Régen voltak ilyen szedd magad programok. Meg emlékszem, volt hogy az általános iskolával jártunk almát szedni. Ilyenek már nem léteznek?
Nemhogy csináltak volna belőle legalább pálinkát...
Barmok.

Pontosan mint a sertéshús!
Előbb utóbb az emberek kivágják a gyümölcsfákat. Talán ehhez még az EU is ad támogatást a.k.a szőlőkivágás!!!!!
Aztán rászorulunk az ír tökömtudja honnani importra. (Chilei cseresznye) Mert az olcsóbb még repülőgépen kompons stb való utaztatással is. Kölül kellene már nézni!!!!! Emberek ébresztő!!!

100 millió kg az kurva sok, nem arról van szó, hogy 1 gazda nem tudja eladni az almáját.

Persze hozzátartozik, hogy összesen 670 ezer tonna alma termett. Ami szintén iszonyú mennyiség.

Most is vannak ilyen "szedd magad" dolgok, legalábbis mifelénk, GyMS megyében. Barack, eper...

én úgy tudom most is vannak szedd magad mozgalmak, ahol potom pénzért juthatsz almához...20-40 ft/kg...MIkor mi voltunk 10 éve akkr viszont csak azt szedhettük össze ami már lehulott:D

most mit várunk egy olyan országban, ahol a dél-amerikából, a messzi faszból hozott banán ócsóbb, mint a helyben termett alma......

egyébként meg mire eljön a kaja- és vízháborúk kora, addigra az összes kibaszott termőföld, ásványvízforrás, gyümölcsös külföldi kézben lesz, és mehetünk majd a balettbe ugrálni.....

Majd ha az almás nem Kovács Istvánok tulajdonában lesznek, hanem a pl. Apple Fruit Kft-jében (egyelőre ez nem lehetséges, de már nem sok van hátra), akkor majd lesz felvásárlás, intervenció, meg piacralépési támogatás, meg minden. Addig nem!

Addig csak annyit kell tenni, hogy a Kovács Istvánok kedvét szegni, és lehetőségeit a minimumra szorítani, hogy ha majd lehet pl Apple Fruit Kft-vel is almáskertet, és egyéb mezőgazdasági művelés alatt álló területet tulajdonolni, azok között Kovács Istvánok véletlenül se lehessenek. Ez már miden tulajdonba hevető vagy birtokolható "jószággal" megtörtént Mo-n.

NNa ez DURVA. Noname igazad van. Legyen ez. Vágjuk ki a gyümölcsfákat, irtsuk ki a szőlőt, hintsük be sóval a termőföldjeinket, s az ebből szerzett pénzt meg együk meg.

100 millió kg alma rohad?
Mifolyikitt?

Köszönet a cikkért, Zero, végre van valaki, akinek feltűnt.
(Utoljára a téma akkor került elő, amikor a szabolcsi gazdák blokkolták a felvásárlóhelyek körül az utakat, ezzel próbálva normális árakat elérni, a fogadtatást gondolom el tudjátok képzelni: büdös gazdák, nem tudok tőlük autózni, a JQA-ukat, mit sztrájkolnak, termesszenek akkor mást, stb.)

Hozzátenném még azt is, hogy pár helyen az országban a gazdák a megtermelt I. oszt., emberi fogyasztásra is tökéletesen alkalmas kukoricával fűtenek(!), mert a felvásárlási ár és a termelési költség különbsége kevesebb, mint az ugyanazon fűtőértéket adó szén/fa/gáz ára... Mivel nem tudom, hogy ki milyen hírforrást fogad el hitelesnek, üssétek be a gugliba a 'kukorica' és a 'fűtőérték' szavakat, aztán válogassatok az rtlhírek-től az agrároldalig terjedő palettáról.

Szarnak rá a parasztok, hogy ott rohad , majd az államtól leveszik az árát támogatásba, ha meg nem kapnak vonulnak útlezárni ... -

de durva... tényleg gazdag ország vagyunk

majd jó lesz trágyának, amikor a tél folyamán lehull

Carnivora 2008.12.17. 11:32:09
"Szarnak rá a parasztok, hogy ott rohad , majd az államtól leveszik az árát támogatásba, ha meg nem kapnak vonulnak útlezárni ... -"
Anyád, az szarik rá. Almafát meg munkát úgy általában még csak fényképről láttál, ne szólj bele.

Geza

Alapvetően én egyetértek veled.

Azonban miért nem lehet megvalósítani az alábbiakat:

Nem veszitek át az almát? Jó, akkor csarnok Budapesten kibérel, alma teherautókra fel, és 100,-Ft/ kilóért árulni az étkezési almát. Ha minden 100. budapesti vesz 2 kiló almát az majdnem 40 tonna (két kamion) eladott alma.

(én pl öt kilósával veszem, és csak szabolcsi kisszemű jonatánt, mert az a legfinomabb)

"Vajon miben gazdag ez az ország?"
- Emberi hülyeségben. Leginkább. Ehhez társul még a rosszindulat, az aljasság, a mások semmibevétele, satöbbi. Hosszú a lista.

Ma olvastam egy cikket az indexen. index.hu/politika/belfold/dhz081212/
Nem ez volt ugyan a lényege de ez a mondat nagyon megragadott.Egy munkásőr vallomása:
"A munkásőrség megszűnését tudomásul vette, majd belépett az MSZP-be, hiszen, ahogy fogalmaz, mindig is balliberálisnak tartotta magát". Liberális munkásőr, eszem megáll, de legalább már értem a "volt" maoista demszkyt, bauert, és a többit. Ez a lista is hosszú.

bocsi, az offért.

Ha már a disznóhúst is Írországból hozatjuk Lengyelországon keresztül akkor min csodálkoztok?

A magyar mezőgazdaság tudatos tönkretétele folyik már évek óta, a hazai nem kell a felvásárlóknak, megveszik a külföldit feleannyiért.

Ahogy Szellem írta, majd ha a termőföldekre ráteszik a nyugati cégek a kezüket, virágzásnak fog indulni minden.

Hidd el, ha a "megfelelo" kezekben lesznek a termeloeszkozok (fold, stb), viragozni fog itt minden. Addig megy a lezullesztes. A paraszt meg majd mehet vissza az egykori foldjere napszamban.

Kicsit elkestem, de ugyanez :)

ott rohad a fan,
mert ßar,
mert nem minöseg,
mert ezek a fajtak nem keresettek,
mert dragan termelenek,
mert draga a munka erö,
mert csak feketen erdemes foglalkoztatni, de meg ugy sem
mert ha leszedi nem tudja betarolni, es a fan megis csak olcsobban rohad meg
mert miert adna oda ingyen, ha dolgozott erte
mert ha "alkalmi" munkasokat alakalmaz a felet ellopjak
nem ertem hogy mi van ezen csodalkozni valo?
te melyik orszagban elsz kedves blogger?

kornélia!
Pont az olyan hozzáállással van baj mint amit sugallsz!!! Sajnos mint sokan leírták ha majd a nagy multikulti kezébe kerül akkor majd érekes módon lesz értelme termelni. Csakhogy addigra a gazda fillérekért fog a termőföldtől megszabadulni!!
Itt a baj!!!

Geza 2008.12.17. 11:34:54
Az a baj, hogy Carnivorának igaza van az állami támogatásokkal kapcsolatban, még ha nem is a legszerencsésebben is tálalta.

Kornélia:

-nem szar (enném én azt most is)
-jó minőségű (mert az a 18 év csak elég volt erre: elég sok gyümölcsöst vágtak ki azért, ami maradt, az jó - gondolj csak a tűzelhalásra, utána nem telepítették vissza a szart...)
- azt keresik, amit a piacra kiviszik
- drágán: no igen, az adó miatt kérlek Gyurcsányt keresd: legyen az adóterhünk a szlovák szintjén: lesz kisebb adóteher és munkavállaló (igen, a cigányok: nincs segély, csak munka)
- fekete: ugyanez: nincs segély, csak munka, cserébe az szja-m nem 36%, csak 19 (jajjj. de jó volna....)
- tárolni már lehet, elég sok hütőház épül pont ezért, az alma ráadásul komolyabb hütés nélkül is elvan, elég sokáig, tedd pl homok közé plusz 5-10 fokban eláll februárig, sőt tovább (tapasztalat, nálad ez elmaradt)
-nem adja ingyen, de a költségét mindenképpek akarja
- megnézem, mikor lopja el a felét az alkalmi munkás: holnap nem lesz munkája, és nem valószinű, hogy 20 kg almával a hónom alatt kitudok sétálni a buszhoz...
- van rajta csodálkozni való
-itthon élünk

+1: a lényeg, amit nem tudsz, vagy nem akarsz foglalkozni vele: étkezési alma nem egyenlő léalma! csak a felvásárlók szerint, akik ezért fizetnének érte sokkal-sokkal kevesebbet
+2: végre nem lesz az uborkagörbülete fix: vagyis ami kisebb, de szép, eladható
+3: szólhatnál a Tesconak, Auchannak: a fizetési határidő max 3 hét legyen, ne 3 Hónap
+4: K-eu-t szeretik átb@ni, lengyeleket velünk hülyítenek, minket velük: azért veszik meg tőlünk annyiért, MERT a lengyel annyiért adta, s ugyanez visszafelé is igaz: ezért léptek szövetségre a visegrádi termelők (mert a cseheket és szlovákokat is igy szopatnák), de ez csak a jővő feladata lesz...

"derelyegrádi szellem 2008.12.17. 11:51:04"
"Jó, akkor csarnok Budapesten kibérel, alma teherautókra fel, és 100,-Ft/ kilóért árulni az étkezési almát."
Ha külön csarnokot bérelsz, az költség, plusz mivel nem bejáratott helyről van szó, az embereknek a tudomására kell hozni, hogy ott alma lesz eladó, ami szintén hirdetés, reklám, ami szintén sok pénz.
Ha a nagybanira viszed, akkor a bejáratnál felül melléd az ifára egy jólszabott fiatalember, elővesz egy 9mm-est és kijelentő módban közli, hogy eladod X Ft/kg-ért vagy viszed vissza ahonnan hoztad, és érdekes módon se a rendőrség, se a sajtó nem lesz kíváncsi a történetedre. (Khm.)
Egyszerű piacon egy árus egy nap elad 1 mázsa, max. 1 tonna almát. Száz tonnákat így eladni nem lehet.

"Ha minden 100. budapesti vesz 2 kiló almát az majdnem 40 tonna (két kamion) eladott alma."
Százezer tonnáról beszélünk, azaz 2500-szor kellene lejátszódnia annak, amit írtál. Ha az ország ötször annyit fogyaszt, mint Budapest, még akkor is másfél év lenne ilyen módon a dolog, addigra meg már ott van a köv. termés.

A piacon/boltban közvetlen fogyasztásra menő alma csak egy részét képezi az igénynek, és még nem is a legnagyobbat. Emellett még jelentős tétel a léalma, ami jópár gyümölcslének adja az alapját, a konzervgyártási alapanyag, aztán a rengeteg ebből készülő kivonat (almasav, 'természetes alma aroma'), ami a müzlitől kezdve a befőttekig mindenhová megy ízesítőnek és antioxidánsnak.
Ezen feldolgozásra kerülő tételen nem lehet segíteni a szervezéssel, ha az élelmiszeriparnak ez a része kartellezik ill. kivárással nyomja lefelé az árakat, azt nem lehet megkerülni. Ezt játszotta most elég durván az Agrana (a lengyeleknél is), de kicsit kevésbé vérszívó módon a Sió-Eckes is, de a Szobi-Teisseire sem volt túl termelő-barát.
Az átlagember meg veszi a tacskóban a granini-t meg a hasonló 'made in eu' cuccot...
Jut is eszembe: a www.nibiru.hu oldalon van egy kezdeményezés az almalével kapcsolatban, kíváncsi leszek, sikerül-e fellendíteni, én szurkolok nekik mindenesetre.

Egyszóval kezd érződni a hatása annak, hogy a feldolgozóiparunkat eladták alólunk, és ha kinn szorul a kapca, akkor mi csak felvevőpiacnak kellünk, konkurrenciának még itthon sem.

Tudjátok, annak idején a családom hagyma (és még más) termelésével is foglalkozott, lévén szülők közalkalmazottak, nyári szabadsággal. A kilencvenes évek elején egész jó kereset-kiegészítés volt. Aztán a felvásárló kereskedők egyre kevesebbet adtak, egészen addig, amíg már nem érte meg. Sajnos a mezőgazdasági terményre nem mondhatod, hogy "majd adsz te ezért többet is, barátom", mert kíméletlenül rád rohad. Teherautót bérelni, felvinni a piacra szintén sok pénz. Pláne, ha figyelembe veszed, hogy mire kis tételekben eladod, a fele rád rohad.
Ezt a kereskedők kíméletlenül kihasználják. Annyit kínálnak a terményért, amennyit nem szégyellnek. Nem csoda, hogy sok gazdának tele lesz a puttonya.
Csak azt nem értem, hogy miért nem tudnak összefogni, és egységesen, érdekvédelmi szervezetbe tömörülve kiharcolni a jobb felvásárlási árakat. Persze, azt csak akkor lenne értelme megcsinálni, hogyha senki sem adná a követelt áron alul a terményt. Az ilyen kezdeti veszteségek elviseléshez persze ismét csak tőke kellene, ami az évek során a kereskedők és nem a gazdák kezén halmozódott fel.
Arra mondjuk én is kíváncsi lennék, miért drágább a haza alma, mint a banán, ha egyszer a gazdáktól nevetséges áron veszik?

Há' mé' nem csinyátak belűle ecetet, borot vagy jóféle pájinkát? Hát mán assenem köll a magyarnak?

De komolyabbra fordítva. Összetett dolog ez, kérem. kornelia összefoglalta. Meg Carnivora.
Úgyis ez lesz. Majd sírnak (,mint ahogy már megtették), hogy csak olcsóért tudnák eladni. Ezért inkább ott rothadjon a fán, nehogy még egy kis pénzt is kapjon érte. Aztán meg megy sírni, hogy állam bácsi térítse meg a kárát.
Az senkiben nem merült fel, hogy a kűffődi mér tuggya ócsóbban eladnyi? Miért éri meg a tecsónak és társainak behozatni, mint itt, helyben megvenni?
Pár éve Heves megyét járták a szabolcsi alma és krumpli termelők és kocsiról árulták a termést. Így vett anyósom nekünk is, zsák számra. Ma már nem látok ilyeneket.
Tudom, tudom: agyurcsányahibás, meg a maszop és a kormány. Sajnos ez is igaz.

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.17. 12:09:45

Mindjárt sajnálom őket, ha szar a termés , azért kapnak pénzt, ha jó azért ... mindig kitalálnak v.mit.

Melyik vállalkozónak adnak ilyen támogatásokat, ha nem megy a biznisz? mi kénytelenek vagyunk dolgozni, akkor is, ha éppen veszteség van, és a lóf*asz sem kérdezi miből fizetem be az adót ...

Paraszt vegye a fáradságot szedje le, dobja olcsóbban piacra legalább v.mennyi megtérül belőle, de könnyebb a tröcsivel lezárni az útakat, mert nekik szabad ... és majd mi a közösből kifizetjük. -

DArchAngel 2008.12.17. 12:22:45

Osztom a véleményedet. Sajnálom a termelőket, akik világéletükben ezt csinálták és a kisujjukban van -- de érdekes módon a lengyel földműves még a külföldi búzát is kiborította a sínek mellé, nálunk meg még egy blokádot sem tudtak rendesen megszervezni. Kimegyek a piacra és hüledezek az árakon. Aztán találok egy nénit, aki feleannyiért is eladja a terményt. És ott szintén nem 2 kg alma van, tehát nem mondható, hogy leszedte a kiskertben. ÉS megél, mert gondolom, brahiból nem árulná áron alul.
Amúgy miért a felvásárlókra várnak? Miért az államra mutogatnak? Kellene TSZ-be szerveződni (nem, nem a szoc. TSZ-re gondolok!), és együttesen fellépni. Csak itt is megnyilvánul a magyar mentalitás, ha a szomszéd Józsi 50 Ft-ért adja az almát majd én kínálom 49 Ft-ért.

Egyértelmű: A kiegyezés előtti állapotba juttatták Mo.ot 20 év alatt. 200 év .... hopp!

No ipar, no MG. 100 éve prosperáló gyárakat is bezárnak.

Nem kell ide semmiféle termelés. Felvevőpiac kell. Saját kormányaink vezéreltek ebbe a zsákutcába, mialatt EUról szónokoltak. Mindent eladtak, ellehetetlenítenek.
Maradnak a bevetetlen földek, jó lesz még valakinek, aki szaré hugyé majd megveszi.

ps. még szerencse, hogy tiltják az otthoni pálinkafőzést. Ha ezt mind kifőznék ... vazz>

Carnivora 2008.12.17. 12:35:25

Nagyon egyetértünk!
A parasztok (és nem pejoratív értelemben) mindig sírnak és szaladnak állam bácsihoz. Mér tél sem volt, de már sírnak, hogy elfagyott a rügy, még nyár sincs, de már rinyálnak, hogy az aszály ...
Hofi megmondta: A magyar mezőgazdaságnak 4 ellensége van. A tavasz, a nyár, az ősz meg a tél.

Ahogy írod, a vállalkozók mikor mehetnek panaszra ÉS pénzért, mint a gazdák (bár a gazdák "durva" kifejezés, mert ők gazdálkodnak és megélnek, nem úgy, mint a parasztok).
Ha én vállalkozóként decis, féldecis és kétdecis poharakat gyártok, de nem veszik a decist, akkor hiába megyek támogatásért, azt fogják mondani, hogy talán gyártsak négydecist, mert lehet, hogy azt el tudom adni, de támogatásról, kompenzációról ne is álmodjak.

Kármentésként javaslom a rothadt gyümölcsök betakarítását pálinkafőzés céljából!

Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci 2008.12.17. 12:09:45
"Az a baj, hogy Carnivorának igaza van az állami támogatásokkal kapcsolatban, még ha nem is a legszerencsésebben is tálalta."
Vitatom, hogy igaza lenne. Az 'állami támogatás' valójában nem támogatás, hanem kompenzáció váratlan eseményekre (piaci bizonytalanság, stb.), azaz a szociális védőháló része, kb. ugyanúgy, mint a gyógyszerár-támogatás (ami a betegeket védi), a biztosítások (ami a károsultakat védik), stb.

Meg kéne tanulni országban, közösségben gondolkozni, miszerint mi így együtt tudjuk, hogy lesz szükségünk almára, búzára, sajtra, borra, meg molibdénes szerszámacélra, viszont a piac meg az időjárás meg ezer egyéb dolog hintáztatja a csónakunkat, ezért aztán hogy pl. egy szárazságnál ne essen ki a búzatermelő, mindannyian beteszünk a közös kalapba valamennyit (=adó), amiből szükség esetén biztosítjuk (=támogatás), hogy fennmaradjon az almatermelő, a búzatermelő, a sajtmester, a borász meg a kohász.
Nem azért, hogy lógathassa ami egyidős vele, hanem azért, mert rá is szükségünk van, mert mindannyiunknak jobb, ha mind megmaradunk, és különben egyesével sorra leforgácsolódnánk. Ma nekem, holnap neked, holnapután neki lesz szüksége a többiek segítségére. Egységben az erő, vagy mifene.
Másképp nem tudom mondani, remélem sikerült megértetni, hogy mire gondolok.

A 'vonulnak útlezárni' meg, hát hogy mondjam, ha az egész évi munkádat lenullázza valaki (úgy, hogy esélyed sincs előre látni), akkor talán joggal vagy elégedetlen. És ha az állam (akinek a dolga lenne védeni téged, hiszen ezért mondtál le az ön-ítélkezés jogáról) erre szarik, akkor magadnak kell tenned ez ellen. És mi egyebet tudsz tenni, a Tiszába lövésen innen, mint azt, hogy nekik veszteséget okozva próbálod kényszeríteni a feladatuk ellátására őket?

Az itt a baj, hogy Carni is, meg még jó sokan csak és kizárólag a saját érdeküket, helyzetüket nézik, 'nekem kényelmetlen, hát dögöljenek meg', képtelenek akár csak kicsit is tenni, mit tenni?, csak kényelmetlenséget elviselni azért, hogy a másiknak egyáltalán megmaradni esélye legyen. Aztán persze amikor őket kapja el a daráló, akkor megy a sírás, hogy 'és rajtunk miért nem segít az állam, a társadalom, az eu, a mumbódzsumbó, stb.?', és nem veszi észre, hogy ő sem segített a másiknak.
Önzőség, vegytiszta formában, ennyi az egész.

Atomizálva, egyes emberekre bontva bármilyen csoportosulás (cég, párt, kormány, multi, stb.) egyesével lenyom mindenkit, kis összefogással ki tudnánk állni a mi érdekeinkért. Senki sem kéri, hogy az életedet áldozd meg piramist építs meg tűzzel és vassal Kínáig törj utat meg ilyesmi, csak légyszi ne reflexből szidd a bkv-st, mert sztrájkol, mert mással már nem tudja elérni, hogy _téged_ ne rázzon meg a trolibusz. Ne gyalázd a parasztot, mert azért zárja le az utat, hogy _neked is_ olcsóbb legyen az almalé a boltban. Légy türelemmel a vasutas iránt, aki azért is tüntet, hogy a _te vonatod_ alól se lophassák ki a zsiványok a síncsavarokat. Tűrj egy kicsit a tüntetőért, aki azért is lengeti a zászlót, hogy _neked se_ hazudhassanak éveken át következmények nélkül.

Vagy együtt érünk el valamit, vagy egyenként pöckölnek le mindenkit, mint a csikket. Carnitól nem várom el, hogy megértse, már évekkel ezelőtt se volt képes a saját bőrén kívülre látni, de tőled azért furcsa volt hallani...

Újabb adalék ahhoz, hogy mi az únióban csak piacnak kellünk. Nálunk termelni, eladni nem kell az EU felé, csak venni, de azt jóóó sokat.EU-s gyarmatosítás és még támogatják is az állat és ültetvénykivágásokat.
Hol a faszban vannak ilyenkor az úniós képviselőink?
Miért nem tesznek fel kérdéseket az EU parlamentben?
Fasztlógatni úniós fizetésért az megy!!!!!!!!!!

A mezőgazdaság támogatásával nincs semmi probléma. Más országokban is kiemelten foglalkoznak velük s ezáltal növelik az exportképességet illetve csökkentik az import mennyiségeket. Ezáltal javul a külkereskedelmi deficit, a magyar fogyasztóknak magyar munkaerő termel. Nő a járulékbefizetés, stb. stb.
Régen én is a "faszért csinálja ha nem éri meg" táborba tartoztam, de azóta beláttam hoyg ez a támogatás dolog főleg makro szinten érvényesül és fejti ki jótékony hatását.

"Hol a faszban vannak ilyenkor az úniós képviselőink?"

Biztos forrásból tudom hogy mohácsi viktória külön jog- és segélyegyletet hozott létre a cigányalmáknak.

Marcellusca: adóban simán megvernek minket bárhol e földtekén: pl bérben, legálisan az adóék (az adóid és az utánad fizetett járulékok) a rád szánt bérkeret kb 65-75%át teszi ki -nem számolom ki újra, az OECD-ben csak Belgium van elöttünk ezen a téren, fasza, nem?

és igen, ezért a gyurcsány a hibás, meg a mszp, akik nem akarnak vágni a büdzsén, csak tömik a fix szavazókat: ezért drága itt minden, ezért nem megy munkáért a segélyezett, stb -ezt is sokszor írták le

olvastam többször több uniós példáról, vagy saját történelmi mozgalmainkról, csak kettő példa:

1. a hangyaszövetség, vagy mi a horthy időszak alatt müködött, de ma horthy orbán mellett a másik patás ördög, tehát ez helyből bukta, a média nem foglalkozik velük (hogyisne, az mszp egy hazai kezdeményezés mögé állna? huhh, kitagadnák őket az internacionáléból...): egyébként müködnek, csak idő kell nekik
2. Franciaországban elég erősen támogatják a helyi értékeket: multkor egy borbarát ujságiró cikkében olvastam: minden -de minden- vendéglátó helyen kell hogy legyen hazai bor, vörös és fehér: levezette, ez itthon, csak napi egy pohár borral kb 50ezer embernek adna munkát a vidéki kisfalvakban: szoc segélyen függőségben tartott emberek lennének, de akkor a zeszdéesz ugye nem tudná eladni a hazát, stb, stb, stb
3. tudod ki a legnagyobb munkaadó a világon? egy indiai tejszövetség: ezt is szépen leírták, a hangyaszövetségünkhöz hasonló: tehén, legelő van, tej sokkal olcsóbban is van: igen, megoldható lenne is itthon, csak épp nem ezzel az adórendszerrel és nem a mi ántsz-ünkkel, ami mindenből a legszigorubbat veszi át: ha nincs 12 különböző igazolásod a kecskesajtodhoz, nem adhatod el a kispiacon, mert a zunió szerint az nem eukomfort: nem a lóf@szt nem, ha a franciák, belgák ezt eltudják adni, müködtetni tudják, akkor nálunk is müködne

csak a piackivásárlásban résztvevő mszp és szdsz hülyén érezné magát a kenyéradó gazdáik elött...

Marcellusca 2008.12.17. 12:28:48
"Majd sírnak, hogy csak olcsóért tudnák eladni. Ezért inkább ott rothadjon a fán, nehogy még egy kis pénzt is kapjon érte."
Láttál már almafát, mondd? Egynél többet? Esetleg mondjuk egy fél négyzetkilométernyi almást?

Nem 'dafke csak azért is' hagyják a fán, kérlek szépen, hanem azért, mert leszedni is pénzbe kerül, és már az sem térülne meg.
Mert nem egyedül szedi a gazda, hanem alkalmi munkásokat is fogad (kis könyv, közteherbélyeg), akiknek pénzt kell adni a munkájukért a nap végén. Hasonlóan teherautót is kell bérelni, abba üzemanyagot venni, ami szintén pénzbe kerül.

Tegyük fel, hogy van egy almásod, amibe eddig beleöltél mondjuk 100e Ft-ot, a szüretelés és az átvevőhelyre szállítás mondjuk kerülne még 100e Ft-ba.
A leszedett almát átvennék tőled mondjuk 80e Ft-ért.
Ha most a fán hagyod, akkor 100e a veszteséged.
Ha leszeded, hogy ne mondja minden hozzá nem értő városi fórumozó, hogy 'nehogy már egy kis pénzt kapjon érte', akkor 200e-80e = 120e Ft a veszteséged.
Ebben a helyzetben te nekiállsz szüretelni?

Imádom, hogy mindenki bőszen fikázza a termelőket úgy, hogy lövése sincs a témának még csak a környezetéhez sem...

A cigányalmák továbbra is virulnak, a többi meg szépen megrohad.

még jó, hogy könyvelőnek tanultam, igy lett a kettőből három...

szép napot!

Geza 2008.12.17. 12:48:00

én egyetértenék veled, csak éppen azt nem látom, hogy normálisan költenék el az adóforintjaikat. a politikusaink, akik erről döntenek korruptak. nekik adózzunk?!

"Egyszóval kezd érződni a hatása annak, hogy a feldolgozóiparunkat eladták alólunk, és ha kinn szorul a kapca, akkor mi csak felvevőpiacnak kellünk, konkurrenciának még itthon sem"

Ez a lényeg, szépen összefoglalva. A többi minden ebből következik. Az unioban pl a francia termelő támogatását 100%-nak véve a magyaré 25 %. A fentiek miatt, nehogy konkurenciát tudjon jelenteni a magyar mg.-i termelő a nyugatinak. Mert akkor ugyanezek a problémák ott jelentkeznének.

Pedig ott, különösen Franciországban egész más mentalitásúak a vásárlók (az állam vezetőiről nem is beszélve) is. Ott nem könnyű még olcsóbb, esetleg jobb termékkel is állni a versenyt a helyivel szemben.

Narrátornak is igazsága van.

A csarnokban árulnák példát nem azért hoztam fel, mert az mindent megold, hanem azért, hogy lássuk, hogy próbálnak tenni valamit, és én is tudom őket támogatni, egyszerűen azzal, hogy veszek tőle 10-20 kilót, aztán megesszük meg szétosztogatom, beviszem a gyerek óvodájába, stb.. Szemléletbeli kérdések ezek. További haszna lenne, hogy ez a szemléletbeli fejlődés növelné a városiak és a termelők közötti kohéziót. És erre lenne most a legnagyobb szükség, és carnivora (sokan látják így, és egy kevés igazságuk a saját szemszögükből van is) érvelése is változhatna.

Ezen az országon csak az összefogás és a kohézió segíthet Ez alatt persze nem az végtelen aljas és sunyi szoci lózungot értem, hogy fogjunk össze a hatalmat csalással megragadó és az országot gyakorlatilag szétverő, tönkretevő szocikkal és segédcsapatukkal.

Carnivora: a szabolcsi paraszt köteles lét adni a BKV-re, meg 4-es metróra, pedig lehet soha életében egy megállót nem utazik vele? Ugye, ugye, mert ő meg azt mondja a BKV-t tartsa el a pesti, neki mi köze hozzá, meg építsék a 4 -es mertót a pestiek pénzéből, mert ahhoz sincs. Igaza van?

Szerintem igen, de csak látszólag. Mint ahogy neked is csak úgy.

Geza 2008.12.17. 12:56:44

Tudom, hogy miről beszélek, nyugodj meg.
Ezért is írtam a végére: "Tudom, tudom: agyurcsányahibás, meg a maszop és a kormány. Sajnos ez is igaz. "

Mert sajnos igaz, hogy a politikusaink (a zösszes) hathatós ténykedése kellett ahhoz, hogy a magyar mezőgazdaság ide jusson.
Tudom, hogy az almatermesztés nem csak annyiból áll, hogy ott nő, oszt ősszel leszedem. Metszeni kell, a talajt rendbe kell tenni, permetezés, stb, stb, és a végén szüretelés, mely szintén pénzbe kerül. Plussz a tárolás.
De politikusainknak köszönhetően, ha a nagyszüleim, szüleim gyümölcsösében szedem az almát, akkor illegális munkavállaló vagyok ...
Eszem, faszom megáll!

Roxvox 2008.12.17. 12:58:38

Meg a cigánymeggy! :D

Géza "Meg kéne tanulni országban, közösségben gondolkozni". Na ne mond. Akkor miért van minden gazdának saját John Deere traktorja? Miért nem közösen használják? Válasz, mert mindenki kap állami támogatást, anélkül, hogy a megtérülést vizsgálnák. Egy őstermelő ismereteim szerint évi 6 millió forintig nem adózik. Persze, ez egy speciális terület. De a feketefoglalkoztatás élenjárói is a gazdák. Sosem láttam, hogy azért zárják le az utakat, mert magasak az adóterhek. Mindig támogatásért sírnak, sosem azért, hogy teremtsék meg a versenyképesség feltételeit.

Marcellusca

Nekem a cigánymeggy jobban tetszik 1 g-vel.

Marcellusca 2008.12.17. 12:45:48
"tél sem volt, de már sírnak, hogy elfagyott a rügy"
Volt neked valaha közöd a mezőgazdasághoz?
Mert ha igen, akkor tudnod kell(ene), hogy amikor már decemberben rügyeznek a fák - éppen az enyhe tél miatt - akkor a szokásos - és már megjósolt - január-februári fagyok ezeket a rügyeket kíméletlenül elviszik. Ezt minden gazda nagyon jól tudja. Apáméknak tucatnyi gyümölcsfája van, de már látja, hogy a rügy (=termés) egy része biztos elfagy.
Legyél szíves ne homogén közegként kezelni a gazdákat. Nem mind csak az állam csecsét szopja.

Roxvox 2008.12.17. 13:40:04

Nekem is, de én nem vagyok optimista. :D
Esetleg te vagy az csak "álnéven"? xD

Marcellusca 2008.12.17. 13:17:24:
Ezek szerint félreértettelek, úgyhogy bocs a fikazsák korai nyitásáért :) !

gnu 2008.12.17. 13:24:04
"Akkor miért van minden gazdának saját John Deere traktorja?"
Jól megy akkor felétek a gazdáknak. Mifelénk Szabolcsban jó, ha a faluban nem csak egy van, amit -ahogy írtad is- használnak közösen, illetve a gazdája szánt vele bérben.

"mert mindenki kap állami támogatást, anélkül, hogy a megtérülést vizsgálnák."
Ez mondjuk igaz, tényleg nem vizsgálják, amivel a kóklereket és a csalókat ki lehetne szűrni. Vagy legalább gyakorlati jellegű vizsgához, hozzáértéshez kötni a támogatást, ahogy az tudomásom szerint pl. a méhészeknél van.

"Egy őstermelő ismereteim szerint évi 6 millió forintig nem adózik. Persze, ez egy speciális terület."
Mint ahogy ÁFÁ-t sem tud jóváírni tudtommal, plusz állattenyésztő esetén a kötelező állatorvosi vizsgálatokat költségként leírni, nincs egyszemélyes-Bt-céges-kocsija, utazási költség leírása, fogyóeszközök költségekbe belevétele, meg az az ezer apróság, ami a vállalkozó életét könnyíti az amúgy fölösleges adminisztráció árhidalásával.

"De a feketefoglalkoztatás élenjárói is a gazdák."
Tévedsz: az építőipar vezet jókora előnnyel.

"Sosem láttam, hogy azért zárják le az utakat, mert magasak az adóterhek. Mindig támogatásért sírnak,"
Nem ugyanaz? Vigyetek el kevesebbet vagy adjatok többet vissza, látsz különbséget? Mármint azon kívül, hogy ha az adót csökkentik, akkor az a gazdákon kívül mindenki másra is vonatkozna, és ezért lehetetlenség, míg a támogatás növelése csak oda juttat vissza többet, ahonnan túl sokat vesznek el.
Cseréld le a 'támogatás' szót 'rekompenzáció'-ra, és értelmezd újra eszerint, már más lesz a dolog csengése.

"sosem azért, hogy teremtsék meg a versenyképesség feltételeit."
Már megint: a versenyképesség nem a cél. A cél a kereslet elérése, a versenyképesség csak egy az ahhoz vezető utak közül.
Nem az a cél, hogy pl. Franciaországba is adjuk el az almánkat, hogy aztán importálhassunk almát pl. Franciaországból, hanem az, hogy mi lássuk el először a saját igényeinket, hogy minél kevesebbet kelljen importálni, aztán a termelésünk maradékát már próbálhatjuk külföldre eladni, ahol már tényleg bejönne a versenyképesség.

Amúgy minőségben nincs semmi elmaradásunk, a legtöbb téren vagyunk legalább olyan jók, mint az uniós élmezőny(!), árban tudnak csak alánk menni, illetve kerülő úton tudnak nekünk betartani. Na, pont ezek ellen mennek a tiltakozások. Akkor most ez a versenyképességért megy, vagy 'csak' azért, ami a versenyképességhez még hiányzik?
Ha nem pont azt a szót használják, amire te gondolsz, az azért is lehet, mert ők (jobban értvén hozzá) már továbbgondolták, és az általad hiányolt dolog előfeltételéért harcolnak.

Csak ne dőlj be az 'oszd meg és uralkodj'-nak és próbáld megnézni a gazdák szemszögéből, mintha segíteni akarnál nekik, hogy jobban csinálhassák a munkájukat - meglepően sok dologra magyarázatot fogsz találni.

DArchAngel 2008.12.17. 13:52:15

Nem akarok/akartam személyeskedni, de akinek nem inge, nem gatyája.
Egy szóval sem mondtam, hogy mindegyik ilyen (,ha jobban átolvasod, akkor számodra is kiderül), de nagyon sokan erre játszanak. Legalábbis ez a látszat.
Már egy korábbi kommentemben kifejtettem, hogy a nagygazdák nem tüntetnek, mert nincs miért. A nadrágszíj-parcellákon gazdálkodók szoktak sírni, de nem veszik észre, hogy vége a cocializmusnak, állam bácsi nem fog minden sz@rért fizetni, kárpótolni.

Marcelluska
Igen vannak ilyenek is. Nagyon sok ilyen ember van ebben az országban, miért pont köztük ne lennének?

marcellusca

mivel carnivorátúl úgy tűnik hiába várom, bekérdezem tőled is, emiatt " A nadrágszíj-parcellákon gazdálkodók szoktak sírni, de nem veszik észre, hogy vége a cocializmusnak, állam bácsi nem fog minden sz@rért fizetni, kárpótolni."

Tehát: a szabolcsi paraszt köteles lét adni a BKV-re, meg 4-es metróra, pedig lehet soha életében egy megállót nem utazik vele? Ugye, ugye, mert ő meg azt mondja a BKV-t tartsa el a pesti, neki mi köze hozzá, meg építsék a 4 -es mertót a pestiek pénzéből, mert ahhoz sincs.

CSak azért kérdem mert az állam ezekhez mind pénzt ad nem is keveset. A BKV-t - az éves sokmilliárdos apanázs melllé - legutoljára 2003 szanálta, az 80 milliárdba került, a 4-es metrót nem is említem.

Mert egy szabolcsi almatermelő szemében ezek lehetnek akkora "szarok", mint neked ők.

Nos?

Geza 2008.12.17. 12:48:00

Blabla. Marcellusca 2008.12.17. 12:45:48 leírta mi a helyzet.

derelyegrádi szellem 2008.12.17. 13:12:17

Parasztok mi adót fizetnek? :P hagyjál már ...

Köztisztviselők-nyugdíjasok-földmívesek-romák ez a négy réteg helyből akiket mi tartunk el az adónkból. -

derelyegrádi szellem 2008.12.17. 14:22:19

Akkor, hogy legyen még min csámcsogni: index.hu/politika/belfold/budapest/bkv7086/

Részben igazad van. De miért nem lehet megnézni, hogy mire és hova adják a pénzt?!

Tudok olyan "gazdálkodóról", aki felvette a nagy támogatást gyümölcsös telepítésére, évente a plusz kárenyhítéseket, majd 4, 4,5 év után csődöt mondott, hogy elvitte a tűzhalál meg egyéb rontások. Fél év múlva megint belefogott állami pénzen egy újabb gazdaságba és újra eljátszotta. Természetesen mindezt visszanemtérítendő kölcsönből. Miért nem nézik meg, hogy heló ez az ember már kapott és mire ment vele?!

A nadrágszíj-parcellákról meg nálam okosabb gazdászok mondtak véleményt. Ha neked csak 10 hold földed van, és azon akarsz kukoricát termeszteni, de nincs hozzá semmid, akkor a befektetések (gépek, vetőmag, trágya, üzemanyag, vegyszer, stb.)nem biztos, hogy ki fogják termelni magukat. Ezért nem éri meg kicsiben. De ezt nem fogják fel, ragaszkodnak a nyomorukhoz és köpködnek a nagygazdákra, mert nekik rentábilis a föld. Sőt! Összefogni sem fognak össze, mert nehogymá a Jóska főggyét is a zén traktorommal száncsuk föl! És hiába mondják neki, hogy a Jóska kombájnjával viszont learathatnánk a maga gabonáját is. Á, nem. Felveszi az ingyenkölcsönt, megveszi a kombájnt és csodálkozik, hogy drágára jön ki a búza tonnája. Közben a Jóskával is kicseszett, mert neki meg traktort kellett vennie és így ő is drágán termeli a búzát. Plussz, ha mindketten búzát termesztenek, akkor nagy lesz a kínálat, ami lenyomja az árakat, De ha összefogtak volna, akkor a Jóska kukoricát (nem konkurenciát) termelt volna és nem lettek volna nagyok a költségek és nem lettek volna alacsonyak a felvásárlási árak.

Felvásárlás!
Erről is írtam már.
Miért nem köt közvetlen szerződést a malommal, állatteleppel? Miért kell "közvetítő", hogy eladja az árut? A felvásárlónak az az érdeke, hogy a felvásárláskor lenyomja az árat, míg eladáskor feltornázza. Ha kiiktatnák a forgalomból mindenki jól járna. (Kivéve a felvásárlót.)

Feljebb megemlítették a megoldás egy részét: önkéntes TSZ. Mondjuk 20 nadrágszíjparcella együtt már egész normális méretű földdarab lenne. Aztán a feleslegessé vált, redundáns termelőeszközöket (permetezők, traktorok, stb...) el lehet adni. Csökken a termelési költség => esetleg még profit is lenne belőle.

A másik része pedig egy egységes kvótarendszer lenne, mégpedig úgy, hogy megérje csatlakozni. Itt a példánál maradva: ha az almák hatoda a fán maradt, akkor igenis vágják ki az almáskertek hatodát! (Természetesen az alacsony minőségű hatodát) Ültessenek a helyére olyat, amire van kereslet, sőt, olyat, amiből importra szorulunk! Ha valaki vállalja, akkor azt támogassa az állam kiemelten addig, amíg termőre nem fordul, aztán jó esetben már nem is lesz szükség a támogatásra. Ha viszont valaki nem vállalja a kvótarendszert, akkor az ne kapjon egy fillért sem!

(Persze némi finom egészséges életmód-propagandával a belső fogyasztást is meg kellene növelni, de ez inkább a fentivel együtt vezetne sikerre)

Gerusz · gerusz.freeblog.hu 2008.12.17. 14:51:39

Köszi! Plusz adalék a mondókámhoz!

Carnivora 2008.12.17. 14:32:12
"Blabla. Marcellusca 2008.12.17. 12:45:48 leírta mi a helyzet."
Az arra írt válaszomat lásd közvetlenül alatta.

Carnivora

A parasztok mi adót fizetnek dumát mivel kívánod alátámasztani? KSH adattal? Várom.

Marcellusca

"Tudok olyan "gazdálkodóról", aki felvette a nagy támogatást gyümölcsös telepítésére, évente a plusz kárenyhítéseket, majd 4, 4,5 év után csődöt mondott, hogy elvitte a tűzhalál meg egyéb rontások. Fél év múlva megint belefogott állami pénzen egy újabb gazdaságba és újra eljátszotta. Természetesen mindezt visszanemtérítendő kölcsönből. Miért nem nézik meg, hogy heló ez az ember már kapott és mire ment vele?!"

Ezzel egyetértek. Függetlenül attól is hogy a BKV vezérek akik 6 milliárdos tanácsadói szerződést kötöttek, és 80 millárdos hiányt 5 év alatt újratermelték még szabadlábon. De meg kell nézni, ez rendben van.

Gerusz · gerusz.freeblog.hu 2008.12.17. 14:51:39

Így van fogjanak össze nem kell minden főldmívesnek a pár hold földjéhez 20 milkás traktor ... meg, ha nem megy az alma 40-ért adja 20-ért, de akkor sem a fán rohad el ... vagy kérjék fel Stadler úrat keressen neki piacot, ha ők hülyék a kereskedéshez.

Nekem, ha nem megy a vállalkozás nemhogy állami támogatást nem kapok, de az állam-önkormányzat páros kb. magasról leszarja követeli ad adót fizessem meg amihez képes a gazdálkodók semmit nem fizetnek ... -

derelyegrádi szellem 2008.12.17. 15:09:32

Tekintsd át az adótörvényeket ... mi vonatkozik az őstermelőkre meg gazdákra, és mi az vállalkozókra ... -

Mezőgazdász vagyok és BKK megye legnagyobb TÉSZ-ének dolgozom.
(TÉSZ = Termelő és Értékesítő Szövetkezet)

Én tudom, hogy a hazai áruval (teljesen mindegy, hogy alma, dinnye, vagy más-egyéb) csak annyi gond van, hogy marha drága az előállítási költsége.
A felvásárló nem kóstolgatja meg őket. Ő csak annyit lát, hogy a hazai termelő X FT-ért akarja adni a termést, de 'beesik' mondjuk egy-két macedón kamion, megrakva ugyanolyan áruval, és azt pont a feléért akarják adni.
Persze, hogy az olcsóbbat fogják megvenni.
Viszont ebben nem a termelő a hibás, mert neki meg kell venni a magokat (vagy a palántát), a termésnövelő anyagokat, a növényvédőszereket, ki kell fizetnie a munkaerőt, és mindebből összeáll az önköltségi ár.
Persze a fent említettek mindegyikén jó nagy adó van. Ha csak némelyiken kisebb sarc lenne, máris olcsóbb lenne a megtermelt áru.

Marcellusca 2008.12.17. 14:49:59
"Sőt! Összefogni sem fognak össze, mert nehogymá a Jóska főggyét is a zén traktorommal száncsuk föl! És hiába mondják neki, hogy a Jóska kombájnjával viszont learathatnánk a maga gabonáját is. Á, nem."
Jó. Én meg magam láttam, ahol így csinálják, mert a paraszt sem hülye (legfeljebb a városi hiszi annak), de nem itt volt a buktató, nem emiatt mentek fel a költségek.
Nagyon egyszerű amúgy: a támogatásokat visszaszámolva nézd meg, hogy mennyibe kerül egy tonna búza előállítása pl. Franciaországban, ill. idehaza. Meglepő módon azt fogod találni, hogy nem is termelünk olyan drágán. Akkor mégis hol lehet a gubanc tehát?

"Felveszi az ingyenkölcsönt...nem lettek volna alacsonyak a felvásárlási árak."
Ezt melyik párt propagandájában olvastad? Van köze a valósághoz szerinted?

Amúgy említed azt is, hogy miért pl. búzát termel, amikor pl. kukoricára nagyobb kereslet lenne.
A kulcsszó a 'vetésforgó'. Minden növény más anyagokat vesz fel a talajból és másokat dúsít fel, így ha nem akarod, hogy a talajodból egy bizonyos alkotóelem kifogyjon, akkor évről évre (de legalábbis pár évenként váltva) más-más növényt _kell_ termesztened rajta, alkalmanként pedig parlagon _kell_ hagyni, feltéve, hogy nem szeretnéd, hogy ugyanúgy tönkremenjen az itteni termőföld is, mint az európai földek nagy része.
Műtrágyákkal ellensúlyozhatod az egyes anyagok fogyását, de egyrészt ez nem teljes körű (egyéb anyagokból meg nem kívánt felesleg halmozódik fel, más talaj-jellemzőket egyáltalán nem vesz figyelembe, stb.), valamint a rossz minőségű műtrágya inkább árt a talajnak, a jó minőségű kevésbé, de az meg drága.
Itt kár behozni az európai példát, ők pl. ezzel vágták haza a termőföldjeik minőségét, amit mi értelemszerűen nem szeretnénk utánuk csinálni, ugye.
Nomármost a vetésforgóba nem tudsz hip-hopp beleszólni, elég kevés variációs lehetőséged van: a váltás idejét kitolhatod egy évvel, de többel nem igazán, és ezt is kompenzálnod kell, az adott ciklusban termeszthető fajok skálája pedig elég szűkös, és szintén megköti, hogy mi mehet majd a köv. periódusban.

"Miért nem köt közvetlen szerződést a malommal, állatteleppel?"
Melyikkel? És vajon a malom fog szórakozni az egyes gazdákkal, vagy elhajtja őket, hogy kis tétellel nem foglalkozik? Mi van, ha az egyik malom az ötből bezár? Ha egy közvetítő ötszáz gazda terményét viszi öt malomba, akkor van esélye a kieső malomra jutó száz gazda terményét elosztani a többi között, az egyes gazdáknak erre nincs lehetőségük.
Tárgyalások a malommal. Ha egy vagon búzát viszel, azon az áron adod, amin ők át akarják venni. Ha egy éves szerződést kötsz le velük, akkor reális, sőt, a számíthatóság miatt kifejezetten jó árat kapsz érte.

"Miért kell 'közvetítő', hogy eladja az árut?"
A fentiek miatt. Ha nem lenne, akkor a gazdáknak kéne szervezniük egyet, viszont az illetőnek nem lenne már ideje a földjével foglalkozni, hanem egyeztetnie és futkosnia és szerveznie és szerződnie kéne, azaz onnantól ő lenne a 'közvetítő'. Egész pontosan így alakult ez ki addig, amíg az Agrana-félék némi külföldi tőkével nem vették át a szerepkört, illetve amíg egyes körök nem kötötték volna le pl. a termény-raktárkapacitás jó részét már tavasszal, nem azért, merthogy nekik terményük lett volna, hanem azért, mert így a szükségben lévő gazdáknak nincs hová tenniük az árujukat, és kénytelenek ezen köröktől tripla áron vásárolni a raktárkapacitást. (Ugyanez ment tavaly (tavalyelőtt?) a Vajdaságban is amúgy...)

Rohadt svindler spekulánsokkal nem tud harcolni a gazda, mert nem pénzügyet tanult öt évig és nem a tőzsdei híreket olvassa napi nyolc órában, ez a mezőgazdasági tárca dolga lenne, csak az épp tojik bele.

"A felvásárlónak az az érdeke, hogy a felvásárláskor lenyomja az árat, míg eladáskor feltornázza."
A szimbióta úgy csinálja, hogy a gazda is jól járjon meg ő is. Ez a rendes kereskedő.
Az értelmes parazita úgy csinálja, hogy ő jól járjon, a gazda pedig azért még életben maradjon. Ez a kapzsi kereskedő.
Az agresszív parazita pedig olyan mohó, amilyen csak tud lenni, és minél rövidebb idő alatt a maximumot szívja ki, a gazdaállat kinyírásával is, és már lép is tovább a következőre. Ez a jelen helyzet felszámoló-kereskedője.

"Ha kiiktatnák a forgalomból mindenki jól járna."
Mint írtam, nem feltétlenül.

Lecso5 2008.12.17. 15:19:06

Megköszönnénk (komolyan), ha több információval szolgálnál, mint szakember, mert mindenki csak másod-harmad kézből ismeri a történetet.

Carnivora 2008.12.17. 15:11:07
"meg, ha nem megy az alma 40-ért adja 20-ért, de akkor sem a fán rohad el ..."
Write-only módban vagy, Carni?

Ha az almát megtermelni 15, leszedni 25, (összesen 40) akkor ha 40-ért adja, épp pénzénél van.
Ha adja 20-ért, akkor 20-et veszít rajta.
Ha nem szedi le, akkor csak a megtermelés költségét bukja, azaz 15-öt.

Akkor most te azért szidod őket, mert nem hajlandóak a rohadékok még több veszteséget bevállalni a te kedvedért, aki amúgy lesz.rja őket, ha jól értem.
Szerinted ez logikus?

Geza 2008.12.17. 15:32:44

Köszi a biológia órát, én is tanultam és láttam, hogyan csinálják!

Akkor is azt mondom, hogy találjon malmot, állattenyészetet, stb. és kössön azzal üzletet.
Ja, hogy szervezést és utánajárást, egyeztetést igényel? Hát igen. Jó pénzért akarja eladni a gabonát? Járjon utána! Ha nem sikerül csak felvásárlónak, akkor ne sírjon a szája!
Mint írtam, ha vállalkozó vagyok, akkor a lőtéri, sánta kutyát nem érdekli, hogy nem tudom eladni a portékámat. Csináljak mást, termeljek mást, de állami támogatást, kárenyhítést nem kapok.
Ez a gondom az egésszel! Mondhatnám úgy is, hogy kettős mérce.

szellem!

Ebben is egyet értünk. Rég lecsuktam volna az összes közlekedési (és egyéb) cég vezetőjét, akik egyre nagyobb veszteségeket "gyártottak". Nem végkielégítést! Mire fel? Azért, mert, ha nem ők ülnek ott, akkor nem kétszeres, hanem háromszoros lenne a veszteség? Hurrá! Majd állam bácsi pumpálja a sok zsét!
Öt év kötél, három évre felfüggesztve!

Marcellusca 2008.12.17. 15:48:01
"Akkor is azt mondom, hogy találjon malmot, állattenyészetet, stb. és kössön azzal üzletet."
Akkor azt is mondd meg, hogy hogyan, légy szíves.
Ennyi erővel ui. azt is mondhatnád, hogy hozza rendbe az államháztartást, termessze ki az égigérő fát, szűntesse meg az éhezést a harmadik világban, találja fel a hidegfúziót, stb.

"Ja, hogy szervezést és utánajárást, egyeztetést igényel? Hát igen. Jó pénzért akarja eladni a gabonát?"
Normális pénzért, már az is eredmény lenne.

"Járjon utána! Ha nem sikerül csak felvásárlónak, akkor ne sírjon a szája!"
Jó. Ha téged pl. kirabolnak, a rendőrség nem csinál semmit, akkor járjál te utána, vagy ha nem, akkor ne sírjon a szád.
A mezőgazdasági tárcának pont az ilyen dolgok megszervezése, egyeztetése, biztosítása lenne. Ezért van olyan, hogy 'minisztérium', az a feladata, hogy koordinálja a mezőgazdaságot.
Vagy-vagy ugyanis: vagy csináljon mindent a gazda, de akkor ne adózzon, _és mi se adózzunk emiatt_, _és a magyar termékeken ne legyen ÁFA_, mert az államnak semmi köze hozzá, VAGY ha az államnak van köze hozzá, akkor a gondok megoldásához is legyen, és ne csak a markát tartsa.

"Mint írtam, ha vállalkozó vagyok, akkor a lőtéri, sánta kutyát nem érdekli, hogy nem tudom eladni a portékámat."
Most mit mondjak? Átvegyem a te álláspontodat, miszerint akkor csinálj mást vagy fordulj fel?

"Csináljak mást, termeljek mást, de állami támogatást, kárenyhítést nem kapok."
ÁFA-visszatérítést kapsz-e?

"Ez a gondom az egésszel! Mondhatnám úgy is, hogy kettős mérce."
Nekem is, csak én másutt látom: nem a termelők és a vállalkozók, hanem a termelők és az állam viszonyának a két aspektusa között.

"Rég lecsuktam volna az összes közlekedési (és egyéb) cég vezetőjét, ..."
Ebben egyetértek veled én is. Amúgy kicsit off, de most olvastam:
'40 milliárdot kap a BKV az adófizetőktől'
www.kuruc.info/r/1/32217/

carnivora

ismerem az adótörvényeket abból nekem nem jön le, hogy egyetlen mg. termeléssel foglalakozó "parasztnak" sem kell adót (pl Áfát) fizetnie. De segíthetsz.

Ja és épp most vágnak hozzá a BKV-hoz 40 millárdot. Ahhoz mi köze pl a kaposvári adózó vállalkozónak/parasztnak? Semmi. Aztán ha megyek vidékre akkor ezek majd jól leköcsögpestiznek emiatt. Feltéve persze ha olyanok mint te.

Van egy konzervüzemes tulajdonos ismerősöm, savanyúság ez, az. A nyersanyagokat hozzá külföldről szerzi be, Görögország, Spanyolországstb.
Annyira hülye nem lehet, hogyha itthon olcsóbban hozzájutna akkor ne azt venné meg!
Hagyják a fán megrohadni ? A kevés is több lett volna, mint ingyen rohadni hagyni.
Kifordult ez a világ. Ír disznó, külföldi termékek hada, egy ember kezében több hektár föld, erdő, rabszolgákkal dolgoztat éhbérért napszámban, kivágott erdők (vagy ellopott) amit nem pótolnak. Régen hajdanában az igazi PARASZT esetében elképzelhetetlen lett volna ilyen mert élete volt a föld és nemcsak a pénz lebegett a szeme előtt. Vissza a szövetkezeteket, téeszcséket???:))) Megoldást, nem igazán tud senki. Marad az állami támogatás, és a traktoros felvonulás. Mert nekik is van egy "gaskójuk" csak azt Jakabnak hívják.

Geza 2008.12.17. 16:01:18

Látom, csak állam bácsitól várod a megoldást, a gazdáknak nem kell tenni semmit.

'"Mint írtam, ha vállalkozó vagyok, akkor a lőtéri, sánta kutyát nem érdekli, hogy nem tudom eladni a portékámat."
Most mit mondjak? Átvegyem a te álláspontodat, miszerint akkor csinálj mást vagy fordulj fel?' Ne mondd, mert ezt mondom én is. Ha vállalkozó vagyok és nem kell a termékem és nem vagyok hajlandó a piac szerint termelni, akkor fel is fordulhatok.

"Amúgy kicsit off, de most olvastam:
'40 milliárdot kap a BKV az adófizetőktől'
www.kuruc.info/r/1/32217/"

Már belinkeltem szellemnek : Marcellusca 2008.12.17. 14:49:59

Zero, ez a „mindenkinek jutott volna 10 kg”és „foglalkoztasson közmunkást” mind nagyon jól hangzik, a realitás azonban teljesen más.

Közmunka: Az év 365 napjából legyen az ültetvényen 30 nap, amikor lehet almát szedni, mert mondjuk több fajta van telepítve. Szeptember közepétől október közepéig. Ha valaki ilyenkor nem talál munkát a közmunkásainak, akkor az szépen álljon fel az íróasztalától, és hagyja rajta a felmondását… A másik, hogy meglehetősen kevés almaültetvény van önkormányzati tulajdonban -> a tulajnak kell megfizetnie a munkaerőt, annak minden terhével, járulékával, és sokszor munkaerő-minőségi negatívumaival együtt. Amikor pl. a növényvédelemre fordított költség is felette van a felvásárlási árnak, és a sógoromnak is alkalmi munkavállalói könyvet kell kitöltenem a szüretre, lehet találgatni, hányan vállalják be a közterhek többletköltségét…

10 kg alma / állampolgár: érzékeltetésre igen jó, ha az elosztást is megoldod, felterjesztelek boldoggá avatásra, de legalábbis Nobel-díjra :) Tegyük fel, leszedték az almát. Hol tárolod el? Hogy osztod szét? Ha valaki lepakolna az ajtótok elé 40 kg almát, hogy ez a tiétek, hova tennéd? :)

Saját fogyasztásra: előttem már feszegették az „inkább rohadjon meg, de ingyen nem adom oda” mentalitást. Én a másik oldalt is megnézném: mekkora hajlandóság van arra, hogy kimenj, és mondjuk másodmagaddal 2-3 óra alatt megszedd azt a mennyiséget, ami kell a családodnak? Ti is írtatok róla, hogy a közmunka-program haldoklik, a segélyért sorbaállás sokkal előrébb való, mint a saját magam önbecsüléséért / családomért végzett munka.

Munkanélküliek: az első pontban, és a harmadik végében azt hiszem, minden benne van.

Hogy ez állami segítséggel kivédhető lenne? Igen.
Hogy ez qrvára nincs érdekben senkinek „ott fent”? Igen.
Hogy jelenleg abban a termőföldben van a legnagyobb pénz az országban, amin éppen állsz? Igen.
Hogy ezt is már kismillió helyen eladták, és erre mindenki nagy ívből szarik? Igen.

Summázva: nem (csak) az a botrányos, hogy ennyi gyümölcsöt hagynak elrohadni, hanem ami mögötte van. Hogy a föld = pénz, csak nem annak, aki megműveli. Aki pedig megműveli, az mindkét oldalon univerzális hangulatkeltő eszköze a politikai erőknek: vagy „a mocskos paraszt, aki csak sírni tud”, vagy „a szegény termelő, akit kisemmiznek a multik.”

"Nem veszitek át az almát? Jó, akkor csarnok Budapesten kibérel, alma teherautókra fel, és 100,-Ft/ kilóért árulni az étkezési almát. Ha minden 100. budapesti vesz 2 kiló almát az majdnem 40 tonna (két kamion) eladott alma."

Nincs időm elolvasni az összes kommentet, viszont nyáron valamicskét segített a szabolcsi gazdákon, hogy a Lehel téri piac melletti utcában egy kis teret kibérelve egy hétvége alatt mázsányi szilvát, meggyet, barackot és almát tudtak eladni. Csak azért, mert pár nácifasisztaszéljobber honlap beharangozta, hogy jó lenne csak szimplán szolidárisnak lenni a magyar gazdákkal. Nem adták sokkal olcsóbban, mint a Lehel téri piacon - szerintem így is veszteséges volt nekik a szüretelés, a felszállítás és a bérlés miatt -, viszont azóta sem ettem olyan finom és lédús almát. Ha "szedd magad" akció lenne a közelben, én arra is szívesen kimennék.

Látod MJ én erről beszéltem. ha felhozza tudok vele szolidáris lenni, bár nem vagyok nácifasisztaszéljobber. Akkor tudok tőle venni, és amíg neki lesz egy kiló almája eladó, addig áruháztól 1 db.-ot nem veszek.

Én támogatom, hogy támogassák őket, de sokkal nagyobb szükség van a szolidaritásra. De ehhez annyit meg kell tenniük, hogy megszervezik a nagyvárosokba történő felszállítást, árusítást. Mert alapvetően az a jó, helyes, és békét teremtő, ha mindenki a megtermelt, leszedett, és eladott terméke után kap pénzt, az hogy helyben nem tudtam eladni és fennhagyom a fán az mindekinek káros, ebből alakulnak ki a Carnivora vélemények, indulatok, meg demoraizálja magát a termelőt is.

Pontosan. Szabolcsba nem tudok lemenni csak azért, hogy együttérezzek velük. A gazdáknak is föl kellene már ébredniük - önszerveződés, érdekegyeztetés! -, mielőtt teljesen kivégzik a magyar mezőgazdaságot.

derelyegrádi szellem 2008.12.17. 17:44:51
Mj · www.szajtepo.blogspot.com 2008.12.17. 17:52:13

Úgy látom, kezditek érteni, hogy én mire gondoltam.
Nem vagyok vallásos, de azt tudom: "Segíts magadon ...

Mj

Még pontosabban. Szabolcsba nem IS MEREK lemenni.. :-)

derelyegrádi szellem 2008.12.17. 18:07:12

Jól van, látom alakul ... :D

Geza 2008.12.17. 15:38:44

Na látod, ezért éltek ti álomvilágban , és mindjárt állambácsi adjon pííínzt. Én bevállalok egy munkát , és mondjuk felmegy az anyagok ára, ha veszteséges is kénytelen vagyok befejezni, hogy v.mennyi pénz visszajöjjön, vagy mert egyszerűen köt a szerződés na meg lekgözelebb is szeretnék munkát kapni.

Nézd, ha 25 forint leszedni az almát összefogtok vesztek 20-an almásgazdák azt a rázós gépet, és úgy kapjátok le esetleg cigányokat hozattok innan visznek le hagymát szedni pl. Makóra kerül fordul pedig Heves Megyében vagyunk ... vagy egyszerűen összefogtok termelők, és saját magatok szeditek család van gondolom mindenkinél ... de akkor sem a fán rohad, és majd megyünk az állami támogatásért. -

Marcellusca-nak:

Én nem szoktam kommentelni, csak jókat szórakozom a leírtakon, de most válaszolok neked.

Nálam akkor szakadt el a cérna, amikor tényleg behoztak (csak hozzánk!) napi 3 kamionnyi macedón dinnyét.
A hazai termelő min. 32-34 FT-ot szeretett volna kapni a dinnyéért (ebből kb.8 Ft a mag, kb.15 Ft a palántanevelés, és erre jön még az, hogy a dinnye igen vízigényes növény, tehát öntözni kell. az öntözőkutat be kell jelenteni, mert ha illegális kúttal lebuksz irtózatosan megbüntetnek, de a bejelentés sem 2 Ft. és akkor még a trágyáról, a munkaerőről és az üzemanyagköltségekről nem is beszéltünk.), de a macedón idehozta azt kilónként 15-ért. Na vajon melyiket vették meg, és adták tovább a nagyáruházaknak?

Én vittem haza mindkét dinnyéből és az volt a tanulság, hogy amíg a hazai dinnye mézédes volt, addig a Macedón termésnek csak amolyan semmilyen vízíze volt.
Ez meg már a termesztőközeg (gyk: talaj) jellegéből adódik. (nálunk sokkal jobb a talaj minősége mint ott, ehhez a terméshez, de ezt most nem részletezném, hiszen ez már a melioráció témakörébe tartozna)

De a vevő erről nem tud. Ő csak azt látja, hogy a dinnye jó nagy és szép egészségesen zöld. Viszont "a vevő a szemével vásárol". Nem tudhatja, hogy az a szép fehér és feszes héjú fokhagyma amit vett, az kínai termesztés, és az a kicsit sárgásabb és fonnyadtabbnak kinéző (de drágább) az a hazai. És, hogy ez miért van, az már megínt durva szakma lenne...

Az az igazán borzasztó az egészben, hogy megintcsak az a fránya politika, vezető hatalom, akárki, aki eladja maga alól a hazáját.
Magyarország termőföldje mindig is drága kincs volt (és ma is ez kéne legyen), a Kárpát-medence kincse. Itt mannának kéne teremni és méznek kellene folyni a folyókban. Olyan ritka természeti és talajtani adottságai vannak az országunknak, hogy egész Európát nekünk kellene ellátni zöldséggel és gyümölccsel, nem fordítva. Esszük a méreggel permetezett spanyol (marokkói) paradicsomot, ízetlen dinnyét, belga krumplit, akármilyen paprikát és könyörgöm HUNGARIKUM fűszerpaprikát chiléből hozunk dioxinnal mérgezve?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
A mezőgazdaság és kertészeti termesztés melléktermékeit megetetnék az állatainkkal, nem kellene félnünk az angol kergemarhakórtól, dioxinos ír sertéshústól, kínai tejportól!!
ÁLLJON MEG A MENET!!!!!!!!!

Nem gondoltam volna, hogy ez a kis hír ennyire beletrafál .... és az a szörnyű, semmit sem tehetünk ....

Nem lehetne minden alma mellé egyet akasztani a kormányzat tagjai közül, hogy szépen vigyázzanak rá, le ne essen?
Aki idegen segget nyal a hatalomért, hazaáruló, börtönben a helye. Míg a műanyag lakat le nem rohad az ajajáról.

Lecso5 2008.12.17. 19:42:08

Köszi a választ!

Vidéki gyerekként tudom, hogy mi a különbség a hazai és más termékek/termények között.
Hál' Istennek vagyok olyan helyzetben, hogy megtehetem, hogy a hazai dinnyét, paradicsomot, paprikát, hagymát, fokhagymát stb. vegyem, mert azoknak van ÍZE. Ritkán veszek szupermarketben zöldséget, gyümölcsöt, mert kidobott pénznek tekintem. Inkább veszem a piacon, zöldségesnél a kicsivel drágább hazait, mert az abból készült étel sokkal ízletesebb.
Viszont sokan vannak, akiknek sokkal fontosabb az árcédula. Sajnos!

Marcellusca

Azért mert én az árcédulát nézem, még elvárhatnám, hogy elfogadható terméket kapjak azért a kevéske pénzemért. Vagy dögöljek meg?

Engem anyukám úgy tanított vásárolni, hogy inkább a minőség +10-15ftért, mint a rosszabb olcsóért. Mert a drágábból legfeljebb keveset veszünk, de jóízzel megesszük, míg a rossz minőségűt nem kedvvel eszi az ember és a végén csak kidobja. A pazarlás pedig a legdrágább.

Roxvox 2008.12.18. 08:07:39

Hosszúlépés megadta a választ.
Nem kell megdöglened, csak nézd meg, hogy mire adsz ki pénzt!
Mint írtam, sajnos sokan vannak, akik nem tudnak mérlegelni és csak az árcinke számít. Öszintén sajnálom őket.
Egyébkén meg: Olcsó húsnak ...

Carnivora 2008.12.17. 19:09:13
"Na látod, ezért éltek ti álomvilágban , és mindjárt állambácsi adjon pííínzt."
Te alapból vagy ilyen sötét, vagy fested magad?
Nem 'adjon pííínzt', hanem hozza meg azokat az intézkedéseket, amik megakadályozzák, hogy a (hozzánk képest) tőkeerős felvásárlók kibabráljanak velünk. Hogy egyáltalán esélyünk legyen, ha már egyszer elvileg _az az állam egyik feladata_, hogy a magyar gazdaságot is védje.
Hogy ezt védővámmal (eu szabályozás miatt lehetetlen), magyar termékekre csökkentett/nulla ÁFÁ-val (ez lehetséges lenne) vagy a gazdáknak 'támogatás' címén VISSZAadott különbözettel teszi, az már mindegy.
'VISSZAadott', érted ezt a szót? Olyan ez, mint nektek vállalkozóknak az ÁFA VISSZAigénylése: egyszer már befizetted, és ami visszajár, azt év végén VISSZAkapod.

"Én bevállalok egy munkát , és mondjuk felmegy az anyagok ára, ha veszteséges is kénytelen vagyok befejezni, hogy v.mennyi pénz visszajöjjön, vagy mert egyszerűen köt a szerződés na meg lekgözelebb is szeretnék munkát kapni."
Jaj. Ha a hiányzó anyagok ára annyira felmegy, hogy többe kerülne befejezni, mint kifizetni a visszalépésből adódó kárt, akkor nem fejeznéd be.
Vagy befejeznéd, meg még a következőt is, meg az azutánit is, aztán amikor a tartalékaid végén jársz, akkor már kénytelen lennél mégis visszalépni, bármennyire is szeretnéd befejezni, mert nem jut rá.

"Nézd, ha 25 forint leszedni az almát összefogtok vesztek 20-an almásgazdák azt a rázós gépet,"
Mi a szőrös izéből, mondd már? A tavalyi haszonból? Az nem volt. A 'támogatásból'? Az ellen rinyálsz, ugye. Az idei haszonra (ami nem várható) felvett hitelből? Azért a paraszt se hülye.

"és úgy kapjátok le esetleg cigányokat hozattok innan"
Van nálunk is épp elég. Próbáltad már munkára bírni őket? Kapnak épp elég segélyt, úgyhogy amit normális körülmények között ki tudsz fizetni, az nem érdekli őket, ha dolgozni is kéne érte.

"vagy egyszerűen összefogtok termelők, és saját magatok szeditek család van gondolom mindenkinél ..."
Plusz közteherjegyes matrica (ellenőrzik, tudod), plusz a szállításhoz a kocsi plusz abba az üzemanyag.
Hidd el, jobban látszik a helyszínről a dolog az évtizedek óta ezzel foglalkozó embereknek, mint neked így messziről.

"de akkor sem a fán rohad, és majd megyünk az állami támogatásért."
Ha ráfizetéses lenne leszedni és nincs miből (és miért) finanszírozni ezt a ráfizetést, akkor a fán fog megrohadni. Te talán eladnád a házat a családod feje fölül, csak hogy meglegyen egy mindent jobban tudó bloggernek az öröme, hogy mégis le van szedve?
Ami meg az állami 'támogatást' illeti: már ezerszer le lett írva, csak nem vagy hajlandó elolvasni: egyrészt ahogy a vállalkozó visszaigényli az ÁFÁ-t és költségbe leírja az eszközhasználatot, úgy a gazda is megérdemli a rekompenzációt ugyanezekért, másrészt pedig ha állami szinten jobban megéri a gazdának fizetni X összeget, hogy ne kelljen abbahagynia, mint 2*X összeggel többért importálni a terményt külföldről plusz fizetni a munkanélküli segélyt a gazdának, akkor ez a célszerűbb.

Mondd csak amúgy, Carni, miért vagy képtelen a felsorolt okokat figyelembe venni, és csak szajkózod folyton a 'rohatt gazdák dögöljenek meg' rizsát?

Geza 2008.12.18. 09:32:06

"Mondd csak amúgy, Carni, miért vagy képtelen a felsorolt okokat figyelembe venni, és csak szajkózod folyton a 'rohatt gazdák dögöljenek meg' rizsát?"

Szerintem pontosan azért, amiért Te szajkózod, hogy állam bácsi oldja meg!
Tenni kell (talán kicsivel többet), nem csak a markukat tartani, hogy ez most megint nem jött be

Én egyszer láttam egy környezet-védelemmel foglalkozó műsort. Arról volt szó, hogy a tudatos vásárlással hogyan lehet védeni a Földet. Ha hazait veszel ->támogatod a hazai gazdaságot -> nincs többezer kilométeres szállítás, nem károsítja a szmog a levegőt + frisebb a gyümölcs, zöldség, hús, és elvileg olcsóbb is, mint a külföldi.

Ja, a műsor angol volt.

Hosszúlépés 2008.12.18. 09:48:05

Jajmár! Jössz itt az elszigetelt Angliával! :D
Bár, nekik sincs még eurojuk. :D

Marcellusca 2008.12.18. 09:40:09
"Szerintem pontosan azért, amiért Te szajkózod, hogy állam bácsi oldja meg!"
Akkor szerinted mi célból van a mezőgazdasági tárca, ill. az egész államapparátus a világon?
Nem azért, hogy az ország érdekérvényesítő képességének egyesítésével oldjon meg olyan dolgokat, amiket egyénileg nem lehetne?

Mert én már csak úgy látom, hogy ha szed adót az állam azzal a megokolással, hogy ezen ún. 'közfeladatokat' ellássa, akkor lássa is el.
Vagy ne foglalkozzon ezzel, de akkor ne tartsa a markát az adóért.

"Tenni kell (talán kicsivel többet), nem csak a markukat tartani, hogy ez most megint nem jött be"
Akkor te se igényelj vissza ÁFÁ-t innentől, hanem tegyél kicsivel többet és ne tartsd a markod. Meg szólj a szüleidnek, hogy vonattal/busszal utazáskor ne az anyagilag az állam által támogatott nyugdíjasjegyet/bérletet vegyék, hanem teljesárút (és tegyenek kicsit többet, hogy fusson rá).
Ha gyógyszert veszel, abba se fogadd el a támogatást, ha lakáshitelt veszel fel, ne fogadd el az állami kamattámogatást, a gyerekeid egyetemi tanulmányait is teljes mértékben fizesd te (el ne fogadd a képzési költségbe az állami 'támogatást'), stb.

Ezek mind-mind olyan 'támogatások', amiket egy-egy meghatározott csoport kap csak, viszont abból a kalapból megy, amit mi mind dobunk össze.
Ha a gazdákat cseszteted, akkor ennyi erővel csesztethetnéd a vállalkozókat, betegeket, az öregeket, az utazókat, az egyetemistákat is, mondván 'minek fizessék az én adómból őket is'.

Ezt hívják szolidaritási alapra épülő közteherviselésnek, ami való igaz, hogy a szocialista rendszernek is jellemzője volt, és való igaz, hogy a kapitalista felfogással ellentétes. Viszont az ezen a címen beszedett adó mértéke -amivel elvileg a közös kalapot töltik- szintén a tevékeny állami szerepvállalás választását látszik alátámasztani.

Rövidebbre fogva: ha ennyi adót beszednek tőlem, abból igenis támogassák a gazdákat is, vagy ha nem támogatják, akkor ne szedjenek be adót sem! (Természetesen ugyanez a gazdák mellett ugyanígy áll a vállalkozókra, öregekre, egyetemistákra, betegekre, stb. is.)

Úgy látom ma mindenki megtalált! :D

Géza!
Az állami segítség és beavatkozás nem csak abból áll, hogy pénzt adunk/követelünk rajta. Irányítás, egyeztetés.

De úgy látom Veled is csak meddő vitát folytatnék, annyira demagóg vagy.

Marcellusca 2008.12.18. 11:03:53
"De úgy látom Veled is csak meddő vitát folytatnék, annyira demagóg vagy."
Az aki mondja :)!

"Az állami segítség és beavatkozás nem csak abból áll, hogy pénzt adunk/követelünk rajta. Irányítás, egyeztetés."
Igen, pontosan! Ezen tépem rojtosra a lepcses számat már mióta!
Hogy a tekintetes szaktárca végre ha méltóztatna irányítani és egyeztetni és szervezni, azaz pl. egyeztetni a minimális felvásárlási árat a felvevőkkel és a gazdákkal, illetve irányítani/szervezni az egész cécót pl. a felvásárlási engedélyek árgaranciához ill. a gazdák felé az árgaranciának a feltételekhez (pl. előzetes pályázathoz, hogy ne legyen túltermelés) kötésével.

Pontosan ezt mondom én is, csak ezek szerint sikerült elbeszélnünk egymár mellett!

Geza 2008.12.18. 11:32:02

Erről beszéltem, Nyuszó-muszó! xD

Azért csak megtaláltuk a közös nevezőt.
Szép napot!

MAcellusca

Egyet még kérdeznék:

Előre rögzíteném, hogy én semmyit nem várok az államtól, hogy oldja meg, pedig elég komoly adót fizetek be. De én én vagyok.

Miért pont a gazda ne várná, ha bajban van az állam kisegítse?

Kérdezem ezt az alábbaik miatt, és azért tőled mert carnitól felesleges:

1./ Az "állam ne szóljon bele semmibe a piac mindent elitéz" szajkózó bankok, mikor a piac őket intézte el az ÁLLAMTÓL vártak segítséget, aki erre hitelt vett fel (nem is kicsit) és egy hihetelen nagy összeggel támogatta meg őket, akit MI fogunk visszafizetni.

Ahelyett hogy őket is fákon hagyták volna megrohadni, ahova az ügyfeleik akasztották volna őket.

Érdekelne az érvrendszer.

2./ Amikor a BKV a 2003 as ÁLLAMI pénzből történt szanálása (80 milliárd) ellenére mostanra ismét csődközeli és ismét 80 millárdos hiányt felhalmozó állapotba került ismét az ÁLLAMhoz mert segítségét, és kapott is 40 milliárdot

Nekik lehet csak az almatermelő ne mehessen, ő legyen egyedül aki ne az "állambácsitól" várja, és legyne aki "nem tudott felnőni a kádárizmusból"? Miközben látja, hogy az őt húzogató bank (ami egyébként a legjövedelmezőbb vállalkozása) is odamegy és kap is, pedig az ő házát is pont a bank akarja vinni?

Ezekre a kérdésekre jó lenne és érdemes is lenne választ kapni és adni.

Igaz, a kérdés nem nekem szólt, de azért van pár gondolatom:
-Ami köztudottan állami pénzmosoda, vagy túlfizetett melegedő a vezéreknek (MÁV, BKV), azt privatizálni (nem, nem a gázt, meg az áramot meg a jóégtudja még mit) és a volt vezetőket felelősségre vonni. Nyáron véletlenül vonattal akartam utazni, de bombariadó volt a pályaudvaron. Nosza, át a Volánbuszhoz. Kb ugyanannyi volt a jegy, a busz tiszta, klimatizált (!), volt ülőhelyem és kb ugyanannyi idő alatt ért oda, mint a vonat. Meséltek nekem Európáról, ott lehet ilyen).
- A mezőgazdaság általában nehéz helyzetben van, igenis az állam támogassa. DE! Ne ész nélkül szórja a pénzt, legyen következetes és ne csak pénzben gondolkozzon (eszközökben, ésszerűsítésben, stb)

derelyegrádi szellem 2008.12.18. 12:16:20

Teljesen igazad van.
Én tegnap is felb@sztam az agyam, hogy a BKV ...
És ezt most hogy, és mireföl?

Ha nekik (és a bankoknak) lehet, akkor a gazdáknak miért nem? Jogos.
DE! Minden évben, minden évszakban ellenőrizetlenül és számolatlanul adni a lóvét, úgy, hogy senki nem néz utána?!

Egyébként Hosszúlépés megírta.

marcellusca

ha igazam van akkor tőled a továbbiakban elvárom, hogy ezen aspektusból közelítsd meg a helyzetet. :-)

A mezőgazdasági termelőknek pedig igazából nem pénzt (kest) kéne adni, hanem vissza kéne adni azt a feldolgozóipart, amit eladtak fölűlük. Meg adminisztratív intézkedésekkel védeni őket mint ahogy máshol is teszik a legnagyobb természetességgel. Meg tudatos vásárlókat nevelni. Ez pedig mindkettő súlyos és egyértelműen állami feladat lenne. Két hazudozás és egy sikkasztás között, ha beleférne még ez is.

Hogy ez mennyire nincs így elmesélek egy végtelen tanulságos eset a Medgyessy kormány idejéből.

A gabona silókat ki-, vagy eladták magántársaságoknak. Amikor megtörtént a betakarítás és a termelők el akarták ott helyezni a gabonájukat az új birtokos egyszerűen nem engedte be a gabonát, csak ha eladták neki ha jól emlékszem 14.000,-Ft árért. Így mire jött az állami intervenció (az adófizetők pénzéből az állam garantált áron felvásárolja) addigra csak a silós gazdasági társaságnak volt interveniálható gabonája, hisz azt az udvaron nem lehet tároni, így ő kapta meg a kb. 22.000 rugó árat. Pedig azt a pénzt arra szántuk, hogy termelő jusson hozzá egy tisztességes árhoz, ne kelljen önköltségi ár alatt eladnia, oda is adtuk, az eredmény mégis az lett, hogy egy-két haveri kft. hülyére gazdagodott a nem erre szánt pénzből. Ez az politikai vezetés tudtával és szeme előtt zajlott, és mondták mit sírnak hát volt állami intervenció, felvásárolták a gabonájukat, a hogyant persze elfelejtették hozzátenni.

derelyegrádi szellem 2008.12.18. 13:29:52
"A mezőgazdasági termelőknek pedig igazából nem pénzt (kest) kéne adni, hanem vissza kéne adni azt a feldolgozóipart, amit eladtak fölűlük. Meg adminisztratív intézkedésekkel védeni őket mint ahogy máshol is teszik a legnagyobb természetességgel. Meg tudatos vásárlókat nevelni. Ez pedig mindkettő súlyos és egyértelműen állami feladat lenne. Két hazudozás és egy sikkasztás között, ha beleférne még ez is."

Erről beszéltem. Hogy nem csak a kest kéne nyomni, hanem intézkedéseket hozni.
Mégsem volt egymástól olyan messze a véleményünk, csak más aspektusból néztük.

Ezek után én már nem is ragoznám tovább.:)