Skip to content


       Szűrés lista

Minden kordonbontó egyenlő a törvény előtt - vagy mégsem?

Meglepődve olvasom ma, hogy megszüntették az eljárást a kordonbontó Fideszes képviselők ellen. Azon már meg sem tudok lepődni, hogy ennek a megállapításához 15 (!) hónap kellett ...

De!

A Budapesti Rendőr-főkapitányság ellenük rendzavarás és garázdaság miatt indított eljárást.
Elég nyilvánvaló az átlagember számára, hogy egy rendőrségi kordont nem lehet csak úgy büntetlenül szétszedni. Vagy mégis?

Nézzük mivel indokolta a bíróság ezt a meglepő ítéletet:
-"feljelentésben sérelmezett cselekmény nem valósítja meg a rendzavarás szabálysértését"
(nem egy kerékpárt toltak arrébb, hanem egy rendőrségi kordont szedtek szét)



(törvényes, legális, férfias)

-"a cselekményt megvalósító személyeknek szándéka nem a rendőri intézkedés tényleges megakadályozására vagy ellehetetlenítésére irányult, hanem pusztán azzal való egyet nem értésüket jelképezte cselekményük"
(tehát, ha nem értünk egyet egy rendőri intézkedéssel, akkor bátran akcióba lehet lendülni, de csak ha figyelünk, hogy ne akadályozzuk a rendőri intézkedést)

-a demonstrációnak szánt esemény kifejezetten békés volt és az abban részt vevők törekedtek a károkozás elkerülésére is.
(ez a legvicessebb: békés kordonbontás mehet, erőszakosan, esetleg a csavarkulcsot lóbálva, fenyegetve már nem! És mivel a derék honatyák óvatosan bántak a szétbontott kordonnal, nem sérült meg egy sem, így károkozás sem történt!)






















(úgy bántak a kordonnal, mint a hímestojással, nem tettek benne kárt)

Érdekes, hogy a 2006-os eseményekben a hasonló kordonbontásért az átlagember "Gipsz Jakabok" minimum pénzbírságot kaptak.

Ugyanabból a törvénykönyvből dolgoznak a bírók? Vajon Orbán Vikor és Gipsz Jakab között milyen különbségek vannak a bíróság előtt? Szerintem nem lenne szabad mérlegelni, hogy ki kicsoda. Mert ez már a törvény előtti egyenlőség halála ....

És akkor ez most egy precedens értékű ítélet? Mától szabadon lehet rendőrségi kordont bontani?

Címkék: politika közélet pofátlan

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr13470750

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DArchAngel 2008.05.15. 16:39:14

Primus inter pares.
Kétezer éves "találmány".

Horizont 2008.05.15. 16:50:31

A pofám leszakad!
De nem a bíróságon,nem a Fideszen,nem is Orbánon,hanem a zeron!!!!Csoda történt a vastagbőrön!
Ezt is megéltük,nem csak a baloldalt gyepálja!Hurrá!

OkoskaTo:rp 2008.05.15. 17:36:12

Optimista: Oldaltól függetlenül neked is szar lesz élni egy olyan országban, ahol vannak a törvények felett állók. Mert feltételezem, hogy te nem vagy benne ebben a szűk brancsban.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.05.15. 17:45:48

már amikor megláttam magát a hírt az indexen, tudtam, hogy ebből blogbejegyzés is lesz
nyilvánvalóan fideszfikázó, hiszen mit képzelnek ezek, hogy elbontanak egy jogtalanul felállított kordont

azt is tudtam, hogy a blogbejegyzés pedig indexcímlapra kerül

természetesen ez tudományosan nem bizonyítja, hogy az index egy mocskos kommunista hírportál, mint ahogy uri geller képességei, amit a saját szemünkkel láthatunk sem tudományos bizonyítékok
mindez csupa véletlen...
bizonyára...

morpho 2008.05.15. 18:05:07

wmiki
" mit képzelnek ezek, hogy elbontanak egy jogtalanul felállított kordont"
Te miről beszélsz?Melyik kordon volt jogtalanul felállítva?Melyik bíróság mondta ki,hogy jogtalan volt?Ez mezei populizmus.

Tehát,ha a ferihegyi biztonsági kordont bontják le,mert nem értenek vele egyet,az is rendben van.Ha NATO csúcstalálkozó van Budapesten,ami kiemelten védett és a képviselők ezzel egyet nem értve lebontják a kordonokat,akkor az is mehet.
Az USA nagykövetsége is kordonnal van körbevéve.Megnézném azt a bírót,aki majd elmagyarázza,hogy azok a csúnya amerikai katonák miért lőtték le a kordonnal egyet nem értő politikusokat.
A magyar bírósági gyakorlat újabb szép példáját láthatjuk ebben az ítéletben.

Horizont 2008.05.15. 18:07:22

OkoskaTo:rp 17:36
Azt hiszem félreértettél!
Igenis fel vagyok háborodva a bíróságon,a Fideszen, Orbánon!
Meg ugy általában a közéleten.
De most a felháborodásomat háttérbe szorította az a tény hogy jobbra hajló zeronk írt egy ilyen cikket!
Amiben -üdítő kivétel-nem védi meg a Fideszt.
Erre utaltam csupán.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.15. 18:08:12

Korrekt cikk. Tipikus amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek.
Én is elbontottam volna a kordont, teljesen békésen, de valószínűleg engem ripityára vertek volna ezért. Ebből látszik, hogy hol vannak a határvonalak. Van a csőcselék, és van az elit, akire teljesen már joggyarkorlat vonatkozik.
Na sebaj. Akkor most egy indirekt bizonyítás fog következni, a következő kordonhoz viszek kulcsot, és megpróbálom elbontani, kiváncsi vagyok, egyenlő vagyok-e a törvény előtt Orbán Viktorral.

A kordon elbontásával amúgy egyetértek, de enyhén visszás, hogy ott vigyorog Viki, hogy milyen fasza gyerek vagyok. Igazi européer radikális baloldali politikus, aki akármikor síkraszáll a zemberek jogaiért, akár ilyen ezközökkel is. Jaaa úgy nem nehéz, ha rá nem vonatkozik a törvény.

Zombika 2008.05.15. 18:11:06

Kedves wmiki
ha nem lennél ennyire droid, akkor feltűnne, hogy itt nem a fideszt fikázzák, hanem a bíróságot.
Azzal, hogy "elbontanak egy jogtalanul felállított kordont", nem az a baj, hogy "hülyefidesz", hanem az, hogy olyan példát mutatnak az istenadta népnek, hogy "jogod van neked magadnak eldönteni, hogy mi a jogos és a jogtalan, és ennek megfelelően akár a rendőrséggel is szembeszegülni". Érthető a különbség?
(mielőtt nagyon belemennénk: az istenadta népnek azért nincs joga ezt eldönteni, és döntésének megfelelően cselekedni, mert nincs meg hozzá a sem a megfelelő végzettségük, sem a társadalmi felhatalmazásuk, nagyon nagy a téves ítélet veszélye. Ezért vannak szakhatóságok, akik eldöntik a vitás kérdéseket, és erre a nép fel is hatalmazza őket a társadalmi szerződésben. Ha mégsem, akkor azt anarchiának hívják)
Egy európai demokráciában a fidesz írt volna egy beadványt a bírósághoz, hogy a kordon jogtalanul van ott, a bíróság pedig 5 munkanapon belül pedig válaszol, hogy tényleg, vagy nem. Ha igen, akkor erről rögtön értesíti is a rendőrséget, kötelezve, hogy 3 munkanapon belül bontsa el, mire a rendőrség persze automatikusan elbontja.
A fidesz a cselekedetével, a bíróság pedig a fenti határozatával (és azon belül is a 15 hónapos ügyintézéssel) csak pár kilóméterrel és éveel tolt minket a Balkán felé.

wabel 2008.05.15. 18:12:44

Bizony, azok a gonosz FIDESZ-esek! Képesek elbontani egy jogtalanul felállított kordont és még csak be sem csukják őket?????!!!! Bezzeg mások! Adót csalhatnak (Fletó), védelmi pénzt szedhetnek (Veres Roth family) lenyúlhatnak EU pénzeket, hovatovább embereket ölhetnek, veszélyeztethetnek (Gál J., Szilvásy, aug 20!) Az OK, mi, Vastagbőr???? Mindegyiket megúszták, amik szertim "kicsit" húzósabb úgyek mint egy kordonbontás!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.05.15. 18:13:37

kedves zombika
ha nem lennél ilyen dorid, akkor látnád, hogy a bíróság eldönötte mi volt jogos és mi nem
akkor meg minek túráztatod itt magad, hiszen neked nincs jogod ezt eldönteni

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:13:44

wmiki

Olvasgass vissza a blogon, nem sok "fideszfikázó" bejegyzést találsz :-)

De ez már nálam is kiverte a biztosítékot ....

Teljesen mindegy hogy jogszerű volt-e kordon vagy jogszerűtlen. (amúgy szerintem is jogszerűtlen)

De egy képviselő nem hatóság vagy bíróság, kurvára nincs joga eldönteni mi a jogos vagy jogtalan ...

Zombika 2008.05.15. 18:16:19

Wmiki,
ha a hírt is elolvasnád, akkor látnád, hogy a bíróság semmi olyat nem mondott, hogy a kordont jogos volt elbontani.
Azt mondta, hogy alacsony volt az elbontás társadalmi veszélyessége.
Azért nem szabott ki büntetést, mert afféle politikai performansznak minősítette (véleménynyílvánítás).

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:17:03

wabel

A cikk arról szól, hogy ha te a bíróság elé kerülsz és egy politikus bíróság elé kerül UGYANAZÉRT, akkor nem ugyanaz az ítélet fog születni ... és te fogod megszívni.

Ez pedig nem okés (szerintem)

Az pedig elég gynege érv, hogy mert "dót csalhatnak (Fletó), védelmi pénzt szedhetnek (Veres Roth family) lenyúlhatnak EU pénzeket, hovatovább embereket ölhetnek, veszélyeztethetnek (Gál J., Szilvásy, aug 20!)"
akkor a FIDESZ-nek joga van lebontani egy rendőrségi kordont.

Jogállamban élünk, vagy nem?
Tegyél feljelentést, hogy illik és kell (többet úgysem tehetsz) ....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.05.15. 18:17:54

tess. a kedves zombika megmondta, hogy ezt neked nincs jogod eldönteni
ez a bíróság dolga és ők megtették
mi a gond? egy zombi világban ez így tökéletes

Paradoxon88 2008.05.15. 18:18:15

1) Magyarországon NINCS preceneds (értékű ítélet).

2) Moprpho. Én pedig kérdezném tőled, hogy melyik jogszabály alapján legális a kordon? Kibújhatsz persze, hogy nem vagy jogász, de attól még sajna nem lesz jogszabály ami legálissá tenné.

3) Inkább azon kellene felháborodni, hogy egy közterületet, az "ország főterét", hogy lehet (milyen alapon) lezárni... és irreleváns az a sokat hangoztatott érv, hogy ott WC-ztek, ettek-ittak, aludtak stb emberek, mert ezek az érvek egyrészt nem állják ki az alapjogi tesztet, másrészt az hogy emberek tüntettek a téren az egy OKOZAT volt, aminek megvolt (megvan) a kiváltó OKA. Azzal kellene inkább fogalalkozni...

Zombika 2008.05.15. 18:18:27

még annyit, hogy én csak a véleményem írtam le, amire a lehetőséget az alkotmány garantálja. Kordonok elbontásának lehetőségét szerintem nem garantálja.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:18:53

"politikai performansznak"

a nap beszólása ....xDDDDDDD

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.15. 18:20:09

Zombika: Azért kicsit naív vagy. Nehogy már a Fidesznek semmi szerepe nincs azért, hogy kivételez velük a bíróság ;)? Ők csak elszenvedték, hogy javukra ítélt a bíróság. Legalább játszák el, igen rosszfiúk voltunk, de a demokráciát védtük, és ezért fizetni is hajlandóak vagyunk. Bűnösek vagyunk legalább annyira, ahogy az okt 23ai fasiszta csőcselék volt. Mi is kérjük a bűntetést, mert szolidaritást válalunk Mo. demokráciának elkötelezett civiljeivel.

wabel: Éppen ez a baj, ugyanúgy nem csukják le a fideszeseket mit gyfet. És mindegy, hogy most éppen jogosan cselekedtek. A csőcseléknek ezért minimum előzetes jár, és 50.000ft pénzbírság.
kuruc.info/r/1/24914/
Vagy akkor álljanak ki érte is a fideszesek. Ez a tüntető semmivel nem rosszabb/jobb náluk.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:21:16

Paradoxon88

A rendőrség ellen elég nehéz jogorvoslatot venni.
Ha azt mondja , hogy ez az utca "műveleti terület" , aoszt kiűrítik, verheted a segegd a földhöz, akkor is kiűrítik.

Ja, hogy a rendőrségi törvényben nem szerepel ilyen, hogy "műveleti terület" ? Kit érdekel?

Fejétől bűzlik a rendőrség (is) ....

Paradoxon88 2008.05.15. 18:24:39

Zero! Pontosan eről van szó... és szerintem egy jogtalan tényállást igenis meg lehet szüntetni, méghozzá akkor ha vállalod a következményeit. (ez gyakorlatilag a polgári engedetlenségi mozgalom, amit igenis ismer a nemzetközi, demokratikus jog. Körülbelül ez történt itt is, amit a bíróság (helyesen) nem ítélt szabálysértésnek.

Pengető (törölt) · http://www.pengeto.freeblog.hu 2008.05.15. 18:24:43

Azt kifejezetten károsnak gondolom, hogy nem kaptak pénzbüntetést fideszkéék, de hát ki merné elítélni a kétharmados nagyvezírt, ugyebár....

De én azért arra is kíváncsi vagyok, hogy most is indít-e a méltán hírhedt Bombagyár amolyan kis jogi kísérletet "Nekik lehet? Akkor nekünk is!" jelszóval, mint amilyet a Hollán utcai hiszti-ellenhiszti kapcsán sikerült nekik....
(bombagyar.hu/index.php?post=827)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.05.15. 18:25:39

zombika, te ezt nem tudom megítélni, mert "mert nincs meg hozzá a sem a megfelelő végzettségük, sem a társadalmi felhatalmazásuk, nagyon nagy a téves ítélet veszélye"

ambbay 2008.05.15. 18:30:06

Nem volt különösebben nehéz dolguk OV ügyvédeinek, csak a megfelelô bírót kellett megtalálni. Nagy játékosoknál ez így megy szinte mindig, csak némi pénz és befolyás kell hozzá.

Tudta ezt OV is, mikor csavarkulcsot ragadott.

morpho 2008.05.15. 18:30:14

Paradoxon88
A rendőrség bárhol felállíthat kordont.Ha ezt a bíróság jogtalannak minősíti,akkor elbontják és ennyi.Itt a bíróság ilyet nem mondott ki.
Ha egy focimeccsen a szurkolók lebontják a stadiont körülvevő kordont ,akkor minimum szabálysértést követnek el,pedíg ott sem kell megindokolni,hogy miért van kordon a pálya körül.
Persze egymásnak lehet ereszteni a szurkolótáborokat,ez is egy megoldás.Egyébként a Parlament körül 1996 óta kordon volt és fura mód tíz évig senkit sem zavart.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:31:24

Paradoxon88

Értem mire akarsz kilyukadni, de a bíróság az ítéletben nem ezt írta ...

Vagyis nem azt mondta, hogy a kordon jogtalan felállítása miatt az elbontását nem ítéli "garázdaságnak" ... hanem össze-vissza "hadovált" !

Ha az lett volna az indoklásban, akkor nem lett volna ez a poszt :)

De az még mindig kérdés:
-Mész az utcán. Látsz egy rendőrségi kordont. Honnan tudod hogy jogszerűen van felállítva vagy jogszerűtlenül? Elbontod? Nem bontod? :-)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:32:20

Amúgy jó kis vitatéma ez ....:-)

StonerVaszics · http://stoner.blog.hu/ 2008.05.15. 18:32:38

Talán mást vártatok?
Ha elítélték volna őket, akkor már kárognák is a jobbosok a megszokott, "ávh, diktatúra van" hazugságokat. Pedig ez a kövér, nagybetűs, gusztustalan fertő: a demokrácia.
Az országgyűlési képviselők egyébként is a törvények felett állnak...

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 18:41:03

Zero nézd meg a btk-ban a garázdaság tényállását. Aztán nézd meg a bíróság indoklását.
Látom itt is mindenki ért mindenhez!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:41:20

StonerVaszics

nem tudom ... szerintem mindenki érzi, hogy nem egészen "kerek" ez a kordonbontás jogilag, így ha kaptak volna egy 50 000-es pénzbírságot, szerintem sokan mondtuk volna azt hogy korrekt.

1977ex 2008.05.15. 18:41:42

én úgy vélem hogy egyaránt minden egyes politikusnak járna a seggébe a kordonból egy jókora darab. csavarkulcsal együtt. legyen az fideszes vagy meszpés vagy kisgazda vagy akármi ami még létezik.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:42:32

conquistador+

Nem vagyok jogász, sem ügyvéd. Lehet, hogy nincs igazam és ez ügy teljesen rendben van ...

Ki tudja már ebben az orszgában mi jogszerű és mi nem?

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 18:46:34

Zero így könnyű :)
Nem beszólni akartam, csak túlzásnak tartom az össznépi jogászkodást.
Persze mindenkinek van természetes jogérzéke, de az még kevés.
Amúgy a blog jó, csak ez az írás ment picit mellé.

morpho 2008.05.15. 18:49:11

Ezen az alapon a rendőri intézkedéssel egyet nem értve,átmehetek a piroson,mehetek 200-zal az autópályán,átfesthetem a zebrát az utcán.Cak egy fasza bíró kell,aki utána felment,oszt jónapot.
Mérhetetlenül cinikus ez az egész történet a bíróság részéről.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 18:50:07

conquistador+

Figyu, mi ment mellé? :)
Csak hogy tanuljak, tanuljunk?

Ugye nem arra célzol, hogy mert a BTK-ban nincs így konkrétan benn hogy "kordonbontás" így ezért nem is lehet elítélni senkit ezért ? :))

amos 2008.05.15. 18:56:03

Nem értelek benneteket.Ebben az országban lehet képviselői fizetésből birtokokat,vállalatokat,kűlföldi ingatlanokat begyüjteni,miért ne lehetne kordont bontani,jogszabályokat meghágni?Jól van ez.Ehhez szoktunk ezer éven át.Erre szavazunk 2010-ben is,vagy mittudom én mikor.

ambbay 2008.05.15. 19:00:17

"Cak egy fasza bíró kell,aki utána felment,oszt jónapot."

Pontosan errôl van szó. A bírók egy része megvehetô, a méregdrága ügyvédek pedig attól méregdrágák, hogy tudják hogyan.

Szerintem az itéletet hozó bíró azóta csomagol és készül a Bahamákra.

wabel 2008.05.15. 19:01:54

zero,

Teljesen mindegy hogy jogszerű volt-e kordon vagy jogszerűtlen. (amúgy szerintem is jogszerűtlen)

De egy képviselő nem hatóság vagy bíróság, kurvára nincs joga eldönteni mi a jogos vagy jogtalan ...

Ez igaz de ez szerintem egy demonstráció volt... mint egy sztrájk, csak ők nem beszüntették a munkát, tiltakozván valami ellen, hanem megdolgoztak valami ellen.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:02:00

Nem akartalak megsérteni ,sem kioktatni zero.
"Ugye nem arra célzol, hogy mert a BTK-ban nincs így konkrétan benn hogy "kordonbontás" így ezért nem is lehet elítélni senkit ezért ? :)) "
Nem ,nem ezért.
"Ugyanabból a törvénykönyvből dolgoznak a bírók? Vajon Orbán Vikor és Gipsz Jakab között milyen különbségek vannak a bíróság előtt? Szerintem nem lenne szabad mérlegelni, hogy ki kicsoda. Mert ez már a törvény előtti egyenlőség halála ...."
Na ez ami hatásvadász blödség. Mint mondtad nem vagy jogász, attól függetlenül hamar kijelentetted,hogy a bíróság elfogultan döntött.
Na mindegy, ne is törődj velem...

wabel 2008.05.15. 19:03:14

az első két bekezdés idézet zero-tól, de egyetértek vele. Bár az, hogy "Teljesen mindegy hogy jogszerű volt-e kordon vagy jogszerűtlen" azért szerintem nem mindegy...

Leonard Zelig 2008.05.15. 19:10:20

Meglepne, ha a megszüntet szót az index és társai környékén valaki is helyesen, RÖVID Ü-VEL írná. Azon is meglepődnék, ha vennél magadnak legális helyesírás-ellenőrzőt, mint ahogy az Index.hu-nak sem telik ilyesmire.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 19:11:20

conquistador+

Van 2 kordonbontás.
Gipsz Jakab 50 000 ft-os pénzbírságot kap
Orbán Viktort felmentik.

Elég nehéz nem arra gondolnom, hogy bíróság elfogulatlan volt.
És ugye ezzel nem csak én vagyok ezzel így.

Persze, láttunk már olyat hogy minden jogszerű és törvényes volt, de mégis pofátlan ...:))

szalmaegér 2008.05.15. 19:13:02

Tudod mit?
Ha egy ilyen kormány állítja, kilúgozva a gyülekezési jog lényegét, mindezt valamiféle szilvásy "gyurcsány bizalmasa vagyok" györgy féle terrorista veszélyre hivatkozva, akkor kötelessége elbontani.
Ha nem teszi, az a baj.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 19:13:04

Leonard Zelig

Köszönöm az építő jellegű kritikát, javítva.

Egyéb hiba? :-)

Bakter 2008.05.15. 19:15:44

Mocskosul irritál a mi Vityánk cinikus vigyora. Nomármost: ha vélemény nyilvánításként lebontom a háza kerítését, mennyi időt kell várnom a felmentő ítéletre?

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:18:45

zero · vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 19:11:20
"Van 2 kordonbontás.
Gipsz Jakab 50 000 ft-os pénzbírságot kap
Orbán Viktort felmentik."
Ha Gipsz Jakab ugyanúgy követi el a cselekményt ,mint Orbán Viktor, akkor igazad van.
Nem az eredményt nézik csak, hanem az elkövetést is. Ez nagyon lényeges.
A pofátlanság az nem jogi kategória:)
Az elfogultság és a pofátlanság különböző dolog.

szalmaegér 2008.05.15. 19:21:08

bakter
Ez a kerítés nem a Te kerítésed volt, de még csak nem is a ferié.
Ez a kerítés az Ország Háza körül állt, mégpedig úgy, hogy engem nem kérdeztek meg, akarom-e.
Téged igen?
Ennek a cinikus vigyorúnak az a melója, -többek között- hogy ilyenkor odamenjen és tegye azt, amit én nem mertem.
Én speciel nem bánom.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.05.15. 19:23:12

Szeretném tisztázni a tényállást, mert úgy látom, hogy egy komplex kérdésre akarnak sokan egyszerű választ adni, ami nem vezet eredményre.

Kezdjük magánál a demokráciánál.

Az 1990-es rendőrségi törvény szerint egy bejelentetlen tüntetést a rendőrségnek fel kell oszlatnia. Ez több okból aggályos, egyrészt az Európai Emberi Jogi Egyezmény nem köti a gyülekezési jog gyakorlását engedélyhez, illetve csak szigorúan meghatározott esetekben teszi lehetővé egy tüntetés feloszlatását (nemzetbiztonsági, egészségügyi, erőszakos demonstráció feloszlatását teszi lehetővé). A nemzetközi egyezmény amit Magyarország ratifikált az alkotmánnyal megegyező súlyú. Ha az egyezmény konfliktusban van a magyar joggal, akkor az egyezmény az iránymutató. Ha ez nem tetszik, ki lehet lépni az egyezményből.

A rendőrségre bejelentés kötelezettsége egyébként azért aggályos, mert a rendőrség bejelentés helyett engedélyezési folyamatként tekinti ezt, magyarul döntést hoz, hogy egy adott tüntetést meg lehet-e tartani vagy sem, szimpla tudomásulvétel helyett. Ilyesmit nem tehet a rendőrség.

A bajok ha jól emlékszem 2003 környékén kezdődtek, amikor tüntetők Medgyessy Péter háza előtt szerettek volna tüntetni, amit a rendőrség nem engedélyezett. A bíróság utólag súlyos pénzbüntetésre ítélte a rendőrséget emiatt. 2003-tól kezdődően több ilyen esemény zajlott le, ami a rendőrség a tüntetések feletti szorosabb kontrollját jelentette, megsértve ezzel a nemzetközi jogot és a demokratikus szabadságjogok feltétlen tiszteletét.

A rendőrség antidemokratiksságának csúcspontját 2006 okt. 23-án érte el, illetve az alkotmányt semmibe véve a múveleti terület háború idején alkalmazott fogalmát felhasználva lezárva tartotta a Kossuth teret.

Amit Orbánék tettek, nem értékelhető egy szabálysértési eljárás keretében, mivel nemcsak jogi, hanem politikai és az ország demokratikusságára kiható következményei vannak.

A rendőrségi kordon léte törvénysértő volt, egy törvénysértő állapot feloldása nem lehet önmagában törvénysértő. Ez a jogi kontextus.

Vizsgálhatjuk alkotmányjogi szempontból is a kérdést, akkor arra jutunk, hogy A fidesz élt az alkotmányban garantált gyülekezési jogával, pont.

Értelmezhetjük a kérdést politikai szempontból, akkor arra jutunk, hogy egy antidemokratikus irányba tolódott kormány elleni polgári engedetlenségről volt szó, ami során konkrétan, mint minden szabadságáért küzdő országban, az ellenzék állt a dolog élére.

Egyébként meg, az ország demokratikusságát nem a bíróság hivatott fenntartani, hanem az állampolgárok akarata. Ahhoz, hogy tudjuk: a gyülekezési joggal élhetünk, nincs szükség bírőságra, az az alkotmányból eredezetett elidegeníthetetlen jogunk, mellyel pár extrém esettől eltekintve mindig élhetünk.

A probléma fordított, mint azt a blog szerzője felvázolja, ugyanis amit konkrétan Orbánék tettek, az talán az utóbbi 18 év legtörvényesebb, legalkotmányosabb cselekedete volt. Ezért helyesen nem ítélték el őket. Nyilván hozzá kell tenni, hogy ha nem lett volna ilyen politikailag érzékeny a kérdés, akkor a rendőrség és a bíróság máshogy járt volna el. Na AZ a probléma.

Ugyanis Magyarországon csak akkor képzelhető el demokrácia, ha egyrészt a rendőrségnek eszébe sem jut alkotmányellenesen korlátozni a gyülekezési jogot, másrészt ha mégis megtörtént a dolog, akkor súlyos személyi következményei vannak, minimum miniszteri fejvesztéssel, illetve ha esetleg a jogaikkal tisztában levő állampolgárok elindulnak lebontani a kordont, akkor azt békésen, jogaik tudatában megtehetik.

Itt tenném hozzá, hogy a rendőrség felszólításával szemben VAN mérlegelési lehetősége az állampolgároknak, annak bármiféle jogkövetkezmény nélkül ellenszegülhet, illetve jogos önvédelmet gyakorolhat ha a rendőrség kényszerítő eszközt alkalmaz.

Ez természetesen akkor érvényes csak, ha a rendőrség felszólítása törvényellenes vagy alkotmányellenes volt valóban.

Rá Dios 2008.05.15. 19:26:22

Azért ez nekem csak arról szól. hogy a tekintetes és független magyar bíróság előre - mondhatnám "pro Futuro" - beszart a majdani Fidesztől. :-(

Mindfield 2008.05.15. 19:28:40

Akkor is jól áll neki a rács, basszus!

szalmaegér 2008.05.15. 19:28:44

rá dios
Azért ha mán itten vagy, olvasd el a fentebb leírtakat.
Amúgy meg...a próféta szóljon belőled:)

Nzoltan 2008.05.15. 19:29:29

Gondolom a törpeorbánból nem akart mártirt csinálni a faszorrúferi. Nem tenne jót az amúgy is szarügy helyzetének.

hulyemagyar 2008.05.15. 19:31:24

" Paradoxon88 2008.05.15. 18:18:15
1) Magyarországon NINCS preceneds (értékű ítélet)."

Az igaz, hogy a jogrendszerünk nem ismeri ezt a kifejezést, de a bírói gyakorlatban egyre jobban terjed. Nyilván nem hivatkoznak rá, de fű alatt beemelik az ítéletbe.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.05.15. 19:32:37

br

Szép, hosszú és korrekt bejegyzés, köszsönöm!

Rá Dios 2008.05.15. 19:34:47

Szalmaegéár:
Elolvastam, elolvastalak. Egyszerre vagy gyáva anarchista és harcosan engedelmes alattvaló. Már megbocsáss...

Spermahajder 2008.05.15. 19:37:11

Az itélet hűen kifejezi a bírói pártatlanságot.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:37:31

Rá Dios 2008.05.15. 19:34:47 és ennek mi köze a témához?
Bár gondolom a véleményed nem változott, hülyeorbánozni könnyebb.....

Netuddki. 2008.05.15. 19:37:39

Na a Cuslágnak már csak 15 milliót kell összeszedni, hogy megszűnjön a károkozás? Figyeljétek meg a végén még be sem csukják.
A mkir. bíróság meg amúgy is elmehet a sóhivatalba.

Rá Dios 2008.05.15. 19:37:56

Érdekes a Fidesz és híveinek sok mindenben megnyilvánuló kettőssége...Törvénysértés, ha nem tetszik, vagányság ha tetszik valami. Ott még a Kövér is sovány, a Bayer meg keresztény, míg Orbán - ő mondja - demokrata.

szalmaegér 2008.05.15. 19:38:46

rá dios
Eddig ezt így nem fogalmaztam meg magamnak, tán mert nem igaz.
Ha az, amit leírtam egyenlő az általad monitorra vetettekkel...I don't mind.

Rá Dios 2008.05.15. 19:39:10

Conquistador:
Miért hülyeorbánozás, ha egy Orbán és tsai áűltal csoportosan elkövetett tettben mást látok, mint a bíróság?

Rá Dios 2008.05.15. 19:39:48

Sorry-Szalmaegér, kicsit elindultak velem a billentyűk...

Bakter 2008.05.15. 19:40:31

"Ez a kerítés az Ország Háza körül állt, mégpedig úgy, hogy engem nem kérdeztek meg, akarom-e."

Qrva sok kerítés van a világon, amiről nem kérdezik meg az embreket, hogy akarják-e vagy sem. Egyszerűen biztonságtechnikai megfontolásból odateszik, oszt kész. A f@szomnak van golyóállóüveg meg kerítés a Mona Lisa előtt, amikor engem nem kérdeztek meg róla, pedig taparolni akarom a 2D csöcsét. Ja, hogy ne qrják szét az elmebetegek? Talán ebből a megfontolásból volt ott az a kerítés a Kossuth téren is. Mert elmebeteg is volt ott rendesen, pedig akkor még be sem zárták a Lipótot.

degerely 2008.05.15. 19:40:50

br

Szépen és hosszan fogalmaztál, viszont ennek ellenére sem lesz több értelme a mondanivalódnak...
Az egyszeri állampolgárnak -ebben az esetben a parlamenti képviselő is csak ennyi, nem több, nem kevesebb- nincs módja saját véleménye alapján felülbírálni egy hivatalos intézkedésre felhatalmazott szerv döntését, sem alkotmányos, sem személyi jogokra hivatkozva. Megvan ennek a saját fóruma, hivatalos eljárási útja. Lehet, hogy Pista bácsi szerint alkotmányellenes, hogy a parlament nincs pirosra festve és bizonyára megvannak a maga érvei, de amíg az alkotmánybíróság igazat nem ad neki, addig nem fújhatja le festékkel, mert jól ellesz picsázva érte.
Senki nem dönthet saját belátása szerint, a demokrácia márcsak ilyen szar dolog.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:41:56

Rá Dios 2008.05.15. 19:39:10
Nem ,te először szalmaegérnek ugattál be, aztán már az egész fidesztáborral volt gondod.
Azt elhiszem ,hogy mást látsz... Azt meg tudom ,hogy nincs igazad.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:46:03

degerely 2008.05.15. 19:40:50
Itt nem nemzetközi egyezményekből, alkotmányból vagy 2006-ból kell kiindulni.
A tényállás nem fedte le sem a rendzavarást, sem a garázdaságot.
Bár látom ez senkit nem érdekel.ÁÁÁ tökmindegy végülis...

szalmaegér 2008.05.15. 19:46:56

Ahogy olvasom a kommenteket, arra gondolok -legyen igazam- bizonyára hasonló vehemenciával háborodnának fel e nemes lelkek fordított felállás esetén is.
Ha a maguknak adott válasz igen, úgy bizton tudhatjuk mi is, nem kell félnünk, a demokrácia bástyáin álló őrök figyelme percre sem szunnyad.
Ha a válasz nem, nos akkor menjetek a picsába gyerekek.

degerely 2008.05.15. 19:49:22

szalmaegér

Nos, ezt én is így gondolom.

Bakter 2008.05.15. 19:51:43

"Ahogy olvasom a kommenteket, arra gondolok -legyen igazam- bizonyára hasonló vehemenciával háborodnának fel e nemes lelkek fordított felállás esetén is."

Nincs "ha", konkrét tényállás, megtörtént esemény van. Különben pedig: igen a válasz.

morpho 2008.05.15. 19:52:31

br
"A rendőrség antidemokratikusságának csúcspontját 2006 okt. 23-án érte el, illetve az alkotmányt semmibe véve a műveleti terület háború idején alkalmazott fogalmát felhasználva lezárva tartotta a Kossuth teret."

Nézzük csak meg egy kicsit,hogy mi is történt itt.
'56 50. évfordulóján Magyarországra jött a világ összes vezetője,vagy annak megbízottja.Királyok,elnökök,nagykövetek.Az ünnepséget a Kossuth téren tartották.Ott,ahol néhány tucat elmebeteg irredenta balfasz,néhány hajléktalannal és szerencsétlen lúzerrel kiegészülve "alkotmányozó nemzetgyűlés" vagyunk címen lesátorozott.Ez a két társaság együtt ugye nem fér meg,ezt lássuk be.Azt meg hogy melyik társaság volt a fontosabb,azt kár lenne vitatni.
A világ összes rendőrsége lezárta volna a teret.
A fenti mondat nekem kellemetlen.

Rá Dios 2008.05.15. 19:57:01

Conquistador: Nomen est omnen? Mi vagy te, előörs?
Ha nem a "beugattál" kifejezéssel éltél volna, akár meg is fontoltam volna, amit mondasz.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 19:57:01

Amúgy, ha a rendzavarás és a garázdaság nem valósult meg (aki nem hiszi olvassa már el a 2 §-t ) ,akkor mit követtek el? Kérném az itt lévő okosokat ,akik a bíróság elfogultságáról hablatyolnak íják már meg! Köszi!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 20:00:05

Ettől nekem is eldurrant az agyam, legalább egy megrovásban részesíthették volna őket.
Sokan már kapisgálják, mi fán is terem a jogállam. Ez jó, de sokan még mindig nem. :(

Felállították. Aszongyák müveleti terület (itt kérem rendőri intézkedés folyik). Az ilyen területeket egyébként el lehet és kell zárni a forgalomtól.
Mások aszongyák, hogy miféle müv. ter.? Milyen jogon? Hisz nyilvánvaló, hogy nincs ott semmiféle intézkedés. Igazuk van.
Jön pár képviselő és elbontja. Rendőrök nem tudják mi legyen. Elvégre mentelmi jog. Ez nem vonatkozik tettenérés esetére, de ezt a rendőrők nem tudják. (ez is szomorú, de ez még nem tragédia, mert elég speciális eset)
Itt jött a bicskanyítogató rész.Orbán indoklása: a bíróság lassú és nem döntene március 15-ig, már pedig nekik kell a tér.
Na, kérem, ez a jogállam szemem köpése.
I. Bíróság nem mondta ki a kordon jogellenes voltát akkor még. Tehát az adott pillanatban igenis rendőri intézkedéssel szegűltek szembe.
A rendőri intézkedéssel nem kell egyetérteni, de végre kell hajtani. Jogorvoslatnak utólag van helye. Az állampolgár nem állhat le ott helyben vitatkozni. (gyakorlatilag leállhat, mert a rendőr is ember, akár meg is lehet győzni, de jogilag ott ő a hatóság)
II. Ha egy vélt sérelmet önkényesen oldok meg, azt őnbíráskodásnak hívják (ugyan ilyen piti esetekben nem alkalmazzák)
Mégha a bíróság ki is mondta volna a törvénytelenséget, akkor sem állhatok neki két önszorgalomból elhárítani, hanem meg kell várnom, amíg azt az illetékes megteszi. Jelen esetben a bíróság kötelezte volna rendőrséget a bontásra.
III. Miféle jogforrás az, hogy nem érünk rá? Ezen az alapon a hídlezárókat bele kellett volna tolni a Dunába...
Az már a hab a tortán, hogy Orbán végzettsége szerint jogász.

Rá Dios 2008.05.15. 20:01:01

Dehogynem valósult meg, csak a bíróság - lelke rajta - másképp látta. Ahogy látom - úgye, mint másképp-látó - itt már mindenki maga értelmezi, sőt csinálja, alakítja is a szabályokat...

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:03:11

Lord_Valdez 2008.05.15. 20:00:05
Az önbíráskodás csak vagyoni igénynél lehetséges.
Hoppkopp....

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:05:49

Rá Dios nem a megérzéseddel van a probléma! Az nem baj. De csak akkor lesz igazán fontos a megérzésed, ha alá is tudod támasztani. Addig csak lóg a levegőben, nincs hatása.Érted? Nem piszkállak. Csak így kevés.

trx · http://www.conspiracy.hu/ 2008.05.15. 20:09:33

netudom mit vagytok meglepve. en mar evek ota mondom, hogy ugyis Orwell-nek lesz igaza.
Ennek ellenere az utobbi evekben meg be kell lassam, hogy a vilag egyik felen lesz csak Orwell... A masikon Gibson-fele teoriak lesznek. Sebaj, talan nem fogom mar megelni.

Rá Dios 2008.05.15. 20:13:03

www.banki.hu/~tkt/segedanyagok/valaszthato/huntington.pdf

Erről fog szólni hamarosan a világ, kedves Hódító. Ez az én, nem a levegőben lógó megérzésem.
Ne legyen igazam, persze...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 20:15:05

"Az önbíráskodás csak vagyoni igénynél lehetséges."
Igen, tudom, de helytelen kontextusban használtam.
Megbánva :)

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:16:02

Rá Dios 2008.05.15. 20:13:03
Ne haragudj, ez most hogy? :) Egy jogesetről volt szó. Erről szól a beszélgetés nem? Ezzel érvelnél a bíróságon ,ha te lennél a közvádló?

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:17:50

Lord_Valdez 2008.05.15. 20:15:05 Semmi baj nem történt.:) Amúgy csak kötözködöm, rohadt vizsgaidőszak:)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2008.05.15. 20:17:59

Hogy jogliag, hogy néz ki a dolog, ezt mondja meg egy jogász.
Én annak örülök, hogy ezt a cseppnyi eredetiséget nem büntették meg.

is 2008.05.15. 20:34:32

"A rendőrségi kordon léte törvénysértő volt, egy törvénysértő állapot feloldása nem lehet önmagában törvénysértő. Ez a jogi kontextus."

sajnos, sajnos, kedves önjelölt jogászok: a jogszerűtlen állapot megszüntetése is lehet jogszerűtlen (pl. ha egy autó szabálytalanul parkol, attól én még nem rakhatom a trailerre, és nem vontathatom el), valamint a jogszerűtlenséget csak bíróság mondhatja ki, különben önbíráskodás (vagy az annak megfelelő tényállás). csókoltatom a rendőrséget, hogy nem beszélgettek el ott helyszínen, és hogy nem önbíráskodásért jelentették fel őket. a FIDESZ a jogi csűrcsavar fellegvára (ott mindenki jogász), a taggyűlés nem volt taggyűlés, a kordonelbontás pedig nem rendzavarás. nem, hanem önbíráskodás.

ezt a vagyoni igényt nem értem. ha bejön valaki a telkemre (birtokháborítás), és én ezért bezárom a pincébe, vagy lepuffantom, az is önbíráskodás, nem? hol itt a vagyon?

@mbemba: ne attól félj, hogy az MSZP 2010 után majd kordont bont, hanem attól, hogy TomCat fog majd kordont bontani, és ez neked nagyon sok adóforintodba fog kerülni. kicsit rövidtávon gondolkodsz.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.05.15. 20:37:31

kiváló írás volt br

de látod van aki nem ért egyet
mopho szerint akkor ott volt a világ összes vezetője
bizonyára bush-ra, az angol királynőre, a tibeti lámára és izrael elnökére gondolt

no most...
vagy én nem láttam őket, vagy...
mopho egy vérbeli kommunista hazudozó

világosíts fel kérlek

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:40:14

is
Btk 273§ az önbíráskodás olv. el!
"én ezért bezárom a pincébe, vagy lepuffantom, az is önbíráskodás," nem! lepuffantod emberölés, bezárod a pincébe ott nem valósítasz meg bűncselekményt , visszatartod az elkövetőt amíg a rendőrség intézkedik

degerely 2008.05.15. 20:46:50

Felesleges a szavakon lovagolni sztem...
Ha olyasmit teszel, amire nincs jogosultságod, akkor a köznyelvben önbíráskodásnak nevezzük. Nem mindegy hogy hívják? Tök mindegy, hogy igazad van vagy sem, ilyen helyzetben nem te döntöd el. Nehéz ezt megérteni? A rendőr igazoltathat téged, te ezt nem teheted meg vele még akkor sem, ha szerinted ő a bujkáló Szaddam Hussein...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 20:48:28

Önbíráskodás
273. § (1) Aki abból a célból, hogy jogos vagy jogosnak vélt vagyoni igénynek érvényt szerezzen, mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Nem valósul meg önbíráskodás, ha az erőszak vagy a fenyegetés alkalmazása az igény érvényesítésének megengedett eszköze.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 20:50:26

Egyébként degerelynek igaza van. A köznyelvben ez is az és tulajdonképp ennyi az egész lényege, hogy a Fidesz-frakció nem rendelkezett jogosítványokkal arra, hogy döntsön a kordon jogszerűségéről és intézkedjen.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:50:37

degerely 2008.05.15. 20:46:50
Tudod egy büntetőeljárásban semmi nem mindegy!

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 20:53:10

Lord_Valdez 2008.05.15. 20:50:26
A bíróság nem azt mondta ki, hogy a kordon jogszerű volt, vagy nem.
Erről egy szó sincs.

Rá Dios 2008.05.15. 20:55:21

"...Én annak örülök, hogy ezt a cseppnyi eredetiséget nem büntették meg."

nem semmi kis euphemizmus..:-)

2008.05.15. 20:58:19

Nem volt sem garázdaság, sem rendzavarás legkevésbé sem volt pedig önbiráskodás. Aki nem hiszi olvassa el a jogszabályokat.

Rá Dios 2008.05.15. 21:00:47

zsír. meg különben is, nem igaz?

ponybitch · http://bputopia.blog.hu 2008.05.15. 21:01:41

Nevetséges kordonostul-bíróságostul...

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 21:03:12

zsir 2008.05.15. 20:58:19
Leírtam már, de szarnak rá. Viszonylag kevés embert érdekel komolyan ,hogy mi történt.
Nem a tények számítanak, mindenki löki a saját politikai baromságait...:(

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.05.15. 21:04:38

degerely 2008.05.15. 19:40:50

"Az egyszeri állampolgárnak -ebben az esetben a parlamenti képviselő is csak ennyi, nem több, nem kevesebb- nincs módja saját véleménye alapján felülbírálni egy hivatalos intézkedésre felhatalmazott szerv döntését, sem alkotmányos, sem személyi jogokra hivatkozva."

Dehogy nincs. Ezért vagyunk alkotmányos demokrácia. A trükk itt az, hogy valóban jól, valóban létező jogokra hivatkozva tegyük azt, amit teszünk. Egyes demokrácia iránt elkötelezett emberek nemcsak, hogy lehetőségnek, hanem egyenesen kötelességnek tekintik az ilyen típusú kiállást.

"Megvan ennek a saját fóruma, hivatalos eljárási útja."

A demokrácia nem így működik. Természetesen van lehetőség jogi úton elindulni, viszont nem az az egyetlen út. A polgári engedetlenség egy demokratikus módja jogaink érvényesítésének.

"Lehet, hogy Pista bácsi szerint alkotmányellenes, hogy a parlament nincs pirosra festve és bizonyára megvannak a maga érvei, de amíg az alkotmánybíróság igazat nem ad neki, addig nem fújhatja le festékkel, mert jól ellesz picsázva érte."

A történet nem az egyszeri bolondról szól, Pista bácsi ügye nem alkotmányhoz köthető ügy. Nem ugyanazon elv alapján kell megítélni a fideszes képviselők cselekedetét illetve Pista bácsiét.

A hozzáállás, hogy egy demokráciában csak a demokratikus intézményrendszereken keresztül lehet bármiféle demokratikus alapjogot érvényesíteni alapvetően a demokrácia fogalmának kellő mélységű ismeretének hiányáról tanúskodik.

Az alkotmányban garantált szabadságjogok lényege, hogy azok adottak, bírói engedély nélkül is élnek. Konkrétan a legjobb párhuzam amit lehet vonni a kordonbontásra, az Rosa Parks esete és a fekete polgárjogi mozgalom. Az Egyesült Államokban az alkotmány szerint szabad emberek a feketék, szavazójoggal, mégis léteztek szegregációs, apartheid szellemű törvények. Konkrétan polgári engedetlenségre, tüntetésekre, kiállásra volt szükség ahhoz, hogy a feketék jogait tiszteletben tartsák. A szabadságjogi küzdelmek egyik sajnálatos velejárója, hogy a jogi út általában az adott társadalmi és hatalmi szempontokat figyelembe véve hoz döntéseket. Tökéletes jogi logikával lehet érvelni a rabszolgaság mellett is, mint ahogy tették az Egyesült Államokban majd 200 évig.

"Senki nem dönthet saját belátása szerint, a demokrácia márcsak ilyen szar dolog. "

Ezért tartjuk magunkat az alkotmányban garantált jogok biztosításához.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 21:06:22

Conquistador, tényleg kötekedsz :)
A bíróság nem a jogszerűségét tárgyalta, az egyébként teljesen irreleváns.
Ezt a frakció mondta ki és itt a bibi.

BTW, Úgy emlékszem, hogy Gergényi nem várta meg az ítéletet, hanem előbb elbontatta.

zsir,
Ez az ügyész szégyen, hogy nem tudott olyan vádíratot összeállítani, ami megáll. Szerintem lehetett volna.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 21:11:26

Lord_Valdez 2008.05.15. 21:06:22
Igen még mindig várom a cselekmény behatárolását. De kérlek ne baromságokat írj!
Amúgy a bíróság nincs kötve a vádiratban meghatározott minősítéshez, azt szabadon állapíthatja meg. Gondolom a vádirat tartalmazta a teljes tényállást.
Szerinted mi lett volna a minősítés????????????????:)

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 21:12:33

Amúgy Lord jogi egyetemista vagy? Ha nem ,akkor nem piszkállak ,ha igen írj!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 21:16:19

Nem vagyok jogász, de biztos vagyok benne, hogy meg lehetett volna fogni, ha akarták volna.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.05.15. 21:17:12

morpho 2008.05.15. 19:52:31

"Nézzük csak meg egy kicsit,hogy mi is történt itt.
'56 50. évfordulóján Magyarországra jött a világ összes vezetője,vagy annak megbízottja.Királyok,elnökök,nagykövetek.Az ünnepséget a Kossuth téren tartották.Ott,ahol néhány tucat elmebeteg irredenta balfasz,néhány hajléktalannal és szerencsétlen lúzerrel kiegészülve "alkotmányozó nemzetgyűlés" vagyunk címen lesátorozott.Ez a két társaság együtt ugye nem fér meg,ezt lássuk be.Azt meg hogy melyik társaság volt a fontosabb,azt kár lenne vitatni.
A világ összes rendőrsége lezárta volna a teret.
A fenti mondat nekem kellemetlen."

A probléma nem az, hogy a VIP vendégek miatt, egyébként nemzetbiztonsági okokból lezárták a teret, hanem, hogy a vendégek távozása után nem oldották fel a kordont. (Egyébként a vendégek biztonsága nem indokolta volna egy akkora kordon létrehozását - elég furán is érezték magukat egy üres téren állva.)

morpho 2008.05.15. 21:18:48

wmiki
Igazad van.Csak ezek a jelentéktelen alakok voltak itt bazmeg.Ilyen egy vérbeli komcsi hazudozás.

Amerikai Egyesült Államok
George Pataki úr, New York Állam Kormányzója
Argentína
Domingo Cullen úr, az Argentin Köztársaság nagykövete
Ausztrália
Bruce Billson úr, veteránügyi miniszter
Ausztria
Dr. Heinz Fischer úr, az Osztrák Szövetségi Köztársaság elnöke
Ausztria
Hubert Gorbach úr, az Osztrák Szövetségi Köztársaság alkancellárja
Belgium
Philippe Brabant grófja Belgium Hercege
Brazília
José Augusto LINDGREN ALVES úr Brazilia Nagykövete
Bulgária
Georgi Pirinsqui úr, a Bolgár Köztársaság Nemzetgyűlésének Elnöke
Ciprus
Pefkios Georgiades oktatási és kulturális miniszter
Ciprus
Georges Vassiliou úr, volt ciprusi elnök
Csehország
Václav Klaus úr, a Cseh Köztársaság elnöke
Dánia
Per Stig Moller úr a Dán Királyság külügyminisztere
Dél-Afrika
Dr. Duduzile Laureen MOERANE-KHOZA úrnő a Dél-afrikai Köztársaság nagykövete
Dél-Korea
Eui-yong CHUNG a Dél-koreai Nemzetgyűlés tagja
Egyesült Királyság
Denis MacSHANE, úr parlamenti képviselő, volt EU-ügyi Miniszter
Észtország
Toomas Hendrik Ilves úr, az Észt Köztársaság elnöke
EU
José Manuel Barroso úr, az Európai Bizottság elnöke
Európa Tanács
Terry Davis úr, az Európa Tanács főtitkára
Finnország
Tarja Halonen úrnő, a Finn Köztársaság elnöke
Franciaország
Catherine Colonna úrnő, európai ügyi miniszter
Görögország
Marietta Giannakou úrnő, nemzeti oktatási és vallásügyi miniszter
Hollandia
Jan Peter Balkenende úr, a Holland Királyság miniszterelnöke
Horvátország
Stjepan Mesić úr, a Horvát Köztársaság elnöke
ICRC (Nemzetközi Vöröskereszt)
Jacques Moreillon úr, a Vöröskereszt Nemzetközi Bizottságának elnökségi tagja
India
Ambika Soni úrnő, turisztikai és kulturális miniszter
Írország
Mary McAleese úrnő, Írország elnöke
Izland
Ólafur Ragnar Grímsson úr, az Izlandi Köztársaság elnöke
Izrael
David Admon úr, nagykövet
Japán
Inagawa Teruyoshi úr, nagykövet
Kanada
Peter MacKay Kanada külügyminisztere
Lengyelország
Lech Aleksander Kaczyński úr, a Lengyel Köztársaság elnöke
Lettország
Vaira Vike-Freiberga úrnő, a Lett Köztársaság elnöke
Litvánia
Valdas Adamkus úr, a Litván Köztársaság elnöke
Luxemburg
Henri, Luxemburgi Nagyherceg
Macedónia
Branko Crvenkovski Macedónia elnöke
Málta
Edward Fenech-Adami úr, a Máltai Köztársaság elnöke
NATO
Jaap de Hoop Scheffer úr, a NATO főtitkára
Németország
Dr. Horst Köhler úr, a Németországi Szövetségi Köztársaság elnöke
Norvégia
V. Harald, Norvégia Királya
Olaszország
Massimo D'Alema úr az Olasz Köztársaság miniszterelnök-helyettese, külügyminiszter
Oroszország
Szergej MIRONOV úr, Szövetségi Tanács elnöke
Portugália
Aníbal António Cavaco Silva úr, a Portugál Köztársaság elnöke
Románia
Călin Popescu - Tăriceanu úr, Románia miniszterelnöke
Spanyol Királyság
János Károly, Spanyolország királya
Svájc
Moritz Leuenberger úr, a Svájci Államszövetség elnöke
Svédország
Maud Olofsson úrnő, miniszterelnök-helyettes, ipari, foglalkoztatáspolitikai és hírközlési miniszter
Szentszék
Angelo Sodano úr, bíboros, pápai legátus
Szerbia
Boris Tadić úr, Szerbia elnöke
Szlovákia
Ivan Gašparovič úr, a Szlovák Köztársaság elnöke
Szlovénia
Dimitrij Rupel úr, a Szlovén Köztársaság külügyminisztere
Szuverén Máltai Lovagrend
Eric Kusbach úr, rendkívüli és meghatalmazott nagykövet
Törökország
Ali Babacan úr, államminiszter
Új-Zéland
Rick Barker úr, Új-Zéland kormányának belügyminisztere
Ukrajna
Viktor Juscsenko úr, Ukrajna elnöke
UNHCR
Judy Cheng-Hopkins úrnő helyettes főbiztos

Bármelyik államfő miatt lezárnák a teret egy fővárosban,te tájékozatlan agyatlan barom.

morpho 2008.05.15. 21:24:08

br
Te itten most csúsztatsz ám egy nagyot,mert nem ezt írtad.

-"A rendőrség antidemokratikusságának csúcspontját 2006 okt. 23-án érte el, illetve az alkotmányt semmibe véve a múveleti terület háború idején alkalmazott fogalmát felhasználva lezárva tartotta a Kossuth teret."

-"A probléma nem az, hogy a VIP vendégek miatt, egyébként nemzetbiztonsági okokból lezárták a teret, hanem, hogy a vendégek távozása után nem oldották fel a kordont."

Mikor hogy,mi?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 21:24:57

Tudom. Ezért is nem vagyok ügyész :)
Viszont nem fér a fejembe, hogy egy rendőri intézkedést semmibe lehet venni bűntetlenűl.
Illetve mond, hogy nincs igazam, hogy tök mindegy, hogy jogos-e a kordon, ők nem bonthatják le.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 21:28:54

Lord_Valdez jogi hézagot használtak ki. Nincs bölcs megoldás:) Szerintem ez a bíróságnak úgy hiányzott, mint púp a hátára.

acetofive 2008.05.15. 21:34:00

"az ugyvedek majd elintezik, oszt' jonapot!"

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.05.15. 21:35:34

Ha tényleg hézag (vannak kétségeim), akkor sajnos nincs mese, fel kell menteni, de azért az jó édes... :) Példamutató vezetőink...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.05.15. 21:39:12

morpho 2008.05.15. 21:24:08

Úgy látom szövegértelmezési problémával állunk szemben.

Okt. 23-ával kapcsolatban természetesen a rendőri brutalitás a kifogásolható. A vendégek távozása után pedig a kordon fenntartása volt az antidemokratikus.

Október 23-át magát "csak" mint a rendőrség illetve a rendőrségért felelős kormány viselkedése során tapasztalható hosszútávú negatív változás egyik mérföldkövét említettem, illetve mint a kordon kihelyezésének napját.

morpho 2008.05.15. 21:48:06

br
"Október 23-át magát "csak" mint a rendőrség illetve a rendőrségért felelős kormány viselkedése során tapasztalható hosszútávú negatív változás egyik mérföldkövét említettem, illetve mint a kordon kihelyezésének napját."

Nem.Te a rendőrség antidemokratikusságának csúcspontjáról és az alkotmány semmibevételéről írtál és elegánsan összemostad az okt.23.-ai ünnepségek biztosításával.

conquistador+ (törölt) 2008.05.15. 21:49:54

Na én léptem. Elnézést ,ha sokat okoskodtam, de pihenésnek jó volt:)

Pendely-tengely 2008.05.15. 22:10:03

"Szerintem az itéletet hozó bíró azóta csomagol és készül a Bahamákra."

Ugyan már. Arra készül hogy 1-2 év múlva ő lesz az Ítélőtábla, Főv. Bíróság, stb. elnöke, alkotmánybírónak jelölik, stb. Az jobb biznic.

Stewe4you 2008.05.15. 22:13:28

Index: febr. 6-án
"A Pesti Központi Kerületi Bíróság ugyanis arra vár, hogy kiderüljön: jogszerű volt-e egyáltalán a kordon felállítása. "

Index: február 28-án

"Jogosan húzott kordont a 2006. őszi események után a Kossuth térre a rendőrség, mondta ki a Fővárosi bíróság csütörtöki ítéletében. Az Index úgy tudja, erre az ítéletre várt az a bíró, aki a fideszes kordonbontás ügyében fog majd ítélkezni.

Csütörtökön a Fővárosi Bíróság Fábián Judit vezette közigazgatási tanácsa elutasította Hermán Péter keresetét, aki azt kifogásolta, hogy a rendőrség megakadályozta az általa a Kossuth térre szervezett demonstrációt 2006. december 8-án. "

Index: május 14-én

"Nem rendzavarók, garázdák és károkozók azok az ellenzéki honatyák, akik tavaly februárban elkezdték bontani a Kossuth téri kordont, így döntött a bíróság...
A Pesti Központi Kerületi Bíróság április 26-án hozta meg végzését."

Ezt írta a zindex ...

Jogállam über alles.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.05.15. 22:33:05

morpho 2008.05.15. 21:48:06

Ne haragudj, de ha valaki, talán saját magam tisztában vagyok azzal, hogy mire gondoltam illetve milyen értelemben kell tekinteni azt, amit írtam. Úgy gondolom az én értelmezésem a saját szavaimról hitelesebb mint hogy olyasmit lehetne belemagyarázni, amit nem állítottam.

Egyébként meg nem értem, hogy miért a külföldi vendégeken kell lovagolni, okt. 23. szempontjából a Kossuth-tér kiürítéséhez szolgáltatott indokon kívül a nap további eseményeit figyelembe véve egy teljesen jelentéktelen téma.

states 2008.05.15. 22:41:02

Hát ez tényleg hallatlan, mármint ez a kordonbontás, mennyivel nyugodtabb lenne az életünk, ha Fletó mindennap húzna valahova egy kordont és akkor nem kellene össze-vissza kóborolnunk a városba, hanem céltudatosan, célirányosan, úgy ahogy azt Fletó megálmodta helyettünk. Ráadásul így az arra a napra rendelt antifa miatt sem kellene váratlanul lezárni a fél várost, hanem mindenki menne a maga, akarom mondani Fletó útján...

S. Annyi 2008.05.15. 22:57:13

Szerintem minden lebontott kordont oda kéne adni a böszmének, hogy zárja körbe magát és kedves nejét örök időkre. Az Állatkertben kéne számukra helyet biztosítani, mondjuk a tatu mellett, bár szegény tatunak nem lenne egy nap nyugta sem, mert minden normális ember, aki megnézné homo böszmuszt (hím és nőstény) példányait, az reggeltől-estig átkozódna a kordonketrecük előtt. Vagy a láma mellé kéne őket tenni, mert az legalább helyettünk is rendszeresen köpködné őket.

2008.05.15. 23:09:51

Lord_Valdez 2008.05.15. 21:06:22

"...Ez az ügyész szégyen,..."

Nincs ügyész benne, ez egy szabálysértési eljárás volt amit a rendőrség inditott.

bergeroth 2008.05.15. 23:10:13

S.Annyi .

Ezután a nagy bölcseleted után megkérdezhetem hogy ennek mégis mi köze van ehhez a hírhez?

bergeroth 2008.05.15. 23:19:22

Mindezek után ha bárki, bármikor, egyetlen szót is mer szólni, amikor épp lebontok egy nekem nem tetsző kordont, mert engem zavar. Azt fel fogom jelenteni, mert mi az hogy nem bonthatok le egy nekem nem tetsző rendőrségi kordont? Hát mi ez már? Odarakta a rendőrség, én meg nem szedhetem szét? Hát álljon már meg a menet hé! Engem zavar, hát szétszedem. Senkinek semmi köze hozzá, és főleg senki ne merjen beleszólni !!

Paradoxon88 2008.05.15. 23:46:57

Hmmm... Szóval, tegyük fel (pusztán csak teoretikusan) hogy, holnap a rendőrség lezárja egész Budapestet, műveleti területté nyílvánítja a főváros egész területét (nem engednek ki a lakásodból, stb.) vagy mondjuk a Kormány hoz egy rendeletet, hogy aki közterületen sétál azt felaksztják, akkor ez ellen nem tehetek semmit? Pereljek a bíróságon, aztán a több éves (vagy akár mindössze 1 hónapos, mind1) ítéletig üljek otthon, vagy különben felaksztanak? ...

Érdekes lenne....

M a r c e l 2008.05.16. 00:01:01

Már mindent elmondtak előttem, úgyhogy csak...

... b.a meg a... kurvaország, kurva lesz itt mindenki előbb vagy utóbb.

Mike36 2008.05.16. 00:33:56

mátol szabadon lehet
odasétálzs, és óvatosan szétszeded a kordont
ha képviselő vagy semmi bajod nem lesz, a rendőr még rád sem szól, nem hogy tetten ér
képvieslő
jegyezzük meg ezt a szót
ma ez a törvények fölöttiséget jelenti, minden tekintetben
(lásd bemondaásra felvett térítések)

Mike36 2008.05.16. 00:35:38

no meg az is igaz, hogy a bíróság nem mert állástfoglalni

Mike36 2008.05.16. 00:41:56

br
egyet ne feljets el
visszakapjátok ti még ezt kamatostul
hogy fogsz te akkor majd csőcselékezni, szeretett kormányod, drágalátos atyuskád seggét nyalni

morpho 2008.05.16. 01:07:46

br
Tudod,ha valaki ellentmondásokba keveredik saját magával,az módfelett mókás tud lenni.Folyamatosan magyarázkodsz,pedig én csak téged idéztelek.Lassan nekem lesz kellemetlen.De komolyan.

jobbbalmind1 2008.05.16. 03:43:22

Holgyeim es Uraim!
Egy dolog biztos! Nekunk reg gumibot lenne a hatsonkban! Jobb vagy bal oldaltol fuggetlenul! Es ez a szomoru ebben. Tok mind1, h Gy. vagy O. csinalta, ok sem lehetnek egyenlobbek. Hivatkoazhatunk arra, 50 km/h-s tablanal, h tiltakozasul mentunk 120-al?? Nem hinnem.... De ezentul megprobalom. Kivancsian varom a felmeto itelet.
Tovabbi jo kommentelest!

Horizont 2008.05.16. 06:06:48

Na már Szájer nyilatkozott is.Szerinte az itélet azt jelenti hogy jogos volt amit csináltak!
Undorítóak!

morpho 2008.05.16. 06:24:08

Persze hogy jogos volt.Még taggyűlés sem volt előtte..

2008.05.16. 06:25:18

olyanok a bírók mint az országuk....és különben is, ott is ugyanúgy van Elég hozzá nem értő, munkájukat Tisztességesen El nem látó Dolgozó, mint minden szakmában..miért Pont ott lenne kivétel..Ez: Magyarország..és nem 1991 hanem 2008..

S. Annyi 2008.05.16. 06:40:22

bergeroth: A kordon.

S. Annyi 2008.05.16. 06:41:06

És hogy bontás után mire használható.

S. Annyi 2008.05.16. 06:46:44

Nagyon be vagytok gárgyulva az általatok koronaleső Orbán Viktorra. De picikéim. A sok-sok rendőri jogsértés, a műveleti terület utólagosan jogszerűtlen bevezetése, Görényi ellen folyó eljárások, Fletóka országrombolása már nem is érdekes. Tudjátok mit? Ha majd ti akartok tüntetgetni ellenünk, elővesszük ugyanazt a cinizmust, amit kormányotok művel már két éve. Kilőjük a szemeteket elverünk titeket, mint állat, le lesztek fújva könnygázzal ezerrel, oszt mehettek sírni ahova akartok. Jó lesz így?

molekula 2008.05.16. 06:47:10

Ezen nem tudom miért lepődtél meg, a bíróság már csak ilyen, csak akkor működik, ha reflektorfényben van.
Ez a döntés rendben volt, ha más bont kordont ugyanilyen demonstrációs céllal és nem ez az itélet, na az nincs rendben.
Mellesleg a kordon jogi megalapozottsága is erősen kétséges volt, csak ugyebár a rendőrséget senki sem felügyeli.

De még egy sima rendőrők sem kaptak priuszt, akik ha jogi nyelvvel bohóckodunk, előre megfontolt szándékkal aljas indokból hivatalos személy által hivatali eljárásban bizonyítékot hamisítottak, miközben ők is elkövették a kábítószerrel visszaélést.
De ez nem gond, ilyen rendőrökre van szükség, nehogy megfosszuk öket a rendőri pályától.

index.hu/politika/belfold/speed0511/

Roy 2008.05.16. 06:47:45

Akkor is így itélt volna a bíróság, ha egy "egyszerű" állampolgár tette volna ezt?

S. Annyi 2008.05.16. 06:53:14

A bíróság az egyszeri állampolgárokat, azokat, akik 2006-ban a Fidesz-rendezvényen voltak és a törvényes rendőrség szét- és összeverte, majd begyűjtötte, na azokat azn állampolgárokat sorozatban ítélte el. Az tetszett nektek mi? Ti erkölcsi példaképek, az emberiség kősziklái! Ez meg szúrja a szemeteket, mert volt végre egy tökös bíró, aki nem a szájatok íze szerint ítél.

XSun (törölt) 2008.05.16. 07:23:43

Kedves egybites droidkáim.
A post itt pont arról szólt hogy- ha pl. én meg a barátaim mentek volna kordont bontani.
Nem ám csak úgy hebehurgya módon, hanem szépen felöltözve öltöny, nyakkendő, megfelelő szerszámok nehogy kárt tegyünk a kordonban....
Nos emígyen felszerelve szépen elkezdtük volna csavarozni a kordont szétfele.
Az ott posztoló rendőrök szerintem nem zavartan pislogtak volna hogy jééé izé ezek kordont bontanak most akkor mit is csináljunk?????
Hanem sokkal valószínűbb hogy 30 másodperc múlva hátrabilincselt kézzel a rabomobilban arról elmélkednék hogy vajon a fogdába lehet-e rendelni vacsorára "Kordon bleu-t".
Fogadni mernék rá hogy a tekintetes bíróság a képembe röhögne és adna egy 50 000-es csekket amikor azzal védekeznék hogy végtére is nem okoztam kárt, kéremszépen a kordon ott van szépen szétcsavarozva a csavarok, alátétek külön zacskóban, különben is az a kordon jogellenesen volt ott, úgyhogy én csak az állampolgári kötelességemnek tettem eleget hogy megszüntettem a jogsértést.
További jó fröcsögést.

nemtudom 2008.05.16. 10:25:38

zero, igen, precedens érték, és bonthatsz kordint, ha lezárják az egy tonnás bomba környékét, onnan feltekerheted a tűzszerészek szallagját. ilyen ország, (esély) egyenlőség sehol. Egyeseknek mindent lehet, másoknak semmit, minden szempontból a politikai/vallási/kulturális/stb hangos kisebbségnek vannak meg a jogai. te a csendes tömeg része vagy le vagy szarva.

Én is azon filóztam, hogy visszaigénylem az adómat az apehtől azzzal az indokal, hogy ezzel csak véleménytnyilvánítok...

krtek 2008.05.16. 10:45:11

Szerintem jó volt a kordonbontás, mert legaláb egyszer láthattuk ezeket a férgeket értelmes munkát végezni. Azóta se...

bergeroth 2008.05.16. 11:48:07

S. Annyi. Idézgetek tőled és válaszolok rá a magam módján, mert úgy tűnik nem vagy képben. Nem kicsit, nagyon. Szóval.


"Görényi ellen folyó eljárások, Fletóka országrombolása már nem is érdekes."

Érdekelne hogy:
Kicsoda Joszip Toth?
Kicsoda Kaya Ibrahim?
Mi lett azokkal a fidesz közeli BT-kel, amik hogy-hogynem csak pár hónapig működtek?
Miért kellett úsztatni a koronát a dunán oda-vissza, tök feleslegesen?


"Kilőjük a szemeteket elverünk titeket, mint állat, le lesztek fújva könnygázzal ezerrel, oszt mehettek sírni ahova akartok. Jó lesz így?"
Baloldali szavazó nem megy tüntetni csürhe módjára, nem lenget olyan zászlót ami egy bizonyos dologra utal, nem tör össze autókat, nem is gyújtja fel őket, nem szedi fel az utcaköveket, nem tör be kirakatot, nem dobálja meg a kiérkező rendőröket, és nem ordibál káromkodásokat a rendőrök felé.
Ja hogy ezt a jobboldali csőcselék megtette és viszonzásul kaptak gumilövedéket meg könnygáz gránátot? Hát hallod, mindezek után talán meg is érdemlik !


"A bíróság az egyszeri állampolgárokat, azokat, akik 2006-ban a Fidesz-rendezvényen voltak és a törvényes rendőrség szét- és összeverte, majd begyűjtötte, na azokat azn állampolgárokat sorozatban ítélte el. Az tetszett nektek mi? Ti erkölcsi példaképek, az emberiség kősziklái! Ez meg szúrja a szemeteket, mert volt végre egy tökös bíró, aki nem a szájatok íze szerint ítél."

A rendőrség nem ver össze embereket csak úgy, valószínű okuk volt rá, ami nem kétséges. Az hogy sok a jobboldali csőcselék a jobboldalon az ellen talán viktorkának kellene tennie egy elhatárolodó nyilatozatot hm?
Az meg hogy a bíró nem a törvény szerint, hanem pártállástól függöen ítél. Erkölcsileg és szakmailag már itt megbukott, személy szerint azonnali hatállyal meneszteném a helyéről!

Szép napot!

Kodomo 2008.05.16. 14:30:53

Bergeroth!
"A rendőrség nem ver össze embereket csak úgy, valószínű okuk volt rá, ami nem kétséges."

De igen, sajnos (pl. Révész "Mártíriusz" + sokan mások).

"Ja hogy ezt a jobboldali csőcselék megtette és viszonzásul kaptak gumilövedéket meg könnygáz gránátot? Hát hallod, mindezek után talán meg is érdemlik !"

De nem érdemlik meg. A korrekt bírósági itéletet érdemlik meg. (Ha megérdemelnék, akkor egy kordonbontáson pláne nem kell fennakadnod.)
-----------------

Morpho, azon túllépve, hogy br tévedett a rendőrség antidemokratikusságának csúcspontjának idejét illetően, mi a véleményed az érdemi mondanivalójáról?

bergeroth 2008.05.16. 15:22:15

Kodomo.
Törnek, zúznak, üvöltöznek, megdobálják a rendőröket, felgyújtanak autókat.
Szerinted mégis mit kellett volna tennie a rendőrségnek? Szépen nyugodtan megkérni őket hogy távozzanak? 2-3 repülő sörösüveg között odamenni és meghúzni a fülét egy ejnyebejnye kíséretében?
Gondolkozzál már egy kicsit! Te láttad egyáltalán hogy mi volt az MTV ostrománál?
Minden országban ha a rendőrséget megtámadja valaki/valakik, akkor a rendőrségnek JOGA VAN visszatámadni. A rendőrség feladata a rendfenntartás, de ha ilyen csöcselékkel állnak szemben, akik dobálják őket, felgyújtanak autókat, kirakatokat törnek be, stb., azok ellen igenis csak erőszakkal lehet fellépni. Mert az ejnyebejnye ilyenkor nem biztos hogy jó megoldás.
Igenis megérdemelték!!!


Kordonbontás:
Nem zavarja-e viktorkát, hogy azt a kordont a rendőrség rakta ode?
Nem zavarja-e, hogy azzal hogy önkényesen lebontja, az olyan mintha fogná magát és szó nélkül beleülne egy rendőrautóba és elhajtana vele?
Pont azért van ott az a kordon, hogy a politikusokat megvédje azoktól, akiket viktorka szabadított ki a palackból kb. 5-6 évvel ezelőtt. Még jól fel is hergelte őket, és most ennek isszuk a levét. Úgyhogy köszönjük viktor hogy kb. 5-6 évvel ezelőtt kettéosztottad ezt az amúgy sem stabil lábakon álló társadalmat. Köszönjük neked hogy kinevelted ezt a csöcseléket, aki mostmár önnálló életet él. De legfőképp köszönjük neked azt, hogy mindezek után pofátlanul a másik oldalra mutogatsz, mondván, ők tehetnek róla. Nem kedves viktorka, jobb lesz ha nem hazudsz többet és magadba nézel. Csak és kizárólag te tehetsz róla, hogy ez a csöcselék banda ma itt él közöttünk.


S.Annyi: Még mindig várom a válaszokat a kérdéseimre!

jenőke 2008.05.17. 07:41:23

''''Szerintem nem lenne szabad mérlegelni, hogy ki kicsoda. Mert ez már a törvény előtti egyenlőség halála ....''''

Azt, hogy szerinted, nyugodtan elhagyhattad volna!

bumerang2008 2008.05.17. 12:49:15

A FIDESZ képviselőknek egy jó kis pert kéne indítani a pribékek ellen, rágalmazásért és hamis vádért.
Fejenként egymilliót lehetne kaszálni. Legalább minél hamarabb tönkremenne ez a mocskos ávós banda és gyurcsány már csak az IN-KAL-ra számíthatna. Azokat meg már egyenként levadászhatjuk.

bergeroth 2008.05.17. 13:19:21

Bumerang fiam te annyira sötét vagy, hogy ennél a mondatnál többet nem is érdemes rád pazarolni.

bergeroth 2008.05.17. 13:31:58

S. Annyi:
Még mindig nem kaptam választ a kérdéseimre!

Kodomo 2008.05.20. 08:57:59

Anno Párizsban, amikor naponta 300 autót gyújtottak fel, volt olyan, hogy a rendőrség tisztes távolból, karbatett kézzel nézte az eseményeket. Közben persze filmeztek ezerrel.
Az események utáni napokban pedig gyűjtötték be az embereket, és indították el őket az igazságszolgáltatás megfelelő útvonalán a bizonyítékoknak megfelelően.

Ilyesmit várnék el a rendőrségtől, nem azt, hogy 1000 feldühödött futballszurkoló ellen vezényelnek 30-at, máshol azonosíthatatlanul ütlegelnek odatévedő járókelőket pl.

Gondolatkisérlet: egy meccs után tör-zúz 300 huligán, a rendőrség végül lefog 7 elkövetőt.
Mit fog csinálni a többi 293 a következő hétvégén?

Kodomo 2008.05.20. 09:07:08

Ja, az előző nem teljesen illik a témához.

Arról az a véleményem, hogy igenis jogom, sőt kötelességem a nekem nem tetsző kordonokat lebontani, mert a szabályok nem köbevésettek. A társadalom állítja a szabályokat.
Az egyén megszegheti a szabályokat, aztán a társadalom kimondja rá a tettéért a verdiktet.
Itt a fidesz egyénei megszegték a szabályokat, a társadalom (többsége) meg úgy néz ki, eltörli ezt a rossz (kordonállító) szabályt (ha volt ilyen egyáltalán).
Igy jobbá vált a társadalmunk. Ennek én örülök.
(Félreértés ne essék, olyanoknak egyáltalán nem örülök, amikor pl. a "hetenként" azt jelenti "3 hetenként".)

bergeroth 2008.05.20. 18:17:24

Kodomo.
"Arról az a véleményem, hogy igenis jogom, sőt kötelességem a nekem nem tetsző kordonokat lebontani, mert a szabályok nem köbevésettek. A társadalom állítja a szabályokat.
Az egyén megszegheti a szabályokat, aztán a társadalom kimondja rá a tettéért a verdiktet.
Itt a fidesz egyénei megszegték a szabályokat, a társadalom (többsége) meg úgy néz ki, eltörli ezt a rossz (kordonállító) szabályt (ha volt ilyen egyáltalán).
Igy jobbá vált a társadalmunk. Ennek én örülök."

???????????

Tehát akkor hogy tisztán lássunk a dolgokban.

Van egy kordon amit a rendőrség rakott oda, és ezáltal ez egy hivatalosan és törvényesen ott lévő kordon, nem X meg Y meg Z odament és lerakott egy kordont poénból, hanem az egy rendőrségi kordon.
Mindezek után odamegy viktorka a bandájával, és szó nélkül fogják és lebontják. Őket nem zavarja hogy ez a kordon egy rendőrségi kordon, ők természetesen minden törvény felett állnak, nekik természetesen mindent szabad. Teljesen mindegy hogy az törvényes vagy nem, ők megtehetik.
Mindezek után jön egy szabálysértési ítélet, ami hogy hogynem eltörlődik.
Miért is? Csak nem azért mert a tisztelt bíró töketlen és nem meri megbüntetni viktorkát és bandáját, mert ha esetleg ők lesznek hatalmon, akkor viktorka és bandája majd jól kipenderíti őt? Ezen a ponton kezdődik a pártállástól függő bírósági ítélet. Magyarul nem mer valakit megbüntetni mert az nem szolgálná egy lehetséges jövőben az ő (bíró) érdekeit.
???
Ebben az esetben történt egy szabálysértés, meg lett mondva hogy ez ellen bírósági ítélet lesz. Majd mi történik? Az egész ügy mintha meg sem történt volna hipphopp, kámforrá válik. Ennyi, vége, nincs tovább.
Namost te, ezt a fajta fideszes és bírói hozzáállást helyesled, és azt mondod hogy igen így kell, helyesen járt el a bíróság is és viktorka is bandájával együtt.
Jó rendben, tételezzük fel hogy helyes volt. Viszont ha mindezek után odamegyek a rendőrséghez, és szó nélkül elhajtok az egyik rendőrségi autóval, akkor ezek szerint senkinek az égegyadta világon nincsen semmilyen joga sem meggátolni engem. Igaz?
Tehát élhetek az állampolgári jogommal, elvihetem a rendőrautót teljesen nyugodtan hiszen úgysem lesz belőle semmilyen ügy, ugye?

Mindezek után elmondható, hogy viktorka és bandája egy álomvilágban élnek, és az ő felfogásuk szerint a demokrácia nem más, mint hogy mindenki azt csinál amit akar, nem tartozik felelőséggel semmiért, büntetlenül megtehet bármit, mindenfajta attrocitástól mentesen lebonthat pl. rendőrségi kordonokat is.
Ha szerinted ez így van rendjén, akkor azt hiszem tényleg el kell mennem ebből a kőkeményen elbaszott országból !

bergeroth 2008.05.20. 18:30:30

+
Kodomo.
"Arról az a véleményem, hogy igenis jogom, sőt kötelességem a nekem nem tetsző kordonokat lebontani, mert a szabályok nem köbevésettek"

Tehát szerinted a törvényeknek semmi értelme, nyugodtan meg lehet szegni, semmi se számít. Öreg te nem demokráciáról beszélsz, hanem a kőkemény anarchiáról!!

bergeroth 2008.05.20. 18:53:21

S. Annyi.
Még mindig nem kaptam választ a kérdéseimre.

Kodomo 2008.05.22. 08:51:28

Annak örülök, hogy egy rossz indokkal, rossz jogszabály alapján fenntartott kordont végülis büntetlenül el lehetett bontani. (Akkor lenne igazi, ha jogszabályi változás is követné pl. a gyülekezési törvényben; pontosítás a rendőrségi tv.-ben.)

"Tehát élhetek az állampolgári jogommal, elvihetem a rendőrautót teljesen nyugodtan hiszen úgysem lesz belőle semmilyen ügy, ugye?"
Anarchia akkor lenne, ha tényleg nem lenne belőle semmi. Ha bíró dönt úgy, hogy semmi, akkor az nem anarchia.

Ha van egy szar jogszabály, hogyan tudnák azt az érintettek megváltoztatni? Alkotmánybíróság (3-4 év)? Országgyűlési képviselőjét kapacitálva, nyújtson be módosító javaslatot, hátha megszavazza a ház? Addig meg birka módon tűrni?
Vagy polgári engedetlenséggel protestálni?
Az utóbbi gyorsabb.

Szerintem jogom van a polgári engedetlenségre mindig és mindenkor, az ember szabad akarathoz való elvitathatatlan joga miatt, amíg esetleg elmeorvosi szakértői vélemény alapján gyámság alá nem helyeznek. :)

süti beállítások módosítása