Skip to content


       Szűrés lista

Mindenki ellenőrizte, mégis átszakadt

Illés Zoltán az MTI tudósítójának azt mondta: ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt. Néhány éve Korzikán egy alumíniumgyárból ömlött a tengerbe vörösiszap, de lakott területre még soha, sehol.

Egészen tegnap kora délutánig, mikor a zagytározó gátszakadása után elöntötte Kolontárt a nehézfémekkel teli, maró lúgos kémhatású, enyhén radioaktív vörösiszap.

 

(Több légifotó a gátról)

Az eddigi hírek szerint négy halott (egy középkorú férfi, egy idős néni, és egy 3 és 1 éves testvérpár), két súlyos és 110 könnyebb sérült van (köztük mentést végző rendőrök és tűzoltók), a nagyjából 1 millió köbméter vörösiszap (ami még mindig szivárog) hét települést (Tüskevár, Kolontár, Kisberzseny, Somlóvásárhely, Apácatorma, Devecser, Somlójenő) öntött el, bejutott már a Marcal folyóba, és hamarosan eléri a Rábát is. A győri szakemberek felkészültek az érkezésére, a céljuk az, hogy a Mosoni-Dunába ne kerüljön a vörösiszapból, amit a honvédség magnézium- és kalcium-nitráttal próbált savasítani, illetve a mátrai erőműből odaszállíttatott gipsszel megkötni.A kormány három megyére veszélyhelyzetet hirdetett ki, a rendőrség halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés gyanúja miatt indított eljárást.

Durva, nagyon-nagyon durva.

Meglehetősen ironikus most a tározótulajdonos MAL Zrt. honlapján ezt olvasni:

Meg a ma, egy nappal a katasztrófa után kiadott közleményüket:


"a társaság vezetése kötelességének tartja a közvélemény folyamatos hiteles tájékoztatását az ügyben."
   
A sérült, X. kazettához vezető út tisztítása részlegesen megtörtént, a további szivárgás megszüntetésére a tömedékelés megkezdődött - közölte a cég. Hangsúlyozzák, hogy a cég mai helyzetelemzése szerint a technológiai eljárás gondos betartása mellett sem észlelhette a természeti katasztrófa jeleit, vagy tehetett volna annak elhárítása érdekében.
   
"A legutolsó, aznapi fizikai szemle, és az utolsó laboratóriumi résfalon belüli vízminta elemzése semmilyen előjelét nem mutatta a bekövetkezett katasztrófának" - áll a közleményben.
   
A cég szerint a katasztrófát az okozta, hogy a X. kazetta sarka az agyagos talapzaton megcsúszott, majd a tározó gátja átszakadt. Megjegyzik, hogy ez példa nélküli eset az úgynevezett Bayer-féle timföldgyártási eljárás történetében. Ugyanakkor a légi felvételeken látszik, hogy a vörösiszapnak komoly öntartó hatása van, így az első becslések szerint a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt.
   
A MAL közölte azt is, hogy a vörösiszap az EU hulladékszabványa szerint nem minősül veszélyes hulladéknak, összetevői stabil, kötött formában vannak jelen, azokat a víz semmilyen formában nem oldja. A vörösiszap 40-45 százaléka vasoxid (ez adja vörös színét), 10-15 százaléka alumíniumoxid, 10-15 százaléka szilíciumdioxid, 6-10 százaléka kalciumoxid, 4-5 százaléka titándioxid, 5-6 százaléka kötött nátron.
   
A cégvezetés a közleményben részvétét fejezi ki a tragédiában érintett családoknak. Jelzik, hogy a társaság "minden rendelkezésre álló eszközt mozgósít és minden tőle telhetőt meg fog tenni az illetékes hatóságokkal közösen annak érdekében, hogy az emberi tragédiák hatásait - amennyiben ez egyáltalán lehetséges - enyhítse".

 

Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik, hogy az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét.

Ha pedig az EU-hulladékszabványa szerint tényleg nem minősül veszélyes hulladéknak egy maró, nehézfémekkel teli vegyipari melléktermék, vagy a cég hazudik ezügyben, az alighanem minden idők legbrutálisabb kategorizálása...

Azon már meg sem lepődünk, hogy ellenőrizte a cég a tározót, még az adott napon is, és mégsem észleltek semmit.

Azért persze furcsa.

Különös, mert az iszaptározónál a néhány nappal ezelőtt tartott környezetvédelmi ellenőrzés szintén mindent rendben talált.

Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben? Lehet?

Vagy talán csak az irodából nézett rá mindenki a tározóra? Esetleg csak a tervrajzra, két "telefonálás" között?

Mert máshol is vannak ilyen tározók, máshol is esik az eső, de átszakadni csak ez szakadt át.

Lesz-e felelős?

Ha esetleg igen, akkor sincs az a büntetés, ami arányos lenne a kármentesítés milliárdos költségeivel, az elhunyt, megégett emberek életével, a természeti károkkal.

 

Mindenesetre Bakonyi Zoltánnak, a MAL igazgatójának üzenem, hogy roppant esélyes a Legköcsögebb Nyilatkozat-díjra, most már igazán befoghatja.

"Kérdeztük Bakonyi Zoltánt, hogy mit tesz az ajkai timföldgyár és a MAL Magyar Alumínium Zrt. a károsultak, a települési önkormányzatok gyors megsegítésére. "Természetesen a cégnek vannak most méltányossági feladatai, amiben tudunk segítünk, egyeztetünk a polgármesterekkel, hogy mire van szükségük. A későbbi helyreállítási, kártérítési kérdésekben azonban csak a szakértői vélemények elkészülte, a katasztrófa okainak megállapítása után tudunk döntéseket hozni" - mondta a cégvezető. Bakonyi Zoltán maga is járt hétfőn az iszappal elöntött településeken, szerinte sok helyen az iszapot "egy erős slagos lemosással el lehet távolítani."

Friss:
HVG Nagyítás fotógaléria

Címkék: katasztrófa abszurd

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr192346280

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Pétereknek és Páloknak 2010.10.13. 13:14:14

"Péter és Pál (tudjuk) nyárban, összeférnek a naptárban"Arany János hőseinek elszánt vitája jól jellemzi jelenleg az ország lakosságát. Ugyanis a MAL Zrt. állami kezelés alá vonása (államosítása) legalább annyira megosztja hazánk - pártprefer...

Trackback: Mielőtt még meghal minden, mi maradandó 2010.10.10. 00:28:38

A tiszai ciánszennyezés és a lelátóról röpködő halaktól emlékezetes Magyarország-Ausztrália válogatott labdarúgó mérkőzés után azt hittem, nálunk ilyen esemény többé nem lesz. Hát tévedtem. Lett...Valahogy úgy érzem, egy olyan világban élek, ahol hírné...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.10. 00:22:28

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                         Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: "Ez a gát maga az erő definíciója"   &nbs...

Trackback: Vörösiszap: húsz éve benne vagyunk 2010.10.07. 08:17:19

Gondolkozzunk el egy pillanatra: igazán komoly büntetést hazai nagyvállalkozó kapott-e már ebben az országban? (Fotó: Varga György/MTI) Természetes dolog, hogy mindenki a felelősöket keresi egy akkora katasztrófa után, mint az ajkai timföldgyár vörös...

Trackback: Búbos banka-szakértő ellenőrizte a vörösiszapot? 2010.10.06. 23:18:48

A kolontári vörösiszap-ömlés után Orbán, Pintér és Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár hamar emberi felelősségről és felelősségre vonásról kezdett el beszélni. Nos kiderült, hogy két héttel a gátszakadás előtt, szeptemberben ellenőrizték a MAL&nb...

Trackback: A vörös iszap és a negatív externália 2010.10.06. 11:52:08

Ökológiai katasztrófa fenyeget a Kolontár melletti timföldgyár tározójának gátja átszakadása után - erről szólnak a hírek manapság. A kár rettenetesen nagy: eddig öt települést érintett a lúgos víz és a vörösiszap, több száz hektár földet tönkretett, a...

Trackback: A vörösiszap a hibás 2010.10.06. 09:18:02

 Megmondta Bakonyi Zoltán is, hogy a vörösiszap nem veszélyes, és mivel ő egy vezérigazgató, aki igazán otthonosan mozog ebben a témában, nos, el kell hinnünk, hogy nem veszélyes.   Bizonyára ő is úgy van ezzel, mint a fegyvergyártók. Hisze...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.06. 09:16:35

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: Csontvázpreparálás mesterfokon, avagy töltöttkáposzta ajkai módra 2010.10.06. 01:20:49

"Tisztára mossuk a közéletet". :D Na ennyire azért nem kéne! Alumínium... Tetszettek volna erre akkor gondolni mikor a melegszendvics alá a sütőbe letépik a fél méternyit, vagy mikor új biciklit vesznek a „hű de környezettudatos zöld va...

Trackback: Vörösiszap: Veszélyhelyzet három megyében 2010.10.05. 16:59:02

Soha ilyen jellegű katasztrófa a világon nem történt - fogalmazott Hende Csaba honvédelmi miniszter. Egy méter magasságban áll a vörösiszap Devecseren, hajnalban locsolóautókkal vittek vizet a térségbe. A Független Hírügynökség jelentése szerint kedden dé…

Trackback: Iszap 2010.10.05. 15:03:28

Rettenet és döbbenet! És emberi korlátoltság.Este a híradásokat nézve elgondolkoztam, hogy mit tennék, ha ott lennék. Nem tudom a választ. Senki nem tudja, aki éppen nincs benne. Amig nincs benne az ember, mindig azt hiszi, hogy ez csak mással történhe...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jason Bourne 2010.10.05. 13:55:40

ugyan mi vár még erre a szerencsétlen országra? kicsit sok már az idei évre a katasztrófákból...

eszkep 2010.10.05. 13:55:50

"A súlyos esetek között van egy kisgyerek, aki maradandó sérülést szenvedett, a szeme sebesült meg. Nyelt is az iszapból, így a nyelőcsöve is károsodott – tette hozzá."

Ha ez nem minősül veszélyes hulladéknak, akkor mi??? Ezt itatnám az összes EU buzival!

eszkep 2010.10.05. 13:57:02

Pofám leszakad! "természeti katasztrófa"???
Beszarok, komolyan mondom!

FradiDani 2010.10.05. 13:58:07

Bennem az a kérdés merült még föl, hogy mit akartak egyébként kezdeni ezzel a több millió köbméter vörös(30) és szürke(50) iszappal? Majd elpárolog? Vagy mi? Hogy lehet ilyen tározót engedélyezni? Miért nincsen technológiájuk arra, hogy semlegesítsék?

S.O.A. 2010.10.05. 13:59:16

Olyan nincs, hogy egy folyékony anyagnak 13-a a pH-ja, és hogy az nem veszélyes. A tömény hypo 12-es pH-val úgy marja a kezem, amikor rácsöppen, hogy öröm vakargatni utána...

eszkep 2010.10.05. 14:00:18

Na, azért ez is érdekes (idézet egy helyi lakostól a gátról):
"Emelgették, emelgették, töltögették, és most átszakadt."

lásd itt:
www.origo.hu/itthon/20101005-iszapomles-devecser-riport.html

Csak nem több szmötyit tároltak benne, mint lehetett volna???

eszkep 2010.10.05. 14:03:09

@FradiDani: "Bennem az a kérdés merült még föl, hogy mit akartak egyébként kezdeni ezzel a több millió köbméter vörös(30) és szürke(50) iszappal?"

kapaszkodj meg: semmit. Pontosabban tárolják! Magyarországon 55 millió tonna vörösiszapot! Majd megkeresem, hol olvastam.

Homeoffice 2010.10.05. 14:04:02

@eszkep:

Egyetértek.
Egyébként megvan végre a kedvenc fideszes politikusom: Illés Zotyesz!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:04:38

@eszkep:

Ha az EU szerint tényleg nem az, akkor "érdekes" a minősítési rendszerük, és nem lehet csodálkozni azon, amiket ide küldenek...

igazságos 2010.10.05. 14:05:12

Máris megindult a sunyizás, azon törik a fejüket, hogy jöhetnének ki a helyzetből minél kevesebb lóvé leperkálásával. Nem is lepődök meg. Kíváncsi leszek, tényleg ki fogják -e fizetni a költségeket, százmilliós összeget, de arra szerintem hiába fognak várni. Ez a legkevesebb, ha már azoknak az emberek életét nem tudják visszaadni, akik meghaltak.

@eszkep: Ja, vis maior, szokták mondani. Ezzel le van tudva a dolog részükről.

Szomorú a dolog, megint meg fogják úszni, fizetni sem fognak.

Homeoffice 2010.10.05. 14:06:04

@igazságos:

De fognak! Zotysz megmondta:)
Karakán egy ember:)

Diopapa_sok 2010.10.05. 14:06:23

Hihetetlen az igazgató aroganciája és pofátlansága egy 4 ember halálát okozó baleset kapcsán :( A vezetőségre meg az ellenőrökre is annyi letöltendőt kell szabni, hogy rájukrohadjon a műanyag lakat, akkor talán legközelebb végiggondolják a t. urak, hogy mennyire veszik semmibe az előírásokat. Mert hogy mulasztás történt, az nem kétséges.

S.O.A. 2010.10.05. 14:06:26

Természeti katasztrófa az, amikor a villám odacsap, a föld megremeg, az árvíz lezúdul... A nagyon csapadékos nyár és ősz NEM AZ, mert nem egyik pillanatról a másikra történő dologról beszélünk, hanem hónapok alatt kialakult állapotról. Amire igenis fel kell készülni. És lehet a természetei körülményeket okolni, csak éppenséggel baromi röhejes, mikor hetek óta eseget az eső, és kábé ennyi történt. Ha valóban átázott a töltés, akkor azt talajnedvességi, vagy bármilyen talajmechanikai vizsgálat eredményéből előre kellett volna tudniuk, mert a töltés sem 1-2 óra alatt ázik át használhatatlanná... (ezt egy ár- és belvíz károkkal jól megáldott országban nem nehéz belátni...). Ha az árvízi töltés átázottsága nyomán lehet kitelepítést elrendelni, akkor itt miért nem???

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:06:42

Igazi próbatétel.

"Devecserben új polgármestert választottak vasárnap, aki későig ünnepelt a családjával, első munkanapján pedig egyből egy katasztrófahelyzettel szembesült."

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.10.05. 14:09:17

annyi igaz a nem veszélyességből, hogy az anyag szárazon valóban nem veszélyes. de a vizes oldata ezeknek a vegyületeknek az ilyen lúgos. ha szárazon deponálják és lefedik termőréteggel, simán rekultiválható. de ez a gátrendszer... milyen magas a fala a környező talajszinthez képest? 10 méter? normális ez? nem gödörben kellene tárolgatni?

indapass90210 2010.10.05. 14:10:05

Szerencsére ha tényleg rosszra fordulnak a dolgok, a konzervatív-keresztény irányzat már tudja mi a hatékony megoldás. A dolog szépséghibája, hogy erre a gátszakadás előtt senki sem gondolt.

A jövő árvizeinél viszont a gátak karbantartásánál is sokkal hatékonyabb fegyverünk lehet a katasztrófák elhárításában:

"Az ajkai térségben keletkezett katasztrófát Illés Zoltán a tiszai cianidszennyezéshez hasonlította. Az államtitkár úgy fogalmazott: ha a szennyezőanyagot nem tudják megfogni a Marcalban, és eléri a Rábát, „akkor mindenkinek térdre, imához!”."

Felelősök? Miér nincs a mai napig sem külön gátimaügyi-államtitkár?

1116001 2010.10.05. 14:10:56

@FradiDani:

Az az iszap megköt, összeáll tömör földdé. Aztán letakarják földdel és erdőt telepítenek rá. Ezt hívják rekultivációnak. És nagyon sok helyen (nem csak Magyarországon) így csinálják. Például az északi középhegység környékén is nagyon sok ilyen meddőhányó található.

eszkep 2010.10.05. 14:11:07

@eszkep: Megjegyzem: Az, hogy szerintem fel kellene akasztani 20-30 embert a MAL Zrt-nél és a biztosítóknál. Az nem radikális gondolat, hanem egy radikális helyzet kezelése.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 14:13:37

"A vörös iszap nem veszélyes" - mondta kedd reggel az Indexnek Bakonyi Zoltán, az Ajkai Timföldgyár igazgatója, a hétfői környezeti katasztrófáva [1]l kapcsolatban. "Az iszapban nincsenek egészségre veszélyes szabad gyökök, ártalmatlan anyagról van szó" - tette hozzá a cégvezető...

Ha annyira ártalmatlan, menjen oda egy szál kisgatyában, mezítláb, és kézzel pucolja el a szarát. Este meghallgatnám, mennyire ártalmatlan ez a vörösiszap. Pofátlan, nagyképű barom!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:14:13

Bakonyi erősen esélyes 2010 győztesének.

"Kérdeztük Bakonyi Zoltánt, hogy mit tesz az ajkai timföldgyár és a MAL Magyar Alumínium Zrt. a károsultak, a települési önkormányzatok gyors megsegítésére. "Természetesen a cégnek vannak most méltányossági feladatai, amiben tudunk segítünk, egyeztetünk a polgármesterekkel, hogy mire van szükségük. A későbbi helyreállítási, kártérítési kérdésekben azonban csak a szakértői vélemények elkészülte, a katasztrófa okainak megállapítása után tudunk döntéseket hozni" - mondta a cégvezető. Bakonyi Zoltán maga is járt hétfőn az iszappal elöntött településeken, szerinte sok helyen az iszapot "egy erős slagos lemosással el lehet távolítani"."
index.hu/belfold/2010/10/05/egy_eros_slagos_lemosas_segit/

Jim Raynor 2010.10.05. 14:14:55

én ezt a gyárigazgatót kiállítanám az egyik tározója szélére, és egy "This is Kolontár!" felkiáltással belerúgnám a gecibe, mint leónidász a perzsa követet a kútba. ha nem mérgező, úszkálj benne egy kicsit, köcsög.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:15:01

@Rettegő:

Nálunk nincs is otthon, annyira félek tőle.

kiskár 2010.10.05. 14:16:18

Ilyen esetekkor azért szimpatikus a kínai igazságszolgáltatás.
Érdekes, Tolnay Lajos és Bakonyi Árpád is szerepeltek a 100 leggazdagabb magyar listáján, gondolom nem fért bele esetleg még egy + gát.
Esetleg nem 100% felett használni a meglévőt.

2010.10.05. 14:16:43

Ha ez nem veszélyes anyag, akkor az Eu-ban analfabéták-naplopók ülnek.De vajon hol volt a hires-nevezetes környezetvédő "nokedli" Greenpeace? Hol voltak azok akiknek ellenőrzési jogkörük volt? Ja , voltak lennt, és megnézték a térképet, megitták és megették amit lehetett, megköszönték az ajándékot és elmentek--mert minden rendben volt. A helyreállitási költséget pedig majd mi fizetjük, mert a cégnek egy kanyi vasa sem lesz.Majd széttárják a kezüket és azt mondják, hogy elnézést.

vazze... 2010.10.05. 14:19:38

Ez azért van mert nem szóltak az iszapnak, hogy kormányváltás van. Oszt el akart menni innen. Majd 1-2 nap és jön a Kánaán...

eszkep 2010.10.05. 14:21:04

@Rettegő: Bizony! Gumikesztyű kell hozzá! Ez durvább szer, mint a tűzhelytisztítók (11-12 ph érték)!! Azt használtatok már??? Durva anyag, belélegezni sem szabad!
Indexen van egy kép: vízminta 11,3 ph értékkel. Mintha háztartási hypo lenne...

osgood 2010.10.05. 14:21:13

@laspalmas:
Van egy óvodás mondóka, amit mindenki ismer és elfogad ... előttem van észak, hátam mögött dél, balra a nap nyugszik, jobbra pedig kél. Pedig az esetek döntő többségében baromság, nem igaz. Egyetlen esetben igaz, de ahhoz valóban tudni kell a mondókát: _HA_ előttem van észak ... Nos, ugyanez a hm ... kommunikációs egyszerűsítés figyelhető meg most is.
Van itt egy érdekes állítás, miszerint az ilyen meg ilyen összetételű vörösiszap nem veszélyes hulladék az EU-ban. Oké. Megkérdezte bárki, hogy Bakonyi úrék szemete annak minősül-e? Mármint az EU-szabvány szerinti nemveszélyeshulladékvörösiszapnak?

Darth Revan 2010.10.05. 14:21:22

@eszkep:

10 millios felelosseg biztositasa van a cegnek?! A mi cegunk egy takarito ceg, de 40 millio EUROS felelosseg biztositasunk van

Homeoffice 2010.10.05. 14:21:43

@eszkep:

Egyébként megint felmerül a kérdés, hogy HA lenne működőképes haderőnk, akkor ki lehetne most vezényleni őket a kármentesítésre....

LuciFerko 2010.10.05. 14:22:33

A média is milyen lassan ugrott a dologra, mindenki a Tarlósékkal volt elfoglalva.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.05. 14:23:45

@laspalmas: Az EU szabályozás sok helyen sokka lazább, mint a magyar. Bécs mellett egy bázistelep - ahol gázolajat és benzint fejtenek le uszályból és vasútról és viszik a teherautók a benzinkutakoz - az ÁRTERÜLETEN van. Minden árvíz alatt ellepi a telepet a víz. Ithon 40 éve sem épülhetett volna ilyen. Ott meg nemhogy bezárják, fejlesztik. Pontosabban a MOL, mert az övé már. Az átvétel időpontjához képest már 4-5-ször több anyagot visznek el onnan. Az egy dolog, hogy hagynák működik, ha ott van, no de fejleszteni...?

Egyébként erősen UL szaga van annak, hogy ez nem veszélyes hulladék az a EU szerint...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.10.05. 14:23:55

Ha jól tudom évek óta kérjük Romániát, hogy zárja be a verespataki bányát, aminek átszakadt gátja a tiszai ciánkatasztrófát okozta.

1. Talán előbb a saját portánkon tegyünk rendet, mielőtt a szomszédtól ilyet kérünk.

2. A tisza ciánkatasztrófába nem halt meg 4 ember ...

WonderCsabo 2010.10.05. 14:24:02

10 milliárd forint a kár. A cégnek kell kifizetni. Remélem megteszik, mert ez a legkevesebb.

soniq 2010.10.05. 14:24:09

Azért az is durva, hogy a Motim ugyanezt a mosonmagyaróvári vízbázis felett tárolja:-) Oda se kell költözni pászmek.

Marcellusca 2010.10.05. 14:25:09

@laspalmas:
"..."egy erős slagos lemosással el lehet távolítani"." - Az bazzeg, a nappali padlószőnyegéből is, mi?
Reggeli híradóban láttam: bácsika meséli, hogy a kert végéből nem ért fel a házhoz, mikor meglátta, hogy jön az ár, anélkül, hogy ne mosta volna már az ülepét. Mutatta a házát, amibe betört az iszap. A szobák szintje kb. több, mint 1m-rel a földszint felett van, de még így is tiszta iszap minden.
Borzalom!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.10.05. 14:25:43

Bakonyi Zoltánnak üzenem, hogy menjen oda egy kibaszott slaggal, és csappasa le a vörösiszapot ...

Eurydice 2010.10.05. 14:26:10

ez akkor is félelmetesen néz ki, amikor a sáncok között marad - tegnap délutáni helyzet Tüskeváron...

picasaweb.google.com/102319675210267683199/VorosIszap#

Köszönet Marci szomszédnak, hogy képeket készített és feltöltötte.

greycup 2010.10.05. 14:28:14

@Gunther:
a haderőnek ehhez semmi köze, szervezett katasztrófavédelem kell

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.05. 14:28:28

@Gunther: Kint van. De mivel veszélyes anyag, ezért nem a mezi baka megy oda. A csehek segítsége lehet, hogy jól jönne. Ok nagyon rámozdultak a NATO-n belül a vegyvédelemre.

degreen 2010.10.05. 14:28:35

3 milla a cég bejegyzett tőkéje, 10 milla a biztosítási alapja.
nevettséges....
és még mintha azt is olvastam volna, hogy offshore cég.
simág eltűnnek.
azt a tetű igazgatót, meg megmártógatnám a tározóban...

Énbagoly 2010.10.05. 14:29:22

A jó, büdös, kurva, ............................................................ annak az embernek, aki ilyenkor ezt nyilatkozza.!
.........................................................................
Basszus, miért nem tudok rendesen káromkodni?

Marcellusca 2010.10.05. 14:29:22

@jános515: Na, erre mondanám azt, hogy amennyiben felelős (márpedig, mint nagyfőnök, mindenért felelős!) Bakonyi úr a saját vagyonából kárpótolja a károsultakat.
Nem csak a slagos mosást! F@szt! Mindent!

Felteszem a kérdést: Azokba a házakba biztonsággal vissza lehet költözni?
Azokon a földeken biztonsággal termeszthető bármilyen - mondjuk kiskerti - növény?

awender 2010.10.05. 14:29:24

Nem egyeztetni kellene a segítségről, hanem azonnal, minden lehetséges eszközzel segíteni.

1116001 2010.10.05. 14:29:38

hvg.hu/itthon/20101005_timfoldgyar_attort_gat_legifelvetel

A képeken látszik, hogy a töltés gyakorlatilag teljesen elmosódott és másutt is repedezik. Nagyon durva.

S.O.A. 2010.10.05. 14:30:37

@laspalmas: én is csak a melóhelyen, ipari felhasználású hypo-val találkozok, otthon jó a Domestos...

LuciFerko 2010.10.05. 14:31:09

kérdésem: A megengedettnél mennyivel több trutyit tároltak a cuccban? Hm?

1116001 2010.10.05. 14:31:17

@Gunther:
Teljes vegyvédelmi zászlóalj kint van. Gyakorlatilag azonnal ott voltak. Mi kéne még neked?

kubatov_kommunista 2010.10.05. 14:31:25

Azért én megvárom egy geológus véleményét erről az ügyről.

A média megteheti, hogy össze-vissza csapkod hátha talál, de normális ember nem.

2010.10.05. 14:32:32

www.mbfh.hu/gcpdocs/200902/utmutato_banyaszati_hulladek_kezeles_szabalyozashoz.pdf

én ezt találtam, a fene se ismeri ki magát, mert nem bányászati hulladék, viszont veszélyes(aki ennek az ellenkezőjét állítja, vagy hülye vagy bűnöző). Itt megint valami sunyizás van.
Sok minden történt itt már, de engem még semmi nem rendített meg úgy, mint ez a dolog. az ember tudja, hogy jöhet árvíz, sok eső, vannak viharok, mert a természet az már csak ilyen. De ez más, egész más. Ez környezeti katasztrófa, ami így vagy úgy, de valamilyen szinten emberi mulasztás miatt történt, ez nem a természet műve.

LuciFerko 2010.10.05. 14:33:03

Ja és a másik: csak halnak kérdem... Miért nincs semmi hivatalos tájékoztatás az ügyben? Csak egy egymásnak ellentmondó híreket hozza le mindenki ész nélkül. Beszélünk itt a rendről, meg a nemzeti összefogásról, de mikor valami balhé van örökösen a kapkodás megy.

Rwindx 2010.10.05. 14:33:25

Az EU szerint veszélyes anyagnak számít minden ami:
a) robbanásveszélyes
b) oxidáló
c) tűzveszélyes
d) kevésbé tűzveszélyes
e) mérgező
f) ártalmas
g) maró hatású
h) irritatív hatású
hu.wikipedia.org/wiki/67/548/EGK_ir%C3%A1nyelv

PH13-as kémhatású anyag vajon minek számít? Elég maró hatású? Elég mérgező?

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2010.10.05. 14:34:04

Laspalmas, az orbitalis hulyeseg, hogy csak ez a gat szakadt at. A heten valoban csak ez. Egyebkent...

Alabb egy lista a teljesseg igenye nelkul a hasonlo cuccok problemairol:
www.wise-uranium.org/mdaf.html

kovacskoko 2010.10.05. 14:34:06

Bakonyi: Anyád vörösiszapos vazsinját mosogassad slaggal, Te meg gargarizálj az ártalmatlan anyagoddal napjában háromszor!

A Manci, akiben nincs szilikon, se hyaluron 2010.10.05. 14:34:26

Furcsa, de nekem ma délelőtt vált igazán világossá mekkora katasztrófa történt. És nem azért mert nem nézek tévét, vagy hírportálokat.
Mintha ez az egész nem a helyiértékén lett volna kezelve tegnap.

Bezzeg , hogy a vén Zana négy kurvájából kettő hivatásos, azt minden hírportálon megtudhattam.

LuciFerko 2010.10.05. 14:35:02

@Belpo: Jaja. Bele sem merek gondolni, hogy milyen az, hogy otthon ebédel a család, morajlás, majd ajtón-ablakon ömlik be a szmötyi. És ennek a Bakonyinak van pofája????? Tényleg menjen slaggal mezítlás és mossa le a szutykát mindenhonnan.

cyberlolita400001 2010.10.05. 14:35:11

Veszprém megye, akkor is a legjobb megye! Meg fogjuk oldani. Ezt is. Részvétét fejezze ki mindenki, ahelyett, hogy okoskodik, előbbit teszem én is.

zomg · http://lixnix.tumblr.com 2010.10.05. 14:36:26

hat mondjuk annyit tennek hozza hogy kezdjetek ismerkedni a shadowrun szerepjatekban mar megfogalmazott jovovel magyarorszag szamara: szemetlerako

valoszinuleg mindenki meg volt kenve az uzletben kezdve a kornyzetvedelmi hivataltol egeszen az allamtitkar szintig

illes zoltan meg olyan mint egy belsdzett mikieger disneylandben

annyi esze is van amugy :)

hajra magyarorszag

LuciFerko 2010.10.05. 14:36:35

@alfonzina: Épp ezt mondtam! Tegnap mindenki a Fidesszel volt elfoglalva, meg a szocik nyavalygásával.

2010.10.05. 14:36:51

@zero:
Teljesen igazad van, pont erre gondoltam. Ezért röhögnek valszeg a pofánkba mindig minden ügyben.....

BGYCS 2010.10.05. 14:37:19

Az igazgató egyszerűen dilettáns. Azt kell tudni, hogy a "managerek" 95%-a lószart sem ért ahhoz amit vezet. Ma BKV, holnap Motim, utána MÁV utána Ajkai Timföldgyár, stb. Ezeket az állásokat az urak és elvtársak egymás között rotálják. Namost, éppen rosszkor volt rossz cégnél ez a tudatlan barom. Mit mondhatott volna? Nem ért hozzá semmit!
Megnézi mi van a vörösiszapban. Azt mondja: vas oxid. Na az nem árt. Aluminium ocid. Ja nem, oxid! Nem mindegy Gizike? Nem igazgató úr. Ja jó. Na, az sem árt. Mit sirnak a népek na, megmondom nekik nem ártalmas ez a fos!
Hát valahogy igy nyilatkozott a vén buzeráns. Fingja sincs róla mit beszél.

roxxtar 2010.10.05. 14:37:48

A kurva anyját ennek a fasznak

öööö...izé 2010.10.05. 14:41:03

Egy idézet innen, a vélemény tetszik:
mohikan.blog.hu/2010/10/05/vorosiszappakolast_bakonyi_zoltannak

"Szóval Bakonyi Úr, ha nem elég baj, hogy az Ön által igazgatott ipari létesítmény melléktermékének elszabadulása folytán hárman meghaltak, lakosokat kellett kitelepíteni otthonukból; kérem, a kedvemért demonstrálja nyilvánosan, hogy a vörösiszap veszélytelen, hemperegjen meg benne és ha végzett slaggal veressék le magáról!"

hegyilany 2010.10.05. 14:41:10

@Gunther: Miért lett a kedvenced?

kvadrillio 2010.10.05. 14:41:57

A helyzet az, hogy volt ugye a rencerváltoszás, namost, menedzsereket ültettek be mindenhova az irányítási funkciókba. Uniós euró milliárdokból rendszeres képzésben részesülnek. Feltételezzük, hogy értik a dolgukat és azt az ágazati irányítást is ahol éppen székelnek havi több millióért !!!
A vörösiszaptározó tulajdonosai lecsapták a telefont ! Havi többmilliós fizetésért !
A vörösiszaptározó tulajdonosai off-shore cégként funkcionálnak !!! Havi többmilliós fizetésért !!!
A vörösiszaptározó jól megfizetett tulajdonosai elbújnak, felelősséget nem vállalnak, interjút nem adnak, elég nekik, hogy jól tele a zsebük meg a "ciprusi" off-shore számlájuk !
Majd jól kisíbolják a sok pénzt "ciprusi !"off-shore számláikra , a vörösiszaptározót meg mentse meg, aki akarja !!! Pl. a róluk "öngondoskodó" ÁLLAMBÁCSI !!!!!

NU, EZÉRT KELL A FELELŐS VEZETŐKET SOKMILLIÓS HAVI PÉNZZEL JÓL MEGFIZETNI !!!

..érteni viszont NEM ÉRTENEK AHHOZ A TERÜLETHEZ, AMIT IRÁNYÍTANAK !!!!!!!!!

BASSZAMEG !

....EMBEREK HALTAK MEG MIATTUK........

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2010.10.05. 14:42:52

mohikan.blog.hu/2010/10/05/vorosiszappakolast_bakonyi_zoltannak
Szvsz majd Pista bácsit, a portást fogják elővenni, mert engedte, hogy még egy kamionnyi vörösiszapot engedjenek a tározóba, és kapott érte 3000 Ft-ot. Ezt majd kimutatja a vizsgálat. :-(

2010.10.05. 14:43:26

Állítólag hetek óta pletykáltak a szivárgásról
Helyi pletykák szerint már hetek óta arról beszéltek a környéken, hogy szivárog a tározó

ez a legújabb a hvg-n!!!!!

öööö...izé 2010.10.05. 14:43:48

@cyberlolita400001: Semmit nem fogtok megoldani. Értelmetlen egy hozzászólás...na meg OFFTOPIC is....

mindenesetre tényleg részvét a hozzátartozóknak, ott lakóknak...

Mária 2010.10.05. 14:45:10

@Jason Bourne:

"ugyan mi vár még erre a szerencsétlen országra? kicsit sok már az idei évre a katasztrófákból... "

Mindenből mindent kiloptak.

Minden engedélyre csúszópénz útján került a pecsét.

Minden ránk fog szakadni a végén.

Loreál... Mert megérdemeljük.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 14:46:03

A holtak - pótolhatatlanok.
A sérülések - maradandók.
A kár - több milliárd.
A cég kártyája - tök üres!

"a tározót üzemeltető társaság 3 millió forintos jegyzett tőkéje és az általa kötött, 10 millió forint értékű felelősségbiztosítás"

esef 2010.10.05. 14:46:31

@roxxtar:
Hát bizony, kurva anyját az Illésnek. De akkor mit érdemel a MAL Zrt. vezetése, illetékes emberei?

Viktus 2010.10.05. 14:46:34

www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c nem v.mi bizalomgerjesztő ránézésre... Nincsen semminek gazdája a szociban ezeknél még külön személyzet volt figyelték őket ... most meg vannak a nagy pusztában kb. a helyeieken meg a gyáron kívül azt sem tudja a környék sem, hogy ilyen cuccok vannak.

xanax 2010 2010.10.05. 14:47:42

A székesfehérvári Környezetvédelmi Felügyelőség által a Timföldgyárnak tavaly kiadott „gátmagasítási engedélyéből” (2009. augusztus 29.):
„A kérelem szerint a Zrt. (Timföldgyár) a hosszú távú működésének biztosítása érdekében a meglévő vörösiszap lerakó kapacitásának bővítését tervezi a VIII-IX-es kazetták gátjainak magasításával. A bővítés megvalósításának következtében kialakuló, mintegy 4 100 000 m3 szabad kapacitás további 8-10 évre biztosítaná a timföldgyártás során keletkező vörösiszap lerakással történő ártalmatlanítását. A gátmagasítás kialakításához már lerakott erőműi salak hulladékot terveznek felhasználni tekintettel arra, hogy a friss szürkesalak a tüzelőanyag megváltozása miatt nem alkalmas azon építési technológiára, amellyel az eredeti kazetta gátak épültek. Kísérleti gát építésével tesztelték az építési technológiát, az elvégzett mérési eredmények azt mutatják, hogy lehetséges a már lerakott és megszilárdult salak felhasználásával megfelelő állékonyságú és szilárdságú gátat építeni. Az építés a timföldgyártási kapacitás kihasználásától függően szakaszosan végezhető, így a vörösiszap keletkezés megszűnése után nem maradna kiépített, de nem betöltött tér.”

A Manci, akiben nincs szilikon, se hyaluron 2010.10.05. 14:49:04

@LuciFerko: Mondjuk nálunk sosincsenek a helyükön a dolgok. A celebek és a politikusok az igazán fontosak.

Engem csak az birizgál, hogy a MAL vezetősége kurvára kussol, terel és ködösít. Legalább álljanak ki basszák meg és vállalják már a felelősséget a fenébe is.

esef 2010.10.05. 14:52:44

@laspalmas:
Tehát a tározót nem a MAL Zrt. üzemelteti. Csak mert annak 3 nullával nagyobb a jegyzett tőkéje...

Mária 2010.10.05. 14:52:50

@laspalmas:

Akkor kezdjük el kérdezgetni, hogy ki adott építési engedélyt egy hárommillás jegyzett tőkéjű cégecskének egy olyan objektumra, aminek az üzemeltetése, üzemzavar esetén sokmilliárdos kárt, ugyancsak sokmilliárdos kártérítési igényt és emberéleteket követelő következményeket von maga után.

Egyáltalán, melyik önkormányzat területén található az akárhányas helyrajzi szám alatt jegyzett objektum ???

És ki, mennyit kapott az építési engedélyért cserébe, zsebbe ???

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 14:53:46

Tegnap óta azon gondolkodom, hogy lesz -e (vagy már van?) olyasmi felajánlás, mint a tavaszi árvíz kapcsán az autózz-blog részéről? Biz' Isten valamennyi pénzt felajánlok a szerencsétleneknek, ugyan minket sem vet fel, de ez, ami ott van... Erre szavakat nem tudok találni. Komolyan nem is tudom mit tennék a helyükben. Egész életek munkáját vitte el ez a "moslék".

Hiperlajhár 2010.10.05. 14:55:07

Az egész tulajdonosi körnek első körben vagyonelkobzás és előzetes. A cégvezetésnek dettó. Ennek a gátnak egy 6-os földrengést vagy ennek megfelelő bármi mást ki kellett volna bírnia. Nem tette. Ha most sem lesz felelős vagy felelősök, akkor tényleg szar egy nép vagyunk.......

2010.10.05. 14:55:16

"vízügyi hatóság szakemberei a múlt héten tartottak ellenőrzést a gátnál. A védelmi bizottság ülésén megjelent egy vízügyi szakértő, aki az MTI-nek névtelenséget kérve azt nyilatkozta: a katasztrófát a talajvíz okozta, a múlt heti ellenőrzésnél még csak szivárgást észleltek a tározó 10. kazettájából."
Ha ez igaz, a HATÓSÁGOK IS FELELŐSEK!!!!!
@laspalmas:
annyit tegyünk hozzá, hogy a cég már 1997-ben (lehet 98, nem tom) a kezükbe került, vagyis azóta működik, ennyi pénzből, ja...és azóta senkinek nem szúrt szemet, megint ja

Viktus 2010.10.05. 14:56:37

Szerintem ez 10 milliárdból nem jön ki elég szép nagy területet öntött el az anyag ott a földet is felkéne szedni vagy fél-egy méter vastagon ... nem kis meló.

2010.10.05. 14:57:48

@Marcellusca: Azok a házak, soha többé nem lesznek lakhatók, mert szátmállanak.De vajon, azokat a családokat, akiknek hozzátartozói meghaltak-megsérültek, vagy maradandó sérüléseket szereztek, ki fogja kártalanitani? Mert a cégnek pénze nem lesz addigra! Ki fogja a födek, a folyók, rehabilitációját fizetni? A rekultivációt ki finanszirozza?A lakások ujjáépitését ki fedezi? Aki valaha zagytér mellett vagy tározó mellett lakott-lakik, az mindent elhisz, csak ezt a mesét nem, amit itt egyes vezetök előadnak!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 14:57:58

no pasaran, no pasaran, no pasaran, pasaran..
és mindent elöntött a vörös iszap..

winghealer 2010.10.05. 14:59:01

@triumphator:

Hát én pont ezen akadtam le!
Gátfallal zárják körül nem pedig megfelelően méretezett "gödröt/tavat/tározót" épitenek ahol az iszap szintje minden körülmények között a talajszint alatt van x méterrel.

Verespatak 2.0.

Megjegyzem itt azért megint a hatósági szabályozással van a legnagyobb baj.
Még a legtisztességesebb gazdazdálkodó sem fog szívjóságból atombiztos aranyáru megoldást alkalmazni ha lehet félszar olcsót.

Viktus 2010.10.05. 14:59:19

@Mária:

Ez már megvolt a szockában is szerintem a cég csak megkapta olcsón nem foglalkozott vele csak néha húzott még rá egy réteget az anyagot tárolni ... régen ezek ilyen kiemelt stratégiai cuccok voltak még a néphadsereg is figyelte őket nehogy diverzáns akció következtében ilyesmi legyen, mint most.
Manapság meg szarnak mindenre elég megkenni jó helyen pár arcot ...

Énbagoly 2010.10.05. 14:59:50

@Seduxen: És ez sajnos még az árvizeknél is rosszabb. Mert ott "csak" iszap maradt hátra, itt meg ki tudja mi minden. Lehet, hogy ha ez velem történt volna meg, akkor csak ülnék, és néznék ki a fejemből. Nekik ott meg élni kell, ma is, holnap is.

Én azon akadtam ki tegnap nagyon, amikor a tisztelt igazgató úr tegnap azt mondta, hogy nem tud arról, hogy ki kellett volna üríteni az iskolát. Közben meg már mindenhol azt lehetett hallani, és olvasni, hogy ki kellett menekíteni a gyerekeket a suli épületéből, mert azt is elöntötte az iszap. Hol a faszban szocializálódott ez a majom?

Netuddki. 2010.10.05. 15:00:04

"Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik, hogy az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét."

Hát pedig az, nem is kicsi.

Felelősök? Ki lopta ki a tározóból a cementet? Ki nem vette észre? ...

kovacskoko 2010.10.05. 15:00:23

Ne csúsztassunk:

"11. A cég jegyzett tőkéje
11/5.
Megnevezés Összeg Pénznem
Összesen 3000000000.00 Ft
azaz hárommilliárd egész nulla Ft.
Hatályos: 2003/04/26 ..."
www.e-cegjegyzek.hu

esef 2010.10.05. 15:00:50

@jános515:
Illés államtitkár úr nyilván megoldja a finanszírozást. Nem hülye ő, csak egy kisebbségi komplexusokkal teli vajdasági magyar. Majd ad egy "bölcs tanácsot", aztán mindenkinek vigyázzba kell állnia és fizetni mint a katonatiszt. Amolyan észak-koreai módra...

abrakadabra40 2010.10.05. 15:00:51

index.hu/belfold/2010/10/05/a_le ... tim_ellen/

A Levegő Munkacsoport 2006-ban feljelentést tett a Motim ellen(Gyurcsány fő vállalata!!)

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/05/0 ... s_ceg.aspx

Az Index hírportál szerint Papcsák érdeklődése a cégcsoport iránt összefüggésben állhat azzal, hogy Tolnay és a MAL!! korábban több alumíniumipari társaságban volt Gyurcsány Ferenc!! üzlettársa, így például a Bakonyi Bauxitbánya Kft.-ben, a Bauxit Bányavagyonkezelő Kft.-ben és az első Magyar Timföldipari Kft.-ben.

Most ki fogok kelni magamból: A jó édes geci anyátokat, ti profitéhes bolsevik kapitalista taknyok!!!!!! A pénz utáni sóvárgásotok miatt haltak meg emberek!!!!! Szartatok a gátra bazdmeg, inkább növeltétek a profitot!!
BÖRTÖNBE!!!!!!!!!!

amfiteatrum 2010.10.05. 15:01:59

bakonyiz@mal.hu címen lehet a jókívánságokat küldeni a vezérigazgató elvtársnak.

esef 2010.10.05. 15:02:24

@kovi1970:
Lehet, hogy csak a környékbeli lomisok néztek szét, "hátha akad egy kis álámínijum!" címszóval...

Dupla (törölt) · http://tartalmaskor.blog.hu/ 2010.10.05. 15:03:44

Természeti katasztrófa?
Ipari katasztrófa!

Aki ismer egy újságírót, az szóljon neki, és adjátok tovább ezt a kérést: Mindegy, minek nevezik hivatalosan, Te ne nevezd természeti katasztrófának! Ez nem árvíz, nem jégeső, még csak nem is vulkánkitörés. Ez bizony ipari tevékenység következtében kialakult katasztrófahelyzet. Károsítja a természetet, ez igaz...

hókuszpókusz 2010.10.05. 15:04:19

Akkor egy kis belső infó: a gátat pár hónapja meg akarták emelni, erre felkértek egy vállalatot, hogy ellenőrizze, hogy lehet e. A gát persze szivárgott, amit persze tudtak, ugyanis a gyárban keletkező hamuból építették. Legalábbis egy részét biztosan! Szóval ennyit a környezeti katasztrófáról!

2010.10.05. 15:05:22

@abrakadabra40:
hvg.hu/itthon/20101005_iszapomles_mal_timfoldgyar_bakonyi

csak csatlakozom, ezt érdemes elolvasni
Szerintem az MSZP-nek most van tényleg vége!!! Az egész bűzlik tőlük!!!! Ezt nem fogják megúszni.

Mikrobi 2010.10.05. 15:05:45

@Kicsi Kacsa: az igazgató úr nem arról beszélt, ami az utcán hömpölygött. A vörös iszap az az agyagszerű, fémsókból álló anyag, ami bennmaradt a tárolóban. Ami az utcán hömpölygött, az vörös is, iszap is, de valójában nem vörösiszap, hanem az azon álló nátrium-hidroxid oldat, egy kevés vörösiszappal és sok más (az útjában összeszedett) szmötyivel. Ez persze nem menti őt, de amiről ő beszélt, az más volt. A vörösiszap kezelése úgy történik, hogy hagyják leülepedni, és amikor megtelt a tároló, elpárolgott a víz nagy része, akkor befedik földdel és erdőt telepítenek rá.

vizicickány 2010.10.05. 15:05:46

Bakonyi úrral én is szívesen megitatnék egy korsónyit ebből a veszélyes hulladéknak nem minősülő anyagból. Ez a nyilatkozat egészen elképesztő.

kiskár 2010.10.05. 15:05:47

14.30 A műholdfelvételeken már a katasztrófa előtt látszott a gátrepedés!
A Google műholdfelvételein jól látszik az a repedés, amelyet ha korábban észrevesznek, megelőzhető lett volna a mostani katasztrófa.

Forrás: barikad.hu/repedezik_m%C3%A1sodik_g%C3%A1t_kolont%C3%A1ron-_helysz%C3%ADni_fot%C3%B3kkal_folyamatosan_friss%C3%ADtve-20101005

LuciFerko 2010.10.05. 15:06:05

Csak halkan kérdem. Ez mi??? Google maps műholdéképéből kivágva.
www.kephost.com/view3.php?filename=6s7q20zhxhcf00x16gxr.png

sanya18 2010.10.05. 15:06:38

"Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben? Lehet?"

lehet.

persze most lincshangulat van, szóval lógjanak, akkor is ha esetleg igazuk van valamiben!

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2010.10.05. 15:07:32

"nehézfémekkel teli" Miféle nehézfémekkel? Gondolkodj mit írsz...

Mikrobi 2010.10.05. 15:08:02

@vizicickány: neked is mondom, hogy ami az utcán hömpölygött, az nem vörös iszap volt. Nevezzük inkább vörös színű, lúgos sárnak:-)

kovacskoko 2010.10.05. 15:09:15

@Mikrobi: jó étvágyat ahhoz, amit az igazgató emleget, tök mindegy miről beszél...

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:09:33

@Énbagoly: ez nekem is eszembe jutott, csak nem akartam érzéketlennek tűnni, hogy egy "sima" árvíz után "csak" víz, meg hordalék maradt, ami talán kitakarítható. De itt az épületek, a föld, MINDEN szennyezett lett. Egész egyszerűen felfoghatatlan ami történt.

nick066 2010.10.05. 15:12:00

Ez legdurvább az egészben:
"az első becslések szerint a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt"

??? mi lett volna, ha a 98% ömlik ki ? 100 ezer halott, meg a fél Dunántúl 20 évre lakhatatlan ? nekünk ehhez még Csernobil se kell. Elég hozzá pár pénzéhes tahó, akinek nem volt elég, hogy egy évi 50 milliárdos forgalmú 'bulit' kilopott magának a közösből, még az is kellett, hogy még többet spóroljon az üzemeltetésen, karbantartáson.

Egyáltalán hoogy a faszomba lehet az, hogy magyar aluminiumipar egésze pár majom kezében van mostanra ?, ...én még az általánosban úgy tanultam, hogy az "országnak" van bauxitja, meg timföldgyártása.

kovacskoko 2010.10.05. 15:12:15

@sanya18: Az igazgató nyilatkozata a hajmeresztően pofátlan. Előjelek nélkül pedig biztosan nem történik ilyen gátszakadás.

1kutya 2010.10.05. 15:14:18

@laspalmas: elnéztetek valamit, 3 milliárd lesz az!

Viktus 2010.10.05. 15:14:56

@nick066:

Nem tud. Jórészt már hisztériakeltés van részben a felső rétegek a veszélyesek, amelyek még nem ülepedtek le a leülepedett összeállt réteg nem önt el semmit ... az a bibi volt itt, hogy felülről a híg vízes szennyezett rész ürült ki, és az vitt magával iszapot a többi az nem megy sehova.

vizicickány 2010.10.05. 15:14:59

@Mikrobi: Ezzel együtt remélem, hogy már előzetesben van.

1116001 2010.10.05. 15:15:35

@Kicsi Kacsa:
Nem biztos hogy észre lehet venni. Mint ahogy idén is sok olyan helyen megcsúszott a gát borsodban ahol semmi előzménye nem volt. Gondolom karbantartáson ott spóroltak ahol csak tudtak. Erre még jön ez a baromi csapadékos év.

Démonmac1 2010.10.05. 15:16:07

"Derült égből gátszakadás földrengésmentes, repülőbecsapódás nélküli időben?"

A blogírókat semmilyen felelősség nem terheli ha ökörséget méltóztatnak leírni, ez történt most is.
Még ha szárazság lett volna, de több forrás is szélre meg az azt megelőző csapadékra hivatkozott.

osgood 2010.10.05. 15:16:26

@Mikrobi: A vörösiszap 95-98%-a maradt a tárolóban. A 30 millió köbméter 2-5%-a még egy nagyvezéri nyilatkozatban sem elhanyagolható. Magyarra fordítva: _maradt_ vörösiszap a tárolóban, ennyi igaz belőle. Slagolja, lapátolja élete végéig azt, ami viszont azon kívülre került.

házipálesz 2010.10.05. 15:16:58

Első és legfontosabb amit tehetek: részvétnyilvánítás az elhunytak családjának és mielőbbi, teljes gyógyulásra való jókívánság a sérülteknek!
A második: Ez az ország nem veszhet el, ha ennyi okos ember van, aki a számítógép mellől meg tudja állapítani, hogy mi a fene is történt egy komoly és összetett műszaki létesítménnyel.
Lehet persze, hogy gondatlanság (nem megfelelő karbantartás, felügyelet stb.), ez sem kizárt, de baromi gyorsan pálcát tör itt majd mindenki anélkül, hogy a leghalványabb fingja lenne ehhez a szakmához. Azt az icipici körülményt pedig igenis nem lehet elhanyagolni, hogy idén eddig leesett az éves átlagos csapadék kétszerese, helyenként háromszorosa. Egy gátszerkezet pedig a legritkább esetben készül vasbetonból, ergo ugyanúgy át tud ázni, mint egy folyó gátja. Aki nem a betonvadonban él az tudja, hogy a most lehulló csapadék le is folyik. A talaj semmilyen vízvisszatartó képességgel nem rendelkezik már.
Lehet tervezési vagy kivitelezési probléma is: nem megfelelő, vagy az alapkőzetbe nem megfelelő mélységben rögzített agyagmag, nem elég erős támasztótöltés. Nem megfelelő tömörítés, nem megfelelő mentett oldali vízzáróság stb.-stb.-stb.
Egyébként pedig ha ez az időjárás tovább folytatódik, majd jön egy kemény fagyos, de ugyancsak csapadékos tél a tározók alatt élők kezdhetik előszedni a gumicsónakot és a mentőmellényt.
Ui: Nincs semmilyen érdekeltségem, kapcsolatom a MAL Zrt-vel. Nem tisztem sem elítélni, sem védeni őket. A helyszín és a körülmények pontos ismerete nélkül pedig képtelenség ilyen sommás posztokat írni. A feketén és fehéren kívül sajna létezik a szürke is. Bármilyen fájdalmas...

abrakadabra40 2010.10.05. 15:18:15

@Belpo: Hát bazdmeg, aki ezután kitart ezek mellett a gyilkosok!!!!! mellett...............arról megvan a véleményem

greycup 2010.10.05. 15:18:22

Na bammeg, én várok pár napot v. hetet, amíg elül a hiszti, majd utólag elolvasom, mi/hogy volt.

Mikrobi 2010.10.05. 15:19:05

Engem az dühít inkább, hogy egész évben szakadt az eső, júniusban néhány nap alatt egy havi mennyiség, mégse szakadt át a gát. Most meg pár csepp esőre próbálják fogni. Persze, lehet, hogy már korábban meggyengült, ezt viszont fel kellett volna fedezni. Nem fogadom el, hogy még aznap is nézték, oszt nem látszott semmi...

NGA 2010.10.05. 15:19:21

@nick066: Ha nincs fogalmad róla miről is van szó, ne irogass hülyeséget. A tározóban levő iszap jelentős része agyag keménységű, nem tud kifolyni. Olvass, ezt leirták mindenhol.

kovacskoko 2010.10.05. 15:19:21

@1116001: @Démonmac1: Senki sem az építészt szidta, hanem a pofátlan igazgatót, aki elbagatellizál egy üzemi balesetből származó katasztrófát.

Démonmac1 2010.10.05. 15:19:28

A www.langlovagok.hu/ oldalon 600-700 ezer köbméter szerepel... nem 1 milla:)
Rémhírterjesztés az megy rendesen:) (mint reggel az idióta inforádiósok:)

Marcellusca 2010.10.05. 15:20:02

@Ásó[Mosó]maci: Meg a gátőrJózsit.
Mer', hogy végezte a feladatát, ha nem jelezte időben, hogy baj lehet?
De, az sincs kizárva, hogy gátőrJózsi jelezte, csak a sok okos manager leugatta, mer' ők jobban értenek hozzá.

csoko20 2010.10.05. 15:20:32

@sanya18: Ha komolyabb behatások nélkül, folyamatos és felelős műszaki ellenőrzések mellett is megtörténik "csakúgy", akkor most kezdjünk el aggódni, hogy bármelyik panelház, felüljáró, gyárkémény, családi ház csak úgy összedőlhet???

Építészet, statika, fizika is van a világon.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 15:21:00

Részvétem.

Kegyetlen: www.dailymail.co.uk/news/article-1317829/Hungary-toxic-mud-slides-2-killed-floods-factorys-sludge-dam-breaks.html

A képeket elnézve, meg a hypónál is lúgosabb pH-érték ismeretében csodálkozom, hogy hogy lehetett ezt kivenni a veszélyes hulladékok közül? A kiöntés után is színültig teli, nyitott, földfelszín feletti iszapos medencére ránézni is borzalmas.

indapass90210 2010.10.05. 15:21:25

Egyébként kormányzati forrásból úgy értesültem, hogy Kolontár község önkormányzata és a MAL Zrt megkezdte a tárgyalásokat a NASA-val, mert a jövőben Kolontáron fogják kiképezni az első, Mars-bolygóra induló telepeseket.

Marcellusca 2010.10.05. 15:21:51

@Démonmac1: Az már majdnem 1 millió köbméter.
Tudod: minél nagyobbat kell mondani, úgy igazán hatásvadász a hír.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 15:22:58

@Mikrobi: figyelj, ezt magyarázd azoknak a szerencsétleneknek, akik kórházban vannak égési sérülésekkel, meg az elhunytak hozzátartozóinak.

vizicickány 2010.10.05. 15:23:32

@házipálesz: Az van, hogy mindenki sz@rik a biztonságra, és az előírásokra, amíg valami katasztrófa nem történik. Tüzijáték esete megvan ugye?

Énbagoly 2010.10.05. 15:24:14

@kiskár: @LuciFerko: nézzék már meg ezt a két linket azok, akik azt mondják, nem volt semmi előjele a dolognak. Szerintem az ott nagyon is egy gátrepedésnek látszik...

@Seduxen: Ez nem érzéketlenség. Inkább felfoghatatlan a számomra is.

nick066 2010.10.05. 15:24:34

@NGA: Nem én irok hülyeséget, hanem az aluminiumos tahó beszél azt. Ha valami nem tud kifolyni, akkor az miért számitja bele a %-ába ? Beszéljen arról, hogy a kifolyni képes anyag hány százaléka maradt a tározóban, na az "érdem" , ha sok, akkor ügyes volt.
Merthogy ilyen logikával azt is nyilatkozhatta volna, hogy a Föld bolygó tömegének 99,999999999999%-a nem ömlött rá Kolontárra, de faszák vagyunk ! Szánalmas.

2010.10.05. 15:25:32

Ha az EU-hulladékszabványa szerint tényleg nem minősül veszélyes hulladéknak a vörösiszap, de viszont veszélyes hulladéknak minősül egy szokol rádió vagy egy bicikliköpeny, akkor azt hiszem, itt lenne az ideje összegyűrni és a papírkosárba hajítani azt a szabványt!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 15:27:01

Vannak népek, akik árvízvédelmi kapukat szoktak lopni.

Ez is valami víztározó... Ami kilyukadt...

2010.10.05. 15:27:05

Lehet hogy már irták, de teljes vagyonelkobzást a MAL vezetöinek, akinek pedig feladata lett volna a tároló ellenörzése--mind házon belül, mint felsöbb szinten, azokat pedig becsukni, mint a malacot, de azonnal!. Mert már megy a mosakodás, Tolnay nem tudja miért függesztették fel a cég müködését.Valaki vigye már le a helyszinre, és bas..a be a legközelebbi árokba és mutassa már meg neki, hogy ézért! Meg azért, mert emberek életét, az összekuporgatott anyagi javaikat, és a környezetet tették tönkre a sz.rházi hozzá nem értő, pénzéhes hiénák !

2010.10.05. 15:27:24

@házipálesz:
nézd, igazad van, meg lehet ezt így is közelíteni, csak nincs értelme. A tulajdonosok 10(!!!!!) milliárdokat kerestek ezen, nincs olyan, hogy átszakadhat. Ez nem szakadhat át akkor se, ha földrengés van, vagy 40 napig esik, mert az van benne, ami. Ez nem halastó. Ha egyszer átszakad, nincs mentség. Lehet csűrni csavarni, de itt és most nincs. Az jó kérdés, hogy épülhetett ilyen közel településhez, hmm

Viktus 2010.10.05. 15:27:39

@csernaja obca:

Ja a vályogtéglás ház veszélye hulladék külön lerakóba kell vinni :D ez a cucc meg nem érdekes.

egerészölyv 2010.10.05. 15:28:16

A tározót eleve úgy építették, hogy az egész falu egy jelentéktelen kis zug benne. Örüljünk, hogy Emmanuel Barroso szerint ez nem veszélyes (biztos ő is ott lakik, egy lakásban azzal az Almuniával), ellenben verejtékezve rettegjünk a rossz irányba csavarodó uborkától. Éljen Európa!

sanya18 2010.10.05. 15:29:00

@csoko20: van, ezért leledzek statikus-geotechnikus végzettséggel

egerészölyv 2010.10.05. 15:29:12

@csernaja obca: vagy Európát. De Barrosót és Almuniát mindenképpen.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 15:31:08

@zero: jó látni, hogy a katonákat sikerült azonnal mozgósítani, ráadásul láthatólag rendes felszerelésük is van, ez az árvizeknél még nem így volt. További hatalmas károkat előznek meg a gyors reagálással.

Marcellusca 2010.10.05. 15:31:24

@Seduxen: Ha nem is olyan kezdeményezés, de híradások szerint vannak felajánlások.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 15:31:51

@triumphator:

De azt írták, hogy ha megszárad, akkor sugárzó. Ez most igaz vagy nem?

pneumónia 2010.10.05. 15:33:43

Köszönjük Gy. Feri most táncolj kicsit megint nekünk!

ZöldHullám 2010.10.05. 15:35:22

A HVG szerint ezek azok a Bakonyiék akik a Nitrokémia Zrt-t is irányítják, ami alatt Mo. egyik legnagyobb mértékű környezetszennyezése van, igaz a szennyeződés még a szocializmus idején keletkezett. Azt is állami pénzből, több tízmilliárdból kármentesítik bár senki nem tudja mennyi pénz fog még rá kelleni. Jó buli nem?

2010.10.05. 15:35:27

@csernaja obca:
csak nyugi :), annak minősül, a cég hazudik, azért ezt ne kenjük már az EU-ra

sanya18 2010.10.05. 15:35:49

@kovacskoko: nem, csak 30 perces előjellel pl nem lehet mit kezdeni. Engem az zavar csak hogy a körülmények 0 ismeretével is képesek az emberek lincshangulatot teremteni. Lehet hogy magáról a gátszakadásról nem tehettek, de az is hogy hanyagul kezeltek előjeleket, ezt így gép mellett ülve megállapítani nem lehet. Ettől függetlenül az igazgató nyilatkozata iszonyúan pofátlan, ez viszont tény.

.gereblye 2010.10.05. 15:36:19

áh, sima ügy: felelős soha nem lesz, a cég csődbe megy magyar módra, nem "tud" kártérítést fizetni, a "független" "bíróság" 12 év múlva megállapítja, hogy "nem bizonyított", hogy ez az egész megtörtént, kész.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 15:36:43

@laspalmas: höhö!

Nedvesen nem sugároz, csak szárazon?
Höhö!
A víz hiánya sugárzást okoz?
höhö!

Az a baj, hogy ilyenek a szakértők... höhö!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 15:36:44

@osgood:

Várom, hogy egy környezetmérnök (vagy ilyesmi) kommentáljon, mert én nem értek hozzá.

Én is akarok kommentelni 2010.10.05. 15:40:13

A cég saját tőkéje 2009.12.31-én kicsit több, mint 8 Mrd forint volt, és van ott ahogy elnézem a mérleget és beszámolót pénz....

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:40:38

@Marcellusca: khm, igen. csak tudod én ezekkel kicsit szkeptikus vagyok. arra nem szívesen adnék, hogy a Himi-humi alapítvány "eltelefonálja", meg "elbenzinkőőőcségezze".

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 15:40:55

@Énbagoly:

Hagyjuk már a Barikád faszságát, nem is annál a saroknál szakadt át a gát, amelyről ők azt állítják, hogy húúú, de látszik a repedés. A gát az északnyugati saroknál szakadt át, nem pedig a délnyugatinál, ami a barikádos képen szerepel. FAIL.

Viktus 2010.10.05. 15:43:37

@leila begin:

nem is fog, ha tudnál olvasni ...

Viktus 2010.10.05. 15:46:32

@kolbászoszsömle:

Jah az a hanta része a gond annyi a cuccal, hogy megszárad a szél a légutakba fújhatja, és ez ilyen cuki koktél ami nem túl faja ott ... de jobban hangzik a blikkben, hogy sugárzó szupermassza ...

Énbagoly 2010.10.05. 15:47:52

@Lesből Támadó Szárítókötél: Téged megnyugtat esetleg az, hogy több helyen is repedezik a gát?
Én nem tudom megállapítani erről a képről, hogy igaz-e, vagy sem. Vagy ott van-e, vagy sem.
De vannak nagyon jó, jól fizetett szakemberek, akiknek tudni kellene, hogy milyen állapotban van, volt a gát. Nem tudom elhinni, hogy ez csak így váratlanul egyszer csak megtörtént. Nem hiszek az ilyen véletlenekben.

ZöldHullám 2010.10.05. 15:48:17

Ezeknek a gátaknak az állékonyságát rendszeresen ellenőrizni kell(ene) és nem csak szemrevételezéssel, hanem a talaj és gát anyagának, állapotának labor vagy műszeres vizsgálatával is. Ezekből már látni lehetett volna h a gát anyaga vagy alatta az altalaj "legyengül" és megnőtt a gátszakadás kockázata. Ha a hatóság ezt nem írta elő, akkor ő is benne van. Ráadásul ez nem egy egyszerű víztározó, a benne lévő erősen lúgos vizek a gát anyagára is hatással vannak, "roncsolják".

mojszipupi 2010.10.05. 15:48:18

A főmufti csak nyilatkozik, az ellenőrzést nyilván nem ő végezte. De lehet szapulni meg kurvaanyázni, meg fejbelődösni....

Sokkal inkább azokat kell elővenni akik a tényleges, fizikai ellenőrzést végezték

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2010.10.05. 15:48:57

@sanya18: "Engem az zavar csak hogy a körülmények 0 ismeretével is képesek az emberek lincshangulatot teremteni. "
Általában az emberek így szoktak lincshangulatot teremteni.

prometheus_X 2010.10.05. 15:49:07

Kínában a cég vezetőit már akasztanák. Lássuk be, valamit azért tudnak a sárgák!

gyilkos fűegér 2010.10.05. 15:49:10

Miután nálunk a trehányság, hozzánemértés, felelőtlenség, egymásra mutogatás teljesen természetes, így bizonyos értelemben valóban természeti katasztrófa történt.

AntiKorrupt 2010.10.05. 15:49:26

Tehát Bakonyi Zoli szerint a vörösiszap ártalmatlan anyag, nem veszélyes hulladék.
Na ja. Kolontáriak, Devecseriek bizonyára osztják ezt a véleményt.
Alapból a kérdést megközelíthetjük úgy is, hogy a veszélyes hulladékok minősítésének kritériumait alkalmazzuk a kérdéses anyagra. 10-es pH felett a hulladék veszélyes, tehát ez az iszap veszélyes.
A veszélyes anyagok határokon túlra történő szállításának szabályairól rendelkező ún. baseli egyezményben az utóbbi években rögzítették: pH 11.5-nél nagyobb lúgosság esetén a vörösiszapot veszélyes hulladéknak tekintik.
A most kizúdult vörösiszap 13 pH értékű lúgot tartalmaz.
Vajon ez veszélyes hulladék akkor, vagy nem????

Jobb ha mindenki tudja, hogy az ajkai vörösiszapot a környezetvédelmi hatóság pár éve átminősítette nem veszélyes hulladékká. Ez lehetővé tette, hogy különösebb beruházàs nélkül a jóval a megengedett szint fölé magasìtott tárolókazettákban helyezhessék el továbbra is a zagyot, ellenőrzés, ártalmatlanítás, biztonsági rendszerek működtetése nélkül. Akik ezt intézték: dr. Bakonyi Á. - MAL, ès jó haverja dr. Kling I. volt igazgató KDT-KF. Szakemberek már 15 éve folyamatosan figyelmeztetnek, hogy a gátat erősíteni kellene, mert bármikor átszakadhat. Figyeljètek meg, a felelősök most is megússzák, viszont ha a timföldgyár bedől, az összesen 3-4000 munkahely...

esef 2010.10.05. 15:49:44

Én még azt is szeretném tudni, hogy mi az iszap további sorsa. Mármint annak ami a tározóban maradt. Idők végezetéig ott "ártalmatlanítják" lerakással?

drazsé 2010.10.05. 15:49:51

@laspalmas:

gyakorlatilag nem (mert ugye gyakorlatialg minden "sugároz" valamenynire, pláne ércek - egyébként kint voltak mérni, és háttérsugárzás alatt van)

szárazon se egy leányálom, egyébként, lévén egy nagyon kis szemcseméretű por ez az anyag, mindenféle fémekkel tele (kötött állapotban), főleg vas oxidjai (természetesen lehet benne nehézfém is, de nem az a jellemző)
önmagában ez nem veszélyes, ellenben levegőben szálló por formájában nem egészségbiztosítás

szóval, ezt jó lene összeszedni, minél hamarabb talán...
(mert most és pillanatnyilag az okozza a problémát, azon túl, hogy volt egy "normális" árhullám, hogy ez az árhullám ennek egy vizes/lúgos oldata volt - ez pusztítja az élővilágot, égési sérüléseket okoz, de - miután végigpusztított mindent - oldódik, gyakorlatialg eltűnik... a szilárd része ott fog maradni)

Viktus 2010.10.05. 15:50:12

Az ipar 120 éve nem tud mit kezdeni a timföldgyártás melléktermékeként létrejövő vörösiszappal. A nehézfém- és ólomtartalom, a radioaktivitás mind csak rémhír, a lúgos kémhatás a gond, ami tízszerese a tömény hipóénak. index.hu/tudomany/kornyezet/2010/10/05/nem_volt_meg_a_vilagon_ekkora_vorosiszap-katasztrofa/

nick066 2010.10.05. 15:51:13

@kolbászoszsömle: anélkül mondom, hogy az adott ügyre vonatkoztatnám a dolgot (a vörösiszap sugárfizikai vonatkozásait nem ismerem)
Egyes izotópok által kibocsátott ún. alfa-sugárzás nagyon rövid hatótávolságú rádióaktív sugárzás (pl. ilyen sugárzást bocsát ki a Litvinyenkot megmérgező Polonium 210 is. Ezt a sugárzást az emberi bőr, de akár egy papirlap is megállitja, pár cm-ről teljesen veszélytelen. Igy lehetett az, hogy egy szinte sima üvegcsében szállították Litvinyenkóhoz. ...viszont, ha kellően közel kerül az emberi szervezethez, pl azzal hogy bejut (belégzéssel, lenyelésel, stb) akkor olyan közelről a sugárzásával megöli az embert. valszeg arra gondolt (szerintem) a nyilatkozó, hogy ha megszárad a cucc, akkor porzik, és a por bejut a tüdőbe.

prometheus_X 2010.10.05. 15:51:36

@mojszipupi: Ja, meg azokat, akik fizettek azért hogy minden rendbe legyen. Mert azt ugye Te se gondolod, hogy csak szimplán nem látszott! Ugyanmár, vastagon megkentek mindenkit, ez a napnál is világosabb, ennél nyilvánvalóbb nincs a világon! És majd pont a Bakonyi nem fog tudni róla... persze... anyám meg salakmotorozik.

squallcelica 2010.10.05. 15:51:55

Tegnap nem volt jo mikor telefonon értesültem siro anyukámtol h. a rokonok a helikoptert várják. Én a gát másik felén éltem 10éves koromig. Gyerekként elég sokat jártunk oda bandázni és télen szánkozni. Aztán elköltöztünk mert h. egészségtelen.

A mai helyi infok szerint több mint egy hete szivárgott már és dolgoztak is rajta, tehát volt előjele és láthato nyoma is. A mellette halado közutrol is tisztán lehetett látni. De ezt majd a vizsgálat ugyis megállapitja. Jelen esetben a felelős keresése a legutolso.

Unokatestvéreim a padláson élték tul mert a családiházban állt a cucc, bár igy is térdig mindenki égési sérülésket szenvedett. Erről annyit h. tényleg nem veszélyes a cucc, csak lemarja a lábad. Ha meg netalán a 2méteres hullámmal találtad magad szembe akkor probálj meg uszni hipoban. Nem véletlen h. katonai helikopterekkel szálitották a betegeket még pestre is, de persze könnyu sérülteknek nevezik őket. Kérdem én minek pestre hozni ha ott az ajkai és a veszprémi korház is?? Egyébként a tárolo már vagy 50 éve ott áll. Anno 94 környékén az osztrákok v. a német elszálliottták volna, de vhogy mégis maradt.

Egy helyi tüzolto ma délelőtti infoja alapján csak az ö csapata több halottat talált mint amit a média lehozott. Gondolom pánik keltés miatt visszafognak dolgokat illetve nem közlik amig nem sikerült azonositani. A ráadás szintén megerösitett forrásbol h. ereszt egy másik cella is ami kb. Devecser méretű, ami olyan mint egy kisebb pesti kerület 15 méter fallal! Ha az megindul akkor lesz parádé. A környéken szinte minden üzletben elfogyott a viz és akadozott a mobil kommunikácio a helyiek elmondása szerint, ez is nehezitve a mentést. A baj az h. a termöföldnek löttek és ha nem cserélik akkor le lehet törölni a falvakat a térképröl...

Mikrobi 2010.10.05. 15:52:51

@Kicsi Kacsa: én csak egy különbségre hívtam fel a figyelmet. Az igazgatót sok mindenért lehet szidni (bár a szidással is óvatos lennék a vizsgálat előtt), de azért, hogy elmondta, mi az a vörösiszap, nem.

Marcellusca 2010.10.05. 15:52:59

@Seduxen: Megértelek. Abszolute.
Pont emiatt jött létre - az általad is említett - blogos segítség.
Ott valóban oda ment a lóvé és a felájánlások.

drazsé 2010.10.05. 15:53:27

@esef:

amenynire tudom, kiszárad, főléhordanak x cm/m magas termőföldet, majd teleültetik (valami olyasvalamivel, ami bírja lúgos talajt)

standard rekultiváció

AntiKorrupt 2010.10.05. 15:53:59

@ZöldHullám: Jaja, a Bakonyi-maffia. Anno 15 millióért vették meg a céget, azzal a feltétellel, hogy a 3 milliárdra rúgó rekultivációt elvégzik mellé. Annyi a szépséghibája a dolognak, hogy előzetesen a környezeti kárfelmérést szintén Bakonyi cége végezte, és a károkat szépen túlértékelte. Aztán ráköltött szűk félmilliárdot, annyiból kipofozta tessék-lássék, viszont az első évben máris 3,5 milliárd tiszta hasznot bezsebelt. így kell ezt...

belzebubó 2010.10.05. 15:54:27

Mai Krónikában hangzott el Illés szájából: "elképzelhető, hogy túltöltötték. A katasztrófavédelmi terve a cégnek arról szólt, hogy ha esetleg baj van, akkor 2-300.000 m3 vörösiszap ömölhet ki, ezzel szemben tegnapi katasztrófa kapcsán 1 M m3 iszapról van szó. Ez alapján sejtik, hogy túltölthették a kazettákat. Nincs biztositása a cégnek csak biztositéka amivel általában trükközni szoktak, mivel a banki igazolás után kiveszik a bankból a biztositékot. A kár több tizmilliárdos. Nem volt figyelőhálózat sem. Nem volt a cégnek katasztrófaelháritási terve. Azt mondta nem tudja biztosan de valószinűleg offshore hátterű a cég."

Parajpuding 2010.10.05. 15:55:03

Hát szóval ilyen esetek alkalmával eszembe jut, hogy bizony néhány dologban példát vehetnénk Kínától. Jelesül azt, hogy ilyenkor a tevőleges felelősök mellett a gyár/cégvezető(k)nek is kinéz egy halálos ítélet.
Ezért a tetűért - különösen a hozzáállását és nyilatkozatát tekintve - nem lenne kár.

esef 2010.10.05. 15:55:40

@drazsé:
Pl. művirág, műfű?

esef 2010.10.05. 15:56:32

@Parajpuding:
Illésért, az igazgatóért, vagy mindkettőért nem lenne kár?

Énbagoly 2010.10.05. 15:56:44

@squallcelica: Na ez az. És a te rokonaidon, ismerőseiden kívül még hány embernek ment tönkre egy pillanat alatt az élete munkája...
Sajnálom.

gyilkos fűegér 2010.10.05. 15:56:59

Vajon miért nem vagyok meglepve, hogy ez Magyarországon történik meg a világon először?

Roll Over Csernobil.

nick066 2010.10.05. 15:57:09

@drazsé: eültetik (valami olyasvalamivel, ami bírja lúgos talajt
csalánnal, az birja. aluminiumiparunk féltucat meghízottja meg kapálja rabláncon.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.05. 15:58:11

@Marcellusca: nem bánnám, ha most is lenne ilyen. Te, mint ottani törzskommentelő nem akarod felvetni?

jozicsenko 2010.10.05. 15:58:31

vajon mikor jutnak el oda. hogy offshore cég nem vehet részt állami megrendeléseken, stratégiai cégeket nem üzemeltethet, stb, stb?

az adócsaló offshore cégek még hány Ft kárt okozhatnak?

ZöldHullám 2010.10.05. 16:00:57

@AntiKorrupt: Hát ja, az almásfüzitői vörösiszap is szép történet... aki megvette, veszélyeshulladék lerakót üzemeltetett rajta, ha már veszélyes "hulladék" van rajta miért ne férne el több is....

kovacskoko 2010.10.05. 16:01:18

@sanya18: Teljesen igazad van, de az itt lévők többsége az idióta Bakonyi szövegelése miatt pörgött be. (Köztük én is...) A szakértői vélemények a műszaki okokról meg majd megszületnek egyszer. A hitelességük persze újabb kérdéseket fog felvetni.

drazsé 2010.10.05. 16:02:26

@esef:

nem, de ha agyonütsz, se tudok neked fajtákta mondani.. talán mint

@nick066:

írta, a csalán szinte teljesen biztosan
és az ötlet egészen szimpatikus

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:02:45

Mi lett volna, ha nem délben jön az ár, hanem éjszaka?
Száz halott?

amúgy a hidegzsíroldó pH-ja 13 körül van, és ha nem gumikesztyűben mosom el a bográcsot, akkor lekapja a bőr fölső rétegét egy pillanat alatt

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 16:02:47

@nick066: Ha alfabomlik a vörösiszap, héliumot kell bányászni benne. Tetőt építesz a tó fölé, egy kéményt a tetőre, és az idők végezetéig jön a hélium a kéményen.

kewcheg 2010.10.05. 16:03:10

Előzetesbe a vezetőkkel, vagy holnap már bottal üthetik a pénz nyomát, ami a számlán volt.....

nick066 2010.10.05. 16:03:18

..és még van pofájuk ehhez is: (kemény százezer ft. kb. négyzetméterenként több a kár szerintem)

"A Magyar Alumínium Zrt. (Mal) százezer forintot ajánl fel a szerencsétlenül jártaknak."

Kósza 2010.10.05. 16:03:41

@AntiKorrupt: 11,37-es a kolontári minta pH értéke, ezt fényképpel igazolta az index

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:04:25

@Énbagoly:

Ha nem tudod megmondani a képről, hogy igaz-e vagy sem, akkor miért kezeled tényként a Barikád állítását?

A műholdképen nem látszik más, mint hogy mind az északnyugati, mind a délnyugati sarokban van egy feltűnően egyenes vonal, ami a gát koszorújáról megy lefelé a gát belső falán. Mit ad isten, mindkét vonalnál jelentősen megváltozott az iszap színe, az északnyugatinál kifejezetten legyező alakú, amiről laikusként én úgy gondolom, hogy talán valamit bevezetnek ott a tározóba, ami szétterül. Vagyis a vonalak inkább csővezetékek.

Az indexes fotóösszeállítás 10. és 11. képe izgalmas inkább, mert nekem úgy tűnik, hogy a gátfal északi részének egy darabját a nyomás pár méterrel egyszerűen arrébb tolta, ami az egész gátrendszer alapvető stabilitását kérdőjelezi meg.

"Nem tudom elhinni, hogy ez csak így váratlanul egyszer csak megtörtént. Nem hiszek az ilyen véletlenekben."

Fentebb linkelte valaki ezt az oldalt:

www.wise-uranium.org/mdaf.html

Nézd meg, hány esetben történt meg a gátszakadás esőzés után...

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:05:41

@Mikrobi: Azért én az igazgatóért nem tenném vörös iszapba a kezem. Nehogymár nem tudott róla, meg azt se tudja, mit tárol a fene nagy medencéjében. Hülyeségeket beszél, ahelyett, hogy odamenne és slagozná azt a trutymót, amit a gyára odaokádott 3 falura.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 16:06:10

@degreen:

Érdekes, hogy a mediator.hu szerint 2003-ban még 3 milliárd volt a cég tőkéje

Viktus 2010.10.05. 16:07:43

@jozicsenko:

Nem mostanság a Fidesz háttércégeknél is megvan a buli :P

ZöldHullám 2010.10.05. 16:07:45

Index: "Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni, mint ahogy Felsőzsolca sem gondolta volna, hogy elönti az ár."
Bazz, ezt a pofátlan cinikus párhuzamot. De legalább beismerte, hogy ugyanazok az okok: vadkapitalisták pénzéhsége, korrupció és hatósági leszarás, szakértői-tervezői alkalmatlanság (itt még ezek nem nyilatkoztak meg), és a civil szféra közönye amikor még nem volt baj. Valószínűleg az utóélete is ugyanaz lesz a dolgoknak :(((

ave 2010.10.05. 16:07:57

>Pofátlan, hogy természeti katasztrófának nevezik

Nem termeszeti katasztrofa okozta a kiomlest, hanem termeszeti katasztrofat okozott a kiomles. Ertelmezni tudni kell.

squallcelica 2010.10.05. 16:09:04

hozzátenném a bakony az egyik legbiztonságosabb hely, nem fenyget semmi, max néhány kihült vulkán és talán némi földrengés ja és a vörösiszap...nekem az a fura h. egy ilyen megtörténik és a katasztrofavédelem is ugy omlik össze mint a kártyavár. rossz ezt igy pestről végignézni. fel kéne készülni ezekre de legalábbis a környező településeknek ezzel számolni kellett volna. kiváncsi lennék egy paksi katasztrofa esetén mit lépnénk? vagy akkor már lépni se kellene mert nem lesz mivel?

ilyen esetben nem csöd eljárás kellene, meg felfüggesztés hanem elkobozni a céget és a további x évben minden bevételét a környezet rehabilitáciojára forditani és akkor talán 5-10év alatt ez menne. ha most becsödöltetik a céget akkor a pénznek löttek, felelős nem lesz, sőt bevétel se lesz. az infrastrukturát meg megveszi majd egy másik cég aki még jol is jár ezzel.

Jim Raynor 2010.10.05. 16:09:50

@nick066:

erről Mr. Teufel aranyköpése jut eszembe a Macskafogóból: "......és az árváknak egy darab nyalóka.....persze fejenként"

2010.10.05. 16:10:17

Nem tudom milyen 3 millió Ft-ról beszéltek. Ahhoz, hogy létrehozz egy Zrt-t létrehozz jelenleg 5 milliós alaptőke kell, ez korábban még több volt. A 3 millió egy kft-hez kellett. Megint tízmillió szakértő van itt.

DArchAngel 2010.10.05. 16:11:21

1752 - lehet telefonálni.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:12:22

@Kicsi Kacsa:

Amely területre a Barikád hivatkozik, az nincs fent, mert a jelen katasztrófában érdektelen, illetőleg ott szakadt át a gát..

ZöldHullám 2010.10.05. 16:14:30

@squallcelica: És ugyanaz fogja tulajdonolni mint a régit ? :)) Mert ma bárki bedönthet egy céget, másnap már új van neki majdnem ugyanazon a néven. Vagy esetleg "Jólkibasztamkolontárralfizessetekhülyék" Zrt. néven.

bgp 2010.10.05. 16:16:26

Azt mondani, hogy nem veszélyes a cucc ami kijött elég ordenáré hazugság. Ha 4 ember belehalt, akkor lehet akár cukorszirup is. Nem történt volna meg, ha a gátakat valóban ellenőrzik.

Kósza 2010.10.05. 16:16:31

@squallcelica: az rendben, hogy a vállalat viselje a felelősséget, de hol vannak a hatóságok? Az ő felelősségüket miért nem firtatja senki? Hónapok óta állandóan esik, olyan patakok okoztak árvizeket, amelyek ember emlékezet óta csak lépésnyi szélesek voltak?
Ezeket a kazettákat nem ellenőrizte a környezetvédelmi, vízügyi sóhivatal? Bizony Illésnek fel kell ajánlani a lemondását! Nincs mentség.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:17:31

Ehhez is vastagbőr kell:

"Nem tarja hibásnak magát a Mal Zrt. a katasztrófáért, és a cégvezetők állítása szerint a vörösiszap emberre nem veszélyes anyag, nem okoz maradandó károsodást, és a keletkezett kár is lényegesen kisebb, mint amekkorát emlegetnek. Bakonyi Zoltán cégvezető és Tolnay Lajos cégelnök Kolontáron, a védelmi bizottság ülése után azt mondta: minden szabályt betartva működnek, ezért nem értik, miért függesztette fel a környezetvédelmi államtitkár tevékenységüket. Ezért kezdeményezik, hogy a hétvégén újraindulhasson működésük. (MTI)"

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:17:48

Azt azért vegyétek figyelembe, hogy ha emiatt bedől az ajkai timföldgyár, az közvetlenül 1100, közvetetten 4-6000 ember állásába kerül. Mindenképpen megoldást kell találni a cég tovább működésére, a károk helyreállítása mellett.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2010.10.05. 16:17:51

a hibás most állítólag a zagytározó üzemeltetője lesz, egy 3 mio forintos kft aminek 10 mio forintos felelősségbiztosítása van csak.

legalábbis ezt olvasták ki a biztosítós szakemberek.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2010.10.05. 16:18:42

a hibás most állítólag a zagytározó üzemeltetője lesz, egy 3 mio forintos kft aminek 10 mio forintos felelősségbiztosítása van csak.

legalábbis ezt olvasták ki a biztosítós szakemberek.

Énbagoly 2010.10.05. 16:18:49

@Lesből Támadó Szárítókötél: hát, én nem vagyok szakértő, de úgy néz ki, te sem. Lásd @Kicsi Kacsa: linkjét. Az ott a túlparton rohadtul repedésnek látszik, nem?

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:19:35

@Kósza: Erről Illés nem tehet. Ezt az elődei intézték. Őket fizette le Bakonyi.

Önjáró Talajgyalu 2010.10.05. 16:19:44

Mindenki a Nyugat-Dunántúlon jól ismeri azt a helyet. Ott megy el mellette a vonat, rálátni az ablakból, jómagam több tucatszor jártam ott az évek során, amikor még Veszprém felé jártak a szombathelyi InterCity-k és még korábban Expresszek. Jól végigkövethető volt a tározók évtizedeken át látványosan romló állapota, a környéken lévő egyéb ipari létesítményekkel együtt. Már sok éve is át-átbukott a zagy a tározók peremén (ezek látszanak a Gugli mapson), néha az oldalán is szivárgások voltak megfigyelhetők és nem csak nagy esők után.

Így épül fel egy katasztrófa, a környékbeliek megszokják, a karbantartók elhanyagolják, a messziről jöttek szörnyülködnek egyet, aztán minden megy tovább a régiben, az időzített bomba ketyeg tovább... Amig a gát át nem szakad...

Marcellusca 2010.10.05. 16:19:57

@Seduxen: Őszintén? Nem.
És most itt nem arról van szó, hogy nem vagyok emberséges.
Ott csak a gyömrői önkéntes tűzoltóknak kezdtünk el lóvét gyűjteni, hogy el tudjanak menni szivattyúzni és egyéb mentési munkákat végezni.
Később bővűlt ki - önállóan - adománygyűjtővé, amit már nem lehetett amatőrként kezelni.
Ahhoz profinak kellett volna lenni.

Félek, hogy ez is odáig "fajulna".

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:20:26

Kezdem megérteni az igazgató számítási módszerét:
a gát befoldozása: 8 millió, kiesett termelés: 2 millió
így jön össze a 10 milliós kár
plusz a hét falu helyreállítása, ami nem számottevő

Viktus 2010.10.05. 16:20:45

@squallcelica:

Elkobzás meg államosítás esetén meg veszteséges kifizető állami cégként funkcionálna tovább :P

El Curros 2010.10.05. 16:24:24

Én már cseppet sem csodálkozom az "ilyen dolgokon",
Az elmúlt években több fórumban vitatkoztam emberekkel-vagy éppen élő rádiós műsorba telefonáltam- ,hogy a stratégiai ill.veszélyes helyeken óriási hanyagság van.
Mivel itt bányászat van,egyértelműen nyilatkozni kellene a Bányakapitányságnak.Rendszeresen ellenőriznek ill.egyéb auditálási-"minősített magáncégek" általi- vizsgálatok zajlanak.

Akkor én elmondom,hogy (nagyjából) itt mi szokott történni......Előre tudják az ellenőrzési időpontokat.Ekkorra-látszatra-minden csillivilli,régi kollégák,ismerősök,zsebüzletfelek üdvözlik egymást,akik pontosan tudják mik is a feladatuk.
Kis hibát találni,arról kerek jelentés,kicsi elmarasztalás,miközben az igazi húsba vágó (cégnek költséggel járó "dolgok") felett lazán eltekintenek.
Mert a vizsgált cégnek ez az érdeke.
Előre megy a vita,hogy hol ebédeltessék a "szerveket",mekkora keret legyen repi keret-miközben ne legyenek előtérben "nemkívánatos"személyek,eszközök.
Én láttam bányakapitányt olyan részegen,aki nem tudta leolvasni a körszámlapos műszeren a nyomásértéket.
Utaztatják az auditáló cégeket is,összeválogatott kirakat-dolgokat látnak-és hát nem is akarnak nagyon mást látni.
Én egy gázszolgáltató cégnél dolgozom,a fenti típusú szervezetek és hatóságok végzik az ellenőrzéseket,vicc az egész,a külföldi tulajok és magyar (jól fizetett) csicskásaikat absz.nem érdeklik az esetleges következmények.
Amiknek napokig tartó áramszünetek,alvállalkozók előidézte halálos gázrobbanások,gátszakadások a végeredményei.....

Aki becsületes,az pedig megnézheti magát.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:26:06

@Énbagoly: Én ma voltam a helyszínen. Amire gondolsz, az nem repedés szerintem, csak távolról látszik annak.

nick066 2010.10.05. 16:26:15

valaki vállalja még, hogy végignézi google mapsban az országot kellő nagyításban, hol van még ilyesmi veszélyes tározó ? ...én egy 50 km -es csikot vállalok... ...legalább gyűjtsük össze.

ha már az adóforintjainkból erre fizetett impotens hatóságaink képtelenek rá...

Énbagoly 2010.10.05. 16:26:23

@EÖ: bizonyos "magasságból" biztos így néz ki a dolog. Csak akkor nagyon le kellene onnan lökni, hogy közelebb kerüljön a földhöz.

Secnir 2010.10.05. 16:27:47

khm
akkor szólnék előre:
Szigethalmon herr Fáky (a polgármester) irányítása alatt néhány éve a szigethalmi vízbázis fölé helyeztek el több ezer tonna bontott aszfaltot.
Ezekután földdel leterítették, befüvesítették, majd közölték, hogy ez a HÉV hangfogó fala.
Persze a fű kirohad rajta, az eső meg mossa be az aszfaltból a cuccost a szigethalmiak ivóvizébe.
Mellékszál: kb 360m HUF-ot vett fel arra, hogy az aszfaltot elszállíttassa a kijelölt veszélyesanyag-lerakóba. Számlát tudott onnan szerezni, csak arról nincs papírja, hogy valaki átvette volna, meg a szállításról...

Neki mi jár?
kb3 éven belül a szigethalmiak jófajta savas vizet ihatnak. ott nem 3-4000 emberről van szó...

AlexM1983D 2010.10.05. 16:28:09

@Viktus: Nem kéne, hogy az legyen, de ahoz az is kellene, hogy az álami tulajdon ellenére úgyanúgy számítson a profit is, illetve a rossz vezetők/sikkasztók azonnali lecserélése vagy törvényelé vitele.

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:28:50

@Énbagoly: bármelyik fényképen több kár látszik, mint 10 millió
bár nem vagyok kárszakértő, de csak a széttört autók többe kerülnek
meg a tűzoltók, helikopterek, gipszszállítók, stb.

gauche caviar 2010.10.05. 16:29:58

Mitől szakadt át a gát? Tudjuk?
Jelenleg még nem.
Akkor mi alapján osztjuk itt az észt arról, hogy ki és mit nem csinált?

mindegy, a vastagbőr blogra régóta leginkább saját arcára értendő a névadó fogalma.

Kósza 2010.10.05. 16:31:29

@AntiKorrupt: nem azért tehet róla, mert ő engedélyezte, hanem azért felelős, mert nem működött fél éve, amióta ő a felelős a tárcánál, - megjegyzem korábban a parlamenti bozpttság elnökeként ellenzékben is lehetett volna ráhatása a dolgokra -, tehát féléve, amióta hatalmon van, és az időjárás is olyan, amilyen, nem volt senki az általa irányított szervezetben, aki azt mondta volna, ez a tározó veszélyes LEHET, kérjünk az üzemeltetől FRISS vizsgálatokat, hatástanulmányokat. HA nem adja be két héten belül, azonnal leállítani az üzemet. Ezt kellett volna megtennie Illésnek már hónapokkal ezelőtt. Ezért ő a felelős! Nem ő okozta, nem kell keverni a fogalmakat, de felelős a kialakult helyzetért, mert nem követett el mindent, ami elvárható, hogy elkerüljük a katasztrófát!

Egyéves Önkéntes 2010.10.05. 16:31:45

@gauche caviar: a komolyabb szakértők innen és az index fórumokról ollózzák össze a szakvéleményt! :)

gauche caviar 2010.10.05. 16:33:03

@EÖ: hát azok aztán a nagyon komoly szakértők....

Viktus 2010.10.05. 16:34:04

@EÖ:

Az a baj, hogy ez még könnyen megeshet a mai világban.

ZöldHullám 2010.10.05. 16:34:10

@Secnir: És hány ilyen példát lehetne még mondani....de hát ezt lőttük, ezt visszük haza...

gauche caviar 2010.10.05. 16:34:30

@Kósza: most viszont cserébe pattog, mint a nikkelbolha, ész nélkül szórja a légből kapott hangulatkeltő dumáit, térdre imához, meg több tízmilliárdos károk, stb stb.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:34:36

@Énbagoly: Szóval van az a repedés a tározó túloldali falán (az Ajka-Kolontári úttal ellentétes oldalon),oda folyt is ki anyag, de a híg zagy már mind kifolyt a nagy szakadáson, a sűrűje meg elég stabil. Ami azon a képen látszik a távolban, amelyik a nagy szakadást mutatja szemből, azok régi megszilárdult csorgások, és a zagy bevezető csöveket lehet esetleg repedéseknek látni. Amúgy az egy felhagyott, részben rekultivált tároló, megszilárdult iszappal.

Énbagoly 2010.10.05. 16:36:31

@EÖ: Ugyan, az ilyen emberek azt látnak, amit akarnak. És a jelek szerint eddig meg is tehette.

@gauche caviar: Őszintén? Ki a faszt érdekel, hogy miért szakadt át a gát? Annak a gátnak nem lett volna szabad átszakadnia, és kész. Az okokat majd kiderítik. De itt emberek haltak meg, és életek mentek tönkre.

Énbagoly 2010.10.05. 16:38:34

@AntiKorrupt: Oké, neked elhiszem.
És a másik oldalon jártál?

Indriq 2010.10.05. 16:40:08

Érdekes hogy hirtelen mindenki okos lett, mindenki előre látta....
Mindenki tudja mit kell tenni.....

és a legviccesebb a szerző mondata: "az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét." hehehe.... a vilááááágegyetem jelentős része....
Tény, sajnálatos, meg kell keresni a felelőst, de azért legyünk mi is kicsit felelősebbek, és ne tetézzük az amúgyis szar helyzetet demagóg és populista dumákkal....

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:40:50

Ezt a rekultiválást elég sokan írták, hogyaszonygya ülepszik, meg tömörödik, majd termőföldet ráhordanak, meg teleültetik fával (csalánnal).
Aztán meg azt olvasom, hogy ez a zagytárolás már 20-30 éve ott van.
Mennyi idő kell a rekultiváláshoz?
Mert nemhogy erdőt nem látni a képeken, de még csak egy ligetet sem, egy fát sem.
100 év múlva telepítenek majd erre a tározóra erdőt?
Valaki világosítson már fel.

gauche caviar 2010.10.05. 16:44:00

@Énbagoly: ja értem. nem tudjuk mi történt, de azért lincseljük meg a gyárigazgatót. gratulálok.

nick066 2010.10.05. 16:44:04

...valamit nem értek: Körbenéztem a műholdképeken a tározó 30-40 km-es környékét, sehol nem látok hasonló tározót, olyat, ami éppen épülne, vagy mondjuk félig lenne tele cuccal. Ez az egy meg szemmel láthatóan csurig volt.
..hogy gondolták ezek ott a timföldgyártás további jövőjét, mondjuk akár csak a következő 2-5-10 évet ? csak netán nem úgy, hogy "Fér még ebbe ! ne szarozzunk !' minek költsünk ilyesmire.

drazsé 2010.10.05. 16:45:12

@Kicsi Kacsa:

először meg kell telnie, majd utána kiszáradnia

ez még (elvileg) nem telt meg

gauche caviar 2010.10.05. 16:46:28

@Énbagoly: ja értem. nem tudjuk mi történt, de azért lincseljük meg a gyárigazgatót. gratulálok.
@Indriq: "ne tetézzük az amúgyis szar helyzetet demagóg és populista dumákkal.." és ezt a vastagbőrön írod? :))) Nincs a Vastagbőrnél demagógabb és populistább plénum az egész univerzumban. Hozzá bólogató troll-közönség inklúdid.
A nagybeböffentős kocsmaigazságok terített asztalához ültél le, ennek fényében beszélj :)))

Itt már mindenki pontosan tudja mi és hogy történt, mit kellett volna csinálni és kinek a hibája.
Hogy most mit kéne csinálni, azt meg.. hát azt meg még azért nem írják le ide mert.. izé.. mennem kell, bocs.

Kósza 2010.10.05. 16:46:29

@Kicsi Kacsa: ha megnézed figyelmesen a google.maps-en, ettől az átszakadt tározótól Ajka városa irányában találsz még 9et, némelyik kéklik. A legrégebbi gyakorlatilag a régi városközponttól 2-300 méterre található, ma garázstelep is van rajta.

Kicsi Kacsa 2010.10.05. 16:47:57

@drazsé: Ehh, még fér bele 1M köbméter zagy...

squallcelica 2010.10.05. 16:48:35

@Viktus: igaz! valahogy el kell érni h. a cég továbbra is profitorientáltan dolgozzon mindezt ugy h. a településeket segiti és a bevételből szépen lecsipni. állitolag 28milliárd volt a bevétel és adozás után -300 millio veszteség. Van erre modszer?

Talán ha a településeken lakok részben tulajdonolhatnák a Zrt-t, az ellenörzést meg független szakmai szervezetek végeznék az elkövetkező 5-10évben. Utána meg mehet minden a régiben. Akkor talán nem lehetne a bevételeket kinullázni és mindenki jobban járhatna. Ugyanakkor a jelenlegi cégvezetésnek is megmaradna az anyagi érdeke h. ez jol müködjön. Ha vmi hasonlo bevállna akkor célba lehetne venni a többi hasonloan veszteséges állami céget is. Be kell látni h. profit orientáltság nélkül nem lesz nyereség. Külföldi utazásom során járva láttam egy közösséget ahol az emberek, lakosok birtokolták a helyi ipart. Ahol a a válaszott és rátermett vezető és mindenki azért dolgozott h. a cég nyereséges legyen, az tartotta fenn a közösséget. Az éppen egy jol müködö nyereséges nemzetközi vállalat volt. Nem mondom h. ez egy jo megközelités de ott müködött.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:49:20

@Kicsi Kacsa: hatalmas felületű a zagytér. A Tósokberéndhez legközelebb eső kazetták vannak csak teljesen rekultiválva, kolontárhoz közeledve egyre kevésbé. Régen úgy csinálták, hogy a kissé megszilárdult iszapra min. 60 cm erőművi zagyot engedtek (még az ajkai szénből) amely amikor megszilárdult már rá lehetett menni munkagépekkel, olyan erősen megkötött. azután hordtak rá földet, komm.szennyvíziszapot, humuszos cuccot, ezt összeforgatták, és 5 meghatározott növényfajt ráültettek. Fűféléket, bokrokat. Az 1,2,3 kazetták teljesen befásultak már.
Énbagoly: Hátul nem jártunk, nem lehet megközelíteni, csak az első rézsű tetején.

trojka 2010.10.05. 16:49:34

ez felháborito. Ha nem veszélyes, akkor a TV-ben miért mondják, miért mutogatjak, hogy aki beszennyezödött ezzel a vörös iszappal, azonnal le kell mosni, ruhát kell váltania. akkor mi a feneert mondják, hogy csak maszkkal lehet közlekedni. akkor, az a száz sebesult, gondolom elsö ijedtében elvágta a kezét, fejjel nekirohant a falnak, félrekapta a koprmányt...Lám, lám, nem kellett volna annyit pofázni, mert milyen balhét csaptunk, amikor a román cián állitolag évtizedekre visszavágta a Tiszát és mellékfolyoit...ha ez a mocsok eléri déli szomszédainkat, vajon mit mondunk nekik...persze, mi fuggetleniteni akarjuk magunkat, akkor miért szaladtak egyböl az UNIO-hoz, hogy segitsen...a nagy mellényt néha át is szabják a nem várt események...ma nekem, holnap neked...ha itt most nem csuknak le egy pár felelölen senkiházit, hát akkor nincs igazsag ezen a földön...

Énbagoly 2010.10.05. 16:49:35

@gauche caviar: Kösz, hogy kétszer is. :)
Olvass vissza, ha akarsz, de én nem akartam lincselni senkit. Ellenben ha minden jól működött volna ott, akkor most nem beszélnénk arról, hogy átszakadt a gát.
Ja, és a lincselés jogát átadom annak, akinek meghalt a gyereke.

nick066 2010.10.05. 16:49:41

@Kósza: újat mutass ! ami most épült volna, a mostani felváltására.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.10.05. 16:50:35

@Énbagoly:

Ha elolvastad volna az neked írt első válaszomat, akkor most nem hivatkoznál arra a képre. A hivatkozott töltésrész mellesleg a tározónak a Barikád által megjelölt sarokkal pont átellenes oldalon van, és az egyenes töltésrész kellős közepén.

Na, a többi stimmel.

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:50:41

@Kósza: a garázstelepi az erőmű víztározója. Az nem fog átszakadni sosem, azt garantálom.

Kósza 2010.10.05. 16:53:01

@nick066: a tervek, és az engedélyek szerint ez, amelyik átszakadt, még nem telt be, illetve kaptak engedélyt két korábbi, már megtelt, lezárt kazetta fokozatos falmagasítására, és fokozatos feltöltésére. Ahogy a termelés megkívánja.

drazsé 2010.10.05. 16:53:18

@Kicsi Kacsa:

hát, ahogy olvasni lehet, bővíteni akarták...

(egyébként a túltöltés dolgot nem értem... elvileg ha koronáig ér a trutyi, azt is bírnia kell egy ilyen gátrendszernek, nem?)

AntiKorrupt 2010.10.05. 16:53:57

@nick066: újat nem építettek, mert nincs hova, és nincs miből. Bárhol akarták volna is, a zöldek megakadályozták volna. Maradt tehát a régi magasítása.

HR King 2010.10.05. 16:54:32

Ki kellene deritene hogy az a fasz hol lakik es az iszapot beonteni a szaros lakasaba ill az egesz csaladjat megfurdetni benne....es akkor mondja hogy teljesen artalmatlan.
Nem kell kemiabol zseninek lenne hogy azok az anyagok amik az iszapban vannak nem eppen hasznosak a szervezetre...kiveve a seggfej igazgato vilagaban....

Énbagoly 2010.10.05. 16:57:43

@Lesből Támadó Szárítókötél: olvastam, és már rég másról beszélek. :) Az már az indexes kép volt.
@AntiKorrupt: szóval egy eleve kisebb terhelésre tervezett tározót, és gátat magasítanak, amíg csak lehet? Ne tűnik túl biztonságosnak a dolog. Gondolom a régieket sokkal hamarabb lezárták, és beültették.

ZöldHullám 2010.10.05. 16:59:04

@trojka: Majd lecsukják Pelikán József gátőrt, oszt mindenki megnyugszik...vagy a következő katasztrófán csámcsog.

nick066 2010.10.05. 17:00:35

@Kósza: szó volt itt kb. 9 kazettáról amire az elmult 50 évben volt szükség, ez cirka 5 évente egy új kazetta. de az elmúlt 20 évben (pont, mióta maszek lett a cég) egy új sem épült, csak a régiek falát magasítgatják, meg 'fér még ebbe! " alapon öntik csurig a meglévőket. Ez mire utal szerinted ?

ZöldHullám 2010.10.05. 17:02:05

@AntiKorrupt: Most már van hely a zagytérben, nem? Csak a falat kell egy kicsit kipofozni. Sőt, lassan a falu helyén is lehet kezdeni a tározóépítést.

ZöldHullám 2010.10.05. 17:07:08

Index: "Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a"Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a Tatai Környezetvédelmi Zrt. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben."
"Első lépésként ki kell iktatni a szennyező forrást. Több ideiglenes műszaki megoldás is létezik erre, a lényeg, hogy a sérült szakaszon új gátat kell építeni a régi elé" – mondta az Indexnek Farkas Béla, a Tatai Környezetvédelmi Zrt. környezetvédelmi igazgatója, aki szerint marsbéli tájjá válhat a vidék, ha nincs gyors mentesítés. A többek között vörösiszap-tározókat üzemeltető és rekultiváló cég egyelőre szakmai segítséget nyújt a katasztrófavédelemnek, de felajánlották a műszaki segítségüket is a kárenyhítésben és a későbbi kármentesítésben."
Tatai Környezetvédelmi Zrt.= almásfüzitői vörösiszaptározó üzemeltetője
conspiracy theory?

nick066 2010.10.05. 17:07:46

@AntiKorrupt: újat nem építettek, mert nincs hova, és nincs miből.

Ugyan már ! évi 50 milliárdos árbevétel mellet (mióta kilopták, akarom mondani privatizálták) a céget, ez összesen 1000 milliárd forgalom volt 20 év alatt, nem futotta egyre sem ? Mikor lógatjuk már fel ezeket a sok korrupt ellenőrrel, hivatalal törvényhozóval együtt ?

igényes 2010.10.05. 17:08:06

Egy nagyon szép dolg lenne, ha megvalosulna a nagy összefogás. A mentéssel szerencsére vannak, akik foglalkoznak, de a héjják, keselyűk köröznek. Kit lehet még elkapni? A mentésben szerintem nagyon sok a pártonkívűli. A Pártok tagjai pedig nyilatkoznak, persze a főnökök is. Illés úrat tisztelem, de féltem is a szép ruháját. A HÍR TV közvetítésében láttam, ahogy Illés úr óriási erőfeszítéseket tett, iránta nem érdeklödő rendőr társaságában. ( A rendőröknek gondolom Illés úr védelme volt a feladatuk. Megrázó volt látni Illés úr szenvedését a Hugo Boss öltönyben, lehet persze Armani volt. A riporter és az operatőr nem látszott. Nem vitatom persze Illés felkészültségét.

Fehérszakál 2010.10.05. 17:13:26

A véleményem szerint jóval nagyobb az anyagi kár mint az eddig hangoztatott 10 milliárd ft. Csak gondoljunk bele, hogy ki venne egy házat abban a településben ahol károkat okozott a vörös iszap. (max a cigányok) Így gyakorlatilag eladhatattlanok lesznek azok a házak is amelyek meg sem rongálódtak és be sem szennyeződtek a trutyitól. Azután azt is gondoljuk végig, hogy ha mi laknánk ott, akkor hiába cserélik ki akár 15 cm vastagon az altalajt a kertembe, hiába verték le a vakolatot a falról ameddig az ár felért és minden nyomát eltüntetté a trityinak én bizony nem termelnék egy szál zöldséget sem abban a földben már soha. Tehát itt is hatalmas kára keletkezett a lakosságnak. Azután a helyreállítás során elszállított vörösiszapot és elszennyezet talajt is tárolni kell valahol majd, ez is milliárdokat fog majd felemészteni. Az ott élő emberek egészségében bekövetkező jövőbeli károkozást is hozzá kell számolnunk. Egyszerüen fizikai lehetettlenség, hogy egy ekkora területről úgy letakarítsák a trutyit, hogy ott nem marad semmi ami ne lenne veszélyes az emberekre a későbbiekben. Az érintett területen a teljes ökológia gyakorlatilag ki fog pusztulni, még a fák is. Semmi sem marad ott, egy fűszál sem fog megélni ott. Ha megszárad ez a trutyi akkor a porát a szél a többi környező településekre is el fogja vinni, ezért a környező településeken is keletkeznek másodlagos károk. Ez egy igazi tragédia.
A felelősöket meg kell keresni és teljes vagyonelkobzásra itélni őket és kényszermunkára kell itélni a helyreállításban.

Gyarló Hintaló 2010.10.05. 17:15:52

Nem akarok én itt összeesküvés-elméleteket gyártani, de nem lehet, hogy a szocik vannak a dolog mögött?
A hétvégi nagy narancsos választást egy vörös áradással kívántak válaszolni? Melyik média foglalkozik már a választási eredménnyel? Részvétem :(

squallcelica 2010.10.05. 17:16:30

@gauche caviar:
"Hogy most mit kéne csinálni, azt meg.. hát azt meg még azért nem írják le ide mert.. izé.. mennem kell, bocs."

Persze könnyü okosnak lenni utolag. Hát én egyet tudtam tenni még, felhivtam a 1752-öt.

Másik oldalrol meg a sok ilyen és most már személyes jellegű tapasztalat annyit segithet h. aki fogékony rá az körültekintöbben jár el mint az elödeink h. megelözze v. legalábbis minimálisra csökkentse egy esetleges baleset lehetőségét.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:18:33

@nick066: annyiban igazat adok, hogy volt, lett volna miből. De manapság új hulladéklerakót zagykazettát építeni... majdnem lehetetlen. Az engedélyeztetési eljárásba be kell vonni 51 szakhatóságot, bármelyik megfúrhatja, azon kívül ügyfélként bejelentkezhet bármelyik "zöld" szervezet az eljárásba - na ezek se szokták a dolgokat előrevinni. Messze a legkisebb ellenállás felé vezető út a meglévő tározók bővítése - felfelé.

igényes 2010.10.05. 17:18:48

@nick066: Gondolkodni kellene azon, mekkorra volt a haszon, ha volt? Tartalékoltak-e valamit satöbbi. Amennyiben veszel 10 kg cukrot 10 Ft-ért és eladod 11Ft-ért+ Adó + bérek, marad-e valami? Most valószínűleg lesz megoldás, a vállalkozók és a társaságok jelentős eredményre szert tehetnek majd. Régen az oroszok miatt volt a bauxitbányászat, most kiért van/volt?

2010.10.05. 17:18:57

@Gyarló Hintaló:
De, biztos a gyurcsány volt ez is....
nyugszik a beteg

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:19:43

@Gyarló Hintaló: Ezt már én is hallottam, így akarták érzékletesebbé tenni, hogy ajka továbbra is egy vörös folt a térképen.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:22:14

A MAL jelenleg 12 milliárd forinttal tartozik a környékbeli cégeknek, ezen belül több éve 1milliárd körüli összeggel az erőműnek. Eszükbe sem jutott sohase visszaadni, a válság is csak arra volt jó, hogy levihessék 20%-kal, és ott tarthassák a dolgozóik fizetését. A cégautókat bezzeg idén lecserélték 4 éves passatról új mazda cx7-re...

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:24:13

mit kezdenek vele? tárolják tározókban évekig, évtizedekig. várják, hogy kiszikkadjon, és elég kemény legyen. akkor aztán betakarják pár méter földdel, fákat ültetnek, és mindenki örül.

gyurcsány cégének van 1-2 ilyen tárolója mosonmagyaróváron, amiből botrány volt, mert nincs rendesen szigetelve. azaz ha esik, akkor a sok finom vitamin mosódik bele a talajba. egyetek sok észak-nyugat Magyarországról származó finom zöldséget, gyümölcsöt, ottani gabonából készült pékárult.

arra kiváncsi leszek, hogy elbontják-e azokat a falvakat. mert azt írják egyik index cikkben ugye, hogy a felső 10-15m!!!!!-t ki kell cserélni. vajon ezt majd 'elég' a termőföldeken? meg vmi kapírgálás a kertekben?
te ott-maradnál? nyáron gyorsabban lesülsz, mert a háttérsugárzás is egy kicsit nagyobb. de ne aggódj, az alap 50x-se is belül van a 'határon'. a sok 'nyomelemet' meg magadba szívod a friss levegővel, hm...de jó is az!

szerintem le kell dózerolni a falvakat, ott teljes talajcsere, vhol máshol 3 újat építeni, ez a 3
meg majd a történelemkönyvekbe kerül örök mementóként, milyen amikor a világon először településeket sodor el az aluminiumgyártás 'járulékos vesztesége'.

jah a nyilatkozat: nem bűncselekmény, hogy az egyik felelős, nagy nyilvánosság előtt azt terjeszti, hazudja, hogy egy erősen maró hatású, súlyosan mérgező, földet, vizet elszennyező szar, aminek eddig 4 áldozata, és 130 szétmart sérültje van, az nem veszélyes?

mi van, ha ezt hallva vmelyik lakó nekiáll maga lapátolni a kertjében? a hatóságok mást állítanak(és mindenkinek van szeme, látjuk a képeket), lehet neki ezzel szemben 'félretejákoztatnia' az embereket?
ez nem bűncselekmény kedves rendőrség? ha másért nem is lehet letartóztatni(USA-ban, kínában, az oroszoknál már őrizetben lenne a katasztrófa miatt), ezért mindenképpen le kéne.

most lehet megmutatni, mire jó a 2/3-d meg a teljhatalom: letartóztatni,és teljes vagyonzár azonnal a cégre, a vezetőkre és a tulajdonosokra. jövőre már az ország 100 legcsórobb sittese listáján akarom látni a kedves privatizátorokat. egy jogvédő sem mer majd nyikkani. meg aztán milyen jogait is kéne védenie?

2010.10.05. 17:25:34

@El Curros: Na ja, boldogult Herz Szalámigyárban részt vettem egy ISO bejáráson. Egymásból nyílnak a füstölőkamrák, és mentek sorba a bejárók. Na most előírás volt, hogy minden kamarában kell lennie egy ilyen lila neoncsöves légycsapdának. Volt is, csak éppen nem működtek, mert a tmk fél éve nem kapott hozzájuk alkatrészt. Mit csinált erre a menedzsment? Valahogy összekapartak három működő darabot, és amikor az ISOsok kimentek az egyik helyiségből, egy droid gyorsan leakasztotta, és körbefutott vele a következő helyiségbe. :) A thermohigrométerekre is hamisított papírszalag került, rég tönkrement már mindahány, de pontosan oda állítva az irónt tök úgy nézett ki, mintha működne. De olyan is volt ám, ahol egy fél helyiséget úgy ahogy volt, lefalaztak léckeretre erősített nejlonnal, és rátettek egy nagy táblát, hogy "építési terület, belépni életveszélyes és tilos" nem is mentek be a tanúsítók. No szóval ennyit a hiper-szuper minőségbiztosítási rendszerekről. Ilyesmi lehet az történet a gáttal is.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:27:55

@Belpo:

"a múlt heti ellenőrzésnél még csak szivárgást észleltek a tározó 10. kazettájából"

gondolom azért nem szóltak erről, mert nem akartak pánikot kelteni...

k13 2010.10.05. 17:28:05

Na lássuk Viktor apánk mennyire áll sarkára, ez legalább f@szkorbácsot érne minden ludasnak....

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:30:07

@fogsunder:

kicsit olyan, mint a komcsiisten bosszúja

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:31:07

@AntiKorrupt: akkor lehet 'jól jött' ez a cégnek, és inkább a konteo blogba való ez? mert ugye így már van mire hivatkozni, egymással lehet megmagyarázni a kettőt. nem tudjuk kifizetni a tartozást, mert katasztrófa volt. nem tudunk kártéríteni, mert tartozunk. vajon a cég csődöt mond, nem fizet, bakonyiék sajnálkoznak egy sort, és majd új cégbe vágnak a milliárdjaikból ?

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:31:09

@órás-mester: Bakonyi Zoli csak azt a tényt bizonygatja, amit a nagyhatalmú apja harcolt ki, hogy a környezetvédelmi hatóság az ajkai vörösiszapot átminősíttette nem veszélyes hulladékká a hatósági haverja segítségével. Aktuális pH-tól függetlenül persze. Ezért nem is kellett szigorúbban ellenőrizni a tárolókat, sem sokat költeni rájuk. Ebben az egészben itt lapul egy durva korrupciós és visszaélési bűncselekmény, ideje a felelősöket elővenni.

AntiKorrupt 2010.10.05. 17:33:30

@csernaja obca: ez bizony így van szinte mindenhol, de különösen a timföldgyárnál. Hatósági ellenőrzés = kedélyes megbeszélés az irodában, kis ebéd, nevetgélés

Gyarló Hintaló 2010.10.05. 17:37:21

@órás-mester: "az oroszoknál már őrizetben lenne a katasztrófa miatt"

az oroszoknál az ilyen katasztrófákból minden napra jut egy, de ebből csak évente kettő kerül a médiába.

Nemrég olvastam egy cikket arról, hogy a BP olajszivárgásával párhuzamosan mennyi hasonló méretű szennyezés van jelen a Földön, elszomorító... Nigéria, Kína, Csendes-óceán, Aral-tó......stb...

nick066 2010.10.05. 17:42:04

@igényes: mennyiben veszel 10 kg cukrot 10 Ft-ért és eladod 11Ft-ért+ Adó + bérek, marad-e valami?

Persze, pont a jövedelmezőség és a csőd határárán táncol a dolog 20 éve folyamatosan, több esélyed van a lottóötösre, mint amennyire ez valószínű, hogy pont ilyenek legyenek a gazdasági körülmények 20 évig egyfolytában.
A pazarló, csődbemenő államszocializmusban történő 40 év működés alatt jutott pénz, energia 9 új tároló éptésére, a "sokkal hatékonyabb" kapitalsta működés 20 éve alatt egyre sem.
Más országban az aluminiumipar császárai (ha jól rémlik az orosz Abramovics ebből veszi meg a tizedik yachtját Airbus 380-asát és fél Angliát) tudnak jövedelmezően működni ? nálunk ugye, pont nem...

Kicsit komolyabbra fordítva az érveimet: Nézzül az aluminium világpiaci árát: 1998 és 2008 között a háromszorosára !!! drágul. a1000 körülről 3300 dollár/tonna fölé ment az ára (dollárban, aminek az inflációja 1-2% talán) a Mal meg közel azonos szintű bér és egyéb működési költségekkel (reálértékben értem, dollárban) ugyanott van a bauxit, nem ? eközben ugyanolyan "éppen nagy nehezen megél" szinten mozog , ugye ? te meg elhiszed.
Na persze ha minden évben pár tucat milliárdot beszámláz valamelyik Kajmán szigeteki offshore cégük, akkor máris átmehetünk veszteségbe is akár, háromszoros aluminium-árak mellett is akár.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:43:02

nem vagyok ügyvéd, de egy kérdéssel agyon lehet verni őket a bíróságon, mert ugye 'rendkívüli időjárási viszonyokból eredő' vis maiorra akarnak hivakozni, mert idén 'rendkívül sok' eső esett.

őő kedves tulajdonosok, vezetők: ha tisztában voltak, hogy az időjárási viszonyok rendkívüliek, és hogy ez még rendkívüliebb következményekkel járhat, tettek-e RENDKÍVÜLI lépéseket a megelőzés érdekében? nem csak fokozotabban méricskélni,figyelni, méricsikélésses nem lehet megtámasztani a gátat. ma még jó, belül vagyunk. azt mikor legközelebb mérnének, leesik annyi esső, hogy már nem...
ha tudom, hogy rendkívüliek a viszonyok, akkor rendkívüli lépéseket teszek a katasztrófát megelőzendő: gát megerősítése, ellenynomó medence, másik gát.
vagy a falu kényszerű kiürítése már csak a megnövekedett kockázat miatt is. (van egy pár ilyen szellemváros a világon.)

Silbermann 2010.10.05. 17:45:18

Itt olvasható a MAL ZRt. vezetőinek hihetetlenül pofátlan, cinikus és bicskanyitogató nyilatkozata:

greenfo.hu/hirek/hirek_item.php?hir=25622&PHPSESSID=d279709a28d42f6b4df9d39f7515ea1e

squallcelica 2010.10.05. 17:48:03

@ZöldHullám: Igen és akkor itt egy mese következik és a végén kiderül h. direkt volt. Direkt délután mikor a legkevesebb áldozattal jár, sőt áldozatmentesre tervezték. A lakosokat értesitették is előre, mindenki titoktartáésit irt alá jo kis pénzért, uj álom otthonért cserébe. Aztán igy a konzulens cég javaslatára aki segit is, a MAL végre ujabb gátat huzhat a meglévő elé hiszen a jelenlegi láthato, érezhető modon elavult, funkcioját aligha tölti be és ujabb teruleteket vonhatnak be. Ezáltal növelheti a termelést. Ez ellen még a zöldek se tudnak védekezni mert hát ezt muszaj megcsinálni., sőt egy egész ország bologat. De az uj gát már 30-50-100méterrel odébb épül, mert a szakvélemény szerint ez igy biztonságos. A kolontári lakosságot meg egy az egyben áttelepitik a MAL által épitett faluba, mert ez a huzás a cégnek sokkal olcsobb volt minthogy elessen attol a bevételtől amit kapacitásnövekedés hiányában veszithetett volna a nemzetközi piacokon. De ezekszerint akárcsak a fake válságkommunikácio esetén a tervezett időpontot is rosszul közölték a lakosokkal, mert van aki ugy tudta hétfön lesz az ár és akkor nem kell otthon lenni, de egyesek keddre emlékeztek..de valojában a választásokra akarták idöziteni csak szerencsétlen Pistabá bealudt és nem jokor inditotta el a folyamatot...Végső soron a MAL is csak áldozat, mert egy politikai csoprotnak a célja az lett volna h. a Dunát megszennezve a déli szomszédainkhoz juttatjuk. Ami már épp elég indok egy komolyabb összetüzésre. Abbol kiindulva h. ki akar nagymagyarországot és miért éppen vörös az iszap és az kinek rossz egyértelmüek a tények. csakhogy érzékeltessem oriási ostobaságokat lehet összeszedni, föleg ha még tényszerü számadatokkal meghinted és már kész is a cikk a szennylapokba. csak az a baj h. amig nem pont velünk v. nem a hozzátartozoinkkal történik vmi addig szépen elsiklunk az eseményeken. Lincselünk és felelőst keresünk és én is erre a fosra irogatok.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:50:31

@AntiKorrupt: "Hatósági ellenőrzés = kedélyes megbeszélés az irodában, kis ebéd, nevetgélés"

hatósági ellenőr akarok lenni. mind1 mit, csak vmit hatóságilag ellenőrizhessek. a fenti elvárásoknak meg tudok felelni. sőt, ha a munkavállaló rérszéről önállóan történő rugalmas munkaidőkezelés előny, akkor én vagyok a megfelelő személy.

persze csakis biankó csekkel, hogy katasztrófa esetén semmiért nem vonhatnak felelősségre.

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 17:53:59

@csernaja obca: én csak olyanra emlékszem, hogy a cégnél ahol dolgoztam azt mondták: holnap jönnek az XY tanúsítás megujítás miatti felülvizsgálatára, nehogy be gyertek! a környéken se járjatok!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:55:14

@Démonmac1:

ja, kb mint a magyar focicsapatok....magyarázat mindig van

Horizont 2010.10.05. 17:57:51

Kis túlzással ez a mi "csernobilunk" . A döbbenettől az embernek összeszorul a torka, gyomra. Ma már ugye az otthonunkba hozzák egyenes adásba a borzalmakat. Sajnálom szerencsétlen embereket akiket az életüktől vagy az otthonuktól fosztott meg ez az ipari katasztrófa.
Egyre több katasztrófa fog bekövetkezni az országban, mert nem lehet hosszú távon visszaélni mindennel. Lásd: Felsőzsolcán ártéri beépítés. Kizártnak tartom, hogy az EU a vörös iszapot ne tartaná veszélyes anyagnak. Még egy sima szennyvíztisztítóban keletkezett szennyvíziszap elhelyezésének, ártalmatlanításának is nagyon szigorú kritériumai vannak. Nem vagyok szakember a timföldgyártásban, de valószínű, hogy azért gyűjtötték így a zagytározóba ezt, mert a vörös iszap ártalmatlanítása nagyon sokba került volna.Se pénz (ilyenre) se felelős, se felelősség.
Elgondolkoztam azon is, ha egy ilyen 2-3 méteres ár jön, csak és kizárólag szerencse kérdése ki marad élve, mert ehhez kevés, hogy valaki ügyes-e. Reggel láttam a híradóban, a középkorú férfi mesélte, hogy a 82 (!!) éves apukája fellökte anyukáját magasra és apukájának meg összeégett a két lába. Nagyon megrázó volt. Nem hiszem, hogy visszatér valaha a rendes élet azon a tájon.Bár ne legyen igazam. Hogyan lehet ilyen közel egy településhez ilyen zagytározó?
A laboratóriumban ahol dolgozom most voltak a Nemzeti Akkreditáló Testülettől felülvizsgálaton egy bővítési kérelem miatt. Szinte mikroszkóp alatt vizsgáltak minket 11 órán keresztül. Egy ilyen létesítményt meg vajon hogyan?
Már megjelentek a fosztogatók az üresen maradt házaknál.
www.hir24.hu/belfold/147992/megjelenhettek-a-fosztogatok-is-kolontaron.html
Ehhez meg nem is tudok semmit se írni.....Iszonyat.

Goompah 2010.10.05. 17:58:19

@1116001: Az szép, hogy megköt tömör "földdé", de a csdapadék szép lassan kimossa belőle a szennyezőanyagot, na meg a csapadék hatására ismét lúgos lesz, nem?

ZöldHullám 2010.10.05. 17:58:20

@squallcelica: oké, oké, azért nyugi még elvisz a Nagy Testvér :))
Lincselés meg nem lesz, hány olyat hallottál az elmúlt évtizedekben, hogy bárkit is meglincseltek/bevarrtak ilyenért? Vagy pár száz milla elsíbolásáért (most a szegény bohóc Cúslágot ne vegyük ide)? Ez egy következmények nélküli ország. Pont.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 17:58:33

"A helyi lakosok megjegyzéseire a védelmi bizottság tagjai nem tudtak válaszolni, némán ültek és hallgatták őket."

órás-mester (törölt) 2010.10.05. 18:00:09

@Kicsi Kacsa: számold ki. az első timföldgyár 34ben nyitott, 2002ben kultiválták az uccsó tározót a részletekről interpelláld a gyurcsányt, neki van ilyenje.

már látom, ahogy a távoli jövpben az ember majd a vörösiszap-lelőhelyeket fogja kutatni, bányászni.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:00:59

@Horizont: Fosztogatók? Rendőrség merre? 60as táblánál zöld skodában?

~Shadow~ 2010.10.05. 18:01:15

szeretném a kedves cégtulajnak a seggébe felnyomni az összes iszapot kapszulák formájában egyenként!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 18:03:06

@Mikrobi:

ez egy tökéletes komment, berakom mégegyszer:

"egész évben szakadt az eső, júniusban néhány nap alatt egy havi mennyiség, mégse szakadt át a gát. Most meg pár csepp esőre próbálják fogni. Persze, lehet, hogy már korábban meggyengült, ezt viszont fel kellett volna fedezni. "

Rézfánfütyülő fűzangyal 2010.10.05. 18:03:40

"az általuk tárolt veszélyes anyag elönti az Észak-Dunántúl jelentős részét"
Hogy mondta a költő: "Terem a bölcs ige okos ember nyelvén.."
Tehát, gondolom úgy 20-30 ezer km2 területet. Ez talán már a jelentős része lenne!
A valóság "mindösszesen" néhány km2! Ami iszonyú tragédia. Ennél csak az súlyosabb ha valaki ilyeneket irkál, vagy olyanokat mond mint Illés Zoltán a környezetvédelemért felelős államtitkár:" ha éléri a Rábát, akkor térdre, imához!" Talán mielőbb cselekedni kellene és nem imára szólítani. Gondolom a többi szakember dolgozik a katasztrófa elhárításán, néhányan, mint itt is, hülyeségeket beszélnek!
Kísértetiesen hasonlítanak azokra a "szakértői" nyilatkozatokra, melyek szerint a Tiszában 5-10 évig nem lehet élet a ciánszennyezés után! Két év múlva a szennyezés nem látszott az élővilágon!
Tévedés ne essék, ismétlem, iszonyú tragédia az áldozatoknak, hatalmas költségű a kárelhárítás. A felelősöket SZIGORÚAN meg kell büntetni, de hülyeségeket írni nem kell!

DArchAngel 2010.10.05. 18:04:38

@Horizont: Vártam, mikor hasonlítja valaki Csernobilhoz. Sajnos, nekem is eszembe jutott. Kicsiben elég hasonló, a mi országunk pedig kicsi...

DArchAngel 2010.10.05. 18:07:05

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Majd szól a Semjénnek, neki közvetlen vonala van felfelé. Komolyabbra fordítva, ezen én felbasztam magam. Talán dolgozni kellene, tartani az emberekben a lelket és vezényelni a műveletet, uram bocsá' megfogni a lapát nyelét.
"Segíts magadon az Isten is megsegít."

ZöldHullám 2010.10.05. 18:10:28

@laspalmas: Ahogy a félinformációkból összerakható felfedezték, csak nem gondolták hogy baj lesz belőle ezért inkább megpróbálták elsunnyogni. De ugyanez igaz az elmúlt év "katasztrófáira", minden érintett tudta hogy előbb-utóbb baj lesz, csak tojt rá "legfeljebb a sok esőre fogjuk" felkiálltással

Trex59 2010.10.05. 18:11:08

@Kósza: Hát ez csakis az elmúlt 5 hónap hibája lehet.Ritka nagy .......................vagy!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 18:15:26

a demagog-méter igencsak kilengett a posztot olvasva.
a kommentelő szakértő tömegeket látva pedig még mindig nem értem, hogy ennyi tudással miért nem vagyunk mi galaktikus nagyhatalom :)

2010.10.05. 18:16:17

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
"ha éléri a Rábát, akkor térdre, imához!"
tényleg ezt mondta? ez elmebeteg!!!!!!!

AntiKorrupt 2010.10.05. 18:19:22

@Belpo: Az, egyértelműen. Ez az ember egy államtitkár.
Ó istenem, irgalmazz nekünk!
Térdre, imához!

2010.10.05. 18:23:20

@Goompah: Á, a csapadék nem gáz, mert lemossa a szennyeződést a Rábába, és az továbbítja Román tesóinkhoz cserébe a múltkori ciánért. A maradék meg majd a következő nyári kánikulában szépen kiszárad, felporlik, és elviszi a szél. )-:

@nick066: A szoci aluminiumipar is csak addig volt király, amíg vagonban kiküldték a timföldet a ruszkikhoz, azok meg visszaküldték a kész alut. Merthogy a ruszkinak volt hozzá olcsó villanyárama, hogy feldolgozza, nekünk meg nem volt. Gondolom ez ma már nem így van, ezért nem olyan olyan jövedelmező az ágazat.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:23:53

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Ilyen szerencsétlenségek után azért érthető ha kileng kicsit a vehemencia és "szakszerűtlenség" mutatója, de tökéletesen egyetértek veled. A gond csak ott van, hogy ha úgy kezeljük a dolgokat, hogy "áááá, úgyse lesz akkora a baj mint ahogy az okosok mondták lásd a tiszai cián...", akkor azok akik ténylegesen felelősek még annyira se fognak besz..rni mint most és sokkal több ilyen eset lesz... Persze ez nem jelenti azt, hogy a szakállamtitkárnak kiscsoportos óvodások által is felismerhető túlzásokba kell esnie....

2010.10.05. 18:24:53

@AntiKorrupt:
ha ezt tényleg így, élőben, egyenesben mondta(ha igaz, ha nem a mondanivaló), azonnal el kell küldeni egy erdészházba, az ott védje a környezetet, azt legyen felettese a vaddisznóknak

ZöldHullám 2010.10.05. 18:25:41

@.Pierre Bezuhov.: Mert eddig jól elvoltunk birka-etetéssel/birka-nyírással

Horizont 2010.10.05. 18:26:45

@.Pierre Bezuhov.: vanb egy kis igazságod. Csak tudod az ember először ledöbben, aztán van véleménye és nagyon nehéz kikerülni az "okoskodást". Mert ez megint a hihetetlen tartományba tartozik. ilyen évszakok, ennyi eső, vihar, orkán, hurrikán, szupercellák után azt várná el az ember, hogy egy ilyen létesítményt ami így ki van téve az időjárásnak ezerrel sűrűbben és nagy odafigyeléssel vizsgálnak át, és a legesleghátsó gondolatukban esetleg megjelenik az a kicsike "ha". De még katasztrófa elhárítási terve se volt a cégnek állítólag.
Te is inkább jó bezuhovi módra inkább ekézed a kommentelőket, minthogy legalább egy részvétsort leírnál! Visszaekézzelek??

El Bándy 2010.10.05. 18:29:10

A tulajdonosok anyukájából az apjuk genetikai örökitő anyagát is kiperelném addig amig bele nem döglenek a mocskos férgek!!!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 18:32:25

Baszod. Ez nem piskóta gát volt.
Mi az, hogy nem a cég vezetői a felelősek?!

MP 2010.10.05. 18:35:10

Mi ebben a meglepő? Ugyanaz folyik mindenhol. Elég csak megnézni a vidéki Volánok mellékutakon közlekedő járatait vagy a BKV járműveit. Vagy gondoljunk csak a szerencsétlen rendőrre akinek a halálában a kopott gumi is közrejátszott. Ilyen hanyagság mindenhol van volt. Ha meg tényleg vétlen mindenki akkor azt senki sem fogja elhinni. De azt gondolom hogy egy ilyen tárolót úgy kell megtervezni és üzemeltetni hogy ne lehessen soha semmi hiba. És nem kétszeresen kell túlbiztosítani hanem ezerszeresen s ha ez nem kivitelezhető akkor nem kell megcsinálni.

trojka 2010.10.05. 18:35:48

@Belpo:
igen én is azt mondanam ezeknek a poltronoknak, hogy "terdre, imádkozz", de mögöttuk állva, egy parabellummal...

ZöldHullám 2010.10.05. 18:36:56

@.Pierre Bezuhov.: Egyébként meg VÉGIG! olvasva a kommenteket, szerintem láthatsz olyan kommentelőket akik megvallottan szakmabeliek, tehát értenek a környezetvédelemhez, statikához/talajmechanikához, vegyészethez vagy szimplán csak ismerik a helyszínt. Más kommentelőkről meg ugyanez sejthető a leírtak alapján. Persze senki nem ismeri még a pontos körülményeket, de azért ismerhetőek enélkül is bizonyos működési mechanizmusok és nem csak a természetiekre gondolok...

megint 2010.10.05. 18:41:22

Pintér nem feltétlen a szavak embere, de a mai nyilatkozata tetszett, fürödjenek meg benne ha ennyire ártalmatlan anyag, férgek, remélem csattan a bilincs rövidesen, még mielőtt thaiföldre érnének.

tudi 2010.10.05. 18:43:36

Bakonyi Zoltánnak, és annak a mások főfasznak elég sok pénze lehet, ha a 100 leggazdagabb magyar között van. Nem baj minden pénzüket, vagyonukat el kéne venni, úgy, hogy csak 1db ruhájuk maradjon semmi több. Nem mar az a szar persze ezt mondja annak aki megégett, vagy annak a kisgyereknek, aki megvakult és elégett a nyelőcsöve.
Én Devecserben dolgozom, mikor kitört ez a hepaj semmi komolyabbra nem gondoltam (ahol dolgozok, az a 8-as út mellett van durván 100-200 méterre az egésztől) akkor kezdtem meglepődni, mikor mondták, hogy nem járnak a vonatok és a buszok. Reggel munkába menet láttam milyen pusztítást vitt végbe ez az áradat. Van olyan kollégám, akinek 2 zsák ruhája és 2db télikabátja maradt összesen. Ma volt vakriasztás, elterjedt, hogy egy másik tároló is átszakadt, a devecseri kollégáim pánikszerűen mentek haza otthagyva mindent ami a kezük ügyében volt, a 8-as út teljesen bedugult mindenki menekült. A főnököm a polgármesternél volt oda is pánikszerűen mentek be az emberek, mi a cégnél minden ajtót ablakot bezártunk.

ZöldHullám 2010.10.05. 18:46:57

@ColT: OFF: Tudom nem épp a legalkalmasabb az időpont, de Illés Urat megkérdezném, hogy hogyan halad a felelősségre vonás a felsőzsolcai ügyben, mert a nagy kasza ott is be lett lengetve, aztán azóta is kuss van. Pláne, hogy a "megvádolt" áruház azóta elkezdte egy védett láp "megsemmisítését".ON
Szóval felelősök? Magyarországon?

jet set 2010.10.05. 18:47:34

Az ellenőrzés annyi lehetett, hogy egy csóka körbesétált, aztán beleírta a kockás füzetbe, hogy ma is rendben, ahogy az elmúlt 30 évben minden nap. Az a baj, hogy mindenhol ilyen hanyagul végzik az ellenőrzéseket, mert miért éppen ma történne bármi is?
A másik, ha meg természeti katasztrófa volt, akkor fizessenek a biztosítók, akik épp amiatt nem akarnak fizetni, mert szerintük nem az.

flippant 2010.10.05. 18:47:48

A csóka állítólag a kerekasztal Klán tagja. Magyarul "érinthetetlen". Ez az ügy is el lesz mismásolva mint a TÖBBI HASONLÓ., és a balhét elvitetik Józsi bácsival, a karbantartó munkással!

tudi 2010.10.05. 18:48:48

@.Pierre Bezuhov.: ANYÁD, demagógok vagyunk most és minek kéne lennünk ezek után, mikor azok a balfaszok hárítják a felelősséget mindenre csak ők soha nem hibáztak. Nem tudom te mint szólnál akkor, mikor látnád, azt, amit én láttam ma munkába menet és jövet, mikor azokat, a helyeket, amerre menni szoktam dolgozni, most az a vörös trutymó borítja, és nekem még semmimet nem vitte el az ár.

flippant 2010.10.05. 18:48:51

@ZöldHullám: Na ezt szajkózom én is. Ha benne vagy a Klánban, akkor még atombombát is robbanthatsz a belvárosban következmény nélkül.

Viktus 2010.10.05. 18:52:38

Mondjuk azt nem értem, hogy most szórják a folyóba a gipszet meg másik tározóba savat semlegesíteni ... nem lett volna egyszerűbb már a feltöltés után rögtön mindjárt semlegesíteni is ne legyen lúgos tó a pusztában ...

Martian (törölt) 2010.10.05. 18:52:49

Megoldás: a kárt fedező különadó kirovása a timföldgyárra.

golb 2010.10.05. 18:53:35

@trojka: "a ez a mocsok eléri déli szomszédainkat, vajon mit mondunk nekik."
Ugye tisztában vagy azzal, hogy kb. az északi szomszédainkat fogja előbb elérni -- feltéve ha nem sikerül megállítani? A térképen valóban lefelé van dél, és a víz is lefelé folyik -- de azért nézd meg kicsit a folyók irányát is... ;-)

ZöldHullám 2010.10.05. 18:54:06

@Viktus: egyszerűbb lett volna csak így az állam állja a cehet

El Bándy 2010.10.05. 18:54:50

Hát már ezért is őt év kötél járna .....:(
www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c

Z bácsi 2010.10.05. 18:56:23

Amikor a Sciennet gyanúba keveredett, rögtön előzetes letartóztatásba helyezték a cég tulajdonosait és kihallgatták a vezetőket is.
Érdekes, hogy itt, ahol embert öltek, szabadlábon van a tulajdonos.

Rézfánfütyülő fűzangyal 2010.10.05. 18:57:53

@csernaja obca:
"Á, a csapadék nem gáz, mert lemossa a szennyeződést a Rábába, és az továbbítja Román tesóinkhoz cserébe a múltkori ciánért. "
Még egy hülye, aki még a térképet sem ismeri, de véleménye az van!

ZöldHullám 2010.10.05. 19:03:31

@flippant: Kérdés az, hogy amint ez a tény nyilvánvalóvá válik (érinthetetlenek), mit vált ki a zemberekből, függetlenül a pártszínüktől. Apropó, volt egy jó buli a múltkor, csak a tulaj a végén nyögte be, hogy gyerekek, mindenkinek be kell szállnia a cehbe....Te is fizettél a Postabank-buliba pár adóforintot? Ja tényleg, nem is csak ez az egy buli volt....

squallcelica 2010.10.05. 19:09:21

@Z bácsi: Az ügyvezető állitolag azért ügyvezető mert büntetojogi felelősége van. A tulajdonos és az ugyvezető személye nem kell h. megegyzezzen.
Persze nem is szeretném ha egy nem is teljesen ártatlan, de mondjuk nem szándékos, vezetőt v. tulajdonost, akinek tegyuk fel fingja sincs egy másik cég által müködtetett és karbantartott dologért elővenni és megfingatni, lecsukni. Gondolj bele mi van ha a te apád az? Neki is van családja felesége, gyereke. Nagyon könnyű a bünösökre mutogatni,bár öszintén sztem ez már az áldozatok hozzátartozoinak csekélyke elégtétel. Jobban örülnének ha a cég menne tovább és finanszirozná a helyreállitást. Ha bebizonyithato a személyi mulasztás akkor vki biztos elviszi a balhét. A tőkés befektetőknek meg tök mindegy. Nem hinném h. őket el lehetne érni. Nincs felelőség, nincs kockázat. A céget mint jogi személyt kell elérni. Amig lehet, de leginkább nem felfüggeszteni, a munkások addig is tudnak dolgozni.. Főleg azért is h. azt 1100 munkahelyet megtartva 5évig kamatostul fizesse a rehabot...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:15:03

@.Pierre Bezuhov.: Azért nem mi vagyunk a világ vezérei, mert ha nem szarrágók kerülnénak a vezető helyekre, akkor már minden más népet leigáztunk volna basszameg.

Illúzióromboló kockacukor 2010.10.05. 19:15:40

@Rézfánfütyülő fűzangyal: hát földrajzból biztosan nem vagy erős. Ha az ország területe 93 ezer km2, akkor a "gondolod 20-30 ezer km2" nagyobb mint az egész Észak-Dunántúl. Ahhoz pedig, hogy jelentős részéről lehessen beszélni szerintem már 1-2% is nagyon sok.

squallcelica 2010.10.05. 19:17:27

@ColT: én nem akarok leigázni senkit már ha a szo eredeti értelmére gondolsz. a többivel agree.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:17:59

@csernaja obca: Ezt komolyan gondoltad? A földrajzi marhaságon kívül meg elég annyi, hogy amibe belemossa a szart, abban kipusztul minden. Kóstolj meg valami erős lúgot, majd leesik, miért.

Várúr 2010.10.05. 19:20:07

@k13:
Már meg is láthatod, azaz olvashatod az Indexen Orbán/Pintér duó nyilatkozatát. Nem szaroztak. Lesz baja annak a barom, cinikus igazgatónak meg a segédeinek... Igen, a kétharmad erre is jó. Sőt az ilyesmihez kifejezetten szükséges.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:20:25

@squallcelica: "akinek tegyuk fel fingja sincs egy másik cég által müködtetett és karbantartott dologért elővenni és megfingatni, lecsukni."
Khemm. Ha kiszervezi a melót, akkor attól az még az ő területükön van, és TUDNIA KELL RÓLA. Ugyanis azért ő a vezér, vagy épp' a biztonsági igazgató, vagy munkavédelmis..
Ugyanúgy, ahogy a büdös Gergényinek is tudnia kellett a 2006-os szarokról, meg a BKV fejeseknek a dobozokról..

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 19:21:15

@Viktus: Á, az drága... érteed... A környezetvédelmi szerveket megvenni könnyebb.

flippant 2010.10.05. 19:22:02

@squallcelica: Ezt a cuccot tűzhöz közel álló bolsevikok szerezték meg fillérekért a rablóprivi idején. Magyarul szólva egyszerűen lenyúlták azt a vagyont amit szüleink termeltek meg. Jól van. Lelkük rajta, max az újjászületésükkor kell egy meccset lejátszani a Mindenhatóval. De ha már üzemtetik akkor nyereséggel és biztonságosan üzemeltessék. Legyenek utána is tökösek és állják a sarat a szabadversenyes kapitalizmusban. Ezek azonban gyíkok voltak és nem tudtak reális nyereséget produkálni de így sem buktak mert 1 Ft-ért jutottak egy 100 Ft-ot érő vagyonhoz. Ebből könnyű villogni a 100 leggazdagabb magyar közt. Ha meg hülye hozzá akkor vegyen fel havi 10 millióért egy hozzá értő menedzsert aki bizony oda figyelt volna a TMK-ra.

Várúr 2010.10.05. 19:23:07

@ZöldHullám:
Nincs kuss Felsőzsolca-ügyben sem. Folyik az eljárás, Illés kibaszta a fél vízügyi vezérkart, kártérítési perek zajlanak, stb.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 19:24:12

@laspalmas: komcsiisten? :-D az milyen?

szilikatinak nem jutott hely pecsen, ezért ajka lett az utolso menstvára. ;-D

ZöldHullám 2010.10.05. 19:26:46

@Várúr: Reméljük, megérjük az eredményt. Csak csendben jegyzem meg, hogy ha holnap megint jön az ár a Sajón, ismét elviszi a vadiúj faházakat.

igényes 2010.10.05. 19:27:58

Sajnos eltávolításra kerültek a szakemberek, az új kormány nagy hibája ez. Már rendes gátat örző ember sincs.

ZöldHullám 2010.10.05. 19:29:32

@igényes: Már Pelikán elvtárs sincs :((

gabbor 2010.10.05. 19:33:51

Már 2008-as google maps felvételen lehetett látni, hogy egy hatalmas repedés van rajta... jól ellenőrizték!

Itt a kép :

www.picvalley.net/v.php?p=u/2848/44956246610836419591286299953KXr7VYEG77V3p3tNI1tf.JPG

Goompah 2010.10.05. 19:36:53

@Fehérszakál: "Az ott élő emberek egészségében bekövetkező jövőbeli károkozást is hozzá kell számolnunk"

Ugyan már! Majd ügyes ügyvédek mindent kétségbe vonnak, és a legnyilvánvalóbb egészségkárosodási eseteknél is bebizonyítják, hogy nem bizonyítható a vörösiszap hatása. S ehhez még a bírót sem kell megvenni, ami ugye plusz megtakarítás.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 19:37:41

@órás-mester: a vis maior erre az esetre aligha húzható rá, de mással védekezni nem is tudnának, mivel eleve veszélyes üzemnek számítanak.

kritériumok vis maior eseténe:

elháríthatatlan
előre nem látható
fel nem róható

a természeti csapások (melyek olyan erővel és olyan váratlanul következnek be, hogy az ellen semmit, vagy nagyon keveset lehet tenni. (pl. hirtelen lecsapó elemi erejű vihar, villám, megszokottól eltérő nagy esőzés (rövid távon!), árvíz /utóbbit is ideveszik, némileg indokalatlanul, hiszen nagyon sokszor a védművek kiépítetlensége/karbantartatlansága okozza az igazán nagy károkat/, tűzvész)) tartoznak ide. itt viszont egyértelmű, hogy nem tettek meg mindent annak érdekében, hogy a jóideje küszöbön álló veszélyhelyzetet legalább mérsékeljék. minden értelemben felelősök.

Jobbágy 2010.10.05. 19:40:12

LMPVS-ra a MAL egész vezetőségével! Ezt a pökhendi brigádot, pfej!

MNOP 2010.10.05. 19:43:41

jó lenne már példát statuálni, kiéhezett rá a közvélemény...

2010.10.05. 19:44:45

Van itt mérnök aki meg tudja mondani, hogy ilyen bekövezkethet-e normális ellenőrzés mellett?

tlvajferi 2010.10.05. 19:48:23

mintha a magyar média jelentős része nem úgy ugrálna és pofázna, ahogy a tisza románok általi szennyeződése esetén

bolgár úr műsorában nemigen esik szó erről, csak a zorbánról, hogy tönkretette az országot
:-)))

Manbeast 2010.10.05. 19:50:31

Ide is bemásolom, hátha kapok értelmes választ:
Azt szeretném megtudni, hogy ha megtelik egy ilyen tározó utána mi lesz, illetve mihez kezdenek hosszútávon ezzel az iszappal? Plusz, hogyan ellenörzik alatta a betonteknő, ha van egyáltalán ilyen, integritását. Engem ezek a kérdések módfelett foglalkoztatnak és a google nem a jóbarátom.

trojka 2010.10.05. 19:50:55

@golb:
Talán neked kéne a térképre nézni, mert legjobb tudomásom szerint ez a szörnyu tragédia a Dunántulon történt. Két folyo érintett, a Marcal és a Dráva. a Marcal a Dráva legnagyobb mellékviz folyoja, Karcovácnál ömlik a Rábába. a Rába Györnél ömlik a Mosoni Dunába, amely Véneknél talalkozik ismét a Dunával. Legjobb tudomásom szerint, amikor a Duna talalkozik a Tiszával, nem modositja folyását, nem folyik felfelé a Tisza medrében, hanem folyik tovább a Fekete tenger felé. Nem tudom, te kit számitassz északi szomszédainknak, de a Duna nem feléjuk megy. ami meg azt illeti, országunkon keresztbe egyetlen folyo sem folyik, legfeljebb nagyon rövid ideig . Jol irtad: a folyoink lefelé folynak, csak nem észak, hanem dél felé. Lehet, hogy rosszul tartottad a térképet...forditsd vissza...(bocsi).

squallcelica 2010.10.05. 19:51:50

@Goompah:
csak postolta h. hol lehet adakozni. én már korábban megtettem.
@gabbor:
ismered a kép forrását? ha nem nincs is több kérdésem.

pumpuj 2010.10.05. 19:52:14

Nagymúltú timföldgyár olcsón eladó! (a felelősséggel együtt :) )

Kicsit Karcos 2010.10.05. 19:55:06

@Sikeres lettem: az adomány- és egyéb bizniszben sántikálókat kibasznám mindhárom megyéből, mint Jézus a kufárokat a templomból.

CD-R80 2010.10.05. 19:58:25

@Sikeres lettem: Legalább a helyesírási hibákat javítsd ki légyszíves... Te gazdag, sikeres...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:10:40

Orbán Viktor MEGMONDTA, hogy emberi mulasztás történt!

Ennyi!

A téma lezárva, vizsgálatra nincs szükség!

Valandil 2010.10.05. 20:14:09

A vastagbőr-faktor az ügyben igen magas lehet, mert már az ATV-nél is kibaszta a biztosítékot. Olga fel van háborodva, a céget fikázza folyamatosan...

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:16:00

@Manbeast: pontosat nem tudok, de az iszapot ülepítik egy jóideig, míg aztán mikor már "nem folyós" hordókba, vasúti konténerekbe pakolják és tárolják, ártalmatlanítják, megsemmisítik; minthogy fokozottan veszélyes anyag. a radioaktív anyagokat pár évig pihentetik, aztán végleges tárolásukat egy jól őrzött, szakszerűen kialakított helyen oldják meg.

kisebb üzemek a hordókban történő rendes tárolást is el szokták szabotálni, mert ugye az pénz lenne, nem is kevés, úgyhogy gyakorta őrizetlen telepeken addig tárolják az "iszapot" míg meg nem szűnik az eredeti cég, és fejéhez nem kap az illetékes önkormányzat, hogy a nem is saválló hordókat az 1000féleképpen szabálytalanul tárolt radioaktív iszap szétmarta és az altalaj vizeit is tönkrevágta.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:16:56

Már a nehézfém tartalom és a radioaktív jellemzőket azért elkezdték visszavonni. Az elején magasra csapnak az indulatok, nem sok tényszerűség van. A MAL vezetők nyilatkozatai bicskanyitogatók. Az viszont simán elképzelhető, hogy egy betongát egy rejtett hiba miatt egyszercsak minden előjel nélkül szétmegy. Hány esetben történik olyan baleset, ahol egy jármű minden gondos karbantartás, ellenőrzés ellenére végzetes balesetet szenved egy rejtett szerkezeti hiba miatt? Autók, buszok, sőt repülők. Rengeteg példa van rá. (Nem a gondatlan karbantartásra utaltam!!!!!)

Ja! És mégegy: a betongátakat nem szokta bántani az eső!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:17:15

@Kicsit Karcos: másodjára nem kergette el őket.. nem volt egy következetes valaki.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 20:19:30

@kolbászoszsömle: már a Fletó-szál is alakul az ügyben ;)
... meg ugyebár a nyócévnyi gonoszkormányzás is dezintegrálhatta a gátakat. ez alap.

Manbeast 2010.10.05. 20:21:53

Csak csöndes megjegyzés, hogy a salak nem festéktől piros, hanem a vas-oxidtól.

Horizont 2010.10.05. 20:23:31

@kolbászoszsömle: nem a szívem csücske Orbán, de azért maradjunk már a tényeknél ha lehet.

"Orbán Viktor miniszterelnök arra kérte fel Pintér Sándor belügyminisztert, hogy részletesen vizsgálja, vizsgáltassa ki mind a büntetőjogi, mind az anyagi felelősséget az Ajka közelében történt iszapömlés ügyében."

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:25:02

@fogsunder: Ezt a radioaktivitás dolog a vörösiszap kapcsán, ez honnan jön? A bauxit magától nem radioaktív.
Kicsit melengetik, és annyi nátrium-hidroxidot adnak hozzá, hogy még az atommagot is szétmarja?

Manbeast 2010.10.05. 20:25:59

@fogsunder: Ezt én is tudtam, nade, hogy semmisítik meg mondjuk a vasoxidot? Amúgy a rádioaktív anyagot prizmás tárolókban tárolják. Azért kérdezősködöm, mert ugyan környezetvédőnek tanultam, de azontúl, hogy tározókba töltik és ülepítik én sem tudok többet.
Van itt szakiparos?

CD-R80 2010.10.05. 20:26:42

Kicsit undorító a média csak. Ma már kb. a nyolcadik hírt cáfolják. Kiváncsi lennék kik találnak ki mindenféle hülyeséget. Az rtlklub meg a külföldi médiumokkal van elfoglalva, honnan jönnek, meg hogy hol tudnak elhelyezkedni. Jaj de jó..híres lett Mo.

flippant 2010.10.05. 20:26:42

@légycsapó: Ezeket a cuccokat extrém körülményekre méretezik. Olyan másfeles biztonsági szorzókkal meg maximális legkedvezőtlenebb erőkre. Például úgy, hogy egyirányból fúj a szél, meg ugyanabbol az irányból nyomul a víz és a másik oldalt nincs semmi, plusz még ráesett vagy 1 méteres hó is. Szóval egy ilyen cuccnak nem nagyon szabadna csak úgy szétnyílnia. Szvsz itt nem volt karbantartás (mivel az rengetegbe kerül) és ez vezetett a balhéhoz. Egy ilyen cuccra külön kéne vagy 10 ember aki reggeltől estig felügyeli a gátat és lefesti a megrozsdásodott vasakat. Legalábbis a régi szép időkben így volt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:26:57

@Horizont:

"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a felelõssége" - mondta Orbán Viktor a kormányzati koordinációs bizottság ülése után tartott sajtótájékoztatón a vörösiszap-katasztrófa lehetséges okairól.

Én ezt olvastam...

Goompah 2010.10.05. 20:27:06

@légycsapó: "Az viszont simán elképzelhető, hogy egy betongát egy rejtett hiba miatt egyszercsak minden előjel nélkül szétmegy."

Ettől az eset még nem vis maior és nem is természeti csapás. Továbbra is az üzemeltető cégé a teljes felelősség a következményekért, aztán majd arra a kivitelezőjére hárítja tovább a költségeket, amelyikre akarja.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:28:25

Egy kockázati alap létrehozása a veszélyes tevékenységet űző cégek által nagyon jó ötlet. A munkát adó cégeket se teszi tönkre, ugyanakkor idővel csinos összeg jöhet össze a havi befizetésekből, amit azonnal fel lehetne használni ilyen katasztrófa esetén.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:29:31

@Goompah: Persze. Nem állítottam az ellenkezőjét, egyetértek veled.

Goompah 2010.10.05. 20:30:36

@squallcelica: "csak postolta h. hol lehet adakozni. én már korábban megtettem."

És utána két és félszer annyi sorban a saját bizniszét reklámozta. Vagy nagyon vak/naiv vagy, vagy te is hasonlóban utazol.

schawo2 2010.10.05. 20:30:41

11. A cég jegyzett tőkéje
11/5.
Megnevezés Összeg Pénznem
Összesen 3000000000.00 Ft
azaz hárommilliárd egész nulla Ft.
Hatályos: 2003/04/26 ...

Horizont 2010.10.05. 20:40:37

@kolbászoszsömle:
oké, ezt én is olvastam, de hogyan szűröd le ezekből, hogy
"A téma lezárva, vizsgálatra nincs szükség! " ????

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 20:43:26

@Horizont: Van egy ember, aki még sosem hazudott.
Ez az ember ma élet és halál ura, a hivatali tisztogatáso kután kétféle ember maradt: akit ő tett oda, meg aki eddig is vele volt.

Ő megmondta a tutit, már van Gyurcsány-szál is.

A rituálét lejátszuk, ki lehet fizetni néhány misit, az eredmény borítékolása mellett.

Kerek négyszög 2010.10.05. 20:45:24

@flippant: Így van, extrém körülményekre tervezik. Emlékszel arra a buszra, amelyik egy körforgalomban kiment az útról? A kormánymű egyik alkatrésze volt rejtett (öntvény) hibás. Semmi extrém terhelés nem érte. (legalább is a körforgalomban)

levi009 2010.10.05. 20:50:45

Tisztelt Magyar Kormány!
Felháborító, hogy még mindig nincsenek előzetes letartóztatásban a feltételezett tettesek és nincs azonnali hatállyal vagyonzárlat rájuk és családtagjaikra. (Vörösiszap ügyben)
Sokunk nevében kérjük tisztelettel a statárium felállítását és a felelősök azonnali pellengérre állítását!!!! Hogyan történhet meg az, hogy egy ilyen súlyú bűntettnél a felelősök arcátlan és cinikus módon, következmények nélkül tovább borzolhatják tovább a lakosság lelkiállapotát. Komoly és elrettentő büntetést kérünk az aljasokra!
Szeretnénk felhívni a figyelmüket arra, amennyiben tesze-tosza módon a régi jól bevált módszerekkel járnak el ezügyben, komoly népharagot szabadíthatnak magukra!!!
Uraim, emberek haltak meg, százak kerültek padlóra és az országunk egy része vált visszafordíthatatlanul katasztrófa övezetté!
Ne tétlenkedjenek hát! A kármentés nem elég! Most megköszönhetik az embereknek az Önökbe vetett bizalmat! Mutassanak elrettentő példát a gazember sumákolóknak, hogy ilyet többé nem tehetnek!

KenSentMe 2010.10.05. 20:52:57

Hát, nekem erről csak az jut eszembe, hogy minden olyan iparágban, ahol sokszoros túlbiztosítás van, ott egy átlagos katasztrófa rengeteg slendriánság eredménye.. nem azért mondom, hibák természetesen bárhol adódhatnak, de ha mindenki ésszel végezte a dolgát (kezdve a tárolóhely helyének kijelölésétől, stb.), akkor egy hibából nem lesz országos hír. Ha pedig belegondolunk, hogy összesen hány ember lehet közvetetten vagy közvetve felelős ezért (én a számukat legalább 6 és 10 közé becsülném), akkor kifejezetten nagyvonalú volna, ha kizárólag a társaság vezetőségét nyúznák meg ezért.

(Az más kérdés, hogy ebben az országban még ők is simán megúszhatják.. láttunk már rá példát.)

flippant 2010.10.05. 20:53:21

@légycsapó: Nézd, minőségbiztosítás már az ókorban is létezett. Egyszerűen alá állították a tervezőt a megépült tartó alá és kiütötték a bakokat. Ha nem dőlt össze akkor szerencséje volt. Annak az alkatrésznek is volt minőségellenőrzése s gondolom ott hibáztak ( a minősítőt elővenni, agyonlőni, felakasztani, karóba húzni). Ez esetben szvsz (és már Vitya szerint is) emberi mulasztás történt. Én amondó vagyok: ez a cucc nem volt karbantartva. Első körben a karbantartási osztályvezetőt (ha van ilyen), utána a vezérigazgatót végeztetném ki.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.05. 20:53:46

@kolbászoszsömle: Miért, mi történt volna? Emberek építették, és ellenőrizték.
Nem lehet minden alól kibújni.
Mindenki tudja milyen esők voltak idén. Oda köllene figyelni, nem csak a profitot lesni.
Csak megint azok szoptak, akik alul vannak. (Büdös francnak nem volt ott az egyik fejesnek valami lakóhelye.)

ellenszenvesfigura 2010.10.05. 20:54:48

megdöbbentő az egész, de a legmegdöbbentőbb, hogy még mindig vannak olyan beteg állatok, akik azért kommentelnek, hogy ironizálgatva heherésszenek egyet. kurvára haljatok meg!

flippant 2010.10.05. 20:56:59

@levi009: Látom Te sem érted. A csókák a "kerekasztal" Klán tagjai. Magyarul érinthetetlenek. Valszeg a jól megszokott forgatókönyvet fogják itt is alkalmazni: minimum 2 éves bírósági kirakatper, 50-60 ellentmondásos szakértő, és a végén rávarrják az egész balhét Józsi bácsi, műszakos lakatosra. Ja, a céget megbüntetik 2-3 millióra is.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 20:57:22

@kolbászoszsömle: magától nem. de kis mértékben nehézfémeket is tartalmaznak a felhasznált anyagok. ezekből némelyik már valamennyire radioaktív. és ezek a gyártási melléktermék, iszap részei lesznek mind. a radiokativitása mondhatni elenyésző, de ugye radioaktív háttérsugárzás mindenütt van, és mindenkit ér (helytől függően több vagy kevesebb) az eü-leg ártalmas határértéknek leginkább a közelében sincsenek, de ha külső forrásból megemelkedik a megszokott szint (mégha eü határérték alatt is marad) az már okozhat/okoz gondot.

az, hogy ne lenne ártalmas, vagy ne lenne radioaktív (ami nem azt jelenti, hogy sugárfertőzés spock módra, mindenkinél, sőt azonnal) az félretájékoztatás. (a pár évvel ezelőtti paksi üzemzavarnál jelentősen kisebbítették a bajt a médiában. úgyhogy jogos volt az eltúlzottnak beállított osztrák panasz.) az eltúlzása is. de az már helyes felvetés volt, hogy ha ez kiszárad, a por meglehetősen kellemetlen hatásokat fog majd kifejteni később (kicsit több daganatos megbetegedés).

ha nem találnak rá valódi megoldást, én az addig ott élők helyében elgondolkodnák a költözésen. ahogy meddőhányó salakjából tömött falak között vagy azbeszttel körbecsomagolt lakásban sem élnék szívesen. (bár pakson sem több generáción keresztül. hiába valós adat, hogy a többletsugárzás élettanilag nem jelentős.)

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.05. 21:02:02

@Horizont: gondolod, hogy az elszámoltatási-felelőségrevonatási-csontvázkereső sóhivatalt életre hívó egypártrendszeri kormányunk kihagyna egy ilyen lehetőséget Fletóval kapcsolatban? a lincshangulatra szocializált tömegeknek cirkusz kell. nem véletlen, hogy Pintér maffiaügyi belügyminiszter úr és az Illés nevű bohóc is szinkronban fenyegetőzik :)

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:03:46

@Manbeast: biztos akad az is. de kétlem, hogy a technológiát elkezdené leírni. szerintem leggyakrabban csak tárolják, tárolják, tárolják. aztán elszálítják az északi tengerekhez és beleborítják az egészet úgy ahogy van. amit lehet ártalmatlanítani még pár évtized alatt még azzal is azt csinálják inkább. (vagy megfelelő hőfokon, alapos kéményszűréssel, a korábban tárolt, vegyileg részben ártalmatlanított maradványt elégetik.)

én paksról tudom, hogy a kiégett kazettákat átmeneti tárolóban pihentetik elszállítás előtt, de hogy utána pontosan mit csinálnak vele amíg eljut a honi tárolók egyikébe.. ahonnan pedig valószínűleg még tovább leginkább az oroszokhoz, hogy visszanyerjenek még belőle valamennyi ra üzemanyagot.

flippant 2010.10.05. 21:07:51

@fogsunder: Meg miután a kiszárad, letakarják humusszal és ültetnek rá erdőt.

mnandy 2010.10.05. 21:13:12

A ma délutáni sajtájon a Pintérnek bekérdezték, hogy mit szól a Bakonyi azon nyilatkozatához, hogy a vörösiszap nem veszélyes és slaggal le lehet mosni.
Azt felelte::
- Akkor üzenem neki, hogy fürödjön meg benne.

(Kövezzetek meg, de nekem tetszik.) Nem hittem volna, hogy csatlakozni fogok Pintér belügyminiszterhez..

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:14:10

@flippant: vagy csinálnak olcsó rákkutatást mint az oroszok csernobil után. nemhogy ki, még betelepítettek csernobil vonzáskörzetébe elsősorban más etnikumú családokat.. a szerencsétlen biorobotokról nem is szólva.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.05. 21:15:12

Illés Zoltán mondjon le, az ő emberei ellenőrizték pár napja a tározókat!

A gonosz törpe meghallotta, hogy Gyurcsánynak köze lehet a céghez, vérbeforgó szemekkel eldöntötte, hogy csakis emberi mulasztás lehet. Várd meg a vizsgálatot törpike!

A szerencsétlenül jártaknak részvétem, borzalmas tragédia!

flippant 2010.10.05. 21:16:32

Nesze itt van. Valaki hiányolta a forrást:
nol.hu/muholdfelveteleken_korabban_is_latszott_a_gatrepedes
(komcsi lap szóval elfogultsággal sem vádolhattok)

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:19:40

@flippant: Annyira komcsi lap, amennyire a MN nyilas.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.05. 21:21:48

@mnandy: valahol szomorú, hogy a normális vélemény az kirívó a politikusok között.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 21:22:12

@ColT: Kinek a feladata eldönteni, megmondani, hogy mi történt? Az, hogy szerinted, szerintem, vagy akár őszerinte mi történt, az teljesen irreleváns.

Akár az alkaida, CIA, HAMASZ, KGB, egyebek is lehetett.

De itt már mulasztásról beszél országunk vezetője, anélkül, hogy tudna, tudhatna _bármit_!
Ez neked lehet, hogy nem fáj, de kb jól jellemzi azt az arroganciát és istenkomplexust, amit felrónak Orbánnak.
Ebben az emberben fel sem merül, hogy esetleg nem tud valamit.

2010.10.05. 21:24:36

@mnandy:
mert már előtte ezren mondták, utánzó hülye :), magától ilyet nem tud az a humortalan bőregér! meg vagy kövezve :)
más:
a tulajdonosok, 2010, 100 leggazdagabb magyar:
21.h. Tolnay Lajos 23 Mrd
28.h. Petrusz Béla 16,5 Mrd
na, ezeknek szerintetek nincsenek kapcsolataik? ezek nem fogják megúszni? ha ezek kiborítják a bilit, az egész mocsok politikai osztály bedől. na, ezért fogják megúszni!!!!

Melee 2010.10.05. 21:26:40

A vörösiszapot nem véletlenül nem sorolja veszélyes vegyianyag kategóriába az EU, nehézfém tartalma elég alacsony ahhoz, hogy ne számítson veszélyesnek. Ez amiatt is van, hogy az alumíniumot kiválasztó vegyi eljárás során a nehézfémek is kioldódnak az iszapból. A vörösiszapot fedő lúg megfelelő hígítás és csere esetén 10-es ph alatti.
A probléma nem ez. A probléma az, hogy nem hozták nyilvánosságra, hogy a többi tározóban mennyi a lúgos víz ph értéke, így ezekből nem lehet következtetni az átszakadt tározó vizének ph értékére. További probléma, hogy a vörösiszap eltüntetése nem egy slagos mosásból áll. Bilincsben odaraknám azt a büdös barmot meg környezetét, hogy slagozzák egész nap, lássák miből áll a lemosás. További probléma, hogy a vörösiszap iszap formájában ugyan nem mérgező, de ha kiszáradt és hordja a szél akkor már az, konkrétan ártalmas a légutakra. Ahova került a vörösiszapból ott a föld felszínét cserélni kell(ene), vagy kihat az ott élők életére.
A MAL vezetősége és tárolókat felügyelő részlege mellett én lecsuknám egy évtizedre azokat a minisztériumi köcsögöket is, akik - nyilván megfelelő csúszópénzért cserébe - engedélyt adtak a tározó kármentesítő nélküli létrehozására és üzemeltetésére.

flippant 2010.10.05. 21:29:18

@Belpo: Na végre, egy értelmes tag. : )
Ezt ugatom már én is. A szokásos 2-3 éves kirakatper, 80 szakértői vélemény, egy 8 másodperces spot az ertéelben és megállapítják, hogy a hibás Józsi bácsi műszakos lakatos. Vitya tehetetlen ezekkel szemben, mivel simán megtudják őt is zsarolni Kaya Ibrahimmal meg a 12 állami gazdasággal. Kéz kezet mos. Ez egy politikai maffia.

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:29:42

Várjunk csak! Mikor ellenőrizték utoljára a gátakat?

Csak mert Illés rekordsebességgel cselélte le a környetetvédelem felelős vezetőit a kormányváltás után. Hú, ez nagyon érdekes.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.05. 21:33:34

@Rézfánfütyülő fűzangyal:

Direkt nem "nagy részét" írtam, hanem jelentőst. Mert azt nem feltétlenül km2ben mérik.

2010.10.05. 21:35:12

@légycsapó: háhá, tényleg!!!!! ott a pont, de jó kérdés!

2010.10.05. 21:40:18

@kolbászoszsömle:
ja, az tök kínos lenne ezek után, ha esetleg kiderülne, hogy a tulajoknak fideszes kapcsolatai vannak, az lenne a röhej(esetleg az új minisztériumok új embereit kenték meg, na az kemény lenne)
biztos van felelős, de miniszterelnökként visszafoghatná magát, nyugalomra inthetne

mlcs 2010.10.05. 21:43:50

Valami volt azon a helyen a gaton - mar 2008-as Muholdas felveteleken is latszik:

www.terraserver.com/view.asp?cx=689315&cy=5217478&mpp=0.5&proj=32633&pic=img&prov=-1&stac=-1&ovrl=-1&vic=

Ha pedig Goggle Earth-el nezi meg az ember (2009-es felvetelek) akkor is jol lathato valami - illesztesi hiba, sima atfolyas - azon a sarkan a gatnak ahol a katasztrofa bekovetkezett.

A koordinatai a szakadasnak: N 47fok 05' 01" E 17 fok 29' 39"

Nem tudok semmit gatakrol de evek ota a felveteleken lathato egy fekete csik - letezik olyasmi hogy tehermentesito, vagy mint a vizeromuveknel amolyan leereszto zsilip? - Lehetseges h ennek is volt zsilipje?

Kerek négyszög 2010.10.05. 21:44:21

@Belpo: Én már nem is vagyok olyan biztos abban hogy lesz felelős.

Horizont 2010.10.05. 21:49:12

@ColT: Mivel a Rózsadomb mellé tuti, hogy nem építenek zagytározót ők ilyen helyzetbe nem kerülnek. Sőt ártér közelébe se esik a Rózsadomb. Talán a Duna kiöntheti őket, de olyan magas áradás csak nem lesz.Bár ez Magyarország nem szabad elfelejteni.

@mnandy: Felzárkózom melléd:) Volt egy emberi mondata Pintérnek!

@.Pierre Bezuhov.: Tudjuk, hogy mi van a narancsba borulással és ismerjük Orbánt (én biztos régebben mint te) de elgondolkoztál már azon, hogy mennyiben felelős az MSZP (Gyurcsánnyal az élén) és az SZDSZ ezért a narancsért???
Amúgy meg fenemód gusztustalanak találom, hogy egyes kommentelők most vannak elfoglalva az "orbán fikázással". Nehéz felfogni, hogy mekkora a katasztrófa?? Mondanám, hogy ki nem szarja most le Orbánt!

Jobbágy 2010.10.05. 21:49:44

Szomorúan ítélem oda a cégvezetőknek a hónap Vastagbőr-címét. Isten nyugosztalja az áldozatokat!

gmower (törölt) 2010.10.05. 21:51:17

Nem kell gátszakértőnek lenni ahhoz, hogy a cég felelősségét a számítógép mögött ülve meg tudjuk állapítani, le is vezetem mndenki örömére:

Ez a tároló ugyebár nem egy természetes képződmény, hanem egy ipari létesítmény. Innentől kezdve, ha valami történik, és azt nem valódi vis maior idézte elő, akkor a cég a hibás. Hogy mi számít vis maior eseménynek az leginkább az adott építmény jellegétől függ, én nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy egy folyékony veszélyes anyagot (mert bár a vörösiszap nem veszélyes hulladék, de az aktív kazetta tetején lévő erősen lúgos víz nagyon is az) visszatartó gát esetében az őszi eső ilyen lenne. És azt végképp felejtsük el, hogy "mer' az idén nagyon sok eső esett", mivel ez egyszerűen baromi nagy csúsztatás, azért mert az utóbbi 10 (!) évben most esett a legtöbb (ha jól tudom ez a létesítmény 1970-ben épült...), attól még a nem is olyan távoli múltban is történt hasonló. Ha az utóbbi 10 000 éveben az idén esett volna a legtöbb, arra már rá lehete sütni a vis maiort, erre nem.

czebe 2010.10.05. 21:54:16

Ha valóban megakarnák találni a felelősöket, akkor a Malnak és a tulajdonosi körének számláit és vagyonát azonnali hatállyal zárolnák és -a vizsgálat végéig- kormánybiztost neveznének ki a cég(ek) élére. Valószínűleg már most is késő...Majd egy szerencsétlen fizikai (max. egy kis középvezetőn) dolgózón elverik a port.

gmower (törölt) 2010.10.05. 21:55:02

@gmower: Még egy gondolatot hozzáfűznék: a gátszakadásra is fel lehet készülni, csak egy megfelelően nagy csatornát kell ásni, ami a lakott területek mellett elvezeti a szart, mondjuk egy szántóföldre, nem olyan bonyolult dolog, a víz nagyon szeret lefele folyni, csak egy domborzati térképen kell körülnézni, hogy hol lenne rá alkalmas terep... Akkor is nagy kár lenne, de csak anyagi...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 21:56:09

@mlcs: Abból a tározóból párolog a víz. Ezt valahol pótolni kell. Azok messziről, amiket gáthibának vélnek egyesek inkább beömlőcsövek, amikkel pótolni lehet a veszteséget.
Van hozzájuk elszíneződés is a vörösiszapban.

greycup 2010.10.05. 21:57:43

@mlcs:
mint a flippant által berakott nol-os link kommentjei között is olvasható, nem a repedésnek tűnő vminél szakadt át...

Idet 2010.10.05. 21:57:59

@.Pierre Bezuhov.: A gonoszkormányzás önmagában nem, csak az , hogy csókoséknak lehetőségük volt arra a bizonyos kockásfüzetes ellenőrzésre...

Delilah (törölt) 2010.10.05. 21:59:52

A kedvenc hírem ebből a sztoriból: Felajánlottak 100.000 forintot azoknak, akiknek nem dőlt össze a házuk, hogy majd ebből első körben vissza tudnak költözködni a vörösiszapos házukba.
Esküszöm az agyamat eldobom, hogy valakinek olyan eszébe jut, hogy az emberek menjenek vissza, és vigyék vissza a gyereküket arra a területre, ahol nemsokára, ha megszárad minden, titán-dioxidot , ólmot, és hasonlókat lehet majd belélegezni...
Én már most közöltem a családdal, hogy ezt a területet a következő 20 évben el fogjuk kerülni... Ők pedig elegendőnek tartják a föld felső pár centijét lecserélni.
Megint megy a nagy f@szoskodás.
Vonuljon ki a MAL Zrt felelős brigádja a talicskával és lapáttal és már szedhetik is össze az iszapot, ahol látják, látástól vakulásig, valamint javaslom a MAL Zrt vezérkarának a faluba való kiköltözést, és már ültethetik is a sárgarépát az iszapos kertjükbe tavasszal. A felső 2 centit leszedhetik már az alatta lévő méter földet biztos nem áztatta el a lúg...
Másik szöveg, nem látták előre, hogy ki fog törni a gát. Így a légi felvételek alapján, a gát vastagságától és a benne tárolt mennyiségtől, pláne, hogy iszapról, tehát ölég súlyos dologról van szó, nem értek hozzá, de nekem nem tűnik bíztatónak a benne tárolt mennyiséghez viszonyítva. és mi az, hogy iszapos alapra épült a gát ??
A másik, amit javasolnék a cégnek, van egy olyan foglalkozás, hogy STATIKUS, én nem értek hozzá, de feltételezem, lehet, hogy meg tudná állapítani, hogy mekkora gátat kell egy iszapos alapra építeni, hogy ezt a batár nagy mennyiséget visszatartsa. Ja, hogy vizsgálgatták, és nem láttak semmit. Megintcsak nem értek hozzá, de úgy gondolom, hogy nem fél milire nyílik ki, majd egy nap múlva egy centire, majd egy nap múlva két centire, és így tovább, hogy legyen idejük észrevenni, hogy szakad a gát. Egyszercsak szétrobbantja az erejével, gondolnám én laikus.
Fizessék ki az embereknek egy hasonló házat egy másik településen, ezt a települést meg tegyék rendbe. Ez az alap. Ja, és fogják be a pofájukat, és rohadt nagy alázattal meghajolva tegyék a dolgukat, és ne magyarázzanak semmit, mert az nem hozza vissza az 1 és 3 éves testvérpárt akik itt meghaltak.

picur3ka 2010.10.05. 22:00:11

@kolbászoszsömle:

O, b+! Az megvan, hogy a gyar tovabb uzemel es a trutyi tovabb folyik az eset utan, amig Illes le nem allitatja oket?

Az megvan, hogy kornyekbeliek szerint mar szivarog egy ideje?

Az megvan, hogy kike a ceg meg az iparag?

Az megvan, hogy - amint Horizont idezte - kivizsgalas folyik?

Az megvan, hogy evek ota felvetik ezt a problemat a kulonbozo kornyezetvedo szervezetek?

Az megvan, hogy csak le kell slagolni? Ahogy egy tuzolto frappansan megjegyezte, persze, a hal a hulye.

------

Egyutterzesem mindenkinek a kornyeken. Sajnos, ugy gondolom, ha ennyi lenne a vegleges halalos aldozatok szama egy majd ket meter magas aradataban ennek az anyagnak, az szinte csoda lenne. Szoritok minden serultenek es hozzatartozoiknak.

Idet 2010.10.05. 22:03:10

@Manbeast: No igen. Bennem is felmerült, hogy Bakonyi elvtárs roppant nagy szakértő lehet, ha a vörös színt festéknek tulajdonította. Nemcsak pofátlan, de még szakmai zokni is, arról nem beszélve, hogy csonthülye, ha ilyen katasztrófát így képes kommunikálni. Szelektált, pénznyelős IQ-ja lehet a szubhumánnak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:03:29

@Horizont: Az fikázás, ha kimondom, hogy baromságot csinált akkor, amikor Ő a Kompetens Vezető kijelentette szinte nulla információval, hogy emberi mulasztás történt?
Nemá előbb olvassa fel az ítéletet, mint a vádat!

Az egyik baj nem negligálja a másikat, és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom (főleg a Matolcsissal -miszerint nincs az a pénz, amiért megválna tőle (na jah, az én pénzemmel baszakszik, nem a sajátjával) -együtt), mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember.

2010.10.05. 22:04:22

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
o b+:), akkor a minisztériumok, illetékes hatóságok mi a szart csináltak(bocs csak folytatom)?

Kerek négyszög 2010.10.05. 22:05:00

@greycup: Főleg hogy egy kis repedés megtalálásához inkább egy kémműhold ötven megapixeles digitális fotója kell, nem egy kereskedelmi (kommersz) műholdas fotó.

kn2009 2010.10.05. 22:06:22

"a tárolt anyag 96-98 százaléka a tározóban maradt"

Jaaaaa, az mindjárt más, kedves Bakonyi úr, akkor elnézést, hogy katasztrófát mertünk emlegetni. Amúgy is, az ország lakosságának legalább 99,9999 százaléka életben maradt, ezt elfelejtették beírni a nyilatkozatba.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:08:00

@picur3ka/mesterhazymiklospart: És azokból, amit leírtál, egyenesen következik, hogy Orbán Viktor kinyilatkoztatja, hogy emberi mulasztás történt!

Értem!

mokas_gizi 2010.10.05. 22:08:48

@Z bácsi:

Bocsánat de nem egyforma a kettő ügy, ne keverd a kettőt...!!!
Sciennet igazgatótanácsa egyszerű hétköznapi vállalkozók voltak, ennek a cégnek a vezetői Gyurcsány és társai érdekeltségeihez tartozik, ennek a cégnek a vezetői legrosszabb esetben kapnak valami nevetséges pénzbüntetést...

Itt bármit meglehet tenni egy bizonyos rétegnek...

picur3ka 2010.10.05. 22:09:08

@kolbászoszsömle:

'Ebben az emberben fel sem merül, hogy esetleg nem tud valamit.'

na most en tudok egy sokkal ilyenebb embert, a komment irojat, aki valamely megfoghatatlan oknal fogva azt hiszi, hogy a ME nem jobban informalt az ilyen ugyekben, mint o.

mlcs 2010.10.05. 22:10:44

@greycup:
A repedes valoban nem ott volt. Viszont nezd meg a legifelveteleket is, illetve a folyasiranyt.
Jol lathato hogy sarkanal tortent a szakadas, hatalmas betontombok sodrodtak el.
@kolbaszoszsomle:
Ugyerted egy gatat ALULROL taplalnak vizzel? En abban a hitben voltam hogy: 1. Az a lenyege hogy az iszabb mielobb kiszaradjon - ergo betemetheto legyen, 2.) Az also kornyezo csatornabol (las muholdfelvetelek, google earth - mire valo az?) a viz az eletben nem fog BEFELE es FELFELE folyni egy gatba - pumpat nem lattam a kornyeken.

gmower (törölt) 2010.10.05. 22:10:46

@kolbászoszsömle: "és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom, mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. "

Hát barátom, te alighanem egy helyen szocializálódtál a szóban forgó igazgatóval, remélem hamarosan eltűnik a fajtátok, a beteges értékrendetekkel együtt...

mokas_gizi 2010.10.05. 22:13:21

@mokas_gizi:

Bár ha maximálisan őszinte lehetek a politikai "elit"csak és kizárólag azt teszi amit a nép megenged, bármit megenged bármit meg is tesz...
"Akinek meg nem tetszik annak el lehet innen menni..." Izraeli felvásárlóknak legalább könnyebb dolguk lesz...
Külföldön ha a politikai "elit" olyan dolgokat művelne mint itt több 10.000 mennének utcára tüntetni és a rohamrendőröket vernék agyon először ha nép útjában állnak...

Idet 2010.10.05. 22:15:20

@kolbászoszsömle: 4 ember halt meg, száz fölött a sebesültek száma, akiknél még nem lehet tudni a károsodás mértékét. Kis genya???? Ott fű nem terem legalább húsz évig, a vizekről nem is szólva... Ha ez kis genya, kívánok a kertedbe vagy a fürdőkádadba egy keveset belőle!

Horizont 2010.10.05. 22:16:33

@kolbászoszsömle: nem akarok Orbán vitát nyitni, mert én sem szeretem igazán. De próbálom elfogadni ami jó, és kritizálni ami nem jó. Nem értelek. Újból nekifutok. Azt mondta, hogy természeti katasztrófa nem történt,vagy te hallottál a térségben, földrengésről, cunamiról vulkánról? Nem ugye? Akkor képzeld el csak EMBERI MULASZTÁS történhetett. Sőt EMBERI FELELŐTLENSÉG!Amiben minden benne van.És ki a felelős? A vezetők és a tulaj. Állítólag azért nagy a fizetése egy vezetőnek, mert övé a felelősség!!! Ha nem itt élnénk. Egy vezető egy ilyen horror katasztrófa után ahol emberek haltak meg ne tegyen már ilyen kijelentést. B+ te azon lovagolsz, hogy Orbán mit mondott?? Azon lovagolj amit az a faszkalap mondott, hogy semmi vész le lehet slagozni. Én innen a Duna-Tisza közéből többet látok, hallok mint ő ott? Átvenném a kínai receptet (bébi tápszer emlékszel?) és kivégezném. Mi elképzelni se tudjuk mi lehetett ott Kolontáron, Devecserben. Jobb is.

2010.10.05. 22:16:53

@kolbászoszsömle:
van igazság abban, amit mondasz! Ha valaki, hát a miniszterelnök nem hozhat ítéletet rögtön.
Szerintem ennek a katasztrófának a nagyságát, mélységét se tudjuk felfogni. Sokkal nagyobb, mint mi gondolnánk, és megy a süketelés, rögtön felelőst kell kreálni, mert esetleg kiderül, hogy a hatóságok is nyakig ülnek a trutyiban. Ha pedig így van, hogy a hatóságok szemet hunytak a dolgok felett, akkor az amúgy is megroggyant állam normális működésébe vetett hit még jobban erodálódik.

szita szita péntek 2010.10.05. 22:17:29

@Z bácsi: "Amikor a Sciennet gyanúba keveredett, rögtön előzetes letartóztatásba helyezték a cég tulajdonosait és kihallgatták a vezetőket is. Érdekes, hogy itt, ahol embert öltek, szabadlábon van a tulajdonos. " - Nos, barátom, azt hiszem nem vagy tisztában az előzetes mibenlétével. Az ugyanis nem büntetés! :) Nem úgy megy a dolog, hogy minél súlyosabb a vád, annál inkább előzetesbe kell kerülj! Akkor rakhatnak előzetesbe, ha az alábbiak valamelyikének a veszélye fennáll: bűnismétlés, szökés vagy bizonyítékok eltüntetése. No szerinted az adott esetben ezek közül melyik valószínű?

mlcs 2010.10.05. 22:17:34

@greycup:
Elnezest - Valoban nem ott tortent a szakadas - Tevedtem - A kepeken atlosan van az epuletegyuttestol ami gondolom maga a gyar.

hátezgáz 2010.10.05. 22:18:23

"A segíteni szándékozók a 1752-es Nemzeti Segélyvonal hívásával egyszeri 250 forintnyi pénzadományt juttathatnak el a vörösiszap-katasztrófa károsultjainak az öt legnagyobb magyar karitatív szervezeten keresztül."

Nem sok, de valamit segíteni kell.

guma 2010.10.05. 22:20:16

@Horizont: Azért történt, hogy helyenként megnyílt a föld több helyen. Fogalmunk nincs, hogy a talajvíz pl mit csinált helyenként!
Szakember feladata a vélemény nyílvánitás és nem politikusé. Szerintem!!!!!

hátezgáz 2010.10.05. 22:20:47

A Magyar Ökumenikus Segélyszervezet az 11705008-20464565-ös számlaszámon a "Vörösiszap károsultjainak megsegítése" megjelöléssel fogad adományokat.

Vagy itt lehet letenni egy kis segítséget.

greycup 2010.10.05. 22:23:26

@mlcs:
Semmi gond, korrekt, hogy elismered!

Idet 2010.10.05. 22:26:36

@kolbászoszsömle: Egy frászt érted. Szerinted mégis mi történt? Isten büntetése? Zöld marslakók támadása? A zagy elunta magát? Vagy mi a franc? Egy ilyen nagy műtárgyat, vagy mit, állandóan ellenőrízni kellene, mint azt egy kommenttárs már kifejtette, karbantartani és egyebek. Ez nem úgy van, hogy minden előzmény nélkül reccs, azt szétmegy!
Ha nem vették észre már előbbre a jeleket, az azt jelenti, hogy trehány, nemtörődöm, seggberúgni való banda a cégvezetés, akiknek addig fontos az általuk tulajdonolt (és sz@rért-h@gyért megszerzett) üzem, amíg a pénz folyik a zsebükbe, és mehetnek Grand Canariára kivagyiskodni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:27:30

@gmower: Nézd, Pécsett, a Komlói út városba vezető szakaszán _évente_ hal meg ennyi ember, mert van egy kb 500 köbméteres domb, ami miatt nem belátható az az útszakasz, és felcsavarodnak vagy a támfalra, vagy a szembejövőnek ütköznek.
Az sem érdekel senkit.

Budapest ezer évig a Dunába szart, az sem érdekelt senkit.

Ezekhez képest abszolút nem aránytévesztés a "jajistenemkedés" és a "kis genya".

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Nekem nagy előnyöm Orbánnal szemben a hülyeségbeszélés tekintetében, hogy _nem_ _én_ _vezetem_ _ezt_ _az_ _országot_.
Ha én vezetném, nem itt, és nem így osztanám az eszet, mert tudok disztingválni.
Ő nem.

Rwindx 2010.10.05. 22:28:42

Az egyik blogon linkeltek egy 2005-2006-os írást nem a MAL-ról szól, de nem lesz benne ismeretlen név, nem tudom mennyi az alapja, de olvassátok: www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=10029&m=13

A Tolnay Lajost és Petrusz Bélát is említik, akik szintén tulajok a MAL-ban.

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 22:29:02

www.ohr.hu/ewc-lista
A vörösiszap EWC (European Waste Catalogue) kódja: 01 03 09

Az Illés Zoltán meg mondjon le! Ilyenkor úgy szokás.

2010.10.05. 22:29:03

"Többen arról panaszkodtak, hogy fosztogatók járják az üresen álló házakat és udvarokat, illetve nem történt intézkedés a vállalkozások gépeinek megmentésére és az értékek kimentésére. Egy férfi a Molnár utca lakosai nevében azt vetette a védelmi bizottság elnökének és a szakértőknek a szemére, hogy miért most akarják megállapítani a szennyezőanyag összetételét, illetve annak káros hatásait, holott az ajkai térségben már másfél évtizede tárolják a veszélyesnek minősülő terméket."
Ez kemény, talán kár volt olyan gyorsan kirúgni hozzáértő embereket, mielőtt az új elvtársak beletanulnak a dolgokba!!!!

Horizont 2010.10.05. 22:29:20

"megroggyant állam normális működésébe vetett hit még jobban erodálódik."
Már nincs semmi ami erodálódhatna, mert nincs HIT. Szavazás ide meg oda, narancsba borulás is lehet majdnem 100%-os. Mindez nem jelenti azt amit kéne jelentenie.

Horizont 2010.10.05. 22:30:55

@Belpo: bocs neked ment az előbbi kommentem!

szita szita péntek 2010.10.05. 22:32:23

No, most gondolom jól le fognak trollozni, vagy bérencezni, de:
Ez egy tragédia. Tragédiák a legnagyobb gondosság mellett is előfordulnak. A nyilatkozat mondjuk tényleg vérlázító, de azért még ne akarjuk már mindenképp vérpadra vonszolni valakit... A felelősség itt konkrétan ezer felé szabdalható, csak ami hirtelen eszembe jut:
- Valaki engedélyezte ezt a tárolót a település FÖLÉ. Hát nem látta, hogy veszélyes?
- Valaki felmérte a helyszínt, a talajt. Elég alapos volt?
- Valaki megtervezte a tározót. Elég alapos volt? Határérték fölé méretezte?
- Megint mások megépítették a gátat. Jó munkát végeztek? (Arról ne is beszéljünk, hogy az általuk használt alapanyag, mittudom én, cement minősége megfelelő volt-e?)
- Üzemeltették is a létesítményt. Rendszeresen és alaposan ellenőrizték, a szabályok betartásával?
- Ha igen, akkor a szabályok helyesek? Ki mondta meg, hogy mi az elvárható gondosság a hasonló eseteben?

Megintmás: Mi a francért rohangálnak a kamerák előtt sugárzásmérőkkel? Jó, jó, hogy sugároz, de sugárzott az eddig is, attól, hogy kiömlött nem lett aktívabb. (Egyébként meg a sárgarépa is sugároz. A kérdés, hogy mi mennyire...)

Goompah 2010.10.05. 22:33:21

@Belpo: "Ha valaki, hát a miniszterelnök nem hozhat ítéletet rögtön. "

Miért, talán hozott?
Véleményt meg ő is nyilváníthat, nem csak mi itt. Amúgy sem azt mondta, hogy emberi mulasztás történt, hanem azt, hogy nem történt természeti katasztrófa - ami korrekt megállípatás. Vagy te tudsz ilyenről?

2010.10.05. 22:34:19

@Horizont:
vettem :), olvasd az utolsómat, na az a kemény, röhej
@Long R3 IGF-1:
igaz, 5 hónapja az ő felelőssége, hogy a beosztottjai észrevegyenek ilyet, pech de ez van

ca2 2010.10.05. 22:35:50

@szita szita péntek: "No szerinted az adott esetben ezek közül melyik valószínű?"
Szökés, bizonyítékok eltüntetése. Illetve a cégvagyon eltüntetése a kártérítési követelések elől.

Egyébként meg sztem nem kérdéses az üzemeltető felelőssége.
Milyen természeti katasztrófáról beszélünk? Ez egy ipari létesítmény, amelynek az üzembiztonságáért az üzemeltető felel.
A biztosítók pont ezen a jogcímen utasítják el a kárigényeket.

Aztán ugyi úgy néz ki a helyzet, hogy a jelenlegi tulajdonos az indoklás szerint azért jutott szarért-húgyért ehhez az értékes állami vagyonelemhez anno, mert garantálta, hogy akkori áron számítva mintegy 3 milliárd forintot fordít 2011-ig a már addigra felgyülemlett és a jövőben keletkező iszap tárolására/kezelésére. Tehát az állam oda adta ócsóér a ha vele együtt viszi az iszap kezelésének gondját is. No én azért kíváncsi lennék rá, hogy ebből a 98-as áron számított 3 milliárdos vállalásból mennyi valósult meg!?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.05. 22:38:12

@Idet: @Horizont: Le mered tenni a nagyesküt apád-anyád-gyereked-kutyád életére, hogy nem szabotázs, vagy nem is terrortámadás volt?
Vagy arra, hogy nem a Nagy Zöld Kőevő harapott bele alatta az alapkőzetbe?

Most tök komolyan! Ha TUDJA valaki, hogy emberi mulasztás volt, akkor tud a mulasztás mibenlétéről is.
Ha tud a mulasztás mibenlétéről, akkor illene megosztani a nagyközönséggel, valamint letartóztatni a mulasztót.

Ha nem tud a mibenlétéről, akkor honnan szopja, hogy mulasztás volt?

Goompah 2010.10.05. 22:38:38

@szita szita péntek: A (néhol elég tendenciózus) kérdéseidhez hadd tegyek hozzá egyetlenegyet:

Ha nem az üzemeltető a felelős a műtárgy hibájáért (mert ugye természeti katasztrófa, amire rá lehetne kenni, nem történt), akkor ugyan ki? Fogjuk rá a nyuszira?

2010.10.05. 22:39:27

@Goompah:
nem, ő nem nyilváníthat úgy, ahogy én vagy te!!! Mert amit ő mond 10 millióan is hallják! Rám meg a kutya se figyel, ha úgy van kedve.
Tudok, keresd ki, de nem én dobtam fel a témát, és annyira nem is érdekel, csak reagáltam rá.

Goompah 2010.10.05. 22:42:09

@kolbászoszsömle:

Az, hogy azt mondta, "emberi mulasztás történHETETT", szerinted hol utal biztos tudásra?

Addig OK, hogy utálod Orbánt, a magánügyed. De az általa mondottak meghamisítása már gusztustalan hazugság - és te épp ezt tetted. :(

Horizont 2010.10.05. 22:42:32

@szita szita péntek:
Én nem trollozok (sokáig azt se tudtam mi fán terem ez a szó:D) én elfogadom ha te úgy gondolod, hogy más a véleményed. De ebben az esetben nem más a véleményed, mert amit felsoroltál az mind emberi tényező, hiba!!!!

szita szita péntek 2010.10.05. 22:43:09

@ca2: "Szökés, bizonyítékok eltüntetése. " - ??? Most ezt hogy? Szökni egyszerűen nem éri meg. Pár hozzászólással előbb írtam, hogy miért is nem. A felelősség ugyanis ezer felé szabdalható. Jó, jó, a végső felelősség persze a cégvezetésé, de ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha elüt valakit egy busz, akkor a BKV vezért fogják lecsukni... Nonszensz. Szerintem ha a csóka igazolni tudja, hogy az előírt ellenőrzések megtörténtek egyszerűen nincs félnivalója. (Ha esetleg nem így lenne, akkor sem. Legfeljebb hárít majd valahova.) Ugyanakkor ha szökik bukja a vagyont. Nonononono, egyszerűen értelmetlen a szökés.
Bizonyítékok eltüntetése? Kirány! Majd egy éjszaka jól összeszedi a kiömlött cuccot és ártatlan képpel azt mondja: nem is történt semmi! No jó, papíron azért el lehet intézni még pár mérést... Már amennyiben talál olyan szakembert, aki (ismerve az eseményeket) visszadátumozva elkészít neki pár szakértői jelentést. Nos ezt kétlem...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 22:44:31

no végigrágtam magam a poston, meg a linkeken, meg a külhoni sajtón, meg a kommenteken.

Én csak annyit szeretnék mondani:
A MAL részéről aki megírta ezt a szart közleményként, olyan helyen, ahol a valódi versenyszférai és felelősségi pozícióra alkalmasság miatt van az ember, már 3 perc múlva kibaszták volna a cégtől. A MAL tulajdonosa és vezetősége finoman fogalmazva szopjon szart, és kívánom, hogy legyen a zorbánnak igaza és emberi mulasztás legyen az ok, már csak a hozzáállásuk és a nyilatkozataik miatt.
Ide kapcsolódik, hogy a zorbán folytatja a megszokott lúzer fityisz kommunikációt, a baklövések sorát.
felelős állami tisztviselő, nemhogy a miniszterelnök ilyet nem jelenthet ki mindenféle előzetes tájékozódás nélkülegy szerencsétlenségről másnap. Oszt bazdmeg, ha kiderül, hogy valóban valami föld alatti vízátfolyás vagy bármi előre nem látható esemény miatt gyengült meg akár napok alatt az építmény alapja, amiatt elcsúszhatott, akkor majd az állam a mi pénzünkön a zorbán faszsága, meggondolatlan süketelése miatt kifizeti a cégnek a hitelrontási kártérítést meg az ilyesmiket, miután is majd a bíróság megállapítja, hogy nem tehetett semmit a szerencsétlenség ellen a cég, tehát felelősség nem terheli, a biztosító meg majd fizet mint a kisangyal?
ok, hogy jól hangzik meg a zembereket orbánszimpatizánssá teszi, merthogy ő hogy megmondta a csúnyagonosz multinak (egyébként lófasz a seggébe a MAL vezetésének más egyéb okokból, rájuk férne egy rendes sortűz) és megfenyegette őket, de ezt megteheti mondjuk a vona, mert nincs felelőssége, nem ő az állam és a kormány megtestesítése, hanem a zorbán.
Persze ezzel csak a vona van tisztában kettejük közül. (ok. jobbikfényezés letudva, hamarosan ez ügyben úgyis még leszólom őket :))

Janeakkoris 2010.10.05. 22:45:10

szomorú, hogy ilyen megtörténhet, mert vki szarul végzi a munkáját (bár itt nyilván nem egy emberről van szó). az pedig egyenesen felháborító, hogy a cégvezető mossa kezeit, ahelyett, hogy behúzná fülét farkát és mindent megtenne, hogy segítsen. nem tudják eléggé megbüntetni őket ezért.

Rwindx 2010.10.05. 22:45:24

@Long R3 IGF-1:
És mit szólsz a 06 02 04-hez? Vagy te is megfürödnél benne?

Goompah 2010.10.05. 22:46:48

@Belpo: Igen, annyiban igazad van, hogy nálunk megfontoltabban kell véleményt nyilvánítania. Ezért is fogalmazott megengedő módban (történHETETT). Még csak azt sem mondta teljes bizonyossággal, hogy természeti katasztrófa nem történt: azt mondta, hogy "nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának".

Ebben te hol látsz felelőtlen vagy alaptalan véleménynyilvánítást? Ugye nem belőled is az Orbán-gyűlölet beszél?

2010.10.05. 22:47:25

@Goompah:
"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a felelõssége"
Szerintem egyértelmű. Ha igaza is van, ne prejudikáljon, azt hagyja meg nekünk!!!! Ennyi.

ki kicsoda 2010.10.05. 22:50:07

"Egészen tegnap kora délutánig, mikor a zagytározó gátszakadása után elöntötte Kolontárt a nehézfémekkel teli, maró lúgos kémhatású, enyhén radioaktív vörösiszap."

Tahó!

A bauxitra mióta igaz a fenti állítás? Mert a "vörösiszap", bauxit, mínusz alumínium oxid. Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, mert drága a piszkos kapitalistának legelőször. Csak azután környezet szennyező, ahogy a tudatlanságod is az! Hülyeségeddel ebben a témában is szennyezed a többi tudatlan nem létező ismereteit, amit majd tényként ad tovább, "mert fent volt a neten"!

miért van az, hogy aki világ életében barom volt, most hirtelen okos lesz? Az, hogy fideszes valaki, az kevés!

Iskola, iskola, iskola, de mondhatnám tanulni, tanulni, tanulni!

2010.10.23.

Idet 2010.10.05. 22:51:20

@kolbászoszsömle: Az anyám életére már nem.
Én csak a valószínűsíthető okokkal számolok, földönkívüliekkel, az Anakis nagy homokférgével és elmebajos terroristákkal meg eszehagyott szabotőrökkel nem.
Egy nyomozás is úgy kezdődik, hogy VÉLHETŐLEG bűntény történt. Először nem tudják, csak feltételezik a nyomok, a hulla, a körülmények alapján. Hipotéziseket állítanak fel, és azok mentén kutakodnak. Ha az egyik nem válik be, előveszik a következőt. OV is feltételes módot használt, nem azt mondta, hogy deistenbizonytodsicher az emberi mulasztás. A körülményeket tekintetbe véve nagy a valószínűsége, hogy emberi mulasztás történt. Ha nem utálnád annyira OV-t, és jobban utánagondolnál a dolognak, te is erre a következtetésre jutnál.

gmower (törölt) 2010.10.05. 22:51:21

@kolbászoszsömle: 1. Azok azért halnak meg, mert hülyék. Ha meg nem hal meg, felelősségre lesz vonva, és biztos lehetsz benne, hogy ő lesz a felelős, nem a domb. A közúti közlekedés pont tökéletes példa: mindig emberi mulasztás történik, mindig van felelős egy balesetért.

A Dunába szarás pedig bár igen gusztustalan dolog, de nem öl meg senkit, össze sem hasonlíható ezzel az esettel.

Továbbra is tartom, beteg elme vagy, beteg értékrenddel.

Goompah 2010.10.05. 22:51:23

@Belpo: Ha az idézet első mondatával egyetértesz, akkor a második mondat logikus következtetés. Nincs ebben semmmi prejudikáció, és személy szerint senkit nem nevezett meg.

Horizont 2010.10.05. 22:51:57

@kolbászoszsömle: na úgy látom menthetetlen vagy!! Tudod mit, igazad van! Szerintem úgy történt, hogy Orbán odalopakodott és kivájta a tározó sarkát pontosan bemérve, hogy lakott települést árasszon el, és direkt olyat nézett ki magának, hogy a vörös szerepeljen benne, hogy ráfoghassa a szocikra, hogy az ő emberi mulasztásuk volt, szabotás, és újra kell számolni a szavazatokat, mert csaltak a szocik. orbán még nem király, gyurcsány még nem rab:DDDDDD
Szerinted meg : "kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. " Gratulálok ember. Bár utóbbiról vannak kétségeim.

szita szita péntek 2010.10.05. 22:52:44

@Goompah: Ok, persze. Végső soron a cégvezetés a felelős az ilyen típusú hibákért - nem vitás. Ugyanakkor fentebb írtam egy BKV-s példát... Mindenesetre egyszerűen nem hiszem, hogy igazán komoly büntetés egyáltalán szóba fog kerülni a vizsgálat során. Mármint személyre szóló, nem céges bünti... Nem értek a szakmához (nagyon nem), de azt gondolom, hogy az ilyen gátak ellenőrzése 2 szintű. Egyrészt ugye van egy gátőr, aki nézegeti, hogy az ürge nem furkálja-e keresztül-kasul a műtárgyat, másrészt meg évente 1-2 alkalommal kijönnek a szakemberek (mittudom én milyen szakág képviselői), akik csinálnak pár próbafuratot, és ott ellenőrzik a gát belső állapotát (nincs-e átázva, akármi). A jóhiszeműség kedvéért tegyük fel, hogy ez mind meg is történt. Ezzel együtt megtörtént a katasztrófa. Most akkor hol keressek felelőst, akit felkoncolhatok? Vegyünk egy hétköznapi analógiát: A kocsimon (noha rendszeresen szakszervízbe hordom, viszem műszaki vizsgára amikor kell egyszer csak elromlik a fék. Lehet ilyen? Lehet. Hibás vagyok? Nem hinném.

Kalmár 2010.10.05. 22:54:55

@Conv: Érdemes meghallgatnod Orbán nyilatkozatát, mielőtt bírálod és faszozol itt.
Esélytelen, hogy bárki 1 ft kártérítést kérjen ezért.
Annyit mondott, hogy semmilyen adat nem támasztja alá, hogy természeti katasztrófa lenne.
Kvázi vélelmezhetjük, hogy emberi mulasztás.
Nem mondta, hogy ki a hibás. Lehet, hogy az ellenőrnek kellett volna észlelni a hibát, lehet, hogy egy gátőr, lehet, hogy túlnyomták a tározót.
Én egy tisztességes világos beszédet hallottam. Végre.
Csak ennyi. Vizsgálódni kell, hogy ki hibázhatott, mert nincs ok természeti katasztrófának tartani.

Yo! Maaan! 2010.10.05. 22:55:05

Kíváncsi lennék, hogy hol vannak azok a jó szakemberek, akik csak annyit fűzhetnének hozzá: én szóltam. Mindig mondtam. És most tessék!
Mert szerintem valahogy így történhetett...

Idet 2010.10.05. 22:58:20

@ki kicsoda: Baromi rossz modorod van, és ennek megfelelően zavarosan fogalmazol.
Ha az az iszap nem tartalmaz mérgező, káros vegyi anyagogat, a sérülteknek mitől lettek égési sebeik? Mindenki hülye, csak te nem, mi?

Rwindx 2010.10.05. 22:58:30

@ki kicsoda:
Nyilván az égési sérüléseket az okozta hogy játszottak a tűzzel. Egyszerre, több mint százan, a tűzoltók is. Ne zavarjanak meg a tények a hülyeségedben... de azért csak csináld, mulatságos.

2010.10.05. 23:00:10

@Goompah:
a kinek, az valaki, a valaki valószínűleg személy - vagyis kihagyja a valamit, az akármit, mondjuk a fogarászok támadását -, mégis kit nevezett volna meg, még nem volt vizsgálat? (nekem lenne ötletem, a miniszterelnöknek pl nem lehet) mindegy, nem akarok vitázni, de szerintem neki személy szerint még ennyit se szabad mondania. Sztem. De mondom, részemről ez nem annyira életbevágó, legyen neked.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 23:01:35

@Goompah:
tényleg nem mondott konkrétumot. ennél kevésbé konkrétumot csak akkor mondhatott volna és ÍGY KELLETT VOLNA mondania, ha azt mondja, : felállítunk egy szakértői bizottságot, hogy feltárják a szerencsétlenség előzményeit.
Ez így ebben a formában ahogyan előadta, még a kampány fílingje lehet, azonnal koncot kell dobni a népnek, legyen beszéd, pletyka, legyen szóban, hogy valami nem jó és a zorbán majd jól kideríti, mer a zemberek mellett áll.
Csakhát... oszt ha tényleg nem? Ekkora érdekképviseletű céget még akkor sem szabad és főleg akkor nem betámadni ilyen kétesélyes sugalmazásokkal, ha balos és mellé banki-pénzügyi érdekeltségű részvényesekkel.

ca2 2010.10.05. 23:01:50

@szita szita péntek: Például olyan bizonyítékok eltüntetésére gondolok, mint anno a privatizáció során létrejött szerződések.
Akik az ügyben az akkori privatizátorok közül eddig megnyilvánultak azok teljesen másképp emlékeznek mint a trutyis cég képviselői. Gondolom ez csak le van írva (lehet, hogy többféle tartalommal is...)
Kb 5 féle verzió hangzott el, hogy miket vállat akkor a privatizáló cég.
Ha pontosan tudjuk, hogy mit vállalt, akkor az ellenőrízhető, hogy megvalósított-e. Ha nem tudjuk pontosan, akkor tök mindegy, hogy mit valósított meg.
Gondolod nem találnak olyan személyeket akik utólag legyártják a megfelelő iratokat?
Adott esetben ez még meg is egyezhet más érdekekkel is, mert nyilván aki anno az államot képviselte a privatizációban az is fedezni szeretné magát, esetleg aki időközben karbantartott, felmért, tanulmányt készített szintén... Könnyen belendülhet a dokumentum gyártás...

szita szita péntek 2010.10.05. 23:05:00

@ca2: Azok a szerződések valahol állam bácsi mélységes irattárainak bugyraiban is ott ülnek ám! Mégis hogy gondolod? Szerinted a gyártól fogják elkérni az eredeti példányt?

picur3ka 2010.10.05. 23:05:07

@Long R3 IGF-1:

010307, asszem, errol beszelunk itt, szoval, monnyal le, vagy furoggyel meg benne.

Kalmár 2010.10.05. 23:08:12

@Conv:
Vazze!! Nézd már meg azt a nyomorult nyilatkozatot!!Í!
Megköszönte a belügyminiszternek, hogy ilyen hamar felállított egy ad-hoc bizottságot akik feltárják az okokat és a tennivalókat.
Voltaképpen te Orbán drukker lennél a tettei alapján, ha nem utálnád annyira, hogy képtelen vagy megnézni mit csinál :))

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.10.05. 23:09:10

Az origón van videó is két tulajdonossal.Azt hiszem nyugodtan kijelenthető ,hogy Magyarországon nincs vezetői kultúra,tisztelet a nagyon kevés kivételnek!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.05. 23:16:27

@Kalmár:

azt hiszem nehezen érted amit mondok :)

nem kárhoztatom a zorbánt amiatt amit mondott, teljesen kóser lenne, ha nem ő mondta volna. Nem a zorbánfóbiám miatt, nem jó, hanem a zorbán politikia szerepköre miatt.
Én azt mondom, hogy ez nem egy miniszterelnök dumája kellene, hogy legyen.

Rwindx 2010.10.05. 23:16:27

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Jah az pontosabb amit te írtál.
Többek között a 06 02 04 miatt lesz 01 03 07 a 01 03 09-ből. Remélem mindenki érti :)

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.10.05. 23:25:08

Nagyon dúrva képek :(
Egyenlőre, nem tudom elképzelni, ilyen nagy területen hogyan oldható meg a talajcserés kármentesítés.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:27:07

@Idet: "
Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, "

hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nny%C5%B1f%C3%A9m-koh%C3%A1szat#Timf.C3.B6ldgy.C3.A1rt.C3.A1s

stílusomat illető megjegyzéssel egyet értek, de vérlázító, hogy valaki minden ismeret nélkül, hasonló ismerethiányosok előtt oksnak tünteti fel magát, míg az, szerencsétlen, el is hiszi!

squallcelica 2010.10.05. 23:27:18

93/94-ben még ott szánkoztam a tárolo tetejéről. A tároloto másik oldalán laktam. Nem egyszer léptem ebbe a szaros iszapba.
A tárolo már egy ideje több sebből vérzett a helyiek elmondása szerint. A helyszinen élök is látták már ezt, söt javitomunkálatok is voltak, persze hozzáteszem ezt is csak a környéken lakoktol tudom és h. ki mit látott mikor az ugye nem perdöntö.

Sok okos van az országban azt már eddig is tudtam, de annak ellenére h. engem sirva hivtak telefonon h. a rokonok a padláson várják a segitséget, annak ellenére még nem akarok se statáriumot se vérengzést.
Meglep h. egyböl mindenből politikai kérdést csináltok. Ennek az egésznek semmi köze a politikához. Lehet itt jönni a kögazdag tulajdonosi háttérrel, meg h. vagyon elkobzás. Ezeket tényleg komolyan gondoljátok? Eddig még nem tünt fel senkinek h. ez egy cég? Itt minden a profitrol szol? A nagy gonosz cégek, a multik meg a kis közepes vállalatok, mind ugyanazt a célt szolgálja. söt te magad is....profit. Tök mindegy h. most jobb v. bal, meg h. kerekasztal klán meg ilyen marhaságok. Kis országunkban pénzzel és kapcsolatokkal sok mindent meg lehet oldani, el lehet tusolni. Mindenki egyből a tulajdonost okolja holott ez egy Zrt. és nem biztos h. a tulajdonos egyáltalán felelősségre vonható ha nem ügyvezető.

Az egyetlen járhato ut ha az a cég továbbüzemel profitorientáltan, ezzel is megmentve azt a 1100munkahelyet és egy külsös független bizottság v. ellenörzési segitségével 5-10 év alatt esélyesen finanszirozza a rehabilitáciot. Tényleg szörnyü tragédia, nem örülök h. Ajka azért kerül be a világsajtoba mert ez történt ennél még az üveggyár is jobb.

Birom mikor a politikát okoljátok. Észre kéne venni a politika soha semmit nem old meg, a technologia, az igen, az megoldja a problémákat. Ha lett volna technologia akkor ez elkerülhető.

- A helyi települések is hibásak, ilyen mellett élnek 30-40 éve és fogalmuk sincs a vészforgato könyvről.
-Hibásak az ott lakok h. soha semmit nem kérdeznek és nem gondolkodnak h. mi van ha a gát átszakad.
-Hibásak az állami és egyéb certifikálo szervezetek h. egy ebéd mellett megadják a tanusitványt
-Hibásak a cégvezetők akik összevissza nyilatkoznak és akarva akaratlanul felelőtlen döntéseket hoznak
- Hibásak az üzemeltetők v. a kiszervezett munkát ellátó cég emberei akik elképzlehetően mulasztást követtek el.

Viszont azt is be kell látni h. a multhétvégi esözésnél többen haltak meg közuti balesetben.
A média meg ugrik az ilyenre, mi meg fogyasztjuk. Persze ez mind nem számit, se a statisztika se a valoszinuség számitás szart se ér ha pont a te közeli hozzátartozoddal történik vmi.

2010.10.05. 23:33:48

@kolbászoszsömle: A komlóiak majd megtanulják, hogy ne előzzenek be a bukkanóba, aki meg nem, az pusztuljon! Nem igaz, hogy nem lehet kibírni addig, amíg át nem érnek a dombon. Hova a faszomba siet ez a sok ember ennyire? Nem jobb volna két perccel hamarabb elindulni, és épségben megérkezni??? A Duna másik eset, az köszöni, remekül öntisztul pár kilóméteren. Még jó is, tudod hány német meg szlovák beleszarik, mire ideér? ;-) A szennyvíztisztítómű csak egy pénzlopó biznisz, mint a völgyhíd vagy az M6.

@Horizont: Lehet, hogy gyurcsány akarta így visszavörösíteni a narancsba borult falvakat. :)

@Kalmár: Muhahaha, tényleg pont egy tintanyaló bizottság fog itt bármit megoldani...

@ca2: ugyan már, húsz év alatt még az emberölés bűntette is elévül, nemhogy holmi privatizációs szerződések megszegéséé.

squallcelica 2010.10.05. 23:34:01

@Idet: @Rwindx:
nem az iszap okoz sérülést hanem a lugos viz ami az iszapréteg felett volt.

fran7 2010.10.05. 23:35:18

Most mutatta az RTL, Orbán beszédét. Szellő úgy vezette fel a beszédet, hogy Orbán szerint mulasztás okozta a katasztrófát. Míg Orbán beszédében az hangzott el, hogy mivel nem tudunk semmi olyan okot, hogy természeti katasztrófa lett volna, ezért valószínúleg emberi mulasztás okozhatta a katasztrófát. Nem gondolom, hogy Szellő csúsztatni akart, csak másképp fogalmazta meg a hírt, hogy ne legyen ismétlés. Az ezen fenn akadók, ha Viktor azt mondta volna, hogy nem tudjuk, majd a bizottság. Akkor az ellenzők most azt mondanák: Lám, lám Viktor már védi a gazdagokat, biztos ő is benne van a szőlőjének kacsjai mérgezték meg a kolontáriakat.

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 23:35:33

@Rwindx: Én nem fürödnék benne, de ha téged beledobnának kiváló szappant nyernénk.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:38:01

@Rwindx:

... arany tündér bogaram! Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! Éppen ezért háborgok, mert hozzád hasonló ismeretekkel rendelkező - játszva az okosat, mert egyébként ostoba, tudatlan, tanulatlan - tájékoztat téged, te pedig ettől kezdve, meg vagy győződve, hogy akinek ez tanult szakmája, az a hülye.

Csak így tovább az okosodás útján, ahelyett, hogy ha már az internet ott van az orrod előtt, akkor ne a hülyékre hagyatkoznál. Minden eszköz birtokodban van hozzá, csak tudni kéne használni.

Kicsit Karcos 2010.10.05. 23:38:50

Nekem az tűnik a legnagyobb kérdésnek, hogy hogy lehet az adott konstrukciójú tárolóban, kvázi egy víztározó biztonsági fokán tartani a hypónál tízszer lúgosabb nem kis mennyiségű szmötyit. Akármilyen lámpavasnyitogató nyilatkozatokat adott ki a MAL, engedéllyel kísértették az Istent (ez persze nem zárja ki, hogy [ők is] követtek el hibákat, vagy hibák sorozatát).

Rwindx 2010.10.05. 23:42:00

@squallcelica:
Szerinted én nem erre céloztam? :) De nézhetjük úgyis hogy a citrom nem okoz sérülést ha fejbe vágnak vele, de ha előtte rárögzítik egy téglára akkor van rá esély.

@Long R3 IGF-1:
Szerintem nem engem akarnak beledobni, ebbe az általad nem veszélyesnek nyilvánított anyagba, amit nemrég oly ügyesen besoroltál.

ki kicsoda 2010.10.05. 23:43:55

... az égés és az égésszerű lúgmarás között nüansznyi különbség, hogy utóbbi sokkal sz@rabb, mivel az idő előrehaladtával romlik az állapot, nem javul, mert szó szerint, tovább "eszi" be magát a roncsolt szövetek alá.

kuki123 2010.10.05. 23:47:04

@laspalmas: Szia Laspalmas, Zero!

Olvastam a cikkedet, de szeretném ha jobban is kiveséznétek, szerintem érdemes lenne, mert egész szép sztorit lehetne összehozni:
A vastagpofával hazudozó vagy tényleg ennyire hülye szakmailag? Címmel.

Őszintén szólva nekem kiütötte a csapszeget a dugattyúmból a közlemény és most a motortérben elszabadult a dugattyú…

Szóval a források:

index.hu/belfold/2010/10/05/orban_emberi_mulasztas_tortenhetett/

index.hu/belfold/2010/10/05/nincs_ok_panikra_megis_leszivnak_egy_masik_tarozot_is/

index.hu/belfold/2010/10/05/felsozsolca_sem_gondolta_volna_hogy_elonti_az_ar/

„Továbbra sem tartja magát hibásnak a Mal Zrt. az ajkai térségben kialakult helyzetért. A cégvezetõk állítása szerint a vörösiszap emberre nem veszélyes anyag, nem okoz maradandó károsodást, és a keletkezett kár is lényegesen kisebb, mint amit emlegetnek „

Beszarok bakker vastag pofája az aztán van, pedig ez még csak a kezdet volt…

de folytatja
Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni,

Mintha csak egy kis patakról beszélne nem is egy mesterségesen épített gátról…
És mivel ilyen még nem történt így az ügy letudva minden elsimítva….vörös iszappal.
Naggyon laza a csávó ám.

index.hu/tudomany/kornyezet/2010/10/05/nem_volt_meg_a_vilagon_ekkora_vorosiszap-katasztrofa/

„Bakonyi Zoltán cégvezető és Tolnay Lajos cégelnök Kolontáron, a védelmi bizottság ülését követően azt mondta: minden szabályt betartva működnek, ezért nem értik az okát, miért függesztette fel tevékenységüket Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár.”

Ha lenne egy holokauszt- kommunizmus bűneinek tetteinek annak jelentéktelen színben való feltüntetésének büntethetőségéhez hasonló törvény ezt az embert bilincsbe vinnék el mert hogy kb úgy próbálja beállítani mintha csak a medencéből kilöttyent volna a szappanos lé

TALÁN EZÉRT LETT FELFÜGGESZTEVE MERT MÉG IYLEN NEM TÖRTÉNT SOHA
Erre aszongya a félkegyelmű:
„Bakonyi Zoltán azt mondta: hasonló eset soha nem történt, így arra nem is lehetett felkészülni, mint ahogy Felsőzsolca sem gondolta volna, hogy elönti az ár.”

No lám saját magának mondott ellent, épeszű ember ugye ilyenkor engedi tovább had pancsikoljanak hátha az is átszakad? Hát nem? Ha az elsőnél nem volt semmi hiba és átszakadt mi a garancia hogy a többi nem fog?
ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ? Úrísten…

Haladjunk tovább:
„A cégvezető megismételte, amit korábban az Index kérdésére is elmondott: [1] a vörösiszaptól nem kell félni, nem okoz sérülést, mert az enyhe savas hatás vízzel érintkezve elmúlik, így ha valakinek a bőrére kerül, lemosás után veszélytelen.”

Na ez már a legmélábbszájú újságírónak is feltűnt, hogy ez egy orbitális baromság vagy hazugság:
-több mint 130 ember égési sérülésekkel többen súlyos állapotban 4 halott több eltűnt(valszeg halott, elsodort)
-enyhe mi??? a 13 a 14-eshez képest? A tömény hypo 12 csak.
-savas MI??? Hát ezt se tudja hogy lúg? ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ?
-hát lemosás után tényleg veszélytelen ebben nem hazudott, de az ki faszt érdekel?

Némi infó:
„A kémhatást a pH-skálán mérik a kémiában, a hetes érték jelzi a semleges kémhatást, ilyen például a desztillált víz. Hetes alatt savas, felette lúgos a kémhatás, a skála logaritmikus, vagyis egy értéknyi változás tízszeres koncentrációt jelent a gyakorlatban. A veszélyes anyagok szállításának nemzetközi szabályait meghatározó bázeli egyezmény 11,5-ös pH-érték felett tekint egy lúgos anyagot veszélyesnek. Az ajkai tározóból kiömlött vörösiszap pH-értéke 13 (összehasonlításként a tömény hipó pH-ja 12), ami azt jelenti, hogy egymilliószor lúgosabb a víznél.”

Aztán nem ált be a pofája:
"semmilyen tekintetben nem veszélyes, és nem ártalmas anyagról van szó, nem okoz maradandó károsodást".
Azta kurva geci
ÉS EZ SZAKMAI EMBER? VEZÉRIGAZGATÓ?
Atya úristen.. szeretném ha csak 30 percre beletenné a lábát abba löttybe..meglátjuk maradandó lesz e?

Bakonyi Zoltán elmondta, hogy a vörös szín az iszapban egyszerű festék, amelyet a téglagyártás során is használnak. A házfalakról mosással könnyen eltávolítható.

ITT MÁR SZAVAK SINCSENEK
Na itt azt hittem leesek a székről, 3x-or kellet elolvasni, hogy nem e rosszul olvasom

„vörös szín az iszapban egyszerű festék” …. A zagy vízben bakker?
Mikor a 6.dikos kisdiák tudja hogy a BAUXIT és a VÖRÖS szó összetartozik.
EZ MOST ILYEN HÜLYE VAGY CSAK ÁT AKAR BASZNI?
És ez vezérigazgató? EZ?

No haladjunk tovább
„hogy a vörös szín az iszapban egyszerű festék, amelyet a téglagyártás során is használnak.”
Ez nem átbasz ez tényleg ilyen hülye…
>tégla
>vörös festék
bizonyára már 5000 éve festik a téglákat ezért vörösek
ÉS EZ VEZÉRIGAZGATÓ? EZ…..atyaúristen
A wc-s néni többet tud vagy jobban hazudik

Mindezt úgy nyilatkozta hogy:
„Lasztovicza Jenő, a védelmi bizottság elnöke ezzel szemben néhány perccel korábban azt mondta: talajcserére van szükség, a házfalakról pedig le kell mosni, illetve le kell verni a szennyezett vakolatot, hogy az ne okozzon egészségkárosodást.”

Ennek fényében már sírva sírós nem röhögős…

Ó de itt még nincs vége:
A cégvezetők közlése szerint 30 millió forint humanitárius segélyt adnak az áradás okozta települések önkormányzatainak, de átfogó biztosításuk kizárja a harmadik fél iránti kártérítés lehetőségét. A környezetvédelmi államtitkár által említett 10 milliárd forintos kárt pedig túlzónak tartják. Szerintük a kár néhány tízmillió forintos nagyságrendű lehet, de ebben is megvárják a szakértői jelentést.

10 milliós…na most vagy nem látott 1 képet sem vagy tényleg ilyen hülye
és iyeln alkalmatlan balfasz
10 millió bazdmeg érted lazán 10 milcsi
És ez bazdmeg EZ vezérigazgató bakker
Na majd ha újjápített vagy 500 lakást vagy 1000-5000 Ha földet tehermentesített meg
elhárította a veszélyt hogy a szakadt gátjábul tovább szivárogjon a zagy lötty. Meg megtérítette a folyók halállományában okozott kárt, na akkor kinyithatja a száját.
És bakker ez a balfasz mivel vezérigazgató felelős döntéseket hoz állítólag,
Lassan nem is csodálom hogy átszakadt.
DE boncolgassuk a témát:
„de átfogó biztosításuk kizárja a harmadik fél iránti kártérítés lehetőségét.”

Miért ki a második fél? Egy környezetszenyező anyagokal foglalkozó cégnél?
Mert van egy olyan érzésem hogy nem a magyar állam…
De az is teljesen nonszen hogy bármi történik bárkit megkárosít a a második félen kívül széttérják a kis kacsójukat,
Annak fényében hogy valójában milyen környezetszennyező anyagokkal foglakoznak
meg aztán a totális abszurditás a 10milliós biztosítás.

De ha jobban belegondolunk az egész újjápítősdi egy vicc semmi értelme,
Olyan értéktelen terület lesz az egész hogy nagyon, mindenki tudni fogja hogy oda öntött ki a zagy. A földeken egyáltalán nő is valami azt se fogja venni senki mert tudja honnét származik. Gyakorlatilag Csernobil 2.0

Szóval valaki belebaszhatná a tározó közepébe ezt az úriembert…

Persze ekkora orbitális baromságokra már Pintérnél is elszakadt a húr:
Ha a cégvezetés szerint nem veszélyes az anyag, akkor azt javasolja nekik, hogy fürödjenek meg benne. Szerinte az anyag nagyon is veszélyes, égési sérüléseket és akár vakságot is okozhat.

Na de itt még mindig nem állunk meg

Az eset napján még azt nyilatkozta a cég vezetése hogy természeti katasztrófa meg a sok eső, már ment is haladzsa hülyítő duma…
Orbánnál is elpattant a húr:

"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a
felelõssége" - mondta Orbán Viktor

Részemről kaptak 1-1 pirospontot…talán még meg is kedvelem őket….

Na de fussunk még egy kört és kérdezzük a helyi embert:

hvg.hu/nagyitas/20101004_devecser_nagyitas_fotogaleria

Az oldalon egy Valaki Onnan nicknévvel 2010. október 5., 19:58 perckor beírta a tömör lényeget:

Hogy miért nem bírta a gát a terhelést?
A timföldgyárban 3 termelő sor van, amin termelnek. A normális termelés idején, 2 sor termelt, 1 soron karbantartás folyt. A két évvel ezelőtt kezdődött válság idején, tavaly csak egy soron folyt a termelés. A másik két soron elvégezték a karbantartást. Idén megjött a piaca a timföldnek elindították mind a három termelősort. Ezért 50% -kal több vörös iszap és ezzel együtt víz került a zagytározóba. Ehhez adjuk hozzá az idei esős időjárást is. A zagytározó úgy működik, hogy a bele eresztet iszapból a bauxit, szilárd anyag leülepszik. A víz, mely erősen lúgos a nátronlúgtól az nem folyhat ki, el kell, hogy párologjon. A tározót úgy tervezték, hogy két termelősor iszapját tudja ülepíteni. A felületét úgy határozták meg, hogy két sorról érkező vízmennyiség tud elpárologni. A gát nem bírta a plusz 50%-al megnövekedett vízmennyiséget, és az idei csapadékos időjárás okozta túlterhelést.
Más: A MAL ZRT. engedélyét visszavonták. Ha a MAL bezárja kapuit, akkor Ajkán 3000 ember lesz munkanélküli.
A MAL vezetősége 30 milliót adott a károsultak megsegítésére. Pofátlanság! Dr. Bakonyi Zoltán az Észt rendszámos R500 Mercijét szerintem többért vette. Ja, és ÁFA-t sem fizetettek róla.

Nem tudom mennyire igaz, de túl alapos és beleillik a kirakósba hogy csak úgy írkálgasson valaki ilyesmit…

squallcelica 2010.10.05. 23:48:27

@ki kicsoda:

honnét veszed h. egyetlen embert se kezeltek égési sérüléssel?
kémia égésről hallottál már? lúg sav?
kedves anyukám biztos nem a média hatására mondta h. 2 rokonnak is megégett a lába mert térdig gázolt a szarban...

ki kicsoda 2010.10.05. 23:50:34

@volánrulz:

... ismét egy tájékoztató!

Mesélnél nekünk esetleg a hidroxónium ion koncentráció negatív logaritmusáról, mert emlegetni emlegetted!

Jim Raynor 2010.10.05. 23:53:20

@ki kicsoda:

"Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! "

félve kérdezem, hogy ha az erős lúg a bőrrel érintkezik, és a kémiai energia hőenergiává alakul át, akkor az vajon milyen sérülést okoz? csak nem égésit?

ki kicsoda 2010.10.05. 23:53:29

@squallcelica:

... mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána, ne légy szerencsétlen, ott ülsz a gép előtt, szólj, ha nem megy, segítek, de fordulhatsz orvoshoz, ha az könnyebb.

Qtya22 2010.10.05. 23:53:54

Istenem, hogy a bal-libek ilyen tragédia idején is milyen hihetetelnül arogánsak és szánalmasak...

Én most jöttem haza a területről, vittünk mindent, amire csak szükség lehet. A szervek kitűnően végzik a munkájukat, minden elismerésem ahhoz a profizmushoz, amit a helyszínen tapasztaltam.

Inkább dolgozzatok a szájtépés helyett.

Rwindx 2010.10.05. 23:54:49

@ki kicsoda:
Ha már így összehaverkodtunk, kicsicicám, akkor engem kurvára átvertek, ezek itt mind alant mikor használtam a netet, én ostoba:

"Folyamatosan érkeznek a sérültek a kórházakba

A veszprémi kórházba a katasztrófa sújtotta területről összesen 23 sérültet szállítottak, akik közül 13 súlyos sebesülést szenvedett - mondta a Független Hírügynökségnek Rácz Jenő, a kórház főigazgatója. A súlyos esetek között van egy kisgyerek, aki maradandó sérülést szenvedett, a szeme sebesült meg. Nyelt is az iszapból, így a nyelőcsöve is károsodott.

Az ajkai kórházba folyamatosan érkeznek a sebesültek az ajkai kórházba, eddig több mint 70, főleg égési sérültet fogadtak - mondta a Független Hírügynökségnek Nyári Ildikó, a kórház főigazgatója kedden. A sérültek között egy nagyon súlyos eset is volt: az idős beteg testfelületének 60 százaléka égett meg, őt azonnal lélegezető készülékre kötötték és a győri kórházba küldték. A többiek fele nem szorult fekvőbeteg-ellátásra, ezért hazaküldték őket, és ambuláns kezelést kapnak. Jelenleg 25-30 sérült fekszik a kórházban, sebesülésük közepes-enyhe mértékű.

Budapesten két kórházban ápolnak olyan betegeket, akik a hétfői gátszakadás miatt bekövetkezett iszapömlés miatt szenvedtek vegyi égési sérüléseket az ajkai térségben. A Péterfy Sándor utcai Kórház-Rendelőintézet és Baleseti Központ főigazgatója, Budaházy Emil szerint az intézménybe nyolc sérült érkezett, közülük egyet járóbetegként már elláttak, ő el is hagyta a kórházat. További hét embert tartanak bent könnyebb sérülésekkel. Az MTI úgy tudja, hogy a Honvédkórházban tíz sérültet ápolnak, közülük háromnak súlyos az állapota."

www.origo.hu/itthon/20101005-vorosiszap-iszapomles-devecser-sotetseg-akadalyozta-ejjel-a-karelharitast.html
kuruc.info/r/2/67393/
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/338635
www.gyorinap.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=4613&Itemid=32
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=353853&referer_id=friss

Long R3 IGF-1 2010.10.05. 23:55:48

@Rwindx: sorolta a lófasz, én csak leírtam a vörösiszap EWC kódját. Akárhogy vergődtök, tény, hogy a vörösiszapot nem veszélyes hulladékként tarják nyilván az EU-ban.

Az Illés Zoltánról meg kussoltok, mi?

ki kicsoda 2010.10.05. 23:59:02

@Jim Raynor:

... netto hülyeséget beszélsz, tájékozódj!

"Lúg hatására a sejtfehérje elfolyósodik,a lúg maró hatása a szövetek mélyére hatol"

2010.10.06. 00:00:14

@squallcelica:
nem akarok vitatkozni veled, mert érthető minden amit mondasz, és te tényleg jobban ismered a helyzetet és a helyet, elvégre ott éltél. De.
Ez nem egy sima cég. Ez nem a Lego(bár ott is biztos vannak kemikáliák). Mi nem akarnánk idekeverni a politikát, de ott van. Milliárdos cégeket vettek meg milliókért - bagóért - ki tudja ki és hogy, ez egy ilyen. És most több 10 (100?) milliárdos kárt okozott. Én ezt már írtam, engem még nem rendített meg semmi úgy, mint ez az eset, pedig láttam már ezt azt. S nem ott lakom. De a cinizmus, ami e mögött a katasztrófa mögött van, az, hogy egy kimutyizott cég a semmiből milliárdos vagyonokat összeszedő emberek így nyilatkozzanak, ez engem felháborít. S valóban, nem lehet majd őket felelősségre vonni. S mibe fog kerülni a helyreállítás? S a környezeti kár? Az adófizetők fogják kifizetni? Miközben a tulajok Magyarország leggazdagabbjai közé tartoznak?
Ezek a cégek, + minden nagyberuházás, vagy zsíros falat a nemzeti összvagyonból politikusok közvetítésével vándorolt ismeretlenek kezébe. s ezek az emberek a szabályokat megkerülve kikerülve (én azt hiszem, ennek a tragédiáját látjuk most, amikor erről már évek óta írnak környezetvédő csoportok )kenőpénzzel stb hatalmas vagyonokra tettek szert. Csak most kiborult a bili. Amúgy én is azt írtam, hogy mindenre kiterjedő vizsgálat kell.

ki kicsoda 2010.10.06. 00:00:47

@Rwindx:

... nem mondod komolyan, hogy újságírókat idézel? Hová jártatok iskolába együtt?

Rwindx 2010.10.06. 00:02:44

@Long R3 IGF-1:
Illés Zoltán lemondásában nem hinném hogy én lennék az illetékes. Ha megfelelő hatáskörrel fogok rendelkezni, majd téged külön értesítettelek mire jutottam.

Te a semlegesített vörösiszap kódját adtad meg, tehát tévedtél, mert ami kifolyt az nem az. I.Z felszólításával meg feltételezem arra szerettél volna utalni hogy hazudott/tévedett amikor azt mondta hogy veszélyes anyag. Ha tévedtem volna, akkor fejtsd ki kérlek.

ki kicsoda 2010.10.06. 00:03:26

... a magyar kémia, biológia oktatás szégyene, ami itt folyik.

Rwindx 2010.10.06. 00:04:46

@ki kicsoda:
Bazz, az előbb írtad használjam a netet, akkor most mégse használjam? Jó lenne dűlőre jutnál a kérdésben...

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:05:11

@Long R3 IGF-1: Illés Zoltánról majd leírom a véleményemet pár nap múlva, amikor a tűzoltás befejeződött. Pintért viszont megdicsérem az eddigiekért, évek óta nem éreztem ilyet, hogy a belügyminiszter kézben tartja az eseményeket (eleve belügyérünk sem volt).

squallcelica 2010.10.06. 00:06:23

@ki kicsoda:
biztos akkor én vagyok a hülye, de nekem ez távol esik attol amiért a pénzt fizetik

Kartal (rezervált) 2010.10.06. 00:06:55

Csak tőmondatokban, mert aludni akarok:
- szerintem Orbán tud már valamit, azért nyilatkozott ilyen magabiztosan.
- nem furcsa, hogy aznap, amikor a vörösök elvesztik minden esélyüket, vörösbe borul egy jelentős terület?
- nem furcsa, hogy ez PONTOSAN akkor történik, amikor az előző önkormányzati garnitúra ideje lejárt, de az új garnitúra nem lépett még hivatalba? Az eredmény totális káosz.
- kié is a cég?
...hadd ne folytassam, így is le fogtok hülyézni. Szerintem ez megint akkora disznóság, ami ötven év múlva sem fog kiderülni igazából.
Jó éjt!

ki kicsoda 2010.10.06. 00:07:33

@Rwindx:

nincs olyan ásványi anyag, hogy semlegesített vörösiszap, csak vörösiszap van, ami veszélytelen anyag, mint a föld, vagy a homok, és lehet, mint jelen esetben szabálytalanul, lúggal szennyezetten tárolt vörösiszap.

Jim Raynor 2010.10.06. 00:09:54

@ki kicsoda:

"combustio:

Egyéb megnevezés
Égés.
Néveredet
Comburere, combustus = teljesen megéget.
A betegség meghatározása
Fizikai (forrázás, lángégés, forró fém, elektromos áram), vagy kémiai (savak, lúgok) hő hatására létrejövő szövetpusztulás. "

te ász.

donkanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2010.10.06. 00:10:35

A Bakonyi-klán Gyurcsánnyal közösen gazdagodott meg. Az ország leggazdagabb emberei a sorozatos adó és illetékcsalások miatt. Itt egy 5 évvel ezelőtti cikk, amelyet még további 6 darab követett anno

www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=10029&m=13

Kartal (rezervált) 2010.10.06. 00:11:54

@Long R3 IGF-1: leszarom az EU-t bassza meg, nehézfémekkel van tele. Dolgoztam ilyen anyaggal, tudom milyen biztonsági előírásokat kellett betartanunk, azt is tudom, hogy kifejezetten veszélyes anyagként kellett kezelnünk minden nehézfém tartalmú vegyi anyagot.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:14:13

azért az tetszik, h van olyan pöcsfej aki ezt is meg tudja magyarázni...

ki kicsoda 2010.10.06. 00:14:21

@Kartal (fekete mellényben):

"..hadd ne folytassam, így is le fogtok hülyézni."

Igazad van! Igy, csak egy agymosott gondolkozhat, aki úgy gondolja, minden, csak elhatározás kérdése.

Pedig nem, pubi! Tanulás! Az a kulcsszó!

2010.10.23.

Rwindx 2010.10.06. 00:14:32

@ki kicsoda:
Na ide figyelj kivonatként összeszedtem amiket írtál:

"Az összes probléma vele, hogy a világon sehol sem tartalmaz sérülést okozni képes feltáró nátrium hidroxidot, mert azt a technológia során visszanyerik, mert drága a piszkos kapitalistának legelőször. Csak azután környezet szennyező, ahogy a tudatlanságod is az!"
- Cáfolva. A világon nem tudom, de ami itt kifolyt abban biztos van.

"Egyetlen embert nem kezeltek az eset kapcsán égési sérüléssel! "
- Cáfolva. Mert ezzel kezelik őket, akár félre, akár helyesen, de emiatt kezelik őket.

"Csak így tovább az okosodás útján, ahelyett, hogy ha már az internet ott van az orrod előtt, akkor ne a hülyékre hagyatkoznál. Minden eszköz birtokodban van hozzá, csak tudni kéne használni. "
- Cáfolva. Használtam. Azóta már az sem jó.

"mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána, ne légy szerencsétlen, ott ülsz a gép előtt, szólj, ha nem megy, segítek, de fordulhatsz orvoshoz, ha az könnyebb. "
-"Megtudtuk" ez a szakmád, de semmi konkrétum. Illetve megy a fikagép.

"... netto hülyeséget beszélsz, tájékozódj!"
-fikagép.

"a magyar kémia, biológia oktatás szégyene, ami itt folyik. "
-fikagép.

Tehát mit szeretnél igazából? Mit szeretnél nekünk mutatni, vagy hogy szeretnél minket meggyőzni? Mert eddig nem sok mindent sikerült összehozni.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:19:57

@Kartal (fekete mellényben): a tavaszi választás után meg áradás (susmotonak valami időjárás befolyásolásról)

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 00:22:22

@ki kicsoda:ja, tanulással sokra lehet vinni, például környezeti katasztrófát okozni, minimum 3 megyére kiterjedően

Martian (törölt) 2010.10.06. 00:22:42

@squallcelica: Az egyetlen járhato ut ha az a cég továbbüzemel profitorientáltan,

A vezetők leváltása, vagyonuk elkobzása (kártérítés) és (az "elvtársak" által anno összezabrált) cég állami zálogba vétele után!

pimpalini 2010.10.06. 00:24:20

@kolbászoszsömle:

"Az egyik baj nem negligálja a másikat, és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom (főleg a Matolcsissal -miszerint nincs az a pénz, amiért megválna tőle (na jah, az én pénzemmel baszakszik, nem a sajátjával) -együtt), mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. "

Hát öregem, neked sincs agyad, az tuti. Ezért a magasröptű eszmefuttatásért szépen átköltöztetnélek Devecserre pakolgatni meg szagolgatni azt a "kis genyát"...
Tudod ekkora mérvű csőlátásra, ostobaságra és rosszindulatra nem nagyon van példa az emberi faj történetében. S most finom voltam és nőies!

Ha meg nem vagyok az, csak annyit mondok: baxd már meg a jó édes k..va anyádat a sírparton, te anyaszomorító k*cs*g!

"Kifolyt egy kis genya"... az apád büd*s fazát, te ba*om!
Csupán négyzetkilométernyi területekről fog eltűnni minden, ami élő, meg ki tudja hány évig lesz életveszélyes a környéken élni, ha nem lesz normális - márpedig Magyarországon nem lesz, ha a cégen múlik - rekultiváció.

S kéretik, ezegyszer a moderátoroktól nem moderálni, mert ez a takony megérdemli/megérdemelné, hogy bekenegessék kicsit a hátát azzal a "kis genyával".

squallcelica 2010.10.06. 00:33:21

@ki kicsoda:
pubikám? ez kb. olyan mint a ponyvaregényből a hogymi? mond mégegyszer h. h. mi!

- te vmi nagyon hibás egyén lehetsz, aki pellengére állitja a kifejezésmodunkat.
- hozzátenném minden csak elhatározás kérdése és gyökerekben nem értek egyet ezzel a tanuljál pajti hozzáállással. a tanulés fontos, de nem az a fajta amire te gondolsz.
- a konstruktiv hozzászolásaid meg sokat elárulnak az értékrendedről illetve az önértékelési problémáidrol meg az azokhoz kapcsolodo komplexusaidrol.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:36:52

@ki kicsoda:

"mivel egyik szakmám, mesélj nekem róla, de esetleg olvass utána"

Argumentum ad hominem ON

Ha egy percet is dolgoztál volna a sok másik mellett ebben a szakmádban is, akkor a tanár urat játszanád itt, nem a kisköcsögöt...

Argumentum ad hominem OFF

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.06. 00:37:40

Nézegetem a légifelvételeket. Érdekes a törési felület, sehol nem látok kilógó, meggyűrt, megszaggatott vasalatokat, csak síma betonfelületeket. Létezhet az, hogy nincs a gát falában vas? A beton önmagában rideg, rugalmatlan, törik, ezért készülnek az épületek vasbetonból. Laikusként azt gondolnám, hogy egy ilyen szerkezetbe karomnyi vastagságú vasakat építenek be. Vagy csak vaksi vagyok?

squallcelica 2010.10.06. 00:40:41

@Martian: nem jo. ha egy cég állami akkor az nem profitorentált. ergo, nem fog müködni.
igy a vagyonelkobzás nem jo, kivéve hacsak nem a település lakoi lesznek a részvényesek mondjuk 5 évre.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.10.06. 00:41:10

@Kicsit Karcos:

héééjjjjjjjj ez az én stílusom, Te nem vagy ilyen köcsögözősfikázós, mi lett veled? :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 00:41:38

@Goompah: Jah, igazad van! Ez már mágia! A tagok jegyzőkönyvezett gyűlése nem taggyűlés...

@gmower: itt is hülyék haltak meg. Tározó gátja alá nem költözünk, ha fölénk tározót építenek, elköltözünk. Ősi dakota bölcsesség.
Arra pedig ne vegyél mérget, hogy a dunábaszarásnak nincsenek halálos áldozatai.
A környezetterhelés (hány liter mosogatószert, hipót, sósavat, acetont, nitrohigítót fogyaszt Budapest naponta?) kumulatív dolog.

@csernaja obca: nem komlóiak halnak meg arrafelé. Aki az első utat túléli, az már tudja, hogy ott nem sietünk. :)

Franzi 2010.10.06. 00:45:17

itt már írta vki, hogy a cég jegyzett tőkéje 3 milliárd, de tudja esetleg vki, hogy mennyi a sajátsőkéje?

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 00:48:27

@Rwindx: Én egy kódot írtam le, a többit te találgatod ki hozzá. Vedd már észre, hogy semmit nem állítottam, még azt, sem hogy a vörösiszap veszélyes-e vagy sem. Az EU-t basztasd, ha nem tetszik ennek a szarnak a besorolása.
Ne tételezzél fel semmit, arról, hogy mire szerettem volna utalni!
Nyugaton, ha kisiklik egy vonat, lemond a miniszter. Illés felügyeli a hatóságot, ami tíz napja még mindent rendben talált. Ha kiderül, hogy túl volt terhelve a tározó, hogyhogy nem vették észre?

ki kicsoda 2010.10.06. 00:49:38

@Rwindx:

... arra próbáltam rámutatni, vak vezet világtalant.
... a vörös iszap egy neutrális, semleges anyag, szép piros, ilyen hatalmas mennyiségben vizuálisan borzalmas, de csak ezen anyag tulajdonságának nem volt köze a katasztrófához.
... aminek volt, az egyetlen dolog, hogy olyan mértékben volt szennyezett lúggal, hogy az vérlázító, mert nem elég, hogy a földcsuszamlás szerű jelenség pusztított, amihez embernek nem valószínű, hogy köze lehet - ne értékeljük fel ennyire az embert, ez képtelenség, olyan, mint megfordítani a folyók irányát, volt már ilyen gyagya elképzelés - de ahhoz igen, hogy nem kellett volna plusz környezeti és egészségkárosodást okoznia, ha a technológiai fegyelmet betartják. Épp erről tereli el a figyelmet a média tudatlan félretájékoztatása, mert ez bizonyítható egyedül, hogy ennek a technológiai folyamatnak a végterméke, a világon sehol nem veszélyes hulladék.

Ha esetleg ezt sikerülne megérteni, kiderülhetne az igazság, így viszont vismajor lesz a vizsgálati eredmény. Persze, lehet ebben segédkezni, ízlés kérdése.

Szép álmokat

2010.10.23.

Rwindx 2010.10.06. 00:49:50

@Kicsit Karcos:
Megnéztem az utolsó oldalnyi hozzászólását a blog.hu-n. Beszédes. Nem voltuk köztük olyan ahol ne valakit alázni akart volna.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:50:06

@Conv: kínosan szoktam ügyelni rá, hogy ne személyeskedjek, de mit tegyek, ha címlapos a poszt, és zsindexfórumos nosztalgiahullámok támadnak meg?:) Fárasztó néha a forrás + formális logika kombó, így egy-egy ritka, de jóízű köcsögözés a megfelelő címzettnek élettani hatásait tekintve is igazolható.

Meridian74 2010.10.06. 00:51:46

A vörössziszap önmagában valóban nem lenne veszélyes anyag, de a tározóban úgy van tartva ahogy az ipartelepről kihozzák, azaz a NaOH-os vizes oldatban... A nátrium-hidroxid-ról azt kell tudni régen (talán most is) hoyg fertőtelnítő célokra használták, tabletta formájába préselték, vízzel érintkezve azonnal feloldódik, az oldata erősen lúgos kémhatású. De nem a lúgos kémhatás a fő hatóereje, hanem az, hogy a NaOH- reakcióba lép a fehérjékkel... ezért minden élőlényre veszélyes, mivel nincs olyan élőlény amiben ne lenne fehérje, ugye, (szétroncsolja a fehérjeszálakat) így vírusok, baktériumoknak annyi lesz.

A tablettás formáját régen a depressziós takarítónők gyógyszernek gondolva öngyilkosságra használva lenyelték, nem tudva hogy a "szer" már a nyelőcsövükben reakcióba lép, erősen szétmarva a nyelőcsőt, gyomrot beleket tüdőt és mindent ahová ezután eljut... nem a mérgezésbe haltak bele hanem a szervi roncsolásba, ami (az egyik legkegyetlenebb) kínhalállal járt együtt (az idióták).

A vörösiszapot kihozhatnák szárazon is a gyárból (mivel sok NaOH oldatot eleve visszanyernek belőle), de előtte a megmaradt NaOH-t semlegesíteni kellene nagy mennyiségű kötőanyaggal, majd felmelegítve szárítani amíg a víz eltávozik, majd földdel, homokkal vegyítve földeken szétszórva beszántani befedni, de ez nyilván sokkal drágább, mint az egészet kivinni valahova és megvárni amíg leülepszik, majd ezt követően gipszezni, felszáradni hagyni, és beszántani, befedni (ezt csinálják ...

A vörösiszap amúgy olyan mint a kőpor, homok, vagy agyag, önmagában nem lenne veszélyes, de szárazon nagyon könnyen porlad, a szél mindenfele viszi, és hasonlóan a homokhoz szilikózist is okozhat, meg eleve a por semmilyen formában nem egészséges pl a tüdőnek, akárcsak a cement por se... lerakódik a tüdődben stb. Nem mellesleg az aluminimum kinyerése során feldúsul az egész és a kibányászott bauxitban (de bármely más közetben is megtalálható egyenletesen eloszló) is megtalálható egyéb nehézfémek, mint az ólom is, nagyobb koncentrációban található meg ezért is veszélyesebb ez a por a szimpla ásványi anyagnál. Olyan, mintha frissítő reggeli tornádat egy autópálya mellett végeznéd rendszeresen...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 00:54:25

@pimpalini: Köszönöm észrevételed!
Valaki feljebb kifejtette, hogy a múltheti esőzésekben többen haltak meg, mint itt.
Egy szarabb zebrán több embert gázolnak el évente, mint amennyi itt meghalt.

Az, hogy ott eltűnik minden, egyszerűen nem igaz. A vörösiszapot, ha szépen végigterítik a földön, és locsolgatják, felveri a gyom.

Az, hogy életveszélyes lesz ott élni, az pedig nem változik.
Eddig is életveszélyes volt ott élni, csak senkit nem zavart.

Lehet kurvaanyázni, de ettől még az, ami történt, megtörtént, Orbán meg hülyeségeket beszélt, mert nem bírta ki, hogy olyat ne mondjon, amit szerinte hallani akart a nép. Függetlenül a tényektől, tudásától.

tevevanegypupu 2010.10.06. 00:55:36

@ki kicsoda:

De kezelnek egesi serulessel a gyori korhazban, ott van egy 70 eves ferfi eletveszelyes allapotban. Budapesten is vannak es Ajkan meg Veszpremben is. Igazgato foorvosok mondtak a televizioban, hogy hany szazalekos egesi serulessel vittek be embereket. Hogy mitol van az egesi serules azt nem mondtak, csak annyit kozoltek, hogy a voros iszap altal elboritott teruletrol kerultek hozzajuk.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 00:56:40

@Rwindx: na itt írt éppen egy olyan valaki, akiről elhiszem, hogy látott már valakit, aki hallott róla. Érdekes, ő nem azzal érvel, hogy vegyészmérnöki diplomám is van a jogi, az orvosi meg a közgazda mellé, és ha nem tudsz valamit, akkor olvasd el az interneten, vaze.:) Sokat lehet tanulni laikusként is az ilyen esetekből, persze nem bárkitől.

Meridian74 2010.10.06. 00:59:03

ja, és azt akartam még írni, valóban az iszap 95% a helyén maradt, mivel az a vízben nem oldódóik, már le volt ülepedve (ez látszik a képen is, csak ott mósodott le ahol erős volt a víz sodrása, a gátszakadás közvetlen környékéről - ettől persze minden piros lett, mert olyan mint a festék, kis mennyiség is elég a színezéshez), de a tetején lévő NaOH oldat viszont maradéktalanul lefolyt, és közvetlenül ez a veszélyesebb nem az iszap, mivel ez szétmar mindent. Az iszap később lesz veszélyesebb, amikor megszárad és porozni kezd - mert olyan mint a cementpor, csak ez nem köti meg a víz...

Meridian74 2010.10.06. 01:01:38

@tevevanegypupu: az égést egyértelműen az NaOH okozza, hisz roncsolja a fehérjéket, a bőröd (a szaru is az) legnagyobb része az. Az izmaid is... szóval akár csontig is tud marni, megfelelő idő elteltével... csak annyi a különbség a kénsav és a NaOH közt, hogy a kénsav sokkal gyorsabban reagál, de az ereje ugyanakkora.

ki kicsoda 2010.10.06. 01:10:11

index.hu/belfold/2010/10/05/vorosiszap/?rnd=276

A vörösiszap nem hömpölyög

Joób Sándor
2010. október 5., kedd 16:46
Nem maga a vörösiszap, hanem a kolontári vörösiszap-tározóból kiáramló hatalmas mennyiségű iszapos, lúgos víz okozta a hétfői katasztrófát. Az áldozatok nem mérgezéstől vagy égéstől, hanem az árhullám miatt haltak meg. A vörösiszap nem minősül veszélyes hulladéknak, csak akkor okozhat egészségkárosodást, ha kiszárad és a levegőben terjed. Sokkal veszélyesebb, hogy a vörösiszap-tározók lúgot tartalmaznak, amely égési sérüléseket okozhat, kipusztíthatja a növényzetet és a vízi élőlényeket.

Rwindx 2010.10.06. 01:12:06

@Long R3 IGF-1:
Jó, akkor nem akartál mondani semmit, vedd úgy nem szóltam. Mindenesetre a cucc kódja nem az.

ki kicsoda 2010.10.06. 01:12:48

@ki kicsoda:

belátom, mindenki égési sérülésről beszél, remélem a kezelő orvos nem úgy kezeki, mert akkor szegényt inkább kínozza.

Rwindx 2010.10.06. 01:13:23

@ki kicsoda: ezzel sem mondtál semmi újat.

Goompah 2010.10.06. 01:14:56

@kolbászoszsömle: Mucuska, Orbán szavaihoz hogy jön a tagok jegyzőkönyvezett gyűlése?

Rwindx 2010.10.06. 01:15:21

@Kicsit Karcos:
Igen, nekem is sokkal hitelesebb előadásmódnak tűnik, nem mellesleg informatívnak.

Basszus negyed kettő, elpofáztam az időt, nekem meg még dolgom van...

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 01:16:05

Most nem biztos, hogy Orbán hülyeséget beszélt. Lehet, hogy az Illésre gondolt, mint felelősre.
Amúgy a Közép-dunántúli KTVF 010307-es veszélyes hulladéknak minősíti az anyagot.
Ezt írják a a területi hulladékgazdálkodási tervükben:

"A MAL Rt Timföld Ágazatának ajkai vörösiszap tárolói körül résfalazás kialakítása a környezetvédelmi működési engedélyben foglaltak alapján történt. A monitoring rendszert képező figyelőkutak adatai alapján a további szennyeződés nem tapasztalható."
kdtktvf.zoldhatosag.hu/index.php?p=t&id=9

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 01:22:12

@Goompah: Cuncimókus, Orbán vagy hülye, ha azt mondja, hogy nem természeti csapás, akkor emberi mulasztás lehetett az oka a történteknek, mert a korlátoltságában fel sem merül más, vagy így ad utasítás az általa jóemberekkel telerakott minisztériumnak, hogy mit kell kihozniuk, ha vizsgálódni kezdenek.

Melyik a jobb?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 01:25:58

@Long R3 IGF-1: Amíg nincs a vizsgálatnak eredménye, amíg biztosat nem tud mondani, addig sajnálkozzon, meg biztosítsa a közvéleményt, hogy mindent megtesznek az áldozatokért, mert a történtek felderítése érdekében, meg ilyesmi.
Ne találgasson, az nem az ő dolga, mert a nyilvános találgatásával -akaratlanul is- befolyásolja a vizsgálatot.

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 01:41:03

Talán nem lep meg senkit, hogy Zay Andrea, a Közép-Dunántúli Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség nemrégiben kinevezett igazgatója fideszes politikus, korábban Illés Zoltán személyi titkára és Bp. a VI. kerületi képviselő volt.
Na, kezd látszódni az eredménye annak, hogy ez az Illés kisöpörte a szakembereket mindenhonnan.
Hát a jó qurva anyátokat!

Rwindx 2010.10.06. 01:49:15

@Long R3 IGF-1:
Noh megnéztem az oldalt amit adtál, bár rohadtul nem ezzel kellene foglalkoznom. A konkrét linkedet sokra nem tudtam használni. De megtaláltam a MAL engedélyét itt: kdtktvf.zoldhatosag.hu/index.php?p=h&id=80 (utolsó doc)
Ebben érdekes dolgok vannak, a technológiáktól az egyes tárolókban tárolt anyagok összetételéig minden. Nos eszerint az ominózus tárolóban tényleg nem lehetne ilyen tömény NaOH oldat, és annak papír szerint tényleg nem kellene veszélyesnek lennie. Ezt elismerem.
Viszont valamiért nem azt a lúgosságot mérték mint amiről az engedélyben említést tesznek. Valamint emberek megsérültek, bárki bármit állít.

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 02:11:39

www.freeweb.hu/maakos/gallery/category.php?cat=86&start=0
Ezeken a képeken látszik, hogy már 2005-ben szivárgott a tározó. Nem tudom, mit monitorozott a hatóság.

Metal_Storm 2010.10.06. 02:25:55

ez a mocsok eltüntette a hozzászólásomat...

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 02:27:25

@Rwindx: Láttam én is az engedélyt, ami 010309-re szól, de a KTFV 010307 veszélyes hulladékkéntként emlegeti. Büdös ez az egész úgy, ahogy van.

Rwindx 2010.10.06. 02:38:09

@Long R3 IGF-1:
Igen, arra szól. Az engedélyre nézve igazad volt. Sorry hogy úgy neked estem az elején.

A KTFV egyelőre nem tudom mi, de ezt gyanítom nem ma tudom meg.

ORGASMUSFORSCHER 2010.10.06. 04:09:37

Volt Amerikában egy okos szélhámos tőzsdés, Madoff a neve, aki jó pár milliárdot lenyúlt az ügyfeleitől.
Amikor lebukott, vagy 6 hónapon belül 150 évet kapott, meg a vagyonát is elkobozták.

Nálunk mennyit lopott Princz G ill. a cigánybrókergyerek? És mit kaptak?

Nálunk kinek a családja lakik zsidóktól elkobzott villában évtizedek óta, kinek a családja lopta már szét az agyát? A válasz Gyurcsány. S mi történik? Semmi.

Miért? Ki tudna erre válaszolni?

Bárcsak lenne halálbüntetés s az egész MAL bagázst felakasztanák ezért a katasztrófáért. + vagyonelkobzás, hogy ne az adófizetők pénzéből az állam kártérítsen....

Dehát ezek csak álmok....

oscar dirlewanger 2010.10.06. 05:41:04

gyurcsány, meg az üzlettárasi kölkei legyenek rákosak.

trojka 2010.10.06. 06:36:40

Nem csipem a Pintért, de ha tényleg azt mondta annak a gazembernek, ha nem hiszi, hogy veszélyes a vörösiszap, furödjön meg benne, hát le a kalappal elötte...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 06:41:21

@Long R3 IGF-1: Miért is érdekes ebből a szempontból, hogy ki ott a fejes? Bár csak annyira, hogy amikor odakerült, miért nem nézett utána az összes nagyobb veszélyforrásnak, hogy megszüntesse az ilyen megkenős, mutyizós helyzeteket. De ezt megint nem lehet a Fityiszre fogni, mert nem most a 3 nap esőtől romlott le a gát állapota.
Nézd már meg, mekkora fák vannak a képen a gáton (mekkorák a fák a gáthoz képest), egy ekkora dolgot rendesen évekig el kell hanyagolni, hogy szétessen...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 06:48:28

" az ominózus tárolóban tényleg nem lehetne ilyen tömény NaOH oldat, és annak papír szerint tényleg nem kellene veszélyesnek lennie. Ezt elismerem.
Viszont valamiért nem azt a lúgosságot mérték mint amiről az engedélyben említést tesznek. Valamint emberek megsérültek, bárki bármit állít. "

Na ez az, akkor ott valaki spórolt a semlegesítésen, vagy a mérésen, hogy mennyire lúgos a tározó... Azt is illene elkapni....!

Na most amúgy is, ha csak az iszap ömlött volna ki, az is elég katasztrófa lenne, mint egy árvíz.

eléganaplopókból 2010.10.06. 07:15:20

Tök fincsi, hogy ehhez a témához megint mindenki annyira ért.
Kedves barátnőm is pl., azt se tudja, mi az a meddőhányó, de fideszes lévén rögtön fejeket követel, azonnal átveszi a vezetők szavait.
Geográfusként tanultam pár félévet kohászatról, ökológiáról, hasonlókról, úgyhogy talán az átlagnál több rálátásom van, ezért merek hozzászólni.
Szóval persze, felháborítja az embereket a Mal-nyilatkozat, de az a helyzet, hogy az igazság szokás szerint félúton van, mert azért az is kész röhej, hogy ez az Illés nevű nagyonokos a tárca élén azt nyilatkozza lényegében, hogy valaki ezt szándékosan csinálta. Ha ez így van, akkor az a valaki a JóIsten volt, hogy kicsit ellensúlyozza egy kis vörössel ezt a sok narancsagyút a környezetvédelmi tárcánál (tragihumor csak).

A lényeg: kábé óránként és méterenként kellene a 100 %-os biztonsághoz vagy ötvenféle ellenőrzést végezni jkörös-körül a tározók mentén, csak az a kérdés, hogy ki fizetné ezt meg? Ugyanis az garantált, hogy erre az egész állami költségvetés rámenne. Egy ilyen tározónál a belső nyomáson kívül kábé körbe lehet sétálni, és megnézni, van-e rajta valahol repedés, kisebb csuszamlás. Csakhogy: egy-egy csuszamlás (megcsúszás) akár tízperces nagyságrenden belül is bekövetkezhet, ezért nem lehet teljes biztonsággal kizárni. Amúgy ez az ellenőrzés a világon mindenhol így megy, mert az illető cégeknek sehol nincs a tökéletes - fent vázolt - ellenőrzéshez pénze, vagy különben kétszer annyit kellene fizetni mindenért, amiben fémalkatrész van.

Hol lehetett a hiba? Az biztos, hogy nem attól szakadt át a gát, hogy netán 100 köbméterrel több anyagot töltöttek bele, mint szabad. A hiba valószínűleg több okra vezethető vissza, ami mind az idei rengeteg eső következménye elég jó eséllyel. Hiba, hogy annak idején agyagos talajra építették ezt, amiről mindenki, aki már találkozott agyaggal, tudja, hogy ha elázik, akkor csúszik - szóval nem megfelelő helyre épült, vagy 2x annyit kellett volna az alapozásra költeni. Tehát ezt a sok eső eláztatta, és nyilván a vörösiszap már a tározóban volt, de annyi eső hullott erre is idén, hogy ez növelhette meg kritikusan a gát mögötti tömeget. Ezek alapján persze nem elképzelhetetlen, hogy máshol is elő fog fordulni hasonló eset - amire nem árt felkészülni.

a Mal-t inkább ezért lehet elmarasztalni, mert nem voltak ilyen katasztrófára fölkészülve, már ha egyáltalán lehetséges ilyenre felkészülni. Egy ilyen iszapárat lehetetlen megállítani (lásd: pl. USA, Mt. Saint Helens- katasztrófa), terelni lehet legfeljebb. A felelősség inkább az építtetőé, illetve a rendszerváltás előtti "minél gyorsabban épüljön meg"-koncepcióé, mert felteszem, ezt is akkor tervezték és kivitelezték - a rendszerváltás után kétlem, hogy bármikor is lett volna ilyen kapacitás ebben a haldokló, elszegényedett ágazatban.

Most várom az "akkor meg miért nem fedték be eső ellen" kommenteket :) őket csókoltatom

Énbagoly 2010.10.06. 07:17:20

Kíváncsi leszek, hogy mit tesz a kormány ténylegesen a cég főnökeivel.
Mert kellett nekem reggel híradót nézni, és megint szembesülni annak a faszinak-az igazgatónak a nagyképű, mi nem vagyunk bűnösök nyilatkozatával...

Dr.Traktor 2010.10.06. 07:18:21

óhát lehet hogy csak a tározó építésénél spórotlak egy kicsit okosba mer úgysem megy bele olyan sok ebből a vörös takonyból nna petikém, oldjuk meg akkor barátilag! úgy 6-7 alvállalkozós mókára gondoltam, és lehetne egy...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 07:37:58

@Dr.Traktor: A komenyizmusban alvállalkozói lánc? Nagyon okos vagy! Kompetens és hozzáértő! Igazi magyar!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 07:41:35

@Long R3 IGF-1: Avagy ki kente a hatóságot.. És az miért fogadta el a kenőanyagot. Itt az eberi hiba.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 07:43:04

@kolbászoszsömle: Attól még lehetett spórolás, a szocializmusban ez nagy divat volt (pécsi 25 emeletes? :) ) Viszont ha ki lett volna spórolva az anyag, akkor előbb lett volna gáz vele...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 07:46:59

@eléganaplopókból: Akkóménemfedtékbeesőellen :D

OK amit írsz, de akkor még ott van, hogy miért volt a megengedettnél lúgosabb a trutyi...
...egyébként meg, pont a magyar cégeknek szokása minden előírást betartani. Úgy ismerjük őket. Meg úgy, hogy ha nem is óránként, de alaposan ellenőrzik a területet.

Az amúgy pont elég, hogy nem volt védelni terv.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.06. 07:49:57

@eléganaplopókból: Ja meg ha bármilyen szabálysértés, vesztegetés bebizonyosodik a katasztrófától függetlenül, az remélem elég lesz az azt elkövetőknek egy kiadós börtönre. Mondjuk amúgy is vizsgálat alatt volt a cég, ez már csak arra lesz jó, hogy komolyan is vegyék a revíziót a nyomozók. Remélem.

És remélhetőleg legalább ezután a veszélyes anyagokkal dolgozó szervezetek nem fogják annyira félvállról venni a biztonságot. Meg a vezetőik a felelősséget (bilibe lóg a kezem megint).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 07:50:14

@ColT: A komenyizmusban a komenyistaszombaton épültek a komenyista vezetők szocialista üdülői a komenyista nagyberuházások maradékaiból.

Meg a szocialista kocka típusú házak. Az egész faluban. Most meg elvitte a genya őket. Mert nem tudták, hogy aza cement arra volt rendelve, hogy vörösiszap érje. A vonzás. Aminek nem lehet ellenállni.

Énbagoly 2010.10.06. 07:50:44

@ColT: Na, ez a védelmi terv hiány, az érdekes...
Elegem van már abból, hogy nálunk ha van pénzed, akkor bármit megengedhetsz magadnak, csak megfelelő zsebbe kell tenned belőle.

Mourinho már nem a király 2010.10.06. 07:58:04

@eléganaplopókból: A lényeg: kábé óránként és méterenként kellene a 100 %-os biztonsághoz vagy ötvenféle ellenőrzést végezni jkörös-körül a tározók mentén
-ezt remélem azért nem a geográfus képzésen tanultad, ha pedig igen akkor remélem nem oda jártál ahova én...

csoko20 2010.10.06. 08:05:35

@trojka: Pintérből kinézem, hogy saját maga fürdetné meg a vezetőket. Egy drótkefével még a fülük mögés is benyulna ;)

Valandil 2010.10.06. 08:20:08

@Long R3 IGF-1: Ne izgasson, hogy nem értesz hozzá! Az, hogy lecserélték az igazgatókat, egyáltalán nem bénította meg a felügyelőségeket. (Jónéhány eddigi igazgató nem szakmabeli volt.) Az összes kolléga ugyanúgy dolgozik, mint eddig.
Tehát:
a) vagy a ballib alatt is szarul dolgoztunk
b) vagy a fityisz alatt is jól dolgozunk.

Na, húzd fel a meaklumpát!
(Egyébként nem egyszer nyúltak már át a felügyelőségek feje fölött (Főfel, Minisztérium), aztán mégis mi szoptunk...)

belekotty 2010.10.06. 08:26:53

@ColT: "Na ez az, akkor ott valaki spórolt a semlegesítésen, vagy a mérésen, hogy mennyire lúgos a tározó... Azt is illene elkapni....!"
- A vörösiszap 10-20 százalék közötti nátrium szilikátot is tartalmazhat. Ahhoz nagyon sok sav kellene hogy semlegesítsék. Elvégzi azt szépen a légkör széndioxid tartalma... Legfeljebb egy kicsit szikes lesz a talaj. De abban az állapotban valóban veszélyes, mert a nátriumszilikát hidrolízisével nátronlúg keletkezik.

Idet 2010.10.06. 08:36:31

@Anthony-Mourinho a király-: Szóval, ebben a mai, csúcstechnikákkal- és technológiákkal bőven ellátott világban csak kell lenni valamilyen ellenőrzési módszernek a gátőr óránkénti körbemászkálásán kívül is! Amit fel lehet kutatni, meg lehet venni, bérelni, mit tudom én, nem vagyok üzletember, sem mérnök. Hogy sokba kerül? Hát, biztosan. Ez, ami történt, nem kerül sokba, konkrétan és átvitt értelemben is?

Egy ilyen üzemet felelősségteljesen és biztonságosan kellene vezetni, valamint nyilván nyereségesen is. Ha a pénzt egyfolytában csak kiveszik belőle, vissza nem forgatják, csak amit okvetlenül muszáj, nem fejlesztenek, csak a régi jó szocialista módszerek szerint ad hoc módon dolgoznak benne, az csak ide vezethet.
Bakonyi et (és a többi vezér) emberi selejt, szakmailag és etikailag, erkölcsileg alkalmatlan, ezt a nyilatkozataival bőven bebizonyította. Nem szeretnék vérszomjas lenni, de a kínai módszert ajánlanám, vagy ahogy Mr. Tájföl mondotta: követ a nyakukba és a folyóba velük. Ez esetben javasolnám az ártalmatlan iszaptavat...

ninimimi 2010.10.06. 08:37:32

A falugyűlésen történt:
Egy szerencsétlenül járt falusi azt kiabálta, 1986-ban már történt egy kisebb gátszakadás az egyik közeli tározóban, és bár akkor nem történt katasztrófa, senki nem tanult az esetből.
index.hu/belfold/2010/10/05/kinevettek_a_gyorssegelyt/

Ez a lényeg, ez a beteg hazai mentalitás. Ha megtörténik a baj, meghal egy beteg, akkor a legerősebb reakció az, hogy minek annyira alaposan keresni a baj okait, a felelősöket?
"Ezzel már úgysem lehet feltámasztani."
Őt, őket nem, ez igaz, de a következőket igen! Rá lehet szorítani a több tucatnyi, ellenőrző hatóságot, hogy azt ellenőrizzék, ami valóban veszélyt jelent az állampolgárokra,a közösségre, és ne hatalmat demonstrálva, sarcot szedve, fölösleges marhaságokkal zaklassák az állampolgárokat. Miközben rendre a legfontosabbakról feledkeznek meg.

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 08:37:40

@ColT: Sőt, kicsit följebb belinkeltem azokat a képeket, amik szerint már 2005-ben elég cudarul nézett ki a tározó. Viszont dr. Kling, aki 2006-ban aláírta a MAL engedélyét, jelenleg vízügyi helyettes államtitkár.

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 08:45:54

@Valandil: Na végre valaki a felelősök közül!
Szarul dolgoztatok ti akkor is, most is, ha ezt az eredményt sikerült elérni, már megbocsáss.
Mi a tökömet ellenőriztek a kollégáid szeptember 23-án, ha azt nem vették észre, hogy rohad szét az egész tározó? Ha azt nem vették észre, hogy sokkkal több a trutyi a kelleténél, ha azt sem vették észre, hogy nincs haváriaterv, meg azt se, hogy nem veszélyes iszapra kapott engedélyt a cég.
A politikusok átnyúlkálnak aszakemberek feje fölött? Hát éppen erről beszélek. MIndegy, vörös, narancs, vagy fehér. Akasztani való mind.

ninimimi 2010.10.06. 08:50:20

Továbbá nem értem, hogy a vörös iszap "ártalmatlanságát" hangoztató Bakonyi és vörös elvtársai nincsenek legalább olyan súlyú bűnnel megalapozottan meggyanúsítva, mint egy pár tízmilliót sikkasztó, akit láncon vezetnek el megalapozott gyanú alapján?!

Bakonyi elvtársék esetében nem áll fenn a bizonyítékok eltüntetésének, meghamisításának, tanúk befolyásolásának veszélye? Vagy azért ez "nem akkora" ügy hazánkban?

Idet 2010.10.06. 08:52:34

@kolbászoszsömle:
Drága Wurstbrötchen, kérlek, ne utáld már annyira Orbánt, teljesen eltorzítja a látásmódodat!

vezereger 2010.10.06. 08:54:05

Adott egy tározó, amit sok évtizede felépítettek és azóta is folyamatosan üzemeltettek.
Az üzemeltetéshez kialakítottak egy technologiát.
A biztonságosnak vélt üzemeltetéshez kialakítottak egy ellenőrzési rendszert.
Az ellenőrzési rendszer tartalmaz egy protokoltt.
A protokoll dokumentálására kialakítottak egy minőségellenőrzési rendszert.
Mindehez van egy törvényileg szabályzott környezet.

Ezeket valamikor, valamilyen szakértő testület véleményére alapozva alakították ki így.
Az üzemeltető jóhiszeműen bízott abban, ha minden előírást betart, nem lehet katasztrófa.

Namármost:
1. Úgy tűnik a vállalat ismerte az előírásokat.
2. Igyekezett mindenféle módon védeni a seggét, az előírt ellenőrzéseket elvégezte, elvégeztette.
3. Dokumentálta.

Tehát, hacsak nem tett valami olyat a vállalat, ami vétkes felelőtlenséget, mulasztást alapozhat meg vele szemben, teljes nyugalommal állhat a vizsgálat elé, és könnyen lehet, hogy nem lehet majd felelőssé tenni.
Vis maior, - anyagfáradás, észrevehetetlen talajmozgás és még lehet pár ok.

Még kellemetlenebb, hogy az állami ellenőrző szervezet képviselői nem találtak semmilyen kifogásolható problémát nem sokkal az eset előtt, ami még az állam felelősségét is felvetheti.

t0thl 2010.10.06. 08:55:07

Ezeket mind bele kéne fojtani a vörösiszapjukba.

Dr.Traktor 2010.10.06. 09:00:16

@kolbászoszsömle: mi a probléma mester?
mi lenn ha anyádnak szólogatnál be?

még ha az a telep a kommenizmusban épült is, a tározót azóta is építhették.
de ha azt is régen építették akkor is benne lehetett a jó kis spórolási mizéria amit megpendítettem.

és ha nem értek az egészhez tegyük fel (ami igaz is) annak mi köze van a magyarságomhoz?
te igazi cigány!

kamasuka 2010.10.06. 09:02:26

Már a nyilatkozata alapján is min. 20 év börtön, és a kulcsot is eldobják.
Ez kemény próbatétele lesz az igazságszolgáltatásnak. Kínában ezért kivégzik az embert. De a fejlettebb ENNÉL DEMOKRATIKUSABB NYUGATON IS minimum milliárdos kártérítés.

Pedig lehetett volna hétfőn arról beszélni a környéken, hogy Ajka szoci fészek maradt, erre tessék ...

Külön "szépsége" a dolognak, hogy ehhez a céghez is köze volt a túlmozgásosnak.

kamasuka 2010.10.06. 09:04:09

@vezereger:
Szabotázs? (Előző nap verték szarrá a szocikat. Lehet, hogy valaki nem szerette volna, ha főleg ez van a címlapon. És nem is ez lett ...)

Idet 2010.10.06. 09:04:22

@ninimimi: Abban igazad van, hogy a hazai mentalitással nagy bajok vannak, de sztem ennek a mentalitásnak a kialakulásában a rossz tapasztalatoknak nagy szerepe van. Akármennyit ugrál vagy mondja, hogy valami baj van, aki hibát észlel, egyszerűen ignorálják, vagy simán úgy fenékbe rúgják, hogy attól kódul. Mégegyszer nem fog felelős emberként viselkedni.

kamasuka 2010.10.06. 09:05:58

@ninimimi:
Nem Bakonyinak hívták a Szomszédokban azt a büdös kommer senkiházit, aki folyamatosan Szelényi János erdőmérnök seggét akarta szétrúgni, még azután is, miután buktak 1990-ben? :D

t0thl 2010.10.06. 09:06:13

Nekem az jön le, hogy ez megint egy szokásos elprivatizálásos rémálom plusz az összekacsintós sok pénzkivevős fejlesztésre karbantartásra nem költős kenőpénzes korrupciós majd embereknek hazudós kártérítést nem, vagy minimálisan adófizetői pénzből fizetős felelősségre nem vonásos mutyi lesz csak semmi több. Az ott élők meg menjenek a híd alá.

Jim Raynor 2010.10.06. 09:07:38

@vezereger:

vagy pedig az előírt ellenőrzéseket csak papíron végezték el.

kamasuka 2010.10.06. 09:09:24

@eléganaplopókból:
Ezzel nincs semmi baj, bár Illésnek azért több köze van a dologhoz, mint szerintem neked, csak éppen börtönt érte és büdös nagy kártérítést a környéknek, akkorát, hogy rámenjen a cég.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.06. 09:09:46

ILLÉS ZOLTÁN MONDJON LE!
Az ő emberi ellenőrizték pár napja a gátakat és mindent rendben találtak!

A gonosz törpe Orbánnak meg kijelenteni, hogy emberi mulasztás történt, tahóság és szarháziság.
Ők mondják más ügyekben ha érintettek, hogy várjuk meg a vizsgálat végét, meg a hídon akkor kell...stb.
Most , hogy Gyurcsány neve elhangzott vérszagot érzett és öntelten fostos módon "döntött", emberi mulasztás történt.
Szomorú a tragédia, részvétem az érintetteknek, de Orbán pofátlansága itt is határtalan.

Pintér is mondjon le , tevékenysége teljes csőd! Ja de ő a Tasnádi barátja!

ninimimi 2010.10.06. 09:11:37

Egy másik hír az Index címoldaláról:

Rendőrök vitték el Geréb Ágnest
index.hu/bulvar/2010/10/05/kommandosok_az_otthonszulesi_felkesziton/

Geréb Ágnes, igaz szabályellenesen, de a szülő nők akaratával állítólag veszélyeztette egy magzat életét.

Az idézett hírrel, hogy emiatt rendőrök vitték el, nincsen senkinek semmi baja.

Csak könyörgöm, hasonlítsuk már össze az ő tettének súlyát a vörös iszapos ügyével, Bakonyi elvtársék felelősségével!

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2010.10.06. 09:12:59

@kolbászoszsömle: "@Horizont: Az fikázás, ha kimondom, hogy baromságot csinált akkor, amikor Ő a Kompetens Vezető kijelentette szinte nulla információval, hogy emberi mulasztás történt?
Nemá előbb olvassa fel az ítéletet, mint a vádat!

Az egyik baj nem negligálja a másikat, és megvallom pszintén, Orbán eme kijelentését nagyobb gondnak gondolom (főleg a Matolcsissal -miszerint nincs az a pénz, amiért megválna tőle (na jah, az én pénzemmel baszakszik, nem a sajátjával) -együtt), mint azt, hogy jajistenem kifolyt egy kis genya, meg meghalt három ember. "
Te is fürödnél meg ebben a "kis genya"-ban, hogy rohadnál szét te köcsög!!!!!!!!

t0thl 2010.10.06. 09:13:04

Miért ? Nem emberi mulasztás történt ? :)
Leszarom ki kinek a barátja, ki komcsi ki fideszes, kötélre mindet !

t0thl 2010.10.06. 09:14:24

Ja és a csepeli HÉV megint nem ment, mert a svédek elvitték a kábeleket. Nem baj ez kell nekünk.

Idet 2010.10.06. 09:20:05

@vezereger: "Akadt egy tározó, amit SOK ÉVTIZEDE felépítettek..."
"A BIZTONSÁGOSNAK VÉLT üzemeltetéshez kialakítottak egy ellenőrzési rendszert."
"Ezezeket VALAMIKOR, VALAMILYEN szakértői testület véleményére alapozva alakították így ki.

Na most, ezek a szabályok talán kőbe vannak vésve, mint a tízparancsolat, és semmi nem indokolja, hogy ennyi idő elteltével egy felelős és hozzáértő vezetés netán felülvizsgálja/vizsgáltassa őket? Tekintve az amortizációt, a körülmények változását és a korszerű technológiák létezését? Szabál az szabál, és ha már egyszer lefektettük, nem nyúlunk hozzá, ha az ég a földdel egybeszakad, akkor sem, hanem nyugovást ülünk a babérainkon?

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 09:22:08

@Horizont: "Te is inkább jó bezuhovi módra inkább ekézed a kommentelőket, minthogy legalább egy részvétsort leírnál!" - túl sokat vársz el tőle.

megjegyzem, ha végre TÉNYLEG leszoknátok a fajtájához hasonló trollok etetéséről, akkor előbb-utóbb kikopna. meg kell nézni azokat a postokat, ahova beböfög valami droidságot, és ha senki nem válaszol neki, akkor el is kussol.

óópardon, hol marad a jólneveltség: pálinkás jó reggelt mindenkinek!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.06. 09:27:05

én elsőre igen nagyot néztem, mikor a "kompetens" Illés úr az ő pozíciójában el kezdett riogatni, meg imára hívni.
aztán most találtam egy kis háttérinfót róla a vincencten. :) érdemes elolvasni:
www.haea.gov.hu/web/v2/portal.nsf/hirek_hu/78D0B341B79B9DDFC12571FE004EF286?OpenDocument

úgy tűnik, valami hollywoodi katasztrófafilm ügyeletes tudósának gondolja magát

helytelenke 2010.10.06. 09:28:44

@Belpo: Mi nem akarnánk idekeverni a politikát, de ott van. Milliárdos cégeket vettek meg milliókért - bagóért - ki tudja ki és hogy, ez egy ilyen. És most több 10 (100?) milliárdos kárt okozott. Én ezt már írtam, engem még nem rendített meg semmi úgy, mint ez az eset, pedig láttam már ezt azt. S nem ott lakom. De a cinizmus, ami e mögött a katasztrófa mögött van, az, hogy egy kimutyizott cég a semmiből milliárdos vagyonokat összeszedő emberek így nyilatkozzanak, ez engem felháborít. S valóban, nem lehet majd őket felelősségre vonni. S mibe fog kerülni a helyreállítás? S a környezeti kár? Az adófizetők fogják kifizetni? Miközben a tulajok Magyarország leggazdagabbjai közé tartoznak?
Ezek a cégek, + minden nagyberuházás, vagy zsíros falat a nemzeti összvagyonból politikusok közvetítésével vándorolt ismeretlenek kezébe. s ezek az emberek a szabályokat megkerülve kikerülve (én azt hiszem, ennek a tragédiáját látjuk most, amikor erről már évek óta írnak környezetvédő csoportok )kenőpénzzel stb hatalmas vagyonokra tettek szert. Csak most kiborult a bili. Amúgy én is azt írtam, hogy mindenre kiterjedő vizsgálat kell.

IGY IGAZ!!!!!!!!!

Idet 2010.10.06. 09:28:59

@kamasuka: Azért a cég ne menjen rá, csak a cégvezetés meg a tulajok. Kb. 3000 munkanélküli lenne pillanatok alatt, ha átlag két gyerekkel meg egy feleséggel számolunk és nem számítjuk a nagyszülőket, úgy 9-10 ezer ember szívná meg még jobban Bakonyi elvtársék regnálását.

vezereger 2010.10.06. 09:35:06

@Idet: Hát sajnos a jog már csak olyan dolog, hogy amire van szabál, azt lehet vizsgálni alapvetően.
Ha a szabál betartását és betartatását végzőknél esetleg(!) nincs hiba, akkor
Meg lehet nézni, mint tehettek volna azokon túlmenően és volt/lehetett-e okuk rá?

Sajnos ez a francos vlág már íg van összerakva. Ha mondjuk az autódat rendszeresen elviszed az előírt műszaki vizsgára, tavaszi-őszi időszakos átvizsgálásra(nem kötelező) akkor is lehet, hogy menet közben egyszer csak valami elromlik. Ha elromlik nem biztos, de lehetnek következményei.
A következményekért csak az felel, aki tudatosan, vagy gondatlanul mulasztott, a tőle elvárható figyelmet, körültekintést (gondosságot) elmulasztotta.

Más: Persze lehet, hogy egyes ellenőrzéseket csak papíron végeztek el. De ezt MAJD a vizsgálat fogja tisztázni. Minden egyéb, úgyismint a szabotázsakció végül merő konfabuláció.

Mindenesetre egy biztos:
A kormányzat látványosan, gyorsan, és úgy tűnik, maximális hatékonysággal intézkedett eddig, remélhetőleg sikerül megakadályozni a kiterjedését ennek a katasztrófának, és megelőzni hasonlókat.
Sajnos MINDIG meg kell történnie valami nagy bajnak, mielőtt újra gondolnak sok-sok éve megcsontosodott szisztémákat.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 09:39:18

@Idet: "Azért a cég ne menjen rá, csak a cégvezetés meg a tulajok" - pontosan! Több ezer ember megélhetését - akiknek lehet, hogy semmi felelősségük nincs - ne vágják taccsra pusztán azért, mert valaki(k) hibáztak (?), felelőtlenek voltak (?), bűncselekmény(eke)t követtek el (?), akinek a sara (bocsánat a szar szóhasználatért), az feleljen.

OFF: tegnap este a DunaTV is belenyúlt ám a filmválasztással :(

tv.animare.hu/tvmusor.aspx?id=aa360879dffdcf48258be4df49338ac594

ZöldHullám 2010.10.06. 09:40:28

@szita szita péntek: "A kocsimon (noha rendszeresen szakszervízbe hordom, viszem műszaki vizsgára amikor kell egyszer csak elromlik a fék. Lehet ilyen? Lehet. Hibás vagyok? Nem hinném"
erre azért ne vegyél mérget, ha kinyírsz vele egy családot el fognak ítélni, legfeljebb nem kell leülnöd (Mo.-n). De nem túl jó a példa, mert egy kicsit veszélyesebb üzem egy zagytározó (pláne ha település is van "alatta"), nagyobb a kockázat az emberi, természeti és anyagi értékekre, így a biztonságnak (ellenőrzés, túlbiztosított építmények, rendszerek, stb.) is nagyobbnak kell lennie.
Azoktól a hülyéktől akik meg azt írták h nem kellett volna a tározó alatt lakni kérdezném h melyik volt ott előbb a falu vagy a tározó? És aztán mikor reklamáltak volna, a cucializmus alatt? Az elmúlt években többször is jelezték az egyes (akkor még kicsinek tűnő) problémákat de ugyanúgy lehülyézték őket mint most azt a szervezetet, amelyik az almásfüzitői vörösiszap miatt pampog vagy a mosoni vörösiszap miatt évekkel ezelőtt.
Természeti katasztrófa nemigen volt. Szabotázs, terrortámadás? Kik szabotáltak és mit? A hatóság az ellenőrzést vagy az üzembentartó a karbantartást/ellenőrzést? Terrortámadás? Vörösök/fidesznáczikok lyukakat fúrtak az éj leple alatt a gátba hiltifúróval :))? Vagy tnt-vel robbantottak (qrva nagy gátról van szó)? Szóval nem kell Orbánnak lenni ahhoz h épeszű ember arra az "elhamarkodott " következtetésre jusson h mégiscsak valamilyen emberi mulasztás volt, valószínűleg több szervezet részéről is. Ezen kár tovább rugózni.
Az ilyen cégeknél a cégvagyon meg már rég meg van oldva, h ciprusi/kajmán cég nevén legyen. Erre bezzeg felkészülnek jó előre....
Vajon milyen üzente lesz a külföld felé ha csak Pista bácsi lakatost fogják felelősségre vonni?

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2010.10.06. 09:43:49

Lehet most keresgélni a felelősöket, de az igazi felelősök a tározó építői voltak.

1. Ha ez ennyire veszélyes anyag, akkor hogy a f***ba lehet, egy falu fölé építeni, hogy egy ilyen gátszakadás esetén a nyakukba ömöljön. Ráadásul 1 km közelségbe.

2. OK ha már odaépült, akkor ha ez ennyire veszélyes anyag, akkor mi a f***ért nem biztosítják túl az ilyen esetekre is felkészülve ?!

3. Mérgező, maró, karcinogén anyag, minimum fedett tárolóban kéne tartani, BETONGÁTTAL KÖRÜLVÉVE !!! Vagy pedig ezen felül a a tározó köré még egy biztonsági gátat kellett volna emelni.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2010.10.06. 09:52:19

Amúgy ebből is jól látszik, hogy nálunk bármi megtörténhet, mert tele van az ország felelőtlen, kapzsi vezetőkkel.

derelyegrádi szellem 2010.10.06. 09:54:52

Észrevételeim: (nem olvastam végig a 600) kommentet

1./ A híradások szerint a cégnek 10 (azaz: Tíz) milliós felelősségbiztosítása van. Tízmilliós felelősségbiztosításom nekem van bazmeg, pedig nem tárolok pár millió köbméter veszélyes anyagot, csak egy ügyvédi irodám van. Elképesztő... Ki adott ezeknek működési és bármilyen engedélyt erre tízmilliós felelősségbiztosítással? Ki?

2./ Az igazgató úr szerint a vörösiszap nem veszélyes semmire, és senkire. Tényleg? Akkor mitől van vajon kórházban 120 ember, többségük azért, mert bőrfelületük megégett a vörösiszaptól? Mitől szenvedett egy kisgyerek maradandó látáskárosodást, ha veszélytelen a vörösiszap faszfejtestvérem?

Sanyi bácsi nem a humoráról ismerszik meg, de erre azt mondta, fürödjön meg benne, aztán majd meglátjuk....És ahogy a sanyibácsi tekintetét elnéztem, úgy tűnt, szívesen meg is fürdette volna benne...

3./ Megoldás: azonnal zár alá venni a cég teljes vagyonát, részvényeit, az állam kártalanítja lakókat, aztán a zár alá vett vagyonból az állam majd közvetlen kielégítést keres. Mert ugyanis Orbán tévedett tegnap, hiszen a zár alá vett vagyont lehet használni (ergo: a cég üzemelhet) csak semmit nem idegeníthet el, vagy terhelhet meg.

Mert az úgy nem megy, hogy ők (a tulajdonosk) többszörös milliárdosok lettek a tevékenység hasznából, amikor viszont a tevékenység okán kár keletkezik, azt vagy a környéken lakók viselik, vagy az állam áll helyt az adófizetők pénzéből...Ilyen csak Nigériában van...és ez nem Nigéria, hanem Európa, legalábbis szeretném ezt hinni...

ZöldHullám 2010.10.06. 09:54:59

@kolbászoszsömle: Az, hogy ott eltűnik minden, egyszerűen nem igaz. A vörösiszapot, ha szépen végigterítik a földön, és locsolgatják, felveri a gyom.
Te nem a Bakonyi vagy? Mert olyanokat mondasz....
Igen pár fajta növény kinő de semmi más. Az iszap azonban nem a meddőhányón van hahó, ahol tökmindegy mi nő. (Bár ott sem mindegy mert kellően meg kell kötnie az iszapot -értsd kellő sűrű gyökérzettel kell rendelkeznie- h ne vigye el a szél és ne kerüljön a tüdőbe).
Szóval az iszap mezőgazdasági! és lakott! területeket öntött el és ott nem mindegy minő. Aranykorona érték? Porbelégzés? Ezek mondanak valamit? No mindegy, lehet Seduxennek van igaza....

szita szita péntek 2010.10.06. 09:55:53

"egy kicsit veszélyesebb üzem egy zagytározó (pláne ha település is van "alatta"), nagyobb a kockázat az emberi, természeti és anyagi értékekre, így a biztonságnak (ellenőrzés, túlbiztosított építmények, rendszerek, stb.) is nagyobbnak kell lennie." - Nyilván nagyobb is. Valahol valakik egyszer már meghatározták, hogy az ilyen műtárgyaknak mi az ellenőrzés követelménye. Az üzemeltetőtől az várható el, hogy ennek megfeleljen. Noha rettenetesen visszataszítóak a cég nyilatkozatai legyünk jóhiszeműek és tételezzük fel, hogy ennek megfeleltek. (Majd jól kivizsgálják, hogy tényleg így volt-e, de most tegyük fel igen.) Szerinted az előírt ellenőrzéseken túl mit kellett volna még csinálnia? Ami el tud romolni, az bizony néha el is romlik. Te pld. elviszed a kocsid kétnaponta műszaki vizsgára?

trojka 2010.10.06. 09:59:30

Nem értem, miért van olyan, aki a telepuléseket is hibáztatja...mikor is épult ez a tározo...én azt hiszem, nemigen kérdezték meg az Istenadta népet, hogy akarják-e vagy sem...ez még akkor nem a lokátorállomás volt...inkább mélységes egyuttérzést és segitséget nekik, mert ök is a hulye politika áldozatai...mindenesetre, nálunk még senki sem kérte a lakosságot, hogy amivel tud, segitsen...az árvízkárosultak esetében sem...pedig akkor nem is volt választás...

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 09:59:46

@derelyegrádi szellem: "Mert ugyanis Orbán tévedett tegnap" - aztaaaaa, ezt felírjuk tezsvíreim, felírjuk!

történelmi pillanatnak vagyunk részesei, kritikával illette az egyik "meggyőződéses" a Vezííírt :)))))

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 10:01:21

@ZöldHullám: "No mindegy, lehet Seduxennek van igaza" - nekem? miben? ez ugyanis teljesen kizárt :))

ZöldHullám 2010.10.06. 10:03:48

@Idet: Kellene lennie korszerűségi felülvizsgálatnak (ami pl. az ellenőrzés esetleges szigorításának a szükségességét is vizsgálja), mint pl. a pesti hidaknál
Ami engem jobban bizgat, h egyelőre mindenki csak a környezetvédelmi hatóság felelősségét firtatja, de egy gát állékonysága nem környezetvédelmi kérdés így bármilyen, a gáthoz kapcsolódó ügyben az illetékes építési hatóságnak és más hivataloknak is beleszólása/felelőssége van, ergo a műszaki engedélyt pl. a gát magasításra nem a KÖFE adja meg, legfeljebb szakhatóságként részt vesz benne.

ZöldHullám 2010.10.06. 10:08:04

@ZöldHullám: előző irományomban az első mondatból lemaradt az idézőjel vagyis azt kolbászoszsömle mondta h: "Az, hogy ott eltűnik minden, egyszerűen nem igaz. A vörösiszapot, ha szépen végigterítik a földön, és locsolgatják, felveri a gyom."
Elhatárolódok magamtól.....:)

Kalmár 2010.10.06. 10:15:38

@derelyegrádi szellem:
1. Nincs neki 3. személynek okozott kárra biztosítása. A 10 millkó amiről beszélsz a saját biztosításuk, így ez a 10 millkó is nekik megy.....
2.Annyiban igaza van szószerint az igazgatónak, hogy a vörös iszap pár éve egy uniós jog szerint nem számít veszélyes anyagnak. A lúgos víz mar egyébként ami fedte a tározóban lévő iszapot.Más kérdés, hogy a fürdetéssel maximálisan egyetértek.
3. Orbán tényleg tévedett, de szerintem azért, mert semmiképen nem okozhat termelés kiesést egy olyan gyárnak amelyiknek visszavonták a működési engedélyét, kvázi már semmiképpen sem termelhet.

Mindenesetre azt látom ,hogy egyenlőre komolyan vették ezt a tragédiát. Remélem nem lóghatnak meg a bűnösök.

eléganaplopókból 2010.10.06. 10:16:13

@Felcsút kidobta Orbánt, Esztergom a hős város!:

iGEN, EZ A probléma, hogy vezetőink, elsősorban most erre az Illés-re gondolok, meg általában a sok elvakult Fideszesre, hogy rögtön akasztani akarnak és ez alapján nyilatkoznak. Talán esetleg előbb kéne elvégezni a vizsgálatokat, hogy pontosan mi is történt, mert ha a bevett módon előbb kijelölik a bűnöst, akkor a kommunikáció miatt később már nem visszakozhatnak, hanem csak a rövidllátásukkal kiszemelt vörös (ez most nem szocit jelent feltétlen) posztót szaggathatják ízekre. De egy posztó csak egy tárgy, azt csak mozgatják mások. Úgyis annyira szeretnek mostani 2/3ukkal vizsgálódni, úgyhogy előbb tessék azt tenni! Bár nem ez a bevett módszerük, mint ahogy a kommunizmus óta nem látott mértékű hivatali tisztogatások mutatják.
Szóval: ez nem megoldás! Keressék meg, ha valaki hibázott/sikkasztott stb, de több kárt okoznak az ész nélküli vagdalkozással.

az se megoldás, ha rámegy a cég - csak úgy tájékoztatásképpen pl. elég sok magyar embernek ad munkát az ilyen. Nyilván a törvény adta kiskaput kell megszüntetni, és a felelősöket teljes anyagi hátterükkel felelősségre vonni, hogy ne tudják átíratni más nevére vagy külföldre vinni. De ez itt a magyar törvényhozás, és kiskapuk vannak 20 éve.

Idet-nek:
De igen, sokba kerül. Az emberéletek, a lakók egész életének tönkrement munkája megfizethetetlen. Részvétem nekik. Viszont a "sok" ez esetben annyi, hogy nem lehet megfizetni. Egyszerűen szerintem egy magyar cég ezt nem tudja megfizetni. És igen, ami most történt, az is sokba kerül, DE véleményem szerint a csúcstechnológiás állandó ellenőrzés ennél még többe kerülne. A baj nemcsak az ára, hanem hogy más fizeti meg. Vagy más issza meg az iszapját. :( A megelőzés itt a rendes megépítést és a megalapozott jogszabályokat jelentette volna. Az, hogy kispórolják pl. a cementet az egészből, azt a cégvezetők nem tudhatják, mert nem állhatnak ott a beton bekeverésekor. A földtanhoz nyilván nem értenek.
Másik, visszatérve a tisztogatásra: ezért kellenek HOZÁÁÉRTŐ, az egész ágazatot ill. társadalmi, foglalkoztatási és egyéb folyamatokat átlátó emberek a hivatalokba, és nem a jó ismerősök ill. pártaktívak. Ez ide vezet. És nem biztos, hogy ez az utolsó ilyen tragédia, ha nem változtatunk - MINDENKINEK ebben az országban változtatni kell a saját hozzáállásán! Ott tartunk, mint az "átkosban", hogy ami nem az enyém, arra nem vigyázunk, nem érdekel minket, tönkretesszük irigységből. Itt van a barátjukat meggyilkoló két fiatal esete is - persze a szülők mondhatják, hogy rajtuk kívül hibás az iskola, az egész társadalom stb, de mégiscsak az ő felelősségük kell legyen, aki nem szán annyi időt a gyerekére, hogy nevelje, az ne vállaljon, még akkor se, ha fogy a magyarság. "Inkább kevés oroszlán, mint sok nyúl." Elhiszem, hogy sok a munka és a fáradtság. Másnak is. Vagy felülkerekedünk ezen vagy elbukunk.

Egyébként ez a blog is jól megmutatja hol tartunk - alig van építő hozzászólás, leginkább csak anyázás van benne. Persze megértem, aki építi az országot vagy akár saját jövőjét, az beleunt vagy nincs ideje írogatni ilyen helyekre. Tanítani kell az embereket!!! Mert ha nem, az élet tanít, és az sokba fáj. Én is ezért szántam erre időt és fáradtságot, de nyilván én sem vagyok minden részlettel tisztában - és bocsánat, ha nagyképűnek tűnök, nekem sem a blogolásból áll ki a napom -, de nem is tisztem, csak elég már az anyázásból, mert az nem vezet sehová, vagy legfeljebb rosszra. És nem lehet mindig példát mutatni. Közösségeket kell építeni. Most is részben megoldás lenne a kaláka-munka: mindenki bedobja, amije van, amihez ért. Önmagában nem elég, de sokat ér.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 10:17:45

@ZöldHullám: ja, abban! milliószor átbeszéltük már itt a blogon, hogy vannak olyan veszélyes vérivó trollok, akiknek a táplálását mellőzni kéne. Én egy konkrét trollt meg is neveztem, még mielőtt valaki más magára veszi :))))

ZöldHullám 2010.10.06. 10:18:26

@szita szita péntek: Én arra gondoltam, hogy a kocsidon nincs három-négy egymástól független fékrendszer (nagyobb vagy több utast szállító járműveken van), mert legfeljebb (bocs!) egy-két ember halhat meg, anyagi kár nem nagy (a gyártónak, társadalomnak). Sajnos ez a kapitalizmus.
Egy olyan üzemnél mint ez, azért kell(ene) egymástól független több körös biztonsági mechanizmusoknak működnie, hogy a katasztrófa esélye közel 0 legyen. Persze ki lehet húzni az ördög lottó-ötösét, de azért a híradásokból lehet sejteni, hogy itt nem az a "minden új és tökéletes de sajnos most jött be az egy a milliárdhoz" szituáció történt. Bele se merek gondolni, mi lett volna ha a teljes zagylé mennyiség kiszabadul.

derelyegrádi szellem 2010.10.06. 10:26:51

@szita szita péntek:

Rendben, tegyük fel, minden előírásnak megfeleltek, minden ellenőrzést elvégeztek. Ezekről a papíron elvégzett ellenőrzésekről majd mesélek neked egy történetet, de előtte lényeg:

A Ptk. (Polgári Törvénykönyv) 345 §-át ismered? Ez a veszélyes üzem működéséből eredő károk megtértíéséről szól. Tanulmányozd, választ kapsz mindenre. Csak egyre nem: a 10 milliós felelősségbiztosításra.

A történet. van egy közép-nagy nyomású gázvezeték valahol MO-n. Papíron minden ellenőrzést (ennek része nyomvonal bejárása minden évben!!) elvégeztek. Aztán egyszer valahogy előkerül a gázvezeték ügye, és ki kell hívni a cég nyomvonalbejáróját, hogy mutassa már meg, hol van a vezeték pontosan. Ugyanis annak van egy biztonsági övezete is (9-9 méter) ahova egy kibaszott fát, vagy bokrot nem lehet ültetni (ha van, vagy nő ott magától, akkor le kell írtani), természetesen semmiféle építményt sem lehet elhelyzeni ott. Na, kijött a nyomvonalbejáró ember, és a helyszínen kiderült, hogy halvány fogalma sincs, merre van a vezeték egyáltalán. Összegezve: aki papíron bejárta nyomvonalatl, azt se tudja, merre megy a vezeték. Adódott a kérdés: Akkor hogy járta be és ellenőrizte, ha fogama sincs merre van a vezeték? Válasz: Sehogy. De papíron minden ellenőrzés el volt végezve. Na, aztán az évete bejárt nyomvonalú vezetéket végül kutató árkokkal, geodéziai módszerekkel kellett megkeresni, mert nem csak bejáró faszi nem tudta hol van, meg a működtető cég (KÖGÁZ), de sem a fölhivatali alaptérképen, sem a közműtérképen nem volt rajta. A feltáráskor az is kiderült, hogy a vezeték a minimális 1 méter helyett (1 méterig semmiféle építési engedélyt nem kell kérni, ha valaki bármiféle földmunkát akar végezni) 50-60 cm mélyen megy. Mindez egy súlyosan robbanásveszélyes, nyomás alatt lévő gázvezeték esetében. Minderről értesült a műszaki biztonsági főfelügyletet ellátó Bányakapitányság, meg személyesen a bányakapitány is. Nem csináltak semmit, nem történt semmi. Azóta is úgy van. A vezetéken épületek, fák, stb vannak most is.

Na így mennek ezek a dolgok itt abszurdisztánban....

2010.10.06. 10:26:52

Aki azt állitja, hogy az iszap eltakaritása (?) után lehet ott élni, az nem tudja mit beszél.Szeretném azokat az embereket megnézni, hogy hogyan élnek meg ott.Nosza, okostojások, oda lehet költözni, mert van eladó ház!
-Aki pedig azt bizonygatja, hogy ez a lúgos szar álltal okozott sérülés nem égés, az "vegyésznek önmagát nevezö analfabéta". Ha nem mérgezö és nem okoz égési sérüléseket, akkor javaslom, hogy használja szemcseppként és igya ásványviz helyett. De gyógyitó iszappakolásnak is kenegetheti nyugodtan magára.Mert nem okoz sérülést!

derelyegrádi szellem 2010.10.06. 10:33:29

@Kalmár:
1. / Mégjobb.
2./A lúgos víz is a tározóban volt, vagy a lakosok keverték hozzá kiömlés után?
3./ Ezt nem teljesen értem. A vagyonzárlat a vagyonra vonatkozik,a működési engedély meg egy üzemre, esetleg annak egy részére. Ezek nem ugyanazok. A zár alá vett üzem működhet, a működési engedély hiányos meg nem. Nincs összefüggés.

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 10:35:18

@derelyegrádi szellem: Na csak, hogy ne kelljen visszaolvasnod, megismétlem: Aki ezeknek engedély adott, most vízügyi helyettes államtitkár,.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 10:36:54

@jános515: "Aki azt állitja, hogy az iszap eltakaritása (?) után lehet ott élni, az nem tudja mit beszél." - pedig szerintem is "lehet". "Mindösszes" csak a házakat, meg MINDENFÉLE építményt kell eldózerolni, majd a talajcserét (asszem 5-15 centi mélységig) elvégezni, igazán "gyerekjáték". :(((((

Jim Raynor 2010.10.06. 10:38:56

@eléganaplopókból:

"Az, hogy kispórolják pl. a cementet az egészből, azt a cégvezetők nem tudhatják, mert nem állhatnak ott a beton bekeverésekor"

muhaha, az, hogy a papíron x mennyiségű cement helyett x-y mennyiséget kell beépíteni, a különbözetet meg svarcban eladni, az szerinted kinek jut eszébe? a melósnak, aki a betont keveri. vagy a cégvezetőnek?

2010.10.06. 10:46:27

A tényeken semmit nem változtat,de legalább ott...

"BOCSÁNATOT kértek egy PARLAMENTI bizottság előtt annak a chilei bányának a (MAGYAR SZÁRMAZÁSÚ) vezetői, amelynek mélyén 33 bányász rekedt ...
A testület azt is vizsgálja, ki felel az augusztus 5-én történt bányakatasztrófáért,hogy milyen körülmények között nyitották meg újra a bányát 2008-ban egy korábbi baleset után. A meghallgatásokat a helyi TELEVÍZIÓ is közvetítette, miután a bizottság elnöke ELUTASÍTOTTA Bohn és Kemeny ügyvédeinek arra vonatkozó kérését, hogy tartsák az ülést zárt ajtók mögött.

A San Esteban (Szent István) Bányaipari Vállalatot a Magyarországról 1957-ben, a kommunista rezsim elől Chilébe menekült Jorge Kemeny Latay alapította. Marcelo az ő fia, Bohn pedig a 2000-ben elhunyt Jorge Kemeny feleségének, Agnes Füllernek a testvére. A baleset utáni napokban a bánya vezetői azt mondták, hogy a bánya a biztonsági előírásoknak megfelelően működött.

Mourinho már nem a király 2010.10.06. 10:52:58

index.hu/video/2010/10/06/nyilt_titok_volt_hogy_a_gat_folyamatosan_szivargott/
Még hogy minden rendben volt és pont előtte való nap ellenőrizték le. Azért madárnak ne nézzenek..

ZöldHullám 2010.10.06. 11:02:06

@eléganaplopókból: én azért találtam jónéhány kommentet ami különböző szakmák területén helytállónak tűnik, de ne feledd ez nem szakmai blog hanem küzdőtér. De azért reagálnék egy korábbi kommentedre.

1."A lényeg: kábé óránként és méterenként kellene a 100 %-os biztonsághoz vagy ötvenféle ellenőrzést végezni jkörös-körül a tározók mentén, csak az a kérdés, hogy ki fizetné ezt meg? Ugyanis az garantált, hogy erre az egész állami költségvetés rámenne. Egy ilyen tározónál a belső nyomáson kívül kábé körbe lehet sétálni, és megnézni, van-e rajta valahol repedés, kisebb csuszamlás. Csakhogy: egy-egy csuszamlás (megcsúszás) akár tízperces nagyságrenden belül is bekövetkezhet, ezért nem lehet teljes biztonsággal kizárni. Amúgy ez az ellenőrzés a világon mindenhol így megy, mert az illető cégeknek sehol nincs a tökéletes - fent vázolt - ellenőrzéshez pénze, vagy különben kétszer annyit kellene fizetni mindenért, amiben fémalkatrész van."
Vannak talaj, talajvíz, építmény ellenőrző (monitoring) rendszerek az ilyen tározókra, Mo.-n elég sok ilyen üzemel vegyi kombinátok, hőerőművek tavai, Almásfüzitő stb. és nem kell óránként mérni ötven méterenként a közel száz százalékos biztonsághoz, elég havonta, esetleg hetente, ezek költsége havonta milliós nagyságrendű. Külföldön még szigorúbb az ellenőrzési rendszer. (Persze nem Kínában, de ott úgyis helyszíni kivégzés jár.) Bár a csúszamlás tényleg pillanatok műve lehet, de előre lehet látni, jelezni (már korábban írtam pl. a Duna-hidakat sem csak "ránézésre" ellenőrzik), persze ha van szakember hozzá. Különösen oda kell figyelni, ha tudható h sok az eső, ami veszélyt jelent.

2. "Hol lehetett a hiba? Az biztos, hogy nem attól szakadt át a gát, hogy netán 100 köbméterrel több anyagot töltöttek bele, mint szabad." Erről még nem tudjuk 100 volt-e és közrejátszott-e.
"A hiba valószínűleg több okra vezethető vissza, ami mind az idei rengeteg eső következménye elég jó eséllyel. Hiba, hogy annak idején agyagos talajra építették ezt, amiről mindenki, aki már találkozott agyaggal, tudja, hogy ha elázik, akkor csúszik - szóval nem megfelelő helyre épült, vagy 2x annyit kellett volna az alapozásra költeni. Tehát ezt a sok eső eláztatta, és nyilván a vörösiszap már a tározóban volt, de annyi eső hullott erre is idén, hogy ez növelhette meg kritikusan a gát mögötti tömeget. Ezek alapján persze nem elképzelhetetlen, hogy máshol is elő fog fordulni hasonló eset - amire nem árt felkészülni."
Az esőre hivatkozni olyan mintha arra hivatkoznál a bíróságon hogy esett az eső, csúszott az út és ezért nem tudtál idejében megállni, hátulról belerongyolva egy másik autóba, megölve egy családott. Az eső tudott volt -> felkészülni, leszívni, többet nem beleengedni stb.
Kedvezötlen talaj tudott volt-> felkészülni, megerősíteni, de legalább figyelmet felhívni.
2X annyit kellet volna alapozásra vagy ellenőrzésre költeni? Hja mi aztán nem, dögöljön meg inkább más tehene.

3. "a Mal-t inkább ezért lehet elmarasztalni, mert nem voltak ilyen katasztrófára fölkészülve, már ha egyáltalán lehetséges ilyenre felkészülni. Egy ilyen iszapárat lehetetlen megállítani (lásd: pl. USA, Mt. Saint Helens- katasztrófa), terelni lehet legfeljebb. A felelősség inkább az építtetőé, illetve a rendszerváltás előtti "minél gyorsabban épüljön meg"-koncepcióé, mert felteszem, ezt is akkor tervezték és kivitelezték - a rendszerváltás után kétlem, hogy bármikor is lett volna ilyen kapacitás ebben a haldokló, elszegényedett ágazatban."
A Szt.Helens nem jó példa, mondhatni csúsztatás, mivel az egy vulkánkitörés volt, pláne olyan régen amikor még semennyire nem tudták a vulkánkitörést előrejelezni.
Ez egy kedvezőtlen talajra, falu közelébe, régen épült és a kapacitáshatár közelében járó emberi építmény volt. Fel KELLETT volna készülni.

4. "Most várom az "akkor meg miért nem fedték be eső ellen" kommenteket :) őket csókoltatom"
Talán elég lett volna az esővíz elvezetése, kiszivattyúzása, vagy az tározó ésszerű méretű "parcellákban" történő rekultivációja

Kalmár 2010.10.06. 11:06:30

@derelyegrádi szellem:
Nincs vitánk a lúg veszélyességéről és az igazgató köcsögségéről:) Pusztán jeleztem, hogy milyen kis rafináltan fogalmazott az eset kapcsán.

A vagyonzárat én is támogatnám. Orbán azt mondta azért nem teszik, hogy ne bénítsák meg a céget és tudjon pénzt termelni amiből fizet.
Erre mondtad te, hogy zár alatt tudna termelni, Egyetértek.
Tudna, DE az eset kapcsán becsukták őket. Innentől indiferens, hogy a vagyonzár jelent e kiesést a termelésben vagy nem, hiszen lakat van a termelő részlegen.
Ami bíztató, hogy valamilyen jogszabályban bízik Orbán ami miatt nem lesz vagyonkimentés.
Legyen igaza.

Kalmár 2010.10.06. 11:10:05

@Seduxen: Az a 20x10 km-es területen nem is lesz sok cucc. Kb 40 millió köbméter föld + a házak.
Ásni kell neki egy nagy gödröt és beletemetni.
Na meg egy jó slag, az is kell hozzá.......

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 11:17:19

@Kalmár: ugye, milyen "gyermekien" egyszerűnek hangzik? Laikusként én azt gondolom, hogy azok a szerencsétlenek ott Kolontáron, és Devecseren egész egyszerűen nincstelen földönfutók lettek, mert ha ott is akarnák újrakezdeni, az évekbe telhet. És ennek a költségét képtelenek lennének kifizetni (és nem is várható el tőlük). Komolyan, szavakba se tudom önteni, hogy mennyire sajnálom őket.

derelyegrádi szellem 2010.10.06. 11:37:55

@Long R3 IGF-1:

Dr. Kling. Nem ismerem, nem tudom kicsoda ő.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 11:56:12

@Long R3 IGF-1: "most vízügyi helyettes államtitkár," - konkrétan ezen "rugózik" az ügyvéd úr. TI: Illés Zoltán NEM helyettes államtitkár, hanem környezetügyért felelős államtitkár.

apróság tudom, de ebbe kötött bele tanult kommentelő-kollégánk :)

eléganaplopókból 2010.10.06. 11:57:42

JimRaynor-nak:
gratulálok. Kábé biztos vagyok benne, hogy az építést kivitelező "vállalkozónak" éri meg kispórolni a cementet, és nem annak, aki közvetlenül felelős az adott létesítményért. Amúgy meg legfeljebb az építéskori vezetés lehetne akkor is a hibás, és kétlem, hogy ez azonos a mostanival. Persze ettől még a mostaninak is bőven van vaj a füle mögött, pl. jó felvetés volt, hogy lehetne egy körbevevő gátgyűrű, ami elég lenne földből, mert betongátra nem telne. stb stb. Amúgy mit kéne tenni? Megfúrni jó sok helyen a gátat, hogy ellenőrizzék a beton minőségét? Persze, ezután be lehet tömni ezeket a lyukakat, de azért mégse kéne telefurkálni.
Egyébként tapasztalatból mondom, hogy alkalmazottak is össze tudnak dolgozni külsősökkel - egy ilyen helyen leraknak x kamion cementet, szerinted ott van az építésvezető+ más fejesek éjszaka, az őrt pedig meg lehet kenni...

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 12:07:59

@Seduxen: De én nem róla beszéltem, hanem a Közép-dunántúli KTVF korábbi vezetőjéről, aki 2006-ban aláírta a MAL engedélyét.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.06. 12:08:08

@Seduxen: mi van Tomikám !? bal lábbal kelltél? ...ma is? :)

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 12:21:56

@Long R3 IGF-1: na most akkor kavar van, Te Illésről vagy erről a Klingről beszéltél? Mert ez momentán nekem nem kerek. (off: mondjuk keringenek olyan hírek, hogy fideszes politikusok is hááát, khm "érdekeltek" lehettek a buliban, tegnap, vagy még hétfőn este olvastam valahol effélét, de gebedjek meg, ha most elő tudom varázsolni a linket).

wirth6 2010.10.06. 12:44:48

@kolbászoszsömle: "Az fikázás, ha kimondom, hogy baromságot csinált akkor, amikor Ő a Kompetens Vezető kijelentette szinte nulla információval, hogy emberi mulasztás történt?"

Nem. az fikázás, amikor ebből: "Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó"
Csak azt olvasod, hogy "[...] itt emberi mulasztásról van szó"

cyberlolita400001 2010.10.06. 13:23:38

EMBEREK!!!!! Koncentráljunk a megoldásra! Első lépcső: 1749 !!! Hívd, vagy írjál sms-t "ISZAP" szöveggel ugyanerre a számra! 1749 !! Magyar Vöröskereszt, 200 HUF/hívás/sms! Ennyit mindenki képes csinálni! Hajrá!

Long R3 IGF-1 2010.10.06. 13:25:32

@Seduxen: Az Észak-dunántúli Környezetvédelmi, Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség korábbi vezetője (aki az engedélyt 2006-ban kiadta) Dr. Kling István, jelenleg helyettes államtitkár a VM-ben, az utóda (aki a jelenlegi állapotokat felügyeli) Dr. Zay Andrea. Ő korábban Dr. Illés Zoltán (aki jelenleg a VM környezetügyért felelős államtitkára) személyi titkárnője volt.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 13:31:19

@Long R3 IGF-1: aham, na ezt nem tudtam, köszönöm az infót!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 13:37:05

@ZöldHullám: A "semmi nem nő" és a "nincs káros hatása" két véglet.
Szerinted ama állítás, miszerint ahova vörösiszap került, ott semmi nem nő évekig IGAZ?
Mert _én_ csak annyit mondtam, hogy a vörösiszapos beöntés nem sterilizálja évekre a környéket.
Vagy tán szerinted igen, sötétzöldike?

@Ásó[Mosó]maci: Noh kedves Macikám, én arról kidebaszottul nem tehetek, hogy az átlagbarom olyan hülye, hogy nem tudja megkülönböztetni egymástól a vörösiszapot és a hordozóanyagot, aztán ezzel a butaságával még kérkedik is.
Ez az, amikor a hülye megpróbál lehúzni a szintjére, hogy aztán ott elbánjon az emberrel a rutinja segítségével.
A liszt és a rántás viszonyáról van szó.

@Dr.Traktor:
Mi lenne, ha nem paneleket emlegetnél, hogy jó legyél a falkában? A válasz erre a kérdésre: nem szólogatnék be.
Szóval, ha te olyan hülye vagy, hogy fennhangon azt meséled, hogy a komcsik a komenyizmusban alvállalkozósdit játszottak a gátépítés apropóján, akkor én elkezdek rád mutogatni, hogy NÉZD A HÜLYE! AZT SEM TUDJA MIT BESZÉL, MÉGIS JÁR A SZÁJA!
@Idet:
Mi a torz a látásomban?
Az, hogy eddig is veszélyes helyen éltek, és ez senkit (még őket sem) érdekelte, vagy az, hogy senkit -értsd a politikusainkat- nem érdekel, hogy ha egy zebra szar kialakítása miatt emberek halnak meg ott, vagy, hogy Orbánnak nem elméleteket kellene gyártania a történtekről, hanem felelős politikusként kéne viselkednie?

2010.10.06. 13:42:44

@eléganaplopókból: Nagy tévedés! Az építésvezetőnek rohadtul nem éri meg pár 500 Ft-os cementeszsákért a meghurcoltatást kockáztatni. Más kérdés, hogy ha jön az építtető, és beleokoskodik, hogy az úgy drága lesz, emígy csinálja, különben fel is út, le is út. :-( De nem biztos egyáltalán, hogy itt bármi ki van spórolva, régi szar gát volt, túlrakták, és szemtanúk állítása (meg a google műholdkép) szerint bőven voltak előjelei a katasztrófának, csak éppen a kutya se törődött vele, mert úgy gondolták, ha átszakad, akkor is max a 3 millió törzstőkés kájeftét bukhatják be, a javítás meg ettől nyilván többe került volna.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 13:47:37

@wirth6: Ezt mondta:

"Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a felelőssége"

Prejudikált.
Pedig ő a kurvaistenfasza ebben az országban.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 13:56:01

@wirth6: Valamint:

"A miniszerelnök hangsúlyozta, hogy az eset büntetőjogi és anyagi felelősséget is ki fogják vizsgálni."
Ez a minimum. Ha van olyan.
Orbán csak azért beszélt, hogy fel ne forrjon a gyomra, és azt mondta, amit a nép hallani akart.
Viszont ez egyszerűen nem így működik egy jogállamban.
És ilyenkor eszembe jut az a momentum, hogy Orbán a kormány alá akarja rendelni az Ügyészséget, meg az, hogy mindegy mennyibe kerül az országnak Matolcsi, ő megtartja, mert haver. a jobb keze.

Ami itt és most megy, az egy gáthoz hasonlít (hogy stílszerű legyek). Recseg ropog. Te abban bízol, hogy kitart, én meg látom, hogy épp omlik össze.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 13:57:16

@kolbászoszsömle: nagyon elképzelhetetlen, hogy a szeizmológiai, meteorológiai és egyéb jelentéseket egy órán belül a kezébe kapta, a többi veszélynek meg _ellen kell állnia_ egy ilyen tározónak, és csak az a kétség, hogy a kapott adatokban nem történt-e elírás? Mert ha így van, akkor bizony emberi a felelősség, akár a hatóságok, akár az üzemeltető részéről.

Esetleg láttál arrafelé olyan természeti jelenséget, ami gyanúra adott okot?

2010.10.06. 13:59:31

@Seduxen: Tudod Sedu' , én csak mosolygok egy-két okoson.Ők tudják , hogy nem mérgező, hogy nem okoz égési sebeket, meg hogy mi mindenre jó ez a vörös iszap.De aki nem látott tárolót, nem tudja hogy mi az. Elméletben minden jó, addig amig valami baj nincs. Én dolgoztam egy olyan cégnél, ahol zagytárolót, zagyteret üzemeltettek.Itt naponta, müszakonként , 2-szer kellett végignézni a megbizottnak--, aki mérnök volt a --szállitó csővezeték rendszert és a zagytér állapotát..A legkisebb problémár irásban kellett jelezni. A tároló vagy zagytér--mindegy minek nevezzük, ma már nem üzemel. Azok az emberek akik az uralkodó szélirányban laknak, nagy szél idején nem láttak a nagy portól.Ennek rekultivációja--befedése földréteggel, fásitása, füvesitése, stb, stb--hosszú időbe , és nagyon sok pénzbe kerül.Ám ez, nem vörös iszap volt, csak egy "egyszerű"szénmosó.

@ZöldHullám: Már, bocs, de az ellenőrzés nem pénz kérdése, hanem a technológia és a katasztrófa elkerülésének egyik legfontosabb eleme.Lehet itt kormolni, mellédumálni, de aki a kárt okozta az fizessen! Annál is inkább, mert ezt az ipari katasztrófát a MAL idézte elő.

-Az esöre való hivatkozással egyetértek, ez még védekezésnek is megmosolyogtató.

-A MAL-t nem elmarasztalni kell, hanem kőkeményen megbüntetni, mert a tároló kapacitásra vonatkozó előirást megszegték.Azaz, nem az előirt technológiának megfelelöen müködtek és használták a tárolót-tározót-zagyteret( válogassan mindenki ).
-Végezetül talán nem ártana a MAL vezetöinek önkritikát gyakorolni . Ha már sz@rbavn vannak, akkor próbáljanak meg uriemberek módjára viselkedni és ugy is kommunikálni.Mert nagyképü, fellengzős és bicskanyitogató stilusuk , ellenszenvet ébreszt minden jószándékú és segitökész emberben.Igy hát nem csodálkozni kell, hogy itt, a VASTAGBÖR-ön is, nagyon sokan utálták meg a MAL vezetöit. Köztük én is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 14:07:28

@Kicsit Karcos:
Szerinted nem kapta meg azokat a papírokat, amikkel azt bizonygatta a SAJÁT, TISZTOGATOTT MINISZTÉRIUMA, hogy ott aztán minden megfelel az előírásoknak?

HA olyan papírokat kap, hogy minden rendben, az előírásoknak megfelelő a technika színvonala ÉS nem történt extrém esemény a környéken, AKKOR miért él azzal a gyanúperrel, hogy emberi mulasztás történt?
A saját csapatának szakmai kompetenciájában sem bízik?
Vagy esetleg pontosan tudja, hogy azok az emberek kb a nevüket tudják leírni egy papír aljára, ám mégis kineveztette őket?
Ebből sehogy nem jön ki jól Orbán.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 14:14:00

@kolbászoszsömle: fogalmam nincs, hogy a tisztogatott minisztériumok előírásainak megfelelő feődrengés történt-e, vagy netán illegális feődrengés zajlott, de én is élek a gyanúperrel, hogy nem.

"Ebből sehogy nem jön ki jól Orbán. "

Ez a lényeg, hagyjuk a rizsát.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 14:17:17

@Kicsit Karcos: Téged tényleg nem zavar, hogy prejudikál, és fejeket akar, rájátszva a lincshangulatra?

derelyegrádi szellem 2010.10.06. 14:34:32

@Kicsit Karcos:

Így van bazmeg. A Patás a hibás ezért is, és kész. :-)

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 14:40:32

@derelyegrádi szellem: hujjujuujjj, de mennyi... ha te azt tudnád :))))

konkrétan azt hittem, hogy Illés TITULUSÁBA kötöttél bele, de örömmel látom, hogy tévedtem :)))

Marcellusca 2010.10.06. 14:46:18

@derelyegrádi szellem: Nem, nem. Mosmá a Gyurcsányi. :)
Tudod: változások vótak. :D

Meg kiderűt, hogy a MAL mittudoménmilyen vezére, anno, üzlettársa vót a Gyurcsányinak. :)))

Szóval a Gyurcsányi a hibás. :DDDD

eléganaplopókból 2010.10.06. 14:49:34

@csernaja obca: Na ja, ez is lehetséges, bár abból a pár darab cementeszsákból föl lehet építeni egy bvásárlóközpontot.

A lényeg: ha látták, hogy szivárog, és ennyien tudták, akkor vajon miért nem lépett föl a hatóság, hogy kényszerítse a hibák kijavítására a Mal-t? De ha más nem valami külön kiemelt címen akár saját pénzen, merthogy pontosan ott van egy-két-öt település a gát alatt?! Ez persze költői kérdés. Merthogy azt még megértem, hogy a cég nem akar milliárdot költeni erre, mondván, hogy jó volt 40 évig, kibír még pár hónapot, vagy majd az új tulajdonos stb. Na de ezt talán a hatóságoknak felügyelnie kéne!!! Egyszerű: "Nem javítjátok ki? Jó, működési engedély vissza, termelés leáll, és akkor rekultiválhatjátok a területet fiaim! Nem tetszik? Akkor meg KIJAVÍTANI!"
Szóval talán még nagyobb a hatóságok felelőssége, mert ez az ő dolguk, a dohánygyáraknak se érdeke, egészséges maradj, hanem a szabályozóknak kell visszafogniuk őket! Ez esetben valaki nagyon hunyó az illetékes hatóságnál, sőt, talán az önkormányzatoknak is kellett volna lépniük. Ha csak szivárog, a lúgos víz akkor is a termőföldekre folyik!

Marcellusca 2010.10.06. 14:50:14

Kezdődik.

Segítsünk az iszapömlés áldozatain! Hívd a 1749-et vagy küldd el SMS-ben az "ISZAP" szót erre a számra - és alkalmanként 200 Ft-tal járulsz hozzá a Magyar Vöröskereszt adománygyűjtő akciójához. A szolgáltatás a Telenor, a T-Mobile, a T-Home, a Vodafone, az Invitel és a UPC előfizetőinek is elérhető!(A "megosztás" opció... segítségével rakd ki a saját üzenőfaladra, hogy a lehető legtöbb emberhez eljusson az üzenet! Köszönjük! - Bumeráng)

pimpalini 2010.10.06. 14:55:55

@kolbászoszsömle:

Látom benned nincs emberség. 1. pont.
Másrészt remekül megtanultad a relativizálás leckéjét. 2. pont.
Erős Orbánfóbiában szenvedsz. 3. pont.

1. Attól még, hogy valaki meghal valahol a világon, ez egy katasztrófa, te gyökér! Érted? Nem lehet átsiklani fölötte, mint ahogy azt a cucializmusban szocializálódott vezetők akarják, azzal a szemétséggel, hogy "máshol is haltak meg emberek", meg "volt már más katasztrófa is a világon". Te faszkalap! Tudod, mit? Ledózerolom a házad, s megetetem a kutyákkal a hozzátartozóid, majd szépen a pofádba röhögök, hogy nincs ebben semmi különös, hisz Kínában ezt évezredek óta művelik... Cinikus kis tahó vagy, ez a lényeg.
2. A relativizálás Viktorfóbiások körében kötelező tananyag. Attól még, hogy valaki meghal azért, mert egy ittas vezető elüti, ez még katasztrófa. Érted? Nem lesz kisebb volumenű.
3. Akinek egy ilyen eset kapcsán is a miniszterelnök jut eszébe, kóros elmeállapottal rendelkezik. Gyakorlatilag azzal kel reggelente, hogy gyorsan átfutja a híreket, mi is történt Viktorral. Majd az egész napját végigkíséri gyötrő szellemként, kísértetként Viktor személye, hangja, mondatai. Végül este úgy fekszik le, hogy Viktor képe néz szembe vele a plafonról...
Kezeltesd magad, mert ez már betegség...

Itt nem az a lényeg, mit mondott Orbán. Érted? Itt a vörösiszap a lényeg és a MAL vezetőinek a felelőssége. Márpedig ha nem természeti katasztrófa történt (földrengés, árvíz, stb) akkor emberi mulasztás okozta az egészet. Emberi mulasztás az is, ha mondjuk megcsúszott az altalaj, s ennek jeleit senki sem vette észre. Ugyanis ennek vannak előjelei. A talaj - hacsak nem löszös talajról beszélünk, mint az M6-nál - átázásának és megcsúszásának vannak jelzői. Ha ezt valaki nem veszi észre, akinek kellene, az hibázott. Ha valaki nem veszi tudomásul, hogy a gát eddig is szivárgott, az hibázott. Ha valaki nem ellenőrizte a gátat megfelelően az esőzések fokozott kockázata ellenére, az hibázott. Ha a gát egy szakasza meg tud csúszni, mert már 40 éve a helyén van és elfáradt az anyag, s ennek jeleit senki sem veszi észre, az is hiba.
EMBERI MULASZTÁS. Igen, te nagyokos.

De lovagolj csak látens homoszexuális álmaid lovagjának minden szaván, elvégre neked nem számít a téma, nem számít a hír, s az sem számít kivel mi történik, csak egy dolog, ez pedig Viktor. Ha Viktor nem lenne, üres lenne az életed, nem tudnál magaddal mit kezdeni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 15:01:56

@eléganaplopókból: A dohánygyárnak ponthogy érdeke, hogy minél tovább egészséges maradj.
A dohányellenes lobbi érdeke az, hogy minél többen haljanak meg.

Ez egyszerűen belátható: A dohánygyár akkor kap pénzt, ha sokan és sokáig szívják a cigit, a dohányellenes lobbi pedig akkor, ha sokan és hamar meghalnak valami olyan dologban, amit összefüggésbe tudnak hozni a dohányzással.

Homeoffice 2010.10.06. 15:03:02

@Marcellusca:

Tényleg.... Hol van Szijjártó Petike? Egy évvel ezelőtt már az egész kormány távozását követelte volna!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 15:17:25

@pimpalini: Kedves agyhalott barátom: "Márpedig ha nem természeti katasztrófa történt (földrengés, árvíz, stb) akkor emberi mulasztás okozta az egészet." - ha ledózerolod a házam, akkor az emberi mulasztás, vagy természeti katasztrófa?

Szóval, ha nem természeti katasztrófa miatt döglik meg a macskád, akkor valami mulasztás van, nem én csapom agyon...

Szóval írni már megtanultál.
Etikából egy kettesalát lehet, hogy megérdemelsz.
De gondolkozni még nem tudsz.
A formális logika egyszerűen nem megy neked.
Ez nem baj, az emberek kilencven százalékának semmi köze ehhez a dologhoz...
Szóval bajnak nem baj, de nem árt, ha tudsz róla.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.10.06. 15:26:39

@Gunther: az bebaszna, ha MOST is azt követelné :))))

Marcellusca 2010.10.06. 15:45:56

@Gunther: Úúúúúú, ne is mondd!!!
Reggel vót valamelyik kanálison.
Azt a szájbatekert szófordulatos semmitmondást, hogy a zállam és a kormány meg a katasztrófa és a segíccség, mer' mikor pógári kurmány vót, az senkitsenem hagyott fedél nélkül, mer meg lehessen nézni a beregi újjáépítést és ......

Goompah 2010.10.06. 15:48:59

@kolbászoszsömle: Én a harmadik lehetőségre szavazok, ami az, hogy az Orbán iránti mérhetetlen gyűlöletedben eszedbe sem jut, hogy esetleg korrektül reagált. Netán igaza lehet.

Goompah 2010.10.06. 15:57:15

@Idet: "Drága Wurstbrötchen, kérlek, ne utáld már annyira Orbánt, teljesen eltorzítja a látásmódodat!"

Felőlem úgy utálhatja Orbánt, ahogy akarja, Orbánnak amúgy sem árt, meg engem sem érdekel. Az meg sajnos sokat elárul, hogy valakinel az eszét így képes elhomályosítani a gyűlölet.

Goompah 2010.10.06. 16:00:33

@vezereger: "az állami ellenőrző szervezet képviselői nem találtak semmilyen kifogásolható problémát nem sokkal az eset előtt"

Az ebéd melletti kedélyes beszélgetés során nem is nagyon találhattak bármit.

pimpalini 2010.10.06. 16:04:20

@kolbászoszsömle:

Te szerencsétlen, szívtelen, szalmaagyú, szőrszálhasogató szamár!

Látom nem megy neked a gondolkozás, szövegértés, logikus következtetés hármas. Nem baj, nem vagy ezzel egyedül ebben az országban, de ettől még nem kellene itt hülyeséget írogatnod, ahelyett, hogy a mezőn legelésznél csendesen...

Szóval még egyszer, hogy a őprokariótaságod is megértse. Ez nem macskaelütés, nem kolibrik lecsúzlizása volt.
Ez egy ember által alkotott létesítményt érintő baleset, katasztrófa volt! Érted, kedves fóbiás idióta?! Ember alkotta (a macskát pl. nem), tehát alapból az ember felelős azért, ha elromlik, tönkremegy...
Vagyis az ember alkotta műtárgy:
1. Tönkremehet magától - mindennek van ugye élettartama. Ha ezen élettartam fölött működtetik és úgy megy tönkre, az emberi mulasztás, hiba. Még akkor is, ha természeti katasztrófa éri (földrengés, árvíz, stb). Kivéve azt az esetet, ha felújítás történik, s ezáltal az élettartam meghosszabbítható, de akkor meg ugye jön a második pont).
2. Ha élettartamon belül megy tönkre, több eset van:
a) természeti katasztrófa éri (árvíz, földrengés, hurrikán, tájfun, Godzilla-támadás, stb...), ilyenkor ugye adott két dolog:
- a katasztrófa esetén nincs felelős, hisz a létesítmény semmiképp sem állhat ki egy ilyen esetet, nem is lehet. Általában tervezésnél Európában nem veszik figyelembe, mekkora is egy Godzilla, s milyen károkat okozhat.
- a katasztrófa kisebb mérvű, s az alkotók anno ilyenre is felkészültek (szokás amúgy, mint felhőkarcolók építésénél az orkán erejű szél ellen) az építésnél, ennek ellenére baj történik - ekkor megint emberi hibáról beszélhetünk. (Ha 5000 tonnás Godzilla ellen felkészültek az alkotók, de a létesítmény mégis tönkremegy, mert megtámadta egy 4327 tonnás Godzilla, akkor ez emberi hiba)
b) Nem történt természeti katasztrófa (nem volt nagymértékű földrengés, Godzilla sem járt erre, s az esőzések is a megszokott mértékben történtek, stb...), a létesítmény mégis idő előtt elöregedett, tönkrement. Kérdem én, ki a felelős ezért? Hát az ember. Ennek is van két lépcsője:
- terrorcselekmény: mondjuk néhány szoci vöröske nem bírta elviselni az mszp-tagság nélküli lét elviselhetetlen nyűgét, s 3000 kg. TNT-vel lyukat robbantott a gát falába, hogy ezáltal legalább a Dunántúl egy része vörös maradjon - egy ideig,
- vagy épp azok az emberek hibáztak, akik építették, üzemeltették, ellenőrizték a létesítményt (pl. mérnökök, ellenőrök, a MAL vezetői (Magyarországon divat az, hogy a vezetők "nem tudnak semmiről", csak a pénzt tudják eltűntetni, normális helyen ez úgy működik, hogy a vezető azért is felelős, hogy az utolsó takarítónővel hogyan bánnak a közvetlen felettesei, vagy épp a portások mennyit lopnak), stb...

Mivel terrorcselekmény nehezen képzelhető el (sok TNT-t nem egyszerű összelapátolni, s a felhalmozás azért szúrná a titkosszolgálatok szemét), marad... na mi?!
Hát a feltételezhető EMBERI MULASZTÁS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Érted?! Tahógyerek! Elért az agyadig?

Más: érzéketlenségedre és cinizmusodra állítottam egy párhuzamot, melyben elméletben ledaráltam és eledelként felszolgáltam a családod a kutyáknak, majd egy vállrándítással elintéztem az egészet azzal, hogy máshol is halnak meg emberek. Ez azért történt, hogy megmutassa, milyen ember is vagy te, aki elintéz egy katasztrófát és emberek halálát (szükségtelen halálát) azzal, hogy "kifolyt egy kis genya", na és, máshol is haltak meg már emberek, nem téma, szidjuk inkább Viktort...

Goompah 2010.10.06. 16:04:56

@kolbászoszsömle: "A dohányellenes lobbi érdeke az, hogy minél többen haljanak meg."

Bizonyíték? Cuncika-Muncika, neked nagyon messze elgurult a gyógyszered. :(

Goompah 2010.10.06. 16:06:17

@pimpalini:

"Szóval még egyszer, hogy a őprokariótaságod is megértse."

Ne sorold be ilyen magas szintre, mikor az is kérdéses, eljutott-e a szerves molekula szintjére.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 16:10:00

@Goompah: Te mernél fogadni a gyerekeid, kutyád, macskád életében, hogy ott személyi mulasztás történt, nem pedig valami más?

Orbán annyira nem bízik a saját hivatala frissen kinevezett űberlojális szakértőinek szakmai kompetenciájában, hogy legalább addig elhiggye azt, amit állítanak (történetesen azt, hogy a gáttal minden rendben, a technológia és a létesítmény nem veszélyezteti a környezetet), hogy legalább a kivizsgálásig ne mulasztásról, hanem valószínűsíthető emberi tényezőről beszéljen?

És szerinted tényleg rendben van, hogy a szakértői vélemények ELŐTT megmondja, hogy mi volt ott, és hogy mit fognak csinálni?

pimpalini 2010.10.06. 16:10:32

@Goompah:

"A dohányellenes lobbi érdeke az, hogy minél többen haljanak meg."

Az a baj, hogy túl sok szószparkot néz ez a szendvicsfajta, s azt hiszi, dokumentumfilmet lát...:))

eléganaplopókból 2010.10.06. 16:13:22

kolbászos: nem azt írtam, hogy haljon meg. Aki függő, az már nem egészséges. + a dohánygyárnak nem az az érdeke, hogy minél több szálat adjon el, hanem, hogy minél nagyobb legyen az árrése, azaz a haszna -> szóval kitalálják az "egészséges" cigit (=kicsi kátránytartalom stb), s így ezeket a "spéci" cigiket drágábban adják el. Vagy divatot teremtenek illatos cigivel, a darabszám csak egy része, de jobb nekik, ha egy szálon nagyobb a haszon.

LÉNYEG: ajánlom mindenki figyelmébe olvasásra Jared diamond-tól az Összeomlás című művet, sok-sok környezeti problémát szépen összefoglal, vannak benne jó meglátások, némi megoldás is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 16:27:53

@pimpalini: Az etika nem működik, így hagyom a faszba. És felvállalom.

Az, hogy te nem tartod valószínűnek a terrorcselekményt/szabotázst, ez nem jelenti azt, hogy nem is volt.
Orbán nem tudhatta, hogy volt-e olyan, kivéve, ha ő maga rendelte meg. ;-)

Ha nem tudhatta (mert egyszerűen nem volt elég idő a vizsgálathoz), akkor miért pöcköli el a lehetőségét ennek, és kezdi el a legnyilvánvalóbb (ám éppen a saját hivatala által kizárt!) okot emlegetni?
Mert ezt akarod hallani? Mert a NÉP ezt akarja hallani? Vagy mert naiv?

@Goompah:
Ha nem hal meg és nem betegszik meg senki a dohányzástól, nem kapnak állami-társadalmi támogatást a dohányzásellenes szervezetek, a vezetőik elvesztik a nyilvánosságot, az aktivisták az aktivitási potenciált, stb.
Ez miatt a dohányzásellenes szervezeteknek az az érdekük, hogy meghaljanak a dohányos emberek, és így olyan statisztikák készüljenek amivel a saját létüket tudják igazolni.
Ebben pont ellentétes a dohánygyárakéval, akik viszont a bagósoktól szedik a pénzt.
Nekik az az érdekük, hogy a bagós minél tovább bagózzon, és mivel a halott nem dohányzik, az az érdekük, hogy a bagós emberek éljenek.

Ezt a levezetést tudod cáfolni, vagy elfogadod, hogy a dohányellenes lobbinak, rájuk kapaszkodó politikusoknak az az érdeke, hogy minél több bagós pusztuljon halálok halálával?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 16:30:37

@eléganaplopókból: Nem az árrést akarják maximalizálni, hanem a hasznot. Ennek tudatában gondold végig azt, amit leírtál.

f.m.j. 2010.10.06. 16:34:42

és Földes András (index színek) igazi újságírói attitűddel rendelkező, igazi mosdató:

index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/

már-már megsajnáltam a MAL Rt-t, és annak vezetőjét... már-már

Kicsit Karcos 2010.10.06. 16:54:13

@kolbászoszsömle: a vis maiorra vonatkozó szakvélemények alighanem a rendelkezésére álltak ez alapján mondta, amit mondott. Persze ez is kevés, várja meg a bíróság ítéletét mindenről, aztán utána lehet nekilátni a károk elhárításának, így gondolod? Majd kifizeti, aki vétkezett, oszt kész, ráérünk a jogerős ítéletekig mindennel, anélkül egy lépést sem semerre.

Szerinted mi alapján döntenek az ojjektummal kapcsolatos azonnali teendőkről, ha nem vesznek figyelembe komoly szakértői véleményeket arról, hogy megismétlődhet-e a vis maior (újra arra megy Godzilla), vagy emberi hiba okozhatta, ami valószínűleg nem fog újra ugyanígy ugyanilyen következményekkel bekövetkezni?

Orbán!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 17:19:55

@Kicsit Karcos:

Az azonnali teendőkkel kapcsolatban kiadott szakvélemény, ami valószínűsíti azt, hogy a probléma meg fog-e ismétlődni, ha elkezdik a kárenyhítést, nem mond semmit arról, hogy maga a káresemény mitől következett be.
Az azt mondja, hogy ha ott dolgoznak alatta-felette-benne-mellette, akkor mi fog nagy valószínűséggel történni.
Arra a kérdésre, hogy mi történt pedig azt a választ adja, hogy megsérült a gát.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 17:34:08

@kolbászoszsömle: ja, nyilván nem tér ki rá a szakvélemény, hogy mi okozhatta vagy mi nem okozhatta a gátszakadást, hanem kinyomtatják az Index fotóit, belecsapják a legszebbet, aláírják, oszt kész is.

Tudod mit, majd ha kiderül, hogy valódi magyar terroristák robbantották fel a gátat, akkor majd elkezdek én is aggódni a Zorbán felelőtlen nyilatkozatán, hogy emberi mulasztásra gyanakodott, amikor bűncselekmény történt.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 17:40:00

@kolbászoszsömle: sőt bírósági ítélet nélkül azt sem kéne kijelentenie ilyen arcátlanul magabiztosan, hogy elöntött a szmötyi néhány falut, meghalt pár ember, mert kiderülhet még egysmást, és abból már nem fog kijönni jól, sehogysem. Csernobilban még bezzeg felelősebbek voltak a politikusok, nem találgattak, sőt a robbanást is csak akkor ismerték el, amikor minden kétséget kizárhattak. Honnan tudhatták volna, hogy nem valami filmes trükk az egész, meg délibáb? Mit szólt volna kolbászoszsömle, ha kiderül, hogy felült a szovjet kormány az imperialista szemfényvesztésnek?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 17:45:44

@Kicsit Karcos: Nyilván nem tér ki. Nem ezt kérdezik (egyesek még képesek arra a kérdésre válaszolni, amit feltesznek nekik), valamint annak a megállapítása, hogy mi is történt valójában, nem párperces, párórás, szemrevételezéssel megállapítható dolog, legalábbis a legtöbb esetben.

Orbán felelőtlen nyilatkozatával meg az a baj, hogy nagyban növeli az esélyét annak, hogy sosem tudod meg, hogy mi is történt valójában.
Kihozzák felelősnek a baktert, meg Gyurcsány cimboráit, oszt jónapot.
Te örülsz, mert ezt várod, örülsz, mert igazad lett, örülsz mert Orbán nem tévedett.

A nyilatkozat miatt kicsit kajzerendrés lett a hangulat.

Pedig nem tudjuk, hogy mi történt, csak azt, hogy a fidesz által kinevezett ellenőrök két héttel a gátszakadás előtt ott jártak, és mindent rendben találtak, meg azt, hogy a bakternek papírja van arról, hogy pár órával a gátszakadás előtt arra sétált.

Elképzelhető, hogy az ellenőrök is hazudnak, meg a bakter is hazudik.
Igen, ez is egy lehetőség, sőt valószínűség. De nem bizonyosság.
A bizonyosság az, hogy nem tudjuk, hogy mi történt, ezért nem tudjuk, hogy megtörténhet-e még egyszer.

Kicsit Karcos 2010.10.06. 17:58:03

@kolbászoszsömle: kejzeredénél nem zavart, hogy azonnal ki merték jelenteni, hogy mészárlás történt? Lehet, hogy hazudtak a túlélők, nemde? Először meg kellett volna keresniük Godzillát, mielőtt elkezdenek emberekre vádaskodni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 18:19:35

@Kicsit Karcos: A mészárlás egy tény volt. Ahogy itt is tény az, hogy a gát kilyukadt.

Az okozatból pedig nem minden esetben lehet következtetni az okra.
Elég sok oka lehet annak, hogy kilyukad egy gát, és ezen okok közül csak az egyik az, hogy valami emberi mulasztás történt.

Mondok egy példát, hogy hogyan hathat ki ez a vizsgálatra:
Nekiállunk vizsgálgatni a helyzetet, és azt találjuk, hogy Józsi, a bakter 11:20-kor a kocsmában volt, tehát nem lehetett 11:20-kor a gáton, majd cellainformációk alapján kiderül, hogy a felügyeleti szerv egy Tatabányai kupiban volt a vizsgálat idején.
Erre mindenki örül, hogy megvan az emberi mulasztás, megveregetik egymás vállát, példát statuálnak a bűnösökön, stb.
Eközben Ifj. Matuska Szilveszter tervezi a következő akcióját, ezúttal a Tisza-tó gátja ellen.

A fenti láncolat egyszer már megtörtént. Az volt a kajzeredeség. És itt nem azt látom, hogy a vezetés megpróbálná kivédeni a fenti hiba elkövetésének lehetőségét, hanem pont ellenkezőleg: előkészíti hozzá a terepet.
Ez a bajom.
Most nem az orbánfóbia beszél belőlem, hanem a félelem, hogy Orbánnak esetleg nincs igaza.

picur3ka 2010.10.06. 18:35:45

Meg mindig itt kolbaszol?

'A belügyminiszter szerint a hatóság többek között arra keresi a választ, ki és milyen mértékben felelős az iszapömlésért. Kiemelte: nem természeti katasztrófáról van szó, ezért kell az emberi felelősséget keresni.

A rendőrség halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés gyanúja miatt folytat nyomozást.'

www.mfor.hu/cikkek/Mar_a_magyar_FBI_nyomoz_az_iszapkatasztrofa_ugyeben.html

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 18:48:02

@picur3ka/mesterhazymiklospart: Bameg, pont igazam van!

Ha egy természettudományos vizsgálatnál a munkahipotézisem befolyásolja az eredményt, akkor egy rendőrségi, ügyészséginél mit csinál vajon?

A Belügyminiszter eldöntötte, hogy nem természeti katasztrófáról van szó, a rendőrség erre foglalkozása körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés miatt nyomoz!
Azt keresik, hogy ki mit mulasztott, nem pedig azt, hogy mitől ömlött ki a zagy.
Ez módszertani hiba, mert a katasztrófákkal csak korrelál a mulasztás.

Bee-zony 2010.10.06. 18:56:01

Laikusként azt állapítottam meg, hogy:
„A bakonyi Erőmű Rt. tevékenysége során keletkező salak és pernye hasznosítása technológiai céllal a kazetta építésénél és lefedésénél.
Technológia:
A vörösiszap kazettákat erőművi szürkesalakból és pernyéből építik 1:1-1:1,5 rézsűhajlással, a végleges magasság elérésekor 10 m-es koronaszélességgel.”
1. Nem betonból, hanem ipari hulladékból épített, gagyi gátról van szó,

2. ami már 2005-ben is szivárgott, a szemtanúk és a képek szerint.

3. és amit egy kommentáló szerint 2 zagykibocsátó gépsorra terveztek minden paraméterében, nem pedig 3-ra, ahogy ez újabban, 2010-ben üzemben volt. Tehát túlterhelték.

4. „Hulladéklerakó kategóriája: nem veszélyeshulladék-lerakó”
Ellentmondás van a 11-13 pH-s NaOH vizes oldatra,(telített nátrium-aluminát lúg), és a nemveszélyes hulladék között.
Ki, miért, hogyan minősít(t)ette át a veszélyes hulladékot nem veszélyes hulladékká?
(Aki szerint pedig a marólúg nem veszélyes, azt tényleg meg kell fürdetni benne, hogy a saját bőrén szerezzen róla valódi tapasztalatot, mert megérdemli.)

Továbbá:
1. Nem természeti katasztrófával, hanem ipari katasztrófával, és gazemberséggel került Magyarország címlapra a világban.

2. A magyar olyan, hogy egy darabig tűr, aztán odacsap.
Túlfeszítették a húrt, ahogy Schmitt ügynök mondta. Bizony túl. Itt már nincs mit tovább feszíteni. Most már az odacsapás ideje van, az okozott kárért, és akárhány évre visszamenőleg is.

Jobbik: Előre látható volt a katasztrófa
kuruc.info/r/2/67462/
„Lehmann Róbert helyi lakos elmondása szerint 1986-ban, amikor Schwartz Béla volt Ajkán a tanácselnök, már átszakadt egyszer a gát. Akkor egy hígabb anyag ömlött ki a tározóból, ami akkor nem érte el a falut. A helyiek akkori felvetése, mi alapján rekultiválni kellene a zagytározó falu felé eső részét, süket fülekre talált.”

Nyílt titok volt, hogy szivárog a gát
kuruc.info/r/34/67460/

A gátszakadás ellentmond a fizika törvényeinek
index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/
Bakonyi Zoltán kommentál:
„Ez a gát maga az erő definíciója” – mutat előre, és nem tudunk vitatkozni.

Talán meg kellett volna említeni neki, felvilágosításilag, hogy ami benne van – illetve már csak részben van –, az pedig a még nagyobb erő definíciója, amint a valóság mutatja.

„Itt olyan természeti összejátszásról van szó, amely a tervezésnél még nem állt fenn.”
A gonosz természet a tervezés óta megváltoztatta a fizikát, pl. a gravitáció paramétereit.
Viszont a komcsik mindig igazat mondanak.
A két állítás közül melyik a hamis?
Nemhogy a fizika, de még a büdöskomcsik paraméterei sem változtak.
Egy etalon, a Szolzsenyicinnek tulajdonított megállapítás szerint.
„A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”

Akármi történik, mindenképpen precedens lesz, akár arra vonatkozóan, hogy megússzák a gazemberek, akár arra vonatkozóan, hogy nem ússzák meg. (Én a kínai módszerre szavazok – csak ezt nem szokták megkérdezni az elvtársurak.)
Orbánék két tűz között vannak: egyrészt szembe kell szállniuk a komcsikkal, (dakoták vs. komancsok), másrészt, ha puhapöcsűek, elkenik a problémát és hagyják tovább létezni, akkor azzal a polgárháborút választják megoldásként, és megérdemlik, hogy elsöpörje őket is a népharag, ami persze szintén nem kesztyűs kézzel fog történni, hanem úgy, amit a lezúduló vörös ár is szimbolizált, a vérpatakot.
Így is, úgy is vérnarancs ez már, csak az a kérdés, hogy melyik irányba hat, oda üt a 2/3-os ököl ahova köll, vagy nem oda, illetve nem üt oda sehova, ahova pedig köllene.

Elmaszatolás esetén azt tudom mondani, hogy alapvetően már csak két lehetősége van az egyszerű állampolgárnak: az, hogy megy, vagy marad.
Ha megy, akkor már ne sokáig halogassa, mert itt, úgy néz ki, csak egyre rosszabbak lesznek a dolgok: a halálos vörös iszap után az egész országra kiterjedő még halálosabb vérfürdő a történelem kerekének következő része. Előre láthatóan; és azért ez, mert nem lehet más, egyre szűkül a választható lehetőség. Még van némi ha-akkor kondíció, de egyre kevesebb.
Aki pedig itt marad, az készüljön a polgárháborúra. Ez az ország már most sem igazán élettér, hanem inkább harctér – és a helyzet fokozódik, egészen addig, amíg a fennálló problémák meg nem oldódnak; ha békés úton nem tudnak megoldódni, akkor erőszakos úton.
Nem csak a környékbeli falvak lakóinál jött el a döntés ideje, hogy mennek vagy maradnak…
Tehát döntse el mindenki, hogy a számára, az ő szempontjai szerint melyik a kisebbik rossz.
A lényegre egyszerűsítva a kérdést, aki nem akar halállistát írni (már a régi rómaiaknál is volt ilyen) és nem akar részt venni a vérfürdőben, az menjen, aki pedig részt akar venni benne, a probléma rövid úton való megoldásának részeként, az maradjon (itt, a harctéren).

Nem mondhatjátok, hogy nem szólt senki előre (a várható még nagyobb katasztrófáról).
Következhet az átgondolt és felelős döntés.

(Hülyeség, majd kolbászoszsömle megmondja a frankót, ahogy eddig is megmondták, ő, meg a társai.)

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.06. 18:58:01

@kolbászoszsömle: csak tudd, hogy ha csak simán leírod a "Sosem hazudó ember" nevét egy mondatban, az már alapjáraton Orbánfóbia ;) ... az alattvalók iziben ugranak, ha nem pozitív színben értekezel vezírükről. ezzel a jollyjoker "orbánfóbia" kártyával nem kell a lényegi mondanivalóra koncentrálniuk - gondolkodás megspórolva, mindenki heppi.

másfelől egy lincselésre vágyó tömeggel állsz szemben, kár is ésszerű, higgadt megközelítést várni tőlük. ezek az észkombájnok még a száz évvel ezelőtti műhódfelvételről is kiszúrják a repedést (egy sötét foltot) - az mellékes, hogy a gát másik végében :)

ZöldHullám 2010.10.06. 19:06:21

@kolbászoszsömle: nem sterilizálja a környéket sötét zsömike, ez tény. De senki nem írta h semmi nem nő, ezt honnan szeded? De akinek ott termőföldje, legelője, veteményese van (volt) annak indiferens az a pár gyom ami ott vegetál, de lovagolhatsz a szavakon, ha ennyi az összes érved.
Hogy mi nő egy hasonló környezetben azt megnézheted a gánti szabadtéri bányamúzeumban, ahol évekig bauxitot termeltek ki és itt nem mesterségesen dúsított koncentrációban van jelen a vörösföld, hanem úgy ahogy a természet megalkotta.
Kép: www.geographic.hu/napkepe.php?nap=2005-05-09
Aztán döntsd el hogy ez "semmi" a falu korábbi állapotához képest, vagy esetleg megfelelne neked a tartós ott lakáshoz.

ZöldHullám 2010.10.06. 19:12:34

@jános515: én nem írtam, hogy pénzkérdés le(het)ne az ellenőrzés, sőt. Pont az a lényeg, hogy egy ilyen árbevételű cégnél az a havi pár millió nem pénz erre...

2010.10.06. 19:32:15

@eléganaplopókból: Abból a pár cementeszsákból lófütyit sem építene a fickó a sitten. Pláne a szocban... ismerek egy bácsit, aki részt vett a Dunaújvárosi Vasmű tervezésében, az mondta, hogy egyik éjszaka jöttek érte a rendőrök, és vitték. Ott volt már az egész tervezőgárda a sitten. Aztán másnap tudta csak meg, hogy valamelyik gyárkémény megrepedt, és mindenkit begyűjtöttek, akinek az aláírása rajta volt bármilyen terven, aztán utána amikor sikerült tisztázni, hogy ki tervezte a kéményt, akkor mindenki mást hazakuüldtek. Így ment ez akkoriban, feszesen, oroszosan. :)
Hogy miért nem lépett fel a hatóság? Nem tudom! Lehet, hogy mindenki tudta, de senki sem írta le egy nevesített feljelentésben, ami alapján eljárst lehetett volna kezdeni. De az is lehet, hogy volt eljárás, és felszólították az üzemeltetőt, hogy 2011 január 1-éig javítsa ki. Amúgy meg jó játék a felelős-keresés, csak éppen kurvára nem segít semmin. Most először a kárelhárítással, aztán a hasonló esetek megelőzésével, aztán a gyár működőképeségének helyreállításával kell foglalkozni, és csak aztán lehet azon rágódni, hogy ki mindezért a felelős. Tulajdonképpen az most már majdnem tök mindegy.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 19:45:27

@Bee-zony:
Nem tudod, hogy mi történt, és nem az okokat keresik, hanem a felelőst.

Akár egy aszteroida is becsapódhatott, amit pont nem hallott senki, mert dél volt, és zúgtak a harangok. Vagy szabotázs (egy konkurens timföldgyár piacszerző manővere), terrortámadás, BÁRMI.
De a kormány azt keresi, hogy ki mulasztott a munkája során, nem pedig azt, hogy mitől szakadt át a gát.
A komcsik csúnya bácsik, kártékonyak, meg minden, de azt pontosan tudják, hogy ha bezárják a timföldgyárukat, mert beleszarnak az iszaptárolójukba, akkor nincs biznisz.

@ZöldHullám:
Az írta, akinek azt válaszoltam, hogy ha békén hagyják a vörösiszapot, akkor felveri a gaz.
Egy dolomitlejtő hasonlóan fest, csak nem piros.

@.Pierre Bezuhov.:
A remény éltet. :)

ZöldHullám 2010.10.06. 19:46:04

@eléganaplopókból: " Merthogy azt még megértem, hogy a cég nem akar milliárdot költeni erre, mondván, hogy jó volt 40 évig, kibír még pár hónapot, vagy majd az új tulajdonos stb. Na de ezt talán a hatóságoknak felügyelnie kéne!!! Egyszerű: "Nem javítjátok ki? Jó, működési engedély vissza, termelés leáll, és akkor rekultiválhatjátok a területet fiaim!"

Sajnos ez nem biztos h ilyen egyszerű, mert mi van ha a cég bezsarol? "Ok, leállunk, de akkor 4000 embernek nem lesz munkája. Mi lenne ha egy kicsit toldozgatnánk, közben jól ellenőrizgetnénk, aztán majd később...egyszer...(soha)....megjavítjuk?" Erre hatóság "Na jó jó, úgyis egy év múlva megy az igazgató, aztán még egy év és választások, eddig se dőlt össze...."
Hány olyan beruházás volt Mo.-n amit "ideiglenes" engedéllyel adtak át?

ZöldHullám 2010.10.06. 20:03:06

@kolbászoszsömle: No ja, csakhogy előtte ott nem dolomitlejtő volt. Én tudok védett dolomitlejtőt mondani, de védett vörösiszap-rétet nem, ez utóbbi ugyanis nem természetes képződmény. Itt nem az a lényeg h gyom nő vagy tölgyfa, hanem h lesz-e belőle ökológiai-katasztrófa.
Más jellegű és kaliberű, de például az emberi butaság hatására elsivatagosodott Aral-tavat az egyik legnagyobb környezeti katasztrófaként tartják számon (pedig se nehézfémek, se radioaktivitás, se lúg), és gyom ott is nő, csak már se hal, se egyéb növényzet, se ivóviz, se munka, se emberek. Nálunk nem ennyire drámai a helyzet....de azért érted a lényeget?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 20:20:03

@ZöldHullám: Az a kérdés, hogy mit akarunk elérni.
A timföldgyárat, bauxitbányát bezáratni, vagy minimalizálni a kockázatokat.
Ha az elsőt, akkor riogatni kell, ha a másodikat, akkor megpróbálni arról beszélni, ami VAN, nem pedig arról, ami ÉRDEKES, viszont nincs, és nem is igaz.

Az Aral tó kiszáradását mi is meg fogjuk szopni, mivel az Aral-hatás itt is érvényesült. Ami Aral tó nélkül nem lesz.

pimpalini 2010.10.06. 21:23:28

@f.m.j.:

Földes András nagy történelem csúsztató is, vagy fogalmazhatnám úgy is, hogy történelem hamisító.
Vagy egyszerűen nem járta ki a 8 általánost...:)

pimpalini 2010.10.06. 21:28:44

@kolbászoszsömle:

Látom, te tényleg egy agyatlan troll vagy, előre tudtam, hogy harapni fogsz a terrorizmus magaslabdájára, megragadva azt az egyetlen lehetőséget, amivel a lényeget kikerülheted, s hajtogathatod a magadét...:)
S azt is látom, még mindig nem szakadtál le a témáról...:))))))

Gratulálok, ezek után meggyőződésem, hogy tényleg nem szorult beléd semmi értelem...
Ha neked ez a szórakozás, hát lelked rajta...:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 21:38:45

@pimpalini: A lényeg, te nemrtoll, hogy Orbán bármit mondhat, mert egyrészt igaza van, másrészt meg mindenki másnak kuss.

Igen, ezt az alapvető igazságot megkerültem.

Majd hamut, vagy vörösiszapot szórok a fejemre, és bocsánatért könyörgök Őmindehatósága gránitból faragott mellszobra előtt.
És aki bocsánatot kér, az bocsánatot nyer.
Áldassék Orbán neve, mindörökkön örökké!

.rothar. 2010.10.06. 21:55:55

Gyerekek!
Forrás lettünk a wikipédián! :D
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ajkai_vörösiszap-katasztrófa
A polgárháborút hagyjuk már, minden posztban előjön valaki ezzel a hülyeséggel. Nem tudom minek kellene történnie ahhoz hogy valóban polgárháború alakuljon ki.
És ilyenkor jön a sok nagyokos aki megmondta előre. például kuruc szerint természetesen a jobbik már réges régen megmondta előre.
Sajnos katasztrófák történnek, ez a korrupció mellékhatása,ami magyarországon mint tudjuk.... nem kell túldimenzionálni a kérdést. A szánalmas az hogy egyesek megpróbálnak-hogy divatos szóhasználattal éljek- politikai tőkét kovácsolni mindenből, és ilyenkor mindenki téma szakértővé válik, miközben "békeidőben" szarik az egészre. Most aztán persze körbejárnak minden hasonló üzemet, és kezdődik az egymásra mutogatás, holott bárki rögtön megtudná mondani hogy kiket kellene zárkába küldeni.
Az érintetteknek részvétem, a történnek hosszútávú következményei felfoghatatlanok.
Azért az is vicces hogy O.V definiálja a katasztrófa fogalmát, amit a wiki is idéz...:)
Ez pedig a történet egyik legpofátlanabb momentuma:
www.bombahir.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=6767:nem-kapnak-vedfelszerelest-a-devecserbe-vezenyelt-rendroek&catid=98:rovat-belfold-hirek&Itemid=480

.rothar. 2010.10.06. 22:02:18

Gyerekek!
Forrás lettünk a wikipédián! :D
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ajkai_vörösiszap-katasztrófa
A polgárháborút hagyjuk már, minden posztban előjön valaki ezzel a hülyeséggel. Nem tudom minek kellene történnie ahhoz hogy valóban polgárháború alakuljon ki.
És ilyenkor jön a sok nagyokos aki megmondta előre. például kuruc szerint természetesen a jobbik már réges régen megmondta előre.
Sajnos katasztrófák történnek, ez a korrupció mellékhatása,ami magyarországon mint tudjuk.... nem kell túldimenzionálni a kérdést. A szánalmas az hogy egyesek megpróbálnak-hogy divatos szóhasználattal éljek- politikai tőkét kovácsolni mindenből, és ilyenkor mindenki téma szakértővé válik, miközben "békeidőben" szarik az egészre. Most aztán persze körbejárnak minden hasonló üzemet, és kezdődik az egymásra mutogatás, holott bárki rögtön megtudná mondani hogy kiket kellene zárkába küldeni.
Az érintetteknek részvétem, a történnek hosszútávú következményei felfoghatatlanok.
Azért az is vicces hogy O.V definiálja a katasztrófa fogalmát, amit a wiki is idéz...:)
Ez pedig a történet egyik legpofátlanabb momentuma:
www.bombahir.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=6767:nem-kapnak-vedfelszerelest-a-devecserbe-vezenyelt-rendroek&catid=98:rovat-belfold-hirek&Itemid=480

Goompah 2010.10.06. 22:10:01

@kolbászoszsömle:

Drága Mucikám, még mindig nem tudsz különbséget tenni a "volt" és a "lehetett" jelentése között? Kegyed érteni madzsar?

"Ezt a levezetést tudod cáfolni, vagy elfogadod, hogy a dohányellenes lobbinak, rájuk kapaszkodó politikusoknak az az érdeke, hogy minél több bagós pusztuljon halálok halálával?"

Tudnám, de nem teszem, mert minek is fárasztanám magam a meggyőzéseddel - úgysem sikerülne, mert te gyűlöletből vitatkozol. Ha neked jó, hogy ezt hiszed, engem biztos nem zavar. Sőt még az sem zavar, ha ebből azt a következtetést vonod le, hogy azért nem cáfollak, mert nem tudlak. :D

Goompah 2010.10.06. 22:13:17

@pimpalini: Wurstbrötchen azért nem teljesen agyatlan, olvastam már értelmes hozzászólását is - igaz, nem itt. Jelen vitában ő a mintapéldája annak, hová vezet az, ha valaki elvakult gyűlöletből vitatkozik.

pimpalini 2010.10.06. 22:13:44

@kolbászoszsömle:

Újra elköveted azt, ami miatt a többség már nem is reagál rád...:)))))
Orbánról beszélsz, miközben nem ő a lényeg, más a történet...
Tudod, mint mikor színházba jársz, s darabtól függetlenül ordibálod, hogy a k. anyját Michael Palin-nek...:)))

Más: az is tipikus, hogy kételkedni próbálsz mindenben, mert XY mondta... Tiltsuk be az "igen", "talán", "dakota", stb... szavakat, mert Viktor ezt használta. S nem lehet biztos abban, léteztek-e dakoták, elvégre nem látunk ma egyet sem körülöttünk....:)

Nem arról van szó, kinek van igaza, hanem magáról a problémáról. Amit egyesek próbálnak elsikálni, mások relativizálni, továbbiak meg politikai kérdést kívánnak belőle kreálni, no meg bizonyos trollok Orbánra vadásznak ennek kapcsán is.

De nem etetem tovább a trollt, s ezt veheted fenyegetésnek is...

KenSentMe 2010.10.06. 22:22:09

@kolbászoszsömle: Ajánlom neked a Racionális vita 10 szabálya c. kicsiny olvasmányt, különösen azt a pontját, amelyikben a leggyakrabban vétkezel:

lakatos.free.fr/Tanitas/AT/10szab/3Szalmabab/3szalmabab.html

pimpalini 2010.10.06. 22:23:30

@.rothar.:

Azért annyit hozzátennék, hogy ezek a katasztrófák nem csupán a korrupció termékei, hanem inkább a jelen gazdasági rendszerének, a jelen kapitalizmusának édes gyermekei. Lehet itt előírásokról papolni, meg betartatni azokat, de ha kicsit arrébb mész, ahol már III. Kapitalista Kisköcsög a kastélyából nem látja a sok szart, s szaglószervével sem érzi, nincsenek szabályok.
Nyugodtan folyhat az olaj a tengerbe Nigériában, teríthetik a radioaktív hulladékot hordószám az óceánba, földrésznyi szemétszigetek keletkezhetnek a Csendes-óceánon, irthatják az esőerdőt, kísérletezhetnek emberekkel (akik senkit sem érdekelnek, akik senkinek sem számítanak), mert két dolog számít csak: a költségminimalizálás és a profitmaximalizálás. Itt és most. A jövő nem számít, az senkit sem érdekel.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 22:27:07

@Goompah: Ha nem azt jelenti, amit én mondtam, akkor miért gondatlan veszélyeztetés ügyében nyomoznak?

Most egyébként a taggyűlés-tagok gyűlése nyelvi leleményt játszanád le. Ez egy olyan eset, amikor a nyers jelentése a szövegnek különbözik a tartalmi jelentéstől.
Ha beszélnél magyarul, tudnád, hogy az élőbeszédben a fenti szerkezet feltételes módja kamu/modorosság. Egy kizáró vagykapcsolatról van ugyanis szó, amiben a beszélő kizár egy eshetőséget, majd felajánl egy másikat, viszont a dedukció mutatószavát (tehát, csak), nem minden esetben teszi ki a beszélő. Így lesz a "lehetett"-nek "volt" jelentése.
Tudom, furcsa nyelv a magyar, de meg lehet tanulni, csak akarni kell!

Tudnád, de nem teszed...
Engedd meg, hogy leboruljak előtted! Így már minden világos!

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 22:28:22

@éberség elvtársak: agnes FÜLLER szép magyar név...
persze amikor gond van nem vállalják az igazi identitásukat!

google mapsen nézzétek meg a tározót (egész pontosan a D-NY-i sarkát, teljesen közelítsetek rá), a műholdképeken is jól látszódik a repedés. namost ebben az a szomorú, h évente egyszer frissít a google, tehát nem túlzás azt feltételezni, h hónapok óta tudtak az illetékesek erről.
az indexen közölt légi fotókon van egy másik igen tekintélyes repedés.

pimpalini 2010.10.06. 22:35:24

Valaki itt fentebb arról beszélt, hogy nem lát görbült vasat, vagyis nem sok vas lehetett a betonban, amiből a gát áll...
Mármost kiderült, hogy a gát az alumíniumgyártás melléktermékeként keletkezett salakból lett összeeszkábálva, vagyis alapból nem volt túl stabil műtárgy. Mármost egyesek azt is hangoztatják, hogy túltöltés esete is fennforgott (már nem először).

Mindösszesen mi ez, ha nem emberi mulasztás?:) Ki fog ezért felelni? Remélem a cég tulajdonosai, vezetői. Vagyonukkal is. Az lenne a minimum, hogy a rekultiváció költségeit, s a szenvedő emberek kárát ők finanszírozzák, s NE az állam!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 22:38:14

@pimpalini: Az a történet, hogy azt akarjuk tudni, hogy mi történt, vagy az, hogy legyen egy felelős, akit jól megfingatnak, akire lesújt az Ököl? Meg, hogy menjen börtönbe az, aki gazdag, és bunkó, függetlenül attól, hogy van-e köze a dolgokhoz?

@VRbagoly:
Nem látom be, hogy miért szalmabáb az az érvelés, hogy mivel a munkahipotézis, elvárás befolyásolja a vizsgálatot, ne tegyen ilyet tartalmú kijelentéseket az országos vezető.

pimpalini 2010.10.06. 22:49:43

@kolbászoszsömle:

A lényeg itt az, hogy feleljen az az ember, aki hibázott, s ezzel a hibával részese volt a katasztrófának. Márpedig felelős biztosan volt, mert egy ember alkotta műtárgy elromlott (lásd fenti okfejtésem), s nem természeti katasztrófa okaként. Nem játszunk tovább következmények nélküli országot. Ez nem bosszú, ez jogos büntetés, számonkérés.

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 22:58:04

@kolbászoszsömle: felelős azért kell, h ne forduljon elő ismét. meg valakinek bele kell nyúlnia a zsebébe a kárrendezés során.

KenSentMe 2010.10.06. 23:01:01

@kolbászoszsömle:: de jót írtál! . szalmabáb érveléssel védekezel a szalmabáb-bűn ellen is.. úgy értve, hogy amit a "miért szalmabáb az az érvelés" után írtál, az nyilván nem egy korábbi szalmabábod, de az, hogy a szalmabábjaid helyett pont egy nem-szalmabábot veszel elő az általad írt érvelések közül, és azt püfölve demonstrálod, hogy a szalmabáb-vétségben bűntelen vagy, az szerintem irtó humoros.

Mi, többiek, vegyük nyugodtan észre, hogy a "mivel a munkahipotézis, elvárás befolyásolja a vizsgálatot, ne tegyen ilyet tartalmú kijelentéseket az országos vezető" megfontolására csak azután kerülhet sor, miután eldöntöttük, hogy milyen tartalmú is ennek országos vezető kijelentése. És ezt hogy ítéltük meg? Nyilván azon is vitatkoztunk. Kellett ott is érvelésnek lennie.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 23:07:19

@pimpalini: Nem tudod, hogy mi történt. A jelen pillanatban senki nem tudja, hogy mi történt valójában.
A következmények nélküli országnak valóban véget kell vetni, de először azt kellene tudni, hogy mi történt.
Az nagyon valószínű, hogy ember okozta ezt a tragédiát, de nagy az esély arra (szerintem), hogy nem mulasztás.
A timföldgyártás nagy pénz, kb. egy hónap múlva minden megrendelését elbukja a MAL. EZ pl indíték lehet egy szabotázshoz.
@turcsány karcsi elvtárs:
A bűnbak ebben nem segít, ha nincs meg az ok.
Ha az őr nem volt ott, az ellenőrzés csak papíron létezett, még nem okoz tragédiát.
Azt az eseményláncolatot kell megismerni, ami ide vezetett, legyen az bár valóban hanyagság, vagy bármi más.
Ezt akadályozza, lehetetleníti el a prejudikálás, és céltudatos felelőskeresés.

.rothar. 2010.10.06. 23:20:56

@pimpalini: Igen ebben igazad van. Hiszen mi jó magyarok ha betartatnánk a szabályokat tűzzel vassal akkor nem lennének olyanok akikkel be kell tartatni. DE, azért most mégsem csak arról van szó hogy vkik azért folytatnak itt környezetkárósító ipari termelést mert itt hű de le lehet szarni a szabályokat (részben ez is játszik, és sokszor ez a főérv) hanem mert itt van a Bauxit. És nem mellékesen, véleményem szerint ennek az országnak van olyan szakmai hozzáértése, lelkiismerete a természet iránt (!), és szakembergárdája, megkockáztatom hogy lakossága is, amellyel elejét lehetne venni a hasonló a katasztrófáknak. Szemben azokkal az államokkal amelyekre céloztál kommentedben. És itt jön a képbe amit mondtál hogy költséghatékonyság, azaz olcsóbb korrumpálni mint új kazettát építeni stb, stb. És szerintem ez már a politika hibája hogy nem tud példamutatóan viselkedni, az állampolgárok javára.....

turcsány karcsi elvtárs 2010.10.06. 23:21:40

@kolbászoszsömle: ha viszont nincs céltudatos felelősségkeresés, nincs felelős sem.
az a tény, h komoly ügyekben csak bűnbakok szoktak lenni, inkább annak a jele, h az igazi felelősök keze messzire elér.

az eseményláncolat:
- béla (a terepre kiküldött ellenőr): fönök gond van! szivárgást észleltem!
- főnök: milyen mértékű?
- béla: jelenleg még csak kis mértékű, de az előí
- főnök: kuss! hülye! ugye tudod hogy az állásoddal játszol? majd jövőre úgyis felújítjuk az egészet! (vagy nem) és nehogy dokumentálni merd!

kb ennyi

pimpalini 2010.10.06. 23:33:23

@turcsány karcsi elvtárs:

:D

No igen...:) Vagy:
Béla, ma este átjöhetnél hozzánk egy vacsorára, vagy a helyi kricsnibe pár Unicum-ra...
De főnök, terepszemlét kell tartanom.
Az ráér, nem érdekes, a terep később is meg lesz...

@.rothar.:

Valóban félreérthető voltam a gazdasági gyarmatokról szóló érvvel, ám igazából arra céloztam, hogy nem a korrupció a hibás, hanem a rendszer. Amely csak a látszatra figyel, arra is ott, ahol az emberekkel egyáltalán tudatják, mi káros és mi nem. Ugye annak idején elég sok német szemetet terítettek szét a magyar tanyavilágban (is).
Ha meg nagyon pampognak a 38 éves várható élettartam, a sok rákos megbetegedés, meg a kétfejű borjak miatt, hát hívnak gyorsan néhány szakértőt, akik "kivizsgálják" a problémát (lehetőleg jó sokáig, miközben éjszakánként bizonyos teherautók bizonyos dolgokat eltüntetnek), no meg pár statisztikust, akik megnyugtatják a lakosságot, hogy nincs itt gond, mert ezen értékek egy ekkora populációban teljesen átlagosak.

A végén pedig hitelrontási pert akasztanak Józsi, a kamionsofőr nyakába, aki beszélni mert a veszélyes dolgokról, vagy beszámíthatatlanná nyilvánítják, esetleg rávarrják, hogy nem szavahihető ember, mert kocsmában látták, s veri az asszonyt...

.rothar. 2010.10.06. 23:53:19

És a korrupció a rendszer sajátja. ;) A kör bezárult. Végeredményben valójában se nem béla se nem a VIG a hibás hanem az az átkozott, százszor elvetélt rendszer amelyik otthont ad az efféle gyakorlatnak. Mindig ugyanoda lyukadunk ki ; ahová a ponyvaregényben is kilyukadtak: ááá hagyjad bameg nem jó ez így "
Egyébként ennek a tározónak a talajszint alatt is van kiterjedése? Feltételezem igen, hiszen úgy lenne logikus, ill. ha csak lefelé lenne úgy lenne logikus.
Más: Miért hiszi azt mindenki hogy egy gátszakadást mindig megelőz egy szivárgás?

pimpalini 2010.10.07. 00:07:27

@.rothar.:

:) Na igen. Igazad van...:) De ezzel nem azt akarom mondani, hogy ne keressenek felelőst...:) Csak szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy a császárelődök országában találnak-e...:))
Az én világomban császár előd már vagy nem élne, vagy valami várbörtön mélyén sínylődne...:)))

Egyébként - lehet, hogy már megváltozott azóta - a japán gyakorlat talán életképes lenne. Sok szempontból.
A városi legenda szerint ott például a közlekedési miniszter lemondott, mikor a metróval problémák voltak. Tehát egy vezető, vagy hivatalnok nemcsak a fizetését veszi fel, no meg a kenőpénzt, hanem valóban felel is mindenért, ami a keze alatt történik.

Bee-zony 2010.10.07. 00:38:20

Régi büdöskomcsi mondás (nem dakota) a másik átkosból, hogy: munkásököl vasököl, oda sújt, ahova köll!
Az elvtársurak már rég nem munkások – ha voltak valaha egyáltalán – úgyhogy ideje, hogy a munkásököl oda sújtson, ahova köll.

Újabban megírta a Hooligans is:

Munkásököl, vasököl

A munkásököl odacsap újra, ha kő!

Holnaptól újra műszakban
Há másnaptól marha nagy baj van!
De majd szépen összefogunk
A munka frontján harcolunk!

A lé, a lé, a lé, a lé
lé, a lé, a lé a fontos!
A lé, a lé, a lé, a lé
lé, a lé, a lé a fontos!

Kapcsolódó általános célú program:
Vona Gábor: Vagyonelkobzást a politikusbűnözőknek!
A nemzeten való élősködés egyik legsúlyosabb problémája a politikusbűnözés. Korrupció, mutyizás, közvagyon elherdálása. Mindezekért a legsúlyosabb büntetés pedig pár százezer forint bírság egy milliárdosnak?! Ebből elég! A Jobbik javaslata szerint a politikusok teljes vagyonukkal felelnének tevékenységük körében elkövetett bűneikért, a büntetési tétel pedig súlyos, akár életfogytig terjedő börtön is lehetne!

A (zs)origo és a (zs)index közben már burkoltan mosdat (slag nélkül):

Megúszták a felelősök az ajkainál 30-szor durvább iszapömlést
www.origo.hu/nagyvilag/20101006-buffalo-creeki-katasztrofa-egy-1972es-amerikai-iszapolmes-tanulsagai.html

Isten esőjét okolták a katasztrófáért
index.hu/kulfold/2010/10/06/isten_esojet_okoltak_a_katasztrofaert/

Kína felé persze gondosan nem néztek körül (én pedig nem érek rá ezügyben szétnézni).

Van egy egész korrekt cikk is a (tényleges) többségi véleményről:
Négy halott, hat eltűnt, és egy kis vörösiszap: Én kérek elnézést
hetivalasz.hu/jegyzet/negy-halott-hat-eltunt-es-egy-kis-vorosiszap-en-kerek-elnezest-32285/

Emlékezzünk erre is: Orbán, 1989 ősze: „A kommunistákat agyagba kell döngölni” (vagy „agyagba döngöljük a kommunistákat”).
Tessék, 21 évvel később minden adott hozzá, a kétharmados többség, a vörösiszap, a büdöskomcsik, és Orbán is. Ha nem teszi meg, akkor a szavai nincsenek összhangban a tetteivel, és szavahihetetlen, hiteltelen ember.
Ha a normális forradalom nem jött össze, akkor legalább tessék következetesnek lenni; ha pedig az sem megy, akkor lemondani, és minél hamarabb.
Ez van: nem sétagalopp, és nem babazsúr.

Végül, de nem utolsó sorban: aki azt mondja, hogy itt soha nem lesz polgárháború, az 15 év múlva nyilatkozzon ebben a kérdésben; persze csak ha még él.
(Mert itt soha nem volt, és soha nem is lesz polgárháború, sőt mi több, ok sincs rá. Lehet ezt állítani, csak akkor az valamelyik másik ország.)
Megmondom, hogy mi kell itt a polgárháborúhoz: még néhány ilyen eset – amire a büdöskomcsi elvtársurak személye a garancia (hogy lesz), és hogy odakint a világban is közel hasonló legyen a helyzet (értve ez alatt a nyugati és Közel-keleti judeo-keresztény-iszlám világot, nem a Távol-Keletet).

OFF
Addig is ez a fejlődés (utána meg a fejlövés):
Elvágták a nyakát, majd szíven szúrták
Halott férfit találtak Pécsett a Fejlődés utcában szerdán kora délután, ugyanabban a házban, ahova két éve kézigránátot dobtak. Akkor ketten haltak meg.
Leszámolás a cigánytelepen
kuruc.info/r/35/67487/
ON

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 00:59:12

@turcsány karcsi elvtárs: A céltudatos felelőskeresésen azt értem, hogy az az elsődleges, hogy legyen felelős.
Ha felelőst keresel, fogsz találni.
Megtalálod, hogy Bélabá nem hitelesítette a pH mérőjét két napja, Józsi nem saválló gumicsizmában, hanem tornacipőben sétált, Karcsibá meg kisfröccsel indítja a napot, és úgy nyírja a gátoldalban füvet.
Aztán ezt leírjak tudományos bikkfanyelven, hogy milyen munka- és balesetvédelmi előírásokat szegtek meg, majd a főnökre ráverik, hogy ő meg nem ellenőrizte a munka- és balesetvédelmi előírások betartását, annak a főnökére, meg, hogy gondatlanul veszélyeztette az üzem működést, és így megy tovább, amíg elég nagy vérengzés nem lett, és mindeközben egyre körülményesebben írják le a tényállás fennforgását.
Aztán mire elkészül, egész pofás jelentés lesz belőle, ami szervezeti szintű gondatlanságot tár fel, amiben gyakorlatilag mindenki érintett.
Csak ezek a gondatlanságok nem okoznak katasztrófát.
Viszont az újságban jól mutatnak, a vért kívánó emberek megnyugszanak, nekünk meg volt egy timföldgyárunk és lett egy elmosott falunk.

Az ügy ebbe az irányba halad. :(

Kicsit Karcos 2010.10.07. 01:47:08

@kolbászoszsömle: ugye nem hallottad, amikor a Patás azt mondta, hogy minden körülmények között az lenne az üdvös, ha mielőbb újraindulna a termelés?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 08:00:53

@Kicsit Karcos: Miközben a sötétzöldek már a paradigmaváltás szükségességéről beszélnek, meg arról, hogy minden cégnek legyen annyi pénze letétben, amennyi az általa okozhatott maximális kár fedezéséhez elég, miközben már csernobiloznak, sugárszennyezésről zagyválnak...

Egy olyan országban, ahol a vélelmezett egészségkárosító hatása miatt politikai okokból nem építenek meg bizonyos, a katonai szövetségünknek fontos, a létrehozására kötelezettséget vállalt létesítményt, ott abszolút nem elképzelhetetlen az, hogy hónapokig baszakodnak egy ilyen katasztrófa után az újraindítással.

Az, hogy Orbán szerint üdvös lenne, ha a lehető leggyorsabban újraindulna a termelés, az egy másik probléma. A hipotetikus szabotőré, merthogy nem egy beszari szoci gyakorol politikai nyomást, hanem egy más mentalitású, választásokon már győztes politikai szervezet vezetője.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.07. 08:39:27

"Helyreigazítást adott ki a Greenpeace azt követően, hogy keddi közleményükben hibásan állították, hogy a vörösiszap-katasztrófát megelőzően a Google műholdfelvételein már látszik a gát repedése. Bár a képeken tényleg úgy tűnik, mintha egy repedést látnák, de a valóságban a gátszakadás nem a zagytározó délnyugati, hanem az északnyugati sarkában következett be."

jellemző

2010.10.07. 09:19:13

Ez a Greenpeace magyarországi szervezete ,egy nudli szervezet. És még ezek tartják magukat hiteles környezetvédöknek? Egy bohóc alakulat, csak a csörgösipka hiányzik a fejükről.Most szivesen megnéztem volna, ahogy odaláncolják magukat a tárolóhoz--a gátszakadás élőtt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.07. 09:41:23

@kolbászoszsömle: A termelés már csak ezért is jó lenne, ha újraindulna, mert akkor nem kelene az utcára tenni pár száz, ezer embert. Azonkívül a cég tudná fizetni a helyreállítás költségeit.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.07. 09:45:28

@Bee-zony: Ja érdekes, azt a Jobbikos javaslatot nem nagyon szavazgatták, nem nagyon szellőztette a TV... csak nem kínos valakinek?

Bee-zony 2010.10.07. 09:46:14

Orbán elment megnézni személyesen. Első lépésnek jó az agyagba döngöléshez.
Bár ennyi elba(u)x(itoz)ás után már az LMPVS is komoly alternatíva.
A következmények nélküli ország kora lejárt, a módszerváltással, gengszterváltással együtt. (?)
A valódi rendszerváltás az, amikor a disznófejű (nagyorrú, stb.) nagyurak sittre kerülnek a disznóságaikért.

„Itt helyreállításnak, a hídon túl, nem látom az értelmét” - mondta csütörtöki sajtónyilatkozatában a kormányfő Kolontáron, miután a helyszínen tájékozódott a katasztrófahelyzetről.
„Valószínűleg kell nyitni egy új telepet itt a faluban, egy új területet meg kell nyitni, ezt pedig valószínűleg be kell keríteni örök mementónak - fogalmazott Orbán Viktor, kijelentve - itt nem lehet élni”. Mint mondta, az emberi mulasztás ténye több mint valószínű, a felelősséget meg kell állapítani, az embereket kártalanítani kell.

ki kicsoda 2010.10.07. 10:08:55

Illés Zoltán volt titkára vezeti az iszaptározót rendben találó felügyeletet

Index
2010. október 6., szerda 14:21 | aznap frissítve
Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelőséget, amely két héttel a gátszakadás előtt ellenőrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját. Az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére.

Emberi mulasztás, nem természeti katasztrófa, harsogta Illés, Orbán, Pintér. Mint látszik a felelősök! Ők azok, akik eltávolították a hozzáértőket és barátokat ültetnek ezekre a helyekre, akik megállapították, minden rendben van.

Minden rendben van?

2010.10.23.

ki kicsoda 2010.10.07. 10:11:39

@Bee-zony:

... mielőtt hülyeségeket beszélsz és saját szádba ürítsz, tájékozódj!

index.hu/belfold/2010/10/06/illes_volt_titkara_all_a_tarozot_vizsgalo_felugylet_elen/

2010.10.23.

Bee-zony 2010.10.07. 10:21:36

@ColT: Hogy kínos-e a vagyonelkobzást a politikusbűnözőknek? De még mennyinek...
Nem véletlen az sem, hogy a Jobbik a szélsőbaltól a jobbközépig (média)karanténba van zárva. Túúúl radikális, túúúl őszinte, nem főáramlat, nem PC.
Médiában (is) még erősíteniük kell, és disznófejű (és nagyorrú) nagyurak nélkül.
Ami persze nem könnyű, mert a demokráciához is nagy pénz, vagy nagy tömeg kell, vagy mind a kettő.

Mindenesetre örülök, hogy Orbánék is szemben állnak a „vörösiszappal”. Meglesz a közös platform, népfront?

Ironfist 2010.10.07. 10:29:30

Lehet, hogy itt már volt említve, nem olvasom végig a kommenteket, de a belügyminiszter volt tán, aki azt mondta ennek a mocsoknak, hogy ha nem találja veszélyesnek a vörösiszapot, akkor menjen, és fürödjön meg benne.

Bee-zony 2010.10.07. 10:41:21

@ki kicsoda: "... mielőtt hülyeségeket beszélsz és saját szádba ürítsz, tájékozódj!"
Elborult agyúakkal már nem fárasztani magam (ha netán nem tudod kire gondoltam, nézz tükörbe).
A minimum az, hogy tételesen cáfolni kellett volna, amit leírtam (és emberhez méltó stílusban). De ilyen magánál nincs, csak az argumentum ad hominem van, kész, kösz'.

Goompah 2010.10.07. 10:56:43

@kolbászoszsömle: Áruld már el, miféle tagok miféle gyűléséről beszélsz? Erre még mindig nem válaszoltál. De annyira nem is szükséges, nem érdekel a szöveged.

A magyar nyelvi és XOR-ozó kioktatásodat meg dugd fel magadnak. A vitapartner becsmérlése (nyelvtudás stb.) igencsak gyenge érv, sőt egyáltalán nem érv. Ilyesmihez az folyamodik, akinek más, értelmes érve már nincs.

Az a helyzet, hogy már rég lejárt a szavatosságod, ideje a moslékba vándorolnod, Wurstbrötchen. Vagy inkább Gammelbrötchen, nem igaz?

Kicsit Karcos 2010.10.07. 11:01:19

@kolbászoszsömle: sejtettem, hogy ha azt mondja, zárjuk be, az a baj, ha azt, hogy nyissuk ki, az a baj.

Bee-zony 2010.10.07. 11:37:25

Orbán Kolontáron: Itt nem lehet élni
kuruc.info/r/2/67498/
Orbán: „...az emberi mulasztás ténye több mint valószínű, a felelősséget meg kell állapítani, az embereket kártalanítani kell. Aki ilyen helyzetbe hozta az embereket, annak meg kell kapnia azt a büntetést, amit a törvény előír, a lehető legszigorúbban kell az ügyet kivizsgálnunk és fellépnünk – fogalmazott. „Ha ez éjjel történik, itt mindenki meghal. Ez olyan felelőtlenség, amire nem lehet szavakat találni” – hangsúlyozta. A miniszterelnök szerint az nem lehetséges, hogy a tározó fala ilyen hirtelen „meginduljon”, valószínűbb, hogy hosszabb folyamat következményéről van szó, amit észlelni kellett volna.”

Üzenetek külföldről:
Az olaszok 1985-ben éltek át hasonló katasztrófát
www.mr1-kossuth.hu/hirek/magazin/az-olaszok-1985-ben-eltek-at-hasonlo-katasztrofat.html
„Sajnáljuk, hogy Stava borzasztó tragédiája haszontalan volt, a mi katasztrófánkból tanulva megelőzhették volna a Kolontáron történteket” - az Ansa olasz hírügynökségnek eljuttatott közleménnyel üzent a magyaroknak a Stava alapítvány.

Izraeli zsidók együttérző üzenete: "Csak így tovább, pusztuljanak! A magyarok számára nincs irgalom!"
kuruc.info/r/26/67502/

ki kicsoda 2010.10.07. 11:39:10

@Bee-zony:

... természetesen "argumentum ad personam" rád nem vonatkozik, hiszen, egy abszolút intelligens - akár latin kifejezéseket is kimásolni képes - embert láthatunk a következő megnyilatkozásban:

"A következmények nélküli ország kora lejárt, a módszerváltással, gengszterváltással együtt. (?)
A valódi rendszerváltás az, amikor a disznófejű (nagyorrú, stb.) nagyurak sittre kerülnek a disznóságaikért."

... Pubi! Most viccelsz velem?

2010.10.23.

ki kicsoda 2010.10.07. 11:42:03

"Izraeli zsidók együttérző üzenete: "Csak így tovább, pusztuljanak! A magyarok számára nincs irgalom!"

Pubi visszavonva, legyen mocsok kis náciszerű senki!

2010.10.23.

Bee-zony 2010.10.07. 13:24:26

Megint lebukott (és kibukott) egy kampósorrú.
Az ilyenek miatt vagyok antiszemétista már egy ideje, pedig nem így születtem. De aztán jött a tapasztalatok sora…
Jó látni, hogy már őrjöngenek.
Hitler elb@szta: ha nem végzett volna félmunkát, akkor most béke és nyugalom lenne – mert a zsidók önmagukban a legnagyobb természeti katasztrófa a Földön (és utánuk legközelebbi rokonaik, a cigányok).
Melyik is az a jövőbeli időpont, amikor már nincsenek zsidók és cigányok?
Akik abban a korban élnek, azoknak már jó lesz. De addig… phej, köp; a nagyra nőtt kártékonyak és élősködők miatti problémákat meg kell oldani. Ahogy lehet. Ha másképp nem megy, csak polgárháborúval és világháborúval, akkor úgy.
Ilyen szemét fajtával – mint a zsidó és a cigány – egy bolygón, egy naprendszerben, és egy Univerzumban élni, az alapból katasztrófa; és a többi (beleérve a gój csicskáikat is) már csak a „hab a tortán”, mint a mostani gátszakadás is.
Időközben arra jöttem rá, hogy minden normális ember olyan „náci-szerű”. A degeneráltak pedig mind olyan „zsidó-szerűek” (vagy teljesen azok).
Degenerált „művészet” (entartete kunst) – vajon kinek a műve? A zsidóké (meg a főnöküké, a sátáné). Liberalizmus, perverzió, szerfüggőség, szenvedélybetegség, tele lenni korrupcióval – minden, ami árt és kártékony? Szintén.
Eléggé „lerágott csont” ez már – bár az is igaz, hogy újszülöttnek minden zsidó ártalom új…
Az is igaz, hogy egy hollókosztos kinyilatkoztatta 2008-ban, hogy „kihaló faj vagytok”; viszont a zsidók általában mindig hazudnak… Vagy mondta volna tükör előtt.
Azért az elég meredek elgondolás, hogy a gazdaállatok halnak ki, és nem a rajtuk élősködő paraziták.
Pár éve még, mikor fröcsögő, gyűlölködő nácizó szövegeket olvastam, felmerült bennem, hogy nem-e egy magát zsidónak kiadó náci van a háttérben, aki így akar zsidók elleni gyűlöletet kelteni. És nem. Mindig a zsidók provokáltak és produkáltak, önerőből.
Lehet provokálni továbbra is – végül is mindenkinek tudnia kell, hogy amit a zsidók és cigányok a tetteikért kaptak és kapnak (pl. agyhelyen verődés) azt alaposan ki is érdemelték.
Zsidókból és cigányokból az optimális létszám a nulla; ez az alaptétel ott kell, hogy legyen minden gój fejében, mert akinek nincs ott, az olyan, mint aki egy súlyos, akár halálos betegség ellen még nem szerzett immunitást.

pimpalini 2010.10.07. 13:33:49

@Bee-zony:

Látom, te szélsőjobboldali körökben forgó ember vagy, ezért lenne hozzád néhány kérdésem:

1. Ha vannak a mai Magyarországon olyan emberek, akik "szívükön viselik" a haza sorsát, vajon miért nem hallottam még egyetlen olyan esetről sem, hogy ezek - az egyébként keményen hőbörgő - emberek egyszer is kimentek volna egy faluba, s embereket védtek meg mondjuk a megélhetési bűnözőktől?
2. Ha vannak..., akkor miért nem hallottam még arról, hogy néhány vörös (vagy más színű) harácsmilliárdos háza és autói egyik hajnalra virradóra véletlenül felrobbantak, meggyulladtak?
3. Ha vannak..., akkor miért nem hallok egy normális terrorszervezetről az országban, amely olyan bűnözőket vagdos apró darabokra, akik megúszták az igazságszolgáltatás általi felelősségre vonást?
4. Ha vannak..., akkor miért csak néhány gyáván lövöldöző faszjancsira telik tőlük, akik mezítlábas, szerencsétlen, szegény cigányokat lőnek le, akik biztosan nem tudnak védekezni? Miért nem mentek mondjuk Enyingre, a "bodzaszedésből" milliomossá vedlett Cozma-gyilkosok rezidenciáit ledózerolni?
5. Ha vannak..., akkor miért állhatnak még mindig Buda zöldövezetében az átkosban elrabolt, összeharácsolt tulajdonok, villák, rabló-komcsi-exkáder tulajdonosaikkal?

Vagy pusztán kommentelésre és gyáva hőbörgésre telik tőlük? Annyira nincs vér a pucájukban, hogy legalább bűnöző cigányt ejtsenek el? Vagy olyan embert, aki képes a védekezésre? Ennyi lenne a magyar szélsőjobb? Hát igen, elbaszott ország vagyunk, baromira elszegényedve, mert még egy normális szélsőséges szervezetre, egy pofás terrorszervezetre sem telik...

Ha annak idején is ilyenek lettek volna az "igaz magyarok", nincs Rákóczi-szabadságharc, nincs 48/49 és nincs 56 sem...
De lehet, hogy honfoglalás sem...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 13:47:44

illés elvtárs nyolc éve még nagyon szerette az alaméniumos bácsikat: www.mal.hu/resource.aspx?ResourceID=MALHirado-2002-januar

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 13:49:59

fasszopó kurucék ezek szerint tényleg mindenből ki tudnak hozni egy jó kis zsidózást. héberül úgy sem tud a törzsközönség

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 14:01:23

@Kicsit Karcos: ? Nem értelek. Azt mondtam, hogy Orbán nem olyan beszari, mint amilyenek a szocik lettek volna. Ez, véleményem szerint, nem jelenti azt, nem azt jelenti, hogy baj, hogy nem záratja be. :o

@Goompah:
"A vitapartner becsmérlése (nyelvtudás stb.) igencsak gyenge érv, sőt egyáltalán nem érv. Ilyesmihez az folyamodik, akinek más, értelmes érve már nincs. " Te olyan hülye vagy, hogy nem tudod visszaolvasni azt, amit leírtál. TE kezdted el azt kérdezgetni tőlem, hogy beszélek-e egyáltalán magyarul, mert értelmezési vita van közöttünk egy kijelentéssel kapcsolatban. Erre kikéred magadnak, ha válaszolok? Hát, bazeg, nem semmi...

@ColT:
jaja.

Ironfist 2010.10.07. 14:15:54

@pimpalini:
Ez azért van, mert a Jobbiknál Balabbik párt jelenleg nem nagyon van az országban, és pusztán a külsőségekben szélsőjobb, valójában nem.

pimpalini 2010.10.07. 14:21:30

@Ironfist:

:)
De ettől még némely tagozata terrorkodhatna, gyújtogathatna, számonkérhetne, mészárolhatna,
s az ebül szerzett jószágok tulajdonosaival elbánhatna...

Ugyanis nemcsak széljobb terror volt/van/lesz, remélem emlékszel a 60-70-es évekre, vagy épp az azt megelőző korszakra...:)

Ironfist 2010.10.07. 14:34:58

@pimpalini:

"Ugyanis nemcsak széljobb terror volt/van/lesz, remélem emlékszel a 60-70-es évekre, vagy épp az azt megelőző korszakra...:)"
Nem emlékszem rá, mert nem éltem, de tudom, hogy nem csak szélsőjobb terror van. A terror az nem irányfüggő, hanem szélsőségfüggő. A Jobbik pedig nem csak, hogy nem jobboldali, de még csak nem is szélsőséges - bár ezt nem mondtam - kizárólag a külsőségekben.

"De ettől még némely tagozata terrorkodhatna, gyújtogathatna, számonkérhetne, mészárolhatna,
s az ebül szerzett jószágok tulajdonosaival elbánhatna..."

Ilyen inkább ne legyen szerintem, ugyanis hamar beindulna, és elterjedne a dolog. Nem kellene hozzá sok, hogy könyvégetés legyen belőle, meg kikiáltani bűnbaknak például a hottentottákat, és akkor az ország becsületes hottentottái, akik semmiről se tudnak, áldozatul esnek.
Mindössze annyi kellene, hogy az ilyenek elnyerjék a büntetésüket, és kész. De ez úgyse fog soha összejönni.

picur3ka 2010.10.07. 15:00:27

@mavo:

Mit, hogy a Mal dicsekszik a rekultivacios rendszerevel, hat nyilvan. Alyukaikat a gaton valoszinu nem mutattak be, szerintem.

Ironfist 2010.10.07. 15:16:53

Nem is tudom, melyik híradóban volt, hogy a helyiek már hetek óta tudták, hogy bajok lesznek. Nyilván utólagos okoskodás is van benne, de kizárt, hogy valóban nem lehetett tudni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 15:42:07

@Ironfist: Nálunk a faluban van egy ember, aki mindenkinek azt meséli, hogy a pincék egyszerre fognak beszakadni, és akkor elnyeli az egész dombot egy nagy gödör.

Ha beszakadna, és jönne a tévé, akkor előszednék a vén bolondot, hogy ő már régóta ezt meséli, meg éjjelente lehetett hallani. Szóval az ilyen szóbeszédek, károgások nem biztos, hogy hitelt érdemlőek (persze lehetnek igazak is akár).
Különösen, ha meggondoljuk, hogy olyanok látták már előre a katasztrófát akkor, akiknek most elvitte a házát, kutyáját macskáját a szmötyi.

Bee-zony 2010.10.07. 16:17:27

@pimpalini:
OFF
Az enyhén provokatív, „csőbehúzós” kérdéseidre válaszolva (úm. máséval veri a csalánt):
1. Tájékozódj a megfelelő médiából, és hallani fogsz ilyen ügyekről. Pl. a Magyar Gárda jópár ilyen helyre kiment (IX. ker.-ből családot kimenteni, Kerepes, stb.), és az egyik ilyen „megfélemlítő” jelenlétből lett aztán a Gárda-per.
A kurucon ott vannak ezek a hírek, most is pl.:
Ismét ott a Gárda, ahol szükség van rá
kuruc.info/r/2/67494/
Talán kérdezd azt – az illetékesektől –, hogy ilyen híreket miért nem ad le a fősodratú média.

2. U.a., tájékozódj a megfelelő médiából; Budaházy és társai, mint „terorristák”, előzetesben.

3. Ennyire padlón vagyunk már. Öngyilkos van, gyilkos van, de olyan, aki korrekt módon önbíráskodik, ítéletet hoz (a bíróság helyett) és végrehajtja (a rendőrség és a BV helyett) ilyen itt nincs. Se a szándék, se az öntudat nincs meg hozzá. Pedig igény lenne rá. De a jól nyírható birka nép próbálja megmenteni az életét azzal, hogy nem tesz ilyet. Aztán így sem sikerül megmenteni az életét, és mindenféle módokon meghal idő előtt.
Közben az is igaz, hogy egy egyén, vagy kis csoport soha nem fog rendszert váltani, mert nem tud ilyet (a hatalom nagyméretű csapatjáték, sok tartalékossal). Még a legerőszakosabbak is csak fel tudják hívni a figyelmet a meglévő súlyos problémákra: pl. le lehet dönteni két pokoli tornyot, viszont máshol, más épületekben a helyükbe lépnek mások, és megint felállt ugyanaz a rendszer.
A rendszerváltásra ez nem megoldás.
Viszont, ha nem akar valaki mártír lenni, mert pl. az erőszakmentes módszerek híve, akkor legalább vonuljon emigrációba, tiltakozásul, és ne adózzon az abnormálisaknak, hanem a normálisakat erősítse valamely normálisnak talált országban.
Az életet nem feláldozó valamely módszer szerintem jogos elvárás; ennyi gondot vállalni kell, már csak azért is, mert pl. filmesek túlélőtúrán ennél több nehézséget vállalnak, kevésbé fontos célért.

4. Egyrészt, akikre célzol, azok egy egész zavaros ideológiai hátterű társaság, nem a „nácikok” szélsőjobb. Másrészt a gyengék legjobb eszköze a gerillaharc, és nem az egyszeri kamikáze-ámokfutás. Pl. náci hadoszlopot Franciaországban az út elállásával civileknek feltartóztatni jó ötletnek tűnt annó – egészen addig, amíg el nem vitte őket a Gestapó, és ki nem végezte őket. Nagy veszteség árán kis eredmény lett. Gerillaként, útakadályokkal többre mentek volna.

5. Egyénileg és kiscsoportosan bosszúállásnál és odacsapásnál nem lehet többet elérni – és továbbra is fennmarad a rendszer, onnantól már bősz terroristázás közepette, és azon további elnyomó intézkedésekkel, amit így legalizálnak, úgyhogy nem nyerő.
Többet ésszel, mint erővel.

„Ha annak idején is ilyenek lettek volna az "igaz magyarok", nincs Rákóczi-szabadságharc, nincs 48/49 és nincs 56 sem...”
Az még nem lett volna baj, ha nincs ’48 és ’56; hanem ami előzőleg oda vezetett, hogy ezek lettek, mint a probléma megoldásának megpróbált, és be nem vált módjai, az a baj.
A helyes döntéshez ész kell; ha az nincs, akkor semmi sem jó.
Az elbukott szabadságharcok helyett jobb lett volna előzőleg jól dönteni.
Ha a döntéshozóknak több esze lett volna, akkor Magyarország is semleges lett volna a II. vh. után, mint Ausztria, és Romániánál ért volna véget a vörös birodalom. Csak ehhez előtte már a semlegességet kellett volna elérni a kiegyezés és az Osztrák-Magyar Monarchia helyett (és akkor nem lett volna Trianon sem). Ahhoz, hogy ez így legyen, teljesülnie kellett volna néhány feltételnek, agyilag, amelyek nem voltak meg…
Utólag pedig már hiába vagyok überokos, hogy mit kellett volna tenniük az akkoriaknak.
Sőt, most is hiába vagyok überokos, ha a sokkal nagyobb érdekcsoportok – méretben, pénzben, hatalomban –, másként, és rosszul döntenek.
Ha seggnyaló, idegenkiszolgáló többségi mentalitás van, és az ennek megfelelő döntések, akkor kisnyúl, és kisebbségként el lehet menni, mert jobb megoldás nincs.
Ha a zsebénél, torkánál, farkánál, stb. megvett többség érvényesíti az akaratát, akkor… pont úgy érzem magam, mint most, érdekellentétes kisebbségként. Bár ez a kisebbség növekvőfélben van, és valamikor ilyen lesz a többség.
ON

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 16:36:46

@Bee-zony: Ha Kubiláj kán megvett volna a japóktól egy kikötőt, ahova behajózza a seregét, akkor leverte volna Japánt, visszaszerzi a pénzt, amit kifizetett a kikötőért, és Oroszországot ma Nyugat-Mongóliának neveznék.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.07. 16:47:54

A 168óra szerint 2005-ös képek, én ezt nem látom rajtuk, és lehet, hogy nem is ugyanez, hanem egy már lezárt(fedett?) tározó, de mindenképpen érdekes.
www.freeweb.hu/maakos/gallery/category.php?cat=86

Bee-zony 2010.10.07. 18:04:18

Jó hogy van a belinkelt 2002-es MAL Híradó fentebb, és benne ez a cikk:
(Abszurdisztáni, de egyébként teljesen korrekt.)

Rongálások a fürdőkben

A karácsony árnyékában, amikor a szeretet és a békesség napjait kellene hogy megéljük azzal a ténnyel kellett szembenézünk, hogy vannak embertársaink, akiket a sors nem áldott meg ilyen érzelmekkel.

Nem lehet elmenni olyan események mellett, mint a nemrégiben felújított T2. gyári fürdő ajtajának megrongálása, vagy a T1. gyári irodaépület fürdőiben lévő – néhány – öltözőszekrény felnyitása.
Jó lenne, ha az elkövetők a fotókat is látva átéreznék cselekményük súlyát. Mindannyiunk közös érdeke, hogy felszámoljuk az ilyen jellegű, nem elfogadható cselekedeteket.
Nem lehet, hogy pár másképpen gondolkodó ember időnként tönkretegye a többségben lévő józan gondolkodású, becsületes emberek közérzetét.
A rongálást elkövetők méltatlanok arra, hogy munkatársaknak nevezzük, s a MAL-os csapat tagjai legyenek.
A tettesek felkutatása folyamatban van.
Az események után újabb intézkedéseket, megszorításokat rendeltünk el, de szükség van a jó érzésű dolgozóink segítségére és odafigyelésére annak érdekében, hogy a jövőben hasonló jellegű cselekmények elő ne forduljanak!

Orbán Sándor

-

A karácsonyt be lehet helyettesíteni az önkormányzati választással, az ajtó megrongálását és az öltözőszekrények felnyitását a X. zagytározó gátszakadásával, a rongálást pedig kibővíteni az emberöléssel és a többivel, amit majd az ügyész felsorol; a MAL-os csapat tagjait az élők és szabadlábon lévők tagjaival, és Orbán Sándort a Viktorral, vagy a Pintérrel.
Nem kell nagyon átírni azt a cikket…
Esetleg még kiegészíteni azzal, hogy ha a nagy pénz tetszett, akkor tetsszen az a nagy felelősség is, ami hozzá tartozik.

2010.10.07. 18:24:55

---cut---
Sajtóközlemény azonnali felhasználásra
Megjegyzések a vörösiszap-ömlés margójára

A nukleáris létesítmények biztonsága területén aktív mérnökként aggodalommal vegyes megdöbbenéssel szemlélem a 2010. október 4-i tragédia eseményeit. A konkrét esetet, okait és felelőseit hosszú ideig fogják vizsgálni az illetékes hatóságok. Nem elébe menve a vizsgálatoknak van itt azonban egy szakmakultúrához kapcsolódó kérdés, ami mellett nem lehet szó nélkül elmenni.
A nukleáris mérnökök tudják, hogy a veszélyes létesítményekben a környezetre káros anyagokat több független mérnöki gát alkalmazásával zárjuk el a külvilágtól, hogy az egyik gát meghibásodása ne okozhassa a környezet terhelését (ez az egyszeres meghibásodásra való méretezés elve, ami legalapvetőbb kritériuma a nukleáris szakmának). Egy atomerőműben tipikusan négy, egymástól teljesen független mérnöki gát tartja benn a veszélyes radioaktív anyagot. A gátak épségét biztosítani hivatott további biztonsági rendszereket is megháromszorozzák vagy megnégyszerezik, hogy egy biztonsági rendszer hibája ne okozhassa a biztonsági funkció sérülését. Ráadásul a csernobili baleset tanulságaiból kiindulva a nagyon kis valószínűségű, a tervezési alapon kívülre eső eseményeket is elemezzük, és balesetelhárítási intézkedési tervekkel, lakossági gyorsértesítési rendszer működtetésével felkészülünk arra, hogy egy rendkívül kis valószínűségű súlyos eseményt a lehető legkisebb környezeti kárral lehessen lekezelni.

Ezek a mérnöki elvek láthatóan teljességgel hiányoznak a zagytározók kialakításánál, hiszen a tragédiát okozó tározó hatósági engedéllyel és hatósági felügyelet mellett működött. Nukleáris mérnöki szemmel megdöbbentő, hogy sokszázezer köbméter erősen lúgos folyadékot tartanak települések, emberek feje fölött 50-60 méterrel úgy, hogy a gátat egy rideg ipari hulladékból alakítják ki, és nincs egy második (esetleg még harmadik) védvonal, ami az első gát sérülésénél a rendkívül veszélyes közeget visszatartja.

Elképesztő, hogy a környezetvédelmi szabályozás és a hatóságok ennyire aszimmetrikus szabályokat alkalmaznak különböző iparágakban. Nagyon helyes, hogy a nukleáris ipar működésére szigorú előírások vonatkoznak, de teljességgel elfogadhatatlan, hogy egy másik veszélyes iparág ilyen gyenge szabályozás mellett működhet.

Ki kell emelni, mint a legtöbb tragédiában, ebben a mostaniban is van egy nagy adag szerencse: ha a gátszakadás pár órával hamarabb vagy később történik, éjszakai időszakban, a baleset után kitelepített 500 személy zöme ma halott lenne, így az áldozatok listáján a mostani 4 halott és 3 eltűnt személy helyett két nagyságrenddel több személy lenne.

Magyarország, ideje felébredni! A zagytározók és a kohászati, vegyészeti technológiák a mainál sokkal fejlettebb mérnöki követelmények után kiáltanak. Ha ebből az esetből nem tanul Magyarország és Európa, a jövőben hasonló tragédiák nem lesznek elkerülhetőek.

Budapest, 2010. október 7.
Dr. Aszódi Attila
igazgató, BME Nukleáris Technikai Intézet
---cut---

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:53:46

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Alyukaikat a gaton valoszinu nem mutattak be, szerintem. "

és a felügyeletnek nem az a dolga, hogy rendesen körülnézzen.

LOL. :-D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:55:40

@laspalmas:

"Helyreigazítást adott ki a Greenpeace azt követően, hogy keddi közleményükben hibásan állították, hogy a vörösiszap-katasztrófát megelőzően a Google műholdfelvételein már látszik a gát repedése. Bár a képeken tényleg úgy tűnik, mintha egy repedést látnák, de a valóságban a gátszakadás nem a zagytározó délnyugati, hanem az északnyugati sarkában következett be."

ugorgyunk

pimpalini 2010.10.07. 18:56:03

@Bee-zony:

A történelmünkről alkotott véleményed nem osztom. A helyzet nem annyira egyszerű, ahogy leírod. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy megfelelően ismered az akkori körülményeket, politikai közeget, lehetőségeket. Mondom ezt 48/49-re (egy Széchenyi-Kossuth vitába nem szeretnék belemenni) és 56-ra is.
Az 1848/49-es események nehezen lettek volna elkerülhetők. Sőt. Ha nincsenek, ma talán még kisebb az országunk. Persze ez csupán lóhímtag a hideg vízbe, mert a "mi lett volna, ha"-jellegű eszmefuttatásoknak a fociban és a történelemben nincs semmi értelme.

Az Ausztriához hasonló második világháború utáni semlegesség ötlete pedig megnevettetett...:))
Ismered Te pontosan a 20. század eseményeinek történetét?:) Teherán? Jalta? A mi döntéshozóink hogyan tudták volna ezeket átírni?:) Mondjuk el tudom képzelni Bárdossy-t vagy Kállait, amint megjelenik Teheránban a grúz senkiházi, a cinikus, viszkis kékvérű, meg az újvilági naív zsarnok mellett...:) Vagy kicsivel később egy Dálnoki Miklós Béla egyeztet Molotovval arról, hogy nézd Szergej, mi mostantól semlegesek leszünk, jó? Molotov meg erre csak annyit mond, hogy rendben Bélám, de előtte igyunk egy-két liter vodkát...:))

De visszatérve az eredeti dolgokra.
Őszintén szólva megleptél...:) Nem vártam, hogy az a fajta PC duma kerekedik ki az egészből, amit olyannyira utálnak a szélsőségesek a liberális vonalon...:))

1. Rendben, aláírom, a Gárda helyenként tényleg foglalkozott az elesettekkel, a rájuk szorulókkal. Igen ám, de amit keményen hiányoltam már a MIÉP zászlólobogtatóinál is, az, hogy egy-egy "nagy magyar" széljobb politikus mikor állt ki mondjuk gyárbezárásoknál a munkásokért? Pl. Danone Győrben...
Mert addig oké, hogy a másik oldal tele van hiénákkal és héjákkal, de ha ők annyira különbek, akkor ne csak a szájuk járjon. Tettek kellenek... kellenének...
2. Na ne nevettess... egy nyugdíjazott IRA-tag, vagy ETA segéd-dinamitkötegelő halálra röhögi magát, ha Budaházyékat és a terrorizmust egy mondatban meghallja...:)))))
3. Ebben a hosszú bekezdésben remekül leírod, az emberek többsége miért nem megy az utcára. Mert még mindig van vesztenivalója, mert gyáva, mert a gyermekeire gondol, mert birka, vagy mert beavatott. Szépen megtudjuk miért is nem lehet azokkal a módszerekkel változtatni, melyeket azért sok széljobber szájából napi rendszerességgel hallani...
Tudod mit? Nem értek egyet ezzel sem. Nemcsak hitetlen emberekkel van tele ez az ország. Lenne itt jelentkező arra, hogy "társadalmi munkában" éjszakánként egy kicsit helyére billentse a nappal felborult egyensúlyt...
A másik oldalról sem értek egyet, miszerint néhány cselekedet nem számítana semmit sem. Dehogynem! Simán számítana. Rengeteg ember visszakapná tőle az önérzetét, a hitét. A hitet abban, hogy a rosszat megbüntetik, másik oldalról meg a rosszba hajlóknak lesz némi fék, hogy igen, átléphetem a Rubicon-t, de az már egy olyannyira veszélyes vidék, hogy akár meg is halhatok. S nemcsak én, hanem a családom is...
Hidd el, nem játszanának annyian a tűzzel.
Az embert mindig lelkében, hitében törik meg először, ha jó és engedelmes rabszolgát akarnak nevelni belőle... Ha annak idején császárköcsögelőd nem ússza meg a semmivel, hanem a bírósági ítélet után véletlenül 33-szor elcsapja egy úthenger, s ma nem vigyorogna az átlagemberre a televízió reality műsoraiból, hidd el, többen hinnének az igazságszolgáltatásban, demokráciában, stb... Másik oldalról meg kevesebb beszívott, ittas faszkalap rohangálna 200 pacin éjszaka, lakott területen belül 120 km/h-val.
4. Gerillaharc? Kamikaze ámokfutás? Ki beszélt itt utóbbiról? Egy "vállalkozót" bárhol és bármikor el lehet intézni, nem akkor kell, amikor 30-an veszik körül. Ugyan már... A lövöldözők egyszerűen gyáva emberek voltak.
A gerillaharc lényege az üsd és fuss taktika. Ezt a mai magyar rendőrség mellett szinte bárki megtehetné.
5. Viszont az önbíráskodás nem a rendszer ellen szól. Az, ha egy köztudottan gyilkos pofát, vagy gazdasági bűnözőt felnégyelnek a hatos villamoson, nemhogy rendszerellenes terrorizmus, hanem a nép részéről nézve megtapsolandó hőstett. Amolyan modern Robin Hood-ság...

Valójában szervezés kérdése lenne az egész. Nem pofázni kellene, meg hőbörögni. 300 fasza legényre lenne szükség 300 AK-47-sel, kb. 1000 tárral. Minden megyére jutna egy-két 5-6 fős sejt, a fővárosi kerületekre is. S a simliseket elintézné szépen, szisztematikusan, miközben az átlagembert békén hagyná. Ennyi lenne a történet lényege.
Köztudott, hogy XY lopott, rabolt, sikkasztott (milliárdokat)? Egyik reggelre mondjuk eltűnik, a háza meg romokban. Felment valamelyik bíróság egy többszörös gyilkost? A következő héten a Dunából halásszák ki.

Ha "többet ésszel, mint erővel", akkor végképp nem tudom hová tenni a polgárháborús gondolatod, a szombatistázást, a cigányozást, a Hitlerhőzöngést, s egyebeket, melyeket korábban volt szerencsém "tolladból" olvasnom.

Ennyi a szélsőség? Rögtön visszakoz? Átvált pc-dumába?:)

pimpalini 2010.10.07. 19:01:51

@csernaja obca:

Tökéletesen igaza van. Végre valaki, aki nem süketel.

Tündér_Lala 2010.10.07. 19:44:56

@pimpalini: @csernaja obca: Tökéletesen igaza van.
Azonfelül a gátak állapotának ellenőrzése "szemrevételezéssel" halottnak a csók. Tisztességes műszaki monitoring rendszerek szükségesek, elmozdulás mérő bélyegek, a talajvíz vegyi elemzése stb. Nem igaz, hogy előzmények nélkül ilyesmi megtörténhet. Úgy tűnik a szabályozás, a követelmények nem megfelelőek.

Horizont 2010.10.07. 20:12:43

@pimpalini: @Tündér_Lala:
Kíváncsi lennék vajon az utánpótlásképzés működik-e az egyetemeken? Vagyis van-e egyáltalán jelentkező ez irányú mérnök szakokra vagy csak a kommunikáció és közgazdasági van tele hallgatóval?
Igaza van Dr. Aszódi Attila igazgatónak csak magamban itt azon elmélkedek, hogy hány éve is töltögetik azt a zagytározót? Soha nem volt egy szakember se aki jelezte volna, hogy ebből aztán baj lesz, ezért meg ezért...
Na meg ezeknek a Top 100-ban jó kis helyet kibérelőknek soha nem volt a hátsógondolatukban se, mi lesz HA netán egyszer lesz valami?Ha eszükbe jutott de nem tettek semmit akkor is szemetek ha meg eszükbe se jutott akkor még szemetebbek. Felfoghatatlan hogyan is építhették egy falu mellé ilyen közelre? Biztos, hogy sok ilyen ketyegő bomba van még hazánkban! Nem lehet büntetlenül hosszú távon kizsákmányolni a környezetünket (sem)!Előbb-utóbb megkapjuk a számlát!

Kicsit Karcos 2010.10.07. 20:12:56

Eltelt pár nap, úgy néz ki, rendben haladnak a katasztrófa utáni teendők, akkor most írnám le, mit gondolok Illés Zoltánról.

Szerintem egy senkiházi, sarlatán seggdugasz, akit bírói távoltartói végzéssel kellene a közügyek és a környezetvédelmi témák közeléből is kipicsázni, mielőtt nagyobb bajt nem csinál. Szereplési mániája teljesen elhatalmasodott rajta, választás előtt cukrot oszt, a trutymó kiöntésekor meg mások bankszámláival foglalkozik, totálisan untauglich bármilyen előremutató tevékenységre, miközben gátlástalanságával és hőzöngéseivel értelmes emberek elől szívja el a levegőt.

Nem az a baj, hogy a vörösiszap nincs rajta a veszélyes anyagok listáján, mert az önmagában tényleg nem hordoz jelentős kockázatot, adott pH-érték alatt vagy fölött pedig bármilyen oldat automatikusan veszélyesnek minősül (akkor is az, ha nem ennek megfelelő tárolási módot engedélyez valamelyik hatóság, vagy ha felelőtlenek egy adott üzem tulajdonosai). Az igazi baj az, hogy Illés Zoltán nincs rajta ezen a listán, és nem őt zárják körül négyszeres védőgáttal.

Szerencsére vannak férfiak is a gáton ennél a tragikus esetnél, értem ezalatt mindenekelőtt a vegyészeket, mérnököket, vízgazdálkodási és egyéb szakembereket, a mentőket, orvosokat, az egyenruhás testületeket, a gárdistákat, a belügyminisztert és a miniszterelnököt, így szerencsére nem ennek a szánalmas pöcsnek a kezében van a sorsunk.

Nem én választottam ezt a kormányt, nem is tudom, miért volt kihagyhatatlan belőle ez a faszjankó, de remélem, hogy nem sokáig rontja már a levegőt a magyar közéletben.

2010.10.07. 20:14:55

@Tündér_Lala: Igaza van, de monitoringolni nem tudom hogy lehet egy gátat. Nyúlásmérő bélyeggel biztos, hogy nem. Az acélszerkezetek alakváltozására való. Egy ilyen földhányásra föl sem lehetne ragasztan, meg értelme sem sok lenne, mert egy ilyen cucc mindig mozog. A talajvíz vegyelemzésének szintén nem sok értelmét látom. Nyilvánvaló, hogy szennyezett, kizárt, hogy ebből oda le ne szivárogjon semmi ekkora nagy felületen. Nem tudom, mit lehetne tenni. Azt sem tudom, mitől szakadt át a gát. De a legvalószínűbbnek azt tartom, hogy a túlrakás miatt. Egyszerűen nem, vagy rosszul számolták ki, mennyivel kell _szélesíteni_ a gátat, csak magasították. Aztán vagy voltak az eseménynek előjelei vagy nem, az ördög tudja. Minden esetre nyilván sokkal kevésbé tragikus lett volna az egész akkor, ha egy második védmű, akárcsak egy vízelvezető árok is van ott.

picur3ka 2010.10.07. 20:23:50

@mavo:

Ezek, amit Illesekrol belinkeltel, nem felugyelni mentek, apa, hanem a kornyezetvedelmi projektjuket megnezni. Nem nagy kulonbseg egyebkent. Ha visszaolvasol a topikban, sokan, tobb szakteruletrol elmondjak szemelyesen elmenyeiket arrol, hogyan mukodik ez a dolog a gyakorlatban.

Derelye sztorija az egyik legjobb szerintem.

pimpalini 2010.10.07. 20:35:56

@Kicsit Karcos:

Ki az az Illés Zoltán? Eddig ki volt? Kinek a fa*a vége, hogy ott van, ahol? Mit tudsz róla, ami miatt megveted? Miben nyilvánul meg - az iszapot most hagyjuk - hasznavehetetlensége és dilettantizmusa?

Ez nem védőbeszéd, csupán kíváncsiság.

Krikri 2010.10.07. 20:47:58

"Kitüntetést nem, de dicséretet kapott a Mal Zrt. a másik politikai oldalról is: a céges lap, a Mal Híradó 2002. januári száma [2] szerint (pdf) a Közép-Európai Egyetem diákjainak egy negyvenfős csoportjával tett látogatást az ajkai timföldgyárban Illés Zoltán jelenlegi környezetvédelmi államtitkár – akkor a parlament környezetvédelmi bizottságának elnöke és egyetemi oktató –, akit "már egy évvel korábban is vendégül láttunk". A lap beszámolója szerint Illés "elismerését fejezte ki a környezetvédelmi munkáért, elsősorban a teljes körű környezetvédelmi rendszer befejezéséért, a rekultiváció felgyorsításáért".
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/07/kik_allnak_az_iszapkatasztrofa_mogott/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 21:15:04

@csernaja obca: ötven méter magas a gát.. Ez, a lebegő szemcsékkel mondjuk 10 bar nyomás.
Az iszap a tározóban nem mozdult, hiszen bennmaradt.
Ez, négyzetméterenként 100 tonna.
Ez nem tűnik soknak.
Valamint, tekintve, hogy egész kicsi helyen szakadt ki a gát (nem megmozdult az egész), valószínűsíthető, hogy nem túltöltés-túlterhelés miatt szakadt ki, hanem az adott helyen valamitől a műtárgy sokkal gyengébb volt (vagy lett), mint bárhol máshol a gáton.
A mitől volt ott gyenge a gát a kérdés.

cso zsi 2010.10.07. 21:25:20

@kolbászoszsömle: Meg valami 60 méter széles alapot is emlegetnek. Csak az út a tetjén akkora, hogy teherautóval meg lehet rajta fordulni.
Bármelyik folyónk mentén van ekkora gát?
A mai kommenteket még nem olvastam végig, majd utolérem magam.
Addig is, egy ma e-mailben kapott videó.
sorisomail.com/email/42722/ja-viram-desmoronar-uma-montanha.html
Ilyenből elég a tározónál egy pici. a többit megoldotta a folyadék.

2010.10.07. 21:44:19

@kolbászoszsömle: Lehet. Én ehhez nem értek. majd megszakérti aki akarja. Lehet, hogy tényleg nem volt előre látható. Most már mindez nem sokat számít. Az olasz cumó kemény... mi történhetett ott? Nagyon megindult a mindenség, folyik, mint a tenger.

pimpalini 2010.10.07. 21:46:55

@kolbászoszsömle:

Zsömi, nem gondolod, hogy elhanyagolod a blogod?:P Igazán írhatnál pár ír városkát, ahelyett, hogy továbbra is kötöd az ebet a karóhoz...:)

pimpalini 2010.10.07. 21:49:46

@csernaja obca:

Nehogy azt hidd, hogy Zsömi ért hozzá...:) Csak "szakért", mint ahogy oly sokan mások ebben az országban...:PPP

guma 2010.10.07. 21:55:57

@pimpalini: Valakinek érteni kellene hozzá pedig, mert jó pár hasonló van az országban!!!

guma 2010.10.07. 21:58:27

@Kicsit Karcos: Teljesen igazad van! (Az öreg azért sok gondunkra rávilágított!)

pimpalini 2010.10.07. 22:03:04

@guma:

Persze, ebben igazad van, valakinek érteni kellene hozzá, de az nem zsömi...:)))))

pimpalini 2010.10.07. 22:11:36

@kolbászoszsömle:

Ha nem haragszol, nem élnék a lehetőséggel, valahogy a te "művészeted" nekem túl magasröptű...:P

Ha szükségem lesz ilyetén jellegű szolgáltatásra, megkérek valami költőfélét...

picur3ka 2010.10.07. 22:20:52

@Tündér_Lala:

Orulok, hogy megkerult. Nem is regen aggodni kezdtem, hova lett a Lala. Remelem, jol van.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 22:21:18

@pimpalini: Pedig választhatnál, hogy akár hexameter, szapphói strófa, két- három- vagy négyütemű szimultán jambusok, alkaioszi strófa, nibelungizált alexandrinus, vagy bármilyen, itt fel nem sorolt klasszikus forma legyen az, amelyben megörökítelek az utókornak.
Most képzeld el!
Néha akár három látogatója is van az oldalamnak! Ez 1200 ember évente! Így 8000 év alatt országos lenne a hírneved!

pimpalini 2010.10.07. 22:29:19

@kolbászoszsömle:

Tulajdonképpen biztatóan hangzik, főleg ha azt is hozzá tesszük, hogy a költők általában haláluk után válnak közismertté... Szóval ha azt szeretnéd, hogy sokan látogassák az oldalad, tudod mit kell tenned...:)

De inkább írj nálam népszerűbb emberekről...:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.07. 22:39:13

@pimpalini: Faludy példáját tartom inkább szem előtt, a buzulás nélkül.
Most képzeld! Ingyen lakás, hatvan évvel fiatalabb feleség, Playboy címlap... Nah, AZ karrier, nem a nethuszárkodás.

Viszont a nálad népszerűbb emberekről való írás nem jött be,
Pedig Mohamedről is írtam, és még egy nyavajás terrorfenyegetést sem kaptam.
Kolbászozsömle már szart sem ér! Kolbászoszsömlét már ki sem akarják nyírni... Szóval majdnem öngyilkos lettem, de jöttél Te, és célzást tettél halálomra, ezzel visszaadtad az önbecsülésemet, hogy mégiscsak van olyan, aki szerint használna a világnak, ha nem lennék az élők között! Így már újra érdemes élni!

guma 2010.10.07. 22:51:06

@pimpalini: te kis válogatós- PPP

Bee-zony 2010.10.08. 00:58:24

Szerintem azért a sarkánál szakadt szét a gát, mert egyenletes vastagságnál mindig a sarok a leggyengébb pont.
Annó az első utasszállító repülőgépeknek még szép nagy szögletes ablakai voltak, aztán néhány rejtélyes lezuhanás után rájöttek, hogy a sarkaknál kezd megrepedni a burkolat, ami aztán végig is szakad, és olyan gyorsan, hogy pl. egy éppen akkor rádión beszélgető pilótának nem volt ideje semmilyen vészjelzést leadni. Szinte szétrobbant a gép, ahogy megszökött a levegő.
Azóta lekerekített, és viszonylag kis méretű ablakokat alkalmaznak.
Logikus, hogy a lekerekítés elosztja a felületen a nyomó-húzó-nyíró feszültséget, és így már nincs kitüntetett „Achilles sarok”, mert az ív kiküszöböli a feszültségkoncentrációt.

Némi infó angolul:
BOAC Flight 781
en.wikipedia.org/wiki/BOAC_Flight_781

Ennél az esetnél konkrétan a rádióantenna üvegszálas műanyagablakánál fáradt el a körbevevő burkolat, 3000 szimulált repülési óra, és az ehhez tartozó szimulált légnyomásváltozások után.

Gátra vonatkoztatva, és másként mondva, ha gumiból lenne a gát, akkor kerek alakot venne fel. De mivel szögletesre készítették, így a kifelé ható egyenletes oldalnyomás helyett a sarkaknál van szétfeszítő erő is.
Tehát ha már szögletes sarkú gátat építenek, akkor tudjanak róla, hogy valamelyik saroknál fog szétszakadni (ha a falvastagság egyenletes, és nincs benne anyaghiba).
Ennyiből jobb a kerek gát, mert egyenletesen oszlik el a feszítőerő.
De ha már nem kerek, a helykihasználás miatt, akkor legalább lekerekített sarkat érdemes adni neki, mert így valamivel később szakad, tehát ez egy plusz biztonsági ráhagyás (lett volna).
Hogy a gátnál voltak-e előjelek, és hogy mennyi idő alatt ment végbe a szakadás, az két külön dolog. Az utóbbit illetően valószínű, hogy az egyik pillanatról a másikra történt, ahogy elengedett az anyag.
Melyek lettek volna a kimutatható előjelek, és hogyan, ez egy jó kérdés.
Van-e a világon egyáltalán olyan eljárás, amivel ezt ki lehet mutatni? Vagy előbb még fel kell találni?

Viszont a rejtvényből az egyik kérdést megfejtettem, és kérem a Nobel-csontot.
Mert ha nem, akkor abból nagy ugatás lesz :)

Bee-zony 2010.10.08. 03:13:12

@pimpalini: OFF
„A történelmünkről alkotott véleményed nem osztom.”
Én sem a tiédet, viszont nem akarok itt történelmi vitákba bonyolódni, pont azért, mert bőven lehetne, és ennyi eltérés is bőven sok már a tárgytól.

„Az Ausztriához hasonló második világháború utáni semlegesség ötlete pedig megnevettetett...:))”
Az tényleg nagyon vicces, mert nem kevés diplomáciai munkájába került ezt az osztrákoknak elérni…
Nem tudom már, hogy hol olvastam a történetet bővebben, rövidnek itt van ez, és ebben is szó van a „szerencséről”.
GLATZ Ferenc: Osztrák semlegesség, Magyarország, nemzetközi erőtér
www.historia.hu/archivum/2005/0505glatz.htm
Magyarországnak persze nem lehet „szerencséje”. Úgy nem is, ha rávágja a többség, hogy ez meg az lehetetlen, és kész.
Pedig egyik szerződés sem ezer évre kőbe vésett dolog. Az osztrákok tudták ezt… Az igazság az, hogy ha valamely ország határozottan akarja a semlegességet, akkor el is éri, mert mindig vannak történelmi helyzetek, és ha a szándék közben állandó, akkor előbb-utóbb el is mondhatják, hogy most megvan; aztán már csak meg kell tartani, és megbecsülni.

„Vagy kicsivel később egy Dálnoki Miklós Béla egyeztet Molotovval arról, hogy nézd Szergej, mi mostantól semlegesek leszünk, jó? Molotov meg erre csak annyit mond, hogy rendben Bélám, de előtte igyunk egy-két liter vodkát...:))”
Az a röhejes, hogy ezt kb. így csinálták volna. Semmi összhang, semmi egységes álláspont, semmi következetesség, hanem egyéni, ötletszerű, és ráadásul változó kezdeményezések. Ebből lett aztán az a katyvasz, amibe „utolsó csatlósként” sikerült bennragadni.
Afganisztánnal most megint szinte ugyanez van, az utolsó csatlósság, és hogy Magyarország szempontjából értelmetlen és káros a dolog. Nem így a zsidókéból...
A közelebbi és nagyobb baj esetén is ugyanez várható; és ez a legnagyobb baj: a rossz döntések, az utolsó csatlós, és mások érdekeinek szolgálata.
Most épp ott tart Magyarország, hogy „nem lehet” kilépni se az EU-ból, se a NATO-ból. Persze, ezekbe csak belépni lehet, de azt nagyon, sőt, kötelező, mert „valakiknek” ez így jó (pl. az aktuális nagyhatalomnak, akinek minden körülmények között ki kell nyalni a seggét; és ha ez a többségi „államvallás” valahol, akkor így is lesz.).
Magyarország folyamatosan valamelyik nagyhatalom seggében tartózkodik, önként, és persze mindig megmagyarázva, hogy ezért, azért, amazért ez csak így lehet, és nem másként. Ez megy már ezer éve, csak már sokkal leamortizálódott állapotban. Nem hogy kiebrudalnák a betolakodókat, de még be is hívják a politikacsinálók, hogy legyenek szívesek minket megszállni (cserébe leverve a belső ellenségeinket, kiosztva némi zsetont, stb.), mert így ez nekünk nagyon-nagyon jó… A gyarmatosítónak meg még jobb, a rabszolgatartó és a rabszolga egymásra talált, bravó.
Kimentek a ruszkik? Akkor gyorsan keresni kell helyettük egy másik nagyhatalmi segget. (Ugye hogy Amerika segge mennyivel édesebb? - Hofi kérdése) Ez így reménytelen.
A nem egész 8 milliós Svájc persze elérte, hogy egyedi, a számukra kedvező szerződésekkel kapcsolódik az EU-hoz. viszont ez még csak nem is volt opció, mert itt ilyen szóba se jöhet (pedig szerintem itt is így lenne a legjobb).
„Valakik” majd megint kilobbizzák azt, ami nekik jó, és a többség még tapsol is hozzá, hogy dejó, igen, igen.

„egy-egy "nagy magyar" széljobb politikus mikor állt ki mondjuk gyárbezárásoknál a munkásokért? Pl. Danone Győrben...”
Egy csomó dolgot kihagytak, illetve meghagytak a balosoknak, és ez hiba volt. Azóta a MIÉP megszűnt, a Jobbik pedig lehet, hogy ráröppenne a dologra, ha most lenne ilyen. Csurka valahogy azt hitte, hogy csupán a zászlólobogtatás és a zsidózás által fenn fog maradni a pártja; pedig ez pártprogramnak nagyon kevés.
De ha ezt rajtam kéred számon, akkor összetévesztesz valakivel.

„2. Na ne nevettess... egy nyugdíjazott IRA-tag, vagy ETA segéd-dinamitkötegelő halálra röhögi magát, ha Budaházyékat és a terrorizmust egy mondatban meghallja...:)))))”
Itt nincs meg az az elszántság. Másrészt tényleg jó lenne, ha lenne havi rendszeres robbantás, mint pl. Irakban? Áldozatok lennének, az biztos, de az is, hogy magát a politikai helyzetet nem oldaná ez meg, viszont megadna olyan mozgástereket a másik oldalnak, amelyek enélkül nem lennének, úgyhogy ez nem nyerő.

„Lenne itt jelentkező arra, hogy "társadalmi munkában" éjszakánként egy kicsit helyére billentse a nappal felborult egyensúlyt...”
Jelentkező akkor lenne, ha most lenne ’56, elfoglalt fegyverraktárakkal, ahol fegyvereket osztanak.
A tény az, hogy önerős egyéni vállalkozó nincs rá, miközben öngyilkosok és gyilkosok pedig vannak. Ha pl. a magát felgyújtó, és a turulról leugró pünkösdi öngyilkos egy kicsit másképpen öngyilkolja meg magát, magával víve a halálba egy megfelelő célszemélyt, egy minél nagyobb gazembert, akkor mártír és nemzeti szimbólum lehetett volna.
A libás Bajnai miatt is állítólag 9-en lettek öngyilkosok, de egyikük sem vette a fáradságot, hogy a baja okozóját is magával vigye a másvilágra. Semmi önzetlenség, törődés a közérdekkel… Persze az is igaz, hogy ha az egyik rabló kihullik a gépezetből, akkor a helyére áll a másik, úgyhogy nem igazán van ezzel megoldva a probléma.
Viszont évente kb. 2500-an lesznek öngyilkosok Magyarországon. Ha csak a tizedük lenne öntudatos öngyilkos, akkor nagyjából meg is lenne oldva a nagy gazemberek általi közérzet- és társadalmi légkörszennyezés problémája.
De én nem utazok az öngyilkosokra, sőt, azt mondom, hogy ne legyen öngyilkos senki, még közvetett módon sem, hanem játssza végig az életet, akármennyire is szar a játék (bár a grafikája az nagyon ott van). Ha nemzetmentésben gondolkodik valaki, akkor szerezze meg a politikai hatalmat (illetve ennek a számára legmegfelelőbb részét) ésszel és kitartó aprómunkával. Ez pedig csapatjáték, amit tényleg nem lehet ész nélkül csinálni, mert akkor nem működik.
Az országirányítás logikai társasjáték, amit épp ezért, értelemszerűen nem lehet megnyerni izomból, csak agyból.
Mivel egy nemzeti oldali párt már van, egyrészt az ő szekerüket kell tolni előre – mivel még egy párt csak szavazatszétforgácsolást jelentene – másrészt azon kell dolgozni, hogy utánpótlásként minél minőségibb emberek legyenek, mert abból Magyarországon nagy hiány van.
Lehet a szekeret úgy is tolni, ha valaki nem párttag; a legfontosabbnak ítélt ügyekben kell összedolgozni, legyen az oktatás, népszaporulat, vagy bármi, ami aktuálisan, és rövid-közép-hosszútávon társadalmilag fontos.
Ennél jobb receptet nem tudok; és szerintem nincs is ennél jobb.
Jó célokat jó eszközökkel, és szerintem ez így jó. A többi - még ha a cél jó is - csak vergődés.

„Ha annak idején császárköcsögelőd nem ússza meg a semmivel, hanem a bírósági ítélet után véletlenül 33-szor elcsapja egy úthenger, s ma nem vigyorogna az átlagemberre a televízió reality műsoraiból, hidd el, többen hinnének az igazságszolgáltatásban, demokráciában, stb... Másik oldalról meg kevesebb beszívott, ittas faszkalap rohangálna 200 pacin éjszaka, lakott területen belül 120 km/h-val.”
Igen, de ha mindenki úgy dönt, hogy szerinte nem éri meg az árát, akkor nincs ilyen.
Nekem is más tervem van, amint látod.
Egy fenékkel több lovat megülni pedig nem lehet.

„Ha "többet ésszel, mint erővel", akkor végképp nem tudom hová tenni a polgárháborús gondolatod, a szombatistázást, a cigányozást, a Hitlerhőzöngést…”
Ha leírom, hogy Hitler elb@szta, mert félmunkát végzett, az nálad Hitlerhőzöngés, nálam pedig egy tény (a sok közül); ahogy az alakuló polgárháború is az, ami egy történelmi folyamat, és nem attól függ, hogy egy ember mit tesz vagy nem tesz, mert nem egy emberes a dolog.
Itt most rövidítek, misszerint polgárháború szítására se játsszon senki, mert ha más működő megoldás nem mutatkozik, akkor ez az erőszakos, ököljogi helyzet úgyis eljön. Ha megtámadnak, megvédem magam, lehetőleg másokat is, és együtt egymást. Ez így rendben van, ez a normális. Amikor viszont a széthúzó erők ennél többet nyomnak a latban, az elég nagy probléma – márpedig vannak ilyen erők bőven.

„Ennyi a szélsőség?”
Én innen nézve nem vagyok szélsőséges. Hogy te minek látsz a lelki szemüvegeden keresztül, az tőled függ. Más meg másnak lát, az ő világnézeti szűrője szerint.
Szerinted PC dumás vagyok, más szerint náci. A PC-dumás náci, ez már így önmagában ellentmondás. Mivel a nézőpontok köre 360 fokos kör, és ha elég nagy a létszám, akkor le is van fedve a kör, ezért nem igazán érdekel, hogy ki hova skatulyáz be az éppen aktuális nézőpontja szerint.
Hiányos ismeretek alapján nem is tudnak korrekten megítélni, úgyhogy ez nem mérvadó.

Tudom, hogy bőven lehetne ezt még tovább ragozni, de a magam részéről ennyi, lezártam ezt az off témát.
ON

pimpalini 2010.10.08. 13:31:45

@Bee-zony:

Az osztrák semlegességről többek közt annyit, hogy Ausztria határaihoz legalább elértek a nyugati csapatok, az állam területét nem foglalták el teljes egészében a szovjetek. Ezek közül Magyarország esetében egyik feltétel sem teljesült. Ráadásul minket a szovjet érdekszférába helyeztek a nagyhatalmak, amikor a háború utáni helyzet rendezéséről tárgyaltak.

Svájcról: az állam esete teljesen egyedi Európában. Az ő semlegességük nem tegnapelőtt született. A 14. századi függetlenség kivívása (morgarten) óta gyakorlatilag semlegesek, Európa 1648 óta elismeri semlegességüket.
Nekünk ez nehezen ment volna egy nagymértékben ellenséges környezetben.

A többihez:
megértem az álláspontod, s helyenként el is fogadom. De úgy érzem, hogy a hiénák más szabályokkal játszanak, mint a többiek, tehát őket birkaként nem lehet legyőzni. Ők minden eszközt megragadnak hatalmuk megtartására, nekik semmi sem szent, csak az a pozíció, ahol jelenleg vannak, s az a vagyon, amit összeharácsoltak. Ennek megtartásáért bármire hajlandóak. Ezért kell(ene) likvidálni párat közülük, hogy a többi (gyáva népség) kissé visszább vegyen gátlástalanságából.

Polgárháború?:) Lehetséges. Ha lehetne rá fogadni, hogy 25 éven múlva itt áldatlan állapotok lesznek, valszeg tennék rá. Mivel ugye a demográfiai folyamatok mindenki előtt ismeretesek, a roma lakosság hozzáállása szintén, a liberális vezető értelmiség struccpolitikája szintúgy. Kicsit több, mint 100 évvel ezelőtt ugyanez a struccpolitika vezetett el közvetve Trianonhoz.
Akkor kisebbségi kérdés nem volt, ma sokak számára romakérdés nincs. Természetesen belvárosi lakóparki lakásból nehéz is meglátni a lényeget, vagy épp hűvösvölgyi villából.
Ebben a kormányban - szemben az előzőekkel - lenne hajlandóság bizonyos problémák megoldására, de tartok tőle, hogy az emberek türelme elfogy, s mivel demokráciában élünk, a tömegek akarata fog érvényesülni. Az meg senkinek sem lesz jó. Az öszödi böszme meg szervezkedik a sötétben, valamelyik Sith nagyúr (tudom, hogy a mesében csak 1 van...:)) tanítványaként...

pimpalini 2010.10.08. 13:36:59

@kolbászoszsömle:

Igazából örülök annak, ha épp én vagyok az a szerencsés, aki visszalök a költészet elhanyagolt kertjébe, de ne tulajdoníts nekem túl nagy szerepet...
Én ugyanis nem a halálod kívántam, pusztán azt írtam, hogy a halott költő rögtön ismertebb lesz halála után 37,5 perccel, mint egész életében...:))

Faludy példája sem rossz, de ahhoz a típusú karrierhez azért szükségeltetnek némi társadalmi feltételek: pl. munkatáborok, civil lakosságot megfélemlítő erőszakszervezetek, diktatúra, stb...:)

trojka 2010.10.08. 16:17:45

Az a röhej az egeszben, hogy ha valaki csinál egy piszok nagy disznoságot, egyrészt letagadja, vagy rögtön azzal takarozik, hogy hány embernek ad munkát. Csakhogy - ezek a szemetek 3000 embernek adnak ugyan munkát, de hány embertöl vették el örökre a reményt, a lehetöséget, vagy a nyugodt életet, amiben bízott. a halottakrol, sebesultekröl nem is beszelve. Megteheti, hogy hivatkozzon, mert jelenleg ebben az országban a kapitalisták kezében van a gyárak, uzemek nagyrésze, és kénytelenek vagyunk az ö ezukböl enni, feladva a kis gerinceségunket is. az állam és a kormányok ne nagyon pofázzanak, mert privatizáltak mindnt, ilyen-olyan stiklikkel, részesedve a zsiros uzletekböl. a munkahely teremtést nem csak szajkozni kell, hanem tenni is érte valamit, nem a tökések valagát kinyalni.

Kandabula 2010.10.08. 21:28:58

@trojka: Marx is így kezdte, aztán mi lett belőle... Egyébként igazad van, de most mi kapitalizmust építünk. Ha már felépítettük, akkor jössz te.

pimpalini 2010.10.08. 22:21:57

@Kandabula:

A kapitalizmus nem fog elkészülni, előbb zabálja fel az egész világot... az ilyesmi sosem készül el, csak tönkretesz mindent...:)

vezereger 2010.10.08. 23:06:38

@Kandabula: Nem Marx, és Nem Engels rontotta el. Ők azt mondták, majd, egyszer, amikor annak a korszaknak vége. Aki fejreállította - bár ő az ellenkezőjét állította - és követői halmoztak fel pármillió hibát.
De ez nem biztos, hogy ide tartozik. persze lehet, csak szerintem.

Szabályozás kérdése az egész ipari tevékenység, érdemes rákeresni a gugliban a szervezés fogalma meghatározására.
Akkor kiderül, hogy a mindenkori tudományos ismeretek felhasználásával kllen a szabályzókat átalakítani, hogy minden kockázat minimalizálható legyen.

vezereger 2010.10.08. 23:22:35

Állítólag ez hiteles

Kandabula 2010.10.09. 00:16:16

A gond ott van, hogy az időszerű filozófia nem tudta megfogalmazni a baloldaliság lényegét, miután a "munkásosztály" eltűnt. Az értelmiség meghasonlott, a parasztságot megvezették. (Ha én földművelő lennék, igencsak szégyellném magam. Traktoros felvonulás? A főnökük jól járt.) És ez az én problémám. Itt nem osztályharcról, (hö-hö) hanem simán pénzről van szó. Lenyúlásokról, ügyeskedésekről, kiszorításról. Itt nincs szó szocializmusról, kapitalizmusról, feudalizmusról, pláne ősközösségről. Itten disznóságról van szó, amit a klasszikus filozófiai keretekbe nehéz besorolni. Hányok.

Kandabula 2010.10.09. 02:18:55

@vezereger: hát ez nem sikerült. Mindent felfalt a sztálinista agresszió, a diktatúra. Tönkre tett minden álmot, jövőképet, erkölcsi tartást, a józan észt.

trojka 2010.10.09. 07:47:32

@Kandabula:
akkor én már nem leszek...

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.10. 22:47:19

EMBEREK, NÉPEK !!!!

totális idiotizmus folyik itt:
orulunkvincent.blog.hu/2010/10/09/a_vorosiszap_hype?fullcommentlist=1#comments

(először engem, aztán másokat, éés végül pimpalinit is kimoderálták/kitiltották
/onkrétan pimpalininek 1 azaz 1 darab hsz-e azaz hozzászólása nem maradt bent,
CSAK A VÁLASZOK RÁ
szánalom....
pfffffffffffff)

ha tudtok tegyetek valamit arrafelé is ! :)

az ellenvéleményt nem szeretik arrafele

van egy válaszposzt (pimpalini írta), csak sajnos az offost kevesen olvassák

offos.blog.hu/2010/10/10/az_evolucio_uj_foka_az_ember_formaju_fekalia

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.10. 22:49:03

EMBEREK, NÉPEK !!!!

totális idiotizmus folyik itt:
orulunkvincent.blog.hu/2010/10/09/a_vorosiszap_hype?fullcommentlist=1#comments

(először engem, aztán másokat, éés végül pimpalinit is kimoderálták/kitiltották
/onkrétan pimpalininek 1 azaz 1 darab hsz-e azaz hozzászólása nem maradt bent,
CSAK A VÁLASZOK RÁ
szánalom....
pfffffffffffff)

ha tudtok tegyetek valamit arrafelé is ! :)

az ellenvéleményt nem szeretik arrafele

van egy válaszposzt (pimpalini írta), csak sajnos az offost kevesen olvassák

offos.blog.hu/2010/10/10/az_evolucio_uj_foka_az_ember_formaju_fekalia

--------------
no itt mán elvileg jók a linkek

picur3ka 2010.10.11. 12:39:12

'A MAL Zrt. vezetősége megerősíti azokat a közléseket, miszerint a sérült tározó északnyugati csücske - az átszakadt rész - fekszik a legalacsonyabban.'

www.vg.hu/vallalatok/ipar/visszautasitja-a-vadakat-a-mal-zrt-nem-toltottek-tul-a-tarozot-330015

Kartal (rezervált) 2010.10.11. 13:11:52

Most mondták a rádióban, hogy a zagytározó sokkal több iszapot tárolt, mint a megengedett, és a cég vezetése megfenyegette a dolgozókat, hogy kussoljanak erről. Aki talál valami forrást, az linkeljen legyenszíves, én nem érek per pillanat keresgélni.

Kicsit Karcos 2010.10.11. 13:21:23

@Kartal (fekete mellényben):

"A borosgazda értesülései szerint a gátakat eredetileg tíz méter magasra tervezték, ma azonban néhány pontján már háromszor ekkora. – Ráadásul – tette hozzá – ahogy magasították a gátakat, úgy engedtek mindig újabb és újabb adagot a tározóba.

– Az ismerősöm, akinek a nevét az ő érdekében nem mondhatom meg, azt mondta, hogy még a katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót – állította a Somlóvásárhelyen élő Fazekas András, majd így folytatta: – Annak ellenére tették ezt, hogy már hetekkel ezelőtt tudtak a gát repedéseiről. Az ismerősöm szerint a MAL több dolgozója is jelezte a menedzsmentnek a hibákat, ráadásul a repedésről egy légi felvételt is kapott a társaság. A vezetők viszont minderről nem vettek tudomást."

nol.hu/ajanlo/20101011-_a_katasztrofa_elotti_hetvegen_is_toltottek_a_tarozot_

pimpalini 2010.10.11. 13:29:59

@Kartal (fekete mellényben):

Miért van az, hogy utólag - legalábbis ebben az országban - többnyire bebizonyosodik, hogy a tulajok/vezetők "költséghatékony" hozzáállása a hunyó?:) Komolyan, erre már előre lehet számítani, ha bármilyen ember alkotta műtárgy katasztrófát szenved...

Kartal (rezervált) 2010.10.11. 13:33:01

@Kicsit Karcos: köszi. Miért nem lepődök meg? Talán mert én is mindjárt megyek dolgozni, és holnap reggelig tart a műszak? Ezeknek a szarevőknek minden mindegy, csak a pénz, pénz, pénz... az, hogy mindent tönkretesznek maguk körül nem számít, csak a profit.

Krikri 2010.10.13. 13:51:27

Alakul:
index.hu/belfold/2010/10/13/egyre_kodosebb_ki_felelt_a_gat_statikajaert/
AZ árvíznél még nem a környezetvédelmi felügyelet volt a hibás? most meg a jegyző? ???

picur3ka 2010.10.13. 14:20:53

@Krikri:

Nincs gazdaja.

Baz, a helyi onkormanyzatok azt se tudjak, melyiknek a foldjen vannak ezek. No comment.

pimpalini 2010.10.13. 19:08:37

@Seduxen:

Sajnos már el is engedték.:)

süti beállítások módosítása