Skip to content


       Szűrés lista

Mindenki ellenőrizte, mégis átszakadt

Illés Zoltán az MTI tudósítójának azt mondta: ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt. Néhány éve Korzikán egy alumíniumgyárból ömlött a tengerbe vörösiszap, de lakott területre még soha, sehol.

Egészen tegnap kora délutánig, mikor a zagytározó gátszakadása után elöntötte Kolontárt a nehézfémekkel teli, maró lúgos kémhatású, enyhén radioaktív vörösiszap.

 

(Több légifotó a gátról)

Az eddigi hírek szerint négy halott (egy középkorú férfi, egy idős néni, és egy 3 és 1 éves testvérpár), két súlyos és 110 könnyebb sérült van (köztük mentést végző rendőrök és tűzoltók), a nagyjából 1 millió köbméter vörösiszap (ami még mindig szivárog) hét települést (Tüskevár, Kolontár, Kisberzseny, Somlóvásárhely, Apácatorma, Devecser, Somlójenő) öntött el, bejutott már a Marcal folyóba, és hamarosan eléri a Rábát is. A győri szakemberek felkészültek az érkezésére, a céljuk az, hogy a Mosoni-Dunába ne kerüljön a vörösiszapból, amit a honvédség magnézium- és kalcium-nitráttal próbált savasítani, illetve a mátrai erőműből odaszállíttatott gipsszel megkötni.A kormány három megyére veszélyhelyzetet hirdetett ki, a rendőrség halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés gyanúja miatt indított eljárást.

Durva, nagyon-nagyon durva.

Meglehetősen ironikus most a tározótulajdonos MAL Zrt. honlapján ezt olvasni:

Meg a ma, egy nappal a katasztrófa után kiadott közleményüket:


"a társaság vezetése kötelességének tartja a közvélemény folyamatos hiteles tájékoztatását az ügyben."
   
A sérült, X. kazettához vezető út tisztítása részlegesen megtörtént, a további szivárgás megszüntetésére a tömedékelés megkezdődött - közölte a cég. Hangsúlyozzák, hogy a cég mai helyzetelemzése szerint a technológiai eljárás gondos betartása mellett sem észlelhette a természeti katasztrófa jeleit, vagy tehetett volna annak elhárítása érdekében.
   
"A legutolsó, aznapi fizikai szemle, és az utolsó laboratóriumi résfalon belüli vízminta elemzése semmilyen előjelét nem mutatta a bekövetkezett katasztrófának" - áll a közleményben.
   
A cég szerint a katasztrófát az okozta, hogy a X. kazetta sarka az agyagos talapzaton megcsúszott, majd a tározó gátja átszakadt. Megjegyzik, hogy ez példa nélküli eset az úgynevezett Bayer-féle timföldgyártási eljárás történetében. Ugyanakkor a légi felvételeken látszik, hogy a vörösiszapnak komoly öntartó hatása van, így az első becslések szerint a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt.
   
A MAL közölte azt is, hogy a vörösiszap az EU hulladékszabványa szerint nem minősül veszélyes hulladéknak, összetevői stabil, kötött formában vannak jelen, azokat a víz semmilyen formában nem oldja. A vörösiszap 40-45 százaléka vasoxid (ez adja vörös színét), 10-15 százaléka alumíniumoxid, 10-15 százaléka szilíciumdioxid, 6-10 százaléka kalciumoxid, 4-5 százaléka titándioxid, 5-6 százaléka kötött nátron.
   
A cégvezetés a közleményben részvétét fejezi ki a tragédiában érintett családoknak. Jelzik, hogy a társaság "minden rendelkezésre álló eszközt mozgósít és minden tőle telhetőt meg fog tenni az illetékes hatóságokkal közösen annak érdekében, hogy az emberi tragédiák hatásait - amennyiben ez egyáltalán lehetséges - enyhítse".

 

Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik, hogy az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét.

Ha pedig az EU-hulladékszabványa szerint tényleg nem minősül veszélyes hulladéknak egy maró, nehézfémekkel teli vegyipari melléktermék, vagy a cég hazudik ezügyben, az alighanem minden idők legbrutálisabb kategorizálása...

Azon már meg sem lepődünk, hogy ellenőrizte a cég a tározót, még az adott napon is, és mégsem észleltek semmit.

Azért persze furcsa.

Különös, mert az iszaptározónál a néhány nappal ezelőtt tartott környezetvédelmi ellenőrzés szintén mindent rendben talált.

Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben? Lehet?

Vagy talán csak az irodából nézett rá mindenki a tározóra? Esetleg csak a tervrajzra, két "telefonálás" között?

Mert máshol is vannak ilyen tározók, máshol is esik az eső, de átszakadni csak ez szakadt át.

Lesz-e felelős?

Ha esetleg igen, akkor sincs az a büntetés, ami arányos lenne a kármentesítés milliárdos költségeivel, az elhunyt, megégett emberek életével, a természeti károkkal.

 

Mindenesetre Bakonyi Zoltánnak, a MAL igazgatójának üzenem, hogy roppant esélyes a Legköcsögebb Nyilatkozat-díjra, most már igazán befoghatja.

"Kérdeztük Bakonyi Zoltánt, hogy mit tesz az ajkai timföldgyár és a MAL Magyar Alumínium Zrt. a károsultak, a települési önkormányzatok gyors megsegítésére. "Természetesen a cégnek vannak most méltányossági feladatai, amiben tudunk segítünk, egyeztetünk a polgármesterekkel, hogy mire van szükségük. A későbbi helyreállítási, kártérítési kérdésekben azonban csak a szakértői vélemények elkészülte, a katasztrófa okainak megállapítása után tudunk döntéseket hozni" - mondta a cégvezető. Bakonyi Zoltán maga is járt hétfőn az iszappal elöntött településeken, szerinte sok helyen az iszapot "egy erős slagos lemosással el lehet távolítani."

Friss:
HVG Nagyítás fotógaléria

Címkék: katasztrófa abszurd

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr162346280

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Pétereknek és Páloknak 2010.10.13. 13:14:14

"Péter és Pál (tudjuk) nyárban, összeférnek a naptárban"Arany János hőseinek elszánt vitája jól jellemzi jelenleg az ország lakosságát. Ugyanis a MAL Zrt. állami kezelés alá vonása (államosítása) legalább annyira megosztja hazánk - pártprefer...

Trackback: Mielőtt még meghal minden, mi maradandó 2010.10.10. 00:28:38

A tiszai ciánszennyezés és a lelátóról röpködő halaktól emlékezetes Magyarország-Ausztrália válogatott labdarúgó mérkőzés után azt hittem, nálunk ilyen esemény többé nem lesz. Hát tévedtem. Lett...Valahogy úgy érzem, egy olyan világban élek, ahol hírné...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.10. 00:22:28

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                         Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: "Ez a gát maga az erő definíciója"   &nbs...

Trackback: Vörösiszap: húsz éve benne vagyunk 2010.10.07. 08:17:19

Gondolkozzunk el egy pillanatra: igazán komoly büntetést hazai nagyvállalkozó kapott-e már ebben az országban? (Fotó: Varga György/MTI) Természetes dolog, hogy mindenki a felelősöket keresi egy akkora katasztrófa után, mint az ajkai timföldgyár vörös...

Trackback: Búbos banka-szakértő ellenőrizte a vörösiszapot? 2010.10.06. 23:18:48

A kolontári vörösiszap-ömlés után Orbán, Pintér és Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár hamar emberi felelősségről és felelősségre vonásról kezdett el beszélni. Nos kiderült, hogy két héttel a gátszakadás előtt, szeptemberben ellenőrizték a MAL&nb...

Trackback: A vörös iszap és a negatív externália 2010.10.06. 11:52:08

Ökológiai katasztrófa fenyeget a Kolontár melletti timföldgyár tározójának gátja átszakadása után - erről szólnak a hírek manapság. A kár rettenetesen nagy: eddig öt települést érintett a lúgos víz és a vörösiszap, több száz hektár földet tönkretett, a...

Trackback: A vörösiszap a hibás 2010.10.06. 09:18:02

 Megmondta Bakonyi Zoltán is, hogy a vörösiszap nem veszélyes, és mivel ő egy vezérigazgató, aki igazán otthonosan mozog ebben a témában, nos, el kell hinnünk, hogy nem veszélyes.   Bizonyára ő is úgy van ezzel, mint a fegyvergyártók. Hisze...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.06. 09:16:35

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: Csontvázpreparálás mesterfokon, avagy töltöttkáposzta ajkai módra 2010.10.06. 01:20:49

"Tisztára mossuk a közéletet". :D Na ennyire azért nem kéne! Alumínium... Tetszettek volna erre akkor gondolni mikor a melegszendvics alá a sütőbe letépik a fél méternyit, vagy mikor új biciklit vesznek a „hű de környezettudatos zöld va...

Trackback: Vörösiszap: Veszélyhelyzet három megyében 2010.10.05. 16:59:02

Soha ilyen jellegű katasztrófa a világon nem történt - fogalmazott Hende Csaba honvédelmi miniszter. Egy méter magasságban áll a vörösiszap Devecseren, hajnalban locsolóautókkal vittek vizet a térségbe. A Független Hírügynökség jelentése szerint kedden dé…

Trackback: Iszap 2010.10.05. 15:03:28

Rettenet és döbbenet! És emberi korlátoltság.Este a híradásokat nézve elgondolkoztam, hogy mit tennék, ha ott lennék. Nem tudom a választ. Senki nem tudja, aki éppen nincs benne. Amig nincs benne az ember, mindig azt hiszi, hogy ez csak mással történhe...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jason Bourne 2010.10.05. 13:55:40

ugyan mi vár még erre a szerencsétlen országra? kicsit sok már az idei évre a katasztrófákból...

eszkep 2010.10.05. 13:55:50

"A súlyos esetek között van egy kisgyerek, aki maradandó sérülést szenvedett, a szeme sebesült meg. Nyelt is az iszapból, így a nyelőcsöve is károsodott – tette hozzá."

Ha ez nem minősül veszélyes hulladéknak, akkor mi??? Ezt itatnám az összes EU buzival!

eszkep 2010.10.05. 13:57:02

Pofám leszakad! "természeti katasztrófa"???
Beszarok, komolyan mondom!

FradiDani 2010.10.05. 13:58:07

Bennem az a kérdés merült még föl, hogy mit akartak egyébként kezdeni ezzel a több millió köbméter vörös(30) és szürke(50) iszappal? Majd elpárolog? Vagy mi? Hogy lehet ilyen tározót engedélyezni? Miért nincsen technológiájuk arra, hogy semlegesítsék?

S.O.A. 2010.10.05. 13:59:16

Olyan nincs, hogy egy folyékony anyagnak 13-a a pH-ja, és hogy az nem veszélyes. A tömény hypo 12-es pH-val úgy marja a kezem, amikor rácsöppen, hogy öröm vakargatni utána...

eszkep 2010.10.05. 14:00:18

Na, azért ez is érdekes (idézet egy helyi lakostól a gátról):
"Emelgették, emelgették, töltögették, és most átszakadt."

lásd itt:
www.origo.hu/itthon/20101005-iszapomles-devecser-riport.html

Csak nem több szmötyit tároltak benne, mint lehetett volna???

eszkep 2010.10.05. 14:03:09

@FradiDani: "Bennem az a kérdés merült még föl, hogy mit akartak egyébként kezdeni ezzel a több millió köbméter vörös(30) és szürke(50) iszappal?"

kapaszkodj meg: semmit. Pontosabban tárolják! Magyarországon 55 millió tonna vörösiszapot! Majd megkeresem, hol olvastam.

Homeoffice 2010.10.05. 14:04:02

@eszkep:

Egyetértek.
Egyébként megvan végre a kedvenc fideszes politikusom: Illés Zotyesz!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:04:38

@eszkep:

Ha az EU szerint tényleg nem az, akkor "érdekes" a minősítési rendszerük, és nem lehet csodálkozni azon, amiket ide küldenek...

igazságos 2010.10.05. 14:05:12

Máris megindult a sunyizás, azon törik a fejüket, hogy jöhetnének ki a helyzetből minél kevesebb lóvé leperkálásával. Nem is lepődök meg. Kíváncsi leszek, tényleg ki fogják -e fizetni a költségeket, százmilliós összeget, de arra szerintem hiába fognak várni. Ez a legkevesebb, ha már azoknak az emberek életét nem tudják visszaadni, akik meghaltak.

@eszkep: Ja, vis maior, szokták mondani. Ezzel le van tudva a dolog részükről.

Szomorú a dolog, megint meg fogják úszni, fizetni sem fognak.

Homeoffice 2010.10.05. 14:06:04

@igazságos:

De fognak! Zotysz megmondta:)
Karakán egy ember:)

Diopapa_sok 2010.10.05. 14:06:23

Hihetetlen az igazgató aroganciája és pofátlansága egy 4 ember halálát okozó baleset kapcsán :( A vezetőségre meg az ellenőrökre is annyi letöltendőt kell szabni, hogy rájukrohadjon a műanyag lakat, akkor talán legközelebb végiggondolják a t. urak, hogy mennyire veszik semmibe az előírásokat. Mert hogy mulasztás történt, az nem kétséges.

S.O.A. 2010.10.05. 14:06:26

Természeti katasztrófa az, amikor a villám odacsap, a föld megremeg, az árvíz lezúdul... A nagyon csapadékos nyár és ősz NEM AZ, mert nem egyik pillanatról a másikra történő dologról beszélünk, hanem hónapok alatt kialakult állapotról. Amire igenis fel kell készülni. És lehet a természetei körülményeket okolni, csak éppenséggel baromi röhejes, mikor hetek óta eseget az eső, és kábé ennyi történt. Ha valóban átázott a töltés, akkor azt talajnedvességi, vagy bármilyen talajmechanikai vizsgálat eredményéből előre kellett volna tudniuk, mert a töltés sem 1-2 óra alatt ázik át használhatatlanná... (ezt egy ár- és belvíz károkkal jól megáldott országban nem nehéz belátni...). Ha az árvízi töltés átázottsága nyomán lehet kitelepítést elrendelni, akkor itt miért nem???

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:06:42

Igazi próbatétel.

"Devecserben új polgármestert választottak vasárnap, aki későig ünnepelt a családjával, első munkanapján pedig egyből egy katasztrófahelyzettel szembesült."

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.10.05. 14:09:17

annyi igaz a nem veszélyességből, hogy az anyag szárazon valóban nem veszélyes. de a vizes oldata ezeknek a vegyületeknek az ilyen lúgos. ha szárazon deponálják és lefedik termőréteggel, simán rekultiválható. de ez a gátrendszer... milyen magas a fala a környező talajszinthez képest? 10 méter? normális ez? nem gödörben kellene tárolgatni?

indapass90210 2010.10.05. 14:10:05

Szerencsére ha tényleg rosszra fordulnak a dolgok, a konzervatív-keresztény irányzat már tudja mi a hatékony megoldás. A dolog szépséghibája, hogy erre a gátszakadás előtt senki sem gondolt.

A jövő árvizeinél viszont a gátak karbantartásánál is sokkal hatékonyabb fegyverünk lehet a katasztrófák elhárításában:

"Az ajkai térségben keletkezett katasztrófát Illés Zoltán a tiszai cianidszennyezéshez hasonlította. Az államtitkár úgy fogalmazott: ha a szennyezőanyagot nem tudják megfogni a Marcalban, és eléri a Rábát, „akkor mindenkinek térdre, imához!”."

Felelősök? Miér nincs a mai napig sem külön gátimaügyi-államtitkár?

1116001 2010.10.05. 14:10:56

@FradiDani:

Az az iszap megköt, összeáll tömör földdé. Aztán letakarják földdel és erdőt telepítenek rá. Ezt hívják rekultivációnak. És nagyon sok helyen (nem csak Magyarországon) így csinálják. Például az északi középhegység környékén is nagyon sok ilyen meddőhányó található.

eszkep 2010.10.05. 14:11:07

@eszkep: Megjegyzem: Az, hogy szerintem fel kellene akasztani 20-30 embert a MAL Zrt-nél és a biztosítóknál. Az nem radikális gondolat, hanem egy radikális helyzet kezelése.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 14:13:37

"A vörös iszap nem veszélyes" - mondta kedd reggel az Indexnek Bakonyi Zoltán, az Ajkai Timföldgyár igazgatója, a hétfői környezeti katasztrófáva [1]l kapcsolatban. "Az iszapban nincsenek egészségre veszélyes szabad gyökök, ártalmatlan anyagról van szó" - tette hozzá a cégvezető...

Ha annyira ártalmatlan, menjen oda egy szál kisgatyában, mezítláb, és kézzel pucolja el a szarát. Este meghallgatnám, mennyire ártalmatlan ez a vörösiszap. Pofátlan, nagyképű barom!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:14:13

Bakonyi erősen esélyes 2010 győztesének.

"Kérdeztük Bakonyi Zoltánt, hogy mit tesz az ajkai timföldgyár és a MAL Magyar Alumínium Zrt. a károsultak, a települési önkormányzatok gyors megsegítésére. "Természetesen a cégnek vannak most méltányossági feladatai, amiben tudunk segítünk, egyeztetünk a polgármesterekkel, hogy mire van szükségük. A későbbi helyreállítási, kártérítési kérdésekben azonban csak a szakértői vélemények elkészülte, a katasztrófa okainak megállapítása után tudunk döntéseket hozni" - mondta a cégvezető. Bakonyi Zoltán maga is járt hétfőn az iszappal elöntött településeken, szerinte sok helyen az iszapot "egy erős slagos lemosással el lehet távolítani"."
index.hu/belfold/2010/10/05/egy_eros_slagos_lemosas_segit/

Jim Raynor 2010.10.05. 14:14:55

én ezt a gyárigazgatót kiállítanám az egyik tározója szélére, és egy "This is Kolontár!" felkiáltással belerúgnám a gecibe, mint leónidász a perzsa követet a kútba. ha nem mérgező, úszkálj benne egy kicsit, köcsög.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:15:01

@Rettegő:

Nálunk nincs is otthon, annyira félek tőle.

kiskár 2010.10.05. 14:16:18

Ilyen esetekkor azért szimpatikus a kínai igazságszolgáltatás.
Érdekes, Tolnay Lajos és Bakonyi Árpád is szerepeltek a 100 leggazdagabb magyar listáján, gondolom nem fért bele esetleg még egy + gát.
Esetleg nem 100% felett használni a meglévőt.

2010.10.05. 14:16:43

Ha ez nem veszélyes anyag, akkor az Eu-ban analfabéták-naplopók ülnek.De vajon hol volt a hires-nevezetes környezetvédő "nokedli" Greenpeace? Hol voltak azok akiknek ellenőrzési jogkörük volt? Ja , voltak lennt, és megnézték a térképet, megitták és megették amit lehetett, megköszönték az ajándékot és elmentek--mert minden rendben volt. A helyreállitási költséget pedig majd mi fizetjük, mert a cégnek egy kanyi vasa sem lesz.Majd széttárják a kezüket és azt mondják, hogy elnézést.

vazze... 2010.10.05. 14:19:38

Ez azért van mert nem szóltak az iszapnak, hogy kormányváltás van. Oszt el akart menni innen. Majd 1-2 nap és jön a Kánaán...

eszkep 2010.10.05. 14:21:04

@Rettegő: Bizony! Gumikesztyű kell hozzá! Ez durvább szer, mint a tűzhelytisztítók (11-12 ph érték)!! Azt használtatok már??? Durva anyag, belélegezni sem szabad!
Indexen van egy kép: vízminta 11,3 ph értékkel. Mintha háztartási hypo lenne...

osgood 2010.10.05. 14:21:13

@laspalmas:
Van egy óvodás mondóka, amit mindenki ismer és elfogad ... előttem van észak, hátam mögött dél, balra a nap nyugszik, jobbra pedig kél. Pedig az esetek döntő többségében baromság, nem igaz. Egyetlen esetben igaz, de ahhoz valóban tudni kell a mondókát: _HA_ előttem van észak ... Nos, ugyanez a hm ... kommunikációs egyszerűsítés figyelhető meg most is.
Van itt egy érdekes állítás, miszerint az ilyen meg ilyen összetételű vörösiszap nem veszélyes hulladék az EU-ban. Oké. Megkérdezte bárki, hogy Bakonyi úrék szemete annak minősül-e? Mármint az EU-szabvány szerinti nemveszélyeshulladékvörösiszapnak?

Darth Revan 2010.10.05. 14:21:22

@eszkep:

10 millios felelosseg biztositasa van a cegnek?! A mi cegunk egy takarito ceg, de 40 millio EUROS felelosseg biztositasunk van

Homeoffice 2010.10.05. 14:21:43

@eszkep:

Egyébként megint felmerül a kérdés, hogy HA lenne működőképes haderőnk, akkor ki lehetne most vezényleni őket a kármentesítésre....

LuciFerko 2010.10.05. 14:22:33

A média is milyen lassan ugrott a dologra, mindenki a Tarlósékkal volt elfoglalva.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.05. 14:23:45

@laspalmas: Az EU szabályozás sok helyen sokka lazább, mint a magyar. Bécs mellett egy bázistelep - ahol gázolajat és benzint fejtenek le uszályból és vasútról és viszik a teherautók a benzinkutakoz - az ÁRTERÜLETEN van. Minden árvíz alatt ellepi a telepet a víz. Ithon 40 éve sem épülhetett volna ilyen. Ott meg nemhogy bezárják, fejlesztik. Pontosabban a MOL, mert az övé már. Az átvétel időpontjához képest már 4-5-ször több anyagot visznek el onnan. Az egy dolog, hogy hagynák működik, ha ott van, no de fejleszteni...?

Egyébként erősen UL szaga van annak, hogy ez nem veszélyes hulladék az a EU szerint...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.10.05. 14:23:55

Ha jól tudom évek óta kérjük Romániát, hogy zárja be a verespataki bányát, aminek átszakadt gátja a tiszai ciánkatasztrófát okozta.

1. Talán előbb a saját portánkon tegyünk rendet, mielőtt a szomszédtól ilyet kérünk.

2. A tisza ciánkatasztrófába nem halt meg 4 ember ...

WonderCsabo 2010.10.05. 14:24:02

10 milliárd forint a kár. A cégnek kell kifizetni. Remélem megteszik, mert ez a legkevesebb.

soniq 2010.10.05. 14:24:09

Azért az is durva, hogy a Motim ugyanezt a mosonmagyaróvári vízbázis felett tárolja:-) Oda se kell költözni pászmek.

Marcellusca 2010.10.05. 14:25:09

@laspalmas:
"..."egy erős slagos lemosással el lehet távolítani"." - Az bazzeg, a nappali padlószőnyegéből is, mi?
Reggeli híradóban láttam: bácsika meséli, hogy a kert végéből nem ért fel a házhoz, mikor meglátta, hogy jön az ár, anélkül, hogy ne mosta volna már az ülepét. Mutatta a házát, amibe betört az iszap. A szobák szintje kb. több, mint 1m-rel a földszint felett van, de még így is tiszta iszap minden.
Borzalom!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.10.05. 14:25:43

Bakonyi Zoltánnak üzenem, hogy menjen oda egy kibaszott slaggal, és csappasa le a vörösiszapot ...

Eurydice 2010.10.05. 14:26:10

ez akkor is félelmetesen néz ki, amikor a sáncok között marad - tegnap délutáni helyzet Tüskeváron...

picasaweb.google.com/102319675210267683199/VorosIszap#

Köszönet Marci szomszédnak, hogy képeket készített és feltöltötte.

greycup 2010.10.05. 14:28:14

@Gunther:
a haderőnek ehhez semmi köze, szervezett katasztrófavédelem kell

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.05. 14:28:28

@Gunther: Kint van. De mivel veszélyes anyag, ezért nem a mezi baka megy oda. A csehek segítsége lehet, hogy jól jönne. Ok nagyon rámozdultak a NATO-n belül a vegyvédelemre.

degreen 2010.10.05. 14:28:35

3 milla a cég bejegyzett tőkéje, 10 milla a biztosítási alapja.
nevettséges....
és még mintha azt is olvastam volna, hogy offshore cég.
simág eltűnnek.
azt a tetű igazgatót, meg megmártógatnám a tározóban...

Énbagoly 2010.10.05. 14:29:22

A jó, büdös, kurva, ............................................................ annak az embernek, aki ilyenkor ezt nyilatkozza.!
.........................................................................
Basszus, miért nem tudok rendesen káromkodni?

Marcellusca 2010.10.05. 14:29:22

@jános515: Na, erre mondanám azt, hogy amennyiben felelős (márpedig, mint nagyfőnök, mindenért felelős!) Bakonyi úr a saját vagyonából kárpótolja a károsultakat.
Nem csak a slagos mosást! F@szt! Mindent!

Felteszem a kérdést: Azokba a házakba biztonsággal vissza lehet költözni?
Azokon a földeken biztonsággal termeszthető bármilyen - mondjuk kiskerti - növény?

awender 2010.10.05. 14:29:24

Nem egyeztetni kellene a segítségről, hanem azonnal, minden lehetséges eszközzel segíteni.

1116001 2010.10.05. 14:29:38

hvg.hu/itthon/20101005_timfoldgyar_attort_gat_legifelvetel

A képeken látszik, hogy a töltés gyakorlatilag teljesen elmosódott és másutt is repedezik. Nagyon durva.

S.O.A. 2010.10.05. 14:30:37

@laspalmas: én is csak a melóhelyen, ipari felhasználású hypo-val találkozok, otthon jó a Domestos...

LuciFerko 2010.10.05. 14:31:09

kérdésem: A megengedettnél mennyivel több trutyit tároltak a cuccban? Hm?

1116001 2010.10.05. 14:31:17

@Gunther:
Teljes vegyvédelmi zászlóalj kint van. Gyakorlatilag azonnal ott voltak. Mi kéne még neked?

kubatov_kommunista 2010.10.05. 14:31:25

Azért én megvárom egy geológus véleményét erről az ügyről.

A média megteheti, hogy össze-vissza csapkod hátha talál, de normális ember nem.

2010.10.05. 14:32:32

www.mbfh.hu/gcpdocs/200902/utmutato_banyaszati_hulladek_kezeles_szabalyozashoz.pdf

én ezt találtam, a fene se ismeri ki magát, mert nem bányászati hulladék, viszont veszélyes(aki ennek az ellenkezőjét állítja, vagy hülye vagy bűnöző). Itt megint valami sunyizás van.
Sok minden történt itt már, de engem még semmi nem rendített meg úgy, mint ez a dolog. az ember tudja, hogy jöhet árvíz, sok eső, vannak viharok, mert a természet az már csak ilyen. De ez más, egész más. Ez környezeti katasztrófa, ami így vagy úgy, de valamilyen szinten emberi mulasztás miatt történt, ez nem a természet műve.

LuciFerko 2010.10.05. 14:33:03

Ja és a másik: csak halnak kérdem... Miért nincs semmi hivatalos tájékoztatás az ügyben? Csak egy egymásnak ellentmondó híreket hozza le mindenki ész nélkül. Beszélünk itt a rendről, meg a nemzeti összefogásról, de mikor valami balhé van örökösen a kapkodás megy.

Rwindx 2010.10.05. 14:33:25

Az EU szerint veszélyes anyagnak számít minden ami:
a) robbanásveszélyes
b) oxidáló
c) tűzveszélyes
d) kevésbé tűzveszélyes
e) mérgező
f) ártalmas
g) maró hatású
h) irritatív hatású
hu.wikipedia.org/wiki/67/548/EGK_ir%C3%A1nyelv

PH13-as kémhatású anyag vajon minek számít? Elég maró hatású? Elég mérgező?

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2010.10.05. 14:34:04

Laspalmas, az orbitalis hulyeseg, hogy csak ez a gat szakadt at. A heten valoban csak ez. Egyebkent...

Alabb egy lista a teljesseg igenye nelkul a hasonlo cuccok problemairol:
www.wise-uranium.org/mdaf.html

kovacskoko 2010.10.05. 14:34:06

Bakonyi: Anyád vörösiszapos vazsinját mosogassad slaggal, Te meg gargarizálj az ártalmatlan anyagoddal napjában háromszor!

A Manci, akiben nincs szilikon, se hyaluron 2010.10.05. 14:34:26

Furcsa, de nekem ma délelőtt vált igazán világossá mekkora katasztrófa történt. És nem azért mert nem nézek tévét, vagy hírportálokat.
Mintha ez az egész nem a helyiértékén lett volna kezelve tegnap.

Bezzeg , hogy a vén Zana négy kurvájából kettő hivatásos, azt minden hírportálon megtudhattam.

LuciFerko 2010.10.05. 14:35:02

@Belpo: Jaja. Bele sem merek gondolni, hogy milyen az, hogy otthon ebédel a család, morajlás, majd ajtón-ablakon ömlik be a szmötyi. És ennek a Bakonyinak van pofája????? Tényleg menjen slaggal mezítlás és mossa le a szutykát mindenhonnan.

cyberlolita400001 2010.10.05. 14:35:11

Veszprém megye, akkor is a legjobb megye! Meg fogjuk oldani. Ezt is. Részvétét fejezze ki mindenki, ahelyett, hogy okoskodik, előbbit teszem én is.

zomg · http://lixnix.tumblr.com 2010.10.05. 14:36:26

hat mondjuk annyit tennek hozza hogy kezdjetek ismerkedni a shadowrun szerepjatekban mar megfogalmazott jovovel magyarorszag szamara: szemetlerako

valoszinuleg mindenki meg volt kenve az uzletben kezdve a kornyzetvedelmi hivataltol egeszen az allamtitkar szintig

illes zoltan meg olyan mint egy belsdzett mikieger disneylandben

annyi esze is van amugy :)

hajra magyarorszag

LuciFerko 2010.10.05. 14:36:35

@alfonzina: Épp ezt mondtam! Tegnap mindenki a Fidesszel volt elfoglalva, meg a szocik nyavalygásával.

2010.10.05. 14:36:51

@zero:
Teljesen igazad van, pont erre gondoltam. Ezért röhögnek valszeg a pofánkba mindig minden ügyben.....

BGYCS 2010.10.05. 14:37:19

Az igazgató egyszerűen dilettáns. Azt kell tudni, hogy a "managerek" 95%-a lószart sem ért ahhoz amit vezet. Ma BKV, holnap Motim, utána MÁV utána Ajkai Timföldgyár, stb. Ezeket az állásokat az urak és elvtársak egymás között rotálják. Namost, éppen rosszkor volt rossz cégnél ez a tudatlan barom. Mit mondhatott volna? Nem ért hozzá semmit!
Megnézi mi van a vörösiszapban. Azt mondja: vas oxid. Na az nem árt. Aluminium ocid. Ja nem, oxid! Nem mindegy Gizike? Nem igazgató úr. Ja jó. Na, az sem árt. Mit sirnak a népek na, megmondom nekik nem ártalmas ez a fos!
Hát valahogy igy nyilatkozott a vén buzeráns. Fingja sincs róla mit beszél.

roxxtar 2010.10.05. 14:37:48

A kurva anyját ennek a fasznak

öööö...izé 2010.10.05. 14:41:03

Egy idézet innen, a vélemény tetszik:
mohikan.blog.hu/2010/10/05/vorosiszappakolast_bakonyi_zoltannak

"Szóval Bakonyi Úr, ha nem elég baj, hogy az Ön által igazgatott ipari létesítmény melléktermékének elszabadulása folytán hárman meghaltak, lakosokat kellett kitelepíteni otthonukból; kérem, a kedvemért demonstrálja nyilvánosan, hogy a vörösiszap veszélytelen, hemperegjen meg benne és ha végzett slaggal veressék le magáról!"

hegyilany 2010.10.05. 14:41:10

@Gunther: Miért lett a kedvenced?

kvadrillio 2010.10.05. 14:41:57

A helyzet az, hogy volt ugye a rencerváltoszás, namost, menedzsereket ültettek be mindenhova az irányítási funkciókba. Uniós euró milliárdokból rendszeres képzésben részesülnek. Feltételezzük, hogy értik a dolgukat és azt az ágazati irányítást is ahol éppen székelnek havi több millióért !!!
A vörösiszaptározó tulajdonosai lecsapták a telefont ! Havi többmilliós fizetésért !
A vörösiszaptározó tulajdonosai off-shore cégként funkcionálnak !!! Havi többmilliós fizetésért !!!
A vörösiszaptározó jól megfizetett tulajdonosai elbújnak, felelősséget nem vállalnak, interjút nem adnak, elég nekik, hogy jól tele a zsebük meg a "ciprusi" off-shore számlájuk !
Majd jól kisíbolják a sok pénzt "ciprusi !"off-shore számláikra , a vörösiszaptározót meg mentse meg, aki akarja !!! Pl. a róluk "öngondoskodó" ÁLLAMBÁCSI !!!!!

NU, EZÉRT KELL A FELELŐS VEZETŐKET SOKMILLIÓS HAVI PÉNZZEL JÓL MEGFIZETNI !!!

..érteni viszont NEM ÉRTENEK AHHOZ A TERÜLETHEZ, AMIT IRÁNYÍTANAK !!!!!!!!!

BASSZAMEG !

....EMBEREK HALTAK MEG MIATTUK........

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2010.10.05. 14:42:52

mohikan.blog.hu/2010/10/05/vorosiszappakolast_bakonyi_zoltannak
Szvsz majd Pista bácsit, a portást fogják elővenni, mert engedte, hogy még egy kamionnyi vörösiszapot engedjenek a tározóba, és kapott érte 3000 Ft-ot. Ezt majd kimutatja a vizsgálat. :-(

2010.10.05. 14:43:26

Állítólag hetek óta pletykáltak a szivárgásról
Helyi pletykák szerint már hetek óta arról beszéltek a környéken, hogy szivárog a tározó

ez a legújabb a hvg-n!!!!!

öööö...izé 2010.10.05. 14:43:48

@cyberlolita400001: Semmit nem fogtok megoldani. Értelmetlen egy hozzászólás...na meg OFFTOPIC is....

mindenesetre tényleg részvét a hozzátartozóknak, ott lakóknak...

Mária 2010.10.05. 14:45:10

@Jason Bourne:

"ugyan mi vár még erre a szerencsétlen országra? kicsit sok már az idei évre a katasztrófákból... "

Mindenből mindent kiloptak.

Minden engedélyre csúszópénz útján került a pecsét.

Minden ránk fog szakadni a végén.

Loreál... Mert megérdemeljük.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:46:03

A holtak - pótolhatatlanok.
A sérülések - maradandók.
A kár - több milliárd.
A cég kártyája - tök üres!

"a tározót üzemeltető társaság 3 millió forintos jegyzett tőkéje és az általa kötött, 10 millió forint értékű felelősségbiztosítás"

esef 2010.10.05. 14:46:31

@roxxtar:
Hát bizony, kurva anyját az Illésnek. De akkor mit érdemel a MAL Zrt. vezetése, illetékes emberei?

Viktus 2010.10.05. 14:46:34

www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c nem v.mi bizalomgerjesztő ránézésre... Nincsen semminek gazdája a szociban ezeknél még külön személyzet volt figyelték őket ... most meg vannak a nagy pusztában kb. a helyeieken meg a gyáron kívül azt sem tudja a környék sem, hogy ilyen cuccok vannak.

xanax 2010 2010.10.05. 14:47:42

A székesfehérvári Környezetvédelmi Felügyelőség által a Timföldgyárnak tavaly kiadott „gátmagasítási engedélyéből” (2009. augusztus 29.):
„A kérelem szerint a Zrt. (Timföldgyár) a hosszú távú működésének biztosítása érdekében a meglévő vörösiszap lerakó kapacitásának bővítését tervezi a VIII-IX-es kazetták gátjainak magasításával. A bővítés megvalósításának következtében kialakuló, mintegy 4 100 000 m3 szabad kapacitás további 8-10 évre biztosítaná a timföldgyártás során keletkező vörösiszap lerakással történő ártalmatlanítását. A gátmagasítás kialakításához már lerakott erőműi salak hulladékot terveznek felhasználni tekintettel arra, hogy a friss szürkesalak a tüzelőanyag megváltozása miatt nem alkalmas azon építési technológiára, amellyel az eredeti kazetta gátak épültek. Kísérleti gát építésével tesztelték az építési technológiát, az elvégzett mérési eredmények azt mutatják, hogy lehetséges a már lerakott és megszilárdult salak felhasználásával megfelelő állékonyságú és szilárdságú gátat építeni. Az építés a timföldgyártási kapacitás kihasználásától függően szakaszosan végezhető, így a vörösiszap keletkezés megszűnése után nem maradna kiépített, de nem betöltött tér.”

A Manci, akiben nincs szilikon, se hyaluron 2010.10.05. 14:49:04

@LuciFerko: Mondjuk nálunk sosincsenek a helyükön a dolgok. A celebek és a politikusok az igazán fontosak.

Engem csak az birizgál, hogy a MAL vezetősége kurvára kussol, terel és ködösít. Legalább álljanak ki basszák meg és vállalják már a felelősséget a fenébe is.

esef 2010.10.05. 14:52:44

@laspalmas:
Tehát a tározót nem a MAL Zrt. üzemelteti. Csak mert annak 3 nullával nagyobb a jegyzett tőkéje...

Mária 2010.10.05. 14:52:50

@laspalmas:

Akkor kezdjük el kérdezgetni, hogy ki adott építési engedélyt egy hárommillás jegyzett tőkéjű cégecskének egy olyan objektumra, aminek az üzemeltetése, üzemzavar esetén sokmilliárdos kárt, ugyancsak sokmilliárdos kártérítési igényt és emberéleteket követelő következményeket von maga után.

Egyáltalán, melyik önkormányzat területén található az akárhányas helyrajzi szám alatt jegyzett objektum ???

És ki, mennyit kapott az építési engedélyért cserébe, zsebbe ???

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 14:53:46

Tegnap óta azon gondolkodom, hogy lesz -e (vagy már van?) olyasmi felajánlás, mint a tavaszi árvíz kapcsán az autózz-blog részéről? Biz' Isten valamennyi pénzt felajánlok a szerencsétleneknek, ugyan minket sem vet fel, de ez, ami ott van... Erre szavakat nem tudok találni. Komolyan nem is tudom mit tennék a helyükben. Egész életek munkáját vitte el ez a "moslék".

Hiperlajhár 2010.10.05. 14:55:07

Az egész tulajdonosi körnek első körben vagyonelkobzás és előzetes. A cégvezetésnek dettó. Ennek a gátnak egy 6-os földrengést vagy ennek megfelelő bármi mást ki kellett volna bírnia. Nem tette. Ha most sem lesz felelős vagy felelősök, akkor tényleg szar egy nép vagyunk.......

2010.10.05. 14:55:16

"vízügyi hatóság szakemberei a múlt héten tartottak ellenőrzést a gátnál. A védelmi bizottság ülésén megjelent egy vízügyi szakértő, aki az MTI-nek névtelenséget kérve azt nyilatkozta: a katasztrófát a talajvíz okozta, a múlt heti ellenőrzésnél még csak szivárgást észleltek a tározó 10. kazettájából."
Ha ez igaz, a HATÓSÁGOK IS FELELŐSEK!!!!!
@laspalmas:
annyit tegyünk hozzá, hogy a cég már 1997-ben (lehet 98, nem tom) a kezükbe került, vagyis azóta működik, ennyi pénzből, ja...és azóta senkinek nem szúrt szemet, megint ja

Viktus 2010.10.05. 14:56:37

Szerintem ez 10 milliárdból nem jön ki elég szép nagy területet öntött el az anyag ott a földet is felkéne szedni vagy fél-egy méter vastagon ... nem kis meló.

2010.10.05. 14:57:48

@Marcellusca: Azok a házak, soha többé nem lesznek lakhatók, mert szátmállanak.De vajon, azokat a családokat, akiknek hozzátartozói meghaltak-megsérültek, vagy maradandó sérüléseket szereztek, ki fogja kártalanitani? Mert a cégnek pénze nem lesz addigra! Ki fogja a födek, a folyók, rehabilitációját fizetni? A rekultivációt ki finanszirozza?A lakások ujjáépitését ki fedezi? Aki valaha zagytér mellett vagy tározó mellett lakott-lakik, az mindent elhisz, csak ezt a mesét nem, amit itt egyes vezetök előadnak!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 14:57:58

no pasaran, no pasaran, no pasaran, pasaran..
és mindent elöntött a vörös iszap..

winghealer 2010.10.05. 14:59:01

@triumphator:

Hát én pont ezen akadtam le!
Gátfallal zárják körül nem pedig megfelelően méretezett "gödröt/tavat/tározót" épitenek ahol az iszap szintje minden körülmények között a talajszint alatt van x méterrel.

Verespatak 2.0.

Megjegyzem itt azért megint a hatósági szabályozással van a legnagyobb baj.
Még a legtisztességesebb gazdazdálkodó sem fog szívjóságból atombiztos aranyáru megoldást alkalmazni ha lehet félszar olcsót.

Viktus 2010.10.05. 14:59:19

@Mária:

Ez már megvolt a szockában is szerintem a cég csak megkapta olcsón nem foglalkozott vele csak néha húzott még rá egy réteget az anyagot tárolni ... régen ezek ilyen kiemelt stratégiai cuccok voltak még a néphadsereg is figyelte őket nehogy diverzáns akció következtében ilyesmi legyen, mint most.
Manapság meg szarnak mindenre elég megkenni jó helyen pár arcot ...

Énbagoly 2010.10.05. 14:59:50

@Seduxen: És ez sajnos még az árvizeknél is rosszabb. Mert ott "csak" iszap maradt hátra, itt meg ki tudja mi minden. Lehet, hogy ha ez velem történt volna meg, akkor csak ülnék, és néznék ki a fejemből. Nekik ott meg élni kell, ma is, holnap is.

Én azon akadtam ki tegnap nagyon, amikor a tisztelt igazgató úr tegnap azt mondta, hogy nem tud arról, hogy ki kellett volna üríteni az iskolát. Közben meg már mindenhol azt lehetett hallani, és olvasni, hogy ki kellett menekíteni a gyerekeket a suli épületéből, mert azt is elöntötte az iszap. Hol a faszban szocializálódott ez a majom?

Netuddki. 2010.10.05. 15:00:04

"Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik, hogy az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét."

Hát pedig az, nem is kicsi.

Felelősök? Ki lopta ki a tározóból a cementet? Ki nem vette észre? ...

kovacskoko 2010.10.05. 15:00:23

Ne csúsztassunk:

"11. A cég jegyzett tőkéje
11/5.
Megnevezés Összeg Pénznem
Összesen 3000000000.00 Ft
azaz hárommilliárd egész nulla Ft.
Hatályos: 2003/04/26 ..."
www.e-cegjegyzek.hu

esef 2010.10.05. 15:00:50

@jános515:
Illés államtitkár úr nyilván megoldja a finanszírozást. Nem hülye ő, csak egy kisebbségi komplexusokkal teli vajdasági magyar. Majd ad egy "bölcs tanácsot", aztán mindenkinek vigyázzba kell állnia és fizetni mint a katonatiszt. Amolyan észak-koreai módra...

abrakadabra40 2010.10.05. 15:00:51

index.hu/belfold/2010/10/05/a_le ... tim_ellen/

A Levegő Munkacsoport 2006-ban feljelentést tett a Motim ellen(Gyurcsány fő vállalata!!)

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/05/0 ... s_ceg.aspx

Az Index hírportál szerint Papcsák érdeklődése a cégcsoport iránt összefüggésben állhat azzal, hogy Tolnay és a MAL!! korábban több alumíniumipari társaságban volt Gyurcsány Ferenc!! üzlettársa, így például a Bakonyi Bauxitbánya Kft.-ben, a Bauxit Bányavagyonkezelő Kft.-ben és az első Magyar Timföldipari Kft.-ben.

Most ki fogok kelni magamból: A jó édes geci anyátokat, ti profitéhes bolsevik kapitalista taknyok!!!!!! A pénz utáni sóvárgásotok miatt haltak meg emberek!!!!! Szartatok a gátra bazdmeg, inkább növeltétek a profitot!!
BÖRTÖNBE!!!!!!!!!!

amfiteatrum 2010.10.05. 15:01:59

bakonyiz@mal.hu címen lehet a jókívánságokat küldeni a vezérigazgató elvtársnak.

esef 2010.10.05. 15:02:24

@kovi1970:
Lehet, hogy csak a környékbeli lomisok néztek szét, "hátha akad egy kis álámínijum!" címszóval...

Dupla (törölt) · http://tartalmaskor.blog.hu/ 2010.10.05. 15:03:44

Természeti katasztrófa?
Ipari katasztrófa!

Aki ismer egy újságírót, az szóljon neki, és adjátok tovább ezt a kérést: Mindegy, minek nevezik hivatalosan, Te ne nevezd természeti katasztrófának! Ez nem árvíz, nem jégeső, még csak nem is vulkánkitörés. Ez bizony ipari tevékenység következtében kialakult katasztrófahelyzet. Károsítja a természetet, ez igaz...

hókuszpókusz 2010.10.05. 15:04:19

Akkor egy kis belső infó: a gátat pár hónapja meg akarták emelni, erre felkértek egy vállalatot, hogy ellenőrizze, hogy lehet e. A gát persze szivárgott, amit persze tudtak, ugyanis a gyárban keletkező hamuból építették. Legalábbis egy részét biztosan! Szóval ennyit a környezeti katasztrófáról!

2010.10.05. 15:05:22

@abrakadabra40:
hvg.hu/itthon/20101005_iszapomles_mal_timfoldgyar_bakonyi

csak csatlakozom, ezt érdemes elolvasni
Szerintem az MSZP-nek most van tényleg vége!!! Az egész bűzlik tőlük!!!! Ezt nem fogják megúszni.

Mikrobi 2010.10.05. 15:05:45

@Kicsi Kacsa: az igazgató úr nem arról beszélt, ami az utcán hömpölygött. A vörös iszap az az agyagszerű, fémsókból álló anyag, ami bennmaradt a tárolóban. Ami az utcán hömpölygött, az vörös is, iszap is, de valójában nem vörösiszap, hanem az azon álló nátrium-hidroxid oldat, egy kevés vörösiszappal és sok más (az útjában összeszedett) szmötyivel. Ez persze nem menti őt, de amiről ő beszélt, az más volt. A vörösiszap kezelése úgy történik, hogy hagyják leülepedni, és amikor megtelt a tároló, elpárolgott a víz nagy része, akkor befedik földdel és erdőt telepítenek rá.

vizicickány 2010.10.05. 15:05:46

Bakonyi úrral én is szívesen megitatnék egy korsónyit ebből a veszélyes hulladéknak nem minősülő anyagból. Ez a nyilatkozat egészen elképesztő.

kiskár 2010.10.05. 15:05:47

14.30 A műholdfelvételeken már a katasztrófa előtt látszott a gátrepedés!
A Google műholdfelvételein jól látszik az a repedés, amelyet ha korábban észrevesznek, megelőzhető lett volna a mostani katasztrófa.

Forrás: barikad.hu/repedezik_m%C3%A1sodik_g%C3%A1t_kolont%C3%A1ron-_helysz%C3%ADni_fot%C3%B3kkal_folyamatosan_friss%C3%ADtve-20101005

LuciFerko 2010.10.05. 15:06:05

Csak halkan kérdem. Ez mi??? Google maps műholdéképéből kivágva.
www.kephost.com/view3.php?filename=6s7q20zhxhcf00x16gxr.png

sanya18 2010.10.05. 15:06:38

"Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben? Lehet?"

lehet.

persze most lincshangulat van, szóval lógjanak, akkor is ha esetleg igazuk van valamiben!

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2010.10.05. 15:07:32

"nehézfémekkel teli" Miféle nehézfémekkel? Gondolkodj mit írsz...

Mikrobi 2010.10.05. 15:08:02

@vizicickány: neked is mondom, hogy ami az utcán hömpölygött, az nem vörös iszap volt. Nevezzük inkább vörös színű, lúgos sárnak:-)

kovacskoko 2010.10.05. 15:09:15

@Mikrobi: jó étvágyat ahhoz, amit az igazgató emleget, tök mindegy miről beszél...

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:09:33

@Énbagoly: ez nekem is eszembe jutott, csak nem akartam érzéketlennek tűnni, hogy egy "sima" árvíz után "csak" víz, meg hordalék maradt, ami talán kitakarítható. De itt az épületek, a föld, MINDEN szennyezett lett. Egész egyszerűen felfoghatatlan ami történt.

nick066 2010.10.05. 15:12:00

Ez legdurvább az egészben:
"az első becslések szerint a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt"

??? mi lett volna, ha a 98% ömlik ki ? 100 ezer halott, meg a fél Dunántúl 20 évre lakhatatlan ? nekünk ehhez még Csernobil se kell. Elég hozzá pár pénzéhes tahó, akinek nem volt elég, hogy egy évi 50 milliárdos forgalmú 'bulit' kilopott magának a közösből, még az is kellett, hogy még többet spóroljon az üzemeltetésen, karbantartáson.

Egyáltalán hoogy a faszomba lehet az, hogy magyar aluminiumipar egésze pár majom kezében van mostanra ?, ...én még az általánosban úgy tanultam, hogy az "országnak" van bauxitja, meg timföldgyártása.

kovacskoko 2010.10.05. 15:12:15

@sanya18: Az igazgató nyilatkozata a hajmeresztően pofátlan. Előjelek nélkül pedig biztosan nem történik ilyen gátszakadás.

1kutya 2010.10.05. 15:14:18

@laspalmas: elnéztetek valamit, 3 milliárd lesz az!

Viktus 2010.10.05. 15:14:56

@nick066:

Nem tud. Jórészt már hisztériakeltés van részben a felső rétegek a veszélyesek, amelyek még nem ülepedtek le a leülepedett összeállt réteg nem önt el semmit ... az a bibi volt itt, hogy felülről a híg vízes szennyezett rész ürült ki, és az vitt magával iszapot a többi az nem megy sehova.

vizicickány 2010.10.05. 15:14:59

@Mikrobi: Ezzel együtt remélem, hogy már előzetesben van.

1116001 2010.10.05. 15:15:35

@Kicsi Kacsa:
Nem biztos hogy észre lehet venni. Mint ahogy idén is sok olyan helyen megcsúszott a gát borsodban ahol semmi előzménye nem volt. Gondolom karbantartáson ott spóroltak ahol csak tudtak. Erre még jön ez a baromi csapadékos év.

Démonmac1 2010.10.05. 15:16:07

"Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben?"

A blogírókat semmilyen felelősség nem terheli ha ökörséget méltóztatnak leírni, ez történt most is.
Még ha szárazság lett volna, de több forrás is szélre meg az azt megelőző csapadékra hivatkozott.

osgood 2010.10.05. 15:16:26

@Mikrobi: A vörösiszap 95-98%-a maradt a tárolóban. A 30 millió köbméter 2-5%-a még egy nagyvezéri nyilatkozatban sem elhanyagolható. Magyarra fordítva: _maradt_ vörösiszap a tárolóban, ennyi igaz belőle. Slagolja, lapátolja élete végéig azt, ami viszont azon kívülre került.

házipálesz 2010.10.05. 15:16:58

Első és legfontosabb amit tehetek: részvétnyilvánítás az elhunytak családjának és mielőbbi, teljes gyógyulásra való jókívánság a sérülteknek!
A második: Ez az ország nem veszhet el, ha ennyi okos ember van, aki a számítógép mellől meg tudja állapítani, hogy mi a fene is történt egy komoly és összetett műszaki létesítménnyel.
Lehet persze, hogy gondatlanság (nem megfelelő karbantartás, felügyelet stb.), ez sem kizárt, de baromi gyorsan pálcát tör itt majd mindenki anélkül, hogy a leghalványabb fingja lenne ehhez a szakmához. Azt az icipici körülményt pedig igenis nem lehet elhanyagolni, hogy idén eddig leesett az éves átlagos csapadék kétszerese, helyenként háromszorosa. Egy gátszerkezet pedig a legritkább esetben készül vasbetonból, ergo ugyanúgy át tud ázni, mint egy folyó gátja. Aki nem a betonvadonban él az tudja, hogy a most lehulló csapadék le is folyik. A talaj semmilyen vízvisszatartó képességgel nem rendelkezik már.
Lehet tervezési vagy kivitelezési probléma is: nem megfelelő, vagy az alapkőzetbe nem megfelelő mélységben rögzített agyagmag, nem elég erős támasztótöltés. Nem megfelelő tömörítés, nem megfelelő mentett oldali vízzáróság stb.-stb.-stb.
Egyébként pedig ha ez az időjárás tovább folytatódik, majd jön egy kemény fagyos, de ugyancsak csapadékos tél a tározók alatt élők kezdhetik előszedni a gumicsónakot és a mentőmellényt.
Ui: Nincs semmilyen érdekeltségem, kapcsolatom a MAL Zrt-vel. Nem tisztem sem elítélni, sem védeni őket. A helyszín és a körülmények pontos ismerete nélkül pedig képtelenség ilyen sommás posztokat írni. A feketén és fehéren kívül sajna létezik a szürke is. Bármilyen fájdalmas...

abrakadabra40 2010.10.05. 15:18:15

@Belpo: Hát bazdmeg, aki ezután kitart ezek mellett a gyilkosok!!!!! mellett...............arról megvan a véleményem

greycup 2010.10.05. 15:18:22

Na bammeg, én várok pár napot v. hetet, amíg elül a hiszti, majd utólag elolvasom, mi/hogy volt.

Mikrobi 2010.10.05. 15:19:05

Engem az dühít inkább, hogy egész évben szakadt az eső, júniusban néhány nap alatt egy havi mennyiség, mégse szakadt át a gát. Most meg pár csepp esőre próbálják fogni. Persze, lehet, hogy már korábban meggyengült, ezt viszont fel kellett volna fedezni. Nem fogadom el, hogy még aznap is nézték, oszt nem látszott semmi...

NGA 2010.10.05. 15:19:21

@nick066: Ha nincs fogalmad róla miről is van szó, ne irogass hülyeséget. A tározóban levő iszap jelentős része agyag keménységű, nem tud kifolyni. Olvass, ezt leirták mindenhol.

kovacskoko 2010.10.05. 15:19:21

@1116001: @Démonmac1: Senki sem az építészt szidta, hanem a pofátlan igazgatót, aki elbagatellizál egy üzemi balesetből származó katasztrófát.

Démonmac1 2010.10.05. 15:19:28

A www.langlovagok.hu/ oldalon 600-700 ezer köbméter szerepel... nem 1 milla:)
Rémhírterjesztés az megy rendesen:) (mint reggel az idióta inforádiósok:)

Marcellusca 2010.10.05. 15:20:02

@Ásó[Mosó]maci: Meg a gátőrJózsit.
Mer', hogy végezte a feladatát, ha nem jelezte időben, hogy baj lehet?
De, az sincs kizárva, hogy gátőrJózsi jelezte, csak a sok okos manager leugatta, mer' ők jobban értenek hozzá.

csoko20 2010.10.05. 15:20:32

@sanya18: Ha komolyabb behatások nélkül, folyamatos és felelős műszaki ellenőrzések mellett is megtörténik "csakúgy", akkor most kezdjünk el aggódni, hogy bármelyik panelház, felüljáró, gyárkémény, családi ház csak úgy összedőlhet???

Építészet, statika, fizika is van a világon.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 15:21:00

Részvétem.

Kegyetlen: www.dailymail.co.uk/news/article-1317829/Hungary-toxic-mud-slides-2-killed-floods-factorys-sludge-dam-breaks.html

A képeket elnézve, meg a hypónál is lúgosabb pH-érték ismeretében csodálkozom, hogy hogy lehetett ezt kivenni a veszélyes hulladékok közül? A kiöntés után is színültig teli, nyitott, földfelszín feletti iszapos medencére ránézni is borzalmas.

indapass90210 2010.10.05. 15:21:25

Egyébként kormányzati forrásból úgy értesültem, hogy Kolontár község önkormányzata és a MAL Zrt megkezdte a tárgyalásokat a NASA-val, mert a jövőben Kolontáron fogják kiképezni az első, Mars-bolygóra induló telepeseket.

Marcellusca 2010.10.05. 15:21:51

@Démonmac1: Az már majdnem 1 millió köbméter.
Tudod: minél nagyobbat kell mondani, úgy igazán hatásvadász a hír.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 15:22:58

@Mikrobi: figyelj, ezt magyarázd azoknak a szerencsétleneknek, akik kórházban vannak égési sérülésekkel, meg az elhunytak hozzátartozóinak.

vizicickány 2010.10.05. 15:23:32

@házipálesz: Az van, hogy mindenki sz@rik a biztonságra, és az előírásokra, amíg valami katasztrófa nem történik. Tüzijáték esete megvan ugye?

Énbagoly 2010.10.05. 15:24:14

@kiskár: @LuciFerko: nézzék már meg ezt a két linket azok, akik azt mondják, nem volt semmi előjele a dolognak. Szerintem az ott nagyon is egy gátrepedésnek látszik...

@Seduxen: Ez nem érzéketlenség. Inkább felfoghatatlan a számomra is.

nick066 2010.10.05. 15:24:34

@NGA: Nem én irok hülyeséget, hanem az aluminiumos tahó beszél azt. Ha valami nem tud kifolyni, akkor az miért számitja bele a %-ába ? Beszéljen arról, hogy a kifolyni képes anyag hány százaléka maradt a tározóban, na az "érdem" , ha sok, akkor ügyes volt.
Merthogy ilyen logikával azt is nyilatkozhatta volna, hogy a Föld bolygó tömegének 99,999999999999%-a nem ömlött rá Kolontárra, de faszák vagyunk ! Szánalmas.

2010.10.05. 15:25:32

Ha az EU-hulladékszabványa szerint tényleg nem minősül veszélyes hulladéknak a vörösiszap, de viszont veszélyes hulladéknak minősül egy szokol rádió vagy egy bicikliköpeny, akkor azt hiszem, itt lenne az ideje összegyűrni és a papírkosárba hajítani azt a szabványt!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 15:27:01

Vannak népek, akik árvízvédelmi kapukat szoktak lopni.

Ez is valami víztározó... Ami kilyukadt...

2010.10.05. 15:27:05

Lehet hogy már irták, de teljes vagyonelkobzást a MAL vezetöinek, akinek pedig feladata lett volna a tároló ellenörzése--mind házon belül, mint felsöbb szinten, azokat pedig becsukni, mint a malacot, de azonnal!. Mert már megy a mosakodás, Tolnay nem tudja miért függesztették fel a cég müködését.Valaki vigye már le a helyszinre, és bas..a be a legközelebbi árokba és mutassa már meg neki, hogy ézért! Meg azért, mert emberek életét, az összekuporgatott anyagi javaikat, és a környezetet tették tönkre a sz.rházi hozzá nem értő, pénzéhes hiénák !

2010.10.05. 15:27:24

@házipálesz:
nézd, igazad van, meg lehet ezt így is közelíteni, csak nincs értelme. A tulajdonosok 10(!!!!!) milliárdokat kerestek ezen, nincs olyan, hogy átszakadhat. Ez nem szakadhat át akkor se, ha földrengés van, vagy 40 napig esik, mert az van benne, ami. Ez nem halastó. Ha egyszer átszakad, nincs mentség. Lehet csűrni csavarni, de itt és most nincs. Az jó kérdés, hogy épülhetett ilyen közel településhez, hmm

Viktus 2010.10.05. 15:27:39

@csernaja obca:

Ja a vályogtéglás ház veszélye hulladék külön lerakóba kell vinni :D ez a cucc meg nem érdekes.

egerészölyv 2010.10.05. 15:28:16

A tározót eleve úgy építették, hogy az egész falu egy jelentéktelen kis zug benne. Örüljünk, hogy Emmanuel Barroso szerint ez nem veszélyes (biztos ő is ott lakik, egy lakásban azzal az Almuniával), ellenben verejtékezve rettegjünk a rossz irányba csavarodó uborkától. Éljen Európa!

sanya18 2010.10.05. 15:29:00

@csoko20: van, ezért leledzek statikus-geotechnikus végzettséggel

egerészölyv 2010.10.05. 15:29:12

@csernaja obca: vagy Európát. De Barrosót és Almuniát mindenképpen.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 15:31:08

@zero: jó látni, hogy a katonákat sikerült azonnal mozgósítani, ráadásul láthatólag rendes felszerelésük is van, ez az árvizeknél még nem így volt. További hatalmas károkat előznek meg a gyors reagálással.

Marcellusca 2010.10.05. 15:31:24

@Seduxen: Ha nem is olyan kezdeményezés, de híradások szerint vannak felajánlások.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 15:31:51

@triumphator:

De azt írták, hogy ha megszárad, akkor sugárzó. Ez most igaz vagy nem?

pneumónia 2010.10.05. 15:33:43

Köszönjük Gy. Feri most táncolj kicsit megint nekünk!

ZöldHullám 2010.10.05. 15:35:22

A HVG szerint ezek azok a Bakonyiék akik a Nitrokémia Zrt-t is irányítják, ami alatt Mo. egyik legnagyobb mértékű környezetszennyezése van, igaz a szennyeződés még a szocializmus idején keletkezett. Azt is állami pénzből, több tízmilliárdból kármentesítik bár senki nem tudja mennyi pénz fog még rá kelleni. Jó buli nem?

2010.10.05. 15:35:27

@csernaja obca:
csak nyugi :), annak minősül, a cég hazudik, azért ezt ne kenjük már az EU-ra

sanya18 2010.10.05. 15:35:49

@kovacskoko: nem, csak 30 perces előjellel pl nem lehet mit kezdeni. Engem az zavar csak hogy a körülmények 0 ismeretével is képesek az emberek lincshangulatot teremteni. Lehet hogy magáról a gátszakadásról nem tehettek, de az is hogy hanyagul kezeltek előjeleket, ezt így gép mellett ülve megállapítani nem lehet. Ettől függetlenül az igazgató nyilatkozata iszonyúan pofátlan, ez viszont tény.

.gereblye 2010.10.05. 15:36:19

áh, sima ügy: felelős soha nem lesz, a cég csődbe megy magyar módra, nem "tud" kártérítést fizetni, a "független" "bíróság" 12 év múlva megállapítja, hogy "nem bizonyított", hogy ez az egész megtörtént, kész.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 15:36:43

@laspalmas: höhö!

Nedvesen nem sugároz, csak szárazon?
Höhö!
A víz hiánya sugárzást okoz?
höhö!

Az a baj, hogy ilyenek a szakértők... höhö!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 15:36:44

@osgood:

Várom, hogy egy környezetmérnök (vagy ilyesmi) kommentáljon, mert én nem értek hozzá.

Én is akarok kommentelni 2010.10.05. 15:40:13

A cég saját tőkéje 2009.12.31-én kicsit több, mint 8 Mrd forint volt, és van ott ahogy elnézem a mérleget és beszámolót pénz....

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:40:38

@Marcellusca: khm, igen. csak tudod én ezekkel kicsit szkeptikus vagyok. arra nem szívesen adnék, hogy a Himi-humi alapítvány "eltelefonálja", meg "elbenzinkőőőcségezze".

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 15:40:55

@Énbagoly:

Hagyjuk már a Barikád faszságát, nem is annál a saroknál szakadt át a gát, amelyről ők azt állítják, hogy húúú, de látszik a repedés. A gát az északnyugati saroknál szakadt át, nem pedig a délnyugatinál, ami a barikádos képen szerepel. FAIL.

Viktus 2010.10.05. 15:43:37

@leila begin:

nem is fog, ha tudnál olvasni ...

Viktus 2010.10.05. 15:46:32

@kolbászoszsömle:

Jah az a hanta része a gond annyi a cuccal, hogy megszárad a szél a légutakba fújhatja, és ez ilyen cuki koktél ami nem túl faja ott ... de jobban hangzik a blikkben, hogy sugárzó szupermassza ...

Énbagoly 2010.10.05. 15:47:52

@Lesből Támadó Szárítókötél: Téged megnyugtat esetleg az, hogy több helyen is repedezik a gát?
Én nem tudom megállapítani erről a képről, hogy igaz-e, vagy sem. Vagy ott van-e, vagy sem.
De vannak nagyon jó, jól fizetett szakemberek, akiknek tudni kellene, hogy milyen állapotban van, volt a gát. Nem tudom elhinni, hogy ez csak így váratlanul egyszer csak megtörtént. Nem hiszek az ilyen véletlenekben.

ZöldHullám 2010.10.05. 15:48:17

Ezeknek a gátaknak az állékonyságát rendszeresen ellenőrizni kell(ene) és nem csak szemrevételezéssel, hanem a talaj és gát anyagának, állapotának labor vagy műszeres vizsgálatával is. Ezekből már látni lehetett volna h a gát anyaga vagy alatta az altalaj "legyengül" és megnőtt a gátszakadás kockázata. Ha a hatóság ezt nem írta elő, akkor ő is benne van. Ráadásul ez nem egy egyszerű víztározó, a benne lévő erősen lúgos vizek a gát anyagára is hatással vannak, "roncsolják".

mojszipupi 2010.10.05. 15:48:18

A főmufti csak nyilatkozik, az ellenőrzést nyilván nem ő végezte. De lehet szapulni meg kurvaanyázni, meg fejbelődösni....

Sokkal inkább azokat kell elővenni akik a tényleges, fizikai ellenőrzést végezték

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2010.10.05. 15:48:57

@sanya18: "Engem az zavar csak hogy a körülmények 0 ismeretével is képesek az emberek lincshangulatot teremteni. "
Általában az emberek így szoktak lincshangulatot teremteni.

prometheus_X 2010.10.05. 15:49:07

Kínában a cég vezetőit már akasztanák. Lássuk be, valamit azért tudnak a sárgák!

gyilkos fűegér 2010.10.05. 15:49:10

Miután nálunk a trehányság, hozzánemértés, felelőtlenség, egymásra mutogatás teljesen természetes, így bizonyos értelemben valóban természeti katasztrófa történt.

AntiKorrupt 2010.10.05. 15:49:26

Tehát Bakonyi Zoli szerint a vörösiszap ártalmatlan anyag, nem veszélyes hulladék.
Na ja. Kolontáriak, Devecseriek bizonyára osztják ezt a véleményt.
Alapból a kérdést megközelíthetjük úgy is, hogy a veszélyes hulladékok minősítésének kritériumait alkalmazzuk a kérdéses anyagra. 10-es pH felett a hulladék veszélyes, tehát ez az iszap veszélyes.
A veszélyes anyagok határokon túlra történő szállításának szabályairól rendelkező ún. baseli egyezményben az utóbbi években rögzítették: pH 11.5-nél nagyobb lúgosság esetén a vörösiszapot veszélyes hulladéknak tekintik.
A most kizúdult vörösiszap 13 pH értékű lúgot tartalmaz.
Vajon ez veszélyes hulladék akkor, vagy nem????

Jobb ha mindenki tudja, hogy az ajkai vörösiszapot a környezetvédelmi hatóság pár éve átminősítette nem veszélyes hulladékká. Ez lehetővé tette, hogy különösebb beruházàs nélkül a jóval a megengedett szint fölé magasìtott tárolókazettákban helyezhessék el továbbra is a zagyot, ellenőrzés, ártalmatlanítás, biztonsági rendszerek működtetése nélkül. Akik ezt intézték: dr. Bakonyi Á. - MAL, ès jó haverja dr. Kling I. volt igazgató KDT-KF. Szakemberek már 15 éve folyamatosan figyelmeztetnek, hogy a gátat erősíteni kellene, mert bármikor átszakadhat. Figyeljètek meg, a felelősök most is megússzák, viszont ha a timföldgyár bedől, az összesen 3-4000 munkahely...

esef 2010.10.05. 15:49:44

Én még azt is szeretném tudni, hogy mi az iszap további sorsa. Mármint annak ami a tározóban maradt. Idők végezetéig ott "ártalmatlanítják" lerakással?

drazsé 2010.10.05. 15:49:51

@laspalmas:

gyakorlatilag nem (mert ugye gyakorlatialg minden "sugároz" valamenynire, pláne ércek - egyébként kint voltak mérni, és háttérsugárzás alatt van)

szárazon se egy leányálom, egyébként, lévén egy nagyon kis szemcseméretű por ez az anyag, mindenféle fémekkel tele (kötött állapotban), főleg vas oxidjai (természetesen lehet benne nehézfém is, de nem az a jellemző)
önmagában ez nem veszélyes, ellenben levegőben szálló por formájában nem egészségbiztosítás

szóval, ezt jó lene összeszedni, minél hamarabb talán...
(mert most és pillanatnyilag az okozza a problémát, azon túl, hogy volt egy "normális" árhullám, hogy ez az árhullám ennek egy vizes/lúgos oldata volt - ez pusztítja az élővilágot, égési sérüléseket okoz, de - miután végigpusztított mindent - oldódik, gyakorlatialg eltűnik... a szilárd része ott fog maradni)

Viktus 2010.10.05. 15:50:12

Az ipar 120 éve nem tud mit kezdeni a timföldgyártás melléktermékeként létrejövő vörösiszappal. A nehézfém- és ólomtartalom, a radioaktivitás mind csak rémhír, a lúgos kémhatás a gond, ami tízszerese a tömény hipóénak. index.hu/tudomany/kornyezet/2010/10/05/nem_volt_meg_a_vilagon_ekkora_vorosiszap-katasztrofa/

nick066 2010.10.05. 15:51:13

@kolbászoszsömle: anélkül mondom, hogy az adott ügyre vonatkoztatnám a dolgot (a vörösiszap sugárfizikai vonatkozásait nem ismerem)
Egyes izotópok által kibocsátott ún. alfa-sugárzás nagyon rövid hatótávolságú rádióaktív sugárzás (pl. ilyen sugárzást bocsát ki a Litvinyenkot megmérgező Polonium 210 is. Ezt a sugárzást az emberi bőr, de akár egy papirlap is megállitja, pár cm-ről teljesen veszélytelen. Igy lehetett az, hogy egy szinte sima üvegcsében szállították Litvinyenkóhoz. ...viszont, ha kellően közel kerül az emberi szervezethez, pl azzal hogy bejut (belégzéssel, lenyelésel, stb) akkor olyan közelről a sugárzásával megöli az embert. valszeg arra gondolt (szerintem) a nyilatkozó, hogy ha megszárad a cucc, akkor porzik, és a por bejut a tüdőbe.

prometheus_X 2010.10.05. 15:51:36

@mojszipupi: Ja, meg azokat, akik fizettek azért hogy minden rendbe legyen. Mert azt ugye Te se gondolod, hogy csak szimplán nem látszott! Ugyanmár, vastagon megkentek mindenkit, ez a napnál is világosabb, ennél nyilvánvalóbb nincs a világon! És majd pont a Bakonyi nem fog tudni róla... persze... anyám meg salakmotorozik.

squallcelica 2010.10.05. 15:51:55

Tegnap nem volt jo mikor telefonon értesültem siro anyukámtol h. a rokonok a helikoptert várják. Én a gát másik felén éltem 10éves koromig. Gyerekként elég sokat jártunk oda bandázni és télen szánkozni. Aztán elköltöztünk mert h. egészségtelen.

A mai helyi infok szerint több mint egy hete szivárgott már és dolgoztak is rajta, tehát volt előjele és láthato nyoma is. A mellette halado közutrol is tisztán lehetett látni. De ezt majd a vizsgálat ugyis megállapitja. Jelen esetben a felelős keresése a legutolso.

Unokatestvéreim a padláson élték tul mert a családiházban állt a cucc, bár igy is térdig mindenki égési sérülésket szenvedett. Erről annyit h. tényleg nem veszélyes a cucc, csak lemarja a lábad. Ha meg netalán a 2méteres hullámmal találtad magad szembe akkor probálj meg uszni hipoban. Nem véletlen h. katonai helikopterekkel szálitották a betegeket még pestre is, de persze könnyu sérülteknek nevezik őket. Kérdem én minek pestre hozni ha ott az ajkai és a veszprémi korház is?? Egyébként a tárolo már vagy 50 éve ott áll. Anno 94 környékén az osztrákok v. a német elszálliottták volna, de vhogy mégis maradt.

Egy helyi tüzolto ma délelőtti infoja alapján csak az ö csapata több halottat talált mint amit a média lehozott. Gondolom pánik keltés miatt visszafognak dolgokat illetve nem közlik amig nem sikerült azonositani. A ráadás szintén megerösitett forrásbol h. ereszt egy másik cella is ami kb. Devecser méretű, ami olyan mint egy kisebb pesti kerület 15 méter fallal! Ha az megindul akkor lesz parádé. A környéken szinte minden üzletben elfogyott a viz és akadozott a mobil kommunikácio a helyiek elmondása szerint, ez is nehezitve a mentést. A baj az h. a termöföldnek löttek és ha nem cserélik akkor le lehet törölni a falvakat a térképröl...

Mikrobi 2010.10.05. 15:52:51

@Kicsi Kacsa: én csak egy különbségre hívtam fel a figyelmet. Az igazgatót sok mindenért lehet szidni (bár a szidással is óvatos lennék a vizsgálat előtt), de azért, hogy elmondta, mi az a vörösiszap, nem.

Marcellusca 2010.10.05. 15:52:59

@Seduxen: Megértelek. Abszolute.
Pont emiatt jött létre - az általad is említett - blogos segítség.
Ott valóban oda ment a lóvé és a felájánlások.

drazsé 2010.10.05. 15:53:27

@esef:

amenynire tudom, kiszárad, főléhordanak x cm/m magas termőföldet, majd teleültetik (valami olyasvalamivel, ami bírja lúgos talajt)

standard rekultiváció

AntiKorrupt 2010.10.05. 15:53:59

@ZöldHullám: Jaja, a Bakonyi-maffia. Anno 15 millióért vették meg a céget, azzal a feltétellel, hogy a 3 milliárdra rúgó rekultivációt elvégzik mellé. Annyi a szépséghibája a dolognak, hogy előzetesen a környezeti kárfelmérést szintén Bakonyi cége végezte, és a károkat szépen túlértékelte. Aztán ráköltött szűk félmilliárdot, annyiból kipofozta tessék-lássék, viszont az első évben máris 3,5 milliárd tiszta hasznot bezsebelt. így kell ezt...

belzebubó 2010.10.05. 15:54:27

Mai Krónikában hangzott el Illés szájából: "elképzelhető, hogy túltöltötték. A katasztrófavédelmi terve a cégnek arról szólt, hogy ha esetleg baj van, akkor 2-300.000 m3 vörösiszap ömölhet ki, ezzel szemben tegnapi katasztrófa kapcsán 1 M m3 iszapról van szó. Ez alapján sejtik, hogy túltölthették a kazettákat. Nincs biztositása a cégnek csak biztositéka amivel általában trükközni szoktak, mivel a banki igazolás után kiveszik a bankból a biztositékot. A kár több tizmilliárdos. Nem volt figyelőhálózat sem. Nem volt a cégnek katasztrófaelháritási terve. Azt mondta nem tudja biztosan de valószinűleg offshore hátterű a cég."

Parajpuding 2010.10.05. 15:55:03

Hát szóval ilyen esetek alkalmával eszembe jut, hogy bizony néhány dologban példát vehetnénk Kínától. Jelesül azt, hogy ilyenkor a tevőleges felelősök mellett a gyár/cégvezető(k)nek is kinéz egy halálos ítélet.
Ezért a tetűért - különösen a hozzáállását és nyilatkozatát tekintve - nem lenne kár.

esef 2010.10.05. 15:55:40

@drazsé:
Pl. művirág, műfű?

esef 2010.10.05. 15:56:32

@Parajpuding:
Illésért, az igazgatóért, vagy mindkettőért nem lenne kár?

Énbagoly 2010.10.05. 15:56:44

@squallcelica: Na ez az. És a te rokonaidon, ismerőseiden kívül még hány embernek ment tönkre egy pillanat alatt az élete munkája...
Sajnálom.

gyilkos fűegér 2010.10.05. 15:56:59

Vajon miért nem vagyok meglepve, hogy ez Magyarországon történik meg a világon először?

Roll Over Csernobil.

nick066 2010.10.05. 15:57:09

@drazsé: eültetik (valami olyasvalamivel, ami bírja lúgos talajt
csalánnal, az birja. aluminiumiparunk féltucat meghízottja meg kapálja rabláncon.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:58:11

@Marcellusca: nem bánnám, ha most is lenne ilyen. Te, mint ottani törzskommentelő nem akarod felvetni?

jozicsenko 2010.10.05. 15:58:31

vajon mikor jutnak el oda. hogy offshore cég nem vehet részt állami megrendeléseken, stratégiai cégeket nem üzemeltethet, stb, stb?

az adócsaló offshore cégek még hány Ft kárt okozhatnak?

ZöldHullám 2010.10.05. 16:00:57

@AntiKorrupt: Hát ja, az almásfüzitői vörösiszap is szép történet... aki megvette, veszélyeshulladék lerakót üzemeltetett rajta, ha már veszélyes "hulladék" van rajta miért ne férne el több is....

kovacskoko 2010.10.05. 16:01:18

@sanya18: Teljesen igazad van, de az itt lévők többsége az idióta Bakonyi szövegelése miatt pörgött be. (Köztük én is...) A szakértői vélemények a műszaki okokról meg majd megszületnek egyszer. A hitelességük persze újabb kérdéseket fog felvetni.

drazsé 2010.10.05. 16:02:26

@esef:

nem, de ha agyonütsz, se tudok neked fajtákta mondani.. talán mint

@nick066:

írta, a csalán szinte teljesen biztosan
és az ötlet egészen szimpatikus

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:02:45

Mi lett volna, ha nem délben jön az ár, hanem éjszaka?
Száz halott?

amúgy a hidegzsíroldó pH-ja 13 körül van, és ha nem gumikesztyűben mosom el a bográcsot, akkor lekapja a bőr fölső rétegét egy pillanat alatt

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 16:02:47

@nick066: Ha alfabomlik a vörösiszap, héliumot kell bányászni benne. Tetőt építesz a tó fölé, egy kéményt a tetőre, és az idők végezetéig jön a hélium a kéményen.

kewcheg 2010.10.05. 16:03:10

Előzetesbe a vezetőkkel, vagy holnap már bottal üthetik a pénz nyomát, ami a számlán volt.....

nick066 2010.10.05. 16:03:18

..és még van pofájuk ehhez is: (kemény százezer ft. kb. négyzetméterenként több a kár szerintem)

"A Magyar Alumínium Zrt. (Mal) százezer forintot ajánl fel a szerencsétlenül jártaknak."

Kósza 2010.10.05. 16:03:41

@AntiKorrupt: 11,37-es a kolontári minta pH értéke, ezt fényképpel igazolta az index

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:04:25

@Énbagoly:

Ha nem tudod megmondani a képről, hogy igaz-e vagy sem, akkor miért kezeled tényként a Barikád állítását?

A műholdképen nem látszik más, mint hogy mind az északnyugati, mind a délnyugati sarokban van egy feltűnően egyenes vonal, ami a gát koszorújáról megy lefelé a gát belső falán. Mit ad isten, mindkét vonalnál jelentősen megváltozott az iszap színe, az északnyugatinál kifejezetten legyező alakú, amiről laikusként én úgy gondolom, hogy talán valamit bevezetnek ott a tározóba, ami szétterül. Vagyis a vonalak inkább csővezetékek.

Az indexes fotóösszeállítás 10. és 11. képe izgalmas inkább, mert nekem úgy tűnik, hogy a gátfal északi részének egy darabját a nyomás pár méterrel egyszerűen arrébb tolta, ami az egész gátrendszer alapvető stabilitását kérdőjelezi meg.

"Nem tudom elhinni, hogy ez csak így váratlanul egyszer csak megtörtént. Nem hiszek az ilyen véletlenekben."

Fentebb linkelte valaki ezt az oldalt:

www.wise-uranium.org/mdaf.html

Nézd meg, hány esetben történt meg a gátszakadás esőzés után...

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:05:41

@Mikrobi: Azért én az igazgatóért nem tenném vörös iszapba a kezem. Nehogymár nem tudott róla, meg azt se tudja, mit tárol a fene nagy medencéjében. Hülyeségeket beszél, ahelyett, hogy odamenne és slagozná azt a trutymót, amit a gyára odaokádott 3 falura.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 16:06:10

@degreen:

Érdekes, hogy a mediator.hu szerint 2003-ban még 3 milliárd volt a cég tőkéje

Viktus 2010.10.05. 16:07:43

@jozicsenko:

Nem mostanság a Fidesz háttércégeknél is megvan a buli :P

ZöldHullám 2010.10.05. 16:07:45

Index: "Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni, mint ahogy Felsőzsolca sem gondolta volna, hogy elönti az ár."
Bazz, ezt a pofátlan cinikus párhuzamot. De legalább beismerte, hogy ugyanazok az okok: vadkapitalisták pénzéhsége, korrupció és hatósági leszarás, szakértői-tervezői alkalmatlanság (itt még ezek nem nyilatkoztak meg), és a civil szféra közönye amikor még nem volt baj. Valószínűleg az utóélete is ugyanaz lesz a dolgoknak :(((

ave 2010.10.05. 16:07:57

>Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik

Nem termeszeti katasztrofa okozta a kiomlest, hanem termeszeti katasztrofat okozott a kiomles. Ertelmezni tudni kell.

squallcelica 2010.10.05. 16:09:04

hozzátenném a bakony az egyik legbiztonságosabb hely, nem fenyget semmi, max néhány kihült vulkán és talán némi földrengés ja és a vörösiszap...nekem az a fura h. egy ilyen megtörténik és a katasztrofavédelem is ugy omlik össze mint a kártyavár. rossz ezt igy pestről végignézni. fel kéne készülni ezekre de legalábbis a környező településeknek ezzel számolni kellett volna. kiváncsi lennék egy paksi katasztrofa esetén mit lépnénk? vagy akkor már lépni se kellene mert nem lesz mivel?

ilyen esetben nem csöd eljárás kellene, meg felfüggesztés hanem elkobozni a céget és a további x évben minden bevételét a környezet rehabilitáciojára forditani és akkor talán 5-10év alatt ez menne. ha most becsödöltetik a céget akkor a pénznek löttek, felelős nem lesz, sőt bevétel se lesz. az infrastrukturát meg megveszi majd egy másik cég aki még jol is jár ezzel.

Jim Raynor 2010.10.05. 16:09:50

@nick066:

erről Mr. Teufel aranyköpése jut eszembe a Macskafogóból: "......és az árváknak egy darab nyalóka.....persze fejenként"

2010.10.05. 16:10:17

Nem tudom milyen 3 millió Ft-ról beszéltek. Ahhoz, hogy létrehozz egy Zrt-t létrehozz jelenleg 5 milliós alaptőke kell, ez korábban még több volt. A 3 millió egy kft-hez kellett. Megint tízmillió szakértő van itt.

DArchAngel 2010.10.05. 16:11:21

1752 - lehet telefonálni.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:12:22

@Kicsi Kacsa:

Amely területre a Barikád hivatkozik, az nincs fent, mert a jelen katasztrófában érdektelen, illetőleg ott szakadt át a gát..

ZöldHullám 2010.10.05. 16:14:30

@squallcelica: És ugyanaz fogja tulajdonolni mint a régit ? :)) Mert ma bárki bedönthet egy céget, másnap már új van neki majdnem ugyanazon a néven. Vagy esetleg "Jólkibasztamkolontárralfizessetekhülyék" Zrt. néven.

bgp 2010.10.05. 16:16:26

Azt mondani, hogy nem veszélyes a cucc ami kijött elég ordenáré hazugság. Ha 4 ember belehalt, akkor lehet akár cukorszirup is. Nem történt volna meg, ha a gátakat valóban ellenőrzik.

Kósza 2010.10.05. 16:16:31

@squallcelica: az rendben, hogy a vállalat viselje a felelősséget, de hol vannak a hatóságok? Az ő felelősségüket miért nem firtatja senki? Hónapok óta állandóan esik, olyan patakok okoztak árvizeket, amelyek ember emlékezet óta csak lépésnyi szélesek voltak?
Ezeket a kazettákat nem ellenőrizte a környezetvédelmi, vízügyi sóhivatal? Bizony Illésnek fel kell ajánlani a lemondását! Nincs mentség.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:17:31

Ehhez is vastagbőr kell:

"Nem tarja hibásnak magát a Mal Zrt. a katasztrófáért, és a cégvezetők állítása szerint a vörösiszap emberre nem veszélyes anyag, nem okoz maradandó károsodást, és a keletkezett kár is lényegesen kisebb, mint amekkorát emlegetnek. Bakonyi Zoltán cégvezető és Tolnay Lajos cégelnök Kolontáron, a védelmi bizottság ülése után azt mondta: minden szabályt betartva működnek, ezért nem értik, miért függesztette fel a környezetvédelmi államtitkár tevékenységüket. Ezért kezdeményezik, hogy a hétvégén újraindulhasson működésük. (MTI)"

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:17:48

Azt azért vegyétek figyelembe, hogy ha emiatt bedől az ajkai timföldgyár, az közvetlenül 1100, közvetetten 4-6000 ember állásába kerül. Mindenképpen megoldást kell találni a cég tovább működésére, a károk helyreállítása mellett.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2010.10.05. 16:17:51

a hibás most állítólag a zagytározó üzemeltetője lesz, egy 3 mio forintos kft aminek 10 mio forintos felelősségbiztosítása van csak.

legalábbis ezt olvasták ki a biztosítós szakemberek.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2010.10.05. 16:18:42

a hibás most állítólag a zagytározó üzemeltetője lesz, egy 3 mio forintos kft aminek 10 mio forintos felelősségbiztosítása van csak.

legalábbis ezt olvasták ki a biztosítós szakemberek.

Énbagoly 2010.10.05. 16:18:49

@Lesből Támadó Szárítókötél: hát, én nem vagyok szakértő, de úgy néz ki, te sem. Lásd @Kicsi Kacsa: linkjét. Az ott a túlparton rohadtul repedésnek látszik, nem?

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:19:35

@Kósza: Erről Illés nem tehet. Ezt az elődei intézték. Őket fizette le Bakonyi.

Önjáró Talajgyalu 2010.10.05. 16:19:44

Mindenki a Nyugat-Dunántúlon jól ismeri azt a helyet. Ott megy el mellette a vonat, rálátni az ablakból, jómagam több tucatszor jártam ott az évek során, amikor még Veszprém felé jártak a szombathelyi InterCity-k és még korábban Expresszek. Jól végigkövethető volt a tározók évtizedeken át látványosan romló állapota, a környéken lévő egyéb ipari létesítményekkel együtt. Már sok éve is át-átbukott a zagy a tározók peremén (ezek látszanak a Gugli mapson), néha az oldalán is szivárgások voltak megfigyelhetők és nem csak nagy esők után.

Így épül fel egy katasztrófa, a környékbeliek megszokják, a karbantartók elhanyagolják, a messziről jöttek szörnyülködnek egyet, aztán minden megy tovább a régiben, az időzített bomba ketyeg tovább... Amig a gát át nem szakad...

Marcellusca 2010.10.05. 16:19:57

@Seduxen: Őszintén? Nem.
És most itt nem arról van szó, hogy nem vagyok emberséges.
Ott csak a gyömrői önkéntes tűzoltóknak kezdtünk el lóvét gyűjteni, hogy el tudjanak menni szivattyúzni és egyéb mentési munkákat végezni.
Később bővűlt ki - önállóan - adománygyűjtővé, amit már nem lehetett amatőrként kezelni.
Ahhoz profinak kellett volna lenni.

Félek, hogy ez is odáig "fajulna".

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:20:26

Kezdem megérteni az igazgató számítási módszerét:
a gát befoldozása: 8 millió, kiesett termelés: 2 millió
így jön össze a 10 milliós kár
plusz a hét falu helyreállítása, ami nem számottevő

Viktus 2010.10.05. 16:20:45

@squallcelica:

Elkobzás meg államosítás esetén meg veszteséges kifizető állami cégként funkcionálna tovább :P

El Curros 2010.10.05. 16:24:24

Én már cseppet sem csodálkozom az "ilyen dolgokon",
Az elmúlt években több fórumban vitatkoztam emberekkel-vagy éppen élő rádiós műsorba telefonáltam- ,hogy a stratégiai ill.veszélyes helyeken óriási hanyagság van.
Mivel itt bányászat van,egyértelműen nyilatkozni kellene a Bányakapitányságnak.Rendszeresen ellenőriznek ill.egyéb auditálási-"minősített magáncégek" általi- vizsgálatok zajlanak.

Akkor én elmondom,hogy (nagyjából) itt mi szokott történni......Előre tudják az ellenőrzési időpontokat.Ekkorra-látszatra-minden csillivilli,régi kollégák,ismerősök,zsebüzletfelek üdvözlik egymást,akik pontosan tudják mik is a feladatuk.
Kis hibát találni,arról kerek jelentés,kicsi elmarasztalás,miközben az igazi húsba vágó (cégnek költséggel járó "dolgok") felett lazán eltekintenek.
Mert a vizsgált cégnek ez az érdeke.
Előre megy a vita,hogy hol ebédeltessék a "szerveket",mekkora keret legyen repi keret-miközben ne legyenek előtérben "nemkívánatos"személyek,eszközök.
Én láttam bányakapitányt olyan részegen,aki nem tudta leolvasni a körszámlapos műszeren a nyomásértéket.
Utaztatják az auditáló cégeket is,összeválogatott kirakat-dolgokat látnak-és hát nem is akarnak nagyon mást látni.
Én egy gázszolgáltató cégnél dolgozom,a fenti típusú szervezetek és hatóságok végzik az ellenőrzéseket,vicc az egész,a külföldi tulajok és magyar (jól fizetett) csicskásaikat absz.nem érdeklik az esetleges következmények.
Amiknek napokig tartó áramszünetek,alvállalkozók előidézte halálos gázrobbanások,gátszakadások a végeredményei.....

Aki becsületes,az pedig megnézheti magát.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:26:06

@Énbagoly: Én ma voltam a helyszínen. Amire gondolsz, az nem repedés szerintem, csak távolról látszik annak.

nick066 2010.10.05. 16:26:15

valaki vállalja még, hogy végignézi google mapsban az országot kellő nagyításban, hol van még ilyesmi veszélyes tározó ? ...én egy 50 km -es csikot vállalok... ...legalább gyűjtsük össze.

ha már az adóforintjainkból erre fizetett impotens hatóságaink képtelenek rá...

Énbagoly 2010.10.05. 16:26:23

@EÖ: bizonyos "magasságból" biztos így néz ki a dolog. Csak akkor nagyon le kellene onnan lökni, hogy közelebb kerüljön a földhöz.

Secnir 2010.10.05. 16:27:47

khm
akkor szólnék előre:
Szigethalmon herr Fáky (a polgármester) irányítása alatt néhány éve a szigethalmi vízbázis fölé helyeztek el több ezer tonna bontott aszfaltot.
Ezekután földdel leterítették, befüvesítették, majd közölték, hogy ez a HÉV hangfogó fala.
Persze a fű kirohad rajta, az eső meg mossa be az aszfaltból a cuccost a szigethalmiak ivóvizébe.
Mellékszál: kb 360m HUF-ot vett fel arra, hogy az aszfaltot elszállíttassa a kijelölt veszélyesanyag-lerakóba. Számlát tudott onnan szerezni, csak arról nincs papírja, hogy valaki átvette volna, meg a szállításról...

Neki mi jár?
kb3 éven belül a szigethalmiak jófajta savas vizet ihatnak. ott nem 3-4000 emberről van szó...

AlexM1983D 2010.10.05. 16:28:09

@Viktus: Nem kéne, hogy az legyen, de ahoz az is kellene, hogy az álami tulajdon ellenére úgyanúgy számítson a profit is, illetve a rossz vezetők/sikkasztók azonnali lecserélése vagy törvényelé vitele.

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:28:50

@Énbagoly: bármelyik fényképen több kár látszik, mint 10 millió
bár nem vagyok kárszakértő, de csak a széttört autók többe kerülnek
meg a tűzoltók, helikopterek, gipszszállítók, stb.

gauche caviar 2010.10.05. 16:29:58

Mitől szakadt át a gát? Tudjuk?
Jelenleg még nem.
Akkor mi alapján osztjuk itt az észt arról, hogy ki és mit nem csinált?

mindegy, a vastagbőr blogra régóta leginkább saját arcára értendő a névadó fogalma.

Kósza 2010.10.05. 16:31:29

@AntiKorrupt: nem azért tehet róla, mert ő engedélyezte, hanem azért felelős, mert nem működött fél éve, amióta ő a felelős a tárcánál, - megjegyzem korábban a parlamenti bozpttság elnökeként ellenzékben is lehetett volna ráhatása a dolgokra -, tehát féléve, amióta hatalmon van, és az időjárás is olyan, amilyen, nem volt senki az általa irányított szervezetben, aki azt mondta volna, ez a tározó veszélyes LEHET, kérjünk az üzemeltetől FRISS vizsgálatokat, hatástanulmányokat. HA nem adja be két héten belül, azonnal leállítani az üzemet. Ezt kellett volna megtennie Illésnek már hónapokkal ezelőtt. Ezért ő a felelős! Nem ő okozta, nem kell keverni a fogalmakat, de felelős a kialakult helyzetért, mert nem követett el mindent, ami elvárható, hogy elkerüljük a katasztrófát!

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:31:45

@gauche caviar: a komolyabb szakértők innen és az index fórumokról ollózzák össze a szakvéleményt! :)

gauche caviar 2010.10.05. 16:33:03

@EÖ: hát azok aztán a nagyon komoly szakértők....

Viktus 2010.10.05. 16:34:04

@EÖ:

Az a baj, hogy ez még könnyen megeshet a mai világban.

ZöldHullám 2010.10.05. 16:34:10

@Secnir: És hány ilyen példát lehetne még mondani....de hát ezt lőttük, ezt visszük haza...

gauche caviar 2010.10.05. 16:34:30

@Kósza: most viszont cserébe pattog, mint a nikkelbolha, ész nélkül szórja a légből kapott hangulatkeltő dumáit, térdre imához, meg több tízmilliárdos károk, stb stb.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:34:36

@Énbagoly: Szóval van az a repedés a tározó túloldali falán (az Ajka-Kolontári úttal ellentétes oldalon),oda folyt is ki anyag, de a híg zagy már mind kifolyt a nagy szakadáson, a sűrűje meg elég stabil. Ami azon a képen látszik a távolban, amelyik a nagy szakadást mutatja szemből, azok régi megszilárdult csorgások, és a zagy bevezető csöveket lehet esetleg repedéseknek látni. Amúgy az egy felhagyott, részben rekultivált tároló, megszilárdult iszappal.

Énbagoly 2010.10.05. 16:36:31

@EÖ: Ugyan, az ilyen emberek azt látnak, amit akarnak. És a jelek szerint eddig meg is tehette.

@gauche caviar: Őszintén? Ki a faszt érdekel, hogy miért szakadt át a gát? Annak a gátnak nem lett volna szabad átszakadnia, és kész. Az okokat majd kiderítik. De itt emberek haltak meg, és életek mentek tönkre.

Énbagoly 2010.10.05. 16:38:34

@AntiKorrupt: Oké, neked elhiszem.
És a másik oldalon jártál?

Indriq 2010.10.05. 16:40:08

Érdekes hogy hirtelen mindenki okos lett, mindenki előre látta....
Mindenki tudja mit kell tenni.....

és a legviccesebb a szerző mondata: "az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét." hehehe.... a vilááááágegyetem jelentős része....
Tény, sajnálatos, meg kell keresni a felelőst, de azért legyünk mi is kicsit felelősebbek, és ne tetézzük az amúgyis szar helyzetet demagóg és populista dumákkal....

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:40:50

Ezt a rekultiválást elég sokan írták, hogyaszonygya ülepszik, meg tömörödik, majd termőföldet ráhordanak, meg teleültetik fával (csalánnal).
Aztán meg azt olvasom, hogy ez a zagytárolás már 20-30 éve ott van.
Mennyi idő kell a rekultiváláshoz?
Mert nemhogy erdőt nem látni a képeken, de még csak egy ligetet sem, egy fát sem.
100 év múlva telepítenek majd erre a tározóra erdőt?
Valaki világosítson már fel.

gauche caviar 2010.10.05. 16:44:00

@Énbagoly: ja értem. nem tudjuk mi történt, de azért lincseljük meg a gyárigazgatót. gratulálok.

nick066 2010.10.05. 16:44:04

...valamit nem értek: Körbenéztem a műholdképeken a tározó 30-40 km-es környékét, sehol nem látok hasonló tározót, olyat, ami éppen épülne, vagy mondjuk félig lenne tele cuccal. Ez az egy meg szemmel láthatóan csurig volt.
..hogy gondolták ezek ott a timföldgyártás további jövőjét, mondjuk akár csak a következő 2-5-10 évet ? csak netán nem úgy, hogy "Fér még ebbe ! ne szarozzunk !' minek költsünk ilyesmire.

drazsé 2010.10.05. 16:45:12

@Kicsi Kacsa:

először meg kell telnie, majd utána kiszáradnia

ez még (elvileg) nem telt meg

gauche caviar 2010.10.05. 16:46:28

@Énbagoly: ja értem. nem tudjuk mi történt, de azért lincseljük meg a gyárigazgatót. gratulálok.
@Indriq: "ne tetézzük az amúgyis szar helyzetet demagóg és populista dumákkal.." és ezt a vastagbőrön írod? :))) Nincs a Vastagbőrnél demagógabb és populistább plénum az egész univerzumban. Hozzá bólogató troll-közönség inklúdid.
A nagybeböffentős kocsmaigazságok terített asztalához ültél le, ennek fényében beszélj :)))

Itt már mindenki pontosan tudja mi és hogy történt, mit kellett volna csinálni és kinek a hibája.
Hogy most mit kéne csinálni, azt meg.. hát azt meg még azért nem írják le ide mert.. izé.. mennem kell, bocs.

Kósza 2010.10.05. 16:46:29

@Kicsi Kacsa: ha megnézed figyelmesen a google.maps-en, ettől az átszakadt tározótól Ajka városa irányában találsz még 9et, némelyik kéklik. A legrégebbi gyakorlatilag a régi városközponttól 2-300 méterre található, ma garázstelep is van rajta.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:47:57

@drazsé: Ehh, még fér bele 1M köbméter zagy...

squallcelica 2010.10.05. 16:48:35

@Viktus: igaz! valahogy el kell érni h. a cég továbbra is profitorientáltan dolgozzon mindezt ugy h. a településeket segiti és a bevételből szépen lecsipni. állitolag 28milliárd volt a bevétel és adozás után -300 millio veszteség. Van erre modszer?

Talán ha a településeken lakok részben tulajdonolhatnák a Zrt-t, az ellenörzést meg független szakmai szervezetek végeznék az elkövetkező 5-10évben. Utána meg mehet minden a régiben. Akkor talán nem lehetne a bevételeket kinullázni és mindenki jobban járhatna. Ugyanakkor a jelenlegi cégvezetésnek is megmaradna az anyagi érdeke h. ez jol müködjön. Ha vmi hasonlo bevállna akkor célba lehetne venni a többi hasonloan veszteséges állami céget is. Be kell látni h. profit orientáltság nélkül nem lesz nyereség. Külföldi utazásom során járva láttam egy közösséget ahol az emberek, lakosok birtokolták a helyi ipart. Ahol a a válaszott és rátermett vezető és mindenki azért dolgozott h. a cég nyereséges legyen, az tartotta fenn a közösséget. Az éppen egy jol müködö nyereséges nemzetközi vállalat volt. Nem mondom h. ez egy jo megközelités de ott müködött.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:49:20

@Kicsi Kacsa: hatalmas felületű a zagytér. A Tósokberéndhez legközelebb eső kazetták vannak csak teljesen rekultiválva, kolontárhoz közeledve egyre kevésbé. Régen úgy csinálták, hogy a kissé megszilárdult iszapra min. 60 cm erőművi zagyot engedtek (még az ajkai szénből) amely amikor megszilárdult már rá lehetett menni munkagépekkel, olyan erősen megkötött. azután hordtak rá földet, komm.szennyvíziszapot, humuszos cuccot, ezt összeforgatták, és 5 meghatározott növényfajt ráültettek. Fűféléket, bokrokat. Az 1,2,3 kazetták teljesen befásultak már.
Énbagoly: Hátul nem jártunk, nem lehet megközelíteni, csak az első rézsű tetején.

trojka 2010.10.05. 16:49:34

ez felháborito. Ha nem veszélyes, akkor a TV-ben miért mondják, miért mutogatjak, hogy aki beszennyezödött ezzel a vörös iszappal, azonnal le kell mosni, ruhát kell váltania. akkor mi a feneert mondják, hogy csak maszkkal lehet közlekedni. akkor, az a száz sebesult, gondolom elsö ijedtében elvágta a kezét, fejjel nekirohant a falnak, félrekapta a koprmányt...Lám, lám, nem kellett volna annyit pofázni, mert milyen balhét csaptunk, amikor a román cián állitolag évtizedekre visszavágta a Tiszát és mellékfolyoit...ha ez a mocsok eléri déli szomszédainkat, vajon mit mondunk nekik...persze, mi fuggetleniteni akarjuk magunkat, akkor miért szaladtak egyböl az UNIO-hoz, hogy segitsen...a nagy mellényt néha át is szabják a nem várt események...ma nekem, holnap neked...ha itt most nem csuknak le egy pár felelölen senkiházit, hát akkor nincs igazsag ezen a földön...

Énbagoly 2010.10.05. 16:49:35

@gauche caviar: Kösz, hogy kétszer is. :)
Olvass vissza, ha akarsz, de én nem akartam lincselni senkit. Ellenben ha minden jól működött volna ott, akkor most nem beszélnénk arról, hogy átszakadt a gát.
Ja, és a lincselés jogát átadom annak, akinek meghalt a gyereke.

nick066 2010.10.05. 16:49:41

@Kósza: újat mutass ! ami most épült volna, a mostani felváltására.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:50:35

@Énbagoly:

Ha elolvastad volna az neked írt első válaszomat, akkor most nem hivatkoznál arra a képre. A hivatkozott töltésrész mellesleg a tározónak a Barikád által megjelölt sarokkal pont átellenes oldalon van, és az egyenes töltésrész kellős közepén.

Na, a többi stimmel.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:50:41

@Kósza: a garázstelepi az erőmű víztározója. Az nem fog átszakadni sosem, azt garantálom.

Kósza 2010.10.05. 16:53:01

@nick066: a tervek, és az engedélyek szerint ez, amelyik átszakadt, még nem telt be, illetve kaptak engedélyt két korábbi, már megtelt, lezárt kazetta fokozatos falmagasítására, és fokozatos feltöltésére. Ahogy a termelés megkívánja.

drazsé 2010.10.05. 16:53:18

@Kicsi Kacsa:

hát, ahogy olvasni lehet, bővíteni akarták...

(egyébként a túltöltés dolgot nem értem... elvileg ha koronáig ér a trutyi, azt is bírnia kell egy ilyen gátrendszernek, nem?)

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:53:57

@nick066: újat nem építettek, mert nincs hova, és nincs miből. Bárhol akarták volna is, a zöldek megakadályozták volna. Maradt tehát a régi magasítása.

HR King 2010.10.05. 16:54:32

Ki kellene deritene hogy az a fasz hol lakik es az iszapot beonteni a szaros lakasaba ill az egesz csaladjat megfurdetni benne....es akkor mondja hogy teljesen artalmatlan.
Nem kell kemiabol zseninek lenne hogy azok az anyagok amik az iszapban vannak nem eppen hasznosak a szervezetre...kiveve a seggfej igazgato vilagaban....

Énbagoly 2010.10.05. 16:57:43

@Lesből Támadó Szárítókötél: olvastam, és már rég másról beszélek. :) Az már az indexes kép volt.
@AntiKorrupt: szóval egy eleve kisebb terhelésre tervezett tározót, és gátat magasítanak, amíg csak lehet? Ne tűnik túl biztonságosnak a dolog. Gondolom a régieket sokkal hamarabb lezárták, és beültették.

ZöldHullám 2010.10.05. 16:59:04

@trojka: Majd lecsukják Pelikán József gátőrt, oszt mindenki megnyugszik...vagy a következő katasztrófán csámcsog.

nick066 2010.10.05. 17:00:35

@Kósza: szó volt itt kb. 9 kazettáról amire az elmult 50 évben volt szükség, ez cirka 5 évente egy új kazetta. de az elmúlt 20 évben (pont, mióta maszek lett a cég) egy új sem épült, csak a régiek falát magasítgatják, meg 'fér még ebbe! " alapon öntik csurig a meglévőket. Ez mire utal szerinted ?

ZöldHullám 2010.10.05. 17:02:05

@AntiKorrupt: Most már van hely a zagytérben, nem? Csak a falat kell egy kicsit kipofozni. Sőt, lassan a falu helyén is lehet kezdeni a tározóépítést.

ZöldHullám 2010.10.05. 17:07:08

Index: "Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a"Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a Tatai Környezetvédelmi Zrt. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben."
"Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a Tatai Környezetvédelmi Zrt. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben."
Tatai Környezetvédelmi Zrt.= almásfüzitői vörösiszaptározó üzemeltetője
conspiracy theory?

nick066 2010.10.05. 17:07:46

@AntiKorrupt: újat nem építettek, mert nincs hova, és nincs miből.

Ugyan már ! évi 50 milliárdos árbevétel mellet (mióta kilopták, akarom mondani privatizálták) a céget, ez összesen 1000 milliárd forgalom volt 20 év alatt, nem futotta egyre sem ? Mikor lógatjuk már fel ezeket a sok korrupt ellenőrrel, hivatalal törvényhozóval együtt ?

igényes 2010.10.05. 17:08:06

Egy nagyon szép dolg lenne, ha megvalosulna a nagy összefogás. A mentéssel szerencsére vannak, akik foglalkoznak, de a héjják, keselyűk köröznek. Kit lehet még elkapni? A mentésben szerintem nagyon sok a pártonkívűli. A Pártok tagjai pedig nyilatkoznak, persze a főnökök is. Illés úrat tisztelem, de féltem is a szép ruháját. A HÍR TV közvetítésében láttam, ahogy Illés úr óriási erőfeszítéseket tett, iránta nem érdeklödő rendőr társaságában. ( A rendőröknek gondolom Illés úr védelme volt a feladatuk. Megrázó volt látni Illés úr szenvedését a Hugo Boss öltönyben, lehet persze Armani volt. A riporter és az operatőr nem látszott. Nem vitatom persze Illés felkészültségét.

Fehérszakál 2010.10.05. 17:13:26

A véleményem szerint jóval nagyobb az anyagi kár mint az eddig hangoztatott 10 milliárd ft. Csak gondoljunk bele, hogy ki venne egy házat abban a településben ahol károkat okozott a vörös iszap. (max a cigányok) Így gyakorlatilag eladhatattlanok lesznek azok a házak is amelyek meg sem rongálódtak és be sem szennyeződtek a trutyitól. Azután azt is gondoljuk végig, hogy ha mi laknánk ott, akkor hiába cserélik ki akár 15 cm vastagon az altalajt a kertembe, hiába verték le a vakolatot a falról ameddig az ár felért és minden nyomát eltüntetté a trityinak én bizony nem termelnék egy szál zöldséget sem abban a földben már soha. Tehát itt is hatalmas kára keletkezett a lakosságnak. Azután a helyreállítás során elszállított vörösiszapot és elszennyezet talajt is tárolni kell valahol majd, ez is milliárdokat fog majd felemészteni. Az ott élő emberek egészségében bekövetkező jövőbeli károkozást is hozzá kell számolnunk. Egyszerüen fizikai lehetettlenség, hogy egy ekkora területről úgy letakarítsák a trutyit, hogy ott nem marad semmi ami ne lenne veszélyes az emberekre a későbbiekben. Az érintett területen a teljes ökológia gyakorlatilag ki fog pusztulni, még a fák is. Semmi sem marad ott, egy fűszál sem fog megélni ott. Ha megszárad ez a trutyi akkor a porát a szél a többi környező településekre is el fogja vinni, ezért a környező településeken is keletkeznek másodlagos károk. Ez egy igazi tragédia.
A felelősöket meg kell keresni és teljes vagyonelkobzásra itélni őket és kényszermunkára kell itélni a helyreállításban.

Gyarló Hintaló 2010.10.05. 17:15:52

Nem akarok én itt összeesküvés-elméleteket gyártani, de nem lehet, hogy a szocik vannak a dolog mögött?
A hétvégi nagy narancsos választást egy vörös áradással kívántak válaszolni? Melyik média foglalkozik már a választási eredménnyel? Részvétem :(

squallcelica 2010.10.05. 17:16:30

@gauche caviar:
"Hogy most mit kéne csinálni, azt meg.. hát azt meg még azért nem írják le ide mert.. izé.. mennem kell, bocs."

Persze könnyü okosnak lenni utolag. Hát én egyet tudtam tenni még, felhivtam a 1752-öt.

Másik oldalrol meg a sok ilyen és most már személyes jellegű tapasztalat annyit segithet h. aki fogékony rá az körültekintöbben jár el mint az elödeink h. megelözze v. legalábbis minimálisra csökkentse egy esetleges baleset lehetőségét.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:18:33

@nick066: annyiban igazat adok, hogy volt, lett volna miből. De manapság új hulladéklerakót zagykazettát építeni... majdnem lehetetlen. Az engedélyeztetési eljárásba be kell vonni 51 szakhatóságot, bármelyik megfúrhatja, azon kívül ügyfélként bejelentkezhet bármelyik "zöld" szervezet az eljárásba - na ezek se szokták a dolgokat előrevinni. Messze a legkisebb ellenállás felé vezető út a meglévő tározók bővítése - felfelé.

igényes 2010.10.05. 17:18:48

@nick066: Gondolkodni kellene azon, mekkorra volt a haszon, ha volt? Tartalékoltak-e valamit satöbbi. Amennyiben veszel 10 kg cukrot 10 Ft-ért és eladod 11Ft-ért+ Adó + bérek, marad-e valami? Most valószínűleg lesz megoldás, a vállalkozók és a társaságok jelentős eredményre szert tehetnek majd. Régen az oroszok miatt volt a bauxitbányászat, most kiért van/volt?

2010.10.05. 17:18:57

@Gyarló Hintaló:
De, biztos a gyurcsány volt ez is....
nyugszik a beteg

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:19:43

@Gyarló Hintaló: Ezt már én is hallottam, így akarták érzékletesebbé tenni, hogy ajka továbbra is egy vörös folt a térképen.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:22:14

A MAL jelenleg 12 milliárd forinttal tartozik a környékbeli cégeknek, ezen belül több éve 1milliárd körüli összeggel az erőműnek. Eszükbe sem jutott sohase visszaadni, a válság is csak arra volt jó, hogy levihessék 20%-kal, és ott tarthassák a dolgozóik fizetését. A cégautókat bezzeg idén lecserélték 4 éves passatról új mazda cx7-re...

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:24:13

mit kezdenek vele? tárolják tározókban évekig, évtizedekig. várják, hogy kiszikkadjon, és elég kemény legyen. akkor aztán betakarják pár méter földdel, fákat ültetnek, és mindenki örül.

gyurcsány cégének van 1-2 ilyen tárolója mosonmagyaróváron, amiből botrány volt, mert nincs rendesen szigetelve. azaz ha esik, akkor a sok finom vitamin mosódik bele a talajba. egyetek sok észak-nyugat Magyarországról származó finom zöldséget, gyümölcsöt, ottani gabonából készült pékárult.

arra kiváncsi leszek, hogy elbontják-e azokat a falvakat. mert azt írják egyik index cikkben ugye, hogy a felső 10-15m!!!!!-t ki kell cserélni. vajon ezt majd 'elég' a termőföldeken? meg vmi kapírgálás a kertekben?
te ott-maradnál? nyáron gyorsabban lesülsz, mert a háttérsugárzás is egy kicsit nagyobb. de ne aggódj, az alap 50x-se is belül van a 'határon'. a sok 'nyomelemet' meg magadba szívod a friss levegővel, hm...de jó is az!

szerintem le kell dózerolni a falvakat, ott teljes talajcsere, vhol máshol 3 újat építeni, ez a 3
meg majd a történelemkönyvekbe kerül örök mementóként, milyen amikor a világon először településeket sodor el az aluminiumgyártás 'járulékos vesztesége'.

jah a nyilatkozat: nem bűncselekmény, hogy az egyik felelős, nagy nyilvánosság előtt azt terjeszti, hazudja, hogy egy erősen maró hatású, súlyosan mérgező, földet, vizet elszennyező szar, aminek eddig 4 áldozata, és 130 szétmart sérültje van, az nem veszélyes?

mi van, ha ezt hallva vmelyik lakó nekiáll maga lapátolni a kertjében? a hatóságok mást állítanak(és mindenkinek van szeme, látjuk a képeket), lehet neki ezzel szemben 'félretejákoztatnia' az embereket?
ez nem bűncselekmény kedves rendőrség? ha másért nem is lehet letartóztatni(USA-ban, kínában, az oroszoknál már őrizetben lenne a katasztrófa miatt), ezért mindenképpen le kéne.

most lehet megmutatni, mire jó a 2/3-d meg a teljhatalom: letartóztatni,és teljes vagyonzár azonnal a cégre, a vezetőkre és a tulajdonosokra. jövőre már az ország 100 legcsórobb sittese listáján akarom látni a kedves privatizátorokat. egy jogvédő sem mer majd nyikkani. meg aztán milyen jogait is kéne védenie?

2010.10.05. 17:25:34

@El Curros: Na ja, boldogult Herz Szalámigyárban részt vettem egy ISO bejáráson. Egymásból nyílnak a füstölőkamrák, és mentek sorba a bejárók. Na most előírás volt, hogy minden kamarában kell lennie egy ilyen lila neoncsöves légycsapdának. Volt is, csak éppen nem működtek, mert a tmk fél éve nem kapott hozzájuk alkatrészt. Mit csinált erre a menedzsment? Valahogy összekapartak három működő darabot, és amikor az ISOsok kimentek az egyik helyiségből, egy droid gyorsan leakasztotta, és körbefutott vele a következő helyiségbe. :) A thermohigrométerekre is hamisított papírszalag került, rég tönkrement már mindahány, de pontosan oda állítva az irónt tök úgy nézett ki, mintha működne. De olyan is volt ám, ahol egy fél helyiséget úgy ahogy volt, lefalaztak léckeretre erősített nejlonnal, és rátettek egy nagy táblát, hogy "építési terület, belépni életveszélyes és tilos" nem is mentek be a tanúsítók. No szóval ennyit a hiper-szuper minőségbiztosítási rendszerekről. Ilyesmi lehet az történet a gáttal is.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:27:55

@Belpo:

"a múlt heti ellenőrzésnél még csak szivárgást észleltek a tározó 10. kazettájából"

gondolom azért nem szóltak erről, mert nem akartak pánikot kelteni...

k13 2010.10.05. 17:28:05

Na lássuk Viktor apánk mennyire áll sarkára, ez legalább f@szkorbácsot érne minden ludasnak....

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:30:07

@fogsunder:

kicsit olyan, mint a komcsiisten bosszúja

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:31:07

@AntiKorrupt: akkor lehet 'jól jött' ez a cégnek, és inkább a konteo blogba való ez? mert ugye így már van mire hivatkozni, egymással lehet megmagyarázni a kettőt. nem tudjuk kifizetni a tartozást, mert katasztrófa volt. nem tudunk kártéríteni, mert tartozunk. vajon a cég csődöt mond, nem fizet, bakonyiék sajnálkoznak egy sort, és majd új cégbe vágnak a milliárdjaikból ?

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:31:09

@órás-mester: Bakonyi Zoli csak azt a tényt bizonygatja, amit a nagyhatalmú apja harcolt ki, hogy a környezetvédelmi hatóság az ajkai vörösiszapot átminősíttette nem veszélyes hulladékká a hatósági haverja segítségével. Aktuális pH-tól függetlenül persze. Ezért nem is kellett szigorúbban ellenőrizni a tárolókat, sem sokat költeni rájuk. Ebben az egészben itt lapul egy durva korrupciós és visszaélési bűncselekmény, ideje a felelősöket elővenni.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:33:30

@csernaja obca: ez bizony így van szinte mindenhol, de különösen a timföldgyárnál. Hatósági ellenőrzés = kedélyes megbeszélés az irodában, kis ebéd, nevetgélés

Gyarló Hintaló 2010.10.05. 17:37:21

@órás-mester: "az oroszoknál már őrizetben lenne a katasztrófa miatt"

az oroszoknál az ilyen katasztrófákból minden napra jut egy, de ebből csak évente kettő kerül a médiába.

Nemrég olvastam egy cikket arról, hogy a BP olajszivárgásával párhuzamosan mennyi hasonló méretű szennyezés van jelen a Földön, elszomorító... Nigéria, Kína, Csendes-óceán, Aral-tó......stb...

nick066 2010.10.05. 17:42:04

@igényes: mennyiben veszel 10 kg cukrot 10 Ft-ért és eladod 11Ft-ért+ Adó + bérek, marad-e valami?

Persze, pont a jövedelmezőség és a csőd határárán táncol a dolog 20 éve folyamatosan, több esélyed van a lottóötösre, mint amennyire ez valószínű, hogy pont ilyenek legyenek a gazdasági körülmények 20 évig egyfolytában.
A pazarló, csődbemenő államszocializmusban történő 40 év működés alatt jutott pénz, energia 9 új tároló éptésére, a "sokkal hatékonyabb" kapitalsta működés 20 éve alatt egyre sem.
Más országban az aluminiumipar császárai (ha jól rémlik az orosz Abramovics ebből veszi meg a tizedik yachtját Airbus 380-asát és fél Angliát) tudnak jövedelmezően működni ? nálunk ugye, pont nem...

Kicsit komolyabbra fordítva az érveimet: Nézzül az aluminium világpiaci árát: 1998 és 2008 között a háromszorosára !!! drágul. a1000 körülről 3300 dollár/tonna fölé ment az ára (dollárban, aminek az inflációja 1-2% talán) a Mal meg közel azonos szintű bér és egyéb működési költségekkel (reálértékben értem, dollárban) ugyanott van a bauxit, nem ? eközben ugyanolyan "éppen nagy nehezen megél" szinten mozog , ugye ? te meg elhiszed.
Na persze ha minden évben pár tucat milliárdot beszámláz valamelyik Kajmán szigeteki offshore cégük, akkor máris átmehetünk veszteségbe is akár, háromszoros aluminium-árak mellett is akár.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:43:02

nem vagyok ügyvéd, de egy kérdéssel agyon lehet verni őket a bíróságon, mert ugye 'rendkívüli időjárási viszonyokból eredő' vis maiorra akarnak hivakozni, mert idén 'rendkívül sok' eső esett.

őő kedves tulajdonosok, vezetők: ha tisztában voltak, hogy az időjárási viszonyok rendkívüliek, és hogy ez még rendkívüliebb következményekkel járhat, tettek-e RENDKÍVÜLI lépéseket a megelőzés érdekében? nem csak fokozotabban méricskélni,figyelni, méricsikélésses nem lehet megtámasztani a gátat. ma még jó, belül vagyunk. azt mikor legközelebb mérnének, leesik annyi esső, hogy már nem...
ha tudom, hogy rendkívüliek a viszonyok, akkor rendkívüli lépéseket teszek a katasztrófát megelőzendő: gát megerősítése, ellenynomó medence, másik gát.
vagy a falu kényszerű kiürítése már csak a megnövekedett kockázat miatt is. (van egy pár ilyen szellemváros a világon.)

Silbermann 2010.10.05. 17:45:18

Itt olvasható a MAL ZRt. vezetőinek hihetetlenül pofátlan, cinikus és bicskanyitogató nyilatkozata:

greenfo.hu/hirek/hirek_item.php?hir=25622&PHPSESSID=d279709a28d42f6b4df9d39f7515ea1e

squallcelica 2010.10.05. 17:48:03

@ZöldHullám: Igen és akkor itt egy mese következik és a végén kiderül h. direkt volt. Direkt délután mikor a legkevesebb áldozattal jár, sőt áldozatmentesre tervezték. A lakosokat értesitették is előre, mindenki titoktartáésit irt alá jo kis pénzért, uj álom otthonért cserébe. Aztán igy a konzulens cég javaslatára aki segit is, a MAL végre ujabb gátat huzhat a meglévő elé hiszen a jelenlegi láthato, érezhető modon elavult, funkcioját aligha tölti be és ujabb teruleteket vonhatnak be. Ezáltal növelheti a termelést. Ez ellen még a zöldek se tudnak védekezni mert hát ezt muszaj megcsinálni., sőt egy egész ország bologat. De az uj gát már 30-50-100méterrel odébb épül, mert a szakvélemény szerint ez igy biztonságos. A kolontári lakosságot meg egy az egyben áttelepitik a MAL által épitett faluba, mert ez a huzás a cégnek sokkal olcsobb volt minthogy elessen attol a bevételtől amit kapacitásnövekedés hiányában veszithetett volna a nemzetközi piacokon. De ezekszerint akárcsak a fake válságkommunikácio esetén a tervezett időpontot is rosszul közölték a lakosokkal, mert van aki ugy tudta hétfön lesz az ár és akkor nem kell otthon lenni, de egyesek keddre emlékeztek..de valojában a választásokra akarták idöziteni csak szerencsétlen Pistabá bealudt és nem jokor inditotta el a folyamatot...Végső soron a MAL is csak áldozat, mert egy politikai csoprotnak a célja az lett volna h. a Dunát megszennezve a déli szomszédainkhoz juttatjuk. Ami már épp elég indok egy komolyabb összetüzésre. Abbol kiindulva h. ki akar nagymagyarországot és miért éppen vörös az iszap és az kinek rossz egyértelmüek a tények. csakhogy érzékeltessem oriási ostobaságokat lehet összeszedni, föleg ha még tényszerü számadatokkal meghinted és már kész is a cikk a szennylapokba. csak az a baj h. amig nem pont velünk v. nem a hozzátartozoinkkal történik vmi addig szépen elsiklunk az eseményeken. Lincselünk és felelőst keresünk és én is erre a fosra irogatok.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:50:31

@AntiKorrupt: "Hatósági ellenőrzés = kedélyes megbeszélés az irodában, kis ebéd, nevetgélés"

hatósági ellenőr akarok lenni. mind1 mit, csak vmit hatóságilag ellenőrizhessek. a fenti elvárásoknak meg tudok felelni. sőt, ha a munkavállaló rérszéről önállóan történő rugalmas munkaidőkezelés előny, akkor én vagyok a megfelelő személy.

persze csakis biankó csekkel, hogy katasztrófa esetén semmiért nem vonhatnak felelősségre.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:53:59

@csernaja obca: én csak olyanra emlékszem, hogy a cégnél ahol dolgoztam azt mondták: holnap jönnek az XY tanúsítás megujítás miatti felülvizsgálatára, nehogy be gyertek! a környéken se járjatok!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:55:14

@Démonmac1:

ja, kb mint a magyar focicsapatok....magyarázat mindig van

Horizont 2010.10.05. 17:57:51

Kis túlzással ez a mi "csernobilunk" . A döbbenettől az embernek összeszorul a torka, gyomra. Ma már ugye az otthonunkba hozzák egyenes adásba a borzalmakat. Sajnálom szerencsétlen embereket akiket az életüktől vagy az otthonuktól fosztott meg ez az ipari katasztrófa.
Egyre több katasztrófa fog bekövetkezni az országban, mert nem lehet hosszú távon visszaélni mindennel. Lásd: Felsőzsolcán ártéri beépítés. Kizártnak tartom, hogy az EU a vörös iszapot ne tartaná veszélyes anyagnak. Még egy sima szennyvíztisztítóban keletkezett szennyvíziszap elhelyezésének, ártalmatlanításának is nagyon szigorú kritériumai vannak. Nem vagyok szakember a timföldgyártásban, de valószínű, hogy azért gyűjtötték így a zagytározóba ezt, mert a vörös iszap ártalmatlanítása nagyon sokba került volna.Se pénz (ilyenre) se felelős, se felelősség.
Elgondolkoztam azon is, ha egy ilyen 2-3 méteres ár jön, csak és kizárólag szerencse kérdése ki marad élve, mert ehhez kevés, hogy valaki ügyes-e. Reggel láttam a híradóban, a középkorú férfi mesélte, hogy a 82 (!!) éves apukája fellökte anyukáját magasra és apukájának meg összeégett a két lába. Nagyon megrázó volt. Nem hiszem, hogy visszatér valaha a rendes élet azon a tájon.Bár ne legyen igazam. Hogyan lehet ilyen közel egy településhez ilyen zagytározó?
A laboratóriumban ahol dolgozom most voltak a Nemzeti Akkreditáló Testülettől felülvizsgálaton egy bővítési kérelem miatt. Szinte mikroszkóp alatt vizsgáltak minket 11 órán keresztül. Egy ilyen létesítményt meg vajon hogyan?
Már megjelentek a fosztogatók az üresen maradt házaknál.
www.hir24.hu/belfold/147992/megjelenhettek-a-fosztogatok-is-kolontaron.html
Ehhez meg nem is tudok semmit se írni.....Iszonyat.

Goompah 2010.10.05. 17:58:19

@1116001: Az szép, hogy megköt tömör "földdé", de a csdapadék szép lassan kimossa belőle a szennyezőanyagot, na meg a csapadék hatására ismét lúgos lesz, nem?

ZöldHullám 2010.10.05. 17:58:20

@squallcelica: oké, oké, azért nyugi még elvisz a Nagy Testvér :))
Lincselés meg nem lesz, hány olyat hallottál az elmúlt évtizedekben, hogy bárkit is meglincseltek/bevarrtak ilyenért? Vagy pár száz milla elsíbolásáért (most a szegény bohóc Cúslágot ne vegyük ide)? Ez egy következmények nélküli ország. Pont.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:58:33

"A helyi lakosok megjegyzéseire a védelmi bizottság tagjai nem tudtak válaszolni, némán ültek és hallgatták őket."

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 18:00:09

@Kicsi Kacsa: számold ki. az első timföldgyár 34ben nyitott, 2002ben kultiválták az uccsó tározót a részletekről interpelláld a gyurcsányt, neki van ilyenje.

már látom, ahogy a távoli jövpben az ember majd a vörösiszap-lelőhelyeket fogja kutatni, bányászni.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:00:59

@Horizont: Fosztogatók? Rendőrség merre? 60as táblánál zöld skodában?

~Shadow~ 2010.10.05. 18:01:15

szeretném a kedves cégtulajnak a seggébe felnyomni az összes iszapot kapszulák formájában egyenként!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 18:03:06

@Mikrobi:

ez egy tökéletes komment, berakom mégegyszer:

"egész évben szakadt az eső, júniusban néhány nap alatt egy havi mennyiség, mégse szakadt át a gát. Most meg pár csepp esőre próbálják fogni. Persze, lehet, hogy már korábban meggyengült, ezt viszont fel kellett volna fedezni. "

Rézfánfütyülő fűzangyal 2010.10.05. 18:03:40

"az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét"
Hogy mondta a költő: "Terem a bölcs ige okos ember nyelvén.."
Tehát, gondolom úgy 20-30 ezer km2 területet. Ez talán már a jelentős része lenne!
A valóság "mindösszesen" néhány km2! Ami iszonyú tragédia. Ennél csak az súlyosabb ha valaki ilyeneket irkál, vagy olyanokat mond mint Illés Zoltán a környezetvédelemért felelős államtitkár:" ha éléri a Rábát, akkor térdre, imához!" Talán mielőbb cselekedni kellene és nem imára szólítani. Gondolom a többi szakember dolgozik a katasztrófa elhárításán, néhányan, mint itt is, hülyeségeket beszélnek!
Kísértetiesen hasonlítanak azokra a "szakértői" nyilatkozatokra, melyek szerint a Tiszában 5-10 évig nem lehet élet a ciánszennyezés után! Két év múlva a szennyezés nem látszott az élővilágon!
Tévedés ne essék, ismétlem, iszonyú tragédia az áldozatoknak, hatalmas költségű a kárelhárítás. A felelősöket SZIGORÚAN meg kell büntetni, de hülyeségeket írni nem kell!

DArchAngel 2010.10.05. 18:04:38

@Horizont: Vártam, mikor hasonlítja valaki Csernobilhoz. Sajnos, nekem is eszembe jutott. Kicsiben elég hasonló, a mi országunk pedig kicsi...

DArchAngel 2010.10.05. 18:07:05

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Majd szól a Semjénnek, neki közvetlen vonala van felfelé. Komolyabbra fordítva, ezen én felbasztam magam. Talán dolgozni kellene, tartani az emberekben a lelket és vezényelni a műveletet, uram bocsá' megfogni a lapát nyelét.
"Segíts magadon az Isten is megsegít."

ZöldHullám 2010.10.05. 18:10:28

@laspalmas: Ahogy a félinformációkból összerakható felfedezték, csak nem gondolták hogy baj lesz belőle ezért inkább megpróbálták elsunnyogni. De ugyanez igaz az elmúlt év "katasztrófáira", minden érintett tudta hogy előbb-utóbb baj lesz, csak tojt rá "legfeljebb a sok esőre fogjuk" felkiálltással

Trex59 2010.10.05. 18:11:08

@Kósza: Hát ez csakis az elmúlt 5 hónap hibája lehet.Ritka nagy .......................vagy!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 18:15:26

a demagog-méter igencsak kilengett a posztot olvasva.
a kommentelő szakértő tömegeket látva pedig még mindig nem értem, hogy ennyi tudással miért nem vagyunk mi galaktikus nagyhatalom :)

2010.10.05. 18:16:17

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
"ha éléri a Rábát, akkor térdre, imához!"
tényleg ezt mondta? ez elmebeteg!!!!!!!

AntiKorrupt 2010.10.05. 18:19:22

@Belpo: Az, egyértelműen. Ez az ember egy államtitkár.
Ó istenem, irgalmazz nekünk!
Térdre, imához!

2010.10.05. 18:23:20

@Goompah: Á, a csapadék nem gáz, mert lemossa a szennyeződést a Rábába, és az továbbítja Román tesóinkhoz cserébe a múltkori ciánért. A maradék meg majd a következő nyári kánikulában szépen kiszárad, felporlik, és elviszi a szél. )-:

@nick066: A szoci aluminiumipar is csak addig volt király, amíg vagonban kiküldték a timföldet a ruszkikhoz, azok meg visszaküldték a kész alut. Merthogy a ruszkinak volt hozzá olcsó villanyárama, hogy feldolgozza, nekünk meg nem volt. Gondolom ez ma már nem így van, ezért nem olyan olyan jövedelmező az ágazat.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:23:53

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Ilyen szerencsétlenségek után azért érthető ha kileng kicsit a vehemencia és "szakszerűtlenség" mutatója, de tökéletesen egyetértek veled. A gond csak ott van, hogy ha úgy kezeljük a dolgokat, hogy "áááá, úgyse lesz akkora a baj mint ahogy az okosok mondták lásd a tiszai cián...", akkor azok akik ténylegesen felelősek még annyira se fognak besz..rni mint most és sokkal több ilyen eset lesz... Persze ez nem jelenti azt, hogy a szakállamtitkárnak kiscsoportos óvodások által is felismerhető túlzásokba kell esnie....

2010.10.05. 18:24:53

@AntiKorrupt:
ha ezt tényleg így, élőben, egyenesben mondta(ha igaz, ha nem a mondanivaló), azonnal el kell küldeni egy erdészházba, az ott védje a környezetet, azt legyen felettese a vaddisznóknak

ZöldHullám 2010.10.05. 18:25:41

@.Pierre Bezuhov.: Mert eddig jól elvoltunk birka-etetéssel/birka-nyírással

Horizont 2010.10.05. 18:26:45

@.Pierre Bezuhov.: vanb egy kis igazságod. Csak tudod az ember először ledöbben, aztán van véleménye és nagyon nehéz kikerülni az "okoskodást". Mert ez megint a hihetetlen tartományba tartozik. ilyen évszakok, ennyi eső, vihar, orkán, hurrikán, szupercellák után azt várná el az ember, hogy egy ilyen létesítményt ami így ki van téve az időjárásnak ezerrel sűrűbben és nagy odafigyeléssel vizsgálnak át, és a legesleghátsó gondolatukban esetleg megjelenik az a kicsike "ha". De még katasztrófa elhárítási terve se volt a cégnek állítólag.
Te is inkább jó bezuhovi módra inkább ekézed a kommentelőket, minthogy legalább egy részvétsort leírnál! Visszaekézzelek??

El Bándy 2010.10.05. 18:29:10

A tulajdonosok anyukájából az apjuk genetikai örökitő anyagát is kiperelném addig amig bele nem döglenek a mocskos férgek!!!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 18:32:25

Baszod. Ez nem piskóta gát volt.
Mi az, hogy nem a cég vezetői a felelősek?!

MP 2010.10.05. 18:35:10

Mi ebben a meglepő? Ugyanaz folyik mindenhol. Elég csak megnézni a vidéki Volánok mellékutakon közlekedő járatait vagy a BKV járműveit. Vagy gondoljunk csak a szerencsétlen rendőrre akinek a halálában a kopott gumi is közrejátszott. Ilyen hanyagság mindenhol van volt. Ha meg tényleg vétlen mindenki akkor azt senki sem fogja elhinni. De azt gondolom hogy egy ilyen tárolót úgy kell megtervezni és üzemeltetni hogy ne lehessen soha semmi hiba. És nem kétszeresen kell túlbiztosítani hanem ezerszeresen s ha ez nem kivitelezhető akkor nem kell megcsinálni.

trojka 2010.10.05. 18:35:48

@Belpo:
igen én is azt mondanam ezeknek a poltronoknak, hogy "terdre, imádkozz", de mögöttuk állva, egy parabellummal...

ZöldHullám 2010.10.05. 18:36:56

@.Pierre Bezuhov.: Egyébként meg VÉGIG! olvasva a kommenteket, szerintem láthatsz olyan kommentelőket akik megvallottan szakmabeliek, tehát értenek a környezetvédelemhez, statikához/talajmechanikához, vegyészethez vagy szimplán csak ismerik a helyszínt. Más kommentelőkről meg ugyanez sejthető a leírtak alapján. Persze senki nem ismeri még a pontos körülményeket, de azért ismerhetőek enélkül is bizonyos működési mechanizmusok és nem csak a természetiekre gondolok...

megint 2010.10.05. 18:41:22

Pintér nem feltétlen a szavak embere, de a mai nyilatkozata tetszett, fürödjenek meg benne ha ennyire ártalmatlan anyag, férgek, remélem csattan a bilincs rövidesen, még mielőtt thaiföldre érnének.

tudi 2010.10.05. 18:43:36

Bakonyi Zoltánnak, és annak a mások főfasznak elég sok pénze lehet, ha a 100 leggazdagabb magyar között van. Nem baj minden pénzüket, vagyonukat el kéne venni, úgy, hogy csak 1db ruhájuk maradjon semmi több. Nem mar az a szar persze ezt mondja annak aki megégett, vagy annak a kisgyereknek, aki megvakult és elégett a nyelőcsöve.
Én Devecserben dolgozom, mikor kitört ez a hepaj semmi komolyabbra nem gondoltam (ahol dolgozok, az a 8-as út mellett van durván 100-200 méterre az egésztől) akkor kezdtem meglepődni, mikor mondták, hogy nem járnak a vonatok és a buszok. Reggel munkába menet láttam milyen pusztítást vitt végbe ez az áradat. Van olyan kollégám, akinek 2 zsák ruhája és 2db télikabátja maradt összesen. Ma volt vakriasztás, elterjedt, hogy egy másik tároló is átszakadt, a devecseri kollégáim pánikszerűen mentek haza otthagyva mindent ami a kezük ügyében volt, a 8-as út teljesen bedugult mindenki menekült. A főnököm a polgármesternél volt oda is pánikszerűen mentek be az emberek, mi a cégnél minden ajtót ablakot bezártunk.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:46:57

@ColT: OFF: Tudom nem épp a legalkalmasabb az időpont, de Illés Urat megkérdezném, hogy hogyan halad a felelősségre vonás a felsőzsolcai ügyben, mert a nagy kasza ott is be lett lengetve, aztán azóta is kuss van. Pláne, hogy a "megvádolt" áruház azóta elkezdte egy védett láp "megsemmisítését".ON
Szóval felelősök? Magyarországon?

jet set 2010.10.05. 18:47:34

Az ellenőrzés annyi lehetett, hogy egy csóka körbesétált, aztán beleírta a kockás füzetbe, hogy ma is rendben, ahogy az elmúlt 30 évben minden nap. Az a baj, hogy mindenhol ilyen hanyagul végzik az ellenőrzéseket, mert miért éppen ma történne bármi is?
A másik, ha meg természeti katasztrófa volt, akkor fizessenek a biztosítók, akik épp amiatt nem akarnak fizetni, mert szerintük nem az.

flippant 2010.10.05. 18:47:48

A csóka állítólag a kerekasztal Klán tagja. Magyarul "érinthetetlen". Ez az ügy is el lesz mismásolva mint a TÖBBI HASONLÓ., és a balhét elvitetik Józsi bácsival, a karbantartó munkással!

tudi 2010.10.05. 18:48:48

@.Pierre Bezuhov.: ANYÁD, demagógok vagyunk most és minek kéne lennünk ezek után, mikor azok a balfaszok hárítják a felelősséget mindenre csak ők soha nem hibáztak. Nem tudom te mint szólnál akkor, mikor látnád, azt, amit én láttam ma munkába menet és jövet, mikor azokat, a helyeket, amerre menni szoktam dolgozni, most az a vörös trutymó borítja, és nekem még semmimet nem vitte el az ár.

flippant 2010.10.05. 18:48:51

@ZöldHullám: Na ezt szajkózom én is. Ha benne vagy a Klánban, akkor még atombombát is robbanthatsz a belvárosban következmény nélkül.

Viktus 2010.10.05. 18:52:38

Mondjuk azt nem értem, hogy most szórják a folyóba a gipszet meg másik tározóba savat semlegesíteni ... nem lett volna egyszerűbb már a feltöltés után rögtön mindjárt semlegesíteni is ne legyen lúgos tó a pusztában ...

Martian (törölt) 2010.10.05. 18:52:49

Megoldás: a kárt fedező különadó kirovása a timföldgyárra.

golb 2010.10.05. 18:53:35

@trojka: "a ez a mocsok eléri déli szomszédainkat, vajon mit mondunk nekik."
Ugye tisztában vagy azzal, hogy kb. az északi szomszédainkat fogja előbb elérni -- feltéve ha nem sikerül megállítani? A térképen valóban lefelé van dél, és a víz is lefelé folyik -- de azért nézd meg kicsit a folyók irányát is... ;-)

ZöldHullám 2010.10.05. 18:54:06

@Viktus: egyszerűbb lett volna csak így az állam állja a cehet

El Bándy 2010.10.05. 18:54:50

Hát már ezért is őt év kötél járna .....:(
www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c

Z bácsi 2010.10.05. 18:56:23

Amikor a Sciennet gyanúba keveredett, rögtön előzetes letartóztatásba helyezték a cég tulajdonosait és kihallgatták a vezetőket is.
Érdekes, hogy itt, ahol embert öltek, szabadlábon van a tulajdonos.

Rézfánfütyülő fűzangyal 2010.10.05. 18:57:53

@csernaja obca:
"Á, a csapadék nem gáz, mert lemossa a szennyeződést a Rábába, és az továbbítja Román tesóinkhoz cserébe a múltkori ciánért. "
Még egy hülye, aki még a térképet sem ismeri, de véleménye az van!

ZöldHullám 2010.10.05. 19:03:31

@flippant: Kérdés az, hogy amint ez a tény nyilvánvalóvá válik (érinthetetlenek), mit vált ki a zemberekből, függetlenül a pártszínüktől. Apropó, volt egy jó buli a múltkor, csak a tulaj a végén nyögte be, hogy gyerekek, mindenkinek be kell szállnia a cehbe....Te is fizettél a Postabank-buliba pár adóforintot? Ja tényleg, nem is csak ez az egy buli volt....

squallcelica 2010.10.05. 19:09:21

@Z bácsi: Az ügyvezető állitolag azért ügyvezető mert büntetojogi felelősége van. A tulajdonos és az ugyvezető személye nem kell h. megegyzezzen.
Persze nem is szeretném ha egy nem is teljesen ártatlan, de mondjuk nem szándékos, vezetőt v. tulajdonost, akinek tegyuk fel fingja sincs egy másik cég által müködtetett és karbantartott dologért elővenni és megfingatni, lecsukni. Gondolj bele mi van ha a te apád az? Neki is van családja felesége, gyereke. Nagyon könnyű a bünösökre mutogatni,bár öszintén sztem ez már az áldozatok hozzátartozoinak csekélyke elégtétel. Jobban örülnének ha a cég menne tovább és finanszirozná a helyreállitást. Ha bebizonyithato a személyi mulasztás akkor vki biztos elviszi a balhét. A tőkés befektetőknek meg tök mindegy. Nem hinném h. őket el lehetne érni. Nincs felelőség, nincs kockázat. A céget mint jogi személyt kell elérni. Amig lehet, de leginkább nem felfüggeszteni, a munkások addig is tudnak dolgozni.. Főleg azért is h. azt 1100 munkahelyet megtartva 5évig kamatostul fizesse a rehabot...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:15:03

@.Pierre Bezuhov.: Azért nem mi vagyunk a világ vezérei, mert ha nem szarrágók kerülnénak a vezető helyekre, akkor már minden más népet leigáztunk volna basszameg.

Illúzióromboló kockacukor 2010.10.05. 19:15:40

@Rézfánfütyülő fűzangyal: hát földrajzból biztosan nem vagy erős. Ha az ország területe 93 ezer km2, akkor a "gondolod 20-30 ezer km2" nagyobb mint az egész Észak-Dunántúl. Ahhoz pedig, hogy jelentős részéről lehessen beszélni szerintem már 1-2% is nagyon sok.

squallcelica 2010.10.05. 19:17:27

@ColT: én nem akarok leigázni senkit már ha a szo eredeti értelmére gondolsz. a többivel agree.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:17:59

@csernaja obca: Ezt komolyan gondoltad? A földrajzi marhaságon kívül meg elég annyi, hogy amibe belemossa a szart, abban kipusztul minden. Kóstolj meg valami erős lúgot, majd leesik, miért.

Várúr 2010.10.05. 19:20:07

@k13:
Már meg is láthatod, azaz olvashatod az Indexen Orbán/Pintér duó nyilatkozatát. Nem szaroztak. Lesz baja annak a barom, cinikus igazgatónak meg a segédeinek... Igen, a kétharmad erre is jó. Sőt az ilyesmihez kifejezetten szükséges.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:20:25

@squallcelica: "akinek tegyuk fel fingja sincs egy másik cég által müködtetett és karbantartott dologért elővenni és megfingatni, lecsukni."
Khemm. Ha kiszervezi a melót, akkor attól az még az ő területükön van, és TUDNIA KELL RÓLA. Ugyanis azért ő a vezér, vagy épp' a biztonsági igazgató, vagy munkavédelmis..
Ugyanúgy, ahogy a büdös Gergényinek is tudnia kellett a 2006-os szarokról, meg a BKV fejeseknek a dobozokról..

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:21:15

@Viktus: Á, az drága... érteed... A környezetvédelmi szerveket megvenni könnyebb.

flippant 2010.10.05. 19:22:02

@squallcelica: Ezt a cuccot tűzhöz közel álló bolsevikok szerezték meg fillérekért a rablóprivi idején. Magyarul szólva egyszerűen lenyúlták azt a vagyont amit szüleink termeltek meg. Jól van. Lelkük rajta, max az újjászületésükkor kell egy meccset lejátszani a Mindenhatóval. De ha már üzemtetik akkor nyereséggel és biztonságosan üzemeltessék. Legyenek utána is tökösek és állják a sarat a szabadversenyes kapitalizmusban. Ezek azonban gyíkok voltak és nem tudtak reális nyereséget produkálni de így sem buktak mert 1 Ft-ért jutottak egy 100 Ft-ot érő vagyonhoz. Ebből könnyű villogni a 100 leggazdagabb magyar közt. Ha meg hülye hozzá akkor vegyen fel havi 10 millióért egy hozzá értő menedzsert aki bizony oda figyelt volna a TMK-ra.

Várúr 2010.10.05. 19:23:07

@ZöldHullám:
Nincs kuss Felsőzsolca-ügyben sem. Folyik az eljárás, Illés kibaszta a fél vízügyi vezérkart, kártérítési perek zajlanak, stb.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 19:24:12

@laspalmas: komcsiisten? :-D az milyen?

szilikatinak nem jutott hely pecsen, ezért ajka lett az utolso menstvára. ;-D

ZöldHullám 2010.10.05. 19:26:46

@Várúr: Reméljük, megérjük az eredményt. Csak csendben jegyzem meg, hogy ha holnap megint jön az ár a Sajón, ismét elviszi a vadiúj faházakat.

igényes 2010.10.05. 19:27:58

Sajnos eltávolításra kerültek a szakemberek, az új kormány nagy hibája ez. Már rendes gátat örző ember sincs.

ZöldHullám 2010.10.05. 19:29:32

@igényes: Már Pelikán elvtárs sincs :((

gabbor 2010.10.05. 19:33:51

Már 2008-as google maps felvételen lehetett látni, hogy egy hatalmas repedés van rajta... jól ellenőrizték!

Itt a kép :

www.picvalley.net/v.php?p=u/2848/44956246610836419591286299953KXr7VYEG77V3p3tNI1tf.JPG

Goompah 2010.10.05. 19:36:53

@Fehérszakál: "Az ott élő emberek egészségében bekövetkező jövőbeli károkozást is hozzá kell számolnunk"

Ugyan már! Majd ügyes ügyvédek mindent kétségbe vonnak, és a legnyilvánvalóbb egészségkárosodási eseteknél is bebizonyítják, hogy nem bizonyítható a vörösiszap hatása. S ehhez még a bírót sem kell megvenni, ami ugye plusz megtakarítás.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 19:37:41

@órás-mester: a vis maior erre az esetre aligha húzható rá, de mással védekezni nem is tudnának, mivel eleve veszélyes üzemnek számítanak.

kritériumok vis maior eseténe:

elháríthatatlan
előre nem látható
fel nem róható

a természeti csapások (melyek olyan erővel és olyan váratlanul következnek be, hogy az ellen semmit, vagy nagyon keveset lehet tenni. (pl. hirtelen lecsapó elemi erejű vihar, villám, megszokottól eltérő nagy esőzés (rövid távon!), árvíz /utóbbit is ideveszik, némileg indokalatlanul, hiszen nagyon sokszor a védművek kiépítetlensége/karbantartatlansága okozza az igazán nagy károkat/, tűzvész)) tartoznak ide. itt viszont egyértelmű, hogy nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy a jóideje küszöbön álló veszélyhelyzetet legalább mérsékeljék. minden értelemben felelősök.

Jobbágy 2010.10.05. 19:40:12

LMPVS-ra a MAL egész vezetőségével! Ezt a pökhendi brigádot, pfej!

MNOP 2010.10.05. 19:43:41

jó lenne már példát statuálni, kiéhezett rá a közvélemény...

2010.10.05. 19:44:45

Van itt mérnök aki meg tudja mondani, hogy ilyen bekövezkethet-e normális ellenőrzés mellett?

tlvajferi 2010.10.05. 19:48:23

mintha a magyar média jelentős része nem úgy ugrálna és pofázna, ahogy a tisza románok általi szennyeződése esetén

bolgár úr műsorában nemigen esik szó erről, csak a zorbánról, hogy tönkretette az országot
:-)))

Manbeast 2010.10.05. 19:50:31

Ide is bemásolom, hátha kapok értelmes választ:
Azt szeretném megtudni, hogy ha megtelik egy ilyen tározó utána mi lesz, illetve mihez kezdenek hosszútávon ezzel az iszappal? Plusz, hogyan ellenörzik alatta a betonteknő, ha van egyáltalán ilyen, integritását. Engem ezek a kérdések módfelett foglalkoztatnak és a google nem a jóbarátom.

trojka 2010.10.05. 19:50:55

@golb:
Talán neked kéne a térképre nézni, mert legjobb tudomásom szerint ez a szörnyu tragédia a Dunántulon történt. Két folyo érintett, a Marcal és a Dráva. a Marcal a Dráva legnagyobb mellékviz folyoja, Karcovácnál ömlik a Rábába. a Rába Györnél ömlik a Mosoni Dunába, amely Véneknél talalkozik ismét a Dunával. Legjobb tudomásom szerint, amikor a Duna talalkozik a Tiszával, nem modositja folyását, nem folyik felfelé a Tisza medrében, hanem folyik tovább a Fekete tenger felé. Nem tudom, te kit számitassz északi szomszédainknak, de a Duna nem feléjuk megy. ami meg azt illeti, országunkon keresztbe egyetlen folyo sem folyik, legfeljebb nagyon rövid ideig . Jol irtad: a folyoink lefelé folynak, csak nem észak, hanem dél felé. Lehet, hogy rosszul tartottad a térképet...forditsd vissza...(bocsi).

squallcelica 2010.10.05. 19:51:50

@Goompah:
csak postolta h. hol lehet adakozni. én már korábban megtettem.
@gabbor:
ismered a kép forrását? ha nem nincs is több kérdésem.

pumpuj 2010.10.05. 19:52:14

Nagymúltú timföldgyár olcsón eladó! (a felelősséggel együtt :) )

Kicsit Karcos 2010.10.05. 19:55:06

@Sikeres lettem: az adomány- és egyéb bizniszben sántikálókat kibasznám mindhárom megyéből, mint Jézus a kufárokat a templomból.

CD-R80 2010.10.05. 19:58:25

@Sikeres lettem: Legalább a helyesírási hibákat javítsd ki légyszíves... Te gazdag, sikeres...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:10:40

Orbán Viktor MEGMONDTA, hogy emberi mulasztás történt!

Ennyi!

A téma lezárva, vizsgálatra nincs szükség!

Valandil 2010.10.05. 20:14:09

A vastagbőr-faktor az ügyben igen magas lehet, mert már az ATV-nél is kibaszta a biztosítékot. Olga fel van háborodva, a céget fikázza folyamatosan...

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:16:00

@Manbeast: pontosat nem tudok, de az iszapot ülepítik egy jóideig, míg aztán mikor már "nem folyós" hordókba, vasúti konténerekbe pakolják és tárolják, ártalmatlanítják, megsemmisítik; minthogy fokozottan veszélyes anyag. a radioaktív anyagokat pár évig pihentetik, aztán végleges tárolásukat egy jól őrzött, szakszerűen kialakított helyen oldják meg.

kisebb üzemek a hordókban történő rendes tárolást is el szokták szabotálni, mert ugye az pénz lenne, nem is kevés, úgyhogy gyakorta őrizetlen telepeken addig tárolják az "iszapot" míg meg nem szűnik az eredeti cég, és fejéhez nem kap az illetékes önkormányzat, hogy a nem is saválló hordókat az 1000féleképpen szabálytalanul tárolt radioaktív iszap szétmarta és az altalaj vizeit is tönkrevágta.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:16:56

Már a nehézfém tartalom és a radioaktív jellemzőket azért elkezdték visszavonni. Az elején magasra csapnak az indulatok, nem sok tényszerűség van. A MAL vezetők nyilatkozatai bicskanyitogatók. Az viszont simán elképzelhető, hogy egy betongát egy rejtett hiba miatt egyszercsak minden előjel nélkül szétmegy. Hány esetben történik olyan baleset, ahol egy jármű minden gondos karbantartás, ellenőrzés ellenére végzetes balesetet szenved egy rejtett szerkezeti hiba miatt? Autók, buszok, sőt repülők. Rengeteg példa van rá. (Nem a gondatlan karbantartásra utaltam!!!!!)

Ja! És mégegy: a betongátakat nem szokta bántani az eső!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:17:15

@Kicsit Karcos: másodjára nem kergette el őket.. nem volt egy következetes valaki.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 20:19:30

@kolbászoszsömle: már a Fletó-szál is alakul az ügyben ;)
... meg ugyebár a nyócévnyi gonoszkormányzás is dezintegrálhatta a gátakat. ez alap.

Manbeast 2010.10.05. 20:21:53

Csak csöndes megjegyzés, hogy a salak nem festéktől piros, hanem a vas-oxidtól.

Horizont 2010.10.05. 20:23:31

@kolbászoszsömle: nem a szívem csücske Orbán, de azért maradjunk már a tényeknél ha lehet.

"Orbán Viktor miniszterelnök arra kérte fel Pintér Sándor belügyminisztert, hogy részletesen vizsgálja, vizsgáltassa ki mind a büntetőjogi, mind az anyagi felelősséget az Ajka közelében történt iszapömlés ügyében."

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:25:02

@fogsunder: Ezt a radioaktivitás dolog a vörösiszap kapcsán, ez honnan jön? A bauxit magától nem radioaktív.
Kicsit melengetik, és annyi nátrium-hidroxidot adnak hozzá, hogy még az atommagot is szétmarja?

Manbeast 2010.10.05. 20:25:59

@fogsunder: Ezt én is tudtam, nade, hogy semmisítik meg mondjuk a vasoxidot? Amúgy a rádioaktív anyagot prizmás tárolókban tárolják. Azért kérdezősködöm, mert ugyan környezetvédőnek tanultam, de azontúl, hogy tározókba töltik és ülepítik én sem tudok többet.
Van itt szakiparos?

CD-R80 2010.10.05. 20:26:42

Kicsit undorító a média csak. Ma már kb. a nyolcadik hírt cáfolják. Kiváncsi lennék kik találnak ki mindenféle hülyeséget. Az rtlklub meg a külföldi médiumokkal van elfoglalva, honnan jönnek, meg hogy hol tudnak elhelyezkedni. Jaj de jó..híres lett Mo.

flippant 2010.10.05. 20:26:42

@légycsapó: Ezeket a cuccokat extrém körülményekre méretezik. Olyan másfeles biztonsági szorzókkal meg maximális legkedvezőtlenebb erőkre. Például úgy, hogy egyirányból fúj a szél, meg ugyanabbol az irányból nyomul a víz és a másik oldalt nincs semmi, plusz még ráesett vagy 1 méteres hó is. Szóval egy ilyen cuccnak nem nagyon szabadna csak úgy szétnyílnia. Szvsz itt nem volt karbantartás (mivel az rengetegbe kerül) és ez vezetett a balhéhoz. Egy ilyen cuccra külön kéne vagy 10 ember aki reggeltől estig felügyeli a gátat és lefesti a megrozsdásodott vasakat. Legalábbis a régi szép időkben így volt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:26:57

@Horizont:

"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a felelõssége" - mondta Orbán Viktor a kormányzati koordinációs bizottság ülése után tartott sajtótájékoztatón a vörösiszap-katasztrófa lehetséges okairól.

Én ezt olvastam...

Goompah 2010.10.05. 20:27:06

@légycsapó: "Az viszont simán elképzelhető, hogy egy betongát egy rejtett hiba miatt egyszercsak minden előjel nélkül szétmegy."

Ettől az eset még nem vis maior és nem is természeti csapás. Továbbra is az üzemeltető cégé a teljes felelősség a következményekért, aztán majd arra a kivitelezőjére hárítja tovább a költségeket, amelyikre akarja.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:28:25

Egy kockázati alap létrehozása a veszélyes tevékenységet űző cégek által nagyon jó ötlet. A munkát adó cégeket se teszi tönkre, ugyanakkor idővel csinos összeg jöhet össze a havi befizetésekből, amit azonnal fel lehetne használni ilyen katasztrófa esetén.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:29:31

@Goompah: Persze. Nem állítottam az ellenkezőjét, egyetértek veled.

Goompah 2010.10.05. 20:30:36

@squallcelica: "csak postolta h. hol lehet adakozni. én már korábban megtettem."

És utána két és félszer annyi sorban a saját bizniszét reklámozta. Vagy nagyon vak/naiv vagy, vagy te is hasonlóban utazol.

schawo2 2010.10.05. 20:30:41

11. A cég jegyzett tőkéje
11/5.
Megnevezés Összeg Pénznem
Összesen 3000000000.00 Ft
azaz hárommilliárd egész nulla Ft.
Hatályos: 2003/04/26 ...

Horizont 2010.10.05. 20:40:37

@kolbászoszsömle:
oké, ezt én is olvastam, de hogyan szűröd le ezekből, hogy
"A téma lezárva, vizsgálatra nincs szükség! " ????

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:43:26

@Horizont: Van egy ember, aki még sosem hazudott.
Ez az ember ma élet és halál ura, a hivatali tisztogatáso kután kétféle ember maradt: akit ő tett oda, meg aki eddig is vele volt.

Ő megmondta a tutit, már van Gyurcsány-szál is.

A rituálét lejátszuk, ki lehet fizetni néhány misit, az eredmény borítékolása mellett.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:45:24

@flippant: Így van, extrém körülményekre tervezik. Emlékszel arra a buszra, amelyik egy körforgalomban kiment az útról? A kormánymű egyik alkatrésze volt rejtett (öntvény) hibás. Semmi extrém terhelés nem érte. (legalább is a körforgalomban)

levi009 2010.10.05. 20:50:45

Tisztelt Magyar Kormány!
Felháborító, hogy még mindig nincsenek előzetes letartóztatásban a feltételezett tettesek és nincs azonnali hatállyal vagyonzárlat rájuk és családtagjaikra. (Vörösiszap ügyben)
Sokunk nevében kérjük tisztelettel a statárium felállítását és a felelősök azonnali pellengérre állítását!!!! Hogyan történhet meg az, hogy egy ilyen súlyú bűntettnél a felelősök arcátlan és cinikus módon, következmények nélkül tovább borzolhatják tovább a lakosság lelkiállapotát. Komoly és elrettentő büntetést kérünk az aljasokra!
Szeretnénk felhívni a figyelmüket arra, amennyiben tesze-tosza módon a régi jól bevált módszerekkel járnak el ezügyben, komoly népharagot szabadíthatnak magukra!!!
Uraim, emberek haltak meg, százak kerültek padlóra és az országunk egy része vált visszafordíthatatlanul katasztrófa övezetté!
Ne tétlenkedjenek hát! A kármentés nem elég! Most megköszönhetik az embereknek az Önökbe vetett bizalmat! Mutassanak elrettentő példát a gazember sumákolóknak, hogy ilyet többé nem tehetnek!

KenSentMe 2010.10.05. 20:52:57

Hát, nekem erről csak az jut eszembe, hogy minden olyan iparágban, ahol sokszoros túlbiztosítás van, ott egy átlagos katasztrófa rengeteg slendriánság eredménye.. nem azért mondom, hibák természetesen bárhol adódhatnak, de ha mindenki ésszel végezte a dolgát (kezdve a tárolóhely helyének kijelölésétől, stb.), akkor egy hibából nem lesz országos hír. Ha pedig belegondolunk, hogy összesen hány ember lehet közvetetten vagy közvetve felelős ezért (én a számukat legalább 6 és 10 közé becsülném), akkor kifejezetten nagyvonalú volna, ha kizárólag a társaság vezetőségét nyúznák meg ezért.

(Az más kérdés, hogy ebben az országban még ők is simán megúszhatják.. láttunk már rá példát.)

flippant 2010.10.05. 20:53:21

@légycsapó: Nézd, minőségbiztosítás már az ókorban is létezett. Egyszerűen alá állították a tervezőt a megépült tartó alá és kiütötték a bakokat. Ha nem dőlt össze akkor szerencséje volt. Annak az alkatrésznek is volt minőségellenőrzése s gondolom ott hibáztak ( a minősítőt elővenni, agyonlőni, felakasztani, karóba húzni). Ez esetben szvsz (és már Vitya szerint is) emberi mulasztás történt. Én amondó vagyok: ez a cucc nem volt karbantartva. Első körben a karbantartási osztályvezetőt (ha van ilyen), utána a vezérigazgatót végeztetném ki.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 20:53:46

@kolbászoszsömle: Miért, mi történt volna? Emberek építették, és ellenőrizték.
Nem lehet minden alól kibújni.
Mindenki tudja milyen esők voltak idén. Oda köllene figyelni, nem csak a profitot lesni.
Csak megint azok szoptak, akik alul vannak. (Büdös francnak nem volt ott az egyik fejesnek valami lakóhelye.)

ellenszenvesfigura 2010.10.05. 20:54:48

megdöbbentő az egész, de a legmegdöbbentőbb, hogy még mindig vannak olyan beteg állatok, akik azért kommentelnek, hogy ironizálgatva heherésszenek egyet. kurvára haljatok meg!

flippant 2010.10.05. 20:56:59

@levi009: Látom Te sem érted. A csókák a "kerekasztal" Klán tagjai. Magyarul érinthetetlenek. Valszeg a jól megszokott forgatókönyvet fogják itt is alkalmazni: minimum 2 éves bírósági kirakatper, 50-60 ellentmondásos szakértő, és a végén rávarrják az egész balhét Józsi bácsi, műszakos lakatosra. Ja, a céget megbüntetik 2-3 millióra is.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:57:22

@kolbászoszsömle: magától nem. de kis mértékben nehézfémeket is tartalmaznak a felhasznált anyagok. ezekből némelyik már valamennyire radioaktív. és ezek a gyártási melléktermék, iszap részei lesznek mind. a radiokativitása mondhatni elenyésző, de ugye radioaktív háttérsugárzás mindenütt van, és mindenkit ér (helytől függően több vagy kevesebb) az eü-leg ártalmas határértéknek leginkább a közelében sincsenek, de ha külső forrásból megemelkedik a megszokott szint (mégha eü határérték alatt is marad) az már okozhat/okoz gondot.

az, hogy ne lenne ártalmas, vagy ne lenne radioaktív (ami nem azt jelenti, hogy sugárfertőzés spock módra, mindenkinél, sőt azonnal) az félretájékoztatás. (a pár évvel ezelőtti paksi üzemzavarnál jelentősen kisebbítették a bajt a médiában. úgyhogy jogos volt az eltúlzottnak beállított osztrák panasz.) az eltúlzása is. de az már helyes felvetés volt, hogy ha ez kiszárad, a por meglehetősen kellemetlen hatásokat fog majd kifejteni később (kicsit több daganatos megbetegedés).

ha nem találnak rá valódi megoldást, én az addig ott élők helyében elgondolkodnák a költözésen. ahogy meddőhányó salakjából tömött falak között vagy azbeszttel körbecsomagolt lakásban sem élnék szívesen. (bár pakson sem több generáción keresztül. hiába valós adat, hogy a többletsugárzás élettanilag nem jelentős.)

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 21:02:02

@Horizont: gondolod, hogy az elszámoltatási-felelőségrevonatási-csontvázkereső sóhivatalt életre hívó egypártrendszeri kormányunk kihagyna egy ilyen lehetőséget Fletóval kapcsolatban? a lincshangulatra szocializált tömegeknek cirkusz kell. nem véletlen, hogy Pintér maffiaügyi belügyminiszter úr és az Illés nevű bohóc is szinkronban fenyegetőzik :)

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:03:46

@Manbeast: biztos akad az is. de kétlem, hogy a technológiát elkezdené leírni. szerintem leggyakrabban csak tárolják, tárolják, tárolják. aztán elszálítják az északi tengerekhez és beleborítják az egészet úgy ahogy van. amit lehet ártalmatlanítani még pár évtized alatt még azzal is azt csinálják inkább. (vagy megfelelő hőfokon, alapos kéményszűréssel, a korábban tárolt, vegyileg részben ártalmatlanított maradványt elégetik.)

én paksról tudom, hogy a kiégett kazettákat átmeneti tárolóban pihentetik elszállítás előtt, de hogy utána pontosan mit csinálnak vele amíg eljut a honi tárolók egyikébe.. ahonnan pedig valószínűleg még tovább leginkább az oroszokhoz, hogy visszanyerjenek még belőle valamennyi ra üzemanyagot.

flippant 2010.10.05. 21:07:51

@fogsunder: Meg miután a kiszárad, letakarják humusszal és ültetnek rá erdőt.

mnandy 2010.10.05. 21:13:12

A ma délutáni sajtájon a Pintérnek bekérdezték, hogy mit szól a Bakonyi azon nyilatkozatához, hogy a vörösiszap nem veszélyes és slaggal le lehet mosni.
Azt felelte::
- Akkor üzenem neki, hogy fürödjön meg benne.

(Kövezzetek meg, de nekem tetszik.) Nem hittem volna, hogy csatlakozni fogok Pintér belügyminiszterhez..

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:14:10

@flippant: vagy csinálnak olcsó rákkutatást mint az oroszok csernobil után. nemhogy ki, még betelepítettek csernobil vonzáskörzetébe elsősorban más etnikumú családokat.. a szerencsétlen biorobotokról nem is szólva.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.05. 21:15:12

Illés Zoltán mondjon le, az ő emberei ellenőrizték pár napja a tározókat!

A gonosz törpe meghallotta, hogy Gyurcsánynak köze lehet a céghez, vérbeforgó szemekkel eldöntötte, hogy csakis emberi mulasztás lehet. Várd meg a vizsgálatot törpike!

A szerencsétlenül jártaknak részvétem, borzalmas tragédia!

flippant 2010.10.05. 21:16:32

Nesze itt van. Valaki hiányolta a forrást:
nol.hu/muholdfelveteleken_korabban_is_latszott_a_gatrepedes
(komcsi lap szóval elfogultsággal sem vádolhattok)

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:19:40

@flippant: Annyira komcsi lap, amennyire a MN nyilas.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:21:48

@mnandy: valahol szomorú, hogy a normális vélemény az kirívó a politikusok között.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 21:22:12

@ColT: Kinek a feladata eldönteni, megmondani, hogy mi történt? Az, hogy szerinted, szerintem, vagy akár őszerinte mi történt, az teljesen irreleváns.

Akár az alkaida, CIA, HAMASZ, KGB, egyebek is lehetett.

De itt már mulasztásról beszél országunk vezetője, anélkül, hogy tudna, tudhatna _bármit_!
Ez neked lehet, hogy nem fáj, de kb jól jellemzi azt az arroganciát és istenkomplexust, amit felrónak Orbánnak.
Ebben az emberben fel sem merül, hogy esetleg nem tud valamit.

2010.10.05. 21:24:36

@mnandy:
mert már előtte ezren mondták, utánzó hülye :), magától ilyet nem tud az a humortalan bőregér! meg vagy kövezve :)
más:
a tulajdonosok, 2010, 100 leggazdagabb magyar:
21.h. Tolnay Lajos 23 Mrd
28.h. Petrusz Béla 16,5 Mrd
na, ezeknek szerintetek nincsenek kapcsolataik? ezek nem fogják megúszni? ha ezek kiborítják a bilit, az egész mocsok politikai osztály bedől. na, ezért fogják megúszni!!!!

Melee 2010.10.05. 21:26:40

A vörösiszapot nem véletlenül nem sorolja veszélyes vegyianyag kategóriába az EU, nehézfém tartalma elég alacsony ahhoz, hogy ne számítson veszélyesnek. Ez amiatt is van, hogy az alumíniumot kiválasztó vegyi eljárás során a nehézfémek is kioldódnak az iszapból. A vörösiszapot fedő lúg megfelelő hígítás és csere esetén 10-es ph alatti.
A probléma nem ez. A probléma az, hogy nem hozták nyilvánosságra, hogy a többi tározóban mennyi a lúgos víz ph értéke, így ezekből nem lehet következtetni az átszakadt tározó vizének ph értékére. További probléma, hogy a vörösiszap eltüntetése nem egy slagos mosásból áll. Bilincsben odaraknám azt a büdös barmot meg környezetét, hogy slagozzák egész nap, lássák miből áll a lemosás. További probléma, hogy a vörösiszap iszap formájában ugyan nem mérgező, de ha kiszáradt és hordja a szél akkor már az, konkrétan ártalmas a légutakra. Ahova került a vörösiszapból ott a föld felszínét cserélni kell(ene), vagy kihat az ott élők életére.
A MAL vezetősége és tárolókat felügyelő részlege mellett én lecsuknám egy évtizedre azokat a minisztériumi köcsögöket is, akik - nyilván megfelelő csúszópénzért cserébe - engedélyt adtak a tározó kármentesítő nélküli létrehozására és üzemeltetésére.

flippant 2010.10.05. 21:29:18

@Belpo: Na végre, egy értelmes tag. : )
Ezt ugatom már én is. A szokásos 2-3 éves kirakatper, 80 szakértői vélemény, egy 8 másodperces spot az ertéelben és megállapítják, hogy a hibás Józsi bácsi műszakos lakatos. Vitya tehetetlen ezekkel szemben, mivel simán megtudják őt is zsarolni Kaya Ibrahimmal meg a 12 állami gazdasággal. Kéz kezet mos. Ez egy politikai maffia.

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:29:42

Várjunk csak! Mikor ellenőrizték utoljára a gátakat?

Csak mert Illés rekordsebességgel cselélte le a környetetvédelem felelős vezetőit a kormányváltás után. Hú, ez nagyon érdekes.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 21:33:34

@Rézfánfütyülő fűzangyal:

Direkt nem "nagy részét" írtam, hanem jelentőst. Mert azt nem feltétlenül km2ben mérik.

2010.10.05. 21:35:12

@légycsapó: háhá, tényleg!!!!! ott a pont, de jó kérdés!

2010.10.05. 21:40:18

@kolbászoszsömle:
ja, az tök kínos lenne ezek után, ha esetleg kiderülne, hogy a tulajoknak fideszes kapcsolatai vannak, az lenne a röhej(esetleg az új minisztériumok új embereit kenték meg, na az kemény lenne)
biztos van felelős, de miniszterelnökként visszafoghatná magát, nyugalomra inthetne

mlcs 2010.10.05. 21:43:50

Valami volt azon a helyen a gaton - mar 2008-as Muholdas felveteleken is latszik:

www.terraserver.com/view.asp?cx=689315&cy=5217478&mpp=0.5&proj=32633&pic=img&prov=-1&stac=-1&ovrl=-1&vic=

Ha pedig Goggle Earth-el nezi meg az ember (2009-es felvetelek) akkor is jol lathato valami - illesztesi hiba, sima atfolyas - azon a sarkan a gatnak ahol a katasztrofa bekovetkezett.

A koordinatai a szakadasnak: N 47fok 05' 01" E 17 fok 29' 39"

Nem tudok semmit gatakrol de evek ota a felveteleken lathato egy fekete csik - letezik olyasmi hogy tehermentesito, vagy mint a vizeromuveknel amolyan leereszto zsilip? - Lehetseges h ennek is volt zsilipje?

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:44:21

@Belpo: Én már nem is vagyok olyan biztos abban hogy lesz felelős.

Horizont 2010.10.05. 21:49:12

@ColT: Mivel a Rózsadomb mellé tuti, hogy nem építenek zagytározót ők ilyen helyzetbe nem kerülnek. Sőt ártér közelébe se esik a Rózsadomb. Talán a Duna kiöntheti őket, de olyan magas áradás csak nem lesz.Bár ez Magyarország nem szabad elfelejteni.

@mnandy: Felzárkózom melléd:) Volt egy emberi mondata Pintérnek!

@.Pierre Bezuhov.: Tudjuk, hogy mi van a narancsba borulással és ismerjük Orbánt (én biztos régebben mint te) de elgondolkoztál már azon, hogy mennyiben felelős az MSZP (Gyurcsánnyal az élén) és az SZDSZ ezért a narancsért???
Amúgy meg fenemód gusztustalanak találom, hogy egyes kommentelők most vannak elfoglalva az "orbán fikázással". Nehéz felfogni, hogy mekkora a katasztrófa?? Mondanám, hogy ki nem szarja most le Orbánt!

Jobbágy 2010.10.05. 21:49:44

Szomorúan ítélem oda a cégvezetőknek a hónap Vastagbőr-címét. Isten nyugosztalja az áldozatokat!

gmower (törölt) 2010.10.05. 21:51:17

Nem kell gátszakértőnek lenni ahhoz, hogy a cég felelősségét a számítógép mögött ülve meg tudjuk állapítani, le is vezetem mndenki örömére:

Ez a tároló ugyebár nem egy természetes képződmény, hanem egy ipari létesítmény. Innentől kezdve, ha valami történik, és azt nem valódi vis maior idézte elő, akkor a cég a hibás. Hogy mi számít vis maior eseménynek az leginkább az adott építmény jellegétől függ, én nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy egy folyékony veszélyes anyagot (mert bár a vörösiszap nem veszélyes hulladék, de az aktív kazetta tetején lévő erősen lúgos víz nagyon is az) visszatartó gát esetében az őszi eső ilyen lenne. És azt végképp felejtsük el, hogy "mer' az idén nagyon sok eső esett", mivel ez egyszerűen baromi nagy csúsztatás, azért mert az utóbbi 10 (!) évben most esett a legtöbb (ha jól tudom ez a létesítmény 1970-ben épült...), attól még a nem is olyan távoli múltban is történt hasonló. Ha az utóbbi 10 000 éveben az idén esett volna a legtöbb, arra már rá lehete sütni a vis maiort, erre nem.

czebe 2010.10.05. 21:54:16

Ha valóban megakarnák találni a felelősöket, akkor a Malnak és a tulajdonosi körének számláit és vagyonát azonnali hatállyal zárolnák és -a vizsgálat végéig- kormánybiztost neveznének ki a cég(ek) élére. Valószínűleg már most is késő...Majd egy szerencsétlen fizikai (max. egy kis középvezetőn) dolgózón elverik a port.

gmower (törölt) 2010.10.05. 21:55:02

@gmower: Még egy gondolatot hozzáfűznék: a gátszakadásra is fel lehet készülni, csak egy megfelelően nagy csatornát kell ásni, ami a lakott területek mellett elvezeti a szart, mondjuk egy szántóföldre, nem olyan bonyolult dolog, a víz nagyon szeret lefele folyni, csak egy domborzati térképen kell körülnézni, hogy hol lenne rá alkalmas terep... Akkor is nagy kár lenne, de csak anyagi...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 21:56:09

@mlcs: Abból a tározóból párolog a víz. Ezt valahol pótolni kell. Azok messziről, amiket gáthibának vélnek egyesek inkább beömlőcsövek, amikkel pótolni lehet a veszteséget.
Van hozzájuk elszíneződés is a vörösiszapban.

greycup 2010.10.05. 21:57:43

@mlcs:
mint a flippant által berakott nol-os link kommentjei között is olvasható, nem a repedésnek tűnő vminél szakadt át...

Idet 2010.10.05. 21:57:59

@.Pierre Bezuhov.: A gonoszkormányzás önmagában nem, csak az , hogy csókoséknak lehetőségük volt arra a bizonyos kockásfüzetes ellenőrzésre...

Delilah (törölt) 2010.10.05. 21:59:52

A kedvenc hírem ebből a sztoriból: Felajánlottak 100.000 forintot azoknak, akiknek nem dőlt össze a házuk, hogy majd ebből első körben vissza tudnak költözködni a vörösiszapos házukba.
Esküszöm az agyamat eldobom, hogy valakinek olyan eszébe jut, hogy az emberek menjenek vissza, és vigyék vissza a gyereküket arra a területre, ahol nemsokára, ha megszárad minden, titán-dioxidot , ólmot, és hasonlókat lehet majd belélegezni...
Én már most közöltem a családdal, hogy ezt a területet a következő 20 évben el fogjuk kerülni... Ők pedig elegendőnek tartják a föld felső pár centijét lecserélni.
Megint megy a nagy f@szoskodás.
Vonuljon ki a MAL Zrt felelős brigádja a talicskával és lapáttal és már szedhetik is össze az iszapot, ahol látják, látástól vakulásig, valamint javaslom a MAL Zrt vezérkarának a faluba való kiköltözést, és már ültethetik is a sárgarépát az iszapos kertjükbe tavasszal. A felső 2 centit leszedhetik már az alatta lévő méter földet biztos nem áztatta el a lúg...
Másik szöveg, nem látták előre, hogy ki fog törni a gát. Így a légi felvételek alapján, a gát vastagságától és a benne tárolt mennyiségtől, pláne, hogy iszapról, tehát ölég súlyos dologról van szó, nem értek hozzá, de nekem nem tűnik bíztatónak a benne tárolt mennyiséghez viszonyítva. és mi az, hogy iszapos alapra épült a gát ??
A másik, amit javasolnék a cégnek, van egy olyan foglalkozás, hogy STATIKUS, én nem értek hozzá, de feltételezem, lehet, hogy meg tudná állapítani, hogy mekkora gátat kell egy iszapos alapra építeni, hogy ezt a batár nagy mennyiséget visszatartsa. Ja, hogy vizsgálgatták, és nem láttak semmit. Megintcsak nem értek hozzá, de úgy gondolom, hogy nem fél milire nyílik ki, majd egy nap múlva egy centire, majd egy nap múlva két centire, és így tovább, hogy legyen idejük észrevenni, hogy szakad a gát. Egyszercsak szétrobbantja az erejével, gondolnám én laikus.
Fizessék ki az embereknek egy hasonló házat egy másik településen, ezt a települést meg tegyék rendbe. Ez az alap. Ja, és fogják be a pofájukat, és rohadt nagy alázattal meghajolva tegyék a dolgukat, és ne magyarázzanak semmit, mert az nem hozza vissza az 1 és 3 éves testvérpárt akik itt meghaltak.

picur3ka 2010.10.05. 22:00:11

@kolbászoszsömle:

O, b+! Az megvan, hogy a gyar tovabb uzemel es a trutyi tovabb folyik az eset utan, amig Illes le nem allitatja oket?

Az megvan, hogy kornyekbeliek szerint mar szivarog egy ideje?

Az megvan, hogy kike a ceg meg az iparag?

Az megvan, hogy - amint Horizont idezte - kivizsgalas folyik?

Az megvan, hogy evek ota felvetik ezt a problemat a kulonbozo kornyezetvedo szervezetek?

Az megvan, hogy csak le kell slagolni? Ahogy egy tuzolto frappansan megjegyezte, persze, a hal a hulye.

------

Egyutterzesem mindenkinek a kornyeken. Sajnos, ugy gondolom, ha ennyi lenne a vegleges halalos aldozatok szama egy majd ket meter magas aradataban ennek az anyagnak, az szinte csoda lenne. Szoritok minden serultenek es hozzatartozoiknak.

Idet 2010.10.05. 22:03:10

@Manbeast: No igen. Bennem is felmerült, hogy Bakonyi elvtárs roppant nagy szakértő lehet, ha a vörös színt festéknek tulajdonította. Nemcsak pofátlan, de még szakmai zokni is, arról nem beszélve, hogy csonthülye, ha ilyen katasztrófát így képes kommunikálni. Szelektált, pénznyelős IQ-ja lehet a szubhumánnak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:03:29

@Horizont: Az fikázás, ha kimondom, hogy baromságot csinált akkor, amikor Ő a Kompetens Vezető kijelentette szinte nulla információval, hogy emberi mulasztás történt?
Nemá előbb olvassa fel az ítéletet, mint a vádat!

Az egyik baj nem negligálja a másikat, és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom (főleg a Matolcsissal -miszerint nincs az a pénz, amiért megválna tőle (na jah, az én pénzemmel baszakszik, nem a sajátjával) -együtt), mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember.

2010.10.05. 22:04:22

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
o b+:), akkor a minisztériumok, illetékes hatóságok mi a szart csináltak(bocs csak folytatom)?

Kerek négyszög 2010.10.05. 22:05:00

@greycup: Főleg hogy egy kis repedés megtalálásához inkább egy kémműhold ötven megapixeles digitális fotója kell, nem egy kereskedelmi (kommersz) műholdas fotó.

kn2009 2010.10.05. 22:06:22

"a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt"

Jaaaaa, az mindjárt más, kedves Bakonyi úr, akkor elnézést, hogy katasztrófát mertünk emlegetni. Amúgy is, az ország lakosságának legalább 99,9999 százaléka életben maradt, ezt elfelejtették beírni a nyilatkozatba.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:08:00

@picur3ka/mesterhazymiklospart: És azokból, amit leírtál, egyenesen következik, hogy Orbán Viktor kinyilatkoztatja, hogy emberi mulasztás történt!

Értem!

mokas_gizi 2010.10.05. 22:08:48

@Z bácsi:

Bocsánat de nem egyforma a kettő ügy, ne keverd a kettőt...!!!
Sciennet igazgatótanácsa egyszerű hétköznapi vállalkozók voltak, ennek a cégnek a vezetői Gyurcsány és társai érdekeltségeihez tartozik, ennek a cégnek a vezetői legrosszabb esetben kapnak valami nevetséges pénzbüntetést...

Itt bármit meglehet tenni egy bizonyos rétegnek...

picur3ka 2010.10.05. 22:09:08

@kolbászoszsömle:

'Ebben az emberben fel sem merül, hogy esetleg nem tud valamit.'

na most en tudok egy sokkal ilyenebb embert, a komment irojat, aki valamely megfoghatatlan oknal fogva azt hiszi, hogy a ME nem jobban informalt az ilyen ugyekben, mint o.

mlcs 2010.10.05. 22:10:44

@greycup:
A repedes valoban nem ott volt. Viszont nezd meg a legifelveteleket is, illetve a folyasiranyt.
Jol lathato hogy sarkanal tortent a szakadas, hatalmas betontombok sodrodtak el.
@kolbaszoszsomle:
Ugyerted egy gatat ALULROL taplalnak vizzel? En abban a hitben voltam hogy: 1. Az a lenyege hogy az iszabb mielobb kiszaradjon - ergo betemetheto legyen, 2.) Az also kornyezo csatornabol (las muholdfelvetelek, google earth - mire valo az?) a viz az eletben nem fog BEFELE es FELFELE folyni egy gatba - pumpat nem lattam a kornyeken.

gmower (törölt) 2010.10.05. 22:10:46

@kolbászoszsömle: "és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom, mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. "

Hát barátom, te alighanem egy helyen szocializálódtál a szóban forgó igazgatóval, remélem hamarosan eltűnik a fajtátok, a beteges értékrendetekkel együtt...

mokas_gizi 2010.10.05. 22:13:21

@mokas_gizi:

Bár ha maximálisan őszinte lehetek a politikai "elit"csak és kizárólag azt teszi amit a nép megenged, bármit megenged bármit meg is tesz...
"Akinek meg nem tetszik annak el lehet innen menni..." Izraeli felvásárlóknak legalább könnyebb dolguk lesz...
Külföldön ha a politikai "elit" olyan dolgokat művelne mint itt több 10.000 mennének utcára tüntetni és a rohamrendőröket vernék agyon először ha nép útjában állnak...

Idet 2010.10.05. 22:15:20

@kolbászoszsömle: 4 ember halt meg, száz fölött a sebesültek száma, akiknél még nem lehet tudni a károsodás mértékét. Kis genya???? Ott fű nem terem legalább húsz évig, a vizekről nem is szólva... Ha ez kis genya, kívánok a kertedbe vagy a fürdőkádadba egy keveset belőle!

Horizont 2010.10.05. 22:16:33

@kolbászoszsömle: nem akarok Orbán vitát nyitni, mert én sem szeretem igazán. De próbálom elfogadni ami jó, és kritizálni ami nem jó. Nem értelek. Újból nekifutok. Azt mondta, hogy természeti katasztrófa nem történt,vagy te hallottál a térségben, földrengésről, cunamiról vulkánról? Nem ugye? Akkor képzeld el csak EMBERI MULASZTÁS történhetett. Sőt EMBERI FELELŐTLENSÉG!Amiben minden benne van.És ki a felelős? A vezetők és a tulaj. Állítólag azért nagy a fizetése egy vezetőnek, mert övé a felelősség!!! Ha nem itt élnénk. Egy vezető egy ilyen horror katasztrófa után ahol emberek haltak meg ne tegyen már ilyen kijelentést. B+ te azon lovagolsz, hogy Orbán mit mondott?? Azon lovagolj amit az a faszkalap mondott, hogy semmi vész le lehet slagozni. Én innen a Duna-Tisza közéből többet látok, hallok mint ő ott? Átvenném a kínai receptet (bébi tápszer emlékszel?) és kivégezném. Mi elképzelni se tudjuk mi lehetett ott Kolontáron, Devecserben. Jobb is.

2010.10.05. 22:16:53

@kolbászoszsömle:
van igazság abban, amit mondasz! Ha valaki, hát a miniszterelnök nem hozhat ítéletet rögtön.
Szerintem ennek a katasztrófának a nagyságát, mélységét se tudjuk felfogni. Sokkal nagyobb, mint mi gondolnánk, és megy a süketelés, rögtön felelőst kell kreálni, mert esetleg kiderül, hogy a hatóságok is nyakig ülnek a trutyiban. Ha pedig így van, hogy a hatóságok szemet hunytak a dolgok felett, akkor az amúgy is megroggyant állam normális működésébe vetett hit még jobban erodálódik.

szita szita péntek 2010.10.05. 22:17:29

@Z bácsi: "Amikor a Sciennet gyanúba keveredett, rögtön előzetes letartóztatásba helyezték a cég tulajdonosait és kihallgatták a vezetőket is. Érdekes, hogy itt, ahol embert öltek, szabadlábon van a tulajdonos. " - Nos, barátom, azt hiszem nem vagy tisztában az előzetes mibenlétével. Az ugyanis nem büntetés! :) Nem úgy megy a dolog, hogy minél súlyosabb a vád, annál inkább előzetesbe kell kerülj! Akkor rakhatnak előzetesbe, ha az alábbiak valamelyikének a veszélye fennáll: bűnismétlés, szökés vagy bizonyítékok eltüntetése. No szerinted az adott esetben ezek közül melyik valószínű?

mlcs 2010.10.05. 22:17:34

@greycup:
Elnezest - Valoban nem ott tortent a szakadas - Tevedtem - A kepeken atlosan van az epuletegyuttestol ami gondolom maga a gyar.

hátezgáz 2010.10.05. 22:18:23

"A segíteni szándékozók a 1752-es Nemzeti Segélyvonal hívásával egyszeri 250 forintnyi pénzadományt juttathatnak el a vörösiszap-katasztrófa károsultjainak az öt legnagyobb magyar karitatív szervezeten keresztül."

Nem sok, de valamit segíteni kell.

guma 2010.10.05. 22:20:16

@Horizont: Azért történt, hogy helyenként megnyílt a föld több helyen. Fogalmunk nincs, hogy a talajvíz pl mit csinált helyenként!
Szakember feladata a vélemény nyílvánitás és nem politikusé. Szerintem!!!!!

hátezgáz 2010.10.05. 22:20:47

A Magyar Ökumenikus Segélyszervezet az 11705008-20464565-ös számlaszámon a "Vörösiszap károsultjainak megsegítése" megjelöléssel fogad adományokat.

Vagy itt lehet letenni egy kis segítséget.

greycup 2010.10.05. 22:23:26

@mlcs:
Semmi gond, korrekt, hogy elismered!

Idet 2010.10.05. 22:26:36

@kolbászoszsömle: Egy frászt érted. Szerinted mégis mi történt? Isten büntetése? Zöld marslakók támadása? A zagy elunta magát? Vagy mi a franc? Egy ilyen nagy műtárgyat, vagy mit, állandóan ellenőrízni kellene, mint azt egy kommenttárs már kifejtette, karbantartani és egyebek. Ez nem úgy van, hogy minden előzmény nélkül reccs, azt szétmegy!
Ha nem vették észre már előbbre a jeleket, az azt jelenti, hogy trehány, nemtörődöm, seggberúgni való banda a cégvezetés, akiknek addig fontos az általuk tulajdonolt (és sz@rért-h@gyért megszerzett) üzem, amíg a pénz folyik a zsebükbe, és mehetnek Grand Canariára kivagyiskodni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:27:30

@gmower: Nézd, Pécsett, a Komlói út városba vezető szakaszán _évente_ hal meg ennyi ember, mert van egy kb 500 köbméteres domb, ami miatt nem belátható az az útszakasz, és felcsavarodnak vagy a támfalra, vagy a szembejövőnek ütköznek.
Az sem érdekel senkit.

Budapest ezer évig a Dunába szart, az sem érdekelt senkit.

Ezekhez képest abszolút nem aránytévesztés a "jajistenemkedés" és a "kis genya".

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Nekem nagy előnyöm Orbánnal szemben a hülyeségbeszélés tekintetében, hogy _nem_ _én_ _vezetem_ _ezt_ _az_ _országot_.
Ha én vezetném, nem itt, és nem így osztanám az eszet, mert tudok disztingválni.
Ő nem.

Rwindx 2010.10.05. 22:28:42

Az egyik blogon linkeltek egy 2005-2006-os írást nem a MAL-ról szól, de nem lesz benne ismeretlen név, nem tudom mennyi az alapja, de olvassátok: www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=10029&m=13

A Tolnay Lajost és Petrusz Bélát is említik, akik szintén tulajok a MAL-ban.

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 22:29:02

www.ohr.hu/ewc-lista
A vörösiszap EWC (European Waste Catalogue) kódja: 01 03 09

Az Illés Zoltán meg mondjon le! Ilyenkor úgy szokás.

2010.10.05. 22:29:03

"Többen arról panaszkodtak, hogy fosztogatók járják az üresen álló házakat és udvarokat, illetve nem történt intézkedés a vállalkozások gépeinek megmentésére és az értékek kimentésére. Egy férfi a Molnár utca lakosai nevében azt vetette a védelmi bizottság elnökének és a szakértőknek a szemére, hogy miért most akarják megállapítani a szennyezőanyag összetételét, illetve annak káros hatásait, holott az ajkai térségben már másfél évtizede tárolják a veszélyesnek minősülő terméket."
Ez kemény, talán kár volt olyan gyorsan kirúgni hozzáértő embereket, mielőtt az új elvtársak beletanulnak a dolgokba!!!!

Horizont 2010.10.05. 22:29:20

"megroggyant állam normális működésébe vetett hit még jobban erodálódik."
Már nincs semmi ami erodálódhatna, mert nincs HIT. Szavazás ide meg oda, narancsba borulás is lehet majdnem 100%-os. Mindez nem jelenti azt amit kéne jelentenie.

Horizont 2010.10.05. 22:30:55

@Belpo: bocs neked ment az előbbi kommentem!

szita szita péntek 2010.10.05. 22:32:23

No, most gondolom jól le fognak trollozni, vagy bérencezni, de:
Ez egy tragédia. Tragédiák a legnagyobb gondosság mellett is előfordulnak. A nyilatkozat mondjuk tényleg vérlázító, de azért még ne akarjuk már mindenképp vérpadra vonszolni valakit... A felelősség itt konkrétan ezer felé szabdalható, csak ami hirtelen eszembe jut:
- Valaki engedélyezte ezt a tárolót a település FÖLÉ. Hát nem látta, hogy veszélyes?
- Valaki felmérte a helyszínt, a talajt. Elég alapos volt?
- Valaki megtervezte a tározót. Elég alapos volt? Határérték fölé méretezte?
- Megint mások megépítették a gátat. Jó munkát végeztek? (Arról ne is beszéljünk, hogy az általuk használt alapanyag, mittudom én, cement minősége megfelelő volt-e?)
- Üzemeltették is a létesítményt. Rendszeresen és alaposan ellenőrizték, a szabályok betartásával?
- Ha igen, akkor a szabályok helyesek? Ki mondta meg, hogy mi az elvárható gondosság a hasonló eseteben?

Megintmás: Mi a francért rohangálnak a kamerák előtt sugárzásmérőkkel? Jó, jó, hogy sugároz, de sugárzott az eddig is, attól, hogy kiömlött nem lett aktívabb. (Egyébként meg a sárgarépa is sugároz. A kérdés, hogy mi mennyire...)

Goompah 2010.10.05. 22:33:21

@Belpo: "Ha valaki, hát a miniszterelnök nem hozhat ítéletet rögtön. "

Miért, talán hozott?
Véleményt meg ő is nyilváníthat, nem csak mi itt. Amúgy sem azt mondta, hogy emberi mulasztás történt, hanem azt, hogy nem történt természeti katasztrófa - ami korrekt megállípatás. Vagy te tudsz ilyenről?

2010.10.05. 22:34:19

@Horizont:
vettem :), olvasd az utolsómat, na az a kemény, röhej
@Long R3 IGF-1:
igaz, 5 hónapja az ő felelőssége, hogy a beosztottjai észrevegyenek ilyet, pech de ez van

ca2 2010.10.05. 22:35:50

@szita szita péntek: "No szerinted az adott esetben ezek közül melyik valószínű?"
Szökés, bizonyítékok eltüntetése. Illetve a cégvagyon eltüntetése a kártérítési követelések elől.

Egyébként meg sztem nem kérdéses az üzemeltető felelőssége.
Milyen természeti katasztrófáról beszélünk? Ez egy ipari létesítmény, amelynek az üzembiztonságáért az üzemeltető felel.
A biztosítók pont ezen a jogcímen utasítják el a kárigényeket.

Aztán ugyi úgy néz ki a helyzet, hogy a jelenlegi tulajdonos az indoklás szerint azért jutott szarért-húgyért ehhez az értékes állami vagyonelemhez anno, mert garantálta, hogy akkori áron számítva mintegy 3 milliárd forintot fordít 2011-ig a már addigra felgyülemlett és a jövőben keletkező iszap tárolására/kezelésére. Tehát az állam oda adta ócsóér a ha vele együtt viszi az iszap kezelésének gondját is. No én azért kíváncsi lennék rá, hogy ebből a 98-as áron számított 3 milliárdos vállalásból mennyi valósult meg!?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:38:12

@Idet: @Horizont: Le mered tenni a nagyesküt apád-anyád-gyereked-kutyád életére, hogy nem szabotázs, vagy nem is terrortámadás volt?
Vagy arra, hogy nem a Nagy Zöld Kőevő harapott bele alatta az alapkőzetbe?

Most tök komolyan! Ha TUDJA valaki, hogy emberi mulasztás volt, akkor tud a mulasztás mibenlétéről is.
Ha tud a mulasztás mibenlétéről, akkor illene megosztani a nagyközönséggel, valamint letartóztatni a mulasztót.

Ha nem tud a mibenlétéről, akkor honnan szopja, hogy mulasztás volt?

Goompah 2010.10.05. 22:38:38

@szita szita péntek: A (néhol elég tendenciózus) kérdéseidhez hadd tegyek hozzá egyetlenegyet:

Ha nem az üzemeltető a felelős a műtárgy hibájáért (mert ugye természeti katasztrófa, amire rá lehetne kenni, nem történt), akkor ugyan ki? Fogjuk rá a nyuszira?

2010.10.05. 22:39:27

@Goompah:
nem, ő nem nyilváníthat úgy, ahogy én vagy te!!! Mert amit ő mond 10 millióan is hallják! Rám meg a kutya se figyel, ha úgy van kedve.
Tudok, keresd ki, de nem én dobtam fel a témát, és annyira nem is érdekel, csak reagáltam rá.

Goompah 2010.10.05. 22:42:09

@kolbászoszsömle:

Az, hogy azt mondta, "emberi mulasztás történHETETT", szerinted hol utal biztos tudásra?

Addig OK, hogy utálod Orbánt, a magánügyed. De az általa mondottak meghamisítása már gusztustalan hazugság - és te épp ezt tetted. :(

Horizont 2010.10.05. 22:42:32

@szita szita péntek:
Én nem trollozok (sokáig azt se tudtam mi fán terem ez a szó:D) én elfogadom ha te úgy gondolod, hogy más a véleményed. De ebben az esetben nem más a véleményed, mert amit felsoroltál az mind emberi tényező, hiba!!!!

szita szita péntek 2010.10.05. 22:43:09

@ca2: "Szökés, bizonyítékok eltüntetése. " - ??? Most ezt hogy? Szökni egyszerűen nem éri meg. Pár hozzászólással előbb írtam, hogy miért is nem. A felelősség ugyanis ezer felé szabdalható. Jó, jó, a végső felelősség persze a cégvezetésé, de ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha elüt valakit egy busz, akkor a BKV vezért fogják lecsukni... Nonszensz. Szerintem ha a csóka igazolni tudja, hogy az előírt ellenőrzések megtörténtek egyszerűen nincs félnivalója. (Ha esetleg nem így lenne, akkor sem. Legfeljebb hárít majd valahova.) Ugyanakkor ha szökik bukja a vagyont. Nonononono, egyszerűen értelmetlen a szökés.
Bizonyítékok eltüntetése? Kirány! Majd egy éjszaka jól összeszedi a kiömlött cuccot és ártatlan képpel azt mondja: nem is történt semmi! No jó, papíron azért el lehet intézni még pár mérést... Már amennyiben talál olyan szakembert, aki (ismerve az eseményeket) visszadátumozva elkészít neki pár szakértői jelentést. Nos ezt kétlem...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 22:44:31

no végigrágtam magam a poston, meg a linkeken, meg a külhoni sajtón, meg a kommenteken.

Én csak annyit szeretnék mondani:
A MAL részéről aki megírta ezt a szart közleményként, olyan helyen, ahol a valódi versenyszférai és felelősségi pozícióra alkalmasság miatt van az ember, már 3 perc múlva kibaszták volna a cégtől. A MAL tulajdonosa és vezetősége finoman fogalmazva szopjon szart, és kívánom, hogy legyen a zorbánnak igaza és emberi mulasztás legyen az ok, már csak a hozzáállásuk és a nyilatkozataik miatt.
Ide kapcsolódik, hogy a zorbán folytatja a megszokott lúzer fityisz kommunikációt, a baklövések sorát.
felelős állami tisztviselő, nemhogy a miniszterelnök ilyet nem jelenthet ki mindenféle előzetes tájékozódás nélkülegy szerencsétlenségről másnap. Oszt bazdmeg, ha kiderül, hogy valóban valami föld alatti vízátfolyás vagy bármi előre nem látható esemény miatt gyengült meg akár napok alatt az építmény alapja, amiatt elcsúszhatott, akkor majd az állam a mi pénzünkön a zorbán faszsága, meggondolatlan süketelése miatt kifizeti a cégnek a hitelrontási kártérítést meg az ilyesmiket, miután is majd a bíróság megállapítja, hogy nem tehetett semmit a szerencsétlenség ellen a cég, tehát felelősség nem terheli, a biztosító meg majd fizet mint a kisangyal?
ok, hogy jól hangzik meg a zembereket orbánszimpatizánssá teszi, merthogy ő hogy megmondta a csúnyagonosz multinak (egyébként lófasz a seggébe a MAL vezetésének más egyéb okokból, rájuk férne egy rendes sortűz) és megfenyegette őket, de ezt megteheti mondjuk a vona, mert nincs felelőssége, nem ő az állam és a kormány megtestesítése, hanem a zorbán.
Persze ezzel csak a vona van tisztában kettejük közül. (ok. jobbikfényezés letudva, hamarosan ez ügyben úgyis még leszólom őket :))

Janeakkoris 2010.10.05. 22:45:10

szomorú, hogy ilyen megtörténhet, mert vki szarul végzi a munkáját (bár itt nyilván nem egy emberről van szó). az pedig egyenesen felháborító, hogy a cégvezető mossa kezeit, ahelyett, hogy behúzná fülét farkát és mindent megtenne, hogy segítsen. nem tudják eléggé megbüntetni őket ezért.

Rwindx 2010.10.05. 22:45:24

@Long R3 IGF-1:
És mit szólsz a 06 02 04-hez? Vagy te is megfürödnél benne?

Goompah 2010.10.05. 22:46:48

@Belpo: Igen, annyiban igazad van, hogy nálunk megfontoltabban kell véleményt nyilvánítania. Ezért is fogalmazott megengedő módban (történHETETT). Még csak azt sem mondta teljes bizonyossággal, hogy természeti katasztrófa nem történt: azt mondta, hogy "nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának".

Ebben te hol látsz felelőtlen vagy alaptalan véleménynyilvánítást? Ugye nem belőled is az Orbán-gyűlölet beszél?

2010.10.05. 22:47:25

@Goompah:
"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a felelõssége"
Szerintem egyértelmű. Ha igaza is van, ne prejudikáljon, azt hagyja meg nekünk!!!! Ennyi.

ki kicsoda 2010.10.05. 22:50:07

"Egészen tegnap kora délutánig, mikor a zagytározó gátszakadása után elöntötte Kolontárt a nehézfémekkel teli, maró lúgos kémhatású, enyhén radioaktív vörösiszap."

Tahó!

A bauxitra mióta igaz a fenti állítás? Mert a "vörösiszap", bauxit, mínusz alumínium oxid. Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, mert drága a piszkos kapitalistának legelőször. Csak azután környezet szennyező, ahogy a tudatlanságod is az! Hülyeségeddel ebben a témában is szennyezed a többi tudatlan nem létező ismereteit, amit majd tényként ad tovább, "mert fent volt a neten"!

miért van az, hogy aki világ életében barom volt, most hirtelen okos lesz? Az, hogy fideszes valaki, az kevés!

Iskola, iskola, iskola, de mondhatnám tanulni, tanulni, tanulni!

2010.10.23.

Idet 2010.10.05. 22:51:20

@kolbászoszsömle: Az anyám életére már nem.
Én csak a valószínűsíthető okokkal számolok, földönkívüliekkel, az Anakis nagy homokférgével és elmebajos terroristákkal meg eszehagyott szabotőrökkel nem.
Egy nyomozás is úgy kezdődik, hogy VÉLHETŐLEG bűntény történt. Először nem tudják, csak feltételezik a nyomok, a hulla, a körülmények alapján. Hipotéziseket állítanak fel, és azok mentén kutakodnak. Ha az egyik nem válik be, előveszik a következőt. OV is feltételes módot használt, nem azt mondta, hogy deistenbizonytodsicher az emberi mulasztás. A körülményeket tekintetbe véve nagy a valószínűsége, hogy emberi mulasztás történt. Ha nem utálnád annyira OV-t, és jobban utánagondolnál a dolognak, te is erre a következtetésre jutnál.

gmower (törölt) 2010.10.05. 22:51:21

@kolbászoszsömle: 1. Azok azért halnak meg, mert hülyék. Ha meg nem hal meg, felelősségre lesz vonva, és biztos lehetsz benne, hogy ő lesz a felelős, nem a domb. A közúti közlekedés pont tökéletes példa: mindig emberi mulasztás történik, mindig van felelős egy balesetért.

A Dunába szarás pedig bár igen gusztustalan dolog, de nem öl meg senkit, össze sem hasonlíható ezzel az esettel.

Továbbra is tartom, beteg elme vagy, beteg értékrenddel.

Goompah 2010.10.05. 22:51:23

@Belpo: Ha az idézet első mondatával egyetértesz, akkor a második mondat logikus következtetés. Nincs ebben semmmi prejudikáció, és személy szerint senkit nem nevezett meg.

Horizont 2010.10.05. 22:51:57

@kolbászoszsömle: na úgy látom menthetetlen vagy!! Tudod mit, igazad van! Szerintem úgy történt, hogy Orbán odalopakodott és kivájta a tározó sarkát pontosan bemérve, hogy lakott települést árasszon el, és direkt olyat nézett ki magának, hogy a vörös szerepeljen benne, hogy ráfoghassa a szocikra, hogy az ő emberi mulasztásuk volt, szabotás, és újra kell számolni a szavazatokat, mert csaltak a szocik. orbán még nem király, gyurcsány még nem rab:DDDDDD
Szerinted meg : "kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. " Gratulálok ember. Bár utóbbiról vannak kétségeim.

szita szita péntek 2010.10.05. 22:52:44

@Goompah: Ok, persze. Végső soron a cégvezetés a felelős az ilyen típusú hibákért - nem vitás. Ugyanakkor fentebb írtam egy BKV-s példát... Mindenesetre egyszerűen nem hiszem, hogy igazán komoly büntetés egyáltalán szóba fog kerülni a vizsgálat során. Mármint személyre szóló, nem céges bünti... Nem értek a szakmához (nagyon nem), de azt gondolom, hogy az ilyen gátak ellenőrzése 2 szintű. Egyrészt ugye van egy gátőr, aki nézegeti, hogy az ürge nem furkálja-e keresztül-kasul a műtárgyat, másrészt meg évente 1-2 alkalommal kijönnek a szakemberek (mittudom én milyen szakág képviselői), akik csinálnak pár próbafuratot, és ott ellenőrzik a gát belső állapotát (nincs-e átázva, akármi). A jóhiszeműség kedvéért tegyük fel, hogy ez mind meg is történt. Ezzel együtt megtörtént a katasztrófa. Most akkor hol keressek felelőst, akit felkoncolhatok? Vegyünk egy hétköznapi analógiát: A kocsimon (noha rendszeresen szakszervízbe hordom, viszem műszaki vizsgára amikor kell egyszer csak elromlik a fék. Lehet ilyen? Lehet. Hibás vagyok? Nem hinném.

Kalmár 2010.10.05. 22:54:55

@Conv: Érdemes meghallgatnod Orbán nyilatkozatát, mielőtt bírálod és faszozol itt.
Esélytelen, hogy bárki 1 ft kártérítést kérjen ezért.
Annyit mondott, hogy semmilyen adat nem támasztja alá, hogy természeti katasztrófa lenne.
Kvázi vélelmezhetjük, hogy emberi mulasztás.
Nem mondta, hogy ki a hibás. Lehet, hogy az ellenőrnek kellett volna észlelni a hibát, lehet, hogy egy gátőr, lehet, hogy túlnyomták a tározót.
Én egy tisztességes világos beszédet hallottam. Végre.
Csak ennyi. Vizsgálódni kell, hogy ki hibázhatott, mert nincs ok természeti katasztrófának tartani.

Yo! Maaan! 2010.10.05. 22:55:05

Kíváncsi lennék, hogy hol vannak azok a jó szakemberek, akik csak annyit fűzhetnének hozzá: én szóltam. Mindig mondtam. És most tessék!
Mert szerintem valahogy így történhetett...

Idet 2010.10.05. 22:58:20

@ki kicsoda: Baromi rossz modorod van, és ennek megfelelően zavarosan fogalmazol.
Ha az az iszap nem tartalmaz mérgező, káros vegyi anyagogat, a sérülteknek mitől lettek égési sebeik? Mindenki hülye, csak te nem, mi?

Rwindx 2010.10.05. 22:58:30

@ki kicsoda:
Nyilván az égési sérüléseket az okozta hogy játszottak a tűzzel. Egyszerre, több mint százan, a tűzoltók is. Ne zavarjanak meg a tények a hülyeségedben... de azért csak csináld, mulatságos.

2010.10.05. 23:00:10

@Goompah:
a kinek, az valaki, a valaki valószínűleg személy - vagyis kihagyja a valamit, az akármit, mondjuk a fogarászok támadását -, mégis kit nevezett volna meg, még nem volt vizsgálat? (nekem lenne ötletem, a miniszterelnöknek pl nem lehet) mindegy, nem akarok vitázni, de szerintem neki személy szerint még ennyit se szabad mondania. Sztem. De mondom, részemről ez nem annyira életbevágó, legyen neked.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 23:01:35

@Goompah:
tényleg nem mondott konkrétumot. ennél kevésbé konkrétumot csak akkor mondhatott volna és ÍGY KELLETT VOLNA mondania, ha azt mondja, : felállítunk egy szakértői bizottságot, hogy feltárják a szerencsétlenség előzményeit.
Ez így ebben a formában ahogyan előadta, még a kampány fílingje lehet, azonnal koncot kell dobni a népnek, legyen beszéd, pletyka, legyen szóban, hogy valami nem jó és a zorbán majd jól kideríti, mer a zemberek mellett áll.
Csakhát... oszt ha tényleg nem? Ekkora érdekképviseletű céget még akkor sem szabad és főleg akkor nem betámadni ilyen kétesélyes sugalmazásokkal, ha balos és mellé banki-pénzügyi érdekeltségű részvényesekkel.

ca2 2010.10.05. 23:01:50

@szita szita péntek: Például olyan bizonyítékok eltüntetésére gondolok, mint anno a privatizáció során létrejött szerződések.
Akik az ügyben az akkori privatizátorok közül eddig megnyilvánultak azok teljesen másképp emlékeznek mint a trutyis cég képviselői. Gondolom ez csak le van írva (lehet, hogy többféle tartalommal is...)
Kb 5 féle verzió hangzott el, hogy miket vállat akkor a privatizáló cég.
Ha pontosan tudjuk, hogy mit vállalt, akkor az ellenőrízhető, hogy megvalósított-e. Ha nem tudjuk pontosan, akkor tök mindegy, hogy mit valósított meg.
Gondolod nem találnak olyan személyeket akik utólag legyártják a megfelelő iratokat?
Adott esetben ez még meg is egyezhet más érdekekkel is, mert nyilván aki anno az államot képviselte a privatizációban az is fedezni szeretné magát, esetleg aki időközben karbantartott, felmért, tanulmányt készített szintén... Könnyen belendülhet a dokumentum gyártás...

szita szita péntek 2010.10.05. 23:05:00

@ca2: Azok a szerződések valahol állam bácsi mélységes irattárainak bugyraiban is ott ülnek ám! Mégis hogy gondolod? Szerinted a gyártól fogják elkérni az eredeti példányt?

picur3ka 2010.10.05. 23:05:07

@Long R3 IGF-1:

010307, asszem, errol beszelunk itt, szoval, monnyal le, vagy furoggyel meg benne.

Kalmár 2010.10.05. 23:08:12

@Conv:
Vazze!! Nézd már meg azt a nyomorult nyilatkozatot!!Í!
Megköszönte a belügyminiszternek, hogy ilyen hamar felállított egy ad-hoc bizottságot akik feltárják az okokat és a tennivalókat.
Voltaképpen te Orbán drukker lennél a tettei alapján, ha nem utálnád annyira, hogy képtelen vagy megnézni mit csinál :))

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.10.05. 23:09:10

Az origón van videó is két tulajdonossal.Azt hiszem nyugodtan kijelenthető ,hogy Magyarországon nincs vezetői kultúra,tisztelet a nagyon kevés kivételnek!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 23:16:27

@Kalmár:

azt hiszem nehezen érted amit mondok :)

nem kárhoztatom a zorbánt amiatt amit mondott, teljesen kóser lenne, ha nem ő mondta volna. Nem a zorbánfóbiám miatt, nem jó, hanem a zorbán politikia szerepköre miatt.
Én azt mondom, hogy ez nem egy miniszterelnök dumája kellene, hogy legyen.

Rwindx 2010.10.05. 23:16:27

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Jah az pontosabb amit te írtál.
Többek között a 06 02 04 miatt lesz 01 03 07 a 01 03 09-ből. Remélem mindenki érti :)

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.10.05. 23:25:08

Nagyon dúrva képek :(
Egyenlőre, nem tudom elképzelni, ilyen nagy területen hogyan oldható meg a talajcserés kármentesítés.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:27:07

@Idet: "
Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, "

hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nny%C5%B1f%C3%A9m-koh%C3%A1szat#Timf.C3.B6ldgy.C3.A1rt.C3.A1s

stílusomat illető megjegyzéssel egyet értek, de vérlázító, hogy valaki minden ismeret nélkül, hasonló ismerethiányosok előtt oksnak tünteti fel magát, míg az, szerencsétlen, el is hiszi!

squallcelica 2010.10.05. 23:27:18

93/94-ben még ott szánkoztam a tárolo tetejéről. A tároloto másik oldalán laktam. Nem egyszer léptem ebbe a szaros iszapba.
A tárolo már egy ideje több sebből vérzett a helyiek elmondása szerint. A helyszinen élök is látták már ezt, söt javitomunkálatok is voltak, persze hozzáteszem ezt is csak a környéken lakoktol tudom és h. ki mit látott mikor az ugye nem perdöntö.

Sok okos van az országban azt már eddig is tudtam, de annak ellenére h. engem sirva hivtak telefonon h. a rokonok a padláson várják a segitséget, annak ellenére még nem akarok se statáriumot se vérengzést.
Meglep h. egyböl mindenből politikai kérdést csináltok. Ennek az egésznek semmi köze a politikához. Lehet itt jönni a kögazdag tulajdonosi háttérrel, meg h. vagyon elkobzás. Ezeket tényleg komolyan gondoljátok? Eddig még nem tünt fel senkinek h. ez egy cég? Itt minden a profitrol szol? A nagy gonosz cégek, a multik meg a kis közepes vállalatok, mind ugyanazt a célt szolgálja. söt te magad is....profit. Tök mindegy h. most jobb v. bal, meg h. kerekasztal klán meg ilyen marhaságok. Kis országunkban pénzzel és kapcsolatokkal sok mindent meg lehet oldani, el lehet tusolni. Mindenki egyből a tulajdonost okolja holott ez egy Zrt. és nem biztos h. a tulajdonos egyáltalán felelősségre vonható ha nem ügyvezető.

Az egyetlen járhato ut ha az a cég továbbüzemel profitorientáltan, ezzel is megmentve azt a 1100munkahelyet és egy külsös független bizottság v. ellenörzési segitségével 5-10 év alatt esélyesen finanszirozza a rehabilitáciot. Tényleg szörnyü tragédia, nem örülök h. Ajka azért kerül be a világsajtoba mert ez történt ennél még az üveggyár is jobb.

Birom mikor a politikát okoljátok. Észre kéne venni a politika soha semmit nem old meg, a technologia, az igen, az megoldja a problémákat. Ha lett volna technologia akkor ez elkerülhető.

- A helyi települések is hibásak, ilyen mellett élnek 30-40 éve és fogalmuk sincs a vészforgato könyvről.
-Hibásak az ott lakok h. soha semmit nem kérdeznek és nem gondolkodnak h. mi van ha a gát átszakad.
-Hibásak az állami és egyéb certifikálo szervezetek h. egy ebéd mellett megadják a tanusitványt
-Hibásak a cégvezetők akik összevissza nyilatkoznak és akarva akaratlanul felelőtlen döntéseket hoznak
- Hibásak az üzemeltetők v. a kiszervezett munkát ellátó cég emberei akik elképzlehetően mulasztást követtek el.

Viszont azt is be kell látni h. a multhétvégi esözésnél többen haltak meg közuti balesetben.
A média meg ugrik az ilyenre, mi meg fogyasztjuk. Persze ez mind nem számit, se a statisztika se a valoszinuség számitás szart se ér ha pont a te közeli hozzátartozoddal történik vmi.

2010.10.05. 23:33:48

@kolbászoszsömle: A komlóiak majd megtanulják, hogy ne előzzenek be a bukkanóba, aki meg nem, az pusztuljon! Nem igaz, hogy nem lehet kibírni addig, amíg át nem érnek a dombon. Hova a faszomba siet ez a sok ember ennyire? Nem jobb volna két perccel hamarabb elindulni, és épségben megérkezni??? A Duna másik eset, az köszöni, remekül öntisztul pár kilóméteren. Még jó is, tudod hány német meg szlovák beleszarik, mire ideér? ;-) A szennyvíztisztítómű csak egy pénzlopó biznisz, mint a völgyhíd vagy az M6.

@Horizont: Lehet, hogy gyurcsány akarta így visszavörösíteni a narancsba borult falvakat. :)

@Kalmár: Muhahaha, tényleg pont egy tintanyaló bizottság fog itt bármit megoldani...

@ca2: ugyan már, húsz év alatt még az emberölés bűntette is elévül, nemhogy holmi privatizációs szerződések megszegéséé.

squallcelica 2010.10.05. 23:34:01

@Idet: @Rwindx:
nem az iszap okoz sérülést hanem a lugos viz ami az iszapréteg felett volt.

fran7 2010.10.05. 23:35:18

Most mutatta az RTL, Orbán beszédét. Szellő úgy vezette fel a beszédet, hogy Orbán szerint mulasztás okozta a katasztrófát. Míg Orbán beszédében az hangzott el, hogy mivel nem tudunk semmi olyan okot, hogy természeti katasztrófa lett volna, ezért valószínúleg emberi mulasztás okozhatta a katasztrófát. Nem gondolom, hogy Szellő csúsztatni akart, csak másképp fogalmazta meg a hírt, hogy ne legyen ismétlés. Az ezen fenn akadók, ha Viktor azt mondta volna, hogy nem tudjuk, majd a bizottság. Akkor az ellenzők most azt mondanák: Lám, lám Viktor már védi a gazdagokat, biztos ő is benne van a szőlőjének kacsjai mérgezték meg a kolontáriakat.

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 23:35:33

@Rwindx: Én nem fürödnék benne, de ha téged beledobnának kiváló szappant nyernénk.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:38:01

@Rwindx:

... arany tündér bogaram! Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! Éppen ezért háborgok, mert hozzád hasonló ismeretekkel rendelkező - játszva az okosat, mert egyébként ostoba, tudatlan, tanulatlan - tájékoztat téged, te pedig ettől kezdve, meg vagy győződve, hogy akinek ez tanult szakmája, az a hülye.

Csak így tovább az okosodás útján, ahelyett, hogy ha már az internet ott van az orrod előtt, akkor ne a hülyékre hagyatkoznál. Minden eszköz birtokodban van hozzá, csak tudni kéne használni.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 23:38:50

Nekem az tűnik a legnagyobb kérdésnek, hogy hogy lehet az adott konstrukciójú tárolóban, kvázi egy víztározó biztonsági fokán tartani a hypónál tízszer lúgosabb nem kis mennyiségű szmötyit. Akármilyen lámpavasnyitogató nyilatkozatokat adott ki a MAL, engedéllyel kísértették az Istent (ez persze nem zárja ki, hogy [ők is] követtek el hibákat, vagy hibák sorozatát).

Rwindx 2010.10.05. 23:42:00

@squallcelica:
Szerinted én nem erre céloztam? :) De nézhetjük úgyis hogy a citrom nem okoz sérülést ha fejbe vágnak vele, de ha előtte rárögzítik egy téglára akkor van rá esély.

@Long R3 IGF-1:
Szerintem nem engem akarnak beledobni, ebbe az általad nem veszélyesnek nyilvánított anyagba, amit nemrég oly ügyesen besoroltál.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:43:55

... az égés és az égésszerű lúgmarás között nüansznyi különbség, hogy utóbbi sokkal sz@rabb, mivel az idő előrehaladtával romlik az állapot, nem javul, mert szó szerint, tovább "eszi" be magát a roncsolt szövetek alá.

kuki123 2010.10.05. 23:47:04

@laspalmas: Szia Laspalmas, Zero!

Olvastam a cikkedet, de szeretném ha jobban is kiveséznétek, szerintem érdemes lenne, mert egész szép sztorit lehetne összehozni:
A vastagpofával hazudozó vagy tényleg ennyire hülye szakmailag? Címmel.

Őszintén szólva nekem kiütötte a csapszeget a dugattyúmból a közlemény és most a motortérben elszabadult a dugattyú…

Szóval a források:

index.hu/belfold/2010/10/05/orban_emberi_mulasztas_tortenhetett/

index.hu/belfold/2010/10/05/nincs_ok_panikra_megis_leszivnak_egy_masik_tarozot_is/

index.hu/belfold/2010/10/05/felsozsolca_sem_gondolta_volna_hogy_elonti_az_ar/

„Továbbra sem tartja magát hibásnak a Mal Zrt. az ajkai térségben kialakult helyzetért. A cégvezetõk állítása szerint a vörösiszap emberre nem veszélyes anyag, nem okoz maradandó károsodást, és a keletkezett kár is lényegesen kisebb, mint amit emlegetnek „

Beszarok bakker vastag pofája az aztán van, pedig ez még csak a kezdet volt…

de folytatja
Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni,

Mintha csak egy kis patakról beszélne nem is egy mesterségesen épített gátról…
És mivel ilyen még nem történt így az ügy letudva minden elsimítva….vörös iszappal.
Naggyon laza a csávó ám.

index.hu/tudomany/kornyezet/2010/10/05/nem_volt_meg_a_vilagon_ekkora_vorosiszap-katasztrofa/

„Bakonyi Zoltán cégvezető és Tolnay Lajos cégelnök Kolontáron, a védelmi bizottság ülését követően azt mondta: minden szabályt betartva működnek, ezért nem értik az okát, miért függesztette fel tevékenységüket Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár.”

Ha lenne egy holokauszt- kommunizmus bűneinek tetteinek annak jelentéktelen színben való feltüntetésének büntethetőségéhez hasonló törvény ezt az embert bilincsbe vinnék el mert hogy kb úgy próbálja beállítani mintha csak a medencéből kilöttyent volna a szappanos lé

TALÁN EZÉRT LETT FELFÜGGESZTEVE MERT MÉG IYLEN NEM TÖRTÉNT SOHA
Erre aszongya a félkegyelmű:
„Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni, mint ahogy Felsőzsolca sem gondolta volna, hogy elönti az ár.”

No lám saját magának mondott ellent, épeszű ember ugye ilyenkor engedi tovább had pancsikoljanak hátha az is átszakad? Hát nem? Ha az elsőnél nem volt semmi hiba és átszakadt mi a garancia hogy a többi nem fog?
ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ? Úrísten…

Haladjunk tovább:
„A cégvezető megismételte, amit korábban az Index kérdésére is elmondott: [1] a vörösiszaptól nem kell félni, nem okoz sérülést, mert az enyhe savas hatás vízzel érintkezve elmúlik, így ha valakinek a bőrére kerül, lemosás után veszélytelen.”

Na ez már a legmélábbszájú újságírónak is feltűnt, hogy ez egy orbitális baromság vagy hazugság:
-több mint 130 ember égési sérülésekkel többen súlyos állapotban 4 halott több eltűnt(valszeg halott, elsodort)
-enyhe mi??? a 13 a 14-eshez képest? A tömény hypo 12 csak.
-savas MI??? Hát ezt se tudja hogy lúg? ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ?
-hát lemosás után tényleg veszélytelen ebben nem hazudott, de az ki faszt érdekel?

Némi infó:
„A kémhatást a pH-skálán mérik a kémiában, a hetes érték jelzi a semleges kémhatást, ilyen például a desztillált víz. Hetes alatt savas, felette lúgos a kémhatás, a skála logaritmikus, vagyis egy értéknyi változás tízszeres koncentrációt jelent a gyakorlatban. A veszélyes anyagok szállításának nemzetközi szabályait meghatározó bázeli egyezmény 11,5-ös pH-érték felett tekint egy lúgos anyagot veszélyesnek. Az ajkai tározóból kiömlött vörösiszap pH-értéke 13 (összehasonlításként a tömény hipó pH-ja 12), ami azt jelenti, hogy egymilliószor lúgosabb a víznél.”

Aztán nem ált be a pofája:
"semmilyen tekintetben nem veszélyes, és nem ártalmas anyagról van szó, nem okoz maradandó károsodást".
Azta kurva geci
ÉS EZ SZAKMAI EMBER? VEZÉRIGAZGATÓ?
Atya úristen.. szeretném ha csak 30 percre beletenné a lábát abba löttybe..meglátjuk maradandó lesz e?

Bakonyi Zoltán elmondta, hogy a vörös szín az iszapban egyszerű festék, amelyet a téglagyártás során is használnak. A házfalakról mosással könnyen eltávolítható.

ITT MÁR SZAVAK SINCSENEK
Na itt azt hittem leesek a székről, 3x-or kellet elolvasni, hogy nem e rosszul olvasom

„vörös szín az iszapban egyszerű festék” …. A zagy vízben bakker?
Mikor a 6.dikos kisdiák tudja hogy a BAUXIT és a VÖRÖS szó összetartozik.
EZ MOST ILYEN HÜLYE VAGY CSAK ÁT AKAR BASZNI?
És ez vezérigazgató? EZ?

No haladjunk tovább
„hogy a vörös szín az iszapban egyszerű festék, amelyet a téglagyártás során is használnak.”
Ez nem átbasz ez tényleg ilyen hülye…
>tégla
>vörös festék
bizonyára már 5000 éve festik a téglákat ezért vörösek
ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ? EZ…..atyaúristen
A wc-s néni többet tud vagy jobban hazudik

Mindezt úgy nyilatkozta hogy:
„Lasztovicza Jenő, a védelmi bizottság elnöke ezzel szemben néhány perccel korábban azt mondta: talajcserére van szükség, a házfalakról pedig le kell mosni, illetve le kell verni a szennyezett vakolatot, hogy az ne okozzon egészségkárosodást.”

Ennek fényében már sírva sírós nem röhögős…

Ó de itt még nincs vége:
A cégvezetők közlése szerint 30 millió forint humanitárius segélyt adnak az áradás okozta települések önkormányzatainak, de átfogó biztosításuk kizárja a harmadik fél iránti kártérítés lehetőségét. A környezetvédelmi államtitkár által említett 10 milliárd forintos kárt pedig túlzónak tartják. Szerintük a kár néhány tízmillió forintos nagyságrendű lehet, de ebben is megvárják a szakértői jelentést.

10 milliós…na most vagy nem látott 1 képet sem vagy tényleg ilyen hülye
és iyeln alkalmatlan balfasz
10 millió bazdmeg érted lazán 10 milcsi
És ez bazdmeg EZ vezérigazgató bakker
Na majd ha újjápített vagy 500 lakást vagy 1000-5000 Ha földet tehermentesített meg
elhárította a veszélyt hogy a szakadt gátjábul tovább szivárogjon a zagy lötty. Meg megtérítette a folyók halállományában okozott kárt, na akkor kinyithatja a száját.
És bakker ez a balfasz mivel vezérigazgató felelős döntéseket hoz állítólag,
Lassan nem is csodálom hogy átszakadt.
DE boncolgassuk a témát:
„de átfogó biztosításuk kizárja a harmadik fél iránti kártérítés lehetőségét.”

Miért ki a második fél? Egy környezetszenyező anyagokal foglalkozó cégnél?
Mert van egy olyan érzésem hogy nem a magyar állam…
De az is teljesen nonszen hogy bármi történik bárkit megkárosít a a második félen kívül széttérják a kis kacsójukat,
Annak fényében hogy valójában milyen környezetszennyező anyagokkal foglakoznak
meg aztán a totális abszurditás a 10milliós biztosítás.

De ha jobban belegondolunk az egész újjápítősdi egy vicc semmi értelme,
Olyan értéktelen terület lesz az egész hogy nagyon, mindenki tudni fogja hogy oda öntött ki a zagy. A földeken egyáltalán nő is valami azt se fogja venni senki mert tudja honnét származik. Gyakorlatilag Csernobil 2.0

Szóval valaki belebaszhatná a tározó közepébe ezt az úriembert…

Persze ekkora orbitális baromságokra már Pintérnél is elszakadt a húr:
Ha a cégvezetés szerint nem veszélyes az anyag, akkor azt javasolja nekik, hogy fürödjenek meg benne. Szerinte az anyag nagyon is veszélyes, égési sérüléseket és akár vakságot is okozhat.

Na de itt még mindig nem állunk meg

Az eset napján még azt nyilatkozta a cég vezetése hogy természeti katasztrófa meg a sok eső, már ment is haladzsa hülyítő duma…
Orbánnál is elpattant a húr:

"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a
felelõssége" - mondta Orbán Viktor

Részemről kaptak 1-1 pirospontot…talán még meg is kedvelem őket….

Na de fussunk még egy kört és kérdezzük a helyi embert:

hvg.hu/nagyitas/20101004_devecser_nagyitas_fotogaleria

Az oldalon egy Valaki Onnan nicknévvel 2010. október 5., 19:58 perckor beírta a tömör lényeget:

Hogy miért nem bírta a gát a terhelést?
A timföldgyárban 3 termelő sor van, amin termelnek. A normális termelés idején, 2 sor termelt, 1 soron karbantartás folyt. A két évvel ezelőtt kezdődött válság idején, tavaly csak egy soron folyt a termelés. A másik két soron elvégezték a karbantartást. Idén megjött a piaca a timföldnek elindították mind a három termelősort. Ezért 50% -kal több vörös iszap és ezzel együtt víz került a zagytározóba. Ehhez adjuk hozzá az idei esős időjárást is. A zagytározó úgy működik, hogy a bele eresztet iszapból a bauxit, szilárd anyag leülepszik. A víz, mely erősen lúgos a nátronlúgtól az nem folyhat ki, el kell, hogy párologjon. A tározót úgy tervezték, hogy két termelősor iszapját tudja ülepíteni. A felületét úgy határozták meg, hogy két sorról érkező vízmennyiség tud elpárologni. A gát nem bírta a plusz 50%-al megnövekedett vízmennyiséget, és az idei csapadékos időjárás okozta túlterhelést.
Más: A MAL ZRT. engedélyét visszavonták. Ha a MAL bezárja kapuit, akkor Ajkán 3000 ember lesz munkanélküli.
A MAL vezetősége 30 milliót adott a károsultak megsegítésére. Pofátlanság! Dr. Bakonyi Zoltán az Észt rendszámos R500 Mercijét szerintem többért vette. Ja, és ÁFA-t sem fizetettek róla.

Nem tudom mennyire igaz, de túl alapos és beleillik a kirakósba hogy csak úgy írkálgasson valaki ilyesmit…

squallcelica 2010.10.05. 23:48:27

@ki kicsoda:

honnét veszed h. egyetlen embert se kezeltek égési sérüléssel?
kémia égésről hallottál már? lúg sav?
kedves anyukám biztos nem a média hatására mondta h. 2 rokonnak is megégett a lába mert térdig gázolt a szarban...

ki kicsoda 2010.10.05. 23:50:34

@volánrulz:

... ismét egy tájékoztató!

Mesélnél nekünk esetleg a hidroxónium ion koncentráció negatív logaritmusáról, mert emlegetni emlegetted!

Jim Raynor 2010.10.05. 23:53:20

@ki kicsoda:

"Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! "

félve kérdezem, hogy ha az erős lúg a bőrrel érintkezik, és a kémiai energia hőenergiává alakul át, akkor az vajon milyen sérülést okoz? csak nem égésit?

ki kicsoda 2010.10.05. 23:53:29

@squallcelica:

... mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána, ne légy szerencsétlen, ott ülsz a gép előtt, szólj, ha nem megy, segítek, de fordulhatsz orvoshoz, ha az könnyebb.

Qtya22 2010.10.05. 23:53:54

Istenem, hogy a bal-libek ilyen tragédia idején is milyen hihetetelnül arogánsak és szánalmasak...

Én most jöttem haza a területről, vittünk mindent, amire csak szükség lehet. A szervek kitűnően végzik a munkájukat, minden elismerésem ahhoz a profizmushoz, amit a helyszínen tapasztaltam.

Inkább dolgozzatok a szájtépés helyett.

Rwindx 2010.10.05. 23:54:49

@ki kicsoda:
Ha már így összehaverkodtunk, kicsicicám, akkor engem kurvára átvertek, ezek itt mind alant mikor használtam a netet, én ostoba:

"Folyamatosan érkeznek a sérültek a kórházakba

A veszprémi kórházba a katasztrófa sújtotta területről összesen 23 sérültet szállítottak, akik közül 13 súlyos sebesülést szenvedett - mondta a Független Hírügynökségnek Rácz Jenő, a kórház főigazgatója. A súlyos esetek között van egy kisgyerek, aki maradandó sérülést szenvedett, a szeme sebesült meg. Nyelt is az iszapból, így a nyelőcsöve is károsodott.

Az ajkai kórházba folyamatosan érkeznek a sebesültek az ajkai kórházba, eddig több mint 70, főleg égési sérültet fogadtak - mondta a Független Hírügynökségnek Nyári Ildikó, a kórház főigazgatója kedden. A sérültek között egy nagyon súlyos eset is volt: az idős beteg testfelületének 60 százaléka égett meg, őt azonnal lélegezető készülékre kötötték és a győri kórházba küldték. A többiek fele nem szorult fekvőbeteg-ellátásra, ezért hazaküldték őket, és ambuláns kezelést kapnak. Jelenleg 25-30 sérült fekszik a kórházban, sebesülésük közepes-enyhe mértékű.

Budapesten két kórházban ápolnak olyan betegeket, akik a hétfői gátszakadás miatt bekövetkezett iszapömlés miatt szenvedtek vegyi égési sérüléseket az ajkai térségben. A Péterfy Sándor utcai Kórház-Rendelőintézet és Baleseti Központ főigazgatója, Budaházy Emil szerint az intézménybe nyolc sérült érkezett, közülük egyet járóbetegként már elláttak, ő el is hagyta a kórházat. További hét embert tartanak bent könnyebb sérülésekkel. Az MTI úgy tudja, hogy a Honvédkórházban tíz sérültet ápolnak, közülük háromnak súlyos az állapota."

www.origo.hu/itthon/20101005-vorosiszap-iszapomles-devecser-sotetseg-akadalyozta-ejjel-a-karelharitast.html
kuruc.info/r/2/67393/
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/338635
www.gyorinap.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=4613&Itemid=32
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=353853&referer_id=friss

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 23:55:48

@Rwindx: sorolta a lófasz, én csak leírtam a vörösiszap EWC kódját. Akárhogy vergődtök, tény, hogy a vörösiszapot nem veszélyes hulladékként tarják nyilván az EU-ban.

Az Illés Zoltánról meg kussoltok, mi?

ki kicsoda 2010.10.05. 23:59:02

@Jim Raynor:

... netto hülyeséget beszélsz, tájékozódj!

"Lúg hatására a sejtfehérje elfolyósodik,a lúg maró hatása a szövetek mélyére hatol"

2010.10.06. 00:00:14

@squallcelica:
nem akarok vitatkozni veled, mert érthető minden amit mondasz, és te tényleg jobban ismered a helyzetet és a helyet, elvégre ott éltél. De.
Ez nem egy sima cég. Ez nem a Lego(bár ott is biztos vannak kemikáliák). Mi nem akarnánk idekeverni a politikát, de ott van. Milliárdos cégeket vettek meg milliókért - bagóért - ki tudja ki és hogy, ez egy ilyen. És most több 10 (100?) milliárdos kárt okozott. Én ezt már írtam, engem még nem rendített meg semmi úgy, mint ez az eset, pedig láttam már ezt azt. S nem ott lakom. De a cinizmus, ami e mögött a katasztrófa mögött van, az, hogy egy kimutyizott cég a semmiből milliárdos vagyonokat összeszedő emberek így nyilatkozzanak, ez engem felháborít. S valóban, nem lehet majd őket felelősségre vonni. S mibe fog kerülni a helyreállítás? S a környezeti kár? Az adófizetők fogják kifizetni? Miközben a tulajok Magyarország leggazdagabbjai közé tartoznak?
Ezek a cégek, + minden nagyberuházás, vagy zsíros falat a nemzeti összvagyonból politikusok közvetítésével vándorolt ismeretlenek kezébe. s ezek az emberek a szabályokat megkerülve kikerülve (én azt hiszem, ennek a tragédiáját látjuk most, amikor erről már évek óta írnak környezetvédő csoportok )kenőpénzzel stb hatalmas vagyonokra tettek szert. Csak most kiborult a bili. Amúgy én is azt írtam, hogy mindenre kiterjedő vizsgálat kell.

ki kicsoda 2010.10.06. 00:00:47

@Rwindx:

... nem mondod komolyan, hogy újságírókat idézel? Hová jártatok iskolába együtt?

Rwindx 2010.10.06. 00:02:44

@Long R3 IGF-1:
Illés Zoltán lemondásában nem hinném hogy én lennék az illetékes. Ha megfelelő hatáskörrel fogok rendelkezni, majd téged külön értesítettelek mire jutottam.

Te a semlegesített vörösiszap kódját adtad meg, tehát tévedtél, mert ami kifolyt az nem az. I.Z felszólításával meg feltételezem arra szerettél volna utalni hogy hazudott/tévedett amikor azt mondta hogy veszélyes anyag. Ha tévedtem volna, akkor fejtsd ki kérlek.

ki kicsoda 2010.10.06. 00:03:26

... a magyar kémia, biológia oktatás szégyene, ami itt folyik.

Rwindx 2010.10.06. 00:04:46

@ki kicsoda:
Bazz, az előbb írtad használjam a netet, akkor most mégse használjam? Jó lenne dűlőre jutnál a kérdésben...

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:05:11

@Long R3 IGF-1: Illés Zoltánról majd leírom a véleményemet pár nap múlva, amikor a tűzoltás befejeződött. Pintért viszont megdicsérem az eddigiekért, évek óta nem éreztem ilyet, hogy a belügyminiszter kézben tartja az eseményeket (eleve belügyérünk sem volt).

squallcelica 2010.10.06. 00:06:23

@ki kicsoda:
biztos akkor én vagyok a hülye, de nekem ez távol esik attol amiért a pénzt fizetik

Kartal (rezervált) 2010.10.06. 00:06:55

Csak tőmondatokban, mert aludni akarok:
- szerintem Orbán tud már valamit, azért nyilatkozott ilyen magabiztosan.
- nem furcsa, hogy aznap, amikor a vörösök elvesztik minden esélyüket, vörösbe borul egy jelentős terület?
- nem furcsa, hogy ez PONTOSAN akkor történik, amikor az előző önkormányzati garnitúra ideje lejárt, de az új garnitúra nem lépett még hivatalba? Az eredmény totális káosz.
- kié is a cég?
...hadd ne folytassam, így is le fogtok hülyézni. Szerintem ez megint akkora disznóság, ami ötven év múlva sem fog kiderülni igazából.
Jó éjt!

ki kicsoda 2010.10.06. 00:07:33

@Rwindx:

nincs olyan ásványi anyag, hogy semlegesített vörösiszap, csak vörösiszap van, ami veszélytelen anyag, mint a föld, vagy a homok, és lehet, mint jelen esetben szabálytalanul, lúggal szennyezetten tárolt vörösiszap.

Jim Raynor 2010.10.06. 00:09:54

@ki kicsoda:

"combustio:

Egyéb megnevezés
Égés.
Néveredet
Comburere, combustus = teljesen megéget.
A betegség meghatározása
Fizikai (forrázás, lángégés, forró fém, elektromos áram), vagy kémiai (savak, lúgok) hő hatására létrejövő szövetpusztulás. "

te ász.

donkanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2010.10.06. 00:10:35

A Bakonyi-klán Gyurcsánnyal közösen gazdagodott meg. Az ország leggazdagabb emberei a sorozatos adó és illetékcsalások miatt. Itt egy 5 évvel ezelőtti cikk, amelyet még további 6 darab követett anno

www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=10029&m=13

Kartal (rezervált) 2010.10.06. 00:11:54

@Long R3 IGF-1: leszarom az EU-t bassza meg, nehézfémekkel van tele. Dolgoztam ilyen anyaggal, tudom milyen biztonsági előírásokat kellett betartanunk, azt is tudom, hogy kifejezetten veszélyes anyagként kellett kezelnünk minden nehézfém tartalmú vegyi anyagot.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:14:13

azért az tetszik, h van olyan pöcsfej aki ezt is meg tudja magyarázni...

ki kicsoda 2010.10.06. 00:14:21

@Kartal (fekete mellényben):

"..hadd ne folytassam, így is le fogtok hülyézni."

Igazad van! Igy, csak egy agymosott gondolkozhat, aki úgy gondolja, minden, csak elhatározás kérdése.

Pedig nem, pubi! Tanulás! Az a kulcsszó!

2010.10.23.

Rwindx 2010.10.06. 00:14:32

@ki kicsoda:
Na ide figyelj kivonatként összeszedtem amiket írtál:

"Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, mert drága a piszkos kapitalistának legelőször. Csak azután környezet szennyező, ahogy a tudatlanságod is az!"
- Cáfolva. A világon nem tudom, de ami itt kifolyt abban biztos van.

"Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! "
- Cáfolva. Mert ezzel kezelik őket, akár félre, akár helyesen, de emiatt kezelik őket.

"Csak így tovább az okosodás útján, ahelyett, hogy ha már az internet ott van az orrod előtt, akkor ne a hülyékre hagyatkoznál. Minden eszköz birtokodban van hozzá, csak tudni kéne használni. "
- Cáfolva. Használtam. Azóta már az sem jó.

"mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána, ne légy szerencsétlen, ott ülsz a gép előtt, szólj, ha nem megy, segítek, de fordulhatsz orvoshoz, ha az könnyebb. "
-"Megtudtuk" ez a szakmád, de semmi konkrétum. Illetve megy a fikagép.

"... netto hülyeséget beszélsz, tájékozódj!"
-fikagép.

"a magyar kémia, biológia oktatás szégyene, ami itt folyik. "
-fikagép.

Tehát mit szeretnél igazából? Mit szeretnél nekünk mutatni, vagy hogy szeretnél minket meggyőzni? Mert eddig nem sok mindent sikerült összehozni.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:19:57

@Kartal (fekete mellényben): a tavaszi választás után meg áradás (susmotonak valami időjárás befolyásolásról)

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:22:22

@ki kicsoda:ja, tanulással sokra lehet vinni, például környezeti katasztrófát okozni, minimum 3 megyére kiterjedően

Martian (törölt) 2010.10.06. 00:22:42

@squallcelica: Az egyetlen járhato ut ha az a cég továbbüzemel profitorientáltan,

A vezetők leváltása, vagyonuk elkobzása (kártérítés) és (az "elvtársak" által anno összezabrált) cég állami zálogba vétele után!

pimpalini 2010.10.06. 00:24:20

@kolbászoszsömle:

"Az egyik baj nem negligálja a másikat, és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom (főleg a Matolcsissal -miszerint nincs az a pénz, amiért megválna tőle (na jah, az én pénzemmel baszakszik, nem a sajátjával) -együtt), mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. "

Hát öregem, neked sincs agyad, az tuti. Ezért a magasröptű eszmefuttatásért szépen átköltöztetnélek Devecserre pakolgatni meg szagolgatni azt a "kis genyát"...
Tudod ekkora mérvű csőlátásra, ostobaságra és rosszindulatra nem nagyon van példa az emberi faj történetében. S most finom voltam és nőies!

Ha meg nem vagyok az, csak annyit mondok: baxd már meg a jó édes k..va anyádat a sírparton, te anyaszomorító k*cs*g!

"Kifolyt egy kis genya"... az apád büd*s fazát, te ba*om!
Csupán négyzetkilométernyi területekről fog eltűnni minden, ami élő, meg ki tudja hány évig lesz életveszélyes a környéken élni, ha nem lesz normális - márpedig Magyarországon nem lesz, ha a cégen múlik - rekultiváció.

S kéretik, ezegyszer a moderátoroktól nem moderálni, mert ez a takony megérdemli/megérdemelné, hogy bekenegessék kicsit a hátát azzal a "kis genyával".

squallcelica 2010.10.06. 00:33:21

@ki kicsoda:
pubikám? ez kb. olyan mint a ponyvaregényből a hogymi? mond mégegyszer h. h. mi!

- te vmi nagyon hibás egyén lehetsz, aki pellengére állitja a kifejezésmodunkat.
- hozzátenném minden csak elhatározás kérdése és gyökerekben nem értek egyet ezzel a tanuljál pajti hozzáállással. a tanulés fontos, de nem az a fajta amire te gondolsz.
- a konstruktiv hozzászolásaid meg sokat elárulnak az értékrendedről illetve az önértékelési problémáidrol meg az azokhoz kapcsolodo komplexusaidrol.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:36:52

@ki kicsoda:

"mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána"

Argumentum ad hominem ON

Ha egy percet is dolgoztál volna a sok másik mellett ebben a szakmádban is, akkor a tanár urat játszanád itt, nem a kisköcsögöt...

Argumentum ad hominem OFF

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.06. 00:37:40

Nézegetem a légifelvételeket. Érdekes a törési felület, sehol nem látok kilógó, meggyűrt, megszaggatott vasalatokat, csak síma betonfelületeket. Létezhet az, hogy nincs a gát falában vas? A beton önmagában rideg, rugalmatlan, törik, ezért készülnek az épületek vasbetonból. Laikusként azt gondolnám, hogy egy ilyen szerkezetbe karomnyi vastagságú vasakat építenek be. Vagy csak vaksi vagyok?

squallcelica 2010.10.06. 00:40:41

@Martian: nem jo. ha egy cég állami akkor az nem profitorentált. ergo, nem fog müködni.
igy a vagyonelkobzás nem jo, kivéve hacsak nem a település lakoi lesznek a részvényesek mondjuk 5 évre.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.06. 00:41:10

@Kicsit Karcos:

héééjjjjjjjj ez az én stílusom, Te nem vagy ilyen köcsögözősfikázós, mi lett veled? :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 00:41:38

@Goompah: Jah, igazad van! Ez már mágia! A tagok jegyzőkönyvezett gyűlése nem taggyűlés...

@gmower: itt is hülyék haltak meg. Tározó gátja alá nem költözünk, ha fölénk tározót építenek, elköltözünk. Ősi dakota bölcsesség.
Arra pedig ne vegyél mérget, hogy a dunábaszarásnak nincsenek halálos áldozatai.
A környezetterhelés (hány liter mosogatószert, hipót, sósavat, acetont, nitrohigítót fogyaszt Budapest naponta?) kumulatív dolog.

@csernaja obca: nem komlóiak halnak meg arrafelé. Aki az első utat túléli, az már tudja, hogy ott nem sietünk. :)

Franzi 2010.10.06. 00:45:17

itt már írta vki, hogy a cég jegyzett tőkéje 3 milliárd, de tudja esetleg vki, hogy mennyi a sajátsőkéje?

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 00:48:27

@Rwindx: Én egy kódot írtam le, a többit te találgatod ki hozzá. Vedd már észre, hogy semmit nem állítottam, még azt, sem hogy a vörösiszap veszélyes-e vagy sem. Az EU-t basztasd, ha nem tetszik ennek a szarnak a besorolása.
Ne tételezzél fel semmit, arról, hogy mire szerettem volna utalni!
Nyugaton, ha kisiklik egy vonat, lemond a miniszter. Illés felügyeli a hatóságot, ami tíz napja még mindent rendben talált. Ha kiderül, hogy túl volt terhelve a tározó, hogyhogy nem vették észre?

ki kicsoda 2010.10.06. 00:49:38

@Rwindx:

... arra próbáltam rámutatni, vak vezet világtalant.
... a vörös iszap egy neutrális, semleges anyag, szép piros, ilyen hatalmas mennyiségben vizuálisan borzalmas, de csak ezen anyag tulajdonságának nem volt köze a katasztrófához.
... aminek volt, az egyetlen dolog, hogy olyan mértékben volt szennyezett lúggal, hogy az vérlázító, mert nem elég, hogy a földcsuszamlás szerű jelenség pusztított, amihez embernek nem valószínű, hogy köze lehet - ne értékeljük fel ennyire az embert, ez képtelenség, olyan, mint megfordítani a folyók irányát, volt már ilyen gyagya elképzelés - de ahhoz igen, hogy nem kellett volna plusz környezeti és egészségkárosodást okoznia, ha a technológiai fegyelmet betartják. Épp erről tereli el a figyelmet a média tudatlan félretájékoztatása, mert ez bizonyítható egyedül, hogy ennek a technológiai folyamatnak a végterméke, a világon sehol nem veszélyes hulladék.

Ha esetleg ezt sikerülne megérteni, kiderülhetne az igazság, így viszont vismajor lesz a vizsgálati eredmény. Persze, lehet ebben segédkezni, ízlés kérdése.

Szép álmokat

2010.10.23.

Rwindx 2010.10.06. 00:49:50

@Kicsit Karcos:
Megnéztem az utolsó oldalnyi hozzászólását a blog.hu-n. Beszédes. Nem voltuk köztük olyan ahol ne valakit alázni akart volna.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:50:06

@Conv: kínosan szoktam ügyelni rá, hogy ne személyeskedjek, de mit tegyek, ha címlapos a poszt, és zsindexfórumos nosztalgiahullámok támadnak meg?:) Fárasztó néha a forrás + formális logika kombó, így egy-egy ritka, de jóízű köcsögözés a megfelelő címzettnek élettani hatásait tekintve is igazolható.

Meridian74 2010.10.06. 00:51:46

A vörössziszap önmagában valóban nem lenne veszélyes anyag, de a tározóban úgy van tartva ahogy az ipartelepről kihozzák, azaz a NaOH-os vizes oldatban... A nátrium-hidroxid-ról azt kell tudni régen (talán most is) hoyg fertőtelnítő célokra használták, tabletta formájába préselték, vízzel érintkezve azonnal feloldódik, az oldata erősen lúgos kémhatású. De nem a lúgos kémhatás a fő hatóereje, hanem az, hogy a NaOH- reakcióba lép a fehérjékkel... ezért minden élőlényre veszélyes, mivel nincs olyan élőlény amiben ne lenne fehérje, ugye, (szétroncsolja a fehérjeszálakat) így vírusok, baktériumoknak annyi lesz.

A tablettás formáját régen a depressziós takarítónők gyógyszernek gondolva öngyilkosságra használva lenyelték, nem tudva hogy a "szer" már a nyelőcsövükben reakcióba lép, erősen szétmarva a nyelőcsőt, gyomrot beleket tüdőt és mindent ahová ezután eljut... nem a mérgezésbe haltak bele hanem a szervi roncsolásba, ami (az egyik legkegyetlenebb) kínhalállal járt együtt (az idióták).

A vörösiszapot kihozhatnák szárazon is a gyárból (mivel sok NaOH oldatot eleve visszanyernek belőle), de előtte a megmaradt NaOH-t semlegesíteni kellene nagy mennyiségű kötőanyaggal, majd felmelegítve szárítani amíg a víz eltávozik, majd földdel, homokkal vegyítve földeken szétszórva beszántani befedni, de ez nyilván sokkal drágább, mint az egészet kivinni valahova és megvárni amíg leülepszik, majd ezt követően gipszezni, felszáradni hagyni, és beszántani, befedni (ezt csinálják ...

A vörösiszap amúgy olyan mint a kőpor, homok, vagy agyag, önmagában nem lenne veszélyes, de szárazon nagyon könnyen porlad, a szél mindenfele viszi, és hasonlóan a homokhoz szilikózist is okozhat, meg eleve a por semmilyen formában nem egészséges pl a tüdőnek, akárcsak a cement por se... lerakódik a tüdődben stb. Nem mellesleg az aluminimum kinyerése során feldúsul az egész és a kibányászott bauxitban (de bármely más közetben is megtalálható egyenletesen eloszló) is megtalálható egyéb nehézfémek, mint az ólom is, nagyobb koncentrációban található meg ezért is veszélyesebb ez a por a szimpla ásványi anyagnál. Olyan, mintha frissítő reggeli tornádat egy autópálya mellett végeznéd rendszeresen...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 00:54:25

@pimpalini: Köszönöm észrevételed!
Valaki feljebb kifejtette, hogy a múltheti esőzésekben többen haltak meg, mint itt.
Egy szarabb zebrán több embert gázolnak el évente, mint amennyi itt meghalt.

Az, hogy ott eltűnik minden, egyszerűen nem igaz. A vörösiszapot, ha szépen végigterítik a földön, és locsolgatják, felveri a gyom.

Az, hogy életveszélyes lesz ott élni, az pedig nem változik.
Eddig is életveszélyes volt ott élni, csak senkit nem zavart.

Lehet kurvaanyázni, de ettől még az, ami történt, megtörtént, Orbán meg hülyeségeket beszélt, mert nem bírta ki, hogy olyat ne mondjon, amit szerinte hallani akart a nép. Függetlenül a tényektől, tudásától.

tevevanegypupu 2010.10.06. 00:55:36

@ki kicsoda:

De kezelnek egesi serulessel a gyori korhazban, ott van egy 70 eves ferfi eletveszelyes allapotban. Budapesten is vannak es Ajkan meg Veszpremben is. Igazgato foorvosok mondtak a televizioban, hogy hany szazalekos egesi serulessel vittek be embereket. Hogy mitol van az egesi serules azt nem mondtak, csak annyit kozoltek, hogy a voros iszap altal elboritott teruletrol kerultek hozzajuk.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:56:40

@Rwindx: na itt írt éppen egy olyan valaki, akiről elhiszem, hogy látott már valakit, aki hallott róla. Érdekes, ő nem azzal érvel, hogy vegyészmérnöki diplomám is van a jogi, az orvosi meg a közgazda mellé, és ha nem tudsz valamit, akkor olvasd el az interneten, vaze.:) Sokat lehet tanulni laikusként is az ilyen esetekből, persze nem bárkitől.

Meridian74 2010.10.06. 00:59:03

ja, és azt akartam még írni, valóban az iszap 95% a helyén maradt, mivel az a vízben nem oldódóik, már le volt ülepedve (ez látszik a képen is, csak ott mósodott le ahol erős volt a víz sodrása, a gátszakadás közvetlen környékéről - ettől persze minden piros lett, mert olyan mint a festék, kis mennyiség is elég a színezéshez), de a tetején lévő NaOH oldat viszont maradéktalanul lefolyt, és közvetlenül ez a veszélyesebb nem az iszap, mivel ez szétmar mindent. Az iszap később lesz veszélyesebb, amikor megszárad és porozni kezd - mert olyan mint a cementpor, csak ez nem köti meg a víz...

Meridian74 2010.10.06. 01:01:38

@tevevanegypupu: az égést egyértelműen az NaOH okozza, hisz roncsolja a fehérjéket, a bőröd (a szaru is az) legnagyobb része az. Az izmaid is... szóval akár csontig is tud marni, megfelelő idő elteltével... csak annyi a különbség a kénsav és a NaOH közt, hogy a kénsav sokkal gyorsabban reagál, de az ereje ugyanakkora.

ki kicsoda 2010.10.06. 01:10:11

index.hu/belfold/2010/10/05/vorosiszap/?rnd=276

A vörösiszap nem hömpölyög

Joób Sándor
2010. október 5., kedd 16:46
Nem maga a vörösiszap, hanem a kolontári vörösiszap-tározóból kiáramló hatalmas mennyiségű iszapos, lúgos víz okozta a hétfői katasztrófát. Az áldozatok nem mérgezéstől vagy égéstől, hanem az árhullám miatt haltak meg. A vörösiszap nem minősül veszélyes hulladéknak, csak akkor okozhat egészségkárosodást, ha kiszárad és a levegőben terjed. Sokkal veszélyesebb, hogy a vörösiszap-tározók lúgot tartalmaznak, amely égési sérüléseket okozhat, kipusztíthatja a növényzetet és a vízi élőlényeket.

Rwindx 2010.10.06. 01:12:06

@Long R3 IGF-1:
Jó, akkor nem akartál mondani semmit, vedd úgy nem szóltam. Mindenesetre a cucc kódja nem az.

ki kicsoda 2010.10.06. 01:12:48

@ki kicsoda:

belátom, mindenki égési sérülésről beszél, remélem a kezelő orvos nem úgy kezeki, mert akkor szegényt inkább kínozza.

Rwindx 2010.10.06. 01:13:23

@ki kicsoda: ezzel sem mondtál semmi újat.

Goompah 2010.10.06. 01:14:56

@kolbászoszsömle: Mucuska, Orbán szavaihoz hogy jön a tagok jegyzőkönyvezett gyűlése?

Rwindx 2010.10.06. 01:15:21

@Kicsit Karcos:
Igen, nekem is sokkal hitelesebb előadásmódnak tűnik, nem mellesleg informatívnak.

Basszus negyed kettő, elpofáztam az időt, nekem meg még dolgom van...