Skip to content


       Szűrés lista

A beruházó fizette a hatástanulmányt - Ilyen ország nincs

A 20+15 milliárd állami pénz sorsáról a titokzatos, máig ismeretlen hatástanulmány után döntött a kormány.

A Magyar Fejlesztési Bank (MFB) egyik névtelenséget kérő vezető munkatársa az origonak:

"A hatástanulmány készítéséről szóló szerződést mindhárman aláírtuk. A sávolyi motorversenypálya építéséről szóló tanulmányt az MFB rendelte meg, a KPMG Tanácsadó Kft. készítette el, de a Sávoly Motorcentrum Fejlesztő (SMF) Kft. - az állami garanciás hitelt felvevő cég, lényegében a beruházó - fizetett érte."

Most már értjük, hogy miért nem merik nyilvánosságra hozni ...

A magyarázkodások máris elkezdődtek.

Szollár Domokos kormányszóvivő:
"Általános nemzetközi gyakorlat, hogy a beruházót bevonják a költségekbe, a KPMG-t veszélyes megvádolni azzal, hogy emiatt a hatástanulmány ne lenne megalapozott.
A kormány egy megalapozott tanulmány alapján döntött, a pénzügyminisztériumi vélemény és a hatástanulmány szembeállításáról pedig azt mondta, az előbbi létét még senki nem ismerte el hivatalosan, utóbbi pedig még nem nyilvános, a tartalma nem ismert, ezért erről beszélni hipotetikus."


Nemzeti Fejlesztési és Gazdasági Minisztérium:
"Teljesen normális, bevett kereskedelmi banki gyakorlatról van szó, amely szerint a hitelbírálati díj részeként a hitelt igénylő állja a tanulmány elkészítésének a költségeit, tartalmára azonban nincs ráhatása."

Egy kérdés:
Tényleg természetes, hogy az állami pénzt kapó magáncég fizeti azt a hatástanulmányt, ami éppen erről az állami pénz megítéléséről dönt?

Mindezt ebben a velejéig rohadt, korrupt országban?

Oszt ezt mégis hogy?

És vajon az elszámoltatás nagy bajnoka, a Fidesz miért lapul ez ügyben? Ehhez képest Sukoró egy szegényes babazsúr ...

Vajon kiket és mennyivel vett meg a beruházó Grupo Milton? 

Úgyhogy hajrá TASZ, hajrá Bodoky!
Félúton nincs már megállás.

Címkék: botrány kávé helyett

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr301811516

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mindenképpen aláírják a sávolyi hitelszerződést 2010.03.05. 17:10:01

Nem halogatható tovább, így március 10-ig aláírásra kerül a sávolyi Moto GP pályához nyújtandó hitelszerződés. A MFB honlapján ma nyilvánosságra hozzák a beruházásról készült tanulmányt, ám ez semmilyen módon nem befolyásolja a szerződés szignózását.

Trackback: Sávoly és a kiszervezett államigazgatás 2010.03.05. 15:56:36

A kormány szerint a minisztérium is csak egy tanácsadócég, amit versenyeztetni lehet valódi tanácsadócégekkel, a végén pedig a kedvezőbb tanulmányt kell kihozni győztesnek. (Kép: motogpworld.net) A hír már bejárta a magyar sajtót: az MFB a kormány dön...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

werno 2010.03.05. 23:07:22

@Pistu: a munkanélküliként nyilvantartott KSH adat,vélhetően még kb 50 ezerrel meg lehet ezt a számot növelni mint ahogy 100 ezerrel lehetne az elhelyzkedési szándék hiányában csökkenteni, tehát összegezve a 440 ezer reális szám szerintem-
Az nem kérdezted ,hogy jött ki a 9.2 milliárd ?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.03.05. 23:07:50

@werno: olvasható helyett kereshetőt kellett volna írnom. Tudod, géppel.

werno 2010.03.05. 23:09:07

@arlequin: utoljára politologia kapcsán az ír terroristáktól lehetett azt hallani? minél rosszab annál jobb- én nem vagyok ír terrorista!

Auris 2010.03.05. 23:10:51

@Pistu: Hülye aki ma az országban elhiszi a munkanélküliségi adatokat....
Sokkal érdekesebb az inaktív-aktív arány....
Van itt még bőven munkaerő tartalék.
@arlequin: Tutira biztos. Lásd a segélyek közmunkához kötését Sárospatakon. Rögtön a fele szociális segélyest bejelentették, amikor másnap már ki kellett volna állni a melóból és menni temetőt takarítani...:)

Rá Dios 2010.03.05. 23:12:55

Az ember csak kapkodja a fejét: Sávoly, Sukoró, mint beruházási helyszínek értéktermelő tevékenységre, Kocsis istván és Hagyó Miklós mint emberi minőségminta, az üzemszerűen tolvaj, lecsukott vagy még szabadlábon reszkető(?) polgármesterek, mint a képviseleti demokrácia bajnokai...
Ennél a buta bezártság, az önfényező avíttság is csak jobb lehet.
Méghogy Lehet Más...a micsoda is?

Pistu 2010.03.05. 23:13:58

@werno:
"Az nem kérdezted ,hogy jött ki a 9.2 milliárd ? "
Nem. De csodálom hogy még nem magyaráztad el.
Akkor az inaktívak száma szerinted 100.000 lehet. Ez mennyire hiteles/légből kapott/kitalált?

werno 2010.03.05. 23:20:05

@Auris: vitába szállnék ezzel ,a válság kb 125 ezer munkahely elveszítésével járt,gyakorlatilag kétszer ennyi új munkahely lenne csak szerencsés a gazdaság szempontjából.

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.03.05. 23:20:56

Orbán - Vona az ország rákfenéi!

Húzzanak a jó büdös fenébe!

Auris 2010.03.05. 23:22:16

@Bokros - Orbán tv vita mikor lesz Orbán elvtárs?:
Örülünk, hogy beugrottál. Gyere máskor is! Élveztük a társaságod.

Auris 2010.03.05. 23:23:18

@werno: És miért? Ezek szerint a válság előtt nem volt foglalkoztatási tartalék a gazdaságban?

Pistu 2010.03.05. 23:23:20

@Auris: Ne bátorítsd, megy ez neki magától is :)

kuki123 2010.03.05. 23:26:33

@Bokros - Orbán tv vita mikor lesz Orbán elvtárs?:
Bokros FAN..szőrzet

szerintem te húzzál a jó büdös fenébe!

na más:
index.hu/gazdasag/blog/2010/03/05/egyetlen_honap_alatt_380_milliardos_hiany_a_budzseben/

így az első két hónapban 350 milliárdos hiány halmozódott fel a költségvetésben. Ezzel az egész éves deficitterv 40 százaléka már összejött.
bakker áprilisra...de legkésőbb május végére bedől a költségvetés...a szocik jól kiszámolták
tapsikoljunk hozzá

nálam lehet államcsőd témában fogadásokat kötni :P

werno 2010.03.05. 23:28:31

@Pistu:Bevallom elszámoltam magam valójában 13,6 milliárd jelenértéken számolva!
A lényeg az a 20 milliárd 10 év alatt kerül egyenlő részletekben kifizetésre ezért a pénz időértékével is kell számolni így jött ki most már helyesen a 13,2. A 9,2 akkor lett volna igaz, ha a 20 milliárdot egy összegben 10 év műlva fizették volna ki!
Azért az érdekes ,hogy mennyien szólaltak meg nagy-nagy okosságokat mondva , de senkinek nem tűnt fel a hibás számításom ! ?

Netuddki. 2010.03.05. 23:31:02

Arra még nem gondolt senki, hogy azért nem mutatják meg, mert nincs is?

werno 2010.03.05. 23:31:43

@Auris: ....ez akérdés ,hogy jött le neked az én számaimból levezetve,mert abból ez nem vezethető le a logika szabályai szerint !

werno 2010.03.05. 23:35:01

@kovi1970: Általában elvárható,ha vki hozzászól akkor alapszinten tájékozódik,de méginkább elolvassa a korábbi hozzászólásokat. Most tovább nem segítek mert akkor nem fogod érezni annak szűkségességét,hogy olvass!

Pistu 2010.03.05. 23:35:24

@werno: Mert igazából senki sem törődött vele, hogy te 9,2-re hoztad ki.(megint nem sértésből)
De az ember aki jobb esetben keres havi 130.000 Ft-ot, (vagy mint én 0 Ft-ot) az már százmilliókért is hőbörög, nem hogy milliárdokért. És olyan mindegy hogy 9.2, 13.2, 35 vagy 1 milliárd megy el ilyesmire, ami számít hogy lenne ennél fontosabb is amire költeni kellene, lehetne.

Pistu 2010.03.05. 23:41:04

@werno: A probléma abból fakad hogy másképp értelmezünk dolgokat. Te munkanélkülinek csak azt veszed, akit a munkaügyi kirendeltségek akként tartanak nyilván.
Ezzel szemben a valós nem dolgozók, a gazdaságilag inaktívak száma ennek a többszöröse. Mi őket is bele értjük a munkanélküliekbe. Nekik is munkát kellene adni az egyéb juttatásokon kívül, már ha kapnak.

werno 2010.03.05. 23:42:25

@Pistu: nem sértődtem de akkor nem velem van a baj mert azért csak nem mindegy,hogy 35 avagy 9.2, vagy13,2 ! Ha a hitelfolyósítás során nem lesz korrupció és a fedezet fedezet lesz akkor a kockázatok ismeretében és annak kezelésével a projekt a te hasznodat is szolgálhatja mert alegnagyobb hiba volbna az összeget elosztogatni például a 0Ft -ot keresőkneknem gondolod ?

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.05. 23:44:32

@Hetfield:

"Elmondanád miért is baj, hogy az MFB hitelt ad a beruházásra? Nem támogatást, hitelt! Vissza lesz fizetve."

Lennél te a kezes? Egy lószart lennél.

Mint ahogy egyetlen kereskedelmi bank sem látott üzletet a dologban. Ha akkora nagy üzlet lenne és esélyes lenne a megtérülés, akkor egyrészt nem kellene beszállnia az államnak, másrészt nem lenne titkos a tanulmány, és nem menne ez a ködösítés.

Csak halkan megjegyzem, hogy a Magyar Tudományos Akadémia és kutatóintézetei teljes éves költségvetése 35 milliárd körüli. Ilyen rohadt gazdag ország vagyunk, hogy megengedhetünk magunknak a Hungaroring mellett még egy versenypályát? (Ha nagyon szemét és demagóg lennék, még azt is ideírnám, hogy 35 milliárdért szurkolhatunk majd a Talmának, hogy ne tökutolsó legyen... de nem vagyok szemét és demagóg.)

órarugógerincű felpattanó 2010.03.05. 23:46:01

@Bokros - Orbán tv vita mikor lesz Orbán elvtárs?: Bokrosra ki a faxom kiváncsi mégis. Ráadásul nincs is esély arra, hogy miniszterelnök, vagy bármilyen miniszter legyen. Hála istennek.

werno 2010.03.05. 23:46:21

@Pistu: ha figyelmesen olvastál akkor nem így van,másfelől aki dolgozni akar az regisztráljon.én kb 12 éve előszőr a mukaügyi központnál keresek munkaerőt elsősorban elvi megfontolásból!

arlequin 2010.03.05. 23:48:07

@Pistu: ne szúrd le. saját korlátainak foglya.
@werno: nem-nem. a zindex címlapra gondoltam, hogy az ilyen kerül ki rá.
@Auris: és még mennyi helyen. mennyi nyugdíjas dolgozik! szerintem vagy a fele simán...
@Bokros - Orbán tv vita mikor lesz Orbán elvtárs?: hű be fontos kérdés! ezen rettegek már vagy 3 hete. jó, hogy emlékeztettél rá! köszi.

Pistu 2010.03.05. 23:49:52

@werno: "a te hasznodat is szolgálhatja mert alegnagyobb hiba volbna az összeget elosztogatni például a 0Ft -ot keresőkneknem gondolod ?"
Nem segélyt akarok, ezt nem tudom miből szűrted le.
De ha azt az összeget akár a mezőgazdaságba, akár az iparba ölnénk bele sokkal jobban megtérülne. Szerintem.

werno 2010.03.05. 23:50:18

@arlequin: környezetemben eddig még nem neveztek korlátoltnak :)

Pistu 2010.03.05. 23:54:54

@werno: De sokan nem regisztrálnak. Miért? Mert nem akarnak dolgozni, nem tudnak, nem hiszik hogy lesz, sose volt bejelentett munkája, ki tudja. Én be vagyok, már 8 hónapja. Attól még amit te megadtál számot még nem azt jelenti, hogy annyi embernek kellene munka.

Na mára ennyi. Én mentem. Jóccakát mindenkinek!

werno 2010.03.05. 23:56:11

@Pistu: ha csak futamonként a vendégekn 10 milliárdot költenek jelenértéken akkor megéri vagy sem megtérül vagy nem? csak az ÁFA tartalom -és jelenértéken annyi mint a támogatás az első évben!

werno 2010.03.05. 23:57:31

@Pistu: akkor ha nem kellene akkor miért kellene teremteni annyit ?

arlequin 2010.03.06. 00:00:46

@werno: valami félreértés van. én a statisztikatanárára mondtam, hogy korlátolt. (te úgy érted is, vagy odafigyelsz, mert most én rendesen nem értem mire gondolsz, vagy... statisztikatanár vagy? a környezet, pláne ha tanítod, akkor nem fognak korlátoltnak nevezni. majd az asszony, vagy a gyermeked. na az fog)
@Pistu: neked is. lassan én is bevetem az aknamezőt.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 00:01:16

@werno:

20 a jogdíj, amit az állam ad az adófizetők pénzéből, az enyémből, a tiédből (ill. bocs, csak a magam nevében nyilatkozom...). Tizenvalamennyi a hitel. Jó, akkor beszéljünk harmincvalamennyiről 35 helyett.

arlequin 2010.03.06. 00:01:40

@órarugógerincű felpattanó: én kíváncsi vagyok rá. ezt a debil kisóvodást, akinek még a diplomájáról is hazudnia kell. én jókat röhögök rajta.;-)

Pistu 2010.03.06. 00:02:31

@werno: Erre még hadd reagáljak aztán tényleg tűztem.

Pl.: Mert a szegíny segílyes roma családokat ne már az én adómból tartsák el. Menjen el az a drága apuka is dolgozni. Na erre jöhetnek a nácizó, rasszistázó kommentek.

kuki123 2010.03.06. 00:02:54

@Megsz: Tudod nem csak a kuruc van..noha én elsősorban azt olvasom és arról linkeltem..
DE tudod van másik oldal is

jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/bencsik_lapjanak_hamisitasaval_ismet_lyukra_futott_a_fideszes_media

barikad.hu/node/48470
megjelenési idő:/2010-03-05 20:27 hoppácsaka

kuruc.info/r/52/56237/
megjelenési idő:2010-03-05. 20:30 hoppácsak köcsög

a barikád közelebb áll a jobbikhoz csak szólok...

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 00:03:00

Arról egyébként van valami tanulmány, hogy a Hungaoring és a F1 mennyit hozott/mennyit vitt a fennállása óta? Mármint nem xy-nak zsebbe, hanem a magyar államnak.

arlequin 2010.03.06. 00:06:40

@dark future: nem igazán hiszem el, hacsak nem a benzinből adódó adó.
esetleg a kurvák. de azokból nem adódik adó.

werno 2010.03.06. 00:22:39

@arlequin: egyetemisták, szépek okosak nem korlátozzák magukat ,tehát igazad van neha korlátoltnak mondanak :)

werno 2010.03.06. 00:24:41

@dark future: a hitel mióta támogatátás?
a 20 időértékéről pedig nincs kedvem űjra legyen elég 13!

werno 2010.03.06. 00:26:28

@Pistu: szerinted én nem ezt írtam,csak nem szociologiai alapon ,hanem közgazdasági alapokról fogalmaztam mwg !

__ 2010.03.06. 00:27:28

Hát nem hittem volna, hogy Gyeneseire valaha is hivatkozni fogok, de most muszáj.

Parlament, 2009. 12. 09.

DR. GYENESEI ISTVÁN (független): Köszönöm, elnök úr. Államtitkár Úr! Mostanság örülni kell minden beruházásnak, de bűn szó nélkül hagyni, ha gyanú merül fel közpénzek felhasználásával kapcsolatosan. Sokan kerestek meg kérdéseikkel, amelyekre nem tudtam válaszolni, ezért kérdezem öntől.

Hol tart a sávolyi motorversenypálya finanszírozását biztosító MFB-hitel odaítélése? Hogyan vélekedik államtitkár úr arról, hogy egy neves könyvvizsgáló cég kockázatosnak, bevételi oldalról pedig kalandorprogramnak nevezte a sávolyi beruházást? Informáltak-e a magyar döntéshozók a spanyol lapokban napvilágot látott vesztegetési ügyről, amelyben állítólag érintett a pályaépítő cég egyik tulajdonosa is? Hogyan lehetséges, hogy a sávolyi hitelhez csak a terület 20 százalékát kitevő versenypálya lesz a fedezet? Miből fogja a 4,6 milliárd forintos állami támogatással gazdálkodó Turizmus Zrt. előteremteni a jövő évi másfél milliárdos licencdíjat? Igaz-e, hogy vezető magyar kormánypárti és ellenzéki politikusok érdekköreihez tartozó sportegyesületeket már eddig is több száz millió forint támogatásban részesített az államhitelt és állami garanciát is igénybe vevő spanyol cég?

Feltűnt-e valakinek, hogy bizonyos személyek, illetve szervezetek egyaránt megtalálhatók a sávolyi motorversenypálya beruházói, a nemzeti nyomozó hivatali vizsgálat alatt álló 11 milliárd forintos állami támogatásban részesült adonyi magtárépítés, a pátyi területátminősítést törvényt megcsúfolva szorgalmazók s a taszári repülőtéri fejlesztésben gyanússá vált közreműködők között? Mi lehet az oka annak, hogy a legtöbb médium, amely a vélt visszaélésekkel kapcsolatos oknyomozásba kezdett, egy idő után gyorsan behúzta a féket? Az információk birtokában nem tartja-e aggályosnak államtitkár úr az érintett kormánytagok sávolyi beruházással kapcsolatos alapítói, tulajdonosi, közreműködési kötelezettségeinek a megvalósítását?

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat_aktus?p_ckl=38&p_uln=250&p_felsz=151&p_felszig=154&p_aktus=30

Remélem, hogy a jövő heti HVG címlapján Mesterházy, Orbán, Vona és Bokros lesz látható, ahogy motorjaikon ülve várják az első sorból a sávolyi rajtot. Mert a nagy kussból ítélve, úgy tűnik, hogy megvalósult a négypárti nagykoalíció. (avagy hány óriásplakáttal lenne kevesebb Kovács Bence János nélkül?)

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 00:28:00

No akkor részlet a tanulmányból, 7. oldal, 1.3 pont (rohadjanak meg a szkennelésért, akkor is begépelem ide):

"A KPMG az üzlwti terv összeállítása során követett eljárás, az alkalmazott megközelítés szakszerűsége és nem az előre jelzett eredmény elérhetőségének ellenőrzésére vállalt kötelezettséget. A KPMG a munka során önálló megvalósíthatósági elemzést nem végzett, az előző fejezetben felsorolt szempontok alapján végzett ellenőrzését jelentős részben a Sávolyi Motorcentrum Fejlesztő Zrt, által megadott piaci és pénzügyi előrejelzésekre és feltételezésekre támaszkodva hajtotta végre. (...) Ezért az elvégzett munka semmilyen tekintetben nem jelenti a rendelkezésre bocsátott adatok auditálását, sem pedig bármilyen formában történő ellenőrzését vagy verifikálását."

EZUTÁN VAN MÉG KÉRDÉSETEK????

kuki123 2010.03.06. 00:32:03

@Pistu: már én is észrevettem...egy csomó pontot átvettek pl az orbán beszédben is elhangzott néhány...
bár az ügy számomra még nem teljesen tiszta...ennyire nem látok a lapok mögé...
az a baj hogy ez az a választókerület ahol élek ... és elolvasva a demokratás cikket hát ez már túl bonyolult ahhoz hogy egyszerű csúsztatás vagy hazugság legyen
kíváncsi leszek a fojtatásra...de az egész nagyon megrémít...

werno 2010.03.06. 00:33:34

@arlequin: Te nagyon tévedsz a hölgyek bevétele is gyarapítja a nemzetgazdaságot !

arlequin 2010.03.06. 00:39:36

@__: jó a nicked ;-)
egyébként a gyenesei az pusztán korpa közé keveredett...
ez a négypárti blbla pedig erősen butu. bocs.

@werno: tudom. főleg ha szülnének... de ezt egy statisztikusnak minek mondanám. inkább nézd meg a "néma sikoly" című filmet, s utána gondold el, hogy 56 óta legalább 6 millió abortusz volt...

@dark future:
erre próbáltam utalni, hogy ezek mennyire 'hitelesek'... a deloitte-al együtt.

Kenguru 2010.03.06. 00:51:07

@werno: Hungaroring.. hat igan, sok mas dolog is van amire koltunk, pedig nem futja ra igazabol.

Ha ez hitel kvazi piaci alapon, akkor vegyen fol a t. vallakozo piaci alapon egy banktol.
Az allam nem adjon(plane a jelen helyzetbe) ennyi penzt egy megkredojelezheto hiteleseggu figura altal vezett vallakozasnak.

Az ujsagirok es egyeb nyilatkozok maffiamodszerekkel torteno fenyegetese pedig aztan tenyleg
gyanussa teszi az ugyet.

TALAN jo uzlet lenne a motorospalya az allamnak, de most sok mas dolog amire BIZTOSAN jobban kene ez a penz.

__ 2010.03.06. 00:59:56

@arlequin:
nem látom a hivatkozást a következő portálok (hetivalasz.hu, mno.hu, hirtv.hu, barikad.hu) bármelyik cikkére, amely megcáfolná az erősen butu felételezést. Azaz hogy a jobboldali sajtó foglalkozna az üggyel. A pártok közül egyedül az LMP repült rá az ügyre (a maga gyengécske módján) és ennyi. Pedig gondolj bele, Szijjáró Peti milyen meggyőzően tudná kiejteni a 35 milliárdot egy mondaton belül háromszor, ha nagyon akarná.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 01:34:07

További nyalánkság a tanulmányból. 76. oldal.
A MotoGP (mint fő bevételi forrás) árbevétele:

"A menedzsment feltételezi, hogy 2010 és 2034 között a pálya rendelkezni fog a MotoGP rendezési jogával és a verseny megrendezésre kerül. (...) A 2009-es verseny a beruházás csúszása miatt elmarad, így - a menedzsment tájékoztatása szerint - a versenyrendezési jogot 2010 és 2014 között garantálja a Dornával hamarosan megkötendő megállapodás."

Magyarán: a megtérülésnél a menedzsment úgy számol, hogy 25 éven keresztül fognak a pályán MotoGP-t rendezni. Ezzel szemben szerződésük egyelőre öt évre lesz... Melyik ker.bank vállalna be ekkora kockázatot?

Hogy látják ezt a tanulmány írói:
"A kapott információk szerint több megkeresést is kaptak a kelet-surópai régióból és amennyiben Magyarország nem tud élni a versenyrendezésre kínált lehetőséggel, új helyszínt kénytelenek keresni. A fentiek alapján a feltételezés valóra váltása kihívást jelent a menedzsment számára. "

Magyarán semmi garancia arra, hogy 25 éven át itt rendezzenek versenyeket, ráadásul elég erős a lokális konkurencia.

(Megjegyzem, a megtérülés ezen kulcsmomentumával összesen 2 oldal foglalkozik a tanulmányban, ehhez képest az autó és motorversenyek fajtáit valamint a közeli pályákat 12 oldalon keresztül írják le.)

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 01:57:14

Slusszpoén.

Evezzen el szépen mindenki a tanulmány 93. oldalára.
Itt vannak összefoglalva a különféle feltételezések kockázatai. 30 kockázati tényezőből 28-at értékeltek. Ebből mindössze 2 (!) volt alacsony, 12 közepes és 14 magas. Ráadásul súlyozták is a feltételezéseket, és a három legnagyobb hatású feltételezésből kettő (a működés kezdete, az induló beruházás összege) magas, a MotoGP árbevétele közepes kockázatú (viszont mint az előző kommentemben mutattam, ennek a realizálhatósága meg attól függ, hogy az öt éves fix szerződést sikerül-e 25 évre kiterjeszteni, azaz végsősoron attól függ, hogy az első öt év mekkora látogatószámot fog hozni).

Újra kérdezem, ennek alapján melyik kereskedelmi bank adna erre a projectre hitelt?

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.03.06. 02:12:00

A lusták kedvéért össze is foglalom az eddigieket.

Készült egy tanulmány, amit az érdekelt SMF finanszírozott, és ami az SMF által megadott feltételezésekre alapul. A tanulmány deklaráltan nem foglalkozott az SMF által megadott adatok és feltételezések ellenőrzésével, és semmiféle garanciát nem is vállal azokkal kapcsolatban.

A bevételi oldal alapvető feltételezése, hogy 25 éven keresztül fognak a pályán MotoGP versenyeket tartani, ehhez képest szerződésük kezdetben csak 5 évre lesz. A versenyek licencének a díját az SMF feltételezése szerint 25 éven keresztül a magyar állam fogja fizetni.
A feltételezés valóra váltása a tanulmány szerint "kihívást jelent a menedzsment számára".

Az egyéb bevételi források olyan nyilvánvaló képtelenségeket tartalmaznak, mint pl. a nagyszabású koncertek rendezése (84. oldal), alkalmanként 23 MFt tervezett bevétellel. (Megj.: a halál farkán, miközben a Népstadion 10, a Sportaréna alkalmanként 6 MFt-ért bérelhető.)

Az SMF által leírt 28 feltételezésből 14-et (a felét!) magas kockázatúnak ítélt a tanulmány. A három legfontosabb paraméterből kettő magas kockázatú, egy közepes.

Mindezek után szeretett kormányunk gond nélkül döntött a hitelről és a licencdíjakról, 35 milliárd Ft értékben.

Nincs további komment a részemről.

Abihal 2010.03.06. 03:45:39

@werno: "környezetemben eddig még nem neveztek korlátoltnak :)"

Kedves diszkontalobajnok, aka munkaeropiaci kozgazdasz kollega. Gondolom a kornyezeted hasonlo emberekbol all, mint te, ami termeszetes, ugyanakkor visszajelzesek szempontjabol ovatosan kezelendo. Engedd meg, hogy egy nem kornyezetedbeli szemevel valaszoljak a szakmai felveteseidre.

1. Koszonjuk, hogy ramutattal a penz idoertekenek a fontossagara, ez valoban kritikus tenyezo mivel megsporolunk 2.4 mrd Ft - ot, ha 3%-os inflacioval szamolunk (nem tudom neked hogy jott ki 13.2 mrd, ahhoz legalabb 10%-os inflacioval kellene szamolni, ami ugye persze nem kizart a jovoben, de remeljuk azert elkerulheto).

Ez a szam azonban onmagaban semmitmondo, mert a beruhazas erteke az allam szamara a bevetelektol es a kiadasoktol egyszerre fugg. A tanulmany nem nyujt tampontot az indirekt gazdasagi hatasokrol, onmagaban viszont tudjuk ertekelni, hogy mennyi erteket teremt a tulajdonosoknak (es morst kedves werno ujjongani fogsz, mert megint diszkontalunk :). Egyszeruen vesszuk (a megalapozott :) cash-flow elorejelzest, es lediszkontaljuk, mondjuk 15%-os elvart megterulessel (haszonaldozati koltseg), ami tartalmazza a kockazatokat (persze megjegyzem, hogy a tanulmany alapjan inkabb 20-30%-kal kellene diszkontalni, legalabbis egy epkezlab bank legalabb ennyivel szamolna). A kapott ertek 3.9 mrd Ft (10%-os diszkontratanal 5.8 mrd), ez az, ami a tulajdonosoknak jar (es ennek bizonyos szazaleka illeti a befektetoket a tulajdonhanyad fuggvenyeben). Ehhez eleg sok indirekt bevetelt kell hozzatenni, hogy az allamnak megerje evente kicsengetni a 2mrd Ft-ot + a 12mrd Ft hitelgaranciat (15mrd 80%-a). Jelzem, az indirekt beveteleket meg sem probaltak megbecsulni, ami ekkora osszeg odaitelesenel hutlen kezeles egy civilizalt orszagban (mivel a vallalkozas onmagaban nem terul meg az allam szamara).

2. werno, a munkaeropiaci okoskodasodhoz csak annyit, hogy Magyarorszagon 50% koruli a foglalkoztatottsag, mig az OECD es EU15 atlag 65% korul van. Ez ugye 15% kulonbseg, ami 7.7 millio munkakepes koru lakossal szamolva kb 1.1-1.2 millio ember (megjegyzem, a fejlett orszagokban 70-80%-os a foglalkoztatottsag, a 65% az egy atlag). Ehhez add hozza a 300e munkanelkulit, es maris belathatod, hogy +1 millio munkahely letrejotte tavol all a veszelyes kategoriatol (ugyanakkor megjegyeznem, hogy ennyi munkahely megteremtese olyan tarsadalompolitikai valtozasokkal lehetseges csak, amit nem igazan latom hogy barmelyik politikai csoportosulas kepes felmutatni). Szoval kb. ugy ervelsz, mint egy elsoeves kozgazdasz hallgato, aki most hallott eloszor a frikcios munkanelkulisegrol, meg a phillips gorberol. Valoban van osszefugges a gazdasagi fejlodes, inflacio, munkanelkuliseg kozott, de ez komplexebb annal a buta okoskodasnal, mint amit itt levagtal, hogy "3-4% alatti munkanelkuliseg veszelyes" :). Persze ez jo terep az okoskodasra, parasztvakitasra.
(Ne haragudj, hogy igy kipeceztelek, de elszomorito hogy az emberek mennyire az ideologiatol homalyosan gondolkodnak, jobban mondva mennyire nem gondolkodnak es kompenzaljak ezt valamifele ideologiaval).

Abihal 2010.03.06. 04:22:51

Magarol a postrol meg annyit, hogy igazuk van azoknak, akik azt mondjak, hogy a gyakorlat az, hogy a hiteligenylo fizeti a "fuggetlen" hatastanulmanyt, ugyanakkor az, hogy ez a bevett gyakorlat, nem jelenti azt, hogy jol mukodik. A felhozott peldakhoz a kovetkezo hozzafuznivalom van:

- hitelminositos pelda: igen a megrendelesert a megrendelo fizet. Ez sajnos vezethet torzulasokhoz a rendszerben amivel egyelore nem tudnak mit kezdeni a fejlettebb vilagban (jelzem a hitelminositok jelentosen hozzajarultak a penzugyi valsaghoz pl. azzal, hogy figyelmen kivul hagytak a CDS-eket az AIG minositesenel)

- lakas ertekbecslos pelda: vannak ertekbecslok, akik nem eppen partatlanok (es van bank, ahol a fiokvezeto jeloli ki, h ki ertekeljen ami altalaban segit a hitel odaitelesenel, ami ugye eppugy az ugyfel, mint a fiokvezeto erdeke is)

- allami hitelezes, garancianyujtas, tamogatasnyujtas: szerintem sincs nagy szerepe, hogy ki fizeti az ertekelot. A KPMG eseteben azert megjegyeznem, hogy itthon a megmaradt big4 audit ceg kozul altalaban hozzajuk fordulnak azok akiknel nincs minden rendben - talan meg ok a legmegengedobbek az auditoknal. Ugyanakkor az egesz rendszert nem sikerult megreformalni az Andersen bukasa ota sem, gyakorlatilag megbizhatatlan a rendszer (arra jo, hogy formailag rendben legyenek a dolgok)

xenuka 2010.03.06. 07:41:20

A KPMG mitől hiteles pénzügyi auditor?

Attól, hogy a világtörténrlrm legnagyobb csalójának - természetesen a hazudós a zsidó Madoff-ról van szó - cégeinél 15 évig "elfelejtette" jelezni a befektetőknek, hogy problémák vannak.

Leírom: semmilyen módon nem jelezte, hogy egy kibaszott nagy csaló és csalás van a cégek mögött.

Ez három dolgot jelenthet:
1.
Ennyire balfaszok a munkájukhoz - kontárok, nem szakemberek
2.
Szándékosan részt vettek a csalásban
3.
Mindkettő: csalásban résztvevő szakmai balfaszok

uk.reuters.com/article/idUKTRE59K0LM20091021

It "alleges JP Morgan and the Bank of New York as well as powerhouse accounting firm KPMG LLP and their international counterparts, KPMG UK and KPMG International, were primary players necessary to accomplish the fraud."

Állítólag a JP Morgan és Bank of NY is valamint a KPMG és a nemzetközi partnerei a KPMG UK és a KPMG International - gyakorlatilag az egész KPMG -elsődlegesen felelős volt a csalás véghezviteléért.

Cotchett - a csaló zsidó Madoff károsultjainak ügyvédeje - szerint a KPMG nem vette észre időben a csalást az általa auditált Madoff Securities International Ltd.-nél. A perirat szerint a felsorolt cégek fontos szerepet játszottak a törvénytelen akció megvalósulásában.

www.vg.hu/penzugy/befektetes/a-kpmg-t-es-a-jp-morgant-vadoljak-madoff-megsegitesevel-293346

Ez a cég ad tanácsot? Na most azonnal húzzanak a picsába!

A spanyol befektetői kört képviselő pornófilm meglépszereplő, közokirat hamisításért 1995-ben Magyarországon már elítélt háromnevű hülyegyerekkel együtt.

hower 2010.03.06. 07:46:26

"És vajon az elszámoltatás nagy bajnoka, a Fidesz miért lapul ez ügyben? "

Tényleg, az ember már reflexből várná a "feljelentést tettünk X miatt" sablonközleményt, az meg csak nem jön. De furcsa.

xenuka 2010.03.06. 07:54:19

A csaló zsidó Madoff-nál a "pénzügyi szértő cég" KPMG 16 év alatt - ennyi idő alatt felnő egy gyerek! - 65 milliárd dollár ellopását nem vette észre.

Akkor mi a faszt vesznek észre a KPMG-s fiúk? Mit?

mindegykivagyok 2010.03.06. 08:38:21

Az utolso pillanatig mutyiznak!Kezdem hinni,hogy tényleg nincs màs megoldàs csak az hogy a
Dunapartra felàllitani ezeket és hagyszoljon.Màs se jàr a fejükben csak kaszinok,versenypàlyàk
és minden unproduktiv beruhàzàsok,a lényeg a kenöpénz a zsebbe vagy az offshorba!Hazàtlan
szarhàziak!Nem véletlen,hogy a fiatalok 90%-a a Jobbikra szavaz!Ezek kinek a példaképei?Mit
vàrnak a jövö generàciojàtol ezzel a "példamutatàssal"?

azember 2010.03.06. 08:50:37

Ha nincs mit enni,akkor veszünk fel hitelt és ezen kaviárt veszünk vacsorára .Ugye???

__ 2010.03.06. 09:15:26

@mindegykivagyok:
Na és a Jobbik vajon miért nem hallatja a hangját ebben az ügyben? Hát itt lenne az alkalom, hogy leleplezzék a Fidesz-Mszp nagykoalíciójukat.
Majd nagyot fognak koppani a lelkes Jobbikosok a választások után...

pg2 2010.03.06. 09:43:21

Asszem ez az árnyékra vetődés tipikus esete. 1. Valaminek a kifizetése és a lefizetés nem ugyanaz. 2. Amikor hitelt veszel föl, te fizeted a hitelbírálati díjat (meg a minden egyéb adminisztrációs költséget), nem a bank, akitől kéred a hitelt. Akkor is, ha nem kapod meg. Gondoljátok végig: ellenkező esetben mi lenne a visszatartóerő egy esélytelen hitelkérelem benyújtásánál? 3. Akkor éppen min tépnétek a szátokat, ha az derülne ki, hogy állami kasszából nem támogatott (mert szar) projektekkel kapcsolatos tanulmányokra x milliárd ment el? Mármint ha egy törvény arra kötelezné az illetékes kormányzati szerveket, hogy minden kérelmet fogadjanak be ÉS bíráljanak el. 4. Ettől függetlenül persze több mint gyanús ez az egész cucc. Viszont a korrupció ténye nem ezekből a számlákból fog kiköszönni, azt meg kell keresni. De nem így. 5. Ergó indulatoskodó hülyegyerekek vagytok.

werno 2010.03.06. 10:42:43

@Abihal: Azért nem kellene ez a férlevezető lekinylő sértegető duma.
1 Ha számokat cáfolsz akkor számolj!
8%-os diszkonttrátval számoltam !
A projektmenedzzmentben nem az inflációs ráta a diszkontráta-
Amiről én beszéltem az az,hogy nem 35 milliárd az állami hozzájárulás ,hanem a felénél is kevesebb!
Eléggé tisztességtelen csúsztatás a hitelgaranciát teljes mértékben kölcséggént,mintha azt már le is hívták volna beállítani.
Eléggé tisztességtelen elhallgatni,hogy a hitelgarancia mögött fedezet van,és a hitel lehívás teljesítményarányos.
Ezért ha projektmenedzsment okán támadsz akkor kérlek lovagiasan és korrekten tedd,ha tudod! Nem vagyok abban biztos ,hogy alappal nagyképűsködsz.

kuki123 2010.03.06. 10:43:19

ilyen ország nincs még egy:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/05/nyolc_percert_137_milliard_forint/

abszurdisztán
ZERO itt az új témád

Daihelyon 2010.03.06. 10:47:32

OFF:

Hölgyeim és uraim, aki még nem olvasta/hallotta:

www.nydailynews.com/news/2010/03/04/2010-03-04_its_a_coverup_after_snowlady_gets_frosty_looks.html

Ez 110%-os elmebaj. Atomot nekik!
(Rövid összefoglaló: USA (hol máshol?), egy család hóból megcsinálta a milói Vénusz mását, ami felborzolta a járókelők gyenge idegzetét, és a rendőrség kötelezte őket, hogy öltöztessék fel, mert ez bizony szemérem elleni bűntett.)

werno 2010.03.06. 10:53:07

@Abihal:
2 a munkaerőpiaci okoskodásról
Magyarországon 3 millió nyugdíjas van
ebből 2,2 millió a kora miatt.
durván 2,5 millió 20 év alatti
ezekből hogy jonnek ki a számaid?
Másfelől,ha most 1 millió új munkahely szabadulna az országra az szerinted jó volna?
Én csak azt próbáltam leírni,hogy szerintem 300-350 ezer munkahely lenne ideális cáfolj meg de számokkal !
ps ha lehet ne bunkó stílusban -ha kérhetném :)

werno 2010.03.06. 11:03:24

@dark future: nem korrekt az összefoglalás, nem mert keveri a Gizikét a gőzekével
1. 15 milliárd hitel 80%-ának állami garanciája amely mögött fedezetnek kell lennie
2. a hitel csak teljesítményarányosan hívható le.
3 10 éven át évi 2 millárd állami támogatás a jogdíjakért
4. nincs 2 milliárd ,ha nincs futam.

ősszegezve az állam a pénz időértékével számítva 13,2 milliárd körül fizet a jogdíjért,és max 12 milliárd garaciát fizethet ha a projekt befiuccsol,ezért azonban a beruházott érték tulajdonjoga az államra száll.

arlequin 2010.03.06. 11:57:20

@Abihal: "Magarol a postrol meg annyit, hogy igazuk van azoknak, akik azt mondjak, hogy a gyakorlat az, hogy a hiteligenylo fizeti a "fuggetlen" hatastanulmanyt, ugyanakkor az, hogy ez a bevett gyakorlat, nem jelenti azt, hogy jol mukodik."
pontyosan ezt mondtam én es...

@xenuka: "a "pénzügyi szértő cég" KPMG 16 év alatt - ennyi idő alatt felnő egy gyerek! - 65 milliárd dollár ellopását nem vette észre."
ez igazán midegy, hiszen szagértők, nem? arrrghhh. az a baj hogy az egyetemeken a fennálló ideológiai alapon nem működő álca közgazdaságtant tanítják. nyilván, hogy a tanítók kiállnak mellette, a többi pedig bekajolja és szinte igehirdetés szerűen vallja. vakok.

@eszkep: látod ez meg már igazán nem számít. mit nekünk. majd a zorbán megoldja. de egy 'jóslat': ha nem vagyunk képesek őszintén egymáshoz fordulni, a mantrákat elfelejteni, és összefogni, akkor...

k.o._laci 2010.03.06. 12:42:25

Amúgy a Bodoky és Taszosok politikai nézeteivel nem biztos hogy tudnék azonosulni, viszont az oknyomozás terén el kell ismerni amit eddig csináltak.

arlequin 2010.03.06. 13:12:31

@k.o._laci: igen, amihez hozzányúlhattak.

Abihal 2010.03.06. 19:12:10

@werno: Kevered a szezont a fazonnal, mondhatni forditva ulsz a lovon.
"8%-os diszkonttrátval számoltam ! A projektmenedzzmentben nem az inflációs ráta a diszkontráta-"

A diszkontrata atvaltasi tenyezo a penz jelen es jovobeli erteke kozott, tukrozve a kockazatokat es a penz idoerteket. Na most ez egy mely modszertani problema, de az evi 2mrd Ft allami kiadashoz nem kapcsolodik mas mint inflacios kockazat - ezert a szo szoros ertelemben vett "idoerteket", amirol te is irtal es azt hittem erted, kell figyelembe venni. Ez 3%, es az eredmeny 17.6 mrd Ft, nem 13.2 (mellesleg 8%-nal 14.5 mrd-ot kapunk, ha az allam az elso idoszak elejen fizeti a 2mrd-ot, illetve 13.4 mrd-ot, ha az elso idoszak vegen, ugyhogy ott is elszamoltal valamit :)
(Ha erdekel a tema melyebben is, olvasgasd Damodaran: Investment Valuation konyvet, ennel valoszinuleg nincs jobb a vilagon a temaban)

@werno: "Amiről én beszéltem az az,hogy nem 35 milliárd az állami hozzájárulás ,hanem a felénél is kevesebb! Eléggé tisztességtelen csúsztatás a hitelgaranciát teljes mértékben kölcséggént,mintha azt már le is hívták volna beállítani.
Eléggé tisztességtelen elhallgatni,hogy a hitelgarancia mögött fedezet van,és a hitel lehívás teljesítményarányos."

A fentiek alapjan a felenel nem kevesebb:
17.6 + 12 = 29.6 mrd Ft. A hitelgarancia azt jelenti, hogy ha a hitelezett nem tud fizetni, az allam lep a helyebe azonnal. Ez szuper a banknak, csakhogy itt az MFB-rol van szo, ami allami tulajdon. Ergo ha az allam hitelgaranciat vallal es a hitelezett becsodol, a penz mindenkepp elveszett es ezen nem segit, hogy az allam atrakja egyik zsebebol a masikba (ertsd: budzsebol az MFB zsebebe). Ezen meg vszinuleg az sem segit sokat, ha a hitelgarancia mogotti fedezet tortenetesen a versenypalya, mivel gondold vegig mennyiert lehetne ezt eladni es kinek...:) Ha visszajon 20-30%, az mar jo teljesitmeny (osszehasonlitasul: a lakashiteleknel a bankok kb. a lakast (fedezet), ertekenek 30%-ert adjak el a vegrehajtasra szakosodott cegeknek, marpedig a lakaspiac meg ma is likvidebb mint a motorversenypalya-piac :).
Az pedig, hogy teljesitmenyaranyos, szerinted milyen idotavot takar? :) Az pont annyi, amennyi ido alatt fel kellene epulnie a letesitmenynek: 1-2 ev.

@werno: "Ezért ha projektmenedzsment okán támadsz akkor kérlek lovagiasan és korrekten tedd,ha tudod! Nem vagyok abban biztos ,hogy alappal nagyképűsködsz."
Azt nem tudom lovagias voltam-e, de biztosan korrekt. Ha nagykepunek tunnek a szemedben, ne haragudj, de amit fent leirtam az szakmailag megallja a helyet, amit pedig te irtal le, az nem.

@werno: "2 a munkaerőpiaci okoskodásról. Magyarországon 3 millió nyugdíjas van
ebből 2,2 millió a kora miatt. durván 2,5 millió 20 év alatti
ezekből hogy jonnek ki a számaid?"

Huh oregem... Akkor kifejtve amit fent leirtam:
Magyarorszagi foglalkoztatottsag:
+ foglalkoztatottak: 3.9 m
+ munkanelkuliek: 0.3 m
= gazdasagilag aktivak: 4.2 m
+ inaktivak : 3.5 m (munkakepes koru, de mindenfele ok miatt nem munkat keresok)
= 7.7 m
A maradek az nem munkakepes koru, azaz (nem korengedmenyes) nyugdijas es gyerek.
3.5 / 7.7 = 50%, ez az inaktivak aranya M.o.-on. Az OECD / EU15 atlag = 65%. A 15% kulonbseg 1.1-1.2 m ember + 0.3 m munkanelkuli = ~1.5 m. Ennyi ember van, akinek munkat kellene vallalnia, hogy "atlagosan" egeszseges legyen a gazdasag, kedves werno (a fejlettebb orszagokban 70-80%-os a foglalkoztatottsag). Ez meg is adja a valaszt a kovetkezo kerdesedre:

@werno: Másfelől,ha most 1 millió új munkahely szabadulna az országra az szerinted jó volna?
igen, (a "most" az ugye 1-2 evtized).
Amugy egy kis erdekesseg a fentiek alapjan, neked werno hazi feladat: ha azt latjuk, hogy az EU munkanelkulisegi atlag 8.3%, a magyar 9.2%, akkor vajon kicsit vagyunk csak rosszabbak az atlagnal? Hogyan modositanad az elozo valaszod, ha tudnad, hogy az EU foglalkoztatottsagi arany 65%, a magyar pedig 50%? Allaspontodat fejtsd ki.
(Nem varok valaszt, ezert megsugom: itthon 24% az a szam amit ossze lehet hasonlitani a 8.3%-kal...)

@werno: Én csak azt próbáltam leírni,hogy szerintem 300-350 ezer munkahely lenne ideális cáfolj meg de számokkal !

Azt, hogy ezt mire alapoztad homalyba vesz :) Jo dolog ez a blog, mivel arctalanul mondhatsz suletlensegeket. Es imadom, mikor "szamokat" kovetelnek az emberek. Attol, hogy bemondasz szamokat, meg nem lesz igaz / ertelmes, amit mondsz. Javaslom, koncentralj a logikara, osszefuggesekre. (Foleg, ha politikusi beszedet hallgatsz).

@werno: ps ha lehet ne bunkó stílusban -ha kérhetném :)
Azt hiszem a te szempontodbol ennek a kriteriumnak nem tettem eleget... Mea culpa.

Btw, te is a bogrere hajtasz? ;)

Abihal 2010.03.06. 19:18:39

A fentieknel elirtam vmit: a foglalkoztatottsagi arany 50% = 3.9 / 7.7, es ennek az atlaga 65% az EU15-ben / OECD-ben.

Bar nem tudom minek koptatom ennyit a klaviaturat egy mar gyakorlatilag lezart blogban egy ember miatt...

werno 2010.03.06. 21:51:37

@@Abihal: tévedsz és veszélyes vagy

werno 2010.03.06. 21:59:46

@Abihal: ha össz 3 millió nyugdijas van (2.2 meg 0-8) és 2.5 millió fiatal ( a 0.8 milliöban a 45 éves rendőrnyugdíjas is) akkor hogy jön ki a számod . sehogy,. de a nagyképű bunkóságod megoldja a számolástani gyengeségeid igaz !

arlequin 2010.03.06. 22:08:36

@werno:
hajjaj már jönnek is a nácifaszistákok. rettenet. remeg velőm s agyam. merre menekedjek? ezzel nem lehet fenekedjónem, mert elveszhet egyetlen jellemem, mellyel eleve...
BÚÚÚÚÚÚÚ!
tévedj és veszélyes leszel. tévedtél s veszélyes lettél.

werno 2010.03.06. 22:26:39

@arlequin: Talán ha visszatérnél a számokhoz !

werno 2010.03.06. 22:29:20

@arlequin: ,,,, de a tények és a számok nem a te világod igaz? és ez gáz nem ?

arlequin 2010.03.06. 22:31:40

@werno: 0 - 1,2,3,4,5,6,7,8,9,
parancsolj. mind-egy. jót nevettem rajtad. köszönöm.

arlequin 2010.03.06. 22:33:03

@werno: ja igen! boldog rettegést a veszélyektől. rád fér ;-)

werno 2010.03.06. 22:33:57

@arlequin: Gyermeteg vagy mint az avatar-od

werno 2010.03.06. 22:36:18

@arlequin: nekem ugyan miért kellene rettegnem ?

arlequin 2010.03.06. 22:40:53

@werno: mit tudom én? te írtad az imént valakire, hogy veszélyes. mit tudom én hogy miért gondolod veszélyesnek. félsz tőle?

werno 2010.03.06. 22:45:19

@arlequin: nem félek csak veszélyes az aki félművelt .mert az a látszatot kelti,hogy értője a egy témának ,pedig csak manipulálni akarja a környezetét és ezáltal ez nem korrekt

arlequin 2010.03.06. 23:01:01

@werno:
egy témának...
ezek szerint te értője vagy egy témának.
melyiknek?
számok?
vagy netalántán szavakról, meghatározásokról vitatkozol, amik nem állják meg a helyüket? mert nekem úgy tűnik.
hát nem lennék a helyedben.
korrekt? isten ments, még a végén szembeköpöm magam.

Abihal 2010.03.07. 01:17:41

@werno: Jah, hogy en vagyok a felmuvelt... :) werno, te ezt sajat elhatarozasbol csinalod, meggyozodesbol ? Olvasd mar vissza amit irtam, vagy iratkozz be egy jo nevu egyetem kozgazdasz szakara, tanulj nehany evet itthon es kulfoldon gradualis es posztgradualis kepzesben, menj el dolgozni a temaban, ha lehet szerezz nehany ev kulfoldi szakmai tapasztalatot is tobb orszagban, es utana nezd vissza miket irtal ide.

Mellesleg azt, hogy nincs igazad, ki is guglizhattad volna (pl. KSH / OECD honlapja): az aktivak + inaktivak a 15-74 ev kozottiek (ez az OECD standard definicio), akikbol eppen ~7.7 millio van. Az inaktivakat azert hivjuk annak, mert nem szandekoznak / tudnak visszaterni a munka vilagaba, pedig a koruk alapjan dolgozhatnanak (rokkantnyugdijasok, korengedmenyes nyugdijasok, stb.). Ebbol van 3.5 m. Aztan vannak az aktivak, akikbol meg 4.2 m (ebben benne vannak a munkanelkuliek is). Osszesen 7.7 m.

Mit nem ertesz? Meg hanyszor irjam le? Mi kellene ahhoz, hogy belemenjen a fejedbe a dolog? Ennel vilagosabban nem tudok fogalmazni, meg szamokat is leirok, te pedig mindig visszajossz, kovetelve ujabb szamokat valami zagyva alapon... Funkcionalis analfabeta vagy?

A veszelyes (es ijeszto) pedig az, hogy feltetelezem van szavazati jogod, vagy meg rosszabb, te tenyleg a bogrere hajtasz. Vagy nagyon konnyen megvezetheto vagy, vagy nagyon olcson adod a meggyozodesed - mert eszervekkel ugy tunik nem lehet rad hatni.

werno 2010.03.07. 08:26:52

@Abihal: Ha félmúveltnek tartod magad akkor bizonyára az is vagy!
Ha minden áron arra vagy kiváncsi, hogy miként vélekedem rólad akkor inkább a bunkó szó összes szinonímáját használnám.
Milyen tapló az aki attól teszi függövé ,hogy megszólal ,hogy hányan olvassák, és eleve nem arra törekszik ,hogy az esetleges nézetkülönbségeket kulturáltan megvitassa.
Gondolkodj el, merő agresszió a lényed ,talán kicsi a farkad ,vagy 155 cm es vagy , vagy mi ez a kérllelhetetlen tulkompenzálási vágy ,lassíts mert így nagyon szar lehet neked :(
ps : számaid pedig rosszak- ráadásul ! Ja és foglalkoztatóként imádnék az immel ámmal megjelenő inaktívak közül beerőszakolt munkavállalóval bajlódni, mert ezt eredményezné az ostoba primitív és betanult víziód. Meg esetleg egy csomó antiszociális vendégmunkást a sebtében és persze lehetetlenül kialakított 1 millió munkahely:(
Nagyon sajnálom ,hogy a te szinvonaladon kellet megszólalnom, de ezzel befejeztem mert inkább a szakmai publikációimra fordítom az időm, ott legalább nem vonják kétségbe a felkészültségemet. neked meghagyom ezt a terepet.

werno 2010.03.07. 09:18:25

@Abihal: lemaradt: - meg a normál nyugdíjas mert köztudott,hogy magyarországon nem 74 év a nyugdíjkorhatár -hát ők is meg a rokkantnyugdíjasok is bent vannak a te 2007-es 7.7 milliodban

marós 2010.03.07. 09:21:59

Nem akarom, de talán nem is tudnám felsorolni azokat az állam, a kormány döntései alapján, közpénzből finanszírózott projekteket, cégeket, önkormányzatokat, amelyeknél az adófízetők pénzének egy része eltünt, és utána semmi kövezkezmény. Egy ilyen csoda a kormányzati negyed létesítése. Már indulásnál gyanus volt, mert a miniszterelnöktől kezdve, a koalíció minden prominens politikusa teljes mellszélességgel magyarázta, hogy milyen ragyogó tervről van szó, és ez milyen jó lesz az állampolgároknak. Mi lett a tervből, semmi, mi lett a cca. 8 ezer millíó forintunk sorsa, senki nem számol el vele, nincs pénz, nincs felelős, nincs kövezkezmény. Van viszont megszorítás, mert jött a válság, de uraljuk a helyzetet, a nemzetközi elismerések tömkelegét söpri be az a rezsim, amelyik lerabolta az országot. Közelítünk a választásokhoz, parlamenti, majd az önkormányzati, a szavazófülkében jusson eszünkbe, kik tették tönkre az életünket. HAJRÁ MAGYARORSZÁG!

eszkep 2010.03.07. 11:39:11

Tud valaki valamilyen racionális okot arra, hogy a Balatonring beruházás körüli botránynak miért nincs hírértéke a "konzervatív jobbos" médiában (pl. HírTV, MNO)???

arlequin 2010.03.07. 13:09:51

@eszkep: tud. valaki biztos. nyilván érintettek valamiféleképpen.

@werno: "Nagyon sajnálom ,hogy a te szinvonaladon kellet megszólalnom, de ezzel befejeztem mert inkább a szakmai publikációimra fordítom az időm, ott legalább nem vonják kétségbe a felkészültségemet. neked meghagyom ezt a terepet."
;-))) szakmai publikáció. óriási. nagyon tetszik. ez a senki más nem érti, csak a brancs kategória. egyébként nyilván így van.

werno 2010.03.07. 13:21:34

.....ugyan milyen brancsra gondolsz ?

picur3ka 2010.03.07. 13:50:46

@eszkep:

Az MNO irt, keress ra a Balatonringre, nem tudom bekopozni.

arlequin 2010.03.07. 13:51:24

@werno: milyenre, milyenre? szakmaira. elgurult a szemüveg, hogy nem érted? vagy ennyire sarkos 'forgalom'-rendszerrel dolgozol?

ó a szakma minden. ó a szakma de jó!
ó a szakma minden és ismét hullik a hó!
ó a szakma minden és senki más nem érti!
ó a szakma minden, dögöljön ki nem érti!
ó szakma, ó szakma, sok kis publikáció!
ó szakma, ó szakma, hivatkozni mily jó!
évente 2-3 esszé és gördül az állami lé!
fontos arcokkal, sok tuti géppel mellé!
új vallást gyártottunk, s lettünk mindenné!

Abihal 2010.03.07. 22:14:56

@werno: Nagyon sajnálom ,hogy a te szinvonaladon kellet megszólalnom, de ezzel befejeztem mert inkább a szakmai publikációimra fordítom az időm, ott legalább nem vonják kétségbe a felkészültségemet.

Megalol :)) Hol publikalsz ? Es milyen temaban? A fogalmazasi stilusod, retorikai kepessegeid es a szakmai melyseg alapjan amit itt bemutattal, biztos vagyok benne hogy valamelyik rangos szaklapban (bar a projektmenedzsmenttel, munkagazdasagtannal foglalkozo szaklapokat kizarnam :). Arra viszont batoritalak, hogy mondd el a mondandod "idegen" kozonseg elott a hazai palya elonye nelkul minel gyakrabban, ugyanis igy formalodik, csiszolodik, karcosodik az ember velemenye :). Gondolom ezen a blogon is szeretettel varnak vissza a sracok, ha lesz ket epkezlab erved ;-)

gordh · http://veszbejarat.org 2010.03.08. 17:31:13

@titokzatosidegen: hát már én sem, ma már minden megtörténhet! :)

veszbejarat.org

raszt@ · http://stoppolas.blog.hu/ 2010.03.08. 17:41:39

ne csodálkozzunk semmin itt a Balkánon :)

fokabacsi 2010.03.10. 18:52:26

2010. március 10., szerda 16:09

Magánbefektetők pénzéből, egy fillér állami támogatás nélkül épült a pár hónappal ezelőtt, 2009 őszén Dunaszerdahely mellett átadott Slovakiaring. A hat kilométer hosszú, a sávolyinál majdnem másfélszer hosszabb pályát úgy alakították ki, hogy alkalmas lehet Forma–1-es futamok rendezésére is, de az átkötésekkel felosztható több kisebb, egybeérő pályaívre is. A befektetők 6,5 milliárd forintnyi eurót költöttek, itthon több mint húszmilliárdért építenének pályát, igaz, ebből több mint tizenötmilliárd forintot az állam adna kedvező hitelre. Hogy miért, azt még mindig nem tudni, az önkormányzati és a gazdasági tárca egymásra mutogat, kinél kéne lennie az egyébként lejárt hatástanulmánynak.

A dunaszerdahelyi komplexumot az osztrák Hans Roth tervezte, nevéhez több hazai és ausztriai létesítmény is fűződik. A FIM és FIA mindennemű követelményének eleget tévő ring teljesen egyedi módon hat különböző nyomvonalat kínál mindkét irányban, így tizenkét lehetséges variánst tudnak kialakítani. Leghosszabb verziója 5922 méter (ez az alapból kijelölt), a legrövidebb 2636. Szélessége tizenkét méter, a célegyenesben húsz (ez kilencszáz méter hosszú), és minden egyes szegletét kamerarendszer figyeli. Természetesen gyorsulási versenyeknek is helyet adhat, ehhez 1144 méterre lehet növelni a célegyenes hosszát, írta a Totalcar a pálya átadásáról [1] tavaly októberben.
ring

Csóka László, a pálya egyik tulajdonosa és vezetője elmondta, hogy körülbelül öt éve született meg a pálya ötlete. Maga az építkezés nyolc-kilenc hónapot vett igénybe, a beruházásra összesen huszonötmillió eurót költöttek. Az összeg a pályát és az ahhoz szorosan kapcsolódó infrastruktúrát takarja, a boxutcát, a központi részt, a VIP-szektort és az időmérő tornyot. A fejlesztési terveik között szerepel off-road pálya, tanpálya kialakítása és hotel építése is.

A pálya maga lényegesen hosszabb, mint a sávolyi: 5922 méter a teljes hossza, a mienk 4232 méteres. A szélességen el lehet mélázni, mindenesetre Sávolyon tizennégy-tizenöt méter, Dunaszerdahelyen tizenkét méter, a célegyenesben viszont húsz méter. A Slovakiaring kilencszáz méteres célegyenese valamivel hosszabb, mint a sávolyi. Boxból Sávolyra negyvenötöt terveznek, Dunaszerdahelyen harminchárom van.Ugyanakkor a Slovakiaringen, mint az a képen is jól látszik, több átkötést is kialakítottak, ezzel a pálya könnyen darabolható, ráadásul úgy alakították a bukótereket, hogy a pálya mindkét irányban járható.

A Slovakiaring alkalmas bármilyen nemzetközi autó- és motorsverseny megrendezésére, bár a pálya nincs Forma–1-es vagy MotoGp-futamra vizsgáztatva, de a műszaki paramétereket úgy alakították ki, hogy azok felső kategóriás eseményeknek is megfelelnek. Az üzleti terv jelenleg döntően a pálya bérbeadására épül, jelenleg például még a nézőszám kapacitás is elmarad a sávolyra tervezettől - igaz, Balatonring az első időben döntően bérelt mobiltribünökkel és nem épített ülőhelyekkel működne

Miután kedden megírtuk, hogy az állam egyelőre semmilyen hatástanulmányt nem mutatott fel [2] arról, hogy milyen nemzetgazdasági előnyök származhatnak a 15,3 milliárd forintos hitellel, illetve a rendezési díj évi egymilliárd forintos átvállalásával támogatott a MotoGp-futamokból, Varga István gazdasági miniszter lapunknak elmondta [3] hogy a Sedesa rendelésére még 2008 első felében készített egy hatástanulmányt a PricewaterhouseCoopers tanácsadó cég. Ez a tanulmány szolgált aztán a 2008 júliusában a projektről szóló együttműködési megállapodás alapjául is.

belzebubó 2010.03.11. 20:50:39

@zero: Suchman lemondott a Kossuth-on a Sávoly-projektről. Kormánybiztos még marad, persze. TASZ végre eléggé bekeményitett meglepetésemre.

"Lemondott a sávolyi motorversenypálya építésének koordinálásáról a Balatoni Fejlesztési Tanács elnöke. Suchman Tamás azt mondja, döntsön a következő kormány a kérdésben. A beruházásra 20 milliárdot adna az állam, 15 milliárdra pedig garanciát vállalna."

"Kerestük a kormányszóvivőt, hogy mit szól ahhoz, hogy a sávolyi beruházás kormánybiztosa visszaadta a feladatot. Szollár Domokos tőlünk tudta meg a hírt, és későbbre ígért választ."

Műsor a Kossuthon a sávolyi lopásról. Megszólal mindenkét fél, Dénes Balázs TASZ, Suchmann-épp lemond.
Suchman a Kossuthon azt válaszolta a TASZ-nak arra a kérdésére, hogy Szlovákiában ez 6 milliárdból megvalósult, hogy neki nincs rálátása, úgy a kérdezőnek sem, s neki nem feladata tájékozódni, hogy megy ez külföldön. A végén azt mondja Suchman a TASZ-os gyereknek,hogy nincs kedvem erről beszélgetni...és javasolja a beruházás elhalasztását.
Suchman 55 éve él Sávoly mellett...döntsön az új kormány.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/ha-iden-nem-lesz-futam-savolyon-akkor-jovore-sem.html

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.03.12. 07:25:40

@belzebubó:

Ennek aztán minden részlete gyönyörű.

"Szollár Domokos tőlünk tudta meg a hírt" muhaha

"neki nem feladata tájékozódni, hogy megy ez külföldön" csak úgy hasraütésre nekiállnak, mi?!

"nincs kedvem erről beszélgetni" elhiszem

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.04.03. 21:40:30

"És vajon az elszámoltatás nagy bajnoka, a Fidesz miért lapul ez ügyben? Ehhez képest Sukoró egy szegényes babazsúr ..."

talán ez lesz a jó válasz:
kuruc.info/r/52/57656/

Igaz, hogy ez nem olyan nagy kaliberű ügy mint a Jobbikos részeg faszpumpás, kollégista, de talán itt a vastagbőrön még van helye a dolognak, mert máshol valszeg nem fér bele ilyen piti ügy a médiába :)

süti beállítások módosítása