Skip to content


       Szűrés lista

Schiffer hűvös eleganciával kergette az őrületbe Kálmán Olgát

A legendás Obersovszky - Schmitt Pál interjú ... na jó, ez nem jó szó .... felnyalintás óta nem láttam ilyen minőségi interjút a TV-ben.
Kálmán Olgának amúgy nem volt egy jó műsora, sorban érkeztek hozzá a bukott szellemi sasmadarak: Fodor Gábor, aki közös baloldali EP-listát szeretne (xDDDDDDDDDDDDD), majd Gyurcsány Ferenc, Szanyi Tibor, akinél Kálmán Olga kénytelen volt lekeverni a beszélgetést, mert Szanyi háromszor is náci sasnak nevezte Orbánt, előtt pedig azzal vádolta meg Kálmán Olgát (!), hogy "önök gőzerővel dolgoztak az egész kampányban azon, hogy a szövetségbe tömörültek közé éket verjenek."
Kemény, hogy Szanyi Tibor a vereségből azt szűrte le, hogy Kálmán Olga a hibás ... 

A pontot az i-re szegény Kálmán Olgánál Schiffer András tette fel, akit azért hívtak meg, hogy a választási eredményt értékeljék, de az "élet" felülírta a témát és a német megszállás emlékművéről kérdezte végig Schiffert, aki többször is elmondta, hogy nem ért egyet az emlékművel, aránytalan mértékű az azt övező hiszti.

Ki hitte volna, hogy pont ez akasztja ki a mindig profi és távolságtartó műsorvezetőnőt?

Kálmán Olga teljes kiesett az újságírói szerepéből, mert el sem tudta képzelni, hogy van olyan nem fideszes politikus, aki nem azt gondolja erről, mint a bukott baloldal politikusai, nem tépi le szikár felsőtestéről a zakót és nem veri véresre a hátát világfájdalmában.

Az emlékmű rossz, de túl nagy a hiszti miatta.
Ez sok volt Olgának.

A videó


 
Instant klasszikus lett a beszélgetes eme része, ami 07:00-nál kezdődik:

- Kire mérges? Rám, mindenkire?
- Én nem vagyok mérges, miért lennék én mérges?
- De, látom. Feszült és mérges.
- Dehogyis, egyáltalán nem.
- Az ellenzéki kollégáira, politikus kollégáira?
- Hogy lennék?
- A sajtóra, személyesen rám?
- Nem én.
- Hát iszonyatosan látom, hogy feszült, haragszik!
- Egyáltalán nem. 
- Nem, nem, hát látom!

Minőségi újságírás, lvl 9999.

Anger managment Olgával!
(A többi gif erre.)



Friss:
Kálmán Olga szerint minden a legnagyobb rendben amit Kálmán Olga művelt tegnap Kálmán Olga műsorában. Szóval nincs itt semmi látnivaló, lehet továbblapozni. A 444 kérdezett rá erre.

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr925995895

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kurt S. Earp 2014.04.09. 09:37:11

Basszátok meg, éppen most néztem végig és akartam belinkelni az előző poszthoz a 444 linkjével együtt.

Én a Jobbikra szavaztam. És örülök, hogy bejutott az LMP. Szélsőségesen zöldpárti, természetvédőés kertbarát vagyok.

Schiffer András Istenkirály volt. Tökéletesen egyetértek vele -leírtam.

Le a kalappal Elnök úr.
Őszintén Gratulálok és Kivánok Önöknek sok sikert.

Algopirin 2014.04.09. 09:49:02

@Kurt S. Earp: hát az lmp meg mitől zöld? mer azt írták a plakátra?

BadSimpson 2014.04.09. 09:51:58

"Az emlékmű rossz, de túl nagy a hiszti miatta.
Ez sok volt Olgának."

És a többi jóérzésű embernek is.

clegane 2014.04.09. 09:52:14

tökre igaza van a Schiffernek.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2014.04.09. 09:59:08

@Kurt S. Earp: Szomorú hogy eljutottunk odáig, hogy a politikai életben az egyik libsipárt a legértelmesebb... :S

Kurt S. Earp 2014.04.09. 10:00:00

@Algopirin: "hát az lmp meg mitől zöld? mer azt írták a plakátra?”
Nem.
Nem azért mert azt írták a plakátra.
Azért zöld, mert az elmúlt négy évben többször, erőteljesen és kérlelhetetlenül hangoztatták a megújuló energiák /ökogazdálkodás témakörében képviselt álláspontjukat, nem csak Paks 2 előkerültekor.

Hosszú út volt, sok véres vitával teli.
De ez a téma teljesen off és nincs szándékomban szétverni a posztot az Élőlánc-LMP-Schiffer-Lányi-igazságok-féligazságok és hazugság hétszögben.
Olvass:

greenr.blog.hu/2010/03/26/lanyi_az_lmp_nem_erdemli_meg_a_voksukat

..és aztán add hozzá, az elmúlt négy évet és alkítsd ki a véleményedet.
A téma, részemről lezárva.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2014.04.09. 10:00:27

@Algopirin: például hogy energiahatékonyságot akar rezsicsökkentés helyett. és megújulókat atom helyett. És egészséges, (bio)élelmiszert, kistermelőktől, a talaj megújítását, a nagyüzemi, kizsákmányoló óriásbirtokos búza-export helyett (mellett).
Vagy mert kiállt Kishantosi gazdaság mellett. S készített saját Kolontár-jelentést.
Vagy hogy kiáll a növekvő jövedelmi különbségek ellen, a szegénység növekedése ellen.
Stb.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2014.04.09. 10:01:07

" hogy van olyan nem fideszes politikus, aki nem azt gondolja erről, mint a bukott baloldal politikusai, "
Hát, a gondolkodás mind a két oldalon furcsa dolog!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2014.04.09. 10:03:05

@somewhat damaged: Ennyi.

@Lastres: +1

Mondjuk a választási kampányban a "Magyarország ne függjön külföldi energiától" kissé röhejes, mert max. akkor, ha mindenki kap egy szobabiciklit generátorral...

Agyalap 2014.04.09. 10:03:44

Nem volt este szex? Hihetetlenül profi tud lenni ez a no, de ez annyira amator volt, hogy nem is tudok rá mit mondani...

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2014.04.09. 10:06:04

@ColT: hát, radikális célok, fokozatos megvalósítás :)
Ez nyilván nem egy 4 éves cél, s a teljes függetlenség nem is kívánatos (lásd integrál európai áramhálózat/piac), de ennél sokkal nagyobb igen.

H3rold 2014.04.09. 10:06:19

Ez az otromba, bunkó, szalonképtelen Szanyi akar az EU parlamentbe menni? Az első felszólalása után páros lábbal rúgják fenékbe.

Kurt S. Earp 2014.04.09. 10:08:21

@ColT: “ Szomorú hogy eljutottunk odáig, hogy a politikai életben az egyik libsipárt a legértelmesebb… :S”
Azt gondolom tudod, hogy Schiffer szétszedne azért, hogy liberálisnak nevezed. Számtalan estben kíméletlenül szétalázta a baloldali-liberális nyolc évet és az SZDSZ különösen a bögyében volt minden alkalommal. Ravasz módon, éppen ezért AZ a nevük, hogy Lehet Más a Politika.

Schiffer okos.
Pontosan tudta és tudja a mai napig, ha csak egyetlen alkalommal is eredményesen összeragasztják akár ideológiai/eszmei/fizikai szinten a liberálisokkal, akkkor neki és a pártjának befellegzett. Nagyon harcosan és markánsan szokta visszautasítani és kikérni magának ezt a megbélyegzést.

Žďárský 2014.04.09. 10:09:40

Ez ritka gáz volt, pedig Kálmán Olga alapvetően jó interjúkat szokott csinálni és a sajátjainak se nyalja fényesre a hátsóját. Bármi is akasztotta ki ennyire, ez nagyon nem válik a dicsőségére.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 10:10:11

Az a történelem-hamisító, aki bármilen módon ellenzi ezt a szobrot. Azok tulajdonképpen a magyarok kizárólagos és kollektív bűnösségét hirdetik, és elvitatják azt a tényt, hogy a német megszállásig ez volt a kontinentális európában a háborúban álló országok közül a 'béke szigete' számukra, ahol relatív biztonságban lehettek, valamint azt, hogy a megszállásnak és a háborúnak Magyarország és a magyarok is áldozatai voltak.
Nem állítja senki, hogy ez már az ígéret földje volt számukra, de nem volt véletlen, hogy hozzánk menekültek és nem máshova, és az sem, hogy a német megszállástól és deportálásoktól való félelem miatt nem hagyták az angolszász hatalmak, hogy kiugorjunk.

Az ellenzők tulajdonképpen a hazai zsidóság azon marginális magyargyűlölő része, akik számára Landeszmann, Kertész Ákos és dr.Regős a szellemi etalon, ebből pedig elég volt!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2014.04.09. 10:12:36

@Lastres: A nagyobb függetlenség valóban kívánaot, de a teljes függetlenség nem is igazán valósítható meg (nem látom a hatalmas magyar kőolaj- és földgázmezőket...)

@Kurt S. Earp: Attól még leginkább a libsikkel rokonok az eszméi, bár sokkal értelmesebben, mint a szadesz volt, vagy a Fodor féle akármi.
Alapvetően jobboldali szoktam lenni, de most tényleg ezek viselkednek a legfelnőttebbül a magyar pártok közül. Performanszok ide vagy oda.

vazzup 2014.04.09. 10:12:44

Mindketten hülyék voltak, ennyi. Az tény, hogy KO nem ez a legsikerültebb interjúja.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 10:12:51

@toportyánzsóti:

Neked is szól Schiffer üzenete: abba kellene hagyni a ballib ökörködést.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 10:14:42

@valódivélemények:

Sajnos nem. A szobor valóban egy ökörség és teljesen hamis üzenetet hordoz.

toportyánzsóti 2014.04.09. 10:15:19

Olga jól láthatóan belgyógyászati gondokkal küzd,schifferkét megint a narancshorda mentette meg a balkáni választási csalásával,pofátlan törvényellenes trükkjeivel,enélkül mehetett volna dolgozni a szerencsétlen nagyképű surmóka.

toportyánzsóti 2014.04.09. 10:16:59

@maxval a gondolkodó birca: Ne terelj terelt,ökörnek itt vagyol te birca.

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2014.04.09. 10:20:40

hülye antinő, a saját hülyeségét próbálja másra hárítani... az elempének pont az ilyenek miatt kéne felülvizsgálnia a vadfeminista hozzáállását...

A szomszéd tehene 2014.04.09. 10:24:07

@Kurt S. Earp: Ehehehe, ellenzékből a legkönnyebb zöldnek lenni, ellenzékben még a fidesz is zöld volt.

BattleCry (törölt) 2014.04.09. 10:24:19

Fuu bazdmeg... undorító és egyben szánalmas volt, amit a Kálmán művelt.

Schiffer most nőtt a szememben.

SirTocy 2014.04.09. 10:24:38

"Lehet, hogy nem hiszi el, de én az elmúlt hónapokat nem azzal töltöttem el, hogy az emlékmű körüli cirkuszban elemezgettem a pártok véleményét."

És tényleg, Olgán látszott, hogy valóban nem hiszi el, hogy itt van valaki, egy ellenzéki politikus, aki nem habzó szájjal hörögve csapkodja magát a földhöz az emlékmű miatt. :D Ráadásul az üldözöttek leszármazottja, és ehhez képest valódi politikai kérdésekről akar beszélgetni, nem erről a szoborcsoportról, amit egészen biztosan a sátán és Hitler közösen ihlettek?! Csodálom, hogy szegény Olga nem kapott ott helyben szélütést. :D

BattleCry (törölt) 2014.04.09. 10:25:32

@maxval a gondolkodó birca: mert amúgy mi a valódi, igaz üzenet ? Mit kéne hirdetni az emlékműnek ?

BattleCry (törölt) 2014.04.09. 10:29:38

@Quarker: Én nagyon remélem, hogy nem jut ki az a kutya.... Szanyi egy igazi tirpák gyökér. A földeken a helye, nem az Eu parlamentben.

Marcellusca 2014.04.09. 10:30:47

Szvsz mindkettő hülye volt.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 10:34:50

@maxval a gondolkodó birca: ebben nem értünk egyet. aki ellenzi ezt a szobrot, és főleg olyan elvek mentén, mint a zsidóságnak az a marginális magyargyűlölő kisebbsége, akik most tombolnak, azok Kertész Ákossal kerülnek egy platformra, miszerint a holokausztért kizárólag mi magyarok vagyunk a felelősök, mi vagyunk a gyilkosok mindannyian, és nekünk egy valamihez van jogunk, térdre esni minden nap kollektíve és bocsánatért esedezni valami olyasmiért, amire annyi ráhatásunk volt, amit meg is tettek elődeink, megmentve ezzel közülük számtalan embert.

lett volna deportálás, ha nincs a német megszállás? nem.
kellett sárga csillagot hordani a megszállás előtt? nem.
Magyarország és a magyarok is az áldozatai voltak a német megszállásnak? igen.

senki nem állítja, hogy nem történtek zsidóellenes intézkedések, hogy nem érte őket jogsérelem, de a tény az, hogy a háborúban álló kontinentális európai országok közül ez a béke szigete volt számukra, ezért menekültek ide. az pedig maga a fasizmus, amikor minden de minen felelősséget - a németeket is felmentve - próbálnak ránk tolni egyesek, és kollektív bűnösnek megbélyegezni. ebből elég volt, ezzel a felfogással nincs semmilyen kompromisszum a jövőben.

Vidéki 2014.04.09. 10:35:04

Schiffer remek formában volt.

Érvei nagyon erősek voltak, viszonválaszai láthatóan kihozták a sodrából Kálmán Olgát, akit egyáltalán nem az"Egyenes Beszéd " eszméje motivált, hanem nyomta érzelmes prekoncepcióit, mint süket a csengőt.

Schiffer érvei jól demonstrálták, hogy Lehet Más a Politika, sőt ha sikeres akkor lenni akkor sutba kellene dobni az ellenfelek lefasisztázásának únos-untalanig használt, lejáratott és kétélű fegyverét, amely használójának is árthat.

„Az ember újfasisztákkal nem vitázik, se tévében, se másutt” – jelentette ki ellentmondást nem tűrően TGM.

Ezt TGM "Politikailag Korrekt" neoliberális gondolkodásmódnak tartja, mert annyira kényelmes, hogy felment a racionális gondolkodás az érvelés fáradságos tevékenysége alól.

TGM és társai azt képzelik, hogy ha valakikre rásütik a fasiszta bélyeget csaknem 70 évvel a fasiznus totális veresége után, akkor olyan megsemmisítő csapást mértek valakikre, mint a csaknem 70 évvel ezelőtt ledobott atombombák, Hirosima és Nagaszaki lakosaira.

A TGM féle "Politikailag Korrektek" úgy viselkednek, mint egykor az inkvizitorok, akik könnyen kimutatták, hogy azok, akik nem a szájuk íze szerint meg mertek szólalni, boszorkányok, vagy eretnekek.

A fasisztázás csodafegyverét sikeresen forgatták Rákosi és Gerő elvtársak, akiknek sikerült ezzel az eszközzel bebizonyítani, hogy a szemiták is lehetnek antiszemiták, valamint, hogy a sok ezer zsidó életet megmentő Wallenberg gyilkosai az 1944-es Zsidó Tanács tagjai közt keresendők, !

Rákosi és Gerő Ernő mindketten zsidó emberek, mondhatni szemiták voltak és a szovjet megszállók által helytartóként a legmagasabb pozíciókban szolgálták a megszállókat.

Gerő Ernő Rákosihoz írott feljegyzésében írta 1953. március 1-jén:

"A kihallgatások anyagából világos, hogy

a két világháború közti Zsidó Tanács tagjai valamennyien Gestapo ügynökök voltak. (…) (Tehát mondhatni nácik, fasiszták, antiszemiták voltak!)

A tárgyaláson majd ki fog derülni, hogy nem antiszemitizmusért tartóztattuk le őket, hanem mert Gestapo ügynökként a szegény zsidók gyilkosai és amerikai imperialista kémek."

Gerő elgondolásából eredt az a fantazmagória is, hogy (a szovjetek által 1945-ben elhurcolt) Wallenberg gyilkosai az 1944-es Zsidó Tanács tagjai közt keresendők". (Wikipédia)

Ebből kiderül, hogy a fasisztázás csodafegyverét már régen alkalmazták olyan híres-neves szemiták is, mint Rákosi és Gerő elvtársak!

Ha a két világháború közti Zsidó Tanács tagjairól sikerült bebizonyítani, hogy Gestapo ügynökként a szegény zsidók gyilkosai és amerikai imperialista kémek voltak, valamint hogy a sok ezer zsidó életet megmentő Wallenberg gyilkosai az 1944-es Zsidó Tanács tagjai közt keresendők, akkor ebből világosan következik, hogy a két világháború közti Zsidó Tanács tagjai tudathasadásos személyiségek voltak:

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 10:35:38

@BattleCry:

Pl. hirdethetné a tényeket is: Magyarország deportált többszázezer embert a halálba.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 10:38:32

@valódivélemények:

"lett volna deportálás, ha nincs a német megszállás? nem"

A valódi kérdés nem ez, mert szinte sehol sem volt deportálás önkéntes alapon.

A valódi kérdés: lett volna deportálás, ha a magyar állami vezetés nem egyezik bele? A válasz: nem lett volna. Német megszállás ellenére sem.

Rátóti Mutyikos 2014.04.09. 10:38:46

siffer elvti csak megszolgalja gazdajanak potya ajanlo iveit.
ha kell meg a birosagon is megvedi. vagy gazdaja helyett beperli gyurcsanyt.
mindent ami a kenyerado gazdi ker..

Vidéki 2014.04.09. 10:42:07

@valódivélemények:

Mi indította el a magyarországi zsidó lakosság tömeges deportálását?

Az, hogy 1944 március 19.-én a németek megszállták Magyarországot.

Ettől kezdve a kezdeményezés és a parancsolás joga a megszállók kezében volt.

A nagyarányú deportálások a németek által megszállt Magyarországon 1944 nyarán kezdődtek.

Ki felelős miért is, pontosan?

London, 1943. október 14.
Mr A. W. G. RANDALL KÜLÜGYI TANÁCSOS FELJEGYZÉSE L. B. NAMIER PROFESSZORRAL FOLYTATOTT BESZÉLGETÉSÉRÕL:

Namier professzor (Jewish Agency) tegnap közölte velem, munkatársai súlyos aggodalommal gondoltak azokra a lehetséges következményekre,

amelyek a Magyarországon viszonylagos biztonságban élő 800 000 zsidót sújtanák,

ha a magyar kormány idő előtt szakítana Németországgal...

Namier professzor közölte: a zsidókat illetően

az egyetlen remény, hogy a magyarok nem tesznek semmit addig

, amíg gyakorlatilag nem látszik valószínűnek, hogy a németek már nem lesznek képesek reagálni.

(A fenti dokumentumot teljes terjedelmében közölte: Magyar - brit titkos tárgyalások 1943-ban, Kossuth Könyvkiadó, 1978. A Jewish Agency a Cionista Világszövetség vezető szerve, a palesztinai zsidóság érdekképviseleti szervezete.)

Öt hónap mulva a németek reagáltak!

Namier professzor aki a Jewish Agency megbízásábó tárgyaltl Londonban, 1943. október 14.-én
Mr A. W. G. RANDALL KÜLÜGYI TANÁCSOSSAL

egészen másként, felelősen gondolkodott az akkori vészterhes helyzetben a fenyegető német megszállás lehetséges tragikus következményeiről, nem úgy, mint most a Mazsihiszhez hasonlóan gondolkodók, akik most úgy gondolják, hogy a holokausztért a "bűnös magyar nép" a felelős.

schdl (törölt) 2014.04.09. 10:47:25

Mi mondjuk meg, ki a fasiszta.

BattleCry (törölt) 2014.04.09. 11:25:06

@maxval a gondolkodó birca:

Szerintem nem mindegy, hogy valamit önszántukból teszünk, vagy kényszer hatására... eközött a btk is különbséget tesz.

Az meg, hogy "A valódi kérdés: lett volna deportálás, ha a magyar állami vezetés nem egyezik bele? A válasz: nem lett volna. Német megszállás ellenére sem. "

Tényleg ?!
Ott voltál ?! Láttad az akkori alternatív jövőt, ha az Mo-i vezetés nemet mond ?
Te ilyen Astro tv-s tisztánlátó mágus lehetsz :D:DD kb annyiban is mérvadó a véleményed.

Nem szeretem azokat akik utólag megmondják a frankót, hogy mi lett volna mi nem..

Egy biztos, a magyar nép nem bűnös.. max az akkori vezetés bűnös, de még ők sem. Mert amit kényszerből követük el, az nem bűn.

Flynn Rider 2014.04.09. 11:28:36

Szánalmas az egész, az ellenzék már megint belesétált a Fidesz okos kis csapdájába.
Most ők is úgy viselkednek, mint 2002-ben a "hídfoglalók". A "népszerűségük" is ennek megfelelően fog változni. Az átlagszavazó ebből annyit lát, hogy a baloldal a vereség miatti frusztrációját ilyen erőszakos viselkedéssel próbálja levezetni, hőbörögnek, azt pedig a társadalom 99%-a nem szereti. Tudni kellene, hogy melyik csata az, amit érdemes megvívni, és melyiket nem...

Flynn Rider 2014.04.09. 11:31:39

Hajrá, tessék csak radikalizálódni!
Majd kivonul a Jobbik is, és akkor lehet majd polgárháborúsdit játszani.
A Fidesz meg majd úgy fogja feltüntetni magát, mint aki felülemelkedik a két szélsőséges csapat harcán. És az emberek majd inkább ezt fogják "díjazni".

Késes Szent Alia 2014.04.09. 11:32:15

Schiffer arcon köpte a civileket, és a pártja pozicionálására használta fel a műsort. Semmivel nem különb azoknál, akiket politikai előnyszerzéssel vádol.
Egy maroknyi ember hajlandó rendőrségi kamerák előtt a rezsim szellemi elődeit kimosdató emlékmű ellen fellépni, és szerinte ez "túlzott hisztéria". Ahelyett, hogy kiemelné (és egyáltalán megértené) a félautoriter rezsimmel szembeni polgári kiállás fontosságát.
Ha a politikusi részvétellel volt baja, akkor megtehette volna, hogy az Eleven Emlékmű flashmobját támogatja, és a DK-t figyelmezteti arra, hogy ne telepedjenek rá, ennek lett volna értelme. De inkább egybemosott mindent, mert így tudta legjobban pozicionálni magát a baloldallal szemben. Persze ezzel az LMP nevéből is viccet csinált (ha valaki még elhitte volna, hogy velük lehet más a politikai), a legelvtelenebb pártpolitizálást mutatta be éppen.
Schiffer se a szobor jelentőségét nem érti, se a NER természetét. Meg is fog alkudni velük a következő négy év során, Orbán természetes szövetsége az LMP-nek a helyezkedésük során.

Kálmán Olga meg borzalmasan reagált, fel lehetett volna mosni a padlót ezzel az ártalmas fajankóval.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 11:33:42

@BattleCry:

1944-ben a magyar vezetés már látta a korábbi eseményeket. Pl. azt, hogy egyetlen szövetséges országban sem deportáltak a németek a helyi hatóságok beleegyezése nélkül. Pl, azt, hogy amikor a helyi hatóság nem egyezett bele a deportálásba, akkor a németek ezt elfogadták.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 11:36:03

@BattleCry:

Kényszer nem volt, pont ez a lényeg. A magyar államot nyomás érte, s engedett a nyomásnak. Nem tartott Hitler pisztolyt Horthy fejéhez.

Lám, amikor később Horthy leállítatta a deportálást, semmi baja nem esett, a németek semmit nem tettek ellene.

FarkasAM 2014.04.09. 11:44:09

Na ezért lett Fidesz kétharmad és jobbik 21 százalék, mert az SZDSZ és a holdudvara ezt csinálta húsz éven keresztül, mint Kálmán Olga

tobeor 2014.04.09. 11:55:34

Az interjú körül is túl nagy a hiszti.

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 11:59:57

" Kire mérges? Rám, mindenkire?
- Én nem vagyok mérges, miért lennék én mérges?
- De, látom. Feszült és mérges.
- Dehogyis, egyáltalán nem.
- Az ellenzéki kollégáira, politikus kollégáira?
- Hogy lennék?
- A sajtóra, személyesen rám?
- Nem én.
- Hát iszonyatosan látom, hogy feszült, haragszik!
- Egyáltalán nem.
- Nem, nem, hát látom!"

Nem csak Olga látta,..látta azt mindenki...

Schiffer a saját osei emlékét nem tartja fontosnak , hisztinek véli a fellépést a gyalázatos szobor ellen !
Nem csodálom ,hogy kiborult Olga...

Abendsen 2014.04.09. 12:04:28

@maxval a gondolkodó birca: Nem akarom Horthy felelősségét kisebbíteni de azért beláthatod, hogy óriási nyomás volt a kormányon. Nyílt ellenszegülés esetén gyakorlatilag biztos lett volna a megszállás.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2014.04.09. 12:12:09

Ez a birka nem a "gondolkodni próbáló" birka ? (volt egy iyen nick, elég szerencsétlen).

Figyelj:
"Az emlékmű rossz, de túl nagy a hiszti miatta." vagy
"Paksot ripsz-ropsz aláírni lehet nem a legjobb ötlet volt de túl nagy a hiszti stb. stb...."

Érted ? Mi a baj ?

Blogger Géza 2014.04.09. 12:12:19

@maxval a gondolkodó birca: Csak eltávolították a hatalomból és elrabolták a fiát. Bagatell.

wantaan 2014.04.09. 12:16:43

Ezt a hozzászólásomat a Hakapeszi Mikinek írtam!
"Tényleg a fasz ki van ! A hakapeszi Miki is neki áll Orbán szart enni mert most ki adták hogy Kálmán Olgát kell sározni.
Álljon már meg a menet!
Tegnap Gazda Albert, ma a Hakapeszi Miki, várom még a Béndek Matyit, Timár Gábort, Hont Andrist s a többi seggnyaló ál-liberális, ál-ember, bélféreg műfelháborodását.
Legalább 5x megnéztem a felvételt ... hát a kedves édesanyátokat azt ha ebből azt szűritek le hogy Kálmán Olga bármit is vétett az újságírói etika ellen.

Szerepelt egy seggfej Schiffer aki annyira ügyel, hogy különbözzön a többi ellenzékitől hogy a saját őseit is leszarja, ENNYI volt.
Húzzatok Ti a 3,14csába SZAREVŐ BANDA!"

Azóta bocsánatot kértem a Comment:com blogtól mert SIXX kimaradt a felsorolásból! Ha harc hát legyen harc fiúk! No ki ér közelebb Orbán ánuszához közületek? .... had lássuk!

Nálam Gazda Albert vezet Ő még Gyurcsányt is megemlítette!

Frissítés: már a Szily Laci is beszállt! Fantasztikus! Ő egy kis Kerék Bárczi Szabolcsozással előzne!

S most itt van a Vastagbőrtől zero!!!! FIJUKK EZ EGYRE IZGIBB!!! S még a Béndek Matyi, Hont Andris meg sem szólalt!
Mi lesz még!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Blogger Géza 2014.04.09. 12:19:42

@maxval a gondolkodó birca: Max később indult volna, A németek hamarabb segítik halomra nyilasokat, és akkora teljes deportálás a nyilas-érában zajlik le, nem csak a második fele. Így utólag talán ez lett volna a helyes. De utólag mindig könnyű okosnak lenni...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.09. 12:23:43

Egy aljas hazug állítás ellen mekkora hisztivel kell fellépni Schiffer úr? Elég háromszor szólni, hogy hazugság, majd törődjünk bele?

Ha azt mondanám, hogy Szakasits Árpád (Schiffer dédapja) csecsemők vérét itta és minden barna hajú embert máglyára vetett, ezért emlékművet kell emelni Sz.Á. áldozatainak az emlékére, ........

ob.szerver 2014.04.09. 12:23:49

Schiffer pártja reménytelen helyzetből jutott be a parlamentbe. Ehhez arra volt szükség, hogy a simon/öszöd/zusi ügyeknek a közmédiában történő napi több órás (igen, napi több órás) taglalása és az ellenzék folyamatos mocskolása otthon tartson százezreket és az lmp-hez csábítson tízezreket.azok közül, akik a manipulációk nélkül a kormányváltókra szavaztak volna.

Schiffer pontosan tudja ezt, és elkezdett törleszteni. Eközben már az sem számít, hogy a levegőbe köpött és aláállt.

Monsieur 2014.04.09. 12:29:31

az idézett rész szerintem is méltatlan egy újságíróhoz,ugyanakkor ezt a reakciót nyilván a meglepettség okozta,ami a legkevésbé sem volt megjátszott.viszont a mesterségbeli tudás a váratlan helyzetek kezelésében mutatkozik meg legjobban és ez most bizony nem túl hízelgő Kálmán Olgára nézve.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 12:30:26

@Blogger Géza:

Nem igaz.

A nyilasokat Hitler nem a zsidókérdés miatt segítette hatalomba, hanem mert Horthy bejelentette a háborúból való kilépést.

S a nyilasok is leállították aztán a deportálást.

Azaz: Hitlernek a fő szempont a szövetségesi lojalitás volt, nem a zsidókérdésben elfoglalt álláspont, Azaz: Horthy megtagadhatta volna a deportálást. Azaz Horthy a fő felelős.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 12:33:42

@Abendsen:

A megszállás kész tény volt, ellene nem volt mit tenni. Nem is erről beszélünk. Hanem a deportálásról.

A megszállás nem azért történt, mert Hitler elhatározta deportálni fogja bármi áron a zsidókat Mo-ról, hanem azért, mert félt,hogy Horthy kiugrik a háborúból.

Nyomás volt. De ellen lehetett állni. Egyszerűen Horthy NEM AKART ellenállni. Azaz felelős.

doktor.dikhed 2014.04.09. 12:47:55

Kálmán Olgát én is kedveltem, mert rengeteg politikust sarokba szorított. Főleg olyanokat, akik rászolgáltak, mert nem értenek a munkájukhoz, nagyszájú pártkatonák, vagy csak egyszerű bunkók.

Aztán most érkezik a műsorba egy józan, értelmes ember, aki ráadásul politikus és elfogy a tudomány. Váratlan helyzet. Bele is bukott így elsőre Olga. Remélem összeszedi magát és nem követ el újra ilyen hibát.

profilo 2014.04.09. 12:48:41

@tobeor:

Így van.
Talán ezek után Olga megérti,hogy mire is akart utalni Schiffer...

:)

Abendsen 2014.04.09. 12:49:18

@maxval a gondolkodó birca:

"Egyszerűen Horthy NEM AKART ellenállni."

Ez ilyen formában nem igaz.

A teljesség igénye nélkül:

"Kállay kétéves miniszterelnöksége alatt - Horthy teljes egyetértésével - következetesen ellenállt a németek követeléseinek, hogy szolgáltassa ki, deportálja a zsidókat."

"...az engedetlenségnek azonban ára volt: Kállaynak a németek és hazai támogatóik előtt fent kellett tartania a látszatot, hogy ország és a kormány antiszemitizmusa mit sem csökkent. Ezért Kállay hivatalos propagandája igen markáns zsidóellenes hangot ütött meg, az országgyűlés újabb zsidótörvényeket fogadott el."

"A jegyzőkönyv szerint a német diktátor szemrehányásait hallgatva Horthy 16-án azt mondta, hogy "ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket."

"Másnap, amikor folytatódott a vita, Horthy mérgesen megkérdezte, hogy "akkor ugyan mihez kezdjen a zsidókkal, miután úgyszólván minden életlehetőséget megvont tőlük - elvégre mégsem ütheti őket agyon", mire Ribbentrop azt felelte, hogy "a zsidókat vagy meg kell semmisíteni vagy koncentrációs táborokba kell szállítani (sic!)". Hitler ezután Lengyelországgal példálózott: "Ha ott a zsidók nem akarnak dolgozni, akkor agyonlövik őket. Ha nem tudnak dolgozni, akkor el kell pusztulniuk. Úgy kell őket kezelni, mint a tuberkolózis bacilusát, amely megfertőzheti az egészséges testet. Ez nem kegyetlenség, ha az ember meggondolja, hogy ártatlan teremtményeket is meg kell ölni, mint a nyúl és az őz, különben kár támad." Hitler költői kérdéssel zárta leplezetlenül őszinte fejtegetéseit: "Miért kellene a bestiákat, akik a bolsevizmust akarják ránk hozni, jobban kímélni?" Kállay és Horthy tehát annak tudatában nem járult hozzá a magyar zsidók deportáláshoz, hogy lényegileg tisztában voltak vele, mi lenne a sorsuk."

forrás:www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=2_2_4

Nagyon árnyalt és bonyolult dolog ez. Horthy felelősségét (és annak mértékét) nehéz pontosan meghatározni véleményem szerint.

profilo 2014.04.09. 12:53:14

@ob.szerver:

Micsoda éleslátás!
Te valószínüleg az Összefogás egyik kampánytanácsadója lehetsz.
A hétvége óta nem lett világosabb?
Még mindig nem értitek?
2018-ig ki fogja nektek elmagyarázni,hogy végre esélyetek legyen?

Ad Dio 2014.04.09. 12:53:33

A zsidóság kollektív felelősség-ideája kontraproduktív Magyarországon. Lényegileg ezt mondta ki Schiffer András és ezzel azt hiszem az elfogulatlan nem ideológis-vezérlet politikai elemzők egyetértenek. Egyszerűen nem működik. Az emberek nem vevők rá sőt, ha nyomja tovább a zsidóság egy része, illetve a baloldal, az csak a széljobb számára teremt szavazókat. Hozzáteszem abszolút nem meglepő módon. A kollektív felelősség egy rettenetesen destruktív és mélységesen igazságtalan elv.

Történelmi tény, hogy Magyarország a náci Birodalom oldalán harcolt a II. vh-ban, ennek gyökerei az I vh és azt követő béke táján erednek. Történelmi tény az is, hogy egy idő után ennek ellenére a német hadsereg megszállta Magyarországot, feltételezhetően nem tévedésből, vagy mert túl sok katonája volt akiknek nem tudott értelmes elfoglaltságot nyújtani. Tény az is, hogy a magyarok egy része akkor is és előtte is együttműködött a németekkel mindenben, így a zsidók deportálásában is. De már akkor SEM volt igaz az, hogy Magyarország kollektíven és egy emberként örvendezett volna a nácik oldalán való háborúnak, pláne nem hogy egyetértett és részt vett volna a deportálásokban. Ennek valószínűleg az ellenkezője igaz. Kb úgy feleltek a nyilasok és náci szimpatizáns vadállatok tetteiért, mint a korabeli egyszeri emberek '49 után a kommunisták rémtetteiért.

A mai ember ártatlannak érzi magát a holokausztban. Ezt még egyszer mondom: A MAI EMBER ÁRTATLANNAK ÉRZI MAGÁT A HOLOKAUSZTBAN. Ez a magyar közvélekedés is. Ez alapesetben egy békés, részvétteli pozíció, amibe belefér hogy évente megemlékezzünk akár nemzeti szinten is a holokauszt áldozatairól, különös tekintettel a magyar anyanyelvűekről. Ezzel megy szembe az a vélekedés, ami szerint az akkori Magyarország és természetesen mai utóda, akkori lakosság és természetesen mai utóda SZEMÉLYESEN felelős a tragédiáért. Ettől frusztrált, rosszabb esetben dühös lesz az aki úgy érzi, hogy igaztalanul vádolják.

ÉS ekkor azt kérdezi magától: mi a nagyobb igazságtalanság? Mi a nagyobb történelem hamisítás? A szobor, vagy a minden alapot nélkülöző kollektív felelősség ideája?

Egy fontos dolog: erre nem a megmondóembereknek és politikai nettivistáknak kell válaszolnia, hanem a zemberereknek. És válaszoltak is. Ezért nem működik a hisztikeltés, sőt éppen hogy ellentétes eredményre vezet. Ezt ismerte fel valódi progresszív politikusként Schiffer András. Nem bánom hogy tőlünk is kapott egy szavazatot :-). Ha a baloldal nem akar végképp megsemmisülni, akkor az ilyen és ehhez hasonló aránytalanságokat el kell felejteni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 12:53:45

@Abendsen:

Oké, ez mind igaz, de a lényeg marad: a végén belement a deportálásba, pedig mondhatott volna ellen is.

A kulcspont a katonai kitartás volt Hitler számára, nem a zsidópolitikájának a követése. Ezt bizonytíja az is: a németek Horthyt csak akkor távolították el, amikor át akart állni a háborúban a másik oldalra. Amikor júliusban leállította a deportálást, semmi baja nem esett, a németek elfogadták a döntést, ha nem is tetszett nekik.

==T== 2014.04.09. 12:55:40

Azért a Havas vs G. Fodort se feledjük, az is erős teljesítmény a műsorvezető részéről.

www.youtube.com/watch?v=RP8_4DStHt4

Sokat mond a hazai újságírás színvonalűról, hogy ez a figura egyetemen oktathatott.

profilo 2014.04.09. 12:56:29

@wantaan:

Béndek Mátyás már rég túl van ezen...
Ha le vagy maradva és aktuális agitprop kiadványokra van szükséged fordulj a Központhoz!
Csak közlöm,hogy a hétvége óta nem fizetünk azért,hogy az ostobaságaidat bekopizod a blogföld összes friss posztjába.
Szedd össze magad!

tobeor 2014.04.09. 12:57:38

@profilo:
Azért Schiffernek is van vaj a fején.

pneumónia 2014.04.09. 13:08:00

De értitek a lényeget, csakis Olgának lehet igaza, mert aki ellenzéki ott van az igazság.
Ha nem velünk van, akkor ellenünk ez a következő. Sosem néztem sokba Olgát, túl van sztárolva igazi balos nő, csak 2 logikai gondolatig képes a hardvere aztán letilt...

Remete 2014.04.09. 13:13:14

Schiffer egy sumák kétszínű alak. Most keménykedik a kormánypárttal, amikor kiderült, hogy nincs szükségük rá. Egyébként másnak sem.

szamaritánus 2014.04.09. 13:14:31

@BadSimpson: gondolom a ruszki gecik emlékművei ellen is ugyanígy tiltakozol

Abendsen 2014.04.09. 13:15:28

@maxval a gondolkodó birca: Szerintem ha történelmi és morális szempontból nézzük akkor nem mindegy, hogy valaki valamit nyomásra és a saját gyengeségéből (butaságból?) tesz vagy pedig saját akaratából. A németek nélkül nem lett volna Holokauszt és Horthy soha nem deportálta volna a zsidókat. Ilyen szempontból Magyarország valóban áldozat is amellett, hogy bűnös is. De hát errefelé soha nem volt egyszerű az élet. :D

Swind 2014.04.09. 13:15:36

Ez a nő mehetne ügyésznek is ha egyszer kirúgják a médiából, nagy tehetség lenne :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 13:17:38

@Abendsen:

Németek ÉS Horthy nélkül nem lett volna deportálás. Így pontos.

wantaan 2014.04.09. 13:18:46

@profilo:Mi nem tetszik profilo? Milyen ostobaságról beszélsz ? Van itt pár seggnyalonc a blogföldön akiknek kissé élessé vált a helyzetük mert csak majd 4 év múlva lesznek választások s most már-még nincs rájuk szükség. Óhatatlanul megindult köztük a harc Orbán szarmorzsáiért. S kitűnni csak valami orbitális baromsággal lehet. Gazda Albert nyitott egy új frontot s most minden kétes elem odatódul. Annyi haszna van a tolongásnak hogy sokakban a trendiség képzetét keltheti de a tartalom elárulja őket..
Kálmán Olga amúgy egy nagyon jó kis riportot csinált Schifferrel amely csak megerősítette az emberbe azt hogy Schiffer tényleg alkalmatlan lenne bármire is. Erkölcsisége egy Szakályéval vetekszik aki idegenrendészeti eljárásnak nevezte Kamenyec-Podolszkot.
De hát ez van ....ma ilyen az ál-liberális, ál- .... és sok sok álértelmiségi lószar!

sanity 2014.04.09. 13:24:07

Teljesen jól mondja Schiffer. Ezért fog újra és újra felülni a szopórollerre a balliberális csürhe, mert a nonstop nácizásra, holokausztozásra egyre kevesebben vevőek. Amíg van 3-4 millió mély szegény ember, addig szerintem a legtöbbjüknek ez huszadrangú kérdéskör lesz.

öreg zsidó blogger 2014.04.09. 13:25:47

A Holokauszt túlélői és leszármazottaik olyan érzékenyek lehetnek az őket érintő borzalmak kapcsán, amilyenek akarnak!
Ezt nekünk, különösen nem érintetteknek nincs jogunk méricskélni, minősíteni. NINCS!
TEHÁT AKKOR IS SZÓ ÉS GESZTUS NÉLKÜL KELL HALLGATNUNK, HA MÁR A TÖKÜNK IS TELE VAN VELE. ÍÍÍGY BIZONY!
Annál üdítőbb Schriffer András példamutató ítélete: a szobor ízléstelen, hazug, provokatív, de a körülötte zajló hisztéria...AZ BIZONY HISZTÉRIA!

32FNewYork 2014.04.09. 13:27:28

@Ad Dio: "A MAI EMBER ÁRTATLANNAK ÉRZI MAGÁT A HOLOKAUSZTBAN."

Sőt ennél egyelőre még erősebb állítást is megengedhetünk: a mai ember ártatlan a holokausztban. Ez azonban egyáltalán nem jelenti azt, hogy a mai ember különb lenne a 60-70 évvel ezelőttitől. Itt élnek közöttünk azok, akik ugyanúgy viselkednének egy hasonló szituációban, mint a felmenők akkor. (NB. lehet, Kálmán Olga is kiváló kápós lett volna, ha akkoriban él.) A holokausztártatlanság érzésével az a baj, hogy legtöbbször nem párosul a fentiek belátásával.

rumpundli 2014.04.09. 13:27:44

@BattleCry: Miért? A deutch tomi azért ráver egy-két kört, és mégis ott ül!!

Késes Szent Alia 2014.04.09. 13:27:51

@Ad Dio: Hányadik percnél beszél arról, hogy ez kollektív felelősségre vonás lenne?
Én semmi effélét nem hallottam benne, csupán azt mondja, hogy a szoborüggyel az ellenzéki pártok foglalkoznak, és túllihegik. Ez pedig durva csúsztatás, mert figyelmen kívül hagyja a tiltakozás eredeti, civil jellegét, amit pedig - ha az LMP valóban a rezsim ellenzéke lenne, de ebben is megmutatkozik, hogy nem az - érdemes volna bátorítania.

Ad Dio 2014.04.09. 13:37:01

@32FNewYork:

Ez a kollektív felelősség egy másik formája: bizonyíték nélkül FELTÉTELEZNI egy társadalmi csoportról, népről, vallásról, politikai közösségről stb hogy ha helyzet lenne, biztos megtennék AZT.

Mire fel?

Az európai jog és etika (!) egyaránt az ártatlanság vélelmére épül. Nem ok nélkül. Azt szabad csak bevádolni, aki okot ad rá. Vagyis azt kell feltételezni, hogy csak az venne részt ma a holokausztban, aki ezt vallja. A többiek Európában igaztalanul bevádolva érzik magukat.

ursus artos 2014.04.09. 13:37:02

Holokauszt: tanultuk, megértettük, sajnáljuk. De most már élni is szeretnénk...

Ad Dio 2014.04.09. 13:45:34

@Késes Szent Alia:

Kedves Alia (én is nagy düne rajongó vagyok btw :-) )! Én egy jelenség működésképtelenségéről beszélek. És véleményem szerint Schiffer is . Ráadásul ha figyeled az érveimet, nem ideológiai alapon, hanem tisztán pragmatikusan állok a dologhoz. Van "ideológiai" véleményem is, de azt gondolom ideológiai alapon vitatkozni lehet hogy szórakoztató (csak úgy repül az idő a lelkes szardobálás közben! :-) ), de nagyon alacsony hatásfokú. Hasonló az ízlésbeli vitákhoz.

Tartom, hogy a kollektív felelősség elve nem működik a magyar társadalomban (sem). Csak frusztrációt (randa giccses szoborcsoport) vagy dühöt (+1 Jobbik szavazat) szül.

De nem kell velem egyetérteni. Az én vizem a Tied is ;-).

Ad Dio 2014.04.09. 13:46:56

@ursus artos: @Késes Szent Alia:

"Holokauszt: tanultuk, megértettük, sajnáljuk. De most már élni is szeretnénk... "

Látod, Alia? Ennyi.

Vidéki 2014.04.09. 13:53:30

@maxval a gondolkodó birca:

Te nem gondolkodó birka vagy, hanem a szárszói gerontokrácia agit-prop osztályának "Gondolatrendőre" vagy közlegényi rangban!

♔bаtyu♔ 2014.04.09. 13:56:08

@Kurt S. Earp: "Én a Jobbikra szavaztam. És örülök, hogy bejutott az LMP. Szélsőségesen zöldpárti, természetvédőés kertbarát vagyok."

Elmondanám, hogy lomposék kurvára nem zöld. Az csak álca, mert a liberális már vérciki.

turista a saját országában 2014.04.09. 13:57:25

"Az emlékmű rossz, de túl nagy a hiszti miatta.
Ez sok volt Olgának."

Ha valami rossz, tiltakozni kell ellene. Minél rosszabb, annál jobban. És pláne nem azokba rúgni, akik ezt megteszik.

Ha ezzel a blog nincs tisztában, és egy másféle értékrendet vall magáénak, akkor tegye: részemről ignore, tényleg nem muszáj olvasni.

maxval bircaman fȍszerkesztȍhelyettes · http://bircahang.org 2014.04.09. 13:58:24

@♔bаtyu♔:

A liberális csak a tróger-magyarnak vérciki, gyogyóskám.

Nyehehehehehhehehhee

♔bаtyu♔ 2014.04.09. 14:01:53

@öreg zsidó blogger: Ezzel én is egyetértek és maximálisan megértem azt a zsidót is, aki elkeseredésében elragadtattja magát.

Probléma akkor van, ha valaki politikai, üzleti haszonszerzés címén liheg és ezek száma nem csak hogy nem kevés, de folyamatosan überelik is egymást. (A legújabb, hogy a 40 éve! csóka nem ül fel vonatra, mert a halakusztra emlékezteti).

A paranoidokról és azokról, akik a mai élőkön állnának bosszút nem is beszélve, mert ilyenek is vannak.
A holokauszt alapvetően egy volt a nemzetet ért sok tragédia közül.

32FNewYork 2014.04.09. 14:02:57

@Ad Dio: Az igaz, hogy ártatlannak érzik magukat, csakhogy az a történelmi tapasztalat, hogy ennek ellenére az adott szituációban mégis így viselkednek. Egyébiránt ezt kísérletek is bizonyítják. Pl. a klasszikus. hu.wikipedia.org/wiki/Stanfordi_b%C3%B6rt%C3%B6nk%C3%ADs%C3%A9rlet

Van tehát bizonyíték bőven. Történelmi és antropológiai. Ez azonban messze nem jelenti azt, hogy ezek alapján vádat lehetne emelni. Viszont mindent meg kell tenni, hogy ezeket a bűnös szituációkat a csoportok elkerüljék. Én ebben látom egyébként a holokausztemlékezés legfőbb szerepét azok után, hogy mind a konkrét felelősök és áldozatok már meghaltak.

♔bаtyu♔ 2014.04.09. 14:02:58

@Svájc kiadta a szökésben lévő elítélt expolitikust: Mindenkinek ciki kishülyém, de ezt te azért jól látod ám.

Karipapa01 2014.04.09. 14:03:28

És mégis ki ez a Schiffer? Egy, a liberális érzelmű szimpatizánsok mögé bújt fidesznyalonc. Nem hiába hagyta ott a párttársainak a fele. Az ezt megelőző választás és az "elmúltnégyév" ezt be is bizonyította. Az, meg hogy mitől zöld?? Hát attól, hogy apukájának a garázsában csak zöld festéket talált, mivel hogy azzal festette le a keritést. Ha narancssárga lett volna, akkor most Schiffer is narancssárga lenne. Kálmán Olgát az zavarta meg, hogy egy magát szabadelvűnek hirdető pártvezér, aki a liberális szimpatizánsokat állítja maga mögé, egy nyilvános műsorban alányal a Fidesznek! És tényleg hibázott Olga, mert Schiffer négy éves parlamenti tevékenysége alapján tudnia kellett volna, hogy ez az ember a műfelháborodáson és a Fidesz szekerének a tolásán kívül semmit nem csinált. A szavazói meg ismét beszopták a dumáját, de úgy kell nekik.

Vidéki 2014.04.09. 14:05:47

@maxval a gondolkodó birca:

Az okoskodó birka szerint: "Németek ÉS Horthy nélkül nem lett volna deportálás. Így pontos. "

A németek által megszállt hatalmas Franciaország sem tudta megakadályozni a zsidók deportálását.
A lyoni hóhér Klaus Barbie nagy nyilvánosságot kapott pere is ezt bizonyítja

A németek által megszállt Hollandiában is ugyanez történt. A hollandok sem tudták megakadályozni.

Hollandia is bűnrészes több mint több, mint százezer állampolgár deportálásában és legyilkolásában a holokauszt alatt?

Radnóti Miklós: Nem tudhatom című versében írta:

„Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, „

Maxvalnak nem szülőhazája „e lángoktól ölelt
kis ország, „ azért is beszél ilyen magas lóról fölényeskedve?

Radnóti így fejezi be:

„Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,

de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.”

Azóta már az akkori csecsszopók is megöregedtek!

De Maxval nem így érez:

Csaknem 70 évvel a tragédia után Maxval még az akkori csecsszopókra is kiterjeszti gyűlöletét!

Oliver Stone egy tízrészes sorozatban mutatta be az Egyesült Államok szerepét az elmúlt csaknem száz évben.

A filmből kiderült, hogy miután az Egyesült Államok hadba lépett Japánnal, japán származású állampolgárait, több mint százezer állampolgárt mind egy szálig internáló táborokba zárták.

Azonnal csak egy kis személyes holmival a bőröndjükben, sok milliárd dollárnyi minden vagyonukat hátrahagyva és elvesztve internáló táborba kellett vonulniuk.

Az Egyesült Államokat nem szállta meg senki, az Egyesült Államok szabad akaratából döntött így ilyen kollektív büntetést alkalmazva, a puszta gyanú alapján!

Ezt az eljárást Maxval bizonyára teljesen helyénvalónak tartja!

♔bаtyu♔ 2014.04.09. 14:06:51

@Karipapa01: Olyan hihetetlen, hogy szégyell benneteket?

Amúgy a (többek között) a svédek támogatják és azért zöld, mert ez itt még nincs lejáratva.
Remélem, erre nem is lesz lehetőségük.

Késes Szent Alia 2014.04.09. 14:10:36

@Ad Dio: Kedves Ad Dio, örülök, és a magam módján én is rajongója vagyok a névadódnak.
Viszont nem a kollektív felelősségről írtam igazán, hanem hogy Schiffer erről beszélt volna. Én ennek nyomát se fedeztem föl a szövegében, ezért úgy vélem, hogy alaptalanul látod bele a dolgot.

"Ez a kollektív felelősség egy másik formája: bizonyíték nélkül FELTÉTELEZNI egy társadalmi csoportról, népről, vallásról, politikai közösségről stb hogy ha helyzet lenne, biztos megtennék AZT."

1. Nem bizonyíték, pontosabban nem ok nélküli a feltételezés. A Horthy-korszak felmentése, vagy a a holokausztban játszott bűnei elsikálása elégséges figyelmeztetés arra, hogy az ismétlődést feltételezzük, pusztán az által, amit a bölcs úgy fejez ki, hogy "aki nem ismeri a történelmet, arra kárhoztatott, hogy újra átélje azt". Ha ez az elsikálás ráadásul hivatalos, kormányszintű emlékezetpolitika, akkor még inkább jogos az óvatosság. Írod, hogy "Holokauszt: tanultuk, megértettük, sajnáljuk." -- a szobor koncepciója sajnos nem mutatja a tanulást és a megértést.

2. Van itt egy ellentmondás is: egyrészről szokták mondani, hogy a magyarok nem tehettek semmit a náci akarat ellenében, kénytelenek voltak együttműködni a deportálásokban. Másrészt azt kéne feltételeznünk, hogy ez nem fog megismétlődni. De miért is nem, ha az előző alkalommal se tettek ellene? Mi változott? Ebből az érvből egyetlen következtetés adódik: ha ismét lesz egy elég erős náci külhatalom, akkor a magyarok ismét együtt fognak működni. Az egyetlen garancia tehát nem a magyarok ellenállása, mert ők legjobb esetben is tehetetlenek lesznek (rosszabb esetben ismét kollaboránsok), hanem a külföldi védelem.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 14:11:35

@maxval a gondolkodó birca: sok mindenben egyetértek veled már amaxval, ami nagy előrelépés a 8-10 évvel ezelőtti népszabós működésedhez képest, de ez hazugság.

tudták ezt az angolok is, amikor zsidó nyomásra nem engedtek minket kiugrani idő előtt, mondván, hogy akkor jött volna a kőkemény megszállás és a zsidók azonnali deportálása. képzeld, ha ez 43ban megtörténik, amikor még a németek elég erősek voltak, nem volt nyugati front, és a keleti sem omlott még össze.

amennyit abban a helyzetben a magyar vezetés megtehetett, azt megtette. aki utólag okoskodva, 70 év távlatából akarja megmondani, hogy dehát ellent kellett volna állni, az holdkóros.

44-ben a realítás az volt, ami bekövetkezett: Horthy megpróbálta, és amennyit lehetett, azt megtette.

az a szégyen, hogy 20 évnyi agymosás és cionista véleményterror után oda jutottunk Horthy tiszteletteljes újratemetésétől, és Landeszmann elzavarásától, hogy mára a söpredék telipofával nácizik mindent és mindenkit. oda jutottunk, hogy egy Szanyi nácisasozhatja Orbánt élő adásban.

Ha Orbán enged ezeknek, és nem lesz emlékmű, akkor 20% Fideszes szavazóval bővül a Jobbik tábora.

tudod a vicc, hogy igény az volna rá, az valójában arról szól, hogy a zsidóság bizonyos rétegének van igénye az antiszemitizmusra, mert ezek csak azon keresztük tudják megélni az identitásukat. ehhez jön hozzá az izraeli aknamunka, hogy így ösztönözzék a kivándorlást izraelbe. ez nem is annyira titkolt izraeli politika: szítani kell, rá kell játszani az antiszemitizmusra, hogy a fellángoló gyűlölet elől a zsidók tömegesen meneküljenek izraelbe, hogy ott biztosítsák az arab születésszám által veszélyeztetett demográfiai arányokat. franciországban ez kézzel fogható ma már.

Ad Dio 2014.04.09. 14:15:31

@32FNewYork:

Ebben tökéletesen egyetértünk. Sőt: a nagy többség is egyetért velünk. Mint mondtam, érzésem szerint a többség szomorú, részvétteli módon áll a holokauszthoz (vagy bármely más népírtáshoz) és mélyen elítéli azt. Nem is itt van a hiba. Hanem ott, ha bűntudatot akarnak benne kelteni. Mert nem érzi magát bűnösnek. Merthogy nem tett semmi bűnös dolgot. Erre mondja Schiffer azt (kicsit átfogalmazva amit mondott), hogy kontraproduktív a hisztikeltés és a kollektív felelősség sulykolása.

Ez független attól, hogy ha szituáció van, hogy viselkedik az "átlag" ember, legyen az zsidó, magyar, német, amerikai, eszkimó, kínai stb. Erre lehet mindenféle klafa kutatásokat hzni, de ezekből konkrét személyi felelősség nem következik.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 14:16:02

@Késes Szent Alia: pont ez a történelem meghamisítása. ma már ott tartunk, hogy felheccelt tömegek meg vannak győződve arról, hogy Horthy háborús bűnös volt. ide jutottunk onnan, hogy békementhez hasonló újratemetésen a legnagyobb koszorú az állt, hogy "a hálás zsidóság".

ezt a csűrhét Orbánnak szét kell vernie, és háttéralkuk során a zsidóság hazai vezetésének tudtára kell adnia, hogy vagy befejezik ezt, vagy nincs semmiféle együttműködés a jövőben. elég a nácizásból, a kollektív megbélyegzésből, és annak elvitatásából, hogy a magyarok is áldozatai voltak mind a német, mind az orosz terrornak.

a felelősséget senki nem vitatja el, ám ez közel sem olyan mértékű, olyan fajsúlyú, amit ezek akarnak ránk hazudni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 14:17:35

@Vidéki:

Franciaország, Hollandia megszállt államok voltak, német katonai főhatalom alatt, Mo.nem az volt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 14:18:27

@Vidéki:

"A filmből kiderült, hogy miután az Egyesült Államok hadba lépett Japánnal, japán származású állampolgárait, több mint százezer állampolgárt mind egy szálig internáló táborokba zárták."

Likvidálták is őket?

Ad Dio 2014.04.09. 14:25:01

@Késes Szent Alia:

Ez a vita úgy kezdődött, hogy valaki visszaütött :-).

Erről beszél Schiffer és én mélyen egyetértek vele. A szobor is válasz valamire. Frusztrált és nem túl szerencsés, de akkor is válasz. A Fideszt sok mindennel lehet vádolni, de egy dolgot azt hiszem jól csinál: meghallja az emberek gondolatait. A szobor a maga módján azt fejezi ki, hogy az emberek ártatlannak tartják magukat a deportálásokban. Ennyi és nem több. Ettől lesz a szobornak társadalmi támogatottsága, a baloldali hisztiketés meg ezért válik kontraproduktívvá.

Karipapa01 2014.04.09. 14:31:17

@♔bаtyu♔: "...és azért zöld, mert ez itt még nincs lejáratva."

Hát ha csak azért "zöld", akkor fasza! Mert akkor még az igazi "zöldben" gondolkodókat is szeretné maga mögé állítani. Ő majd elrendezi, hogy azok is le legyenek járatva, a lényeg, hogy neki legyen a parlamentben egy széke. Ez egy ártány :(

Ad Dio 2014.04.09. 14:31:30

@Késes Szent Alia:

"2. Van itt egy ellentmondás is: egyrészről szokták mondani, hogy a magyarok nem tehettek semmit a náci akarat ellenében, kénytelenek voltak együttműködni a deportálásokban. Másrészt azt kéne feltételeznünk, hogy ez nem fog megismétlődni. De miért is nem, ha az előző alkalommal se tettek ellene? Mi változott? Ebből az érvből egyetlen következtetés adódik: ha ismét lesz egy elég erős náci külhatalom, akkor a magyarok ismét együtt fognak működni."

Ez látszat ellentmondás. Felelősséget csak a magam tetteiért vállal(hat)ok. És Európaiként elvárom magammal szemben az ártatlanság vélelmét. Ha rajtam áll, nem ismétlődik meg a dolog. És ezzel a magyarok zöme így van. A dolog helyzetén szerintem a legtöbbet épp az az erőszakos vélemény ront, ami folyamatosan bűntudatot akar kelteni. A pszichológia szerint nagyon kevés olyan destruktív dolog van, mint az alap nélkül generált bűntudat.

BattleCry (törölt) 2014.04.09. 14:36:52

@maxval a gondolkodó birca:

Te nagyon buta vagy. Kicsit nézz utána jobban a dolgoknak, mielőtt megpróbálnál kiugrani a birka szerepből :D

hu.wikipedia.org/wiki/1944-es_kiugr%C3%A1si_k%C3%ADs%C3%A9rlet

" A kormányülés után Horthy egy másik szobában fogadta dr. Veesenmayert, a Német Birodalom követét, aki az ország német megszállása óta „teljhatalmú megbízottként” működött. A kormányzó felháborodottan kérte számon a követen fia elrablását, majd amikor Veesenmayer – rutinos diplomataként – közölte, hogy mit sem tud az ügyről, de majd tájékozódik, Horthy dühösen az asztalra dobta a délelőtti incidens helyszínén talált német töltényhüvelyeket."

lavór 2014.04.09. 14:39:24

Az alapvető gond az lehet, hogy nincs Magyarországon valódi politikus. És sajnos valódi újságíró sincs. Kihaltak, remetének álltak, felszívódtak. Kálmán Olga, bexarás... és az ő "kérdései":D

Karipapa01 2014.04.09. 14:39:57

@Ad Dio: "Ez látszat ellentmondás. Felelősséget csak a magam tetteiért vállal(hat)ok. És Európaiként elvárom magammal szemben az ártatlanság vélelmét. Ha rajtam áll, nem ismétlődik meg a dolog."

Ez így igaz! Ha az apám rablógyilkos volt, ez nem jelenti azt, hogy én is az vagyok!!! De ennek azért nem fogok emléket állítani. Hacsak...

Karipapa01 2014.04.09. 14:43:17

@lavór: " Kálmán Olga, bexarás... és az ő "kérdései":D "

Jó, akkor foglalkozzunk pl. Obersovszky kérdéseiről! Ne legyünk maimalisták: kis ország, kis kérdések, kis politika. De azért a lehetőségekhez képest legyen egyenes...

Ad Dio 2014.04.09. 14:43:46

@Karipapa01:

"Hacsak..."

... nem említik előttem naponta 1000x meg a dolgot, utalva közben arra, hogy vajon messze szokott-e esni az alma a fájától...

A szobor azt fejezi ki a maga debil módján, hogy a mai magyarok nem érezik magukat bűnösnek a holokausztban.

Karipapa01 2014.04.09. 14:48:52

@Ad Dio: "A szobor azt fejezi ki a maga debil módján, hogy a mai magyarok nem érezik magukat bűnösnek a holokausztban. "

Úgy van! De ehhez nem szobrot kell állítani, egyszerűen csak el kell mondani. Különben sem a gyilkosnak szoktak szobrot állítani, hanem az áldozatnak. Ennyi...

czjanos 2014.04.09. 14:52:21

Nem hűvös elegancia volt az, hanem egy gyalázatos megnyilatkozás.

czjanos 2014.04.09. 14:53:55

Schiffer megkezdte a farolást a kormánypárt felé. Erre lehetett számítani.

Ad Dio 2014.04.09. 14:56:14

@Karipapa01:

A szobor egy módja a vélemény kifejeződésének. Ez a szobor nem túl szerencsés és eléggé randa is. De sajnos nincs sehol megírva hogy köztéri szobor csak jó műalkotás lehet (attól tartok a köztéri szobrok 90%-a elvérezne :-) ).

A szobor mondanivalója: nem tartom magam bűnösnek.

Számomra a holokauszt egy szörnyű, de zárt fejezete a történelemnek. Semmiféle személyes felelősségem nincs benne.

Georges 2014.04.09. 14:59:22

Még jó, hogy nincs tévém, és ilyesmivel csak elvétve találkozok a 'neten.

MasterCard 5112 7696 3185 4548 2014.04.09. 15:01:12

_______▒█░░▒█ ▀█▀ ▒█░▄▀ ▀▀█▀▀ ▒█▀▀▀█ ▒█▀▀█
_______░▒█▒█░ ▒█░ ▒█▀▄░ ░▒█░░ ▒█░░▒█ ▒█▄▄▀
_______░░▀▄▀░ ▄█▄ ▒█░▒█ ░▒█░░ ▒█▄▄▄█ ▒█░▒█
_______§§_________________________________§§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
_§§____§__§_____________________________§__§____§§
§__§___§__§_____________________________§__§___§__§
§___§__§__§_____________________________§__§__§___§
_§___§__§__§___________________________§__§__§___§
__§___§§§§§§§_________________________§§§§§§§___§
___§____§___§_________________________§___§____§
____§§§§_____§_______________________§_____§§§§
___§___§__§§_§_________§§§§§_________§_§§__§___§
___§___§__§__§_______§§_____§§_______§__§__§___§
____§§§§§§___§______§_________§______§___§§§§§§
____§___§___§_§____§__8____8___§____§_§___§___§
_____§§§___§___§___§___________§___§___§___§§§
________§§§§§___§_§_____________§_§___§§§§§
_____________§§__§§_§§§§§§§§§§§_§§__§§
_______________§__§_§__§___§__§_§__§
________________§_§_§__§___§__§_§_§
_________________§§_§__§___§__§_§§
__________________§§_§_§___§_§_§§
___________________§__§§$0n§§__§
____________________§__§§§§§__§
_____________________§§_____§§
_______________________§§§§§

Virág et. 2014.04.09. 15:01:44

Szegény Kálmán Olga, de meglepődött! :) Látszik, hogy nem erre a véleményre számított, köpni-nyelni nem tudott. A Schiffer meg a végére felmérgesedett nem kicsit.

Kálmán Olgát is meg lehet érteni, alig megy be hozzá fideszes (szaladnak Obersovszkyhoz nyilván), ezért csak egy véleménnyel találkozik mindig. Ennek egyenes eredménye, hogy meglepődik, ha ettől eltérőt hall. Őrületbe azért nem lett kergetve, az pici túlzás.

Schiffert is megértem, most tényleg nem ez a legfontosabb kérdés. Egyébként nem volt messze a véleménye KO-jétól, csak épp nem ezt tartotta most a legfontosabb kérdésnek és ebben igaza is van. Schifferrel sem ez a véleménye a legfőbb baj.

Karipapa01 2014.04.09. 15:04:02

@Ad Dio: "Számomra a holokauszt egy szörnyű, de zárt fejezete a történelemnek. Semmiféle személyes felelősségem nincs benne. "

Hát éppen erről írtam! Most képzeld el: Kicsit morbid, de ez olyan, mintha Bándy Kata síremlékéhez Péntek László szobrát állítanánk azzal a felirattal, hogy "Magyar ember ilyesmit nem tesz". Persze, hogy reklamálnának a rokonok és akkor Schiffer erre azt kommunikálná, hogy csak hisztéria. Na jól van, aki ezt nem érti, ne is olvassa!!!

Vidéki 2014.04.09. 15:05:48

@maxval a gondolkodó birca:

"Likvidálták is őket?"

Ha nem, akkor neked minden OK?

Juhász Péter (LMP) 2014.04.09. 15:06:25

@Rátóti Mutyikos: Bizonyíték, vagy bármi? Vagy csak ez olyan menő beköpdösni ilyeneket? Tételesen el van számolva minden fillér óranyilvántartásokkal együtt, amit aktivistákra költöttünk, én személy szerint két hétvégét basztam el arra, hogy a gyerekkel való legozgatás helyett aláírásokat gyűjtsek magamnak, illetve párttársaimnak, akár olyan határmenti helyeken is, ahol nyilvánvalóan mindent vitt a Jobbik. És persze nem találkoztam közben se az ÚDP-sekkel, se KGB-sekkel, se az IBM-mel és egyéb lóvéfelpuszilásra kitalált szerveződéssel, akik aztán a finisben leadták a magukét, akár 2000 aláírást is, mert tudták, hogy jó ha van közte 600 jó.... Szóval óvatosan a vádaskodással, ha kérhetem.

Vidéki 2014.04.09. 15:07:21

@maxval a gondolkodó birca:

Hazudsz birka!

"Franciaország, Hollandia megszállt államok voltak, német katonai főhatalom alatt, Mo.nem az volt. "

2014.04.09. 15:08:06

@sanity: "Teljesen jól mondja Schiffer. Ezért fog újra és újra felülni a szopórollerre a balliberális csürhe"

Jól mondja, kár, hogy nem érted. Szopóka.

Zephyrous 2014.04.09. 15:09:10

szOlga csak egy seggnyaló, biorobot! Lefagyott a szoftvere, mikor pont egy zsidó felmenőkkel rendelkező, zöldpárti politikus mondta neki, hogy felesleges ez a nagy hiszti!

Maximálisan igazat adok Schiffernek, nem ez a legfontosabb kérdés. Azt meg már megszoktuk a baloldali összefogás és holdudvarától, hogy a cionizmus és a nácizás jelenti számunkra a legfőbb "programot" és az összefogás 5 pártjánál ez a legfőbb alappillér. Ezért is nyert a Fidesz újra, ezért erősödött meg a Jobbikot, mert nekik a másokra mutogatás helyett, tényleges programjuk is van!
De nem baj, folytassa csak a baloldali összefogás 5 pártja, hogy felesleges dolgokon akad ki, majd újra a Fidesz fog nyerni 2018-ban is, amíg ők vigan elharapdálnak a gumicsonton és lényegtelen témákkal foglalkoznak!

♔bаtyu♔ 2014.04.09. 15:10:11

@Ad Dio: pontosan így van. Viszont ha nem vagy bűnös, kártérítened sem kell, sőt eltartani sem kell a holokausztból élőket.

Na ezért van ez a hiszti és ezért vagy a szemükben bűnös.

Karipapa01 2014.04.09. 15:14:14

@Zephyrous: Na mi van? A választásoknak és a kampánynak már vége van :) Kicsit későn sikerült kijózanodnod :D :D

Balt 2014.04.09. 15:22:22

@maxval a gondolkodó birca: "Pl. hirdethetné a tényeket is: Magyarország deportált többszázezer embert a halálba."

Ilyen már van nem egy, a belvárosban is.

Balt 2014.04.09. 15:25:14

@Flynn Rider: "Majd kivonul a Jobbik is, és akkor lehet majd polgárháborúsdit játszani."

Olvasd el tótaw mai agymenését! Kifejezetten erre gyúrnak. De a blogokban több helyütt is előfordul mezei kommentelőknél. Úgy látszik, Fletó tényleg kiadta a direktívát. Persze annyira előre nem látnak, hogy ebből csak szarul jöhetnek ki. :)

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:26:31

"Schiffer hűvös eleganciával kergette az őrületbe Kálmán Olgát"

Ja,..majd felrobbant a geci...

Figyu ? A Fideszkretének most az elempés Schiffert védik ?

Balt 2014.04.09. 15:28:02

@Késes Szent Alia: Sőt, Schiffer nyilván maga is holokauszttagadó, de lehet, hogy egyenesen ő küldte a halálba a családtagjait. Anyám, borogass!

Tényleg megkérdezném a Helsinki bigottságtól, hogy nem akar-e próbapert indítani az emlékműrongálók ellen holokauszttagadásért.

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:28:17

@♔bаtyu♔:

Ezt is megértem,...nácik védik a zsidót...

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 15:28:38

@Balt: öngyűlölő antiszemita a helyes megnevezése.

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:30:52

kéne Trianonnak is egy olyan emlékmu , amin szegény magyarok el sem kezdik a világháborút...
Csak úgy magától lett ...

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:32:00

@Balt:
""Pl. hirdethetné a tényeket is: Magyarország deportált többszázezer embert a halálba."

Ilyen már van nem egy, a belvárosban is. "

Akkor kell egy olyan is,..amelyen ezt tagadja ???

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:36:24

@Zephyrous:
"Maximálisan igazat adok Schiffernek, "
Kilépsz a Jobbikból és belépsz az LMP - be ?

Agyalap 2014.04.09. 15:36:32

@Késes Szent Alia: Megint csak ott tartunk, hogy a tolerancia nulla (volt és maradt) az országban.
Aki nem akarja, nem érti miért mondta Schiffer a túlzott hisztit. Már az elejétől a holokauszt ellen játszották ki egyesek az emlékművet, ami nem erről szól. A német megszállás emlékműve nem a zsidók kérdését feszegeti.
Más kérdés, hogy nincs kedvem sem ünnepelni, sem megemlékezni róla. Sőt a legnagyobb bajom az vele, hogy valami túlbuzgó f@szfej kitalálta, nulla egyeztetés után megvalósítandónak ítélte és nulla pályázattal megcsináltatta valamelyik barátjával, valószínűleg többszörös áron amiből neki is jutott rendesen.
Már az elején örültem, hogy belekeveredett a holokauszt is, már túl régen beszéltünk róla. Igy 70 év távolából is elítélendőnek és borzasztónak tartom, amiről meg kell emlékezni minden évben. Egyszer. És nincs kedvem bocsánatot kérni havonta, mert nincs miért. A ma élő emberek 98 %-a már nem vett részt a II. VH-ban sem pro sem kontra. Szeretném ha lassan történelemmé válhatna végre...

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 15:37:00

@dr kíváncsivagyok: ha Magyarország deportálta őket, akkor 44 márciusa előtt miért nem történt meg ez a deportálás?
hány koncentrációs tábor működött Magyarország területén? Hány embert gázosítottak el magyarok?
nincs több kérdésem.

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:39:17

@Karipapa01:
""Számomra a holokauszt egy szörnyű, de zárt fejezete a történelemnek. Semmiféle személyes felelősségem nincs benne. "

Apádnak - nagyapádnak se ?

Ja,...felejtsuk is el...
Tessék továbbmenni , nincs itt semmi látnivaló !

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:43:29

@valódivélemények:

" ha Magyarország deportálta őket, akkor 44 márciusa előtt miért nem történt meg ez a deportálás?"

1922 - ben kezdodott....volt rá igény , de megvárták a ácikat...
Azt hittek ( amit ti most bizonygattok) hogy rá lehet minden mocskot kenni a nácikra ?!
Olyan lendulettel kuldték a dicso magyar csendorok a vagonokat , hogy a németeknek kellett szólni , hogy kicsit lassítsanak...a szegény magyar "áldozatok "...-nak hamar kellett a zsidók háza és vagyona...

dr kíváncsivagyok 2014.04.09. 15:45:13

@valódivélemények:
"hány koncentrációs tábor működött Magyarország területén?"

Te rohadék náci-szimpatizáns....a budid a nappalid kozepén van ??

bölcsbagoly 2014.04.09. 15:47:02

@dr kíváncsivagyok: te ismét bemutatad, hogy nem érted amaygar nyelvet! SA fontosnak tartja az ősök emlékét, de unja a hisztit körülötte! Amúgy is, az emlékmű helyes elnevezése. A NÁCI MEGSZÁLLÁS ÁLDOZATAINAK EMLÉKMŰVE! capisci? minden áldozatáé, etnikumtól, vallástól, nemtől és kortól, ideológiai elkötelezettségtől függetlenül! A z áldozat az áldozat, nem teszünk köztük különbséget! Tisztességes ember legalábbis nem tesz! !

bölcsbagoly 2014.04.09. 15:47:41

bocsi, bemutattad...magyar...

bölcsbagoly 2014.04.09. 15:48:28

@dr kíváncsivagyok: te marha, az náci budi volt, mit keressen egy magyar szoba közepén?

SirTocy 2014.04.09. 15:48:33

@dr kíváncsivagyok: Hadd tegyem fel a kérdést, ami most mindenkit foglalkoztat szerintem: "és akkor én most mi a faszomat csináljak vele?" Még nagyapám se volt elég idős, hogy tevékenyen részt vegyen bármelyik oldalon a II. világháborúban, nekünk ehhez már semmi közünk. A szobor egy ronda szar, az üzenete senkinek nem tetszik (még akkor sem, ha úgy egyébként szó sincs szerintem benne a holokauszt tagadásról), de ki gondolhatja komolyan, hogy Magyarországon most ez a legfontosabb politikai kérdés? Ki gondolhatja komolyan, hogy Magyarországon most ez egyáltalán egy fontos politikai kérdés?

Karipapa01 2014.04.09. 15:49:14

@dr kíváncsivagyok: "Apádnak - nagyapádnak se ?"

Na jó, értelek, csak azt nem, hogy miért nem engem IDÉZTÉL? Tudod? Igy: "..."

bölcsbagoly 2014.04.09. 15:50:20

@dr kíváncsivagyok: elmész te a francba, mocskos idegenszívű provokátor....

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.04.09. 15:56:48

a mindig profi és távolságtartó műsorvezetőnő"
a nap vicce...

Kurt S. Earp 2014.04.09. 15:58:12

A kommentemet kidobta ez a mocskos, hungarofób blogmotor. Tudom én hogy Kiktől szerezték ezt a be a Tudjukkik.

Kálmán Szolga felrobbantotta az internetet. Tömve van vele minden blog és nem túlzok, amikor azt állítom, hogy a legretardáltabb vöröstálibokat leszámítva a kommentelők 90 %-a a sárga-márgás anyaföldig letapossa az ATVétkes Főmegmondó nénit. Pártszimpátiától függetlenül egységes véleménynek tekinthető, hogy ez volt a magyar médiatörténet egyik szellemi mélypontja. Csak a 444-en 400+ kommentet olvastam el, hihetsz a szavamnak.

Tény: az Elvtársak megadták az engedélyt Schiffer kilövésére. Mi kutyánk kölyke zsidóként nem hajlandó együtt ordítani a nyájjal. Valójában már a választások előtt megadták az alaphangot, amikor nem csatlakozott a Nagy Bukáshoz, de most indul az igazi vadászidény. Schiffernek önálló véleménye van, gondolkodik. Pusztulnia kell. Vezérelv: fideszbérenc, orbánnyalonc.

És amikor már azt hiszed, hogy nem érhet meglepetés, akkor jön a teljes beégés:

444.hu/2014/04/09/kalman-olga-direkt-engedtem-szabadon-az-erzeseimet/

:-D

Karipapa01 2014.04.09. 16:00:30

@Kurt S. Earp: és az orvosod mit mond? Túléled?

Minorkavidor 2014.04.09. 16:14:24

Tisztelt Zeno!

Tájékozódj, mielőtt egy igen kényes dologról Schifferrel egyetértve hisztinek minősíted a megszállási emlékmű körül kialakult vitát! Az emlékmű ui. nem más mint a magyar szervek (kormány, közigazgatás, csendőrség, rendőrség) és a zsidók kifosztásából hasznot húzó keresztények tisztára mosása és minden felelősség a németek nyakába varrása! Íme az érveim, hosszú lesz, ezért előre is elnézést:
A végső döntés végrehajtása, mozgásterek, lehetőségek és kényszerpályák
Az Endlösung végrehajtása azonban távolról sem volt olyan sima, noha abból az áldozatok semmit sem érzékeltek. A zsidók sorsát nagymértékben befolyásolta az, hogy hol éltek, valamint – bármilyen furcsa- a német szervek nézeteltérései, belvillongásai. Keleten 8Lengyelországban és a Szovjetunióban) a zsidókérdés megoldása német belügynek minősült. Ez azt jelenti, hogy a németeknek nem kellett helyi (báb)kormányokkal egyeztetni. Így volt lehetséges, hogy 3,3 millió lengyel(országi) zsidóból 3 milliót megöljenek. Ez több mint 90 %-os eredmény! Ráadásul a keleti területeken a lakosság többsége készségesen segített a náciknak: így tettek az ukránok és a litvánok is. Az ukránok közül sokan vállaltak táborőri szolgálatot is.
Másként alakult a zsidók sorsa és veszteségaránya Nyugat- és Észak-Európában, valamint a szövetséges államok esetében. Itt végig tárgyalni kellett a bolgár, finn, horvát, magyar, olasz, román és szlovák kormányokkal. De egyeztetnie kellett a vichyi adminisztrációval és a dán kormánnyal is.
Ugyanis itt el kellett dönteniük, hogy mi a fontosabb: a zsidók legyilkolása, vagy a gazdasági szempontból fontos román olaj, magyar és román gabona, az olasz és finn szövetség és fegyverbarátság. Menjünk sorban.
Finnország teljes kudarc, a zsidók még a finn hadseregben is harcolhattak, sőt hősies magatartásukért német kitüntetésben (Vaskereszt) is részesültek. A németek meg az északi front miatt sem erőltették a deportálást. Mindössze 8 külföldi zsidót adtak ki, közülük 1 élte túl Auschwitzot.
Bulgáriában a vezetők sohasem egyeztek bele ellentétben a románokkal, hogy átadják az összes zsidót. Létrehozták ugyan a Zsidókérdés Kormánybiztosának Hivatalát és kötelezővé tették a sárga csillag viselését, valamint kiutasították Szófiából a munkanélküli zsidókat, de kormányzati és egyházi vezetők ellenállása miatt a bulgáriai zsidók deportálására nem került sor. Ellenben a bolgárok által megszállt területek zsidó lakosságának elszállításáról Theodor Dannecker és Alexander Belev kormánybiztos megállapodott. Az egyezmény 20.000 embert érintett, ennek folyományaként küldtek 7.122 zsidót Macedóniából a treblinkai táborba, 4.221 főt Trákiából szállítottak el. A bolgár zsidók elszállítását Belevék kidolgozták, de Borisz cár a szövetségesektől tartva elutasította a tervet. Ezen kívül a sztálingrádi vereség után nem kívánt a térség „zsidófalójának” sem látszani, valamint hatott az olasz és magyar húzódozás is.
Dániában 1943-ig a német megszállók nem kezdeményeztek semmilyen akciót. A szeptemberi akció a finnhez hasonlóan totális kudarc. Mégpedig olyan okok együttállása miatt, amelyek máshol csak külön-külön okoztak nehézséget. Először is a helyi zsidó szervezetek tudomást szerezvén az akcióról figyelmeztették hitsorstársaikat, hogy rejtőzzenek el. Nem volt hatósági kollaboráció: a németek mellé beosztott dán rendőrök megakadályozták azt, hogy a nácik betörjenek a zsidók lakásaiba, továbbá ragaszkodtak ahhoz, hogy csak azokat vihetik el, akik ajtót nyitnak a csöngetésre. A dán püspökök közös nyilatkozatban ítélték el a deportálást és arra szólították fel a keresztény dánokat, hogy mentsék embertársaikat, amit ők meg is tettek. Csak 477 embert tudtak deportálni a 8.000-ből. Azonban ezek sorsát a dán kormány végig figyelemmel kísérte, végül elérte, hogy 1945 után a túlélő többséget Svédországba vigyék, a veszteség 68 fő volt. Egy baráti állam: Svédország segítsége. Végül, de nem utolsó sorban a német haditengerészet a füle bojtját sem mozdította, hogy megakadályozza a mentést. Norvégiában 43 végén kezdődött meg a deportálás. Az 1.700 főnyi népességből, a helyi közigazgatás segítségével 770 főt deportáltak, a többieknek sikerült Svédországba menekülniük.

ecce homo 2014.04.09. 16:16:35

Én meg az elmúlt 24 év áldozatainak emlékművét állítanám fel, ami egy nagy tükör volna. Ezt biztos mindenki magáénak érezné...

Minorkavidor 2014.04.09. 16:16:43

folytatás:

Horvátországban az usztasák önként, vígan és dalolva maguk hajtották végre a holokausztot. A faji törvényeket mindössze 4 hónap alatt meghozták, 1941 nyarától már a koncentrációs táborokba gyűjtötték össze a horvát zsidókat. A jasenovaci táborban kb. 12-16.000 horvát és boszniai zsidót öltek meg. Pavelić már 41 decemberében azzal dicsekedett az olasz külügyér előtt, hogy náluk a zsidók létszáma harmadára zsugorodott. A horvát kormány még a télen beleegyezett, hogy a németek uralta területen élő horvát állampolgárságú zsidókat Keletre deportálják. 1942 nyarán e döntést a még horvát területeken maradt zsidókra is kiterjesztették, ennek következtében még 1942-ben 5 szerelvénnyel 5.000 főt deportáltak Auschwitzba. A következő év tavaszán még 7-10.000 embert küldtek a haláltáborba. A horvátok személyenként még 30 márka „ellátási díjat” is fizettek a németeknek. Csak azok menekültek meg, akik a partizánokhoz, vagy az olaszokhoz szöktek.
Romániában, több fázisban több döntés is született a deportálások ügyében. Mikor a románok „visszafoglalták” Besszarábiát, Antonescu parancsot adott a terület „megtisztítására”. Az általuk megszállt szovjet területeken 150.000-et pusztítottak el. 160.000 főt deportáltak a Transznyisztriában felállított táborokba, ahol újabb tízezrek pusztultak el, egyedül a bogdanovkai tábor mellett 43.000 ember halt meg. Továbbá újabb tízezreket kergettek át a németek megszállta területekre, kiváltva azok felháborodását. Mikor a németek vissza akarták toloncolni a kiűzötteket, a románok azzal fenyegetőztek, hogy lőni fognak. Csak a német diplomácia gyors beavatkozása miatt nem űztek át újabb 60.000 zsidót. A regáti és dél-erdélyi zsidók ekkor még nem voltak veszélyben, „csak” 2 milliárd lejes sarcot kellett fizetniük, elbocsátották őket munkahelyükről és kiforgatták vagyonukból.
1942. július 26-án úgy látszott, hogy szeptember 10-én honi területről is elindulhat a deportálás. Augusztus 17-én Antonescu is áldását adta a útra. A kiszállítás a magyar nyelvű zsidók deportálásával indult volna. Csakhogy a döntést nem hajtották végre, a románok ugyanis félszemmel a magyar és olasz magatartásra is figyeltek. Mivel e két országból ekkor még nem deportáltak, úgy döntöttek, hogy nem rontják tovább nemzetközi megítélésüket. Novemberben az SS végül úgy döntött, hogy nem vár tovább és megkezdte a belzeci tábor felszámolását. A németek erejéből csak némi erőtlen tiltakozásra futotta, az olaj és gabona fontosabb volt. Románia esete arra is jó példa, hogy itt sem a románok által megszállt terület 250.000 zsidó lakójának elpusztításáról, sem a hazai terület 300.000 zsidó lakójának életben maradásáról nem Berlinben, hanem Bukarestben döntöttek, és Berlin semmit sem tehetett akkor, amikor úgy döntöttek, hogy a honi területeken nem lesz deportálás!
Szlovák illetékeseknek a németek még 1941 júliusában szerveztek egy „tanulmányutat” a felső-sziléziai munkatáborokat mutatták meg. Októberben Himmler már azt javasolta a Berlinbe látogató szlovák államfőnek, hogy a szlovák zsidókat, a Főkormányzóság egy távoli munkatáborába szállítják. Majd e kérést 1942 februárjában hivatalosan is megismételték, mire a szlovák vezetés igent mondott. Még e hónapban elindult az első vonat Keletre, amit a következő félévben még 56 követett. Az eredetileg „kért 20.000 zsidó munkást” még 30.000 ezer társuk követte. A deportálások ekkor leálltak, mert hírek érkeztek az elhurcoltak sorsáról, ami kiváltotta az egyházi vezetők tiltakozását. Emellett még a hadi helyzet romlása is szerepet játszott a leállításban. A németek 43 nyarán többször, de sikertelenül próbálkoztak az akció felújításával. Az év végén Tiso ugyan beleegyezett, hogy 1944 áprilisáig lezárják az ügyet, de mégsem történt semmi, végül a 44 őszi felkelés leverése után az SS önerőből újabb 13-14.000 embert deportált Auschwitzba.
Olaszországban sem igyekeztek megsemmisíteni zsidó polgártársaikat. Ugyanis Mussolini sokáig nevetséges és barbár dolognak tartotta a fajelméletet. 1938-ban ugyan elfogadtak egy zsidótörvényt (amelynek nyomán hazánk is elfogadta az első zsidótörvényt), de itt megálltak. 1941-43 között Himmler és Ribbentrop többször kérték, de sem a hazai, sem az általuk megszállt területek zsidó lakosságát nem adták ki. Sőt, a hozzájuk szökött zsidókat sem! Ez a kisebb szövetségesek gyakorlatát is döntően befolyásolta. Majd csak az olasz kiugrás során bekövetkezett német megszállás után kezdődhettek meg a deportálások. 1943. november 30-án maga Mussolini rendelte el a zsidók letartóztatását. De ezután már „csak” az olaszországi zsidók negyedét, kb. 12.000 főt tudtak deportálni.

Minorkavidor 2014.04.09. 16:19:53

folytatás:

A nácik helyzete Nyugat-Európában sem volt egyszerű.
Franciaországban igen bonyolult rendszer sikerült kiépíteniük. Az északi területeket katonailag megszállták, a déli kb. 1/3-don létrejött a Vichy-rendszer élén Pétain-nel. Az ország egészében a németeké volt a döntő szó, de Vichy adminisztratív jogai az egész országra kiterjedtek. A kollaboráns kormány számtalan diszkriminatív intézkedést hozott, de a francia honos zsidókat nem adta ki, a menekülteket viszont igen. 1942 nyarán a németek közölték a franciákkal, hogy az összes zsidót deportálják, azonban hamar kiderült, hogy szükség lesz a helyiek támogatására. Kompromisszumot kötöttek: a francia állampolgárságú zsidókat nem bántják, csak a menekülteket deportálják, ebbe Pierre Laval készségesen beleegyezett, aki bónuszként felajánlotta a zömében árva külföldi illetőségű zsidó gyerekeket is. A nácik ezután diplomáciai úton többször is kikérték a francia honos zsidókat, de erre Vichy nem volt hajlandó. Nem változott a helyzet a déli területek 1942. novemberi megszállása után sem. Ekkor is főleg a menekültek voltak veszélyben. Összesítve a kb. 350.000 franciaországi zsidóból 75.000 főt hurcoltak el, a többségüket Auschwitzba szállították. A 2/3-duk menekült volt. A Vichy-kormány készségesen segített a külföldi zsidók deportálásában, -a letartóztatások 85 %-át francia rendőrök végezték- ám makacsul ellenállt saját honfitársai deportálásának. A menekültek feláldozásával mentve többségüket.
A helyi kollaboráció fontosságát Hollandia példája is jól mutatja. Itt először 41 januárjában néhány holland náci pogromot kívánt csinálni az amszterdami zsidónegyedben. Csakhogy a zsidó és keresztény fiatalok sikerrel ellenálltak, az egyik pogromlovagot agyon is verték. Erre a németek 400 zsidót deportáltak. Holland válasz: általános sztrájk az északi tartományokban. Ezt a németek természetesen leverték. Ez, valamint a franciaországi helyzet arra indította a német külügyet, hogy 1942-ben azt javasolja Eichmann-nak, hogy kislépesek stratégiáját alkalmazza. Azaz kezdjen a menekültekkel. De erre nem lett szükség. A holland közigazgatás végül is készségesen segédkezet nyújtott. Így a 140.000 zsidóból 100.000 főt deportálni tudtak a haláltáborokba.
Belgium katonai igazgatás alatt állott, számukra a zsidókérdés csak másodlagos volt, Eichmannék legnagyobb bánatára. A rendőrség ereje elégtelen volt, a közigazgatás is vonakodott részt venni a munkában. Ráadásul belga ellenállók betörtek a Zsidó Tanács irodáiba, a megszerzett listákat meg elégették. Mindezek ahhoz vezettek, hogy a 90.000 fős populációból csak 30.000 embert tudtak deportálni. Az is igaz, hogy több ezer zsidó francia földre menekült, sokakat onnét deportáltak.

A magyar helyzet az invázió után

1. Az invázió

A megszállás előtt volt egy kis para a németekben. Veesenmayer azon riadozott, hogy valszeg partizánháború lesz és a magyarok mesterei a passzív ellenállásnak. Végül annak a német tábornoknak lett igaza, aki úgy felelt arra kérdésre miszerint mennyi időbe telik Mo. Megszállása? 24 órába- hangzott a válasz. És ha harc lesz? 12 órába. Miért? Mert elmaradnak az ünnepi beszédek.
Maga Eichmann is úgy vallott, hogy igencsak kapatosan érkeztek Budapestre, részint mert a szülinapját ünnepelték, részint, mert a magyarok is állandóan kínálgatták.
Horthy nem sok ellenállást tanúsított. Imrédy kinevezését ugyan elutasította, de Sztójay 22-én megkapta kinevezését. Koalíciós kollaboráns kormány alakult a Magyar Megújulás Pártja (MMP), a Magyar Nemzetiszocialista Párt (MNSZP) részvételével.
A megszállókkal együtt érkezett Himmler és Kaltenbrunner is, ő a miatt aggódott, hogy biztosítani tudja-e a magyar csendőrség és rendőrség együttműködését, mert az SD mindössze egy 5-600 fős egységgel érkezett. A különítményt a Biztonsági Rendőrség és Biztonsági Szolgálat (Befehlshaber der Sicherheistpolizei und des SD – BdS) magyarországi főparancsnokává kinevezett Ulrich Geschke SS-alezredes irányította, aki a nagyvárosokban székelő regionális parancsnokságokon (Kommandeur der Sicherheistpolizei und des SD-KdS) keresztülirányította. A különítmény része volt az Alfred Trenker vezette 32 fős Gestapo-egység, melynek fő feladata az elit náciellenes tagjainak letartóztatása. Mivel kevesen voltak az akciót fényes siker koronázta, néhány órán belül több száz politikust, gazdasági vezetőt, katona- és rendőrtisztet, újságírót tartóztattak le, zömüket Mauthausenbe deportálták.

Minorkavidor 2014.04.09. 16:21:58

Folytatás:

A zsidóügyeket szokás szerint Adolf Eichmannra testálták, aki a róla elnevezett kommandó (Sondereinsatzkommando Eichmann – SEK) élén neki látott halálos munkájának. Az alakulatot emlegették „zsidótlanító osztagként” (Entjudungskommando) is. Formailag ugyan Geschke alá tartozott, de a parancsokat Berlinből, az RSHA főnökétől kapta, ugyanakkor nagy önállósággal dolgozhatott. Mivel a SEK-nek csak kb. 150-200 tagja volt ( tagjainak jelentős része, sofőr, tolmács, titkárnő), így egyáltalán nem volt mindegy, hogy kik irányítják a BM-t.

A miniszter Jaross Andor, politikai államtitkár Baky László lett, de egyiküknek sem volt közigazgatási tapasztalata. Így került a képbe Endre László, aki 25 éves közigazgatási tapasztalattal rendelkezett, ő lett a közigazgatási államtitkár. Endre a Horthy-rendszer leghírhedtebb és legelismertebb főhivatalnokának számított.

2. A döntési folyamat

A fenti események vészjóslóak voltak, de a magyar zsidóság sorsa ekkor még nem dőlt el véglegesen. Maga a döntési folyamat 4 lépcsős, evolutív, egyre radikalizálódó folyamatként írható le. Az összes többi parancs, értekezlet e 4 döntést készítette elő, vagy hajtotta végre.

1: Az első egy általános politikai döntés volt. A Führer március 18-án követelte Horthytól, hogy „oldják meg a zsidókérdést.” Másnap a németek bevonultak, március 22-én felálló Sztójay-kormány ezt elfogadta, amely elindította zsidórendeletek áradatát. Kötelezővé tették a sárga csillag viselését, megkezdődött a gettósítás előkészítése.
Noha hazánkban élt Európa utolsó nagy és érintetlen zsidó közössége (760-780 ezer fő), a megszállásra mégsem miattuk került sor. Mint ahogy Vichy-Franciaország 1942. évi, Olaszország 1943. évi és Szlovákia 1944. évi megszállása esetében sem az első esetben a szövetségesek észak-afrikai, a második esetben a szicíliai partra szállása + az olasz kiugrás, a harmadik esetben meg a szlovák felkelés leverése volt a kiváltó ok.
Magyarország esetében az olasz példa megakadályozása, a Balkán és a keleti front stabilitása és a német hadigazdaság érdekeinek védelme volt az ok. Ezt az is bizonyítja, hogy amikor Veesenmayer 1943 decemberében részletes jelentést készített hazánkról, 8 pontban foglalta össze a tervezett megszállás indokait, a zsidókérdés csak a 7! helyen szerepelt. Amikor Hitler aláírta Veesenmayer kinevezési okmányát, feladatait öt pontban sorolta fel, a zsidókérdés itt is az utolsó előtti helyre került.
Természetesen nem feledkeztek meg róluk, hiszen Veesenmayer az említett jelentésben az általa 1,1 millió fősre becsült zsidóságot úgy jellemzi, hogy „Az 1,1 millió zsidó az ország ugyanolyan számú szabotőrjét is jelenti és legalább ugyanannyi, ha nem kétszer annyi azoknak a magyaroknak a száma, akik a zsidók csatlósaiként a szabotázsra és kémkedésre irányuló nagyszabású terveik megvalósításában segítőtársaik és külső álcázóik.”

2: A második döntés március 31-én született, amikor Jaross beleegyezett, hogy Endre és Eichmann kidolgozzák az országban élő valamennyi zsidó gettóba zárásának a tervét. A 6163/1944-es BM rendeletet Endre készítette el, Eichmann és a magyar összekötő, Ferenczy László egyeztetései alapján, április 4-én. A mindenre kiterjedő rendeletet az április 7-i belügyi értekezleten kapták meg az illetékes csendőri és rendőri szervek. A végrehajtás a SEK felügyelete alatt történt.

3: A harmadik döntés már egy minőségileg új szintet jelentett. E lépcsőben döntöttek egy limitált számú deportálásról. A létszámot – a már sokszor tervezett- 100.000 főben határozták meg, melyet a német hadigazdaság munkaerő-igénye indokolt. A döntés április 13-án született meg, miután sikerült leszerelniük a Honvédelmi Minisztérium ellenállását. A HM alá tartozott a munkaszolgálat és nem mondott le az irányításáról.

4: A 4. döntés szólt az Endlösungról. A kezdeményezés ismét a 2 E-től indult ki. Javaslatukra Himmler utasította Kaltenbrunnert, hogy az RSHA vegye át a magyarországi zsidókat. Az RSHA április 22-én, szombaton hozzájárult az átvételhez, Eichmannéknak még aznapra pontos utasításokat ígértek, de a helyzet pár óra alatt gyorsan radikalizálódott. Ugyanis még ezen a napon az Endre család szentkúti kúriájában teljes körű, kétoldalú megállapodás született a német biztonsági szervek és a BM vezetői között. Magyar részről Endre, Jaross és Baky, német oldalról Eichmann, Otto Hunsche (Eichmann embere) valamint Winkelmann Höhere SS und Polizeiführer (HSSPF) és Geschke BdS volt jelen. A 2 E. javaslatára elfogadták azt az elképzelést, hogy az összes magyarországi zsidót Auschwitzba deportálják. E döntésről 23-án 01.30-kor Veesenmayer értesítette Berlint.

Trackers 2014.04.09. 16:21:59

A deportálásokhoz a németek ragaszkodtak, és Magyarország még akkor se mondott erre igent, mikor már minden más szövetséges deportált. (Szlovákok , Románok, Olaszok, ...)
Romániából ide menekültek a zsidók tömegesen.
"viszont a román hadsereg és a Vasgárda brutális kegyetlenséggel maga kezdett neki a népirtásnak.[89][90] Emiatt kb. 70 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra."

A kollektív bűnösség egy irdatlan nagy faszság, ami ellen minden jóérzésű ember tiltakozik.
Még akkor is, ha rólunk magyarokról van szó. Avagy a hazai liberálisok miért csak és kizárólag a magyarok kollektív bűnösségéhez ragaszkodnak, mikor magát az intézményt elutasítják okkal !?

Német megszállás pedig volt. Egy szobor erről nem tudom kinek árt.

Más lenne a tészta ha a hős német hadseregről állítanánk szobrot. Az valóban felháborító lenne.
Mint ahogyan felháborító, hogy ahős szovjet katonák emlékműje az évtizedes megszállás után még ma is áll. Azon szovjet katonáké, akik asszonyainkat megerőszakolták, az országot gyarmatként kezelték, és kifosztották.

Gonoyka 2014.04.09. 16:25:11

Egyszer s mindenkorra miért nem lehet ezt a holokauszt témát lezárni. Kérdezem én, nekem családomnak és barátaimnak a több generáció óta felnőtt lakósságnak mi köze hozzá? Volt jóvátétel, volt kárpótlás, már évenkénti holokausztnap, roma holokauszt. Mindenféle emlékmű, holokausztközpont satöbbi. Tele van a tököm velük. Valakik szándékosan generálják, napirenden tartják. A magyar történelemben számosan tragikus napot felhozhatnánk, de azokat sok esetben elhallgatják. Szinte nemzetközi bizniszt csinálnak belőle. Hagyják már végre nyugodni azokat a szegény zsidó áldozatokat. Sajnos a saját fajtájuk ezt nem látják be. Néma csendben főhajtással emlékezzenek meg róluk. Ne próbálják a jelen társadalom nyakába varrni halálukat. Szégyen amit csinálnak ennyi év után. Én nem vagyok holokauszt tagadó, de tiltakozom a cionista eszközök miatt. Ha valamiért utálom is a zsidókat az nem a holokauszt, hanem az amit ez ügyben képviselnek. Sajnálom hogy nincs a zsidóságnak olyan értelmiségi szegmense ami tiltakozna a holokauszt ipar ellen.

lavór 2014.04.09. 16:26:57

@Karipapa01:

Oké, de ki az? Olga-féle? Vagy igazmondó-féle? :d

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.04.09. 16:30:48

Schiffer jó fej volt,olgát meg nem értem.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 16:39:24

@dr kíváncsivagyok: náci szimpatizáns a kurvaanyád. az aki most felmenti a németeket minden alól, mondva ők már megbánták, és csak és akizárólag a magyar a felelős.

"Olyan lendulettel kuldték a dicso magyar csendorok a vagonokat , hogy a németeknek kellett szólni , hogy kicsit lassítsanak...a szegény magyar "áldozatok "...-nak hamar kellett a zsidók háza és vagyona..."

hazug legenda.

SirTocy 2014.04.09. 16:40:11

Kész, most jutottam el odáig, hogy bevalljam magamnak: a büdös rohadt életbe soha nem fogom megérteni a zsidó közösséget, pontosabban a közösségük azon részét, amelyik EZT csinálja. Mármint... basszátok meg, kijön Schiffer egy interjúja, amiben közli, hogy nem érti, miért kell ezen az emlékművön ilyen volumenű hisztit csapni, és hogy nem ez most a legfontosabb napirendi pont. Erre mi történik? Feltűnnek a komment szekcióban olyan emberek, akik képesek bemásolni valami wiki oldalról egy, a végső megoldásról szóló 3000 szavas esszét, egy másik ordítva ront elő, és nyomja megállás nélkül a holokausztos siránkozást, és hogy ez nem vicc, és a magyaroknak bizony a kurva anyját. Én meg csak ülök itt, és lassan eljutok arra az álláspontra, hogy tele a tököm azzal, hogy minden kanyarban valaki megpróbálja lenyomni a torkomon ezt a holokausztos szarrágást.

IGEN, KÖSZÖNÖM, FELFOGTAM, HOGY TÖKRE MEGTÖRTÉNT, ÉS NAGYON SZÖRNYŰ VOLT, KÖSZÖNÖM, ELÉG, VISSZA MENJETEK MOSTMÁ'!

A magam részéről pedig köszönöm szépen, többet nem kívánok szemlesütve fejet hajtani azért, amit a dédapáim generációjából valakik elkövettek olyan emberek ellen, akik közül sok már akkor sem élne, ha nem hal bele azokba a szörnyűségekbe. Igen, megtörtént, megtanultuk a leckét, ideje lenne lapozni!

Arról meg nem is beszélve, hogy ennek az EGÉSZNEK köze nem volt a holokauszthoz, amíg azt egyesek el nem kezdték belemagyarázni.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2014.04.09. 16:45:52

"Az emlékmű rossz, de túl nagy a hiszti miatta."

Olvasom a kommenteket, és egyre többen keverik szerintem össze a kollektív bűnösség elutasítását a kollektív ártatlansággal, ami az angyal alakjában kifejezésre jut. A kettő között azért van még egy pár árnyalat...

Nem baj, úgyis megépül a szoborcsoport, főleg amíg ilyen szinten le lehet vele kötni a ballib szabad gyökeit, persze jól időzítve az EU-választások előttre. Mert vajon miért nem ért rá a szoborállítás a beígért húsvéti egyeztetés utánig meg májusig, ahogy előre be volt jelentve? Biztos mert a kormány olyan sürgősen tisztelegni akart az áldozatok emléke előtt, hogynepersze!

Aztán tényleg emlékmű lesz, az önámításé. Annak még úgysincs szobra.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 16:48:02

@BattleCry:

Nézz utána mikor volt a zsidók deportálása...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 16:49:18

@Vidéki:

Egy dolog a diszkrimináció, más a lividálás.

Ha Horthy internálta volna az összes zsidót, de egyet sem adott volna át a németeknek, ma Jeruzsálemben szobra lenne.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 16:49:25

@Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye):
az ártatlanság kollektív, annak vélelme megilleti a magyar nemzetet és az országot. a bűn egyéni, személyes. a bűn nem lehet kollektív.

azért mindent elmond azok lelkéről ez, akik tltakoznak ellene. ők nem áldozatnak tartják magukt? vagy vindikálják maguknak az áldozati szerep kizárólagosságát?

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 16:52:06

@maxval a gondolkodó birca: így is járna neki. meg lehetett volna kadályozni, hogy ide jusson a történelem-hamisítás, ha a "Hálás zsidóság" feliratú koszorúval egyidőben állítanak neki szobrot Budapesten és Jeruzsálemben is. ÉRdekes, hogy abban az időben senki nem merte volna háborús bűnösként emlegetni meg nácifasisztázni, gyilkosozni.

Minorkavidor 2014.04.09. 16:53:55

Pedig másként is alakulhatott volna:

2 szakirodalom: Bethlen Béla Észak-Erdély kormánybiztosa voltam c. emlékiratában olvasható, hogy a német megszállás után lemondott hivataláról, ugyan nem fogadták el, de ő nem ment be dolgozni. Tkp. bojkottálta a hatalmat, semmi baja nem lett, nem lett volna semmi baja a többi köztisztviselőnek, ha ugyanígy tesz. Erre Molnár Judit Zsidósors1944-ben az V. (szegedi) csendőrkerületben. Itt pl. Losonczy Endre újvidéki tanácsnok értesítette a város zsidó lakosságát a deportálásokról, meneküljetek, ha tudtuk... Eljárás indult ellene, felfüggesztették állásából, de nem ölték meg. Példája arra indította Beretzki Pál hódmezővásárhelyi polgit, hogy ne zárassa a helyi zsidókat gettóba. Ez ma semmiségnek tűnik, de akkor lehetővé tette, hogy mivel jobb állapotban állapotban kerüljenek Auschwitzba, amivel növelte a túlélési esélyeket. Vagy Fülöp őrnagy aki nem volt hajlandó leszerelni a munkaszolgálatos zsidókat. Az egyik főispán inkább nyugdíjaztatását kérte semmint, hogy résztvegyen a disznóságban.

pástétom 2014.04.09. 16:57:45

@valódivélemények:

Ma regisztrált!

Akárhány nicken mentegeted a szart, attól az még szar marad.

Trackers 2014.04.09. 17:02:48

@valódivélemények:

A probléma gyökere az, hogy a hazai baloldal , a kommunista diktatúrában a nácizmus ellenében definiálta önmagát.
Ez az önkép ma is sokakban él sajnos.
Horn Gyula még 1990 után is ellenforradalmoról beszél. Biszku ma is.

Ilyenformán, minden szobor, gondolat és tett, ami megkérdőjelezi a magyarok kollektív bűnösségét, ne adj isten tagadja, azt személyes támadásként élik meg, hiszen sekélyes gondolatviláguknak felépítését támadják ezek az ellenkezések.

Aki ezt tagadja, az sötétben bújkáló ellenforradalmár, vagy egyszerűen náci.

Nem szabad ezekkel foglalkozni.

Ennyi.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 17:03:21

@pástétom: nem mentegetlek én téged, ezt kikérem magamnak.
1 nickem van, leírtam már.

pástétom 2014.04.09. 17:05:53

@Kurt S. Earp: "Tömve van vele minden blog és nem túlzok, amikor azt állítom, hogy a legretardáltabb vöröstálibokat leszámítva a kommentelők 90 %-a a sárga-márgás anyaföldig letapossa az ATVétkes Főmegmondó nénit."

Ugyan, ne röhögtesd már ki magad! Tudod, van, aki átlát a szitán. Csak sok nicken nyomultok. Tucatjával aktiválódtak ma az alvónickek, sőt még frissen regiszrált újak is akadnak. A cél világos: Orbán kollaboráns házikedvecét védelmezni kell.

Minorkavidor 2014.04.09. 17:07:56

@Trackers:

AD 1 nem menekült 70.000 zsidó Magyarországra
AD 2 Akik idemenekültek azok vagy Kamenyec-Podolszkban végezték, még 1941 nyarán, vagy Auschwitzban. Auschwitzba a dél-erdélyből menekült magyar identitású zsidók kerültek. Az a szomorú, hogyha a dél-erdélyi magyar zsidók nem menekültek volna magyar területre túlélték volna a háborút. Románia ui. csak a megszállt területeken írtotta a zsidókat hazai területeken soha, ráadásul 42-ben leállt a népírtással.
AD3 A 437000 deportáltból az Eichmann-kommandó csak 12-15.000 embert tudott önállóan deportálni, a többit a magyar közigazgatás, a rendőrség és a csendőrség végezte.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.09. 17:12:50

@valódivélemények:

Ha megölöm a nagyszüleidet és az anyádat, de az apádat életben hagyom, ugye szobrot állítasz aztán nekem?

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 17:13:33

@pástétom: csak nem gusztostalan elvtárshoz van szerencsénk? :) személyesen? yehooo

Vidéki 2014.04.09. 17:15:38

Szily László
(Cink)
Kálmán egész egyszerűen nem érzékelte, hogy mit művel, mert a budapesti hiszterobalos kultúrkörben állandóan ez megy.

Trackers 2014.04.09. 17:16:38

@Minorkavidor:

A 70.000-es számot innen vettem, ne velem vitatkozz. (A wikipédián bárki szerkesztheti ugyan, de a hibákat rövid úton javítják. Erre volt az indexnek is egy tesztje annak idején):
hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s

Ugyanitt:

" Ezek azonban folytatódtak, amíg a kormányzó parancsára a hozzá lojális katonai erők – Koszorús Ferenc vezérkari ezredes[102] vezetésével [3] – 1944. július 6-án meg nem akadályozták Baky úgynevezett „csendőrpuccs”-át; Horthy ekkor tiltotta meg a budapesti zsidóság deportálását. A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.[103][104][105][106]"

Trackers 2014.04.09. 17:18:40

@maxval a gondolkodó birca:

Csak tisztázzuk.

Jelenleg a német megszállásról épül szobor, nem Horthyról.
Az pedig volt.

Kollektív bűnösség pedig nincs.
A magyarok ilyenformán nem bűnösek.
Pont.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.09. 17:29:36

Ez az Olga egy tipikus büdös zsidó! Nem szeretek ilyen stílusban írni nőkről, de ez az igazság. Egy zsidó ribanc. Zsidóknak pedig N I N C S keresni valójuk Magyarországon. Pont.

pástétom 2014.04.09. 17:34:16

@Nyekenyóka: "Zsidóknak pedig N I N C S keresni valójuk Magyarországon."

Kezdjed a haverjaiddal ölrakni őket a vagonokra. Ne csak a szád járjon.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.09. 17:36:35

@pástétom:

Én az LMP-re szavaztam, senkit nem akarok vagonokba pakolni, de amit Olga művelt az szépen leírja a mai magyarországi zsidók hisztis állapotát. Szánalmas.

Lesz itt még 25% jobbik is ha nem fogják vissza magukat a zsidók. Aztán sírhatnak az újlipótvárosi liberális klubokban...

Minorkavidor 2014.04.09. 17:42:16

Kiegészítések:
Az első körben említett 100 ezer fős deportálási létszám már 1942-ben, 2 évvel a német megszállás előtt felmerült a magyar katonai vezetés köreiben:
1942 elején Heszlényi József vezérőrnagy, Bécsben, a Wehrmacht illetékeseinek jelezte, hogy 12.000 menekült zsidót kívánnak „visszairányítani Oroszországba.” Később a visszairányítandók létszámát 100.000 főre emelték, ami így már döntően magyar honos zsidók kitelepítését jelentette volna. Ezzel kapcsolatban még egy értekezletet is összehívtak, melyen már az SS is képviselte magát. Azonban a keleti front eseményei és a magyar politika félfordulata miatt a terv nem vált valóssággá.
Az Oroszországba való visszairányítás Kamenyec-Podolszkíjra utal. Zsidók nagyarányú kitoloncolására nem kellett 1941-ig várni. Már a Felvidék magyarlakta részének visszacsatolása után több mint 3.000 embert toloncoltak. 1938-41 között a kitoloncolás legnagyobb akadálya a szabad célterület hiánya. Mindez legalábbis elsőre úgy tűnt megváltozott a SZU megtámadása után. A régi közigazgatás összeomlása és az új megszilárdulása közti exlex állapotot kívánták felhasználni. Siménfalvy Sándor, a KEOKH vezetőjének vallomása szerint Werth Henrik már ekkor az egész zsidó népesség kiűzését javasolta, de Keresztes-Fischer Ferenc belügyér ellenkezése miatt csak az ún. „galiciánerek” kitoloncolásában egyeztek meg. Kozma Miklós Kárpátalja kormánybiztosa júliusban utasította a csendőrséget a deportálások megkezdésére. Azonban nemcsak a lengyel és orosz menekült zsidókat dobták át a határon, hanem szabályos papírral rendelkezőket is. A helyi közigazgatás és a rendvédelmi szervek sztahanovista versenyt vívtak. Volt ahol a közigazgatás arra törekedett, hogy minden zsidót elvitessen, másutt „csak” arra utasították a helyi közegeket, hogy a zsidók legalább felét vigyék el. Máramaros vármegye főispánja 30-35.000 ember kiűzését irányozta elő. Az akciót irányító Meskó Arisztid rendőrtanácsos nem is titkolta, hogy a rendeleten túllépve nemcsak a menekült zsidókat, hanem a helyi zsidóságot is deportálni akarja. Egész falvak zsidó lakosságát deportálták, Kárpátalján, Alsó,- és Felsőhidegpatak, Priszlop, Técső és Toronya községekből, de Putnokról is deportálták a zsidó lakosság többségét. Eötvösfalván mind a 8 zsidó család magyar állampolgár volt, Alsószinevérből is több mint 300 embert – többségében magyar állampolgárokat – deportáltak. A deportáltak többségét Kárpátaljáról vitték el, de több ezerre rúg azoknak a száma, akiket Felvidékről, Erdélyből, Nyírségből, sőt Pest megyéből is Budapestről hurcoltak el. 1944-et megelőlegezve a zsidókat étlen-szomjan marhavagonba zsúfolták, majd Kőrösmezőre szállították, Az itteni katonai táborból teherautóval a határra szállítottak, majd Ukrajnába kergették őket. A legtöbb deportált Kamenyec-Podolszkíjba kötött ki, ahol augusztus 27-30. Friedrich Jeckeln parancsnokolta Einsatzgruppe az ukrán segédrendőrség támogatásával lemészárolta őket. 23.600 főt mészároltak le,közülük 15.000 fő volt magyarországi deportált, szomorú érdekessége az esetnek, hogy az volt az első mészárlás, ahol a holokauszt áldozatainak száma meghaladta a 10.000 főt.
Az, hogy az áldozatok száma nem lett magasabb az annak a nyomásnak köszönhető, amelyet, egy részt a polgári ellenzék (Bajcsy-Zsilinszky Endre és Slachta Margit), más részt a németek fejtettek ki a kormányra. Míg az előbbieket humanitárius okok vezették, az utóbbiak azt kifogásolták, hogy minden egyeztetés nélkül bekavartak. Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter augusztus 6-án még csak a magyar állampolgárságú zsidók deportálását állította le, a többiekét csak saját hatáskörbe vonta. Őket Siménfalvy augusztus 15-i távirata mentette meg, amelyben elrendelte Kőrösmezőn még fogvatartottak szabadon bocsátását.
A deportálási akció július 15-től augusztus 15-ig tartott, kb. 100-120 zsidó közösséget érintett. Az elhurcolt személyek száma pontosan nem állapítható meg. A KEOKH augusztus 18-i jelentése 17.000, míg 4 nappal később 17.650 főben adta a kiszállítottak számát. A Magyar Izraeliták Pártfogó Irodája 17.560 emberről tudott, a Határvidéki Rendőrkapitányság III. negyedéves jelentése július15.-augusztus 12. közti időszakban 19.426 deportáltat említ. De Kozma Miklós is akciózott, még a KEOKH-művelet előtt, így az elhurcoltak száma 21.000 főt is elérhette. Kisebb deportálások még 1942 októberében is folytak, Keresztes-Fischer akkor állíttatta le véglegesen őket. A KEOKH addig saját szakállára deportált.
A tömeges kitelepítések ügye azonban terítéken maradt, így 1941. november 21-i parlamenti vitában Bárdossy azzal védekezett, hogy a kormány csak a németek ellenzése miatt nem deportált még több zsidót Ukrajnába.

vNHM 2014.04.09. 17:52:48

Ez komoly, hogy most minden blognak errol a muszarrol kell szolni? KO egy dilettans, latens leszbikus, akirol ket sort is kar irni, nem ennyit...

Minorkavidor 2014.04.09. 17:55:07

Kiegészítés folytatása:
Az Endlösung végrehajtása is ekkor indult be. 1942-ben a német Külügyminisztérium összefoglalta a magyar zsidósággal kapcsolatos német törekvéseket, amelyek a szokásos receptet követték. Első lépésben kérni kell a magyar kormánytól, hogy mondjon le a Birodalomban élő magyar állampolgárságú zsidókról, engedélyezze azok keletre szállítását. Majd vezesse be a sárga csillag viselését, végül a egyezzen be a magyarországi zsidók deportálásába.
Ehhez segítséget nyújtott Homlok Sándor berlini katonai attasé, aki július 2-án ismét elővette a 100.000 zsidó deportálásának ügyét, és a német külügy aktív támogatásával ismételten döntést kért a Wehrmacht Főparancsnokságától. A külügyesek a románok által uralt Transznyisztriába kívánták szállítani őket. Azonban ez ellen a románok, akik saját zsidóik elszállításáról tárgyaltak erőteljesen tiltakoztak. A kérdés eldöntése Eichmann elé került. Sztójay Döme augusztus 19-én lelkesülten jelentette haza: „Különösen a megszállott nyugati területeken a zsidókérdést radikálisan kívánják megoldani.” A követ a zsidók deportálásával vallott nézetét nemcsak hivatali elöljáróival osztotta meg, hanem civilekkel is. Így szerzett róla tudomást Ottlik György, a Pester Llyold főszerkesztője is, aki ennek hallatán terjedelmes memorandummal fordult a magyar külügyhöz. Ebben leírta, hogy Sztójay magyar zsidók százezreinek kitelepítését tervezi, ám „nem titkolja, hogy ez nem kitelepítést, hanem kivégzést jelentene.”
Szeptember 25-én Eichmann jelentette, hogy a magyarországi zsidók deportálása „műszaki okokból nincs lehetőség”. Ezek a „műszaki okok” a már Sztójay által említett nyugati zsidóság deportálása, amely a Reinhardt-akció keretében épp ekkor ért tetőpontjára, más részt csak a menekült zsidók miatt nem kívánta mozgósítani apparátusát. Ennek ellenére október 2-án Sztójay újra tárgyalt Martin Luther külügyi államtitkár-helyettessel. Luther ismételten kérte a sárga csillag bevezetését, a zsidók teljes kizárását a kulturális is gazdasági életből, valamint, hogy induljon meg a zsidók kitelepítése. Ugyanebben az időben Eichmann nemleges álláspontja ellenére elküldte Dieter Wisliceny SS-Hauptsturmführert. Magyar tárgyalópartnerei őszintén elmondták neki, hogy a 100.000 kárpátaljai és észak-erdélyi zsidó kitelepítése csak az első lépés, utána a többi vidéki zsidó, végül a budapesti zsidóság következik.
Mit tudott Eichmann önállóan csinálni:
A tiltás ellenére még ezután is történt néhány deportálás:
• Budapest körüli községekből július 8-án és 9-én,
• július 19-én a kistarcsai táborból 1220 zsidó,
• július 24-én a sárvári internálótáborból 1500 zsidót.
A Szálasi-éra veszteségei:

Budapesten körülbelül 8 ezer zsidót gyilkoltak meg, további mintegy 9 ezer zsidó a bombázás, az éhezés, a betegségek következtében halt meg vagy öngyilkos lett. Szálasi álma pedig egy „zsidómentes” Magyarország volt, azonban a növekvő munkaerőhiány, másfelől a nemzetközi elismerésének igénye nagyban meghatározták Szálasi zsidópolitikáját. Sztójaynál mérsékeltebb deportálás következett, azonban még így is körülbelül 50 ezer munkaszolgálatos és fővárosi zsidó került deportálásra. A halálmenetek csökkenésében fontos szerepet játszottak a semleges országok és a Vatikán éles hangú tiltakozó bírálatai is, amelyekben felszólították Szálasit, hogy állítsa le a deportálásokat.

Minorkavidor 2014.04.09. 18:00:25

@Trackers:

A Koszorús-féle akció nem is volt írásom témája, tekintve, hogy a vidéki zsidóság deportálása addig lezajlott, amiben a magyar szervek vitték a prímet.

pástétom 2014.04.09. 18:01:26

@Nyekenyóka: Szóval az lmp is tele van antiszemitákkal? Írjál csak írjál, minél több helyen fejtsd ki eme gondolataidat - hadd lássák minél többen, mi is ez párt valójában. Modjuk nekem eddig sem voltak kétségeim.

Minorkavidor 2014.04.09. 18:01:39

@Nyekenyóka:

Ezek szerint a Jobbik kapcsolódik az LMP-hez?

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2014.04.09. 18:04:30

@valódivélemények:
Milyen vélelem az, ami egy szoborban megtestesül :)?

"Két kultúra jelenik meg: az egyik, mely úgy gondolja, hogy erősebb (de mindenképpen agresszívebb) fölétornyosul (teszi ezt egy építészeti környezettel a timpanonnal) rátelepszik és lecsap a másik szelídebb, lágyabb vonalú alakra, Magyarországot képviselő, megtestesítő Gábriel arkangyal figurájára, aki a kultúrtörténetben, vallástörténetben Isten embere, Isten ereje az Isteni erő. Gábriel arkangyal alakja szép és szelíd. Teste tökéletes, tekintetében nem jelenik meg rémület. Arca szelíd, szeme csukva. Nem tudjuk alvó, álmodó vagy ábrándozó-e. A kompozíció magyarázza el, hogy rémálommá lesz az álom. Testtartása árulja el a legyőzöttet. Széttárt karjai három mozdulatot idéznek: a megadásét, a keresztrefeszítést de egyben feloldásként az áldásosztásét is, mely áldásosztás lehet egy végső üzenet és lehet egyben egy új kezdet is."

Az oké, hogy a kollektív bűnösség túlzó, sőt, kártékony, a kollektív ártatlanság viszont éppen arra jó, hogy utólag az egyéni bűnösök is feltegyék a kezüket, hogy áldozatként váltak bűnössé.

Kámasuka 2014.04.09. 18:11:41

Ezen az interjún jól demonstrálható mi a különbség egy normális zsidó és egy militáns cionista között.

valódivélemények (törölt) 2014.04.09. 18:46:43

@maxval a gondolkodó birca: na most tényleg birka vagy. ki ölt meg kit? én? a szomszédom? vagy a magyarok kollektíve?

@Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye): hol vannak ezek az egyéni bűnösök? nagy részüket még akkor kivégezték, a többivel a természet végzett. tehát igenis megbélyegzés, kollektív bűnösség, az aldozati szerep kisajátítása, és mások áldozatának az elvitatása, elhazudása.

ez az igazi nácizmus, ezek az igazi nácik manapság.

Zedder 2014.04.09. 19:18:14

Az a baj az összes mai semmirekellővel (újságíró, politikus, elemző), hogy 20-30 éve nem csinálnak mást, csak pofáznak, lopnak, uszítanak és megtévesztenek. Ha valaha is volt rendes munkájuk, már nem emlékeznek rá, hogy mit is jelent dolgozni. Teljesen el vannak szakadva a valóságtól mindkét oldalon. Ennek ellenére úgy vélik, hogy nekik "előjoguk" meg kiváltságuk van megmondani a tuti frankót.

Hát basszus, vegyük akármelyik bloggert (lehet jobbos, balos, zöld, sárga, akármi:)), sőt, egynémely hozzászólót: valamilyen szinten szánalmas, hogy itt a kommentek között egyesek jobban látják a világ összefüggéseit és értik meg, hogy mi-miért történik, mint amit ezektől a nagyeszűektől valaha hallani fogunk. Hiába no, erre vezet a kontraszelekció és a féltudású elit hatalma.

monddazigazatmar 2014.04.09. 19:24:11

@dr kíváncsivagyok:
"A Fideszkretének most az elempés Schiffert védik ?
Ezt is megértem,...nácik védik a zsidót..."
Te szánalmas nyomorult véglény! Tudod, a világ nem fekete meg fehér. Attól mert nem szeretek valakit, vagy a nézeteim 90%a különbözik az övétől akkor annak soha semmiben nem lehet igaza?

"Apádnak - nagyapádnak se ?"
És akkor mi van, ha közük lett volna hozzá? Mi van akkor, ha valakinek a nagyapja vigyorogva lődözte a zsidókat a Dunába? Hanyadik leszármazott létezhet szerinted tiszta lappal, bűntudat nélkül?

Krisz11 2014.04.09. 19:24:57

@maxval a gondolkodó birca:

""A filmből kiderült, hogy miután az Egyesült Államok hadba lépett Japánnal, japán származású állampolgárait, több mint százezer állampolgárt mind egy szálig internáló táborokba zárták."

"Likvidálták is őket? ""

Ne haragudj, de ebben a kérdésben szerintem nem csak tévedsz, de erkölcsileg is elítélhető az álláspontod. Hamisan próbálod ugyanis összemosni a felelősséget.

Amerika koncentrációs táborokba zárta az amerikai japánokat. A megszállt, és súlyos traumáktól terhelt Magyarország engedte hogy táborokba szállítsák a zsidókat.
Sokkal kevésbé vagyunk bűnösök ebben a kérdésben, mint amerika.
És a lényeg, hogy az pedig, hogy az egyes táborokban konkrétan mi történt, nem a mi felelősségünk, nem mi tettük és még csak nem is tudhattunk róla.
Felteszem a kérdést, ha a szomszédod kölcsönkéri a baltádat fát vágni, de aztán kiírtja vele a családját, akkor abban te is felelős vagy, mert ha nem adod oda, akkor nem tudja mivel megtenni? Ez így butaság.

Objektíven nézve a deportálásokban a magyarság jobban vizsgázott mint az USA. De mindenki csak azért felelős, amit ő maga követett el. Tehát le lehet a magyarokról szállni.

Hamajd 2014.04.09. 19:26:31

Szegény Olgácska besokalt, túl sok volt neki ezt a választást megemészteni, frusztrációját megpróbálta vendégébe belebeszélni, szabadságra kellene mennie, amit pedig SA mondott azt úgy kell érteni ahogy mondta, nem pedig belemagyarázni minden faszságot. Nem kell mindíg a sorok mögé nézni.

rockjano 2014.04.09. 19:43:02

LÓSZART MAMA!!!

Schiffer minden volt csak nem hűvös. Nagyon feszült volt és úgy húzott ki a stúdióból mint a vadlibák…

Egyébként Olga sem csinálta jól de ez más kérdés…

wotan 2014.04.09. 19:46:46

@dr kíváncsivagyok: "Olyan lendulettel kuldték a dicso magyar csendorok a vagonokat , hogy a németeknek kellett szólni , hogy kicsit lassítsanak...a szegény magyar "áldozatok "":
ezt kérném dokumentálni: Kálmán Olga idézettel azonban nem érem be!

wotan 2014.04.09. 19:50:16

@rockjano: "Egyébként Olga sem csinálta jól":
ez kissé alul van dimenzionálva. Bárgyú, primitiv önismételgetés, intelligencia és témahiány, gorombaság,semmitmondás. Hogy csak röviden jellemezzem. De te talán nem ezt az interjut láttad.

Krisz11 2014.04.09. 19:55:52

ÁÁÁÁÁÁ!!! Mennyire egy undorító féreg ez a kálmán olga. Én nem szavaznék az LMP-re de ez azért szép volt Schiffertől. Teljesen normális, korrekt vélemény.
Milyen szinten szánalmas, ahogy olga erőlködött. Érdemi kérdésekről meg nem is hagyta, hogy beszéljenek.

Én, Claudius 2014.04.09. 19:57:12

@Ad Dio: Nos kedves barátom, az, hogy a magyarok nem tettek semmit a náci megszállás és az
utána következő német diktátori hatalom ellen, az nem teljesen igaz . Amennyire lehetett lassították
és szabotálták a német megszállók utasításait. Meghalhatott volna sokkal több zsidó, ha vállvetve
hajtják végre az utasításokat. Nyíltan szembe szegülni pedig badarság, rengeteg állampolgár életébe került volna. Lásd, Lengyelország. Esélyünk annyi lett volna, mint egy pehelysúlyú bokszolónak egy nehézsúlyú ellen

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2014.04.09. 20:02:44

Én ritkán vigyorgok hasonló interjúkat nézve, de ez most kivétel volt. Schiffer Andrásnak nyilván elégséges rutinja van már a hasonló helyzetek kezelésére (nekem nem lenne, úgyhogy minden elismerésem), remek volt hallgatni ahogy azonnal felismeri a manipulációt (még a "móka" kezdete előtt egy körrel) arról, hogy a "vezető hír" kategóriája egy szerkesztőségi döntés, és nem kötelez semmire, aztán a "móka" már abból indul el, hogy közöl egy álláspontot, és aztán ragaszkodik hozzá, a kitérőket meg egyesével visszautasítja (illetve egy esetben kifejezetten ki is kéri magának a felkínált kitérőt). Ez szép volt, már csak simán érveléstechnika szempontjából is, teljesen függetlenül attól, hogy ki gondolja ugyanazt mint Schiffer és ki nem. Azt mindenképp világossá tette, hogy ő mit gondol, annak ellenére is, hogy abszolút akadályozva volt abban hogy megtegye.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.04.09. 20:12:09

És az a legszomorúbb, hogy szerinte ez így rendben volt. :S

Ad Dio 2014.04.09. 20:21:23

@dr kíváncsivagyok:

"Apádnak - nagyapádnak se ?"

Én csak a saját tetteimért vagyok felelős. Az ő tetteikért meg ők felelnek.

"Ja,...felejtsuk is el..."

Nem. okos ember ilyesmit nem felejt el sosem. Még akkor sem, ha személyes felelőssége nincs a borzalmakban. Évente egyszer meg kell emlékezni róla.

Mondjuk ezt a minimumot jelenleg kissé túlteljesítjük (mondjuk 20x), de annyi baj legyen...

Kámasuka 2014.04.09. 20:22:32

@doggfather: Dehogy szomorú. Könnyebb megérteni miért hitette el olyan könnyen Hitler hogy a zsidók a legfőbb ellenségek.

Tapossuk A Szabadságjogokat 2014.04.09. 21:39:41

Szánalmas vergődés... Minden baloldali megzakkant a 4 év alatt. Farkasházy ámokfutása jutott megint eszembe:

www.atv.hu/videok/video-20131025-csatt-2-resz-2013-10-24

A kedvenc részem, 14:40-nél indul:

"Farkasházy Tivadar: Az utolsó kérdésem, hogy legyen egy személyes kérdésem: 2000 júniusában ugye jártál Marokkóban?
Borókai Gábor: Nem.
Farkasházy: De voltál, több fényképen rajta vagy.
Borókai: De nem Marokkóban voltam, hanem Szaud-Arábiában.
Farkasházy: Nem, Marokkóban.
Borókai: De én nem jártam Marokkóban, de folytasd nyugodtan tovább.
(Valaki a háttérben: Ő tudja hol járt)
Borókai: Nyugodtan folytasd tovább.
Farkasházy: Szaud-Arábiában jártál - ott járt Marokkóban egy magyar kormányküldöttség, amelyik tárgyalt a királlyal...."

Szóval döbbenet, na... Hogy képzeled te, Borókai, hogy tudod hol jártál 2000-ben? Hogy képzeled, hogy én nem mondhatom meg neked, hol jártál akkor, vagy bármikor?
Schiffer, te hogy jössz ahhoz, hogy nem értesz velem egyet? Velem, a Nagy Kálmán Olgával!?!

Na de viccet félre téve: az ATV próbálja menteni az MSZP-t és az Összefosást úgy, hogy kicsinálja az LMP-t. Ennyi...

J.László 2014.04.09. 21:40:04

Kálmán Olga férjét sajnálom ebben az egészben a legjobban.

Jimmy Jazz 2014.04.09. 21:41:44

Miért szavazz az LMP-re negyed órás oktató videó

J.László 2014.04.09. 22:07:04

Valaki el tudná röviden magyarázni, miért vannak kiakadva a ballerek attól az emlékműtől?

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2014.04.09. 22:12:43

@Juhász Péter (LMP): Azt gondolom, hogy a "két hétvégét basztam el" több szempontból is helytelen kifejezés. Egyrészt, mert egy párt képviseletében még ily kötetlen keretek között sem kellene ebben a stílusban nyilatkozni, másrészt azért, mert hiszem, hogy a két hétvége csak rövidtávon tűnik elpazarolt hétvégének. Remélem a magánéleti problémákat követően a politikai célok azért megmaradnak.

És igen, régóta keresett "állatfajt" testesít meg Schiffer András. Nagyon remélem, hogy egyre többen ismerik fel, hogy milyen embert is kell keresni a képviselők között (pártállástól függetlenül).

adrfst 2014.04.09. 22:16:10

Ez hatalmas volt, minden elismerésem a Schiffer-nek. Elmegy a baráti tévébe szerepelni, biztosan tudja, mi az elvárás vele szemben, milyen véleményt kell képviselnie, de ő határozottan és következetesen szembe megy vele. Ilyet azért nem lehet minden nap látni a magyar médiában.

Juhász Péter (LMP) 2014.04.09. 22:28:57

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Nyilván nem gondolom elvesztegetett időnek a két hétvégét. Alapvetően vannak bennem indulatok az aláírásgyűjtés kapcsán. Hiszen első perctől kezdve jeleztük, hogy gyanúsak a kamupártok, nyomuk nem volt az utcán, a tevékenykedésükből több ponton lerítt, hogy csalás van. Jó magam összeírtam ezt pár blogbejegyzésben, jeleztük sajtónak, bizottságoknak, született pár leleplező cikk, és ennyi. Azért a szavazólapon csak ott voltak... Ennek köszönhetően ránk is árnyék vetül, hiszen az a következmény, hogy bátran lehet vádaskodni csalással. Nekünk is könnyebb lett volna összepacsizni fűvel-fával, meglettünk volna hamar. Csak mi nem így működünk. És emiatt is vagyok érzékeny a pillekönnyű vádakra. Nem nekem ártanak, hanem a rendszer iránti bizalomnak, a demokrácia intézményének. Nyilván nem fogunk egy netes kommentelőt bíróságra citálni, nem stílusunk. De azért engedtessék meg, hogy ilyen jellegű vádakat a leghatározottabban visszautasítsak, akár némi indulattal is. Sokszor szükséges érzékeltetni, hogy mi nem az audis politikusok vagyunk, hanem sima hétköznapi hús-vér emberek, akiknek a nap ugyanúgy 24 órából áll, és nem a jólfizető bizottságokból szökünk meg pár órára aláírást gyűjteni, hanem családtól, munkától veszi ez el az időt.

pástétom 2014.04.09. 22:40:05

@adrfst: Újabb felébresztett alvónick Orbán díszpintyének védéséhez:

adrfst 0 bejegyzést írt és 59 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2009.02.15. óta tag.

avocado_ 2014.04.09. 22:59:14

@pástétom: Én is alvó nick vagyok? Csak mert én is schifferre szavaztam és ezek után még fogok is.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2014.04.09. 22:59:36

@Juhász Péter (LMP): Köszönöm a választ. Egyetértek a vádak határozott visszautasításával, de továbbra is azt gondolom, hogy az átlagember szóhasználata nem megengedett, hacsak nem kívánunk ZagyvaGyGy szinten kommunikálni...
A bizottságosdiról régóta megvan a véleményem, de sajnos nem vagyok abban a helyzetben, hogy befolyásom legyen a jelenségre. Saját szintemen küzdök az államapparátussal. (Csak hogy egy példát említsek, jelenleg egy kerületi alpolgármestert nem vagyok képes válaszra bírni, de nem adom ám fel olyan könnyen.)
Van egy sejtésem, hogy az én egy népszavazási kezdeményezéshez adott aláírásomat is felhasználhatták ajánlóívhez, de mire a TASZ-os felhívásra beadványt küldtem volna, már írták is, hogy mivel dobják vissza a beadványokat. :(

Sok sikert és kitartást a továbbiakban!

Juhász Péter (LMP) 2014.04.09. 23:03:01

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Valóban, igaz, legközelebb megválogatom a szavaimat. Még nehezen szokom az LMP átlagát felülmúló saját választóköri eredménnyel járó felelősséget. :)

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2014.04.09. 23:17:22

@Juhász Péter (LMP): az én körzetem képviselője még ezt is felülmúlta 4 századdal ;)
4 év múlva csak jobb lesz ez... (ha kell egyáltalán ennyit várni rá)

Flúgatlan 2014.04.09. 23:33:31

Mindenki meg van errefelé hibbanva?

Magyarországot tényleg megszállták a németek és kényszerítették Horthyt, hogy Szálasinak adja át a vezetést? Jó volt ez a magyaroknak, akartuk ezt? Azt hiszem, ezekre egyértelmű a válasz. Akkor miért nem lehet erről emlékművet felállítani? Mert annak lehet egy olyan értelmezése, amiről hisztiznek a baloldalon? Sokmindent lehet sokféleképp értelmezni.Tessék meghagyni a magyaroknak azt, hogy megemlékezzenek az őket ért sérelmekről. És akkor tessék vonyítani, ha azokat tényleg elferdítve értelmezik majd. Ha ugyan bekövetkezik ez.

A németek igenis erővel vették el tőlünk pl. a háborúból való kiugrás lehetőségét. Ezzel nagy kárt okoztak nekünk. Aki nem engedi, hogy erről emlékművet állítsunk fel, az fajgyűlölő, kirekesztő, kettős mércével mér, stb.

És igen: van sok bűnünk is, pl. a zsidóüldözésben való részvétel. Erről azonban százszor megemlékeztünk, száz emléktáblát és emlékművet avattunk, jópárszor kártérítést is fizettünk. Emellé el kellene férjen egy emlékmű, ami a mi sérelmeinkről szól.

Schiffert becsülöm álláspontjáért. Sok hülyeségét nem tudom elfogadni (pl. a zöld gondolkozását), de azért nagy pirospont neki, hogy nem először függetleníti magát a baloldalról és a zsidóság hangos részétől elvárt lózungoktól.

Fazakas László 2014.04.10. 06:05:28

@Balt:
Az a többszázezer jó lesz talán pár ezernek!
A többiek mind visszajöttek, köszönik de jól vannak. Dolgozniuk sem kell, bár nyugdíj se járna nekik, azért a pénzük mégis annyi, hogy király módon élnek. Még a házunkban is lakik egy ilyen nagy visszatérő, naponta 4 szolgálólány jár fel hozzá,
az egyik eteti-itatja, a másik mosdatja, a harmadik takarít rá, a negyedik meg minden reggel felviszi neki a Népszabóságot, mert hát az van neki előfizetve, hogy továbbra is hazugságban éljen.
Éljen!

Fazakas László 2014.04.10. 06:16:17

@dr kíváncsivagyok:
Hány hivatásos és "annyira lelkes" csendőr volt akkoriban Magyarországon?
5 ezer? 10 ezer?

Aztán most ezek miatt, no meg a néhány nyilas vagy épp hungarista miatt az egész magyar nép lenne a bűnös?
Na NE MÁÁÁ! Azóta fizetjük sok parazitának a kárpótlást ... holott nem kellene.

Még saját történelmi sorsuk felépítendő emlékműve ellen is ott lázong sok ostoba, (kb. 300 elmebajos) de megérdemelnek ezek a többségi lakosság megvetésen kívül bármi mást is?

Agyalap 2014.04.10. 07:03:06

@dr kíváncsivagyok: Apám és nagyapám felelősségéről sem tudok. Ahogy rájuk is csak emlékezem már, a holokauszttal is így szeretnék tenni. Szegény felmenőim sem jutnak eszembe minden nap, ezúton kérnék mindenkit, hogy a holokausztra se emlékeztessenek naponta.
Megvan annak a helye, akár évente többször is, de mint már írtam - hadd ne kérjek érte bocsánatot.

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2014.04.10. 07:11:43

A "baloldal" és a "liberális értelmiség"a "zeurópai demokraták" ismét fontos ügyben harCzolnak, nem baj, hogy a lakosság 95,5%-nát nem érdekli.Vannak ettől súlyosabb problémai is ennek az országnak, nem is egy, fel kellene ébredni.Mondjuk ami nem ment 24 évig, az nem fog már most sem valószínűleg.
annyira ostobenkók, hogy azt sem veszik észre ez is a fidesznek jó, a műbalhé, a kutyacsont, közben azt csinálnak amit akarnak...

Késes Szent Alia 2014.04.10. 07:33:53

@Ad Dio: "A szobor a maga módján azt fejezi ki, hogy az emberek ártatlannak tartják magukat a deportálásokban. Ennyi és nem több."

Az értelmezéseid a fantázia világában szárnyalnak, úgy látom, és bátran rugaszkodnak el a tényektől...
A szobor azt fejezi ki, hogy az emberek ártatlannak akarják tartani az akkori embereket és az akkori magyar kormányt a deportálásokban. Nem csak önmagukat, mai embereket. A maiak természetesen ártatlanok benne, a felelősségük viszont nem a deportálás (mint ahogy állítod, hogy valakik emiatt próbálnának ma bűntudatot kelteni a magyarokban), hanem a hetven évvel ezelőtti történések minél tényszerűbb megítélése.
A szobor ebben a megítélésben foglal állást, ahogyan a fideszes alaptörvény is: nincs magyar felelősség a deportálásokban (nagyon kis számú kollaboránst kivéve), mert megszálltak minket a németek, és ezzel az ország elvesztette a szuverenitását. 1944. március 19. után nem ér a nevünk. De inkább tekintsük úgy, hogy már előtte is kényszerpályán voltunk, amiből Horthy relatíve a legjobbat hozta ki. (Kamenyec-Podolszk meg csak idegenrendészeti eljárás volt. Zsidótörvények meg Amerikában is voltak, hát nem?)

Elég sok magyar van, aki ettől eltérően ítéli meg a Horthy-korszakot. Elég sok ahhoz, hogy egy demokratikus kormány belássa azt, hogy nincsen nemzeti konszenzus a kérdésben, és ne akarjon szobrot állítani, meg alaptörvénybe írni értelmezést addig, amíg a konszenzus meg nem született. Ez a kormány nem ilyen. Ők erőből akarják keresztülverni a maguk értelmezését, és gránitba önteni és kijelenteni, hogy márpedig ezt magyar ember így hiszi, és nem másképp.
Ez a szobor jelentősége, és ez magának az Orbán-rezsimnek a természete, amiről Schiffernek fogalma sincs, vagy megalkudott vele már rég. Az ellene való tiltakozás szerinte "túldimenzionált hiszti", amivel bebizonyította, hogy ő és az LMP nem a rezsim ellenzéke.

"A Fideszt sok mindennel lehet vádolni, de egy dolgot azt hiszem jól csinál: meghallja az emberek gondolatait." -- Pillanatnyilag az emberek kb. 45%-ának a gondolatait, ami elég a kétharmados kormányzáshoz... És sokkal többet tesz ennél: meghallja, bátorítja (akkor is, ha hamis, de a Fidesz céljainak megfelel) és alakítja a gondolatokat. Történelmi értelmezést soha nem a zemberek hoznak létre, azt kialakítják a számukra, majd szimbólumokban (preambulumok, szobrok) jelenítik meg. Ha másképp nem megy, akkor kordonokkal elzárva, kétharmados erőből.

Gandalf(helyett) 2014.04.10. 07:58:52

@Minorkavidor: Már kezdtem azt hinni kihagyod a kamenyec-podolszkij környéki történetet.
Ez (meg az általald is felhozott Magyarországra való német bevonulás gyorsaságára vonatkozó korabeli "anekdóta") azért megmutatta, mennyire is voltunk mi ártatlan áldozatok ebben a kérdésben.

De egyben igaza van Schiffernek. Az úgynevezett baloldalnak, de egyébként szerintem mindenki másnak is, akiben nincs "náci beütés" el kellene gondolkodnia azon, hogy mennyi a saját felelőssége abban, hogy ma Magyarországon ennyire elharapódzott a rasszizmus. Ami nagyban hozzájárult a mostani választási eredményekhez.
Szerintem Schiffer erről beszél nem másról (mindamellett, hogy nem kedvelem).

Késes Szent Alia 2014.04.10. 08:01:02

@Késes Szent Alia: "Pillanatnyilag az emberek kb. 45%-ának a gondolatait" -- Eh, miket írok már: nem a teljes népességnek, hanem a választók 45%-ának. Volt ott 40% távol maradó is.

k.o._laci 2014.04.10. 08:17:38

Kálmán Olga egy hatalmas lufi ami csak abból táplálkozik hogy a gazdái pár centivel hosszabb pórázon tartják, mint a többi magyar médiamunkást. Szakmaisága csak azon témákra szorítkozik, melyek a saját belterjes rajongótáborát ill. csatorna tulajdonosai érdekeit nem sértik. Minden más téren ugyanolyan buta és elfogult mint amennyire Vágó István szerelmes Gyurcsányba.

szikjáró 2014.04.10. 08:58:53

Ekkora baromságot, mint ez az örökös nyígást a holokauszt miatt, el kellene felejteni már. Egészen odáig nem volt bennem semmi ellenérzés a zsidósággal kapcsolatban, amíg el nem kezdték heti szinten ilyen-olyan megemlékezéssel, emlékműsorral, felelősségrevonás(szerűséggel) bombázni, a témára amúgy sem fogékony enmagamat.
Egy darabig csak nem érdekelt, aztán elkezdett idegesíteni, máramár egy utolsó, aljas, gusztustalan dolognak tartom. Hagyjanak vele békén, illetve hamár ez megy az egyik adón, akkor legyen bennük annyi gerinc, hogy a másikon azt mutatják be, mit is művelnek a palesztinokkal manapság.
Ugyanazt, esetleg sőt.

Szóval elmennek a búsba, ha kollektíven ítélnek meg, akkor legyen szabad nekem is kollektíven utálni őket, holott a világháborúkhoz fiatal vagyok, soha egy zsidó ember nekem (tudtommal) keresztbe nem tett és mégis, és mégis. Egyben mint "népességklaszter" az agyamra mennek a kétszínűségükkel, gyávaságukkal, felsőbbrendűség-hitükkel, felhánytorgatásaikkal. Schiffer eleddig az egyetlen (pedig ő sem szimpatikus, de lassan az lesz), aki szerintem a helyén tudja kezelni ezeket a dolgokat. Semmiben sem különbözik a holokauszt-nyígás teszem azt a Trianon-hisztitől, csak míg egyik szalonképes, sőt megbecsült téma, addig a másik szélsőjobbos, nemzetinacionalista, náci, pfuj! NINCSEN KÜLÖNBSÉG! Mindkettő égbekiáltó igazságtalanság volt, elmúlt, vagy rendezzük le egyszer és mindenkorra, vagy kuss, mert minden egyéb csak sárkenegetés és szardobálás, valódi súly nélkül.

FLAZZ 2014.04.10. 09:16:05

Felvázolom, hogy a régi balosok a következő körben , hogy fogják megpróbálni restaurálni a hatalmukat.
Jön schiffer, a szakasits unoka, aki egy veszélyes alak, mert báránybőrbe bújt farkas. Egy ideje, vérét visszafogva demokrataként tetszeleg.
Most gratulált szarházynak és ellenzéki összefogást hirdetett, de a markába röhögve már tudta, hogy a következő választásokra a maradék szoci szavazót megpróbálja a maga oldalára állítani, mondván hogy ők az egyetlen valós alternatíva.
Ha netalán hatalomra jut, elő fog bújni a vér, ami ugye nem vállik vízzé és családi szokásokhoz híven, ismételten eladja a magyar nemzetet:
hu.wikipedia.org/wiki/Szakasits_%C3%81rp%C3%A1d

Vidéki 2014.04.10. 09:20:21

@Késes Szent Alia:

"Volt ott 40% távol maradó is. "

A választópolgárok 61,24%-a ment el szavazni. A rendszerváltás óta 6 választás volt és az első fordulóban egyetlen egyszer, 2002-ben történt meg hogy a részvételi arány elérte a 70,53%-ot.

Akik nem mentek el szavazni, azok a többiekre bízták mindig a döntést.

Csak nagybeteg agybetegek gondolják azt, hogy akik nem mentek el szavazni, azok mindannyian az akkori ellenzékeket támogatták volna!

szikjáró 2014.04.10. 09:24:43

@FLAZZ: Esetleg Fletó beugratta Mesterházyt (aki sokminden, csak nem vezető alkat, inkább amolyan tejbetök, könnyen feledhető, semmilyen forma) a közös indulásba, helye lett a palamentben, ami amúgy nem lett volna, most a maradék MSZP-vel kirúgatja a főnököt (mert nem gondolta ő sem, hogy nyerhetnek, csak a bukta mértéke volt kérdéses, az tiszta sor, hogy nagy, de kérdés, hogy mennyire nagy, tehát a vezető lemond, vagy kipontozzák), és visszamászik a vezetésbe, esetleg beülteti a nagybőgőt, aki szintén esélytelen volt egyedül, de most szintén bent van a parlamentben. Ügyesek ezek, elképzelhetetlen magasságokba jutna ez az ország, ha ennyi energiát fektetnének a vezetésébe. :)

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2014.04.10. 09:31:58

@FLAZZ: Személyesen ismered a Schiffert, hogy így nyilatkozol róla? Vagy ha nem, segítesz kérlek, hogy miben nyilvánul meg, hogy a vérét visszafogja egy ideje? Mikor nem fogta korábban és pontosan mikorra várható, hogy már nem tetszeleg demokrataként?

Bogas 2014.04.10. 09:32:25

"mindig profi és távolságtartó műsorvezetőnő"

WTF?

SohaMike 2014.04.10. 10:16:10

@FLAZZ: Bakker, hagyjuk már ezt a Szakasitsozást! Egy dédapa tetteiért (mit is tett valójában???) miért kell ekézni az unokát?

Késes Szent Alia 2014.04.10. 10:20:30

@Vidéki: Segítek szöveget értelmezni: az állítás az volt, hogy a Fidesz meghallja az emberek gondolatait. Közben a választásra jogosultak 27%-a szavazott rájuk (a megjelentek 45%-a). Erre kap a Fidesz kétharmados vagy aközeli hatalmat, majd Ad Dio erre a hatalomra hivatkozva mondja, hogy a Fidesz meghallja az emberek gondolatait...

gabuscica 2014.04.10. 10:27:10

@pástétom: megint bukni akarsz? Ezzel a stílussal...

Késes Szent Alia 2014.04.10. 10:35:30

@Gazz: "[Kálmán Olga] most nem az ördög ügyvédjét játszotta el - ami egy riporter esetén teljesen normális - hanem szívvel, lélekkel beállt egy ügy mögé, és úgy ment bele ebbe a beszélgetésbe, mintha itt az ő véleménye lenne a fontos, és nem Schifferé. Ez nagyfokú tiszteletlenség volt Schifferrel szemben, de a saját szakmai normáival szemben is."

Így van, és még a képviselt ügyben is kontraproduktív lett volna, akkor is, ha nem riporterként vitázik ("magának nem lehet az a véleménye, amit mond" - hát kit lehetne ezzel bármiről meggyőzni). De így riporterként többszörösen is visszatetsző volt.

Berzengő 2014.04.10. 11:01:05

@Minorkavidor: Igen kapcsolodik az LMP hozzajuk!

Persze mit csodálkozzunk amikor az "én is érintett vagyok" Schiffer az olyan elítélt HVIM-esekkel nevetgél és piknikezik együtt, aki a cigányokat lekarabelyozni akaró Betyársereges Tyirityánnal bajtárs.

De mint tudjuk a sosemhazudtam "Schiffer szerint ő mindig kiállt a Jobbik ellen, amikor zsidóztak és cigányoztak." Ja, az említettek nem Jobbikosok ellenük nem kell, velük vidáman piknikezik.

___________
nepszava.com/files/2011/08/schiffer-zagyva-qpr.jpg

www.origo.hu/itthon/20121119-eliteltek-a-jobbikos-zagyva-gyorgyot.html

www.origo.hu/itthon/20110318-harom-magyar-garda-es-egyeb-nemzeti-radikalis-felkatonai-szervezetek-magyarorszagon.html
_______________

Berzengő 2014.04.10. 11:04:33

@szikjáró: "Ekkora baromságot, mint ez az örökös nyígást a holokauszt miatt, el kellene felejteni már. "

Holokauszt 70 éve volt, meghalt miatta 600 ezer MAGYAR állampolgár de ez unalmas.

Trianon 100 éve volt, SENKI SEM halt meg miatta, de recskazik rá a magyar jobboldal a mai napig.

Érdekes, mégsem jöttök vele, hogy "el kellene felejteni már. "

felcsutisuttyo 2014.04.10. 11:05:55

Elegancia??????? A Túrót...A METÉLTFARKÚ SCHIFFER VOLT AZ IDEGESÍTŐ, UNDORÍTÓ, UNSZIMPATIKUS. SÉRTETT GAZEMBER!

Dusan (törölt) 2014.04.10. 11:07:17

@ColT: "libsipárt..." Confuckinggratulations, seggfej.

Ad Dio 2014.04.10. 11:12:00

@Késes Szent Alia:

"Az értelmezéseid a fantázia világában szárnyalnak, úgy látom, és bátran rugaszkodnak el a tényektől... "

Csak kíváncsiságból kérdezem, ilyen felütés után konstruktív vita szokott következni a praxisodban :-) ?

Ezt a szobrot ma állítják mai emberek. Ezeket az embereket mai érzelmek vezetik, nem pedig az hogy régvolt kormányokat mosdassanak. Ennek a szobornak a mai emberhez van üzenete: nem vagy bűnös, akárki akármit is próbál neked bemagyarázni.

Dusan (törölt) 2014.04.10. 11:12:23

@BattleCry: nem, szanyinak a bányában a helye, 12 km mélyen...

Dusan (törölt) 2014.04.10. 11:15:22

@felcsutisuttyo: kár, hogy nagyapád nem volt metéltfarkú, mert akkor már apád is az lett volna, de így muszáj vagy anyádat megcsinálni húgod hátán.
Remélem, átment az üzenet szemantikai tartalma, köcsög.

profilo 2014.04.10. 11:17:44

@Berzengő:

Ugye milyen érdekes?
Mindenkinek a saját vesztesége fáj jobban és szarik a másik fájdalmára.
Ugye milyen érdekes?

szikjáró 2014.04.10. 12:04:59

@Berzengő:

Azért Trianon után is meghaltak jópáran, meg ugye beljebb telepítették őket az elfoglaló országokba, meg a kényszermunka során, etnikai alapú tisztogatások során, mai napig a normális létezéshez való jogaik csorbulnak körben az országon és a többi, de nem is ez a lényeg, hanem, hogy talán olvasd újra az előzőt.
Nem veri rá senki, de akkor a holokausztra se verje senki. Aki akkor született, ma 70 éves, és tutira nem volt sértettje (mert aki az volt, az 80+, 90+ 100+ éves, olyan sokan nem lehetnek, akik máig élnek és ez a legfontosabb problémájuk, valamint annyian sem lehetnek, amely indokolná a médiafelületet, amit erre fordítanak), hiszen akkor született, ezzel szemben úgy nyavajognak, mintha a tegnap beállt vonattal jöttek volna vissza Dachauból. Förtelmes.

Arra próbáltam rávilágítani, hogy mindkettőt elfelejteni, vagy mindkettőt megoldani szükséges, de az állandó rinyálás azon túl, hogy sehová sem vezet, csak ellentéteket gerjeszt, és bármi más, értelmesebb és időszerűbb kérdésről elvonja a figyelmet, ahogyan a Tiédet is és még rengeteg más emberét is. Persze lehet ezen vergődni a kocsmákban, de ne csináljunk már belőle országos médiahisztit. Mennyi időnek kell még eltelni ahhoz, hogy az emberek rájöjjenek, hogy azzal foglalkozni kifizetődőbb ami van, és törődni meg azzal kellene, ami lesz?

Berzengő 2014.04.10. 12:36:53

@szikjáró:

1, Trianon miatt konkrétan senki sem halt meg.
2, Ahogy Sólyom László KE is mondta, mar 1848-ban (!) román többség volt Erdélyben
3, Mi kezdtük el és mi is vesztettük el az 1VH-t aminek következménye.

Mégis 100 éve vekeng rajta a jobboldal. Olyankor Schiffer is kussol, hogy inkább munkahely kellene...

de persze 600 ezer honfitársunk tudatos, nyílt célú kiirtása 70 éve az lényegtelen tullihegett hiszti.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 12:38:00

@valódivélemények: ember, egy kis történelem, hagyjuk már ezt a Horthy éltetést...:

"Horthy deklarálta, hogy nem tartozik felelősséggel a budapesti Friedrich-kormánynak, ennek ellenére rendszeresen részt vett a kormányüléseken. A Dunántúlon saját katonai igazgatást vezetett be, körzetparancsnokai teljhatalommal bírtak. Kemény cenzúrát vezettek be, ellehetetlenítették a polgári igazgatás kiépítésére irányuló törekvéseket és az igazságszolgáltatásba is beavatkoztak.[15] E körülmények között zajlott a többek között Prónay Pál, Ostenburg-Moravek Gyula és Héjjas Iván nevével fémjelzett fehérterror..."

nem mellékesen elolvasva az itteni kommenteket, még ha tudom is, hogy ez egy a neten felülreprezentált társaság, azért elképesztő hogy mennyi szélsőséges, a történelemről keveset tudó, a társadalmi alapértékeket semmibe vevő ember van....ez komolyan ijesztő.

Croma Soma 2014.04.10. 12:38:02

Nem lehet mindent a fasiszta-kommunista tengelyen értelmezni. Erről próbálta Schiffer meggyőzni Kálmán Olgát.

Ezt nem volna baj, ha megértené a baloldal egésze, ha nem szeretnék, hogy végül Orbánt Vona váltsa le!

Ha van egy élő probléma pl. az ún "cigány kérdés" amit nagyon sok ember a saját bőrén érzékel, ha ennek fölvetéséért bizonyos politikai erők azonnal lefasisztáznak mindenkit, akkor nem kell csodálkozni, hogy a fasizmus teret nyer. :(
Ki a hibás? Nézzen már mindenki szembe magával!

A holokausztért alig van olyan élő ember aki hibás. Ma az a dolgunk, hogy szembe nézzünk vele lelkiismeret furdalás nélkül, és olyan közösséget hozzunk létre ahol ez soha nem történhet meg újra!
Lássuk be, hogy a zsidó holokauszttal, mi magyarok veszítettük a legtöbbet. Több szàzezer tisztességes magyar ember maradt oda, aki most nagyon hiányzik.

Az emlékművel az a baj, hogy hárít, kifejezve azt, hogy nincs túl a lelkiismeret furdaláson, ezzel engem alàz meg, akinek soha semmi köze nem volt hozzá. Mert én nem vagyok hajlandó hibásnak érezni sem magam, se a nemzetem.

Késes Szent Alia 2014.04.10. 12:54:01

@Ad Dio: "Ezeket az embereket mai érzelmek vezetik, nem pedig az hogy régvolt kormányokat mosdassanak." -- Értelek, de a mai érzelmek mégis a Horthy-kormány mosdatására irányulnak. Mintha ezeknek az embereknek a mostani érzelmi állapota függne attól, hogy Horthy szerepét hogyan ítélik meg. Nem vált szét a kettő, a Horthy-korszak nem történelem, hanem a jelenben élő identitás része (vagy alapja?), és annak a régvolt kormánynak az értékelése egyúttal a jelenben vállalt identitás értékét is meghatározza.
Ezek az emberek saját magukat kötik oda a múlthoz olyan módon, hogy csak nagyon nehezen tudnák azt objektíven értékelni, mert a mostani nemzeti érzelmeiket alapozzák rá. Nem a zsidók kötik őket Horthy-hoz, meg nem a ballib.

(Konstruktív vita: gondolod, hogy sértőt írtam? Az én fogalmaim szerint nem; én biztos nem sértődnék meg, ha valaki azt mondaná, hogy a saját fantáziáimat látom bele egy szövegbe. Megesik az ilyesmi.)

turista a saját országában 2014.04.10. 12:58:19

Orbánt a Dunába, a schiffert meg utána!

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2014.04.10. 12:59:32

"de persze 600 ezer honfitársunk tudatos, nyílt célú kiirtása 70 éve az lényegtelen tullihegett hiszti."
Te nem értesz magyarul, vagy szándékosan vagy hülye? Semmi még csak erre hasonlítót sem mondott a Schiffer.

Bolsi Buster 2014.04.10. 13:02:05

@Késes Szent Alia: 'elek, de a mai érzelmek mégis a Horthy-kormány mosdatására irányulnak. '

Erre nagy szükség is van, hiszen az elmúlt 50 évben a kommunista verzió volt érvényben Horthyról. Horthy ugyan nem volt mai értelemben demokrata, de diktátor sem volt, mint a kommunisták. Ezek és hitsorsosaik azt gondolták hogy örökre ők fogják megmondani a tutit, de nem így lett.

sóhaj

MasterCard 5112 7696 3185 4548 2014.04.10. 13:04:54

_______▒█░░▒█ ▀█▀ ▒█░▄▀ ▀▀█▀▀ ▒█▀▀▀█ ▒█▀▀█
_______░▒█▒█░ ▒█░ ▒█▀▄░ ░▒█░░ ▒█░░▒█ ▒█▄▄▀
_______░░▀▄▀░ ▄█▄ ▒█░▒█ ░▒█░░ ▒█▄▄▄█ ▒█░▒█
_______§§_________________________________§§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
_§§____§__§_____________________________§__§____§§
§__§___§__§_____________________________§__§___§__§
§___§__§__§_____________________________§__§__§___§
_§___§__§__§___________________________§__§__§___§
__§___§§§§§§§_________________________§§§§§§§___§
___§____§___§_________________________§___§____§
____§§§§_____§_______________________§_____§§§§
___§___§__§§_§_________§§§§§_________§_§§__§___§
___§___§__§__§_______§§_____§§_______§__§__§___§
____§§§§§§___§______§_________§______§___§§§§§§
____§___§___§_§____§__8____8___§____§_§___§___§
_____§§§___§___§___§___________§___§___§___§§§
________§§§§§___§_§_____________§_§___§§§§§
_____________§§__§§_§§§§§§§§§§§_§§__§§
_______________§__§_§__§___§__§_§__§
________________§_§_§__§___§__§_§_§
_________________§§_§__§___§__§_§§
__________________§§_§_§___§_§_§§
___________________§__§§$0n§§__§
____________________§__§§§§§__§
_____________________§§_____§§
_______________________§§§§§
▒█▀▀█ ▒█▀▀▀█ ░█▀▀█ ▒█░▄▀___░█▀▀█
▒█░░░ ░▀▀▀▄▄ ▒█▄▄█ ▒█▀▄░___▒█▄▄█
▒█▄▄█ ▒█▄▄▄█ ▒█░▒█ ▒█░▒█___▒█░▒█

▒█▀▀▀ ▀█▀ ▒█▀▀▄ ▒█▀▀▀ ▒█▀▀▀█ ▒█▀▀▀█ █ █ █
▒█▀▀▀ ▒█░ ▒█░▒█ ▒█▀▀▀ ░▀▀▀▄▄ ░▄▄▄▀▀ ▀ ▀ ▀
▒█░░░ ▄█▄ ▒█▄▄▀ ▒█▄▄▄ ▒█▄▄▄█ ▒█▄▄▄█ ▄ ▄ ▄

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 13:05:00

@Croma Soma: hiába van ebben igaza, egy holokauszt emlékévben emelt Németország megszállása emlékművet azét mégis érdemes értelmezni kontextusban..nem? Nem arról van szó, hogy emeltek egy emlékművet, hanem hogy az volt az apropó,hogy HOLOKAUSZT emlékév van! Mindezek után egy ilyen emlékmű, minimum egyoldalú. Ha ehhez hozzávesszük a zsidó szervezetek kérését, akik azt kérték, hogy: ok, ha ragaszkodtok ehhez, akkor legyen, de legalább kerüljön oda egy tábla hogy vannak zsidó áldozatok, nos erre azt mondja az ország miniszterelnöke, hogy akkor ezt vitassuk meg, de ne legyen belőle politika, vitassuk meg húsvét után. Erre a választás másnapján elkezdik építeni? Majd egy frissen a parlamentbe került párt elnöke minderre azt mondja: SEMMI. Ez egy hiszti? Szerintem a lófaszt hiszti. Az önmagában nem hiszti hogy egy miniszterelnök egy ország kisebbségét képviselő szervezetnek nyíltan hazudik.

Teljesen más téma, hogy Olga, pár kérdés után szerepet tévesztett. De ettől még felháborító ez. A magyarok áldozatok, a németek megszállók, a zsidóknak ez a sorsuk, ezért megépítjük nekik a sorsok házát. Nekem ez nagyon nem tetszik, ahogyan a fél világnak sem, akik bizony ezeket ordas játéknak tartják.
Senki sem akarja hogy te hibásnak érezd magad. De a történelmi valósággal való szembenézés alapvető szerintem.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 13:07:48

@Bolsi Buster: ez nem egy verseny. A kommunisták bűnei nem mentenek fel egy katonai vezetőt, akinek történelmi szerepe kétségtelen, de egyetlen józan okot sem látok, amiért kiemelkedő, és számunkra fontos piedesztálon lenne a helye, aki cenzúra, és eseti bíróságokon keresztül operál, nem lehet példakép szerintem. Ahogyan a kommunista rezsim sem.

Ad Dio 2014.04.10. 13:08:14

@Késes Szent Alia:

"Ezek az emberek saját magukat kötik oda a múlthoz olyan módon, hogy csak nagyon nehezen tudnák azt objektíven értékelni, mert a mostani nemzeti érzelmeiket alapozzák rá. Nem a zsidók kötik őket Horthy-hoz, meg nem a ballib. "

Biztos ilyen ember is van, de ez nem tömeges. Az embereket nagy tömegben nem érdekli ez a téma. A maguk élete és helyzete érdekli őket. Amennyiben egy ilyen téma felé fordulnak, azt önvédelemből teszik. Ráadásul úgy vélem fordított a dolog: a mai nemzeti érzelmeik alapján értelmezik a múltat és nem a múlt alapján alapozzák meg a nemzeti érzelmeiket. ez egyébként teljesen normális és egészséges pszichológiai folyamat.

Egészen biztos vagyok benne, hogy ez a téma nem váltott volna ki SEMMIFÉLE érzelmeket ha nem lesz belőle egy x+1. "holokauszt-ügy". Így viszont ügy lett és ha folytatódik ez az ügy, az meg fog látszani az EP választások eredményén - a Jobbik legnagyobb örömére. Szóltam.

"(Konstruktív vita: gondolod, hogy sértőt írtam? Az én fogalmaim szerint nem; én biztos nem sértődnék meg, ha valaki azt mondaná, hogy a saját fantáziáimat látom bele egy szövegbe. Megesik az ilyesmi.)"

Ez egy eléggé erős vélemény. Érdemes az ilyet az érvelés és kifejtés utánra tenni, akkor a beszélgetőpartner nem hangolódik eleve ellenségesre (senki nem szereti ha minősítgetik a mondanivalóját). Megfigyelésem szerint általában jobban bejön a "soft start", feltéve ha az ember valóban vitát akar és nem veszekedést.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 13:14:33

@Ad Dio:
ezt írod:
"Egészen biztos vagyok benne, hogy ez a téma nem váltott volna ki SEMMIFÉLE érzelmeket ha nem lesz belőle egy x+1. "holokauszt-ügy". Így viszont ügy lett és ha folytatódik ez az ügy, az meg fog látszani az EP választások eredményén - a Jobbik legnagyobb örömére. Szóltam."

Holokauszt emlékév van, és abból a büdzséből építik ezt az emlékművet. Nem tud nem holokauszt ügy lenni. Véleményem szerint pedig a Jobbik pont azért lett erős, mert ez a kikacsintgatás, a kettős beszéd folyamatos volt, és az egyértelmű elhatárolódás nem történt meg, sőt, egyre csak dörgölődzött mindenki.
Szerintem ne veszítsük el a realitásokat. A választások eredménye egyértelmű. Ha azonban valaki ezt mondja egy ilyen témára hogy a véleménye: SEMMI, az szerintem jogosan vált ki indulatokat.
Az egy más kérdés, hogy pusztán azért mert a véleménye nem egyezik a sajátjával, nem szabad ilyet csinálni,mint amit KO tett.

gabuscica 2014.04.10. 13:22:05

"a zsidóknak ez a sorsuk, ezért megépítjük nekik a sorsok házát" - A napfény íze náci propagandafilm? A Sorstalanság náci röpirat?

"a fél világnak sem" - ezt kinek cumiztad be?

gabuscica 2014.04.10. 13:26:23

@gabuscIca: ez most egy oktatóvideó, pajtás? Nem tudtok eegánsan veszteni?

Ad Dio 2014.04.10. 13:30:26

@Legelő Őse:

"Nem tud nem holokauszt ügy lenni."

Hogyne tudna. A zsidóság maga is megemlékezik a megszállásról. Annyit kellett volna csinálnia, hogy elmondja, hogy "igen-igen, de...". Az ugyen nem érdekelt volna senkit, de ügy nem lett volna belőle.

"Véleményem szerint pedig a Jobbik pont azért lett erős, mert ez a kikacsintgatás, a kettős beszéd folyamatos volt, és az egyértelmű elhatárolódás nem történt meg, sőt, egyre csak dörgölődzött mindenki. "

Ezt az érvet relatíve sokat hallottam. Nem mondom, 2010-11-ben még volt is némi alapja. Mostanra azonban a Jobbik épp olyan ellenfelévé vált a Fidesznek, mint a baloldal. Sőt, annál még sokkal veszélyesebbé, mivel egyértelműen befelé kormányoznak a szélről, oda ahol hagyományosan csak a Fidesz volt eddig. Ez az egész nem erről szól.

"SEMMI, az szerintem jogosan vált ki indulatokat."

KO pont ott téved az értelmezésben mint érzésem szerint Te. SA nem azt monta, hogy ez semmi, hanem elmondta hogy nem ért vele egyet, de nem gondolná hogy ezzel foglalkozni is kell. Mégpedig két okból: 1. vannak ennél SOKKAL fontosabb ügyek, 2. (és az a fontos!), a dolgon való rugózás kontraproduktív. Ez a nagy felismerés. Egy-egy politikai párt gyengeségét általában az mutatja legjobban, ha az ideológia túlerősödik és elnyomja a pragmatizmust/realitásérzetet. Márpedig a baloldal 4 éve mást sem csinál, mint ideologizál. Megmondja hogy hogy kell egy mai modern európainak gondolkodnia, beszélnie, cselekednie. Mégpedig töviről hegyire. Aki nem fér ebbe bele, az náci vagy ostoba. A mezsgye szűk, kevesen férnek el rajta (abba most ne menjünk bele, hogy a kritériumok mennyiben helyesek). Nem véletlen hogy fogy a tábor. 10 Simon Gábor kevésbé ártalmas mint 1-2 ilyen hiszti.

turista a saját országában 2014.04.10. 13:32:10

@gabuscica: Schiffer már csak a vicclapok hátoldalán szerepel. Komolyan senki nem veszi. Önző, nárcisztikus személye kiírtott mindenkit maga körül, egyszemélyes párt lett az lmp-ből. 2010-től a pálya lejt, '18-ban már be sem kerül az orsz.gy.-be. Nem sokan fogják síratni. Addig meg még elbohóckodik egy kicsit. Lehet akár 100 blogban is mentgetni egyszerre, de semmi értelme nem lesz.

Croma Soma 2014.04.10. 13:45:20

@Legelő Őse: az nem kérdés, hogy a készülő emlékmű szar, és én adófizetőként kikérem magamnak, hogy erre költsék azt, amit keservesen megkerestem, és nekik adtam.
Másrészt nagyon nem éretten áll a kérdéshez, mint írtam volt hárít, ahelyett, hogy szembenézne.

Másrészt mi magyarok megérdemelnénk már, hogy a Horty korszakot és a Kádár korszakot is a maga helyén értékeljük és ne folyton angyalok és ördögök hadakozzanak kollektív tudatunkban! :)

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 14:29:41

@Ad Dio: te ne haragudj, de akkor egyszerűen arról van szó, hogy az alapokban sem értünk egyet. Lépésenként ez történt: A kormány az adófizetők pénzéből elkülönít, a holokauszt emlékévre. Erre pályázatot írt ki, hiszen 6,5 milliárd forintról van szó. Mindezt szinte úgy sikerült elkölteni, hogy nem kérdezték meg azokat, akiken keresztül a holokauszt értelmezhető lenne. Ezen a pályázaton készül egy szobor,a német megszállásról, amely minimum egyoldalúan ábrázolja a történelmet, és nincs köze a holokauszthoz. Erre az érintettek, vitát javasolnak. Nem lesz vita, hanem szobor lesz és kész. Majd tüntetni kezdenek, és a nemzetközi botrány fenyeget, erre azt mondja Orbán, hogy akkor majd megbeszéljük húsvét után, majd a választás másnapján elkezdik alapozni az emlékművet.
Ez hogy tud nem holokauszt téma lenni, ha egyszer abból a pénzből épül a szobor? De komolyan!

A jobbik esetében, egyértelmű, hogy egy olyan országban ahol a nyíltan ordas eszméket valló író hamvait csempésző kultuszminiszter az országgyűlés elnökével újratemetnek, nos ott tényleg nem egyértelmű hogy milyen az a környezet ahol meg tud erősödni egy szélsőjobb párt.

Végül pedig: De, a kérdés az volt mi a véleménye, a válasz: SEMMI. Nem mellékesen pedig szerintem nem kontraproduktív rugózni alapértékeken, és a nemzetnek választott szimbólumokon.
Ez pedig nem egy szűk mezsgye ahogyan írod, hanem az alapoktól bűzlik. Egy normális országban a holokauszt évvel kapcsolatban minimum egyeztetnek a zsidó hitközségekkel. Ha ez egy szűk mezsgye, akkor tényleg lehet hogy egyszerűen nem értünk egyet. Ennek az egésznek semmi köze nincs a baloldalisághoz, ezt te kevered bele. Ez az egész Orbán rendszeréről szól.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.10. 14:33:51

@Croma Soma: én ezel egyetértek, bár az érettséget érvek nélkül nem tudom értelmezni.
Jelenleg e pont egy angyalos emlékműről vitatkozunk, ha azt szeretnéd hogy tényleg ne ezen a szinten hadakozzon az ördög és az angyal a tudatunkban, akkor neked is kint a helyen a tüntetésben. Mert ez máshogy nem megy. Ezzel az értelmiségi lenézéssel, hogy ki érett, és kinek van igaza vagy sem, ezt nem lehet megoldani. Miközben ez folyik itt, nincs valódi párbeszéd, nincsenek viták, nincsenek történésze akik erről beszélgetnek, addig a háttérben megépül egy pont olyan leegyszerűsítő és féligazságú emlékmű, mint amit kikérsz magadnak. Ez a baj.

Ernoke 2014.04.10. 15:08:26

te jó ég. az emlékmű körüli vitáról ma szereztem tudomást, annak jogosságát nem tudom megítélni. de KO hozzáállása és hangneme undorító és felháborító, teljesen mindegy, milyen témáról van szó.
én úgy láttam, ez tudatos taktika, provokálni akarta Schiffert, de ilyen hangnemnek közéleti műsorban nem lenne helye, menjen az rlklubba, ha Mónika Show-t akar játszani.

Croma Soma 2014.04.10. 15:10:15

@Legelő Őse: ebben igazad van Nekem, mint polgárnak ott a helyem...

S. A. arról beszélt nagyon helyesen, hogy a baloldal lássa már be, jusson már el a tudatáig, hogy ez a szimbolikus politizálás édes kevés a választók megnyeréséhez. Orbán és a Horty időszak egybemosását pedig nem szopja már be senki, ha a baloldalnak nincs más üzenete akkor ne számítson sikerre...

Croma Soma 2014.04.10. 15:15:22

@Legelő Őse: az előzőhöz... :)

Viszont a jelenlegi baloldalnak nagyon nem ártana tisztázni a viszonyát a Kádár-korhoz. Mert mialatt a maszop képtelen igazából elhatárolódni addig Orbán a legtisztább neokádárizmussal hódít...

Minorkavidor 2014.04.10. 16:58:31

@Croma Soma:

Ez viszont felveti azt a kérdést, hogy akkor miért kell elhatárolódni! Hiszen az elhatárolódással nem lehet nyerni:))

Minorkavidor 2014.04.10. 17:55:35

@Ad Dio:

Azt fejtegeted, hogy miért nem felejthetjük el az egészet. Még 2007-ben az Európa Kiadó megjelentette Tony Judt 2 kötetes monográfiáját A háború után Európa története 1945 óta. Itt foglalkozik e kérdéssel is, legbővebben az epilógusban.
Úgy fogalmaz, hogy bizonyos értelemben a németeknek könnyebb volt fölmérniük és elfogadniuk bűneik nagyságrendjét. Persze ez nem ment mindjárt, a "nácitlanítás" teljes kudarc volt: volt náci kancellár és szövetségi elnök is: Kiesinger, és Lübke urak személyében. 1955-ben a németek 48 5-a tartotta "korunk" legnagyobb államférfijának Hitlert, 1967-re 32 %-ra csökkent az arány. A helyzet 1958-tól változik meg amikor megindulnak az ún. ulmi perek melyek a keleti hadszintér német bűncselekményeit kívánták feltárni. Következő fontos állomás: 1962-ben 10 szövetségi tartomány elrendelte, hogy oktassák 1933-1945 közti idők történelmét, utána a 72-es müncheni olimpia alatti terrortámadás irányította a figyelmet holokausztra, majd 79-ben vetítették a Holokauszt c. 4 részes minisorozatot,20 millióan látták. Hatására 5 hónappal később a Bundestag elfogadta azt a törvényt miszerint a gyilkosságok nem évülnek el. Végül, már a 80-as években zajlott le a híres történész vita.
A németek immár tudták, és elismerték és megbánták mit tettek, most már továbbléphetnek...
A tudás, elismerés, megbánás másutt sem ment könnyen, márpedig enélkül nem lehet továbblépni. Néhány nyugat-európai példa:
1. Ausztria: még 1990-ben is 40% gondolta, úgy hogy Hitler első áldozata volt, noha a tábori őrök kb. fele osztrák volt. Nem csak lent hanem fent is túlreprezentálva voltak a sógik lásd Kaltenbrunnert 8aki Heydrich helyébe lépett, annak megölése után9 és magát Eichmannt. De itt megemlíthető Waldheim kínos esete.
2. Hollandia a maga legnagyobb 23000 fős SS kontingensével, a 100 ezer zsidót a holland rendőrség adta át a németeknek, és Anna Frankot is keresztény hollandok nyomták fel.
3. Franciaország: Idézőjelbe tették és Vichy történetét mondván az Vichy történelme és nem Franciaországé köztisztviselői továbbszolgáltak. A 2 LEGISMETEBB példa Mitterand szocialista köztársasági Elnök és Papont 1997-ben ítélték el. A Háború után volt miniszter és De Gaulle idején Párizs rendőrfőkapitánya. A francia szembenézés is csak Mitterand halála után kezdődött, úgy igazán!
Jellemző, hogy 1969-ben maga a kormány tiltotta meg Ophüls Bánat és irgalom c. filmjének bemutatását. Amikor 2 évre rá a folmet levetitették- no nem az országos tv-ben- a diáknegyed a Quartier Latin egyik kis mozijában, akkor az egyik középkorú asszony kifelé jövet így szólt: "Szégyen! No, de mit is várhatnánk, ez az Ophüls zsidó, nem?"
De semelyik nyugati országban nem volt különb a helyzet, Belgiumban pl. 1945-ben automatikusan német állampol
Én azt gondolom, hogy a magyaroknak is át kell esni, a tudás, elismerés, megbánás hármasán, hogy
tovább léphessünk. Csakhogy ez a szobor, amelyik a németek nyakába akarja varni az összes bűnt
nem segit.,
Jellemző

Meridian74 2014.04.10. 20:43:32

@J.László: "Valaki el tudná röviden magyarázni, miért vannak kiakadva a ballerek attól az emlékműtől? "

2 okból: az egyik - és ez a legfőbb indok - nem ők kapják a zsíros nagy lenyúlható összegeket a megépítéséért, a másik, az előbbi indok elfedésére (amely rossz fényben tüntetné fel őket) az tolják az előtérbe, hogy a leendő emlékműben egy zsidó sem szerepel. Mivel Gábriel arkangyal, sem pedig a fekete sas NEM zsidó.

Ugye?

Ad Dio 2014.04.10. 20:44:41

@Minorkavidor:

"Én azt gondolom, hogy a magyaroknak is át kell esni, a tudás, elismerés, megbánás hármasán, hogy
tovább léphessünk."

Nem értünk egyet.

Egyrészt én továbbléptem. Sőt. Bele sem léptem az egészbe. Számomra ez már akkor lezárt történet volt, amikor először találkoztam vele (mint a tatárjárás, a török megszállás vagy a habsburg birodalom). A dolog nyitja az hogy még a 90-es években is volt olyan aktív ember, aki személyes felelősséggel bírt/aki személyesen elszenvedte a dolgot. Ma, 25 évvel később, már gyakorlatilag nincs. Ráadásul a "nácitlanítás" nálunk 48-54 közt meglehetősen drasztikusan végbement. Generációk nőttek fel a kommunisták antináci önigazolásán. Ami természetesen csak fél-igazság volt, de a fele igaz volt.

Túl vagyunk mi már mindenen. Ez a történelmi korszak lezárult. Valaha a Wiesenthal-központ nácitlanítása általános támogatottságot élvezett. Mára az is kontraprodiktívvá vált. Lezárult egy korszak, végetért egy feladat, tovább kell lépni. A mai kor embere nem azért nem akar "szembenézni" mert érzéketlen, hanem mert kívülállónak érzi magát. De ha nem akarják rákényszeríteni valami olyanra amit nem tart helyénvalónak, akkor az alapállása pozitív: együttérző, elítélő. Ha viszont folyamat olyan dolgok miatt akarnak benne bűntudatot kelteni, amiről úgy véli hogy semmi köze hozzá, akkor frusztrált lesz és esetleg dühös. Ebből ilyen szobrok lesznek, meg Jobbik szavazók. Ez pedig nem cél. A holokauszt tematikát oda kell rakni, ahová való: a történelemkönyvbe. És évente egyszer illik minden európai embernek megemlékezni róla. Ennyi.

Meridian74 2014.04.10. 20:53:31

@Berzengő: "Trianon 100 éve volt, SENKI SEM halt meg miatta, de recskazik rá a magyar jobboldal a mai napig."

Nyugodtan csapd trianon következményeihez azt a 600ezer embert is, mivel ha nincs trianon, akkor a magyarok nem biztos hogy németek oldalán lépnek háborúba. Meg egyáltalán az sem biztos hogy akkor lettek volna zsidóüldözések. Stb. De mivel volt trianon, nem is volt más lehetőség (aki mást mond az értelmileg kevés ehhez).

Ad Dio 2014.04.10. 21:08:19

@Legelő Őse:

" te ne haragudj,"

Miért kellene haragudnom? Mert nem értünk egyet és ezt elmondod? Ez nem ok a haragra.

"de akkor egyszerűen arról van szó, hogy az alapokban sem értünk egyet."

Szerintem abban mind a ketten egyetértünk: a holokauszt az emberiség történelmének egyik legsötétebb fejezete. Részben sváb vagyok. Az én népem is sokat szenvedett egy diktatúra alatt.

"Lépésenként ez történt: A kormány az adófizetők pénzéből elkülönít, a holokauszt emlékévre. Erre pályázatot írt ki, hiszen 6,5 milliárd forintról van szó."

Tényszerűen: 1.8 milliárd, ami eredetileg 1.5 lett volna, de a zsidó szervezetek kérésére meg lett emelve a keret.

"Mindezt szinte úgy sikerült elkölteni, hogy nem kérdezték meg azokat, akiken keresztül a holokauszt értelmezhető lenne."

Több mint 300, zömében zsidó szervezetek által benyújtott pályázatot értékeltek. Néhány pályázó kevesellte a keretet vagy más, merőben politikainak ható okokból visszalépett attól.

"Ezen a pályázaton készül egy szobor,a német megszállásról, amely minimum egyoldalúan ábrázolja a történelmet, és nincs köze a holokauszthoz."

Ugyan nem találok forrást rá, de szerintem ez a megszállás emlékmű nem a holokauszt emlékév keretéből ment. ha jól emlékszem a miniszterelnöki hivatal adta a keretet. De ha van más forrásod, szívesen látom.

"Végül pedig: De, a kérdés az volt mi a véleménye, a válasz: SEMMI. Nem mellékesen pedig szerintem nem kontraproduktív rugózni alapértékeken, és a nemzetnek választott szimbólumokon."

Én eddig sem ideológiai vitát folytattam, eztán sem fogok ilyet tenni, mert annak nem látom értelmét. TÉNY az, hogy ez a téma kontraproduktív. Az embereket rossz irányba hangolja. Ahelyett hogy egyre érzékenyebbé válnának a téma iránt, úgy érzik hogy a rájuk erőszakolt bűntudat igazságtalan. Ettől frusztráltak lesznek (emlékművet kreálnak) vagy rosszabb esetben felkapják a vizet és elszegődnek jobbik szavazónak. Ez volna a cél?

ati27 2014.04.10. 21:23:39

Ha ezt a videjót látom pár héttel a választások előtt akkor biza leszartam volna az adminisztrációt, meg az oda-vissza bumlizást (700 km) a nagykövire, beza behúztam volna egy kövér x-et az LMP-nek.. Sebaj, üzenem, kitartás 2018-ig.. Ha addig Schiffer az tud maradni ami most, esetleg nem lesz egy "jobb" párt, és Vitya sem vonja meg a savazati jogot, akkor rám számíthatnak.. Nem gondoltam volna, hogy Demcsáknál van lejjebb! És van! :)

J.László 2014.04.10. 22:27:16

@Meridian74:
Én azt hallottam, az az ok, hogy Németországnak meg lett bocsátva, mert ők ma már hason csúsznak a zsidók előtt. Magyarország ellenben az utóbbi években mintha renitenskedne (szerintük legalábbis). Ezért nem szabad pont Budapesten emlékeztetni a zsidók engedelmes szolgáit egykori tetteikre.

J.László 2014.04.10. 22:29:09

Különben most már egészen biztos vagyok benne, hogy Schiffer rendes ember. Akit a libsibolsik lenáciznak, az csak becsületes ember lehet.

J.László 2014.04.10. 22:49:36

@Minorkavidor:
Szeretném látni, amikor az amcsik is átesnek "a tudás, elismerés, megbánás hármasán" egy földrész komplett őslakosságának kiirtása, majd egy másik földrész megtizedelése után az újkori rabszolgaság bevezetése okán.

Késes Szent Alia 2014.04.11. 00:54:54

@Ad Dio: "Az embereket nagy tömegben nem érdekli ez a téma." -- Ez lehet, bár az imént még azt írtad a szobor kapcsán, hogy a Fidesz meghallja az emberek gondolatait. Ha nem is érdekli őket, akkor mit hall meg a Fidesz?... Na mindegy.
Egyébként te sem választod szét, ahogy Schiffer sem, a szobor elleni állampolgári tiltakozást és a tiltakozásra rákapcsolódó pártok szerepét. Azt gondolom, a polgári tiltakozás ellen senkinek nem lehet kifogása; az emlékművet nagyon jó okkal lehet hazugnak ítélni, a koncepciója a Kádár-korszakból ismert állami történelemhamisításaihoz mérhető (Ungváry Krisztián hasonlata). Ha a Jobbiknak több szavazója lesz attól, hogy civilek (köztük beazonosíthatóan zsidó emberek) kimennek tüntetni, az nem a tüntetők felelőssége.
A tiltakozásra rátelepülő ellenzéki pártok szerepe, na az már más kérdés, és ahogy olvasgatom, sok tüntetőnek nem tetszik a dolog, nekem sem. Aki tudja, hogyan lehetne erről leszoktatni a pártokat, szóljon :)

Bee-zony 2014.04.11. 02:23:35

Schiffer politikus, aki választást akar nyerni, vagy legalábbis minél több szavazatot szerezni, nála ez a szempont, és eszerint gondolkodik és cselekszik, racionálisan. Pszichopata ElQróék pedig csak az elkúráshoz és a hisztizéshez értenek – a legkártékonyabb hülyegyerekek (szabad gyülekezete) a politika színpadán.
Hol lenne a Jobbik, ha nincsenek ElQróék, és nem puccsolja meg a Lop-Stop programot bevezetni akaró Medgyessyt a tolvaj banda (a pártvezetőség), azzal a hivatkozással, hogy vele nem lehet választást nyerni, hanem ehelyett normális politikát csinálnak? Akkor a Jobbik ott lenne, ahol előtte is volt (a hajdani MIÉP-pel együtt), 2% körül.
Hol lenne a Fidesz, ha nincsenek ElQróék? Még mindig ellenzékben, a megérdemelt helyén, mert arra még csak-csak jó, de másra nem.
Most Összefosásék azt sem ismerték fel, hogy a DK több szavazatot visz, mint hoz…
ElQróék disznóságai és bukása által jött fel a többi párt; a Böszmefogás-Kúrmányváltók a történelem szemétdombjára valók, és tűnjenek el minél előbb, akár K. O.-val, úgy is jó.

Berzengő 2014.04.11. 05:46:15

@Ad Dio: "Márpedig a baloldal 4 éve mást sem csinál, mint ideologizál. "

LOL!!!

A fidesz mit csinalt?

Semmi kormányzás, csak az állandó szabadságharc megideologizálasa,
majd 180 fokos fordulat Putyin leszopásara és ennek azonnali megideologizálasa.

Berzengő 2014.04.11. 05:57:30

@Meridian74:

1, Hamis érvelés, hiszen pont azzal mentegetjük magunkat mai napig, hogy ha nem állunk a nacik utolsó csatlósának akkor meg rosszabbul jártunk volna. Akkor uram isten meg magyarokat is irtottak volna, nem csak zsidó honfitársainkat (lásd a lengyelek, hogy jártak).

2, Érdekes, mindig addig megyünk csak vissza amíg illik az elvbe.

Valahogy nem érv, hogy MI kezdtük el (éljen a háború tüntetésekkel is) az 1VH-t.
Ha az nincs, nincs Trianon, nincs Tanácsköztársaság, nincs 2VH.

De miért nem megyünk akkor végig?

Kossuth hibája az egész, mert ha nem vesztjük el a '48-os szabadságharcot akkor nincs Kiegyezés és nincs 1VH-ba belépésünk a Habsburgokkal.

De ne álljunk meg itt se!

Ha nincs torok megszállás 150 évig akkor a Habsburgok sose győznek le....
Ha nincs Tatárjárás az ország erős lakossággal megmarad és mi győzzük le őket ...
Ha nagyanyám sárga lenne és 4 kereke...

Ad Dio 2014.04.11. 06:37:20

@Késes Szent Alia:

"Az embereket nagy tömegben nem érdekli ez a téma." -- Ez lehet, bár az imént még azt írtad a szobor kapcsán, hogy a Fidesz meghallja az emberek gondolatait. Ha nem is érdekli őket, akkor mit hall meg a Fidesz?... Na mindegy. "

A gondolatmenetem teljességben úgy szólt, hogy nem érdekelné őket, ha nem akarnának erővel rájuk kényszeríteni egy bűnös szerepet. Ettől viszont frusztráltak lesznek, ezt hallja meg a fidesz.

"Egyébként te sem választod szét, ahogy Schiffer sem, a szobor elleni állampolgári tiltakozást és a tiltakozásra rákapcsolódó pártok szerepét. Azt gondolom, a polgári tiltakozás ellen senkinek nem lehet kifogása;"

Pártok nem tiltakozhatnának jogosan? Nem vélekedhetnék úgy, hogy egyes civilek tiltakozása alaptalan? Ez a civil-nem civil szétválasztás szerintem sehova sem vezet. A szétválasztást nem így teszem meg. Sokkal inkább úgy, hogy vajon eléri-e a célját egy-egy tiltakozási forma avagy sem? Mert ha nem éri el a célját, vagy még inkább ha kontraproduktívvá válik, akkor az senkinek nem jó. Sem a társadalom nem tiltakozó részének sem a tiltakozóknak. A probléma nem a megoldás felé halad, hanem a mélyülés, elmérgesedés irányába. Szerintem e mentén kellene szétválasztani a dolgokat. És Schiffer András is ezt tette érzésem szerint. Ezért mondta azt, hogy a tiltakozók érveivel egyetért, a tiltakozással meg nem.

Ad Dio 2014.04.11. 06:41:27

@Berzengő:

Minden pártnak szüksége van az ideológiára a kommunikciója során. Viszont az ideológia nem vezethet. Azt a (politikai) racionalitásnak kell megtennie. Természetesen egyetértek Veled, a fidesz is messze több ideológiai szirupot önt a dolgaira mintsem az elfogadható volna, de a baloldal jelenleg CSAK ideológiából áll. Ez meglátásom szerint a gyengeség jele a politikában és nem túl produktív. Ld választások.

Kurt S. Earp 2014.04.11. 07:22:11

:-D

www.youtube.com/watch?v=kk3ptYL3Xxg

Most, hogy az européer, minden szempontból toleráns, tehát mások véleményét és álláspontját maximálisan elfogadni képes, demokrata, véletlenül sem zsigeri gyűlölettel teli, messze a tudatlan, nívótlan és alantas átlagpolgár szellemi szintje felett álló baloldali-liberális értelmiség és az ő masszívan elit szavazórétege nácizza, görényezi, sunyi mocskozza és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást, míg a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete törli belé a lábát, elmondhatjuk, hogy ez a történet megérkezett a tökéletes és színmagyar végkifejletéhez.

444.hu/2014/04/10/mindenki-az-lmp-t-utalja/

Még. Könyörgöm, drága balliberális-narancstálib honfitársaim. Még. Üssétek a Schiffert.
Üssétek, 70-30 % arányban.
Még.
Még.
Imádlak benneteket.
Szükségem van rátok. Minden nap, minden percben látni és hallani akarom az örjöngéseteket.
Minden rendezvényen, minden interjúban, minden nyilatkozatban, minden blogon, minden fórumon, minden posztban, minden kommentben.
Még.
Még.

Ti vagytok a drog, ami nélkül nem tudok élni. Ti vagytok a tökéletes igazodási pont.

Vidéki 2014.04.11. 07:49:08

@Kurt S. Earp:

Most, hogy az européer (álruháját viselő),
(magát) minden szempontból toleráns(nak mondó),
tehát mások véleményét és álláspontját maximálisan elfogadni képes, demokrat(ának álcázott), (nem)véletlenül sem zsigeri gyűlölettel teli,
(saját állításai szerint) messze a tudatlan, nívótlan és alantas átlagpolgár szellemi szintje felett álló baloldali-liberális értelmiség és az ő masszívan elit szavazórétege

nácizza,
görényezi,
sunyi mocskozza
és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást,

Ezek az urak és elvtársak bebizonyították, hogy valójában ugyanolyanok, mint a Népi Demokrácia Gondolatrendőrsége akik agyonverték 1950-ben Ries István Igazságügyi Minisztert.

Ries István egykori igazságügyminiszter bűne az volt, hogy 1947-ben a kékcédulás választások elleni tiltakozásul lemondott.

Kurt S. Earp 2014.04.11. 07:59:54

@Vidéki:
Figyelj, szoftver
ad 1. Remélem, nincs szükséged arra, -és remélem, hogy senkinek nincs szüksége arra- hogy mindenhová beilleszem az általad feltüntetett kiegészítéseket. Az iróniaméteredben cseréld ki az elemeket.
ad 2. Elegánsan átlépted a hozzászólásomnak ezt a félmondatát a nyitányból:”… míg a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete törli belé a lábát,…”
Pedig így teljes a kép.

De nem haragszom. Én egy igaz liberális-jobbkos vagyok.
Csak a munkádat végzed.
Legyen szép a napod.

Kurt S. Earp 2014.04.11. 08:04:29

“Én egy igaz liberális-jobbikos vagyok.” Le kéne már szoknom a kapkodásról, öreg koromra. szenemre. színemre. poromra.

Vidéki 2014.04.11. 08:07:09

@Bee-zony:

Túl durván fogalmazol:

"Böszmefogás-Kúrmányváltók a történelem szemétdombjára valók,"

Cyrano monológját így kezdi:

"Mondhatta volna szebben kis lovag,

Más-más hangnemben, így ni hallja csak!"

Horn Gábor finom modorban ezt mondta egykor:

"Nem azt mondták Feri, azt mondták, menj a picsába, valljuk be."

Horn Gábor már régen tanácsolta neki, de Feri nem akar odamenni.

Feri milliárdossá vált a rendszerváltás zűrzavarában, "az eredeti tőkefelhalmozás" korszakában.

Most már annyi sok pénze van, hogy már nem boldogítja a pénz illata.

Élvezetét a megzakkant milliárdos a szereplésben, a magamutogatásban, a polgárpukkasztásban leli. Ha kimondja Magyarországról, hogy "Kurvaország", akkor kéjes öröm tölti el!

Az öszödi beszéd is egy öntelt macchiavellista alak őszinteségi rohama volt, aki már annyira bűzlött az önhittségtől, hogy azt képzelte, hogy ő akkora nagy és pótolhatatlan ember, hogy ö akármit megengedhet magának.

Önhittségében azt képzelte, hogy szónoklata egy politikai csúcsteljesítmény volt, amivel lepipálta a híres római szónokot, Cicerót is.

Vidéki 2014.04.11. 08:13:20

@Kurt S. Earp:

íírod: "míg a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete törli belé a lábát,…”

Homályosíts már fel, légy szíves, hogy "a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete" mikor

nácizza,
görényezi,
sunyi mocskozza
és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást?

Ne maszatolj ha kell, ha nem!

Kurt S. Earp 2014.04.11. 08:41:47

@Vidéki: "Homályosíts már fel, légy szíves, hogy "a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete" mikor

nácizza,
görényezi,
sunyi mocskozza
és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást? “

Nem írtam ilyet. Nem mondtam ilyet.
Azt írtam”…. nácizza, görényezi, sunyi mocskozza és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást, míg a másik oldalról a világ legcivilebb szervezete törli belé a lábát,…”

Törli belé a lábát. Ezt írtam tehát.
Ott a link, ott a 444 cikke.
Lazíts. Olvass higgadtabban. Tavasz van. Tegnap esett az eső, élnek a kertek, élnek az erdők.
Legyen szép napod.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.11. 08:45:58

@Ad Dio: 6,5 milliárd, ebből 5 milliárd :
"Ötmilliárd forinttal támogatja a kormány a holokauszt gyermekáldozatainak és megmentőiknek sorsát bemutató múzeum és oktatási központ létrehozását. A Sorsok Háza szakmai koncepcióját Schmidt Mária történész, a Terror Háza Múzeum főigazgatója ismertette."

Nem azt írtam hogy a pályázók nem zsidó szervezetek voltak, hanem hogy a pályázatokat úgy írták kis,hogy azok összeállításában nem kérdezték meg a zsidó szervezeteket. (lásd sorsok háza). Tudod, ez a rólunk semmit nélkülünk....

Végül pedig újra csak ezt tudom írni, ma Európában ez a kérdés bár ideológiai jellegű, de mégis azokon az alapokon helyezkedik el, ami egyáltalán lehetővé teszi a vitát, tehát társadalmi minimumnak számít. Márpedig a társadalmi minimumokról való vita sohasem lehet kontraproduktív. Sőt, rendszeresen meg kellene tenni. Ennek hiány miatt erősödik a Jobbik. Ha az elmúlt 20 évben az lett volna a társadalmi minimum, és minden parlamenti párt számára így működött volna, most nem tartanánk itt.
A történelem egyoldalú, társadalmi vitákat nélkülöző, a magyar tudományos életen kívüli újrafeldolgozása közpénzből, új szimbólumok (régiek igazából) megjelenítése a náci megszállás áldozataira emlékezve, a holokauszt emlékére tett egyértelműen elfogult történészek által gründolt beruházások mind olyan dolgok, melyek pont az apró kiegészítések miatt kerülnek fel az aktuálpolitika színpadára. Itt nem egy vita folyt arról hogy mi történt, és kinek mi volt a szerepe ebben. Itt egyértelmű újraértékelése folyik a jelennek és a múltnak. Ha ezért kimennek a holokauszt túlélők és azok leszármazottai, az minden országban egyértelmű. Nincs olyan demokratikus párt, amelyik ne állna ez mellé! Elmúltak a választások, tehát ez már nem hisztériakeltés, hanem a kőkemény rögvalóság! Magyarország miniszterelnöke hazudik! Minimális azon médiumok száma amelyik ezt számon kérné. Ezért ez marad. 200 ember, napról napra lebontja a kordont. SA, pedig szerintem jelenleg rossz témában mondta hogy: SEMMIT.

Késes Szent Alia 2014.04.11. 09:07:18

@Ad Dio: "... nem érdekelné őket, ha nem akarnának erővel rájuk kényszeríteni egy bűnös szerepet. Ettől viszont frusztráltak lesznek, ezt hallja meg a fidesz."

Jó, induljunk ki ebből. Milyen bűnről van szó, amit rájuk akarnak kényszeríteni? Nem a deportálások, ez evidens, és nem is a zsidó zongoráért tülekedő kisvárosi tanítónő bűne, mert ezek az emberek már, áldott az Igazságos Bíró, aligha van közöttünk testi mivoltukban.
Akkor milyen bűn lehet még: például az, hogy "nem történt meg a szembenézés", ez így el szokott hangozni. (Bár ez konkrétan nem bűn, inkább magyar önsorsrontás.)
Ha erről a "bűnről" van szó, akkor erre miféle válasz egy olyan szobor, ami pont azt támasztja alá, hogy valóban így van, nem történt meg a felelősség felismerése? A szobor ezt az ördögi kört, a (zsidó) számonkérést és a (magyar) frusztrációt erősíti tovább: provokáció a kormány részéről, ami jól kiszámítható módon kiváltja a tiltakozást, ami kiváltja a frusztrációt, hogy minek már erről annyit beszélni.
Minek a szobor, miért nem töri meg a kormány az ördögi kört?
És akkor még arról még nem volt szó, hogy az államnak egyáltalán dolga-e történelmi narratívák kérdésében állást foglalni.

"Pártok nem tiltakozhatnának jogosan?" -- Az adott ügyben kifejezetten ártanak, és mivel ők pártok, marketingcsapattal és megfontolt politikusokkal (höhö), ezt képesnek kell lenniük fölmérni. Szemben az állampolgárokkal, akiktől nem várható, hogy a tüntetéseiket ahhoz kössék, hogy ettől hány százalékponttal növekszik valamely párt népszerűsége.
Általában is Magyarországon, ahol nagyon vérszegény a civil szféra, a pártok jobban tennék, ha csak a háttérből támogatnák az ilyesmit, és semmiképp nem támadnák (mint Schiffer teszi közvetve).

Agyalap 2014.04.11. 09:27:13

@Berzengő: Amit te csinálsz, az a tények durva elferdítése. Akárhogy olvasom, senki nem írta, hogy akár a holokausztot, akár Trianont el kellene felejteni. Azt írtuk, hogy nem kéne rá naponta emlékeztetni. Hadd ne legyen már naponta szar érzésem a 70 éve történtek miatt... Leginkább már csak bosszankodom ha meghallom valahol.
Az "emlékmű" meg mi a fenéért készül végül is? Magyarország német megszállásának akar emléket állítani? Minek? Örüljek vagy sírjak? Miért pont a német megszállásnak? A tatárjárásnak vagy a 150 éves török uralomnak is fogunk emlékművet állítani? Pedig azokban meghaltak páran...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.04.11. 10:18:12

Basszus emberek!
Schiffer rokonai is meghaltak akkor.
Hadd tudja már,hogy ő mit akar!
Miért kell a "holobizniszt" erősíteni?

Ad Dio 2014.04.11. 10:45:05

@Legelő Őse:

"Nem azt írtam hogy a pályázók nem zsidó szervezetek voltak, hanem hogy a pályázatokat úgy írták kis,hogy azok összeállításában nem kérdezték meg a zsidó szervezeteket. (lásd sorsok háza). Tudod, ez a rólunk semmit nélkülünk...."

A zsidó áldozatoknak és a holokausztnak állít emléket a holokauszt emlékév, de az ÖSSZES magyar nevében (és pénzéből). Nem hiszem hogy igazságos lenne az, ha a Mazsihisz vagy bármelyik másik zsidó szervezet totális irányítása alatt történne meg mindez (ők vajon TÉNYLEG kérdés nélküli autoritással bírnak az EGÉSZ magyar zsidóság képviseletére?). Igazságos az, hogy a kiírt pályázaton indulhatnak épp úgy mint bárki más. Természetesen így is zömében zsidó szervezetek nyertek a pályázaton. Ebben nincs is meglepő. Ennek az egésznek épp abban van az értéke, hogy a többségi társadalom (is) elmondhatja/ná a véleményét a dologról. Történelem újraértelmezés? Ez magában nem jelent semmit. Egyfelől természetes hogy a történelmet újra és újra értelmezni kell, másfelől pedig ez baromira hidegen hagyja a mai átlagembert. Nem a múlt érdekli, hanem a jelen. Mint azt már írtam többször, szilárd meggyőződésem hogy az emlékmű egy suta és ostoba szimbólum, de kifejezi azt a mit Magyarország többsége gondol. Ez pedig annyi, hogy NEKEM SEMMI FELELŐSSÉGEM nincs a holokausztban. Ennyi.

"Itt nem egy vita folyt arról hogy mi történt, és kinek mi volt a szerepe ebben. Itt egyértelmű újraértékelése folyik a jelennek és a múltnak. Ha ezért kimennek a holokauszt túlélők és azok leszármazottai, az minden országban egyértelmű. Nincs olyan demokratikus párt, amelyik ne állna ez mellé!"

Amit Te nem látsz az az, hogy ez éppenhogy az a bizonyos vita kategóriája. Az emeberek kifejezik a véleményüket. Nem érdekli őket hogy ki hány százalékban hol milyen módon bűns. Az érdekli őket, hogy végre elmondhassák, hogy sajnálják az egészet, de ŐK személy szerint NEM bűnösök, semmi közük az egészhez. És mint látod, az LMP élén a zsidó Schiffer Andrással sem áll az utcai tiltakozások mellé, mert azt mondja, hogy kotraproduktív. Én is azt mondom. És bizony demokrata vagyok, bármit is gondolsz rólam. Pl. épp úgy fáj a Jobbik előretörése, mint Neked. Csak az okokat látom máshol.

Apróbetűs ui: a 6.5milliárd az valójában 1.5 (1.8) milliárd, mert az Emlékezés Háza nem a pályázati keretből ment, hanem kormányzati kezdeményezésre, ráadásként csatlakozott az Emlékév eseményeihez. Épp így nem a pályázati keretből megy az emlékmű sem. De ez csak a pontosság kedvéért.

Vidéki 2014.04.11. 10:57:40

@Kurt S. Earp:

Az általad mellékelt linkben ez olvasható:

"mire most ezt kell olvasnom az MTI-ben:

Az LMP légből kapott információkkal operál, ezzel közelít a baloldali ellenzék hazugság gyárosainak szellemiségéhez.

Ezt a Civil Összefogás Fórum vezetése (Bayer-Csizmadia) közölte ma.

A CÖF-nek az a baja az LMP-vel, hogy azt állítja, a magát független civil szervezetnek tartó szervezet, a CÖF a Fidesznek szánt állami pénzekkel kampányolt."

Ez a te tolmácsolásodban egyenértékű azzal, mint amikor baloldali-liberális értelmiség és az ő masszívan elit szavazórétege

nácizza,
görényezi,
sunyi mocskozza
és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást,

Vidéki 2014.04.11. 11:07:02

@Kurt S. Earp:

"Szabó Zoltán (DK) simán lenácizott.

Egy nyugalmazott legfelsőbb bírósági bíró (volt bírósági szóvivő) görénynek, 'aljas sunyi kis mocsoknak' nevezett,

egy már korábban elhíresült nyelvész leköpéssel,

mások utcai lincseléssel fenyegetnek.

Az idézetek nem a kuruc.info,

hanem magukat demokratának tartó polgártársak Facebook-oldaláról valók.

Az okos a saját, a buta a más kárán tanul,

gyűlöletcsoportok – úgy látszik – semmiből sem" – írja Schiffer.

A DK-sokon nem lehet csodálkozni.

Bauer Miklós nemzettársunknak a fiacskája Bauer Tamás most a nagyon Demokratikus Koalíció alelnöke lehet!

Nem kell megfeledkeznünk arról sem, hogy egy nemzettársunk Bauer Miklós az Andrássy út 60-beli kihallgatásai során a foglyok beszámolói szerint előszeretettel alkalmazta a körömletépést, mint eszközt a kívánt vallomás kicsikarására, innét ered gúnyneve is: „körmös Bauer”.

Részt vett Ries István egykori igazságügyminiszter (bűne az volt, hogy 1947-ben a kékcédulás választások elleni tiltakozásul lemondott) kihallgatásában. Az eljárásba kéthónapos kínzását követően, Ries 1950. szeptember 15-én belehalt. Bauer (állítólagos) saját bevallása szerint helyben agyonverte.

A BM Vizsgálati Főosztályának jelentéséből kiderül, Ries István ügyében Bauer Miklós folytatta le a vizsgálatot.

Az 1950. július 22-én készült jegyzőkönyvben Bauer maga írja le Ries kihallgatásáról:

„Az őrizetes beismerő vallomása előtt sírása, piszkossága és bevizelése általi megalázottságot leszidással, leköpésekkel és pofonokkal igyekeztem fokozni.”

Ad Dio 2014.04.11. 11:07:50

@Késes Szent Alia:

"Jó, induljunk ki ebből. Milyen bűnről van szó, amit rájuk akarnak kényszeríteni?"

Nem bűnről, bűntudatról van szó. Nevezik ezt rengeteg néven: szembenézés, feltárás, felelősségvállalás, bűnösök megnevezése stb. Ez azonban nem áll meg a történelem szintjén, hanem időről-időre a jelenben is megjelenik. Nincs egyetlen olyan hét sem, amin valamilyen formában ne emlékeznénk meg a holokausztról. Rettenetes nyomás alatt van Európa, hogy "nézzen szembe" valamivel, amihez teljes joggal úgy érzi, hogy semmi de semmi köze hozzá az Ég egyadta világon. Az emberek ettől lesznek frusztráltak. Pedig ezek az emberek egyébként nagyon is együttérzőek és elítélőek lennének a holokauszt témájában, csak egyet ne várjon senki: hogy megbánjanak olyan bűnöket, amiket nem ők követtek el.

"Általában is Magyarországon, ahol nagyon vérszegény a civil szféra, a pártok jobban tennék, ha csak a háttérből támogatnák az ilyesmit, és semmiképp nem támadnák (mint Schiffer teszi közvetve)."

Schiffer pont azt tette, ami Te is vindikálsz magatoknak: elmondta a véleményét :-o. Mégpedig "bennfentesként", érintettként. Ez baj volna?

Látod, én nem hiszem hogy egy acsarkodó, gyűlölködő valaki volnék itt a neten. Remélem elhiszed, de a valóságban sem vagyok az. Demokrata vagyok és liberális. Kötődöm a nyelvi és történelmi közössége(i)mhez de nem gyűlölöm a másik közösségek tagjait. Mindezek mellett azt mondom, hogy a hiszti amit a szobor körül rendez a baloldal és a zsidóság egy része, csak árt az ügynek; Jobbik szavazatokat generál; tovább ássa az árkot.

Ha én zsidó szervezet lennék, azt mondanám, rövid távon adjunk ki egy pár soros véleményt, ne menjünk el az avatóra, de ne keltsünk ebből hisztit. MERT ÚGYSEM ÉRDEKEL SENKIT :-) ha nem erről szól a sajtó. Márpedig sajtó nem tudósítana róla tizedennyit sem, ha menne a hiszti. Hosszabb távon pedig elfogadnám alapállásnak azt, hogy a holokauszt történelemmé vált, a bűnösök és az áldozatok kora lejárt, zömében meghaltak, a mai ember pedig nem felelős semmiért ami akkor történt. A mai magyarnak épp úgy nem kell "szembenéznie" vele, mint a kalandozó hadjáratok vagy Mátyás király hódításainak áldozataival sem. Az építkezést a konszenzusosan jelen levő együttérzésre és elítélésre építeném. Gyűlölködni rossz dolog. Aki viszont nem gyűlölködik, az jó ember. Nem kell hozzá még az is, hogy mások bűneiért szórjon hamut a fejére és vezekeljen.

Kurt S. Earp 2014.04.11. 12:05:28

@Vidéki: "A CÖF-nek az a baja az LMP-vel, hogy azt állítja, a magát független civil szervezetnek tartó szervezet, a CÖF a Fidesznek szánt állami pénzekkel kampányolt."

Ez a te tolmácsolásodban egyenértékű azzal, mint amikor baloldali-liberális értelmiség és az ő masszívan elit szavazórétege

nácizza,
görényezi,
sunyi mocskozza
és lincseléssel fenyegeti Schiffer Andrást “

Ma jó hangulatom van. Türelmes, nyitott, megértő és békülékeny vagyok.
Ezért megismétlem@Kurt S. Earp: itteni válaszom, átfogalmazva is:

Nem,nem egyenértékű az én tolmácsolásomban, sem senki más tolmácsolásában sem, kivéve a tiédben. A CÖF lábat töröl Schifferben, az européer demokraták pedig nácizzák, görényezik, sunyi mocskozzákk és lincseléssel fenyegetik Schiffer Andrást.

A kettő nem ugyanaz és nem egyenértékű.

Hogy Schiffer Andrásnak a CÖF-re vonatkozó állításában mekkora az igazságtartalom, arról ne kezdjünk eszmecserét, mert off, de egyebekben a CÖF kritikája össze sem hasonlítható a vonatkozó européer toleránskommandó reakciójával, sem szerintem, sem valószínűsíthetően senki más szerint sem.

Legyen szép napod.

Bee-zony 2014.04.11. 14:58:03

@Vidéki: Az elkúrók, a kártékonyságuk miatt, nem a szívem csücske, hanem a bögyömben vannak.
Itt van neked becsomagolva:
„A Schiffer András szindróma”
cink.hu/a-schiffer-andras-szindroma-1562145152

Minorkavidor 2014.04.11. 17:16:20

@J.László:
Nem is tudtam, hogy az USA-ban állították fel a szobrot:))

random nick1 2014.04.11. 23:59:01

@Jimmy Jazz:

Szavazzon az LMP-re a hóhér. :D

Kandeláber 2014.04.12. 12:44:54

Ez a nő a médiamunkások legalja.

Horizont 2014.04.12. 14:05:28

@Kandeláber:
Azért én ezt a helyedben alaposan átgondolnám és áttenném a voksomat Obersovszkyra! :)

E.Katolnai 2014.04.12. 14:31:04

Igaza volt Schiffernek tényleg hiszti az, amit egy kicsinynek mondható belvárosi csoport művel már évek óta: a nácizások, sértegetések a szünet nélküli uszítás ...
vannak sokkalta fontosabb dolgok az átlag magyar számára, mint a kényelmes biztonságban élő vallási-kisebbség állandó hisztizése; mindig, mindenhol ugyanazok a belvárosi figurák, média-ripacsok, korrupt politikusok szítják, feszítik a helyzetet figyelmenkívül hagyván a vidéki magyarság nehézségeit, védtelenségét vagy az átlag magyar mindennapos megélhetési gondjait. Náluk csak mindig egy és ugyan az a téma, mely téma egyre kevésbé érdekli a súlyos gondokkal küszködő embereket.
Állítsuk sorrendbe, h mi a fontos a tömegeknek, mi az ami a legtöbb magyart érinti!
Ja, h ez kimutatkozott a választásokon?

Vidéki 2014.04.12. 14:40:18

@E.Katolnai:

Kicsi a bors, de erős!

Ne feledkezz meg a médiahatalom szerepéről, amelynek támogatását az SZDSZ élvezte.

Ez az élcsapat kicsi volt, mégis évtizedekig képes volt táncoltatni a hozzá képest hatalmas MSZP-t is és lényeges döntéseket saját akaratából meghozni.

Az 1994-es választások előtt az MSZP szlogenje ez volt:

Szavazz ránk, hogy „Végre a szakértelem kerüljön a kormányra”.

Mikor bőséges abszolút többséggel megnyerték a választásokat, annyira bizonytalanná lett a szakértelmükbe vetett hitük, hogy muszáj volt a hozzájuk képest pici SZDSZ-t is bevonni a kormányba, amelyik annak ellenére, hogy pici volt, mint a nyúl farka, képes volt „csóválni” az MSZP-t, mint a farok a kutyát, (később is, összesen 12 éven kerezstül).

Mi motiválhatta Horn Gyulát, hogy pártjának bőséges abszolút többsége ellenére úgy érezte, hogy muszáj bevonnia a kormányba az SZDSZ-t és gyakorlatilag átadni neki a kormányzati hatalmat?

Valószínűleg úgy érezte, hogy a választóktól kapott legitimáció, nem elégséges, sokkal nagyobb rejtett erők működnek az SZDSZ-t támogatva.

Ez az úgynevezett „szabad sajtó”, amelyik nyugaton is úgy működött, mint a szarvasmarhák kettős gyomra, amivel benyelik a kizárólag növényi eredetű takarmányt, majd felböfögik, mint általában a kérődző haszonállatok. Gyomruk csak speciális takarmányt fogad be Magyarországgal kapcsolatban: csak azt az ócska propagandát, amit Konrád György féle alakok tesznek eléjük a jászolba.

Horn Gyula megrettent attól, hogy őt is olyanfajta alantas rágalmak özöne érheti a „Szabad sajtótól”, mint az Antall kormányt, megrettent a zsarolástól és inkább megadta magát az SZDSZ-nek, feltétel nélkül.

Behódolt annak a fenyegetésnek, hogy: „Különben dühbe jövünk és pokollá tesszük az életeteket”:

Gengszterbandák százéves gyakorlata volt, hogy felhívták üzlettulajdonosok figyelmét arra, hogy milyen veszélyes hely a Föld.

Rendszeres védelmi pénz fejében vállalták, hogy kiküszöbölik az üzlettulajdonosok életéből a veszélyt.

Voltak olyan üzlettulajdonosok, akik nem érzékelték a veszélyt amit a gengszterek talán nem eléggé ékesszólóan érzékeltettek.

Ezek jobb belátásra tértek, mikor verőlegények jelentek meg üzletükben és szétverték azt.

Horn Gyula „reálpolitikus” volt, ő komolyan vette a „gengszterek” fenyegetését, de az ország lakossága fizette a súlyos árat érte.

Kandeláber 2014.04.12. 14:59:08

@Horizont: Obersovszky még K.O.-nál is alább van, az kétségtelen.
De ez a nő mindent elkövet, hogy utolérje. :D

mocskosmacska 2014.04.12. 22:13:01

Nem tudom, hogy ki hogy van vele, de szerintem speciel a munkahelyteremtés fontosabb kérdés, mint a holokauszt. KO be is jelentette, hogy: "Ön szerint a holokausztot egy lapon lehet emlegetni a munkahelyteremtéssel?!" De valószínű ő nem úgy értette, mint én.

Minorkavidor 2014.04.13. 12:49:32

@J.László:

Aki nem tanul a történelemből, az arra ítéltetik, hogy másodszor átélje ugyanazt....

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.14. 09:24:39

@Ad Dio: a csúsztatással nem tudok mit kezdeni. Nem írtam sehol hogy kizárólag a mazsihisznek kellett volna közreműködnie a pályázatoknál, én azt írtam, hogy megdöbbentő hogy a pályázatok összeállításánál EGYETLEN zsidó szervezet képviselőjét sem hívták meg, miközben a közpénz mérete igen jelentős!

Az hogy a te véleményed szerint valami hidegen hagyja az átlagembert, az nem jelenti azt hogy nem fontos. A történelem értelmezése a jelenkor számára mindig komoly tanulságokkal jár. Senki és sehol sem említi hogy te, vagy a most élő magyarok valamiben bűnösök. Hol olvasol ilyeneket? Ki írt ilyet? Jelenleg a téren 90 éves holokauszt túlélők bontják a kordont. Nem azért mert Te vagy Én hibásak vagyunk. Hanem azért, mert a saját történetüket nem hagyják másként bemutatnia jövő generációjának számára. Aki csak azt láthatja amit mi most összefércelünk nekik.

Az a érved hogy, SA nem áll mellé mert kontraproduktív nem egy érv, hiszen semmivel sem indokoltad hogy az. Ezek a dolgok véleményem szerint nem így függnek össze. Az hogy KO túllépett a szerepén, tény. Az hogy a baloldal az elmúlt jó pár évben a károgáson kívül kevés értéket tudott felmutatni, szintén tény. DE, mindez nem jelenti azt automatikusan azt, hogy ne lenne alapvető demokratikus érdekünk, hogy egy hazug miniszterelnök hazug, és kirekesztő emlékműve ellen a lehető legtöbb fórumon felszólaljunk.

Apóbetű: nem írtam hogy a pályázati keretből ment, azt írtam hogy ennyi a költségvetése. Mind a ketten tudjuk hogy egy 6,5 milliárdra nem lesz hazánkban pályázat, azt olyanok kapják, akik már bizonyítottak- lásd terror háza, hír tv stb.
Az emlékműről nem tudunk biztosat, ha te igen, akkor linkeld be. Csak a pontosság kedvéért.

Bár nem nekem írtad, de a "Ha én zsidó szervezet lennék...." kezdető komment részed nagyon alaposan összefoglalja hogy mennyire mást gondolunk erről. Úgy elképzelem hogy ha Németországban valaki állítana egy ilyen emlékművet azzal a felkiáltással hogy ez már úgy is a történelem, akkor mi történne.... véleményem szerint mérhetetlenül károsak ezek a gondolatok, és kérlek, hogy azt a logikai bakugrást fejtsd már ki, hogy az érintettekkel korrekt történelmileg alátámasztható emlékezés, az miért jelenti azt hogy a nemzetünk kollektív bűnös még mindig? Te nem érted hogy indig így kezdődik? Te nem érted, hogy ez a fajta megengedő hozzáállás az, ami miatt a Jbbik megerősödött, nem az ha kikérjük magunknak hogy angyalos sasos emlékművekkel emlékezzünk a holokauszt emlékévében! Ennek az egésznek semmi köze nincs SA-hoz, vagy KO-hoz, sem pedig a baloldali pártokhoz. Mindannyiunk elemi érdeke hogy minden egyes olyan esetben azt mondjuk NEM, amikor akár csak kettős beszédben, vagy szimbólumokban valaki, vagy valakik nem tartják be az alapvető társadalmi párbeszédhez méltó formákat. (lásd majd húsvét után megbeszéljük...)

Ad Dio 2014.04.14. 09:39:03

@Legelő Őse:

Had kérdezzek valamit: egyet tudnál érteni egy olyan alapállásban, hogy nincs kollektív bűnösség, minden ember ártatlan amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik. Ergo a mai emberek ÉS a mai emberek zömének a felmenői ártatlanok a holokausztban, kivéve azokat akikre rábizonyosodik az ellenkezője?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.14. 10:12:01

@Ad Dio: természetesen! Egyetlen egy percig,egyetlen mondatomban vagy jelentéskörnyezetben sem utaltam erre. Egyszerűen nem értem hogyan jön ez ide.
(Nem mellékesen azért komoly érvelési hiba lenne ha csak azért lenne ártatlan valaki, mert itt és most nem tudjuk bebizonyítani hogy bűnös... de ez más lapra tartozik...)

DE! Ez nem jelenti azt, hogy nekünk, ma élő és a mai állapotokért felelős embereknek ne lenne szerepünk abban hogy a múltat hogy értékeljük, és mások emlékezetét sem szennyeztetjük egyoldalú, vagy szélsőséges ideológiákkal. A felelősségünk tehát nem a múltban van, hanem a jelenben. Ha azt állítjuk hogy a múltban az angyal és a sas vívta ádáz harcát, akkor azzal valami nincs rendben! Egyszerűen ízléstelen a holokauszt emlékévben ilyen egyoldalú értelmezés, ilyen direkt szimbólumokkal. Kicsit elfáradtam ebben az érvelésben, mert nem egyről beszélgetünk. Nem értem hogy példádul ez most hogy jön ide, mikor ilyesmire még csak nem is utalta, sőt, külön a kedvedért kiemeltem az ellenkezőjét. (ti: a jelenben élők nem bűnösök, te vagy én stb. )

kormányváltó Trabanttal 2014.04.14. 11:20:01

Eléggé beégett Kálmán.

Én egyébként bevezetném, hogy aki erkölcsi magaslatokról próbál hollókausztozni, azt büntesse a törvényt!

Ad Dio 2014.04.14. 12:30:48

@Legelő Őse:

"természetesen!"

Nagyszerű.

Akkor javaslok egy gondolatkísérletet. Picit tedd le a fegyvereket és próbáld meg a magad által elfogadott alapállás szerint áttekinteni ezt a helyzetet. Ártatlanság vélelme mindenek előtt.

A holokauszt kivitelezésében részt vettek magyar emberek - tény. Ezek a magyar emberek az akkori társadalom elenyésző részét alkották - tény. Még az is vita tárgya, hogy a döntéshozók mennyiben tudtak a holokauszt valódi céljáról, de az nem is kérdéses, hogy az egyszeri magyar embernek aligha lehetett fogalma róla. Mindezek tetejében a németek - tény. '44-ben katonailag megszállják Magyarországot - tény. Ennek következményeként megakadályozva azt, hogy Magyarország kilépjen a háborúból, megindítva a zsidók tömeges internálását, ránk erőltetve egy szélsőséges politikai vezetést - tény. Mindez az egyszeri magyarnak NEM jó. Ennek következtében elviszik a fiait katonának, a terményét a hadsereg élelmezésére, a gépeket, hadszintérré teszik az otthonát. Ez szenvedés számára.

Épp ezért a megszállás egy trauma minden magyarnak. Ezt fejezi ki az emlékmű. A szobor nem Hitlert ábrázolja amint elnyomja szegény-szegény Horthy-t, hanem a német sas szállja meg Magyarországot. Nem a náci kollaboránsokat menti fel a szobor, de még csak nem is Horthy-t vagy az akkori politikai elitet. Csak annyit fejez ki, hogy a náci megszállás egy szörnyű trauma. Hasonló az orosz megszálláshoz.

Az emlékmű csak akkor botrány, ha az hazugság, hogy a náci megszállás trauma lett volna a magyar népnek. Márpedig ez nem hazugság.

Eredendően minden áldozatról szól. Ha holokausztra élezzük ki, akkor pedig csak annyi van benne, hogy a mi felmenőink is szenvedtek, nem csak a tietek, ráadásul épp annyira nincs köze a mi felmenőinknek a ti felmenőitek szenvedéséhez, mint pl. az 56-ban Oroszországban élő muzsikoknak (vagy épp Pest nem lázadó, de nem is kollaboráló lakóinak) az 56-os vérengzésekhez.

Ad Dio 2014.04.14. 12:33:15

@Legelő Őse:

"Nem mellékesen azért komoly érvelési hiba lenne ha csak azért lenne ártatlan valaki, mert itt és most nem tudjuk bebizonyítani hogy bűnös..."

Amit Te itt "érvelési hibának" tartasz, arra épül az európai jogrend. Épp az a lényeg, hogy az hogy én hogy "érzem", az ne lehessen sem jogi sem erkölcsi igazságtétel alapja. Csak a racionalitás, ami bizonyítékokra, érvekre, levezetésekre épül.

Ad Dio 2014.04.14. 12:47:01

@Legelő Őse:

"Kicsit elfáradtam ebben az érvelésben, mert nem egyről beszélgetünk. Nem értem hogy példádul ez most hogy jön ide, mikor ilyesmire még csak nem is utalta, sőt, külön a kedvedért kiemeltem az ellenkezőjét. "

Nagyon is közeli dolgokról beszélünk. Csak én mérsékelt álláspontot képviselek és azt igyekszem Neked megmutatni, hogy hogy érzi és hogy látja a világot, a problémát és benne önmagát egy átlag magyar. Olyan, aki nem politikai alapon ítél, nem náci és a másik szélsőségtől is távol áll. Olyan, akinek nem kenyere a gyűlölködés, de nagyon is dühbe tud jönni az igazságtalanság/aránytalanság láttán. Attól mert nem értünk egyet valaminek az értelmezésében, nem leszek a "másik szélsőség" képviselőjévé. Ha úgy tetszik attól mert nem PONT úgy látom a világot mint Te, még nem leszek az ellenségeddé. Magyarországon 25 éve megy, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van. Baromság. Attól mert másképp látom a dolgokat, még nem vagyon náci. SA sem az. A magyarok 99%-a nem az. A Jobbik szavazók zöme sem. az.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.14. 13:37:07

@Ad Dio: nem, az érvelési hiba mit te tettél, ara nem épül semmilyen jogrend. Az ártatlanság vélelme csak az első mondatodig értelmezhető. Ezután azt állítod hogy ezzel összefüggésben (ami csak a te mondataidban függ össze) a mai emberek és felmenőik nem bűnösök, amíg nem bizonyosodik ennek ellenkezője. Tehát nekem kellene bizonyítanom hogy ők bűnösök, különben ártatlanok. Ez egy régi érvelési hiba, olvass utána, ajánlom. Ráadásul én nem írtam hazánk lakosságának bűnösségi mértékéről (atyaég, hogyan jutottunk idáig?) azt írtam többször is,hogy nem ennyire egyszerű, és érdemes bevonni az érintetteket is. Tehát, én nem beszéltem, írtam senkinek a bűnösségéről is, ezek a szavak nálad jelentek meg, és azóta is te hozod be minden alkalommal.
a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa

A történelemmel kapcsolatos ismereteid - ok okozat, és a folyamatok tekintetében eltérőek az enyémtől. Hazánk szerepe a második világháborúban kicsit összetettebb dolog ennél. Ez az emlékmű a legkevésbé sem szimbolizálja azt véleményem szerint. Ha a legújabb akadémiai szintű történelmi könyveket forgatod, akkor sem juthatsz szerintem erre a leegyszerűsítő megállapításra, de természetesen jogod van ezt így ismerni, hinni.
Még egyszer! Nem a saját szenvedéseinket akarom relativizálni, (ez is amiben elfáradok, hiszen ezeket is te hozod fel, mintha ez valami verseny lenne, hiszen nem erről vitatkoztunk, legalább is eddig azt hittem) hanem a szembenézés, felelősség kérdését. Nekünk ehhez nem kell bocsánatot kérnünk, de azzal ha megmásítjuk, relativizáljuk, vagy éppen elkerüljük az erről szóló vitákat a történelmet, becsapjuk magunkat. És a következő generációnak csak ez marad - az angyal a sassal. (ne haragudj, de arra külön nem térnék ki, hogy ezek az események és egy Mátyás korabeli esemény szerinte miért nem ugyanolyan jelenlegi megítélés szempontjából...)

Egyetlen percre sem állítottam azt hogy azért mert nem értünk egyet, ettől a másik oldal szélsőségévé válsz, például ebbe fáradtam bele, hogy olyasmiről kell hosszan hozzászólásokat írnom, amiket nem állítottam.

Valóban nem nácik a magyarok. (én ilyet nem állítottam, ezeket is te írod, ez a fárasztó) De vannak köztük szélsőségesek, és a Jobbik szavazók között jelentős számban, ellenkező esetben kikérnék magunknak azt, ami a kurucinfón megy stb. Ne nézzük egymást hülyének. Senki sem állította hogy azért mert nem értünk egyet, azzal az ellenségemmé leszel. De mint demokrata mindig fel fogom emelni a hangom a leegyszerűsítés, a kirekesztés, a politikai hazugságok és a szélsőséges értékek újbóli elterjesztése ellen.
Te is és én is átlag magyarok vagyunk, ezt a részét sem értem. Kik azok az átlag magyarok? Vannak tájékozatlanok, akiket könnyű az egyszerű üzenetekkel átverni. Vannak akik nem is értik az összetettebb üzeneteket, és vannak akik nagyon is értik, és vissza is élnek ezzel, stb sorolhatnánk a variációkat.

A kérdés az, hogy milyen országban szeretnénk élni? Egy olyanban ahol a miniszterelnök szavában az egyeztetésekkel kapcsolatban nem lehet bízni? Egy olyanban ahol ilyen módon kerülnek szimbólumok meghatározó helyekre? Én nem ilyenben. Ezért 4 évente szavazok, és ha kell, a törvényes keretek között tiltakozom, akár az utcán is. Egy ilyen ügyre pedig nem mondom azt hogy SEMMI, mert nem érzem a személyes felelősséget, vagy mert régen volt stb.

Ad Dio 2014.04.14. 15:09:36

@Legelő Őse:

Ezt már szeretem, mert ez filozófia és nem ideológia!

Segítek Neked kigubancolni ezt a csomót.

Az ártatlanság vélelme egy JOGI alapelv, ami azt mondja ki, hogy a TÖRVÉNY ELŐTT mindenki ártatlannak tekintendő, akiről nem bizonyosodik be az ellenkezője. Ez egy jogi axióma Nyugaton. Létezhet(ne) olyan jogrendszer, amiben ez nem axióma, de a nyugati világ ezt használja.

A "bizonyítási kényszer áthárítása" ezzel szemben egy LOGIKAI téves érvelés, mert a diskurzív érvelésben egy kijelentés igazságértékét 2 dolog adhatja meg: 1. ha önmaga vagy ellentétes értelmű kijelentés párja önellentmondó, illetve 2. ha tapasztalati vagy logikai úton elérhető vagy cáfolható/ellentétpárja szintén.

Mint látszik, összekeversz 2 diszciplinát (divatos szóval játékmezőt). Ami az egyikben axióma, az a másikban tévedés.

Ezt a látszólagos ellentétet is segítek Neked feloldani.

A (tágan értelmezett) diskurziv logikai rendszer elméleti rendszer. Célja pozitív, igaz kijelentések tétele, illetve tévedések felderítése. Így az igazságkritériumot a legszűkebben értelmezi: ezért is szokták "pozitív"-nak mondani. Ebbe a rendszerbe simán belefér az un agnosztikus szituáció. Ez abban a helyzetben áll elő, ha valaki olyan dologról tesz kijelentést, ami nem érhető el sem logikailag sem tapasztalatilag. A leghíresebb ilyen kijelentés Isten létezése. Erre a kérdésre szigorúan pozitív logikai alapon agnosztikus választ lehet adni: fene tudja. Attól mert nincs sem mellette sem ellene bizonyíték, nem válik sem igazzá sem hamissá az "Isten létezik" kijelentés. Csak nem eldönthető.

A jog ezzel szemben gyakorlati tudomány. Elsődleges célja az igazságos rendszer fenntartása, illetve visszaállítása. A kérdései amennyiben valóban jogi jellegűek (vagyis a jogilag szabályozott rendszer keretein belülre esnek), akkor a jognak KÖTELESSÉGE válaszolnia rá. Vagyis ha valakit bevádolnak egy gyilkossággal pl. a bíró nem mondhatja rá hogy "fene tudja", mert akkor vajon mit tegyen a végrehajtó hatalom? Fene tudja? Lecsukja az is jó, nem csukja le az is? Esetleg egyiksem jó? Hát nem. Itt valamit kell mondani. Épp ezért KELL tudni azt, hogy mi az alapállás. Vagyis mi az ítélet akkor, ha nem lehet bizonyítani a bűnösséget, illetve ártatlanságot (pl. valakinek ugyan nincs alibije a kérdéses időpontban, mert történetesen egyedül él egy tanyán és aludt mint a bunda a tett idején), de bizonyítani sem lehet a részességét sem direkt sem indirekt formában, akkor bizony az illető Európában ártatlannak tekintendő.

Remélem érhető voltam és nem kavartalak még jobban össze.

Ad Dio 2014.04.14. 15:38:40

@Legelő Őse:

"Ha a legújabb akadémiai szintű történelmi könyveket forgatod, akkor sem juthatsz szerintem erre a leegyszerűsítő megállapításra,"

Pontosan MI is az én "leegyszerűsítő" megállapításom amit kifogásolsz? Érdekelne a saját szavaiddal. Mert így a levegőt bokszolod én meg nem tudom hol pontosítsak hogy jobban lásd amit mondok vagy mondani szeretnék.

Hidd el: nem egyszerűsítek le semmit.

"Még egyszer! Nem a saját szenvedéseinket akarom relativizálni, (ez is amiben elfáradok, hiszen ezeket is te hozod fel, mintha ez valami verseny lenne, hiszen nem erről vitatkoztunk, legalább is eddig azt hittem)"

A szavaim jelentése épp ellentétes ezzel: pont hogy azt írtam, hogy szenvedés és szenvedés közt nincs különbség. Így semmiféle "versenynek" nincs értelme (hogy jut ilyen egyáltalán az eszedbe?...)

"hanem a szembenézés, felelősség kérdését."

Erre írtam, hogy megvizsgáltam és arra jutottam, hogy NEKEM személy szerint nincs mivel "szembenéznem", illetve nincs miért "felelősséget vállalnom", mert SEMMIFÉLE RÉSZEM nincs az egész holokausztban (a bizonyítás alapját az a tény képzi, hogy az utolsó áldozat halála után kb 12000 nappal születtem). Épp így nincs ma gyakorlatilag egyetlen magyarnak sem, illetve 44-45-ben is csak azon magyarok voltak felelősek, akik tudva és akarva részt vettek a bűncselekményben. Természetesen akik ma pl. helyeslik a holokausztot, azok ilyen módon bűnössé válnak, de ez nem tömeges jelenség és megítélni is személyenként kell. Az alapeset ebben az esetben is az ártatlanság vélelme.

A bűntudat egy nagyon kényes dolog. Kétélű kard: egyfelől hihetetlenül destruktív valami, mert ott támad, ahol nem tudsz védekezni: a személyiség alapjainál. Úgy kínoz meg, ahogy szinte semmi nem képes. Másik felől bűntudat nélkül nincs erkölcs, nincs valódi humán személyiség. A pszichomókusok szerint 2 dologra kell nagyon vigyázni a bűntudattal kapcsolatban: 1. legyen jól körülhatárolt oka és alapja, amit az illető meg is ért és elfogad (ne csak kívülről érkező nyomás legyen), 2. hogy ez lehetőleg ne irányuljon a személyisége, csak bizonyos tettei, maximum szokásai ellen. Nincs genetikusan bűnös ember.

A holokauszttal való "szembenézés" és "felelősségvállal(tat)ás", olyan bűntudatot akar kiépíteni, aminek nincs meg az alapja. Mert a mai ember egész egyszerűen ártatlan a borzalmakban. Így kívülállóként nagyon is együtt érez/elítél, de ha őt vagy az őseit alap nélkül bűnössé akarják tenni, akkor ez hihetetlen destruktív dologgá válik. A picológia szerint ebből a helyzetből sérülten jön ki a psziché. Ettől frusztrált, korlátozott, agresszív lesz.

Érted már miért kontraproduktív ez az egész? És miért generál jobbik szavazókat?

Az emberek simán hajlamosak lennének a konszenzusra az akkori politikai elit kérdésében, illetve még ennél is simábban elítélnék az akkori kollaboráns patkányokat. HA emellé ki lenne mondva, hogy a TÖBBIEK akik annak idején itt értek ("a magyar nép") ártatlanok és nem felelősek semmiért. Ki lehet ezt mondani?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.15. 18:15:39

@Ad Dio: Nem tudom tovább folytatni ezt a vitát, mert értelmezhetetlen, te végig magadról beszél, hogy neked mivel kellene szembenézned. Én a történelmi emlékezetről, és a társadalom számára egyértelmű tanulságokról beszélgetek. Nem értem hogy a szembenézés és a bűntudat a hogy jön össze. Az hogy a valósághoz a lehető legközelebbi a valós felelősséget nem elhallgatva tárgyalja meg egy nemzet a múltját, miért kellene hogy bűntudathoz vezessen?
A leegyszerűsítés az pont ott történik, amikor levezeted hogy mit jelent ez az emlékmű. A kontextus az mivel érdemes foglalkozni, ezért leegyszerűsítő. Ha nem lenne tele a sajtó azzal hogy milyen történelemkönyvek kötelezőek az oktatásban, ami ellen a magyar történelemtanárok egylete is felszólal! index.hu/belfold/2014/04/14/kiallt_a_szabad_tankonyvvalasztas_mellett_a_tortenelemtanarok_egylete/
Ha a parlament elnöke nem temetne nyilas parlamenti múlttal rendelkező magyar írót újra hamvakat csempészve Erdélyben, és még hosszan sorolhatnám, de nem teszem, mert nem akarok újabb frontot nyitni, ahol leírhatod hogy neked ehhez semmi közöd. (kis túlzással)
Véleményem szerint az okos bűntudatot, ha nem veszünk tudomást arról ahogyan, és ami történt. Ha nincs vita ezekről, akkor nem marad más, mint három szimbólum az utókornak: az angyalok, mi magyarok, a gonosz sasok a náci németek, és a zsidók akiknek ez a sorsuk, ott a sorsok háza. Mert a szimbólumok ezt üzenik. Ha nem foglalkozunk velük. Ha azt mondjuk, én nem akarok ebben részt venni, ez a múlt, az nem én bizniszem stb.
A bűntudat behozása az ilyen vitákban, jellegzetesen szélsőséges mintázat. Egész egyszerűen, a történelmi szembenézés, nem jelenti azt hogy el kell ítélnünk bárkit is a jelenben vagy a múltban. Ez azt jelenti hogy a jelenlegi politikai célokra ne lehessen felhasználni a múlt egy jelenben jelentősen torzított verzióját. Ez ennyire egyszerű.
Köszönöm azonban a kellemes vitát, de nem hiszem hogy közelebb tudnánk kerülni egymáshoz, miközben azt hiszem nem is vagyunk olyan messze!

Ad Dio 2014.04.15. 18:34:15

@Legelő Őse:

Ne haragudj, de ez az utolsó gondolatmeneted nagyon zavaros. Hol arról beszélsz hogy nem is beszélsz bűntudatról, hogy felelősségről, majd "okos bűntudatról" beszélsz. Ez - ne haragudj - amolyan csiki-csuki bölcsész beszéd. Olyan észrevétlen csusszantásokkal van tele, mint amilyen az ártatlanság vélelme vs. logikai érvelési hiba volt.

Én műszaki fajta ember vagyok, ezért picit allergiás az ilyenre.

Kérlek erre a világos és tiszta kérdésre válaszolj nekem és egyből kiderül hogy beszélsz-e bűntudatról, bűnösségről avagy sem olyan értelemben mint amit én kifogásolok.

Bűnösök-e azok az emberek akik '44-ben éltek Magyarországon, de nem bizonyítható hogy részt tettek a holokausztban bármiféle módon (akárcsak úgy is hogy tudtak róla és helyeselték)?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2014.04.16. 09:28:14

@Ad Dio: nem okos,hanem okoz...ez félrement, de a mondat okos verzióban nem is értelmes...

A végső kérdésre az egyszerű válasz persze az lenne hogy bűnösök között cinkos aki néma, de persze ebben a mondatban így minden olyan dolog benne lenne, ami miatt újra és újra tárgyaljuk ezt, a bűnös szó, most már aa cinkosság stb. Olvasgass itt: www.holokausztmagyarorszagon.hu/
Ez igazán nem egy elfogult oldal, történészek állították össze. Ha hiszed, ha nem, nem azokról az emberekről szól, akik dolgoztak a falujukban mit sem tudva az egészről. De azokról igen, akik azért jelentették fel a városukban lakó zsidókat, mert egyúttal beadták igényüket az ingatlanjaikra, akik önkéntesen használtak erőszakot, vagy azok akik képesek voltak leszállni a tömegközlekedésről hogy az egyébként kettes sorokban menetelőket leköpdössék stb. Én azt szeretném hogy a valóság maradjon meg a következő generáció számára, mert hatalmas tanulsága van. Egy nemzet számára ezek olyan tanulságok, amelyek segítenek neki hogy felnőjenek végre. Ne a netet összefertőző szélsőséges holokamu maradjon fent számukra!
Néhány jellemző karakter: www.degob.hu/index.php?showarticle=14
Ugyanakkor nem szabad elhallgatni, sőt kell is beszélni arról hogy sokan milyen nemes dolgokat tettek, amivel életelet mentettek meg, vagy szenvedéseket tettek elviselhetőbbé.

Ad Dio 2014.04.16. 11:03:50

@Legelő Őse:

Ne bújj ki kérlek a válasz alól. Harmadszor teszem fel ezt a nagyon is egyszerű kérdést.

"Bűnösök-e azok az emberek akik '44-ben éltek Magyarországon, de nem bizonyítható hogy részt tettek a holokausztban bármiféle módon (akárcsak úgy is hogy tudtak róla és helyeselték)?"

Ad Dio 2014.04.17. 10:17:45

@Legelő Őse:

:-(

Nem tudod kimondani. Látod innentől bizonyos értelemben tényleg elváltak az útjaink. Én mérsékeltként azt vallom, hogy az a bűnös, aki bűnt követ el (bármi módon). Aki nem bűnös, az pedig ártatatlan. Ezt vallja az európai jog és erkölcs is.

A magyarok igenis szembenéztek a Holokauszttal és pontosan ugyanerre a megállapításra jutottak: a Holokauszt bűn, a bűnt és elkövetőit elítélik, az áldozatokkal és azok leszármazottaival együtt gyászolnak. Még úgy is hajlandóak a holokausztról évente megemlékezni, hogy nem feltétlen érzik a saját tragédiájuknak, mert fontosnak érzik. Emellett hajlandóak arra is, hogy tudatosítsák: mindez Európában történt, a "felvilágosult" 20. században. A vadállat bennünk van, észnél kell lenni. DE. A szembenézésnek azonban van egy másik tanúsága is: a bűnt bűnösök követték el, akik a társadalom elenyésző részét képviselték. A többség épp úgy áldozata volt a korának, mint a zsidóság. Ezért a kollektív össznemzeti bűnösség nem igaz tétel. A magyar nép mint olyan nem bűnös a Holokausztban. A mai generáció pedig végképp kívülálló. Csak az válik ma bűnössé, aki azzá akar válni (mert pl. nyíltan helyesli a "végső megoldást") Ezért a szembenézésnek elítélés és gyász az eredménye, de nem bűntudat.

Btw, a helyzet nagyon hasonló a kommunista diktatúrával kapcsolatban is. Sem az orosz nép, sem a magyar nem felelős kollektíven a kommunisták sokmillió áldozatáért. Épp így nem felelős akár egy mai utódpárt sem az akkori idők bűneiért (kivéve ha azonosul az akkori megoldásokkal). A bűnösök az akkori döntéshozók és a kollaboránsok. Attól mert az átlag orosz vagy magyar nem feküdt a szibériába tartó sínek elé, nem válik bűnössé.

A náci bűnösök feltérképezése szerencsére eléggé előrehaladott állapotban van. A magyar társdalom támogatja is ezt (emlékszel hány ember tiltakozott a Csatáry-per kapcsán? Néhány tucat?). Sajnos a kommunista bűnösökkel nem állunk ilyen jól. A volt kommunista belügyminiszter, az 56-os megtorlások személyes felelőse simán többszázezres nyugdíjjal éldegél közöttünk és a képünkbe nevet. De ha engem kérdezel ez sem számít. Én ezeket az emberek már békibe' hagynám öregségükre. Ítéletet is csak a társadalom kedvéért hoznék, majd felfüggeszteném egészségi állapotukra való hivatkozással. Mindezt csak a teljes kép kedvéért.

Ha visszacsatolunk az alapállásunkhoz: szerintem a véleményemmel nagyjából reprezentálom a magyar centrumot. Az örökös náci hiszti és olyan dolgok elvárása amit nem érez jogosnak és igazságosnak a centrumban álló ember, a szélsőségek felé tol. A baloldalt is oda pozicionálja, és a Jobbiknak is generál szavazókat. Egyik nagyobb baj mint a másik.

kormányváltó Wartburggal 2014.04.17. 16:53:25

@Ad Dio:

Pedig már lassan ott tartunk, hogy a kommunista terrorért is kárpótoljuk a szegényzsidókat. Meg a bajuszos által elhurcolt elvtársakért.

kormányváltó Wartburggal 2014.04.17. 16:56:56

A hollókausztról alkotott véleményem teljes mértékben kompatibilis a büntető törvénykönyv rendelkezéseivel, ezért különösebben nem is mennék bele, de nem akarják a zsidók kiszopni a faszomat?

Nemrég láttam egy videót, amiből világosan kiderült, hogy ha egy "áldozat" a "felszabadulás" után azonnal kipucolt Palesztinába, Amerikába vagy bárhová, és nem jelentkezett az összeíráson, akkor halottnak nyilvánították. Így persze könnyen kijön a hatmilliárd.

Ja, itt a videó: kuruc.info/r/56/126636/

Ad Dio 2014.04.17. 21:20:15

"kormányváltó Wartburggal 0 bejegyzést írt és 10 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

kormányváltó Wartburggal 2014.04.17. 23:29:15

@Ad Dio:

Miután megint kibasztak az elvtársaid, mert leírtam egy cikkükről a véleményemet, valóban új nicket regisztráltam, ugyanis veletek ellentétben én úgy vagyok vele, hogy a véleménynek szabadnak kell lennie.

Ezután megjelenik a toleráns oldal újabb katonája, és felhánytorgatja, hogy kevés a hozzászólásom - mert az nyilván bűn, netán hitelteleníti az általam elmondottakat.

Krumpli Bogart 2014.04.18. 22:26:53

@kormányváltó Wartburggal: Vannak ilyen idióták, akik ezt nézegetik. Először nem is tudtam, mi a fenét akarnak ezzel mondani? Milyen jelentősége van annak, hogy 30 nickem közül éppen melyikkel lépek be, vagy ma risztráltam egy új nicket, mert megtetszett egy név?
Ezek a faszok nem tudják, hogy itt virtuális személyek vannak? Nálunk a családban többen is használunk egy nicket. Múltkor egy hülye liba egy blogon számonkért, hogy a korábban egy másik blogon mást mondtam, mint itt. Normálisak ezek?

Krumpli Bogart 2014.04.18. 22:33:52

@Ad Dio: Ezzel a jól összefoglalt véleménnyel tökéletesen egyetértek.
Annyit még hozzátennék, hogy ezeket a megemlékezéseket mértékkel kellene csinálni. A megemlékezések és az ünnepek éppen azért fontosak, azért hagynak mély nyomot, mert KÜLÖNLEGES ALKALMAK.
A napi szintű holokausztozás, trianonozás, szociaizmusáldozataizás elcsépeltté és unalmassá teszi a témát.
Már mindenki okádik tőle.

Krumpli Bogart 2014.04.18. 22:40:12

@kormányváltó Wartburggal: Ne marháskodj már, milyen hatmilliárdról beszélsz? A holokauszt idején a föld teljes népessége nem érte el a hatmiliárdot.
Hatmillióról van szó.
Egyébként pedig teljesen mindegy, mert EGY IS TÖBB, mint amennyit szabad lenne faji, vallási, v. egyéb hovatartozása miatt kirekeszteni, üldözni, legyilkolni.

Hamajd 2014.04.19. 13:20:05

@Krumpli Bogart:" Egyébként pedig teljesen mindegy, mert EGY IS TÖBB, mint amennyit szabad lenne faji, vallási, v. egyéb hovatartozása miatt kirekeszteni, üldözni, legyilkolni."

Sokak szerint az események súlyát, az áldozatok mennyisége határozza meg. NEEEEM !

süti beállítások módosítása