Skip to content


       Szűrés lista

Egykulcsos adó csak 2013-tól?

Csalódott vagyok. Nem is kicsit. És valószínűleg nem csak én vagyok ezzel. 

Az adóügyi államtitkár (Kármán András) öntötte a jeges vizet a nyakunkba:


"A végcél egy, a mostaninál sokkal egyszerűbb, átláthatóbb, tizenhat százalékos, egykulcsos szja-rendszer, amely a családi elemeket magába foglalja. Erre fokozatosan térünk át, de arról nem született még döntés, hogy a fokozatosság mely elemeket érintsen, ezért arról sincs konkrét elhatározás, hogy jövő év elején pontosan milyen paraméterei lesznek az szja-rendszernek. 
A jövő évi adóalapról sincs még döntés (visszatérünk az adóalapnál a bruttó bérre, vagy marad a "félszuperbruttó"-szja), illetve a végcél elérésének sebességéről sem.
Csak a jövő évi költségvetési mozgástér ismeretében lehet eldönteni, hogyan nézzen ki a jövő évi szja-rendszer. Most a három lépcső a valószínű, azaz csak 2013-ra lehet biztosra mondani a 16%-os egykulcsos, családi elemekkel bővített adórendszerre való áttérést.


Csak a szokásos "nagyívű adótervek", amik napról-napra, hónapról hónapra módosulnak, változnak ... és semmi sem lesz belőle soha. Országot nem vakítottak még adóval úgy,  mint minket az elmúlt 10 évben.


Orbán Vikor roppant kevés konkrétumot említett a választási kampányban, de abból a kevésből azért arra emlékszem, hogy világosan elhangzott az, hogy "azonnali nagyarányú adócsökkentés".

Nos, eltelt száz nap, de nem éreztem sem azonnali, sem nagyarányú, sem semmilyen adócsökkentést.

Ezután jött júniusban a 29 pont, és az egykulcsos, 16%-os adó terve.

"Január egytől egy új adórendszerre állunk át. Egykulcsos, családokat támogató adórendszer lesz, s ez minden idők legalacsonyabb adókulccsal működő rendszere lesz Magyarországon." - nyilatkozta Orbán július 27-én.

Szeptember elején Kötcsén már azt nyilatkozta, hogy "nem egykulcsos adót, hanem minden idők legalacsonyabb adókulcsát vezetik be."
(A mostani 32% után a 31% is minden idők legalacsonyabb adókulcsa.)

Most pedig az adóügyi államtitkár szerint 3 év múlva lesz egykulcsos 16%-os adó, három lépcső, három év. Vagy nem lesz belőle semmi, mert 2012-ben még Varga Mihály felfedez egy utolsó csontváztemetőt. Ki tudja?

Sanyarú magyar poén, hogy mi az a 2 dolog, amitől a magyarok mindig 3 évre vannak?
A 4-es metró meg az adócsökkentés.


És lehet, hogy nem fogjátok elhinni, de még nem is hibáztatom Orbánt. Szarból nem lehet várat építeni, ha nincs fedezet, akkor honnan csökkentse az adót?

Csak már beleéltem magam, hogy a januári bér már 16%-kal lesz bérszámfejtve. De nem lesz, és még azt sem tudjuk, ez a szuperbruttó marad-e vagy sem. (Még mindig nem értem, nekem miért kell adóznom a cégem által fizetett járulékok után?)

Már arra is felkaptam a fejem, hogy a 100 napos értékelő beszédben Orbán kimondta, hogy jövőre mennyit hitelt kell visszatörlesztenünk. 2850 milliárd forintot. Ennyit költünk összesen nyugdíjakra egy évben. Erről miért nem beszéltek idáig, hogy a felvett hitelt bizony törleszteni kell, és az összeg nem lesz kispálya? Gyurcsány-Bajnai-Veres nem részletezte, hogy kedves magyarok, megvan a hitel, hurrá, csakhogy jön a szopóág 2011-től? Ja, hogy minket ez már akkor nem fog érdekelni? Teraszépítés közben főleg.

A legdurvább mégis az, mikor az MSZP kéri számon Orbántól az adócsökkentést. Nos, én, mint választópolgár számon kérhetem, az MSZP, a nyugdíjasseggek világbajnok nyalója nem. Ők már eljátszottak minden csúfságot, amit adóval el lehet, és vastagon benne vannak abban, hogy miért is nincs fedezet az adócsökkentésre. De van bőr a képükön kiplakátolni a várost, hogy a 16%-os adókulccsal a gazdagoknak kedvezne a Fidesz? Ezek szerint én gazdag vagyok? 












Jeee, gazdag vagyok!!! Egy utolsó mocsadék gazdag, akinek nem jár a 16%-os adókulcs!


Hétfőn hazafelé elhagytam a lakáskulcsomat. Halálfélelem és egyebek. Telefonálás ezerrel, hogy valaki nézzen egy non-stop lakatost. Szerencsére találtam, 1 óra múlva ki is jött a szaki, 2 perc alatt bent volt a lakásban, pedig a 15 év körüli tanulóval csináltatta, hadd gyakoroljon a zöldfülű. A másik 3 percben be is rakták az új zárat, és ennyi volt. Amiért ideírtam ezt a kedves és személyes történetet, hogy 8000 forint volt a kiszállási díj, és 5000 az új zár. Kicsengettem a 13 ezret, majd a szaki meg a tanítvány elmentek. 

Vajon ha kértem volna számlát, akkor nőtt volna egy picivel az esélye, hogy 2013. február 5-nél hamarabb kapjam 16%-os adóval a fizetésemet?



Tök jó ez a kép, augusztus 6-án letudtuk az éves adót!!! Eh, balekország, velünk tényleg mindent meg lehet csinálni ...

Összefoglalom: A bérek itthon csak ötöde-tizede az EU-s béreknek, de az árak, szolgáltatások ugyannyiba kerülnek (vagy drágábbak), emellett világbajnok szinten adózunk (szja, 25%-os áfa stb.)

Címkék: válság

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr32285490

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lesz, nem lesz... 2010.09.27. 19:14:39

Vasárnap este buli lesz, ha eső nem lesz. Ha lesz, nem lesz - énekelte volt Szikora Róbert a mára klasszikussá érett, Nagy Feró-féle Hamlet-paródiájában. Valahogy így kommunikál a kormány az egykulcsos személyi jövedelemadó jövő évi bevezetését illetőe...

Trackback: Káosz az egykulcsos adó körül: Meddig maradhat a helyén a miniszter? 2010.09.23. 10:35:21

Egyre kevesebb az esélye, hogy Magyarországon már jövőre 16%-os egykulcsos adó legyen: mást mond a miniszterelnök, a gazdasági miniszter és államtitkára. (Fotó: fidesz.hu) Teljes a káosz a 16%-os egykulcsos adó ígérete körül: mást mond a minisztereln...

Trackback: Szóra sem érdemes 2010.09.10. 20:07:43

Sokat gondolkoztam azon, hogy megér-e egy posztot a Varga Mihály-féle csontvázfeltáró bizottság minap nyilvánosságra hozott jelentése. Maradjon köztünk: nem.Igazából az egész anyag célját és értelmét nem látom. A 64 oldalas dokumentum túlnyomó része eg...

Trackback: Mi lesz a 100 nap után gazdasági vonalon? 2010.09.10. 17:12:29

Szerettem volna írni az Orbán kormány első száz napjáról, de aztán rájöttem: tulajdonképpen miről is írhattam volna? A kormány döntéseit egyre kevésbé fogja meghatározni az, hogy mit akar, inkább az, hogy mit akarnak tőle. A következő pár év nagyon kem...

Trackback: Akkor is Kánaán lesz 2010.09.10. 13:36:59

 Jelentés: xxx.xxx/2010   Tárgy: Adócsökkentés   Tessék, ez lett a vége, hogy szegény Miniszterelnök Urat bántja mindenki, pedig ő csak jót akart, amikor egyszeri, nagyarányú adócsökkentést ígért a választások előtt. Ők mindent megpróbál...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 12:11:09

"Persze meg lehetne nézni,hogy miből él nagylábon az illető,de erre az utóbbi 6-8 évben nem került sor." Részben ezért nincs egykulcsos adó.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.09.10. 12:12:04

Egy a kérdés barátaim! Hun van ez a lóvé??????

mry314 2010.09.10. 12:12:20

"...hogy 8000 ezer forint volt a kiszállási díj, és 5000 ezer az új zár...." Én ezt javítanám... ;)

ucsacsu 2010.09.10. 12:12:52

Nem hiába szomszédok az urak KÖTCSÉN, vagy EGY PADBA ÜLTEK A POLITIKAI TOVÁBBKÉPZŐ TANFOLYAMON.szopás

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 12:13:35

Amúgy bezunak:Azért szidjuk még mindig a szocikat mert ha csak simán loptak volna és azt mondhatnánk,hogy sebaj jövőre kipótoljuk akkor nem lenne gond.Az a baj,hogy ezek az esélyt is elvették erre.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 12:15:59

Eh,Zero!De hiszen támogattad a feketegazdaságot!És te beszélsz?Ejnye.Lehet menni a sarokba szégyenkezni.:))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 12:19:57

Csak 2 dolog:

1. Ha cirka 7000 milliárd (!) EU-s pénz jött be idáig, akkor miért nem nagyobb a jólét?

2. Ha nem jött volna be ez a 7000 milliárd EU-s pénz, akkor mi lenne itt? Albánia?

Akármilyen híreket hallunk, olvasunk, minden azzal kezdődik, hogy "eu-s pénzből ...." .... ha nem lenne eu-.s pénz, akkor semmi sem épülne, vagy a mi?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 12:21:17

@Tigeri:

Örültem, hogy nem egy padon kell aludnom :-))

Kenguru 2010.09.10. 12:26:08

Zero:
űAmikor meggígérték még úgy is volt hogy meg lehet csinálni.
Két-három évig magasabb lesz, de azalatt felpörög a gazdaság, és ilyen környezetben reformálni is könnyebb.

Csakogy jött a görög ügy, az egész EU az államadósságokon pörög, így nekünk is tartani kell jövöre a 3% hiányt.
Úgyhogy előbb kell refromokal, pénzelvonásokkal, lopáscsökkentésekkel pénzt teremteni, aztán lehet adót csökkenteni.
Ez 2-3 ev. De legalabb a jo iranyba megyunk, ha lassan is.

"(Még mindig nem értem, nekem miért kell adóznom a cégem által fizetett járulékok után?)"
A szuperbruttonak akkor lett volna etterme, ha a brutto megszunik.
Ugyanis olyan nincs. Van a netto fizetes, meg a szuperbrutto.
Az u.n. munkaadoi jarulekokra is neked kell megtermelni a penzt. A brutto csak azert van, hogy ne tudd az allam valojaban mennyit lop el toleg.

Ugyanis ha osszeadnad, kijonne 50-70%-os elvonasi kulcs(TB+ado), es meg az AFA.
Raadasul ezert cserebe a mi generacionk mar se szamottevo nyugdijat, se ingyenes orvosi ellatast nem fog kapni 30 ev mulva.

Beer Ninja 2010.09.10. 12:27:06

Középkori istenítélet kellene ide. Fiatal jobbikos betyárokat összerakni a hájas, milliárdos szoci politikusokkal. Majd Isten eldönti... :)

Kicsit Karcos 2010.09.10. 12:27:19

Hányszor hallottuk, hogy most egy kicsit rosszabb lesz, de aztán beérik a gyümölcs.

Meg kellene most már csinálni. Jól megvágni az adómértéket, ettől persze egy ideig kicsit rosszabb lesz az államigazgatásnak meg a segílyezetteknek (főtanácsadói szinttel bezárólag), de beindulna a gazdaság, és utána jobb lesz, több lesz az adóbevétel is.

Meg kéne fordulni a lovon. Én azért látok apró jó jeleket, de ez így önmagában nagyon kevés. Ezzel együtt inkább egy lépés jó irányba, mint kettő a másikba.

Hannibal22 2010.09.10. 12:27:42

Milyen szép már ez a kiszállási díj egy lakatos esetében! Mint a kapcsolási díj volt(?) a telefontársaságoknál. Az a dolgod,a funkciód,azért vagy,hogy kapcsolj B+! Egy prostinál érthető ,hogy többet kér ha házhoz hívod.Az valóban kiszállási díj hiszen te is mehetnél hozzá:)
Bocs a hsz.-ért,semmi köze a poszthoz csak felidegesit az ilyen:)

Kicsit Karcos 2010.09.10. 12:30:20

@zero: ez a sok EUs pénz ugyanolyan adóforint, mint a többi, csak egy visszaosztás után, és ezekkel még annyira sem szokás elszámolni (tudja valaki, mennyi az EU-s _egyenlegünk_?), mint a klasszikus adóforintokkal. Hiszen ezt az EU adja, ajándék, segílyke, ha nem lenne, még mindig nyereg alatt puhítanánk a húst.

Beer Ninja 2010.09.10. 12:30:35

Számomra elfogadhatatlan, hogy a kommancsokat nem lehet megbüntetni a tetteikért. Egyszerűen csak meg kellene nézni, hogy mennyi hitelt vettek fel, mekkora volt 2002-ben az államadósság, mekkora most, és egyéb objektív számokat, kiszámolni, hogy végeredményben jól vagy rosszul kormányoztak, aztán jöhet a börtön, kivégzés, vagyonelkobzás stb.
Tök egyszerűen működhetne. És momentán ugyanez Orbánékkal is. Ha jól csinálják, akkor maradjanak, ha rosszul, akkor bünti. Így csak mindenki a mi kárunkra fog gazdagodni, bármiféle kontroll, következmény nélkül.

*észkép nélkül jobb*(L42) · http://kulloszaggato.blog.hu/ 2010.09.10. 12:32:12

Zero, ezt is írtad:
És lehet, hogy nem fogjátok elhinni, de még nem is hibáztatom Orbánt. Szarból nem lehet várat építeni, ha nincs fedezet, akkor honnan csökkentse az adót?

bazze, akkor mijafasznak ígéri meg?
Én nagyon is hibáztatom. ez egy választási igéret volt, amit ők nagyon számon kértek mindig is az ellenfeleiken. ha ők hazudnak, az más? azt szabad?
ha Józsi bácsi igéri, hogy lesz paradicsom, és nem lesz, nabumm, de ezt egy felelős politikus, ígérte, és nagyon is számon kellene tőle kérni, hogy akkor most hogy is van ez?
Más a kampány, és más a kormányzás?

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.09.10. 12:38:47

az eus pénzek hol vannak? négyesmetró, nemolcsóautópályák, líderprogram, mszp/szdsz - valahol itt kell keresni.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.09.10. 12:40:27

Többek között (sőt: főleg) azért ilyen brutálisak az adók itthon, mert a nagytöbbség adót csal. Emiatt a költségvetésnek a leghalványabb fogalma sincsen arról, hogy valójában mekkora lesz majd az adóbevétel, sőt még azt sem tudják, hogy mekkora LEHETNE, szóval még csak tervezni sem tudnak. Mit csinál ilyenkor az egyszeri adótervező megmondóember? Beír egy jó nagy százalékszámot, remélve, hogy ez majd elegendő bevételt termel. De persze ez túl sok, ezért még több lesz az adócsaló, ami megintcsak teljesen felborítja az egész tervet.
Egyetlen esetben lehetne megjátszani az azonnali és jelentős adócsökkentést: ha irtózatosan komolyan, de valóban nagyon durván lecsapnának az adócsalókra: "Basszátok már meg, 16%-ot csak ki tudtok izzadni"-felkiáltással. Én örülnék neki. Adót is könnyebb lenne kiszámolni, és jelentősen több pénzem maradna (Igen, és rendesen adózom. )
Ezért kell még 3 év: gatyába kell rázni az APEH-et. Remélem.

reKorrekt 2010.09.10. 12:47:57

Eddig is ~1300 milliárd volt az államadósság-törlesztés. Ez a teljes oktatási rendszerünk éves kerete. Óvodától-egyetemig. Szal egyre jobb a helyzet...
Ha jól emlékszem arra a bizonyos videóra, akkor 2002-ben ~9000 milliárd volt az államadósság, most meg úgy ~22000 milliárd. Klafa.

gabbor 2010.09.10. 12:48:00

Obi-ban egy zátbetét 1250 ft... :))) Átbasztak, nem kicsit, nagyon. De hát, nem lett volna jobb akkor sem, ha kérsz számlát.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.09.10. 12:49:58

@*párizsit nem hagyó*(L42): "Más a kampány, és más a kormányzás?"
Simán.
Tegyük fel, hogy nagyon-nagyon jólelkű politikus vagy Haza mindenekelőtt satöbbi..
Jön a kampány.
Az ordasdiszómocsokféreg ellenfeled megígéri, hogy aki rá szavaz másnap kap a bankszámlájára egymillió forintot.
Te pedig bevallod, hogy elég kemény lesz helyrerázni a gazdaságot, szerencsés esetben - ha nem jön mégegy világválság - talán 2-3%-kkal is több mardhat a pénztárcában három év múlva.
Szerinted kire fognak szavazni? Féreg Bélára vagy Rád?

Követeljük az általános választójog eltörlését.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2010.09.10. 12:50:54

Ne haragudj zero, de nem értelek. Te tényleg azt hiszed, hogy a kölcsönt nem kell visszafizetni?
Ez állami szinten sincs így. Mondjuk nem lep meg a dolog, mert sokan tényleg nem tudják, hogy a hitelből kapott pénzt bizony kamatostul vissza kell adni. Mellesleg ha nem kapunk hitelt, valószínűleg már államcsőd lett volna, mert Gyurcsány addig töketlenkedett, hogy végül csak le kellett hívnunk.
Adócsökkentés meg ezzel a magas újraelosztási rátával egyhamar nem lesz. Majd ha lecsökken 40% alá, akkor talán elhiszem, de ahhoz le kellene építeni a közigazgatást, optimalizálni az egészségügyet, átalakítani a nyugdíjrendszert, felülvizsgálni a szociális rendszert, ja és leépíteni a kormányzati korrupciót. Röviden ennyi. Szívesen megcsinálnám egyes részeit, hogy legyen kit utálni, csak sajnos elég kevesen szavaznának rám :)

Kenguru 2010.09.10. 12:54:57

@Kicsit Karcos: "Jól megvágni az adómértéket, ettől persze egy ideig kicsit rosszabb lesz az államigazgatásnak meg a segílyezetteknek (főtanácsadói szinttel bezárólag)"

Az a baj, hogy egy igazan erezheto SZJA es jarulekcsokkenteshez annyi penz kene mint mondjuk az osszes nyugdijas haromhavi nyugdija.
Es ezzel egyutt sok teruleten TOBB penzre is szukseg van, egeszsegugy, rendorseg stb.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.09.10. 12:57:31

Múltkor Viktor (vagy a Varga, nem tudom) azt mondta, hogy igenis megvolt az azonnali, nagyarányú adócsökkentés. A vállakozásoknak.

LiberGon 2010.09.10. 12:57:57

A lengyelek leléptek Angliába, nagyon sokan, így lett olyan fasza a foglalkoztatás. Ez persze nem változtat semmin.

*észkép nélkül jobb*(L42) · http://kulloszaggato.blog.hu/ 2010.09.10. 13:03:06

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer:
Sajna, van igazságod, de szerintem a mostani választásokon Viktorvitéznek nem kellett volna hazudnia, akkor is simán nyer.
A maszop annyira elbaszta a renomét, hogy ha Viktorék semmit sem mondanak, akkor is nyernek.
Az meg főleg nagy igazság, hogy a választójogot el kellene törölni, mert a zembereket jól tálalt hazugságokkal, pár zacsi tésztával könnyű megvezetni, és az esze helyett az érzelmeivel fog szavazni.
Viszont, azt azért szeretném, ha Vityát, és a pártját nem mentegetnénk, netán dicsérnénk, ugyanis a kampányígéretek náluk sem egyeznek meg a kormányzás tényeivel.
Vagyis hazudtak, reggel, éjjel, és este.
És ezt nagyon keményen számon kellene kérni rajtuk.
Olyan kormányunk már volt, aki sok okosat, szépet mondott, és itt be is fejeződött a dolog.
Nem hiszek Viktoréknak sem, de egy picikét azért bízom benne, hogy nekik nem csak a hatalomra kerülés, és a húsosfazék körüli jobb pozíció volt a fontos. Remélem, hogy ha lassan is, de tényleg tesznek majd ezért a sokat szenvedett kis országért.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.09.10. 13:03:23

@*párizsit nem hagyó*(L42):

Fel kéne nyomni a fogyasztók megtévesztése miatt a hatóságnál. :)
Mer' jó, én nem hittem el, de sokan meg igen.
Bár ha meg nem ígéri meg, akkor lehet maradnak a kommancsok...

guma 2010.09.10. 13:04:14

@zero:

A visszafizetésben azt hiszem az önkorik vastag adóssága is benne van ami jövőre kezd ketyegni.

Más : Minden kiskapu le kell zárni az adórendszerben és a luxus adót (ha tetszik, ha nem) be kell vezetni az építményeknél , a 15-20 millás autó, repülő, helikopter, vizijárgány esetében.

Minden kedvezményt felülvizsgálni (közszolgát, nyugdíjast is, ellenőrizni felhasználását, itt ugyan annyi a visszaélés mint a rokkant igazolványnál) és megnyirbálni, még a sport kluboknál is.
Az adó elkerülő tömeges 1 vagy 2-3 névhez köthető céges bedöntések állami tartózását még húsz év múlva is behajtani, ha a volt tulaj és családja él mint Marci hevesen...

De nem sorolom. Okosabbak vagytok mint én!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 13:05:32

@Tzimisce:

Azt tudtuk, hogy vissza kell fizetni, de azt nem hangoztatták, hogy 2011-ben törlesztünk először és 2850 milliárdot ...

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.09.10. 13:06:48

@Tzimisce:

"Mellesleg ha nem kapunk hitelt, valószínűleg már államcsőd lett volna"

Talán hasznosabb lett volna, bármilyen brutálisan is hangzik.
Mert könnyebb az alapoktól felépíteni egy új házat, mint egy régi sárkunyhót folyton toldozgatni.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 13:07:05

@gtigram:

Durván sérted ezzel a listával egyes körök érdekeit, úgyhogy ebből nem lesz semmi :-)

jozso929 2010.09.10. 13:08:25

A 16%-os adó nagyon jól hangzik, még én is örülök neki mert bruttó 600 körül keresek egy hónapban. Amit elfelejtenek mellé mondani: a 16% adó mellé azonnal jön az összes adókedvezmény eltörlése. Ezzel kik járnak jól? Hát a jól keresők, eddig ők nem vehették igénybe az adókedvezményeket, ráadásul most még kevesebbet kell adózniuk. A rosszul keresők/minimálbér közeliek pedig egy picivel kevesebbet adóznak, és egy csomó kedvezménytől elesnek.
Erre vajon gondolt az a sok ember aki ujjongott a 16%-os adókulcs kihirdetésekor?

Ismétlem, én örülük neki.....

*észkép nélkül jobb*(L42) · http://kulloszaggato.blog.hu/ 2010.09.10. 13:09:26

@laspalmas:
Kezdetnek jó lesz:)
Én sem hittem el, írtam már sokszor, magyar, magát politikusnak nevező tolvajnak szavát se hiszem.
A Jobbik is, milyen kis csöndes lett, valahogy náluk sem működik a kampány= parlamenti munka.
Valami delejes erő működhet ott fent, aki odakerül, hamar elfelejti, hogy kiért, és miért került oda.

zrobasé 2010.09.10. 13:10:07

ördögi kör...amíg nem ad és nem kap mindenki számlát (önként ,és nem kérve, kérlelve), addig hiába is várjuk a sültgalambot...én mindenkinek adok, de el is várom, hogy mindenki adjon...tudom,tudom, béna, balek, hülye, etc. vagyok...de talán egyszer, valamikor már nem én leszek a f@sz rossz végén...
(feltéve, de meg nem engedve, ha holnaptól ebben az országban mindenki így járna el, mennyi lenne is lenne a költségvetés plusz bevétele ? és az mire is lenne elég...tudom,tudom, ha ébren vagyok minek álmodok )

guma 2010.09.10. 13:12:08

@zero:

És akkor mit csinálta 8 évig. A fizetés mire járt - még átvenni sem voltak hajlandók a "botót".
Na nekem ezért valami nincs rendben. Itt nagy közös sus-mus és megint mi vagyunk a kuss oldalon!

guma 2010.09.10. 13:15:07

@zero:
Én is nyugger lettem! Tegnap még én is fizettem. Akkor is pofáztam. Most meg tapasztalom mennek a millió (ill nagyobb tétel zsebbe, mert még egy szemét perforációt sem tesznek a felhasználható utalványra!).

Az én és a te érdekedet még durvábban sérti!

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.09.10. 13:15:24

@Kicsit Karcos: Hát ez is. Mindig a duma, hogy most azért rossz, hogy majd a gyerekeinknek jó legyen. De ezt már a nagyszüleinknek meg a dédszüleinknek is mondták! Oszt még mindig nem jó! Meg kellene már tényleg csinálni. Ne csak a gyerekeinek legyen jó hanem egy kicsit nekünk is!!!

Kicsit Karcos 2010.09.10. 13:16:46

Több pénzt a zembereknek!

MNOP 2010.09.10. 13:17:20

Túl szép lett volna az egykulcsos 16%, de most rá tudják fogni a 3%-os kötelezettségre.
Az elmult időben szkeptikus lettem, tehát ha egy picit lesz csak jobb, már annak is örülnünk kell...
Hát igen, az mszp próbálja a "tipikus ellenzéki" lejáratós magatartást (csak az nem mindegy, hogy az elmult 8 évet valószínűleg még senki nem felejtette el)

jozicsenko 2010.09.10. 13:17:52

csak olyan ötleteim vannak, ami után a nyugdíjasok ősszel az mszp behozzák 30% fölé..

1. maximum nyugdíj (pl 200e Ft)
2. 55 év alattiaknak csak minimumnyugdíj (50-60e Ft,)
3. max 100e rokkant, nem több

akinek meg panasza van, mehet az mszp-hez sírni: ők b.szták el, de nekünk kell rendbe rakni

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: a haranggörbe lefelé tartó szárán vagyunk: magasabb adókulcsot írsz elő, kevesebb lesz a bevétel: pénzt ne az adófizetőnél keress, hanem takarékoskodj a kiadásokon

(az apróság csak: több "vállalkozó" ismerőssel beszéltem: egybehangzó vélemény volt: fizetnének adót, ha cserébe békén hagynák őket .persze egy kiszámítható egyszerű rendszer kellene, mert a mai a külföldi segíti, nem az itthonit)

aBringakirály 2010.09.10. 13:20:56

amúgy volt adócsökkentés, 500 milliós árbevételig tolták fel a 10%-os adókulcsot cégek számára. Ez azért sokakat érint és közvetlen hatása van a KKV-k állásmegtartó esélyeire.

Ennyire futotta. Ha nem 80% lenne a GDP arányos adósságállomány, nem kéne ennyit törlesztenünk és jutna másra is.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2010.09.10. 13:28:19

@laspalmas: Az államcsőd nem egy olyan dolog, mint hogy csődbe megy a vállalkozás, aztán csinálok egy újat. Szerinted mit szólt volna az par millió állami alkalmazott, beleértve a rendőröket, a tanárokat vagy akár a hadsereget is, hogy akkor nincs fizetés, mert államcsőd van?
Akkor nem csak kukaborogatás lett volna....

Roltii 2010.09.10. 13:28:52

@jozicsenko:
1, ez is necces, mert mi van, ha valaki rohadt sokat kereset, talán elhiszem, hogy lehetett nagyon sokat keresni legálisan...de ez még mondjuk OK.
2, pontoddal egy gáz van: mi van azokkal, akik a foglalkozásuk miatt kaptak korkedvezményes nyugdíjt? Lehet, hogy egy irodista rendőrnél nem jogos a 20 év utáni nyugdíj, viszont a szar fizetés, rossz körülmények stb mellett a munkaválasztásnál mérlegelte a korai nyugdíjat is. Az a bja, hogy necces elvenni emberektől azt, amiért 20 évet dolgoztak. Mégegyszer, nem azt mondom, hogy szerintem ez jó így, csak nem biztos hogy ennyire egyszerű a kérdés.
3, rokkantnyugdíj is necces, mert ha valós rokkantról beszélünk, akkor lehet hogy kurva sokba van a havi ellátás igény, és ez is nehezen fedezi, viszont ha csak valami félig kamu szarral ment rokkantnyugdíjba, akkor a 100 is sok.

eszkep 2010.09.10. 13:29:55

Jegyezzük meg, hogy amikor az emberek 95%-a az EU-ra szavazott illet volna tudomásul venniük, hogy ezzel pénzügyi és politikai függetlenségünk egy részének elvesztésére szavaznak.

Ballib. médiában divat kritizálni a kormányt amiatt, hogy nincsenek "konkrétumok". Most abba nem menjünk bele, hogy több konkrétumot a szoci kormányok idejében sem ismertünk (de annak is az ellenkezőjét csinálták, amit mondtak...) Ez nem az a világ, ahol választások előtt eldöntik a kormányprogram gazdasági elemeit, és azt csinálják a négy éves ciklusban! Ilyen utoljára a KGST-ben volt (ott öt éves tervek voltak). A világ változik!
Orbán megpróbált mozgásteret biztosítani magával Baroso-nál, nem engedett. (Érdekes módon ugyanakkor az egész EU-ban 6-7% körüli hiánnyal számolnak jövőre, csak Bajnai "szakértő" Gordon vállalt be 3%-ot...) ezt a célt szolgálta a magánnyugdíjpénztárakba befizetett pénz elszámolásával kapcsolatban írott levél, gondolom a jövőbeli konkrétumokat a válaszhoz igazítják.

Roltii 2010.09.10. 13:30:07

@laspalmas:
nem biztos, hogy jobb lett volna. Kérdés, hogy mennyi szuveneritást vesztünk vele. Ha ezzel kiszolgáltatnak minket még ennél is jobban a külföldi tőkének, az nem biztos hogy jó lett volna, hosszú távon se.

Samott 2010.09.10. 13:30:23

"És lehet, hogy nem fogjátok elhinni, de még nem is hibáztatom Orbánt. Szarból nem lehet várat építeni, ha nincs fedezet, akkor honnan csökkentse az adót?" - mibol, mibol? Azt mondtak a szocik minden penzt ellopnak (ami nyilvanvaloan igaz is volt) ma mar nincsenek a szocik, tehat lopni se tudnak - ott a penz az adocsokkentesre, nem? ;) Es persze tessek megkeresni es visszaszerezni azt a penzt, amit a szocik elloptak, kell az is az orszagnak. Ketharmaduk van, barmit megtehetnek, nem?

eszkep 2010.09.10. 13:31:31

@jozicsenko: Szerintem is ideje lenne az ország parazitáit gatyába rázni, csak sajnos túl sokan vannak. Ez van...

DArchAngel 2010.09.10. 13:36:07

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: Én is. Nagyon remélem. Vagy azért, mert "addigra úgyis elfelejtik a birkák".

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 13:38:14

@eszkep:

Igen, látszik hogy "próbál" egy teret csinálni, csak sajnos nagyon necces a helyzet. Nem nagyon vannak opciók.

Kicsit Karcos 2010.09.10. 13:40:07

- Ízibe be kellene vezetni az ingatlanadót, ami levonható az egyéb adóbefizetésekből.
- Hogy a nyugdíjasok is be tudják fizetni, fel kell bruttósítani a nyugdíjakat.
- Nyugdíj maximalizálása a létminimum másfélszeresében, segílyke csak egy címen folyósíthatóvá tétele (gázártámogatás, ingyenebéd, stb. megszüntetése), létminimum fölött nem jár egy fillér sem senkinek szolidaritási alapon.
- 3-4-5%-os a költségvetési hiányunk, ez biztos lefaragható úgy 0-ra, hogy szinte észre sem vesszük. Azonnal megtenni.
- Stb.

Kartal (rezervált) 2010.09.10. 13:40:09

@Noname Cowboy: ezt még én is meg tudom neked válaszolni...

Egyébként ki hitte el, azt az adócsökkentéses mesét??? Ezt Orbán már '98-ban is elsütötte, akkor sem volt igaz.

regression 2010.09.10. 13:40:10

Akkora szarban vagyunk, hogy legszívesebben zokognék.

Roltii 2010.09.10. 13:44:03

Egyszerűen bekéne vonni az eddig nemfizetőket az adózásba. Egyrészről a minimálbér adóztatása szerintem magától értetődő, másik oldalról viszont a béreket terhelő adókat és járulékokat picit csökkenteni-> az összes feketézést szigorúan büntetni. Lakatos nem ad számlát->1. alkalom 100.000, 2. alkalom 500.000 3. alkalom 2 millió.
Csak az a baj, hogy é n úgy látom, hogy mindehhez 0 ról kell indulni. Nagyjából az összes törvényt átnézni, újra megírni, újra kitalálni mindent. Viszont ehhez a fidesz gyenge vagy túl sok "tartozása" van.
Úgyhogy tényleg szarban vagyunk, nem nagyon látok kiutat, de ha van, mindenképpen az egyenlőbb köztehet viselés irányát céloznám meg (nem a jól keresőket jobban húzni, hanem az eddig nem fizetőket megadóztatni).

DArchAngel 2010.09.10. 13:48:01

@Roltii: Valahol igazad van. Ellenőrzéssel, börtönnel, vagyonelkobzással, bármivel, de meg kell teremteni az adófegyelmet az országban. A minimálbér is csak arra való, hogy trükközzenek vele.

guma 2010.09.10. 13:49:57

@Kicsit Karcos:

Bocs 1 kivétel : A nyugdíj munkával szerzett járulék fizetés utáni jár. Ha te a 10, 15 év után is annyit adsz mint a 40-45-re az azért durva!

Kicsit Karcos 2010.09.10. 13:50:39

@eszkep:

"Szerintem is ideje lenne az ország parazitáit gatyába rázni, csak sajnos túl sokan vannak."

Ja igen, alkotmánymódosítással elvenni a szavazójogot a társadalom eltartottjaitól, viszont az aktívok gyerekeinek szavazójogát a szüleik gyakorolhassák. A nyugdíjasok szavazójogát felmenő rendszerben kellene elvenni, bízzák rá az országot azokra, akiket felneveltek, ne aggódjanak se a létbiztonságuk, se az ország jövője miatt, emiatt már nem az ő fejük kell hogy fájjon. Ez kihúzná a maszopos szélhámosok méregfogát. Sajnos a választási rendszer az alapja, hogy 19 ezer forintos osztogatásokkal milliós terheket lehet pakolni a magyar családokra. Ennek akár igazságtalan módon is véget kell vetni, annál nagyobb igazságtalanság ugyanis nem sok van, mint ami most van.

jozicsenko 2010.09.10. 13:52:09

@Roltii: ne nézzük egymást hülyének: a rendőr alig várja, hogy negyvenX évesen elmehessen nyugdíjba

ahol nem a plafont fogja nézni: lesz belőle magánnyomozó, biztonsági őr, portás, éjjeli őr

másképp: mindenki pontosan tudja, hogy a rendőri lét után nem horgászni, hanem dolgozni fognak - mindenkinek meg KELL értenie: úgy állunk, mint a viccben a cigányzenekar: járni jár, de nem jut pénz...

főleg mert az mszp 8 évig dajdajozott és most fizetnünk kell...

nestrot10 2010.09.10. 13:52:14

HÁT IGEN AZ ORBÁN HAZUGSÁG!!!!!!!!!!! Ez már az!

Kicsit Karcos 2010.09.10. 13:53:36

@gtigram: akárhogy csinálod, mindenhogy igazságtalan lesz, akkora szarban vagyunk. Az se igazságos, ha összeomlik a termelésünk, abból sem lesz nyugdíj.

Roltii 2010.09.10. 13:53:51

@Kicsit Karcos: ezzel egyet tudok érteni, tényleg nem biztos hogy kéne az öregeknek szavazójog, mert csak az szóljon bele egy ország sorsába, aki ad a közösbe, nem pedig az aki csak kivesz,
DE
ez önmagában szart sem ér, max továbbra is a fidesz marad hatalmon, ami semmit se ér. Én optimista vagyok, bízok bennük, de csodára ők sem lesznek képesek, és 8 év ellenzéki lét után szerintem nagyon durva kényszerpályán mozognak: pici a mozgástér a költségvetés miatt, és sok ígéretet kell teljesíteni a holdudvarnak. Nem irigylem Viktort, mert akármennyire jót akar, akármennyire volt kész tervük, szerintem most nagyon vakarják a fejüket, hogy mi a francot lehet itt egyáltalán csinálni.

Roltii 2010.09.10. 13:55:57

@jozicsenko: de a rendőrnek ez be lett ígérve. Mielőtt elment rendőrnek ezt tudta, és ez is ott volt a mérleg nyelvén. Ha nem lett volna, lehet hogy nem ment volna rendőrnek, de utólag elvenni ezt nem lehet.
Az, meg hogy dolgozni fog, azzal valamit kezdeni kell, csak hát nehéz. Ha azt mondod, hogy ha dolgozik ne kapjon nyugdíjat, akkor feketén fog dolgozni. Munkát nem tilthatsz meg, vagyis mi marad? Semmi, kapni fogja a nyugdíját és mellette dolgozni fog, jobb esetben legálisan, mert akkor legalább még adót fizet.

guma 2010.09.10. 13:56:09

@jozicsenko:

Tudod, én felfüggeszteném addig a nyugdíjat (vagy csak egy minimumot adnék, mint ahogy a a nyugdíj kasszát is felveheted egy idő után, vagy vehetsz ki belőle..) míg dolgozik.

A művészek meg 15 év után nyugdíjasok egy kis zsebpénzért, de hakni megy ezerrel.

Roltii 2010.09.10. 13:58:40

@gtigram: tehát feketén fognak dolgozni, remek:D

Seduxen (már NEM dr.) 2010.09.10. 13:59:52

@nestrot10: KEDVES NESTROT10! KAPCSOLD KI AZT A KURVA CAPS LOCK-OT, MERT ROHADT ZAVARÓ ÍGY OLVASNI A KOMMENTJEIDET!!

Köszönöm!

virág elvtárs 2010.09.10. 14:00:27

,,Már arra is felkaptam a fejem, hogy a 100 napos értékelő beszédben Orbán kimondta, hogy jövőre mennyit hitelt kell visszatörlesztenünk. 2850 milliárd forintot. Ennyit költünk összesen nyugdíjakra egy évben. Erről miért nem beszéltek idáig, hogy a felvett hitelt bizony törleszteni kell, és az összeg nem lesz kispálya? Gyurcsány-Bajnai-Veres nem részletezte, hogy kedves magyarok, megvan a hi
tel, hurrá, csakhogy jön a szopóág 2011-től?'' Kedves zero,ezt már akkor is tudtuk,amikor felvettük, a vezír is tudta,csak előadta magát,hogy megnyerhesse a választásokat.........

eszkep 2010.09.10. 14:06:43

@nestrot10: Na, megint előkerültek a hülyék...

guma 2010.09.10. 14:07:11

@Kicsit Karcos:

Nem, ha valóban törlik a különböző kedvezményeket a jogosultságra (mért kell egy 35 éves olimpikonnak a kapott milliók mellé járadék - ezt még a nálunk sokkal gazdagabbak sem engedik meg maguknak)

Az előbb művész, most sport példát hoztam. De hozhatom a politikust, esetleg a különösen fontos embereinknek mért jár az ami + évi 100 millió, hogy jótékonykodjon?

Vagy a rendeget alapítvány amiről bíróság mondta ki, hogy törvényes ha akár 80% működésre fordít. (Egy-egy kórházba eltűnnek a berendezések, mert az a főorvos alapítványa, - ami nincs feltüntetve, mert a kórházba, rendelőbe van kirakva - és ha megy viszi magával.)

Na nem is fárasztok senkit, mert sok milliárd van így (szét szórva de nem akarják egy kupacba rakni most sem), csak meg kell fogni!

Kicsit Karcos 2010.09.10. 14:07:46

@virág elvtárs: én nem hallottam, hogy a "szakértői kormány" ezzel a 3 csilliárdos számlával házalt volna valamikor is. Sőt azt hallottam, hogy a következő kormánynak csak arra kell figyelnie, hogy el ne kúrja, amit Bajnaiék felépítettek. Én is le voltam még ragadva az évi 1,2 csilliárd körüli fizetnivalónál.

guma 2010.09.10. 14:08:57

@Roltii:

Valamit félre értettél! Tudod a háború előtt volt cselédkönyv - most az sem kell.

Ki dolgozik feketén? Nyomozd ki ezután!

Seduxen (már NEM dr.) 2010.09.10. 14:10:03

@eszkep: SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY!

"Kérem tartózkodjanak a TROLL élelemmel történő ellátásától!"

Roltii 2010.09.10. 14:12:25

@gtigram: arra mondtam, hogy ha elveszed vagy kevesebb nyugdíjat adsz a nyugdíjas rendőrnek, akkor az inkább feketén fog dolgozni, hogy több maradjon meg nála, vagyis ez nem jó megoldás, mert az állam is többet bukik.
Ha a művészekre gondoltál, ott meg úgyse a művész keres pénzt, hanem a kis kft-je...:D

Kicsit Karcos 2010.09.10. 14:15:52

@Roltii: majd nem fog feketén dolgozni nyugdíj vagy segílyke mellett, ha lesz ingatlanadó, amit a 0 befizetett adójából tud jóváírni.

Roltii 2010.09.10. 14:18:37

@Kicsit Karcos:
ingatlanadó egy baromság. Adózott jövedelmedből épített/vásárolt házad után minek fizess még adót évente, mikor egyszer már illetéket is fizettél utána. Ráadásul tipikusan egy olyan tv lenne, ami tele van kiskapuval, baromság. Szokásosan csak a bérből és fizetésből élő embereket szopatná, rajtuk kívűl senki mást. Ez az SZJA-ból jóváírásosdi meg álom, úgyse lesz ilyen...

jozicsenko 2010.09.10. 14:21:20

@Roltii: nekem a gyerekkoromban a boldog kommunizmust ígérték, oszt valahogy nem jött be: tudomásul kell venni, hogy vannak dolgok, amik nem müködnek: 50 évnél fiatalabb ember ne kapjon nyugdíjat, vagy ha mégis, akkor szimbolikusat...

eszkep 2010.09.10. 14:23:08

@Kicsit Karcos: "Ja igen, alkotmánymódosítással elvenni a szavazójogot a társadalom eltartottjaitól"
Nem egészen erre gondoltam, bár nekem szimpatikus az ötlet, belátom, hogy alkotmányos lehetőség erre biztos nincs. Viszont teljesen racionális:

- Nyugdíjas kedvezmények megnyirbálása: nuku ingyen BKV!
- Gázártámogatás (bárhogy is hívják a jövőben) és egyéb szociális kiadások megnyirbálása és adókedvezményként való átminősítése 8tehát a paraziták eleve kiesnek a jogosultsági körből).
- Hazánkban a nyugdíjak túl magasak, legalábbis a nevetségesen alacsony minimálbérhez képest (ti. ahhoz szokták az átlagnyugdíjat hasonlítani). A nyugdíjak azonnali befagyasztása (nem ám' reálértéken!), sőt mivel a drasztikus minimálbér emelésre jelen gazdasági helyzetben nincs lehetőség, megfontolandó a nyugdíjak csökkentése.

Mégiscsak vicc, hogy a nyugdíjasok szavazgatnak mindenféle jöttmnet csürhére, akik tönkreteszik az országot, aztán meg szívatják az aktívakat (akik eltartják az országot), míg a paraziták meg elvárják a nyugdíjemelést a legszarabb helyzetben (amit idéztek elő)!

Kicsit Karcos 2010.09.10. 14:23:29

@Roltii: miért szopatná a havi mondjuk 30 ezer forint SZJA-t befizető bérből és fizetésből élő egységsugarú dolgozót egy havi 30 ezres ingatlanadó, amit leírhat az SZJA-ból? Ez azt szopatná, akinek szép nagy háza van meg 0 itthon adózott jövedelme.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.09.10. 14:28:12

@eszkep: "A nyugdíjak azonnali befagyasztása (nem ám' reálértéken!), sőt mivel a drasztikus minimálbér emelésre jelen gazdasági helyzetben nincs lehetőség, megfontolandó a nyugdíjak csökkentése." - ez nem kifejezetten - vagy NEM CSAK - Neked szól: belegondoltatok, hogy egy teszem azt 65.000.-Ft-os nyugdíjat mégis HOVA lehetne még csökkenteni? Mondjuk, hogy 2 öregségi nyugdíjas él egy háztartásban (öregségi nyugdíjas, nem kamurokkant), az havi nettó 130.000. Ebből mennyi megy el rezsire, gyógyszerre?

Ezt az összeget ha radikálisan csökkentik, akkor gyakorlatilag lassú éhenhalásra ítélik a nyugdíjast. Ennél még az is "humánusabb" (mert "legalább" azonnali), ha leviszik a nyugdíjast a Dunapartra, és belelövik a folyóba.

Roltii 2010.09.10. 14:28:45

@Kicsit Karcos: azért szopatná, mert 30 rugót se akarok fizetni, azért amiért már nem tudom hányszor adóztam. Jah, és nem 30 lenne, mert szarul találják ki, legalábbis nem bízom benne, hogy az mszp-nél összeszedettebb lenne. Nem számított, hogy az utca melyik végén van, csak az irányítószám. Muteromék csillaghegyen laknak, viszont 7 méter széles az egész telek, és előttük megy el a hév. Ugyanabba a kategóriába tartoznak, mint akik 3 utcára vannak a hévtől szép nagy telekkel...egy vicc az egész, még jó hogy nem vezették be.
SZJA-ból levonásos dolgot szintén nem tartom szerencsésnek, mert mi van ha abban az évben munkanélküli volt? Vagy külföldön dolgozott, és ott adózott? Az miért is fizessen a magyar háza/lakása után plusszba.

@jozicsenko:
és ha ledolgozol x évet, nyugdíjba mész, és 2 év múlva közlik, hogy nem is úgy van az? Ez erősen a jogállamot/jogbiztonságot kérdőjelezné meg, ezt egyszerűen nem szabad megcsinálni.

Daihelyon 2010.09.10. 14:29:35

@gtigram:

Egy JÓL(!) megtervezett luxus-adóba én is benne lennék. Nem egy olyan elbaszottba, amit a szocik bevezettek.

(A másik gondom, hogy nagyon sok állami támogatás és adózás az egyedülálló szülőket támogatja. Nem egy multi milliomos ismerős csak azért vált el, mert így többet kap és a gyereke is előnybe részesül. Ez agyrém, szvsz.)

Roltii 2010.09.10. 14:33:14

@Daihelyon: majdnem mindenki multi milliomos már, legalábbis az ismerettségi körömben:D Ettől függetlenül gazdagnak nem nevezném őket....sajna ez a kifejezés is elavulttá vált, hála a 20 évnyi erős forintnak:D
Luxusadót nem lehet betartatni. Ha azt mondod, hogy x négyzetméter után fizetni kell, akkor ott lesz 2db x-1 négyzetméteres ingatlan és kész. Ha kell, papíron még elválasztó falat is felhúznak, de ha muszály, akkor valóságban is. Vagy éppen a cégnek lesz az irodaháza, amit majd offshore cégnek átadnak és visszabérlik és stb. Viszont ha a balatoni nyaralód eléri a limitet, te keményen fogsz luxusadót fizetni miközbe Csányiék jót röhögnek rajtad.

Kicsit Karcos 2010.09.10. 14:34:49

@Roltii: nem nehéz automatikussá tenni az ingatlanadót.

Pl. az éves ingatlanadó az ingatlan értékének az 2%-a. Az ingatlan értékét az adózó határozza meg önbevallással, és a becsült érték 150%-áért bárki által azonnal elvihető az ingatlan az önkormányzat, ill. az állam elővásárlási jogával.

guma 2010.09.10. 14:36:55

@Roltii:

Lehet ezt variálni ezerrel, ha nem akarunk tiszta vizet - nem is lesz.

Valamit el kell dönteni, mint a svédeknek, vagy a svájciaknak esetleg az osztrák is példa az alapok meghatározásánál!

Mert szerinted az ne fekete, amit az állami alapítványokkal művelni lehet, itthon és külföldön. Miért nem lehet a melót megbecsülni és miért kell a politikába önteni számolatlanul?

Miért nem lehet ország érdeket nézni, csak pártét és a holdudvarét, mert innen ered minden...

darvicor 2010.09.10. 14:38:31

"Jeee, gazdag vagyok!!! Egy utolsó mocsadék gazdag, akinek nem jár a 16%-os adókulcs!"

a felette lévő táblázat alapján azt mondanám, hogy az átlagnál messze jobban keresel. : )
brutto 380-390 eFt ami kb 220-230 eFt netto

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 14:40:38

Azt hiszem itt már említette valaki,hogy politikusaink úgy hozzák a szabályokat,hogy nekik legyen jó.
@Samott: Ez jó ötlet.Itt van pl. a hagyó az öt ingatlanával amit átiratott.
Az egészet visszacsinálni,ingatlant elkobozni,nem csak nála de a többinél is.
Az 50-70 négyzetméteres lakást eladni-akár féláron-fiatal házaspároknak.Így a pénz közvetlenül az államhoz menne,a párok meg inkább vállalnának gyereket.

guma 2010.09.10. 14:42:03

@Daihelyon:

Így van! Miért tartunk ennyi jogász - képviselő állami pénzen. Vissza a fizetést, ha nem az országért dolgoznak!

Évekre visszaszedném mindenkitől, mert ennyi ocsmányságot nem érdemel az ország! A most meghozott törvények sem érdekünkben születtek, mert akkor a 8 éve felkészült ellenzék nem ezt teszi az asztalra.
Van fontossági sorrend és nem mindenki vevő a trükközések folytatására.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 14:42:04

A 3. dolog amitől mindig 3 évre vagyunk az az euro bevezetése.:))

CyberPunK 2010.09.10. 14:46:17

@gtigram: Ezzel a gondolatmenettel az a baj, hogy aki tehetne bármit, az leszarja azt, hogy mit szeretnél, tőled csak azt kérdezik meg, hogy melyik ingyenélő tetű zsákmányoljon ki. Ezzel semmi gond, mindig is így működött, csak a lakosság nem figyelt oda kellőképp a parasztlázadásokra töri órán. (ami nem változtatja meg a rendszert, de legalább a feszültséget néha lelehet vezetni :))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 14:48:29

@virág elvtárs:

Te tudtad 2008 őszén, mikor felvettük az IMF-hitelt?
ne kábíts ..

derelyegrádi szellem 2010.09.10. 14:51:10

@Seduxen:

vagy inkább az egész gépet. csak pazarolja az áramot.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 14:52:21

A probléma ott van, hogy 4 millió ember adózik. Erre jön 3 millió nyugdíjas, 1,5 millió 18 év alatti, fél millió regisztrált munkanélküli és 1 millió ember akiről nem tudunk semmit.

Nos, a 4 millió adózóból 1,5 millió minimálbérés van. 750 ezer valóban ennyit kap, 750 meg csak papíron. Emellett 750 ezer ember az államtól kapja a pénzt.

Így 1,8 millió ember "termel" és tartja el a többi.

Ja, hogy nagy a baj? Elnézést, ezzel kellene sürgősen foglalkozni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 14:53:48

@zero: Bcsánat Zero! Először a gárdaruha!Aztán jöhet a többi.

guma 2010.09.10. 14:54:49

@Kicsit Karcos:

De jó, hogy a termelést említed.

Miért omlott eddig össze a fillérekért megkapott gyárak, termelő üzemek akkor is ha hazafihoz került (miközben ők nagy vagyonra tettek szert, embereit meg utcára tette)?
Miért tud eg1-2 külföldi működni aki tulajdonhoz jutott és önti bele a fejlesztést, sőt a melósairól sem felejtkezik meg teljesen, sőt nyugdíjasairól sem. (Van ilyen! És nyereséges!)
De pl. az áramdíjba miért te fizeted a dolgozói kedvezményt és miért nem a nyereségből fizeti a cég?

Vagy ha egyetlen egyszer végig és kibeszélnénk a mezőgazdaságot. Normális ami ott folyik törvényi segédlettel?

Valóban kiszállók mert felhúztok, amikor nagyon egyszerű dolgokról megfeledkeztek. Talán azért látom másként mert háztartást vezetve, minden fillért be kellet osztanom...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 14:55:41

@Kicsit Karcos: Segílyke egy része élelmiszerben.A cukorgyártást is újra kéne indítani bár a zEU nem biztos,hogy örülne.

guma 2010.09.10. 15:01:50

@zero:

Ez egy szuper összefoglaló!

De akkor hogy létezik a pénzért rokkantósitó orvosok ejnye.bejnyéje a keleltkezett kár megfizetése nélkül? (MA!!!)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 15:06:55

@eszkep:

Köszi!

Ja, hogy még nincs 4 millió sem? Én kérek elnézést!

Akkor: 3,78 millió dolgozó, és kereken 3 millió nyugdíjas (abból ugye a világrekord 750 ezer rokkant)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.10. 15:08:23

@zero: "Így 1,8 millió ember "termel" és tartja el a többi."
Az is termel, aki nem fizet adót.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.10. 15:12:28

@TaTa86.: nem olyat termel amiből el van tartva a többi. bevételt nem termel az állam számára

2010.09.10. 15:15:58

Ezzekkel az igen-igen helytálló és igaz megállapításokkal csak az a baj hogy amíg mindenki nyavalyog elfelejtük hogy ha leváltanánk ezt a korrupt bagázst, vagy leváltottuk volna anno '90-ben vagy 2006-ban akkor ma nem itt tartana az ország. Persze ha valaki felkelne és forradalmat akarna indítani hogy az országnak jobb legyen akkor egyből kődobáló nácifasiszta görény lenne a csupán siránkozó emberek szemében. Értem én hogy az ész azt mondja hogy meg lehet ezt oldani békés úton is, de eddig senkinek sem sikerült. Sőt, azt is tudom jól hogy a történelem során a parasztfelkelések/forradalmak/lázadások 99%-t leverték, de ha lenne reális esély arra hogy Magyarországon jobb legyen az életszínvonal akkor már meglépték volna. De nem baj, megyek is vissza sírni a sarokba én is hogy milyen szar itt.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.10. 15:17:36

@darvicor:
és ebben még nincs benne a vastagbőrről befolyó reklámbevétel, az indextől kapott jutalék, a fidesztől kapott postpénz a jobbik ellen, a jobbiktól kapott postpénz a fidesz és az msz ellen, az mszptől kapott postpénz a fidesz és a jobbik ellen, az lmptől kapott postpénz az el nem készült postokért. meg amiről még nem is tudunk!
:))))))))))))

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.10. 15:20:23

@Conv: Ha csak annyit veszed, hogy a kapott pénzt elkölti és abből áfát vizet akkor ez már nem igaz.
Ha azt nézed, hogy ugyanannyi pénzre, az ő munkája után több áru marad, ami deflációt okoz, vagyis a te és az állam pénze többet ér, akkor megint nem igaz.

Nem akkor lenne itt Albánai, ha az EU nem fizetné azokat a pénzeket, amiket egyébként máshol meg beszed, nahem akkor ha a feketemunkások hiretelen leállnának.

Ettől még természetesen hatalmas károkat okoz, torzítja a gazdaságot, és morálisan is elítélendő, nem is beszélve arról, hogyha valaki feketemunkásként, nem segédmunkás, hanem pénzbehajtó vagy strici.

z666 2010.09.10. 15:21:09

Belső és külső élősködőinknek évente legalább 5000-6000 milliárd Ft-ot adunk a semmire:
segílyek, infláció, kamat, államadósság, kárpótlások, stb...

Elvileg nagyon egyszerű a megoldás: Ki kell szállni ebből a torz, uzsorára épülő pénzrendszerből.
1-2 év alatt virágzó és gazdag országot lehetne teremteni külső segítség nélkül!
Pár példa:
agymosott.blog.hu/2009/02/10/a_freiwirtschaft_legendaja

Persze, aki ilyet csinál, azt brutálisan megbüntetik a zsi..őőö..bankárok, mint pl. Németországot a múlt század közepén...

Samott 2010.09.10. 15:21:39

@zero: www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/imf-hitel-indul-a-visszafizetes-2011-ben-1150-milliard-a-teher-300301

Egyebkent jo lenne tudni az a 2850 milliard hogy jon ossze, mert a fentiben csak az IMF hiteltorlesztes van, gondolom van ezenkivul lejaro allampapir, meg egyeb kolcsonunk is. Es az se volt titok eddig se. Nem buszkelkedtek vele ez nyilvanvalo, de el se volt titkolva... ha mas nem, az mno/hirtv lehozhatta volna.

guma 2010.09.10. 15:25:14

@eszkep:

Ne sértegess!
Mondom még két éve fizettem mindenre (suli, egyetem, gyes, gyed, stb), most 60-on tú parazita lettem?

toxi27 2010.09.10. 15:26:23

@eszkep:

- Hazánkban a nyugdíjak túl magasak, legalábbis a nevetségesen alacsony minimálbérhez képest (ti. ahhoz szokták az átlagnyugdíjat hasonlítani). A nyugdíjak azonnali befagyasztása (nem ám' reálértéken!), sőt mivel a drasztikus minimálbér emelésre jelen gazdasági helyzetben nincs lehetőség, megfontolandó a nyugdíjak csökkentése.

Akkor had mondjam el a nagynéném 70 éves a havi nyugdíja 71 000 ft gyógyszerekre elmegy neki durván 25000 ft egy hónapba a rezsije kb 15000 ft. Tv:2500 FT gáz 4-5000 FT pedig csak főz meg a fürdőbe használja. Télire tűzifát vesz mer nem mer gázzal fűteni. Egy autó fa 50-60000 FT Villany 5000 FT ami tv,rádió,hüttö.fagyasztó használatból tevődik ki, víz 2000-2500 ft marad neki kb havi 30000 ft éves szinten kb 300000 ft és ebből kéne megélnie ha nem lenne neki baromfija + 2 disznó amiknek eledel is kell ép ezért van neki kertje ahol mindent megtermel krumplitól elkezdve a kukoricán át, a zöldségig minden van neki. Igaz meni alig tud de azért még mindig gondozza a kertjét mert tudja hogy más különben akár fel is köthetné magát úgyse tudna megélni. Mondtuk neki költözőn hozzánk de ö semmiért nem akarja elhagyni a házát amit a férjével aki már 22 éve meghalt egyűt építettek. Ezekkel az emberek mit csinálnál mert nagyon sokan vannak ilyenek is. Ha tudsz átlagot számolni, akkor azt is tudod hogy abban bent van mindenki azok az emberek akik alig tudnak megélni meg az a pár is aki annyit kap havonta mint más fél vagy egész évben egyűt véve na ezért tűnik magasnak az átlagnyugdíj pedig biztos többen vannak azok akik alig tudnak megélni.

z666 2010.09.10. 15:27:17

@zero: "Te tudtad 2008 őszén, mikor felvettük az IMF-hitelt?"
Tényleg mondtak valami olyasmit 2008-ban, hogy a hitelt 2011-től fogjuk igazán törleszteni.

Rwindx 2010.09.10. 15:27:41

@Conv:
SZJA-t és járulékokat nem, de pl AFA-t és amit kifizet szolgáltatásokra termékekre és abból a cég társasági meg egyéb más adót fizet az is az államot gazdagítja. Ez persze nem azt jelenti ez így jól van, de azért az ő létükből is folyik be valamennyi pénz.

guma 2010.09.10. 15:29:14

@Conv:

Ez jó! (Amiről még nem tudunk!)

eszkep 2010.09.10. 15:31:06

@Bermuda: "Ezzekkel az igen-igen helytálló és igaz megállapításokkal csak az a baj hogy amíg mindenki nyavalyog elfelejtük hogy ha leváltanánk ezt a korrupt bagázst, vagy leváltottuk volna anno '90-ben vagy 2006-ban akkor ma nem itt tartana az ország."

Szerintem ezzel itt nagyjából mindenki tisztában van. A szelektív memóriájú retardált hülyék a pl. piroslap.hu-n csoportosulnak. (elég "érdekes" kommentek olvashatók ott, meg a blikk oldalán s mókásak a hozzászólások...)

Otegi 2010.09.10. 15:31:40

Kiss Péter, az MSZP társadalompolitikai kabinetvezetője ilyeneket mondott:
"A pénteken benyújtott határozati javaslat „nyolc pontban kilenc kezdeményezést tesz”. Célja a nyugdíjasok biztonságának erősítése és egy, a mostaninál igazságosabb nyugdíjmegállapítási rendszert létrejötte."
Forrás: hvg.hu/itthon/20100910_kiss_peter_korengedmenyes_nyugdij

Szóval nagy szívességet tennének a szocik, ha felfordulnának, vagy legalább sz@rnának néhány sündisznót!!!

eszkep 2010.09.10. 15:33:50

@virág elvtárs: Ne is haragúdj, de eddig is pontosan lehetett tudni. Ne Index-et meg népszabit olvassál, hanem hírportálokat.
Megjegyzem, a múltkoriban belinkeltem zero egyik legbugyutább posztját az államadósság alakulásáról, ott érdemes elolvasni a hozzászólásaimat.
vastagbor.blog.hu/2009/05/19/az_allamadossag

eszkep 2010.09.10. 15:38:08

@Otegi: Nevetséges, ba' meg... Volt rá nyolc évük!!! Nem most pofázni!
Mikor fog végre kipusztulni az utolsó nyugdíjas parazita is, aki képes rájuk szavazni???

eszkep 2010.09.10. 15:43:35

@toxi27: nagyon megható a hozzászólásod. Magyarországon már halt éhen munkavállaló (ugye emlékszel?), úgyhogy leszarom a siránkozásodat.
A sok tetves nyugdíjas szavazta meg a szocikat. A gazdaságot lenullázták, de a nyugdíjasok nem veszik ki a részüket a szavazatuk következményeinek. Mondom: ha az ország gazdasága megengedné, inkább a minimálbért kellene emelni. Azt viszont nem lehet, marad a nyugdíjcsökkentés.
Hogy kinek mennyi a nyugdíja, amiatt nem kellene aggódni, hisz egy általános 35-40%-os nyugdíjcsökkentésnél kevesebbet veszít az, akinek eleve kevesebb a nyugdíja.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2010.09.10. 15:45:12

Abban igaza van az MSZP-nek, hogy a 16 %-os egykulcsos adóval a gazdagoknak, pontosabban a magas havi jövedelműeknek kedvez: nekik nem kell a nem tudom hány millió feletti résznél 32 %-ot adóznia.
De kíváncsi leszek erre az egykulcsos adóra, mert elsőre jónak hangzik, de sajnos ugye a felvett hiteleket vissza is kell fizetni - emiatt erősen kérdőjeles lesz.

"A bérek itthon csak ötöde-tizede az EU-s béreknek, de az árak, szolgáltatások ugyannyiba kerülnek (vagy drágábbak)"
Már ne haragudj, de te tisztában vagy a nyugati árakkal? Mert ha így lenne, akkor pl. nem járna annyi ember Burgenlandból Nyugat-Magyarországra hajat vágatni meg magán fogorvoshoz.
Ja, és lehet, hogy a tartós fogyasztási cikkek árai kb. megegyezőek, de nem vesz az ember minden nap autót, mosógépet, laptopot, míg kenyeret, tejet, felvágottat, húst, stb. igen - hogy egyes szórakozóhelyek 20 €-ós söréről vagy egy osztrák kínai étteremben 50 centért kiszámlázott csapvízéről(!) ne is beszéljek. Persze ott is meg lehet találni az olcsókat, de ha átlagárat számolunk, akkor bizony a fizetéssel együtt a megélhetés is magasabb.

Ja, és a magyar csodavárásokból szvsz hiányzik az euró bevezetése is :)

Kicsit Karcos 2010.09.10. 15:46:41

@eszkep: figyelj már oda a szóhasználatodra.

Aki 40 év munka után nyugdíjba megy, az nem parazita, hanem egy olyan honfitársunk, akit tisztelet illet. Akkor is, ha van az éremnek egy másik oldala is, hogy bizony a nyugdíjasoknak is szerepet kell vállalniuk az ország gatyába rázásában, nem lehetnek szent tehenek.

A nyugdíj maximalizálása pl. járulékfizetéssel szerzett jogot sért, mégis meg kell lépni, mert az viszont a mai dolgozókat sérti, ha inaktívparadicsommá válik az országunk.

Roltii 2010.09.10. 15:47:46

@eszkep: te nagyon nem látod amiről beszélsz. Ma MOn nem egységesek a nyugdíjak, iszonyat különbségek vannak, attól függően, hogy mikor ment xy nyugdíjba, ezért nagyon nem szép dolog ugyanazt alkalmazni mindig minden nyugdíjasra. Ha emlékszel, ez a 13. havi nyugdíjnál már egyszer felmerült, hogy aki kap havi 50-et, az kapjon 13-at, de aki esetleg havi 120-t kap, annak abszolút nem biztos hogy bármit is kéne adni.
Viszont elvenni ne vegyünk már el, olyat nem szabad és kész. Szüntessük meg az ingyen közlekedésüket, az rendben van, támogatom. (külföldiek is ingyen bkv-znak 65 év fölött MOn , tudtátok? nevetséges...).

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 15:50:00

@Conv: Meg akik kirakják a blogjukat a nevük mellé.:))

picur3ka 2010.09.10. 15:51:25

@zero:

Nem abbol, tetejebe. Vagy 3.8 millio nyugdijas osszesen. Meg a 18 alattiak szama is magasabb kicsit.

A legaggasztobb, amit Balog mondott, hogy Borsod lakossaganak fele roma 10 even belul.

Roltii 2010.09.10. 15:52:21

@bulvármédiás =>:
Külföldön tényleg magasabbak a fizetések, kisebbek a levonások, DE az áruk nem sokkal drágábbak, sőt, valahol sok dolog olcsóbb. Amit te mondasz, az a szolgáltatások ára, az tényleg nagyon drága kinnt szinte mindenhol, és nálunk meg elég olcsó. Ami még ilyen, az a lakásbérlet például, külföldön az is drága tud lenni. Viszont a hitelek kamata kisebb és kiszámíthatóbb. Beszélj sok- sok külföldivel, olyannal aki ugyanazt a munkát csinálja kinnt mint te MOn, és rájössz, hogy komoly gondok vannak itthon, és igenis elég drága tud lenni az élet Magyarországon is. Külföldön tényleg könyebb boldogulni...félre ne érts, gazdag nem leszel, csak nem lesz luxus hogy házba laksz (még ha bérled is életed végéig, hisz a tulajdonlás nem is olan fontos), lesz mindenkinek a családban 1-1 autója, nyáron nyaralsz, télen síelni mész, és ez természetes lesz. A probléma az, hogy Magyarországon már ez is luxusnak számít.

eszkep 2010.09.10. 15:54:17

@Kicsit Karcos: "Aki 40 év munka után nyugdíjba megy, az nem parazita,"

Igazad van, eddig nem definiáltam ki a parazita:
A nyugdíjasok azon 75% aki:
- Aki infantilis módon visszasírja a Kádár-rendszert, tagadja a diktatúrát,
- Aki 21000 Forintért eladta a szavazatát 2002-ben,
- Aki 2006-ban és 2010-ben is képes volt a szocikra szavazni, mert nem hajlandó / nem képes felfogni, mit tettek a elvtársak az országgal csak a "nyugdíjemelés" szóra kapja fel a fejét.
- Aki nem tudja azt sem, hogy mint jelent "reálértéken befagyasztani". (hogy más gazdasági fogalmat már ne is említsek...)
- Aki elvárja a nyugdíjemelést az ország valós állapotától függetlenül, sőt elvárja az ingyen BKV-t ha megszüntetnék, azt a "demokrácia halálának fogná fel".

eszkep 2010.09.10. 15:57:40

@Roltii:
"Ma MOn nem egységesek a nyugdíjak, iszonyat különbségek vannak, attól függően, hogy mikor ment xy nyugdíjba"
lehet, hogy új, de elárulok valamit: "Ma MOn nem egységesek a fizetések, iszonyat különbségek vannak, attól függően, hogy mikor kezdett xy dolgozni és az ország mely pontján él"
És mindez kit érdekel???????????

"Szüntessük meg az ingyen közlekedésüket, az rendben van, támogatom. "
Én is támogatom. De azt add össze, mit siránkozna az MSZP, meg hisztiznének a nyugdíjasok!

Roltii 2010.09.10. 15:59:58

@eszkep:
"- Aki infantilis módon visszasírja a Kádár-rendszert, tagadja a diktatúrát,"
és ha neki akkor volt jobb?!!! miért baj ez? szíve joga, hogy visszasírja... szerintem is baromság, soha nem tenném, de azért nem kevés dolog jobb volt akkoriban ahogy én hallom (82-es vagyok, úgyhogy saját tapasztalatom mondjuk kb 0)
"- Aki elvárja a nyugdíjemelést az ország valós állapotától függetlenül, "
ha emiatt kap, akkor ez működik, és nem lehet hibáztatni érte...mindenki többet akar, szerintem ez normális. Én is elvárom a cégnél a fizetésemelést, a pénzügyi eredményeket pedig letojom, mert az élet drágul, nyaralni kell vinni asszonyt jővőre is:D Ne mondd már, hogy te nem várod el a fizuemelést a munkahelyedtől, és nem szarod le, hogy hogyan áll...

Roltii 2010.09.10. 16:01:25

@eszkep:
"És mindez kit érdekel???????????"
ő legyen szolidáris az országgal, de az ország meg szarja le őt és vegye egy kalap alá a 3X akkora nyugdíjat kapókkal? valahogy furán jön ki ez nálad...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.09.10. 16:16:04

@eszkep: Az nem 21,hanem 19 ezer volt nem?
Ez most hogy van nálad?
Nénike maga kire szavazott? -Orbán Viktorra,Magyarok Királyára!-Rendben mehet!
És maga kire szavazott?-Hát,a szocialistákra!-Lelőni!
Egyik nagyanyám fideszes volt.Na most akkor mi van?

guma 2010.09.10. 16:31:35

@eszkep:

Te olyan fogalom zavarba vagy sokszor, hogy elképesztő!

Beszélj egy kicsit most a 2 millió felett keresőkről is akikre a törvény nem vonatkozik. Beszélj a az állami cégvezetők nem nyilvános fizetéséről és az egész bagázs (akit meg sem említek juttatásáról) és akkor parazitáz engem 43 év munka után.

Beszélj az párt szavazókról - nem a 19 ezerFt,-ről akik nem hittek a másik fél dupla ígéretében, és dolgozta a csak 4% béremeléssel alattuk a majd 10% infláció mellett.

Tehát veled befejeztem : Egy parazita!

toxi27 2010.09.10. 16:41:03

@eszkep:

nagyon megható a hozzászólásod. Magyarországon már halt éhen munkavállaló (ugye emlékszel?), úgyhogy leszarom a siránkozásodat.
A sok tetves nyugdíjas szavazta meg a szocikat. A gazdaságot lenullázták, de a nyugdíjasok nem veszik ki a részüket a szavazatuk következményeinek. Mondom: ha az ország gazdasága megengedné, inkább a minimálbért kellene emelni. Azt viszont nem lehet, marad a nyugdíjcsökkentés.
Hogy kinek mennyi a nyugdíja, amiatt nem kellene aggódni, hisz egy általános 35-40%-os nyugdíjcsökkentésnél kevesebbet veszít az, akinek eleve kevesebb a nyugdíja.

Példámból kiindulva ha 35 % csökkented a nyugdíját az 24850 lesz tehát marad neki kemény 5000 FT havonta. Ezzel szembe, ha elveszed egy 200000 ft 35 %-át még mindig marad neki 130000 Ft-ja amiből még mindig jobban megél mint az akinek eddig is szarul ment de ezután tényleg vége lenne pedig lehet jobban megérdemelné mint az aki jóval többet kap, de mivel jókor volt jó helyen ezért kap annyit.
Pedig egyszer sem szavazott a szocikra sőt a családba senki nem volt párttag még komunista se de azért dögöljön meg mert nyugdíjas de amikor fizette a járulékokat azalatt 40 év alatt amíg dolgozott akkor jó volt de most már nyugodtan dögöljön meg. Híd el nem csak a nyugdíjasok szavaztak rájuk volt köztük fiatal,középkorú meg öreg is tehát a te elgondolásod alapján mindenki dögöljön meg mert volt egy kettő hülye aki rájuk szavazott.

A gazdaságot lenullázták, de a nyugdíjasok nem veszik ki a részüket a szavazatuk következményeinek.
Amit leírtam az nem következmény akkor nem tudom mi az. Vagy hogy kéne még kivennie a részét. Menjen vissza a gyárba dolgozni hogy még többet tudjanak lopni vagy hogy.

Azt viszont nem lehet, marad a nyugdíjcsökkentés.
Bárcsak minden ennyire egyszerű lenne

Én nem azt mondom hogy ne vegyék ki részüket az rendbetételéből de azért nem kell mindent rájuk fogni és őket büntetni mindenért mert azért ez nem ilyen egyszerű.

Geza 2010.09.10. 16:45:39

Barátaim az Úrban, számoljunk!

Átlag Géza vagyok, felsőfokú bérnigger, nettó 140000 Ft-ot kapok havonta. Ebből vehetek 115e Ft értékben (sört, pelenkát, kenyeret, áramot, kötelet, sámlit, stb.), ugyanis 115e + 20% áfa = 140e.
Nomármost, nettober.hu , 'Összes a Munkavállaló részére kifizetendõ (nettó) bér'-hez 140000, katt, az 'Összes a Munkáltatót terhelõ bérköltség'-nél megjelenik 311510.

Tehát, a 115e elköltéséhez meg kell termelnem 311e Ft-ot, azaz a sáp (==minden levonás összege) 196510 Ft, azaz 63%.

Ívesen teszek rá, hogy milyen jogcímen vonják, hogy a számlázás melyik fázisában vonják, hogy minek a hány százalékaként fogalmazzák meg, a lényeg ez: az állam 63% sápot levon mindenből, amit termelek.

És ezért kapok bölcsődéket és óvodákat (a gyerek-létszám 3-5%-ának), közoktatást (de csak cigányosított osztályokba), felsőoktatást (de pénzes kollégiummal és önköltséges tanszerekkel).
Kapok közegészségügyet (hogy milyet, arról már volt pár írás itt a 'bőrön is), kapok gyógyszertámogatást (még pár nap, és az algoflex is receptköteles lesz), kapok rendőrséget (ami csak a cigányokat és a zsidókat védi), kapok tűzoltóságot (akik becsületből dolgoznak, mert még az árvízi munkájukért sem kaptak pótlékot, ergo rájuk sem költ az állam), kapok államigazgatást (vízfejjel, korrupcióval, lusta tolvaj politikusokkal).
Kapok nemzetgazdaságot (újabbnál újabb adósságokkal, a nemzeti vagyon elprivatizálásával), államilag támogatott kultúrát (zsidófesztivállal, buzimenettel, gömböccel, korcs elfajzott kortárs 'művészettel', Bánk Bán-újraértelmezéssel).
Kapok nyugdíjat (persze csak az elftársakéból lehet megélni, a többi öreg dögöljön meg), kapok családtámogatást (a cigányoknak).

Mit mondjak? Nem úgy érzem, hogy ezt a 63%-ot rám költenék, hanem úgy, hogy rajtam élősködnek, és az én véremet szívják, hogy hízlalják a maguk söpredékét.

Ezért aztán az összes politikus kinyalhatja a hónaljamat, aki meg ennek a vittorettónak még egy szavát is elhiszi, az agymosott vidióta, aki elfelejtette, hogy hányszor vágta már át a fejünket a drága viktorviktor.

Elegem van a szolidaritásból való kivételezésből és a beszedem-kiosztom-tévedek-kompenzálom mókából.

VAGY:
Ne legyen semmi támogatás semmin, minden kerüljön annyiba, amennyibe tényleg kerül, VISZONT ne vonjanak semmi sápot. Nincs közösség, mindenki boldogul ahogy tud, a potyautas meg dögöljön meg, vagy tartsák el a barátai/rokonai.

VAGY:
Fejadót. Mindenki minden hónapban befizet 80000 Ft-ot, a csecsemő is, a nyugdíjas is, a munkanélküli is, a cégigazgató is, mindenki. Senkit nem érdekel, hogy ki miből fizeti be, aki nem fizet, az megy a bányába vagy megy a csipába el az országból. Ennyit kell egy emberre költeni, tehát ennyit kell befizetnie, és pont.

Szóval faszkivan, vitya bekaphassa, a narancsfejű viktoriták is bekaphassák, amúgy meg LMPVS meg MG42.

guma 2010.09.10. 17:07:46

@Marcellusca:

Végszóra jöttél!!!!!!!!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 17:07:52

@eszkep:

Ez örök kereszt marad, úgy látom ... tuti el van mentve a link, hogy bármikor villámgyorsan belinkelhesd xD

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 17:11:13

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Az a év egy elég optimista szám, gondolom nem akart senkit megijeszteni.
Hivatalosan 190 046 cigány él az országban (2001-es népszámlálás)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 17:11:55

@bulvármédiás =>:

Gondolom kint is minden számla nélkül megy ....

guma 2010.09.10. 17:15:02

@zero:

Ezt írtad : Durván sérted ezzel a listával egyes körök érdekeit, úgyhogy ebből nem lesz semmi :-)

Világosabban megfogalmazom :
ha ez így van akkor ezek a körök az ország érdekeit sértik ami már véleményem szerint valahol bűncselekmény.

Jack/rendetteremt/ · http://www.youtube.com/watch?v=SBPvrOdFm00 2010.09.10. 17:19:30

Nem meglepő. Azon csodálkozom, hogy rengeteg ember ezt nem látta előre. Mikor fogjátok már fel, hogy egy nagy fityiszt kaptok az arcotokba csak ettől a bandától is? 1998-tól nem szavaztam sem a maszopra, sem a fityiszre. Nem véletlenül. Erről ennyit.

Éhesló 2010.09.10. 17:33:20

Nos a szájkaraténak vége, jönnek a nehéz napok. Buktor és társai mára megtalálták a kasszakulcsot és a forint bezúzását követően hozzáláttak a társadalom kizsigereléséhez is, aminek alapjait megyó és böszme - buktor heveny asszisztenciájával már rég megásta.
Ennyi.
Ha túl kemények lesznek a gazdák parancsáéra és túl sokat lopnak ők is, akkor rájuk dől az ól és páran lógni fognak.
Böszme buktorral együtt.

regression 2010.09.10. 17:33:30

@Geza: Tökéletesen igazad van!

És kurvára nem érdekel mi igazságos és igazságtalan, ki mit érdemel meg, MERT KURVÁRA LÉNYEGTELEN.

Értsétek meg baszzátok meg, hogy NINCS, NINCS és NINCS. Egy dolgot tehetünk, mindent leépítünk ami nem az ország gazdasági növekedését szolgálja és mindent átcsoportosítunk a termelésbe, munkába, vérbe és izzadságba.

Igazságtalan? Igen. Van más módszer? Nincs. Nem érdekel ki mennyit dolgozott EDDIG, mit érdemelt meg EDDIG, mi járt neki EDDIG, mert NINCS MÁR MIBŐL.

Felejtsétek el az "igazságosságot" (bármit is jelentsen), mert most arra nincsen pénz. Csak hatékonyságról lehet beszélni. Őregeket támogatni nem hatékony. Sajnálom.

Attila64 · www.sagaontour.ca 2010.09.10. 17:36:27

OV: ""Január egytől egy új adórendszerre állunk át. "

Mit óbégattok?! Azt nem mondta, hogy melyik évjanuár 1.!

Különben is: "a kormány szava nem úri becsületszó!"

Jónapot!!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.10. 17:42:49

@zero: nem hivatalosan meg közel egymillió szerintem

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.10. 17:43:42

@Conv: amiből jó esetben 190 ezer aki termelő erő

guma 2010.09.10. 17:51:54

@regression:

Nagy vonalakban igazad van! Ám lehetne valóban a gazdaságba, termelésbe önteni pl a bank adót (mások ezt csinálják, vagy alapot képeznek belőle!) és nem ebbe a millió helyen lukas zsákba önteni, követelmény, rendszer átalakítás nélkül.

Lehetne magukon (van ahol 30% politikus fizetés csökkentés volt, nálunk eltörölték most a bérplafont és a létszám stopot) egyházakon (pl.mitől egyházi az iskola, ha csak az állam tartja fenn, mutass ilyen még valahol) a pártokon (pl olyan párt miért kap külön pénzt aki mérhetetlen és koalicióba jutott be - osztozzanak létszámuk szerint, mert egyek, csak trükköznek) kezdeni. Nem sorolom,mert egész délután öntöttem, hol van a pénz a gazdasághoz, de valóban elég, mert zéró szerint is ez körök érdekeit sérti - az hogy minket is sért kit érdekel????????

regression 2010.09.10. 17:55:18

@gtigram: Hát igen, ez lenne a legfontosabb, de ezen csak akkor lehetne segíteni ha kellő tömegek mozdulnának meg.

2010.09.10. 17:55:54

Hát ez bizony várható volt de nagyon. Aki akárcsak picit is elhitte, hogy Orbán komolyan gondolja az idei (vagy bármikori) komoly adócsökkentést, arról megvan a véleményem, de nem mondom, mert megsértődik. (Úgy kezdődne egyébként, hogy "BIRK", és "AAAAAA"-val fejeződne be.)
Mikor anno kormányon volt, előtte is ígért hasonlót. Lett belőle valami? Nem.
Pár látszatintézkedés, közben meg még emelték is a terheket. Meg ugye ők is ott loptak, ahol csak tudtak - akárcsak a szocik.

Fel kéne már ébredni végre, hogy a Fidesz ugyanaz a sz@rházi banda, mint az Mszp, csak más a logó a székházon.

www.youtube.com/watch?v=F4SckvuT4xs&feature=related

Talán az iskolázottabbak már hallottak olyanról, mint
"Divide et impera".
Pont ez történt. A Zemberek tetemes részét az orránál fogva vezeti az egykori komcsikból és azok sleppjéből álló gyülekezet. 2/3 a Fideszre + egy kis Mszp = 83%
Ennyi embert vezettek meg. Ennyien nem tudnak gondolkodni.

Rwindx 2010.09.10. 18:16:46

@csíz:
"A Zemberek tetemes részét az orránál fogva vezeti az egykori komcsikból és azok sleppjéből álló gyülekezet. 2/3 a Fideszre + egy kis Mszp = 83%
Ennyi embert vezettek meg. Ennyien nem tudnak gondolkodni. "

Végülis tényleg, jobb lett volna a totális anarchia.

greybull 2010.09.10. 18:18:55

@Geza: Öregem, nehéz mint mondani - igazad van. Ha a Fidesz nem változtat - vagy nem csinál terített betlit, akkor tőlem mehetnek ők is a levesbe. Ki kell állni egyszer végre és elmondani:
- ekkor és ekkor ez és ez ennyi hitelt vett fel ettől és ettől ilyen és ilyen feltételekkel,
- ennyibe és ennyibe került az állam működése ezek és ezek alatt - pontosan és fillérre ennyi ment el ilyen-olyan feladatokra (40 cm-es kilátóra, kutyawellness-re stb.stb.)
- emberek! ott letettünk nektek egy rakás AMD-63-at tele tárakkal, itt vagyunk mi az egész kibaszottrohadtmocskos politikus banda a szélsőjobbtól a szélsőbalig, itt állunk a Parlament mögött a Duna parton - lehet lőni!
Amíg Mo.nem jelent államcsődöt, addig itt nem fog semmi változni. Bejelenteni a fizetésképtelenséget - feloszlatni Mo-t, és újjászervezni Nyugat-Baskíria néven - bevezetni új pénzként az aranyalapú baskír márkát, az elmúlt 60 év összes még élő politikusát pedig felakasztani.

eszkep 2010.09.10. 18:32:15

@Roltii: Igen, tudjuk, hogy jobb volt a nyugdíjasoknak a Kádár-rendszerben. A probléma csak az, hogy nem a gazdaság teljesítőképességének köszönhetően, hanem azért, mert ugyanazt csinálták, mint Gyurcsányék: hitelt vettek fel és felélték. Mint az közismert.

"Ne mondd már, hogy te nem várod el a fizuemelést a munkahelyedtől, és nem szarod le, hogy hogyan áll... "
Én speciel örülök, hogy nem építettek le az elmúlt két évben.

eszkep 2010.09.10. 18:33:21

@Roltii: ő legyen szolidáris az országgal, de az ország meg szarja le őt és vegye egy kalap alá a 3X akkora nyugdíjat kapókkal?

??????????
Perpillanat mindenki csak a nyugdíjasokkal szolidáris, nem tudom miről beszélsz.

eszkep 2010.09.10. 18:35:05

@gtigram: "Te olyan fogalom zavarba vagy sokszor, hogy elképesztő!
Beszélj egy kicsit most a 2 millió felett keresőkről is akikre a törvény nem vonatkozik."

Kezeltesd magad! Ez most hogy jön ide???

Vagy akkor beszéljünk a 46 éves nyugdíjasokról, a rokkantnyugdíjasok garmadájáról. Mindjárt elsírom magamat, ennyi megrokkant ember ebben a kis országban...

eszkep 2010.09.10. 18:41:30

@toxi27: A kalkulációd nagyon szemléletes, végezd el egy TESCO-s pénztáros fizetésével is, aki nagyon jó estben nettó 90000-et kap.
Bárhogy ragozod a számokat, a magyar nyugdíjátlag túl magas a minimálbérhez viszonyítva EU-s összehasonlításban!

eszkep 2010.09.10. 18:42:06

@zero: Ez örök klasszikus marad... :-)

picur3ka 2010.09.10. 18:55:56

@zero:

Ezeket a cenzus adatokat meg kell szorozni, ugy altalaban 3 korullel es az a 2001-es szam, most meg van a 10 eves exponencialis novekedes...

misztikus alfahím 2010.09.10. 19:13:33

Magyarországon a legalacsonyabb a munkaképes korúak foglalkoztatási rátája az Európai Unióban, abszolút sereghajtók vagyunk, több nem uniós tag is megelőz bennünket.

A szociális juttatásokból többek között azonban mindenki részesül, így nyilvánvaló, hogy ha kevesebb ember tart el sokat, akkor a kevesek vállán nagyobb a teher.

Nem tudom, hogyan lehetne kikecmeregni ebből a csapdából. Nyilván valahogy egyszerre kellene bevezetni egy igen alacsony és egyszerű adózást és emellett egy brutális, drákói szigorú felelősségrevonást ami az adócsalókra, offshorecégekre, feketemunkásokra, fekete munkást foglalkoztatókra stb. vonatkozik.

Ha holnap bevezetik a 16%-kos adókulcsot, országos szinten le is húzhatjuk a redőnyt, mert aki most adócsal, feketén dolgozik, az a jelenlegi felderítési és szankcionálási ráta mellett akkor sem fogja befizetni azt a keveset sem. Örül, hogy több marad neki.
Igaz ezt majd vélhetően elkölti, ezáltal növeli a gazdaságot, de mire ennek a hatásai begyűrűznek az államkasszába, addigra végünk. A jelenlegi (világ) gazdasági helyzetben nem tudjuk (nem hagyják EU, IMF) megtenni, hogy elszálljon a költségvetés.

Éppen ez a legnagyobb bűne Gyurcsányéknak, hogy amikor a világban hitel bőség volt és nem volt tétje az ország államadósság növelésének, ők ezt a környezetet nem tudták kihasználni és nem tudtak olyan struktúrális reformokat bevezetni, amik akkor extra eladósodással jártak volna, de már a gazdasági növekedés hatására bőven megtérültek volna.
Persze nekik sikerült az a szinte lehetetlen makroökonómiai feladat, ami példa nélküli az unióban, de talán a világon is (kivétel a kommunista országok, afrikai diktatúrák), nevezetesen növekvő adósság mellett, csökken a gazdaság és nő az infláció.

Fogalmam sincs, hogy fogunk kimászni, mert Orbánéknak is rettenetesen beszűkült a mozgástere.

Most mondom, hogy az a közgazdász, aki ki tud dolgozni Magyarország számára egy 4+4 éves akciótervet amivel fenntartható az államadósság, uniót meghaladó lesz a gazdasági növekedés, elviselhető infláció és Ft árfolyam valamint növekvő foglalkoztatás és lakossági megtakarítás mellett, az meg fogja kapni a közgazdasági Nobel díjat.

Ez van, ennél kisebb "csodával" nem fog sikerülni.

misztikus alfahím 2010.09.10. 19:17:25

A 16% adókulcs azonnali bevezetéséhez még annyit (mert talán félreérthető amit írtam), hogy

aki most nem fizet az jó eséllyel akkor sem fog, aki most fizet az akkor kevesebbet fog fizetni így rövid távon eltűnik a pénz a költségvetésből

C. Guss (törölt) 2010.09.10. 19:29:37

Megírom a tutit mindenkinek:
1, az egész rendszer úgy rossz ahogy van, nem 29 pont kellene hanem egy új rendszer.
2, az őj rendszer igen igen egyszerű lenne és igazságos:
- eltöröltjük az adók nagy részét, hogy értem ezt?
- jövedéki adó minimálisra csökkentés (csak annyi amennyi az úthálózat fenntartásához kell!)
- a munkabéreket terhelő adókat eltörölni (azt is ami a munkaadót és a munkavállalót terhelni) ezzel párhuzamosan a nyugdíjpénztár vonalat nagyon erősíteni kell (nem úgy mint most, rosszabb mint a kaszinó!
- bevezetném az egészségügyhöz a biztosítást ami havi fix összeg lenne mindentől függetlenül mindentől, esetleg bevonnám a piaci szereplőket is
- az áfa összegéből lenne finanszírozva minden egyéb (iskola,mentő,tűzoltó,rendőrség,hadsereg, stb.)
- az összes nyereséggel kapcsolatos adó 5% lenne minden céghez.
Ennek vannak előnyei és hátrányai is:
Előnyök:
egyszerűbb minden, kevesebb közalkalmazott kell, több pénze marad az embereknek, lehet emelni a minimálbért, mindenki be lesz jelentve,több cég lesz, életképesebb lesz minden
Hátrányok:
a szociális rendszer (ma sem jó) nem javulna, mindenért fizetni kell ami eddig "ingyen" volt, kevesebb politikus lenne, kevesebb közalkalmazott, a nyugdíját mindenki maga irányítja,

Most ez egy kicsit irreálisnak tűnik, de ha belegondoltok, nem olyan rossz megoldás, persze rengeteg dolog van amit nem írtam bele de mindent lehetne egyszerűsíteni. Ez csak egy durva vázlat. De majd megírom a saját programomat és indulok 8 év múlva :)

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2010.09.10. 20:01:56

@zero: Elég ha annyit mondok: lengyel vízvezeték-szerelő. Olcsóbban megcsinálja a hazainál, csak nem ad számlát és -ami nagyobb baj- garanciát. (Gondolom a sztorit ismered...)

2010.09.10. 20:09:20

@Tigeri: Haha, eszembe juttatad hofi viccét a két testvérről, a nyilasról, meg a kommunistáról. Az egyik beleírta az életrajzába "testvérem nyilas volt" és mindenünnen kiutálják, a másik beleírta az életrajzába, hogy "testvérem 19-es párttag" és magasra ível a karrierje. :-)

@eszkep: nem a nyugdíjak magasak, hanem a fizetések alacsonyak. De ha már nyirbálni kell valakit, akkor azoknak a pénzét kéne megnyirbálni, akik itt örömködtek pár hónapja, hogy milyen jó lesz majd nekik, hogy a fizetésük 600.000 Ft feletti részének lecsökkentik az adókulcsát. Vajon mennyit kereshetnek ezek? Inkább ezeket kellene elnyesni, nem Mici néni 180e Ft-os nyugdíját, amiből 30e-t kapásból betol a patikába azért, hogy egyáltalán életben maradjon. Egyszerűen be kell vezetni a maximálbért, ami a mindenkori minimálbér mondjuk 10x-ese. (példul most 68e/680e) ez őven ad lehetőséget a differenciálásra a vezérigazgató meg a takarítónő között, de ennél nagyobb különbségek már ne legyenek! Ne egy rohadt "felső tízezer" költse el a nemzeti össztermék nagy részét, miközben több százezer ember szó szerint nyomorog. Nem csak a munkakerülők meg a cigányok meg az akárkik, hanem a rendes, becsületes jómunkásemberek is. Hogy a faxba lehet a minimálbér alacsonyabb egy országban, mint a hivatalos létminimum? Szégyen!

@C. Guss: Hát ez kurva jó - mindaddig, amíg fiatal és egészséges vagy, és van munkád. Ha e három közül bármelyik elmúlik, akkor véged van. Kell a faxomnak ilyen rendszer!

@misztikus alfahím: nagyon egyszerű ebből kikecmeregni: egyszeri, nagy összegű kivándorlási segélyt kell folyósítani mindazoknak a tartós munkanélkülieknek, akik vállalják, hogy az elkövetkező egy évben nem jönnek vissza.

kodó tamás 2010.09.10. 20:22:10

@Geza: kedves géza kár volt fáradnod belgákkal elsők vagyunk 85-86% os ADÓTARTAM (ugyanis egy rakás dolgot kihagytál: illetékek, kommunális adók, jövedéki adótartamok stb)

kodó tamás 2010.09.10. 20:24:44

ne aggódjatok LEGJOBB ESETBEN, csak 2050 re lesz az ország fele cigány, másik fele nyugdíjas. azt hiszem elég ennyit említeni a nyugdíjjárulék fizetés értelméhez... (tehát a nem számlázó zárassal értek egyet...ugyse kap állami szolgáltatást vissza)
most az 5 év alattiak 75% cigány...

kodó tamás 2010.09.10. 20:26:08

@C. Guss: nem tul eredeti ötlet... ez mingyá meg is valósul "magától"

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.09.10. 20:45:16

Korábban is arról volt szó, hogy január 1-től 16%-os szja, de 2 év alatt fokozatosan vezetik ki az adójóváírást, azaz 2013-ra lép életbe az új rendszer. Hogy tartják-e, majd meglátjuk.

toxi27 2010.09.10. 21:08:24

@eszkep:

Igen ugyanúgy ahogy az átlagfizetés is kicsi uniós viszonylatba. Tehát nem inkább azt kéne csinálni hogy munkahelyeket teremtünk hogy minél többen eltudjanak helyezkedni és minél többen fizessenek be állambácsinak igaz ehhez olyan törvények is kellenének hogy senki még csak ne is gondoljon a törvény megszegésére. Bár igaz egyszerűbb azt mondani hogy na akkor most büntessük meg a nyugdíjasokat de az egészet ám még véletlenül se azokat akik megérdemlik. Tessék olvasd el ezt és talán megérted hogy miről beszélek.
www.sonline.hu/somogy/kozelet/harc-a-szavazatokert-ehenhalni-sem-eleg-a-minimalnyugdij-284671

Az adatokból csak az nem derül ki, hogy az átlagot a legmagasabb nyugdíjakkal rendelkező réteg alaposan felhúzza – tette hozzá Varga Zsolt. – Nálunk, a patalomi szociális otthonban 63 ezer forint a havi térítési díj, melyet a lakóinknak közel hatvan százaléka nem tud kifizetni. Ráadásul az sem mindegy, hogy hányan laknak egy fedél alatt: Somogyban sok az egyedülálló nyugdíjas, akiknek a mindennapi megélhetés is gondot okoz. A normális élethez legalább 120-130 ezer forintos átlagnyugdíjakra lenne szükség. Ez viszont jelenleg csak szép idea...

Egyébként meg mi lett a Ne az emberekkel fizettessék meg dumával vagy az most már nem érvényes?

A végére egy részlet a Jobbik programjából:
"A pártállami időkben vezető tisztséget betöltött személyek nyugdíját, valamint az alaptalan vagy indokolatlan korengedményes
és rokkantsági ellátásokat felülvizsgáljuk, és átcsoportosítjuk."

Ha kell a pénz akkor inkább ez a megoldás mint az hogy az összes nyugdíjast büntetjük olyant is aki nem szolgált rá.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 21:14:09

@TuRuL_2k2:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/08/ez_orban_29_pontja/

2. Egykulcsos családi adózás bevezetése két év alatt. A végére 1,3 millió embert bevonnak a közteherviselésbe, az átállás fokozatos lesz, és figyelembe veszi a teherbíró-képességet, mindenki nyertes lesz. 16 százalékos lesz már jövőre ez az adómérték a személyijövedelemadó-rendszerben.

Én abból azt olvastam ki akkor és most is, hogy 2011.01.01-től 16% egykulcs lesz.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.09.10. 21:15:42

@toxi27:

Amíg az átlagnyugdíj magasabb a minimálbérnél, nincs miről beszélni....

2010.09.10. 21:29:15

@Rwindx:
"Végülis tényleg, jobb lett volna a totális anarchia. "

Hát persze. Biztos totális anarchia lett volna, ha nem a fityesz-maszop-exkomcsi bagázs kerül megint a trónra. Más lehetőség teljesen kizárt, csak és kizárólag ők képesek az országot rendben vezetni. Aha. Egyéb okos gondolat? :))

kodó tamás 2010.09.10. 21:29:38

2013 na és? minek sietni? nem is értem ilyen hirtelen embert államtitkárnak vagy minek. bezzeg matolcsy ő eleve 2030 ról beszél. akkor leszünk elsők az eu ban. a 2013 is igy igaz... abbol se lesz semmi. de ki afasz gondolta komolyan,. szerintem sem aki mondta sem aki hallgatja

chemicalshop(hajrá nem romák!hajrá nemromaország!) 2010.09.10. 21:30:04

@zero: jó múltkor a lánchíd rádióban ezt ecsetelte egy nem is tudom melyik egyetem gazdasági szakának a rektora. Valahogy így hangzott:" az 1-1,2 millió ember aki sehol nem szerepel, nem létezik semmilyen rendszerben annak a túlnyomó többsége a cigányság közül kerül ki. Képzetlenek, iskolázatlanok, nem tudnak semmiféle szakmát. Ez az igazság, nincs mit ezen szépíteni."- azon csodálkoztam , hogy nem keverték le az öreget az élő adásból.

pamut 2010.09.10. 22:35:21

Nem olvastam el a sok kommentet, ha már írta valaki, elnézést.

1. az emberek vagy 95%-a ma 17%-kal adózik.
1%-ot csökkenteni kabaréba való.

2. Nem fog jövőre meg később sem 3 ezer milliárdot visszafizetni senki senkinek. Illetve persze igen, de újonnan felvett kölcsönökből. Az országok általában nem "visszafizetik", hanem menedzselik az adósságaikat, azaz ha épp lejár egy adag, újabb kölcsönből fedezik a visszafizetést. Persze ezen belül van föl-le mozgás, de ez az alap, nálunk is van sok éve.

Úgy tenni, mintha nem új hitelből fizetnék ki a lejárót, az annyi, hogy "nem fejtik ki az igazság minden részletét", magyarul hazudnak. Magyarország jövőre vissza fog fizetni több ezer milliárd ft-ot úgy, hogy fel fog venni több ezer milliárd ft új kölcsönt.

na hagyjátok, hogy olcsó politikusok olcsó hülyét csináljanak belőletek.

Rwindx 2010.09.10. 23:06:51

@csíz:
Például ki lett volna képes vezetni az országot?
LMP, Jobbik, Munkáspárt, MDF? Visszakérdezzek a gondolat kapcsán?

Ringman 2010.09.10. 23:15:46

@pamut:
1. A 17% a szuperbruttósítás miatt 17%*1,27=21,59%, ebből lenne 16%-os szja.
2. "A nem kell új megállapodás az IMF-fel" kijelentés után ez azt kellene, hogy jelentse, hogy a piactól fedezzük a lejáró kölcsönöket.

@csernaja obca
Bizonyára a maximálbér a megoldás...
Ami után garantált lenne a tömeges kivándorlás, illetve a cégek külföldre áthelyezése.

misztikus alfahím 2010.09.10. 23:16:11

@pamut:

Igazad van, viszont van egy hangyafasznyi különbség aközött, hogy egy állam a piacról (kötvénykibocsátás) tudja fedezni az adósságát és kvázi azt csinál amit akar, vagy pedig egy nemzetközi szervezet lélegeztetőgépén lóg, akik így azt is megszabják neki, hogy mikor beszélhet, mikor szarhat, mikor kussolhat.

A Magyar államkötvényt vásárló magánbefektetők, cégek, befektetési alapok nem szabhatják meg mire költi az állam a pénzt, az IMF és/vagy az EU igen. Te is rendben lévőnek tartod, ha a bank nem mondja meg miből fizetheted vissza a hiteled, amíg fizeted, viszont nyilván te is hőbörögsz ha azt látod, hogy a cigó,a kinek a te adódból adják a segélyt kocsmába jár.

A kötvénykibocsátás üzlet, ahogy te is mondtad adósságmenedzselés, az IMF pénz pedig segély, hogy ne dögöljünk meg, ha már egyszer olyan faszkalapokat ültettünk a nyakunkra akik így elkúrták.

pamut 2010.09.11. 00:22:33

@Ringman: igaz, de kivezetik a jóváírásokat is.
A hitelt természetesen a piacról kell ezek után felvennünk, ami drágább lesz, hála annak a sok butaságnak amit a kormány csinált.

alafhím: nagyon erősen pártpropaganda-szagú az írásod. sajnos démonizálás és irracionalizmus helyett az van hogy imf olcsóbb, és ugyanazt akarja mint az eu, és ami a saját érdekünk, hogy legyen a lehető legkisebb hiány, azaz a lehető legkevesebb új hitelt kellejen felvennünk.
ezt végre matolcsy is kimondta (kényszerűségből, miután frászt kaptak az elszálló ft-árfolyamtól). szomorú látni, hogy az eu és az imf harcolt a magyar érdekért a kormánnyal szemben.

Kicsit Karcos 2010.09.11. 00:33:16

OFF

Talán meg tudja valaki mondani, hogy van ez:

"BKV-s szerencsétlenkedés: még csak nem is kérték vissza a kifizetett végkielégítéseket"

kuruc.info/r/2/65854/

BKV-nál dolgozom Szalainé munkakörben, kiutalok 100 millió forint ajándékot a haveromnak, utána bepereltetem magam a BKV nevében a másik haverommal, aki el se megy a tárgyalásokra, semmi érdemleges bizonyítékot nem csatol semmiről, megnyerem a pert, és utána a jogerős bírósági papírral a kezemben árkot röhögök az adófizetők köré?

2010.09.11. 06:36:11

@Ringman: Ha keveslik a 680e-s maximálbért, akkor húzzák utána a minimálbért is, ez ilyen egyszerű. Ha Szalayné havi 4 milliót akar szakítani, akkor a buszvezető is kapjon 400e-t! A tököm kivan azzal, hogy a klientúra egymásnak osztogatja a nagy lovékat, a többiek meg örüljenek, ha a létminimumot eléri a pénzük, és nem veszít évről-évre a reálértékéből. Neked nem???

2010.09.11. 07:53:25

@Rwindx:
"Például ki lett volna képes vezetni az országot?
LMP, Jobbik, Munkáspárt, MDF?"

Akár ezek is együtt, vagy külön-külön. Érdekes, hogy pl. az MDF vezetése alatt sem tapasztaltam azt a fenenagy anarchiát, holott akkoriban azért kicsit zizibb volt a helyzet a mostaninál. A Jobbikból is és az LMP-ből is simán kinézem, hogy ilyen színvonalon képesek vezetni az országot. Attól még, hogy nem a Vezéred van épp a trónszéken, még nem lesz ám anarchia. :)

toxi27 2010.09.11. 08:34:45

@zero: Értem én és igaz is de nekem az volt a bajom hogy egyszerre mindenkit akar sújtani pedig sokan már így is csak vegetálnak nyugdíjas korukba akkor ne taszítsunk még rajtuk egy utolsót hanem nézzük meg hogy kitől lehet úgy elvenni hogy nem hal bele. Ezért tetem oda a részletet a Jobbik programjából inkább az mint hogy elvesszük Mici néni utolsó nyugdíját is aki már így is épen hogy csak él. Ez épen olyan hogy van az országba 4 millió dolgozó de csak 1,8 millió fizet rendes adót akkor nem azt a 1,8 milliót kell még tovább büntetni hanem rákel a másik 2,2 milliót kényszeríteni is hogy rendesen fizessenek. Remélem most már érthető voltam.

Kereso75 · http://kereses.blog.hu 2010.09.11. 08:53:37

Sokan nagy lendülettel osztják meg a véleményüket, a tények ismerete nélkül.
Javaslom tájékozódásra pl ezt, ami jól bemutatja, hogyan változott az államadósság aránya 1989 óta: www.google.hu/url?url=http://www.uti.bme.hu/data/segedanyag/90/magyarorszag_kulgaz.kapcsolatai_092613.ppt&rct=j&sa=U&ei=7SWLTJXxKIXGsgb357XVDA&ved=0CBQQFjAA&sig2=wlkbKFKUuI6WUb1_ovQ4xg&q=gdp+ar%C3%A1nyos+%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g+v%C3%A1ltoz%C3%A1sa+1989-t%C5%91l&usg=AFQjCNFSelC8xCKx-NfvlOxGWh_lRJYdIg&cad=rja
Vagy a HVG legfrissebb számából, hogyan küzdötte magát le Mo 2002-2008-ig a világ versenyképességi rangsorán top30-ból 60! alá....
Engem ez érdekel egy kormány tevékenységéből...
Nyilván nagy bajban vagyunk most, ha 1 év új kormány után már látszani fognak jó irányok, akkor elégedettek lehetünk.

picur3ka 2010.09.11. 10:18:25

@csíz:

Vedd be a gyogyszert!

LMP - kipa seta, cigany aldozatok szobra
Jobbik - HAMASZ (!!!!) nevu szervezettel arab vasart szervez szeptember 11-re
Munkaspart - szimpatia tuntetest szervez a gorog gyujtogatokkal es kommunista parttal, akiket Europa vasarol ki a total csodbol

Nemzetbiztonsagi veszelyt jelentenek, ahogy vannak, nem meg, hogy kormanyon legyenek, te szerencsetlen.

picur3ka 2010.09.11. 10:22:20

@csíz:

Ezt a kommunista parti szoveget mar eleget hallottuk, csak szeretnek szegenyek, ha egy lapon lehetne oket emliteni a Fidesszel.

2010.09.11. 11:07:00

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Látom, kemény dolog a fanatizmus. További jó csápolást. ;))
(Szánalom...)

picur3ka 2010.09.11. 11:13:52

@csíz:

Ezt melyik kommentemre valaszoltad, mert az nem nagyon derul ki a sok tenyszeru, nem fanatikus kozlesedbol?

Esetleg hadat uzennel az USA-nak, te nagyon okos?

OmegaMale 2010.09.11. 11:24:46

"Csak a jövő évi költségvetési mozgástér ismeretében lehet eldönteni, hogyan nézzen ki a jövő évi szja-rendszer. Most a három lépcső a valószínű, azaz csak 2013-ra lehet biztosra mondani a 16%-os egykulcsos, családi elemekkel bővített adórendszerre való áttérést."

Zero, azért sztem itt senki nem gondolta, hogy lesz azonnali adócsökkentés. Én is szeretném, hogy legyen 16%-os egykulcsos adó. Ha már a lépcsőzetes átállásba belevágnak, már akkor többet tettek, mint bárki itt 8 év alatt (emlékszik itt még valaki, hogy a szadesz választási programjában központ elem volt az egykulcsos adó? Aztán simán beálltak a szocikhoz az inaktívakat az aktívakból vegetáltatni XD).
A fidesz kormány eredeti elképzelése, amit nem is rejtettek véka alá, hogy megpróbálják kialkudni az uniós átlagnak megfelelő hiánycélokat (ugye az uniós átlag most olyan 7%), így a hiányt növelték volna, de legalább az egykulcsos adó gázfröccsöt adott volna az egykulcsos adóval jól járó aktívaknak és motivációt az adócsöcsön csüngőknek, hogy valamit *nagyon* rosszul csinálnak (ugyanis ma a többség lényegében nem él *önerőből* fenntartható életet, a többséget pedig eddig azzal vakították, hogy a rossz sorsukért az aktív kisebbség a felelős és nem ők maguk!). Mivel ezt a kaput az EU betette (érdekes kérdés, hogy miért érdeke az EU-nak, hogy a csatlakozó országok folyamatos élet-halál harcot vívjanak egymással a kegyekért és vajon miért csak olyan pénzügyi pályákat jelölnek ki, amelyek pl. a mi esetünkben még a minimális fogyasztásunkat is megszorításokkal akarja lenullázni?), így marad az elképzelések elnapolása ill. fokozatokban bevezetése. Ha bármi is megvalósul belőle, már akkor tartunk valahol.
Ha konteót kéne gyártanom, még azt is gondolhatnám, hogy a kijelölt kényszerpálya és elmúlt évek tudatos túlköltekezése valójában egy mesterséges hendikepp kialakításának eszközei és azért futunk falakba, amikor másképp akarjuk csinálni, mert a nekünk szánt zsák téglát eldobva azonnali pozitív fordulat állna be az eredményeinkben, ami nyilvánvalóvá tenné, hogy az elmúlt években a kis ember számára meg nem ismerhető okokból egyszerű igavonó parasztoknak lettünk beállítva egy eke elé, ami nem is nekünk dolgozik...

"Vajon ha kértem volna számlát, akkor nőtt volna egy picivel az esélye, hogy 2013. február 5-nél hamarabb kapjam 16%-os adóval a fizetésemet?"

A pénzek szürke és fekete útját keresni a *magánszektorban* (-> adót elkerülő bevétel) pedig egyelőre nem 1. számú prioritás, mivel az *inaktívak* jelenleg több pénz visznek el, mint a szürkés színű vonalon, de ÖNÁLLÓAN mozgó aktívak. Kicsit arra hasonlít, amikor a tanár a jelenlévőket bassza le, hogy miért hiányoznak annyian (vagy amikor a rendőrség nem a bűnözőket üldözi, hanem elmegy "házinyúlra" lőni traffipax-szal).
Inkább legyen valaki minimálbérrel bejelentve és kapjon még zsebbe zsét, minthogy otthon üljön és vegetáljon a szociális juttatásból! Aki már legalább bármit is dolgozik, nem szaporítja az ország feneketlen zsákjaként a zsét számolatlanul elnyelő szociális hálóba kapaszkodók tömegét!

Horizont 2010.09.11. 11:40:24

@csíz: @picur3ka/mesterhazymiklospart: Mind a ketten (más irányból ugyan) de olyanok vagytok mint az az elfogult szülő aki majomszeretettel csüng a gyerekén és ha a szemét kiveri a gyerek hibája akkor se akarja meglátni:)
Alaphelyzet az, hogy ami itt volt az elmúlt években akárki jött volna csak jobb lehet mint ami volt. Ez a nagy szerencséje a Fidesznek. Nekünk meg az a nagy szerencsétlenségünk, hogy még minden után is tudunk (és akarunk) hinni mindenféle ígérgetésnek, hiába megy az a józan paraszti ész ellen!
A mai Magyarországon jelen pillanatban nincs olyan politikai erő aki valóban igazán jó lenne. Mindenkinek. A szar anyagi helyzet miatt kicsi a mozgástér, drasztikus megszorítás kéne, de bármelyik ujját vágja le a kormány (:D) mindegyik katasztrófa. Valaki mindig visít! (most teljes hangerővel a bankok)
Ha egyenként nézzük a pártokat mindegyiknek akad 1-2 piros pont. A jobbiknak most ez a bentlakásos iskola ötlet a cigány gyerekeknek. (ez is pénz kérdése) a Fidesznek a 20 ezer alatti lopás büntetése,a bankok megregulázása (ha az) a hitelesekért. A LMP-ről nem is jut eszembe semmi:) Az MSZP minden megszólalásával kiveri a biztosítékomat, mert azt gondolom nekik aztán mélyen csendbe kéne maradniuk mert ők aztán ellenzékként is hiteltelenek!
Sajnos a Fidesz nem úgy tűnik, hogy nagy horderejű dolgokhoz hozzá akarna nyúlni. Azokhoz aminek a keresztjeit mindnyájan cipeljük a hátunkon, és döglődünk. Nyugdíj, egészségügy,cigánykérdés, születésszabályozás, BKV, MÁV, diplomás túlképzés, szakmunkásképzés, és lehetne sorolni. Persze pénz nélkül nem megy semmi. Olvasom, hogy hiába a bérplafon ha a béren kívüli juttatást szépen átvették a Bajnai kormánytól és a nagy csend által övezve megy tovább az, amin anno felháborodtak ellenzékként. Szóval semmi se fekete-fehér. Mivel ennyire anyagias világban élünk, szerintem ha anyagilag jól állnánk és mindenki megtalálná a számításait akkor mindenkinek mindegy lenne ki van kormányon. Még akár Thürmer is lehetne ......Így csak ki vagyunk szolgáltatva és peregnek az éveink és csak azt szeretnénk ha még saját életünkben jönne egy kis jó:)

2010.09.11. 11:53:21

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
"Ezt melyik kommentemre valaszoltad"
Ha rákatintasz a linkre, akkor rájössz. Mondjuk ehhez IQ is kéne. :)

"Esetleg hadat uzennel az USA-nak, te nagyon okos?"
Hol is írtam ilyet, kis elmeroggyant? :))) LOL

@Horizont:
"majomszeretettel csüng a gyerekén és ha a szemét kiveri a gyerek hibája akkor se akarja meglátni"
Egyet árulj el légyszi. Melyik gyerekemre gondolsz itt konkrétan? :)

Ringman 2010.09.11. 11:56:30

@csernaja obca:
Most csak közalkalmazotti munkahelyekről beszélünk, vagy az összes munkahelyről?

Nyilván felemelő lehet úgy tovább dolgozni, hogy igazán elégedettek vagyunk a munkáddal, de mostmár csak a felét fizetjük érte. Továbbá, hogy a fizetési differencia meglegyen a munkakörök között, minden köztes munkakör fizetése is csökkenne.
Nem azzal van a gond, hogy valaki nagyon sokat keres, hanem hogy ennek nincs látszatja. Nem fizetést kell csökkenteni, hanem olyan követelményeket állítani, hogy ne azok tudják teljesíteni, akik "valahogyan" odakerültek, hanem akik tényleg tehetségesek.

vazallus 2010.09.11. 11:57:44

Az államadósságot SOHA nem fogjuk visszafizetni. Ez így van kitalálva. Járai mondta, ha jól emlékszem még a választás előtt, hogy a visszafizetéshez 30 évig, évi 4%-os gazdasági növekedés kell. Soha ilyen nem volt és nem is lesz. Lófaszkodás ez a csontváz dolog. Tudták ők már akkor is mi a helyzet. Ahogy Gyurcsány is nagyon jól tudta. A sok párthívő meg elhiszi most Orbánnak azt ami sok másik hívő elhitt Gyurcsánynak is. Lehet hogy átbasztun, de most jönnek a reformok és minden jó lesz. Nem ismerős? 1980 óta ez a duma megy. Most még pár év megszorítás, aztán lenyomjuk a dekadens nyugatot (na jó most már 30 év kell hozzá a fidesz szerint :)
Át lettünk baszva emberek. Nem tudom hanyadszor. És az ország kétharamada még mindig hisz. Át is leszünk baszva még párszor, amíg megtehetik.

picur3ka 2010.09.11. 11:58:16

@Horizont:

Kedves Horizont! Ez nem igy van. Persze, hogy van Fidesznek hibaja, meg Orbannak is, meg fognak is hibazni. Ettol fuggetlenul, politikai jartassagban, kepzettsegben, tapasztalatban es szandekban egyik mas parttal sem hasonlithatoak ossze. Orbant a regio egyik legtehetsegesebb politikusakent tartjak nyilvan, kulfoldon is. Ez nem az en elfogultsagom. Ez van.

Ez meg a demokracia, hogy ha lofaszta seggbe igersz a nepeknek, nem fognak megvalasztani. Nagy resze a nepeknek ostoba es nem lat tovabb az onos erdekeinel.

Mar reg hozzanyultak tobb nagy hordereju kerdeshez, szoval ez igy nem igaz. Es igen komolyan konyokolnek egy kis mozgasterert, nem nagyon kapnak semmit, ugy latszik.

Mar pedig, mind a reformokra, mind a gazdasagelenkitesre penz kellene, de nem kapnak. Itt vagyunk, aztan lehet nezni elebe ehseglazadasnak, vagy ujabb kolcsonnek.

Ettol fuggetlenul, tok mindegy, hogy mi tortenik, ha a ciganyok jelentos reszee nem kapcsolodik be azonnali hatallyal a munkaero piac vilagaba, baszhatjuk. Burkina Faso.

vazallus 2010.09.11. 12:09:08

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ha Orbán ennyire tehetséges, akkor miért nem látja, hogy ha nem kapcsolódnak be a cigók a munkerőpiac világába akkor baszhatjuk?
Javíts ki ha tévedek az elős száz napban nem hallottam a következő törvényekről:
családi pótlék és szociális segély megvonása a gyermeket iskolába nem járató szülőktől
munkanélküli segély megvonása a közmunkát nem vállalóktól
Vagy te tudsz más módot a munka világába való bekapcsolódásra, mint az oktatás és a munka?
A segélyosztás az elmúlt 20 éveben nem igazán váltotta be a hozzáfűződő reményeket.
Bírom, hogy sok ember most Orbántól várja a megávltást miközben SEMMMI-hez nem nyúlt még hozzá. Volt egy-két jó kezdeményezése. De mi van a nyugdíjrendszerrel? Semmi. Mi van az adórendszerrel? Eddig úgy volt legalább ezzel lesz valami, de semmi.
Szerintem is jobb Orbán, mint a Gyurcsány volt, de azért ne ájuljunk már el attól, hogy valaki őt übereli.

arlequin 2010.09.11. 12:14:31

@vazallus: néköm a zorbán nem a szüvem csücske, de gondolom azelőtt, hogy bármibe rendesen belenyúljon biztosítani akarja a hátország - önkormányzatok - teljes lefedettségét. ezt nevezik stratégiának asszem. de nem biztos, lehet hogy csak taktika.

vazallus 2010.09.11. 12:25:06

@arlequin:
Vagy csak vár az igazság minden részeltének teljes kibontásával, mint annó a Gyurcsány :)
Nagy volt a pofájuk, a népnyúzókkal szemben, megkaptak kétharmadot mindent amit akartak. Most akkor tessék csinálni valamit. De nem általánosságokat várok. Hanem pl azt a két konkrétumot amit írtam. Az adókulcs csökkentése lett volana másik. Hogy akarják beindítani a gazdaságot, ha az emberek devizahitelekre és az éhenhalás elkerülésére költik el minden pénzüket?
Ebből lófasz nem lesz, nemhogy gazdaság. De persze még fordulhat a kocka én drukkolok nekik, de egyelőre nem látom az átütő erőt. Arra van ész, hogy a médiát elfoglalják (felőlem csinálhatják amúgy, az előző bagázs se ment vele semmire).

Horizont 2010.09.11. 12:28:47

@csíz:
7:53 -as kommentedre gondoltam:) Meg arra, hogy a Fideszben meg csak a rosszat látod.
Vagy nem jól látom??:)

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ne haragudj már de tényleg olyan mértékű elfogultsággal vagy Orbán iránt, hogy visszaemlékezve én még a legnagyobb szerelmemmel se voltam így:))) De ez nem lenne baj, csak a szerelmesek soha nem látnak tisztán a leereszkedett rózsaszín ködtől!
Az nem dicséret rá nézve, hogy jobb mint Gyurcsány:)
Nem mondom azt, hogy Orbán egy bunkó de nem is istenítem. Ha valaki 20 éven keresztül ilyen intenzitással, vasmarokkal fogva, párttársait leszerelve, tűzön - vízen keresztül egy ilyen nagy párt élén tud maradni valami kell, hogy legyen benne! Csak lehet, hogy pl. nekem pont ez nem szimpatikus benne, amitől te meg elolvadsz!
Milyen nagy horderejű kérdéshez nyúltak hozzá? Te onnan messziről mást látsz mint mi itthon?
Mindentől függetlenül természetesen nagyon drukkolok Orbánéknak, hogy valami jó is legyen, igaz nekem már kevesebb van előttem mint a hátam mögött, de vannak gyermekeim és lesznek unokáim (remélem) és van egy hazám!
Nekem aztán nincs jó véleményem a cigányok azon részéről akik segélyért ácsingóznak, családi pótlékért szülnek, de ezt mégis hogyan gondolod:
"ciganyok jelentos reszee nem kapcsolodik be azonnali hatallyal a munkaero piac vilagaba "
Most ne részletezzük, hogy akarnak-e, hanem arról, hogy ugyan hová csatlakozhatnának?? Jelen pillanatban nincs helyük a munkaerő piac világában.Közmunkára kéne hajtani őket (a segélyosztás helyett) ha az önkormányzatok megszerveznék.
A lényeg, hogy szóval nem kell elfogultnak lenni egyik oldal felé se szerintem.
Mi (a nép) úgyse jövünk ki jól semmiből soha...Kár!

guma 2010.09.11. 12:44:48

@arlequin:

Valószínűbb, hogy taktika - mert ha más kezébe kerülne valahogy a marha nagy adósság ami ott van, több és más tálalást kapna, azt hiszem!

@Horizont:

Csillagom én is drukkolok, de ez a "parazita" mantra őrület nagyon kiverte a biztit nálam. Mikor lesz már az egyetlen, egyszer, hogy nem más : pl a csupasz seggű állampolgár a hibás. hanem azok a drága politikusok akik ilyen törvények segítségével élik a világukat, és vagyonosodnak közben az ország ... na nem is folytatom!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 12:45:17

@arlequin:

szerinted, ha nem azt mondja, hogy nincs cigánybűnözés, és az integráció az elsődleges, meg a romák felemelése, hanem azt, hogy elég volt a henyélésből és élősködésből, nincs segély csak annak aki tesz érte, akkor kevesebb szavazatot kapna a fityisz az önkormányzatikon? :o

ez nem stratégia, ki kell, hogy ábrándítsalak, ez bizony az a liberális arrogancia ami a kezdetektől ott van.
a "rendszerváltásnál" a fityisz még szélsőségesebben liberálisi párt volt mint az szdsz. aztán valahogy magára rángatta a polgári, majd a nemzeti köpenyt, de belül ugyanaz a volt mszsmp és kisz funkcikból és kölykeikből álló banda.

guma 2010.09.11. 12:51:04

@Conv:

Igaz csak az a baj, hogy a kölykök egy torz eszmét visznek a puttonyukban és abból szemezgetnek.

picur3ka 2010.09.11. 13:05:09

@Horizont:

Ha ilyen szerelem sallang hulyesegekkel josz, akkor nem nagyon van ertelme beszelgetni. En tenyekrol beszelek, nem az en erzelmeimrol. Pl. szlovak (!!!) politologus a szlovak televizioban: Orban egy nacionalista, a szo klasszikus ertelmeben es egy allamferfi a szo minden ertelmeben.

A legnagyobb europai part alelnoke a 4. legtobb szavazattal, nem egy kis paprikajancsirol beszzelgetunk, akarminek is szeretik a masik oldalon elnevezgetni. Forr az epejuk az irigysegtol.

Messzirol. Te azt hiszed, hogy en sose vagyok Magyarorszagon? Meg az is meglehet, tobb embert ismerek, mint te.

Igen, sok fontos torvenyt hoztak mar eddig is, megjegyzendo, rendkivuli ulesben, a kepviseloket augusztusi nyaralasra kerve. Nyari szunet, onkormanyzati valasztas. Tudom, nagy a szukseg meg a turelmetlenseg, de csodak csak a meseben vannak. Mintha a Fidesz szavazokat valdoltak volna csodavarassal egyesek.

A ciganyok egy nehez ugy, de talan a legfontosabb. Sok, jo iranyba mutato lepest latok mar ezen a teren.
- a rasszista korus igen csendes volt eddig egesz evben, sok cigany nagy remennyel nez a Fideszre, a Roma weboldal legutobb, mikor az AI ciganysag helyzeterol szolo cikket hozta, Mo-t kihagytak belole...
- Pinter dolgozik, kiserteku lopasok, bortonok ujra nyitasa, 3 csapas torveny
- jogositvany alt isk-hoz kotese
- csaladi potlek isk-hoz kotese
- tanar, etc veres sulyosabb bunteteesi tetelei
- terror kozpont
- buktatasi lehetoseg visszallitasa
- 0. osztaly bevezetese
- Balog nem beszel melle: nem mukodo projektek, etnobusiness kikapcsolasara utal, az egyhazakat vonja be

Meg nem tortent meg, de hallottam, fidesz politkust a szarmazas szerinti juttatasok megszunteteeserol es onkentes katonai szolgalat bevezeteserol beszelni. Ezek szerintem mind jo iranyba mutatnak.

Ha meg a segelyrendszerhez is hozzanyulnak - szinten tema volt a nem eri meg elmenni dolgozni - akkor nagyon uton vagyunk. A munkahely teremteshez love kell, az honnan lesz, nem tudom, erre valaszoltam fentebb, hogy mik az eselyek, ha nem kapnak semmi mozgasteret.

A kozmunka program lofaszt se er.

picur3ka 2010.09.11. 13:13:00

@gtigram:

Ha csak annyi lenne az adossagunk, mint az onkorike, rohognenk!

Es bizony, rengeteg az eltartott az orszagban. Valahol fentebb megvitattuk a szamokat. Ezek jelento resze csak arra fog szavazni, aki tovabbra is biztositja nekik a lovet.

S mint Balog mondta, a lakossag dolgozo resze ennyi embert nem tud magaval vinni, ez egyszeruen lehetetlen. Pont. Ez van.

picur3ka 2010.09.11. 13:18:08

@vazallus:

Persze, hogy tudjak, meg ki is mondjak, na nem a baszhatjuk formaban, de epp ott font ideztem Balogot errol. a kozmunka program semmit nem er, munkahely teremtes kell, meg iskolazas, lasd fent.

a csaladirol mar hoztak torvenyi szigoritast. le vagy maradva, mondjuk az ellenzek is panaszkodott, hogy tul gyors a tempo...

Horizont 2010.09.11. 13:23:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Már bocs, de hasonlat volt, az én véleményem ez. Vagy ezt itt nem szabad?? Személyes benyomás nem lehet? Persze fel lehet sorolni azért dolgokat, csak ezt meg mindenki más szemszögből nézi.
Miért írod, hogy a közmunka egy lófaszt se ér!! Ezt te honnan tudod? Az én munkahelyemen is dolgoztak rendes cigány emberek közmunkában és szerettek volna tovább is dolgozni de nem engedték tovább őket. És te tudod azt, hogy itt vidéken mennyi sok munka akadna közmunkában?? Nem inkább házhoz viszik a segélyt.Mert az az egyszerűbb.
Azt azért én megtanultam az elmúlt 20 évben , hogy a nép (a zemberek) nem fontos, ez ügyben a sor végén kullogunk!És ez alól a Fidesz és Orbán se kivétel. Nála esetleg még a foci előny.

guma 2010.09.11. 13:26:40

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Bocsánat, ez egy konkrét megjegyzésre volt válasz! Olvasd el...

Nincs időm, de pl ezt irtad : "Pinter dolgozik, kiserteku lopasok, bortonok ujra nyitasa, 3 csapas torveny"

Gondolod, hogy ez kell, nem pedig kár megtérítés + büntetésnek közmunka Xnapra!!!!!!!!
A többi sületlenségre már nem írok, hiszen ha nem tudnád a börtön napi fenntartása több mint a kórházé!

picur3ka 2010.09.11. 13:32:16

Beragadtal, Hori, nem tudok idezni, de olvastam.

Nem. Te azt gondolod, hogy erzelmi alapon mondom, erre en soroltam nehany tenyt, ami alapjan beszelek.

Nalunk cigiznek, isznak setalgatnak a lapattal. Valaki azt mondta, naluk 2-szer annyi lett a betores, miota van kozmunka.

Egyebkent azert nincs semmi ertelme, mint programnak, mert igen sokba kerul es semmi kulonos erteket nem termel. Volt olyan polgi, aki kozolte, hogy ilyen hulyeseggel nem foglalkozik, meg kulonben sem fogja senki vallalni a felugyeletuket.

Tobb polgi mondta, az otthonulok harmadara szamithatnak, be is jott nekik, tutira.

picur3ka 2010.09.11. 13:36:11

@gtigram:

Eddig pont ez volt a rendszer, szivem, amit irsz. Birsag, kozmunka.

Persze, a korhaz is draga meg az iskola is, az se legyen. A bikicsunajok meg szladgaljanak szamurajkarddal mert draga a borton. Vagod te ezt az eddigi politikat. Ehhez mar nem kell semmi, ez mind megvalosult az elmult idoben.

picur3ka 2010.09.11. 13:49:54

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Ja, kulonben a magyar koltsegvetes 2 legnagyobb tetele a nyugdij es a szocialis juttatasok, az osszes tobbi bolhafing ehhez kepest.

arlequin 2010.09.11. 13:52:18

@Conv: pont emiatt méltóztattam feltenni a stratégia és taktika közötti különbséget...
ámbátor neki (s sok hitelesnek) egyáltalán nem mindegy, hogy mennyi "külföldi/nemzetközi" támadást kap a forint a választásokig. meglátjuk testvér, meglátjuk.
mivel - hál' istennek - nem látok a fejükben, ezért kénytelen vagyok tetteik alapján ítélni.
a gárdisták piszkálása is le fog csitulni a választások után szerintem.

@vazallus: a médiát nem elfoglalni kell, hanem csinálni. az előző orbi et urbi pont ott (is) rontotta el, hogy a médiára nem figyelt oda. 'a jó bornak is kell a cégér'. pláne ha országos szintről van szó.

nezsu11 2010.09.11. 14:05:21

Általában csak olvasom a blogot, és a hozzászólásokat, ám most kiverte a biztosítékot az itt olvasott sok, a nyugdíjasokat elítélő, lenéző hozzászólás.
Az még egyetlen hozzászólónak sem jutott az eszébe, hogy a nyugdíjasok megszorítása helyett talán a pártok állami finanszírozást kellene eltörölni?
www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100412-partok-allami-tamogatasa-2010ben.html
Itt olvasom a következőket:
"A költségvetési törvény szerint 2010-re 2,511 milliárd közvetlen állami támogatás áll a pártok rendelkezésére, ez azt jelenti, hogy a júniustól decemberig terjedő időszakra (a teljes összeg hét tizenkettede) 1,464 milliárd forintot oszthatnak szét az első fordulóban 1 százaléknál magasabb listás eredményt elérő pártok között."
Ez miért nem szúrja senki szemét? Tudom, a többi kifizetendőhöz ez nem is tűnik soknak, ám nem értem, hogy miért kell bármely pártot az adóforintokból eltartani?
Másik. Az átlagnyugdíjat miért nem az átlagkeresetekkel hasonlítjuk össze? Az valamivel pontosabb képet adna, bár tudjuk, hogy 100 forint és 2 forint átlaga 51 forint, bár ez nem vigasztalja a 2 forint tulajdonosát.
Nyugdíjas vagyok (szinte jó nyugdíjjal 70 évesen, amelyből ugyan nem tudom fedezni a lakásrezsimet, bár hál'Istennek orvosra nem költök, ám a megélhetésemhez fenn kell tartanom a kényszervállalkozásomat, amelyből nyugdíjjárulékot és egészségügyi izét is fizetek), s közlöm mindenkivel, aki hülyének tekinti a nyugdíjasokat, hogy az elmúlt 20 év alatt soha nem szavaztam a szocikra (elég volt belőlük a 90-t megelőző bő 40 év), igaz a fideszre is csak egyszer.

Horizont 2010.09.11. 14:08:30

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Az érzelmi alapod kizárólag Orbánnál kezdődik és végződik. Kár tagadnod!:)
Sok a kiadás is, de még kevesebb a bevétel és ennek tetejében rossz az elosztás!
Totál ki tudok akadni amikor valaki így áll hozzá a közmunka programhoz.Kezdjük azzal ami nincs. A segélyezett cigánynak munkahely. Van viszont segély amit a mi pénzünkből neki kifizetnek. És van egy csomó olyan munka itt vidéken (biztos Bp-en is) amire nincs pénze az önkormányzatnak. Segédmunka ne szépítsük. Ha erre pénzt kéne kiszakítania akkor esetleg csökkenteni kéne az önkormányzatoknál lévő lógós emberek létszámát és esetleg nem lenne plusz juttatásokra pénz. Mert kedves picur3ka nem csak a lapátra támaszkodva lehet nem dolgozni!Na miután nincs pénz segédmunkásokat felvenni, de segélyt osztanak akkor ideális megoldás lenne ha ledolgoznák a segélyért kapott pénzt. Csak ugye ezt meg kell szervezni, le kell vezényelni, munkát kiosztani, ellenőrizni, büntetni aki megérdemli, bérelszámolást kell csinálni . És bizony ezt nem lehet megcsinálni a klimatizált (vagy fűtött) irodából ehhez bizony terepre kell menni, hőségben, esőben, sárban. Inkább egyszerűbb odabaszni a segélyt igaz? Miről is beszélünk?
Ja a legtöbb önkormányzat mintha Fideszes lenne. Vagy rosszul tudom?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 14:23:12

@nezsu11:

ezt a részét már egy hasonló postban kiveséztük, és megegyezett a nagy többség abban, hogy a pártoknak egy lófaszt sem kéne adni a működésükre, a párttagok tartsák fenn a pártot.

picur3ka 2010.09.11. 14:24:10

@Horizont:

Rogeszmes vagy. Pusztan, az egyik legjobb politikusunk, aki van, ez tenykerdes. Es nemzetkozi viszonylatban is megallja a helyet, eleg jol meghozza. Nemet ujsagiro: egy igen intelligens ember, tehetseges, karizmatikus politikus. Igy beszelnek rola kulfoldon sokan. Aki ezt vitatja, nem lat tovabb az orranal.

Ha mar ennyire meg vagy huzatva az erzelmi hozzaallassal, akkor en inkabb koverlacas vagyok.

Meg tobbe is kerul, mint a segely. Pontosan ezen okoknal fogva, melyeket felsorolsz.

Igen, nagyon sok onkormanyzat narancsos. Csak ezek nem kaptak penzt a szoci kormanytol, sokkal kevesebbet, mint a szoci onkorik, errol Ivand ? polgija irt egy nagyon jo cikket egyszer, 3-szor annyi penzrol beszelt, ha jol emlekszem.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 14:25:51

@Horizont: ha a közmunkásokat vinnék ki az útépítésekre, meg csatornaépítésre, nem pedig a strabag venne fel a segédmunkákra (kézi földmunkavégzésre) fél milliárdot kilométerenként, már bizony meg is lenne oldva a finanszírozás kérdése.
még akkor is, ha naponta akár 50-60 kilómétert kellene a melósokat oda-vissza szállítani

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 14:28:00

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
igen, ezt elismerem, hogy az egyik legjobb.
tudod, vakok közt a félszemű a király. ettől még elég szar a két szeműek számára, hogy a vakok királya próbálja nekik elmondani mit lássanak a két szemükkel.

picur3ka 2010.09.11. 14:32:29

@Conv:

Azzal kell fozni, ami van.

Ki az ketszemu, akijobb?

Horizont 2010.09.11. 14:38:25

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Próbáld már egy kicsit nőcisebbre venni a stílusod!:DDDDD
Nem vagyok meghúzatva mellesleg. (bár ebbe a korba....nem hátrány :DDD)
Orbánról nem fokozom tovább a vitát! Orbán csúcspontja a Hősök terén volt (nálam) azóta csak "minuszol" az én szememben. Ne haragudj ha nem érdekel, hogyan ajnározzák külföldön! Ennyi önzőséget engedj már meg nekem, hogy csak az számítson ami itt van, amiben én élek, amit én érzek.
Közmunka. Többe kerül mint a segély? Döntsük már el mit akarunk. Nem tudunk munkahelyet adni a cigányoknak, nem akarunk közmunkát adni ,mert az többe kerül mint a segély. Ezért INGYEN adjuk a segélyt továbbra is. Bravó. Akkor ne legyen sírás, ne legyen cigány szidás. (Pl. én az összes segélyezett cigányt befognám parlagfűirtásra és megszűnne az allergia mekkora haszna lenne már)
Az lehet, hogy a Fideszes önkorik kevesebbet kaptak, de milyen hónapot is írunk? Mikor volt a kormányváltás??
Közös nevezőre soha nem fogunk jutni te meg én:)

picur3ka 2010.09.11. 14:39:29

@nezsu11:

De, mint Conv mondja, eszunkbe jutott.

A remek tarsadalommegoszto politika eredmenyevel allunk szemben. Olyan ez, mint a tanar kedvence, azt se szoktak szeretni. A kormany folyton nyugdijasozik meg romazik, a nepeknek meg tele lesz vele, meg 13. havi izekkel. Ez ilyen egyszeru.

Ezt mas orszagokban rovidre zartak peldaul azzal, hogy a nyugdij is adozik, csakugy, mint barmely mas bevetel, egy bizonyos osszeg folott. Mindjart az adorendszerben erdekelt a nyugdijas is.

Horizont 2010.09.11. 14:42:11

@Conv: Milyen igazad van. Nem jutottam gondolatban ilyen messzire csak a házam tájára:) Lenne itt megoldás sok mindenre, pénzbe se kerülne, ha nem köpnénk bele mindig valakiknek a levesébe.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 14:42:32

már akinek.

én pl nem rakom a levesbe, ha megrohadt a répa, hiába az van csak :)

de ezt már megbeszéltük, hogy nem az a hülye, aki nem szavaz a hülyékre, hanem az aki mert nincs más, rájuk szavaz.

ha mindenki aki csak azért szavazott valakire, mert nem volt jobb, nem szavazott volna senkire, már rég el lenne volna takarítva ez a szarfaszú bagázs pártra tekintet nélkül, vagy egészen máshogy állnának a dologhoz, mert volna súlya a szavazásnak.

a fityisz sikertörténeteit meg amiket emlegettél ne is mondjam mi a véleményem róla.
addig míg a jobbik programjában szerepeltek a dolgok, addig nem voltak jók, volt olyan amit elvetettek, aztán másnap egy szót és egy vesszőt módosítva benyújtottak ők maguk, és lelkesen ünnepelve magukat elfogadták.
pl a három csapás féle dolog amit olyan lelkesen emlegettél az előbb.

a fityisznek nem véletlenül nem volt programja közölve a választások előtt, hanem azért, mert nem volt. ez a nemzeti együttműködős faszariságuk pedig arra jó, hogy igazolják, amit más pártok programjából kilopnak az nem lopás, hanem nemzeti együttműködés :)

picur3ka 2010.09.11. 14:55:18

@Horizont:

Ez nem onzoseg, ez butasag. Nem magunkban vagyunk a bolygon, aztan meg csak vilaghatalom sem vagyunk. Kulonben a vita meg masrol szolt. Azt hiszed ez az en szemelyes erzelmi alapallasom, hogy Orban jo politikus. Probaltam idezetekkel bizonyitani, hogy nem igy van. Hogy teged senki velemenye nem erdekel, az egy mas dolog.

"Pl. én az összes segélyezett cigányt befognám parlagfűirtásra és megszűnne az allergia mekkora haszna lenne már"

Na erre a showra befizetnek! Tudod te a ciganyok mekkora resze nem hajlando kozelebe se menni semmi mezogazdasaggal kapcsolatos tevekenysegnek? Mer en nem, de innen valo a paraszt elnevezesunk. Nagyokat mondani konnyu.

Ez a kozmunka program eleve egy megalazo cirkusz. Kozmufenntarto vallalat, koztisztasagi vallalat, kozrendeszeti vallalat, tessek meghirdetni az allast, etc. Akarki fizeti, ha az onkormi, akkor az onkormi.

Rendes allas kell, ahonnan, aki lopkodja a munkaeszkozt, meg nem dolgozik, szepen ki lehet rugni. Egyebkent ez egy vagyonba kerul a segelyhez kepest es azt se tudjuk megengedni magunknak. Ott tartunk.

picur3ka 2010.09.11. 15:05:03

@Horizont:

Ja, meg tobbet is fizetnek erte. Itt egy erdekes idill:

www.origo.hu/itthon/onkormanyzati-valasztas-2010/hirek/20100902-tiszabura-onkormanyzati-valasztasi-riport-egy-cigany-vezetesu-falubol.html

'"Hatszáz embernek persze hatalmas nyűg munkát adni, szerszám sincs annyi, és hát tudjuk, milyen az: fél napig a lapátot támasztják, fél napig dolgozgatnak" - ismeri el. Szerinte mégis fontos előrelépés ez, mert a foglalkoztatott emberek 28 ezer forint helyett 60 ezer forintot vihetnek haza'

Horizont 2010.09.11. 15:06:45

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
na kösz, hogy már le is butázol! Én már neked annyi sértő véleményt írhattam volna, nem tudom észrevetted-e, hogy nem teszem! Azt írtam, hogy onnan messziről úgy ajnározzák ahogy akarják, az én véleményem az én tapasztalataim alapján születnek meg. Ennyi, nem kell túllihegni, mert annyira azért nem vagyok buta hogy ne tudnám, hogy nem vagyunk világhatalom. Meg áll az eszem rajtad.
Kritika,ócsárolás bő nyállal és önkritika??

nezsu11 2010.09.11. 15:14:41

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Azt hiszem, a nyugdíjasozó párt elfelejti, góhogy egyszer belőle is lehet nyugdíjas (ha megéri!)

nezsu11 2010.09.11. 15:16:08

* áááá .... góhogy=hogy

picur3ka 2010.09.11. 15:16:47

@nezsu11:

Nem ugy gondoltam, a pozitiv diszkriminacio menten.

picur3ka 2010.09.11. 15:18:27

@Horizont:

Honnan veszed, hogy nem serto, amiket irsz? Haha.

Azt a cikket erdemes elolvasni, a kozmunka helyzetrol.

Horizont 2010.09.11. 15:22:32

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Már bocs de ki nem szarja le, hogy akar -e menni parlagfűirtásra? Ezt nem demokráciával kell megoldani hanem diktatúrával. Nem dolgozol? Nincs segély. Kész. Majd amikor már éhen dögleni készül akkor majd kénytelen lesz dolgozni. A példád Tiszaburáról nagyon nem jó. Nem lehet magára hagyni egy cigány falu cigány vezetését. Különben meg a tiszaburai önkormányzat cigány vezetői különböznek-e bármiben is a felső vezetőinktől? Sógor- koma, munka nélkül pénzhez jutás. Magyarok.

Horizont 2010.09.11. 15:24:48

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Képzeld milyen sértő lehet amit le sem írtam:)

2010.09.11. 15:38:31

@vazallus:
Így van. Rátapintottál a lényegre.
Amíg ennyi agyatlan zombi van az országban, addig bizony évről évre és percről percre átver minket a politika.
A politikusok beszéde nem arról szól (és soha nem is arról szólt), hogy értelmesen, logikusan elmagyarázza - az egyébként is hangyányi IQval rendelkező köznépnek - hogy mi fog történni. Az a zombihad (legyen szó fidezsesről, mszpsről, jobbikosról vagy bármi másról) fel sem fogja, miről van szó. Sem megfelelő ismerete nincs, sem esze, hogy tudjon gondolkodni és át tudja akárcsak kicsit is látni a dolgokat. max annyira képes, hogy amit a saját pártja a szájába rág, azt ismételgeti. Önálló gondolat=0.
Amíg pl. a fidesz/jobbik körök híveinek nagy részénél az "érvek" kimerülnek annyiban, hogy:
"GYURCSÁNYATAKROGGGY!",
addig nem várhatunk mást.
A politika soha nem az értelmes rétegnek szólt, mivel abból vannak kevesebben. Hanem a birka tömegnek, akiket lehet az orruknál fogva vezetni, és akik beeszik a hazugságokat évről évre (4évről 4évre, ha úgy jobb).
Birka nemzet a miénk, meg is érdemli a sok jószág, hogy ezt kapja. Csak azt a maroknyi kevés embert sajnálom, akiknek a sok zombi között kell, hogy éljenek, és el kell viselniük a fidesz-mszp-egyéb hívek baromságait és alá kell vetniük magukat a birkák döntéseinek.

@Horizont:
"arra, hogy a Fideszben meg csak a rosszat látod."
Csak részben igaz ez. Mondjuk úgy, hogy próbálom reálisan szemlélni, kívülállóként. És - tudom, hihetetlenek hangzik - de főként a negatívumokat tudom csak sorolni. Ez nem jelenti azt, hogy más pártnál ne tudnék hasonló mennyiségű negatívumot előhozni, de most ugye épp a fityesz kormányozza kis hazánkat, így ők vannak elsősorban terítéken. ;)

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Egy élmény olvasni téged, tudod? Mint amikor egy vásári majmot néz az ember. Mulatságos. :))

picur3ka 2010.09.11. 15:44:52

@Horizont:

Nem is a vezetoje a lenyeg, hanem a jelenseg, meg amennyibe a kozmunka kerul. Gyakorlatilag senki nem dolgozik a faluban, hanem segelyen meg kozmunkan meg nyugdijban van. Nem egy ilyen falu van. Ez tobb szaz millios adossagot jelent az onkorinak.

Nem termelik ki a toredeket sem annak, amibe ez kerul es ez sokkal tobb, mint a segely. Ez a baj a programmal.

2010.09.11. 18:49:58

@Horizont: Megint csak azt tudom mondani, hogy aki dolgozik, annak MUNKABÉR jár, mégpedig tisztességes munkabér, és nem pedig segély. Aki önhibáján kívűl nem dolgozik, azt meg kell segélyezni, hogy ne kelljen lopni mennie. Aki pedig önhibájából nem dolgozik, mondjuk mert nem fogadta el a munkaügyi központ által neki kínált állást, annak tényleg lófasz jár s seggibe, nem segély. A probléma most az, hogy éppen nincsen 650.000 betöltetlen állás ebben az országban (és az még mindig csak a regisztrált munkanélkülieknek lenne elég) szóval szerintem nyugodtan le lehet szakadni errő a segélymegvonás-dumáról, mert ha valaki tényleg megteszi, abból olyan bűnözési hullám lesz, hogy attó kódulunk.

@Ringman: nem csak a közalkalmazotti munkahelyekre jellemző, a magánszférában is baromi durva bérkülönbségek vannak a dolgozók és a felső vezetés között. Amúgy, mint mondtam, a megoldás nem csak a felső vezetői fizetések csökkentését, hanem a fizikai dolgozók fizetésének növelését is jelentheti. Hogy hol áll be az egyensúly, az függ a nemzeti összterméktől.

picur3ka 2010.09.11. 19:11:50

@csernaja obca:

Ritkan ertek veled egyet, de ez teljesen igy van. Egy felelos kormanynak szocialis felossege is van, erre mondjuk az IMF meg Feri szartak nagy ivben, de iszonyu helyzet allna elo, ha megnyirbalnanak meg tovabb, ahogy azt a kulfold keri. Ez lehet a vita hattereben szerintem.

Egyszeruen, az olyan helyek, ahol senki nem dolgozik nem rendelkezhetnek onkormanyzattal, mert annak bizony nincs bevetele, szoval nincsen mibol osztogassa az ingyen ebedet meg az onkorisok beret.

Horizont 2010.09.11. 19:48:01

@csernaja obca:
Kicsit (nagyon) megint elbeszélünk egymás mellett.
Kérdezlek én ki tudja kivizsgálni tisztességesen ki az aki önhibáján belül vagy kívül nem dolgozik?Jár-e neki a segély vagy sem? Elesett-e vagy sem? Azért jár-e lopni mert éhen döglik vagy azért mert nem tudja megvenni magának a doboz cigit meg a koccintóst? Jár-e neki a leszázalékolás vagy megvette pénzért? Jogos-e a nyugdíj neki és elmegy-e mellette dolgozni feketén, de közben ingyen utazik? Vajon a családi pótlékért szül-e vagy mert nagyon szereti a sok(k) gyereket? A gyerekeire költi-e a családi pótlékot vagy hétfőn üres gyomorral zavarja el a gyerekét a suliba, hogy ott zabáljon? Aki sír, hogy nincs neki semmije az tényleg úgy van-e, vagy annak nincs tényleg semmije aki összeszorított ököllel küzd tovább csendben? Annyi de annyi kérdés van amit nem tudnak (nem is akarnak) ellenőrizni. Segélyt, rokkant nyugdíjat, öregségi nyugdíjat nekik és kész. Igen az lenne a jó ha a munkáért tisztességes munkabér járna. Meg talán tisztességes munka, és hozzá tisztességes munkások. Mivel munkahely nincs (!!!) én azt hittem az jó ha a 28400 ft. segély helyett közmunkáért kapna 60 ezret. Tévednék? Biztos igen lásd a Hódmezővásárhelyi esetet ahol fiatalemberek nem vették fel a közmunkát. És megsértődtek a szégyenfal miatt.
A munka nemesít - biztos hallottál már erről. Egy személyes mondatot. Csak annyit mondanék halkan káromkodás nélkül, hogy nő létemre 3 gyerek mellett 37 éves munkaviszonyom van és soha nem voltam egy napot se munkanélküli és tán 2-szer ha voltam táppénzen. Akkor talán jogos az elvárásom, hogy az én adóforintomból adott segélyt igenis az arra alkalmasokkal dolgoztassák le.
Aki meg valóban olyan szerencsétlen annak adjanak segélyt. De csak annak.

Rwindx 2010.09.11. 20:18:34

@csíz:
Szerintem meg meg egyik sem, a mostani mdf-nek semmi köze nincs már a korai mdfhez. Egy hulladék maradt belőle, miután kizártak szinte minden alapítót. Erről nem hallotál? Vagy nem követted a sajtót az elmúlt pár évben?

Ha meg kérhetlek ne vezérezz nekem, mert én sem anyáztam neked.

2010.09.11. 20:58:31

@Rwindx:
Szerinted nem. Szerintem meg bármelyik tudta volna az csinálni, mint a Fidesz most.
Az MDF meg akkoriban is egy nagy trágyarakás volt, meg most is az. Nem lett sem jobb, sem rosszabb attól, hogy a régiek kihullottak. Igaz, hogy csak egy hulladék maradt mostanra belőle, de ez nem jelenti azt, hogy akkoriban más lett volna.

(Az anyázás egyébként nálad egy szinten van a vezérezéssel? Csak kérdezem.)

Rwindx 2010.09.11. 21:21:47

@csíz:
Az mdf valóban elég gyengén muzsikált 90-94, de mindig van lejjebb, ezt az utóbbi évek történése kiválóan példázza.
Előreláthatóan nem foglak tudni meggyőzni arról hogy hogy nem képesek még a fidesz szintjén sem kormányozni az említett pártok, de ugyanígy te sem fogsz tudni meggyőzni arról hogy de mégis. Viszont konstatálható hogy van más, a tiédtől eltérő vélemény is, ami nem féltétlenül párthűségen nyugszik.

(Igen, egy szinten van. Nekem nincs vezérem, neked meg vélhetően az édesanyád nem végez olyan szakmát amit ilyenkor említeni szoktak, ergo mindkettő hazugság és sértő kijelentés, ezáltal felesleges.)

bunko_jobbos 2010.09.11. 22:36:16

"azaz csak 2013-ra lehet biztosra mondani a 16%-os egykulcsos, családi elemekkel bővített adórendszerre való áttérést."

Komolyan ekkora erőfeszítésbe telik helyesen értelmezni egy magyar mondatot?
Mit jelent a fenti mondat? Azt, hogy a családi elemek 2013-ra lesznek benne teljes körűen. Ha elolvasnátok a teljes cikket kiderülne belőle. Ja, és szerintem az Index nem véletlenül hozta így. Először én is lefagytam. Köcsög Index.

picur3ka 2010.09.11. 22:40:04

@bunko_jobbos:

Itt sok ilyen ember megfordul. Lehulyeznek akarkit, ervelni, felesleges.

picur3ka 2010.09.11. 22:48:28

@Horizont:

'Csak annyit mondanék halkan káromkodás nélkül, hogy nő létemre 3 gyerek mellett 37 éves munkaviszonyom van és soha nem voltam egy napot se munkanélküli és tán 2-szer ha voltam táppénzen. Akkor talán jogos az elvárásom, hogy az én adóforintomból adott segélyt igenis az arra alkalmasokkal dolgoztassák le.'

Hasonlo, lehet, hogy soha nem voltam tappenzen. Mindketto lenyegtelen. Nincs jogos elvarasunk, csakugy mint kepesitesunk es informacionk meghatarozni, hova megy az ado.

Kiveve Conv, o tudja es joga van kritizalni mer a faszra szavaz, gondolom, hiszen, mindig 0 jobb politikust sorol fel, mint Orban.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.11. 23:10:45

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

bizony nekem van igazán jogom kritizálni, mert egyik faszra sem szavaztam. se fityisznyire, sem maszopottra de még lehet másra sem, sőt még a jobbikra érdemesre sem.

unom, hogy csak azt lehet választani, hogy melyik faszt nyelem be tövig.
azt pedig még jobban unom, hogy fasszopók arra büszkék melyik faszt szopják, és az mennyivel édesebb mint a másik.

csak, hogy a faszra szavazásnál maradjunk a témában

picur3ka 2010.09.11. 23:48:23

@Conv:

Nem szamitasz akkor, mint a ket elemis cigany, aki nem szavaz. Szoval, nincs mit okoskodnod.

Rwindx 2010.09.12. 00:03:49

@Conv:
Szerintem nem jó törésvonal. Szerintem mindenki kritizálhatja akármelyik pártot. Az lenne az igazán gáz ha valaki nem kritizálhatná azt amire ő maga szavazott, akkor mégis hogyan terelje jó irányba azokat kikbe a bizalmát fektette? Akkor lenne a birkasereg ha a "belső" kritika megszűnne.
Én 2006-ban nem mentem el szavazni, de nagyon megbántam (felkúrt a 14.havi nyugdíj ígéret), ezért ilyet többet nem teszek.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 00:15:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

:) szóval neked az számít aki szavaz? :)

éppen azért van miért okoskodnom, mert nem vagyok megvezethető hülye. persze ezt naridroidnak hiába mondom :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 00:19:03

@Rwindx:

egy szóval sem mondtam, hogy ne kritizálja bárki a saját pártját, vagy bármelyiket.
ugyanígy lehet kritizálni azt is aki bármelyik pártra szavazott.
lehet azt is, aki nem szavazott, csak érdekes azért kritizálni valakit, mert nem hajlandó a hígabbik szart választani a keményebbik helyett.

picur3ka 2010.09.12. 00:22:36

@Conv:

Igen, aki nem szavaz, az nincs.

Rwindx 2010.09.12. 00:29:52

@Conv:
Ok, csak ebből gondoltam hogy esetleg nem így gondolod: "nekem van igazán jogom kritizálni"
Én arra gondoltam pont annyi van mint másnak, se több, se kevesebb.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 00:33:34

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

:) örvendek tanárnő :)

én ugyan a gondolkodom, tehát vagyok elve alapján annak a létezését tagadom, aki nem gondolkodik.
márpedig aki a két szar közül a szebb színűt választja, - holott , ha elég sokan nem választanak közülük, akkor legközelebb fel sem merül annak lehetősége, hogy választani lehet közülük - pedig nem lenne kötelező választania, az bizony nem gondolkodik. majd gondolkodik helyettük a megválasztott szardarab.

no de megtudtuk, hogy a szardarab és a szavazója számít.
mondd, hogy valami kisállatokat tanítottál cirkuszi mutatványokra, vagy ilyesmi :)
bízom benne, hogy ezzel a mentalitással nem embereket

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 00:35:37

@Rwindx:
ez válasz volt arra a picur3ka féle állapotra, mely szerint annak aki nem szavazott nincs joga kritizálni. de neki van joga igazán, hiszen erkölcsi és mentális tartása az ami miatt nem szavazott rá, éppen azért mert kritikus szemmel nézte a szavazat tárgyát, és úgy gondolta már akkor, hogy erre inkább nem.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 00:37:23

@Conv:
jah lemaradt: tehát etikailag éppen annak van joga igazán kritizálni bárkit aki nem állt soha mellé egy pillanatra sem

Rwindx 2010.09.12. 00:41:12

@Conv: Ok, akkor nem szóltam.

picur3ka 2010.09.12. 01:42:24

@Conv:

Ugyan, darab kaka Kb ennyi az erteke. Mint aki nem dolgozik, aztan okoskodik.

Mi erteket talalsz benne? Forradalmat vagy anarchiat?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 02:12:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Mi erteket talalsz benne? Forradalmat vagy anarchiat?" miben?

Te komolyan gondolod amit beszélsz, vagy elindítottad a bullshit generátort?
kezdek félni tőled, lehet, hogy fertőzöl így neten keresztül is. :)

2010.09.12. 07:16:49

@Rwindx:
Értem. Viszont ha már ne vezérezzünk, akkor javaslom, az utalásként használt "párthűség" kifejezést is mellőzni részedről, ti. az is legalább olyan mértékű tévedés, mint a vezérezés, avagy a másik felmenőinek téves jellemzése.

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Így van. Itt vagy mindjárt kiváló példának erre. ;)

"Igen, aki nem szavaz, az nincs."
Te valóban sokkal hülyébb vagy, mint a sokéves átlag. Mondjuk egy fidesz-zombitól valahol ez is felfogható eredménynek. Gratulálok! :D LOL

2010.09.12. 08:21:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Hát igen, ez a magyar választórendszer egyik kurva nagy hibája, hogy azokat, akik nem szavaznak, egyszerűen ignorálja. Már régen csak egy agymosott zombi kisebbség választgatja meg a gyurcsányokat meg az orbánokat, ha az összes választásra jogosultak bizalmáért kéne ringbe szállniuk, még az egyszerű többségük sem lenne meg, mert jóérzésű embernek kifordul tőlük a gálája.

@Horizont: Megmondtam hogy lehet megvizsgálni: ha van az illető képzettségének megfelelő üres állás a régióban, amit az erre szolgáló szerv hivatalosan a tudomására is juttat, és az illető el sem megy jelentkezni, vagy ha elmegy, és felvennék, akkor nem lép be, vagy ha nem vállalja az államilag finanszírozott átképzést valamilyen hiányszakmára, akkor van önhiba. Minden más esetben önhibán kívüli. Nagyon jól működött ez a rendszer a kilencvenes évek második felében, csak aztán amikor rászabadultak a második generációs ratkógyerekek a munkaerőpiacra, már nem tudott így működni, mert nem voltak többé állások, melyeket felkínálhattak volna a munkanélkülieknek. És akkor jöttek kúrcsányék, és megreformálták jó fasiszta módjára, a végeredmény meg a mélyszegénység lett. Ahhoz meg senkinek semmi köze nincs, ha egy munkanélküli kenyéren és pályinkán akar élni csülökpörkölt és víz helyett, privát ügye. Akárcsak, hogy hány gyereket vállal. Amennyit jónak lát. Ha meg netán nem tudja őket tisztességesen ellátni, akkor ideiglenesen állami gondozásba kell őket venni, ezzel egy kis mozgásszabadságot nyújtva az anyának, hogy összeszedhesse magát egzisztenciálisan. A nyugdíjat egy tollvonással kell megvonni mindenkitől, aki életvitelszerűen dolgozik, akkor kaphassa vissza, ha hajlandó pecázni, unokázni, kirándulni, vagy a kocsma előtt sakkozgatni, mint más rendes nyugdíjasok. Szerintem tévedsz, közmunkáért közalkalmazotti fizetés jár, nem 60e alamizsna, és az, hogy neked 37 éves munkaviszonyod van, egyáltalán nem jelent semmiféle garanciát arra nézvést, hogy ha netán leépítenek, akkor fél éven belül újra el tudsz helyezkedni. Az olyan esetekről nem is beszélve, amikor sokszáz főt foglalkoztató gyárak, bányák szünnek meg egyszerre. Szrinted milyen az elhelyezkedési esélyük? Megmondom: semmilyen! Hacsak nem települ oda valami multi gyár, amelyik mindet fölveszi. Különben pankrációzhatnak kétszázad magukkal azért a havi egy-két üresedésért. Még csak vállalkozásba sem foghatnak, hisz nincs pénze a faluban senkinek, hát kinek árulnának, kinek szolgáltatnának? Örüljél, hogy szerencsésen letelt az életed, és nemsokára te is csorgó nyálú, ingyen buszozó, inflációkövető jövedelmű nyugger lehetsz, és ne acsarkodjál arra, aki kilátástalan helyzete elől a tütühöz menekül!

Horizont 2010.09.12. 15:02:49

@csernaja obca:
Hát basszus te aztán jól kezdted a vasárnapodat:)) hajmersztő a szövegelésed!! Egy normális elfogadható mondatodhoz hozzáteszel 3 teljesen agyamentet! Ezt az utolsó mondatodat meg egész egyszerűen kikérem magamnak!Mi az, hogy örüljek, hogy szerencsésen alakult az életem??
Mindenki a saját sorsának a kovácsa!!!! Ismered? Persze beleszólhat a sors, beleköphet a rosszakaród, de a végső pontot én teszem fel az életem i betűjére. Mindenki életében vannak helyzetek amikor lehetne fordulni a tütükéhez! A gyenge megteszi az erős meg nem!Nem acsarkodok a gyengéken csak lenézem őket.A gyengeségük miatt. És mi ez a csorgó nyálazás?? magadból indulsz ki? Már az vagy?
Mi az, hogy nincs közöm ha egy segélyen élő pálinkán akar élni? Megteheti, majd előbb elpatkol, de NEM az én, (mi) pénzünkön, a sajátjából úgy él ahogy akar. Amit megkeres.
A legbadarabb mondatodat most olvastam. A gyerekvállalásról:
" hogy hány gyereket vállal. Amennyit jónak lát. Ha meg netán nem tudja őket tisztességesen ellátni, akkor ideiglenesen állami gondozásba kell őket venni, ezzel egy kis mozgásszabadságot nyújtva az anyának, hogy összeszedhesse magát egzisztenciálisan."
Ne haragudj de ezen annyira felháborodtam, hogy nem is kommentálom.Biztos, hogy érted is amit írsz? Ha igen akkor szörnyű, ha nem még szörnyűbb!
Csak annyit úgy látom nincs gyereked.

Rwindx 2010.09.12. 15:41:06

@csíz:
Mi a bajod a "párthűség"-el?
Ezt írtam:
"Viszont konstatálható hogy van más, a tiédtől eltérő vélemény is, ami nem féltétlenül párthűségen nyugszik."

Ok, leesett, 2 féleképpen lehet érteni. Nem a te párthűségedre gondoltam, hanem arra hogy az ellenirányú meglátásaim nem az én párthűségemből származnak. Így már ok a párthűség dolog?

2010.09.12. 15:52:44

@Horizont:
Ezzel csak egyetérteni tudok. Nekem nincs semmi bajom azzal, ha valaki holtrészegre issza magát naponta. De ne az én adómból tegye.
Hozzáteszem, ugyanígy nem tetszik az sem, ha valaki nem sportol, cigarettázik meg hasonlók. Amíg ugyanannyit fizetek az államkassza egészségügyi részébe, addig tegye csak le a cigit meg járjon naponta/kétnaponta futni, stb.
Ha majd mindenki külön fizeti a TB-t magának, és azt az ellátást kapja, amit megfizetett, majd cigizhet, amennyit csak akar. (De ugyanez a véleményem a nyugdíjról is. Nagy híve vagyok a többiztosítós rendszereknek, ahol nem kötelező fizetni, viszont lehetőség van rá, hogy mindenki kiválassza a neki legmegfelelőbbet.)

@Rwindx:
Így már világos. Akkor ezt megbeszéltük.

2010.09.12. 16:10:04

@Horizont: Persze, persze, objektivitások nem léteznek, mi? Mindenkiből milliomos lehetne, csak azért nem, mert igazándiból nem is akarnak gazdagok lenni, csak úgy mondják, mi? Menj már a víz alá ezzel az ócska kincstári optimizmusoddal! Tessék szépen felébredni! Megszűnt a mozgástér, lófaszt sem tudsz kovácsolni, nemhogy a sorsodat. És igenis akinek éheznek a gyerekei, és nincs pénzük iskolába járatni (tanszer!!!), attól el kell venni, és árvaházban, kollégiumban felnevelni, és leszarom, hogy ez milyen érzelmi trauma az anyának, bármikor meglátogathatja, és ha majd tud/akar tisztességesen gondoskodni róluk, azonnal visszakaphatja őket, addig pedig a gyerek érdeke az első: hogy megkapja a testi fejlődéséhez szükséges táplálékot és a szellemi fejlődéséhez szükséges nevelést, különben egy szemét korcs lesz belőle, aki soha se fog tudni beilleszkedni semmilyen társadalomba. Az első generáció már fel is nőtt ezekből, talán nem kellene futószalagon gyártani őket ezután! A gyerek érdeke és az össztársadalom érdeke hadd legyen már erősebb holmi anyai önzésnél!

picur3ka 2010.09.12. 16:18:31

@Conv:

Terjesztem a pestist, mint a zsidok.

Nem letezo embert megvalasztani nagy otlet, azonkivul mire jutsz vele, hogy nem szavazol senkire?

Egyebkent a nem szavazok nagy resze nem ir nem olvas fajta reteg, azert nem szavaz a tobbseguk, mert fogalmuk nincs mirol van szo, ezt figyelembe venni nem sok ertelme van.

picur3ka 2010.09.12. 16:22:19

@csernaja obca:

Egy reszt, lasd mint fent, mas reszt, 2 millio valahanyan nem szavaznak atlagban. Ez egy kisebbseg, meg ha figyelembe veszed se nyertek.

Amig Bp egyes keruleteiben 80% plusz a resztveteli arany, bizony ezek az aktiv szavazok fogjak meghatarozni, hogy mi tortenik.

picur3ka 2010.09.12. 16:27:13

@csíz:

Nem fizetsz ugyanannyit, a cigarettan es az alkoholon magas ado van.

Horizont 2010.09.12. 16:56:34

@csernaja obca: Már megint fordítva ültél a lóra és a seggét simogatod a feje helyett!
"Menj már a víz alá ezzel az ócska kincstári optimizmusoddal!" Te annak tartod aminek akarod, én mindennek nevezném csak nem ócskának, sőt megkockáztatom, hogy nekem sokkal jobb mint neked. Érzelmileg. Te nem tudsz leszakadni erről a gazdagodási vágyadról. Már nemcsak fordítva ülsz a lovon hanem rossz lóra is szálltál. Tudod mi az én általad rossznak tartott ócska kincstári optimizmusomnak a titka? Mindig tudtam, hogy hol a helyem, mik a lehetőségeim, mik a képességeim, reálisak voltak a terveim, céljaim, vágyaim. És ezerrel igyekeztem ebben a "mozgásteremben " a maximumot kihozni és teljesíteni. Persze voltak melléfogásaim, volt, hogy megszívtam, de felálltam, megráztam magam és mentem tovább! Nem sopánkodtam, nem rinyáltam , igaz volt, hogy káromkodtam.Tudod amibe nem halunk bele az megerősít!Elérhetetlen dolgokra soha nem vágytam és így nem is kellett szidnom senkit amiért nem teljesült. Tanulnod kéne tőlem ahogy olvaslak! Nem tudom miért baj az ha ma valaki szeret élni vagy netán boldog????
A gyerek nem egy felesleges kolonc amit hol itt dobok le, hol ott hagyom ahol befogadják.
Láttam én már olyat, hogy a gyereke éhezett ő meg cigivel a kezében ugatott, hogy nem segít rajta senki.Mennyibe is kerül egy doboz cigi? És mennyibe egy kiló kenyér?

2010.09.12. 17:47:25

@picur3ka/mesterhazymiklospart: 2010-es névjegyzékben a választópolgárok száma: 8.025.587 fő. Ebből megjelent: 5.165.461 fő. Közűlük fülkeforradalmárkodott: 2.706.292 fő. Az összes többi vagy nem szavazott, vagy másra szavazott. Az, hogy mindebből az sült ki, hogy a fidesz 2/3-os teljhatalmat kapott, szépen megmutatja, hogy a választási rendszerünk fabatkát sem ér. Viktor király valós támogatottsága 33,7%, amivel pont elmehetne kukutyinba zabot hegyezni, ha nem az Abszurdisztáni választásokról volna szó, ahol 33,7% = 67,88%

2010.09.12. 17:58:20

@Horizont: Hát akkor kacagj a vaskerék alatt! Én tudom, hogy ki vagyok és mi vesz körül, felvértezem magam ellene, alternatív megoldásokat tartok készenlétben, és szépen masírozok előre az én terveim, én vágyaim én céljaim útján. A tiedid csak álmok, amiket kergethetsz, az enyimak az objektivitásokra és rideg számításokra épülnek. Te csak azért nem csúsztál le, mert szerencséd volt, és nem maradtál munka nélkül - én viszont erre nem számítok, alternatívákat tartok készenlétben, mert a lecsúszásnak reális esélye van. 2006-ban is csak a jóég óvott meg, ha véletlenül ki nem rugtak volna a Herz Salámigyárból még a válság előtt, és el nem mentem volna közalkalmazottnak felennyiért, akkor ott álltam volna a legnagyobb válságban egy krajcár jövedelem nélkül minimális megtakarítással, és küzdhetnék minden szarlapátolói állásért 650.000 másik munkanélkülivel...!
Kurva közel csapkod a ménkű, ilyen időkben optimistának lenni szerintem kész öngyilkosság, de te tudod, nekem végülis mindegy. Csak ne nézd le azt, aki óvatos és pragmatikus, mert semmilyen alapod nincs rá, ameddig csak a szerencse tart a vízszint fölött!

Horizont 2010.09.12. 18:25:02

@csernaja obca:
Tudod az optimizmus is sokféle lehet. Az én optimizmusom nem az aminek te kikiáltod. Én is tudom ki vagyok.Ezzel a szerencse mániáddal kiborítasz! Honnan tudod, hogy én mit tettem és mire voltam képes azért , hogy ne legyek munkanélküli. Te egy jó pár komment alapján elképzeled én hogyan élhetek és gondolkozhatok, látod az egész életemet (amit csak a szerencsének köszönhetek, nekem á semmi részem nem volt benne). Nem szoktam lenézni embereket csak azokat akik megérdemlik. Az óvatosság erény nálam is!Sok a gond, lehet ménkű is lesz belőle, de nekem vannak örömeim, büszkeségeim is. Ami nem anyagiakban mérhető. Bár az neked semmi:(
Eszembe jutott egy vers, nagyon szeretem, elküldeném neked, ha már TE annyira tudod ki vagy:)
Szép estét!

Tudom, mi a tejben a légy,
tudom, ruha teszi az embert,
tudom, az új tavasz mi szép,
tudom, mely gyümölcs merre termett,
tudom, mely fán mily gyanta serked,
tudom, hogy minden egy dolog,
tudom a munkát, lusta kedvet;
csak azt nem tudom, kivagyok.

Tudom az urak nyakdíszét,
tudom, melyik ruha mi szerzet,
tudom, ki gazdag, ki cseléd,
tudom, mily fátyolt kik viselnek,
tudom a tolvaj- s kártyanyelvet,
tudom, tortán él sok piszok,
tudom mely csap mily bort ereszthet,
csak azt nem tudom, kivagyok.

Tudom ló s öszvér erejét,
tudom, mit érnek, mit cipelnek,
tudom, pénz szava szép beszéd,
tudom, hol mérik a szerelmet,
tudom, mit higgyek a szememnek,
tudom, Róma mit alkotott,
tudom, a cseh mért eretnek,
csak azt nem tudom, kivagyok.

AJÁNLÁS

Mindent tudok hát, drága herceg,
tudom, mi sápadt, s mi ragyog,
tudom, hogy a férgek megesznek,
csak azt nem tudom, ki vagyok.

/ Villon: Apró képek balladája /

picur3ka 2010.09.12. 19:10:05

@csernaja obca:

Dehogy! Rengeteg felmeres keszult errol sok orszagban evtizedeken at. A nem szavazok nagy reszet nem erdekli, fogalma nincs, legjobb esetben apolitikus. Oket szamba venni propaganda ugy, aminek kb 0 ertelme van, kulonosen, mikor emberek a szavazojog korlatozasarol vitaznak.

Ez egy termeszetes on-cenzura bazis, ezek nagy reszenek semmi szin alatt nem is szabad szavaznia. Az o egy reszuknek bevonasaval nyertek a szocik 2002-ben egyebkent.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 20:29:13

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

tanárnő kérem olvasson vissza mit írtam.

szót nem ejtettem nem létező emberről, és azt is leírtam miért nem szavazok senkire, és mit lehet elérni azzal, mire jó, ha ha nem szavaz senkire az ember.
...bár ez tegnap írtam önnek, mindenre nem emlékezhet ilyen idő-távolságból, főként, ha nem is ért egy szót sem abból amit olvas.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 20:30:32

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Az o egy reszuknek bevonasaval nyertek a szocik 2002-ben egyebkent. "

és jelenleg a fityisz.
de ezt tudnia kell, elegendő tükröt használnia tanárnő kérem :)

picur3ka 2010.09.12. 20:48:41

@Conv:

Hat az a nulla szamu rengeteg sokkal jobb politikus akit mindig fel tud sorolni es az a nagy maszlag amit korit kore nem sok mas kovetkeztetest enged meg, kedves uristen kartars.

Jelenleg kevesebben szavaztak, mint az elmult 2 valasztason. Es ezt megint csak nem mint velemeny mondom itten, ez szocialista valasztasi kampanyanyagban olvashato.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 21:43:21

@picur3ka/mesterhazymiklospart: kedves tanárnő. kérem vegye be a cavintont, mert ez így kellemetlen beszélgetés, hogy állandóan ismételgetnem kell magam, de legyen:
nincs jobb politikus viktorkánál, egyformán egy rakás szar mind, nincs jobb párt a fityisznél, egyformán egy rakás szar mind.

engedje meg kedves koprofil tanárnő, hogy én ne egyek egyik rakás szarból sem, ha nincs hozzá gusztusom, akinek van az meg szavazza meg melyik kupac lószart kívánja kajázni. Persze én is szívom a szagát, és én is csúszkálok rajta, de ugye megnyugtat az a tény, hogy nem vagyok hülye, nem önként és boldogan kajolom.

picur3ka 2010.09.12. 21:58:25

@Conv:

Na, megint sikerult felsorolnia a rengeteg sokkal jobb politikust es undorito lenyet feltarnia.

Gratulalok. Azt csinal, amit akar, akar szart ehet, amennyire ez engem erdekel.

Elmebetegsege viszont nem hasznos a tarsadalomra nezve. Szoval, igen jo hir, hogy nem szavaz. Csak igy tovabb!

2010.09.12. 22:03:12

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Nem értek egyet. Mindenkinek számít a véleménye. Az a 2.860.126 választó azért nem ment el szavazni, mert őket nem szólította meg senki. Ez a szám önmagában több, mint a nari-droidoké! A rendszer pedig egyszerűen tudomást sem vesz a létezésükről. Az aszaltszilvafejű megkapta a 2/3-át, amire vágyott, a többség meg elmehet a fenébe. Nekik a rendszer semmilyen lehetőséget nem kínál arra, hogy kinyilvánítsák a véleményüket, őket ignorálhatják a koncon marakodó pénzlopók, mintha csak nem is lennének. Senkit sem érdekel, hogy miért nem mennek el szavazni, úgy csinálnak, mintha azok a zemberek nem is léteznének, csupán azért, mert nem álltak be egyik, már sokszor leszerepelt kondába se lengetni a zászlókat és hurrázni a szarházi pártvezetőségeket. Hát ez szerintem minden, csak nem demokratikus. Még hogy 2/3... lófaszt! 33,7% az, alig több mint 1/3, orbán viktor monnyon le!

picur3ka 2010.09.12. 22:11:09

@csernaja obca:

Hulyeseget beszelsz megint, mint gyakran szerintem. Vegetativ, allati eletformak 'velemenye', az az, amitol az uristen mentsen meg mindenkit. Ezek egyszeruen vasarolhato szavazok, azt se tudja sokuk, kedd van-e vagy pentek.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 22:39:12

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

nem csodálkozom, hogy egy szót sem értett meg tanárnő kérem abból amit írtam :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.12. 22:39:51

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
nem lehet mindenki olyan hasznos droid mint ön kedves tanárnő :)

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.09.13. 10:33:01

És mi van a söralátéttel? Jövőre is jó nagy söralátét kell majd az adóbevalláshoz.?

2010.09.13. 13:35:53

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
"Nem fizetsz ugyanannyit, a cigarettan es az alkoholon magas ado van. "
A benzinen és a kenyéren is sok az adó. :)
Egyébként kiszámolták, hogy az államnak nem éri meg a dolog. hiába magasabb ennyivel az adó ezeken a termékeken, mégis többe kerül sokkal az államnak a gyógyítgatás és hasonlók. De ez már más tészta, nem tartozik annyira ide.

2010.09.13. 13:36:58

@Myta:
Na ez jó kérdés. Nagyon várom már a söralátétes adóbevallást. Bár anno én azt mondtam, hogy ha egy db. A4-es papíron elfér, én azzal is megelégszem. ;)

2010.09.13. 20:51:30

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Nem értem, miből gondolod, hogy mindenki vegetatív állati létforma, aki nem ment el szavazni. Rengeteg intelligens, képzett embert ismerek, aki nem ment el, pusztán azért, mert a felkínált választékból egyet sem látott volna szívesen a parlamentben. Inkább azok a vegetatív állati létformák, akik mindenféle olcsó igéretnek bedőlve a már sokszor leszerepelt, tudottan gazember pártokra újra meg újra rászavaznak.

Samott 2010.09.15. 10:39:45

"Jövőre az Államadósság Kezelő Központ az államháztartás finanszírozására összesen 828 milliárd forint nettó finanszírozást tervez. Az állam új hiteleket csak forintalapon vesz fel, de kibocsát 4 milliárd eurónyi kötvényt jövőre lejáró adósságok visszafizetésére is."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/15/jovore_828_milliarddal_adosodunk_el/

Itt a valasz a 2850 milliard forintos kerdesre: hitelbol torlesztjuk a tartozasainkat.

trojka 2010.09.15. 12:39:45

De az az egy kulcs is Matolcsy zsebében lesz...

picur3ka 2010.09.16. 18:19:01

@Conv:

Ez az ocska, gonosz szemelyeskedes, amit eloveszel, mikor nincs erved, teljesen lenullazza minden ertelmes gondolatodat.

@csíz:

Ez egy mellekvagany, de nem egeszen van igy. A koverek sokkal tobbe kerulnek az allami egeszsegugynek, ahol meg meg magasabb ado van ezeken a termekeken, ne is emlitsuk.

@csernaja obca:

Nem ugy gondolom. Mint emlitettem is, ha jol emlekszem, errol rengeteg felmeres keszult, szamos orszagban. Tudjuk, hogy mindenutt, egyforman, a nem szavazok nagy resze alulkepzett, alulinformalt reteg.

derelyegrádi szellem 2010.09.16. 18:36:53

@Conv:

ez tanárő kéremezés vicces egyszer sem volt, da talán elment, de így századszorra el se megy, inkább a szupergagyi kategóriába tartozik.....csak szólok így barátilag.

2010.09.16. 19:43:00

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Az, hogy a kövérek többe kerülnek, attól még a dohányosok és az alkoholisták is több veszteséget okoznak, mint hasznot.

arlequin 2010.09.16. 19:47:32

@csíz: megbocsáss, de a dohányosok és az alkoholisták fizetik be a legtöbb adót az államkasszába.

és tényleg.

na meg az autóvezetők. azok a barmok (lehet felháborodni).

2010.09.17. 08:09:20

@arlequin:
Ezt nem is vitattam sehol. Ettől függetlenül a befizetett adómennyiség még mindig nem fedezi azt az összeget, mint amennyibe kerül a gyógyításuk és egyéb velük kapcsolatos dolgok.
www.gki.hu/hu/novelties/articles/tompatamas/dohanyzas.html
Érdemes végigbogarászni a letölthető fájlt. Az ezzel kapcsolatos lényeg pedig itt van:
"A dohányzásból származó jövedéki, általános forgalmi és társasági adó és a dohányvertikumból származó társadalombiztosítási járulék-bevétel 260 milliárd forintot tesz ki. (9. táblázat) Ebből az következik, hogy 2004-ben a magyar társadalomnak több mint 100 milliárd forint vesztesége származott a dohányzás miatt."

arlequin 2010.09.17. 09:00:18

@csíz: e mellé tegyük oda a szerencsejáték zrt éves tiszta hasznát és adózását...

2010.09.17. 09:11:00

@arlequin:
Hát odatehetjük mellé, csak értelme nem lesz, mert nem illik a képbe.
Az, ha valaki vesz heti 1 lottószelvényt, azt nem én fizetem ki neki, hanem ő a saját pénzéből. Míg ha cigizik, azzal - közvetve - nekem okoz kárt, mert az én adómból is megy a gyógyítása.
Nekem tökmindegy, hogy ki hogyan él és mire költi a pénzét, meg hogy hogy teszi tönkre magát - egészen addig, amíg nekem nem okoz ezzel kárt.
Felőlem elszívhat 6 doboz cigit is naponta, meg megihat mellé 2 liter töményet kísérővel + drogozhat is, ha kedve tartja. De amíg a gyógyítgatását többek között én állom, addig zavar a dolog.
Majd ha mindenki magának fizeti a saját betegellátását, biztosítását, nyugdíját, majd akkor nem fog a dolog érdekelni. Addig viszont igen.

arlequin 2010.09.17. 09:17:00

@csíz: ebben egyetértünk. csak azok a fránya számok.

trojka 2010.09.17. 09:33:17

@arlequin:
igen, de ez az összeg többszörösen elmegy a gyogyitásukra...

2010.09.17. 12:58:46

@arlequin:
Kifejthetnéd ezt bővebben, mert így nemigen van értelme annak, amit írtál.

2010.09.17. 17:27:51

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Jó, rendben, tegyük föl munkahipotézisként, hogy a nemszavazóknak mind tökmindegy... de a 2,7 millió fidesz szavazó az 5,17 millió megjelentnek akkor sem a 2/3-a, maximum az 53%-a! Hogy a büdös faszba lett ebből 2/3-os teljhatalom??? Szerinted nem rossz ez a választási rendszer? Szerintem kurvára!

@csíz: Ez a gondolatmenet nagyon messzire vezet. Jópár egészségkárosító dolog van még a dohányzáson kívűl. Példul az összes sport. Jópár foglalkozás. Néhány lakóhely (pl. a budapestiek várható élettartama kimutathatóan rövidebb, mint a vidékieké), a gépjárműhasználat, aztán ott vannak a szexuális érintkezés veszélyei... logikád szerint mindenki magának fizethetné a saját betegellátását, biztosítását, nyugdíját, aki nem egy hermetikusan lezárt keszonkamrában éli az életét. Csak éppen a társadalombiztosítás nem erről szól, hanem arról, hogy nem hagyjuk a másikat megdögleni mint egy kutyát, akkor sem, ha egészségkárosodását véletlenül nem pont köldöknézés közben szerezte az Eltén.

picur3ka 2010.09.17. 18:10:04

@csíz:

Rossz reszt idezel, mert nem ebben volt a nezetkulonbsegunk lenyege. Te azt mondod, hogy te fizeted az egeszsegugyi ellatasukat en meg azt, hogy nem. Ha figyelmesen atnezed a tablazatokat, lathatod, hogy az eu-i ellatasuk 160 milliard Ft, abba bele se menjunk, hogy biztosra nem tudjuk, mitol lettek betegek sok esetben - adatok 2004, mikor Fleto megtortent, ha sokan szivinfarktust kaptak, nem csoda - es olyanokat is beszamitanak, amely betegsegeknel maguk bevalljak 50%-ban mas eredetuek, de ezen tul is 100 milliard plusz ado van csak dohany bevetelekbol.

S akkor meg azt nem is targyaljak, hogy ezen emberek egy resze fizet TB-t is ezen felul. Nyilvan, hogy doglenek, mint a legyek, nincs penzuk kajara, tul vannak adoztatva.

Nem a dohanyzast akarom vedeni, de a kezelesuket, nem te fizeted, ennyi. Na en meg azt szeretnem latni, ha ez az okos felmeres lebontana a szamokat inaktivakra is, azaz, hany segelyen elo dohanyzik es mennyi a reszuk ezekben a szamokban.

Es egy kihegyezett tanulmanybol azert vegyuk eszre, hogy a koran leszazalekoltak 15-16%-at adjak, hatalmas, egy tuladoztatott retegtol, ha valaki, ok megfizettek erte minden ertelemben. Arra lennek kivancsi, honnan valo a masik 85%?

Tudod, sokszor az az erzesem van, hogy a gyogyszergyartok fizetik ezeket a tanulmanyokat. Nem mert a dohanyzas egeszseges lenne, csak mert tullihegik. Mennyi dohanyzas elleni haszontalan hulyeseget lehet eladni, csak gondolj bele.

Kulonben, Gruzia volt nehany evtizede az egyik leghosszabb elettartamu nepekkel teli orszag - mai adatokat nem tudok - mindenki dohanyzik, nok, ferfiak, 12 evtol kezdve. Jo, friss hegyi levego, friss, helyi kaja. Semmi bajuk.

picur3ka 2010.09.17. 18:22:24

@csernaja obca:

De, rossz, tul sok lehetoseget ad a kis partoknak. Angliaban peldaul, ezzel az eredmennyel, hogy mindent nyertek nagyjabol, lenne 1 szoci es egy fuggetlen kepviselo a fidesznyikeken kivul a parlamentben. Mondjuk igen zsufolt lenne a Toth Part es a Molnaroszi Part programja az ellenzeki bizottsagokban - ezt mar megvitattuk valahol mashol -, szoval, jobb, hogy kapnak nemi toredek helyet is. Ettol tobbet azonban, semmi szin alatt.

Rwindx 2010.09.17. 18:28:38

@csernaja obca:
index.hu/belfold/budapest/2010/02/24/novekszik_budapest_nepessege/
"A népesedési jelentés fontos tanulsága, hogy Budapest népessége – a városon belüli egyenlőtlenségek ellenére – hosszú ideje jóval kedvezőbb életkilátásokkal rendelkezik, mint az ország más városaiban élők, különösképpen pedig a falvaiban élők. A születéskor várható élettartam Budapesten 74,1 év, ami több mint négy évvel haladja meg az 1990-es adatot, eközben vidéken három évvel nőtt a várható élettartam. A többi városhoz képest az 1990-es 0,2 évről 2005-re 1,1 évre nőtt a főváros előnye, a falvakhoz viszonyítva pedig 1,5 évről 2,5 évre."

trojka 2010.09.17. 19:11:08

En tudok adni egy szép, nagy pincekulcsot...

picur3ka 2010.09.17. 19:21:48

@Rwindx:

Ez azert nem egeszsegugyi mutato, hanem az Index. Pesten vannak az allasok, videkn meg a nyomor, munkanelkuliseg es a ciganysag. Hogy csak 1 evvel maradnak le, az nagy szo az elonyukre valojaban.

picur3ka 2010.09.17. 19:29:18

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

Ja, es ebben mar a cigok is benne vannak, akiknek a varhato elettartamuk -15 ev, atlagban, szoval a videki nepesseg valojaban jobban produkal, az is meglehet, meg az extra hatranyokkal is.

Nem veletlen koltozik meg a demszky is ki Bp-rol, tudod.

2010.09.17. 20:33:56

@Rwindx: Jé, pár éve ez még fordítva volt! De amit mondtam, így is áll: akár lakóhely függően is lehet egészségkárosodást szerezni.

@picur3ka/mesterhazymiklospart: akkó kőtözz angliába, és vidd magaddal a szőlőbányászt is! Én olyan választási rendszert akarok, amely a választók akaratát tükrözi, és nem pünkösdi királyokat, akik kényük-kedvükre változtatják az Alkotmányt és saját embereiket betonozzák be mindenhova, aztán pedig talicskával hordják el a közpénzt Ciprusra meg a Kajmán Szigetekre.

picur3ka 2010.09.17. 20:50:05

@csernaja obca:

Mond ezt a szocialista, nem tul tajekozott valasztoknak, kerlek alassan. Aztan szavaztasd meg oket szaraz tesztaert, mindet, ami van, azt is, amelyik nem tud irni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.09.17. 21:20:14

@derelyegrádi szellem:

Nem a szépirodalom remekei kategóriába szántam a hozzászólást és a tanárnőkéremezést, akinek írtam, hidd el, annál pont azt váltja ki, aminek szántam. az, pedig, mivel nem neked írtam, hogy neked mi a véleményed, pont annyira érdekel, mint az, hogy a tanárnőkérem egy büdös szót nem ért meg abból amit mondanak neki, sőt abból sem igen amit ő maga mond. szórakoztat, és bizony szarok rá, ez zavar-e valakit vagy sem.
úgy nagyjából pont annyira, mint a fityisz- maszop- jobbik- szadeszdroidokra általában.
pont ugyanannyira nem nézem semmibe őt és a véleményét mint ő azokat, akik nem fityiszfanok, illetve egyáltalán szarnak általánosságban a politikiai droidokra. de lehet, hogy jobban.

2010.09.17. 21:41:46

@csernaja obca:
"Példul az összes sport"
Hú, ez érdekes. Erről még nem hallotam. Alá tudod támasztani?

"logikád szerint mindenki magának fizethetné a saját betegellátását, biztosítását, nyugdíját, aki nem egy hermetikusan lezárt keszonkamrában éli az életét."
Logikám szerint mindenki magának fizethetné, akkor is, ha atombunkerben él, ha az ojjektumon kívül. Én ennek vagyok a híve.

"Csak éppen a társadalombiztosítás nem erről szól, hanem arról, hogy nem hagyjuk a másikat megdögleni mint egy kutyát, akkor sem, ha egészségkárosodását véletlenül nem pont köldöknézés közben szerezte az Eltén."
Így is felfogható. Az egyenlőség elve szerint meg minek fizessem ki azon emberek nyugdíját, akik életükben nem tettek egy fűszálat sem keresztbe. Minek fizessen erős dohányosok és alkoholisták gyógyítását, holott betegségükről - egyértelmű orvosi vélemények miatt is - ők tehetnek.
Igen sokan szólalnak fel (itt is) az ellen (talán te is), hogy minek fizesd azon kisebbségi norvégok életvitelét, akik semmit nem tesznek meg a saját boldogulásuk érdekében, és csak élősködnek. Namármost mivel egyértelmű, hogy nem minden norvég élősködő, és van köztük normális is, máris nem hozhatod egy kalap alá az összeset. Következésképp mondhatjuk, hogy miért ne adnánk mindegyiknek munkanélküli segélyt és egyéb juttatásokat, hiszen a dolog arról szól, hogy ne hagyjuk megdögleni a másikat.
Szóval kettőn áll ugyan a vásár, de az igazságosság inkább van az én oldalamon, mint a másikon.

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Feltételezésekkel és légből kapott hírekkel nem sokra megyek. Hivatalos statisztikát hoztam a dologról, te meg simán félredobtad (anélkül, hogy egyáltalán elolvastad volna).
Ezek után kérdezem, hogy van még értelme veled beszélgetnünk erről?

picur3ka 2010.09.17. 21:54:05

@csíz:

En elolvastam, te meg nem. A te linkedbol idezek. Es az o adataikrol beszelek. Vegyuk lejjebb a vizfejeket, ha lehetne.

Ha linkelsz valamit, legalabb akkor probald meg elolvasni, ha te adtad fel.

picur3ka 2010.09.17. 22:01:03

@Conv:

Mit valtott ki, te szerencsetlen? ROFL.

En igen rosszindulatu ember vagyok, veled ellentetben, viszont sok jo elmeorvost ismerek, szoval ha segitsegre van szukseged, kialtsal.

Rwindx 2010.09.17. 22:11:48

@csernaja obca: Szerintem nem volt fordítva (persze kérdés mit értesz régen alatt). Rémlett régebbről hogy Bp-n magasabb az átlag várható életkor, ezért most rákerestem, s találtam ezt. Eszerint 4 évvel ezelőtt is 1.5 év különbség volt. Van olyan kerület (II) ahol 80 év, azaz még +6 évvel több a különbség.

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ezt írta, erre reagáltam: "pl. a budapestiek várható élettartama kimutathatóan rövidebb, mint a vidékieké". Egyébként a rendszeres sport (nem az élsport) általános egészségjavító és élethossz növelő tényező, de erre linket keresni most nem volt kedvem, de biztosan akadna. Nyilván az életszínvonallal is összefüggésben van a dolog.

Rwindx 2010.09.17. 22:17:26

@Conv:
figy, a honlap a neved mellett a tiéd? Ha igen, akkor privátban írok, ha nem, akkor nem érdekes.

2010.09.17. 22:33:35

@csíz: Persze. Ott volt a kajakos csepelen, aki megmurdelt. Aztán ott a sok izületi meg porcsérülés, teniszkönyök, biciglistérd... sportszív (szívnagyobbodás), túledzettség... mit gondolsz, mitől külön szakma sportorvosnak lenni? A sport kurva káros az egészségre! A többi gyűlölködésedre, ha nem haragszol, inkább nem válaszolnék. Jó utat Manilába, ott egyéni biztosítás van. Nincsen azzal semmi baj, ameddig fiatal vagy és egészséges. Aztán ha bekapsz modjuk egy cukorbetegséget, leukémiát, veseelégtelenséget, vagy bármit, újraszámolják a kockázati tényeződet, és bizony könnyen megeshet, hogy nagy hirtelen a biztosítási díjad több lesz mint a fizetésed, oszt ha nem tudod kifizetni, hagynak megdögleni a kórház lécsőjén. Nem egy európai értékrend.

Rwindx 2010.09.17. 22:40:15

@csernaja obca:
Szerintem a sportot ne keverd az élsporttal. A kettő ég és föld, amiről te beszélsz az az élsport, legalábbis arra igaz, de nem arra amit heti 1-2 alkalommal művel az átlagember ha valamit mozogni szeretne.

Kicsit Karcos 2010.09.17. 23:02:57

@csernaja obca: én sem értek egyet a differenciált EÜ-biztosítással. Egyszerűen cigánykodásnak érezném, ha úgy mérnénk meg az alapvető EÜ-ellátáshoz való jogot, hogy napi 10 szál cigi + 20 ezer forint, mínusz heti 1 óra futás - 5 ezer forint, napi fél óra gyaloglás - 2 ezer forint, de ez szmogban az + 3 ezer forint, de ülő munkát végzel az + 2967 forint. Ugyanígy a KGFB-nél sem differenciálnék, beépíteném az üzemanyagárba, aztán mindenkinek annyi, oszt jónapot.

Hogy miért? Egyrészt, mert ennél nincs egyszerűbb, és az egyszerűség maga az igazság egy fontos része (kevesebb lenyúlás, mindenki érti, stb.). Másrészt feltételezem, hogy senki nem rongálja tudatosan a saját egészségét, és nem akar baleseteket okozni (aki mégis mindig karambolozik, azt a vezetéstől tiltanám el, nem a biztosítási díját növelném az egekbe). Harmadrészt nem szeretnék üszkös kezű, fogatlan embereket tömegesen látni az utcákon, inkább beszállok az ellátásukba.

Inkább legyenek kötelezőek a rendszeres szűrővizsgálatok, de tőlem akár a reggeli tornát is kötelezővé tehetik, betartanám, ha rendesen megszervezik és ellenőrzik.

2010.09.18. 08:03:14

@Rwindx: Persze, ha heti egyszer elmész futni, attól talán nem lesz semmi bajod. Feltéve, hogy nem a flaszteron teszed, hanem valami puha erdei talajon, és nem csíp meg közben egy babéziás vagy lyme-kóros kullancs. De nem csak futásból áll a heti egy-két alkalommal űzött tömegsport. Mi legyen példul a kajakossal, aki befordul a Dunába, és ki kell húzni, újra kell éleszteni? Mi legyen a szilkamászóval, akinek a fejére esik egy kő fentről, és helikoptert kell érte küldeni? Mi legyen a sárkányrepülővel, ha nyakát szegi, mi legyen a lovassal, ha leesik? Ők mind fizessék ki az ellátásukat "mer minek mentek oda"? Szerintem viccnek is rossz ez az ötlet.

@Kicsit Karcos: Jó megfogalmazás: cigánykodás. Tényleg. Az eü ellátás közérdek, nem leépíteni, hanem fejleszteni kellene. A KGFB is nagyon rendben lenne a benzinben, ameddig csak egy Állami Biztosítónk volt, így is volt, és nem volt cigánykodás a betétlapokkal, és aki nem használta a járművét, annak nem is került semmibe. Egyszerű volt és átlátható, tehát meg kellett szűnnie, mert a kápitálisták csak a zavarosban tudnak jól halászni.

2010.09.18. 09:37:22

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Csak hogy tisztán láss. Írtad:
"S akkor meg azt nem is targyaljak, hogy ezen emberek egy resze fizet TB-t is ezen felul. "
Az általam linkelt cikkben a doksi meg éppen beleveszi az általuk befizetett TB járulékot és egyéb bevételeket is.
Szóval ennyit arról, hogy ki mit is olvas el. A vízfejed meg nem érdekel.

@csernaja obca:
Figyelj csak, meg is magyaráztad a dolgot:
"túledzettség"
A sport és sport között is van különbség, nem is kicsi. Teljesen más, ha valaki versenyszerűen, magát _túlhajtva_ sportol, és az eredményért tönkreteszi önmagát. A sportorvos pl. azért kell, hogy a sportoló a maximumot kihozhassa magából, lehetőleg sérülés nélkül. Az ilyenkor nem számít, hogy később mi lesz vele - pár évre terveznek, max. egy évtizedre. Utána a többi már nem számít.
És megint más, ha naponta elmész úszni egy pár hosszt. Ha ez utóbbiban te azt látod, hogy ez a napi úszás kurvára egészségtelen, akkor csak gratulálni tudok hozzá.
Sportolás alatt nyilvánvalóan nem az élsportra gondoltam, nem a versenyszerű teniszre meg hasonlókra. Egyszerű emberekről beszéltem, nem pedig azokról, akiknek ez a "szakmája". Ne keverjük már a szezont a fazonnal, jó?

Ja, és ugye akkor nem ellenzed egyáltalán a barnabőrű magyarországi norvégok munkanélküli segélyét és egyéb juttatásait, amit a te adódból kapnak? Ugye nem baj, ha eltartod őket?
(Elkezdjek most visszaolvasni, hogy hogy is vélekedsz erről, vagy válaszolsz rá?)

Egyébként meg semmi gyűlölködés nem volt az írásomban. Vagy csak ennyire zavar téged, ha valakinek más a véleménye, mint a tied?

Kicsit Karcos 2010.09.18. 11:50:11

@csíz:

"A sportorvos pl. azért kell, hogy a sportoló a maximumot kihozhassa magából, lehetőleg sérülés nélkül. Az ilyenkor nem számít, hogy később mi lesz vele - pár évre terveznek, max. egy évtizedre. Utána a többi már nem számít."

Élsport-e a BLASZ IV-ben focizni, részt venni heti 2 edzésen, egy meccsen meg utána egy sörözésen?

Csak arról jutott eszembe, hogy oda is kell sportorvosi alkalmassági.

Rwindx 2010.09.18. 12:16:04

@csernaja obca: nem az ellátás kapcsán írtam, nem a balesetek miatt. Baleset érhet a soportolás közben, munkahelyeden, az utcán sétálva, tömegközeledve, otthon. Élni életveszélyes.

Ellenben a sport ettől még nem egészségkárosító hatású, ahogy az otthonlét sem.

2010.09.18. 14:45:40

@Kicsit Karcos:
Nézőpont kérdése. Bár szerintem nem a sportorvosi alkalmasság intézménye és egyéb jogszabályi hátterek határozzák meg, hogy egy illető élsportoló-e, és legfőképpen azt nem, hogy túlhajtja-e magát a sportolás során.
Az, hogy elmegy havi 1X egy sportorvoshoz, aki megnézi a vérnyomását, még nemigen mérhető össze azzal, ha mondjuk egy-egy meccsen 3 gyúró, 2 edző, és 1 orvos figyeli minden rezdülését az embernek. Legalábbis szerintem.

picur3ka 2010.09.18. 15:17:58

@Rwindx:

Persze, ebben vita nincs. Nem egeszen a sportrol, hanem tagabb ertelemben, a mozgasrol van szo.

@csíz:

'A dohányzásból származó jövedéki, általános forgalmi és
társasági adó és a dohányvertikumból származó társadalombiztosítási járulék-bevétel
260 milliárd forintot tesz ki.'

Ez alatt en nem az o szemelyes TB befizetesuket ertettem, kerem kedves elnezesedet, de ha az, vagy sem, tok mindegy, akkor 256 milliard bevetel, kezelesi koltseguk 162 milliard.

Bizonygasd nyugodtan, tovabbra is, hogy te fizeted a kezelesuket, de a 'vizfejed, vasari majom', etc nem erv.

2010.09.18. 15:56:17

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Te szerencsétlen. Te jöttél nekem vízfejezéssel, én csak válaszoltam rá, hogy nem érdekel a vízfejed. Már arra sem emlékszel, hogy mit írtál?
Egyébként meg:
"Ebből az következik, hogy 2004-ben a magyar társadalomnak több mint 100 milliárd forint vesztesége származott a dohányzás miatt."
Nem tudom, hogy csak szimplán nem olvastad el, és úgy próbálsz vitázni vele, vagy csak a leírt szöveget nem tudod értelmezni. Nem bonyolult ám, hiszen csak egy egyszerű mondat az egész.

picur3ka 2010.09.18. 16:04:24

@csíz:

Az a baj veled, hogy eleg buta vagy. Elveszel a kinalt szovegertelmezesben, a helyett, hogy az adatokat ertelmezned magadnak.

Egyebkent, amennyi mindennnek mar elneveztel, ne haragudj, a pofad az nagy! Mint az ontudatos proletariatus. A 2 osztalyaval.

Mi soha nem erintettuk a hozzaadodo, mijafaszom koltsegeket, mikor ez a vita felmerult, csak az eu-i ellatasukrol volt szo.

Persze, meg a nagyanyam meg a busz is hozzaadodik a rajuk vonatkozo koltsegekhez, kulonosen, ha belegondolsz, mekkora adotol esik el az allam, ha nehany bekrepal.

2010.09.18. 16:38:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Látom, elfogytak az érvek. Sebaj, nyomd csak tovább, jó lesz az neked. :)

picur3ka 2010.09.18. 16:56:50

@csíz:

Utoljara: 256-ot fizetnek be, 162-ot koltenek rajuk. Voltal valaha matek oran, mi a nehezseg?

Azonkivul, hogy keptelen vagy beismerni, nem volt igazad, ezt nem varjuk el a fleto felektol, ok ilyet soha nem tesznek.

2010.09.18. 18:01:02

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
1. Hogy jön most ide neked Fletó? Fóbiád van? Javaslom, kezeltesd, mert még így innen nézve is súlyos lehet. Hidd el, kiváló orvosok vannak már, akik - többek között az én pénzemből - rendkívül jól tudják kezelni a hasonló betegségeket. Jobbulást!
2. Látom, még mindig nem megy neked a szövegértelmezés. Ráadásul az utóbbi hozzászólásodban két értelmes mondatot sem sikerült leírnod. Megtanulhatnál végre rendesen írni meg fogalmazni. Leülhetsz, nem kell tovább ugrálnod, egyes.

2010.09.18. 18:02:47

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
@picur3ka/mesterhazymiklospart:
1. Hogy jön most ide neked Fletó? Fóbiád van? Javaslom, kezeltesd, mert még így innen nézve is súlyos lehet. Hidd el, kiváló orvosok vannak már, akik - többek között az én pénzemből - rendkívül jól tudják kezelni a hasonló betegségeket. Jobbulást!
2. Látom, még mindig nem megy neked a szövegértelmezés. Ráadásul az utóbbi hozzászólásodban két értelmes mondatot sem sikerült leírnod. Megtanulhatnál végre rendesen írni meg fogalmazni. Leülhetsz, nem kell tovább ugrálnod, egyes.

2010.09.18. 18:03:38

Na, ez is 2X ment. Sebaj, ha 2X olvasod, talán eljut a tudatodig.

picur3ka 2010.09.18. 18:19:27

@csíz: Ezzel most bebizonyitottad, hogy te fizeted a dohanyosok kezeleset?

Persze, majd te megmondod nekem, mikor ulhetek le, ahogy te azt gondolod.

Nezd, en azt mar regen eldontottem, hogy te nagyon hulye vagy, ezert nem cimeztelek meg soha, nagy hiba volt leterni errol a vaganyrol, ennyi.

trojka 2010.09.18. 20:11:39

Ennyire azért ne vesszetek össze...

2010.09.18. 21:45:40

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Te meg a döntés... LOL
Ez, kiegészülve a Fletó-fóbiáddal, meg a szövegértelmezési képességed teljes hiányával, igen érdekes képet alkot. Fellépni szoktál vele? Megélhetnél ám belőle tisztességgel. :))

@trojka:
Á, ez nem veszekedés. Egyszerűen csak megvitatjuk a világ nagy dolgait többféle nézőpontból is. ;)

picur3ka 2010.09.18. 22:00:26

@csíz:

Szoval, mint mondtam az olcso szemelyeskedes nem erv, ki fizeti a dohanyosok eu-i szmalajat?

Ez a tema.

2010.09.19. 07:03:22

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ha már személyeskedésről ... szemezgessünk csak az első hozzászólásodból, amit ebben a postban nekem címeztél (anélkül, hogy akárcsak írtam volna neked bármit is):
"Vedd be a gyogyszert!"
"te szerencsetlen"
Csupa-csupa "érv". :D LOL

De látom, még mindig nem jutott el a tudatodig a lényeg. Leírom, hátha most felfogod:

"2004-ben a magyar társadalomnak több mint 100 milliárd forint vesztesége származott a dohányzás miatt."
"Magyarországon már csak fiskális szempontból is érdemes volna gyorsabban emelni a cigaretta adótartalmát, hogy a költségek és bevételek közötti egyensúlyt megteremtsük."

Egyebekben meg ajánlom figyelmedbe a 9. sz. táblázatot (tudod, ott van benne egy olyan, hogy TB járulék). Remélem az a "bonyolult" (2 oszlopos) táblázat - miután ennyi segítséget kaptál tőlem - még nem haladja meg az értelmi képességeid lehetőségét. ;)

2010.09.19. 11:12:28

@Rwindx: Vannak lassú, alattomos hatásai is annak, ha valaki kizsákmányolja a szervezetét. Egyszerűen idő előtt elhasználódnak dolgok. De ebbe ne menjünk bele, mert nem ez a lényeg, hanem hogy amint mondod: élni életveszélyes, de ha az ember sosem kockáztat, akkor nagyon színtelen és nagyon unalmas dolog. Az társadalombiztosítás meg azért van, hogy kipofozzák a hapsikat, ha szétmegy a térdük a biciglizéstől, trippert kapnak egy ribanctól, vagy éppen tüdőrákot a cigizéstől.

@csíz: Túledzettség és egyéb kérosodások a lelkes amatőröknél sokkal gyakoribbak. Az élsportolók ugyanis folyamatos orvosi kontroll mellett, tudományosan felépített edzésterv szerint treníroznak, a tömegsportban viszont ennek írmagját is sikerült felszámolni. A magyar meg ugye nem venne könyvet a kezibe semmi kincsért... Jó, hogy előhoztad az úszást, tudod milyen ronda betegségeket lehet összeszedni az usziban? Lábgombát, vírusos kötőhártyagyulladást, hüvelyi fertőzéseket... legalább akkora a kockázata, mint hogy tüdőrákot kapjak ha elszopogatok vasárnapi ebéd után egy jó szivart. Ha az én tüdőrákomra sajnálod, "mert nem kaptam volna ha nem szívtam volna", akkor az úszóktól is sajnálod? Ugye, milyen messzire vezet a kérdés? Nem könnyű itt igazságot tenni.

2010.09.19. 11:36:26

@csernaja obca:
Hú ez most így kemény volt nekem. Várj, rágódom egyet...

Rágódtam. Noshát. Maga az úszás nem veszélyes egyáltalán. Az, hogy bizonyos uszodákban ilyenek a körülmények, az más kérdés. Nem az úszástól leszel beteg, hanem attól, hogy nem fertőtlenítik a medencét, stb.
A károsodások meg azon lelkes amatőröknél fordulnak elő, akik ész nélkül _túledzik_ magukat. Tehát ismétcsak nem a sport a hibás, hanem a jóember, aki nem használja az agyát.
A két dolog ég és föld. Kértelek már - megint kérlek - hogy ne keverjük a szezont a fazonnal.
A sport - ha jól csinálod - egyáltalán nem káros az egészségre. Sőt, kifejezetten hasznos. Persze jöhetsz ilyen balesetes meg hasonló dolgokkal, de az nem arról szól, amiről írtam.
Egyébként meg kérdezz meg egy orvost esetleg. Az jobban ért hozzá nálam is. Ha az azt mondja, hogy úszás helyett inkább szívj el egy cigit, akkor elhiszem, amit írsz. Bár szerintem ilyen orvost nem fogsz találni sokat.

Egyébként igen, azon a véleményen vagyok, hogy mindenki magának fizesse az EÜ-t (kivéve persze a 18 év alattiakat) meg a nyugdíjat is. Ha ez megvalósulna, akkor nagyrészt kiszűrhetőek lennének a rendszer potyautasai - amelyből ugyebár nem kevés van, és amelyeket én (is) tartok el.
Tudom, bizonyos felsogás szerint segítenünk kell a kis embertáracskáinkat. De én inkább azt mondom, hogy ne adjunk nekik semmit _kötelező jelleggel_, hanem tanítsuk meg arra, hogy önmagát ellássa.
Adakozzon nekik az, akinek fáj a töbi ember baja - de ne kényszerítse rá azokat is, akiknek ez nem gond. Ha neked baj, ha valaki nem kap megfelelő ellátást, mert nincs rá pénze, akkor ott a kiváló alkalom, hogy segítsd meg te. Vannak kiváló alapítványok meg ilyenek, adj pénzt nekik a sajátodból, és ne az enyémből. Neked okoz problémát, így adakozz te a pénzedből. Nekem nem fáj, ha egy bagós feldobja a talpát, akkor minek jótékonykodjak? Nem várom el senkitől, hogy segítsen, amikor bajban vagyok. Így más se várja el tőlem, hogy én segítsek rajta. Legfőképp meg ne kötelezzen rá, hogy Teréz anyát játszak.
Milyen már, hogy pár álszent ájtatosmanó miatt az is közreműködik a bagósok gyógyításáért, akit egyáltalán nem is érdekel/érint a dolog és nem is akarnának erre költeni?
Hidd el, temérdek dologra el tudtam volna költeni azt a pénzt, amit eddig Kukutyin "2dobozpernap" Béla gyógyítgatására fordított az állam. Nekem is megvan a magam baja, de sokkal nehezebb kezelnem, ha az általam megtermelt jövedelemből másokat segítgetek. Tudom, önző dög vagyok, de számomra én fontosab vagyok, mint az, aki napi 20 szál cigit elpöfékel. Ez van.

2010.09.19. 15:17:31

@csíz: Akár csak a sport, a dohányzás is csak akkor káros, ha egyik cigiről gyújtod a másikat. Aki mértéket ismer, már rég a sírban hever, mire a tüdőrák kialakulhatna nála. Egyébként ismered a tüdőrák statisztikát? Feltettem: kepfeltoltes.hu/100919/tudorak_www.kepfeltoltes.hu_.gif ugye, milyen érdekes? Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a dohányzás Magyarországon az utóbbi évtizedben drasztikusan visszaesett ( health21.hungary.globalink.org/visszaszoritas_akonyv.pdf ) Mást se hallani, mint, hogy a tüdőrák oka a dohányzás, de ezt az állítást e grafikon adatai semmilyen módon nem támasztják alá! Miért több mint kétszeres a férfiak érintettsége? És miért monoton növekvő a nőké, miközben a férfiaké esik? Köztudott, – bár nem beszélnek róla a tv-ben – hogy a rák tipikus pszichoszomatikus betegség. Ennek nyílt beismerése dollármilliárdokkal csökkentené a kutatására és gyógyítására fordított összegeket. Csak hát túl sok érdeket sértene... mennyivel egyszerűbb bégetni a memet a többi birkával: "dohányzás rossz, biciglizés jó."
Véleményekről nem lehet vitázni, mindössze a sajátomat tudom alátámasztani azzal: ameddig egy piti vakbél- vagy sérvműtét is megfizethetetlenül drága a bérből és fizetésből élők számára, addig szerintem igenis van helye a közös teherviselésnek. Ma én fizetem az övét, holnap ő fizeti az enyimet, mindenki a pénzénél van, aki meg netán olyan szerencsés, hogy leél 80-90 évet a nélkül, hogy orvost, kórházat látna, az inkább örüljön neki, ne azt a havi hét-nyolcezer forintot sirassa. Nem hiszem, hogy jó lenne, hogy ha odáig jutnánk, mint az Állatkórház, ahol az életmentő (!) műtéthez hozzá se kezdenek, ameddig le nem rakod árának a felét kp-ben. Ha éppen hétvégén ütik el a kutyádat vagy kólikázik be a lovad, és le van kötve a pénzed a számlán és nem tudod kivenni azt a 60-100-150e Ft-ot a sarki autómatából, akkor felőlük meg is dögölhet a nyomorult állat. Szerintem ez gáz! De nem kell velem egyetérteni. Manila... van róla dokufilm is, az a címe, hogy a Nagy Kiárusítás, CBA-ban szomták 300-ért árulni...

picur3ka 2010.09.19. 16:13:31

@csíz:

Nem arrol beszelsz, amirol a vita formalodott, leirtam ezt mar sokszor. Nincs mirol beszelni veled.

2010.09.19. 16:38:12

@csernaja obca:
"csak akkor káros, ha egyik cigiről gyújtod a másikat..."
Ezt majd egy orvosnak bizonygasd, jó? Biztos tetszeni fog neki. Pláne, ha két grafikonnal odaállítasz elé, és azzal próbálsz bizonyítani olyan dolgokat, aminek az ellenkezőjét orvosok nemzedéke tudományos kutatások során megállapított. ... Légyszi, majd számolj be az eredményéről! Köszi. :)

"ameddig egy piti vakbél- vagy sérvműtét is megfizethetetlenül drága a bérből és fizetésből élők számára, addig szerintem igenis van helye a közös teherviselésnek"
Figyu! Énnekem nincs azzal semmi bajom, ha te közösen viseled a terhet másokkal. Csak énrám ne kényszerítsd rá ezt. Én nem kérek a te közös teherviselésedből, és ugyanígy nem is szándékozom igénybevenni azt. Fizetem magamnak a biztosítást, boldogulok magam. ha meg elpatkolok, akkor elpatkolok - így jártam. Senkinek semmi köze hozzá, és senkinek nincs ebbe beleszólási joga (szerintem). Az én életem, az én keresetem - jobban szeretném minél nagyobb mértékben én eldönteni, hogy mire akarom költeni a saját bevételemet.
Ha te akarod, fizesd; senki nem gátol meg. De miért kényszeríted rám a te akaratodat?
Remélem így már érthető, hogy mit is mondok az egésszel. Nem megtiltani akarom, hogy egymásnak segítsenek az emberek. Hanem csak nem akarom, hogy kötelező legyen segíteni. Hagyjuk meg mindenkinek a döntési jogát, és ne szóljunk bele, hogy mire költse a pénzét. Ennyi.
Egyébként meg nem kell kifizetned a vakbélműtét árát egyébként sem. Remélem hallottál már arról a kifejezésről, hogy biztosítás. A mostani is egy biztosítás. Ha fizeted, műtenek. Ha nem fizeted, nem műtenek (illetve igen, de más pénzéből). Ez ugyanúgy megmaradna, csak mindenki eldönthetné, hogy fizetni akarja-e, vagy sem. És hogy mennyit áldoz rá. És amennyit és ahogy fizet, annyit és úgy kap. Nem bonyolult egy rendszer ez. Ráadásul igazságos, mert _nem kötelező_ segíteni másoknak, és ezáltal nem lesznek potyautasok a rendszerben. Persze segíthetsz, ha akarsz - senki nem tart vissza (most sem). Csak nem muszáj. Ez ennyire egyszerű.

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
"Nem arrol beszelsz, amirol a vita formalodott"
A vitát én gerjesztettem, így - ha nem bánod - azzal kapcsolatban némiképp előjogot élvezek. Persze ettől függetlenül megválaszoltam a kérdésedet, még ha nem is értettél egy szót sem az egészből. Mondjuk az nem baj, ha nem írsz nekem többet. Örömmel veszem. Sőt, eddig sem kellett volna, hogy így tegyél. :)

2010.09.19. 17:41:13

@csíz: Na jól van, elfogyott a türelmem, mit magyarázom én itt szociopatának az empátia fogalmát?! Ha nem tetszik az, hogy a társadalomtól nem csak kapsz, hanem adnod is kell, akkor húzz el a remetének egy tanyára, boldogulsz ahogy akarsz, és senki nem fog utánad menni, hogy fizessél tb járulékot, köthetsz életbiztosítást azzal akivel akarsz, fizeted abból, amiből tudod. Csak aztán ne nagyon csodálkozz, ha éka segge alatt lesz az életszínvonalad és 20-30 évvel rövidebb az életed, mintha integrálódtál volna a közösségbe. Na szevasz!

2010.09.19. 18:41:45

@csernaja obca:
Tudod, nem szeretek olyannal vitázni, aki nem tud uralkodni még a saját érzelmein sem. Leginkább azért, mert mulattat a dolog, és ilyenkor beszólongatni szoktam neki, hogy még idegesebb legyen. :)
De veled kivételt teszek, mert értelmesnek tűnsz.

"Ha nem tetszik az, hogy a társadalomtól nem csak kapsz, hanem adnod is kell, akkor húzz el"
Nem az nem tetszik, hogy adnom is kell, ha kapok. Az nem tetszik, ha _többet adok_, mint kapok.
Nagy különbség!
Mondottam már volt, hogy ne kevergesd a szezont a fazonnal.
Egyébként sokan itt felháborodnak, mikor mindenféle skandináv őslakosok felveszik a segílykét, meg a csáládi pótlékot a semmire, és szülik ezerrel az (iskolába nem járó) gyereket a putriba.
Most akkor akik ez ellen felszólalnak, és az ilyeneknek nem adnának segílyt, azok is szociopaták?
Csak mert akkor az ország 80-90%-a szociopatákból áll (valószínűleg veled együtt), és mivel a 80% már elég komoly többségnek számít, el kéne fogadnod, hogy ez a természetes.

(Mondjuk nem emlékszem, hogy a múltkori hasonló felvetésemre egyáltalán válaszoltál-e. Azért nem emlékszem, mert nem válaszoltál és kitértél a kérdés elől, vagy csak feledékeny vagyok?)

picur3ka 2010.09.19. 19:16:10

@csíz:

Szerintem, ha barki szeret veled vitazni, az beteg.

arlequin 2010.09.19. 19:17:54

@csíz: "jobb adni, mint kapni" mondá a galileai csavargó
nézz meg egy verekedést. még arra is igaz.

2010.09.19. 19:33:27

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Lehet, de legalább esze van. ;)

@arlequin:
:) Ez a verekedős példa tetszett.
Egyébként lehet, hogy jó adni, de azért szeretem én eldönteni, hogy nekem mikor és hogyan jó ez az "adás", mintsem hogy mások döntsék el helyettem, hogy nekem mi a jó. ;)

@csernaja obca:
(Ennyire rázós volt a skandináv példa? :S )

arlequin 2010.09.19. 19:55:00

@csíz:
rejtő jenőtől kölcsönöztem. asszem. vagy nem. végül is mindegy.

fokabacsi 2011.01.29. 18:18:33

@csernaja obca: Nem akartam neked írni mert bukott párttitkár létedre, ha ennyi eszed volt , nem értem, hogy tudtál létezni ! Aki lusta arra , hogy négy évente 20-25 percet a szavazásra szánjon az egy rohadt lusta bunkó tetű !! Kiírta magát abból, hogy bármiért szólhasson,mert arra lusta volt , hogy leadja a szavazatát ! Tehát a létszámból kiesett ! Nem kell vele számolni. Még azt is be kellene vezetni , hogy akinek nincs érettségije , vagy 70 év felett van az ne szavazhasson. És akkor a bukott koministákat nem szavazták volna vissza a hatalomba harmadszorra is!!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.01.29. 20:26:26

@fokabacsi: szerintem pedig azokat is ki lehet írni a létszámból akik "há nincs más" módon szavaznak.

értelemszerűen , ha nincs a politikai palettán olyan szereplő akit szívesen látnék az ország vezetésében, mi a faszért kéne bármelyik szarházi ökörre szavaznom?
csak azért mert egy másik bamba barom úgy gondolja, hogy muszáj szavazni valakire, még ha távolról sem értek egyet azzal amit akar, sőt hánynom kell tőle?
tudod, amíg ilyen ostoba seggfejek léteznek akik csak azért szavaznak, valakire, mert hát nincs más, bizony ezek a seggfejek fogják eldönteni, ki legyen feletted is pl.

én úgy gondolom, nem kötelező a szavazásra járás, hanem lehetőség. Miért kéne magam szembe köpnöm azzal, hogy odaikszelek valami hülye mellé akit a hátam közepére nem kívánok?
erről a szavazz mert akkor vagy magyar, meg polgár faszságtól nekem mindig a csíptetős nadrágszárral díszmagyarba öltözve a biciklin pacsuliszaggal körüllengve tekerő csöndeshülyék jutnak eszembe húsvétkor.
igen, a szellemi képességek miatt.
szerinted a devecseri cigány magyarabb vagy többet tett a hazájáért, a nemzetért, mert elment a fityiszre (vagy bárkire) szavazni, mint pl én, aki legszívesebben halomra ölném az összes párt majd minden tagját, nemhogy még hozzájáruljak, hogy döntsenek a sorsomról?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.01.29. 20:29:54

@fokabacsi:
azt, hogy intelligenciahányadoshoz kössük a szavazati jogot, támogatom.
és erősen szorgalmaznám, hogy intelligenciateszthez és általános műveltségi, ismereti teszthez, nyelvismerethez kössük a képviseleti tagságot.
már helyi szintű képviselőknél is, nemhogy megyei, országos szinten.

fokabacsi 2011.01.30. 08:46:55

@Conv: "ha nincs a politikai palettán olyan szereplő akit szívesen látnék az ország vezetésében, mi a faszért kéne bármelyik szarházi ökörre szavaznom?"
Nem kell szavaznod, tartózkodsz a szavazástól úgy , hogy leadod a szavazólapot . Nem ikszelsz senkit, de részt veszel !!! Mert utólagos magyarázgatásra a kutya nem kíváncsi, ha a hülyék megválasztották a hülyéket, mert te lusta voltál odamenni.
"legszívesebben halomra ölném az összes párt majd minden tagját, nemhogy még hozzájáruljak, hogy döntsenek a sorsomról? "
Na ezért írtam az előbbit !! Odamentél? Nem! Akkor a lépcsőházban már ne reklamálj. Elkéstél vele. Ha nem szeded le a cseresznyét éréskor, augusztusban mit keresel rajta???

fokabacsi 2011.01.30. 08:50:46

@Conv: "azt, hogy intelligenciahányadoshoz kössük a szavazati jogot, támogatom." ezzel én is egyetértek ! De a kívánalmak között legyen követelmény az érettségi !

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.01.30. 11:32:23

@fokabacsi:
ha üres szavazólapot adsz le az ugyanaz mintha el sem mennél. felesleges kör.

ezzel az érettségi dologgal nem értek egyet, a legtöbb szakmunkásnak nincs érettségije.
ettől még lehet sokkal intelligensebb, tájékozottabb, mint baromartúr pl.
az érettségi egy papír, amit simán megkapsz mondjuk még átlag alatti intelligenciával is, ha végigseggeled a sulit.

2011.01.30. 11:46:33

@Conv: Erre való a kétkamarás parlament. Alsó ház népképviseleti elven választva, úgy, mint most, a felső ház meg intelligencia, végzettség, adófizetés stb szerint szűrve. Az alsóház törvénykezik, a felsőház keze a vészfék fogantyúján.

Prof. Dr. Simon Templar 2011.01.30. 11:48:13

@Conv: Nem találtátok fel a spanyolviaszt. Amiről beszéltek azt műveltségi cenzusnak hivják. A XXI. század embereként a Bethlen-féle műveltségi cenzus (1922) mögé is tudnánk felsorakoztatni érveket. Felelős döntés ugyanis nehezen várható el funkcionális analfabétáktól. A helyzet drámaiságát jelzi, hogy Magyarországon (a felnőttkorú lakosság mellett a még választójoggal nem rendelkező, de az oktatási rendszerben jelen lévő polgárok összességét tekintve) minden negyedik ember funkcionális analfabéta, azaz a számolással, az írásbeliséggel összefüggő dolgokkal nehézségei vannak. (Ez az arány kicsivel rosszabb, mint az európai átlag.) Ők éltetik a szavazatvásárlási trükkök százait.

Előszűrő rendszert mindenképpen hasznosnak találnék. Egy ún. alkotmányügyi mestervizsga keretében minden választásra jelentkező állampolgárnak be kellene ikszelnie a helyes választ: a. Magyarország államformája köztársaság; b. Magyarország államformája népköztársaság. Aki a B-t jelöli meg, az megkapná a Bangó Margit emlékplakettet és mehetne mulatni a nekik rendezett utcabálra. A többiek dönthetnének az ország sorsa felől. Egyébként a világ összes demokráciája cenzusos. Kivétel nélkül mindenhol van életkori cenzus, és azért nem tekintjuk kisebb demokráciának azt az országot, ahol 24 éves kortól lehet szavazni, mint ahol 17-től. pedig ez egyikhez képest a másikban a lakosság kb ötödével nagyobb része szavazhat. Azután Magyarországon is van lakóhelyi cenzus, (ami egyfajta vagyoni cenzus) és büntetőjogi cenzus is, de igen sok országban pl. Belgiumban vagy az USA-ban van aktivitási és az utóbbiban műveltségi cenzus is. Léteznek vagyoni és műveltségi cenzusok olyan országokban, amit szűklátókörűen, és ha nem ismerjük a demokrácia definícióját akkor esetleg nem tekintünk demokráciának, így pl. Szingapúr, a Dél-Afrikai Köztársaság, de mondjuk Kanada vagy Svájc nyilván senki számára sem megkérdőjelezhetően demokrácia, mégis ez utóbbiban többféle cenzus kombinációja létezik. (1971-ig pl. nemi cenzus is volt!)
A demokráciának semmiféleképpen nem tartozik a definíciójához, hogy az a lakosság mekkora része számára biztosít választójogot, de még a legkiterjedtebb választójog sem ad a lakosság 75–80%-nál nagyobb résznek sehol választójogot.
A történelmi demokráciák többségéban a lakosság kisebbsége kapott csak választójogot, a mintának tekintett athéni demokráciában, a lakosság kevesebb, mint 5%-a rendelkezett választójoggal. A XX. század második feléig a az európai klasszikus demokráciákban a cenzus a lakosság 20–40–60%-nak juttatott választójogot, és ugyan szubjekítv megítélés, de úgy tűnik jobban működtek, mint a maiak. Az első két állam, ahol a választójogot meredeken kiszélesítették a Weimari Németország, és Szovjet-Oroszország volt. Tudjuk mi lett az eredménye.

süti beállítások módosítása