@Blogger Géza: Próbálok nem kötözködni, de... Legfontosabb feladatnak lett nevezve. Meg 70% volt emlegetve. Meg gránitba volt vésve. Aztán felvésték a gránitot. Aztán megint felvésték. Aztán megint felvésték. Aztán megint felvésték. Aztán megint felvésték. Aztán meg áttolták a harc kezdetét a következő ciklus végére. Aztán mikor ment felfele, akkor letiltották a saját adósságnyomásmérőjüket.

@Vidéki:
És fedezte a dollárkötvény kibocsájtás a fennmaradó részt?
Mennyiért szereztük be a fennmaradót?

@Vidéki: Így viselkedik egy belülrőlbomlasztó ellenség!Hát csoda,hogy a harc meghirdetése után a Tábornok mindjárt le is sántult,mint óverdóz a startpisztolylövéstől?Úgy értem pszichésen érte valami gáncs.Mocskosmulti madarasteszkónál hazafi nem tankol,sörrel nem koccint.Hát elvégre hazafiúi öntudat is van a világon!
Lebuktál elvtárs!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Lószart, mama. Belesírták a nyugdíj megtakarításainkat. Azzal együtt nem csökkent.

orbán viktor jobban teljesít. Jobban lop, mint valaha, pedig az sem volt picsafüst, amit eddig művelt. Szilvafára a mocskos cigány lótolvajjal.

@centenárium:
Szemelvények egy igazi, mélymagyar, nemzeti, demokrata, humanista, fidióta hozzászólásaiból.

centenárium 2013.05.12 21:15:54
Orbán a ma élő legnagyobb magyar államférfi.
centenárium 2013.04.08 12:35:08
Én nagyon szeretnék egy gyümölcsöző szívbéli kapcsolatot Észak-Koreával. Főleg a turizmus és a sport terén.
Továbbá az ujságíróképzés területén.Lenne mit átvenni ezen a területen.
Nemzeti újságírók képzésében úgy tudom segítene Korea nekünk.
Ők legalább tudják mi a sajtószabadság. Nem úgy mint a Ron Werberi
elméletek beültetése a magyar hírközlésbe. Hírközlésbe, kifelé úgy szabadosan magyarosan Paul Lendvaisan.
Tetűt sem terjesztenének mert felélik azt is gazdaságosan.Úgy hogy előnyös lenne a kapcsolat.Meg az a kacskaringós gázpiac...Hát itt is lenne mit keresni.....
centenárium 2013.04.02 18:40:43
Kinyalhatod a seggem!
Vörösgyerek.
centenárium 2013.03.30 15:32:07
Zsidó-komcsik kifelé.
centenárium 2013.03.15 20:48:21
Nehogy már csak a piszkos komcsigeciké
legyen minden.
centenárium 2012.12.30 18:16:06
Nem hagyjuk,hogy egy ballib zsidó-posztkomcsi
uralom telepedjen az országra.
Minden eszközzel kiállunk a jelenlegi kormányért.

@lyken: Nem tudom, mikor és mikorra lett megcélozva eredetileg a 70%, de azóta beköszöntött az eurózóna leghosszabb recessziója (2012-2013), ami kissé átrendezte a viszonyokat. Amúgy ha az évtized végre összejön a 70%, az is nagyon nagy eredmény lesz - miközben az eurózónában folyamatosan emelkedik ez a mutató.

@Tücsök1: "a mi falunk is magáévá tette az ötletet(...).Szombaton megrendezte a szüreti felvonulást,holott errefelé 20-30 éve befejeződött a rossz földeken a szőlőművelés."
Ezen sírva röhögtem.... :( Lehet itt ölni egymást a kommentekben, de amit leírtál tökéletesen jellemzi a Nagy Magyar Valóságot.

@Poszt Olok001:

Még mindig nyomjátok a süket dumát „ az ELLOPOTT MANYUP penzek „-ről, mint süket a csengőt.

Arról volt szó, hogy 1997-ben az IMF nyomására bevezették a MANYUP rendszert és a nyugdíjjárulékok jelentős részét, amely sohasem képezte a járulékbefizetők tulajdonát, átirányították bankárok kezébe (akik rosszul is gazdálkodtak vele). Az átirányított összeg hiányzott a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerből, ezért hatalmas hitelfelvételekkel kényszerült az állam pótolni a nyugdíjrendszerből rendszeresen hiányzó összegeket.

Normális nyugati és keleti országokra nem sikerült rákényszeríteni ezt a kártékony rendszert. Csehország például elzárkózott tőle.

ELEMZÉSKÖZPONT.hu » Blogs » Hírek -Elemzésközpont.hu blogja » Kampányolna a magánnyugdíjpénztárakból való kilépés érdekében Robert Fico

1. "Végig kellene néznünk, ahogy 30 évnyi takarékoskodás után az infláció feléli a pénzüket és aztán majd az államhoz fordulnak segítségért, mert nem kapnak semmit a második pillérből?" - tette fel a kérdést Robert Fico.

2. Rámutatott: az állam több mint egymilliárd euróval dotálja évente a Szociális Biztosítót, mivel annak bevételkiesést okoz, hogy a járulékok egy része a második pillérbe folyik.

3. Hozzátette: a magánnyugdíjpénztárak pedig ezt követően elértéktelenítik az állami kasszából átutalt lakossági pénzeket."

Lengyelország felszámolja a magánnyugdíj-pénztári tagságot
MHO/MTI
- 2013. szeptember 4., szerda
Radikális nyugdíjreformot hajt végre Lengyelország, az állam magához vonja a magánnyugdíjpénztárak állampapír-portfólióját, és a továbbiakban nem teszi kötelezővé a magánnyugdíj-pénztári befizetéseket.
Donald Tusk miniszterelnök szerdán úgy értékelte a reformot, hogy az kedvező lesz a nyugdíjasoknak, az állam számára pedig lehetővé teszi az adósság csökkentését.
„A jelenlegi rendszerről kiderült, hogy nagyon költséges, és jórészt az államadósság növekedésére épül” - mondta Tusk a bejelentést követő sajtótájékoztatón."

@Vidéki:

"A KSH például egy profi intézmény"

Annyira profi intézmény, hogy engem, mint Nyugat-Európában élö/dolgozó "magyart" is beleszámol a "Magyarországon foglalkkoztatottak" csoportjába, bazmeg nyugodtan a ribanc anyádat, közpénzböl csúsztató Vidéki. Basszad csak nyugodtan meg...

@Vidéki: "Három millió autó szaladgál az utakon és mindegyikben emberek ülnek (és nem marslakók). " Igen bazdmeg mekkora urizálás már! Kurvaannyukat autózgatnak annyian a 21. században. Te beteg fasz.

@Vidéki:

"Én néhány napja 398-ért tankoltam az Auchan benzinkútjánál"

Bele tudsz nézni a tükörbe azzal a tudattal, hogy egy (Auchan) Multi-Tankstellénél tankolsz, te nemzeti színü patkány?!

@Vidéki: "Arról volt szó, hogy 1997-ben az IMF nyomására bevezették a MANYUP rendszert és a nyugdíjjárulékok jelentős részét, amely sohasem képezte a járulékbefizetők tulajdonát, átirányították bankárok kezébe (akik rosszul is gazdálkodtak vele). Az átirányított összeg hiányzott a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerből, ezért hatalmas hitelfelvételekkel kényszerült az állam pótolni a nyugdíjrendszerből rendszeresen hiányzó összegeket."

Géza! Hányszor írod még le ezeket a sületlenségeket? Nem kínos egy kicsit sem?

@Vidéki:
Nem baj, ha hazudsz, de legalább legyen kihívás, és ne olyan, amit három másodperc guglizással meg lehet cáfolni:

"Hogy mennyibe kerül az IMF-kölcsön, arról Kovács annyit mondott, hogy naponta számítják a kamatokat, ennek módjáról a valutaalap honlapján lehet tájékozódni. Ez napjainkban azt jelenti, hogy alapvetően a hitel után 2,71 százalékos kamatot számít fel az IMF.
A már Magyarországra utalt, de fel nem használt 4,215 milliárd SDR úgy kamatozik, hogy 2,076 milliárd SDR-ig a kamat 2,71 százalék, a következő, 1,038 milliárd esetében 3,71 százalék a ráta, majd a legutolsó, 1,099 milliárdos részlet után 4,71 százalékos kamat jár.
A hitelkeret rendelkezésre állási díja, korábbi információk szerint 15 milliárd forint, a hitel 0,25 százaléka. A fideszes Pokorni Zoltán ezt az összeget úgy minősítette, hogy ebből évente négyszáz mentőautót lehetne vásárolni, teljes felszereléssel.
Magyarország valószínűleg decemberben hívhatja le az Európai Unió hitelét. Ez hároméves futamidejű lesz, a kamata 3,9-4,1 százalék között várható, az első részlet kétmilliárd eurós lesz előreláthatólag."
www.origo.hu/gazdasag/valsag/20081113-imf-hitel-kamatnyereseg-es-vitak-mire-lehet-kolteni-a-hatalmas.html

Tehát az IMF átlagos kamatterhelése a lehívott összegre vonatkozóan például kb. 3,5%, és ez még nem minden.

Merthogy a cikkben -amit idéztél, de linket lusta voltál tenni (az érme két oldala, ugye!)- a bekezdés így folytatódik:
"Ez az 5-6 százalékos kamat a fele annak, mint az állampapírok hozama, vagyis az IMF-EU-Világbank hitele feleannyiba kerül, mintha a piac nyújtana kölcsönt az államnak.".
index.hu/gazdasag/magyar/imfh081029/

Ha szerinted a 2008-as dollárkamat és a 2013-as dollárkamat csont nélkül összevethető, akkor ugye nincs kifogásod az ellen sem, ha a tojásárakkal is így teszünk, ugye? Emlékszel még?:
vastagbor.blog.hu/2013/03/27/hihetetlen_de_itt_tartunk_meg_2013-ban_is
Ez miért nem szerepel az "érme másik oldala"-propagandában?

Állandó hazudozás, na ebben jobban teljesítetek.
Meg a lopásban, state capture-ban, na ebben is felülmúltok minden eddigi kormányt, ez is igaz.

Államadósság 10%-kal nőtt, GDP stagnál, tőkebeáramlás történelmi mélyponton, azaz középtávon is aláaknázva a gazdaság. Az ország szegényedik, a nyomor nő. Félmillió kivándorolt (duplája mint 1956-ban), csökkenő születésszám. Fel-feudális, fél-kommunista viszonyok, vissza a múltba. A félelem légkörét hozták vissza mindenkinek aki nem fideszes. Hatalommal, joggal való visszaélés már a mindennapok része. Mindez állandósult szabad rablással megtoldva. Nemzeti maffia.

Hússzoros életfogytig, ezt érdemlitek.

@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott: Köszönöm szépen a magyarázatot. Ha belegondolok sokkal jobban érzem magam,most hogy tüzetesen tanulmányoztam a hirdetést. Éljen Viktor, a fény !!

@Vidéki: Ez nagyon gyenge volt töled. A MANYUP penz (attol, hogy te nem kaptad meg, mert nem erted meg el az eletkort) meg letezhetett. Illetve levontäk a fizetesböl. Mellesleg, ha venned a färadsägot es tanulmänyoznäd a jelenlegi nyugdijrendszert, eszrevehetned, hogy ez sokäig nem tarthato fenn. Erre szolgält volna a MANYUP. Hozzä teszem, hogy, ha olyan rohadtul szarul bäntak azzal a penzzel (melynek nagy reszet ällamkötvenyben kellett tartani, mert a törveny ezt irta elö), akkor sem en, sem a környezetemben elök nem kaptunk volna vissza realhozamot.. ami ugye az infläcion felüli növekedes. Jol benyelted a baromsägokat amiket a szädba tömködtek!!! Illetve, ha olyan iszonyat rossz dolog, akkor nezd meg häny gazdag ember lepett vissza ällamiba. Hülyesegeket lehet beszelni, de hinni benne, mert azt mondtäk....häät te tudod.
Tudod miert kellett a mizeria a MANYUPPAL es az ideologia??? Fent leirtam...mert sok ällami kötelezettseget tudtak igy felszabaditani es tessek...fasza gyerekek vagyunk, csökkent az ällamadossäg.

Mellesleg kivänom neked,h csak annyi beveteled legyen öregkorodra,amennyit ettöl a tolvaj bandätol kapsz majd. :) Bär akkor sem hiszem, hogy elgondolkozol a demagogian amit a seggedbe nyomnak fel es mär a szädon fröcsög ki. :)

Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott 2013.10.01. 13:39:53:

Felesleges ilyen hangnemben...ugysem erti meg es nem is fogja, mert a tenyek nem erdeklik. Rä kell hagyni. Toväbbiakban en sem foglalkozok vele. Gondolom veri az asztalt hamarosan (mert azt mondjäk neki), hogy milyen fasza gyerekek vagyunk, hogy a nepessegcsökkenest is megällitottuk...persze, mert mindegyikünk kint született gyereket is beleszämoljäk, akikhez semmi közük...vagyis annyi van, hogy otthon nem születhetett volna meg!

@Vidéki:
Szerintem inkább az a ciki, hogy te nyomod még mindig.
Az IMF javasolta, mert a demográfia miatt a felosztó-kirovó rendszer össze fog omlani. Nem össze omolhat, hanem FOG.
Természetesen az sem igaz, hogy nem képezte a tagok magántulajdonát, mert még a törvénybe is le volt írva. Illetve, pont ezért fizette ki a reálhozamot a tagoknak (, mert olyan rosszul gazdálkodtak vele, hogy keletkezett).
Az sem igaz, hogy emiatt kellett az államnak adósságba vernie magát, mert a kimenő összeget tollvonással meg lehet változtatni. Az, hogy a politikusok mindig szavazatvásárlásra használták a nyugdíjrendszert, nem a rendszer hibája. Illetve annyiban igen, hogy könnyen elérhető a politikusok által.

Az, hogy a populista politikusok szeretnék ezt a pénzt inkább elkölteni rövidtávú népszerűséghajszolásra, nem érv ellene. Sőt, inkább mellette az.

@Vidéki: Mellesleg megtenned, hogy a feltett kerdeseimre egyszerüen, es röviden välaszolsz? Nyugi, ugy tettem fel öket, hogy egyszerü mondatszerkezettel is megvälaszolhatoak legyenek.

a néphülyítésben tényleg jók, ezt el kell ismerni

@Vidéki: "A nagyrészt külföldiek tulajdonában lévő szabad sajtóban a valóságot úgy próbálják lefesteni, hogy a magyar gazdaság,... dögrováson van ..."

hehe. Freud. Még te is úgy látod, hogy csak az a szabad sajtó ami külföldi kézben van ?

Egy pár dolgot senki nem tudhat:
Mi lett volna a szocik megoldása a 2010-es választások utánra azzal az Orbánék által, a kb. 500MRD forintnyi különadókból finanszírozott hiányra.
Mennyi lenne most az ország adósságállománya, ha a szocik maradnak 2010-ben kormányon.
Lehet hogy nem csökkent az adósság, de nem is nőtt, miközben szerte a világban meg folyamatosan nő az államok, pl. ugye USA, Franciaország, Nagy-Britannia stb adóssága.
És lehet f@szkodni stadionokkal, meg hirdetésekkel, ami persze jogos is, de most komolyan mindenki gondoljon bele jó Megyó-Fletó és Bajnai zseniális kormányzásába. A GDP arányos adósság 2002-2010 között 57(? asszem ennyi)% ról 80 % fölé megy, úgy, hogy közben az infláció miatt, a GDP nominál értéke is nő. Ennyi.

@vittore: Több időm lenne,hosszasan beszélnék neked a hagyományőrzésről,meg a hagyománycsinálásról is,aminek itt a Pilisben nagy keletje van.Most még kiderítem,a 250.000Ft állami pénzhez mennyi önrészt kellett felmutatnia az önkormányzatnak,hogy nálunk is lobogjon a máglya vasárnapeste fél 10-kor,mert annak fényénél találnak haza a pásztorok a rájuk bízott nyájjal.A hagyomány szerint.

@Poszt Olok001:
A manyup pénzről:
Nekem az Erste kezelte zseniálisan. Minden év januárjában levonta a 8, később 4 % jutalékát azért, hogy tizensok év után 2,3M forintra, kiszámoljanak 13000 ft reál hozamot.
Miközben a magyar állam meg a nyugdíjpénzemre felvett ennyi hitelt, a manyupkezelőktől. Fizetett rá jó sok kamatot, amiből én kaptam 13000 ft-ot.
Maradjunk annyiban, hogy a manyuppénzzel igazából az erste járt kurvára de kurvára jól.

@Lord_Valdez:
2,3M forintra, asszem 96 és 2010 közötti időszakra, 13E forint. Nagy hozam. Ebből tényleg el tudott volna látni.........
Ja az erste meg keresett rajtam szerintem vagy fél millát, a mindenféle kis trükkjeivel.....

@lyken: Amit itt leírtál már ő nem érti, magas neki :)

@tit.joey: A mi lett volna ha itt nem rúg labdába,hogy stílszerű Azt az 500 milliárdos lyukat nem az egykulcsos adó verte bele a költségvetésbe?Csak úgy kérdem.De ha nem,nem..

@tit.joey:

tit.joey 0 bejegyzést írt és 19 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2010.07.06. óta tag.

@Vombatus Ursinus:
Hülye dolog, nem akarom védeni Vidékit, de a manyup sztoriban speciel igaza van. nem volt reálhozam, akinek volt, az a manyupbiztosító, aki fix tarifát kapott, aztán azt csinálta a pénzzel, hogy pl. megvette a saját tulajdonos bankjának a legrosszabb kondíciójú értékpapírtömegét, vagy nyugodtan tőzsdézett a tag pénzével, mert nem volt igazi felelőssége.....
Mert nem volt, mondom nekem 2,3M befizetésre 13E reálhozamot termelt, tizenpár év alatt......
Hogy kinek mennyit, azt mindenki maga tudja.

@tit.joey: "Egy pár dolgot senki nem tudhat:
Mi lett volna a szocik megoldása a 2010-es választások utánra azzal az Orbánék által, a kb. 500MRD forintnyi különadókból finanszírozott hiányra."
Nem lett volna ekkora hiány, mert nem lett volna egykulcsos adó sem.

@Vombatus Ursinus:
És? Nem vagyok egy kommentes pöcs, csak a manyuptéma feldühít, mert ott sok minden elúszott...

@tit.joey: tehát 8 ill. 4% jutalék levonása után még mindig az infláció felett volt a kamat úgy, hogy 13000 pluszban voltál a végén, szerintem az nem rossz teljesítmény. Az meg tévhit, hogy a reálhozamból akartak volna téged ellátni, nem abból, hanem a teljes befizetett pénzedből MEG a kamatokból, amihez az infláció csak annyiban jött volna hozzá, hogy addigra, annyival kevesebbet tudtál volna venni az összegyűlt pénzből.

@Vombatus Ursinus:
Azt még direkt az egykulcsos adó előtti évről írta, de speciel kurvára igazságtalan az egy kulcsos adó, és kártékony is.

@tit.joey:
Szolgáltatója válogatja, hogy kinél mennyi.
Csak, hogy értsd:
1. ez egy exponenciális függvény, a futamidővel meredeken emelkedik.
2. azzal, hogy nagyon rossz időben realizáltatták a profitot, komoly veszteséget okoztak neked. Ha egy fél évvel később adod el, sokkal többet kaptál volna érte.
3. nem csak a reálhozamot kaptad volna, hanem a tőke részt is. Ez viszont most elúszott.
4. a felosztó-kirovó rendszer még stabil demográfia mellett is negatív nominál hozamot termel

Tehát igazából, ezzel egyedül a jelenkor nyugdíjasai jártak jól, mert futotta nyugdíjemelésre. A későbbi korok nyugdíjasai meg más valaki problémája.

@Vidéki: @Lord_Valdez:
Igen, ez a csodálatos, ahogy a kormány a saját TETTeivel cáfolja meg a saját MONDATait:
- Ha nem volt a pénztártagok tulajdona a magánynyugdíj-pénztári vagyon, akkor mi alapján fizettek ki közpénzből magányszemélyeknek reálhozamokat?
- Ha annyira rosszul gazdálkodtak vele, akkor mégis mire fizettek ki annyi reálhozamot?

A válság utáni évben amúgy is csoda lett volna, ha nem lettek volna éppen akkor veszteséges időszakban, egyébként meg mindenkinek megvolt a lehetősége, hogy a stabil, állampapírokon alapuló biztonságos portfóliót válassza.

@tit.joey:
Azért az is legyen tiszta, hogy a nagy hiányt a Fidesz hozta össze, amikor politikai okokból überelni akarta Bajnai kétkulcsos 17%-s alsókulcsos adóját.

Visszatérve a nyugdíjra: nem azért adósodott el az állam, mert MNYP-t üzemeltetett, hanem mert erején felüli nyugdíjakat fizetett. Viszont ez ezzel sem oldódott meg. Nem véletlen, hogy időről-időre szóba kerül, majd el is felejtik gyorsan a svéd modellt, illetve az egyéni számlákat.
Mindegyik azzal járna, hogy annyi nyugdíjat fizetnének, amennyit a kassza tényleg elbír. Azaz radikális nyugdíjcsökkenéssel járna.

@tit.joey: "Azt még direkt az egykulcsos adó előtti évről írta, " Te írtad vazzeg, olvass már vissza!

@Vombatus Ursinus: nem azért, de szerintem ott csak lemaradt egy "m", ettől mondjuk az az ötszázas tényleg az egykulcsosból jött össze

@tit.joey: "És? Nem vagyok egy kommentes pöcs, csak a manyuptéma feldühít, mert ott sok minden elúszott... "
Rendben, semmi gond. A Manyup-lenyúlás védhetetlen, az egyértemű einstand volt, ha már az EU nem engedélyezte a 7 százalékos hiányt.

@titan: Semmiféle előzménye nem volt a a kommenttárs belépése előtt a dolognak, egyszerűen leírta, hogy ő nem akarja Gézát védeni, de ő szarul járt, mert a válság kellős-közepén 13000 forint reálkamatot tudott begyűrni a farzsebbe.

@Vombatus Ursinus: nem is arra gondolok, hanem szerintem ő úgy gondolta, hogy az egykulcsos nélkül is megvolt az 500as minusz, csak épp később elírta az igét (lemaradt a személyrag)

@tit.joey: "Mi lett volna a szocik megoldása a 2010-es választások utánra azzal az Orbánék által, a kb. 500MRD forintnyi különadókból finanszírozott hiányra."

Mivel azt a hiányt leginkább maguknak hozták össze az egykulcsos adóval, leginkább semmi :-)

@tit.joey: A nyugdíjpénztár HOSSZÚTÁVÚ befektetési forma. Ha a futamidő lejárta előtt megszüntetik, még jó, hgy nem hoz sokat, pláne mivel a legrosszabkor vették ki a pénzt belőle, épp egy válság után.

@tit.joey: Hátbizony ezeknél a megyó.fletó-bajnai kormányzás is jobb volt.
Pedig akkor úgy voltam,hogy náluk még vikiék is jobbak lesznek.
És ez nagyon szomorú.
Nagyon megszépítették az előzőeket.

@tit.joey: na ott a pont @Fedor: -nál.:))

@Namely: izébigyó... a KSH által számolt infláció lehet, hogy 3% lesz, de csak azért, mert az energiahordozók árát valami nyolcszoros szorzóval súlyozzák (majd kijavít valaki, aki jobban ért hozzá), de ha a kisember megélhetéséhez szükséges cikkeket nézzük - kaja, gyógyszer, üezmanyag, stb - akkor megvan a 6% szerintem.
A másik az, hogy nem az átlagbért kellene nézzék ilyen esetekben, hanem azt, hogy hol van az a sáv, amibe a legtöbb kereső beleesik Magyarországon (asszem ezt hívják mediánnak). Az meg legutóbbi információim szerint valahol havi 110.000 Ft körül mozog (vagyis 400 Euro alatt van). Na erre azért nehéz büszkének lenni...

@kifordított nagyanyó: sajnos teljesen igazad van. Pedig úgy vártam, hogy húzzanak a büdös francba. Most akkor miben reménykedjek?

Az van az olyan befektetéseknél, mint a manyuposok, hogy nagyobb hozam érdekében a futamidő elején hajlamosak részvényekbe fektetni a pénzt, ami nyilván kockázatosabb, de amiktől nyilván nagyobb értékemelkedést várnak. A futamidő vége felé pakolják a pénzt a (z elvileg már meglevőhöz képest) alacsonyabb, de biztosabb hozamú befektetésekbe. Ha tehát valami seggfej kihúzza eme stratégia alól a szőnyeget és a futamidő első 1-2 harmadában azt mondja, hogy eladás, hoci, akkor nagyon könnyen megeshet, hogy csak egy kupac relatíve értéktelen részvény van, amikből neaggyisten fél év - év múlva vártak volna hasznot.

Vajon a sok 100 millió, amit elloptak ,az is benne van a teljesitésben ?
Mert ha nincs akkor tessenek szivesek lenni, beleszámolni.
Így valójában az ország jobban teljesitett, többet loptak, többet csaltak és többet hazudtak, mint a szocik, pedig azok sem voltak piskóták.
Van már drogkóstoló, sajtosstanglicsücsökzabáló, eu-s pénzből házat épitő és fatolvajok, seggnyaló kormányszóvivő, 100 milkás undám-bundám csóresz,stb, stb, stb.......

De hogy nincs közbiztonság, nincs egészségügy, nincs semmi, csak a lopás. De azt a fiuk magas szinvonalon üzik, hiszen van már benne gyakorlatuk !

@Lord_Valdez:

Őlordsága kinyilatkoztat:

"Az sem igaz, hogy emiatt (a MANYUP miatt) kellett az államnak adósságba vernie magát, mert a kimenő összeget tollvonással meg lehet változtatni."

"a magyar állam - az 1997-ben elfogadott nyugdíjtörvénnyel - járulékbevételeinek egy részét "átterelte" az államiból az úgynevezett magánnyugdíjpénztárakba, azóta pedig a költségvetés finanszírozza a hiányzó összeget.” (Kun János, a Bajnai kormány közgazdász főtanácsadója)"

„az állam több mint egymilliárd euróval dotálja évente a Szociális Biztosítót, mivel annak bevételkiesést okoz, hogy a járulékok egy része a második pillérbe folyik.

a magánnyugdíjpénztárak pedig ezt követően elértéktelenítik az állami kasszából átutalt lakossági pénzeket." (Robert Fico, Szlovákia miniszterenöke)

Elolvashatta volna Ölordsága a Népszavában nagynevű Simonovits András, közgazdász véleményét,aki a Népszavában (nem jobboldali lap!) ezt nyilatkozta:

„Vagy nézzük a nyugdíjprivatizálást. Nem voltam híve a magán-nyugdíjrendszernek, egy kozmetikai műtétnek tartottam, külföldi hitelből finanszíroztuk miatta az ellátásokat” (A nagynevű Simonovits András, közgazdász aki a Népszavában (nem jobboldali lap!) ezt nyilatkozta)

„A jelenlegi rendszerről kiderült, hogy nagyon költséges, és jórészt az államadósság növekedésére épül” - mondta Donald Tusk lengyel miniszterelnök a bejelentést követő sajtótájékoztatón.

@Lord_Valdez:

Populista politikusokról beszélsz. Lehet, hogy vannak ilyenek is.

De még több a felelőtlen, kibic akiről azt tartja a mondás, hogy a kibicnek semmi se drága!

Ha a Őlordsága tükörbe néz láthat egyet.

@Vidéki:
Gondolom, sejted, hogy rohadtul meghat, hogy találtál pár baloldali közgazdászt és populista politikust, aki szerint az államnak kellene fizetnie a nyugdíjakat. Fura is lenne, ha mást mondanának.
A tény viszont az, hogy az állam ki tudja gazdálkodni az átállás költségeit, ha ki AKARJA. 98-2000-ig a Fidesz ki akarta gazdálkodni és ki tudta. 2001-től nem akarta.
Sőt, az is tény, hogy a nyugdíjkassza veszteségességét az MNYP rendszer megszüntetése se számolta fel.

@Poszt Olok001:

Írod: " Hozzä teszem, hogy, ha olyan rohadtul szarul bäntak azzal a penzzel (melynek nagy reszet ällamkötvenyben kellett tartani, mert a törveny ezt irta elö), akkor sem en, sem a környezetemben elök nem kaptunk volna vissza realhozamot.. ami ugye az infläcion felüli növekedes."

Ez a szöveged is mutatja, milyen nehéz felfogású vagy.

A manyupok „Mekk Mesterei” minimális 0,8%-os reálhozamot voltak képesek felmutatni az elmúlt 10 évben, miközben 3-4%-ot (négy ötszörösét) érhették volna el, ha egyszerűen csak állampapírban tartják a lakosság megtakarításait.

A nagyobb pénzintézetek részeként működő kasszák hozamai azért nem voltak túl fényesek, , mert a nyugdíj portfóliók valamiféle hulladéktárolóként működtek a pénzügyi csoporton belül. Vagyis a kevésbé jól teljesítő termékeket ezekbe söpörték bele a társaságok a piaci versenynek jóval inkább kitett alapokból.

@Lord_Valdez:

Nagyon beképzelt kibic vagy. Te populista politikusnak nevezed a szlovák miniszterelnököt is, és a lengyel miniszterelnököt is, ha nem osztja téveszméidet.

@Vidéki:
Arról nem beszélve, hogy mindig Kun cikkével jössz (évek óta), amire szinte rögtön született is válaszcikk. Abban kifejtették, hogy Kun cikke abból a tévedésből indul ki, hogy ez az összeg megtakarításra fog kerülni és nem pedig elköltésre más célokra.
Nos, az élet bebizonyította, hogy így lett.

Hasznos lenne elfogadni a valóságot, hogy az MNYP rendszer megszüntetésének semmi, de semmi köze az adóssághoz vagy bármi ilyesmihez.
A Fidesz se akarta megszüntetni. Őneki volt egy baromi naiv ötlete, hogy elkölt egy csomó lóvét és attól beindul a gazdaság. Kérte az EU-t, hogy hadd engedje fel a hiányt 7%-ra. Nem engedték. Akkor megpróbált csontvázakat keresni, hogy ráfoghassa az előző kormányra. Nem talált. Aztán kitalálta, hogy akkor elveszi a nyugdíjbefizetéseket átmenetileg. Közben megpróbálta rávenni az EU-t, hogy hadd számolja el az MNYP-ket, mint állami alrendszert. Ezzel lehetővé vált volna, hogy több pénzt költhessen. Nem engedték.
Arra csak ezután jött rá, hogy akár az összeset is elveheti, ezért elkezdte terjeszteni, hogy milyen rossz az egész.

@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott:

Te milyen színű patkány vagy? Vörös?

@Vidéki:
Te mégis minek neveznéd Robert Ficót? Vagy Donald Tuskot?

"A manyupok „Mekk Mesterei” minimális 0,8%-os reálhozamot voltak képesek felmutatni az elmúlt 10 évben, miközben 3-4%-ot (négy ötszörösét) érhették volna el, ha egyszerűen csak állampapírban tartják a lakosság megtakarításait."
Talán nem rémlik, de volt egy válság, ami miatt a részvényárfolyamok nagyot estek.

@Lord_Valdez:

Egyszerűek a magyarázataid, de nem nagyszerűek!

Írod: " Akkor megpróbált csontvázakat keresni (az új kormány), hogy ráfoghassa az előző kormányra. "

Ehhez a szöveghez vastagbőr kell az orcádon.

Ilyen nagy csontváz volt a devizahitelezés. A devizahitelesek megmentése érdekében a kis ujját sem mozdította a ballib kormányzat és Simor MNB elnök.

Az Egyesült Államok nagykövetében 2008-ban sokkal több felelősségérzet volt a magyarok sorsa iránt, mit az akkori a ballib kormányzatban és Simor MNB elnökben.

A devizaadósok megsegítése ellen foglalt állást Simor András MNB-elnök az April Foley akkori amerikai nagykövettel folytatott 2008 végi beszélgetése során, ez derül ki abból a WikiLeaks által nyilvánosságra hozott táviratból, amit az Egyesült Államok magyarországi nagykövetségéről küldött Foley 2008. október 30-án.

Simor a távirat szerint azt mondta, a devizahiteleseket nem lenne helyes megmenteni

(az eredetiben: foreign currency debtors should not be saved), mert végre meg kell tanulnunk, hogy nincs ingyen ebéd.

Róna Péter Schiffer Andrásnak írt levelében, melyben bejelentette a lemondását, azt írta, hogy a magyar gazdaság és társadalom vergődésének fő okát a devizahitelezésben látja.

A devizahitelezés megalkotóinak Járai Zsigmondot, Király Júliát, Simor Andrást, Gyurcsány Ferencet, Bajnai Gordont, Oszkó Pétert és Felcsúti Pétert nevezte meg,

a banki magatartási kódex megalkotóinak pedig, amely szerinte "végtelen cinizmussal nem, hogy nem vetett véget, hanem egyenesen szentesítette a „terméket”", Oszkó Pétert és Felcsúti Pétert tartja.

Hozzátette, hogy ezzel kapcsolatban önkritikát várt volna Bajnai Gordontól, de ezt találkozásuk során nem tapasztalta. Felidézte, hogy azt is kérte Bajnaitól, hogy ne küldjenek az LMP-kongresszus előtt néhány nappal egy csatlakozásiszerződés-tervezetet, hiszen egy bázisdemokrácia számára ez egy kezelhetetlen helyzetet idéz elő. Erre szerinte a volt miniszterelnök úgy reagált, hogy ez már eldőlt.

Erre írta Róna, hogy "már megbántam, hogy egy pillanatra is elképzelhetőnek tartottam az együttműködést ezzel az álnok, cinikus és erőszakos bandával". Oszkó Péter ezekre reagált fenti soraival.(NOL)

Róna Péter írta Schiffernek:

"A magyar gazdaság és társadalom vergődésének okairól sokat lehetne írni és mondani - írtam és mondtam is – de van egy, amelyik nézetem szerint az összes többit maga mögé utasítja, ez pedig a devizahitelezés.

Életek százezrei mentek helyrehozhatatlanul tönkre,
a fizetőképes kereslet nagyon hosszú időre megroppant,
maga a bankrendszer működésképtelenné vált,
kis- és középvállalatok tízezrei dőltek be,
munkahelyek százezrei szűntek meg, és
a Magyar Nemzeti Bank elvesztette a monetáris folyamatokra gyakorolható hatását

egy hazug, csalárd „termék” bevezetése miatt.

Mert a devizahitel egyáltalán nem hitel, hanem egy olyan befektetés a „hitelfelvevő” részéről, aminek az a lényege, hogy

az összes, kivétel nélkül az összes profit a banké,
az összes kockázat pedig a hitelfelvevőé.
Nem hitel azért az egyszerű okért, mert a hitel egy fix összegben felvett kölcsön, amit azonos fix összegben kell visszafizetni, a szerződésben kijelölt és annak alapján mindkét fél számára kiszámítható kamattal együtt.

De a devizaadós nem tudhatja, hogy mennyit kell visszafizetni, mert a törlesztés egy olyan ténytől, az árfolyam mozgástól függ, amihez semmi köze, hiszen ő forintot kapott és forintban fizet."

Valahogy nehezen talalok egyetlen kommentet a sok ideokadas kozott amely konkretan megnevezne egy ellenzeki partot, akire a sok kibaszott okos kozgazdasz-politologus kommentelo majd jovore szavazni fog.

Szoval melyik konkret part is az alternativa ez ellen az antidemokratikus rendszer es a diktator orban viktor ellen?

@kifordított nagyanyó: te kire fogsz jovore szavazni faszfej ? :)

@Lord_Valdez: hat te, mindent tudo/ismero baratom, hova huzod az "X"-et jovore ?

@tobeor: melyik partra fogsz szavazni jovore libsikem?

@Pagnar: Mondjuk arra a retkes telibebaszott jó kurva anyádra te seggfej!

@kifordított nagyanyó: :)

@Vidéki:
Ja, kérem, a történelem már csak ilyen. Nem füstös összeesküvések irányítják a világot, hanem pitiáner, rövidtávú manőverezések.

A devizahitelezés nem csontváz. Az nem költségvetési tétel.
Ha viszont már szóba került. A devizahitelezés törvényi hátterét az első Orbán-kormány alkotta meg. Viszont ezzel nincs is semmi baj.
Ugyanők vezették be a lakáshiteltámogatást, azaz költségvetési pénzből támogatták a lakossági eladósodást, cserébe az ÁFA bevételekért.
Ez a program később fenntarthatatlannak bizonyult, ezért az első Gyurcsány-kormány megszüntette. Viszont a magasra emelkedett ingatlanárak komoly hiteléhséget szültek, ezért ekkor megindult a devizahitelek felfutása.
Még ezzel se lett volna nagy baj, ha nincs a válság.

Hagyjál Róna baromságaival. Jó, hogy nem Bogár Lászlót hozol.

@Pagnar:
A MoMa-ra, ha nagyon tudni akarod.

@Pagnar:
@Lord_Valdez:
nálam
Jobbik
Bokros
bajnai
egyéb.

Na csá,mentem aludni.

@kifordított nagyanyó:

A jobbik gardastul vagy anelkul?
Vona pedig ME-nek?

Az igazsaghoz hozzatartozik, hogy a jobbik lenne (sajnos) nalam is talan a masodik jelolt a fidesz utan, (nekem garda es mellenyezes nelkul) de a bokros es a bajnai az "lol" kategoria es mindketto kibaszott komolytalan es vallalhatatlan nekem a politikai multjuk es elkurvulasuk miatt.

@Lord_Valdez: Bokros Lalit a politikai megujulas/tisztulas remenyeben? :)

Szegeny, minden valasztason uj szinekben indul, megse ker a kutya se belole :(

Nalam a legutobbi mdf-es probalkozassal irta le magat orokre, egy politikai hulla/zombi lett.

Meglepodnek ha akar 2%-ot is elerne a partja jovore.

Jövőre már törvénybe foglalja a Fidesz Nemzeti Bűnszövetkezet a választási csalását! ...de a választás utáni napokban jön a véres leszámolás , a népfelkelés!!!!

A Felcsuti sutyerák Hüvelykmutyi mondta: HA ALKALMAD VAN AZ ELLENFELED MEGÖLNI , AKKOR NE TÉTOVÁZZ!!!!!!!!
Ez a Fidesz és a Nemzeti Szarok erkölcse!!!!!!
és ezt a szar Fidesz erkölcsöt akarják taníttatni az iskolában , kényszerrel!!!!!!!
Egy kis műszobor ledöntésén felháborodnak,???
Mi lesz ha a nép (akinek ellenfele már a Gonosz Törpe), megfogadja a Hüvelykmutyi tanácsát??? Na? és a NÉP NEM TÉTOVÁZIK AZ ELCSALT VÁLASZTÁS UTÁN.

@Vidéki: azt ugye tudod, hogy
a) a reálhozam nem egyenlő a tiszta kamattal?
b) a portfólió egy tekintélyes részét KÖTELEZŐ volt állampapírban tartani?

@Vidéki:" Három millió autó szaladgál az utakon és mindegyikben emberek ülnek (és nem marslakók). "

Maga tényleg egy retardált állat !!!!!!

Itt Szabolcsban, hogy a kurva anyádba járjanak dolgozni az emberek 3 műszakba 15-20 km-re ????

Hozzáigazítják a buszjáratokat a műszak kezdéshez meg a végéhez ???

Vagy az állam minden gyárhoz külön vasútpályát fog építeni ???

Vagy vegyen mindenki biciklit és műszak előtt bevezetésképp meg a végén levezetésképpen tekerjen 15-20 km-ert ?????

Ilyen idióták a Parlamentben vannak mint Maga !!!

Melyik minisztériumba ül a pénzünkön ????

Az ilyen hülye baromnak még a szavazati jogát is elvenném, mert a korlátolt agyú gondolkodás nem teszi lehetővé a racionális gondolkodást !!!!!!!

@Lord_Valdez:

Írja a nagyképű Lord: "Hagyjál Róna baromságaival. "

Mitől vagy te okos és Róna mitől barom?

Róna Péter hozzáértő közgazdász a brit bankszektorban dolgozott. 1986 és 1990 között a J. Henry Schroders bank elnök-vezérigazgatója volt.

Te Rónához képest egy pancser vagy ami a bankszakmát illeti.

Annyit értesz hozzá, mint "Hajdú a harangöntéshez"!

@titan:

Írod: "a portfólió egy tekintélyes részét KÖTELEZŐ volt állampapírban tartani?"

De azt már nem akarod felfogni, hogy ha egy egyszerű (mezei) állampolgárnak lehetővé teszik, hogy az átutalt járulékokon állampapírokat vásároljon egy bankfiókban, az eltelt sok év alatt toronymagasan jobb hozamokat ért volna el, mint azok a "szakértők", akik jelentős jutalékokkal megdézsmálták az átutalásokat.

tit.joey 2013.10.01. 14:43:51 írta saját keserű tapasztalatai alapján :

"A manyup pénzről:

Nekem az Erste kezelte zseniálisan.

Minden év januárjában levonta a 8, később 4 % jutalékát azért, hogy tizensok év után 2,3M forintra, kiszámoljanak 13000 ft reál hozamot.

Miközben a magyar állam meg a nyugdíjpénzemre felvett ennyi hitelt, a manyupkezelőktől. Fizetett rá jó sok kamatot, amiből én kaptam 13000 ft-ot.

Maradjunk annyiban, hogy a manyuppénzzel igazából az erste járt kurvára de kurvára jól.
2,3M forintra, asszem 96 és 2010 közötti időszakra, 13E forint. Nagy hozam. Ebből tényleg el tudott volna látni.........

Ja az erste meg keresett rajtam szerintem vagy fél millát, a mindenféle kis trükkjeivel.....

. nem volt reálhozam, akinek volt, az a manyupbiztosító, aki fix tarifát kapott, aztán azt csinálta a pénzzel, hogy pl. megvette a saját tulajdonos bankjának a legrosszabb kondíciójú értékpapírtömegét,

vagy nyugodtan tőzsdézett a tag pénzével, mert nem volt igazi felelőssége.....

Mert nem volt, mondom nekem 2,3M befizetésre 13E reálhozamot termelt, tizenpár év alatt......"

@Vidéki: "De azt már nem akarod felfogni, hogy ha egy egyszerű (mezei) állampolgárnak lehetővé teszik, hogy az átutalt járulékokon állampapírokat vásároljon egy bankfiókban..."
Egyszerű mezei állampolgár is vehet állampapírt. Nem feltétlen bankfiókban. Ezért nem idéztem tovább a mondatodat.
Az meg, hogy a világválság alatt pont rosszABBul teljesített (de még mindig az infláció felett) a portfólió, szvsz. nem csoda. A többiek által felsorolt további érveket nem ismétlem meg, úgyis mindig figyelmen kívül hagytad.

@Vidéki:
Milyen időgépet vagy párhuzamos síkba néző gépet használsz, hogy ilyen tényszerűen beszélsz arról, ki milyen "toronymagasan jobb hozamot ért volna el" egy más rendszerben?
Még ha nem is kapott mindenki, és sokan nem annyit kaptak, mint amit elképzeltek, de a reálhozamok kifizetésének ténye önmagában cáfolja a "tévképzeteidet", a rosszindulatú balhiteidet, de ne zavarjon.

@titan: Írod: "Egyszerű mezei állampolgár is vehet állampapírt".

Vehetett és most is vehet a saját pénzén:

De a nyugdíjjárulékokat kötelezően muszáj volt a MANYUP-okba utalni, a káposztát kötelező volt a kecskékre bízni!

Képes vagy felfogni a különbséget?

@Vidéki: és mindezt arra írod, hogy kötelező volt a manyupoknak állampapírban tartani a pénz egy jókora részét. Jó érvelés, nem mondom...

@Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye):

Vak nem vagy, de úgy teszel, mintha az lennél!

1. Írod: "reálhozamok kifizetésének ténye önmagában cáfolja a "tévképzeteidet", a rosszindulatú balhiteidet, de ne zavarjon."

A te érvelésedben az a tény, hogy tizen valahány év alatt a MANYUP-ok képesek voltak hangyányi reálhozamot produkálni, az elegendő ahhoz, hogy működésüket jónak, sőt tökéletesnek tekintsed.

Kérded: "Milyen időgépet vagy párhuzamos síkba néző gépet használsz, hogy ilyen tényszerűen beszélsz arról, ki milyen "toronymagasan jobb hozamot ért volna el" egy más rendszerben?"

Nem kellenek hozzá ilyen bonyolult konstrukciók, amelyeket te szükségszerűnek tartasz.

Elegendő lenne tiszta vizet önteni a fejedbe!

A MANYUP-ok működési időszakára vonatkozó KSH inflációs adatok és az állampapír hozamok évről-évre ismertek.

Ha valaki középiskolai tanulmányai során valamennyit felfogott a kamatos kamat számításról és elő tudja hívni az EXCEL pénzügyi függvényeit, könnyedén kiszámolhatja, mindenféle időgépet vagy párhuzamos síkba néző gép használata nélkül is.

Csak nem kell kímélni az agytekervényeket, nem kell hagyni berozsdásodni őket!

@Vidéki:
Annyira jó tudni, hogy nálad a hallgatás beleegyezés :)!
Nem azt mondtam, hogy reálhozamok kifizetésének tényétől én bármit "jónak" vagy főleg "tökéletesnek" tekintenék, csak azt, hogy ezek a tények megcáfolnak téged. Azt viszont mondtam, hogy ennek nem kell téged zavarnia, hiszen eddig sem tette, ugye...

@titan:

Érteni nem akarsz, csak félreérteni.

Ezért Irkálod:

"és mindezt arra írod, hogy kötelező volt a manyupoknak állampapírban tartani a pénz egy jókora részét. Jó érvelés, nem mondom"...

Az állampapírokról kimutatható, hogy jelentős reálhozamot voltak képesek produkálni.

De nemcsak ilyenek voltak.

"megvette a saját tulajdonos bankjának a legrosszabb kondíciójú értékpapírtömegét,

vagy nyugodtan tőzsdézett a tag pénzével, mert nem volt igazi felelőssége....."

Mekkora lehetett az ilyen típusú értékpapírtömegen a veszteség, ha az állampapírokon keletkezett tetemes hozam alig volt képes kompenzálni és tizen-valahány év alatt összességében csak hangyányi reálhozam keletkezett?

Horatius írta: "Hegyek vajúdnak, de csak egy nevetséges kis egér születik"!

@Vidéki: "megvette a saját tulajdonos bankjának a legrosszabb kondíciójú értékpapírtömegét, vagy nyugodtan tőzsdézett a tag pénzével, mert nem volt igazi felelőssége....."
Ha ez tudomásodra jut, akkor fel kell jelenteni hűtlen kezelés címén. Ha nem, akkor csak vagdalkozás. És még mindig figyelmen kívül hagyod a válságot, és annak a hatásait. De ez nem lep meg.

@Vidéki:
Azóta viszont szépen elhülyült... Most jelenleg idióta összeesküvés elméletek terjesztéséből él.

"Mekkora lehetett az ilyen típusú értékpapírtömegen a veszteség, ha az állampapírokon keletkezett tetemes hozam alig volt képes kompenzálni és tizen-valahány év alatt összességében csak hangyányi reálhozam keletkezett?"
Papírtól függően 30 és 100% között. Nem vicc. Ha pl. Lehmann Brothers részvényed volt az szinte 100%, de átlagosan 60% körüli veszteséggel lehet számolni.
Tudod, hogy mi az a cost average hatás?

@Pagnar: Jaja.Annakidején Fodor Gábor is pártot váltott.
Ja,hogy ő maradt a régi elvei mellet,csak viktorék kezdtek el hirtelen liberálisból keresztény-konzervatívok lenni?
Mert vikiéknek elveik nincsenek,csak az érdekeik mentén cselekszenek.
Lásd a mostani szabadrablást!

@Pagnar: @kifordított nagyanyó:
"Ja,hogy ő maradt a régi elvei mellet,csak viktorék kezdtek el hirtelen liberálisból keresztény-konzervatívok lenni"?

... hogy aztán mostanában a Kádár-nosztalgia felé vegyék az irányt, és "népbarát kommunista kormányok"-ról hadováljanak...

@Pagnar: Fidesz meg természtesen kizárva.
Szavazzanak rájuk az agyhalottak!

A manyup lenyúlása miatt óbégatóknak, továbbá gyurcsány/mszp/szagértő-libás-bajnai hívőknek ajánlom ezt az indexes cikket:
index.hu/bloghu/penzugyiszemle/2013/10/02/ezert_utott_ekkorat_a_valsag_magyarorszagon

Köszönjük, bár kevéssé releváns. Mellesleg ez egy blog bejegyzés, nem indexes cikk.

@Vidéki: Három millió autó szaladgál az utakon és mindegyikben emberek ülnek (és nem marslakók).

Bizony, csak azt is tegyük hozzá, a tehetős családokban nem egy, hanem minimum kettő, ha nem három autó áll rendelkezésre. Illetve a céges autók is ide tartoznak.

@Meridian74:
A cikk egy szóval sem említi a manyup-ot, és ha még említené is, akkor is pontosan lehet tudni, hogy a hitelfelvétel jelentős része szociális és "jobbléti" intézkedésekre, esetleg azok fenntartására ment el (ezt még Orbán Viktor is elismerte)... meg mondanám, hogy a mutyira, de arról Budai már "bebizonyította" hogy igazából üres vádaskodás az egész.

A manyup is azért volt veszteséges, mert nem tették mellé a második lépést, a nyugdíjreformot, pontosabban a nyugdíjas korúak állami ellátásának és támogatásának komplex reformját, hiszen azt épeszű ember nem gondolhatta komolyan, hogy ha az amúgy is gyenge lábakon álló felosztó-kiróvó rendszer egyik lábát kirúgják, és odaadják valaki másnak megőrzésre (a jövő nyugdíjasainak), akkor majd minden happy-rózsaszín lesz. Túl sok pénzt vontak ki a nyugdíjrendszerből túl hirtelen, és a kiadási oldalon ezt nem korrigálták, ennyi, de ezt Orbánék is pontosan tudhatták, elvégre alattuk futott fel a rendszer.

Érdekes módon Medgyessy hiányzik a felsorolásból, pedig ugye az ő 100 napos programjai jelentették az egyik legerősebb lökést. Ja, meg az, hogy az MSZP vezetését, és így a kormánytagokat is túlságosan lefoglalták a saját belső harcai, így az ország irányítására már nem maradt idejük.

"Túl sok pénzt vontak ki a nyugdíjrendszerből túl hirtelen, és a kiadási oldalon ezt nem korrigálták, ennyi, de ezt Orbánék is pontosan tudhatták"

Tudhatták, de még csak az elején voltak. Az egészet azért merték elindítani, merthogy arra apelláltak, hogy lesz növekedés, meg kisi infláció, csökkenő államadósság. 2001.09.11-ig ez így is volt. Akkor megzuhant a világ egy(jópár) pillanatra (előtte meg a dotkomlufi is eldurrant, bár az minket nem érintett annyirta), ami aztán betett nekünk, ráadásul kormányváltás volt 2002-ben, gyökeresd fordulattal, ami volt, azt szétosztották elherdálták, majd ellopták...

Persze tudhatták még így is, mivel én élénken emlékszem arra, hogy az akkori elemzők kb 10-12 évet adtak az egész rendszernek, és már a manyup indulása előtt riogattak azzal, hogy össze fog omlani az egész. Nyilván konkrétan nem látthatták előre 2008-at, de számoltak hasonlókkal, és aki akkor osztott-szorzott az láthatta, hogy elpukkan az egész az első viharnál... az hogy végül 2011-ig kitartott, az az IMF és a többi kölcsönnek köszönhető. De a kölcsönt kamatos-kamattal kell visszafizetni, ergo ráfizetés az egész. A kölcsönöket gazdaság élénkítésre kellett volna (!) felhasználni, nem pedig az emiatt tátongó pénzügyi szakadék betömésére.
A manyup amúgy sem hinném, hogy jó rendszer. Túl sok a visszaélési lehetőség, ahol mindig a számlát az állam állja (azaz a biztosíték az állami pénz). Ha pedig az állam fizet, akkor meg minek? Így is úgy is az állam fizeti, ergo az adófizetők, akkor inkább már az ausztrál modell legyen a példaértékű. Na persze akár manyup, akár állami nyugdíj, mindegyikhez kell egy ténylegesen normálisan működő gazdaság, enélkül nem megy. Az elöregedő társadalomra egyébként a manyup sem univerzális megoldás.

@Meridian74:
Az ausztrál az milyen?

Nem univerzális, de tutigarantált módszer úgysincs, kisebb-nagyobb mértékben minden jövőbeni dolog hazárdjáték, ezzel együtt kell tudni élni. Viszont most, hogy Orbánék feltörték a malacperselyt és egyszeri szépségtapasznak használták, aztán "vélhetően" "szétosztották elherdálták, majd ellopták", a jövő önmagában kockázatosabb lett.
Bőven lehetett volna annyit alakítani a rendszeren, hogy a belefeccölt pénz ne tűnjön el, sőt, akár még vissza is lehetett volna csorgatni azt a pénzt, amit az állam a veszteségek ellentételezésére pluszban beletett az állami nyugdíjrendszerbe, ha már ez volt a fő sirám ellene. Egyszerűen csak meg kellett volna változtatni a járulékelosztás arányát, mert az tényleg abszurd volt, hogy ha jól emlékszem, a végére 8% ment belőle a magánba, az állami meg döglődött a 1,5-2%-kal.

@Meridian74:
Az meg hogy hol lehet visszaélés... Sarkítva azt is mondhatnám, hogy "három ember már korrupció", tökmindegy, hogy állami vagy magán. Viszont egy magánszerződésnél, ha van is korrupció vagy mutyi, akkor azt az állami felügyelet, a jogszabályi rend még kezelhetné, kordában tarthatná, de az állami korrupció felett igazából túl sok minden nincs, csak az egyéni mértékletesség és erkölcs.

Hmmm, úgy néz ki, a jobbanteljesit.kormany.hu-ra nem sajnálják a szoftverfenntartási költséget. Pedig biztos frissül is, meg azért egy ilyen webdizájonlás sem két fillér, hát még haver csinálja állami pénzen...

@Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye):

Írod: "Orbánék feltörték a malacperselyt"

Ha talán vak vagy, de nem hülye, akkor észrevehetnéd, hogy Donald Tusk és Robert Fico kormányfők is feltörték a malacperselyt!

Te úgy képzeled, hogy mindenki más hülye, csak te nem vagy az!

@Vidéki:
Nem, én úgy "képzelem", hogy mindhárman felélték a jelen "jobbléte" -és persze politkai haszonszerzés- érdekében a jövőjüket. Mert ez tény. Te sem a tényét tagadod a malacpersely feltörésének, csak hoztál más példákat is, hogy lám, mások is megtették, akkor Orbán miért ne tehette volna meg. Erre szokták mondani, hogy ha ez számít, akkor egyél tehénszart, tízmilliárd légy biztos nem téved :).

Könnyű fogást találni a bankárokon és támogatókat találni a szivatásukhoz, elvégre sokan közülük nyilván rászolgáltak a kapzsiságuk és a tisztességtelenségük okán, de a magánnyugdíjvagyon olyan tétel volt, aminek a teljes felszámolásával (a lehetőségekhez való alakítás, ahogy írtam is feljebb, például a járulékelosztás módosítása helyett) szétlocsolni a pénz egy jelentős részét a költségvetés lyukainak betömésére meg presztizs, soha meg nem térülő beruházások finanszírozására színtiszta felelőtlenség. Ez utóbbi kijelentés csak Orbánékra vonatkozik, mert nem tudom, de nem is érdekel különösebben (de ha elmondod, nagyon szívesen elolvasom), hogy Fico és Tusk mit csinált a szlovák ill. a lengyel mnyp-pénzzel, elvégre magyar vagyok, elsődlegesen a magyar állam és kormány felelőtlensége zavar.

Egyetemes kinyilatkozások és mások alig burkolt becsmérlése helyett néha próbálj meg kérdezni, hátha akkor legalább a párbeszéd szándékának lehetősége felmerül majd a kommenttársaidban.

@Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye):

Írod: "szétlocsolni a pénz egy jelentős részét a költségvetés lyukainak betömésére ".

Tanulságos történet jutott eszembe egy amerikai háborús témájú könyvből (Herman Wouk: Zendülés a Caine hadihajón).

A második világháborúban a Csendes Óceánon egy rettenetes erejű tájfunban a merev gondolkodású kapitány mindenáron követni akarta a főparancsnokság által kijelölt útirányt, ami a hullámok és a szél irányát figyelembe véve nagy valószínűséggel elsüllyeszthették volna a kis méretű torpedórombolót, ezért a tisztek leváltották a kapitányt és irányt váltva megmentették a hajót.

Az így megmentett hajó később képes volt küldetését teljesíteni!

A későbbi bírósági tárgyaláson súlyos érv volt a tisztek számára:

Ha a hajó elsüllyed úgysem teljesítheti a (távlati célokat) a főparancsnokság utasításait, tehát a helyzet stabilizálása elsőrendű érdek volt.

@Vidéki:
Nekem is eszembe jutott egy tanulságos történet, ami arról szól, hogy ha a gyorsnaszád fenekére nem fúr lyukakat Orbán az alacsony egykulcsos adó erőltetésével (nem, a kétkulcsos sem old meg mindent, de állami bevétel szempontjából ugye már matematikailag is több, ezt még te sem tagadhatod), és az extrém állami támogatásokkal (félmillióig adómentes SZÉP-kártya, miapicsa!?!), meg a már említett presztizsberuházásokkal, szóval akkor talán a költségvetési tájfun sem okozott volna akkora problémákat.

Persze, átmenetileg, válsághelyzetben előfordulhat, hogy valaki rövid távon a megtakarításaiból fedezi a kiadásait, de erre építeni a rendszert csak a vagyon felélését jelentheti.

Utólag könnyű megítélni bármit is, hiszen ha tanulságos történet a kapitány leváltása után úgy folytatódna, hogy a zendülés után a hajót ugyanúgy elsüllyeszti a tájfun, akkor senki sem mossa le a tisztekről, hogy gyilkosok és szabotőrök, mert az ő zendülésük vezetett a hajó elvesztéséhez.

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.

@centenárium: Média újdonsága

Új fegyver van, apuska
Az altató puska,
Hatása fenomenális
Leteríti az oroszlánt is!
Főleg, ha ketrecben lő meg!
Használója vele!
S nincs néki esze!
Aztán amit tesz veled,
Észre se veszed
Hisz elaltatva vagy!
Megadtad magad!
Lehet más a véleményed,
Mi történik, azt se érzed!
Csak történik a beavatkozás,
Amit elhatározott más
Te csak elszenveded!
Jó, vagy rossz neked!
Fel se ébredsz,
Új lövés lesz!
Szétlövik a fejed,
Buta eszed,
Folyton bombázzák,
Maguk igazát szajkózzák,
A hallgató végül,
Teljes kómába szédül!
Mit végez a rendszer
Bámul, hipnózis mester!
2013. november 6.

@Szúrófény: Jó a versed öcsikém de te úgy vagy cionistaballiberáliscigányinternacionalistakúfárkodónemdolgozólinkelőkunbéladédunoka mint én magyar.