli túllépés (excessus) sem, értelemszerűen, tekintve, hogy a mérték mindkét oldalon, a körülményekhez képest a lehető legpontosabban ugyanaz (szemet szemért).
Az is látszik, hogy a jogban az arányosság (fogalma) az önvédelemmel kapcsolatban merül fel, és a büntetésnél az arányosság létét vagy nem létét még csak nem is pedzegetik (pedig kéne, főleg amikor az elkövetett bűnhöz képest aránytalanul kicsi a büntetés).

Hogy ezek után mégis hogyan lehet(ne) bizonyítani, hogy „Az arányos büntetés nem ugyanaz, min a szemet szemért, fogat fogért elve.”…
Egyet lehet állítani, azt, hogy az „arányos büntetés” (már amit bárki annak merészel nevezni) aránytalanabb lehet, mint a szemet szemért elve. Azt viszont nem lehet állítani, hogy a szemet szemért aránytalan büntetés (lenne).

Ennyit a nominalista kötözködésről.
Kétségkívül nem éri meg a trollokkal ennyit vesződni, de legyen ez egy hivatkozási pont.

picur3ka 2010.10.13. 11:38:54

' Nem tartozott a környezetvédelmi felügyelőség hatáskörébe az ajkai vörösiszap-tározó műszaki állapotának ellenőrzése, nem is dolgozik náluk ilyen képesítésű szakember - mondta az InfoRádiónak az Országos Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Főfelügyelőség főigazgatója.'

hvg.hu/itthon/20101013_iszaptarozo_muszaki_allapot#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_10_13

Jo lenne ezzel kiegesziteni ezt a Nepszavas infot.

picur3ka 2010.10.13. 16:28:36

@vomit:

Hat lassan kiderul, hogy senki nem ellenorizte, csak valami onellenorzesi rendszer lett volna.

Krikri 2010.10.13. 17:24:57

Árvíznél a körny.védelmi hatóság volt, most h már új vezető van ott az illetékes hivatalban, most a jegyző, az még úgyse volt lecserélve.. vicc

picur3ka 2010.10.13. 18:20:47

@Krikri:

Nem, az arviznek, meg a szemelycserenek ehhez semmi koze. Vizmuvek vannak, de iszapmuvek nincsenek.

A regi igazgato:

'Baksa azt is elmondta, hogy az általa ismert időszakban (2002-ig) az üzem feladata volt a tározók állapotának ellenőrzése. „A környezetvédelmi és vízügyi hatóság csak azt vizsgálta, hogy mennyi és milyen koncentrációjú zagy van a tározókban” – állítja a cég egykori vezetője.'

www.fn.hu/baleset_bunugy/20101013/tobben_tudhattak_hogy_szakadhat/

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.14. 21:51:14

@turcsány karcsi elvtárs: nos, most talátam képet bakonyi zoltánról.
jé, véletlenül ő is az

fokabacsi 2010.10.15. 11:09:47

@vomit:Roppant kíváncsi leszek ki lesz az ! Majd kiderül, hogy az éjjeli őr ! Mert nem volt elég éber !