Skip to content


       Szűrés lista

Orbánék akcióterve

Orbán Viktor nagyon tökösen beszélt a Parlamentben, mikor ismertette a napokban kidolgozott gazdasági akciótervet. Szimpatikus!

A kormány az új gazdaság és felelősségvállalás megalapozása jegyében bankadó bevezetését kezdeményezi, tárgyalásokat indítanak a közüzemi díjak emelésének befagyasztására, és a hitelesek védelmében 2010 év végéig kilakoltatási moratóriumot kívánnak bevezetni. A miniszterelnök bejelentette, hogy nemzeti eszközkezelő társaságot hoznak létre, hogy a bedőlt hitelű lakások ne kerüljenek ki a korábbi tulajdonosi körből. Orbán jelezte, hogy a közszférában teljes telefon-, gépjármű- és bútorvásárlási stopot hirdet, az állami szervekhez költségvetési felügyelőket küldenek ki, csökkentik az állami cégek igazgatóságainak és felügyelő bizottságainak számát. Szintén az állami szférában bevezetik a bruttó 2 millió forintos fizetési plafont. Utóbbi kapcsán Orbán megjegyezte, hogy ez alól a Magyar Nemzeti Bank sem kivétel. (Független Hírügynökség)

Az első akcióterv 29 pontja (HVG)

A gazdasággal kapcsolatos első kormányzati akcióterv 7 intézkedést tartalmaz:

1. A cégek társasági adóját 19-ről 10 százalékra csökkentik az éves 500 milliós nyereség (inkább árbevételre gondolhatott - a szerk.) alatt, ami főleg a kis- és középvállalkozásokat érinti. A kedvezményes 10 százalékos kulcs eddig évi 50 millióig volt érvényes.

2. Bevezetik az egykulcsos, családi kedvezményekkel könnyített jövedelemadót, amelyre két év alatt állunk át. 1,3 millió munkavállalót vonnak be a rendszerbe, és az adójóváírás intézménye megszűnik, megszüntetve azt a gyakorlatot, amely szerint az adórendszer hazugságra épült.

3. A kis- és középvállalkozásokat terhelő adók közül 10 kisadót eltörölnek.

4. Bevezetik az adórendszeren kívüli kereset fogalmát, és lehetővé teszik, hogy aki adózótt jövedelemből másnak munkalehetőséget biztosít, annak ne kelljen már adót fizetni. Itt az állmnak már nincs keresnivalója.

5. Az adószabadság megteremtésének jegyében az állam visszavonul a családokon belüli vagyonmozgások ellenőrzésétől. Ezekre a vagyonmozgásokra sem illetéket, sem adót nem vetnek ki.

6. A személyi jövedelemadó kulcsát 16 százalékban javasolja meghatározni.

Harc a bürokrácia ellen

Annak érdekében, hogy új munkahelyek jöjjenek létre, meg kell kezdeni a bürokrácia csökkentését, ennek érdekében a kormány további hét intézkedést javasol.

7. A beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ennek harmadát a kormány eltörli.

8. Az egyszerűsített foglalkoztatás feltételeit hatályon kívül helyezik, és egy kedvezőbbet alakítanak ki.

9. Ingatlan bérbeadás esetén a bérbeadónak nem kell vállalkozóvá vállalni.

10. Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot.

11. A kistermelők élelmiszer-termelési, feldolgozási és értékesítési feltételeit könnyítsük.

12. A Széchenyi-kártya programot 50 millió forintra bővítsék, és pályázati önerő részére is lehessen használni.

13. Az EU-s források radikális átrendezése a kkv-k javára.

14. Az adományozás áfamentessé tétele.

Fizessenek a pénzintézetek!

A kölcsönös felelősségvállalás jegyében Orbán Viktor hangsúlyozta: amikor a bankok bajba kerültek másfél évvel ezelőtt, az állam azonnal megsegítette őket az emberek pénzéből. Most itt az ideje, hogy a bankok a gondok megoldásából is kivegyék a részüket, tekintve, hogy busás nyereségre tettek szert. Ennek érdekében három évre megadóztatja a kormány a bankokat, biztosítókat, és pénzügyi cégeket 13 milliárdról 200 milliárdra emeli a költségvetésbe fizetendő összeget.

Megszorítások a közszférában

Az állam 120 milliárd forintot takarít meg saját magán. Orbán Viktor miniszterelnök ezzel kapcsolatban négy intézkedést sorolt fel:

A költségvetési szférában havi bruttó kétmilliós fizetési plafont vezet be a kormány, az MNB-nél is.

A közszféra bérkiadásainak átalakítása, a költségvetési kiadások felülvizsgálata az alapoknál és a tárcáknál, külső megbízások és a feladatkiszervezések teljes körű felülvizsgálata.

A miniszterelnök azt javasolja, hogy a pártokra jutó költségvetési támogatás mértékét még ebben az évben csökkentsék 15 százalékkal.

Az állami vagyonkezelés területén elrendelik a bértömeg 15 százalékos csökkentését, amivel 48,2 milliárd forint takarítható meg. Az igazgatóságok számát százról tízre csökkentik. 319-ről 60 főre csökkentik az igazgatósági helyeket. A felügyelő-bizottságoknál a törvényi előírások minimuma, 630-ból 450 marad.

Ezenkívül:

Orbán Viktor azt javasolta, hogy vezessék be a másodlagos élelmiszer-vizsgálatot, hogy "ne áramolhasson be Európa élelmiszer-hulladéka akadálytalanul Magyarországra".

A miniszterelnök felkérte a nemzeti fejlesztési minisztert, hogy a közüzemi díjak emelésére rendeljen el moratóriumot és kezdeményezzen tárgyalást az ármegállapítás új rendszeréről az érintett vállalkozásokkal. A kormány 2010. december 31-ig meghosszabbítaná a kilakoltatási moratóriumot.

Költségvetési felügyelőket küldenek ki a jelentős közpénzzel gazdálkodó intézményekhez, köztük azokhoz is, amelyek eddig intézményi autonómiát élveztek.

Videón:



Pár reakció:
Török Gábor gyorselemzése: link.
"Furcsa" LMP-s reakció: Fidesz a régi SZDSZ? Link.
Vámosi-Nagy Szabolcs adószakértő: adójóváírás eltörlése +300 milliád, 16% egykulcsos SZJA -300 milliárd, vagyis nullszaldó. Link.

Címkék: politika gazdaság fidesz válság

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr12065744

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Forradalmi kölcsön 2010.06.09. 08:50:53

 Megérkezett a várva-várt gazdasági program és az ember egy pillanatra azt hiszi, hogy a Fidesz a nagy kapkodásban egy rossz mappát nyitott meg a számítógépen, amelyet az egykori rendszerváltó párt, az SZDSZ hagyott hátra, mintegy végakaratként. ...

Trackback: A Színészkirálynő! 2010.06.09. 06:03:02

  a csodálatos orgánumú nemzeti színésznő, Eszenyi Enikő újra akcióban, nem orrhangú ez, hanem ez kuriózum! Uramisten..Lehultem teljesen..Ez iszonyu iskolás szint :( mint egy hisztériás... sose értettem, mit látnak ebbe a donáldkacsába....

Trackback: A nagy visszatérés: itt a régi Fidesz! 2010.06.09. 02:15:52

Ez egy ízig-vérig jobbközép program, amit Bokros vagy Bajnai soha nem jelenthetett volna be.  A Fidesz pedig újra a régi, a sokak által visszavárt polgári pártnak tűnik. (Fotó: fn.hu) Orbán Viktor pár napos bizonytalankodás után végre a helyzet...

Trackback: Az úttörő sok pontja 2010.06.08. 23:21:02

Hitte-e volna - olcsó leütni, de ez egy olcsó provincia -, az ország jelenlegi miniszterelnöke, a XX. század talán legnagyobb magyar rétora medgyessyánusi nyelvi fordulata borult virágba-közibénk. Lenyűgöző. De más nemigen az. Szemezges...

Trackback: a gazdagok pártja 2010.06.08. 22:27:21

Mesterházy "ottleszűűnk.. a barikádokóón" Attila ma megmondta a tutit. A fidesz adóreformja a gazdagok érdekeit képviseli, és a szegényeket figyelmen kívül hagyja. Szóval elemző szemmel nézve, az a baj, hogy bár mindenki adója csökken, de a mocskos g...

Trackback: Szegényellenes, gazdagpárti, neokon fordulat? 2010.06.08. 19:28:22

Neokon fordulatnak nevezte Schiffer András LMP-s frakcióvezető az Orbán-kormány kedden bejelentett gazdasági csomagját, hozzá hasonlóan Mesterházy Attila is a gazdagok pártolásával vádolta azt, és Vona Gábornak sem volt benne elég a multiellenesség. Ha...

Trackback: 29 csapás 2010.06.08. 18:24:02

 Nem szeretnék a javaslat gazdasági részével foglakozni mivel azt nálam sokkal hozzáértőbb emberek fogják kielemezni. Maga a benyújtott javaslatcsomag nekem nem tetszik, de egy konzervatív szociálpopulista párttól teljesen jó teljesítmény. Ne...

Trackback: Legalább kormányozni kezdtek 2010.06.08. 18:23:00

Azt hiszem, az elmúlt napok bézázása és az elmúlt hetek parttalan és fedezetlen ötletelése után összességében egészen vállalható akciótervvel állt elő a miniszterelnök. A 29 pontból álló program kétségtelen pozitívuma, hogy a jelek szerint végre elkezd...

Trackback: Felemásan fogadta az ellenzék Orbán akciótervét 2010.06.08. 16:52:01

Felemásan értékelték a pártok az Orbán Viktor által bejelentett akciótervet. A Fidesz és a KDNP üdvözölte, a Jobbik is többségében egyetértett annak tartalmával, az LMP és az MSZP viszont kritizálta a programot.

Trackback: Kövér és Torgyán vitája 1991-ből trianonról 2010.06.08. 16:44:13

Kövér és Torgyán vitája 1991-bőlTörök Gábor blogján kutatómunkájának eredménye.Hogy ne veszen el, ki is másolom, de fentebb az eredeti írás linkje, én kisbetűsítettem a sallangot, erősítettem a lényeget, kicsit kiegészítve igen-igen érdekes irományokka...

Trackback: Győzött a szabadságharc! 2010.06.08. 16:41:11

Nemhiába "rengéshullámok" Orbán új beszédgyűjteményének könyvének címe. Most egy "90 éves szabadságharcot" segített győzelemre a Fidesz vezére. A pálinkafőzést gyakorlatilag kikerül az ellenőrzés alól. Ugyan a mezőgazdasági bizottsá...

Trackback: Intézkedéscsomagot jelentett be Orbán 2010.06.08. 16:38:02

Tíz százalékra mérsékelnék 500 millió forintos árbevétel alatt a társasági adót, illetve bevezetik az egykulcsos családi adót, cserébe kivezetik a rendszerből az adójóváírás intézményét.

Trackback: Az alkotmányozás cél? Nem! Eszköz! 2010.06.08. 15:58:31

Az alkotmányozás cél? Nem! Eszköz! Sokan és sokszor beszélnek az alkotmányozásról.Nem érzem, hogy bármelyik is egy egyetemes rendszer kiinduló alapot adó részeként határozná meg az Alkotmányt.__________________________ A most sírba ...

Trackback: Járait a kormányba! 2010.06.08. 15:35:28

A Kósa-Szijjártó-affér még a Fidesz-szavazók egy jó részét is elbizonytalanította. Új program kell, az új programhoz pedig egy hiteles arc. (Fotó: szegedma.hu) Ma mutatja be a miniszterelnök új kormányának új gazdaságpolitikai akciótervét. Ha hinni l...

Trackback: Vajon végrehajtja-e Orbán a programot? 2010.06.08. 15:26:54

Bennem ez a kérdés merült fel a beszéd után. A program ugyanis túl szép ahhoz, hogy igaz legyen: tökös, odavágós, helyes irányt kijelölő, néhány populista elemmel. De végre határozott ígéretet kaptunk arra hogy: - a munkavállalók adói csökkennek (S...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

98%os Szja? hehehe :-))) 2010.06.08. 14:58:43

nekem a pálinka jött be nagyon és a BKV-s pénzek extra adója :-)))

ill még egy: az idénre terveztt 13 mrd Ft-os banki adó bevétel helyett 200at terveznek :-))
(najó, hogy mi lesz, más történet :-) )

Énbagoly 2010.06.08. 15:04:31

Oké, szépnek, meg jónak néz ki elsőre. De én várnék az örömujjongással addig, amíg kiderül, hogy ebből ténylegesen mi valósul meg.
Aztán, ha mind, akkor majd örülök.

picur3ka 2010.06.08. 15:07:29

Helyes. Gyurcsany majd megpukkad.

@Énbagoly:

Ki szavaz ellene szerinted?

Énbagoly 2010.06.08. 15:10:15

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Itt nem a szavazással lehet gond. :)
Arra gondoltam, hogy még egy párszor emlegetni fogják a szekrényből kihulló csontvázakat, és ezekből a pontokból is rostálódni fog, mert hát ugye nem számítottak ekkora hiányokra.
De tudod mit? Ne nekem legyen igazam. :)
Dehát politikusok...

1116001 2010.06.08. 15:11:30

Éljen! A nagy jövedelemmel rendelkezők mégtöbb pénzhez jutnak. A családi adózással az OV-hoz hasonló nagycsaládos, pénzzel bőven rendelkező családok járnak jól. Kérdem én mi lesz a gyárban melózó szülőkkel akik csak egy vagy két gyermeket engedhetnek meg maguknak?

br3nd0n 2010.06.08. 15:11:55

Orbán tán nem olvasta a gazdasági bérgyilkos vallomását?

arlequin 2010.06.08. 15:15:11

címlapon vagyunk. jajj!

NB: nem tudom mi történt velem, de kifejezetten szimpatikus volt a zorbán patás...

Krujs 2010.06.08. 15:16:49

Ami nekem a pártok viselkedéséből lejött, hogy a Fidesz felelősségteljesen viselkedik, a Jobbik szintúgy, (és mint egy tökéletes ellenzék, van amiben egyetért, van amiben a fidesz tökét szorongatja)
Siffer kisfius hangoskodáa nevetséges volt számomra, orbán szerencsére a helyén kezelte a poénpárt felszólalóját.

Mesterházy cinikus, proletár megszolalásait meg tényleg nem lehet már komolyan venni.

Tanulság: a Magyar Kormány úgy tudna jelenleg a leghatékonyabban működni, ha az LMP és az MSZP távozna...

jolhazudsz 2010.06.08. 15:17:42

hogy rohadna meg ez a gané..

98%os Szja? hehehe :-))) 2010.06.08. 15:18:11

@1116001: az a gyárban dolgozó nagy valószínüséggel nem minimálbéren van már...

1,5 millió ember fizet minimálbér után adót és rengetegen egyáltalán nem fizetnek semmit sem

ez a családi adózás meg gondolom egyféle adójóváírás lesz a gyerekek száma szerint (vagyis egy rész után nem adózol, tehát ugyanott vagy)

másképp: 2 éve (az idei választási propagandát hagyjuk, a mostani adó pont olyan választási hadjárat volt az mszp részéről, mint 4 éve a kisebb áfa: ha nyertek volna, fix hogy visszaqrnak mindent magasabbra: 2006 őszén is megjátszották)

szoval 2 éve még bizony elég erős adók voltak: az átlag jövedelem után már nem volt adójóváírásod és könnyen estél a magasabbik adósávba: mondom, már az átlagjövedelemmel, ami bruttó 140e Ft volt: kösz, ebből nem kérek: utána volt 32% járulék, tőlem 36% adó, 18% járulékkal: az átlagjövedelem nem ért sz.rt sem...

Én vagyok az apád 2010.06.08. 15:18:20

"nem kell vállalkozóvá vállalni."
(Nyilván arra gondolt, hogy "válnia"- az olv.)

ZX 2010.06.08. 15:23:18

És az SZJA-t miért kell 16%-ra csökkenteni? Sokat adóztak a tisztelt elvtársak? :P

eszkep 2010.06.08. 15:23:49

@1116001: Látom, te hülyébb vagy a sokéves átlagnál. Kapcsolat.hu-ról jöttél, nemde? Évek óta pofázik az SZDSZ, MDF még az MSZP is az egykulcsos adóról, mint az egyszerűsítés és adócsökkentés leghatásosabb eszközéről. Most, hogy valaki végre meglépi, rájöttök, hogy a nagyobb jövedelműeknek kedvez... Mégis, hány százalékos egykulcsos adót szeretnél? Mondjuk 40%, hogy a gazdag "adózzon csak a sokból" (meg vele együtt a csóró is.).

2010.06.08. 15:24:00

@1116001: "A nagy jövedelemmel rendelkezők mégtöbb pénzhez jutnak. A családi adózással az OV-hoz hasonló nagycsaládos, pénzzel bőven rendelkező családok járnak jól. "

Ezt pontosan hol is olvastad? Mert az eddig megjelent infókból igen nagy látnoki képességgel lehet bármi konkrétumot leszűrni.

Charybdis 2010.06.08. 15:24:48

Mi az az eltörölt 10 kisadó?

Fehérvár Kapitány 2010.06.08. 15:25:46

De az a pálinka ügy... az hogy jött ide?

eszkep 2010.06.08. 15:26:10

@Krujs: Egyébként tanúságos, hogy a Jobbik mesze a legnormálisabb ellenzék. Az MSZP-től eleve nem vártunk semmit, az LMP, meg belesüppedt az "szdsz-ezésbe, és Bokros Lajosozásba (!) (Lásd index cikke) az elkövetkező négy év legfontosabb parlamenti ülésén. Na, így nem lesz más a politika... Szégyen az LMP-re nézve!

ZX 2010.06.08. 15:26:12

@Krujs: Szerintem még a jobbik sem kellene, és akkor végre visszatérhetnénk a kommunizmusba végleg. Jó úton haladunk, csak az a köcsög EU meg IMF nem hagyja államosítani a magánnyugdíjpénztárakat. Pedig azzal a pénzzel is hány nyugdíjastól lehetne szavazatot venni a következő 4 évre?!

Kard 2010.06.08. 15:26:16

@zulu: Hát akinek eddig pl. 10 milla volt az éves fizetése az szépen 36%-al adózott egy bizonyos határ fölött most pedig 16%-al fog ő is adózni. Ez bizony a gazdagoknak könnyités mivel a szegényebb rétegek eddig is kb. ezen a kulcson adóztak.

eszkep 2010.06.08. 15:28:55

@Fehérvár Kapitány: Ha lenne valami közöd a Jövedéki törvényhez, tudnád... El sem kezdem magyarázni, így a munkaidő végén.
Elég, ha anniyt mondok, hogy a Magyarországon termelt pálink kétszer-háromszor annyiba kerül, mint a francia Konyak? Szerinted ez normális állapot? Nonszensz adótételekből mennyi adóbevétel van az államnak?

cserepj · http://latinpince.blog.hu 2010.06.08. 15:28:57

@Kard:
Akinek eddig 10 milla volt az éves fizetése, az evázott, dupla minimálbér után járulékozott. Ezután lehet, hogy nem kényszerül erre.

Fioni (törölt) 2010.06.08. 15:30:07

végre egy értelmes, tiszta beszéd
jól hangzik:)

pecs2010 2010.06.08. 15:30:20

Nu, hát ez az orbán-terv nekem is tetszik.
Remélem meg is valósúl.
Mesterházy csak ne akarjon egyeztetést a tizenszázalékával egy 70%os párttal, hanem kussoljon a sarokban, ''síri csendben''.
Remélem a piacokat is megnyugtatja ez, mert elég konkrétnak hangzik.
Persze a bankoknak nem fog tetszeni a bankadó, de megklátjuk mi lesz.
Szóval elsőre én is azt mondom: OK.

Fehérvár Kapitány 2010.06.08. 15:31:27

@eszkep: Ha lenne valami közöd az árakhoz, akkor nem állítanád azt az árakról amit leírtál. De azért köszönöm a tartalmas választ. (Te kevered a konyakot a brandy-vel)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 15:32:47

Na,a végén még fideszes leszek:)).Ez eddig jó.Szellem ha olvasol:Bocsáss meg!!:))

Szeplő 2010.06.08. 15:34:22

@cserepj: így van, nem beszélve a külföldre menekített cégekről, alkalmazottakról ( lásd a szlovákiai " láz " )
jobb a sűrű fillér mint a ritka forint...

Homeoffice 2010.06.08. 15:34:47

@Tigeri:

Ugyan már..Te is Olyan Náczi vagy mint a többi Jobbikos! :))))

Isméétlem..Rokkantnyugdíj, Szociális ellátások azok véletlenül maradtak le?

eszkep 2010.06.08. 15:36:34

A ballib média megint hülye (bár ezzel még újat nem mondtam).
Szerintük az adóátrendezés közel nullszaldós lesz (de hamar kiszámolták). Ezzel most nem is vitatkoznék, ugyaanakkor szerintük és Mesterházy szerint megint a "kisemberek" járnak rosszul, azzal, hogy csökkentik az szja-t (még ha a keveset keresőknél csak 2%-al is), a társasági adó felezésével munkahelyteremtést ösztönöznek, és a bankokon verik le az extra-profitot. (Az EU-ban kirívóan a élegmagasabb profitot a magaryar pénzintézetek érik el, most is, válság előtt is. Megjegyzendő: egyoldalú szerződésmódosítás még az USA-ban sincs!)
A minimálbérre bejelentettek meg ugyanúgy igénybe vehetik a családi adókedvezményt, hisz adóznak.

binike 2010.06.08. 15:36:53

indexről: 4., javaslatként eltörlik a minimálbéresek adómentességét

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 15:37:02

@Gunther: A másikhoz beírtam 1-2 dolgot.Nem akartam ide is.Olvasd el!

Peti80 2010.06.08. 15:37:39

Azért légyszi ne találjátok ki, hogy akik a 32%-os kulcs alá tartoztak eddig, azok már "gazdagok".

eszkep 2010.06.08. 15:37:59

@Fehérvár Kapitány: Ha nem lennél abszulút hülye, tudhatnád, hogy a "Pálinka" és a "Körte ízű szeszesital" két teljesen külömböző dolgot takar! Meglepődsz egyébként, ha elárulom, hogy ez utóbbi gyümölcsöt nem is látott?

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.06.08. 15:38:04

"4. Bevezetik az adórendszeren kívüli kereset fogalmát, és lehetővé teszik, hogy aki adózótt jövedelemből másnak munkalehetőséget biztosít, annak ne kelljen már adót fizetni. Itt az állmnak már nincs keresnivalója.

5. Az adószabadság megteremtésének jegyében az állam visszavonul a családokon belüli vagyonmozgások ellenőrzésétől. Ezekre a vagyonmozgásokra sem illetéket, sem adót nem vetnek ki.

10. Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot.

14. Az adományozás áfamentessé tétele.

(...) vezessék be a másodlagos élelmiszer-vizsgálatot, hogy "ne áramolhasson be Európa élelmiszer-hulladéka akadálytalanul Magyarországra"."

*** PAKKH !!! *** (pezsgősdugó repül)

Ha ez így megy tovább, a végén még élhető és józan országgá válunk...

Most komolyan: ez igaz? Tényleg komolyan mondja? Ugye nem vicc? Adórendszeren kívüli kereset? Családokon belüli vagyonmozgás szabadsága? Áfamentes adományozás? Házipálesz? És a sok import nutriapárizsi és vizestej kipenderítése?

Ne ébresszetek fel...

Italo Balbo 2010.06.08. 15:38:18

Hála Istennek, hogy jobb belátásra tért Orbán, ne feledjük, hogy a választások előtt még a minimálbér megadóztatása ellen szólt, szerencsére azóta ésszerűen változott a véleménye

Homeoffice 2010.06.08. 15:38:21

@Tigeri:

:) Az ötleteteid kiválóak:)

eszkep 2010.06.08. 15:40:16

@Fehérvár Kapitány: "Te kevered a konyakot a brandy-vel"
Miért is? Szellemi szinvonaladat jellemző: a Konyak az egy Brandy...

Italo Balbo 2010.06.08. 15:40:25

@Italo Balbo: Jah és érdekes, hogy a méltánytalanul és értelmetlenül szidott "családírtó" és " a zemberek ellensége" Bokros Lajos 10%-os adót akart kivetni a minimálbérre, most ha jól értem ez 16% lesz. Ilyen fontos a kommunikáció a politikában. A mókus és a patkány esete...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 15:40:59

Most már tudom miről beszélt Orbán Viktor Vona Gáborral.:))

csadeev 2010.06.08. 15:41:04

@jolhazudsz: A kommented színvonala árulkodik a saját agyi kapacitásáról, mondom ezt pártállástól függetlenül.Mond ha Orbán akkora gané, akkor ő mért tudja sokkal fájdalommentesebben véghezvinni a reformokat?( reméljük a fent leírtak nagy része megvalósul). Vigyázz a végén még jobb lesz neked.Amennyiben nem, az országhatárok nyitva állnak tessék menni.

picur3ka 2010.06.08. 15:41:06

@Énbagoly:

A szamokat is megmondtak mar. 4,6%-os hiannyal szamoltak, gondolom osszeadtak, hogy ezekbol a tetelekbol bejon annyi, hogy a hianycelt tartani tudjak. Csak ne legyen tobb arviz, meg ilyesmi.

@pecs2010:

A banki kepviseletek jelen voltak a hetvegi egyezteto targyalasokon.

Thresher 2010.06.08. 15:41:08

"Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot."

De olyan szigorú engedélyekkel, hogy kétszer is meggondolja az illető, hogy érdemes-e neki szar cefrét csinálni.

Krujs 2010.06.08. 15:41:48

@anal_intruder: zseniális ellenért, osztom:D

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.06.08. 15:41:56

@pecs2010: Hát igen. Amikor megszorultak akkor ott áltak a sorban a megmentésre. Most tessék szépen odaállni amikor segíteni kell. Bankárok pénztárca kinyit és adózik!!! S nehogy ezt tovább merje hárítani!!

Fehérvár Kapitány 2010.06.08. 15:42:24

@eszkep: Nem emlékszem rá hogy sértegettelek volna. De akkor sem vagy tisztában az árakkal. Amiket leírtál például a pálinka és a gyümölcsízű szeszesitalok relációjáról igaz, de szerintem ezt mindenki tudja. De azt hogy az igazi pálinka kétszer-háromszor annyiba kerül mint az igazi francia konyak, abban tévedsz. Sajnálom, hogy nem tudod a jövedéki adós tudásodat megosztani velünk, látom egyéb kommenteket tudsz írogatni és pl. szerénységemet lehülyézni. Egészségedre.

arlequin 2010.06.08. 15:42:26

@Periwinkle (aka A 40-es fantomja): én is estem egyik csodálatból a másikba. ;-)

Arcturus 2010.06.08. 15:42:43

Ez még így tényleg kevés, meg talán a családot tekinteni alapegységnek sem feltétlenül igazságos, de elsőre egyáltalán nem rossz. Csak annak a két málénak a nyilatkozatát tudnám feledni... .

eszkep 2010.06.08. 15:42:57

@Periwinkle (aka A 40-es fantomja): Miért, szerinted pl. "normális", hogy az adomány után ÁFÁ-t kell fizetni? (Ez egyébként Gyurcsány elmeháborodott agymenése)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 15:43:00

Sajnos, az minimálbér adómentességét meg kellett szüntetni, és nem amiatt, hogy azokról, akik ilyen kevés bért kapnak, még több bőrt nyúzzanak le, hanem mert (nagyvonalakban) 1 millió minimálbéres van, akiknek a fele VALÓBAN ennyit kap, a másik fele viszont csak ennyire van behelentve, és a többit zsebbe kapja. Na, ennek az 500 ezer miatt szív a másik 500 ezer.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.06.08. 15:43:11

nekem is szimpatikus. A részleteken lehet vitatkozni, de azt nagyon jó látni, hogy végre, ennyi elvesztegetett év után valaki(k) csinálnak valamit, valamerre elmozdultunk a mélypontról.

Én belevenném a repülőterek és a nemzeti légitársaság dolgait is, mert szerintem kulcsfontosságúak a nemzetgazdaság szempontjából. A légitársaság évek óta döglődik, és ha most az állam hihetetlen pénzek elpazarlása után visszavette, valamit kezdeni kellene vele, de a ferihegyi repülőtér ebben nem partner, egyszerűen azért, mert pofátlanul drága. (emiatt más légitársaságok sem fejlődnek kis hazánkban úgy, ahogy kellene, és emiatt mindenki szív: egyebek mellett a munkanélküli pilóták százai..)

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 15:43:39

Na nem azé' hogy kötözködjek, de ha a legnagyobb mamut, a teljes OTP csoport egész Kelet-Európában csinált egy év alatt 150 milliárd hasznot, akkor hogy akar a kormány fél év alatt 200 milliárdot kiszívni a pénzügyi szolgáltatóktól???????????

Már csak ha a számok zavarnak valakit...

Orbán a magyar nép ópiuma! 2010.06.08. 15:44:20

@Italo Balbo: Na igen, az ehhez hasonló dolgocskák hamar elsikaddnak a populizmusra vevő emberkék füle mellett. Ilyenekkel nem kell fogllakozni, mert a végén még kiderül, hogy nem is a Vezír mondta, hanem valaki más. Maradjon meg inkább kulturális színvonalnak Bayer selyemzsinórozása, Kerényi "kultúraprivatizációja" és a többi. Jó lesz ez.

eszkep 2010.06.08. 15:44:29

@Italo Balbo: Kérhetnénk egy linket erről?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 15:44:57

Az LMP ma nagyon gyenge volt, Bokrosozni meg SZDSZ-ezni .... gyerekek, ez lenne a más politika?

Vona viszont megint mondott egy frankót:
... szocialistákat a Muppet-show öregeihez hasonlította. "Önöknek nem bekiabálnia kellett volna, hanem síri csendben hallgatni. A magyar gazdaság oroszlánját, amit önök pumának neveznek, önök döglesztették meg, Kósa Lajos bűne csupán az, hogy a dögöt az egész világnak mutogatta"

Aztán persze Orbán leoltotta:
"Az államadóság újratárgyalásával kapcsolatban semmi jóval nem tudom bíztatni azokat, akik erre akarnak bíztatni. Ellentétes a magyar állampolgárok érdekeivel az adósság átütemezésére vonatkozó bármilyen javaslat. Arra kérem önöket, hogy ezt a kérdést ne hozzák elő, mert ez kárt fog okozni Magyarország minden polgárának."

pecs2010 2010.06.08. 15:45:54

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Hm, ezt nem tudtam, bevallom. Azonban a BÉT-nek nem túl jól áll a szénája, majd reggel meglájuk holnap.
És akkor végűl mennyi lett a hiánycél?

iloli 2010.06.08. 15:45:59

1 kicsit gondolkozzunk már... vannak olyanok akik gazdagabbak jó, de attól még aki szegény az is gazdagabban jönne ki ha megvalósul a 16% os móka. Tehát aki azzal jön már megint h. de azok a burzsoá dögök stb. ezen rágódj(on) el kicsit, mert képtelen felfogni azt, hogy ez nem kivételezgetés. Avagy ha szeretnéd h. mindenki egyenjogú legyen akkor nyeld le ezt a békát! De persze mondjuk meg a Microsoftnak is h. utáljuk a képét h. a win7 még mindíg kuka, és kéred h. fizesse a házad felét mert vannak olyan gazdagok h. megtehessék... szóval húzzuk ki a biliből a kezünket és LOL

eszkep 2010.06.08. 15:46:05

@Fehérvár Kapitány: Ok, bocsánat, felkaptam a vizet. Viszont egy üveg Konyak, Brandy 2000-3000 Ft,-tól egy ugyanolyan kiszerelésű pálinka 6000-től kezdődik.

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2010.06.08. 15:46:10

Viktor odabaszott, hogy ne fogalmazzak túlságosan kifinomultan.

Ami viszont nekem személy szerint nagyon érdekes: Kósa már-már úgy volt pozícionálva (az egy másik kérdés, hogy maga által-e vagy nem) , mint aki MÁR MAJDNEM Orbán. Az utóbbi napokban kiderült, hogy a MAJDNEM mennyire is nem AZ.

Arcturus 2010.06.08. 15:46:15

@Bukowszky: Azért a részletekért még meg kellene nézni a három nagy mumus pénzlefolyót: egészségügy, oktatás, nyugdíjrendszer. Mert mondjuk a 2 milliós plafon jól hangzik, de nem sok milliárdos tétel.

picur3ka 2010.06.08. 15:46:19

@binike:

Lasd a folotted levo kommentet. Ugyanakkor ez a szurke/fekete gazdasagot erinto intezkedes. Kamu minimalberesek.

Dave985 · http://siparadicsom.reblog.hu/ 2010.06.08. 15:46:29

Egyik szakértő nullszaldósra taksálja Orbán akciótervét. Arra elegendő lehet, hogy kiborult bilit újra felállítsa. Az egységes kulcsú SZJA és családbarát adórendszer örömmel tölt el, csakúgy a kisvállalkozásokat terhelő tucatnyi adófajta eltörlése. A többi viszont részint marginális toldozgatás, részint populista szájtépés. Kósa és Szijjártó kommunikációs cunamiját, mint vártam, elbagatellizálta, figyelmen kívül hagyta a külföld szinte egyöntetű álláspontját, már ami Kósáék felelősségét és a Bajnai-kormány munkájának elismerését illeti. Szólhatott volna a Brüsszelben beszedett pofonról, a 3,8%-os hiánycél tarthatóságáról, amit az előző 1 éves kormányzás idején minduntalan hazugságnak tartottak.
A Jobbik kormánytámogató, a Fidesz radikálisabb irányzatába belesimuló, adott kérdésekben keményebb hangvételű erőként mutatja be magát. Érdekes lesz majd megnézni, hogy az elkövetkező 4 évben miféle folyamatokat indíthat ez elő. Vannak tippjeim...
Az LMP ma némileg szakított az eddigi konstruktív ellenzéki státuszával, a kelleténél cinikusabb volt a bárgyú Schiffer beszéde. Az MSZP továbbra is a tehetetlenség iskolapéldája, hiányzott a retorikai él vezérszónokából.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 15:46:39

@csmiklos-35:

A bankok 2009-es nyeresége 306 milliárd forint volt. Szóval össze lehet azt szedni ....

Kurt S. Earp 2010.06.08. 15:47:26

Végignéztem a közvetítést az M2-n, a frakcióvezetők reakcióival és Orbán apánk viszontválaszával együtt.
Elképesztő volt.
Még soha nem láttam ezt a Viktor gyereket ennyire összeszedettnek, életerőtől és lelkesedéstől duzzadónak az elmúlt 20 évben, még akkor sem amikor 1998-ban rájuk szavaztam. Világosan, szabatosan, karakánul fogalmazva, tökéletes ütemben tálalva az egyébként kifejezetten jó, csak roppant hiányos programpontokat, pillanatnyi megingás nélkül, lehengerlő érzelmi telítettséggel átitatva...pazar volt a fiú. A viszontválaszában meg egyszerűen pusztító volt, pedig a rögtönzés a legnehezebb műfaj. Nem véletlenül, hogy a Gabika egy Jobbikos választási nagygyűléshez hasonlította a helyzetet. Sajnálhatja, aki nem látta, komolyan.
Mi történt ezzel az elmúlt nyolc évben egy megcsontosodott, fáradtságtól bűzlő, "puha pöcsű öregemberré" vedlett fószerral?

Bíztatást kértél az emberektől, Viktor. A Jobbikra szavaztam, de most kiveszem a tárat és letámasztom a puskámat a lábamhoz. Ennyi jár neked. Tanúsítok némi türelmet, a mai nap után és ha rájönnél, hogy nem küldünk be ÁVH-s, rendőrnek látszó tárgyakat kommentelők adatait lefoglalni és középkorú hölgyek karját hátracsavarni és nem a Likud a mi nagy barátunk és szövetségesünk, hanem az a 800 000 ember aki a Jobbikot oda ültette veled szembe akkor tőlem kezdheted fényesíteni a koronádat. De ahogy elnézem, anélkül is, ha képes leszel megőrizni ezt az erőt.

l3v1 2010.06.08. 15:49:31

"adójóváírás eltörlése +300 milliád, 16% egykulcsos SZJA -300 milliárd, vagyis nullszaldó"

Ez azért így elég híg. Azon a feltételezésen alapul, hogy az egysávos adózáskor ugyanannyian adóznak majd. Noha az is feltételezés, hogy többen adóznának ilyen körülmények között, néhány példa már van arra, hogy ez bejöhet. A lényeg, hogy a nullszaldó az a nulladik szintű tipp, annál csak jobb lehet.

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2010.06.08. 15:50:05

Engem nagyon is érint a 16% SZJA és ne abból induljunk ki, hogy mennyi minimálbéres van, hanem abból, mit szeretnénk elérni. Azt szeretnénk, hogy a rosszul keresők is keressenek annyit, hogy megérje nekik a 16% SZJA. Meg hogy akik 100-ra vannak bejelentve és adócsalók, vallják be a jövedelmüket és adózzanak a teljes jövedelmük után, mert ennyi irgalmatlan elvonás után nem csoda, ha valaki eltitkolta a magas jövedelmét.

sterimar 2010.06.08. 15:50:06

Nagyon pozitív a program. Csak valósítsák is meg.
Láttunk már 5 éves adócsökkentési programot elszállni.

Fehérvár Kapitány 2010.06.08. 15:50:16

@eszkep: Semmi gáz. Egyébként a konyak-brandy viszonyában valóban lápos talajra tévedtem, mint azt most megtudtam. Úgyhogy már csak a emiatt is megérte. (Értsd: én úgy tudtam a brandy a konyak ötletes utánzata, de ezt egy francia ürge mondta. Most látom, hogy valóban egy brandy "altípus"). :-) Egyébként arra célzol, hogy a termelőkön fog segíteni a jogszabályváltozás->Több hazai készítésű szeszesitalt tudnak értékesíteni?

Italo Balbo 2010.06.08. 15:50:26

@eszkep: Pl.: TV2, Azurák interjú, április: "Van olyan gazdaságpolitika, amivel elkerülhető a minimálbér megadóztatása". A TV2 archívumában fellelhető, lehet majd megkeresem

eszkep 2010.06.08. 15:50:45

@Italo Balbo: Nem azért, de Bokros nem erről marad híres. Ha jól emlékszem (márpedig jól emlékszem) a Bokros-csomag számos eleme az Alkotmányosság próbáját sem állta ki az Alkotmánybíróságon. Ezzel is minősítve a kitalálója szakmai hozzáértését.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.06.08. 15:52:11

@Arcturus: persze, de feltételezem, hogy az egészségügy, oktatás és nyugdíjak kérdését nem egy ilyen akciótervben kívánják megoldani, hanem külön, részletesen foglalkoznak majd vele.. legalábbis remélem :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 15:52:31

@l3v1:

Persze, ez csak gyorselemzés, ki lesz ez pontosan számítva az elkövetkező hetekben ...
Amúgy szerintem nem lesz nullszaldó, hanem mínuszos lesz ...

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 15:52:50

@zero: tehát egy év alatt 300 milliárd. Akkor hogyan fog abból kijönni fél év alatt 200 milliárd?

És akkor még ott a kérdés, hogy ez a bankok teljes kifosztása, ennél talán még az államosítás is jobb volt.

Ezt nem lehet megcsinálni egy demokráciában, a magántulajdon védelme a bankokat is megilleti, bármennyire is nem szeretjük őket.

picur3ka 2010.06.08. 15:53:21

@Arcturus:

De. A csalad egy normalis tarsadalmi egyseg, ennek tamogatasa, promotalasa igen fontos, ez kell, hogy a tobbsegi eletforma legyen. A gyermekvallalas tamogatasa szinten nagyon fontos.

eszkep 2010.06.08. 15:54:16

@Italo Balbo: Akkor már elnézést, de ne informáld félre a blogtársakat!

"Orbán a TV2-ben tett nyilatkozatában NEM zárta ki a minimálbér megadóztatását, bár azt mondta, "lehetséges még olyan gazdaságpolitika, amivel ez elkerülhető lenne.
A múltba visszatekintve mindenesetre azt látjuk, hogy 1999-ben az Orbán-kormány megszüntette a minimálbér adómentességét, majd 2000-től drasztikusan emelni kezdte a minimálbért, így az két év alatt több mint duplájára emelkedett. "

binike 2010.06.08. 15:55:59

@picur3ka/mesterhazymiklospart: én csak betettem egy aprócska dolgot amit hiányoltam a posztból ... mert első olvasatra nem láttam

johevi 2010.06.08. 15:56:05

Engem az aggaszt, hogy ez valóban a "napokban kidolgozott", főleg ez elmult hetek külföldi negatív viszhangja utáni kapkodások eredménye, nem feltétlen az elmúlt 1 év alatt, tudatosan, folyamatosan gyűjtött tervek összessége.

eszkep 2010.06.08. 15:56:45

@csmiklos-35: Most talán nem kezdeném el magyarázni az államosítás és az adóztatás közötti különbséget, elszomorító, hogy egyesek alacsony szellemi szinvonalúktól vezélyelve ilyen hasonlatra jutnak.

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 15:57:53

@johevi: na igen, éveik voltak rá, hogy kidolgozzák, eddig semmi, csak cirkusz a népnek (Trianon, magyar állampolgárság, stb.), aztán amikor a shortolásos huszárvágásuk túl jól sikerült, hirtelen előkapták ezt a cilinderből.

picur3ka 2010.06.08. 15:58:14

@pecs2010:

Tartani akarjak az eredeti 3.8%-ot.

Italo Balbo 2010.06.08. 15:58:50

@eszkep: találtam pontosabb idézetet:

www.fn.hu/makro/20090406/mihez_kezdene_orban_gazdasaggal/

"Orbán a TV2-ben tett nyilatkozatában nem zárta ki a minimálbér megadóztatását, bár azt mondta, „lehetséges még olyan gazdaságpolitika, amivel ez elkerülhető lenne”."

Ez kétségtelenül enyhébb kijelentés, mint amire én emlékeztem, de azért ezt se felejtsük el:

"A múltba visszatekintve mindenesetre azt látjuk, hogy 1999-ben az Orbán-kormány megszüntette a minimálbér adómentességét, majd 2000-től drasztikusan emelni kezdte a minimálbért, így az két év alatt több mint duplájára emelkedett."

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.06.08. 15:59:30

@arlequin: Jobb kedvre derültem, esküszöm! :)

@eszkep: Szerintem nem értetted meg teljesen a kommentemet...

Homeoffice 2010.06.08. 15:59:56

@eszkep:

Néha az az érzésem, hogy az index címlap árt a blog színvonalának.:)
Egyébként egykét pont kivételével jó és nagyon jó pontok lettek összeszedve.
A lista sztem még nem teljes.
Lehet hogy e mellé a minimálbért is emelik egy kicsit.

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:00:05

@eszkep: Fussunk neki: ha neked van egy magán céged, ami összes haszna egy évben 300 milliárd és abból a kormány el akar venni fél év alatt 200 milliárdot, szerinted ez elfogadható egy demokráciában?

Ez teljesen olyan, mint az államosítás, annyi a különbség, hogy nem a tulajdonodat kobozzák el, hanem a tulajdonod által termelt TELJES hasznot.

Na, így már érted?

eszkep 2010.06.08. 16:00:22

@Italo Balbo: Közben én is megtaláltam, lásd fentebb. Ugyanezt másoltam be.

Arcturus 2010.06.08. 16:01:03

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Én értem a logikát abban, amit írsz, részben egyet is értek vele, azzal azonban nem, hogy így a gyermektelen, vagy nem családban élők "finanszírozzák" a családosokat. Az, hogy a család tekinthető-e normális társadalmi egységnek, világnézet kérdése. Miért kellene támogatni azokat, akik családban élnek, azokkal szemben, akik pl. egyedül tartanak fönn egy háztartást. Még mielőtt valaki nagyon betámadna ezért a véleményemért, én NEM nehezményezem ettől függetlenül a családi kedvezményeket, csak az a véleményem, hogy nem egyértelmű annek az indoklása, hogy jó.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 16:01:17

@eszkep:

Kérlek, légy gyengéd ....nem mindenki szakértő....

pöttöm anya 2010.06.08. 16:02:12

@csmiklos-35:
Na igen, de ha előtte évben sírtál, hogy csődbe fogsz menni, és kapsz az államtól x milliárdot csak úgy, majd kiderül, hogy nemhogy csődbe nem mész, de még irtózatos nyereséget is termelsz, már kicsit más a leányzó fekvése.

dr. Aullah 2010.06.08. 16:02:58

Azért ne igyunk előre a medve bőrére. Ne felejtsük el, hogy ezek politikusok: Sokat dumálnak, és hazudnak. Majd ha ezek megvalósulnak, akkor lehet örömködni.

Van jó sok dolog, illetve egy csomó dolog ami kimaradt.

Engem leginkább az zavart, hogy fél órán keresztül mondogatta, hogy a zemeszpé, meg az elmúlt 8 év... és amikor odaért, hogy a zemberek felhatalmazták... na akkor elnyomtam egy akkora ásítást, hogy a szomszéd is hallotta.

Ráadásul az elmúlt napok után én nem várok sokat... szerintem ennek a fele sem lesz meg.

Italo Balbo 2010.06.08. 16:03:00

@eszkep: Látom megelőztél, mindenesetre azért remélem a fogalomrendszeredben a félreinformáláson kívül létezik még a tévedés (nem pontosan emlékezés) lehetősége is. Másrészt ez a nyilatkozat még mindig a minimálbér megadóztatása elleni felszólalás fogalomkörébe tartozik nálam. És hát ugye azt is tudjuk, hogy eleve ki tette adómentessé. De persze ez már mindegy, és elmúlt, a fő, hogy jobb belátásra tért.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.08. 16:03:33

@csmiklos-35:

Félreérted.
Csak (!!!) a bankoknak volt 306 milliárdos nyeresége.

Mit mondott Orbán?

"Ennek érdekében három évre megadóztatja a kormány a bankokat, biztosítókat, és pénzügyi cégeket 13 milliárdról 200 milliárdra emeli a költségvetésbe fizetendő összeget."

Vagyis : bankok + biztosítók + pénzügyi cégek

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:04:40

@zero: Bankfiókban vagyok vezető, több pénzügyi diplomám van, szerintem eszkepnek van szövegértési problémája, annyira azért nem kellene lesajnálni engem.... Már bocs.

2010.06.08. 16:05:09

@Kurt S. Earp: 100%-ban osztom a véleményed!!! Mintha én írtam volna.

Valaki2 2010.06.08. 16:05:14

@csmiklos-35: a bank nem egy hagyományos cég, és mintha meg lett volna mentve, és mintha a válság alatt "valahogyan" extra profitot sikerült összeszedniük, és mintha tetszőlegesen módosítgatnák a szerződéseiket, ahogy nekik tetszik...

pmoni 2010.06.08. 16:06:29

Tényleg nagyon tökös volt Viktor, még én is vigyázzban ülve néztem végig a közvetítést :) Nagyon összeszedett és határozott volt. Remélem sikerül megvalósítaniuk mindent amit szeretnének. Addig amíg az új törvények nincsenek a parlament elé benyújtva, találgatni sem érdemes szerintem. Hajrá!

schnee 2010.06.08. 16:07:12

@zero: pl mindanyiunk kedvence a provident :)

Homeoffice 2010.06.08. 16:07:41

@zero:

pénzügyi cégeket...
Provident? Befektetési tanácsadó cégek? Hitelezőcégek?

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:08:41

@zero: Amúgy nehogy félreértsetek, egyet értek azzal, hogy a bankok akik eddig fejték a nemzetet, igenis fizessenek vissza ebből a pénzből. Ez a fair és ezt kellene csinálni az egész világon. Miattuk van a gazdasági válság és ők még ebből is csak hasznot húznak.

Amire próbálnék rávilágítani: matematikailag képtelenségnek tartom a 200 milliárdot fél év alatt, csak úgy lenne lehetséges, ha szinte a teljes hasznukat elkobozná az állam erővel.

Majomhiéna 2010.06.08. 16:09:11

Az a baj, hogy a nyuggerek megint vígan dörzsölhetik a tenyerüket a sarokban, nekik mármegint nem kellett egy mikrométernyi áldozatot sem vállalniuk. Nem banki különadó kéne ide, hanem radikális nyugdíjcsökkentés!

Homeoffice 2010.06.08. 16:10:05

@csmiklos-35:

Azért a 100 milliárdos Adózás utáni nyereség is szép summa.....

picur3ka 2010.06.08. 16:11:15

@Arcturus:

A kihalas veszelye fenyeget. A munkaero kihalase mindenkeppen. Lasd jelen helyzet. Nem tudunk nyugdijat fizetni, akar nevelt a tata gyereket, akar sem. Nagyon jogos.

Homeoffice 2010.06.08. 16:11:23

@Majomhiéna:

Ne haragudj de hülye vagy!
Öregségi nyugdíjasokat miért bántod,
MA a rokkantakat kéne megvvizsgálni

picur3ka 2010.06.08. 16:12:51

@csmiklos-35:

Asszem, 3 evrol van szo. Figyelj jobban.

gabor.voros 2010.06.08. 16:13:43

Örülök hogy ennyi optimista ember van itt. Ez nem volt eddig jellemző M.országra.
Azonban nem árt nem elfelejteni, hogy a jelek nagyon arra utalnak, hogy a matolcsi féle program megbukott, nem kivitelezhető. Ezért is volt a 3 napos konferencia. Egy gazdasági program elkészítése viszont nem 3 nap. Az jóval több időt vesz igénybe, hatástanulmányok, konkrét számítások stb...
Nem lennék meglepve ha ezek valahogyan kimaradtak volna, úgyhogy csak óvatosan az örömködéssel.

fingerbangs 2010.06.08. 16:14:10

közröhej az egész, nem ezt ígérték a kampányban, ez egy nagy nulla, kósa meg szijjártó is
új választásokat kell kiírni, aki hazugsággal nyer az ne kormányozhasson

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:14:14

@Gunther: miért szerinted a három mobilszolgáltató például mennyit keres a magyar népen évente? 250 milliárdot? Szerinted mi kerül egy hálozaton belüli hivásban 41 forintba perc alapon (ami kb. 65 Ft másodperc alapon)?

De meg lehet nézni az áramszolgáltatókat, a hipermarketeket, meg gyakorlatilag mindenkit.

Italo Balbo 2010.06.08. 16:16:13

@eszkep: Nah, most őszintén, tedd a szívedre a két kezed: Mi lett volna, ha Bajnai Gordon jelenti be a minimálbér megadóztatását 1 évvel ezelőtt? Mi lett volna akkor a véleményed és milyen cikk lett volna itt a vastagbőrön?

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:17:29

@picur3ka/mesterhazymiklospart: " Az eredetileg tervezett 13 milliárdos bevétel helyett 200 milliárdot szeretne behajtani." Ez szerintem erre az évre értette. A három év az adó élettartama, nem a 200 milliárdra mondta.

Devil 2010.06.08. 16:18:40

En egy csomo pontot egyszeruen nem tudok ertelmezni:
1,3) Kis- es kozepvallakozasokat tamogatjuk, de tudvalevoleg a multik tartanak el minket. A munkat ugy egeszeben terhelo adokat kellett volna csokkenteni mert a multik ez alapjan dontik el a beruhazasaikat. Ebben semmi valtozas nem tortent, nem lettunk vonzobb celorszag.
2.) Adojovairas miert epult hazugsagra? Miert von ez be munkavallalokat (lsd elozo pont)
4,5.) Ez mi a fene?

6.) Na ez az egyetlen konkretum... nem mondom hogy nem vonzo csak kiszamoltak ok ezt az egeszet?

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 16:19:19

@fingerbangs:

Egész konkrétam mi is az ígéret és most bejeletettek között a különbség?

A hazugsággal szerzett hatalomra meg inkább jó példa gyurcsótány este 2006-ból, gondolom akkor is új választásokat követeltél....

Maga az zsolti? (mármint a Gréczy)

Közröhej inkább kommented...

pmoni 2010.06.08. 16:19:51

@gabor.voros: Szerintem rosszak az információid. Mióta megalakult a kormány, azt szajkózzák, hogy a tényfeltáró bizottság megállapításai után, 72 órán belül leteszik az asztalra az első akciótervet. Te nem hallottad? :) 3*24 :)

Homeoffice 2010.06.08. 16:19:53

@csmiklos-35:

Van egy apró gond. Elvileg SENKI nem kötelez arra, hogy mobikszolgáltatónál legyél. Viszont a bankszámla sajnos kötelező.

Tudom gyatra indok de mégiscsak az:)

2010.06.08. 16:20:19

Na végre , valaki már nem pumákról, bennünket irigylö Svájcról beszél, hanem arról ,amit tenni kell és arról amit tenni akar. A szocik és a LMP , ugy tötyörgött , mint kedö homokos a gözfürdöben--csapkodott jobbra és balra, de nem találta az ellenérveket. Csak jött a sirás.-rivás. Jó volt látni, a Fletó fejét, amikor vöröslött a dühtöl.Mert Viktor most, okosan és nagystilüen, higgadtan -de kiosztotta a 8 éve töketlenkedö mszp-t.Szimpatikus a program, és kiváncsi vagyok, mi lesz belöle.Ha okosan csinálják, akkor nem lesz gond. A jobbik pedig legyen továbbra is kunstruktiv ellenzék, ami jó az országnak, azt támogassa, ami szerintük rossz, azt vesse fel és ha kell addig üsse a "vasat", amig nem cáfolják érvekkel, adatokkal, tervekkel.

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:22:20

@Devil: adójóváírás hazugságra: például a kőgazdag minimálbéres vállalkozó jogosult adójóváírásra, meg gázártámogatásra, meg ingyen menzára, míg az a szerencsétlen, aki be van jelentve 150 ezer nettóra, mindenből kimaradt, mert túl sokat keres.

Szerintem erre gondolt és ebben tök igaza van.

gabor.voros 2010.06.08. 16:24:21

@pmoni: de halottam, de úgy fest te nem halottál sok mindenet, nem ez volt a Matolcsi féle terv, csak éppen viktor kapott a tervére egy pofont az eu-tól. Utána jött a nagy kapkodás, aminek az eredménye lett ez a hangzatos átcsoportosítosdi. Meglátjuk mi valósul meg belőle. Kiváncsi leszek a törvényjvaslatokra.
Így első blikre amúgy tényleg nem azokat hozza könyebb helyzetbe akik tényleg rászorulnának, ellenben hangzatosak.

Ballagator 2010.06.08. 16:24:40

Ez már a mennyország.

Rwindx 2010.06.08. 16:24:43

@fingerbangs:
hmm, én állandóan azt hallottam hogy a kampányban semmi konkrétumot nem mondtak a programjukról, most meg azt hogy nem ezt mondták. Ez hogy van akkor?

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:24:47

@Gunther: mint ahogy áram sem kell, mert még kapható petróleum lámpa, gázzal sem kell fűteni (MOL), mert van tűzifa, Tescoban sem kell vásárolni, mert van piac, stb.

Pont a bankszámla az egyetlen, ami kötelező, igaz? :-)

Amúgy nem a havi 200 forintos bankszámla vezetési díjon híznak a bankok....

greybull 2010.06.08. 16:26:07

Szerintem Orbán a meglett, középkorú bika, Vona meg az ifjú bika. A vicc szerint az utóbbi véleménye az, hogy irány le vágtában a hegyről, neki a tehéncsordának és össze-vissza jól megbaszni. Orbán szerint is a jól megbaszni a cél, de szépen lemegyünk és szép sorban basszuk meg.
Szóval IMF. Naná, hogy picsán kell rúgni őket, de türelem Gábor, alakul a világgazdaság, előjönnek a kínaiak a rengeteg tartalék dollárjukkal, dollár-kötvényükkel, rázúdítják a világgazdaságra jól elócsítva a dollárt, oszt akkor olcsó dollárral kinyomjuk az IMF, meg a nemzetközi hitelezők szemét...megússzuk a töredékéből, és legalább annyit élvezkedtünk, mintha most erőből felnyomtuk volna a seggükbe az adóslevelünket.
Én egyébként - már öreg bikaként - elmondhatom, hogy nekem meg az "öröm" a beszéddel helybe jött, le se kellett mennem a legelőre... komolyan mondom, hogy ilyen fasza szöveget még 98-2002 között sem hallottam egyszer sem!
Néztem Gyurcsányt a rózsaszín (!?!) ingében, mellette öltönyben az a Molnár (Csaba?) nevezetű dumagép taknyot, és pont olyan volt, mint amikor az ápolt és az ápoló van egymás mellett, természetesen ápoltként Gyurcsány. Dupla volt az élvezet.
Pályinka: Orbán minden szava igaz ebben az ügyben (is), habár megmondom az őszintét, hogy én konyak párti vagyok, akár magyar konyak is (apropó: tud valaki valahol jó magyar konyakról?), mindazonáltal az összes kibaszott szomszéd ország nem basztatja a saját parasztjait, hogy ha főzik a cefréjüket, csak mi hülye magyarok. Hogy lesz házi kerítésszaggató is? Persze hogy lesz - az okos vidéki majd rájön, hogy érdemes minőséget termelni, bevizsgáltatni, minősíteni, na jó azért én is meg fogom kóstolni néha (sokszor?).
Ha mindannak csak a fele megvalósul, amit ígért, én már azzal nagyon elégedett leszek!

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 16:26:57

@Rwindx:

Az úgy van, hogy fing barátunk ezt mindenhova beírja, és ennyi.

Rwindx 2010.06.08. 16:28:45

Van más pozitívum is:
inforadio.hu/hir/belfold/hir-358352

"Elfogadta az Országgyűlés a "három csapást", visszaállította a "középmértékes büntetést", szigorúbb szankcióra számíthatnak azok, akik tanárokkal szemben követnek el erőszakos bűncselekményeket, és ezentúl a nemzetiszocialista mellett a kommunista rendszerek bűneinek nyilvános tagadását is büntetik majd."

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 16:31:00

@derelyegrádi szellem: Kapott a Vonától egy-két tippet,mit hogyan.:))
Amúgy ha belegondolok,hogy a végén még mi kérünk bocsánatot tőled....:)) De megérné.

regression 2010.06.08. 16:31:44

@eszkep: A fentiek nem teljesen pontosak. Elnézést hogy beleszólok :)

A konyak egy védett elnevezés, akárcsak a pálinka. A brandy tehát nem konyak, bár tény, hogy a konyak brandy technológiával készül.

A konyak (nem a brandy) nagyon sokba kerül, olyan árkategóriában nincsen pálinka (jelenleg, teszem hozzá).

Sokkal jobb összehasonlítás inkább a francia Calvados, ami gyakorlatilag egy almapálinka (technológiailag, hiszen itt meg a pálinka védett elnevezés), és tényleg versenyképes árban van a magyar pálinkával.

Homeoffice 2010.06.08. 16:32:23

@derelyegrádi szellem: @Tigeri:

Így van egyetértek.... Jó út van kijelölve...csak végig is kell menni rajta:)

regression 2010.06.08. 16:33:12

@csmiklos-35: Eddig több demokráciában is megcsinálták, vagy készülnek megcsinálni.

greybull 2010.06.08. 16:34:48

@regression: még a 90-es évek közepéig kapható volt a Hungária brandy. Ma már nem is látok magyar konyakot a boltokban, a sok eladhatatlan borból mér nem párolunk le valamennyit konyaknak?

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:35:29

@regression: erre még utoljára válszolok: mint írtam, egyet értek a különadóval és még a magas különadóval is. Amit nonszensznek tartok, az a mértéke. Ha a többi bevételt-kiadást is így becsülte a kormány, akkor tényleg mi leszünk a következő Görögország.

Zsoo 2010.06.08. 16:37:14

Egyetértek a 29 ponttal!

gabor.voros 2010.06.08. 16:38:20

@csmiklos-35: 3 nap alatt szerinted hogy becsülte, komoly tanulmányokkal?

Hátezmármi (törölt) 2010.06.08. 16:40:35

@gabor.voros: azé' ehhez nem kell sok ész: az interneten megnézik az éves bevételüket-hasznukat és abból kalkulálnak egy elvehető részt, ezt elosztják kettővel, mert már júniust írunk.

Ehhez nem kell észkombájnak lenni szerintem...

regression 2010.06.08. 16:40:58

@greybull: Magyar konyak nem lehetséges, mert eredetvédelem alatt áll. Ugyanígy nem lehet albán Tokaji.

wlakos 2010.06.08. 16:41:35

@Ballagator: Majd az le ha kifőzzük a pálinkát!:D

regression 2010.06.08. 16:42:28

@Dersu Usala-38: A mértéket nem tudom megítélni. Annyi biztos, hogy a magyar bankok a régiós átlagnál is magasabb kamatmarzszsal dolgoztak.

regression 2010.06.08. 16:43:13

@regression: De magyar brandy lehetne :)

Artie 2010.06.08. 16:44:03

Ja, nagyon pozitív program, csak éppen egy darab konkrétum nincs benne...

Maszlag, maszlag, maszlag.

Nem baj, a lényeg, hogy most a lopott családi vagyont már 10% illeték nélkül át lehet passzolni bárkinek.

gabor.voros 2010.06.08. 16:44:36

@Dersu Usala-38:
Te sem vagy közgazdász.
Azért ez nem ilyen egyszerű. Azt nem tudom honnan tudhanák hogy az OTP-nek mennyi lesz a nyeresége, mi lesz az ukrán leánnyal, ez nem olyan dolog azért hogy megveszem most a gucci táskát, vagy majd a jövő hónapban.

Kurt S. Earp 2010.06.08. 16:46:24

Na, elolvastam az összes kommentet, én az a fajta vagyok aki mindig megtisztelek ezzel másokat, kérem a jutalom trüffel tortámat. Gyorsan olvasok csak az a baj, hogy lassan gépelek, lefogadom mire ezt bepötyögöm lesz újra 103 komment. :-)

@gabor.voros: legalább egy negyed órát engedélyezz azoknak akiknek úgy tűnik, mintha újra lenne értelme bizakodni.

Az mindenesetre, tény, hogy ezzel Vona Gábor számára fel van adva a lecke. Orbán apánk, ha kimazsolázva is de lenyúlja a programpontjait és ha valami véletlen folytán :-) sikerül megvalósítania is őket, 2014-ben kiránthatja a szőnyeget a Jobbik alól. Hozzáteszem Vona Gábor mindig nagyon normálisan reagálva a mazsolázás tényére, azt szokta erre mondani, -most is megemlítette- hogy csak így tovább, a Jobbiknak az az érdeke, hogy a valósuljanak meg a programpontjai, az másodlagos, hogy ezt nem ők teszik meg. Pedig kommunikációs szempontból ez kifejezetten aknamező a Jobbik számára mert áttetszővé válva, mindig csak bólogatva, kiüresedhet az a politikai tér amibe betörve elfoglalhatták a helyüket a parlamentben. A puszta acsarkodást választva azonban fel fogják őrölni a saját támogatói hátterüket.

moophlander 2010.06.08. 16:46:32

@csmiklos-35: Az állam kisegítette a bankokat! Most vissza kéne fizetni! Úgy mint ahogy a bank visszafizetteti a hiteleket! Ha bajban vagyok, a bank ad nekem vissza nem térítendő kölcsönt? Nem hinném! Ha nem tudom visszafizetni, akkor elviszi a fedezetként felajánlottat! Most az állam visszaveszi a kölcsönt! Ennyi!

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 16:47:45

@gabor.voros:

szerinted ez az egész 3 nap alatt született? Mert akkor te bolond vagy.

Többségén hónapok, évek óta dolgoznak, mert tudod vannak olyanok is, aki ellenzékben sem kizárólag a faszuk verésével vannak elfoglalva, hanem készülnek. Nem úgy mint mások, még kormányon is, aztán a cselekvés, gondolkozás, tervezés hiányát ilyen 100 lépés, 12 macskaugrás, 23 indiászökdelés elnevezésű kommunikációs trükkökkel leplezik.

greybull 2010.06.08. 16:47:47

@regression: szerintem a 'konyak' szó (tehát így leírva) az nem védett, csak a 'cognac' szó, de lehet, hogy tévedek. Amúgy nekem jó a 'brandy' is, sőt 'brendi'-ként is. Amúgy régen, amikor jól bezabáltunk, a végén legurítottunk vagy 7 cent - bocs' - konyakot, az szétcsapta az egészet (ez alatt nem 'taccs' értendő!) és kutya bajunk nem volt (erre a pálinka - minden tiszteletem mellett - nem képes). A 29-hez én még egyet tennék, hogy kerek legyen: 30.pont: Gyurcsányt börtönbe!

greybull 2010.06.08. 16:50:09

@Artie: Jó ital a málnaszörp, nem valami maszlag -
Innen kislány el nem mégy, amíg meg nem b.....lak!

pmoni 2010.06.08. 16:50:22

@gabor.voros: Így van, meg kell várni a törvényjavaslatokat. Azért azt be kell látni, hogy jó néhány olyan pont van, amit kevesen mertek volna bevállalni. Pl. Havi bruttó 2 M Ft-os plafon, a pénzügyi szektor macerálása. stb.

gabor.voros 2010.06.08. 16:52:24

@derelyegrádi szellem:
Ha ezen dolgoznak fél éve, akkor miért mondanak hetente mást?

Lásd 7-% államháztartási hiány, stb...

greybull 2010.06.08. 16:53:02

@pmoni: na Simor mehet alfőnöknek a FED-be, mert most a kétszeresét keresi, mint a FED elnöke...

gabor.voros 2010.06.08. 16:53:24

@pmoni:
Az csak Simornak szól!
Nem véletlenül volt ott a mondat végén hogy még az MNB-ben is.

mahet 2010.06.08. 16:53:46

Ha / amint ez megvalósult itt lesz az alkalom, hogy a szürke gazdaságot kifehérítsük és elfelejtsük az adókerülést. A kormány csak keretet tud adni a megoldás a Zemberek kezében van.

Ne legyen több mentség az adócsalásra, számla nélküli fusizásra és ne engedjük másnak se!

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 16:54:07

@regression:

És a válság alatt is emelkedett a nyereségük. Mindennek egyszerű oka van. Amit megvettek annak idején 152 forinton svájci frankot (neked már akkor 158-159-ért adták el, de ez még belefér), azt ezen az áron kihelyzeték (a hitelt forintban kaptad meg), majd most 190-210 közötti áron szedik vissza (és ezt fel is szorozzák a kamattal) úgy, hogy közben még kamatot is emeltek.

A nyereség meg hiánytalanul elhagyja az országot, és pl a német gazdaságot erősíti az itt megtermelt nyereség.

A döntés helyes.

Fapuma (törölt) 2010.06.08. 16:55:04

@fingerbangs: hogy te mekkora barom vagy, barátom! vagy még csak 8 éves vagy?

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 16:55:10

kíváncsi vagyok, mikor esik le a zembereknek a tantusz :)

"Amennyiben 16 százalékos lesz az egységes szja-kulcs, akkor a magasabb bért keresők mindenképp jól járnak, a havi bruttó 328 ezer forintnál kevesebbet keresők esetében azon múlik az adóterhelés változása, hogy pontosan mi lesz az adójóváírási szabályokkal"
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100608-egykulcsos-szja-a-jol-keresok-biztos-nyernek.html

mily "meglepő", hogy a fidesznek csak az átlagember szavazata kellett .. mily' meglepő :)

98%os Szja? hehehe :-))) 2010.06.08. 16:55:18

@greybull: a vicc, hogy a magyar szőlők kivágását azért támogatják, mert teljes vidékek álltak arra rá, hogy a boraikból konyakot/brandyt pároljanak le: van érte annyi támogatás...

@fingerbangs: eddig azt hiszem, az bántotta a szemeteket, hogy hááát nem igértek semmit, meg nincs is a fidezsnek programja: nem baj etás, lesz még rosszabb, remélem nem kötöttél túl nagy szerződést a BKV-vel, mert súlyos adót kell fzetned...

moophlander 2010.06.08. 16:56:49

@derelyegrádi szellem: Többek között ezért volt érdekük, hogy csatlakoztassanak bennünket az EU-hoz! :)

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 16:58:25

@gabor.voros:

Azért bazmeg mert az államháztartási hiányon eddig nem ők "dolgoztak", hanem a bajnaiék. És a papírok nélkül annak pontos mértékét nem lehetett tudni, mielőtt megkérdeznéd miért, emlékeztetnélek a 2006-os esetre (4% helyett több mint 10%) államháztartási hiány ügyben. Bajnaiék bár kultúráltabban néznek ki, de azért ugyanazok, mint elődjeik.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 16:59:06

@derelyegrádi szellem: Lassan már ott tartok,hogy ezt a Vonáék se csinálnák jobban.:))

pmoni 2010.06.08. 16:59:36

@gabor.voros: Tudom, főként neki :) Az indexen van egy lista, az állami menedzserek fizetési toplistájáról. Na az a lista, elég súlyos.

jozicsenko 2010.06.08. 17:00:08

@.Pierre Bezuhov.: mivel
-a rokkantak, segélyezettek, cigányok és nyugdíjasok az mszp-t,
-a rózsadombi szociológusok, a melegek, a narkósok és a pedofilok az szdsz-t
-a kifosztott borsodiak a jobbikot támogatták, nem sok embert hagytál a fidesznek:

-adófizető, középkorú, családos az átlag fideszes: olyan átlagember, aki sem rózsaszín tüllboában nem rázza magát a melegparádén, sem tarsolylemezes szimatszatyorral nem keres retúrjegyet a szíriuszra... :-)

regression 2010.06.08. 17:01:56

@greybull: De, a konyak szó is védett. Jó példa pl: Az Oportó elnevezés amit nem lehet már használni (a Portói miatt) illetve Tocai (egy olasz település neve) a Tokaji miatt.

Alvarez 2010.06.08. 17:02:44

Akkor most kiderült, hogy a Fidesz végighazudta az elmúlt 8 évet. Itt nem nagyarányú adócsökkentés, hanem adóemelés van. Mondjuk azt mindig is tudtam, hogy Ovinak az adót nem fizető polgártárs a hulladék kategóriába tartozik. A minimálbér adómentességének eltörlésével csak segít neki kimászni a kukából.

Alvarez 2010.06.08. 17:04:47

@derelyegrádi szellem: de miért nem hozták nyilvánosságra a csontázakat? talán mert nem is léteznek, csak blöff az egész?

safranek 2010.06.08. 17:06:06

Mikor fogják már fel végre, hogy bármilyen, a bankokra (vagy bármilyen más szolgáltatóra, termelőre) kivetett adót a hitelfelvevők (végfelhasználók, fogyasztók) fizetik meg.
A hadseregben is a parancs mindíg a sorállományig megy lefelé.

tudi 2010.06.08. 17:06:09

Szimpatikus, bár ha eltörlik az adójóváírást szívok, de mivel az adórendszer is olyan, hogy nem lehet mindenkinek jó, hát ez van. Végre ezek megcsinálták azt, hogy eltörlik a minimálbér adómentességét, már régen meg kellett volna lépni. Az LMP szánalmas, az MSZP úgyszintén, ja és plusz pont, hogy végre magukon is spórolnak és nem csak szegény pógárokat szívatják.

picur3ka 2010.06.08. 17:06:17

@Dersu Uzala-38:

Lehet, hogy ezt en olvastam felre, de ne feltsd a bankokat igy se ugy se, kiallnak azok magukert.

pakesz (törölt) 2010.06.08. 17:06:38

adoztassuk meg a gaz bankokat!!!
nekik van penzuk toluk el lehet venni!!!
a dolgozo nepet szolgaljuk, eljen Che Guevara!!!

jozicsenko 2010.06.08. 17:07:01

@Alvarez: hehh? gratulálok öcsém, látom te még nem kaptál az olcsó pálinkából

szért bármit szedsz is, gyere le a szerről, mert a végén életed végéig a kapcsolaton fogsz függeni...

8 év alatt miben hazudott végig a fidesz? tudod, hogy az átlagbérnél kb az össz bérkeret 60%át simán elvitték Gyurcsányék? TBjárulék, SzJa, járulékok a bérből, Áfa: a rád szánt 100e Ft-ból kevesebb, mnt 40eFtot költhettél szabadon...

nem baj, 4 év mulva szavazhatsz, arra akire akarsz...

pakesz (törölt) 2010.06.08. 17:07:19

@pakesz: ups, akarom mondani Eljen a Viktor

Rwindx 2010.06.08. 17:08:39

@Alvarez:
Ha te egy bank vagy esetleg állami végkielégítésekben utazol, akkor ez neked adóemelés és megszoptad, de ez esetben hadd ne fájjon az ember szíve érted.
Nekem és a vállalkozásomnak ez adócsökkentés, még ha nem is gigantikus.

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 17:08:40

@98%os Szja? hehehe :-))):

Az a 98 % nem eredeti ötlet, amerikából származik, de jó. Ha nem lehet korlátozni jogszabállyal, akkor érdektelenné kell benne tenni.

Ami e tekintetben folyt itt, azt azonnal meg kellett szüntetni (lásd BKV, MNV, MVM, stb.) . Azonnal. Az nem tartható, hogy a haverrel (elvtárssal) az adófizetők pénzén olyan szerződéseket kötnek, hogy 2 évi fizetésnek megfelelő fájdalomdíj, meg titoktartási díj, meg a a faszom tudja mi jár még.

safranek 2010.06.08. 17:09:38

majd, ha megjelenik a közlönyben....addig sok víz lefolyik még a Dunán....az IMF nyár végén jön tárgyalni a tervekről.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 17:09:45

@jozicsenko: ez egy szép random cigányozós-buzis-böffentés volt :) de konkrétan semmi köze a témához
fuss neki mégegyszer! ajánlom figyelmedbe a linkelt cikket ;)
a szegíny kifosztott, heteró magyarokat is érinti

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 17:12:42

@Alvarez:

Szeritnem olvasd el a Varga vezette gazd. tényfeltáró bizottság első részjelentését, és képbe leszel, és nem írsz ilyen ökörségeket. Kivéve persze ha ez dolgod, mert akkor nem zavarlak ilynekkel, hogy olvasás..

Megfigyelo 2010.06.08. 17:13:00

@jozicsenko: Ha azert sem a TB-re, sem a nyugdijra nem lehet egyszeruen azt mondani, hogy "csak ugy elvitte'k". Tetszene egy olyan vilag, amiben a csalad otthona ramenne egy vakbelmutetre, vagy amiben az oregeknek csak az utcai keregetes marad, mert nyugdij az nincs?

Megfigyelo 2010.06.08. 17:15:15

@Alvarez: Igazad van, nem leteznek. Ami van, arrol mar Oszko is leirta, hogy biztos, vagy bizonytalan; most a bizonytalanokat "megtalaltak" mint "csontvazakat".

Alvarez 2010.06.08. 17:19:13

@jozicsenko: az Origon készítettek egy összehasonlítást SZJA szempontjából. Az eredmény átlagbérnél:
Jelenleg fizetendő szja: 28 080
Szuperbruttó, adójóváírás nélkül, 16 százalékos szja: 40 640

Mivel Ovi nem beszélt a szuperbruttó eltörléséről (pont ezt a ziccert hagyta volna ki???), ezért az szja 40 640 lesz, bárhogy is számoljuk.

soproni1 2010.06.08. 17:19:35

Sok szimpatikus elem van benne, de Kósát, Szíjjártót száműzzék Szibériába ! Járaival meg fizettessék vissza a múlt hét végén elért tőzsdei nyereségét.

Dekatlon 2010.06.08. 17:20:24

Ha a banki adót meg tudja úgy valósítani, hogy ez ne a hitelesek fizessék ki végül, elmegyek a koronázására.

Alvarez 2010.06.08. 17:22:04

@derelyegrádi szellem: cikkeket olvastam a témában és azokban egy halvány csontvázat sem említettek. Csak a 230M-et, de hogy az miből jött össze, rejtély. Vagy rejtvény?

Megfigyelo 2010.06.08. 17:23:29

@Rwindx: A magyar munkavallaloknak mondjuk fele minimalberen van bejelentve. Nekik ez adoameles, fuggetlenul attol, hogy kapnak-e meg valamit zsebbe. Megpedig Vamosi Szabolcs szerint ez egy 300 milliardos adoemeles, ami eppen fedezi az az adocsokkentest, hogy az 4 millio felett keresoknel is csak egykulcsos ado lesz. Tehat az allamnak semleges, a felso 10.000 vagy 50.000 jol jar, egymillio rosszul. En ezt annak ellenere felhaboritonak tartom, hogy nekem szemely szerint elonyos lesz.

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 17:25:46

@Megfigyelo:

Egyetlen baj van ezzel, hoyg "bizonytalan" bevételekre biztos kiadásokat terveztek, és azt talán még te is tudod, hogy kölségvetés hiányát bevételek és kiadások összevetése adja.

Meg az, hogy néhány bevétel nyilvánvalóan túl van tervezve (pl tavalyihoz képest a társasági adóból 9 %-kal nagyobb összeget terveztek be, ha jól emlékszem, miközben recesszió van, illetve állításuk szerint csökkentették a vállalkozások terhelését), a kiadások meg alul, hiszen májusra elköltöttük a teljes évre szóló hiány 83 %-át.

Ez világos?

Chuck Taylor (törölt) 2010.06.08. 17:26:04

ma mindenki megkapta az oltást, Kósa, MSZP egyaránt. az indiai delegáció nyilván meglepődött mennyire laza a hazai országatyák viszonya egymással

Alvarez 2010.06.08. 17:28:14

@Megfigyelo: én nem tartom felháborítónak, csak azt ne mondjuk már, hogy ez adócsökkentés. A többség többet fog fizetni.

Amúgy Ovi méltó követője lett Ronald Reagan-nek és Margaret Thatcher-nek a mai napon. De mintha a kampányuk nem erről szólt volna.

Kicsit Karcos 2010.06.08. 17:28:57

Az ördög a részletekben rejlik, de a felsorolt lépések mindegyikével egyetértek. Persze van, amit hiányoltam, és olyan is, amit még erőteljesebben szeretnék. Hajrá, csinálják meg. Az IMF-stempli remélem megvan a programra...

Alvarez 2010.06.08. 17:30:30

@derelyegrádi szellem: egyrészt már nincs recesszió, ezt csak Járai és a többi 29 közgazdász szajkózta, bár most már lehet, hogy nem teszik. A 83%-os hiány pedig abban az esetben probléma, ha több, mint a tervezett. De erről nem szól a fáma.

Megfigyelo 2010.06.08. 17:30:35

@Alvarez: Hat nem biztos. Ha valakinek csak most tudta a kornyezete megmagyarazni, hogy mi a kulonbseg e-mail es fax kozott, arrol nem tetelezheto fel, hogy kepes felfogni, hogy van szuperbrutto, es mi az.

Alvarez 2010.06.08. 17:32:06

@Kicsit Karcos: "Persze van, amit hiányoltam..."

Igen, az ember, aki rendbe teszi az egészségügyet igazán szólhatott volna arról, hogyan kezd hozzá. Kicsit nagyobb falat, mint a bébiszitter adója.

Megfigyelo 2010.06.08. 17:32:09

@derelyegrádi szellem: Minden koltsegvetes igy keszul, egy csomo tetel csak becsulheto, meg bizonytalan, azert van benne egy nagy "altalanos tartalek".

Megfigyelo 2010.06.08. 17:33:35

@Alvarez: Nem baj, most is lesz revolvere az Orban-gyerekek bebiszitterenek, es most is hasznalni fogja, ha eszibe jut.

Megfigyelo 2010.06.08. 17:34:23

@Alvarez: Mar 98-02 kozott is "forditott Robin Hood'-ot jatszott.

Alvarez 2010.06.08. 17:35:10

@Megfigyelo: nekem az tetszett igazán, amikor a Wall Street Journal, Financial Times és hasonló bagatell lapok ellenében továbbra is kitartott amellett, hogy nem Kósának köszönhető a forint bedőlése és a CDS dupla.

szárny 2010.06.08. 17:36:09

@Alvarez: Te fizessél csak annyit nyugodtan, megengedjük...
Azért ez félelmetes, hogy az elvakult kommunista hülyeség ennyire határtalan legyen. Vagy netán Horváth Mengelica-féle OPNI-szökvények garázdálkodnak itten?
@Megfigyelo: Én sem a felső tíz- sem a felső ötvenezerhez nem tartozom. A legkevésbé sem. De ne féltsél engem, ha kérhetem! sőt! könyörgöm! ne féltsél! Ne érts félre, tudom, hogy a javunkat akarjátok. Már megint, pedig már elvittétek egyszer az utolsó petákig...

Megfigyelo 2010.06.08. 17:36:10

@tudi: Fraszt sporolnak magukon. Most azert rugnak ki szamtalan kozszolgat, hogy vihar multaval a haverokat vegyek fel a helyukre.

barkacsolj · http://barkacsolj-velunk.blog.hu/ 2010.06.08. 17:36:54

Kíváncsi vagyok mennyi fog ezek közül megvalósulni. Jó lenne ha már végre látszódna is valami, nem csak a plakátokon és nyilatkozatokba.

picur3ka 2010.06.08. 17:37:17

Hejj, mennyi troll...

Alvarez 2010.06.08. 17:37:55

@szárny: azért tudhat valamit Ovi, ha a követők önként és dalolva fizetnek több adót:)))

Fapuma (törölt) 2010.06.08. 17:39:54

gondoltam hogy lesznek fanyalgók, de hogy ennyi debil van, nem gondoltam...

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 17:40:59

@Megfigyelo:

persze, az ipari termelés esik, recesszió van, de társasági neyreségadóból 9 %-.al nagyobb összeget várnak. Ezt minsenhol így csinálják, ez így lehet....

Az általános tartalék olyan kicsi, hogy ezt maga oszkó is elismerte, mint létező veszélyforrást, Ne legyél már oszkóbb oszkónál.

Lényegtelen de az a "bébiszitter" nem bébiszitter volt, hanem egy kormányőr, aki egy fegyveres rablót (az autót próbálta meg elrabolni) lőtt le. Ugyanis ez a dolga.

Alvarez 2010.06.08. 17:43:43

@derelyegrádi szellem: te figyelj, az ipari termelés 9%-kal nőtt az első negyedévben, a GDP pedig 0,1%-kal. Szóval ez nem recesszió.

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 17:44:08

@Fapuma:
Én nem gondoltam, hanem egyenesen tudtam. Nem felejtsd el, több százezren szavaztak még mindig az MSZP-re és ahhoz az elmúlt 8 év után minimum agyhalottnak kell lenni. Vagy homloklebenyírtottnak.

cotti 2010.06.08. 17:44:18

Kíváncsi vagyok, hogy nyomják ezt le a bankok torkán. Nem lesz egyszerű, de szurkolok!
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/08/erdei_a_bankado_megjelenik_a_hitelek_araban/

geszvat 2010.06.08. 17:46:30

@Arcturus:
A családi adókedvezmény pusztán önzésként is felfogható a társadalom részéről. Annak ugyanis két nagyon fontos feltétele van: A (legalább két) gyermek, és az adófizetés. Ahol van 2-4 gyerek (várhatóan ezt a sávot fogja leginkább előnyben részesíteni a rendszer), és azok azt látják a szülőktől, hogy rendesen adóznak, abból a családból kerülnek majd ki a jövő adófizetői. Nem mellesleg bátorítja a családalapítás előtt álló fiatalokat, hogy vállaljanak gyerekeket, mégpedig lehetőleg ne egyet. A családonként átlag 2, majdan jó adófizető gyerek elengedhetetlen, hogy az elöregedő társadalmat valahogy később is finanszírozni tudjuk. Aki nem csak a következő választásig politizál, annak kutya kötelessége a családot és a gyerekvállalást, illetve az adófizetést ösztönöznie.
Mert szép gesztus a melegházasság engedélyezése, de lássuk be, már középtávon is igen csekély társadalmi haszonnal kecsegtet...

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 17:48:17

@Alvarez:
"azért tudhat valamit Ovi, ha a követők önként és dalolva fizetnek több adót:)))"

bizony! méghozzá tapsvihar közepette
vagy a másik lehetőség, hogy az összes fityisz-fan 300 ezer fölött keres :)

pakesz (törölt) 2010.06.08. 17:51:40

@geszvat: miert lenne gond a meleghazassag? mi van ha ok orokbe fogadhatnak egy gyereket, es felnevelik adofizetonek? esetleg ha leszbiparrol van szo, akkor meg egy kulso donor is johet
ne feledjuk akkor legalabb fel tudna allni a kisgyerek az oviban hogy neki ket anyukaja van, es arra minden Jobbikos irigykedne!!!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 17:52:21

@derelyegrádi szellem: Viszont a rendes jobbikosok egyet is tudnak érteni.:))

pakesz (törölt) 2010.06.08. 17:54:39

@derelyegrádi szellem: "emlékeztetnélek a 2006-os esetre (4% helyett több mint 10%) "

en meg emlekeztetnelek az IMF hitelre, ha tudod hogy egyatalan mi az meg hogy mivel jar

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 17:54:45

@pakesz: Anyu veszel nekem egy fagyit?
Kisfiam.Azért mert lefeküdtem apáddal,még nem kell anyunak hívnod.Szólíts nyugodtan Karcsinak,ahogy a többiek.

szárny 2010.06.08. 17:57:51

@Alvarez: írod: "azért tudhat valamit Ovi, ha a követők önként és dalolva fizetnek több adót:)))" Tudod mit: annyid legyen, amennyivel én több adót fogok fizetni az értelmiségi átlagbérem után. Annyiból éljél életed végéig. Jó? :-)

Kopi3.14 2010.06.08. 17:59:01

Lenne két kérdésem: elbocsátásokkal hogy akarnak munkahelyet teremteni? Miért kellett volna eddig vállalkozónak lennie az ingatlant bérbeadónak?

Eskael 2010.06.08. 17:59:36

@greybull: Lánchíd Brandy :) és hogy a Tokaji Maximillianről ne is szóljak

Rwindx 2010.06.08. 17:59:50

@Megfigyelo:
Azt tudom hogy én adóügyileg jól járok vele és a cégem is. A nagyobb cégek dettó, akik közül a megrendelőim kikerülnek. Ha a mostanihoz képest 10-20%-al megnő a rendelésállomány (ez +1 vagy 2 közepes projekt) 1 embert fel kell vennem, mert nem fogjuk bírni. Akkor a zorbán teremtett nálam egy munkahelyet? Egy 1db mikrovállalkozásnál. Mikrovállalkozásból van pár százezer. A lehetőségeket a bérek is követni fogják, kénytelenek lesznek, ha elfogynak a munkanélküli szakemberek.

Ehhez még csak 300 felett sem kell keresni, ahogy bezuhov elvtárs volt olyan szíves megjegyezni.

szárny 2010.06.08. 18:01:11

@Alvarez: Írod: "azért tudhat valamit Ovi, ha a követők önként és dalolva fizetnek több adót:))) "
Tudod mit? Annyid legyen, amennyivel én több adót fogok fizetni a diplomás átlagbérem után. Egy vassal se több.

moophlander 2010.06.08. 18:01:56

@.Pierre Bezuhov.: Állíts relációt a két oldal között! Szerinted a ballibnek nem volt lényegesen több balf@sz húzása mint a jobboldalnak? Szerinted jobban csinálták bármikor is mint a jobboldal '98-'02 között? Értem én, hogy a sarló-kalapács........de nem kéne már elfelejteni a káderpolitikát! Aki meg tenni akar és joggal feltételezhetően jót, azt meg hagyni had csinálja, amire felhatalmazták! A gyerekednek sem a második héten adják ki az év végi bizonyítványt, az első közepes felelete után!

szárny 2010.06.08. 18:02:01

@szárny: Közbe megjelent az előző is. Aszittem, kitiltottak :-))

Eskael 2010.06.08. 18:02:24

@geszvat: Tudjátok, azonos fizetés mellett szívesen összehasonlítanám egy 2 gyermekes család és egy egyedül élő elérhető életszínvonalát. Lehet nem találnék különbséget. De mint tudjuk a család szent, mindenki más meg ........

Kivlov 2010.06.08. 18:02:43

@Kopi3.14:
mert ha a bérbevevő nem "feketéző albérlő", akkor számlát kér...

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 18:03:43

@pakesz:

Jól teszed, ezt el is felejtettem. Bajnaiék mindezt úgy érték el, hogy gyurcsival együtt felvettek 23 milliárd euro hitelt (tehát hitelből) az IMF-től meg az Eu-tól, amit most vissza kell majd fizetni. Tudod mi a különbség a hitelt felvenni és elkölteni, meg a visszafizetni között? :-))

Barom.

@Alvarez:

Ezt honnnan vetted, mert a ksh honlapján fellelhető midnen ipari, termelési adat rosszabb, mint az előző év azonos időszakában.

Példák:

Építőira: 89,8 % előző év azonos ídőszakához (pedig az se volt már rózsás).
Turizmus, fizetővéndéglátás: Rosszabb vagy 5 %-al 2099- aznos íidőszakához viszonítva (szintén)

De minden adat. Ha megnézed, akkor arra figyelj, valamihez a 2005-ös adatot 100 %nak tekintő viszonyszámok vannak, míg másikak előző év azonos időszakára vetített %-os adatok. De azért el lehet igazodni benne.

Kivlov 2010.06.08. 18:04:35

kezdetnek nagyon jók ezek a pontok!
végre rájött vki, hogy nem kéne agyonadóztatni a munkavállalókat! helyettük viszont a közszféra hatékonytalan, pazarló gazdálkodásán rengeteget lehet spórolni. a bankok uzsoráiról nem beszélve.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 18:05:41

"...a havi bruttó félmillió forintot keresők jövőre éves szinten 728 ezer forinttal kevesebb személyi jövedelemadót fizetnek majd, a havonta bruttó egymillió forint jövedelemre szert tevők pedig kicsivel több, mint 2,2 millió forintot spórolnak évente..."
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134293

hoppácska :)

Iszapszentkukac 2010.06.08. 18:06:00

Na, ez már valami! Ha tényleg csak a fele megvalósúl már elégedett leszek. Talán elindulunk kifelé ebből a sz*rból... Maxi respect egy radikálistól! :-)

Kopi3.14 2010.06.08. 18:06:05

@Kivlov: nem kell róla számla, csak írásos szerzödés, illetve a számlaképességnek nem feltétele a vállalkozóság.

Kivlov 2010.06.08. 18:08:17

@Kopi3.14:
hehe, szerződés. és aki feketén szedi be a bérletet (azaz nem akarja bevallani) az ír szerződést? fenét! hogy el tudja számolni emberi módon, kell a vállalkozói...

Fapuma (törölt) 2010.06.08. 18:08:30

Mennyire szanalmas mar 2010-ben fityiszt irni, mekkora vicc volt ez kb. 8 eve es azota is hahota...

En per pill inkabb tobb adot is fizetek szivesen, csak messze a francban tudjam az mszp-t es az szdsz-t a hatalomtol, tudjatok ez priceless! :)

nincsensapka 2010.06.08. 18:10:02

Mindent megtettem ezért a kétharmadért, amennyi csak tellett tőlem. Már kezdtem elkeseredni (Matolcsy, Nagy Róza, Szikora APEH vezér helyben hagyása, a két hülye, akik megshortolták - ??? - a forintot....), már-már azon gondolkodtam, hogy az ügyfeleimmel együtt átcuccolok a Jobbik-hoz.
Nem vagyok különösebben Orbán-fan, de ezek után lehet, hogy leszek... Ez tetszik. Jó. És Legyen, nagyon-nagyon LEGYEN elszámoltatás!!!!

Chicano 2010.06.08. 18:11:52

Nekem teccik. Jobb mint amit vártam. Mondjuk én realista voltam és nem vártam sokat, nekem már avval is nagy örömet okoztak hogy elzavarták a kommancsokat a vérbe. Ha beindul a gazdaság lesz ez még jobb is. :)

moophlander 2010.06.08. 18:12:50

@.Pierre Bezuhov.: ......és mégis jobban fog menni az ország szekere és az alacsonyjövedelmüeknek is jobb lesz egy kicsit! Érdemes lesz dolgozni és kevesebb hír szól majd holmi "Nokiás dobozokról" ! Az irigység = butaság .

Megfigyelo 2010.06.08. 18:13:02

@derelyegrádi szellem: Azt, hogy mennyit varnak a nyeresegadobol, ellenorizte az EU es IMF is; felteszem, hogy mindkettonknel jobban ertenek hozza. (Nalam mindenesetre...)

Emlekeim az a kormanyor bebiszitteri feladattal volt megbizva. Nem sajnalom a miniszterelnoktol, bar mondjuk az enyemek mellet nem volt...

kovacsguszti68 2010.06.08. 18:13:55

Nos, megszületett a nagy mű. Kár volt azért a sok baromságért a múlt héten, de én nem is vártam mást a fityesztől. A felsorolt 29 intézkedésből azonban számos pont csak látszatintézkedést takar, és néhány szerintem brutálisan vissza fog rúgni.

Kezdjük a bankadóval: a bankok egy kicsit vitatkozni fognak, próbálnak majd alkudozni, de már most lázasan számolgatják, hogy a kieső évi néhány milliárdot hol és milyen formában tolják át a polgárokra: kisebb betéti kamat, nagyobb marzs a hitelkamatoknál, magasabb költségek, stb. Nesze neked bankadó, nyögheted még a hiteled mellé...

A közszférát érintő intézkedések vegyes érzelmeket keltenek bennem: Ha az MNB elnökét és más hasonló magas beosztásban lévő emberkéket havi bruttó 2 misiért akarnak foglalkoztatni, akkor majd jönnek a kóklerek ezekre a pozíciókra, a jó szakemberek pedig elmennek a versenyszférába ennek a pénznek a többszöröséért.

Jelzáloghitelezés forint alapon: még a jelenlkeginél is jobban vissza fog esni a lakásvásárlás, és -építés, amely az építőipart még jobban hazavághatja.

Tíz kisadót eltörölnek egy mozdulattal: vízkészletgazdálkodási és erdővédelmi járulék nem lesz többet. Évente kb. 1000 Ft megtakarítás a kkv-knál...

Egyenes ági rokonok közti öröklés, ajándékozás illetékmentes lesz: ezt maximálisan üdvözlöm. Tavaly örököltem nagymamám után egy ingatlanrészt. Mivel nagyanyámnak a gyermekei nem éltek már, ezért - többek között - én, mint unoka voltam a közvetlen örökös. De mivel a jog szerint nem minősültem elsőfokú örökösnek, ezért illetéket kellett fizetnem. Hülye seggfejek, akik eddig ezt nem törölték el...

Az ingatlan bérbeadáshoz ne kelljen vállalkozóvá válni: Valamit nagyon elnézhettek a fiúk, mert eddig sem kellett. Csak egy adószámot kellett kérni és kellett venni egy számlatömböt, és az SZJA bevallásban kellett szerepeltetni a bevételt és költségeket.

Beruházási engedélyeknél 51 fajta van: lehet, hogy minden -különböző típusú - beruházáshoz szükséges engedélyt összeszámoltak, de jellemzően egy-egy beruházáshoz 10-15 engedély kell.

Kistermelők értékesítési, termelési feltételeit jelentősen javítják: ez szép, de itt a miként lenne a lényeg, és ez ebből a mondatból nem derül ki. Nem baj, ezt nem lehet majd számon kérni rajtuk.

Nem értem, hogy az uniós források átrendezéséből miként lesz megtakarítás...

Külső megbízások és kiszervezések felülvizsgálata: ez jó, legalább nem lesz újabb Happy End...

Végkielégítések, szabadságmegváltások megadóztatása a közszférában: tehát egy költségvetési intézmény vagy szervezet kifizeti a távozó vezérnek a végkielégítést, majd azután befizeti az államkasszába a 98% adót. Tehát egyik zsebből a másikba tesszük a pénzt... baromság.

A többi ponttal kapcsolatban nincs igazán kifogásom, egyesekkel még maximálisan egyet is tudok érteni (lásd a már említett örökösödési illeték, vagy Széchenyi kártya program)

aztán a puding próbája az evés, majd meglátjuk, mit főznek mindebből az illetékesek.

Chicano 2010.06.08. 18:14:27

Most nézem a TV-ben az Orbán beszéd alatt a Gyurcsány vörös fejjel erőltetetten vihog. Szegény hülye, szerintem most jött rá hogy vége.

Chicano 2010.06.08. 18:16:49

@kovacsguszti68: "aztán a puding próbája az evés, majd meglátjuk, mit főznek mindebből az illetékesek". Ez igaz, de a tálalás is fontos. Az egyenlőre tetszik. Aztán a többit majd meglátjuk. Már az is nagy dolog lenne ha sikerülne ezt az apatikus nemzetet kicsit kimozdítani ebből a mocsárból. Remélem most kaptunk egy kis lendületet amivel sikerülhet.

Megfigyelo 2010.06.08. 18:16:55

@Megfigyelo: kimaradt a "szerint". Tehat

Emlekeim szerint...

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 18:19:42

@moophlander: "balfasz húzása"??

álljon már meg a díszmenet! ez nem csak egy balfasz húzás, hanem nagyjából százezrek elárulása...te itt voltál az elmúlt 2-3 évben. hallottad, láttod h ezek mivel kampányolnak és hogyan?
erre most itt egy igen komoly jövedelemátcsoportosítást hajtanak vége a módosabb rétegek felé (megjegyzem, ez a fidesz valódi arca: ez volt 98-02 között is.)
na, ehhez azért igen vastag bőr kell a pofájukra...

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 18:22:41

Nem találom a megtakarításainkat lenyúló, magánnyugdíjpénztári törvényt...

Megfigyelo 2010.06.08. 18:22:54

@kovacsguszti68: Egyetertek azzal, hogy nem lehet az MNB elnokenek kisebb fizetese, mint a sarki OTP fiok helyettes vezetoeje. Kivancs vagyok, hogy az EU (EKB) elturi-e ezt, elvegre a jegybankelnok egyittal az Europai Kozponti Bankok rendszernek (amelynek az MNB resze) is alkalmazottja. nem csak a magyar allame.

A tobb kritikus megjegyzeseddel is egyetertek, de most ki kell lepnem...

Megfigyelo 2010.06.08. 18:23:43

@Félkupica_Fehér_Főnök: Ez EU es IMF nem hagytak lenyulni a nyugdijakat.

Homeoffice 2010.06.08. 18:24:35

@Félkupica_Fehér_Főnök:

Mert az IMF behuzta a satut....
Nem engedték meg. Persze hogy nem, mivel a különböző befektetési alapokból hitelen kirántottak volna párszáz milliárd forintot...

Megfigyelo 2010.06.08. 18:25:20

@.Pierre Bezuhov.: Miert, Te mit vartal? Gondoltad, idokozben barany lett a sakalbol? (De mar tenyleg megyek...)

Kopi3.14 2010.06.08. 18:25:43

@Kivlov: mert aki eddig feketézett, az ezután majd legálisan fogja intézni? Annak 20%-os adója ugyanúgy nem lesz jó dolog neki, ugyanúgy elcsalja.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 18:31:19

@moophlander:
"alacsonyjövedelmüeknek is jobb lesz egy kicsit!"

jah-jah, nem kell olyan sok pénzzel vesződniük :) könnyebb lesz elkölteni a kevesebb pénzt

"kevesebb hír szól majd holmi "Nokiás dobozokról"

ez bizony így lesz. egyrészt a lakájmédia teljes hatalomátvétele után ilyesmikről felesleges lesz beszélni. elvégre a célpontos Krakkó elvtárs is azért igazolt - most már formailag is a narancsok közé - mivel nem kell több feltáró riport az igaz kormány eljövetelével.
másrészt pedig a "nokiás-doboz-support" átalakul az ezredfordulón jól megismert baráti vállkozók közvetlen támogatásának rendszerévé, a programban lásd kkv-k erősebb támogatása címszó alatt. nem lesz már szükség holmi csip-csup tendereztetésre sem ;)

szgyula 2010.06.08. 18:32:21

Izé, a 98% adó egy jogilag nehezebben támadható megoldás az előző kormány által hátrahagyott végkielégítések semlegesítésére. Nem szép, de a 100 misi sem szép, főleg, ha ki se kell lépni érte.

Azaz az előző berakott X misit a következő kormány számlájára egy zsebbe, azt most gyakorlatilag visszaveszik. Ennyi.

old_field 2010.06.08. 18:33:50

@Megfigyelo:
húúhha ez jópoén volt... :)
vagy nem... !?

sabo 2010.06.08. 18:34:52

@Artie: Mit szeretnél hallani drága, miféle konkrétumokat? 16%-os SZJA lesz, 200 milliárdos banki különadó, 16%-os SZJA... Te érted is amit hallasz vagy csak ülsz a nyolcadikon és az öklödet rázva köpködöd a tévét ha OV beszél a tévében?

Remélem azért jó a kilátás... :-)))

moophlander 2010.06.08. 18:35:33

@.Pierre Bezuhov.: Kérdezhetek? Mivel foglalkoztál '98-'02 között? Kire szavaztál az elmúlt 20 évben? Most mivel foglalkozol? Csak, hogy megértsem ezt a fajta észjárást! Tudom-tudom, a szavazás titkos, de én azt tartom, hogy egyenes ember vállalja a véleményét! Várom a válaszaid!

Chicano 2010.06.08. 18:37:04

@.Pierre Bezuhov.: Te eddig haszonélvezője voltál ennek a rendszernek hogy ennyire kiborít hogy vége? Én fizetem az adót mint a katonatiszt és nekem tetszik a program. Pedig módosabbnak se mondanám magamat. Amit te nyomsz az 100% maszop demagógia. Még be se vezetették de te már a proletariátusért aggódsz. Lesz 4 szar éved. Vagy 8. Vagy 12.

Rwindx 2010.06.08. 18:38:18

@kovacsguszti68:
1-2-re reagálnék, nem mindre:
bankadó: PSZAF tudja ellenőrizni hogy a megadott formulákkal számolnak-e, és nem terhelnek-e be valami idegen költséggel. Persze ez lehet necces, de talán a kivitelezési résznél megoldják az ilyen kiskapukat.

magas beosztású emberek: hát nekem eddig is úgy tűnt hogy sok esetben kóklerek és tolvajok ültek ott. Kóklerek közt külön említeném király "a válság ide nem gyűrűzik be" júliát, akinek minden megszólalására gyengült a Forint. Havi 8 misiért.

jelzáloghitelezés: a deviza alapú már most is visszaesett jelentősen, ez sokat nem fog osztani szorozni, manapság szinte mindenki Forintban adósodik el.

tíz kisadó: ehhez add hozzá az adminisztrációs díjakat. könyvelő, utalások díja, stb, több lesz az. Aztán ha a szakképzési hozzájárulást nézzük, már az ennek a többszöre 1 alkalmazottra (bruttó bér 1.5%).

engedélyek: ha az 51 féle engedély harmadát eltörlik, akkor vélhetőleg, az 1 beruházásra jutó engedélyek száma is csökken, csökken a beruházó adminisztrációs költsége a beruházás előkészítésének ideje, csökken az állami hivatalok terhelése.

úniós források: ha nem 40 centis kilátók épülnek, akkor talán értelmesen is fel lehet használni azta pénzt gazdaságélénkítésre.

Végkielégítések: való igaz, hogy a 98%-os adó ezt jelenti, csak éppen a szerződéseket nem lehet felbontani. Ha nem történik semmi, akkor ezek a pénzek határozottan nem maradnak az államnál.

Külső megbízások és kiszervezések felülvizsgálata: a Happy and BAnd szerintem nem kivizsgálással foglalkozott. Szerinted nem kell ellenőrizni a közpénzek elköltését? Ez is egy mentalítás...

kb ennyi.

kovacsguszti68 2010.06.08. 18:38:33

@.Pierre Bezuhov.: az off-shore helyett pedig visszajönnek a Kaya Ibrahimok...

Homeoffice 2010.06.08. 18:39:14

Egyébként mindehhez kb. 20 000 ft-tal meg kellene növelni a minimálbért.
VAGY
Munkaügyi ellenőrzés minden kereskedelmi cégnél.
Valahogy szeretem a minimálbérre bejelentett vállalkozókat....

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 18:39:26

@Megfigyelo: @Gunther: Értem, tehát megint ott vagyunk, hogy az Orbán azördög, de a jóságos imf megment minket :o)

Az a fura, hogy ugyan ment erről ötletelés Szanyi Tibortól kezdve (bajnai kinevezésekor), Surányi Györgyön (Bokros jobbkeze 90-92-ben, bár ettől jó szakembernek tartom) át egészen az "index közeli fideszes emberekig", de komolyan sosem beszéltek róla, az egyenesen elképzelhetetlen, hogy a fidesz többsége nem támogatta. Arról nem beszélve, hogy gyakorlatilag azt visznek keresztül, amit nem szégyellnek.

Homeoffice 2010.06.08. 18:42:18

@Félkupica_Fehér_Főnök:

Nem igy van. MOndjátok, ha nem igy van de a mnyp-k a hozamot az befektetési alapokból kaszálták.
Most gondold el ha ezeket a pénzeket kivonják az alapokból. Ugyebár csökkennek a részványárak. Nekik is kevesebb lóvéjuk lesz.
:)

Chicano 2010.06.08. 18:43:43

@kovacsguszti68: "az off-shore helyett pedig visszajönnek a Kaya Ibrahimok... "

Az azért nagyon szomorú hogy 8 év alatt még nem sikerült leszokni a kajaibrhimozásról. Azóta az elvtársak elloptak vagy egy trilliót és gallyra vágták az országot. Pontosan mekkora tétel is volt az a kajaibrahim féle buli? Volt annyi amennyi egy BKV végkielégítés összege? Szerintem nem.

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 18:43:58

@Megfigyelo:

érdekes, de az én házamat sem golyóálló üvegezték be, mint bajnaiét, gyurcsiét, meg megyoét. És tudod miért? mert rám nem vonatkozik a kimelt védelmet biztosító jogszabály személyi hatálya.

Rád vonatkozik?

mert ha nem, nem értem a felvetést.

Emlékeid csalnak. Testőri feldatokkal volt megbízva, hiszen kormányőr volt. Kormányőrök nem foglakoznak bébiszitterkedéssel, csak személyvédelemmel.

@kovacsguszti68:

Röviden: te egy hülye vagy. Például emiatt:

"Végkielégítések, szabadságmegváltások megadóztatása a közszférában: tehát egy költségvetési intézmény vagy szervezet kifizeti a távozó vezérnek a végkielégítést, majd azután befizeti az államkasszába a 98% adót. Tehát egyik zsebből a másikba tesszük a pénzt... baromság."

Ha nem adóztatjuk meg az állami vezető végkielégítését, akkor hazaviszi, ha igen, akkor pedig nem, megmarad az államnak adó formájában. Ebből jól látható, hogy nem egyik zsebünkből másikba tesszük, mert ha nem lenne ez a szabály, akkor csak kiveszik a zsebünkből és hazaviszik, mint eddig, ami nyilván szerinted jó volt.

te tényleg ennyire hülye vagy, vagy csak ez most így sikerült?

old_field 2010.06.08. 18:44:17

@Alvarez:
"átlagbérnél:
Jelenleg fizetendő szja: 28 080
Szuperbruttó, adójóváírás nélkül, 16 százalékos szja: 40 640"

átlagbér ..?
254.000 ?
hol?

ketroot 2010.06.08. 18:45:22

@kovacsguszti68:

"Ha az MNB elnökét és más hasonló magas beosztásban lévő emberkéket havi bruttó 2 misiért akarnak foglalkoztatni, akkor majd jönnek a kóklerek ezekre a pozíciókra, a jó szakemberek pedig elmennek a versenyszférába ennek a pénznek a többszöröséért."

Jó szakemberek...? Ja, 2 misiért csak a prolik mennek el dolgozni, nem?

Bocs, de eddig tudtalak olvasni...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 18:45:23

@Megfigyelo: ha bevezetik a banki külön adót a sarki otp-s vezér fizetése sem lesz több.

derelyegrádi szellem 2010.06.08. 18:45:46

@Chicano:

szadesz fan, gondolom ez mindent megmagyaráz.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 18:46:35

a 1,7 millió minimálbéresnak nagyrészének zsebbee ment a pénz ahogy nekem is a plsz 200 ezer zsebbe ment mindenféle adó nélkül.

Kravver 2010.06.08. 18:47:00

@.Pierre Bezuhov.:

Hagy már!
Vallási fityeszfanatikusok ellen mit sem érnek az érvek.

moncayo 2010.06.08. 18:47:13

Végre egy normális gondolatsor a magyar gazdaságpolitikában. Ha így is lesz, s nem hígul fel, értelmes lépéseknek tartom. Pénteki bénázás után kellemes meglepetés volt számomra.

kovacsguszti68 2010.06.08. 18:49:15

@Rwindx: tökéletesen egyetértek az egyszerűbb, átláthatóbb és tisztább állam, egyszerűbb, gyorsabb ügyintézés, illetve a kevesebb bürokrácia elvvel.
Ehhez csak annyit, hogy 12 évvel ezelőtt is alapítottam egy vállalkozást és 2 hónappal ezelőtt is. 12 éve kb. egy hetem ráment arra, hogy mindent elintézzek, sorbaálljak, nyomtatványokat töltsek ki. Ma gyakorlatilag 3-4 óra alatt mindent el lehet intézni, működik az e-ügyintézés, ügyfélkapu, stb.
Ha egy beruházásnál is ilyen módon leegyszerűsítik az ügyintézést, csak üdvözölni tudom.

Szerintem a PSZÁF nem fogja tudni ellenőrizni a bankokat. Különben is, éppen elég lesz majd a banknak, hogy 10 bázisponttal kevesebb kamatot adjon a betétekre és ennyivel magasabb lkamatot kérjen a hitelekért, ez a 20 bázispont marzs már fedezheti a bankadót. Nézd meg majd a bankok 2010-es és 2011-es erdményeit. Meg lennék lepve, ha csökkenő tendenciát mutatna majd...

A közpénzek felhasználását mindenképpen ellenőrizni kell és a nem megfelelő felhasználást számon kell kérni, vissza kell kérni a támogatást. DE: ez mindenkire vonatkozik, nem lehet uram-bátyám módjára kezelni ezt a kérdést. Hogy mennyire tudják ezt megvalósítani, majd kiderül. 10 éve nem sikerült nekik...

moophlander 2010.06.08. 18:49:49

@kovacsguszti68: Ezazzzzzz!!!!! Igeeeeen! Már vártam, hogy ki lesz az ügyeletes aki benyomja az "Ezüsthajó" "Kaya Ibrahim" dumát! És megjött!! Az persze nem zavar, hogy a sajtó egy nap alatt több maszop-szadesz korrupciós ügyet buktat le, mint ami a jobboldalnál 4 év alatt becsúszott! Eszembe jut a Braien élete című film, mikor azt feszegetik, hogy mit tettek értük a rómaiak! :D

Homeoffice 2010.06.08. 18:50:09

@Gyurma73:

Már bocs, de többek között az ilyen megoldások miatt kellene normális összegű minimálbér...

Fapuma (törölt) 2010.06.08. 18:52:07

@kovacsguszti68: ne rettegj guszti, probalj meg feloldodni, dolgozni eld az eleted az elkovetkezo 8-12 evben, meglatod sikerulni fog...

ne haragszol, h nem olvastam vegig a verprofi elemzesed?

Kravver 2010.06.08. 18:52:37

@moophlander:
A Fityeszes tolvaj már nem is számít? A fityeszes tolvaj elvtársakat már meg sem akarják gyilkolni?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 18:53:17

Igazat adok szellemnek pedig csak egy fidesz bir...ööö fan.Szoci szavazó voltam de akkor sem voltam ilyen elvakult.

kovacsguszti68 2010.06.08. 18:54:16

@ketroot: nem azt mondtam, hogy 2 misiért a prolik mennek el. Csak azok, akik nem tudnak jóval magasabb fizetésért elhelyezkedni a versenyszférában.

Kravver 2010.06.08. 18:56:03

@Chicano:

"gallyra vágták " -- segítek, okosodj te is: GAJ-ra vágták legfeljebb (jiddis: gajdol, gajdácsol ua a szótő)

kovacsguszti68 2010.06.08. 18:57:22

@derelyegrádi szellem:
köszönöm a minősítést, írásod téged is minősít.
láttál már végkielégítésről vagy más juttatásról szóló bekezdést a munkaszerződésben, vagy voltál már állástárgyaláson? Manapság szinte mindenhol nettó juttatásról állapodnak meg, és azt felbruttósítva írják bele a megállapodásba. Tehát ha valaki 6 havi végkielégítést akar, akkor majd 12 lesz a szerződésben. Ennyi.

moophlander 2010.06.08. 18:58:30

@Kravver: Ez vagy te! Kurvára nem ezt mondtam, de belelóg a sarló-kalapács a szemedbe és nem tudsz tőle olvasni! Amúgy meg Pierre B. kollégád nem mert válaszolni egy kérdésemre sem! Lobbizzál már nála (ezt úgyis tudjátok) hogy válaszoljon! Köszike!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.08. 18:58:30

Azér a szocik az utóbbi időben jóval többet loptak,mint a ficesz anno.A szocik már 2006 végén tudták,hogy bukta lesz,tehát megindult a pénzgyűjtés.Annak idején a fidesz nem gondolt vereségre ezért nem kellett belehúzniuk a pénzszerzésbe.Ezt el kell ismernem pedig nem vagyok fideszes.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 18:58:43

@Gunther: még kevesebb ember lenne bejelentve.

burlamaqui 2010.06.08. 18:59:35

15%-os bértömeg-csökkentés a közszférában = "megmentjük az egészségügyet". Biztos...

kovacsguszti68 2010.06.08. 19:00:14

@moophlander: örülök annak, hogy a korrupt szemetek a helyükre kerülnek. csak az bosszant, hogy a fityesznél valahogy a múlt 2002-nél elakad, van néhány év szünet - emlékezetkiesés - aztán jönnek az 1998 előtti dolgok...
Tudod, nem érdekel, hogy maszopos, szadeszes vagy fityeszes az illető. az viszont érdekel, hogy ne legyen kivételezés. Márpedig van...

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 19:02:16

@Chicano: próbálok világos lenni, h felfogd:

1: ilyen programmal Bokoros kampányolt
2: a Fidesz szociális demagógiával kampányolt
3: a Fidesz ehelyett valóban neokonzervatív progtramot alkotott - vagyos hazudtak a zembereknek
4: ez a program gazdaságilag korrket, annak ellenére h tele van szimbólikus dolgokkal is
5: a jövedelemadóban - a csökkentéssel párhuzamosan - meg lehett volna tartani a progresszivitást. nem tették, és ezt bizony nagyon elcseszték, mert ez ismét csak komoly és látványos társadalmi különbségerket fog generálni...annak pedig következményei lesznek

Én nem voltam semennyiben haszonélvezője a volt rendszernek. Ecceri fiatal pálykezdő lennék, akinek a zsebéből most rángattak ki súlyos forintokat, hogy a felső-közép ne csak 1-szer tudjon elmenni évente Mallorcára, hanem 3-szor, meg hogy Tibikének is tudjanak házat venni a diplomájához . Az, hogy én erre nem tapsikolok, az az én dolgom, az hogy te erre igen, az meg a tied....

2010.06.08. 19:02:32

Az adójóváírás az csúnya lesz... nézem a múlt havi fizulapomat: 114500 bruttóból 29087 Ft a levonás a 15100 Ft adójóváírással, így marad 85413 Ft nettóban. Na most ha ez a gennyláda eltörli az adójóváírást, akkor ez a nettó egyből 70313 Ft-tá válik.... és csekély vígaszt jelent nekem, hogy ezentúl majd évi 6millió forint jövedelem fölött sem kell majd 38%-os kulccsal adózni. Úgy látom, megint a legcsóróbbakkal akarják elvitetni a balhét, és a leggazdagabbak meg kapnak egy kis kedvezményt, nehogy már csak évente négyszer menjenek thaiföldre kúrvázni. :-(
Én meg mehetek a feketegazdaságba, vagy Angliába wc-pucolónak, mert itt és most 78000 Ft a _létminimum_! Hát a hollók játszanak a megfelelő ember szemeivel!

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.06.08. 19:02:59

Nekem tetszett, sőt nagyon szokatlanul nálam, reményt ébresztett bennem, hogy lesz még ebből Magyarország.

Egyetlen dolog gyanús csak. Olyan érzésem van, hogy igyekezett lejátszani az elszámoltatást. Legkevesebb odébbtólta. Sőt, hacsak ki nem hagytam valamit, úgy tünik megkerülte, hogy válaszoljon az ezzel kapcsolatos Fideszes kérdésre.

pakesz (törölt) 2010.06.08. 19:05:58

@Kravver: vegre egy ertelmes hozzaszolas amibol lehet tanulni valamit

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.06.08. 19:07:26

@csernaja obca:

Lehet, hogy nem jól értek valamit, de ha magát az adókulcsot csökkentik, akkor mintha, ha nem is sokkal, de így is jobban járnál. Rosszul látom?

moophlander 2010.06.08. 19:09:25

@kovacsguszti68: Figyuka! Egészen a rendszerváltásig (módszerváltás) meg kell vizsgálni mindent! A '98-'02 közöttiek is benne lesznek! Hidd el, hogy rájöttek már ezek is, hogy csak úgy tudnak hitelesek lenni, ha maguk között is sűrűn gerebjéznek! Persze egy nagy apparátusba be-be csúszhat szar is, de azt ki kell írtani minél elöbb! A maszop azért nem tudta megcsinálni, mert már annyira sárosak voltak és olyan mértékben voltak egymás lekötelezettjei, hogy akkor szinte senki nem maradt volna talpon!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 19:09:31

@.Pierre Bezuhov.: Hangsúlyozom! A program korrekt, az undorító inkább az, ahogy ez az aljas tetű banda pár hónapja még a "szociális népszavazással" gyütt, s szerzett később2/3-t, most meg idebasznak egy ilyet....Undorító!

A kormány új mottója az lehetne, hogy: "Ne az elqúrást fizettessük meg az embrekkel, hanem az adócsökkentést"

Homeoffice 2010.06.08. 19:15:23

@Gyurma73:

Ez világos, de remélem Te is tudod hogy nem megoldás. Ezenfelül Neked sem jó, mert a nyugdíjalapod semmi sem lesz.
Egyébként ez a vállalkozásoknál csak úgy oldható meg (A zsebbe fizetés), ha a "trükkök százait" vetik be, vagy egyszerűen számlát vesznek. Annak is van költsége.

2010.06.08. 19:15:41

@Gyurma73: Nagyon tévedsz, egy csomó ember a minimálbért kapta, és slussz. Nem pesten, vidéken. De Pesten is ismerek olyan személyt, akinek nem volt boríték, vagy ha volt is, nem 200e volt benne, hanem max 20-30e.

@old_field: Ha van egy 30 fős útépítő kft, amiből 29 fő csákányozik havi 80 bruttóért, a góré meg hazavisz havi 5,3 milliót, akkor pont kijön a havi 254e Ft-os átlagkereset. Csak éppen senki sem keres annyit. Ezt hívják "statisztikai szórásnak." :-(

picur3ka 2010.06.08. 19:15:46

@.Pierre Bezuhov.:

Az lmp-s Shiffert ma korberohogte az orszag. Ismetelni folosleges.

@A Nép - Te vagy!:

Igy van, es oruljunk. Merjunk bizakodni es leszarni ezt a szoci kommandot. Ez nem elszamoltatas, hanem gazdasagi iranyelvek.

moophlander 2010.06.08. 19:16:16

@.Pierre Bezuhov.: Na így már értem! Fiatal pályakezdő! Jaj de visszatennélek most 1994-be! :D Sőt, lehet, hogy 1988-ba! Sajnos a szocialista egymás elvtársai a történelemhamisítást csak egy hibával tudták megoldani! Csak a butákra hat! Aki nem ismeri az ok-okozat összefüggéseket, könnyen manipulálható!

Rwindx 2010.06.08. 19:19:31

@kovacsguszti68:
Örülök hogy te is azt szeretnéd, aminek legalább egy részét elindítja a program viszont ezt akivételezés dolgot nem teljesen értem. 1 hete vannak kormányon de máris kivételeznek? Hol? Miben? Mutasd!

2010.06.08. 19:21:28

@A Nép - Te vagy!: Szeretném én azt látni, amikor az adókulcsom 13,2%-al csökken... mert jelenleg ennyit jelent nekem az adójóváírás!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 19:25:13

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
tudom. bennem van a hiba: nem vagyok fideszdroid, így nem tudok örülöni, ha pénzt vesznek ki a zsebemből, és átrakják a felős 100ezerébe...poénból.
néha azért irigyellek benneteket, komolyan :)

picur3ka 2010.06.08. 19:28:35

@.Pierre Bezuhov.:

Ne irigyelj, menj az egyivasuakhoz!

Rwindx 2010.06.08. 19:30:58

@.Pierre Bezuhov.:
"nem vagyok fideszdroid, így nem tudok örülöni, ha pénzt vesznek ki a zsebemből"

Mit is szóltál a vizitdíjhoz meg a tandíjhoz?

Lepényhal 2010.06.08. 19:33:51

@.Pierre Bezuhov.: úgy érted egyik zsebedből a másikba?

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 19:41:24

@Rwindx: ha idézel, akkor azt ne csúsztatólag, ha kérhetem:
a teljes mondat így hangzott:
"nem vagyok fideszdroid, így nem tudok örülöni, ha pénzt vesznek ki a zsebemből, !és átrakják a felős 100ezerébe!"

Kravver 2010.06.08. 19:41:45

@Rwindx:
Még nem is tudod, milyen jót szóltál.
Vizitdíj = még ezt a jelképes összeget se nem fizeti aki igénybeveszi, azaz ennyivel is többet (illetve az ingyenesség érzete miatt hatványozottan többet) kell fedezni a közösből, azaz Bezuhov zsebéből is

Tandíj = ugyanez kékben, annyival, hogy nem tandíjról (tuition fee) volt szó, hanem képzési hozzájárulásről (contribution, co-payment)

Szóval aki ezekre NEMet mondott, az aszt szereti ha kivesznek a zsebéből és odaadják másoknak,

BÖRTÖNBE AZ MSZP-SZDSZ-SZEL!!! 2010.06.08. 19:41:57

ööö...

@98%os Szja? hehehe :-))):

hol van itt szó BKV-pénzek extra adójáról?

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 19:42:37

Kedves Hozzaszolok, orulok hogy ilyen happy es pozitiv mindenki, de hol van a RADIKALIS adocsokkentes (foleg a minimalbereseknek)?

Aki ezt szajkozta eveken keresztul, aztan nem teljesitette az mit tett az emberekkel? (Es itt mellozzuk a kommenteket, hogy mert neki is hazudtak. O jol tudta es hangoztatta is mindig, hogy neki hazudnak, szoval tisztaban volt azzal mire szamithat.)

A) megszivatta oket
B) atverte oket
C) hazudott nekik
D) kezebe tartotta az osszes mediat es baromi jol kommunikalt, mert az emberek elhiszik meg igy is, hogy RADIKALIS adocsokkentes tortent.

Ui, amugy szemely szerint en marha jol jarok az egysavos 16%os szja-val szoval bajom nincs vele, csak rengeteg ismerosom a letmininmumhoz kozeli fizetessel nagyon megfogja szivni es ez nincs igy jol.

Kravver 2010.06.08. 19:44:36

@Kravver:

"aszt" a f**szt!
helyesen: azt

:D

BÖRTÖNBE AZ MSZP-SZDSZ-SZEL!!! 2010.06.08. 19:45:04

@98%os Szja? hehehe :-))):

ööö...

hol van itt szó BKV-pénzek extra adójáról?
melyik pont lenne az?

geszvat 2010.06.08. 19:45:54

@.Pierre Bezuhov.:
Butaságot beszélsz. Egyrészt aki 300e Ft fölött keres, az nettó befizetője a rendszernek, a többi mind haszonélvező. Másrészt aki eddig bruttó 1 millát keresett, nem járt háromszor Mallorcára, és nem vett évente házat. Ugyanis annak kevesebb, mint felét kapta kézhez, és nyilván az alap költései sem a 2 zsömléről indultak, és a 2e Ft gázszámlánál értek véget. Az elköltött 480e Ft-ból 20 % még az ÁFA, és akkor egyéb adókról, illetékekről nem beszéltünk. A bruttó 1M fölött a munkáltatója becsengetett még bő 300e Ft-ot az államkasszákba, tehát az 1,3 M-ból effektíve közel az 1 M-t vitte a köz. Szerinted ez reális a megtermelt értéket tekintve? Ezért van több diplomája, beszél folyékonyan nyelveket, bír kurrens üzleti tapasztalatokkal?
Régóta tarthatatlan, hogy a legértékesebb embereket (akik elég sokat tejelnek, de még elég sokan is vannak) teljesen ellehetetlenítjük, a közülük valamennyire is mobilisakat elüldözzük az országból. A böcsületes vállalkozások mellett ők fizetik a közterhek jó részét, meg kellene becsülni ezt a réteget, nem elkergetni.
A nagyon gazdagokat ez az egész szinte egyáltalán nem érinti, mert a jövedelmük nagy részét nem bérként, sőt, gyakran nem is fehéren szerzik.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 19:47:10

@Kard: Az átlagfizetésből élők azok, akik kiteszik a nagy átlagot :o) pedig jobban járnak, de neked jobban szúrja a szemed az, hogy 10.000 "gazdag" jobban jár, a másik több-százezer meg nem érdekes.

@1116001: Mit jelent a nagy jövedelem, pláne mit jelent 3-4 gyerek mellett? Abban nincs vita, hogy a nagycsaládokat kell leginkább támogatni, ösztönözni a gyerekvállalást, mert néhány év múlva nekik kell eltartani az ország 70-80%-át. Ha rajtam múlna a nyugdíjakat is úgy állapítanám meg, hogy minden felnevelt, adózó gyerek után nőne a nyugdíj, máshogy nem megy.

@zero: deficites lesz, ez egyértelmű, a kérdés csak az, hogy mennyivel. Ha 0,5% alatt lesz a mínusz, akkor siker, ellenkező esetben oroszrulett.

@Dersu Uzala-38: A 200 milliárd valójában maximum "csak" 100 milliárd lesz, de hogy az adózást hogyan hoztad össze a magántulajdonnal, az számomra rejtély...

Apropó adózás! Ha a fidesz a 98%-os (állami) végkielégítésekről szóló törvényt nem visszamenőlegesen (jan01.-ig) állapítja meg, akkor kénytelen leszek töketlennek tartani őket. Ukrajna megcsinálta, ugyanolyan EU tag, mint mi és simán vettek mindenféle EU-s akadályt.

@Italo Balbo: Ha bajnai csak ezt jelenti be, a "fájni fog" programjában, akkor valószínűleg nem lett volna akkora sírás, mint volt, ha bejelenti a 100 millás állami végkielégítések 98%-os adóját is, akkor meg piedesztálra is kerülhetett volna... ennyi a véleményem.

@Artie: Ez volt a leggázabb "kaccsolatos" komment eddig :o)
Szerinted az rendben van, hogy az elhunyt családtagjaid után adózzál, vagy ha a szüleidet/testvéreidet segíted? Mert Magyarországon nem az a jellemző, hogy a " családi vagyon" az lopásból jött össze... ahol meg lopták a vagyont, oda vonatkozik a vagyonelkobzás. Vagy szerinted, ha valaki lopott pénzből vásárol lakást, akkor az a megoldás, hogy amikor a börtön árnyékába átjátssza másnak, akkor jól adóztassuk meg? Azért ugye még neked is sikerült a semmi konkrétumból és maszlagból kiemelni egyet xD

@gabor.voros: Ahhoz lehet köze a dolognak, hogy politikusokról beszélgetünk itten... bár csak tippelek

@safranek: Pontosabban: a hitelfelvevőket és a pénzintézeteket szabályozó törvényt érintik. Az rendben van, hogy számodra a bankok a szent tehenek, de a működésüket törvények szabályozzák, igen a thm tekintetében is.

@Kopi3.14: Az ingatlanos kérdést nem vágom, nincs kiadó lakásom. A másikra viszont: Az, hogy a bújtatott munkanélküliek foglalkoztatásának finanszírozása helyett az új munkahelyek megalakulását segítik szerintem nem szorul különösebb magyarázatra. Az egyik a kalapból viszi el a pénzt, a másik meg a megtermelt javak után adózik. Akik pedig életképtelenek a versenyszférában azoknak fizeti a segílyt, de ha csak egy ember is el tud helyezkedni a versenyszférában, akkor már pozitív a mérleg.

@Eskael: megint csak ott tartunk, ahol a part szakad. Önmagában nem a gyermekvállalás adja az ívet, hanem az, hogy ki fogja kifizetni az orvosi költségeidet, mikor majd nyugdíjas leszel... Aki gyermeket vállal, aki tisztességesen felneveli, az tartja életben az országot úgy 30 év múlva is. Lehet kormányprogramokat írni 1-2-3 évre, de akkor ne siránkozz,ha öreg korodban magadnak kell kivágnod a begyulladt vakbeledet.

2010.06.08. 19:47:42

@Rwindx: Mennyi volt a vizidíj? 300 Ft? Azon évi 3-4 alkalommal, amikor az ember orvoshoz megy... Mennyi volt a tandíj? havi 2800 Ft? Abban a 3-4 (5-6-7) évben, amit egy élet során a felsőoktatásban töltesz. Mennyit vesz el orbán? Havi 15100 Ft-ot, pont a legszegényebbektől, abban a 40+++ évben, ameddig nyugdíjba nem mennek. Hát ez azért nem teljesen ugyanaz, de nem ám! Miért nem a gazdagoktól vesz el? Miért nem adóztatja meg a százmilliós habcsókvillákat, 170 lóerős luxuskocsikat, magánrepülőket, nagy jövedelmeket? Ja, az egy másik kormány volt. No, én októberre bekészítek egy jó kényelmes fotelt a tv elé, és onnan nézem majd a parasztlázadást.

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 19:48:37

@Rwindx:
Szerintem a legtobben meg mindig nem fogjak fel, hogy a tandij eltorlese annyit tesz csak, hogy mindenki felsooktatasban tanulo diak utan fizetunk egesz eletunkon at tandijat az adonk reszekent. Tudom ez sokaknak magas, de legalabb ok most "ingyen" vehetnek reszt a felsooktatasban, hogy ezt megertsek.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 19:49:39

@Mosolyra fel! :-D:
igen, pontosan róluk van szó.
de ezeknek a remek konzervatívoknak mindig is híres volt a szlidaritásuk. íme egy példakomment - most olvastam a kettős mércén:

"NEm vagyok fideszfan, de az egykulcsos ado azert nem hulyeseg. Atlathatobb .
!! - Szegeny ember meg tanuljon, vagy menjen a munka utan. - !!"

sokat elmondó hsz. ilyenek kormányoznak most. és így tekintenek azokra akiknek a 2/3-t köszönhetik

geszvat 2010.06.08. 19:51:34

@csernaja obca:
Kifelejtetted a csökkenő SZJA-t, bár nem egyszerű átszámolni a szuperbruttós kavarás miatt.
Az adójóváírás kivezetése több lépcsőben történik majd, és a helyét részben átveszi a gyerekek után érvényesíthető adókedvezmény. Remélhetőleg a bérek növekedésével együtt fogják kivezetni, így annak a kisebbségnek, aki valós fizetéssel van alacsonyan bejelentve, összességében nem lesz érvágás.

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 19:53:40

@geszvat: Mi tortenik azokkal akiknek nincs gyereke (akar nem sajat hibajabol, csak pl. mert nem lehet)? Buntessuk meg oket?

Ha valakinek van gyereke pontosan tudja, hogy a gyermekenkenti 4000Ft nevetseges.

old_field 2010.06.08. 19:55:12

@csernaja obca: ismerem a statisztikák logikáját... :)
de...ami 2009es adatot találtam az nem 254.000 Ft :
A teljes munkaidőben alkalmazásban állók átlagos bruttó keresete 198 100 Ft volt, ezen belül a vállalkozásoknál dolgozóké 197 100 Ft-ot, a költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állóké 203 200 Ft-ot ért el.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 19:55:59

@Félkupica_Fehér_Főnök: "Apropó adózás!:"

Izé, nem ukrajnára gondoltam,hanem az észtekre, bár ukrajna is megjátszott a dolgot, ő csak aspiráns...

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 19:57:48

@csernaja obca: Azt a rengeteg embert elfelejtetted szamitasba venni, akik pont a vizitdij miatt hagytak ki a havi "felkeresem az orvost, mert annyi idom van" programjukat. Haziorvos ismerosom meselte, hogy rengeteg ilyen "mubeteg" eltunt a vizitdij rovid idejere a rendelokbol. Ezt o, amugy orvendetes dologkent elte meg. Az allam, illetve kozvetve a mi zsebunkbol meg kevesebb vandorolt ki ilyen jellegu kiadasokra.

guma 2010.06.08. 19:58:15

Bérelszámoló ismerősöm írta (55 éves, 3 gyereket felnevelt - családi adó ugrik és vidéki)

Bruttó keresetem 110 000
Levonások (adó, tb, stb) után kézhez kap 82 000
adójóváírás eltörlésével kap ezután 73 800

Tehát a tegnapi kérdésem újra : CSAK a 7% volt a terv, mert a bank biztos, hogy a polgárra hárítja az elvonást!

A sírásó brigád adatai miért nincsenek fenn az interneten, hogy TÉNYEKET hasonlítsunk össze.

És még valamit : Az első havi állami 7 milliót Járai kapta és ha jól emlékszem ők vezették és iktatták be a 6 évig kirúghatatlan képzettség nélküli milliós fizetésű közszolgák hadát.

És ami a LEGFONTOSABB még a VASTAGBŐRNEK is!
A dokumentumok.
Mert eddig ez jó szolgálatot tett a blognak. : Készült jkv és hangfelvétel a kormányülésekről? Ahol kiderül miért ki és hogyan dönt?

Rwindx 2010.06.08. 20:00:50

@.Pierre Bezuhov.:
Szerintem senkinek a zsebébe sem rakják, ugyanis mindenkitől pénzt vesznek el. 16%-ot. Most már egyenlő módon. Kevesebb trükközési lehetőséggel.
De ezek szerint akkor megnyugszol ha kiderül hogy nem csak a felső százezer jár jól ezzel? Vagy leszarod mert többet kell fizetned a patás miatt.

@Kravver:
Igen jót szóltam, ugyanis aki ingyenes egészségügyről beszél az hazudik. Különben nem kellene utalnom minden hónapba különvéle egészségügyi hozzájárulások címén egy valag pénzt a kincstárnak. A rendszer fenttartása két okból baromság, egyrészt nem önfenttartó, azaz a vizitdíj mint rendszer életbentartása több pénzt vesz el mitn amit hoz. Másrészt a bevezetésével pont azok kaptak felmentést alóla akiket meg kellett volna vele sarcolni.
Morálisan is elfogadhatatlan, ugyanis egészségügyi hozzájárulás emelés. Ha csökkentik mellette a a járulékokat, nem rendelnek hozzá kivételeket, akkor legalább morálisan elfogadható lett, volna, még ha értelmetlen is. Szoci, szar válasz.

Ha azt mondod nemfedezi a költségeket, már pedig nagyon nem akkor mi értelme is van? Akkor nem fogja szarni a felőoktatás a sok hasznavehetetlen tudású embert? Mert észrevehetően több pénz az nem lesz tőle, az tuti, ellenben teher azok számára akik tanulnának. A kiművelt emberfő befektetés, ha a tudása használható. Szoci módon a lehető legszarabb választ adták egy problémára, a tandíj így nem megoldás semmire.

2010.06.08. 20:02:33

@geszvat: Kívánom neked, hogy légy életed végéig "haszonélvezője" a rendszernek mint én, létminimum felett 7e Ft-os fizetéssel, abban a tudatban, hogy ha netán egy óvatlan pillanatban kitöröd a kezedet, és munkaképtelenné válsz egy hónapra, akkor táppénz gyanánt kapsz majd havi 51e Ft-ot és osszad be. Kívánom neked, hogy ne legyen egy kurva buznyák megtakarításod a bankban, hogy házassági évfordulóra a temetőből valamelyik sírról kelljen virágot lopnod az asszonynak, és hogy a gyereked éhesen menjen az iskolába! Kívánom, hogy minden reggel és este meg kelljen élned a bujócskát a BKV ellenőrökkel, miközben olyan luxuskocsik húznak el a busz mellett, amilyet tíz évi fizetésedből sem tudnál megvenni. Kívánom, hogy sose járj színházba, moziba, hogy a hétvégi programod plázázás helyett legyen uszadékfagyűjtés a Dunaparton, hogy télen legyen mit a vaskályhába dobálni, és ne fázzon a családod! Élvezd ki a rendszer összes hasznát, amit annyira sajnálsz tőlem, én meg majd leszek helyetted nettó befizető 300e fölötti keresettel, igérem, hogy nem lesz egy zokszavam se az ellen, hogy levonogassanak belőle ezt-azt közcélokra.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:03:50

@Gunther: A legnagyobb probléma a "kaszálással" csak annyi, hogy az elmúlt 10 vagy 11(?) évben a nyugdíjpénztárak hozamai nem érték el az állampapírok hozamát. Persze úgy, hogy a pénztárak portfóliója majdnem 50%-ban az állampapírokban volt, a többi ide is ide volt linkelve nem olyan régen: portfolio.hu/img/upload/2010/05/mnyp2100528.png

Tehát az a szomorú helyzet, hogy a nyugdíjpénztárak befektetéseit az állampapírba tett pénzek felfele húzták, ami egy kurva nagy vicc. xD

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:07:59

@csernaja obca: Ha a gyerekem éhesen menne az iskolába, akkor lehet, hogy elgondolkodnék rajta, hogy a szélessávú internet helyett néhány zsemlére és téliszalámira fizetnék elő, de biztos demagóg vagyok, egy mocskos nagy geci.

Lepényhal 2010.06.08. 20:10:12

@.Pierre Bezuhov.: akit idéztél, az egy hozzászóló volt, és talán ott kellene kritizálni, ahol olvastad, hogy reagálni tudjon rá.

Rwindx 2010.06.08. 20:10:47

@csernaja obca: Én fizettem tandíjat anno és szarul esett anyagilag. Miközben bevétele lófasz nem volt ebből senkinek.
Ahogy említettem a vizitdíj nem termelt bevételt. Én nem voltam orvosnál vagy tizenx éve, tehét engem nem terhelt konkrétan ellenben felháborított az emberi hülyeség ami ezt ideszarta.

@Mosolyra fel! :-D:
Tandíj nékül is fizetsz, ugyanis a tandíj mondjuk fedez 5*10*3000(?) ami 150.000Ft, a képzés költsége meg 5 évre mondjuk 3-5 millió Ft. Szóval különbség?

Akkor menjünk tovább, tegyük fel hogy a felsőoktatásból évente kiesik 20000 fő a munkaerőpiacra. Ebből mondjuk legalább 10000 fő munkanélküli lesz a mértéktelen túlképzés miatt. Mi lenne haz ezt a 10000 főt nem képeznénk feleslegesen? Hanem csak a maradék 10000 főt. Ez nem rögtön 5 milliárd Ft megtakarítás lenne (fiktív létszámok, valszeg ettől több)? A maradék 10000-et viszont felszívja a munkaerőpiac, és várhatóan magasabb fizetése után sokkal több adót és járulékot fog fizetni nem? Ha nincsenek képezve, akkor meg kevesebb adót fizetnek. A kettő fizetés közötti adókülönbség hasznot hoz az államnak, pár év alatt fedezi az oktatásának költségét. Tehát az ő képzések nyereséges. Míg a feleslegesen a képzésbe kerültek által 5 milliárd Ft "kár" keletkezik.
Nem így kellene megközelíteni?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 20:12:08

@Gunther: ha kevesebb az adó mint a számla ára akkor nem éri meg venni hanem jobb befizetni.tudod lesz adórendőrség,nem lesz ilyen liberális akormány az adóelkerülőkkel.

Rwindx 2010.06.08. 20:12:21

@Rwindx: tandíj nélkül helyett tandíjjal.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:14:19

@Mosolyra fel! :-D: Az tuti, hogy a feri anyukája sem ment orvoshoz feleslegesen, hiszen télen is csak az jelentette a fűtést nála, amikor begyújtott a sütőbe, mert vacsorát készített magának, így is majd belerokkant a gázszámlába a "lószartmama"... Ilyenkor persze gecik a nyugdíjasok is, mert a dolgozó emberektől veszik el a rendelési időt, amikor meg jön a választás... hajjajjaajjajjjjj

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 20:14:24

@csernaja obca: miért nem tanultál ,akkor vitted volna valamire.még elmehetsz buszsofőrnek az is többet keres ,vagy büdös a munka mi???

hoplita 2010.06.08. 20:17:09

@.Pierre Bezuhov.:
Történelmi pillanathoz érkeztünk, Bezu.
Egyet kell értsek veled.:))

Ez a 16 százalékos buli külön is csípi a szemem, bezony jövedelem átírányítás....nem kicsit, nagyon.
Bár, ahogy itt elnézem sokan tapsikolnak neki...én is marhára igazságosnak tartom, hogy Gizike a takarítónő és Simor Andris egyazon kulccsal adózzon.
Hiszen ki tagadná, hogy mind a ketten emberek....éjjen a zegyenlőség.:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 20:17:38

@Mosolyra fel! :-D: zt a rengeteg embert elfelejtetted szamitasba venni, akik pont a vizitdij miatt hagytak ki a havi "felkeresem az orvost, mert annyi idom van" programjukat. Haziorvos ismerosom meselte, hogy rengeteg ilyen "mubeteg" eltunt a vizitdij rovid idejere a rendelokbol"
tipikus Npészavás hazugság,amiből egy szó sem volt igaz.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:18:39

@Rwindx: A pont ott van, sokan észrevették már, hogy a tandíj helyett a munkanélküliek kitermelését szolgáló szakokat kellene korlátozni... 300 tandíjas bölcsész helyett kellene 100 államilag finanszírozott képzésű orvos.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 20:18:49

@Gyurma73: ugyanis a ráérő beszélgetők általában a nyugdíjasok voltak ,gyógyszerfelírásra mentek nekik egy fillér vizitdíjat sem kellet fizetniük.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 20:21:38

a legnagyobb okosság a minimálbér adómentesítése volt(ezt még a szocik is beismerték)
A Zwack Péter (Zwack zrt )is minimálbérre volt bejelentve.

2010.06.08. 20:21:50

@Mosolyra fel! :-D: Nem csak 300 Ft-tal lehet elüldözni egy hipochondert. Van kb. száz ötletem arra, hogy utáljon ki egy orvos egy ilyen faszt a rendelőjéből, ha érdekel, írok egy párat magánban. De nem a vizidíj szüksügességéről akartam írni, hanem a mértékéről. 300 Ft vizitdíj az nem ugyanaz, mint havi 15100 Ft adóemelés.

@geszvat: Nem felejtettem ki. Az SZJA-m nem fog 13,2%-ot csökkenni (mert nekem most ennyi az adójóváírás), akkor sem fog, ha gyerekgyárat nyitok, ebben teljesen biztos vagyok. Próbálhatok emelést kérni, avagy nézhetek másik állás után (kurva nagy esélyem van mindkettőre), netán nyomoroghatok a létminimum alatt. És mindehhez még keseríti a szájam ízét az, hogy a gazdag emberek, akik eddig sem voltak jogosultak adójóváírásra, nemhogy részt nem vállalnak a terhekből, hanem még kedvezményt is kapnak. Hát gratulálok ehhez a szociális érzékenységhez az aszaltszilvafejűnek, remélem, hogy lámpavasra húzzák érte a feldühödött parasztok!

öregkopasz0208 2010.06.08. 20:26:40

Orbán ma.
Megszületett a 29. A FIDESZ szülte meg, Orbán adta elő.
Parlament, közvetítés. A kamera körbejár, Szíjjártó meglátva, hogy veszik, mindkét kezét az arca elé fonja össze, nem látható és lehajtja a fejét. Önfeláldozó Ő, a Vezérért mindent, de azért mindent mégsem.
Kósára közelítés. Lábát keresztbe teszi, lábváltás, karfán a keze, leveszi, felrakja, felnéz, lenéz, egy másodpercen belül, sehogy sem jó. Ezt így illik a Nemzet hülyéjének. Nem tudja elrejteni magát, a kamera veszi.
Orbán Viktor. A két nap alatt fogyott legalább fél kilót, kialvatlan, az arca barázdált, hasonló a mosott… ágyneműhöz. Blogok hozzászólásaiban a nemzet zsenije ragyog, duzzad az energiától. Kívánom a hozzászólóknak ugyanezt az állapotot. Randi előtt.
A beszéd kezdete meglepő. Csak néha néz a papírra. Mi a fene?! Lendületesen kezd. Kiderül, hogy papír nélkül is képes beszélni. Kb. 15 mondatot. A bevezető után következik a forradalom 29 pontja.
Na. A „whitout paper” eddig tartott. Innen már folyamatosan olvas. Megnyugodtam. Ez Orbán Viktor.
A 29.
Illetve csak az, amely pontból igyekeztem kiolvasni valamit. Segítségem a „Mandiner” A NEGR 29 pontja - áldás vagy átok? blogja. Köszönöm a segítséget.
Pontosabb megfogalmazást a helyzetre nem találtam, tehát idéznék: „Hogy a teljesen új alapokra épített adórendszert pontosan hogyan értette Orbán, az nem derült ki, mindenesetre a 29 pontban összefoglalt intézkedések a meglévő adószabályok módosításáról szólnak.” Tehát nem új alapokra épített adórendszer, ahogy kedvenc Viktorunk mondta. Módosítás.
Nézzük a számomra érdekes pontokat.
2. 16%-os egykulcsos adórendszer. Ez jelenti a minimálbér adókötelességét és a kis jövedelműek terheinek növekedését. A bevételkiesés forrása?
4. Adórendszeren kívüli jövedelem fogalma. Na, ez aztán a csúcs faszság! A továbbiakban fekete munka nincs. Az Orbán szőlők román idénymunkásait adózott jövedelemből fizetik, tehát foglalkoztatásuk már nem büntetendő. Építési vállalkozók figyelem! Kánaán! Ez egész egyszerűen abszurd. Megszünik az alkalmazotti munkaviszony a kisvállalkozásoknál? Csak az állami vállalatoknál marad? Valaki homályosítson fel. Végül is jó. Eddig a feketemunka 1000 milliárdos bevételkiesést okozott. Már nem? Biztos én vagyok a hülye. A bevételkiesés forrása?
5. A családon belüli vagyonmozgások ellenőrzésének megszüntetése. Hajrá Hagyó Miklós! Végül is jó. Nekem. Nekünk. A bevételkiesés forrása?
9. Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot. Ez a csúcs! Mindenki lelkesedik, nemzetiszínű és árpádsávos zászlók lengenek. A tömeg skandál. Viktor! Viktor! Ezentúl az otthoni pálesztől lehetek vak. Hülye is. Mert nem értek a pálinkafőzéshez. Viktor! És a kieső jövedéki adó? A bevételkiesés forrása? De! Így beszél egy államférfi!
19. Havi bruttó 2 millió forint fizetési plafon bevezetése az állami szférában, beleértve a jegybankot is. Szintén csúcs!
Egyrészt a megtakarítás néhány 10 millió forint, viszont jól hangzik, hogy Simor oligarchát megrendszabályoztuk. Csakúgy takarodik az MNB éléről a büdös. Mert máshonnan nincs neki kétszer annyi! Az offsoros nénikéjét! Nyertünk kb. 56.627.200.- Ft 20 fillért. Ja, 20 fillér már nincs. Ez már valami. Az árvízkár 2 %-a. Nem semmi!
21. Pártok költségvetési támogatásának mértékét 15%-kal tervezik csökkenteni.
Hát tudjátok, egy kurva fillér nem sok, annyit sem adnék nekik. Éljenek meg a tagdíjakból, ha van még ökör, aki fizet. Mindenesetre a Fidesz az aránylag magas parlamenti részvételével viszonylag jól járt.
25. Bankadó bevezetése.
A banki szféra 350-400 milliárdos éves adózás utáni nyereségét akarja Viktor 50-60%-ban lenyúlni. Ez 200 milliárd. Elvben egyetértek. A bankok igazán nem tanúsítottak önmérsékletet a válság miatt, tejeljenek ők is. Csak! Ki marad Magyarországon? Lehet, hogy egyeztetni kellett volna?
Hip-hopp ennyi.
Még néhány dolog, ami feltűnő.
A Vona Gábor féle vonulat feltűnő kulturáltsága. Valahogy a múlt hétvégi buta Fideszes balhék után elfelejtettek a Kossuth térre nyomulni. Nem lengenek azok az árpádsávosok az azóta megalakult Magyar Nemzeti Gárda tiltakozó fejei fölött. A Nagyasszony hol van? Gárdakapitány? Talán a gátakon ontották a homokot?
Az LMP. Csúcs! Egy kérdésem maradt csak Velük kapcsolatban. Ha ennyi telik tőlük, mi a fenét keresnek a parlamentben? Lassan itt az idő, hogy eldöntsék.
MSZP. MSZP?
Feltűnő, hogy a program tűzoltás, s mintha célja az lenne, hogy a múlt hét végi fiaskót leplezze Viktor. Erre utal a nagy vehemencia, ahogy nekiállt. Ez tűzoltás. Nyoma nincs benne a távlati tervezésnek, a nagy ellátó rendszerek reformjának, valamiféle elképzelésnek, ami kivezetne bennünket a fekáliából. Nem szerepelnek azok a reformok, amelyeket Viktor beígért a hála Isten csak múltban emlegetett 7,5%-os államháztartási hiány áraként. Ez bizony 2 hónapos akcióprogram, amit elő kellett adni azt IMF és az EU megnyugtatására. Azután?

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:28:56

@Mosolyra fel! :-D: Azt indokold meg nekem, hogy a tandíj helyett miért nem az évi több száz bölcsészképző kapacitását csökkentették?!? Mert aki elmegy tanárnak, orvosnak, informatikusnak, mérnöknek, fizikusnak, matematikusnak, uram atyám még közgazdásznak is, az hasznot hozott és most is hasznot hoz az államnak... az, hogy az állam oktatja őket, az az ország érdeke. Ha valamire nincs kereslet és nem tud elhelyezkedni, akkor miért jobb őket pátyolgatni, mint tandíj nélkül a hiányszakmákra koncentrálni?!? Gondolom neked az a fontos, hogy legyen elég lendvai ildink és hillár pistánk, de ők csak a retorikában jók, tőlük még nem lesz működőképes az ország....

hoplita 2010.06.08. 20:30:16

@Gyurma73:
Te nagyon hülye vagy, ecsém.
Tudom, nem fáj az, de annak, aki "élvezi" áldásait, annak roppant kellemetlen.
Gondolom te tanultál....mer' mingyán látni, egy ilyen benyögés után.:(

Kalmár 2010.06.08. 20:33:00

@Gyurma73: Hogy te milyen jól értesült vagy!
Honnan veszel ekkora baromságot? Először is Nyrt, tehát minde adata nyilvános...okostojás.
Másodszor, mivel nyereséges a cég több milliárd forint jövedéki adót, áfát, nyereségadót stb fizet.
Több ismerősöm dolgozik ott, még a legutolsó ember is csontig be van jelentve.
Majd pont a Zwack Péter fog spórolni pár százezret havonta amikor főrészvényesként jócskán részesül a 3 millárd körüli adózás utáni profitból. Szép célpont lenne a semmiért.
Egyet értek benne, hogy sokan visszaéltek ezzel az adómentességgel és káros volt, de ne sározz be valakit akiről mindenki tudja(aki kicsit is tájékozott,) hogy minden dolgozót koppra bejelent)

Kalmár 2010.06.08. 20:40:30

@öregkopasz0208: "Megszünik az alkalmazotti munkaviszony a kisvállalkozásoknál?"
Azt hiszem ezt félreérted. Aki idegenként dolgozik egy vállalkozónak az természetesen minden közterhet meg kell fizessen.
Az én értelmezésem szerint, ha a ház körül vagy a kertben adok munkát, azt nem büntetik.
Azért az nem volt oké, hogy ha elkártyázom a pénzemet, az oké, ha munkát adok valakinek, azt büntetik.
Klasszikusan ez a napszámosok pénzére vonatkozik. Ha egy kicsit alaposabban utánna nézünk láthatjuk, hogy a nehezen ellenőrizhető napszámosok bejelentését ellenőrző szervek, munkájuk során többe kerültek, mint a felmutatott eredmény, szóval sok hűhó semmiért (sőt)
Persze nem vagyunk mindent tudók, de ez nem fog kiesést jelenteni.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 20:41:13

@hoplita:
"Történelmi pillanathoz érkeztünk, Bezu. Egyet kell értsek veled.:))"

Hoppá! Tényleg tudnak ezek a Vektorék valamit. :) Nem elég, hogy szegényket adóztatnak gazdagok javára, de még a nemzetet is összekovácsolják 30. lépésként.
Mindig is tudtam, hogy a vérükben van a jó kormányzás :))

Fapuma (törölt) 2010.06.08. 20:41:50

@öregkopasz0208: Bolcs ember vagy, baratom. Az a legcsodalatra meltobb benned, hogy 0208 a nevedben gondolom azt jelzi, hogy 2002. augusztusaban szulettel es ilyen fejlett vagy. A korodhoz kepest jol teljesitesz...

Ezt a szart lapatoldat 4 oraja?

Müller Krisztina 2010.06.08. 20:46:22

Itt van a semmi fogd meg jól!
vagy még inkább:
1. A Tesco gazdaságos is fizzessen mint a bankok!
2.Cigisodorási jogot is a népnek !
3.Vámszedési jogot az áthaladó kamionok után!

Sajnos amíg nem gyártumk valamit és nem adjuk el addig nem profitálunk!
Lényegi változásra nem nagy kilátás van.
A bankok megharagudnak a pluszra és majd jól megshortolnak minket minden 5.én.

Reménykedjünk.

Kalmár 2010.06.08. 20:49:10

@Gyurma73: Bocsáss meg, hogy vitatom, de soha semmikor ilyen nem lehetett.
Nem is érné meg a fent említett okok miatt, de továbbra is elhiszem, hogy voltak ilyenek.
Zwack Péter nem ilyen kisstílü.
Egy példa:
A Gyurcsány csomag bevezetése után, mivel a cég rekord profitot ért el, úgy döntöttek, hogy minden!! dolgozónak kifizették egyösszegben jutalomként a jövőre várható kiesést, tuti, hogy a jó barátom is megkapta.
A következő évben meg több mint 100-an utaztak egyiptomba (kaptam lapot is:)) egy újabb rekord profit után.
Ezek nem kötelező dolgok, sőt nem is elvárhatóak, de nagyon célravezetőek az elkötelezettségben, Vajon hány cég tesz ilyesmit?
Ezek után gondolod, hogy lenyúlna az államtól ilyen pitit módon pár százezret??
Én is utálom a köcsög multik embertelenségét, de most biztosan mellé lőttél.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 20:49:33

@öregkopasz0208: pirosbö1gre, mindjárt kettő!!! (én vagyok Gréczy Zsót, hivatkozz rám a portán és nem lesznek fennakadások)

2010.06.08. 20:50:21

@Félkupica_Fehér_Főnök: demagóg vagy. Havi 2500-ért az internet ma a legolcsóbb szórakozás.

@Rwindx: Én is fizettem. Szarul is esett. Most miért kellene hogy jobban essen a semmiért fizetnem?

@Gyurma73: Bizony, jobban jártam volna, ha a felsőfok helyett inkább a D-s jogsit csináltam volna meg, de ki a franc láthatta előre ezt 10-12 évvel ezelőtt, hogy mivel lehet majd most elhelyezkedni, és mivel nem? Most éppen a szakközepes szakmámmal dolgozok, a már ismertetett kondíciókkal. Nem a munka a büdös itt, hanem a fizetés, de most ez jutott. A buszsofőrségre leghamarabb két év múlva lenne esélyem, mert frissjogsisokat nem vesznek fel. Tudod, picim, én meg nem anyu szoknyája alatt élek, mint egyesek, ha nem dolgozok valamit, bármit, ami éppen jut, akkor holnaptól mehetek Sherwoodba éhkoppot nyelni, úgyhogy most itt vagyok, és bíztam benne, hogy itt szépen kibekkelem a létminimumon a válságosdit, aztán majd továbbállok. De úgy néz ki, az aszaltszilvafejű beleköp a levesembe, és ez nekem kurvára nem tetszik. És nem csak nekem. NAGYON sokan vagyunk, akiket egy ilyen változás szó szerint a nyomorba taszít. Ez pedig veszélyes játék...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.08. 21:01:26

@Félkupica_Fehér_Főnök: Egyetemen eltölthető maximális idő...
5 éves szak mondjuk 5 év + 3 félév, azt' csók.
Nem egy embert ismerek aki 8-10 évig egyetemista.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 21:01:54

@csernaja obca: Hát bazmeg! Te olvastad alig egy órája az egyik kommentelő fejére, hogy a gyerekeid éhesen mennek az iskolába, én demagóg vagyok, de tőled hányni tudnék... persze azt már a kommented írásakor sem hittem el, hogy az igazat írod...

teljesenertelmetlen (törölt) 2010.06.08. 21:02:46

Annak a sok habzószájú hülyének üzenem, hogy eddig mi, azaz a legjobban kereső 10% fizettük be az össz SZJA bevétel 90%-át. Ti pedig, a nagypofájú 90% fizette be az összes SZJA bevétel 10%-át.
Hát ha ez szerintetek igazságos volt, akkor elmehettek a picsába.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.08. 21:03:32

@Félkupica_Fehér_Főnök: Ja bocs, tényleg, már BA meg MA van.
OK, akkor MA + 3 félév.
Aki ennyi idő alatt nem tudja elvégezni az 5 évet az nem akar tanulni.

Rwindx 2010.06.08. 21:04:24

@csernaja obca: Az adót miért a semmiért fizeted? Szerintem nem a semmiért teszed azt.
Vagy esetleg úgy gondolod, akkor neked csak az lenne jó ha te nem fizetnél adót, mindenki más meg nyugodtan dögöljön bele?

safranek 2010.06.08. 21:09:16

@Félkupica_Fehér_Főnök: Nem tekintem Őket szent tehénnek, de így vagy úgy a költségeik (ebben benne van a különadó) nálunk landolnak. Az is nálunk landol, ha költségcsökkentés címén elbocsájtanak, vagy egyszerűen nem finanszírozzák a vállalkozásokat vagy csak szigorítanak a feltételeiken.

jozicsenko 2010.06.08. 21:10:27

@.Pierre Bezuhov.: nem kell nácinak lenni, hogy lássuk: ezen a választáson a fidesz csak az átlagembereket szólíthatta meg: aki adózik mutass egy adófizető cigányt, aki az mszp-re szavazott: nem sokat fogsz találni... igen, az mszp egyetlen célja, hogy az adófizetők zsírján jusson minnél több szavazathoz: az inaktívakat az aktívak kárára tápolta: ez nem szolidaritás, ez mezei vérszívás volt...

@BÖRTÖNBE AZ MSZP-SZDSZ-SZEL!!!: szép jó este! a 98%os adó vonatkozik konkrétan a bkv-s pénzekre: Szalai Nóra vagy ki (épp most csücsül) kiutalt magának 85 millió Ft-ot, mert megtehette - ha még van egy pár ilyen szerződés (legyünk benne biztosak: van ilyen, bőven az állami cégeknél), ahol a főnök most épp kivár, oszt majd pár év/hónap mulva lép(ne) le, akkor ezzel az adóval megfogták: 2%ot hazavihet, a többi meg megy az apehnek...

@Alvarez: sajnos nem keresek 254e Ft-ot így nem fenyeget ez a veszély, de többször leírtam: ne a mostani (választási) adórendszerrel hasonlítsd össze, hanem a két évvel ezelöttivel: AZ volt Gyurcsányék igazi arca (ha nem hiszed, gondolj a 2006os áfa trükkre: szivfájdalom nélkül meglépték volna, ha véletlenül nyernek: szeptembertől fix, hogy kitaláltak volna valamit, amivel az adófizetőket végképp lőcsre húzták volna...

szumma: nem fogom a fideszt védeni, de ez a mai csomag meglepett, örültem neki

aki pedig az mszp aktuális adócsomagjával hasonlítani össze, jusson eszébe: a 17%nak hazudott Szja ma, most valójában 21,59%-os adó, ugyanis nem csak a 100e Ft-os bér után adózól, hanem a 27e Ft-os járulékod után is! vagyis 127e Ft 17%át fizeted ki: ehhez képest erős a visszaesés...
(az adójóváírást meg bizony még az SzDSz is eltörölte volna)

sajnos nem mondott semmit sem a coffeteriáról

más: a Vöröskeresztnek lehet újra adományokat, mert a cégeket nem terheli 25%os áfa végre... (utolsó büdös komancs trükknek tartottam, hogy az adományozó még áfát is fizessen: költse gyógyszerre az aki kitalálta)

teljesenertelmetlen (törölt) 2010.06.08. 21:17:56

@.Pierre Bezuhov.: Ilyen szellemi színvonallal hogy akarsz sok pénzt keresni? :) Lúzer!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 21:20:48

@jozicsenko: áhá! szóval azt akarod itt mondani, hogy aki minimálbér környéki jövedelemmel bír, nem lehet rendes ember, csak naplopó cigány.
erre röviden és tömören válaszolok a ledegradált emberek nevében:
a jó büdös kurva anyád!

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 21:20:49

@ColT: És ez most milyen aspektusból válasz a hozzászólásomra?

Melyik egyetemen tanul az a "nem egy ember"? Gondolom nem a SOTE költségtérítéses szakán, ahol egy félév 950.000 huf-ba kerül... Úgy kerül ennyiben, hogy már évek óta baszott nagy orvoshiány van az országban. Persze ha anyu-apu lehúzásáról szól a dolog, akkor a hülyegyerek szívesen ellébecol 10 évet is egy egyetemen, de ezt nem a tandíj oldja meg, mert azt anyu-apu szívesen kifizeti (ha 10 évig el tudnak tartani egy egyetemista gyereket, akkor a + tandíj sem egy akkora érvágás). Tandíj helyett, mint korábban mondtam is, a szakok számát kellene rendbe tenni, meg a "nem egy embert, akit ismersz" kellene törvényileg kibaszni a picsába az állami szakokról.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.06.08. 21:23:03

el kell törölni minden adót ,és az áfát 35 százalékra felemelni,nem kell apeh.-)
aki többet keres többet költ többet fizet.

Lone Wolf 2010.06.08. 21:23:07

IGEN!!! KB erre vártam, és ezt is kaptam. Azokat akiket meglepett, meg nem értem? Aki figyelt arra amit valójában mondanak, és nem a ballib média süketelését hallgatta, azok már évek óta sejthették, hogy nagyjából ez lesz a fő irányvonal.

Yogi 2010.06.08. 21:24:06

Most nézem a királyi 1-es csatornát: II. Viktor: " a nyereség adót, hivatalos nevén a társasági adó eddigi 50.000.000 Ft-os határát felvisszük 500.000.000 Ft-os nyereségig" . Brávó, a miniszterelnök nem tudja mi a különbség a bevétel és a nyereség között! Szép, új világ...

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 21:26:36

@teljesenertelmetlen: hát, ahogy itt beköszöntél:

"Annak a sok habzószájú hülyének üzenem.."

úgy sejtem te sem a Magyar Tudományos Akadémia tagjaként szakítasz ekkora lóvét :)
Tippelhetek?
- csempészés esetleg örömleányzók futtatása vagy netán apuci előmelegített vállakozása? :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.08. 21:29:20

@Félkupica_Fehér_Főnök: PTE BTK :D PTE MK, PTE PMMK...

Amúgy inkább hozzáfűzés volt.

@teljesenertelmetlen: A legjobban kereső 10% inkább eladócsalta amit be kellett volna fizetniük, hogy helyesbítsek. Azért kerestek jól.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 21:33:12

@Yogi: régen még olyat is mondott, hogy: "az árak gyorsabban emelkedtek, mint az infláció"
ahhoz képest ez haladás, ismerjük el :)
egyébként is a Gazdasági alapismeretek I. című tankönyvet nem szabad kapkodva feldolgozni

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 21:39:47

@safranek: Ezek megint közgazdász vitatémák:

-Ha elbocsátanak, akkor az azt jelenti, hogy eddig túlfoglalkoztattak, ergo a profitjukat csökkentették, nehezen elképzelhető egy profitorientált szektornál.

-Ha pedig nem finanszíroznak, vagy éppen szigorítanak a feltételeken (kevesebbet hiteleznek), akkor a profit is kisebb lesz, hiszen sok kicsi marzsból jött össze nekik a korábbi években a nagy pénz.

-A hitelfelvevőket pedig meg lehet védeni törvényekkel, hisz, mint írtam a pénzügyi szektort külön törvény szabályozza. Az utolsó érv az maradhat, hogy akkor kivonulnak a bankok az országból... a kérdés már csak az, hogy mi éri meg nekik jobban: Egy (véletlenszerűen választok bank, mondjuk): rafi a mostani 60 milliárd helyett csak 35 milliárdot tesz zsebre, vagy a 35 milliárd helyett nullát? Szerintem minden lehetséges zsarolópotenciált be fog vetni az ügy érdekében, de ha nem jár sikerrel, akkor is hülye lenne kivonulni...

---
Amikor a bankokra utaltál, miért írtad nagy ő-vel az "őket", mármint a nem szent teheneket?
(ez utóbbira nem kell válaszolnod, megint csak geciztem egy picit xD)

Varjúdombi mesék 2010.06.08. 21:40:52

@1116001: 1116001 2010.06.08. 15:11:30
"Éljen! A nagy jövedelemmel rendelkezők mégtöbb pénzhez jutnak. A családi adózással az OV-hoz hasonló nagycsaládos, pénzzel bőven rendelkező családok járnak jól. Kérdem én mi lesz a gyárban melózó szülőkkel akik csak egy vagy két gyermeket engedhetnek meg maguknak?"
A többgyerekes kisebb jövedelmű is jobban jár a családi adózással,mint az egygyermekes kis jövedelmű,bár szerintem eztán is több kiadást ad a gyermekvállalás egy családnak,mint amit az adózással nyerni fog,de arányiban biztos javít az eddigieken.És a többgyerekes magasabb jövedelmű is jobban jár az egygyermekes magas jövedelműhöz,mint eddig.Azért mert valaki magasabb keresetű munkát végző ember-mondjuk fogorvos ,nem fogják a bérét a kőművesével azonosévá tenni,mert van pofája többet keresni.Ez arról szól,hogy a saját jövedelméhez képest érje meg gyereket vállalni,ösztönözze,hogy a gyerekvállalást általi kiadást adócsökkentéssel tegye vonzóbbá.Ergo nem arról szól,hogy csinálj gyereket és jól élsz majd,hanem bátrabban vállalj gyereket,mert nem fogsz olyan mértékben szarabbul élni,mint eddig ,emiatt.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 21:41:49

@ColT: Ez még inkább megerősít abban a hitemben, hogy tandíj helyett normális oktatási kvótákat kellene bevezetni.

Yogi 2010.06.08. 21:43:37

@.Pierre Bezuhov.: Nem, valóban nem lenne gond, ha a TV csak kis hazánkba közvetítene, mint Észak-Koreában. Az a bajom, hogy ezt tőlünk keletre és nyugatra is látják. Más: "Marxista alapelv az, hogy a gazdagabbak többet adózzanak, mint a szegények. Nem, mindenki adózzon egyformám, így esélye van a szegénynek is előrébb jutni és a gazdagabb is boldoguljon. Mondok egy példát, az egy kulcsos, 16 %-os adónál, aki 1.000.000 Ft-ot keres, az fizessen 100.000 Ft-ot , aki 100.000-t keres, fizessen 10.000 Ft-ot. Elnézést, de 20%-kal számoltam, hogy könnyebb legyen" :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.08. 21:44:29

@Félkupica_Fehér_Főnök: Mármint?
Nem tartom szerencsésnek pénzhez kötni a tanulási lehetőségeket, kivéve, ha túllógja a pofa a keretet. Megátolja a szegények kitörését.

Ja meg normális követelményszinteket.
És azt be is tartatni.
Egy bölcsészkart el lehet végezni 0 tanulással.
Ez így nem jó, mert bújtatott munkanélküliség a végeredmény.

Yogi 2010.06.08. 21:48:37

@Varjúdombi mesék: Azt szeretném megkérdezni, hogy a fehér, dolgozó egyedülálló férfiként/nőként ("szingli") - aki nem jogosul semmilyen segélyre és aki a GDP nagy százalékát megtermeli - a fentiek alapján beszopom a f@szt/pinát?

teljesenertelmetlen (törölt) 2010.06.08. 21:50:17

@.Pierre Bezuhov.:
@ColT:
Óriási tévedés: van pár diplomám, van pár nyelvvizsgám, és 14 éve dolgozom alkalmazottként ugyanannál a cégnél, adózott jövedelemmel.

A saját tehetségtelenségeteket ne próbáljátok másra kenni.

2010.06.08. 21:52:13

@Gyurma73: Szerinted utána ki vásárolna bármit is az országhatárokon belül? ;-)

@Rwindx: Bocsi, pontatlanul fogalmaztam. Az adót valamiért fizetem, hogy pontosan miért is, hát arra mondjuk hirtelen nem sok minden jut eszembe, de jó, fizetem. Addig, ameddig nem a szájamtól kell megvonni a falatot. Onnantól fogva pánik van. És ez a pillanat nekem most jött el. Vannak, akik már rég túl vannak rajta, de én, és még sokszázezer sorstársam orbántól fogjuk a képünkbe kapni, hogy napi 8 (10, 12) órai munkáért még a létminimum sem jár. És egy páran már nagyon rábasztak arra, hogy ezt a proletariátus képébe vágták. Kérdés, hogy jó-e polgárháborúba sodorni az országot?

@Félkupica_Fehér_Főnök: dehogy, én csak egy csokor jókívánságot küldtem egy morális nullának, aki pofátlanul itt magyarázta, hogy mennyire jó dolog létminimum közelében élni, és milyen rossz havi 300e fölött keresni. Velem kapcsolatban meg egyelőre maradjunk annyiban, hogy semmi közöd nincs a családi körülményeimhez, itt nem ez a téma, hanem hogy az aszaltszilvafejű szőlőbányász fordított robin hoodot játszik: elveszi a szegényektől és odaadja a gazdagoknak. És most lépett át azon a határon, hogy mostantól napi 8++ óra (fizikai) munka a minimális létszükségletek biztosítására sem lesz elég. Országunk népe éhezni fog és fázni, eltekintve pártízezernyi menedzsertől meg ügyvédtől meg bankártól. Szégyen!

Csillagszemű Juhász 2010.06.08. 21:59:26

nem tudom mi a jó megoldás, de az tuti, hogy a jól keresőket nem lehet a végletekig sarcolni. A gazdagok táborát nem azok képezik akik havi bruttó 1 millát keresnek. (én nem keresek közel sem ennyit)

flippant 2010.06.08. 21:59:36

@csernaja obca: "Kérdés, hogy jó-e polgárháborúba sodorni az országot?"
Igen, jó. Veszítenivaló nincs.

picur3ka 2010.06.08. 22:03:08

@Yogi:

Gyerekrol van szo, asszem, nem singlisegrol.

picur3ka 2010.06.08. 22:05:17

@Yogi:

Ja, es ha nem termelsz uj, adofizeto allampolgart, aki eltartja az oregjeit es elesetteit, akkor igen es joggal.

reKorrekt 2010.06.08. 22:08:07

@teljesenertelmetlen: Úúú, leszophatlak?

Érdemes lett volna kirakni egy szavazást a 29 pontról, akkor talán a fideszes blogfigyelők is könnyebben kiszűrnék azt, hogy a nép mit nem komál annyira az elképzeléseikből, mit kéne még egy kicsit átgondolniuk...

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 22:09:12

Akkor összegezzük is csak így nap végén, mit köszönhetek pártunknak:

1: adócsökkentés címszó alatt elvesznek kb 1 havi nettót
2: felkúrják a jelzáloghitel kamatait a kibaszott csillagos égig

A büdös k*va annyukat. Mindnek!

pmoni 2010.06.08. 22:09:43

@Varjúdombi mesék: Neked honnan vannak ilyen híreid? :)

2010.06.08. 22:10:33

@Yogi: Tulajképpen lehetne egykulcsos adó is, nem ez a lényeg, hanem az, hogy az adójóváírás megvonásával az eddig is megalázóan alacsony fizetések igazi éhbérré válnak. Ha orbán konszolidálja a béreket, vagyis ilyen vagy olyan módon eléri, hogy ma, Mo-n, bejelentett főállásban senki nettó bére ne lehessen a létminimumnál kevesebb, onnantól már egész más volna a gyermek fekvése. Az adójóváírás megvonása pont arról szól, hogy a kormány megtagadja a munkához való alkotmányos jog után az élethez való alkotmányos jogot is. Eddig csak a munkanélküliek nyomorogtak, ezután a fizikai dolgozók is nyomorogni fognak. Pedig van itt pénz - csak éppen a felső ötvenezer fogja hazavinni, aki igazándiból azért nem nélkülözött eddig sem. Ja, és még valami: kezdetben azért tartották alacsonyan a fizetéseket, mert az árszínvonal is alacsonyabb volt, mint nyugaton. Ma már ennek vége. De még utána is jópár évig kihúztuk a különböző mutyikból, mellékesekből. De ma már ennek is vége, nincsenek mellékállások, bedolgozások, csempészések, semmi sincs, csak a döglődés - és közben a tündöklés a gazdag keveseknek.

Yogi 2010.06.08. 22:10:43

@picur3ka/mesterhazymiklospart: "Nem termelsz uj, adofizeto allampolgart" ??? Remélem csak viccelsz, nem a Mátrixban vagyunk. Amúgy ha már itt tartunk, Te melyik országban fizetsz jelenleg adót?

pmoni 2010.06.08. 22:13:08

@.Pierre Bezuhov.: Te nem csak gyökér vagy, hanem jós is :)

teljesenertelmetlen (törölt) 2010.06.08. 22:14:24

@.Pierre Bezuhov.: :) Ha neked ennyi jött át a 29 pontból, akkor tényleg sík hülye vagy! :) Még jó, hogy nem keresel többet a minimálbérnél.

Yogi 2010.06.08. 22:14:43

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Amúgy javaslom, ha áttekintenéd a család fogalmát a Cstv.-ben. Az élettársi közösség, vagy szimplán a barátnő/baráti kapcsolat (ami elegendő a gyerekhez ugye?) nem elegendő az ún. család fogalmának kimerítéséhez = családi adózáshoz.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 22:18:10

@ColT: Ezek szerint nem figyeltünk egymásra eléggé. Én azt mondtam, hogy tandíj helyett meg kell szüntetni azt, hogy valaki 10 évig járhasson államilag finanszírozott képzésre... aki nem szerzi meg 4+1 év alatt a diplomát, annak kalap-kabát, sőt akár szankciókkal is lehessen sújtani.

Én a "szegények" kapcsán vagyok nagyon morcos a tandíjra, úgy mellesleg. Mert ezt a feri hangoztatta valami elcseszett logika mentén, amit ma sem értek... Hál' Istennek átlagos családból kerültem ki, nem volt gondunk azzal, hogy jövő pénteken mit ebédeljünk, DE azt már 18 éves koromban láttam, hogy a családi kasszára igenis komoly megterhelést jelentek.... Anyám mindig azt mondta, hogy amíg tanulsz, addig ezt finanszírozom és mégis 18 évesen elmentem dolgozni, mellette bevállaltam egy levelezős képzést, ahova mit ad isten nem volt államilag támogatott felvétel... informatikus akartam lenni 8 éves korom óta és a környékünkön (a távolabbi környékünkön sem :o)) erre nem volt államilag finanszírozott képzés. Napi 8-9 órával megvolt a megélhetés, munka után felkészültem a vizsgákra, szigorlatokra, és a legfontosabb, hogy megvolt a tandíj is (még fletó előtt) és most sem bánom ezt a lépésemet. Azt mondja meg nekem valaki, hogy én, nem "szegény" családból származó embernek / sőt akkor már egy szegény családból származónak mi haszna lett volna egy nappali képzéssel, ahol befizethette volna anyukám/anyukájuk azt a pénzt, amit én befizettem az esti/levelezős képzésre! A "szegény" családok sarjainak esélyük sincs arra, hogy nappali képzésre járjanak, mert nincs aki eltartsa őket, a tandíj ezen inkább még ront is, mint segítene.

Ez olyan dögöljön meg a szomszéd tehene is felfogás, de várom az érveket.

Feri meg leszophatja az összes terráriumban tartott varánuszomat xD

Spacecake 2010.06.08. 22:22:41

Havi brutto 873200al,2 gyerekkel en most akkor mennyivel kapnek tobbet kezhez?kiszámolná vmi szaki pls??koszonom!!!

picur3ka 2010.06.08. 22:24:49

@Yogi:

Egyaltalan nem viccelek. A matrix az, amikor deviansokat a pelda trendbe allitanak, ongyilkos otlet, probalj megbirkozni vele, mint tennyel.

Jelenleg ott fizetek adot, ahol elek, igazan jogosan, mivel itt veszem igenybe az egeszsegugyi es egyeb szolgaltatasokat, amiert az adom fizet.

Es mint mondtam, ugy tunik nekem, gyerekrol van szo az adoban. Ha megsem igy lenne, akkor is udvozlom, nagyon is, az elkurt gyerekek nagy resze ilyen f&sza, nem csalad hatterbol valo. Tetszik, vagy sem.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 22:25:50

@teljesenertelmetlen:

"Még jó, hogy nem keresel többet a minimálbérnél."
:D most már fix, hogy apuci nyomott be valami zsíros állásba, mert még az írott szövegett sem tudod értelmezni. gondolom te kezeled a féymásolót meg a kávéfőzőt, mint 'asset manager' :))

de azért próbáld már meg magad átrágni ezen, hogy nem maradj hülye:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/komment/20100608-egykulcsos-szja-a-jol-keresok-biztos-nyernek.html?cmnt_page=1

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 22:27:00

@csernaja obca: Miután elolvastam újra a hozzászólásodat, majd a magamét, majd újra a tiédet (mind a kettőt), szerintem te szándékosan írtál igaztalan hozzászólást, ami bennünk, nem fizetett fórumozókban, a nem igaz kommentelő képéhez vezető utat erősíti becses személyedben! xD

Rwindx 2010.06.08. 22:28:26

Kedves Balfaszok!

Kár hogy korábban más kellemetlen "adóátrendezésre" egyéb elvonásokra, vagy az elszálló hitelkamatokra, neadjisten a 315-ös EURHUF árfolyamra ilyeneket nem írtatok, nem kepesztettek a szocialista rezsim alatt, talán még meg is sajnálnálak benneteket. De így, ez elég hiteltelen, és érdektelen.

reKorrekt 2010.06.08. 22:31:37

@Spacecake: Nézd meg a fizupapírodon hogy most mennyi SZJA-t vonnak. Ezután 139712 Ft-ot fognak. A kettő különbözetét meg majd elisszuk...

is 2010.06.08. 22:33:43

@Félkupica_Fehér_Főnök: hát arról hallottál-e, hogy a tandíjat önsztöndíjba fordítjuk át? tehát mindenkitől beszedünk mondjuk 5000Ft-ot, és minden tizediknek, aki szegény, viszont színjeles, a középiskolája ajánlja, versenyeket nyer, annak 50000-et adunk havonta, hogy tanulhasson, nappalin, a legjobb egyetemen?

@poszt: ez ugye Bokros programjának a 90%-a. most hadd kérdezzek meg minden FIDESZ szavazót: ha ez tetszik, akkor miért nem szavazott Bokrosra, tőle már elsőre ezt kaptuk volna, ha Bokros nem tetszik, akkor ez a program vajon tetszik-e, és ha igen, miért? azt mindenképpen rögzítsük, hogy akkor a múlt héten a FIDESZ megint hazudott.

és persze bízzunk benne, hogy egy ilyen gyurcsányi méretű koncepció nem úgy végzi, mint Gyurcsány sajátja. nem lennék meglepve ha ezzel is szembejönne egy népszavazás. pl. a 60 napon túli végkielégítésekre kirótt 98%-os adókulcs. van olyan téma, mint a 300Ft.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.08. 22:33:55

@pmoni:

"Te nem csak gyökér vagy, hanem jós is :)"

tudod, létezik olyan is, hogy olvasás. (Vigyázat, szakszöveg és nem orbáni beszéd!)

Erdei: a bankadó meg fog jelenni a hitelek árában
portfolio.hu/cikkek.tdp?h=7&k=2&i=134303

geszvat 2010.06.08. 22:36:27

@csernaja obca:
"Élvezd ki a rendszer összes hasznát, amit annyira sajnálsz tőlem, én meg majd leszek helyetted nettó befizető 300e fölötti keresettel, igérem, hogy nem lesz egy zokszavam se az ellen, hogy levonogassanak belőle ezt-azt közcélokra."

Téged eddig ki akadályozott abban, hogy a rendszer nettó befizetője légy? A gonosz kormány, vagy a gyűlölt gazdagok? Esetleg nem sikerült piacképes szakmá(ka)t, diplomá(ka)t és nyelvtudás(oka)t szerezni? Mindez az én hibám, mert nekem sikerült?
Bár nem hiszem, hogy személyeskedni kellene ezen a fórumon, de annyit elárulhatok, hogy az összes ősöm a földet túrta, a szüleim első generációs értelmiségiek, az egyikük a Bokros-csomag után évekig volt munkanélküli. Tehát nagy fórral biztosan nem indultam anno, de semmiképpen nem mások kizsákmányolásával jutottam az átlagosnál többet kereső alkalmazotti jogviszonyhoz a versenyszférában. Talán jogosan érzem úgy, hogy néhány szerencsétlen sorsú honfitársam kivételével ez az út mindenki előtt nyitva állt, és még most is élő lehetőség a nagy többségnek. Pontosan ezért javasoltam már többször, hogy mindenki a tükörrel kezdje a vizsgálódást, és először arra keresse a választ, vajon ő mindent elkövetett-e annak érdekében, hogy jobb sorsa, magasabb jövedelme legyen, ne mások jóindulatától, neadjisten befizetésitől függjön az élelmezése, a lakhatása, vagy éppen az egészsége.
És nem, nekem sincs megtakarításom, mert 1+2 félszobás lakást vettem hitelre, hogy 3 gyerekkel éppen elférjünk. Nincs luxusautónk, és egy jövedelemből élünk öten. Az egy jövedelemnek pedig az 53 %-át viszi az állam, de ha a munkáltatóm bér jellegű költségét nézem, akkor abból úgy 70-et. Mindezt azért, hogy másfél millió szerencsétlen, hányattatott sorsú, minimálbéren bejelentett honfitársamnak ne kelljen egy fillér adót se fizetnie.

arlequin 2010.06.08. 22:36:41

hölgyeim és uraim
a színpadon
a vastagbőrű
közönségkedvenc
magyarság
ajtók zárulnak
ferenciek tere következik

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 22:40:47

@is: HAHA! Feri politikusék ezzel indokolták a tandíjat, mivel a megszorításokról szólt minden és ez egy jól hangzó dolog is volt, de aztán tudod mennyi lett az ösztöndíj? A tandíj 70-80%-a. HAHAHA

Yogi 2010.06.08. 22:42:54

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Hát rosszul tűnik neked. Családi adózásról van szó (amelyben vannak gyerekek után igénybe vehető adókedvezmények), amelyet a család össz jövedeleméhez kötik. Szerinted, fognak alkotni egy új definíciót a családra?? = szingli. Egyéb iránt olyan dolgokról beszélgetünk, amelyekről még mindig csak nagy általánosságokban és javaslatokban hangzottak el. Konkrét terv nincs, konkrét számok nincsenek, ahogy nincs konkrét időpont sem. Szerintetek az első 29 legfontosabb végrehajtandó terv közé tartozik a pálinka főzés? Vagy a legfontosabb volt a parkolási rendszer megreformálása? (Csak azért mert az Alkotmánybíróság kimondta, hogy a jelenlegi rendszer alkotmányellenes?) Az Alkotmánybíróság szerint, alkotmányos mulasztásban van 2004-óta a mindenkori kormány a töredék szavazatok elszámolásában, de ez sem lett megoldva. Ez egy bianco csekk, amit kitöltöttünk nekik, reméljük csak, hogy jól használják fel. A tervek jók, de azt lássuk be, hogy nem lehet baszni és egyben szűznek is maradni. Ámen

geszvat 2010.06.08. 22:43:02

@hoplita:
Ha Gizike takarítónőnek van két gyereke, akkor jó eséllyel továbbra is 0 Ft SZJA-t fog fizetni, míg Simor András a 2 M Ft-r negyedelt havi jövedelméből 2 gyerekkel úgy 300-320e Ft-ot havonta (feltéve, hogy eltörlik a szuperbruttót). Szerinted ez egyenlőség? Mikor fogsz felébredni?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.06.08. 22:44:41

@Majomhiéna:

Meg IQ-szűrő a kommentablakra.....
Nehogy elvegyünk szegény bankoktól, mi? Az öregségi nyugdíjakkal nincs gond, ha nincs 13.havi, bár mondjuk a régi komcsik havi párszázezres "járandóságát" meg kéne már nyirbálni, mert nonszesz.......

synthesizer 2010.06.08. 22:46:08

@Félkupica_Fehér_Főnök: A tandíj hatalmas hülyeség. Ha tényleg a tanulásra akarnak motiválni, akkor elég, ha a keresztféléveket fizetőssé teszik. Simán lehetne exponenciális büntetéssel:

1 kereszt 20000
2 kereszt 40000
3 kereszt 80000
stb

Ez nem terheli a szegényeket sem, belefér egy-két csúszás, de a notórius csúszóknak hatalmas költség lenne -- még a gazdagoknak is túl sok bukás után. Ezenkívül a diákigazolványt 3 illetve 5 évre maximalizálnák, így aki csúszik, nem veszi igénybe a kedvezményeket hosszabb ideig, mint igazságos lenne.

Emellett maradna a passzív félév lehetősége azoknak, akik valamiért ki kell hagyjanak egy félévet.

Nem kell tandíj.

Spacecake 2010.06.08. 22:47:36

@reKorrekt: Thx for the quick response!!!de ez azert kicsit hihetetlen.150k/ho kulonbseg baxxxx!!!!!ugy legyen,all a deal!!!ha megszavazzak,es latom majd az elso kulonbseget a szamlamon:na azon a penteken a Trombitasban a Moszkva teren a vendegem vagy mindenre!!!:-)

Várúr 2010.06.08. 22:48:46

@csernaja obca:
ha arra a lázadásra vársz a fotelben, vérszegény valagad súlyosan tovább fog zsibbadni.

Várúr 2010.06.08. 22:51:25

@geszvat:
Igazi egyenlő komcsi 5let... Gizike és a bankelnök. Nagyon nem vagyok bankárpárti, de nehogy má' a takarítónőt és az agysebészt egyenlően dotálják... adó ide vagy oda.

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.06.08. 22:53:00

@synthesizer: Szívemből szóltál, bár én is hasonlóan érveltem, de sebaj :o)

pakesz (törölt) 2010.06.08. 22:59:14

@Félkupica_Fehér_Főnök: "A "szegény" családok sarjainak esélyük sincs arra, hogy nappali képzésre járjanak, mert nincs aki eltartsa őket, a tandíj ezen inkább még ront is, mint segítene."

latom nem elegge figyeltel
nem csak tandij lett volna hanem RENDES osztondij is
tudod ma egy szegeny csaldbol szarmazo gyerek akinek a bentlakast meg felutazast meg minden egyebet kell fizetnie annak gyakorlatilag semmi eselye hogy rendes egyetemet elvegezzen

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 23:01:43

@Gyurma73: :-D beszelgess az orvos ismeroseiddel es tajekozodj, mielott tipikus hazugsagokrol beszelsz.

geszvat 2010.06.08. 23:03:26

Egyébként végleges adótábla még 2011-re sincs, nem hogy 2012-re, pedig annyit már benyögtek, hogy az adójóváírást fokozatosan vezetik ki a rendszerből.
Az 1998-2002 közötti fideszes hozzáállást ismerve záros határidőn belül lesz komolyabb minimálbér emelés is. Összességében nehéz megjósolni, mi történik az alacsony (bejelentett) jövedelmű, gyermektelenekkel, nem igazán értem a hőbörgést. Majd ha lesz törvényjavaslat, akkor neki lehet állni számolgatni, addig igen veszélyesnek tartom ezt a szintű jajveszékelést és uszítást, ami folyik. Olyan érzést kelt bennem, mintha maszopos béruszítók hergelnék a facér prolikat...

pakesz (törölt) 2010.06.08. 23:04:11

@öregkopasz0208: "4. Adórendszeren kívüli jövedelem fogalma. Na, ez aztán a csúcs faszság! A továbbiakban fekete munka nincs. Az Orbán szőlők román idénymunkásait adózott jövedelemből fizetik, tehát foglalkoztatásuk már nem büntetendő. Építési vállalkozók figyelem! Kánaán!"

latom nem erted...
en mar akkor lakastulajdonos leszek amikor az epiteszmernok meg a talajmechanikus felmerik a terepet, es szepen megmutatom hogy adozott jovedelembol fizetem, hat kerem szepen milyen dolog adoztatni???

Mosolyra fel! :-D 2010.06.08. 23:06:29

@Félkupica_Fehér_Főnök: Sajnos veled nem lehet vitazni, mert ha ertelmeset is mondanal az elveszi a hozzaszolasod hitelet, hogy mindent a kommunistakra vezetsz vissza. A vilag nem fekete- feher. Remelem egyszer te is rajossz.

pakesz (törölt) 2010.06.08. 23:09:53

ja lattam mennyi itt a rugozas a tandijon
mintha ma nem lenne
amugy is az egyetemek azok onalloak nem? megmondtak a rektorok hulye Viktor cucialisa utan, hogy ok leszarjak mit savaz a nep, elnevezik maskepp aztan irjanak ki mas nepsavazast :)))

gyakorlatilag a fizetos es nem fizetos kepzes kozti atmenetet helyreallitjak es leviszik az allami kepzeses hallgatok reszaranyat 10% -ra, majd a legjobb 10% es 70% kozti tanuloknak adnak egy vaskos osztondijat, ugy hogy az osszessegeben pont annyi legyen mint a tandij lett volna
mert megtehetik :)))

geszvat 2010.06.08. 23:10:25

@geszvat:
Idézet az indexes hírből:

"Orbán Viktor miniszterelnök szerint idővel mindenki jól jár az új adórendszerrel, tíz év alatt egymillió munkahelyet kell létrehozni. Szerinte a jelenlegi helyzetben nem lehet hiánycélt váltani, mindent megtesz a 3,8 százalék eléréséhez. A pénzügyi intézetektől beszednek 200 milliárd forintot, az összegről nem tárgyalnak a bankszektorral.

"Van, aki az első nap, van, aki fél év múlva, van, aki egy év múlva, és van, aki két év múlva", ezzel az adórendszerrel mindenki jól jár, a végén mindenki kevesebb adót fog fizetni, mondta Orbán Viktor a Magyar Televízió Az Este című műsorában.

Rwindx 2010.06.08. 23:20:35

@pakesz:
"gyakorlatilag a fizetos es nem fizetos kepzes kozti atmenetet helyreallitjak es leviszik az allami kepzeses hallgatok reszaranyat 10% -ra, majd a legjobb 10% es 70% kozti tanuloknak adnak egy vaskos osztondijat, ugy hogy az osszessegeben pont annyi legyen mint a tandij lett volna
mert megtehetik :))) "

Nos látom ez a megoldás tetszik. Ha a konkrét arányoktól eltekintünk, ez pl már elfogadható lenne, bármilyen mulatságosnak találod. Kb annyi állami térítésesnek kellene lennie, amennyit a munkaerőpiac képes felvenni. A többi lehet teljes tandíjas.
Ha végiggondolod 1 féléves képzés költsége nagyságrendekkel mghaladja a tandíjat, és az ösztöndíjat egyaránt. Ezért nincs sok értelme arról beszélni hogy mennyi adót "szabadit fel" a tandíj alkalmazása, amíg nem teljes költségtérítéses. Gyakorlatilag semmit.
Ellenben lehet nem fog kiesni évente ezerszer annyi ember 8-10 évnyi képzés után egy "szakmában" mint amennyire szüksége van az országnak, és ezzel nem lehetetleníti el a többi szakmában végzettet sem.

Rwindx 2010.06.08. 23:22:07

@Rwindx: csak annyi "esik ki" a munkaerőpiacra amennyire amúgy is szükség van. És a képzésük is megtérül az államnak, mert nem diplomás munkanélkülieket képeztek.

Rwindx 2010.06.08. 23:23:12

@Rwindx:
"a többi szakmában végzettet sem" = "a többi, az adott szakmában végzettet sem"

_Hooligan_ 2010.06.08. 23:29:55

A tandíj tényleg nem kellene, hanem inkább kőkemény szűrő, mivel tényleg sok olyan semmirekellő van állami finanszírozással a felsőoktatásban, akiknek rohadtul nem ott a helyük. És mivel a helyet foglalják, így az esetleges költségesek hiába szereznek kétszer olyan jó átlagot, nem sorolhatóak át, mert nincs hely... de erről külön post kellene.
Nem olvastam minden kommentet, sőt, a Vezír minden pontját se, de megemlítette valahol, hogy azt a 800000 rokkantnyugdíjast újraszámolja? Mert az a szám valami cseszett nonszensz.

pakesz (törölt) 2010.06.08. 23:53:15

@_Hooligan_: hat lelkembol szoltal!!!
engem pont az a 800e rokinyugger bant, na ha 100e -t jol megfingatnanak, az lenne 100e*80e*12 ~ 100e*100e*10 = 100 e*e*e = 100 Mrd!!!
es ez utana minden evben csengene!!!
nem ugy hogy 2 ev mulva kimulik mint a bankokra kivagott ado

ott a 2/3ad tessek elni vele, es pl tessek felulvizsgalni a 36 eves tini nyugger esetet is, mert az is KÉTHARMADÉRT kialt,
egyszeruen az adofizetoknek valo hatalmas nagy pofonokat jelenti ezeknek a megtartasa!!!

pakesz (törölt) 2010.06.09. 00:02:54

@Rwindx: nezd a felsooktatast kb ugy akartak beloni, hogy 10% extra osztondij, de ugy hogy akkor a csavonak egyaltalan ne kelljen semmit se csinalni***
30% full tandij, es a maradek meg 15 - 20% -t fizesse a tandijnak
nem ertem mi volt a gond vele :)
muszakin kb lett volna 100e/felev, annyit ma egy levelezon hulyepicsakepzo szakon kifizetnek!!! es nem az orvosit ne nezzuk hogy 900e a SOTE, mert a szegedi mar csak kb 600e, de orvosok az mas kategoria!

elvegre en nem talalok abban semmi kivetnivalot, hogyha valakinek kogazdag az apukaja, es eppen bukdacsolva de el tudja vegezni az egyetemet 8 ev alatt az miert ne vegezhesse el, semmi gond, nem kell kirugni de az fizessen :)

ja es a legfontosabb hogy egy lehetoseg volt az egyetemeknek ez, persze a kesst egybe megkaptak volna hogy hat ennyi az osszes hallgato utan jaro normativ tamogatas a tobbit oldjatok meg, na ha ezt igy beallitjak, akkor hosszu tavon kedvez folyamatok reven egyre jobb lett volna az oktatas (ami nem marad el csak mas neve lesz a tandijnak)
tehat az egyetemekre maradt volna a dontes hogy akkor megis mennyit ohajt kikepezni, es pl mennyit tud kulsos ceg megfinanszirozni (hiszen kulfodon ez is van:) )

***(valamelyik nagyokos irta a privat melot, na ha TENYLEG NEMZETGAZDASAGI szinten nezzuk egy jo fizikus ne menjen mar el mashova galyazni, hanem tanuljon)

irrational 2010.06.09. 00:17:22

@laspalmas:
A bankoktól elvevésről csak annyit, hogy az szép és jó, hogy megadóztatjuk őket, mint a picsa, de szerinted ezt kifizeti majd ki? Mert az tuti, hogy nem a bankok a szét osztandó profitból, hanem a hitelesek.
Komcsizáshoz meg csak annyit, ha már ezt használod, akkor nézz körül Pintér, Martonyi és Schmitt kormányunk vezető egyénei környékén és majd utána...

Rwindx 2010.06.09. 00:36:08

@pakesz:
Annak idején a tervekből nem ez jött le szerintem, az arányok megállapítása ahogy vázoltad pedig nagyon elvi hibás. Szakmánként kellene igazodnia a munkaerőpiaci tendenciákhoz, csak akkor jó, így akár évente változhat, ráadásul nem százalék alapon hanem fő alapon, egyébként csak egy pofon a szarnak, semmi nem lesz tőle jobb.

Ráadásul feljebb is valami havi ötezres tandíjről beszéltek (már nem vagyok benne nem tudom hogy van), annak semmi értelme, sehogysem. 100 ezres tandíjnak sincs sok értelme, meglepődnék ha műszaki képzés 1db fél éve kijönne belőle, kb ötszöröse lehet, vagy igencsak elméleti kézést fognak kapni, ha ez rentábilis. Mondjuk ez most lényegtelen.

Amit én vázolok azt tudtam volna támogatni, de az nem egyezik meg azzal amit te írtál, hiába mindkettőben szerepel a tandíj, és úgy tűnik hasonlítanak egymásra, pedig nem. Mindkettőnek más célja van, és más is lesz az eredménye.

pakesz (törölt) 2010.06.09. 01:03:43

@Rwindx: en muszakira pont azt mondtam hogy a 15%-20% lett volna 100e / felev
ez szerintem pont annyi
1997ben a tandij volt 2000 Ft / honap, ami 10e / felev volt, ez igy 13 ev elteltevel lehet akar 30e-50e, plusz az a hatás hogy kiteljesitettek volna :)

szerintem is a nagy szamokat, hogy hany bolcsesz es hany mernok es hany termeszettudos kell, azt nemileg az allamnak kell meghataroznia, de hogy azon belul, hat arra tenyleg jobb dontesi szempontbol az egyetem, hogy eppen mennyi penzt kitol hogyan szed be :)

tudod pl a koleszban ha valaki csinal szintvacsit (azaz 10-15 eve :) ) akkor az sokat szamit a koleszos szallashelynel(megkapta az olcsobbat), de szoval ne kelljen mar erre is kulon ember a burokraciaban ok? mert ez akkor mukodott, es ezt fentrol lekezelni az atlathatatlan es ertelmetlen :)

2010.06.09. 05:27:16

@geszvat: Nagy tévedés! Amíg egy (akármilyen) állásra kb 150 életrajz érkezik, addig nem áll _mindenkinek_ a lehetőség. Addig csak egynek áll a lehetőség, a többi 149 meg mehet a fenébe. És ha minimális handicaped van, mondjuk kisegyerekes anya vagy, vagy bagarolos a képed, akkor nem pont te leszel az az egy, sem az első helyen, sem a másodikon, sem a harmadikon, vagyis semmilyen lehetőséged sincs, egy darabig kilincselsz, aztán feladod, és elmész tesco pénztárosnak, és nyomorogsz havi 80-ból, ami mostantól csak havi 65 lesz, köszönhetően Dooh Nibornak.

fogash 2010.06.09. 08:07:02

@teljesenertelmetlen: "Annak a sok habzószájú hülyének üzenem, hogy eddig mi, azaz a legjobban kereső 10% fizettük be az össz SZJA bevétel 90%-át. Ti pedig, a nagypofájú 90% fizette be az összes SZJA bevétel 10%-át."

Csak megerősíteni tudom! Az általam vezetett cégnél, (termelő kkv) bruttó 100 körüli bérek vannak (alapbér+ pótlékok). A dolgozóim éves adóigazolásán az ÉVES FIZETENDŐ adó (amit ugye már év közben levontunk) 30-40eFt körül mozog. Az én adóigazolásomon (pedig az én bérem is "csak" hatszámjegyű) ennek az összegnek a százszorosa (!!!) szerepelt.

Hogy mindenkinek világos legyen: én egyedül TÖBB SZJA-t fizettem, mint a gyár 100 dolgozója. És én nem a Csányi Sándor, meg nem a Simor András vagyok...Ebben mi a ferde f@szom volt igazságos?! 2 gyerek után a családi pótlék 26600Ft, vagyis a fenti dolgozók az éves adójukat másfél hónap alatt ki is vették a kasszából.

A másik érdekes adat, hogy az SZJA és az ÁFA bevétel a költségvetésben nagyságrendileg ugyanakkora számot jelent. NEM 2,5millió, hanem kétszázötvenezer ember adója tartotta el eddig a tízmilliót...

Hát ha ez szerintetek igazságos volt, akkor elmehettek a picsába. Igenis legyen egységes adókulcs, és ha én szerencsés vagyok, meg tanultam/kapartam eleget, hogy tízszer annyit keressek, mint ti, akkor fizessek tízszer annyi adót, de ne százszor annyit, mint a tökvakarók, akik ben nem volt ambíció hogy tanuljanak, küzdjenek, vállalkozást alapítsanak...

minimalista 2010.06.09. 08:09:08

A sok adószakértőnek, aki a progresszív adórendszer "marxista" gyökereiről hablatyol leírom emlékeztetőül, hogy már a reformkorban Kossuth is Széchenyi is progresszív adórendszert akart bevezetni!
Ma is azt kellene az ország érdekében, minimum négy, de inkább 5 sávval, kis ugrásokkal, pl.: 16-18-20-22-24 , ez a rendszer nem róna aránytalanul nagy terhet a legmagasabb adókulcsot fizetőkre sem, mégis az államháztartás bevételét sokkal emelné.

Szomorú, hogy megint fordítva üljük meg a lovat. Nem abból kellene kiindulni, amit sokan az egy kulcs mellett hangoztatnak, hogy így maj' többen fizetik, meg hogy ezt mindenki fizeti ezért egyenlők leszünk és a magyar néplélek már csak ilyen, hogy adót kerül(...BADARSÁG!), hanem az adóhatóságot kellene megerősíteni és az adóhajlandóságot kő keményen KIKÉNYSZERÍTENI, mint ahogy ez minden épelméjű nyugati demokráciában működik!!

És senki ne jöjjön azzal, hogy a "gazdag mé fizessen többet?"
pl. azé' bazzmeg, mert jóval többet fogyaszt, százszor jobban terheli a környezetét mint egy tisztes szegénységben élő falusi ember.

minimalista 2010.06.09. 08:15:36

@fogash:
Te cégvezető??? Atyaúristen, ez mindent megmagyaráz...

fogash 2010.06.09. 08:22:06

@.Pierre Bezuhov.:" szóval azt akarod itt mondani, hogy aki minimálbér környéki jövedelemmel bír, nem lehet rendes ember, csak naplopó cigány."

Semmi baj a minimálbéres emberekkel, de HIBA azt gondolni, hogy ők BÁRMENNYI közterhet is viselnének. Nettó haszonélvezői a rendszernek és igen, sajnos a minimálbéreseket jelentő tortadiagramnak van egy igen vastag szelete, akik ÖNERŐBŐL jutottak oda, ahol vannak. Menj el egy osztálytalálkozóra, aztán nézd meg, mi lett a gyerekkori haverjaidból, akivel azonos szintről indultatok. Vagy nézzem a testvérpárokat, ahol azonos iskolákat elvégezve, azonos alapról indulva az egyik háromszor annyit keres, mint a másik?

fogash 2010.06.09. 08:25:55

@Gyurma73: "el kell törölni minden adót ,és az áfát 35 százalékra felemelni,nem kell apeh.-)
aki többet keres többet költ többet fizet."

ezzel csak egy gond van: ha nem Mo-on költesz. Gondold el, hogy az ÁFA felnyomása a környező országokhoz képest 10% általános drágulást jelentene, így a határmenti népek mind külföldre járnának tejért-kenyérért... Amúgy az ötlet jó, tkp az egységes adókulcs is erről szól.

zrobasé 2010.06.09. 08:25:57

irni akartam valami hosszú kis esszét...de rájöttem, minek...aki útálja OV-t annak mindegy...ha A-t mond azért, ha B-t mond azért...én eddig csendben kicsengettem minden adót, elviseltem a dilettáns gazd.politikát 8 éven keresztül, nem hőbörögtem, nem ajvékoltam...most nekem jobb lesz...és, ahogy eddig tőlem nem kérdezték meg, hogy jó-e ez neked, most engem se érdekel, hogy másnak meg most lesz (feltéve, de meg nem engedve) rosszabb...

zrobasé 2010.06.09. 08:31:10

@minimalista: "És senki ne jöjjön azzal, hogy a "gazdag mé fizessen többet?"
pl. azé' bazzmeg, mert jóval többet fogyaszt, százszor jobban terheli a környezetét mint egy tisztes szegénységben élő falusi ember."
1. ha többet fogyaszt, akkor ugye többet is adózik (ÁFA,jövedéki adó)
2. attól, hogy valaki sokat keres, még nem biztos (sőt!), hogy 100-as égőket éget egész nap, napi 10 m3 műanyag hulladékot termel...
3. tisztes szegénység vs. bűnös,tiszteségtelen gazdagság ? hol is hallottam már ilyen ?!

minimalista 2010.06.09. 08:37:39

Mi lett a kommentjeinkkel? a ma reggeliek eltűntek!

jozicsenko 2010.06.09. 08:40:06

@.Pierre Bezuhov.: nem, a fidesz célközönségéről beszéltem, ksözönöm hogy megértettél

avagy: az mszp könnyen elvitt mindent "szociálisan érzékeny" irányba, mert a szolidaritás fontos

miközben áfát raktak a segélyekre...

szumma: a média lelkes asszisztálása mellett csak a nyugdíjasok, a cigányok, az "elesettek" lettek a fontosak, két szavazatot nyertek az aktívak, adófizetők kárára

másrészt ne nézzük egymást hülyének, nem a komenizmusban élünk: annyit fizetnek a munkádért, amennyiben megegyeztek (minimálbér meg felette, ugye?): egyszerübb rendszerrel kevesebb baj lesz (amikor 12 éve pont orbánék a minimálbért 22e Ftról felvitték 40e Ft-ra, akkor is volt nyavajgás, oszt a végére csak elfogadta mindenki, nem?)

@fogash: kb 4,4 millió ember van a munkaerőpiacon, 6-700e munkanélküli,700-800e állami alkalmazottal
vagyis kb 3 millió ember dolgozik a nem állami szektorban: ebből 1,5 millió minimálbéres: ők max áfával járulnak hozzá a költségvetéshez
vagyis kb másfél millió ember fizet SzJA-t
ez nem tartható, vagy bővítik ezt a kört, vagy csökkentik az állami alkalmazottak számát

de lehetnék demagóg is: "ne a zemberekkel fizettessék meg" (mármint azokkal, akik 140e Ft-tól többet keresnek legálisan havonta)

synthesizer 2010.06.09. 08:45:31

@pakesz: Nem tudom mit rugóztok a tandíjon, ez is olyan liberális baromság, amit ész nélkül hajtogatnak egyesek. OECD jelentés immáron évtizedek mérése alapján megállapította, hogy semmilyen korreláció nincs aközött, hogy egy ország bevezetett-e tandíjat, illetve mekkora tudást ad a diákoknak nemzetközi összehasonlításban.

Tehát a tandíj önmagában nem rendelkezik bizonyítható teljesítményjavítási hatással. Akár bevezetjük, akár nem, azt nem a teljesítmény menti érvelés alapján kell. Mivel Magyarországon nem volt tandíj, nem látom semmi értelmét erőltetni. A társadalom nagy része továbbra sem küldi gyerekét felsőoktatásba, és célként sem tűz ki ilyet. Ne növeljük még hozzá a pénzügyi bizonytalanságot is -- mert egy ösztöndíj rendszer bizony az. És nem mindig a szín 5-ös 4-es tanulók a legjobb képességűek.

Ezért tartok megalapozottabbnak egy olyan rendszert, ahol a pótvizsgákért, keresztfélévekért kell fizetni. Ezenkívül a HÖK jogosítványokat kéne megnyírbálni.

civilkontrol 2010.06.09. 08:51:02

@Italo Balbo:
Erre csak egyet tudok mondani még 2002-ből (vagy 2006-ból)

"SZJA 20%
Ez ilyen egyszerű

SZDSZ"

Hagyjuk mán a panamai szabót. Könnyű úgy igérni, hogy garantáltan nem kell az igéretet megvalósitani.

Bokros "gazdasági programjáról" meg érdemes Elpet posztját átfutni:
mandiner.blog.hu/2010/02/09/akiknek_van_programja_mdf

minimalista 2010.06.09. 08:51:32

@zrobasé:
1. arányosan többet adózik az áfával, de az aránytalan környezeti erőforrás használatot ez nem fedezi, lásd egy átlagos usa család vízfogyasztása vs. egy pl. egy erdélyi család: az aránytalan túlhasználat miatt gyorsabban csökken a készlet, vagy van akinek már nem jut
2. nem biztos, de nagyon valószínű
3. sejtem hol hallottad, de ez nem az én véleményem

synthesizer 2010.06.09. 08:52:28

@minimalista: [...] "hanem az adóhatóságot kellene megerősíteni és az adóhajlandóságot kő keményen KIKÉNYSZERÍTENI, mint ahogy ez minden épelméjű nyugati demokráciában működik!!"

index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/22/ketezer_adonyomozo_allhat_munkaba/

"Ha a vámos nyomozók az adórendőrséghez kerülnek, az új egység kényszerintézkedéseket alkalmazhat, csapaterőt vethet be és titkos információgyűjtést is végezhet a feketegazdaság visszaszorítására. Az adórendőrök az adóparadicsomokba mentett adózatlan vagyonok tulajdonosainak felkutatásával is foglalkozhat."

Presto!

Szeplő 2010.06.09. 08:55:39

Semmi nem jó, mi ?
Mondjatok egy olyan rendszert, elgondolást, ami mindenkinek jó lenne !!! Se végrehajtási rendeletek, se jogszabályi változtatások MÉG , DE a hisztériás - bér- kommentelő sírószájúak már előre lázadnak és rágják a szart... Bassza meg, az senkinek nem esik le, hogy alig vagyunk páran akik ezt a kibeba****tt rendszert, igen a cociálisat meg a többit 20 év óta a hátunkon cipeljük ? Annyi adót, járulékot fizetünk ( még olyan pénzek után is, ami NINCS a cégünknél !!!!, hogy szinte semmi nem marad és a túlélésért küzdünk évek óta. Annyi kibeba****tt hivatalt, hatóságot tartunk el, akik cserébe csak ba*****gatnak bennünket és ellehetetlenítik a működésünket, hogy a világon nincs még egy ilyen ország. Jó lenne eldönteni, hogy megfojtjuk-e az aranytojást tojó tyúkot, vagy lelőjük-e az igavonó barmot.... meg lehet tenni. Cserébe végignézzük mi, adófizető, gürcölő, gyerekeket nevelő középkorú kevesek, ( azok akik még nem menekültek Szlovákiába a cégükkel ) ahogy megöli egymást az idézek " nihilista, cinikus " , itt habzó szájjal megnyilatkozó pár ember.
Elképesztő, ahogy a kommunisztikus eszméktől kezdve a szingli sértettségig minden megjelent itt.
Sose volt egyszerű és könnyű. Se 1990-ben, se Bokros alatt ( akkor is születtek gyerekek és akkor is túl kellett élnünk, ) főleg nem az elmúlt 8 évben.
De nehogy már annak essünk neki, aki végre nekilát a szar eltakarításához.

fogash 2010.06.09. 08:55:47

kva blogmotor, miért csak a hajnali 1ig bejött hsz-eket látom?

minimalista 2010.06.09. 08:58:06

@synthesizer:
"a HÖK jogosítványokat kéne megnyírbálni."
Bizony ám! A legtöbb helyen az egyetem hallgatólagos beleegyezésével politikai, pénzlenyúló maffiaként működik a hök, ugyanis az tanulói autonómia jegyében senki nem ellenőrzi a gazdálkodásukat, komoly befolyásuk van az egyetemvezetésére a szavazati joguk miatt, lényegében azt tesznek a rájuk bízott, nem kevés pénzzel, amit akarnak.
Szegeden például kifejezetten maffiaként működtetik, már az ehököt is...

reKorrekt 2010.06.09. 09:03:07

@Spacecake: Annyi pénzből már igazán leugorhatnál Békésbe hogy itt igyak meg mindent :)

fogash 2010.06.09. 09:14:03

@jozicsenko: Én pont örülök az egykulcsos adónak, mert így végre mindenki fizet, nem csak az a szűk réteg, akikhez van szerencsém tartozni.

@Minimalista: elfogadom. :) mivel tegnapi hozzászólásokra reagáltam, idézettel kezdtem. Megtévesztett?

frmn 2010.06.09. 09:15:53

A sok minimálbérre bejelentett majd akkor sírjon az egykulcsos adó miatt, ha a fizetése mellé nem kap meg kézbe még egyszer (vagy többször) annyit. Orbánék csak azt ismerték fel végre, hogy nem lehet mindent a teljes mértékben bejelentett bérű 2 milliós réteggel megfizettetni.

fogash 2010.06.09. 09:21:51

@minimalista: Ezzel vitatkoznék.

én, mint "jól kereső", megengedhetem magamnak a környezettudatos fogyasztást, van erőm szelektív hulladékot gyűjteni, stb. Így a házam is 44-es téglából épült, nem 30-asból, vagyis utána kevesebb gázt fogyasztok. Külön gyűjtöm a PET és tetra-dobozokat, így a 4 tagú család termelésével hetente félig van az 110 literes kuka. A szomszédom (2felnőtt gyerek nélkül) púposra tömi a KÉT 110 literes kukájukat...

Szerintem egyénfüggő, de nagy jövedelem mellett is lehet környezetharmonikusan élni, meg lehet ész nélkül fogyasztani, évente új kocsit, lapostévét, stb. venni. Én pl. saját lóra gyűjtök, az meg környezetbarát, nem? :)

havi 2010.06.09. 09:49:12

Emlékeztető 29 pont = 100 Tyúklépés programmal
Aki szegények születik az szegény marad, aki gazdagnak az gazdagabb „ törvény feletti lásd Stolh videa.hu/videok/vicces/stolh-bebaszva-alcohol-mamos-hanyas-41Pfs81UMm83bw15

Zéró

minimalista 2010.06.09. 10:23:20

@fogash:
természetesen egyén és intelligencia függvénye, örülök hogy Te is igyekszel "zölden" élni!

2010.06.09. 11:43:06

@fogash: aham, gyors fejszámolás: állításod szerint fizetsz évi 3-4 millió szjat, akkor van kb. havi bruttó egymilliód, amiből kézhez kapsz 480e-t. És ez de kevés, mert lehúznak az adóval. Ezek után csak azt szeretném megkérdezni, hogy ha felvételiztetsz, akkor hogy van képed száz bruttóval (magyarul éhbérrel) kínálgatni a csóró munkanélkülieket? Ilyenkor hova teszed azt háborgó igazságérzetedet? Vagy az, hogy a munkásaid, akik helyetted dolgoznak a gyáradban, éheznek és fáznak, miközben te kaviárt zabálsz, az nem igazságtalanság, csak az, hogy kevesebb adót fizetnek, mint te? Az nem jutott még az eszedbe, hogy jól kitoljál velük, és felemeld a fizetésüket 150e-re, hogy nekik is adót kelljen fizetniük? Nem, ez nem jutott az eszedbe. Neked csak azon jár az eszed, hogy lehetne minél több bőrt lenyúzni róluk. Borotválkozótükrödön van-e ablaktörlő? ;-)

2010.06.09. 11:48:00

@vastudo: akkor emeljék meg a minimálbért, és máris ki van fehérítve a boríték. Szó-szó, ideje volna, mert már megint messze a létminium alatt van, mint 98-ban volt. De erről nincs szó. Nem megemelték a minimálbért, hanem _csökkenteni_ akarják, ez pedig nem a zsebbe fizetés ellen, hanem éppen a mellett hat!

zrobasé 2010.06.09. 11:58:02

@minimalista: így van...egyén és intelligencia függő...nem kevés nálam jóval szerényebb keresetű embert ismerek, aki az én környezeti terhelésemnek a 4-5-szörösét ömleszti a Földre...úgyhogy az az érv, hogy aki gazdag, annak nagyobb az ökológiai lábnyoma, az nem evidencia...

doctorgoa 2010.06.09. 12:13:01

@csernaja obca: (2010.06.09. 11:43:06)

100 százalékban egyetértek. Sőt, még most sajnos kurcsánnyal is, bár belőle is csak a populizmus szól.

Tisztelt jól kereső nettó adófizetők. Azt ugye nem felejtettétek el, hogy alkalmazottaitok, a minimálbéresek, illetve az adójóváírásra rászorulók azok a kétkezi munkások, akiknek munkája nélkül a ti jólétetek sem lehetne lehetséges.

Sajnos fanyalgás fog el, amikor olvasom a sok nagyfalusi kommentet, hogy aki kispénzből él, az mind csak adócsaló/munkakerülő, meg mért nem tetszett kaparni meg tanulni.

Tetszenének lejönni mondjuk Jász-Nagykun-Szolnok megyébe.

Itt az emberek 95 százaléka 100 e Ft alatt keres, és nem a saját hibájukból. Egyszerűen ez van, örülnek, hogy ez is van, a munkanélküliség egyébként is az egekben. És ezeket az embereket nézitek le. Higgyétek el, ha vannak is olyanok, akik min bér+borítékkal keresnek, mert biztos vannak, nem önszántukból teszik ezt, egyszerűen a tisztelt kisvállalkozó így hajlandó foglalkoztatni. Ez akkor se változna meg, ha 2 százalék lenne a személyi jövedelemadó, mert a cégek minél több profitra törekszenek. Vagy elfogadja az ember ezt, vagy nem veszik fel, ilyen egyszerű a képlet.

Én személy szerint azt se bánnám, ha ilyen esetben az APEH nem a munkavállalókon csattogtatná az ostorát, hanem a munkáltatón, aki ilyenre kényszeríti az embereket, ennek törvényi szabályozását viszont valamiért egyik kormány sem akarja az ésszerűség szintjére emelni. Vajon miért nem?

Sokan írják, hogy ne fessük az ördögöt a falra, ne találgassunk:

Nézzük a tényeket

Világosan kimondták tegnap, hogy 16%-os szem. jöv. adó kulcs lesz, megszűnik az adójóváírás.

A családi adózás 18 éven felüli "kajlára" nem fog vonatkozni, részletei egyébként sem ismertek, a fiatal pályakezdők megszívják, akiknek már kirepültek a gyerekei(jellemzően az 50 év felettiek, akik egyébként sem ugrálhatnak, mivel sehova nem kellenek dolgozni, pedig jó munkaerők) megszívják.

A szuperbruttósítás eltörlése pedig valószínűleg csak egy jólhangzó igéret volt, másképp a pálinkafőzőcske helyett benne lenne a csomagban.

Egyedül a minimálbér drasztikus emelése jelentene megoldást, de a jelen helyzetben ez még évekig nem valószínű.

Sötétben tapogatózunk, és ne nyíljon ki a bicska a zsebünkben itt vidéken?

Nem hiszem, hogy pl a takarítónő édesanyám ezért szavazott volna a fideszre, hogy így kicsesszenek a kisemberrel.

Rwindx 2010.06.09. 12:25:59

Egyébként aki a minimálbér emelés szükségeségét emlegeti, annak jelzem ahogy olvasgatom az elemzéseket, nagy valószínűséggel emelni is fogják.

regression 2010.06.09. 12:27:43

@weedék: Csak elfelejted, hogy rengeteg vállalkozó, aki munkát ad másoknak, kénytelen forgóeszköz hitelt felvenni és gyakran saját házával, vagyonával kénytelen fedezetet teremteni. Az alkalmazottat csak elbocsátják, kész. A vállalkozó meg egész vagyonát kockáztatja. Úgy szoktuk mondani, jó annak, akinek van "gazdija".

pakesz (törölt) 2010.06.09. 12:31:25

@synthesizer: linket tudnal kuldeni?
pl ez?
www2.pm.gov.hu/web/home.nsf/%28PortalArticles%29/2CF61081B865FC16C12572E400361BFF
"2007 ... A strukturális reformok végrehajtása. Az egészségügyi reform, amely várhatóan a költségvetési megtakarítások jelentős részét fogja hozni, számottevő előrehaladást ért el. Üdvözlendő a gázár-támogatás lefaragása is, amely máris csökkenti az állam kiadásait. Az oktatási reform szintén pozitív jelentőségű, de – különösen a tandíj-rendszer változtatásaival – tovább kellene haladni."

doctorgoa 2010.06.09. 12:37:31

@regression: (2010.06.09. 12:27:43)

Igen, ez kb az egyik felük(szigorúan nem mondok százalékot, mert nem tudok)

A másik felük, pl tipikusan az építőiparban, lófasz ráfordítással extraprofitra tesz szert.

pakesz (törölt) 2010.06.09. 12:45:59

@weedék: "Itt az emberek 95 százaléka 100 e Ft alatt keres, és nem a saját hibájukból. Egyszerűen ez van, örülnek, hogy ez is van, a munkanélküliség egyébként is az egekben. És ezeket az embereket nézitek le."

haaat...
en inkabb ugy mondanam, hogy minimalberre van bejelentve nagyon sok ember :)
es nehany 10est kap zsebbe, hiszen igy okosba meg van oldva, vagy enekeljunk a minimalberes ugyvedekrol?
te el tudtad kepzelni hogy egy ugyved kevesebb penzt keres mint egy apolono? mert azok az ugyvedek is a 95% -ban van benne :)))

doctorgoa 2010.06.09. 12:50:15

@pakesz: (2010.06.09. 12:45:59)

Aláírom, van ilyen is, de ezt mélyreható ellenőrzésekkel kéne kiküszöbölni, nem pedig a vidéki nyomort mégjobban mélyítve.

doctorgoa 2010.06.09. 12:55:10

Mondjuk, ha lesz az orbán kormány alatt végre normális, létminimumot elérő adózás utáni nettó bérminimum az országban(vagy legalább az adójóváírás megszűnését kompenzáló bérminimum), akkor nem lesz egy szavam se, de úgy sem lesz. :(

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.06.09. 12:59:16

Azért vidéken tényleg nevetséges/szörnyű fizetések vannak és az ember örülhet,hogy lyuk van a valagán.Dolgoztam vidéki srácokkal Miskolc/Dombóvár elég csúnya számokat mondtak.:((

pakesz (törölt) 2010.06.09. 13:03:46

@weedék: en budapestikent allandoan azokat a cikkeket olvasom, hogy lenne melo csak eppen nem tetszik a videkieknek...
pl Dunantulon kerestek embereket es nem talaltak erre elmentek 100 kmer, es ott meg kiderult, hogy nem hajlandoak 100 km -t buszozni, mert az messze van (a budapestieknek akar meg 1-1.5 ora is lehet a bejaras)
most akkor hogy is van ez?

2010.06.09. 13:11:53

@weedék: Fizikai foglalkoztatottak átlagkeresete 2010 I. negyedévben bruttó 134e Ft (1,185,552 fő). Szellemi foglalkoztatottak átlagkeresete 2010 I. negyedévben bruttó 280e Ft (1,166,186 fő). A munkanélküliségi adatokat már közzé sem merik tenni a ksh-n.
Erre mondja az összes szocológus, hogy ezt a társadalmi ollót összébb kéne zárni - erre mégjobban szétfeszítik. Majd lesz egy jó kis polgárháború a végén... vagy egy tömeges kivándorlás.

doctorgoa 2010.06.09. 13:17:20

@pakesz: (2010.06.09. 13:03:46)

A Dunántúlhoz nem értek, itt Kelet Magyarországon viszont munka is alig van. Ha van is, minimálbéres, arra meg azért nem vesznek fel, mert túlképzett vagyok (nem egy ilyen elutasításom volt már), marad a mezőgazdasági feketézés, ha akad néha valami, de már-már paprikát szedéshez is protekció kell. Én is pályakezdő munkanélküli vagyok úgymond. A mérnök-informatikus diplomámmal simán kapnék munkát mondjuk Budapesten, de miből finanszírozzak 1/4 albit+ több hókauciót meg egy hónapi életet 0 megtakarítással, segítség nélkül(segélyt nem kapok, mire is kapnék, a pár hónap bejelentett munkaviszonyomra, ami eddig volt? :D). Bejárásról is volt már szó több helyen, de az az amúgy is karcsú fizetésből -10 rongy, mivel nem kötelező finanszírozni, a buszok / vonatok keszekusza menetrendjéről nem is beszélve. Valahonnan a munkából haza se érnék, mert nem jár busz már akkor. Így marad a nyomor.

Persze én is látok viccesdolokat a neten, amikor az ország másik végéből keresnek szalagos melóra minimálbér+műszakpótlékért embereket neten, mondjuk Zalába. Kinjek éri ez meg albérlettel?

2010.06.09. 13:21:06

@weedék: Fizikai foglalkoztatottak bruttó átlagkeresete 2010 I. negyedévben 134e Ft (1,185,552 fő)
Szellemi foglalkoztatottak bruttó átlagkeresete 2010 I. negyedévben 280e Ft - (1,166,186 fő)
A munkanélküliek számáról nem találtam adatot a KSH lapján, de belőlük is jó sok van.
Ha nem zárják össze ezt a társadalmi ollót, előbb-utóbb polgárháború lesz, mint 1917-ben az oroszoknál, az tuti.

doctorgoa 2010.06.09. 13:29:11

@pakesz: (2010.06.09. 13:03:46)

Dunántúlról nem tudok nyilatkozni. Az alföldről tudok, a környékemről. Itt lófasz nincs. Ha van is, valami minimálbéres, oda meg azért nem vesznek fel sokszor mert egyrészt túljelentkezés van, másrészt túlképzett vagyok (mérnök informatikus). Nagyobb távolságra meg alacsony fizu mellett nem éri meg bejárni(közel 10e Ft utiköltséggel, amit úgyse fiezt neked a kutya se, meg a busz/vonat közlekedés elcseszettsége miatt), valamint fel se vesznek, mert nem helyi vagy, erre ez van, nem az, hogy 100 km-ről toboroznak. Valószínű ott is a hasonló okok miatt nem megy el senki sem dolgozni ilyen messziről. Egyébként sem értem, hogy a neten egyes cégek mért 2 meg 300 kilométerről toborozgatnak kékezi melóst min bér+műszakpótlékért. (pl most is egy zalaegerszegi elektronikai gyár)

Amúgy nekem Budapesten már rég lenne munkám szerintem, csak hát nem tudok a szarból kiemelkedni, megtakarításom nincs, keresni nem keresek, segíteni a szülők nem tudnak, így nem tudok kipengetni egy albit negyedmagam+kaucióval sem, valamint az első fizuig nincs miből élnem. Olyat meg nem láttam még, hogy a munkahely ehhez segítséget ad, mivel nem jótékonysági intézmény. Marad a remény, ha felbukkan valami kétkezi meló a láthatáron a környékben akkor jelentkezgetek

Ez a vidéki valóság. De az 50 év feletti hirtelen lapátratetteknek meg még rosszabb, mert nekik még ennyi esélyük sincs egy melóra, mint nekem.

picur3ka 2010.06.09. 13:34:00

@weedék:

Alapitanal egy ceget? Vallalkozast?

doctorgoa 2010.06.09. 13:34:39

@csernaja obca: ( 2010.06.09. 13:21:06)

"Fizikai foglalkoztatottak bruttó átlagkeresete 2010 I. negyedévben 134e Ft (1,185,552 fő)"

Ez önmagában sem egy szép adat, de ha még azt is hozzávesszük, hogy mondjuk a fejlettebb régiók (BP és környéke+Dunántúl egyes részei) és a kevésbé fejlett régiók közt is milyen különbségek vannak, a kevésbé fejlett régiókra nézve a helyzet több mint siralmas ...

2010.06.09. 13:35:23

@weedék: ha tényleg kapnál itt melót, szívesen felajánlom a különbejáratos tisztaszobámat az első fizudig. Úgyis csak üresen áll...

2010.06.09. 13:37:07

@weedék: Sajnos nagy a regionális szórás is, de nem akartam nagyon kirészletezni... akit érdekel, megtalál mindent a ksh.hu-n, aki meg szemellenzős orbán-fun, annak meg úgyis hiába magyaráznám.

doctorgoa 2010.06.09. 13:40:21

@picur3ka/mesterhazymiklospart: (2010.06.09. 13:34:00)

Alapítanék, ha értelmét látnám.

De nem látom, itt vidéken főleg nem.

Telített a piac, tőkém sincs, kapcsolati tőkém sincs, vásárlóerő sincs. Sikeres informatikai vállalkozást egyébként sem lehet vidéki, kisvárosi székhellyel kialakítani, a megrendelők ugyanis nem itt vannak.

doctorgoa 2010.06.09. 13:52:40

@csernaja obca: (2010.06.09. 13:35:23)

Köszönöm szépen, nagyraértékelem nagylelkűségedet, de szerintem ez meggondolatlanság volt részedről.

Egy vadidegennek felajánlani egy ekkora dolgot nem egy életbiztosítás. Honnan tudod például, hogy nem a roma kultúrát képviselem? :D (egyébként nem)

Amúgy nem kunyerálni, csak kommentelni jöttem, de örülök hogy Te egy jólelkű ember vagy, talán túlságosan is. :)

A gondjaimat meg majd megoldom önerőből, előbb utóbb.

2010.06.09. 14:12:10

Na, ez már tetszik! ;)

Szinte mindennel egyetértek (bár nem kicsit kétkedve fogadom a híreket). Ami picit zavaros nekem, az a 2 milliós bruttó fizetési plafon az állami szférában. Na, az szerintem gáz.
Vajon hány értelmes, hatékony, jó képességű felső vezető fog dolgozni az állami szférában? Megsúgom: egy sem. Marad a selejt.
Eddig sem tudott versenyezni a közszféra fizetéseivel az állami, de ezután meg még kevésbé tud.

Értem én, hogy a magyar átlagember egyszerű és együgyű felfogásával örömujjong ezen, mert neki csak 70ezer jut 8 általános után, annak a szemétmocskosvezetőnek meg több millió a 25 év tanulás, kockáztatás és lemondás után (szomszéd tehén esete az elhalálozással).
De ettől jobb nem lesz. Ha valaki mégis felső vezető lesz ilyen fizetések mellett (bár nyilván visítva röhög, ha állami felkérést kap egy beosztásra, mert egy nyugis civil cégnél is többszörösét kapja ugyanazon mukáért), akkor még többet fog lopni csalni hazudni. Csak növeljük a korrupciót ezzel. Fel kéne már fogni, hogy nem véletlen, hogy nyugaton igencsak megfizetik a felső vezetést. Na meg rá kéne már ébrednie a sok jószágnak, hogy a drágajó szocializmus véget ért - megjött a nagybüdös kapitalizmus (20 éve voltaképpen).
Szóval ez az egy dolog, amivel nem értek egyet. Persze nekem édesmindegy, hogy odafönt ki mennyit kap. Ergo nem baj. :)

-

Ami meg az egykulcsos rendszert illeti: csak üdvözölni tudom.
A kétkulcsos rendszer az egy szocialista csökevény. A "mindenki egyenlő" elvet próbálja részben megoldani.
A kétkulcsos rendszerben aki gazdagabb, az többször annyit tesz a közösbe, mint a szegény. Eleve több a jövedelme, ergo azonos százalék esetén is többet tesz be. Ha meg még százalékban is többet ad be, az már végképp igazságtalan.
- Ugyanúgy használja az utakat szegény és gazdag.
- Busz, villamos, vonat egyaránt mindkettőnek ugyanúgy adott.
- Oktatás, egészségügy, stb. szintén egyformán jár.
- Rendőrség, Honvédség, stb. fenntartása és tevékenysége mindenkit egyaránt érint, mindenki egyformán kap belőle.

Akkor a gazdag miért fizessen ugyanazért többet, mint a szegény?
(Félreértés elkerülése végett nem vagyok gazdag egyáltalán.)
De ha az lennék:
- Azért fizessek többet a közösbe, mert Kispista "Jómunkásember" Sándor nem volt képes 12 év alatt kijárni a 8 általánost, én meg ezalat az idő alatt gimnáziumot végeztem kitűnő eredménnyel?
- Azért fizessek többet, mert ő elitta a lóvét, én meg félretettem, befektettem (kockáztattam!)?

Egyszóval az egykulcsos rendszer nagyon is rendjén való. Végeredményképp a legigazságosabb megoldás. Rá kéne már ébredni, hogy mindenki a saját sorsáért felelős, és ne állam bácsitól próbáljon minél többet kiszedni - mások kárára. A kétkulcsos rendszer az voltaképpen a szegényebb rétegek egyfajta élősködése a gazdagabbon. Ideje lesz megszüntetni. Ha megcsinálja a Fidesz, máris emelem előtte a kalapomat (pedig közismert vagyok arról, hogy a legundorítóbb pártnak tartom).

geszvat 2010.06.09. 14:33:46

@csernaja obca:
Ez mekkora ostobaság...
Nem baj, majd visszajön a cár atyuska, és gondoskodik rólad. A lényeg, hogy te nem vagy hibás az alacsony jövedelmedért, csak a patásorbán, a gazdasági válság és a csillagok rossz együttállása.

geszvat 2010.06.09. 14:42:50

@weedék:
Komolyan azt hiszitek, hogy a munkáltatók keresnek bejelentve havi 1 M Ft-ot? Ugyanolyan alkalmazott vagyok, mint te, és ha 1 M Ft-ot keresek bruttóban havonta, akkor a munkáltatóm még legalább 300e Ft-ot fizet be utánam a közösbe.

valaki76 (törölt) 2010.06.09. 15:08:45

Az igazi minőségi változás vhol ott kezdődne,

hogy az élőmunka/fogyasztás helyett. a privatizáció keretében „kiosztott” vagyont adóztatnák meg (értékalapú föld és telekadó értékkataszter alapján – az ingatlanspekuláció adója)

en.wikipedia.org/wiki/Land_value_tax

+ az egykulcsos adó alapján talán az eredeti koncepcióval – a negatív jövedelemadóval –
is érdemes lenne megismerkedni. Ez a valódi radikális reform.

en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

2010.06.09. 15:32:41

@csíz: Hát a kétkulcsos adórendszer éppen nem szocialista csökevény. Amerikából vettük át. Ott pedig azért találták ki, hogy a kirívóan nagy vagyoni különbségeket valamennyire konszolidálják, mert ez a társadalmi stabilitás alapja. A szocializmusban egyáltalán nem volt sem SZJA, sem pedig ÁFA, vagyoni jellegű adók voltak, pl. kutya-adó, gépkocsi-adó stb.

@weedék: én ennyit tudtam tenni. Amúgy honnan tudod, hogy nem egy 150 kilós vasmunkás vagyok, aki simán kivág a gallérodnál fogva, ha visszaélnél a vendégszeretetemmel? :)

@geszvat: hát persze, objektivitások, azok nem léteznek. Értem. Köszönöm. Én kérek bocsánatot!

2010.06.09. 16:46:25

@csernaja obca: Az elvre értettem, hogy szocialista csökevény.
Egyébként csaxólok, hogy a mi szocializmusunkban is volt jövedelemadó. Meg sok más is:
www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1999/9951/diakoldal/ado/adovm.htm

A kirívóan nagy (nézőpont kérdése persze ez is) társadalmi különbségek konszolidálása pedig szintén szocialista felfogást tükröz. El kéne végre dönteni itt magyarhonban (is), hogy akkor most építjük-e tovább a cocializmust, avagy a kapitalista elveket követjük. 20 év alatt láthatóan ezt nem sikerült megejtenünk, pedig roppant időszerű lenne már. Milliónyian szidják a volt rendszert, közben meg visszasírják a múlt eszmeiségét. Illendő lenne eldönteni, hogy mit is akarunk, mert ez a mutyizás valahogy egyre lentebb viszi az országot. Szerintem.

2010.06.09. 22:40:52

@csíz: HA a kapitalizmus azt jelenti, hogy 1,2 millió munkavállalót a létminimum alatti fizetéssel alázunk meg, akkor szerintem inkább legyen szocializmus.
A linked engem igazol: "Az 1968-at követő két évtized – adónemeivel az „átlagpolgár” nemigen találkozott. Közülük – ízelítőül – a legjellemzőbbek: nyereségadó, egyfázisú forgalmi adó (ezt az adót általában egyszerre, a nagykereskedelem szintjén „csapták hozzá” az árhoz), építési adó, beruházási járulék, felhalmozási adó, vagyonadó, termelési adó, kereskedelmi adó, béradó, kereseti adó, társasági adó, importforgalmi adó, import-árkiegészítés és 1984-től fogyasztási („luxus”) adó." Eh, a kádári szocializmus egy furcsaság volt úgy, ahogy volt, de nem bosszantottak benne SZJA-val meg ÁFÁval, ott ha elszegődtél 10 Ft-os órabérbe a gyárba, akkor 10 Ft-t is kaptál, mégpedig kp-ben, és az a 10 Ft a boltban is 10 Ft-ot ért, nem pedig 8-at, mint manapság. És ingyen odaadta a bank a saját pénzedet, ha kérted, és nem kellett kötelező felelősségbiztosítást kötnöd, mert ez már benne volt a 4Ft-os benzinárban, és ingyen lehetett parkolni majdnem mindenhol, és nem kellett kimásznod a város széli áruházba sem bevásárolni, mert az a rohadék kenyér meg vaj az fillérre ugyanannyiba került MINDENÜTT, bárhol megvehetted, és biztos, hogy nem húztak le. No szóval úgy általában nem volt az az érzésed, hogy folyton a zsebedben kotorásznak, vagy hogy a gazdagoknak privilégiumaik vannak. (Persze voltak privilégiumok, de azért nem akkorák és nem annyi, mint manapság.)

2010.06.10. 04:49:47

@csernaja obca:
"1,2 millió munkavállalót a létminimum alatti fizetéssel alázunk meg"
Nem lesz létminimum alatt. Most sem ott van, és soha nem is volt ott. Ez is nézőpont kérdése. Lehet hasonlítani a német átlaghoz is, de ennyi erővel az etióphoz is.
A fizetések reálértéke Magyarországon az elmúlt 20 évben sokat emelkedett. Egyedül azért van baja sok embernek, mert az _igényei_ gyorsabban növekedtek, mint a bevétele. Ennyi az egész.

"akkor szerintem inkább legyen szocializmus"
Gondolod, 20évenként majd csinálunk rendszerváltást, hogy éppen mi is tetszik az embereknek? :) Tökmindegy, mit adsz a jónépnek, úgysem fog tetszeni neki. Amikor cucurizmus volt, az nem tetszett. Most, hogy nem az van, ez nem tetszik. Ha 3X ennyi fizujuk lenne, az sem lenne elég. Emberi (sőt, az egész természetre jellemző) tulajdonság az, hogy mindig többet akar az ember. Viszont nálunk van csak (elsősorban) az, hogy az ember rinyál azért, amit nem ért el. És nem saját magában keresi a probléma gyökerét (esetleg a megoldást a problémájára), hanem másokban (államban, stb.).

"A linked engem igazol"
Valamit nagyon benéztél szerintem. Idézek belőle:
"A mezőgazdaságban megszűnt a – mindenki által gyűlölt – kötelező beszolgáltatás, ezt új ár és adórendszer váltotta fel. „Közérzetjavító” volt, és egyben nagyobb teljesítményre serkentett, hogy a jövedelemadó-kulcsot 20 százalékkal csökkentették, s hogy a kisiparosok, a magánkereskedők és az önálló szellemi tevékenységet végzők mentesültek az adóterhektől. Az illetményadót – mely új elemként jelent meg – 1959-ben vezették be."
majd később
"Az állami és a magánszektort azonban továbbra is megkülönböztették egymástól, a kisiparosok és magánkereskedők jövedelemadóját jelentősen emelték, s különféle intézkedésekkel korlátozták a vagyonfelhalmozást."

Így van egyébként. Sok szempontból csodálatos és gyönyörű volt a kádári rendszer. De - mint a mostaninak is - annak is megvolt nem kevés árnyoldala. Máskülönben pedig maga a gazdasági rendszer alkalmatlan volt arra, hogy hosszabb távon működőképes legyen.

2010.06.10. 07:37:07

@csíz: Igen, a szocialista kormányzás alatt jelentősen javult az életszínvonal. De én nem a németekről beszélek, nem is az etiópokról, hanem a magyar létminimumról és a magyar minimálbérről, tessék, itt egy kormánypárti cikk a kettő egymáshoz képesti viszonyáról:: kdnp.hu/roviden/meg-sem-koezeliti-a-letminimumot-a-minimalber
És én ezt a 78e Ft-t nagyjából reálisnak érzem, nekem is e körül van egy havi kajám+rezsim.
Ami meg a kapitalizmust illeti, hát éppenséggel ez sem egy hosszú távon fenntartható gazdasági rendszer, ugyanúgy összezuhan időről időre, mint a szocializmus. Lásd pl. 1929. Hogy miért van ez így, azt már egy Marx nevű illető 150 évvel ezelőtt gyönyörűen kifejtette a Tőke c. művében. De ha csak kinyitod a híradót, abból is mindent megtudsz, mert éppen megint az összeomlás szélén táncol. És miért ne lehetne rendszert váltani? Vagy te otthon sem szoktál takarítani, mert "úgyis piszkos lesz", és moslékot eszel, mert "a gyomromban úgyis összekeveredik?" Pontosan mit oldott meg a kapitalizmus bevezetése a szocializmushoz képest? Könnyebb a megélhetés? Jobb a közérzetünk? Nincsen privilégiumos pártelit? Visszafizettük a szocializmus adósságát, és most már nem hitelekből finanszírozzuk az ország működését? Lófaszt, egyiket sem oldotta meg, csak egy csomó új problémát generált hozzá, munkanélküliséget, bűnözési hullámot, létbizonytalanságot. A kapitalizmus megbukott, ez nem vitás.

2010.06.10. 08:38:19

@csernaja obca: Hajjaj, ez hosszú filozófiai eszmefuttatás lesz...

A te felfogásod szerint a kapitalizmus megbukott. Az enyém szerint pedig soha nem fog. A kapitalizmus lényege az egyén. Hiába ábrándozunk szocializmusról meg egyéb marhaságokról, a megoldást az ember természete fogja jelenteni. Mi is ez?
- Az ember mindig többet akar, mint amije van.
- Az ember mindig többet akar, mint amije a környezetének van.
- Az ember örökké elégedetlen, bármit is kap.
(Megj.: ez nem csak az emberre igaz. Nézz csak meg egy macskát, amelyik teli gyomorral is kaja után nyávog, utána ha adsz neki, otthagyja ... és újra nyávog.)
Ergo egyszerűen így vagyunk összerakva - így alakultunk ki az évmilliók (miliárdok) alatt.
A szocializmus egy téveszme, ami a szegények ábrándozása arról, hogy ők is egyenlőek legyenek a náluk hatalmasabbakkal. És ha ez tömeges méretet ölt, akkor - ideiglenesen - megdönthetik az erős egyének hatalmát. Persze idővel megbukik a rendszerük, mert a tömeg egyénekből áll - és az egyén önző.
Ergo a szocializmus működésképtelen.

A kapitalizmus még soha nem dőlt be. Voltak időszakok, amikor sokaknak rossz volt. Voltak időszakok, amikor úgy látszott, hogy a tömeg ideiglenes egyenlőségre törekvése megdönti.
De egyszer sem sikerült.
Ha úgy fogjuk fel, akkor kapitalizmusban élünk évezredek óta. Max. csak néha erőteljesebb a tömeg. De a lényeg megmarad.

Az, hogy neked meg másoknak nehezebb a megélhetés, az egy dolog. A legtöbb gazdag embert ez olyan mértékben sem izgatja, hogy azt el sem tudod képzelni. Neki nem rossz, és kész.
Te sem foglaklkozol az etiópokkal, sem a mozambiki vöröshasú törpemajmok kihalásával. így ők sem foglalkoznak veled. Ember ő is - önző.
Ha te lennél a helyében, akkor nagy valószínűség szerint te is tennél arra magasról, hogy az alattad lévő (értsd jól) hogyan élnek, vagy hogy mi miatt döglenek meg.

A szocializmus egy ábránd arról, hogy az emberek egyenlőek. Egy üres maszlag, amelyet legelőször általában pont a híveik szoktak a sutba dobni, ahogy egy kis hatalmat kapnak.
Az ember számára a szocializmus azt jelenti, hogy egyenlő legyen a nála nagyobbakkal, viszont ne leygen egyenlő a nála kisebbekkel. Szóval csak egy álszent képmutatás. Olyan, mint a demokrácia, a keresztényi egyenlőség, meg a többi zagyvaság. Nincs, nem létezik, soha nem is létezett, kitaláció, stb.

Érdemes megérteni: az emberek _nem egyenlőek_. Vannak erősebbek, életklépesebbek, és vannak gyengék. Vannak gazdagok és vannak szegények. Van, aki 100 évig él, van, aki csak 10-ig. Van, aki dőzsöl a jólétben, és van, aki éhenhal. Ez az élet rendje. A kapitalizmus ennek felel meg. Éppen ezért nem dől meg soha, amíg van gazdaság.
Az álszent képmutató egyenlőség-hirdetés, szeretet-megbocsátás, és hasonló badarságok a gyengék eszközei arra, hogy összefogjanak, és együtt (közösen, mint egy falka) megpróbálják magukhoz ragadni a hatalmat az erős egyénektől. Egyszerűen zavarja őket, hogy a másik többet szerzett, de mivel önmagában nem képes megszerezni, ezért hozzá hasonlóakból szövetségeseket gyűjt, majd önmagának ideologizálja a tetteit. Egyszerű emberi jellemvonás.
Mihelyt azonban ez az "egyenlő" tömeg megszerzi a hatalmat, máris látszanak a repedések ezen az építményen, mivel egyből elindul az "egyenlő" tömegen belül is a klikkesedés, az egymás ellen áskálódás, a "ki harap nagyobbat a zsákmányból" és hasonló dolgok. Miért? Mert emberek.

A kapitalizmust egy dolog tudná csak megdönteni; az pedig a kommunizmus. Nem a sztálini és hasonló rendzserek. hanem az a kommunizmus, ahol minden ember egységesen elfogadja, hogy mindenki egyenlő. És nem is áskálódik utána, nem is akar töbet magának, mint amit a társadalom ad neki. Mindenki minden szempontból egyenlő - ez a kommunizmus. Gyakorlatilag a hangyák vagy a méhek társadalmában találhasz ilyet; máshol nem.
Az ember meg nem most lesz ilyen felfogású. Tehát amíg az meg nem valósul (igazából nemcsak esélyét nem látom, de értelmét sem), addig marad a kapitalizmus a gazdaságban. Hol erőteljesebb, hol gyengébb, de marad.

Mindezektől függetlenül a kapitalizmus mindig is az egyik legigazságosabb formája volt a gazdaságnak. Persze szegényként nyilván máshogy látja az ember. De kívülről szemlélve igenis igazságos.
- Annak van pénze, aki ügyesebb, okosabb, leleményesebb, elszántabb, kitartóbb, stb.
- Annak van hatalma, aki ügyesebb, okosabb, leleményesebb, stb.
- Az kormányoz, aki ...
- Az lakik a híd alatt, aki béna, gyenge, ügyefogyott, stb.
- Az tengődik minimálbérből, aki ...
Ez teljesen igazságos. A szocializmus nem az.
A szocialista rendszerű gazdaságban a gyenge az erős kárára kap lehetőséget az életre. Úgymond élősködik, mint egy parazita.
Vegyünk egy példát:
- Vagy te, aki minimálbért kapsz. Mennyi adót is fizetsz be a közösbe? És mennyit kapsz cserében az államtól? Közúthálózatot, vízvezetéket, rendőrséget, orvosi ellátást, miegymást. Ha utánaszámolsz, könnyen rájössz, hogy amit kapsz állam bácsitól (mégha az látszólag nem is sok), bizony lényegesen több, mint amit te beleadsz.
- Van a gazdag milliomos, milliárdos. Igaz, szúrja a szemed, ha ő sokat keres. De az utak, a rendőrség, a csatornahálózat, az orvosi ellátásod nagyrészt az ő jövedelméből van. Tehát _részben_ ő tart el téged is.
És még csak azt az esetet vettük, ahol százalékban azonos adót fizettek. Ha ő nagyobb százalékot fizet, akkor nem csak téged, hanem a másik gyengét is eltartja.

És most nézzük, hogy mit tett ő, és mit tettél te azért, hogy oda került(él), ahova. (Most ne személyeskedésnek vedd - csak példa az eset; a "te helyett egy átlagember vegyél.)
A milliomos elvégezte a 8 általánost, elvégezte a gimnáziumot kiválóra. Miközben te a suli után focizni mentél, vagy a haverokkal lógni, és kettes-háromasra átbukdácsoltál, addig ő otthon bújta a könyveket, tanult, nyelvizsgázott, stb.
Ezután te úgy voltál vele, hogy tanulni olyan fárasztó, inkáb keressünk valami nyugis melót (ami nincs ugye). És dolgozgattál, majd munka után pihentél. Ő mindeközben főiskolát, egyetemet végzett, mellette pedig dolgozott ugyanúgy mint te. Tehát amíg neked rengeteg szabadidőd volt fiatalként, és élted az életedet, ő készült arra, hogy jól éljen. Lemondott rengeteg dologról, ami neked előtte megadatott.
Utána te - amint megkaptad a fizudat - elköltötted, mert megtetszett a TV az áruházban, mert bulizni támadt kedved a haverokkal, mert vagánykodni akartál az új motorral, stb.
Ő meg lemondott (ideiglenesen) a motorról, a buliról, a TV-ről.
Utána te úgy döntöttél, hogy gyereket vállalsz. Ez persze pénzbe kerül. Ő lemondott erről is ideiglenesen. Ráaádsul ugyanezt a pénzt ő nemhogy nem magára költötte, nemhogy nem gyerekre költötte, hanem befektette valamibe. Olyat tett, amit te soha azelőtt (max csak ha pókereztél egyet): KOCKÁZTATOTT.
Kockáztatta az addig félretett pénzét, esetleg még hitelt is vett fel, kockáztatva, hogy bedől és ő a híd alá kerül, kockáztatott mindent, amiről azelőtt lemondott egy távlati cél érdekében.
Végül pedig bejött neki (ha bejött). Megérte tizensok évig tanulnia, megérte félretenie a pénzt, megérte nem bulizni, megérte nem gyereket vállani, megérte kockáztatni. Most ő miliomos. Te meg azért haragszol rá, mert több pénze van nálad, és el akarod venni tőle.
Tehát nem elég, hogy többet gürizett, lemondott, kockáztatott, stb.; még tartson is el téged, csak mert te hozzá képest életképtelen vagy, vagy mert lustáb voltál? Ez tipikusan a tücsök és a hangya esete, ahol a tücsök bulizik, a hangya meg dolgozik; utána meg jön a tél.

Szóval szerintem így már érthető, hogy mitől is igazságosabb a kapitalizus, mint a komunizmus.
Ahogy a cigányokat is sokan szidják a parazita életvitelükért, úgy sok gazdag nyilván szidja a szegények egy jó részét is (és részben tényleg joggal).

Persze lehet erre mondani azt, hogy "bezzeg én tanultam", "bezzeg én nem buliztam", stb. Ettől függetlenül egyértelmű, hogy (_ebből a szempontból_) nem érsz fel vele. (Az eredmény a legjobb értékmérő.) Ő azért sikeresebb, mert okosabb volt, kitartóbb, jobban tudott helyezkedni, jobban látta meg a kedvező lehetőséget, stb. Te meg azért nem vagy sikeres, mert ezen a téren gyengébb vagy.

És itt jön a képbe az, ami nyilván eddig a pontig még senkinek nem tűnt fel, pedig már említettem az előbb is:
"EZEN A TÉREN"
Igen. Pénzügyileg ő a jobb. Ebben jobb, gazdagabb. Te meg lehet, hogy szebb verseket írsz, jobban értesz a virágkötészethet, jobban játszol zongorán, egészségesebb életet élsz, kevesebb a stressz az életedben, akármi. Illetve neked van gyereked, mint szemed fénye. Neki lehet, hogy nincs.
Az emberek nem egyenlőek. Így kár is gazdasági (vagy bármely más téren) egyenlőségre törekedni. Egyedül a jogi egyenlőség jöhet szóba; minden más csak gátat vet a fejlődésnek.
Ja, hogy az ilyen fejlődés során a gyengék elpusztul(hat)nak? Ez ilyen. Ez az élet rendje.

2010.06.10. 08:45:29

"Szóval szerintem így már érthető, hogy mitől is igazságosabb a kapitalizus, mint a komunizmus."
Itt szocializmust akartam írni. Bocsesz.

picur3ka 2010.06.10. 10:17:38

@csíz:

Ezen a summason kivul megjegyzendo, hogy a 'kapitalizmus' jelenlegi valsagaban a 'szocialista' berendezkedes nagy szerepet jatszott. A masik nagy tenyezo a technikai fejlodes es a globalizalt vilag altal kinalt rendkivul olcso kulfoldi munkaero, etc.

Egyenes kovetkezmeny a munkanelkuliseg - akar bujtatott vagy sem - novekedese es hatalmas szocialis kiadasok. Nagy kolcsonok es allamadossagok.

Jellemzo modon, Gorogo tele van kommikkal, a Kommunista Part rendes kis letszammal a parlamentben plusz egy masik ultra-bal part. A UK-ban mar igen regen a Munkaspart volt hatalmon.

Egyszeruen finanszirozhatatlan. Egy amerikai vallakozo irt egy nagyon jo cikket az ottani autogyarak bedolese kapcsan, benne valami ilyesmivel:

A szakszervezetek, na majd ok meg az alkatresz toszogato megmondjak, hogy mennyiert hajlandoak dolgozni. Hat nem. Annyit kapnak, amit kitermelnek. Ennyi.

2010.06.10. 21:23:34

@csíz: szerintem pedig a munkás ügyesebb, okosabb, leleményesebb, elszántabb, kitartóbb, ezért tud a munkájával kézzel fogható ÉRTÉKET teremteni, és éppen azok a paraziták, akik önmaguk ebben az értékteremtésben tevőlegesen nem vesznek részt, de a megtermelt értékek egy részét (nem ritkán akár az 5/6 részét!) egyszerűen kisajátítják. Addig, ameddig a társadalomban mindennek a mércéje bizonyos tárgyiasult anyagi javak megléte illetve meg nem léte, addig senki se parazitázza itt nekem a munkásosztályt, de különösen ne egy igazi parazita, aki ha netán hajótörést szenvedne egy robinson-szigeten, ahol nincs kin élősködni, simán éhen-szomjan halna, mert kizsákmányolható gazdatestek nélkül életképtelen, halvány lila fogalma sincs róla hogyan kell akár a legalapvetőbb szükségleteit kielégítenie!

2010.06.10. 21:44:23

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Vajon a kapitalizmus 1929-es válságában milyen szerepe volta szocializmusnak? De mehetünk még régebbre is... az egész szocialista ideológiát pontosan az hívta életre, hogy Marx konstatálta, hogy a kapitalizmus válságról válságra bukdácsol, és megpróbált egy alternatív társadalmi modellt szintetizálni az íróasztala mögül. A munkahelyek relokációjával kapcsolatban igazad van, de ez is csak egy újszülöttnek új, a nyugati közgazdászok már száz évvel ezelőtt is kongatták a vészharangot ez ügyben. Egyébként szerintem a munkanélküliség nem hogy nem baj, hanem egy nagyon hasznos folyamat. Fejlődik a technológia, tehát egyre kevesebb élőmunkára van szükség az életnívó fenntartásához. Erre egy egészséges szocialista rendszer hogy reagál? Csökkenti a munkaidőt (szabadszombat), vagyis gondoskodik arról, hogy a munkából is, a javakból is viszonylag egyenlően osztozzanak meg a lakosok. És mit csinál a betegesen önző kapitalizmus? Éhhalálra ítéli az embereket. A kapitalizmus egyszerűen képtelen mit kezdeni a technológiai előrelépéssel! Az állandóan növekvő mértékű növekedés hajhászása közben vagy új, nélkülözhető javakat termel (pl. mikroszámitógép-boom), vagy a termékek élettartamát csökkent (akár minőségrontással, akár a tartós fogyasztási cikkek divatcikké silányításával), vagy ha minden kötél szakad, egy nagy buzi háborúban elpusztítja a megtermelt javakat és sokmillió munkanélkülit, aztán utána kezdődhet minden előlről (ezt történt 1938-ban.) Ez a kapitalizmusotok, imádjátok! Én meg elmentem hányni.

valaki76 (törölt) 2010.06.11. 11:12:24

@csernaja obca: Feudálkapitalizmus, államkapitalizmus, szabadpiaci kapitalizmus (ez nem azonos az ún. „neoliberális” kapitalizmussal, amely a hatalmas – államilag támogatott – transznacionális vállalatok „szabadságáról” szól).

Egybefolynak nálad ezek a fogalmak.

A klasszikus szabadpiaci kapitalizmus hatékonyságnövekedésről, anyagi jólétről és erős, öntudatos középosztályról szól.

„Vegytiszta” formában ezt soha sem sikerült megvalósítani,

az 1914 (1945) előtti időszak kapcsán inkább a feudálkapitalizmus jelzőt használhatjuk, az 1945 utáni fejlemények pedig leginkább az államkapitalizmus különböző formái alá sorolhatók be (pl. crony capitalism), ahol szabad verseny helyett korporatív érdekek/korporatív járadékvadászat kerültek előtérbe.

A szabadpiaci kapitalizmus ideáljához valószínűleg az 1914 előtti USA jutott legközelebb – nem véletlenül volt mágnes ez az ország akkoriban milliók számára.

A klasszikus szabadpiaci kapitalizmus nem emberellenes, sőt ellenkezőleg – a nagy tömegek számára – ez volt a legnagyobb jótétemény az emberi történelem folyamán.

A „kommunista kritika” kapcsán pedig érdemes lenne azt pontosítani, hogy mire is vonatkozott ez, a „munkásosztály” ugyanis korántsem volt 1914 előtt egységes. A képzett szakmunkások pl. meglepően jól kerestek (még Magyarországon is), a segédmunka persze nem hozott sokat.

Az akkori viszonyok alapján felhánytorgatott szociális visszásságok elsősorban nem a kapitalizmus, hanem az ezzel párhuzamosan létező feudálkapitalista alrendszerek javára írhatók. (pl. még a városi lakásviszonyok is, a földmagántulajdon lényegében természetes monopólium, melynek ára külső hatások – pl. infrastrukturális ellátottság –
függvényében alakul; ily módon ez ideális táptalaj a telek-/földspekuláció számára)

Technológiai fejlődés:
A vegytiszta (klasszikus szabadpiaci) kapitalizmus innovációról szól, már az ipari forradalom is erre épült.

Háború:
Hát ez sem kötődik a vegytiszta (klasszikus szabadpiaci) kapitalizmushoz. Az ugyanis nem nagy korporatív, militarizált államról, hanem alulról építkező, vállalkozásbarát rendszerről szól (pl. ilyen volt az USA 1914 előtt).

2010.06.11. 13:20:42

@csernaja obca: Azért ideges ne legyél, csak mert más a véleményem, mint neked. :)
Említettem már, hogy különbözőek az emberek, és nem egyformák? Na látod.

"szerintem pedig a munkás ügyesebb, okosabb, leleményesebb, elszántabb, kitartóbb, ezért tud a munkájával kézzel fogható ÉRTÉKET teremteni"
Ha annyira okos, ügyes, leleményes, akkor miért döglik éhen vagy miért él nyomorban?
Említettem, de megint leírom:
"Az eredmény a legjobb értékmérő."
Tökmindegy, hogy mit tudna megtenni, ha nem teszi. Mindegy, hogy most fél, vagy manipulálják, vagy bármi más. A végeredmény a lényeg. Az adott helyzethez való alkalmazkodás képessége. És ebben a helyzetben a gazdag alkalmazkodott jobban ... mert gazdag. Ha szegény lenne, akkor nem alkalmazkodik jobban.
Ergo tökmindegy, hogy ha kikerülve a vadregényes Kárpátokba, avagy a mélyzöld afrikai dzsungelbe, melyiknek van nagyobb túlélési esélye. A kutyát nem érdekli.
Az a lényeg, hogy ABBAN a helyzetben OTT és AKKOR ki az erősebb. Pont.
Ennyi erővel összevetheted a fenenagy magyar munkásosztályodat a busmanokkal is. Vajon mennyi magyar jómunkásember pusztulna éhen vagy halna meg a betegségekben Afrika szavannáin? Nem kevés nyilván. De nyilván nem is fogsz te magyar jómunkásokat látni Afrikában tömegesen. Így értelmetlen is, hogy ebből a szempontból összevesd. Nincsenek már Robinson-szigetek.
A gazdag sem fog két kezével dolgozni (kivéve néha). Minek tenné? Van arra más.
Ő vagy vezető (tehát irányítja a népet és azért kap több pénzt), vagy esze van és azért kap több pénzt, vagy mindkettő és azért kap több lóvét, mint az átlag munkás. Ennyi az annyi.
Elképzelheted ezt úgy is, mint egy sakkjátszmát. A gyalog könnyű szívvel feláldozható. A bástyát már sokkal foghúzósabb. Miért? Mert értékesebb.
Annyi a különbség a való élet és a sakkjátszma között, hogy a való életben lehet a gyalogból is huszár, de lehet a vezérből is gyalog. Ki lehet érdemelni, el lehet jutni magasabb szintekig; meg lehet bukni is.
De ettől a lehetőségtől függetlenül mindig lesznek gyalogok és mindig lesznek tisztek. Ez az élet rendje, kár ellene acsarogni. Ha 10 ember egy helyen van, abból a 10-ből mindig lesz legalább egy vezető, aki a többit irányítja. (És szinte mindig lesz olyan, aki acsarog ellene, mert a helyére pályázik.) A vezető pedig joggal követelhet nagyobb falatot magának. Ez már csak ilyen. Aki fent van, megteheti - a hatalmából adódóan joga van hozzá. A lent lévő meg próbálhat felkapaszkodni, és a helyére lépni. Aki (és itt jön a képbe, amit írtam) leleményesebb, ügyesebb, okosabb, stb. az van felül, az lesz gazdag. A természet így alkotott meg minket, meg még másik pármillió fajt is. Mindig vannak vezetők, és mindig vannak alárendeltek. A csorda csak így sikeres. A nép önmagában ostoba. Minél több ember van egy helyen, annál ostobább. Ha nincsenek vezetőik, akkor a hatékonyságuk nagymértékben lecsökken. A történelem folyamán a túlélésünket elsősorban a megfelelő döntéseket hozó vezetőiknek köszönhetjük, és csak másodsorban az össznépi munkának. És biza vezető az lesz, aki képes is vezetni, irányítani tudja a többit. Most mindegy, hogyan irányítja; lehet manipulálás a TV-n keresztül, vagy bikacsökkel-erőszakkal. A lényeg, hogy a vezető irányítson.
És a vezető gazdag.
Van asszem egy mondás is rá, de lehet, nem pontosan idézem:
"Az egyetlen egyetemes érték a hatalom, mert minden körülmények között magában hordozza saját önigazolását."
Ha érted, amit ez jelent, akor szerintem nem kell tovább magyaráznom.

De lehet gazdag úgy is, hogy sokat dolgozik. vagy mert okosan dolgozik, kitalál valamit. Stb. Vagy gondolod Bill Gates véletlenül lett ilyen gazdag, vagy talán olyan jó vezető egyén, hogy ez alátámassza a pénzét? A fenét! Okos volt, leleményes. Lehet, ha kiraknád a tanyára, éhen veszne két hét alatt. De mivel nem fog tanyára menni, a saját körülményei (a jelen helyzet) esetében ő a gazdag, te meg én pedig a szegény.
Igazságosan szerezte a pénzét? Igen. Kár is ezért őt több adóval súlytani, mint másokat. Egyszerű hétköznapi emberből lett milliárdos. De sorolhatnám a példákat. Itt van pl. Palásti József, aki a Fornettivel 10 év alatt óriásit kaszált. Egyszerű kisember volt ő is. Most meg igencsak jól él - ráadásul nem kevés embernek teremtett munkát!
Azért fizessen arányaiban több adót, mert sokat dogozott, kockáztatott, befektetett; míg mások ezt nem merték/akarták megtenni (vagy nem voltak olyan okosak, kitartóak)? Eleve sokkal többet tett a közösbe, mint mi itt a blogon együttvéve. Mégis elvárnád tőle, hogy még többet betegyen?

Egyébként tudnál mondani akárcsak egyetlen példát is a történelemből, ahol a kapitalista rendszer megdőlni látszott?

2010.06.11. 18:06:08

@csíz: "Ha annyira okos, ügyes, leleményes, akkor miért döglik éhen vagy miért él nyomorban?" Zárj be egy lovat egy 3x3-as istállóba, aztán magyarázd meg neki, hogy "nélkülem te itt éhendöglenél, ezért szolgálattal tartozol nekem", csak aztán ne csodálkozz, ha a ló kiröhög, hogy "nélküled én egész nap csak a bendőmet tömném a zöld réteken, és sose kellene söröskocsit húznom." Na így van ez a munkásosztállyal meg a tőkés burzsoákkal is. Szerinted mekkora mozgástere van egy 28 nm-es panelkuckóban lakó munkanélküli bányásznak? Lesz belőle kapitalista nagyvállalkozó? Lófasz se lesz, mert el van véve az élettere, ugyanúgy, mint a fenti példa béli lónak.
A kapitalizmus meg már csúfosan megbukott jópárszor. Politikailag megbukott 1917-ben Oroszországban, vagy éppen 1958-ban Kubában, egyik helyütt sem tudták bevezetni sem fegyveres intervencióval, sem politikai propagandával, amíg ki nem halt az utolsó személy is, aki még látta, hogy micsoda ócska szarság. Gazdaságilag is megbukott sokszor, pl. a Nagy Gazdasági Világválsággal, vagy az Olajválsággal, vagy éppen legújabban a Hitelválsággal. A kapitalizmus ugyanolyan életképtelen és fenntarthatatlan, mint a szocializmus, akármi serényen bégeted is az ellenkezőjét. És az az igazság, hogy az emberiség történetében bármelyik "izmus" minimum 10x annyi ideig bírta, mint ezek. :-p
Bill Gates pedig véletlenül lett ilyen gazdag. Jó helyen volt jó időben. Nem volt a DOS egy olyan forradalmi újdonság a CP/M-hez képest... az IBM marketinggépezete és a klóngyártás nélkül a Microsoft simán eltűnt volna a süllyesztőben a többi hasonlóval együtt. És hogy miért pont Bill Gates kapta ezt a megbízást az IBM-től? Hát arról nem szól a fáma. Valószínűleg volt némi kapcsolati tőkéje, de lehet, hogy a telefonkönyvből nézték ki, az ördög tudja.

2010.06.11. 22:10:08

@csernaja obca: Nagyon köszönöm a sértő szavakat ("bégetés"). Látom, hiába szóltam, hogy próbálj higgadtan írni, nem sikerült. Az zavar téged ennyire, hogy más a véleményem, vagy csak a hited vált ki ilyen indulatokat belőled?
Pedig lehetne értelmesen, személyeskedés nélkül is. Nem?

Egyébként meg:

1. Ló és istálló esete:
Erről írtam, hogy körülmények. Csak nem figyelsz, mert idegből írsz. A körülményeket is a gazdag hozza, ő szabályozza, hogy a szegény milyen körülmények között él. Miért? Mert ő az erősebb.
Lehet azon morfondírozni, hogy "bezzeg ha engednék szegény bányászembert... bla bla".
De nem engedik. És bányászember dolgozik tovább éhbérért. Mert nem olyan leleményes, okos, ügyes, hogy kitörjön, és hogy lerázza magáról az igát. Ez tipikusan az a történet, hogy ha a nagyanyámnak ...a lett volna, akkor ő lett volna nagyapám. De nem votl neki.
Pont.

2. kapitalizmus bukásai:
Te ezt most komolyan gondolod, amit írtál? Csak mert egyik sem bukás.

1917. Itt a néphatalom döntötte meg (a tömeg), amit írtam is, hogy ilyen példát ne hozz. De ha már hoztad, megsúgom, hogy miután "megdöntötték" (az egyébként sem 100%-os) kapitalizmust oroszországban (gyanítom te is tudod, hogy ott cári rendszer volt, ami inkább feudális, mint kapitalista); szóval miután megdöntötték, előjött a szocialisták/kommunisták egymás elleni és egymás közötti harca. A hatalomért. Utána pedig egy diktatúra jött létre, ami akárhogy is nézzük, még gazdasági szempontból is igen messze állt a megálmodott kommunizmustól, vagy akár a szocializmustól. Sokkal jobban hasonlított a kapitalizmusra már akkor is. Egyszóval ugyanúgy maradt kapitalizmus, csak más módszerekkel és más vezetőkkel.

1958 Lásd fentebb; itt is igaz. A kapitalizmus megmaradt, csak másnak hívták és más volt a vezető. A lényege nagyrészt azonos volt. (Bár részben elfogadható ez az érv, ugyanakkor érdemes azt is tudni, hogy nem gazdasági ok miatt bukott az akkori rendszer.)

Nagy Gazdasági Válság: Érdekes. Szerintem akkor sem bukott meg. Ugyanúgy megmaradt, csak kicsit rendeződtek az erőviszonyok.
Ja, hogy milliónyian az utcára kerültek? És? Szerinted az utcára került tömegeken kívül ki a fenét érdekelt még? Megsúgom: senkit. Megoldották a problémát? Igen. Maradt a kapitalizmus? Igen. Akkor mi is dőlt meg? Semmi.

Olajválság: lásd fent. Semmi nem változott. Harcok történtek kapitalista és kapitalista érdekek között. És ennek a kisember itta meg a levét. Ennyi.

Hitelválság: ismét lásd fent. Megdőlt a kapitalizmus? Nem úgy veszem észre. Volt egy rend, ami változott. Fejlődött. Próbálkoztak valamivel - nem jött be. Most próbálkoznak foltozni, avagy más utat keresni. Ennyire egyszerű. De maga a kapitalizmus megmarad.
Szóval nem bukott meg egyszer sem, csak változott, fejlődött, alakult. Érdekviszonyok rendeződtek, emberek cserélődtek, hatalmak alakultak és szűntek meg. Ennyi történt.
Az, hogy szerinted (kisember szemszögéből) az kudarc, az valójában egy cseppet sem számít a angy egészben. Te megélheted kudarcként a hitelválságot. De van, akinek meg előnyére vált (mert tudott alkalmazkodni). Így tökmindegy, hogy mit gondolsz róla - maga a rendszer megmaradt; él és virul.

3. Bil Gates (érdekes, a magyar jóembert nemigen vesézted ki; mindegy):
Tudod, tök mindegy, hogy mit gondolsz a csávóról. Mindegy, hogy szerencséje volt-e, vagy tudása. Mindegy, hogy jó volt-e az OPrendszere vagy nem. A lényeg nem a "mi lett volna ha", hanem a tények: ma ő a világ egyik leggazdagabb embere.
Láthatóan az idézetet egyáltalán nem értetted meg. Javaslom, olvasd el még párszor:
"Az egyetlen egyetemes érték a hatalom, mert minden körülmények között magában hordozza saját önigazolását."
Bill Gates gazdag. Mindegy hogyan érte el (lehetett szerencséje, vagy lehetett jövőbelátó jós is). Elérte. Kész, vége, nincs tovább. Agyaloghatsz rajta, hogy most hogyan érte el. Még ha emberek ezreit mészárolta volna le egy kiskanállal, akkor sem számít. Nem a módszer a lényeg, hogy hogyan éri el, nem is az, hogy ezzel hány emberen tapos keresztül; hanem az eredmény. Persze itt elő lehet venni erkölcsi maszlagokat a jóról meg a roszról. De szerintem tök felesleges. Az élet nem így van összerakva - az életben nincs jó és nincs rossz. Hanem van élő, és van holt; van gazdag és van szegény; van erős és gyenge.

2010.06.12. 00:05:00

@csíz: Én értem, hogy te miről beszélsz, de szerintem teljesen fordítva ülsz a lovon, amikor az elnyomást, a másik szorult helyzetének kihasználását leleményességként meg okosságként meg ügyességként állítod be. Ez ezek közül egyik sem, hanem vegytiszta GECISÉG, ami épp olyan büntetést érdemelne, mint a lopás, rablás, gyilkosság, amely cselekmények ugyanúgy a másik életére illetve kárársa törnek, mint a kapitalista kizsákmányolás.
Ami a kapitalizmus válságait illeti, szerintem te egyoldalúan elbagatelizálod a válságokat. Az, hogy összeomlott a tőzsde, az neked csak "átmeneti nehézség", és az, ha éhséglázadás tör ki, és köztulajdonba veszik a gyárakat, iskolákká alakítják a kaszárnyákat stb majd pedig véres háborúban kergetik el az intervenciós seregeket, az szerinted lényegileg azonos a korábbi állapotokkal. Ezek után én nem látom sok értelmét az eszmecserének. Szemmel láthatóan számodra az emberi kvalitások egyetlen mértéke, hogy meggazdagodott-e az illető, vagy sem, és aki igen, az csakis okos, ügyes, leleményes stb lehet, aki meg nem gazdagodott meg, az nyilván lusta, buta, tehetségtelen. Elég banális világnézet, de tinédzser korban még elmegy. ;-)

2010.06.12. 08:41:51

@csernaja obca: Ismét köszönöm a sértő szavakat. Ennyire nem megy neked személyeskedés nélkül? Ezek után lehet, hogy először inkább önmagadba kéne nézned, mielőtt mások világnézetéről alkotsz véleményt...
De kezdjük az elején.

1. "geciség".
Lehet, hogy az. De ha meg úgy nézzük, te is ugyanezt teszed a te szinteden.
Hány hajléktalant fogadtál be a lakásodba?
Hány etióp éhezőnek küldtél kajacsomagot?
Hányszor fordul meg benned - itt a nagy netezés közben a fotelben ülve - hogy hány ember is döglött éhen, miközben te itt nagy jólétedben írogatsz?
Egynek sem, egyet sem, egyszer sem? Ejjnye. Még a végén kiderül, hogy ugyanolyan törtető, elnyomó vagy, mint az a miliárdos, akit szidsz. Csak ő ügyesebb volt benne.
Önmagaddal törődtél? Azzal, hogy legyen TV-d, legyen kocsid, legyen a kenyér+víz mellett párizsi, tej meg vaj is az asztalon? Esetleg vasárnap marhapörköt?
Mert szerinted az "alap"? Szerinted!

Egy etióp örülne csak simán a kenyérnek is. Te meg erre megeszed előle. Sőt, még sört is iszol, vagy cigizel (említettem korábban, hogy a "te" helyett egy átlagembert helyettesíts be - nem személyed ellen irányul az írásom). Hányan is laktok egy lakásban? 2-en, hárman? Miközben Kínában és más helyeken elfér 10-15 ember is ugyanakkora helyen?
Nem vagy te kicsit (túlzottan) önző?
De igen! És tudod mit? Nem rovom fel neked. Te is ember vagy. Önmagaddal törődsz és nagy ívben teszel a másikra. Csak akkor segítesz neki, ha közvetlenül érdeked fűződik hozzá. Egyébként meg lesz.rod a másikat.
Megmagyarázod, hogy ami neked most van, az neked jár, mert "kell az alapvető emberi élethez". Sőt, kevés is. Érdekes, hogy a milliomos is ugyanúgy gondolkodik. ... Meg az etióp is. Az az etióp, aki a nádkunyhó helyett vályogtéglás házban lakik, és még kút is van a kertjében. Sőt, a szokásos 3 kecske helyett 15 van neki! Mekkora burzsuj már, mi? (A többihez képest.) És ő nem (SEM) adja oda a többinek, nem osztja meg vele. Mert szerinte neki "ez jár", megdolgozott érte (és lehet, igaz is). Mindeközben te a 3 kecskés etióp felfogásával a milliomosok ellen "küzdesz"; az ellen, aki (etióp viszonylatban) a 15 kecskést képviseli.
De ha meg az itthoni kereteket hasonlítod össze Etiópiával, akkor meg 1000 kecskés dúsgazdag embernek számítasz. Ez miért nem zavar téged annyira? Emellett miért mész el egy vállvonással?
Ugyanis ez pont ugyanaz. Azt rovod fel a milliomosnak, amit önmagadnak nem. Olyan szintű kettős mércéd van (szándékosan vagy tudatlanul), hogy ha a kettős mérce virág lenne, akkor neked már saját botanikus kerted lenne.

A hajkléktalanra, amelyik kotorászik a kukában, mekkora figyelmet szenteltél? Behívtad megebédelni? Adtál neki naponta fél kiló kenyeret, hogy ne a kukából kelljen előkotornia? 100 forint; gondolom nem rokkannál bele. (Pláne, hogy majdhogynem ezt a mennyiséget a magyar átlag család ki is dobja élelmiszerből, annyira pazarló.) Foglalkoztál azzal, hogy mikor fagy meg kint télen - miközben a ruhásszekrényed tele van? Foglalkoztál vele, hogy mikor szárad ki nyáron - miközben az ásványvizedet tetted be a hűtőbe, és a ventillátort állítottad magasabb fokozatra?

A fenét! Eszedbe sem jutott.
Egyszerűen eltapostad, átléptél felette, önmagaddal törődtél. A saját kis mindennapi életeddel, a napi gondjaiddal foglalkoztál, és nem azzal, aki alattad van.
Többet törődtél azzal, hogy a feletted lévő mennyit keres és hogy hogyan kellene megadóztatni, minthogy az alattad lévők közül mennyi hal meg naponta.

Ugyanolyan ügyeskedő, törtető kapitalista kizsákmányoló vagy, mint akiknek ezt te felrovod. Egyszerűen ugyanúgy viselkedsz, mint a milliárdos, csak te más szinten (vagyoni, stb.) vagy, mint ő. A létra egy másik fokán állsz. De ettől függetlenül (egy etióp vagy egy hajléktalan nyomorult szemében) ugynaolyan "geci" vagy, mint a milliárdos, aki törtet a következő milliárdjáért.
És te akarsz nekem erkölcsből órát adni? :D LOL

-

A tinédzser dologról meg annyit, hogy attól, hogy valakinek más a nézete, miért kell sértegetni? Fáj, hogy nem úgy gondolkodik, mint te? Zavar? Annyira, hogy még egy gagyi kis blogon is sértegeted emiatt? Mit tennnél a való életben? Leköpnéd, szidnád? Esetleg megvernéd, megölnéd, ha úgy adódna a helyzet? Csak mert nem olyan felfogású, mint te? Vagy mert olyat mond, ami a hiteddel nem egyezik?
A kettős mércédet érdemes lenne rendberakni, mert kilóg a monitorról. Segít a tisztánlátásban, ha nem kettős mércével tekintesz a világra. De ez csak javaslat. Felőlem úgy élsz (akár tévképzetekben is), ahogy neked jól esik. Nekem nem lesz sem több, sem kevesebb. És sértegetni sem foglak a nézeted miatt.
Ha már tinédzser dolog: én már kinőttem abból, hogy a másikat az eltérő nézete miatt sértegessem.
Hát te?

2010.06.12. 10:19:13

@csíz: Azért az, ha "én" nem viszem haza a hajléktalant a kereszteződésből családtagnak az nem teljesen ugyanaz, mintha lemosatom vele a szélvédőt, majd pedig a markába nyomok egy darab 5Ft-ost, és még utána utálom is, hogy nem kellett belőle adót fizetnie, miközben én meg mennyit fizetek. Csak mert a kapitalisták ezt csinálják. Ez nem kettős mérce, hanem van egy eléggé el nem hanyagolható különbség "köztem" meg a kapitalista között: "én" egyszerűen leszarom a másik gondját-baját, önző vagyok, és nem törődök vele. A kapitalista viszont nagyon is törődik vele, ő keresi az ilyeneket, mert az ilyen emberekben látja önön henye jólétének zálogát, rájuk akaszkodik, mint a pióca, és szívja a vérüket. Ez a kettő nem ugyanaz, akárhogy is próbálod összemosni őket.

valaki76 (törölt) 2010.06.12. 11:48:39

@csíz: „Ő vagy vezető (tehát irányítja a népet és azért kap több pénzt), vagy esze van és azért kap több pénzt, vagy mindkettő és azért kap több lóvét, mint az átlag munkás. Ennyi az annyi”

Vagy járadékból él, esetleg vmi természetes monopólium/ externália kapcsán tesz szert extraprofitra… (meg nem szolgált jövedelemre)

Persze ezen a ponton már nem nagyon lehet valódi szabadpiaci kapitalizmusról beszélni.

2010.06.12. 16:18:30

@csernaja obca:
Elég erős tévedés. A kapitalista milliomos számára egyáltalán nem létszükséglet, hogy legyen kiből élnie. Egyszerűen az adott alkalmat, lehetőséget látja meg. Ha van kiből élősködnie, akkor abból fog. Ha nincs, akkor más utat választ (ha elég leleményes). Kicsit kevered a szezont a fazonnal. Feltételezed, hogy a kapitalistának konkrétan az a célja, hogy mindenképpen élősködjön embereken. (Nem tudom, miből jutottál erre; másra nem tudok gondolni, minthogy vagy előítéleteid vannak, vagy pedig magadból indultál ki.) A kapitalista egyszerűen csak alkalmazkodik a körülményekhez. Ha a lehetőség az, hogy mások munkájából éljen, akkor azt fogja alkalmazni. Ha már lehetősége van, akkor meg azt. Mindig azt választja, ami számára megfelelőbb. Ok és okozat.
Ha robotokkal tudná a jólétet megteremteni magának, akkor azokkal csináltatná meg. Ha emberekkel, akkor meg azokkal. Neki ez édesmindegy. Nem feltétlen ragaszkodik ahhoz, hogy pont embereken élősködjön. Neki mindegy hogyan, csak éljen - minél jobban.
Egyetlen érdekesség van még: számít számára (mint majdnem minden ember számára), hogy a környezetéhez viszonyítva hogyan él. Ez hajtja őt is, meg ez hajt téged is. Különbség csak a létra fokában van.

Ja, és még egy:
Most már nem is baj, ha valaki törtető és ügyeskedő? Csak addig volt baj, míg az orrod alá nem dörgőltem, hogy mindenki az? Miután kiderült, hogy te is az vagy, már nem is probléma, és más miatt mocskosszemét a kapitalista? Érdekes. Hogy változik az ember...! :)

@valaki76:
Így van. A járadékot viszont valahogy megszerezte. Örökölte, lopta, csalta, kiharcolta, megdolgozott érte, vagy akármi más módszerrel szerezte. És nyilván ki is használja. Legalábbis nehezen tudom elképzelni, hogy Bill Gates manapság agyongyötörné magát a melóval, ahelyett, hogy otthon üldögélne és lógatná a lábát a befolyó pénzből.
Elég erős, okos, ügyes, leleményes, hogy ne kelljen dolgoznia többet. Bolond lenne nem kihasználni. Ha bevalljuk magunknak, a legtöbb ember bizony azon ábrándozik, hogy ne kelljen többet dolgoznia, és anélkül is jómódban megéljen (jobban, mint a környezete). Van, akinek ez sikerül, és van, akinek álom mard.
Ez ilyen.
És igen, valóban elég messze van ez a szabadpiaci kapitalizmustól. De azért eléggé kötődik is hozzá szerintem.

2010.06.12. 16:54:23

@csíz: Miért akarsz mindenáron olyan dolgot a szájamba rágni, amit én nem mondtam? Törtető ügyeskedő az, aki a munka nélküli haszon ideálját hajszolja. Kapitalista az, aki másokból élősködik. Önző disznó, aki másokkal egyáltalán nem törődik. Irgalmas szamaritánus pedig az, aki másokat segít, akkor is, ha a szájától kell megvonnia a falatot. Ezek mind teljesen más dolgok. Sikeres vagy sikertelen lehet mindegyik. Sikeres szamaritánus Teréz Anya, sikertelen ügyeskedő Zuschlag János, sikeres önző disznó a gyorsszolgálatos, aki 30e Ft-ért vési ki a csőtörést csóró kisnyugdíjasoknak, a siker nem mércéje semminek, az egyiknek sikerül, a másiknak nem. Az egyik kap 600e-s állást a rendszerprogramozói diplomájával, a másik meg nem kapja meg, mert az egyik már betöltötte. Az egyiktől rendel az IBM operációs rendszert a mellékvonalon gyártott kisgépére, a másiktól meg nem, mert esetleg a létezéséről sem tudnak.
Az anyagi siker nem mércéje semmilyen emberi kvalitásnak.

Kicsit Karcos 2010.06.12. 18:20:54

@csernaja obca: pedig van ám abban valami, amit csíz ír. A foci VB-n is vannak a szimpatikus kis csapatok, meg vannak, akik nyernek. Vannak, akik évtizedek óta minden VB-n kint vannak, meg vannak, akiknek a fránya bíró mindig elcsalja a meccseit, és akinek mindig szembe fúj a szél, szembe lejt a pálya. Aztán ez olyan igazságtalan, kettős mérce gyanúját felvető helyzeteket szül, hogy a gyengéknek még az időt sem érdemes húznia, de az illúzió megmarad, hogy ha a Béla belőtte volna, amit nem lőtt be, akkor még döntetlen is lehetett volna. Száz sónak is egy a vége, a sikernek örül az ember a végén, a vereségre meg kiváló magyarázatokat lehet kitalálni.

2010.06.12. 20:50:14

@csernaja obca:
Említettem már, hogy igazából engem hidegen hagy, hogy miben hiszel. Továbbra is fenntartom; nem foglak győzködni. Ha eddig megértetted, akkor megértetted. Ha nem, akkor nem. Majd idővel rájössz. Vagy nem. Nekem édesmindegy.

@Kicsit Karcos:
"a vereségre meg kiváló magyarázatokat lehet kitalálni"
Így van. Látom, te fogtad, amit írtam. ;)

.

Ja, és ma találkoztam egy másik csízzel! Szegény belegabalyodott valami fonálba, én meg jól kiszabadítottam. Igaz, ellenkezett, meg megpróbált elrepülni, de én agresszív módon kihasználtam a szorult helyzetét, és csakazértis leszedtem róla a cérnaszálat. Én szemétláda. :)

valaki76 (törölt) 2010.06.12. 21:48:55

@csíz: Élősködés helyett én inkább olyan fogalmakat használnék mint pl. munkamegosztás, specializáció, komparatív előny, stb. és az ebből fakadó hatékonyságnövekedés.

Az élősködés/ kizsákmányolás merev, rigorózusan szabályozott hierarchikus és egyben statikus rendszert feltételez, ahol szükségszerűen vesztesek és nyertesek vannak az (ideális) alulról építkező piaci rendszer pedig nem ilyen.

Ahol a kapitalista termelési mód kapcsán az emberek fejében először a kizsákmányolás jelenik meg ott bizony komoly problémák vannak az éppen létező „kapitalista” rendszerrel…

Bill Gates:

Azért nehéz lenne őt egyszerű átlagemberként eladni:

nagyapó bankelnök volt a seattle-i National City Bank-ben, amelyet
ükapó alapított (családi vállalkozás, jó lehetett az adósminősítése Billnek:) ),
ráadásul nagyapó egy 1 millió dolláros alapítványt hozott létre a kis Bill számára (az inflációt bekalkulálva ez ma inkább 10-15 millió dollárt ér), tehát az „anyagi probléma mentes élet” itt mindig is garantált volt.
apucinak sikeres ügyvédi irodája volt (leginkább bankoknak és nagyvállalatoknak dolgozott)
anyuci igazgatósági tag volt a First Interstate BancSystem-ben és a United Way-nél,

+ kitűnő magániskolába járt, ahol már a 70-es évek elején biztosított volt a korlátlan számítógép-használat (kb. 3-szor volt drágább, mint a Harvard…).

A Microsoft ettől függetlenül ragyogó sikertörténet, de hatalmas siker mögött azért – valószínűleg – nem csak szép dolgok vannak, pl. kőkemény lobbizás, erőfölénnyel való visszaélés, mintha még az alapötletet is más találta volna ki (Steve Jobbs?), stb.

Kicsit Karcos 2010.06.13. 01:36:44

OFF

A Felvidéki exit pollok szerint bejutott mindkét magyar párt, Meciarék nem, Ficóék szoptak, Slotának sír a szája.

Várom azon partizán elvtársak reakcióit, akik szerint az állampolgárság visszaadása a magyarellenességet erősíti a Felvidéken, ezért de facto magyarellenes, hazaáruló volt a törvény, vagy annak időzítése...

eml 2010.06.13. 02:06:11

@Kicsit Karcos:
Exit poll a legkönnyebben manipulálható, mivel jóformán semmit nem tudsz róla.

Ha pl a Günter családot kérdezed, akkor a jobboldal, ha a szása családot, akkor a baloldal nyert.
Van alapja egy exit pollnak, de elég nagy pontatlanságok is lehetnek benne.

Nyugtával a napot.

picur3ka 2010.06.13. 07:40:30

@Kicsit Karcos:

Az MKP kiesett, sajnos. Akik ezt a Hid-at beszoptak, azt is lehetne mondani, megerdemlik. De sajnalom oket. Nincs magyar kepviselet a Felvideken. Es semmit nem is lehet tenni ertuk innen, mert a 'magyar' Hid bent lesz a kormanyban is. Kulpolitikailag mindent el fognak tudni adni.

Ez az emlekmu dontogetes jol volt idozitve.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.06.13. 10:50:01

@Kicsit Karcos: @picur3ka/mesterhazymiklospart:

ez biza szopás kis nackók. :))
szerencséren odaát több esze van a magyaroknak, és nem a nagy MO térképre izgulnak esténként, hanem racionálisak, csak normálisan együtt szeretnének élni.
Mondjuk szégyen ránk nézve, hogy míg ideheza 15 fölött vannak a fasiszták, addig Sloták most alig kaptak ötöt

picur3ka 2010.06.13. 11:24:52

@.Pierre Bezuhov.:

Az egesz szlovak politikai paletta fasiszta, te szerencsetlen. Nemcsak ostoba vagy, hanem vegtelenul rosszindulatu is.

Kicsit Karcos 2010.06.13. 14:24:26

@picur3ka/mesterhazymiklospart: ugyan már, közük nincs a fasizmushoz, szimplán magyarellenesek. A fasiszta nem a csúnya szinonímája, hanem egy jól körülírt politikai-gazdasági-társadalmi rendszer, amire vajmi kevéssé emlékeztet a Felvidék.

Nagy változások jönnek a Felvidéken is. Remélhetőleg az lesz az irány, hogy a vegyesházasságok a jövőben a magyarokat erősítik. Jó menedzseléssel a Híd alkalmas lehet ennek az előszelét megteremteni. Az a fontos, hogy ne az jusson róluk a szlovákok eszébe, mint nálunk a zsidókat és a cigányokat preferáló SZDSZ-ről, hanem valami finom mézesmadzagot be tudjon vetni. Remélem, Orbánék tettek mindkét lóra, és a Híd amolyan Második Alapítványként fogja szolgálni a magyar érdekeket.

picur3ka 2010.06.13. 14:56:21

@Kicsit Karcos:

Ezt Bezunak magyarazd, ne nekem.

Ah, nem bizom Bugarban. De ez van. 20 kepviselo helyett van most 7. O volt az elnoke az MKP-nak, mikor kormanyon voltak, de mindenesetre az ellenzeke a parton belul egyre nott, pontosan a magyar erdek lagymatag kepviselete miatt.

Kicsit Karcos 2010.06.13. 15:48:30

Most a Felvidéken mindenesetre kettős játékot kell folytatnunk. Lesz a Híd, aminek a mézesmadzag szerepét kell betöltenie, az MKP kiesése miatti rést pedig az autonómiát követelők fogják megtölteni 4 éven belül. Azt hiszem, a Jobbik és a HVIM nem fog késlekedni a Jobbik Felvidékért Mozgalom beindításával, irodanyitással, egyéb mozgósítással.

picur3ka 2010.06.13. 16:24:25

@Kicsit Karcos:

Autonomiat kovetelok! Nem almodsz veletlenul?

Kicsit Karcos 2010.06.13. 17:02:45

@picur3ka/mesterhazymiklospart: nem, miből gondolod?

Aki nem kéri, az nem is kapja. Aki követeli, és erőt is fel tud mellé vonultatni, annak van rá esélye. Szerinted nincs híve az autonómiának? Vagy "nem kellene ezzel bosszantanunk a szlovákokat"? Vagy nincs rá nemzetközi precedens? Vagy nem "jár", úgymond, ha ki tudjuk harcolni?

Nem értem, mire vonatkozik a kérdésed.

picur3ka 2010.06.13. 18:07:22

@Kicsit Karcos:

Keri, koveteli, hive? Meg magukra se szavaztak.

Milyen erot? Meg akik magyarnak tartjak magukat, azok kozul is sok beszart, mert Ficoek elkezdtek kiabalni.

Nekunk semmikeppen nem kene, ok meg nem akarjak. Most szurtak tokon magukat. A szlovakok nagyot nyertek, ez van.

Semmi eronk, meg harcolasi lehetosegunk. A szocik szetbasztak az orszagot, a szlovakok sokkal jobban allnak, exisztencialis szempontbol - mar a nemzeti identitast kiveve - sokkal ertekesebb egy szlovak utlevel, mint egy magyar.

Kicsit Karcos 2010.06.13. 19:13:12

@picur3ka/mesterhazymiklospart: azért nem ilyen egyszerű a képlet. Az MKP egy puhány párt volt, amolyan egyrészt-másrészt, seilyen-seolyan formáció. Az világos, hogy a Felvidék nem csonka Magyarország, ahol ha túl puhány a Fidesz, akkor a Jobbikra szavazol, ha az is, akkor meg a Nemzeti Frontra. Ott a magyar érdekek képviseletét eddig az MKP vállalta fel, és aki nem értett velük egyet (pl. mert autonómiát akart, nem ajrópai értékekről szóló halandzsát), az nem szavazhatott rájuk, vagy csak fogcsikorgatva.

Mostantól tisztább lesz a képlet: lesz egy polkorrekt magyar párt, meg az MKP romjain épülni fog egy olyan, amelyiket a dél-tiroli megoldás inspirálja.

Ami igazán jeletős, az szerintem az, hogy Európában először a magyarok fognak határok nélküli pártokat szervezni. Ez majdnem a világon egyedülálló dolog, talán a Ba'ath ilyen még. Ez alapjaiban rendítheti meg az eddigi politikai rendszert. Hogy ez jó lesz nekünk, vagy rossz, azt a konkrét megvalósítás fogja meghatározni.

picur3ka 2010.06.13. 20:11:51

@Kicsit Karcos:

Te tenyleg almodsz. Egy kezeden meg tudnad szamolni, hany olyan akar autonomiat, aki ki is merne allni erte.

Puhany, ja. A szlovak belpolitika berangsorolta Slotaekkal es ezt sok magyar el is hiszi.

A 10% lakossagnak a szavazo koru retege ugye kevesebb, de nyilvan valasztoi aktivitas okan ennyi korul szokott lenni a szavazatuk. Ha egynel tobb part van, akkor is csak egy juthat be, vagy esetleg mindketto kiesik 5%-os kuszobnel.

Hatarok nelkuli partokat, azt. Majd jol szajbabasznak a szomszedok, hogy az eszaki sarkig repulsz.

Kicsit Karcos 2010.06.13. 23:00:43

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Egy kezeden meg tudnad szamolni, hany olyan akar autonomiat, aki ki is merne allni erte."

Ez mindig ígx van, nálunk is így kezdődött a nemzeti fordulat. Először néhány kopasz, aztán jöttek Budaházyék, majd a Jobbik, és a végül a Fidesz csapott bele a lecsóba. Dél-Tirolban is így volt: az eleje még robbantgatott, a többiek nemtetszésével; a végén már az elsöprő többség támogatta a mozgalmat, ami addigra konszolidálódott is, de meg is lett az eredménye.

"Ha egynel tobb part van, akkor is csak egy juthat be, vagy esetleg mindketto kiesik 5%-os kuszobnel."

Az országgyűlési választás csak a csúcsa az egésznek, de nem csak az jelenti a hatalmat. Hatalmat jelentenek a rendezvények, a média, az önkormányzati részvétel is. És az egy párt sem mindig ugyanolyan, azt is folyamatosan formálja az alatta szerveződő közeg.

Nekem az a tanulsága a felvidéki választásnak, hogy új alapokra kell helyezni ott is a dolgokat. Az MKP, bár sajnálatos a tény, de kifújt, ennyi volt, fel is lehet oszlatni, mert nem tudták elérni a céljaik töredékét sem, és esélyük sincs már rá. Most a Híd az aktuális párt, azt lehet formálni, de még fontosabb a felvidéki nemzettest összekapcsolása a határon innenivel, és ehhez minden lehetőség adott. Lehetne kezdeni azzal, hogy a DAC a magyar bajnokságba nevez be (ez csak egy példa). Kőkeményen ki kell használni a határok légiesülését, ami persze a valóságban ugyanúgy soha nem fog beteljesedni, mint ahogy az önkormányzatok is élnek és virulnak, hiába bontották le a várfalakat.

"Hatarok nelkuli partokat, azt. Majd jol szajbabasznak a szomszedok, hogy az eszaki sarkig repulsz."

Azt nem mondtam, hogy tetszeni fog nekik:) De a helyzet most ilyen aszimmetrikus. Él egy rakás magyar az országhatártól nem messze, és ez visszafelé nem így van. Erre a helyzetre, mint adottságra sok mindent lehet építeni. Pártot is. A Jobbik nem fog habozni, hiszen már Erdélyben meg is nyitották az első irodát. Lehet őket erőszakosnak titulálni, azok. Ők a faltörő kos. Aztán szépen lassan egészen természetes lesz ez is, de ahhoz úttörőkre van szükség.

picur3ka 2010.06.14. 11:03:57

@Kicsit Karcos:

Elt sok magyar a hatarokon tul. Migracio es asszimilacio kovetkezteben, ma mar igen keves. Szlovakiaban 20-30%-os asszimilacios rataval lehetne kalkulalani.

Bugar mogott iszonyu penz volt/van es a szlovak media, ebbe bele lehet erteni az Uj Szot is. Ebbol talan ertheto, ki is ez a part.

2010.06.16. 09:01:23

@picur3ka/mesterhazymiklospart: "Az intézkedések közül arányaiban a legkevesebben a személyi jövedelemadó kulcsainak csökkentésével értettek egyet (52%)" - találgathatok? Túlfizetett aktatologatók meg középburzsoák támogatják, a lehúzott proletárok meg a pokolba kívánják? ;-)

süti beállítások módosítása