Skip to content


       Szűrés lista

Tüntetés Izrael.....mellett! Természetesen Pesten

Miközben a világon mindenhol tiltakoznak Izrael brutalitása ellen, mindenki a háború befejezését szorgalmazza, hogy a nézeteltéréseket tárgyalóasztal mellett rendezzék a felek, addig a Mazsihisz mit csinál? Először megbeszélésre megy Göncz Kingához. A külügyminiszter fogadta Feldmájer Pétert, a Mazsihisz elnökét, valamint Zoltai Gusztávot, a Mazsihisz és a Budapesti Zsidó Hitközségének ügyvezető igazgatóját kedden. Szelestey Lajos, külügyi szóvivő az MTI-hez eljuttatott közleményében kifejtette: a megbeszélésen Göncz hangsúlyozta, hogy Izrael a nemzetközi jog alapján jogosult az önvédelemre, de a válasz mértékét aránytalannak tartotta. Hozzátette, hogy alapvető fontosságú mindkét részről a civilek életének megóvása, illetve a humanitárius katasztrófa elkerülése.
A Mazsihisz vezetői a találkozón elismerésüket fejezték ki a gázai helyzettel kapcsolatban kiadott külügyminisztériumi nyilatkozat kiegyensúlyozottságáért. Ugyanakkor aggodalmuknak adtak hangot, mert megítélésük szerint a magyar sajtó nem mindig tárgyilagosan és árnyaltan mutatja be a gázai konfliktus kirobbanásának okát, és nem kap elegendő hangsúlyt az Izrael elleni rakétatámadás-sorozat, illetve az izraeliek biztonsági igényének kérdése – zárul a közlemény

Kedd délután pedig szimpátiatüntetést szerveztek az izraeli nagykövetség elé. Az MTI szerint 200-an, az ATV szerint 1000-en vettek részt a szolidaritási megmozduláson.

Egy résztvevő: 

 

 

 

 

 

 

 

 

fotó: zoom

 

 

A táblavivő helyesírásbajnokok:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

fotó: Máté Krisztián

 

Egy videó:

A demonstráció szónoka, Mészáros István volt SZDSZ-es országgyűlési képviselő, az emberi jogi bizottság korábbi alelnöke beszédében úgy fogalmazott: a Gázai övezetben a háború a Hamász és nem a palesztin nép ellen zajlik, és Izrael a nyugat, benne Európa békés harcát folytatja. Megjegyezte: a háború sosem jó, de meg kell vizsgálni az okot is, ezért nem szabad elhamarkodottan véleményt alkotni az offenzíváról, ugyanis a palesztin szervezet alapelve Izrael állam eltörlése.

Az ATV-ről sajnos nem lehet elhozni a videót, de beteszem a linkjét. Kötelező!

Szerintem a nyilatkozó kb. 20 éves csajoknak (velem együtt) fogalmuk sincs, milyen egy háború, épp ezért nem kéne amellett kardoskodniuk. Látszik a teljes naivitás, ők még hisznek a szent küldetésben. Az sem érdekli őket, hogy nők, gyerekek halnak meg ártatlanul a nagy önvédelemben. 

zero:
1010 paleszin halt meg a háború 19 napjában, 315 gyerek és 100 nő. És 17 izreali. Kit tud igazságot tenni? Senki. Meg se kíséreljétek. Felesleges. Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Az izraeli támadásokra vágtak vissza a palesztinok, vagy a palesztin támadásokra az izraeliek? Pár apróság azért piszkálja a csőrét az embernek. Észak-Koreát vagy Iránt majdnem megtámadták az atomlétesítménye miatt, és az állítólagos atomfegyvere miatt. És Izrael? Miért nem lép fel ellenük a Nemzetközi Atomenergiai Ügynökség vagy az ENSZ? Nem emlékszem, hogy bárki is engedélyezte nekik az atomfegyver előállítását. Nem mernek? Nem szabad? Kettős mérce? Izrael nem tartja be a rá vonatkozó ENSZ BT határozatokat. Azt a párat, mert Izrael-ellenes határozatokat csak a legritkább esetben fogad el a BT, hála az USA állandó vétójának. Sosem értettem miért kell állandóan vétózni? 2 millió zsidó amerikai választó miatt? 

És a legdurvább, ami kissé agyon van hallgatva: a FAL! Hát ez valami döbbenet! Van még egy olyan állam a világon, amely saját kisebbségét egy 800 kilométer hosszú, 8 méter magas fallal veszi körül? A berlini fal csak 3,6 méter magas volt ... Kollektív bűnősnek és terroristának mondva ki 5,3 millió palesztint? Elnézést, erre hogy lehet azt mondani, hogy "önvédelem" ?! Ez a vegytiszta rasszizmus. (A Falról bővebben: wikipedia)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Egy kicsit elgondolkodtató, minimum ...

Címkék: budapest izrael háború mazsihisz

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr96875994

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szombatblog 2009.01.15. 09:32:06

Szelíd tüntetés a békéért, IzraelértMintegy négyszáz Izrael-szimpatizáns gyűlt össze a Fullánk utca és Gárdonyi Géza utca sarkán rendezett rokonszenv-tüntetésen. (A követség épületéhez biztonsági okokból nem engedte közel az embereket a komoly erőkkel jel…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Cloverleaf 2009.01.15. 08:39:59

Kell ilyen allat is a vilagra. De ez is nalunk? Minden barom Magyarorszagon el?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 08:40:58

Az mocskolódó, unintelligens kommenteket figyelmeztetés nélkül fogjuk kitörölni.

Kommenteljetek normálisan, ha lehet kérni ...

Johnny336 2009.01.15. 08:55:23

Az úgy kezdődött, hogy ő visszaütött...

Mondjuk ez a fal...érdekes megoldás. Ha mi építünk ilyet Tarnazsadány köré, és azt mondjuk, hogy az Igazságos Békés Izrael is ilyet alkalmaz, akkor elnézik nekünk? :D

BTW, emlékszem, töri órán tanultuk a keresztes hadjáratokat. Meg az inkvizíciót. Hülyeség párhuzamot vonni ezen események és a mostani helyzet között?
Igazából ott most egy könnyedebb népírtás folyik. Ilyenért már sok-sok más népet elítéltek. Áhh, kettős mérce.
Nem kommentelek inkább. Nem szeretném, ha moderálnának. Meg nem akarok felesleges munkát adni zero-nak...

broafka 2009.01.15. 09:02:32

Azt nem értem, hogy ha ennyire nagy szimpatizánsok, akkor mit keresnek itt Pesten?
Innen könnyű szimpatizálni.
Ha olyan elszántak, akkor húzzanak oda, aztán ragadjanak fegyvert.
Majd akkor megnézném mennyire lenne nagy a szájuk.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 09:03:09

Bazz, a légifelvételeken tiszta kínyai_nagyfal_2.0 :))

reKorrekt 2009.01.15. 09:06:31

Ez kéremszépen a palesztin holokauszt. Bárki bármit mond.
Csak képzeljük el a fordított helyzetet. Azt vajon hogy hívná az 'igentisztelt' média és a mazsihisz?

rolika 2009.01.15. 09:06:41

vékony jégen vagytok ezzel a poszttal :)
izraelt kritizálni ugyanis antiszemitizmus, nem tudtátok, náczikok? :-)))

mostanában semmilyen szinten nem követem a gázai konfliktust, mert nagyon hamar beidegesedem tőle...

komolyan hihetetlen, hogy MINDENHOL elítélik, nálunk meg szimpátiatüntetés van. eszem megáll.

az, hogy a falról micsoda médiakuss van, szintén megdöbbentő. k-európában már egy cigányputri köré vont osb-paravánfal kiveri az összes biztosítékot a jogvédőknél.

valami nagyon nincs rendben nálunk, de ezt itt mindenki tudja

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:10:27

"2 millió zsidó amerikai választó miatt? "

Nem mindegy ám, hogy kik képviselik azt a 2 millió szavazót.

reKorrekt 2009.01.15. 09:12:44

@rolika: a falról ezidáig én sem tudtam. És még a van képük ilyet nyilatkozni hogy "megítélésük szerint a magyar sajtó nem mindig tárgyilagosan és árnyaltan mutatja be a gázai konfliktus kirobbanásának okát".
Ha Libanont is belehúzzák, Bejrút ismét purgatóriummá válik :(

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 09:13:16

Az szeretném megkérdezni, hogy létezik-e olyan, hogy hobbitüntető, esetleg bértüntető?

Ezenkívűl segítséget kérnék, hogy a fenti videón (indexes) látható hölgy, 2:07-től énekel ill.

index.hu/video/2008/02/17/hagyo_miklos_nem_kap_szot

Az itt látható videón 3:04-től látható hölgy ugyanaz-é, vagy csak nagyon hasonlítanak?

XSun (törölt) 2009.01.15. 09:13:24

Most csúnyát és naívat fogok mondani.
Ez a Feldmájer Pétert meg a többiek véletlenül nem MAGYAR ÁLLAMPOLGÁROK és nem magyar hazafiak?
Tehát ezeket a MAGYAR embereket miért érdekli hogy egy távoli IDEGEN országban mi van?
Ti ezt értitek?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:13:56

@rolika:

Falról lévő médiakuss verte ki nálam is a biztosítékot ... ilyen őrtornyokat a berlini falnál, a náci koncentrációs táborokban és a koreai határon láttam.

Gratulálunk Izreal!

reKorrekt 2009.01.15. 09:15:26

@VonPerez: nem láttam a videókat, de nyilván jó csaj lehet ha feltűnt :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:17:23

@XSun:

Nos, ezzel az a gond, hogy a zsidó az vallás és nép. Így ő elsősorban zsidónak vallja magát, aki mellesleg magyar állampolgár. Ezért tartanak össze a zsidók az egész világon, mert elősorban zsidók, és csak utána xyz állampolgárok.

Még mondjuk a katolikus vallásúak elősorban magyarok, németek, lengyelek, mellesleg katolikusok.

Remélem jól gondolkozom ...

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:18:31

Nem tudom láttátok-e múltkor de fehér foszfort is bevetettek elvileg szabálytalanul.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 09:19:21

@Korrekt Standartenführer: Pedig nézd meg. Nem csaj, középkorú hölgy. Amennyiben nem ugyanaz, értelemszerűen az első kérdésem semmissé válik, ha ugyanaz, akkor szerintem, az ilyen megmozdulásokra ugyanazok az idióták mennek ki, mint a másik oldalról a jól "bevál" kapucnis-csuklyás ökrök. Folyomány. mindkét oldalról vajon önként mennek, vagy "ösztönzik" őket?

reKorrekt 2009.01.15. 09:19:44

@zero: emellett a zsidók egy része cionista is, ami ráadásul a rasszizmus határait feszegeti és mint tudjuk, az ilyen összekovácsolja az embereket. (ahogy minket is :)

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 09:20:01

@Vörös Khmer: azt már azóta megmagyarázták, hogy nemisúgyvan az... Te ezt nem értheted :))

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.01.15. 09:20:02

Tegnap hallottam ezt a hirt a tvben es azt hittem hogy en vagyok hulye elso korben.
Izrael egy szemet naci orszag, es nepirto geci. milyen alapon rinyalnak ezek a holokaust miatt, es milyen jogon uldozik a 90 eves nacikat? Nezzenek szet eloszor maguk kozott, utana pofazzanak.

nekunk is ilyen fal kene a ciganyok kore. aztan hivatkoznank izraelre...

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 09:20:17

@zero: Megválaszoltad a kérdéseidet magadnak zero.

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:22:32

@Seduxen: Én kérek elnézést, hogy rosszat feltételeztem zsidó barátainkról.:(

reKorrekt 2009.01.15. 09:23:12

És a lényeg (from wiki):

# 1947. november 29-én az ENSZ Közgyűlése elfogadta a határozatot Palesztina felszabadításáról. 1977 óta ezen a napon ünneplik a tagállamok a „Palesztin szolidaritás nemzetközi napját”. 1999-ben az ENSZ Közgyűlése javasolta a tagállamoknak, hogy adjanak nagyobb nyilvánosságot ennek a napnak.
# 1948 május 14-én megalakult Izrael állam.
# 1948-ban kitör az arab-izraeli háború, palesztin exodus, 711 000 lakos kényszerül elhagyni lakóhelyét, a lakosság 80%-a.
# 1964-ben megalakul a Palesztinai Felszabadítási Szervezet (PFSZ)
# 1967-ben Izrael a hatnapos háborúban megszállja a Gázai övezetet, a Ciszjordániát és Kelet-Jeruzsálemet
# 1970-ben megalakul a Fekete Szeptember terrorszervezet
# 1973-ban Izrael háborút visel Szíriával és Egyiptommal
# 1982-ben első libanoni háború (Izrael-Libanon)
# 1987 kitör az első palesztin Intifáda (felkelés), amely 6 évig tart
# 1988. november 15-én a Palesztinai Felszabadítási Szervezet kinyilvánította Palesztina függetlenségét

Most akkor ki kezdett mit?

"Palesztina 1516-tól az Oszmán birodalom része volt. Az I. világháború és 1947-között angol gyarmat volt. Ekkor indult meg a cionista mozgalom hatására a zsidók szervezett betelepülése (alija). 1947-ben zsidók tulajdonában 1850 km2 volt, Palesztína területénk 7,04%-a. Közbirtok, vagy a "korona birtoka", amit a mandátumterület kormánya kezelt, a teljes terület 70%-a volt, főleg a Negev-sivatag. A többi volt arabok, keresztények vagy bárki más kezén.

Izrael államot 1947-ben kiáltották ki."

SheronComb 2009.01.15. 09:24:27

"A növekvő antiszemitizmus és rasszizmus miatt megint holokausztkonferenciát rendeznek hazánkban márciusban – jelentette be a Gáza megszállásáról kérdezősködő Vasárnapi Hírekben Aliza Bin-Noun izraeli nagykövet.

A konferenciát a nagykövetség és George Soros iskolája, a Közép-Európa Egyetem (CEU) szervezi. „Nem lehet tagadni, hogy az antiszemitizmus létezik Magyarországon” – vélekedik Izrael budapesti nagykövete annak ellenére így, hogy legutoljára épp a karácsonyt ünneplő Budapesten várta gazdag program a zsidó kultúra iránt érdeklődőket. „Azt hiszem, elmondhatjuk azt is, hogy az elmúlt esztendőben a helyzet romlott” – folytatta gondolatmenetét a nagykövet asszony, kijelentése alátámasztásához azonban nem nevezett meg semmilyen forrást vagy eseményt. Szerinte a holokausztról szóló ismeretterjesztés eddigi magyarországi formái nem voltak elégségesek, eléggé komolyak, ami igaz a sajtóra is.

Aliza Bin-Noun szerint több meg nem nevezett esemény mellett leginkább a Magyar Gárda aggasztja az izraelieket. Ahogyan fogalmazott: „...aggodalmat keltettek például bizonyos magyarországi fejlemények is a múlt évben. Elegendő csak a Magyar Gárdát említeni.” A Gyurcsány-kormány teljesítményéről szólva kijelentette, hogy „sok erőfeszítést tesz az antiszemitizmus leküzdésére”, az ellenzékét azonban nem értelmezte ennyire egyértelműen.

„Bár emberi jogokkal foglalkozó jogász vagyok, most mégsem emberi jogi szempontból szeretném elemezni az ön államának tömeggyilkosságait, a nemzetközi jog szerint kirívó súlyú, elévülhetetlen bűncselekményeit” – kezdi Aliza Bin-Noun izraeli nagykövethez intézett nyílt levelét Morvai Krisztina. Az ismert jogvédő leszögezi: Izrael „palesztin családokat, palesztin közösségeket választ el egymástól, valódi célja éppúgy a palesztin nép kiirtása, mint jelenlegi tömeges gyilkosságaiknak, a gázai polgári lakosság elleni terrornak”. A jogvédő jogi álláspontja szerint Izrael állam vezetői egyszer remélhetőleg bíróság elé kerülnek, s börtönbe jutnak.

Levelében később gyermekeit nevelő anyaként személyes hangot megütve kéri számon a szintén anya nagykövet asszonyon az izraeli fegyverek által széttépett palesztin gyerekek halálát. Morvai Krisztina felhívja a figyelmét arra, hogy Izrael a világot az erőszak, a gyűlölködés és a halál kultúrájára tanítja, amelyet a „civilizált államok” megtűrnek. Kitér arra is, hogy a nyilvánosság Gázából történő kizárása nem jelenti azt, hogy a világ ne tudná maga elé képzelni a szétszaggatott 82 gyermektestet. Leszögezi, hogy Izrael kegyetlen magatartása az amúgy nyugodt körülmények között élő nem palesztin emberekből is a bosszúvágy egészségtelen érzését váltja ki, ami addig mehet, „amíg a világ észhez nem tér, és le nem állítja önöket”. A jogvédő ennek érdekében egyrészt az izraeli áruk és szolgáltatások bojkottjára szólít. „Amikor Izraelben gyártott terméket tennénk a kosarunkba, képzeljük magunk elé a meggyilkolt palesztin gyerekek sokaságát – és tegyük vissza.” Másrészt fő feladat az is – szögezi le –, hogy az Izrael ügyében teljesen félrevezetett amerikai kisembereket felvilágosítsák arról, hogy mire költik adójukat" MNO

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 09:25:08

Mondjuk tegyük hozzá, hogy a világban az ellentüntetéseket, mindenhol a nagyszámú muszlim bevándorlók duzzasztják nagylétszámúvá. Én bíza belevízágyúztatnék (ha már állítólag ezért vettük ugye) itthon is, ha elkezdenének borogatni, mint Osloban, meg Londonban amit csináltak.

Nemrég olvastam egy cikket, hogy az arabok pl. Stockholmban, mennyire elszemtelenedtek, ugyanis, azon kéjelegnek, hogy milyen könnyű kirabolni a svédeket, mert soha nem tanusítanak ellenállást.

Corry 2009.01.15. 09:28:07

Mondjuk azt meg kell kérdezni, hogy miért érdekli a Mazsihisz vezetőit ez a téma és miért kell ezügyben állást foglalniuk? Miért nem az itthoni zsidóság dolgaival foglalkoznak, a nevükből én arra következtetek, hogy ezt kéne tenniök.

Én megpróbáltam kívülről tájékozódni, ezért olvastam a Llosa Izrael Palesztina című könyvét. Llosa többi könyve eléggé furi, de ez az egy jó. Tekintettel arra, hogy az író perui, eléggé outsidernek tűnt. Ugyan leírja, hogy csodálója az izraeli gazdasági teljesítménynek (ebben igaza is van) de a könyvében ezekről a háborúkról és az Izrael területén folyó rasszizmusról jogegyenlőtlenségről eléggé részletesen ír. Szerintem sok magyar rasszista és rasszista szervezet elsüllyedne a szégyenében, hogy azok az ötletek még nem jutottak eszébe, amit a könyv szerint ott alkalmaznak a palesztinok ellen.

Az persze megint más kérdés, hogy a Hamasz nem egy szalonképes formáció, a palesztinok őket választották maguknak, de arra nem kötelezhetik a világot, hogy a Hamasszal tárgyaljon, mert mégiscsak terrorszervezetről van szó.
A halottak esetében a dolog azért ott kezdődött, hogy a Hamasz rakétázott, a halottak száma pedig azért magas, mert az egyetlen fegyver a palesztinok kezében az áldozat civilekről mutatott képsorok.

A könyv alapján egyébként az jött le, hogy hasonló a helyzet, mint nálunk a szlovákokkal, csak sokkal de sokkal durvább: általában az embereket még rá lehetne beszélni az együttélésre, de a politikusokat nem.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 09:28:51

@Vörös Khmer: na azé'! me' feljelntelek a náczivadászoknál, oszt baxhatod :)))

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.01.15. 09:30:01

@SheronComb: Sharon Comb:)
Bocs ma csak ilyenek futnak tőlem:)

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:33:17

@Seduxen: Még belegondolni is rossz mit tennének velem:

1. 8 óra filmvetítés kultúrájuk nagyságáról.
2. 6 óra főzés gyakorlat (macesz, sólet etc).
3. Ezek után valszeg körülmetélnének. :DDD

rolika 2009.01.15. 09:33:18

www.hirszerzo.hu/cikk.gaza_holokauszt_es_peepshow.93866.html

hmmm

csak két részlethez lenne hozzáfűznivalóm:

"Vegyük pl. azt, amikor nyolc éven át rakétákkal és aknákkal lövik a házaikat, és ez úgy félmillió embert érint. Kultúrember ugye ilyenkor nem vérszomjasan megtorol, nem tilt, hanem tűr, optimális esetben elnézően mosolyog, félreáll, sőt előzékenyen odafordítja a másik ingatlanát is, negyven kilométerrel odébbcuccol. De ott is okvetlen figyelembe veszi egy Hamász-rakéta hatótávolságát, különben mélyen megbántja szomszédait."

kreatívan be lehet ide helyettesíteni a cigány-magyar viszonyt, nem? pont ez van nálunk:-)))

"Ahogyan arra sem figyel senki, hogyan is volt az időrendi sorrend: előbb ugye ott lakott a házban a palesztin család, aztán beköltözött a Hamász, védőpuffernek használva a gyerekeket, fegyverraktárnak és rakétakilövő állomásnak a házat"

akkor kezdjük tényleg az elejéről: kinek az országában telepedtek le a zsidók a 2. vh. után, terrorizálva, ellehetetlenítve, kitúrva, menekülttáborokba kényszerítve az ott élőket?

még valami:

"GULF TIMES
gulf-times.com
„Mintegy 70 évvel ezelőtt a II. világháború idején borzalmas bűnt követtek el Leningrád városában. Több mint ezer napon át a ’Vörös Hadseregnek’ nevezett szélsőségesek bandája a város több millió lakosát túszként tartotta fogva és arra provokálta a német Wehrmachtot, hogy lakott negyedekből torolja meg az ellene irányuló támadásokat. A németek nem tehettek mást, mint bombázták, lőtték a lakosságot és hogy teljes blokádot vonjanak a város köré, amelynek több százezer halottja lett. Nem sokkal ezelőtt hasonló bűncselekményt követtek el Angliában. A Churchill-banda London lakossága között rejtőzött, és több millió polgárt élő pajzsként használt. A németek arra kényszerültek, hogy beküldjék a Luftwaffét és vonakodva ugyan, de rommá lőjék a várost.” Ha a németek nyerték volna a világháborút ez állt volna a történelemkönyvekben, kezdi cikkét az emirátusi lapban az alternatív béke Nobel-díjas Uri Avneri, érzékeltetve azt, hogy mennyire alaptalan Izrael érvelése a gázai ártatlanok megölésében."

SheronComb 2009.01.15. 09:33:28

@Dexter Morgan78: Régi mikkem most aktuális lett:)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:34:53

@Corry:

Ráadásul egy terméketlen, vízhiányos félsivatagos területért ölik egymást 60 éve ... idióták.

nem is csodálom hogy inkább hozzánk jönnek :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:36:07

@SheronComb:

Itt az ideje, hogy a Vastagbőr stábja rész tvegyen egy holokauszt konferencián!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 09:36:12

Egy ismerősöm nemrég jött haza Kelet-Jeruzsálemből, egy emberjogi szervezet megfigyelőjeként dolgozott kint hónapokig. Megdöbbentőek a személyes tapasztalatai. A falnál lévő átkelőket izraeli rendőrök és katonák tömkelege őrzi, a Jeruzsálembe való belépéshez engedély kell, amit csak az 50 év feletti férfiak és 45 év feletti nők kaphatnak meg. A munkába igyekvőket is órákig várakoztatják, és sokszor vissza is fordítják őket. A katonák, ha úgy érzik, hogy probléma lehet a tömeggel, hangbombát, erős petárdát dobnak közéjük figyelmeztetésképpen, ha ez nem elég, akkor könnygázt lőnek közéjük.

reKorrekt 2009.01.15. 09:38:00

Palesztina demográfiája:
* 0-14 éves 42,4%
* 15-64 éves 54,2%
* 65 éves és idősebb 3,4%

Megrendítő adatok.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:38:06

A Szombat blog ha már idetrackelt, akkor legyen olyan kedves és fejtse ki a véleményét eme poszt kapcsán!

Köszönöm!

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.01.15. 09:38:28

@zero: de itt meg nincs az országnak gáza...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 09:39:44

Szerintem nincs baj a fallal, mert hatékony eszköz a terrorizmus ( v. szabdságharcosok, tolvajok, partizánok) ellen, Csak a térkép a baj, mert láthatóan nem az ENSZ által elismert 47-es határokon épült. Jó pár zsidó telep körbe van kerítve, mélyen a palesztin földön. Az a baj.

Egyébként volt azért róla hír, pl a Reakción ( meg is kapta érte Lelkylola a magáét ...)

Ez jó megoldás lenne Afganisztánban is ( ha nem lenne olyan hegyes) kivonulni, szépen körülkeríteni, és se ki, se be senki. Megdrágulna a heroin.

broafka 2009.01.15. 09:40:29

Erről a falról még én sem hallottam soha. Pedig gondolom nem egy-két éve húzták fel.
Erről miért kussol a kedvesmagyarabszolúthiteleshírforrás média?

SheronComb 2009.01.15. 09:41:35

@zero: Ha részt vehetne a Vastagbőr stáb, még a gázaiakban is reményt keltenétek:)
Kb annyi az esély, mint a fal lebontása

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 09:41:39

@Corry:

Szerintem az izraeli állam megalapítása nagyon hasonló a trianoni döntéshez: szar volt, igazságtalan volt, de megtörtént, visszacsinálni nem lehet, ezért túl kellene lépni rajta, és a jelenlegi helyzetből kihozni a legjobbat.
Ugyanakkor nem akarom elhinni, hogy 2009-ben, amikor a műholdak mindent látnak, ne tudnák "kiemelni" a Hamasz terroristáit a búvóhelyükről.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 09:45:47

@Korrekt Standartenführer:

Ebből is látszik, hogy Izraelnek vége. Túlszaporodják őket, mint minket a cigányok.
Hasonló mentalitással a keresztes államocskák se húzták sokáig. Jön egy új Szaladin, vagy az USA meggyengül, és végük.

Változtatniuk kéne a stíluson, de nem biztos hogy a palesztinok vevők rá ( pl min. el kéne ismerni Izrael jogát a fennmaradásra). Nehéz itt igazságot tenni.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 09:47:22

@rolika: Mondjuk Drezda tükrében is csak annyit mondok:

A Luftwaffe már majdnem térdre kényszerítette a RAF-ot, (repterei és a radarállomások bombázásával mikor Churchill kitalálta meg kéne bombázni Berlint! Tudta, hogy Hitler habzó szájjal bosszúért liheg és a Luftwaffe vezérkari tanácsai ellenére nekiállt bombázni Londont ezerrel. Amíg erre koncentráltak a németek, addig a RAF lélegzethez jutott, a többit meg már tudjuk. Aljas dolog a háború, még aljasabb a háborús stratégia...

SheronComb 2009.01.15. 09:47:40

@laspalmas: Ha a mindentlátó műholdak által minden terroristát "kiemelnének", milyen indokkal avatkozhatna bele pl amerika a közel-keleti olajkutak felügyeletébe?

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:47:46

@broafka: Igazából kb. egy éve volt egy egész nagy cikk a NG magazinban.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 09:49:00

@SheronComb:

Bizony, bizony, mese az összes ilyen történet.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:51:20

@Őrnagy Őrnagy:

Bakker, ne mond már, hogy pár száz / ezer "terrorista" maitt körbekerítenek egy 800 km-es fallal 5 millió embert...

Kollektív bűnösség elve ha jól tudom nem túl szép dolog ...

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 09:53:05

A kettős mérce sem szép, mégis működik.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 09:53:42

@broafka:

Azért nagyon durván tanulságos , hogy ennyian nem is hallottatok a Falról.

Pedig Ti még a jól tájékozott internetező felnőtt réteget képviselitek ..

Bele sem merek gondolni akkor a nagyátlagmagyar mit is tud ...

ashnur · http://blog.elni.hu/ 2009.01.15. 09:56:08

@zero: ne viccelj vazzeg, elolvasod a posztját a blogjuknak és megkaptad a véleményed :D.

"a hős tűntetők megmutatják, hogy békésen is lehet tűntetni: a háború mellett" röhej :D

BummBummbasszameg 2009.01.15. 09:56:17

@zero: A fletó blogjára is felnőtt internetező réteg jár...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 09:56:28

@zero:

Nem szép, de működik. Már csak a kb 1 millió izraeli arab a probléma:)
Bár itt inkább a földfoglalás lehetett a fő motiváció, meg a telepek védelme.

Előtte is le volt zárva a határ, ( csak ellenőrző pontokon mehettek át Izraelbe ) most még átszökni se lehet.

Lithium78 2009.01.15. 09:56:39

próbálok moderált véleményt írni, de nem nagyon megy... nagyon nehéz elhinni, h valakik ennyire sötétek legyenek. jó, mazsihisz meg a legényei rendben, nekik ki lett adva, mit kell tenniük, nade a többi, a kívülállók?
a south park jut egyembe, a román ötösikres rész. "az emberek olyan jól élnek, hogy unatkoznak, és ezért tüntetnek"

Egérfogó 2009.01.15. 09:57:24

Hofi mondta valamelyik előadásán:

A magyar ember nem találja a helyét ha nem szaros a szája...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 10:00:20

@ashnur:

Eleve világ vicce bármilyen háború MELLETT tüntetni ....

Higany 2009.01.15. 10:02:17

Nem értem mit szórakoznak holmi foszforbombákkal, innen már csak egy lépés a napalm. Teszi mindezt egy magát demokratikusnak tartó állam hadereje egy zsúfolt városban, mégsem hallom a nemzetközi felháborodást... :(

Egérfogó 2009.01.15. 10:04:34

Gyerekek melléjük kell állni!
(Vagy leszűkítik a hitelkeretünket.)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 10:07:29

@zero:

Kíváncsi lennék, hány humanista volt ott.

Meg arra is, hogy akik az izraeli himnuszt éneklik, azok magyar állampolgár magyar zsidók, kettős állampolgár magyar zsidók, izraelita vallású magyar állampolgárok, vagy itt élő izraeli állampolgárok?

Hogy lehet valaki két népnek is a része ,ezt sose értettem. Mert pl a rokonaim román állampolgárságú magyarok. De nem románok.
Húú, ez már antiszemitizmus?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 10:07:49

@Őrnagy Őrnagy:

Akkor szerinted itthon is működne, ha Borsod, Szabolcs meg Baranya megyét egy baszott nagy fallal körülvennénk, nem?

És mindenki tapsikolni örömében, hogy MŰKÖDIK!!! MŰKÖDIK!!!

Az a durva, sosem az okokat vizsgálják.
Miért harcolnak a palesztinok? Miért utálják izraelt. Egy nemzetközi közvéleménykutatás szerint Izrael a legfőbb veszály a világbékére, megelőzve Iránt, Észak-Koreát, USA--t.

Miért? Mindig csak a tüneti kezelés . Húzzunk falat. Indítsun háborút ....

Egérfogó 2009.01.15. 10:09:14

Végülis csak azt fejlesztik tovább, amit a németektől tanúltak...

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 10:09:45

zero
Az okok elhallgatása valószínűleg azon az elven működik, hogy amiről nem beszélünk, az nincs is....

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 10:10:59

@Vörös Khmer: náczi :)) Gondolom az első kettőt még csak-csak elviselnéd :))

mind2 (törölt) 2009.01.15. 10:12:23

Hát azért a helyzetet bonyolítja ám, hogy a Hamasz átszövi Gáza egész életét. Mindig úgy emlegetik, mint terrorszervezet, de az a nagy büdös igazság, hogy gyakorlatilag állami funkciókat lát el. A lakosság olyan szükségleteit, mint az oktatás, egészségügy, valami gyenge szociális háló, ezek a Hamasz nélkül nem lennének. Tehát kikerülhetetlenek. És ezért néz ki másképp Ciszjordánia. Ott egyrészt az életszínvonal is magasabb, több a jómódú palesztin...stb.
Másrészt arról is keveset lehetett hallani, hogy a fal építése miatt rengeteg palesztin házat lerombolnak, és bizony számtalan olajfaültetvényt is, ami mögött keservesen sok munka van palesztin részről.
Aztán Gázát revolverezni lehet infrastrukturálisan is, pölö nem adnak vízet a vezetékekbe ( még a szerződés szerinti kötelezőt sem ) vagy éppen áramot. Képzeljétek el, azt a rengeteg felgyülemlő keserűséget.
És utoljára, amin teljesen ledöbbentem, az az, hogy hogy izraeli oldalról beindult a katasztrófa/ háború turizmus, és a zsidó kalandvágyók dombokról nézik a foszforbombázásokat, stb. BBC is adta róla a képeket, egy nézelődőt megkérdeztek, hogy mit érez, hogy a bombázások miatt Gázában emberek sebesülnek és halnak meg ? Erre az ürge azt felelte : na és ha meghalnak, akkor mi van ? Bizony egyből a holokauszt jutott eszembe ennek a mérhetetlen cinizmusnak a láttán : " na és...akkor mi van ? "

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 10:12:55

@zero:

De a cigányok még nem robbantgatnak buszokat.

Persze, az okokat kéne megszüntetni.

Pl cigányok esetében tanulás, tanulás, tanulás. Nincs más út.

A palesztinoknál meg 67 előtti határok + önálló állam.
De előbb el kell ismerni Izraelt.

INkvizitor 2009.01.15. 10:13:11

sztem a kérdés sokkal egyszerűbb mint gondolnánk... csak bonyolítani könnyebb, mert esetleg olyan következtetésre jutnánk ami egy roppant érzékeny népcsoport számára kellemetlen.
egy kérdés csak! miért van az hogy nixon óta az összes amerikai adminisztráció felajánlotta, hogy ensz vagy bármilyen más státuszú csapatokat küld a térségbe, a békét fenntartani, vagy akár megteremteni is, és izrael MINDÍG megakadályozta, ezt a lépést. mi a faszért ha annyira békében szeretnének élni? pedig a jenki csapatok "függetlensége" is felvetne egy két kérdést, és ennek ellenére még az arabok is elfogadták volna őket. ennyi. izrael érdeke a jelenlegi (piano) konfliktus fenntartása, közben a rabolt földet (értsd ciszjordániából kiharapott területet) minél jobban magukhoz kössék. csak erről fosik mindenki beszélni, mert rettegnek a skarlátbetűtől (antiszemita).

a válasz is egyértelmű annak, akinek fejlettebb az erkölcsi érzéke egy meztelen csigáénál.
Az izrael mellet tüntetők meg zsidók voltak. mégis mi a francot várunk tőlük? hogy elítélik honfitársaikat? na ne má'

Egérfogó 2009.01.15. 10:16:26

Azért azt nem értem, hogy mindenki azzal védekezik, hogy a HAMASZ rakétákat lő az izraeli házaira. Kérdem én 60 pár évvel ezelőtt kinek a háza területe is volt az?

A kakukk madár berakja a tojást egy másik madár fészkébe, amikor a kis kakukk kikel kilökdösi az eredeti madár fiókáit, hogy őt etessék.

Csak azt nem értem amikor izrael madárjelképet keresett, miért nem a kakukkot választották meg.

Egérfogó 2009.01.15. 10:17:44

Magyarországon is ez lesz, ha a száműzetésbe késztetett Avarok visszajönnek és visszakövetelik őseik földjét.

BummBummbasszameg 2009.01.15. 10:23:57

@Seduxen: Nagy nehezen. (Itt rajtam kívül is vannak nácziak?) :DD

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 10:26:06

Itt mindenki názciak. Fel fog kerülni a blog az antiszemitizmus.hu-ra

E_E 2009.01.15. 10:26:37

Nekem egy Izraelből hazánkba szakadt úriember egyszer előadta, hogy milyen nagyszerű dolog is az a fal, és hogy mennyire meg vannak ők védve az agresszoroktól. 29 éves, és valószínűleg, soha nem mondták el neki, hogy hogyan is kezdődött a történet. MINDENKINEK 2 év kötelező katonai szolgálat - békés nemzet, persze.

Kíváncsi vagyok, mit fog szólni a MaZsiHiSz megmozdulásához az általam igen nagyra értékelt, nyitott és objektív Köves Slomó rabbi. (Nem, tényleg nem irónia volt. Értelmes hitközségi vezetőnek tartom.)

(Egyébként jóban voltam/vagyok vele, mert értelmes srác, és náczi alapból nem vagyok, csak ha kikényszerítik...)

mind2 (törölt) 2009.01.15. 10:27:24

A térségben békét teremteni csak a nemzetközi jog alapján lehetne, de ha már az ENSZ határozatoknak sincs foganatja, akkor hamvába hull az egész. Aztán ugye a palesztinokat a térség cigányainak nevezik, és igazán még az arab testvéreiknek sem kellenek, lévén " izgága " népség. Az araboknak nem elég arabok ( meglehetősen kevert népesség, ráadásul tanultabbak mint az arab világ néptömegei ) a zsidóknak meg ugyanolyan ha nem veszélyesebb arabok a többieknél. Ezért aztán senkinek nem kellenek, és nem is kapnak kuvaiti olajmilliókat stb.
Nagyon megoldhatatlannak tűnik az egész, akár csak Libanon esete. Hadszíntér lett a valaha gyönyörő Bejrút is, és az is marad :(

Cassandra Gemini 2009.01.15. 10:29:20

Nos csak a pontosság kedvéért szeretnék hozzátenni egy dolgot, ami a tisztánlátást nagyban növeli szerintem: A zsidók elkezdtek betelepülni, Izraelbe, ok, semmi gond, a britek az első vh után vállalták, hogy majd rendezik a dolgot, létrehozzák izrael államot és egy palesztin területet is amely teljesen független izraeltől. Mindeddig szép és jó volt, de látva hogy a britek kicsit kimerültek a világégésben a környező arab államok simán bevonultak a tervezett palesztin állam területére. Ez leginkább Jordániát érinti, így segítettek megszorult testvéreiken.
Izrael háborúja elítélendő, ugyanúgy ahogy a hamász is, vagy a fal. Viszont gyanítom hogy a falat azért építették mert a a palesztin merényletek miatt túl sok zsidó család rohangált lángolva.....
Nagyon nehéz helyzet, de ennek az egyik sarkalatos pontja, hogy a környező arab államok hergelik a palesztinokat izrael ellen, pedig ők is nagyon szép hasznot húznak ebből a meglehetősen hazátlan népből.

u.i.: nem tudtam hogy ilyen hülye tizenéves kispicsák is élnek a világon :O

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2009.01.15. 10:35:19

Érdekes hogy a a napdzsihádon mindig azzal jönnek hogy a palesztin törzsek űzték ki anno a zsidó törzseket.

akkor most minden ország adja vissza földjét az eredeti gazdájának?

mind2 (törölt) 2009.01.15. 10:38:29

@Cassandra Gemini: " a palesztin merényletek miatt túl sok zsidó család rohangált lángolva..... " így van, de tedd hozzá, hogy az új telepeket mintha direkt közelségbe tennék a kritikus területekhez. Aztán nem lehet emberéleteket mérlegre tenni, hogy itt 1000 ott 17, de láttad a Hamasz rakétáit ? Házilag készített, rajta a forrasztó nyomaival, még a zsidók is elismerték, hogy nagyon kezdetlegesek. Azért nem foszforbombák, tegyük hozzá ! Meglehetősen aránytalan és kegyetlen eszköz, nem ?

E_E 2009.01.15. 10:39:14

@derelye vágó: Igen, így ezúton szeretnék elnézést kérni a Szlovák Nemzettől, őszintén megbánva megannyi év elnyomását, amit az enyéim rájuk gyakoroltak. És jó döntésnek tartom a Trianoni Békeszerződést is. *ez most iróni a volt*

INkvizitor 2009.01.15. 10:41:10

az a jó hogy itt nagyjából mindenkinek igaza van (má' a blog kommentjei között) sok kicsi részigazság. viszont ennek az egész konfliktusnak nagyon rossz vége lesz, ilyet nem lehet csinálni (elvenni egy országot, népírtást stb.) a globális média, és nukleáris energia korában. sírás lesz belőle, egy második zsidó holokauszt. és ezt meg lehet majd köszönni amerika parttalan támogatásának, meg az alkalmazott kettősmércének, faszér nem adták nekik oda bajorországot a II vh. után, vagy ha már akkora a komaság az usával akkor arizónát (vagy bánom is én egyik államot a középnyugaton), miért a nyomorult palesztínokat kezdték el szivatni, akiknek semmi közük nem volt a világháborúban elkövetett tettekhez.

reKorrekt 2009.01.15. 10:41:57

Nagyhatalmi katonai beavatkozás, segítség palesztin oldalról? Teljesen kizárt. Izraelnek van egy olyan dolga ami nagyon nyugtató hatású (rejtett adu) tud lenni hőzöngés esetére: ez az atombomba.

Maximio 2009.01.15. 10:42:10

Volt ám itt a palesztinok mellett is tüntetés már, a Reakció csinált is róla videót.
reakcio.blog.hu/2009/01/09/palesztin_kultursokk_a_cseppko_utcaban#more866584

Hosszú ideje először fordul elő, hogy nem értek egyet teljesen a poszttal. Sok igazság van benne, a fal építése biztosan nem a legjobb megoldás volt(sőt), de elég merész dolog egy ennyire sokrétű, régóta tartó konfliktusban egyik vagy a másik oldal mellé egyértelműen kiállni. Ha már palesztin népirtásról esik szó, és ezért Izrael a felelős, kíváncsi lennék a véleményekre az arab országokról. Ezek az országok szartak a palesztin menekültek fejére, ők is táborokba zsúfolták őket, hogy a fekete szeptemberről már szó se essék. Szóval bonyolultabb ez annál, hogy zsidók vs. palesztinok.

Van még egy dolog, ami foglalkoztat. Miért olyan roppant fontos nekünk pont ez a konfliktus? Ennyi erővel Darfúrról is lehetne poszt, ott is égbekiáltó dolgok történnek, amire nagyjából mindenki, aki számít a nemzetközi politikában, magasról tesz.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 10:43:53

@derelye vágó: nagy szarban lennénk :) milyen idő lehet az Őshazában? mert ha ennél szarabb, akkor én ezt az ötletet nem támogatom "vesszen Szvatopluk" jeligére :)))

Plutonic 2009.01.15. 10:45:02

Ez nem háborús uszítás???
Mármint a "tüntetés".
Ezt miért nem oszlatták szét a rendőrök?

házipálesz 2009.01.15. 10:52:33

Kérdésem lenne a témához kapcsolódóan...

A MaZsiHiSz nevű szervezetet magyarellenes tevékenység folytatásáért miért nem tiltotta már régen be a bíróság?

Ezen szervezet áldásos tevékenyégei közé tartozott pl. sok egyéb mellett az, hogy megakadályozta Teleki Pál miniszterelnök szobrának a Budai várban való felállítását. Nem semmi... Volt pofájuk Magyarországon egy magyar miniszterelnök szobrának a felállítását megtiltatni, persze Demszky együttműködésével...Ebből is látszik, hogy itt már mindent megtehetnek.

És ha valaki elkezd itt nekem a numerus clausus törvénnyel példálózni kiherélem...

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 10:53:49

@Psychonaut:
1: gondolom az ónos eső hazabaxta a "locsolókocsit".
2: A slagos-autó a "saját vérei" ellen nem vethető be...

el6árolódok :)))

INkvizitor 2009.01.15. 10:53:59

" kíváncsi lennék a véleményekre az arab országokról." trógerek, de érthető az is amit tesznek. ha befogadják a palesztínokat, akkor legitimálják a helyzetet, (hogy el lehet üzni bárkit a földjéről, majd talál ,magának új hazát, stb)
ha rádgyújtják a házadat és a szomszéd nem enged be, akkor a szomszédnak a krva anyját, vagy a gyújtogatónak?

"Miért olyan roppant fontos nekünk pont ez a konfliktus?" mert pont azok csinálják, akik eljátszák a tótumfaktumot erkölcsi és kissebbségi ügyekben, annyira látványos a nyugat elfogultsága hogy az már önmagában is bicskanyitogató, és végső soron a mi (értsd németek, magyarok, bűnös népek :)) vétkei miatt szenvednek a palesztínok, legalább is '47-ben ezt mondták nekik.

darfúrról meg igazad van, de egy gaztett nem legitimálhat más gaztetteket.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 11:04:34

@Maximio:

1. Nem állunk egyik oldal mellé sem, bele is írtam a posztba: " Kit tud igazságot tenni? Senki. Meg se kíséreljétek. Felesleges. Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás?"

2. " Miért olyan roppant fontos nekünk pont ez a konfliktus? Ennyi erővel Darfúrról is lehetne poszt,"

Darfúr ellett / mellet nincs tüntetés Budapesten, hány szudáni él Budapesten?

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.15. 11:05:28

Grat a posthoz, tegnap este nálam is kicsapta a biztosítékot. Most pedig átváltok readonly-ba, mert melóhelyen nem merek többet kommentelni a témában.

Plutonic 2009.01.15. 11:08:13

@Seduxen: Na a saját véreit inkább csapkodják meg jól!
Pedig milyen szépek lettek volna a jégszobrok! :)
Maradok anarchista (a szó valós értelmében) és az ilyet megbüntetném nagyon csúnyán!
Játsszák a lavórban a gyöngyhalászt.
Határolódjak?
Egy nagy sz@rt! :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 11:08:34

Azért elnézve az áldozatok számát, el lehet mondani, hogy Magyarországon a cigánybűnözés jóval veszélyesebb mint a hamasz öngyilkosmerénylőstől, MacGyver-sufnirakétástól együtt.
Izraelben néhány rakéta elegendő, hogy 5 millió emberre (akiket saját házukból, hazájukból üldöztek el) kimondják a kollektív bűnösséget, fallal vegyék körbe őket, és ha úri kedvük úgy tartja halomra gyilkolják őket.

"# 1948-ban kitör az arab-izraeli háború, palesztin exodus, 711 000 lakos kényszerül elhagyni lakóhelyét, a lakosság 80%-a."

Csak viszonyításként: Magyarországon ekkora migráció sem Trianon, sem a második világháború után nem volt. A Benes-dekrétumok, Délvidéki mészárlás sem tudtak fele ennyi ember sem megmozgatni. El lehet képzelni, hogy mi kell ahhoz, hogy a lakosság 80%-a elmeneküljön.

"Azt a párat, mert Izrael-ellenes határozatokat csak a legritkább esetben fogad el a BT, hála az USA állandó vétójának. Sosem értettem miért kell állandóan vétózni? 2 millió zsidó amerikai választó miatt? "

Naná ;). Főleg hogy az a 2millió masszív demokrataszavazó, és a republikánus Bush is elég keményen támogatta Izraelt.

phaidros 2009.01.15. 11:10:27

A falról tudni kell, hogy ott azóta nem nagyon megy át öngyilkos merénylő, mert csak egyesével tudnak az ellenőrző pontokon átmenni. Most már csak rakétáznak, ineffektíven.

Át lehet menni, de nem bombába öltözve, erről szól a dolog.

De háború mellett tüntetni gáz.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.15. 11:12:37

OFF:

Lolbazmeg kimoderálnak az iróniáért. Ezek mekkora faszszopók.

- 4.5 Árt, zavarja a kulturált vitát vagy a közösség életét.
A moderátor az alábbi szöveges megjegyzést csatolta:
Tudjuk, hogy gúnynak szánta, de még valaki komolyan venné.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 11:14:17

@Félkupica_Fehér_Főnök:

Az első közös Laspalmas / zero kooperáció xD

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 11:15:38

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Irónia veszély fegyver, mert valaki tényleg félreérti ..ne zaklasd szegény agyhalottakat ...

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.01.15. 11:15:45

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Haggyad már engem meg azért, mert az írtam, hogy fityesz...de ne offoljuk szét, mert zero mester berág!:))

- 4.4 Általánosan elfogadott normákba ütközik.

A moderátor az alábbi szöveges megjegyzést csatolta:
Kérjük, használja a pártok rendes nevét. "'fityesz"

INkvizitor 2009.01.15. 11:17:39

@phaidros: a fal léte a kissebbik gáz, a nagyobbik gáz a nyomvonalával van.

INkvizitor 2009.01.15. 11:19:12

zero! :) moderálfetisiszta lettél?? váó!!! :)))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 11:28:59

@INkvizitor:

Azért a megléte sem kicsi probléma, keresd vissza egy korábbi kommentemet, hogy működik az átkelés.

Asidotus 2009.01.15. 11:29:12

@zero:
Izraelben zsidók élnek. Ez mindent megmagyaráz, elég elővenni a Föld népességének felét kitevő két világvallás szent könyveit, az Újszövetséget és a Koránt. Abban le van írva, hogy a zsidók ellenségek. Innentől kezdve a zsidók nem tudnak helyesen cselekedni, legfeljebb, ha magukat lőnék főbe.
A ruandai népírtás hol kapott ekkora visszhangot? Sehol, mert amiatt nem lehetett antiszemitáskodni. Pedig ott nagyságrendekkel többen haltak meg. Vagy említhetnénk Darfúrt is.

Float 2009.01.15. 11:31:39

Volt már korábban is pár érdekes meglátás azzal kapcsolatban, hogy izrael -- leszámítva a deportálást/kinyírást -- hasonlóan kezdi kezelni a kisebbséget, mint ahogy elvileg velük bántak a csúnyagonosz harmadik birodalom idején. Félreértés ne essék: nem azt próbálom fényezni, hanem a jelenlegit is hasonlóan elítélem, pláne a nevetséges álszentség fényében.

Amellett egyébként én is baromira ideges kezdenék lenni, ha csak úgy passzióból rakétákat lődöznének a lakótelepünkre, és valszeg tapsolnék is hozzá, ha megindulnának begyalulni őket. Szóval itt valóban nem lehet igazságot tenni, vagy legalábbis nagy varázslat kéne hozzá

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 11:37:20

@Nűnű:

Ruandaik nem élnek szerteszét a világon magas pozíciókat betöltve.

A ruandaiknak nincs atomfegyverük.
A ruandaik nem tudják a maguk kénye-kedvére ugráltatni a Biztonsági Tanácsot.

Ruanda nem Európa. Az izraeli focicsapatok az UEFA-hoz tartozik, EB-én indulnak .-> Európa

INkvizitor 2009.01.15. 11:39:08

@Nűnű: hol olvastad Te az újszövetségben hogy a"zsidók ellenségek" melyik ZSIDÓ által leírt verzióban? Máté? Márk? János? esetleg Lukács?
a Korán pedig kifejezetten filoszemita kitételeket is tartalmaz, a "könyv népeinek" tartja a zsidókat és a keresztényeket, akiket nem muszáj megtéríteni.

"ruandai népírtás hol kapott ekkora visszhangot?" ott zajlik napjainkban is a felelőségre vonás (így- úgy, amolyan afrikai módon, de zajlik) ellentétben izraellel.

"mert amiatt nem lehetett antiszemitáskodni." :)) ez valami vicc? vagy Te teljesen beteg vagy? olyan jó antiszemtáskodni, ez a hobbim, nézem a világot és keresem hogy hol lehet "antiszemitáskodni" ahol ilyen nincs, az nem is jó.
viszont ruandában meg lehetett "rasszistázkodni" mert mégiscsak négerek öltek meg embereket (akik szintén négerek voltak, de ez már az ő bajuk)

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.01.15. 11:41:11

@Nűnű: Újszövettség mi? Te hülye gyökér

INkvizitor 2009.01.15. 11:41:51

@laspalmas: vágom, hogy gáz az egész fal sztori, de akkor is a nyomvonal az ami igazán geciség belőle.

SzZsoel 2009.01.15. 12:20:59

Azt rühellem, de nagyon, a fajtájukban, hogy még van pofájuk mondvacsinált holokauszt-mesék okán sajnáltatni magukat, és 64 évvel később is kárpótlást követelni(!) olyan dolgok miatt, amelyek meg sem történtek. De most az egész világ láthatja, milyen fajta is a zsidó. Ugyanazt megcsinálják ártatlan emberekkel, amit úgymond velük csináltak a II. világháború alatt. Hiszen gyakorlatilag gettókba zárt ártatlan civileket, nőket, gyerekeket égetnek el elevenen a tűzfegyvereikkel. Vagy a palesztin holokauszt nem is igazi holokauszt, csak a zsidó lehet az? És az hogy lehet, hogy 20 napja tart a háború, és eddig ezer áldozat van? Ez egy évre kivetítve nagyjából 20.000 halott. Ez tíz év folyamatos háborúzás mellett is "csak" hozzávetőleg 200.000 halott. Hát akkor hogy is van az a mese a hatmillió "lemészárolt és elégetett" zsidóról? Van még valaki, aki azt ezek után elhiszi?

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 12:33:20

@laspalmas: és hogy fogják hívni a - zeroval közös - kooperációtok "gyümölcsét"? Lehet már tudni? :))))

more 2009.01.15. 12:36:22

azert az a david-csillag magyar szinekbol a polon elegge szivenutott....marcsak azert is, mert talalo....

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 12:38:56

@more:

Szerinted miért raktam be a képet? Nagyon durva....

molaris 2009.01.15. 12:40:20

@zero:
Jól, csak kicsit lazán. ŐK EGY CSALÁD!

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.15. 12:43:09

@laspalmas: magas labda volt, kénytelen voltam lecsapni :))

more 2009.01.15. 12:47:46

@laspalmas: van erzeked a kedelyborzolashoz:))))de nekik is....

tudjatok az a szomoru, h magyarorszaggal meg 100 evvel a haboru utan is meg lehet tenni, h kollektiv buntudatot teszunk az agyakba, es tiltolistara tesszuk az osszes zs-vel kezdodo szot....

itt londonban teljes lelki nyugalommal beszelgetek az angol zsido ismeroseimmel arrol, h mi van izraelben, a csaladjaikrol, stb. leszarjak a holokausztot (legalabbis annak nem EN vagyok az oka..) es arra a kerdesre, h te zsido vagy-e, nem szemkerekedes es nacizas a valasz, hanem az, h igen, mintha azt mondana, h nemet, angol, magyar, zulu....
zarojel: mas kerdes, h halal felsobbrendunek erzik magukat, de ezt csak maguk kozott.....zarojel bezarva

szoval amikor lattam, h a vilag nagyvarosaiban sorban tuntetnek izrael ellen, gondoltam, pesten, tuti nem fognak....na de hogy MELLETTE.....ez meg az en szines fantaziamat is felulmulta, bazeg....

Lezudius 2009.01.15. 12:50:28

Kéne már izraelnek egy tökös kis ellenfél, mondjuk egy olyasvalaki aki 60-70 évvel ezelőtt volt. Segítek, szabadidejében festegetett...

Természetesen elhatárolódom

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 12:59:59

"TERORIZMUS"

Bmeg:
1, kigondolta
2, megtervezte
3, legyártotta
4, átnézte
5, kivitte
6, feltartotta

És senki nem szólt neki, hogy valami probléma van?!

Tiszta South Park ...

molaris 2009.01.15. 13:02:21

Az ókori történelem nem tud "arab" törzsekről. Asszíria leigázta Izraelt. Babilon fogságra hurcolta Judát. Majd 70 év után hazaengedték őket. A perzsák alatt viszonylag nyugalomban és békében éltek, és élénk kereskedelmet folytattak az egész birodalomban. A görög és egyirtomi fennhatóság alatt szűkült a tevékenységük. Majd a II. zsidó lázadást követően a Római Birodalom szétszórta őket.

1895- ben kezdte meg a magyar Herzl Tivadar cionista mozgalmát az ország újra alapításáért. A török fennhatóságot angol váltotta, és 1948- ra a tarthatatlan helyzet miatt sikerült keresztülverni az államalapítást.

A gázai övezet lakói, az Aszkalonból elűzöttek leszármazottai főleg.

Véraláfutás 2009.01.15. 13:02:55

@Nűnű:

"elég elővenni a Föld népességének felét kitevő két világvallás szent könyveit, az Újszövetséget és a Koránt. Abban le van írva, hogy a zsidók ellenségek. Innentől kezdve a zsidók nem tudnak helyesen cselekedni, legfeljebb, ha magukat lőnék főbe."

Ez egy nagy baromság volt amit összehordtál, gratulálok, csak ne terjeszd tovább a hülyeséget.
(Egyébként a helyes cselekedet mióta függ mások írásától?)

Lezudius 2009.01.15. 13:09:49

@zero:

Ez a komment. Fél órája sírva röhögök...

dr.justice 2009.01.15. 13:12:54

Aki a terrorizmus ellen terrorista módszerekkel harcol, maga is terrorista. Ennyi.

plainsboro 2009.01.15. 13:24:11

Magyarországnak példát kellene mutatnia, és hadat üzennie Izraelnek,
ha jól tudom van 14 gripenünk meg 2 működő mig29-esünk, váltásban mehetnének bombázni, törökország felett megtankolnak és akkor el is érik jeruzsálemet.
végülis ebbe se szólhat bele senki, magyar-izraeli belügy

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 13:30:28

@dr.justice: Tisztázzuk a szavak jelentését: katona vs katona: háború
civil vs katona: gerillaharc/partizánháború
katona vs civil: háborús bűncselekmény/emberiség elleni bűncselekmény
civil vs civil: terrorizmus.

Tehát Izrael Állam, és azok az izraeli zsidók akik ezt elkövetik NEM terroristák, hanem háborús bűnösök.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 13:39:05

@TaTa86.:

Azt hiszem háborús és emberiség ellenes bűntetetkért be akarják perelni Izraelt ...

A BBC láttam a az angol nemzetközi jogprofesszort nyilatkozni ...

molaris 2009.01.15. 13:46:27

@zero:
Már többször próbálkoztak. Bush-t is megpróbálták. Egyetlen akadálya van mindössze: az erősebb kutya elve. Az USA kimondta, hogy állampolgárait nemzetközi bíróság nem vizsgáhatja. Izrael törvénybe iktatta, hogy az ellenségeit bárhol felkutathatja, elfoghatja, likvidálhatja. Ez addig mehet amíg a BT- ben az USA minden Izraelt elítélő határozatot megvétóz.

more 2009.01.15. 13:52:19

kulonben is, azert, h a palesztin civilek hullanak, kizarolag a palesztinok tehetnek rola, mert az osszes katonai/terrorsita ojjjjektum a civil kecok kozott/alatt/mellett van...

legalabbis azt FELTETELEZIK.....

Maximio 2009.01.15. 13:52:43

Zero

Mea culpa, átsiklottam a mondaton. Mindenesetre a posztot ettől függetlenül is egyoldalúnak érzem. Ebben a konfliktusban mindkét oldalnak megvan a maga igazsága, 1948-ban a palesztinokat egyszerűen elüldözték a lakóhelyükről, jelentős részük a mai napig táborokban él, igen rossz körülmények között. Viszont Izraelben sem lehetett jó érzés úgy élni, hogy bármikor felrobbanthatják alattad a buszt, amikor éppen iskolába/bevásárolni/dolgozni mész.

Azt továbbra sem értem, hogy nekünk, magyaroknak és Magyarországnak általában mitől ennyire fontos a közel-keleti konfliktus, nem hiszem, hogy azért, mert ez ellen tüntetnek, más ellen meg nem. Nyilván ez egy fontos és aktuális téma, nem is ezzel van a gond, kell róla beszélni, de messze nem lenne ennyire felkapva, ha a zsidók nem lennének érintettek.

Maximio 2009.01.15. 14:00:06

Javítom magam "magyaroknak és Magyarországnak" helyett inkább Magyarországon.

molaris 2009.01.15. 14:02:16

@Maximio:
Moses Montefiore vezetésével már az 1800- as évek végefelé elkezdődött a célzatos földvásárlás. 1904- megalakul két illegális félkatonai szervezet:a Hoshamer és a Harada.

A második kérdésre a válasz egyszerű. Magyarországon 7- 13000 Moszad ügynök tevékenykedik. Forrás: Kozenkay Jenő, volt elhárító tiszt.

Remélem sikerült segíteni a tisztánlátásban, milyen erők mentén alakul a "magyar politika".

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 14:08:44

@Maximio: Valóban nem lenne ennyire felkapva, csakhogy Izrael néha igencsak beleavatkozik magyar belügyekbe. Éppen ezért nem mindegy, hogy mit csinál.
Azt látom, hogy elég nekik kimondani valakire, hogy terroristák, és feltételezhetően ez meg az, és lehet is halomra gyilkolászni a célpontot következmények nélkül.
Nem akarom, hogy Magyarországon is ez megtörténjen. Pl hogy valakik kitalálják egy csoportról, hogy ők náczifasisztaantiszemiták ezért őket szét lehet verni. (Azt sem akarom, hogyha egy csoportra kitalálják hogy cionbolsevikhazaáruló, akkor őket büntetlenül likvidálni lehessen.)
Sajnos ez történ 2006 okt 23án. Véletlenül akkor is azok voltak a leghangosabbak, akik most tüntettek Izrael mellett.

Véraláfutás 2009.01.15. 14:08:46

@Maximio: "Azt továbbra sem értem, hogy nekünk, magyaroknak és Magyarországnak általában mitől ennyire fontos a közel-keleti konfliktus"

Azért, mert itt sok zsidó él, megkockáztatom az EU-ban itt élnek a legtöbben, de ez egy olyan ország ahol üldözik őket, legalább is mindig ezen megy a pörgés... csak ezzel már sokaknak tele a töke, főleg olyanoknak, akiket marhára nem érdekelt eddig, hogy élnek közöttük zsidók. Tudod, ha egyre nyilvánvalóbbá válik a megkülönböztetett mérce, az sokaknál letépi egy idő után a láncot.

Akárcska az a fajta kisebbségi jogalkotás és jogkövetés, ami a kisebbségeknek több jogot, elnéző bánásmódot biztosít egy adott országban. Nem sérül ekkor a demokrácia alapelve, a többségi akarat érvényesülésének lehetősége???

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 14:10:42

"Önvédelem", mese nincs!!!!

Az előrenyomuló izraeli hadsereg egyik lövedéke eltalált egy gázai kórházat, az épületben tűz ütött ki. Találat érte az ENSZ egyik segélyszervezetének központját is, három alkalmazott megsérült. Izraeli lövedék csapódott egy 16 emeletes gázai sajtóközpontba, amely a brit Reutersnek és több más nemzetközi médiaszervezetnek is otthont ad.

www.mno.hu/portal/609451

kopaszfarkas 2009.01.15. 14:10:42

És ilyenkor hol voltak a lovas rohamdroidok?

Maximio 2009.01.15. 14:13:40

@molaris:
Tisztában vagyok vele, hogy nem a lágerekből frissen szabadult zsidók özönlöttek hirtelen Palesztinába, hanem a cionista mozgalom megszerveződése után szinte azonnal megindult az általad is említett folyamat.

Gugliban rákerestem Kozenkay úrra, ne haragudj érte, de nem veszem készpénznek a szavait. Persze lehet, hogy igaza van, de az ilyen kijelentések szerintem nem többek szimpla összeesküvés-elméletnél. A 7-13 ezer fő egy, a Demokratában megjelent interjúban szerepel, ami számomra nem túl mértékadó.

Véraláfutás 2009.01.15. 14:18:56

Ha gyököt vonok belőle, még akkor is sok...

Maximio 2009.01.15. 14:22:27

Félreértés ne essék, az izraeli politikával se értek egyet, ágyúval verébre kategória, ami Gázában történik.

molaris 2009.01.15. 14:24:53

@Maximio:
Azért nem kell kapásból elhinni azt sem, amit a machinált sajtó Kozenkayról terjeszt. Meg azt sem kell elhinni, hogy a Demokrata többet hazudik mint a Népszabadság. (Teller- levél)

INkvizitor 2009.01.15. 14:31:43

Kozenkay nem jó hivatkozási alap, :)) ismerem a fazont személyesen, együtt laktam a fiával szegeden, az öreg cucu egy igazi svindler, kretén, balfasz, segfej, akit mindíg üldöz éppen valaki (moszad, nbh, kgb, cia), és mindíg mindenkitől kölcsön kér mindent (elsősorban pénzt), majd a fia cuccai között rejti el a kézigránátjait, meg a lefűrészelt csövű vadászpuskát...(majd beszartunk amikor megtaláltuk takarítás közben az albiban).
Szóval Kozenkaynál az sem igaz amit kérdez. Ő volt amúgy az aerocaritas-os arc.

derelyegrádi szellem 2009.01.15. 14:34:05

zero

Jobb ha megtanulod, hogy ami te falnak látsz azokon a képeken az nem az, hanem "biztonsági kerítés".

És ha továbbiakban is ennek mentén jársz el (nem falnak látod falat) akkor mindent megértesz, sőt a végén jogosnak is tartod, például ugyanannak értékeled a Kasszám "rakétának" nevezett tákolmányt amivel célozni nem is lehet, meg a preciziós szupermodern Hellfire rakétát, és végére eljutsz az "önvédelemig".

Meg addig is, hogy demokratikus választások eredményét mindeki köteles tudomásul venni, az így döntöttek jeligére, kivéve ha a nyertes nem tetszik az USA-nak, ilyen-olyan okokból. Legfejbebb majd azt hazudjuk, hogy "erőszakkal" kerültek hatalomra, aki nem ezt az irányvonalat viszi annak a tv csatornáját majd letiltjuk, azzal hivatkozással, hogy társadalom még nem érett arra, hogy a "dezinformációkat" kezeli tudná, (ez megtörtént az USA-ban, azt hiszem az Al-Manallal). Gyialektika, szovjet módra, az segít.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.15. 14:35:36

@Véraláfutás:

Valóban ,minek annyi ügynök? Elég pár száz, de a fontos helyeken.

Maximio 2009.01.15. 14:35:46

@molaris:
Nem azért nem tartom a Demokratát mértékadónak, mert ezt mondják róla, hanem azért, mert volt szerencsém hozzá, és ezt gondolom az olvasottak után. Hogy a Demokrata többet hazudik-e, mint a Népszabadság, nekem aztán édesmindegy, egyikből se tájékozódom.

mind2 (törölt) 2009.01.15. 14:40:48

@derelyegrádi szellem: az USA lakosságának túlnyomó részét nem érdekli a világ, ők azt eszik amit kapnak, szándékosan lebutított nép. Ezért a fal az kerítés, Irán holnap leatombombázza Izraelt, minden arabnak gonosz szarvai vannak, és Európa Közép- Afrikában terül el, minden lakója egy nyelvet, az európait ( esetleg franciát ? ) beszéli :::)))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 14:45:12

@derelyegrádi szellem:

És mennyi embernél működik ez a folyamat...

ghavin 2009.01.15. 16:10:34

Szeretném beidézni Rákócza Richárd, az általa szerkesztett "Miért Cion?" blog egyik posztjához fűzött hozzászólását erre a mostani Vastagbör bejegyzésre:

"Kár a vastagbőrért, mert egyébként teljesen jogosan mutat rá komoly anomáliákra, pl. hogy miket lopnak autópályaépítés közben, meg minek kellettek völgyhidak, alagutak és hasonló baromságok tökéletesen sík terepen.

Sztem arról van egyébként szó, hogy náciék-antiszemitáék meg vannak döbbenve,immár sokadszor. Kétezer éven át ahhoz szokott a világ, hogy a zsidóval bármit büntetlenül meg lehet csinálni,kussolni fog. Hatvan éve teljesen más a helyzet, de az emberekbe genetikailag kódolva vannak dolgok, amik csak baromi nehezen tisztulnak. Nem tudják pl. megszokni,hogy Izrael katonai nagyhatalom, sőt atomhatalom. Nem hogy ezt nem tudják megszokni, már azt sem, hogy létezik. Az Országnak már a léte is arculcsapás ezeknek a férgeknek. Tehetetlenek és dühösek. Ugye hideg van, őrjöngeni, gyújtogatni legközelebb március 15-én lehet, az egész város meg úgyis vonul a wellness-hotelekbe, nem figyel már rájuk a kutya se. Ideig-óráig lehet magukat áltatni félhazugságokkal, részsikerekkel, mint amilyen a ferencvárosi választás, de hiába sok Mo.-on a nyilas érzelmű ember, pontosan tudják, hogy nekik itt soha nem terem babér. Soha. Van egyébként, aki ezt fel is ismerte és erőszakkal akarja átvenni a hatalmat, mert másként nem megy. Persze ez se olyan könnyen megy már a mai világban, elvégre ez nem a Seychelle-szigetek. Nyilaspuccshoz minimum egy Wermacht kéne, az meg nincs. A zsidóknak ellenben kurva jó hadseregük van, veszteségeik alig, minden komolyabb ország elítéli a Hamaszt, és még ráadásul a Mazsihiszta is az utcára megy - nos, ez szerintük több,mint amit el lehet viselni. Nem csoda, hogy ingerültek. Ne feledjük, alapjában végtelen frusztrált, vesztes lumpenprolikról van szó, akikből más nem is válhat, mint atiszemita meg cigánygyűlölő."

Csámcsogjunk egy kicsit, főleg az utolsó mondat bicskanyitogató.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.15. 16:19:56

@Ghavin: Lol szegény Richárdnak szerintem a fejébe szállt a kilincsorr :)
Ez ugyanolyan mint a kapcsolat.hu. Ha nem velük akkor mocskosfideszesszemétbértollnok. Itt meg mocskosantiszemita, hogy meri Izraelt kritizálni? :)

ghavin 2009.01.15. 16:26:55

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci: Nem ez a legszörnyűbb, hanem az, hogy "az emberekbe genetikailag kódolva vannak dolgok" Akárhogyan csűri-csavarja, Ricsike drágám szerint, az általa lumpenproliként definiált társadalmi csoport, ami akármit is jelentsen, már eleve a vérében hordozza a hajlamot az antiszemitizmusra és a cigánygyűlöletre. Hihetetlen, hogy ennek a baromnak nem tűnik fel a párhuzam, hogy az általa gyűlölt és megvetett szélsőjobboldal is gyakran folyamodik ilyen és ehhez hasonló áltudományos fejtegetéshez, amikor megpróbálnak magyarázatot találni a "cigány bűnözőhajlamra", meg a "zsidó pénzsóvárságra". Komolyan mondom, hogy a két oldal között már semmi különbség sincs, ugyanazt az undorító és megvetendő dramaturgiát használják a megnyilatkozásaik során.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.15. 16:30:46

@Ghavin: Mivel zsidó ismerősöm nincs, így pénzsóvárságukról és egyéb szokásaikról nem is tudok, illetve akarok nyilatkozni.
Cigány ismerősöm van nem is egy, mivel a falu ahol anyámék laknak a lakosság 50%-a cigus. Na ők odabasznak. 3/4üknek kacsalábon forgó palota meg kiskutyafasza, és mercivel meg bmwvel irány a segélyért a pm-hez.

E_E 2009.01.15. 16:32:03

@Ghavin: Egy ilyen cionista pondró semmivel sem különb, mint egy _VALÓDI_ igazi náci. Semmivel sem lát tovább, mint bármelyik szélsőséges, csak másik irányba néz.

A gyomrom felfordul, bazmeg.

Az EREDETI 2009.01.15. 17:15:15

Most ezt a bekerített részt bombázzák?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 17:20:26

Köszönjük Richárd építő kritikáját.

derelyegrádi szellem 2009.01.15. 17:23:27

@Az EREDETI:

Igen, ezt a "bekerített részt" szokták a világ legnagyobb szabadtéri börtönének/lágerének is hívni.

Vagy bantusztánoknak, úgy apartheid módra (Dél-Afrikai Köztársaság). Csak azokat nem bombázták, meg rohamozták tankokkal, nehézfegyverzettel, mint ezeket a szerecsétleneket.

Lezudius 2009.01.15. 17:40:01

A zsidó pénzsóvársághoz egy-két szó. Nővérem egy virágboltban dolgozott kb. 12-13 éve. Jól is csinálta a munkáját, meg szerette is. Volt egy nyugdíjas zsidó nő, aki jó viszonyban volt a virágbolt tulajával, és addig nyúzta az agyát, hogy ő unatkozik otthon, hogy kirúgatta a nővéremet, csak hogy ő ott tudjon dolgozni.
Más...
2000. év Magyar Honvédség Petőfi Sándor laktanya budaörsi út sorozás. Jómagam ül a padban, sorozótiszt felteszi a kérdést:
-Ki az aki vallási hovatartozásra hivatkozva nem kíván sorkatona lenni?
3 zsidó fiatalember feláll, majd távoznak. No comment.

9 hónap, leszerek. Első munkahelyem Bp. Wesselényi utca, kis számtech bolt. Mik nyűzsögnek arrafele sokan? És én ezek miatt kockáztatnám életem egy esetleges konfliktusban?

Megint más.

Asszony nyelvtanárnője. Éveket élt kint izraelben, zsidó férje van. Egy gyerek, aki történetesen fiú. Mikor hősűnk(ifjú fiatalember) elérte itthon a hadkötelesi kort, szépen kitelepültek izraelbe. Éltek addig míg ott is elérte ez a kort, majd hazajöttek. Hát nem aranyosak?

És még szeressük őket?

Véraláfutás 2009.01.15. 17:40:08

@Ghavin:

Kár volt beidézned, összefutott a számban a nyál...

Az a baj, hogy mindig a szűklátókörű, szélsőséges seggfejek képesek csinálni a feszkót, és torzítani a valóságot, és akkor van gáz, ha népesedik az ilyeneknek a tábora (itt most mindenféle elvakult egy kalap altt értendő).

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 17:58:01

@Az EREDETI:

Nem, a bekerített rész a térképen Ciszjordánia, a Gázia övezet egy kis rész Izreal délnyugati szegletében

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 18:01:47

@Ghavin:

Kár a Vastagbőrért, mert ..... ?

Hol a a vége? Így nem tudunk változtatni, és a Miért Cion testvérblogja lenni.


Mellesleg ettől szoktam a leginkább hányni, ha valami baja van, jöjjön ide, kommenteljen, vitassuk meg. Tök feldobná az estémet egy cionista zsidóval egy jó kis vita.

Mert amit írt ez a Richárd gyerek, annyira hajmeresztő, hogy jelenleg köpni-nyleni sem tudok, és ezzel a kis bekezdéssel máris Kolompár-Mohácsiviki magasságokba emelkedett.

Richárd, jer ide közénk ....

ghavin 2009.01.15. 18:24:32

Zero, lehet félreértetted, azért másoltam be ide Ricsi "barátunk" hozzászólását, mert nyilvánvalóan nincs annyi gerince, hogy ide kommenteljen.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 18:25:08

Nos, nem bírtam megállni és írtam kommentet RÁKÓCZA RICHÁRD posztjához, kíváncsi vagyok, engdi-e megjelenni ....

miertcion.blogspot.com/2009/01/hall-minden-dzsszra.html

Íme:
"Kár a vastagbőrért, mert ..."

Miért is kár?

Érdekes, ezek szerint Izraelről csak jót lehet írni, ugye? Mert a legkisebb negatív felhang is "náci uszítás" ... ?

Te demokratának vallod magad, aki meghallgatja mások véleményét?

Vagy szerinted már az is baj, ha az ember nem kajálja be az "Izreal az áldozat" és a "Palesztina az áldozat" típusú tudósításokat?

Megéritek a pénzeteket, nincs igazság a háborúban, csak halottak.
Mind a 2 oldalon.

" Nem tudják pl. megszokni,hogy Izrael katonai nagyhatalom, sőt atomhatalom"

Ugy tudtam hogy ezt mindig cáfolták. Azt nem tudjuk megszokni, hogy amit ti és szövetségesitek mások szemére hánytok (atomlétesítmény, atomfegyver előállítása) Irán vagy Észak-Korea esetén, azt magatoknál természtesnek veszitek. Kettős mérce, mint mindig. Tudod mi lenne a korrekt és egységes fellépés? Beengedni Izrealbe a Nemzetközi Atomenergiaügynokség munaktársait, bezárni az összes atomlétesítményt és az atombombákat megsemmísteni, vagy különben az ENSZ szankciókat vagy akár katonai lépéseket helyez kilátásba Izreal ellen. Elvégre: Kapott engedéylt valakitől Izreal ataomfegyver előállítására? Nem!
Fenyegetik vele a világbékét? Igen.

"Ne feledjük, alapjában végtelen frusztrált, vesztes lumpenprolikról van szó, akikből más nem is válhat, mint atiszemita meg cigánygyűlölő."

Még jó egy igazi humánus demokrat vagy, aki a tettei szerint ítéli meg embertársait. Faszán megy általánosítás, ugye?

Tudod, hogy miért frusztráltak az emberek? Nem Izreal miatt, megjegyzem, 10 emberből 8 el sem tudja helyezni a térképen. Azért frusztráltak, mert tiszességesn dolgoznak, de nem tudnak megélni a pénzükből.

Hadd kérdezzem már meg, ha tényleg ennyi az antiszemita meg a nyilas, akkor miért futota bele a Nyugatinál a Hanuka keretében egy zenélő-éneklő zsidó koncertbe? Atrocitás nem volt, mindeki élvezte a jó kis klezmer-muszikát?
Hadd kérdezzem már meg, ha nálunk annyi az antiszemita meg a nyilad, akkor miért Franciországban égetik porrá a zsinagógákat? Nálunk hány zsinagóga égett le?

Hadd kérdezzem már meg Tőled, ha annyi az antiszemita és nyilas, akkor miért ebben az országban élsz? Zsidók mindenhol vannak, és tuti nem ott élnék, ahol "bántanak"?

Hadd kérdezzem már meg, te magyarnak, magyar állampolgárú zsidónak vagy magyar izrealita vallúsnal vallod magad? Ha magyarnak vallod magad, miért érdekel ennyire Izrael jobban mint Magyarország? Elvégre ez itt a hazád? Ha zsidónak vallod magad, aki másodsorban magyar, akkor pedig miért nem el Izreaelbe és élsz az országodba? ÉN sem élnék szívesen külföldön, magyarként Magyarországon szeretek élni ..

Tudod Izrealbe vissza is lehet menni ...de ha maradsz, akkor ez a hazád, és ennek a sorsa érdekeljen jobban. Van tennivaló bőven ebben az országban!"

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.15. 18:30:48

@zero: Ez korrekt volt antiszemita mocskos náczi testvérem! A teremburáját!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 18:45:22

@Jancsibohóc:

Úgy vitáznek már egy jót, csak nehéz egy jó partnert találni, mert már veletek nem lehet vitatkozni, barátom ...:)

Kapcsolat.hu-n sem lehet, mert az agyhalottak önálló gondolatai erősen közelítnek a zeró felé ...

Tököm televan ... :-S

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.15. 18:54:28

@zero: Én már adtam korábbi post-okban jó vitaindító témákat, ebben a Jude-s dologban meg maximálisan egyetértek veled.

A kapcsolat.hu-n az van ami. De már párójuk felállította az összeesküvés elméleteket, és közeleg az infarktus is. Mi is következik ebből? A célunkat elértük :ASD:ASD:ASD:ASD

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.01.15. 18:54:42

Üdv Zero & Vastagbőrösök!

3 kérdés:
- Ezzel a poszttal ugye nem voltatok kint index címlapon? :)
- Nálatok is tucatszámra kell moderálni ennél a témánál?
- Tegyük fel, körülvesszük fallal BAZ megyét, de nem segít a helyzeten, és még rakétákat is lőnek mondjuk Debrecenre. Erre a MH bemegy és kegyetlenül szétlő mindent, Ózd romjait mutogatja elborzadva éjjel-nappal a BBC. Értünk vajon hány szimpátiatüntetés lenne A, szerte a világon, B, akár itthon?

fokabacsi 2009.01.15. 19:00:56

Az egyik poitikai vitafórumot végigolvasgatva , megpróbáltam bekapcsolódni a vitába pár héttel ezelőtt.A vita helyett azonban nagy valószínűséggel, pártmegbízásból mocskolódó (90%)illetőket találtam. nem érvekkel vitáznak hanem megy a papolás a másik minősítése.Azt hittem hogy mint egy jó logikai feladvány olyan lesz a vita .ténnyel tény adattal adat vitázik.megnéztem több fórumot is , mindenhol ez megy .Szerintem hozzászólás alapján meglehet mondani, hogy ki a képviselő illetve pártfunkci.Úgyhogy én többet nem fórumozok politikában.Majd a választáskor minősítek.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 19:07:00

@SchA:

Természtesen nem volt Index-címlapos... de nem is kellett, látod milyen sokan olvasnak/olvasták/kommentelték

Meglepő, én magam sem erre számítottam, de nem kellett moderálni ennél a posztnál, amit köszönök mindenkinek!

Béla az állat 2009.01.15. 19:26:17

Tüntetni lehet persze, csak kérdés, hogy mit szól a többség egy (erőszakos) kisebbség által szervezett tüntetéshez...amúgy a szállodarobbantás nem arab találmány...
www.mult-kor.hu/cikk.php?id=21207

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 19:31:34

@Béla az állat:

Mint történelemdiplomásnak szívemet melengeti az oldal. Köszi!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 19:50:51

Srácok, ilyen nincs...Most mutatták, hogy belelőttek az ENSZ gázai épületébe is...A raktárban lévő több tonna élelmiszer, gyógyszer megsemmisült...Miért a civileket büntetik?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 19:59:11

@laspalmas:

Már beírtam 14:10-kor :)

De hát nem értem mit nem értesz: ÖN-VÉ-DE-LEM !!!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 20:06:27

Jól van, bocsi, kicsit szétcsúszott a napom. :)

Pont az a baj, hogy értem, egyre jobban...

egri Fehér 2009.01.15. 20:48:30

1. Nemcsak Pesten volt Izrael mellett tüntetés (pl. Londonban is, volt indexen is).

2. Az, ami most (és az elmúlt x évben) zajlik a Szentföldön egy nagyon eklatáns példa arra, hogy a működőképes multikulti társadalomban való részvételnek olyan feltételei vannak, amitket nem teljesít a mohamedánok kritikus tömege.
2a. Ha létezik egyáltalán működőképes multikulti társadalom.

3. Ha végiggondoljátok, hogy valójában mi, a Nyugat, a keresztény nyugat (remélem, még van ilyen) ebben a konfliktusban melyik oldalon is állunk (merthogy a helyünk determinált ebben a kérdésben), akkor rájöttök, hogy nem is olyan nagy baromság Izrael mellett tüntetni ebben az esetben.
3a. Civileket ölni csúnya dolog, ez tény, adott esetben háborús bűn.
3b. Viszont ha ez a fő szempont és semmi más, akkor a keresztény nyugat halott. Van helyette gumiízű multikultinak látszó identitástvesztett gyökértelen szar.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 20:53:11

@egri Fehér:

Öööö ..vagyis szerinted dobjuk el a multikulti társadalmat, a zsidók harcoljanak a palesztinokkal, a franciák az arabokkal, a németek a török vendégmunkásokkal, az angolok a néger bevándorlókkal?

Véraláfutás 2009.01.15. 20:58:08

index.hu/politika/kulfold/olco0114/

Ez sokmindent megmutat az USA Izrael viszonyról, és hogy miért is fajultak el az évtizedek alatt a dolgok...
Annó erőszak tüzében született meg egy állam, és azóta folyamatosan van mit a tűzre dobni. Persze amíg a szemet-szemért szemlélet uralkodik mindkét oldalon...

Az meg már alapból rosszz, mikor a "korság" eszkalálódik, mert az ilyen mindig tovaterjed, és másokat is bevon akarva-akaratlanul.

egri Fehér 2009.01.15. 21:13:57

@zero: dobjuk el, igen. Ez nem jelenti más emberek megölését, mint ahogy Izrael válasza sem volt arányos, de ettől még nem a Hamasznak lesz igaza.

Első lépés: ne dobjuk el magunktól a kultúránkat és a vallásunkat, főleg akkor nem, ha más sem teszi.

Ez az egész konfliktus azt mutatja, olyan konstruktivista ábrándok, mint pl. demokráciaexport nem működik. Odaviszünk egy rendszert valahova, ahova az jól láthatóan nem való. Szerintem ha most a Fatah lenne hatalmon a Hamasz helyett, akkor elképzelhető, hogy nem halna meg ennyi ember (legalábbis nem izraeli fegyverektől).

Ez az egész annyira reménytelen, és még reménytelenebb lesz, ha eszkalálódik.

egri Fehér 2009.01.15. 21:15:02

@egri Fehér: kicsit összevissza írtam a mondatokat, de azért remélem, érthető

INkvizitor 2009.01.15. 21:18:34

off! ez a rákóca egy pöcs. kimoderált a az alábbi kommnetemet:

"Kedves Richárd!

ez a legrosszabb amit tehetsz most, hogy ilyen stílusban írogatsz ilyen megjegyzéseket. Má' ne is haragudj, de látványosan hiányzik belőled a klasszikus zsidó intellektus. buta módon írogatsz butaságokat. utánozni próbálsz olyan megmondó, és véleményformálókat, akiknek csak az árnyéka lehetsz, de még ahhoz is fel kellene nőnöd. és ha kicsit is használnád azt a goj fejecskédet, rájöhetsz hogy azoknak ártasz vele a legtöbbet akiknek valójában segíteni akarsz. a megjegyzéseiddel minden sztereotípiájukat beigazolod a fröcsögő kurucos náciknak."

pedig sztem tök korrekt volt.. :((

on.: egri Fehér! odaát rég nem az igazságról szól a történet, hanem a földről és a hatalomról, meg persze arról, hogy ki hagyja élni a másikat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 21:19:43

@zero: Nekem ez szimpatikus lenne. :)

@egri Fehér: "2. Az, ami most (és az elmúlt x évben) zajlik a Szentföldön egy nagyon eklatáns példa arra, hogy a működőképes multikulti társadalomban való részvételnek olyan feltételei vannak, amitket nem teljesít a mohamedánok kritikus tömege."

Ahol 700ezer ember elüldöznek a házukból ott szerintem nem csak a mohamedánok kritikus tömege nem tart be normákat. Mellesleg 700ezer az már kritikus tömeg. A nem üldözik el őket lehet, hogy nem lenne terrorizmus... (Érdemes megnézni akár a középiskolai töriatlaszt, a zsidók elég szépen kiszorították az arabokat biztosnemfajialapon.)

Egyébként a multikulti tényleg baromság. Vicces, hogy éppen a zsidók erőltetik.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 21:22:42

@INkvizitor:

Nekem válaszolt Richard, nem moderált ki:
miertcion.blogspot.com/2009/01/hall-minden-dzsszra.html

"Zero: hűha, ez sok kérdés, ill. kérdésnek álcázott állítás.

Kezdjük a végén. Az én személyes kötődéseimhez - miért itt vagy ott vagyok, hol vagyok, meddig vagyok - neked a világon semmi közöd.

"Hadd kérdezzem már meg, ha tényleg ennyi az antiszemita meg a nyilas, akkor miért futota bele a Nyugatinál a Hanuka keretében egy zenélő-éneklő zsidó koncertbe?"

Mert rendőrök biztosították.

"Tudod, hogy miért frusztráltak az emberek? Nem Izreal miatt, megjegyzem, 10 emberből 8 el sem tudja helyezni a térképen. Azért frusztráltak, mert tiszességesn dolgoznak, de nem tudnak megélni a pénzükből."

És ha zsidóznak meg cigányoznak, akkor ki fognak jönni?


Izraelnek nem kell beengednie a NAÜ-t, ti. nem tagja ennek a szervezetnek, és nem vállalt ilyen kötelezettséget. Irán igen. Be nem ismerték, hogy van atomfegyver, de nem is cáfolták. Természetesen van. A mérce természetesen kettős, ha a rendőrnél van lőfegyver, a dühöngő őrültnél attól még nem lehet.

Azt kajálsz be, amit akarsz. Elolvasol mindent, aztán döntesz, hogy kinek higgyél.

Az ENSZ és Izrael elleni katonai lépések? :))) ezt nyilván viccnek szántad, öregem. Az ENSZ a saját valagát nem találná meg zseblámpával se."

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.15. 21:26:49

@zero: Ez a Richárd egy igazi látens buzi :) Most már ennek írásos bizonyítékai is vannak. :ASD:

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.15. 21:28:50

Gondolom ezeket az elmés válaszokat nem is egyedül hozta össze....

INkvizitor 2009.01.15. 21:32:53

@zero: jellemzően ostoba és arcátalan választ kaptál :)) én nem kérdeztem semmit, csak "kinyilatkoztattam" (tudniillik, hogy zsidónak túl hülye)

"Az ENSZ a saját valagát nem találná meg zseblámpával se." és a hülyéje még le is írja... véletlenül nem az enszben szavazták meg izrael állam létrehozását '47-ben?

"ha a rendőrnél van lőfegyver, a dühöngő őrültnél attól még nem lehet." de mi van akkor ha a rendőr őrül meg???

az ilyennel vitatkozni is kár, ez egy korlátolt pöcs. :)))

Sloane (törölt) 2009.01.15. 21:35:18

Imádom a Vastagbőrt, minden nap olvasom, de ne haragudjatok, de ez a cikk nagyon szar, és nem is illik bele a Vastagbőr eddigi színvonalába. Sikerült írni egy újabb tucategy hőzöngést "Izrael brutalitásáról", persze azt gondosan elfelejtve, hogy a Hamasz nevű, középkori szinten megrekedt gondolkodású terrorszervezet egy haramia rémuralmat épített ki Gázában, kiirtotta a demokrácia legkisebb csíráját is, és naponta rakétázza Izraelt. Most épp tök igaza van az izraelieknek, amit csinálnak.
Persze ettől függetlenül erősen bohóc jellegűek a Pesten tüntető Mazsihiszesek, ugyanolyan szánalmas bohócok mint a múltkor a Jobbikosok.

INkvizitor 2009.01.15. 21:35:30

:)) a cionizmus kitermeli a megélhetési nácikat, az antiszemitizmus a megélhetési rettegőket, az állam meg a megélhetési bűnözőket :)))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 21:36:25

A válasz Richard-nak:

"Richard már ne is haragudj ...

" Az én személyes kötődéseimhez - miért itt vagy ott vagyok, hol vagyok, meddig vagyok - neked a világon semmi közöd."

Az előbb antiszemitáztad és nyilasoztad le a magyarokat (=vagyis engem és úgy mindekit), ez alapján igenis lenne némi közöm, hogy milyen kötődéseid vannak.
Mert ha aztmonod hogy igen, echte zsidó vagyok melyet nyíltan vállalok és emiatt engem személy szerint sérelm vagy megkülönböztetés ért ebben az országban, még egy kicsit meg id tudnám érteni hogy ilyeneket írsz.

Neked hogy esne ha azt írnám, hogy minden izreali zsidó háborús bűnös rasszista? Hmmm ? Kettős mérce?

""Hadd kérdezzem már meg, ha tényleg ennyi az antiszemita meg a nyilas, akkor miért futota bele a Nyugatinál a Hanuka keretében egy zenélő-éneklő zsidó koncertbe?"

Mert rendőrök biztosították."

Mit nem biztosítanak ma rendőrök?
Tehát ha nem lettek volna ott rendőrök, akkor nem lett volna Budapesten 4-5-6 helyen Hanuka-ünnepség, azt mondod?

"És ha zsidóznak meg cigányoznak, akkor ki fognak jönni?"

Ki zsidózik, ki cigányozik? És ha teszem fel valaki szlovákozik, vagy azt mondja köcsög amerikaiak? Vagy hogy nagyfarkú négerek? Vagy tenyérbemászó fejű digó olaszok?

Neharagudj, de te meg nem arabozol véletlenül? Nem mondtad még sose, hogy mocskos arabok? Hogy minden arab terrorista?

"Izraelnek nem kell beengednie a NAÜ-t, ti. nem tagja ennek a szervezetnek, és nem vállalt ilyen kötelezettséget. Irán igen. Be nem ismerték, hogy van atomfegyver, de nem is cáfolták. Természetesen van. A mérce természetesen kettős, ha a rendőrnél van lőfegyver, a dühöngő őrültnél attól még nem lehet."


Lol,. ez a legvicesebb... vagyis akkor Izrealnak mindenhez és mindere joga van, mert nem tagja ennek a szervezetnek? És ha Irán is kilép akkor orrba-szájba gyárthatja az atomot, ugye?

És ki dönti el hogy ki a rendőr és ki a dühöngő őrült? Te? Az USA? Az ENSZ? A történelmet nézve, hogy ki robbantott ki több háborút és ki ölt meg több embert toronymagasan vezet Izrael.

"Az ENSZ és Izrael elleni katonai lépések? :))) ezt nyilván viccnek szántad, öregem. Az ENSZ a saját valagát nem találná meg zseblámpával se."

Nem szántam abszolút viccnek. Mindezt csak azért kerülte el Izrael, mert a BT-ben USA mindig kihúzta a szarból. Szerinted vicces, hogy az ENSZ egyik tagállam szó szerint szarik az ENSZ-re? És ha többi ország is követni kezdi a példáját? Pakisztán, Irán, Észak-Korea, Kína?

Amúgy jót fogok szórakozni, amikor Olmert a Hágai Nemzetközi Bíróság előtt fog állni emberiség ellenes bűntettek miatt. Már írják a vádiratot, izgi per lesz, majd együtt szurkolunk, okés?"

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.15. 21:40:03

@Sloane:

Pont erről a bóhocokról szólt a cikk.
A Reakció megírta a palesztin-hű bohócokat, mi meg az Izreal-hű bohócokat.

Amúgy mellesleg ha elolvasod a kommenteket, melyek teljesen kulturáltak, láthatnád hogy mindenkinek normálisan van véleménye erről. Miért ne fejthetné ki?

Én például most ideírom, hogy én szerintem meg nincs igaza Izreaelnek, hogy szarrá lövi Gázát. Na bumm, ütköztek az vélemények, üdv a véleményszabadásg világában ...

INkvizitor 2009.01.15. 21:43:00

@Sloane: "hogy a Hamasz nevű, középkori szinten megrekedt gondolkodású terrorszervezet egy haramia rémuralmat épített ki Gázában, "

még is mit vársz egy olyan néptől ahol a harmadik generáció nő fel menekült táborokban ensz segélyeken táplálva? plurális liberális demokráciát??? ott soha ne volt demokrácia, ahogyan a föld 80%-án sem.

ártatlan gyermekek lemészárlására csak egy tetű mondja hogy "igazság" !

izrael kilátástalan körülményeket hozott létre a palesztínoknak, amik elkeseredett tettekhez vezetnek, és íme megteremtettük a gyenge és legyőzhető terrorista archetípusát akinek a gyűlöleten kívül nincsen semmije, viszont lehet rá lőni, mert nem lő vissza.... nagyszerű.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 21:48:17

Hú, mennyi feszkót okozott a cikk.

Sloane
Az apropója a itthonról tüntető bohócok voltak, nálam leginkább a két kis picsa csapta ki a biztosítékot.
Izraelnek pedig szerintem nincs igaza, mert ez nem önvédelem, hanem inkább bosszúhadjárat, erőfitogtatás.

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2009.01.15. 21:50:03

@Sloane:
Már korrekt leírta az alapokat, én újból bemásolom ->

Korrekt Standartenführer 2009.01.15. 09:23:12
És a lényeg (from wiki):

# 1947. november 29-én az ENSZ Közgyűlése elfogadta a határozatot Palesztina felszabadításáról. 1977 óta ezen a napon ünneplik a tagállamok a „Palesztin szolidaritás nemzetközi napját”. 1999-ben az ENSZ Közgyűlése javasolta a tagállamoknak, hogy adjanak nagyobb nyilvánosságot ennek a napnak.
# 1948 május 14-én megalakult Izrael állam.
# 1948-ban kitör az arab-izraeli háború, palesztin exodus, 711 000 lakos kényszerül elhagyni lakóhelyét, a lakosság 80%-a.
# 1964-ben megalakul a Palesztinai Felszabadítási Szervezet (PFSZ)
# 1967-ben Izrael a hatnapos háborúban megszállja a Gázai övezetet, a Ciszjordániát és Kelet-Jeruzsálemet
# 1970-ben megalakul a Fekete Szeptember terrorszervezet
# 1973-ban Izrael háborút visel Szíriával és Egyiptommal
# 1982-ben első libanoni háború (Izrael-Libanon)
# 1987 kitör az első palesztin Intifáda (felkelés), amely 6 évig tart
# 1988. november 15-én a Palesztinai Felszabadítási Szervezet kinyilvánította Palesztina függetlenségét

Most akkor ki kezdett mit?

"Palesztina 1516-tól az Oszmán birodalom része volt. Az I. világháború és 1947-között angol gyarmat volt. Ekkor indult meg a cionista mozgalom hatására a zsidók szervezett betelepülése (alija). 1947-ben zsidók tulajdonában 1850 km2 volt, Palesztína területénk 7,04%-a. Közbirtok, vagy a "korona birtoka", amit a mandátumterület kormánya kezelt, a teljes terület 70%-a volt, főleg a Negev-sivatag. A többi volt arabok, keresztények vagy bárki más kezén.

Izrael államot 1947-ben kiáltották ki."


Aztán hogy mennyire korrekt az amit most Izrael művel, sokáig el tudnánk róla vitatkozni. amit tudunk:
-aránytalanul nagy erőket mozgósított Izrael
-a civil lakosságot zsigerelik. lásd, szétlövik az ENSZ épületét (amely raktárában nem kevés dolog volt), lövik a kórházakat, a civil létesítményeket
-nem engedik be a segélyszállítmányokat
-számoljuk már meg hogy az oldalakon hányan haltak meg

..és nézzük meg azokat a falakat. Na ugye!

Aztán nézzük meg a neten rettegő Dávid-csillagharcosokat, és az általuk összehordott baromságokat, és a lekezelő válaszaikat is.


Válasz erre

danang (törölt) 2009.01.15. 21:50:04

az usa kellőképpen beágyazta magát a térségbe, talán nem véletlen a mostani helyzet...

a cím nagyon jó: ".... természetesen Pesten" - hol máshol...
talán tudjátok, a deportálások idején éppen a budapesti zsidóság volt az, akik ügyesen elintézték, hogy kik kerüljenek fel a deportáló vonatokra, kik legyenek az áldozatok: jól szervezett, következetes megoldást választottak - menjen a vidék, csak ne ők...szóval letették a védjegyüket...
.
.
.

ha a magyar nyelvet nézzük, talán ismerős kifejezéseket mondok, főleg vidéken, de vagytok itt néhányan:) :

"kire ütöttél fiam?"
"kinek a fajtája vagy?"
"a vérében / véredben van!"

Ezek ma is használatosak - nem véletlen...a magyar nyelv tele van olyan árnyalt és olykor jellemzést, bölcselkedést hordozó kifejezésekkel, amelyek a mai nyelven is fent maradtak...egyáltalán nem véletlen egy nép, népcsoport jellegzetes genetikai jegyeinek kérdése...létezik...egy-egy népnek igenis vannak jellegzetes ismertető jegyei, amit magukban hordoznak...nem ismertetem:)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.15. 21:56:55

@danang:

Azért írtam így a címet, mert ilyen, hogy egy háború mellett tüntetnek, csakis Abszurdisztánban történhet meg. A háború mindig szörnyű, bárki, bármilyen indokkal kezd bele, fel nem foghatom, hogy támogathatja bárki, miközben sokkal több a civil áldozat, mint a teRorista.

A faji kérdéseket eddig is sikerült elkerülni, kérlek, maradjon is ez így.

danang (törölt) 2009.01.15. 21:59:15

és még valami:

a gyűlölet az, ami igazán össze tudja hozni az embereket...a közös ellenség gyűlölete...és a gyűlöletet alá lehet támasztani bármivel...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.01.15. 21:59:51

@zero: Érdekes hozzáállás Richard részéről. Kedvencem: ""Hadd kérdezzem már meg, ha tényleg ennyi az antiszemita meg a nyilas, akkor miért futota bele a Nyugatinál a Hanuka keretében egy zenélő-éneklő zsidó koncertbe?"

Mert rendőrök biztosították."

Tényleg azt hiszi, hogyha nem lenne rendőrség akkor most rögtön elkezdenénk irtani a hanukázó zsidókat? Kezdem érteni okt 23án miért is kellett ráuszítani a rendőröket az emberekre...

"Természetesen van. A mérce természetesen kettős, ha a rendőrnél van lőfegyver, a dühöngő őrültnél attól még nem lehet."
Ez is jellemző. Veszi a jogot, hogy eldöntse ki őrült, és ki lehet rendőr. Mi van ha a rendőr a dühöngő őrült. Sokkal szimpatikusabb lenne, ha leírná őszintén: "Erősebb kutya baszik, ha nem tetszik pech!"

Az is tipikus, hogy az "antiszemitizmus" "cigányellenesség" okaként mást nem tudom mondani mint frusztráltságot, sikertelenséget. Ennyit az önkritikáról.

Véraláfutás 2009.01.15. 22:07:59

Lehet, hogy aktivált MOSZAD ügynökök? :D

danang (törölt) 2009.01.15. 22:18:15

@laspalmas:

...főleg ha a humanitárius segélyszervezeteket, mint pl. a görög vagy iráni hajót visszafordulásra kényszerítenek ...:(

természetesen NEM annak szellemében íródott - épphogy csak a tisztánlátás volt a cél, semmiképp sem a karcolás...

Mouth Hero 2009.01.15. 23:46:53

"Van még egy olyan állam a világon, amely saját kisebbségét egy 800 kilométer hosszú, 8 méter magas fallal veszi körül?"

Mennyibe kerül a liszensz?

Asidotus 2009.01.16. 00:11:02

Kisebb vihart kavartam azon állításommal, hogy a zsidóellenesség szerepel az Újszövetségben és a Koránban. Töredelmesen bevallom, hogy a Koránt nem ismerem, de sok helyen azt hallottam, hogy szerepel benne. Az Újszövetség viszont egyértelműen azt állítja, hogy Jézust a zsidók ítélték halálra, mikor Pilátus, római helytartó megkérdezte tőlük, hogy kit engedjék szabadon, és a zsidók Barabást választottá, nem Jézust. Vagyis levették a bűnösség terhét a rómaiakról, áttéve a (Jézust Megváltóként el nem fogadó) zsidókra. (mertek volna mást kanonizálni 325-ben Nicea-ban, mikor maga a római császár (Nagy Konstantin) ült ott.)
Arra akartam ezzel célozni, hogy a zsidóellenesség régi történelmi tény, mind a keresztények, mind a mohamedánok között (maga Mohamed eredetileg Ábrahám hitét akarta visszaállítani). Emiatt a világ közvéleménye mindig sokkal érzékenyebben reagál a zsidókkal kapcsolatos hírekre. Problémásnak tartom, hogy antiszemita erők egyoldalúan nézik a történetet ("mocskos zsidók"), míg a zsidók (és őket pártolók) meg afféle sérthetetlen szent tehénként tekintenek rájuk. Szeretném, ha ebben a történetben a Hamasz is megkapná az őt (véleményem szerint) megillető elmarasztalást.
Magánvéleményem a konfliktussal kapcsolatban megegyezik a külügyminiszter-asszonyunk,cikkben kiemelt, véleményével.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.16. 00:14:28

@Nűnű:

Göncz Kingával - eléggé meglepő - most én is egyetértek ....

Asidotus 2009.01.16. 00:30:10

Még pár gondolat:
Soakn felhánytorgatják az izraeliek szemére, hogy sokkal több áldozatot követelt az ő tevékenységük, mint a Hamaszé. Szerintem ez elsősorban nem a szándékon, hanem a technikai lehetőségeiken múlt. Ha a Hamasznak lenne meg az a fegyverarzenálja, mint mint a zsidó hadseregnek, (neadjisten még atombombája is), akkor....(talán nem kell folytatnom)
(Még mielőtt bárki is zsidónak titulálna, közlöm, hogy nem vagyok az, viszont ki nem állhatom a vallási konzervativizmuson alapuló rendszereket, így a Hamasz számomra a megtestesült Gonosz (egyike) (talán nem véletlen, hogy még maguk az arabok sem törik össze magukat, hogy mellé álljanak).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:01:47

@házipálesz:

Na, faszán elveszett a kommentem. Megpróbálom hasonlóképpen összefoglalni. Szóval azért az egy kicsit demagóg, ha arra hivatkozol, hogy magyarellenesség egy magyar miniszterelnökről való szobor felállításának megakadályozása. Félreértés ne essék, én nem akadályoznám meg, hogy Teleki Pálnak szobrot emeljenek - sok mindenért tisztelem is, ajánlom a róla szóló Ablonczy Balázs monográfiát -, de akkor hivatkozz Teleki Pál életművére. Mert ha a (kétszer is betöltött) magyar miniszterelnökségére hivatkozol, akkor nyugodtan állítsunk szobrot a de facto vagy de jure miniszterelnök Kun Bélának, Szálasi Ferencnek vagy Rákosi Mátyásnak is. Pár év múlva meg Hornnak, Orbánnak és Gyurcsánynak is. (Antallnak már van, amit néha le is öntenek vörös festékkel.) A magam részéről ezt szeretném a legkevésbé, inkább a 20. század legnagyobb magyar politikusainak, Bethlen Istvánnak, Klebelsberg Kunónak, Hóman Bálintnak - és konkrétan Teleki Pálnak - látnám szívesebben a szobrát. Gömbösről esetleg még lehetne eszmét cserélni. Azon meg nem kell csodálkozni, hogy a zsidók nem örülnének egy Teleki-szobornak, hiszen antiszemita volt. Nem úgy, ahogy manapság előszeretettel rásütögetik az emberekre - rám is, pedig volt, aki vonatozott egyet a családomban -, de attól még az volt. Tehát a zsidók nem fognak tapsolni hozzá, ez tiszta sor. Még akkor sem, ha elsősorban magyarok, és csak azután zsidók. Mert ilyenek is vannak. (Egyébként a muszlimoknál alapvetően fontosabb a vallás, mint a nemzetiség.) Demszky pedig jóban van velük, úgyhogy nem túl meglepő a reakciója annak fényében, hogy személyes ügyének tekinti a turul szobor lebontását is, és hisztériát csinál belőle.

A cikkel kapcsolatban az lenne a legfontosabb megjegyzésem, hogy éppen ma este is jót vitáztam a szüleimmel Izrael kapcsán, és már akkor sem tudtunk dűlőre jutni. A kérdésben szerintem alapvetően nem lehet igazságot tenni. Egy háború eleve nem lehet igazságos, viszont az arányosságot meg számon lehet kérni. Eleve az is baj, ha a zsidóknak nincs államuk - akkor lehet mutogatni, hogy hazátlan, élősködő férgek -, és eleve az is, ha valahol, bárhol a világon van, mert akkor meg a helyi lakosság szív, akár eladják nekik a földjeiket, akár nem. Meg ettől még nem kötelesek mondjuk a New York-i zsidók odatelepülni. Borzalmas dolog, hogy mennyi ártatlan civil, nő, gyerek hal meg irtózatos körülmények között, akik közül nyilván sokan csak megfelelő életfeltételek között szeretnének élni, és még borzalmasabb talán, hogy miket élnek túl. Számukra ugyanúgy nem lehet érvelni, mint azoknak az izraelieknek, akik meg vannak róla győződve - hangsúlyozom, nem az én véleményem -, hogy igazuk van meg jogállamuk, amit "csak úgy" megtámadtak szerintük az Izrael létének megsemmisítésére törő fanatizált hamaszos palesztinok. És akkor még nem is beszéltem arról, hogy hány palesztin jár dolgozni Izraelbe. Vagy hogy Oroszországnak mekkora üzlet a palesztinokat támogató Iránt felfegyverezni, az amerikaiknak meg miért az előretolt bástyája az atomhatalom Izrael. Szóval aki itt igazságot tesz, az vagy érintett helybeli, aki sokkal több elsődleges információhoz jut, mint bárki, aki médiához jut - de akkor természetszerűleg szubjektív -, vagy Istennek képzeli magát, vagy csak nagyon felületesen tájékozódott - ahogy nyilván én is -, illetőleg zsigerileg elfogult.

Véraláfutás 2009.01.16. 01:02:17

@Nűnű:
Csak azt az apró bibit felejted el, hogy annó Jézus maga is zsidó volt, és az őt követők népes tábora is kezdetben. Mivel a Bibliában a nép "ítélkezett", akkor az azt jelenti, hogy a keresztények egyszerre szeretik és gyűlölik a zsidókat?!
Érzed a képzavart amit eröltetsz és sugalmazol ugye?

Mintha a Biblia tanítása (ahol nincsenek Isten által kiemelt népek/csoportok az újszövetségben, a jézusi tanításban) mindenkire vonatkozna, szeresd felebarátodat, stb., stb. Hol is van konkrétan leírva, hogy utáld, üldözd a zsidót???

Ajánlom olvasd el, esetleg szélesíti a látókörödet:
www.phil-inst.hu/uniworld/vt/valltort/2_7.htm

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:02:54

@házipálesz:

Ja egyébként akkor sem tudnál kiherélni, ha akarnál, mert nőnek születtem, és tervezem is, hogy az maradok.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:08:57

@Nűnű:

Ennek alapján te nem nagyon ismered sem a kereszténységet, sem a pápai enciklikákat. Utóbbiak például ugyanúgy elítélték az antiszemitizmust, mint a kommunizmust, a fasizmust vagy a nemzeti szocializmust.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:19:42

@SzZsoel:

Azért légyszi, ne legyél már hülye. A történelem során elég sok népirtás volt, és ebbe a zsidók irtása is beletartozik, ahogy a Beneš-dekrétumok magyarellenes intézkedései is pont olyanok voltak, mint a '42-es zsidótörvények. Nekem az is bőven borzalmas, ha a 6 milliós szent szám helyett csak 60 zsidó halt meg azért, mert ki akarták irtani őket, a többi sokszázezer meg betegségben, szovjetek meg a hideg miatt. (Ebből a szempontból egyébként lényegtelen, hogy az egyik felmenőm útban Auschwitz felé halt meg, a másik meg túlélt két tábort is, mert tudott marharépát lopni.) És ezt ugyanolyan megbocsáthatatlannak tartom, mint a Gulágot, az örmények vagy a szírek kiirtását. És a palesztinok szisztematikus kiirtásától is összeszorul a szívem.

Asidotus 2009.01.16. 01:19:55

@Véraláfutás:
Nem én felejtem el ezt az "apró bibit", hanem általában pont a keresztények (egy része), aki zsidóellenesen szokott beszélni. És ez utóbbit, hogy önmagukat kereszténynek valló emberek így tesz, talán te sem tagadhatod.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:22:48

@zero:

Ez olyan, mint a Tarka magyaron az "erőszak és kirekesztés mentes Magyarországért" felirat kötőjel nélkül, különírva a "mentest". Vagyis mindegyik tarka marha erőszak Magyarországot akart.:P Gondolom egy értelmiségi újságíró sem volt köztük...:P

Asidotus 2009.01.16. 01:23:57

@Mj:
Nem állítom magamról, hogy nagy tudója lennék kereszténység eszméjének, a pápai és egyéb teológus szakemberek műveinek (már elnézést a kifejezésért, de jobban nem tudom megfogalmazni),
de merem állítani, hogy az önmagukat kereszténynek valló emberek nagy része kevesebbet tud saját vallása teológiájáról. Hivatkozhatsz itt pápai enciklikákra, dehogy azok milyen mértékben jutnak el az a hívő többséghez, hát, nem tudom, nekem kétségeim vannak.

Véraláfutás 2009.01.16. 01:24:11

"Soakn felhánytorgatják az izraeliek szemére, hogy sokkal több áldozatot követelt az ő tevékenységük, mint a Hamaszé. Szerintem ez elsősorban nem a szándékon, hanem a technikai lehetőségeiken múlt."

Azért azt ne mond, hogy az USA és az izrael fejlesztette technikával, nem szándékosan ütnek egyet az ENSZ logisztikai bázisán, mire az UNRWA felfüggeszti a segélyszolgálatot, a nemzetközi sajtóközpontot is "befenyítik", mire a nemzetközi tudósítók beszüntetik a közvetítést....

A modern precíziós fegyverekkel most vagy azt mutatják be milyen bénák (ezt kötve hiszem), vagy azt, hogy szarnak ezek mindenre és mindenkire, aki a zónán belül van.
Atomot csak azért nem vetnek be, mert a szomszédban van.

Az is érdekes, hogy mikor a terrorista csoportok büszkén és fennen hirdetik tevékenységüket, akkor hogy lehet, hogy Libanon déli részéről katyusáznak Izraelre, és senki nem jelentkezik? Kinézem a háborús módszereikből, és a pontatlan "célt tévesztett" katyusázásból, akár a MOSZAD tevékenységét is. Ha Izrael múltjában bevett "hadiszokásait" is figyelembe veszem, meg pláne...

Egyébként olyan érzésem van, mint mikor ágyuval verébre...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:26:43

@Nűnű:

Ezek pedig ugyanolyan rossz és gyűlölködő keresztények, mint például azok az indonéziai muzulmánok, akik Allah és Mohamed nevében robbantgatnak, közben pedig ugyanúgy Szálem álejkummal köszönnek, mint amikor a zsidók Sálom aléchemeznek. Egyébként Mohamed kezdetben szombatot jelölte ki pihenőnapnak és Jeruzsálem felé imádkozott, ugyanis elég sok mindent átvett a zsidók vallásából (is), jelentős számú zsidó híve is volt.

Véraláfutás 2009.01.16. 01:28:59

@Nűnű:

"de merem állítani, hogy az önmagukat kereszténynek valló emberek nagy része kevesebbet tud saját vallása teológiájáról. Hivatkozhatsz itt pápai enciklikákra, dehogy azok milyen mértékben jutnak el az a hívő többséghez, hát, nem tudom, nekem kétségeim vannak."

Látod, ez most egy szimpla általánosítás, mindenféle bizonyíthatóság nélkül.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:31:08

@Nűnű:

Az enciklikák mostani kiadványai közül van, amelyik egyenesen minden jóakaratú embernek szól. Tényleg érdemes egyébként elolvasni őket, és a papoknak is csak ajánlani tudom, hogy a prédikációba építsenek bele pár ilyet. Hiszen így legalább a templomba járókhoz eljut. Egyébként én is úgy tapasztalom, hogy elég sok magát katolikusnak valló ember például simán panteista, vagy antropomorf elképzelései vannak Istenről. (A Pázmányra járok 5 éve, úgyhogy eléggé ismerem a közeget.)

Asidotus 2009.01.16. 01:33:39

@Mj:
Konkrétan úgy tudom, hogy Mohamed eredetileg Ábrahám hitét akarta visszaállítani, ennyire egyet kell, hogy értsek szavaiddal (vagyis teljes mértékben).
De a zsidók nem fogadták el őt (sem, mint ahogy Jézust sem Megváltónak), és emiatt fordult Mohamed ellenük.
Én így tudom.

Asidotus 2009.01.16. 01:35:24

@Véraláfutás:
Az, teljes mértékben, általánosítás. Ezt nem vitatom. Csak éppen az én ismeretségi közegemben vannak ilyenek, akik hívők, de a teológiából nem sokat tudnak. (Persze vannak olyanok is, akik sokkal-sokkal többet.)

Asidotus 2009.01.16. 01:38:19

@Mj:
Na, én pont az ilyen emberekkel nem nagyon találkozom, akik valamilyen szinten tájékozottak a keresztény teológiában. Van egy (házaspár) barátom, akik hittan szakosok voltak, de a többség nem az.
Mj-nek és Véraláfutásnak meg köszönöm az értelmes, kulturált vitát egy ilyen forró témában, ritka az ilyesmi!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:47:56

@Ghavin:

Bazz, ez az arc - tudtommal a kuruc is lecsapott rá mint cionista gojra - még a (részben az én) blogomat is megdicsérte.:) Erre ugyanolyan náci érveléssel meg genetikai kódolás dumával jön, mint akiket übermensch módon lenéz. Értelmesebbnek gondoltam volna ennél...:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:52:56

@Nűnű:

Igen, Mohamed a fegyveres összetűzésig elment a zsidókkal való ellentét során, akik közül a többség ugyanolyan szektás hülyének nézhette, mint korábban Jézus Krisztust, aki viszont honfitársuk volt a maga anakronisztikus értelmében. Ugyanakkor a Kába-követ imádó szomszédai rakták ki a "próféták pecsétjét" Mekkából, tehát gyakorlatilag mindenkivel kavarta azt a bizonyost.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 01:56:49

@Nűnű:

Nincs mit megköszönnöd, mára éppen elég hevesen kivitatkoztam magam élőben Izrael kapcsán, írásban mindig elszámolok tízig.:) A Pázmányon egyébként elég nagy hangsúlyt fektetnek az általánosan kötelező tárgyakra, amelyek többsége vallástörténeti és valláselméleti. Hétfőn például éppen metafizikából kellett ezért vizsgáznom, elég tanulságos volt. Egyébként pedig hívtak már engem judeobolseviknak meg náci antiszemitának is úgy, hogy vannak holokauszt-áldozat felmenőim, én viszont misére járok.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:09:37

@Lezudius:

Azért annak meg különösen nem örülök, ha kollektíven megbélyegeznek bizonyos vallású vagy származásukról nem is tehető embereket. Ugyanígy jártak a pozsonyi járásban élő magyarok is 1945 után, akiknek piros "M" betűt kellett hordaniuk. A barátom például mellékesen örmény felmenőkkel is rendelkezik, nekem pedig szegény vidéki zsidó és ősi magyar nemesi felmenőim is vannak. És speciel már a hátam közepén jön ki, amikor a barátom csillogó szemekkel mindenféle kevés munkába kerülő pénzcsinálási lehetőségekról áradozik nekem. Mert egyáltalán nem érdekel a meggazdagodás lehetősége, és nem azért, mert gazdag vagyok. Ahogy akkor is szarul érezném magam, ha csak spekulációból állna a munkám. Édesanyámnál pénzügyileg és erkölcsileg tisztességesebb embert pedig nem láttam, pedig ő még nagyobb százalékban rendelkezik zsidó felmenőkkel, mint én, ráadásul ateista. Egyébként van olyan régi ismerősöm, aki Izraelbe áttelepülve alezredességig vitte, pedig tévedésből sorozták be, és olyan ember is megtagadja a katonai szolgálatot, aki nazarénus. Megértem, hogy pocsék tapasztalataid vannak, szíved joga, ha utálod az összes zsidót, még azt is, aki nem vallja már magát annak. Csak szeretném jelezni, hogy azért itt sem feltétlenül konvergál az igazsághoz az általánosító megállapításod.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:13:40

@zero:

"Van tennivaló bőven ebben az országban!"

Most gonosz leszek: Gyerünk Barátaim, tegyük a dolgunkat!:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:16:59

@fokabacsi:

Az emberek többségének fogalmuk sincs, hogy még a racionálisnak hitt érveik mögött is leginkább érzelmi elfogultság beszél. (Én legalább tudok róla, tehát eleve megpróbálok máshogy vitázni.:)) Ehhez még pártkatonának sem kell lenni, mert politikamentes témában is kijön.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:26:03

@zero:

Csak a kérdés kedvéért, nyilvánítottak már valakit háborús bűnösnek, aki Amerika szövetségese volt?:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:38:47

@danang:

"talán tudjátok, a deportálások idején éppen a budapesti zsidóság volt az, akik ügyesen elintézték, hogy kik kerüljenek fel a deportáló vonatokra, kik legyenek az áldozatok: jól szervezett, következetes megoldást választottak - menjen a vidék, csak ne ők...szóval letették a védjegyüket..."

Szólhattál volna a fővárosban gettósított dédanyámnak is, mert ő például semmit sem tudott az egészről, és amikor be kellett vonulniuk, még aggódva mondta neki a lánya, hogy siessenek, mert elkésnek. A másik lányát meg szépen elvonatoztatták Dachauba meg Bergen-Belsenbe. Ő volt a nagyanyám. Az egyik fia meg meghalt munkaszolgálatban, Szibériában. A másik fia pedig még korábban meghalt TBC-ben. A férje meg nem érte meg, hogy leszállhasson Auschwitzban, mert a vonaton halt meg. Bizonyára azért történtek velük ezek, mert frissen föltelepült budapesti zsidókként eldöntötték, hogy a vidékieknek kell menniük. Egyébként ajánlom szakirodalomként Schmidt Mária: Kollaboráció vagy kooperáció című könyvét, ami a Budapesti Zsidó Tanács lehetetlen és állandóan halállal zsarolt helyzetéről szólt.
A többire inkább nem is reagálnék.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:41:51

@Mouth Hero:

A kínaiak biztos megcsinálnák.:) Csak valahogy az az érzésem, hogy ők is inkább beköltöznek ide - 1 millió kínai kirepülése a Népi Demokrácia fellegvárában hibahatár alatt van -, és inkább maguknak építenek szorgosan falat. A cigánykérdést meg megtartják nekünk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 02:54:48

@Nűnű:

"Vagyis levették a bűnösség terhét a rómaiakról, áttéve a (Jézust Megváltóként el nem fogadó) zsidókra."

Ilyenkor szoktam megkérdezni, hogy Jézus ugye azért testesült meg ember képében, hogy megváltsa a világot bűneitől?;-) Tehát meg kellett halnia, és meg is halt. Egyébként jogilag tényleg nonszensz a dolog, még a kivégzési forma is echte római. Külön érdekes, hogy aki szíven szúrta Jézust - egy Longinus nevű százados -, az is római katona volt, aki egyébként az ezt követő jelek hatására megtért, és a Legenda Aurea szerint ő mondta, hogy "valóban Isten fia volt". (Amúgy van róla egy gyönyörű Bernini-szobor Rómában, ugyanis szentté avatták, mivel remete, majd vértanú lett.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 03:00:12

Basszus, bocs, hogy elárasztottam a hülyeségeimmel a topicot.:-/

Nzoltan 2009.01.16. 08:50:37

Azért valjuk be. A falra időnként itt si szükség lenne. Legalábbis igény lenne rá.

Én azt gondolom az ügyről, hogy egy több ezer éves konfliktust mi kívülállók nem tudunk helyesen megítélni, ahhoz minimum ott kéne élni fél évszázadon át.

Inkább azt kéne elddönteni, ki a nagyobb hunyó. Az aki kilövi a civilekkel együtt az ellenséget, vagy az, aki a saját testvéreinek a gyerekeit tartja maga előtt pajzsként és úgy folytat háborút.

Nzoltan 2009.01.16. 09:05:18

Most itt igazat kell adnom egri fehérnek. Jó péda erre Németország és Hollandia. A franciákról nem is beszélve.

Nzoltan 2009.01.16. 09:08:07

Nemkem is vannak tapasztalataim zsidókkal kapcsolatban, olyan hogy leraktam a hajam. De sajnos ez a magyarokkal is így van.
A cigányokról meg ne is beszéljünk, mert most is miattuk kell járni a bíróságra mint tanú.

házipálesz 2009.01.16. 11:29:56

@Mj:

Nem érted a dolog lényegét. Nem az a baj, hogy a zsidók nem szeretik Telekit.Teleki tényleg antiszemita volt. A numerus clausus törvény burkoltan az ő felsőoktatáson - bizonyos szakterületeken - belüli arányának visszaszorítását szolgálta. (És bár a törvényt Teleki miniszterelnöksége idején fogadták el 1920 júliusában, ne legyenek illúzióid: kidolgozására már korábban sor került.)
Ne szeressék...én sem szeretem Ben Guriont, mégsem próbálom megakadályozni, hogy Izraelben szobrot emeljenek neki. És itt ez a lényeg. Milyen alapon szólnak bele, hogy Magyarországon szobrot emelhetünk-e egy magyar miniszterelnöknek. Tudod, hogy Varsóban utcát neveztek el róla? A lenygyelek utcát neveztek el egy magyar antiszemitáról. Mi nem állíthatunk neki szobrot....

Az én szememben Teleki nem mint antiszemita jelenik meg, hanem, mint egy kiváló, nemzetközileg is elismert földrajztudós, egy olyan ember, aki az elcsatolt területek REÁLIS, valóban nemzetiségi alapú visszacsatolását el tudta érni és olyan emberét, aki mindenmáron távol próbálta tartani az országot a háborútól, aki megnyitotta az országhatárt és segítette a lengyel menekülteket stb.-stb.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.16. 19:12:07

hűhű... tudtam én hogy lesz erről poszt!

de szigorúan csak külügyi téma, ugye-ugye :-)

ermi50xn6j2 (törölt) 2009.01.16. 20:11:04

Elnézést kérek, ha most egy kicsit hosszabban írok, de kikívánkozik belőlem. Őszintén mondom nem értem Izrael részéről a terrorista Hamasz kijelentést. Miért? Az 1920-as évek óta Izrael megalakulásáig ugyainilyen eszközöket vetettek be a cionista zsidók ,terrort. Erről különben az angolok tudnának mesélni, mivel Palesztína-nem Izrael- az ő mandátum területük volt. Hogy az sem volt igatságos azt nem is kell hangsúlyozni. Borzasztó ami ott történik, ezt minden normális humanista embernek el kell ítélni. Mint ahogy én is elítélem, azt is hozzátéve , hogy a palesztinokkal értek egyet. A vallástörténeti fejtegetésekhez hozzátéve:Az arabok és a zsidók mindkettő a sémi népcsoporthoz tartoznak, lényegében rokonok, sőt a Biblia szerinz és a Korán szerint is ,_mindkettőt többször olvastam_ mindkét nép Ábrahámot tartják ősatyjuknak, csak az arab nép őse Iszmail Ábrahám szolgálójának vollt a fia akit elűzött a sivatag ba miután Sárának Isten segítségével fia született. A korán ugyanúgy prófétának tartja Jézust, mint Ábrahámot és többek között Mózest is.
Csask a Korán szerint Mohamed volt az utolsó próféta, akinek Isten kinyilatkoztatta tanítását, és ez szerintük az igazi hit. Hogy mennyire hatottak egymásra ezen népek teremtésmítosazai meg kell nézni a sumérok Gilgames eposzát. Ott találkozhatunk először az özönvíz leírásával. Már köztudott, hogy a zsidók az ő ószövetségükbe onnét vették át. Ennyit erről. Olvastan egy cikket egy magyarországon élő muszlimtól, miért nincs nagy összefogás a külömböző országokban élő arabok között. Az egyi az iszlá vallás különböző irányzatai miatt van, a másik talán fontosabb. Az arabok elsősorban saját családjuk , nemzetségük, törzsük iránt tartoznak hűséggel, az ugynevezett vérbosszú csak rájuk vonatkozik. Ezért nem tudnak összefogni a cselekvésben, a vallás ehez nem elég.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.16. 20:25:19

@Bezuhov:

Mégis mi bajod van a posttal? Teljesen korrekt, sehol egy bántó szó, a kommentek is normálisak.
Szóba került, hogy mennyire igazságtalan a Fal megléte. Nem így van? Te védenéd legjobban a cigányokat, ha itthon bekerítenék őket.
A civilek megölése pedig MINDKÉT oldal részéről kegyetlen pusztítás. Jelenleg Izrael van erőfölényben, tehát neki kéne példát mutatnia a konfliktusban, nem bosszúhadjáratot (kórház, iskola, ENSZ- épület bombázása, segélyek megakasztása) indítani az ártatlan gázai lakosok ellen.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 20:37:44

@házipálesz:

Telekiről nincsenek illúzióim, köszönöm, nem azért jártam legújabbkor töris órákra. (Nem, nem az ELTÉ-re, hanem a Pázmányra.) Mint említettem, én sem ellenezném, hogy szobrot emeljenek neki, és többek között azokért is tisztelem, amiket leírtál. Már önmagában az is durva, hogy miután vese TBC-t kapott az I. világháború balkáni frontján, haláláig naponta négyszer kellett katétereznie magát, ami rendkívül fájdalmas művelet volt akkor. Ez mégsem tartotta vissza attól, hogy akár rossz körülmények között is földrajzi utazásokra menjen Cholnokyval. (Pl. volt, hogy egyetlen ágyon kellett osztozniuk, és így nem tudott aludni Cholnoky rettenetes horkolásától.:))
Egyébként az, hogy hogyan jelenik meg az én vagy a te szemedben, teljesen független attól, hogy a Mazsihisznek mi a véleménye róla. És mivel a Mazsihisz magyar zsidók szervezete, ezért számukra természetes, hogy egy zsidótörvények idején (itt elsősorban inkább az 1939-1941 közötti időszakra gondolnak) magyar miniszterelnökséget vállaló, tehát a törvényekért felelős emberről ne legyen jó véleményük. Mert az számukra már részletkérdés, hogy mind a numerus clausust, mint a második zsidótörvényt nem a regnálása alatt terjesztették elő, a harmadikat pedig már Bárdossyék alatt ratifikálták. Gondolkozz az ő fejükkel, manapság sajnos úgyis elég ritka, hogy valaki egyáltalán megpróbálja magát a másik helyébe képzelni, netalán még empatikus is legyen. És ezzel még mindig nem azt mondom, hogy Telekinek ne legyen szobra. Viszont nem igaz az, hogy a zsidóknak nem lehet beleszólásuk abba, hogy egy antiszemita miniszterelnökről szobrot állítsanak, mert ők is magyar állampolgárok. Ez pedig úgy tűnik, a te számodra sikkadt el. Itt élnek, itt adóznak, itteni állampolgárok, csak éppen nem katolikusok vagy ateisták. Nyilvánvaló, hogy közöttük is vannak olyanok, akik szarnak Magyarországra, akik szeretnek adókkal mismásolni, netalán izraeli állampolgárságuk is van, esetleg nem is járnak minden szombaton zsinagógába. Ahogy vannak magyarok, akik utálják a hazájukat, legszívesebben elhúznának innen, feketéznek, van mondjuk egy osztrák állampolgárságuk, és magasról tesznek Istennek még a fogalmára is. De az, hogy zsidók, és egyébként van zsidó állam, önmagában nem indok arra, hogy kollektíve egy szervezetet - azért, mert zsidó - magyarellenesnek vagy a kérdésben inkompetensnek nyilváníts. A Teleki-szobor ellen egyébként magyarok is tiltakoztak.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.16. 20:39:41

nékem semmi ...

Csak látszik rajta az izzadtságszagú pártatlan hozzáállásra való próbálkozás... kár, hogy rögtön a címnél elbukott :)

ojvé..

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 20:43:50

@ermi50xn6j2:

Már elnézést, de ezeket én mind tudtam, nem is akartam ragozni a témát. (Ahogy Telekinél sem tartottam kiselőadást, hogy mennyire ismerem az életművét.) A síiták ugyanúgy ölik a szunnitákat, mint a zsidókat. Holott eredetileg minden iszlám hitűnek elsősorban vallása, nem pedig nemzeti hovatartozása kellene, hogy identitásképző legyen. Ahogy például a csángóknál is, akik polgári nemzettudat hiányában katoliknak hívják magukat.

felician 2009.01.16. 21:01:00

@zero: hű te, ott a cionos blogon a válaszok... Az első még stimmelt, mondjuk nem is értettem, hogy azt miért firtatod, ott él ahol akar. De a többi, meg aztán még Konrád is... Borzasztó. És még ők náciznak le engem. Muhaha.
"Szeresd ellenségedet, mint önmagadat!"

felician 2009.01.16. 21:09:54

@egri Fehér: bárkit ölni csúnya dolog. Ne ölj! Ismerős? Nincs mellette kitétel, hogy kivéve, ha...

ermi50xn6j2 (törölt) 2009.01.16. 21:13:30

Mj.

Egyetértünk. Én sem kiselőadást akartam tartani, csak jelezni akartam , hogy ők az egymás melletti fellépést máshogy értelmezik. Külömben nehogy már mi mondjuk meg nekik hogyan és miként tartsanak össze. Ez nem most alakult ki náluk hanem már évezredek óta így van.Egy népnek meg kell adni a jogot, hogy úgy éljen másokat nem bántva ahogy akar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 21:16:34

@felician:

Erre hivatkoznak a nazarénusok is, akik a sorkatonai szolgálatot is megtagadták. De vajon lehet-e például különbséget tenni a gyilkolás, az eutanázia, a nő életét veszélyeztető magzat abortálása és a pl. háborúban való ölés között?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.16. 21:17:53

@ermi50xn6j2:

Teljesen egyetértek. Az USA azonban Wilson óta egyik fő feladatának tekinti, hogy "a világ bizonságosabbá tételét" a demokrácia terjesztésével érje el.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 08:15:24

@Bezuhov:

És miért nem írod le a te véleményedet? Vitázni úgy lehet. Ja, hogy ahhoz ész is kéne, meg önálló gondolatok...A személyeskedő fikázás sokkal egyszerűbb számodra...

Seduxen (már NEM dr.) 2009.01.17. 08:23:58

@laspalmas: Te mit csinálsz itt szombat hajnalban? Nem inkább kakaót kellene főznöd, és reggelit készíteni? :))))

basszusz, a sors megbüntet - ébredezik a terrorista - :))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 08:43:19

@Seduxen:

Ezeken már rég túlvagyunk. A csemete a tyúkokkal fekszik, és kel. Hajnali 5-6 óra között. :(

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 09:49:08

@laspalmas:

Mint a másik topikban Kangörénynél?
Ő igen csak világos véleményt fogalmazott meg.....és mi volt laspalmas, címeres okleveles vitatkozó válasza rá? "Hát, hogy agymosott vagy!"

(Ajánlom figyelmedbe a szálkához és a gerendához kapcsolódó szólás-mondást)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 10:12:56

@Bezuhov:

A vita pedig tények, adatok ütköztetése.
Szóval, mi a te véleményed?

felician 2009.01.17. 12:30:53

ami szép ottan a Ricsinél, hogy ugye halál minden gyümölcslére. Szegény mintha elfelejtette volna ezt:
geekz.blog.hu/2007/12/19/konyv_nem_ajanlo_joe_eszterhas_ordogi_ku?fullcommentlist=1

felician 2009.01.17. 12:40:12

@Mj: Egyértelmű a válasz: semmilyen körülmények között nincs jogom elvenni más életét. Egyértelmű addig, amíg - pl. a nő életét veszélyeztető magzat abortálása esetén - egy ember halála egy másik életének megmentését jelenti (megmondom őszintén, ha neadj'Isten a szülész majd annakidején feltenné a kérdést, hogy vagy a mama, vagy a baba, kettő együtt nem, fingom sincs, mit mondanék). De ez már nem ide tartozik, itten a háborúról volt szó. Ami sehogyse magyarázható. Egyik fél részéről sem.

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 13:46:48

@laspalmas:

Ne tedd ilyen magasra a mércét, még a végén elfelejt válaszolni.

Véraláfutás 2009.01.17. 14:01:27

@Bezuhov:

"Csak látszik rajta az izzadtságszagú pártatlan hozzáállásra való próbálkozás... kár, hogy rögtön a címnél elbukott :)"

Egy blogon pártatlanság? viccelsz ugye? és miért is kéne pártatlannak lennie? :D

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 14:26:36

@felician:

Igen, azt én is említettem, hogy egyik háború sem lehet igazságos. Viszont az orvosoknál az első szempont az anya szokott lenni, és csak utána a magzat.

lombroso · http://www.szajtepo.blogspot.com 2009.01.17. 14:27:22

Bocs, ez Mj nick alatt ment el, a barátom van bejelentkezve.

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2009.01.17. 15:01:21

Ez nem a mar idezett uriember? geekz.blog.hu/2007/12/19/konyv_nem_ajanlo_joe_eszterhas_ordogi_ku

Hany ilyen nevu egyen futkarozhat a vilagban?

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 15:50:00

basszus ezt még csak most szúrtam ki

"A táblavivő helyesírás-bajnokok:"

Tokody lőőő..és gól!! xDDD

az ilyenekért érdemes blogot olvasni ;))))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 15:59:55

@Bezuhov:

Szerintem ebben a mondatban nincs hiba ...

Tokody lőőő..és gól!! xDDD

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 16:04:50

többszörösen összetett szót 7 szótag felett kötőjelezünk

há-há :D

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 16:17:23

párdon x >=7 -nél, hogy pontos legyek

mondjuk ez itt lényegtelen, mert szegény "helyesírásbajnok" így csak hat szótagból áll

szóval: Tokody Tibi 4ever! ;))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 16:29:39

@Bezuhov:

Látod, ez egy hasznos komment volt, már ki is javítottam. Köszi. :)

Izrael-Hamasz témáról vélemény? Vagy a pesti, háború mellett tüntetőkről? Hm? Még mindig nincs? Szomorú...

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:37:26

@laspalmas: Ehhez a poszthoz eddig direkt nem kommenteltem mert véleményem szerint badarság. Demokrácia van állítólag. Ha a zsidók izrael mellett akarnak tüntetni szívük joga. Ők legalább nem bontják le a fél belvárost :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 16:42:07

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Egyre több embernek van szövegértési problémája?

Ráadásuk te is Combi?

Nem írtuk hogy nem lehet tüntetni Izrael mellet, csak ne tinipicsik tegyék és nyilatkozzanak.

"Szerintem a nyilatkozó kb. 20 éves csajoknak (velem együtt) fogalmuk sincs, milyen egy háború, épp ezért nem kéne amellett kardoskodniuk. Látszik a teljes naivitás, ők még hisznek a szent küldetésben. Az sem érdekli őket, hogy nők, gyerekek halnak meg ártatlanul a nagy önvédelemben." -----------------------------> emiatt lett a poszt.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 16:42:49

@Bezuhov:

Nincs is ilyen szabály, szerintem te magad találtad ki :-)))))

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:44:11

@zero: Éppen ezért nem kell figyelembe venni, mert a tüntetés így még át is megy szánalmas.hu-ba :)
Olyan ez mint az mszp-s viktóriázió idióta :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 16:49:01

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Igen, hiányoltam is a kommentedet, ezt nyugodtan leírhattad volna előbb is. :)
Persze, demokrácia van, az tüntet, és azért, aki akar, és amiért akar. De háború mellett tüntetni számomra nonszensz. Egy háború -bármilyen háború- szörnyű, és minél előbb be kéne fejezni. Ehhez képest:
-Izrael megint egy iskolát támadott
-a Hamasz elutasítja a tűzszünetet

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 16:54:49

@laspalmas: Izraelt nem érdekli mit támad meg ami palesztin területen van. Az izreali szószólók számára a palesztin alsóbbrendű faj (hol is tanulták ezt? :) )
A Hamasz pedig megpróbálja magát mártírnak beállítani, hogy kicsikarja a többi arab ország nemtetszését Izrael felé. Őket ugyanúgy nem érdekli hány civil palesztin nem hal meg, legalább van ok a dzsihádra.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.17. 17:00:16

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

2009-ben nem szabadna ilyennek történnie. Egyik kutya, másik eb.

"Kit tud igazságot tenni? Senki. Meg se kíséreljétek. Felesleges. Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Az izraeli támadásokra vágtak vissza a palesztinok, vagy a palesztin támadásokra az izraeliek?"

jung 2009.01.17. 17:29:31

Kedves Laspalmas es Zero, általábban jók az észrevételeitek, csak sajnos néhány ciketekből süt a tudatlanság és az antiszemitizmus. Az egyik a sasjózsis, a másik ez.
Kezdjük itt:
Izraelt megalakulása óta megpróbálja megsemmisíteni ez a kedves kisebbség. Buszokat, éttermeket robbantottak, ahol a civil lakosság volt a cél.
Vastagbőr blog-ként amit meg kéne nézni:
Hova tűnt a palesztín hatóságoknak juttatott rengeteg segély.
Miért kórházakban, óvodákban bújkálnak a terrorszervezet vezetői?
Miért hal meg annyi gyerek? Miért nevelik kiskoruktól öngyiklkos merénylőnek a gerekeiket?
A Fal: miért épült? Mennyivel csökkent azóta a buszrobbantások száma? (sokkal)
Nem is folytatom, annyira kihozott a sodromból az írásotok....
az M6-os cikketek anno jó volt azért is olvasgatlak, de az elfogult tények és háttérismeret nélküli vagdalkozásotok borzasztó...
Sasjózsi: 24 éve vezeti a színházat, nektek (nekem se) nem tetszik a műsor, de telt ház. Ha eddig nem zavart senkit a 8 általános, 24 év után rá lehet mondani hogy alkalmatlan??? Na ehhez is vastagbőr kell... Ha jobbos tibike lenne, mint Ti nyilván nem zavarna....

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 17:57:56

@jung: Miért tekinti Izrael alsóbbrendűnek a palesztinokat? Miért található rengeteg olyan szélsőséges megnyilvánulás Izraelben, hogy "death to arabs" "arabs to the gas chambers"

OFF: Zero vmiért a blog nem jön be Google Chrome-al. Betölti a fejlécet és ott meghal.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 19:04:57

@zero: Akkor nemtom :S Mindegy firefox 3.0.5-el jó nálam is.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 19:08:01

Szia!

Sas József: ne tulajdoníts nekem olyat, ami nem írtam. Hol írtam olyat, hogy "Ha eddig nem zavart senkit a 8 általános, 24 év után rá lehet mondani hogy alkalmatlan??" Csak annyit mondtam, hogy van 1 db szabály, akkor azt tartsuk be. Pont. Nem kell tovább ragozni.

Izreal:
Pont azt írtam bele a posztba, hogy innen nem lehet eldönetni kinek van igaza, ugyanolyan hibás mind a 2 fél.
"izraelt megalakulása óta megpróbálja megsemmisíteni ez a kedves kisebbség. "
Talán meg kellene nézned hogy alakult meg Izreal állam a Palesztin Mandátum területén. Olyan mintha visszajönnének ide a törökök, aztán csodálkoznak hogy nem szeretik őket.

Segélyeket persze hogy ellopják, hol nem?

A FAL: igen, lehet hogy kevesebb lett a merénylet. És így kell védekezni? 8 méteres fallal körbezárni a saját kissebbségét egy államnak? 4 millió (!) embert. Aki azt mondja hogy a FAL egy elfogahatható megoldás emberijogi és humanitárius szempontból, az szerintem nem normális. Lehet hogy katonai szempontból remek, de a 4 millió embert megnyomorítják ezzel ...

"e az elfogult tények és háttérismeret nélküli vagdalkozásotok borzasztó..."

Szerinted vagdalkozás és háttérismeret nélküli.

Az meg hogy "elfogult", persze hogy az, ez egy BLOG vazze ... mellesleg még az MTI hírek is elfogultak, nem vagyunk BBC ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 19:16:02

@zero: Ha nem, hát nem! Te tudod. Mindenesetre ha ennyire érdekel a téma, akkor valamelyik ált. iskolai magyar nyelv és helyesírás tankönyvben megtalálod.

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Huha Combi! Elkeseredve tapasztalom, hogy téged is megvett a hatalom. Kilóra. Aki szerint a zsidók szabadon tüntethetnek Hunniában az biztos nem magyar. ha kuruc lennék most elhatárolódnék tőled.
(Egyébként, ha én írtam volna ezt, akkor az lenne a stájsz, hogy "bezu hülye, bezu agymosott, bezu mindenbe belekött")

OFF: A Chrome még béta, ha jól tudom, s dugig van hibával. Így én is inkább a 3-as tűzrókát ajánlom a nagyérdeműnek.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 19:20:59

@Bezuhov:

Mit ha nem hát nem?

Nem értelek ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 19:24:25

@zero: hitetlenkedtél a szabályomat illetően :D arra volt (lett volna) válasz ez.

Combi a ballibes Ferkófan 2009.01.17. 19:29:22

@Bezuhov: Engem sosem az zavart benned, hogy huhogtál. Ellenvélemény mindig kell különben unalmas az élet. De sosem fejted ki a véleményed, csak huhogsz :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 20:15:29

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

mint a Fradi-B a napsütötte embertársainkra ;))

huhhuhh :D

Most azon mit lehet kifejteni, hogy a poszt eleje egyértelműen zsidóellenes és butaságokkal van tele. (lásd előttem jung hsz-át) Ezt mindenki látja, aki pártatlanul képes szemlélni a dolgokat. De ha ezt mondom, akkor kiakad a szerző, mint ahogy ez pár kommenten belül meg is fog történni.

Meg aztán mit érdekel engem, hogy két szélsőségesen nacionalista nép gyilkolássza egymást x ezer km-re. Megérdemlik egymást.. Az izraeliek azért mert olyan vezetést választanak, melyik csúnyán soviniszta eszközökkel jár el közismerten. A palesztinok meg azért, mert egy hámászt választanak kormánypártnak, mely ugye szívesen kiradírozná kedves szomszédját. Kettőn áll a vásár, és mindkettő helybe is megy a lóf**t. A szituban csak az gáz, úgy emberileg meg sötöbö hogy az egyik bréje jóval nagyobb. Azért senki nem háborog - főleg a hazai nemnácik, ha 10 db embert felrobbantanak, csak akkor ha idáig jut a dolog, hogy százakat, ezreket. Félreértés ne essen! Undorítónak találom ahogy a jelenlegi agresszor, az eszét játszva próbálgatja a nagy stukkereket, de célozni már nem tud.

Optimális esetben az ENSZ-nek már rég be kellett volna rongyolni Gázába, és hazaorientálni a kiválasztott nép katonáit, de tudjuk, hogy Izrael lényegében a nyugati kultúra - jelentsen bármit is ez - megtestesítője a forró övezetben. És elég furcsa lenne, ha pont ellenük lépne fel az a nyugat, amit az arabusok, vagyis Izrael ellenfelei úgy anblokk ledzsihádoznának egy életre, ha lenne rá módjuk.

Szóval egyáltalán nem ilyen fekete-fehér a dolog, mint ahogy azt egyesek le akarják festeni.

Mindig is lesznek olyanok akik akkor férnek meg egymás mellett, csak ha legyilkolták egymást. Én meg baromira nem szeretnék a dolgukba beleszólni, és - sokakkal ellentétben - nem is érzek erre jogot. Max hányok egyet az emberi fajtól (újra és újra ....meg újra)

/a szövegben előforduló általánosításoktól el6árolódom/ :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 20:47:55

@Bezuhov:

"Most azon mit lehet kifejteni, hogy a poszt eleje egyértelműen zsidóellenes és butaságokkal van tele."

A poszt eleje Göncz Kinga és a Mazsihisz közleménye, igaz hogy butaság, de zsidóellenesnek nem nevezném ...:)

Mellesleg hosszú-hosszú idő óta a legértelmesebb komment Tőled, olyan büszke vagyok Rád ...

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 21:39:16

@zero: Továbbra is azt mondom - csatlakozva Combihoz (el sem hiszem :D), hogy a cikk badarság, egy jó adag butasággal megöntözve. Olyan témát feszeget, amihez abszolúte semmi közötök...mégis egy olyan állásfoglalás van benne (laspalmas részében), hogy az több, mint necces.
Milyen jogalapon vonjátok kétségbe ezen emberek tüntetéshez, véleményhez való jogát? (lásd a gúnyos cím, vagy a gúnyolódás a táblatartókon, ami végül is peszok nagy öngól lett)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.01.17. 21:59:36

@Bezuhov:

Bezu-Combi koalíció ??? Ez tényleg a vég ....

Mellesleg 1: egyik témához sincs közünk amiről szoktunk írni ...:-)

A véleméyn meg állásfoglalás meg szent és szabad, még ha szerinted necces

Mellesleg 2: mivel Te poszttal még nem voltál itten elégedett, csodálkoztam volna, ha pont ez ment volna át Bezu-mércén ....:-)))

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.17. 22:08:24

@zero: jól van zero. látom nem akar átmenni a dolog. mind1.
mondjuk ettől én nem fogok álmatlanul aludni, és gondolom te se.
Max elkönyvelem a posztot a "Depressziós lufik 3-nak", és részemről ezzel le is van zárva ez a téma. nincs több hozzáfűznivalóm más népek ügyeihez.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 01:05:50

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci:

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy az arabok is rohadtul lenézik a palesztinokat. Na nem mintha ezzel Izraelnek ne lenne ugyanakkora felelőssége.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 01:13:32

@jung:

Előjött a bűvös szó, az antiszemitizmus. Ha tudatlansággal vádolod meg a posztírót, ok, lehet tényeket ütköztetni. Ha ráadásul le is írja, hogy nem kíván igazságot tenni, akkor vádold meg azzal, hogy kibújik a döntés alól vagy ilyesmi. De ehhez hogy a fenébe jön az antiszemitizmus? Ha szerintem nem 6 millió, hanem maximum 4,5 millió halálos zsidó áldozat volt - ami ettől még ugyanolyan szörnyűséges - a II. világháború miatt a statisztikai adatok összevetéséből kikövetkeztetve, akkor antiszemita vagyok? Vagy ha kikutatom, hogy a szappanfőzés sosem jutott tovább a kísérleti stádiumon, ami ráadásul kudarcot is vallott, tehát az egész egy legenda - ettől függetlenül ipari méretekben ölték a zsidókat -, akkor is antiszemita vagyok? Mert Jehuda Bauer zsidó professzort már vádolták meg ezzel.;-)

Véraláfutás 2009.01.18. 01:34:50

@Bezuhov:

Lehet, hogy elsiklassz a lényeg fölött, hogy a poszt írója alapvetően azon akadt ki, hogy háború mellett tüntetnek, és hogy itt nálunk. (Ennek az ország lakóinak/parlamentereinek, mindig jó érzéke van a külpolitikai megnyilvánulásokban, már jó ideje...)

Nem tört pálcát a jelenlegi gyilkolászók és áldozatok fölött.

Micsoda mázli, hogy nem a Kínaiak bombáznak most Tibetben, akkor nem lehetne elsütni az antiszemita jelzőt arra, aki a kínai bombázás mellett tüntetőt nézné rossz szemmel.

De nem baj, tekerjünk a másik mondanivalóján egyet és egyből más színben látjuk, hisz az nekünk úgy kényelmes...

Véraláfutás 2009.01.18. 01:44:19

@jung:

Ha egy háborús nyomorban nősz fel, szegénységben, tudatlanságban, kisemmizve, egy lepusztult infrastruktúrában, ahol te egy lenézett emberke vagy, nem sok minden marad ahhoz, hogy az életetdnek célja legyen. A most elpusztított családok, emberek rokonai, gyerekei garantáltan kaptak egy életcélt.... talán így lesznek a fanatikus önjelölt robbantók, akár gyerektesttel is. Ráadásul ezek a szerencsétlenek sokkal könnyebben manipulálhatóak, fanatizálhatóak. Nem nehéz összeadni, hogy amit Izrael csinált-csinál nem vezet sehova. (Ha a megalakulásának körülményeit nézzük már akkor erre az útra léptek mindkét oldalon.)

Ha ledozerolják a házad, megsemmisítik a kertedet, földönfutóvá tesznek, esetleg megöli néhány "eltévedt" golyó/repesz a családtagjaidat, mit tennél, csak egy kicsit gondolkodj el az ember természetén. Izrael a kezdetek óta maga teremti meg a fanatikus ellenfeleit... Amilyen az adjon Isten, olyan lesz a fogadj Isten.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 06:58:44

@Bezuhov:

Dehogynem Bezu, átjön. Te mindenbe csak belekötni tudsz, hogy ezzel csikarj ki magadnak egy kis figyelmet. Veled beszélgetni olyan, mint ütemesen falra hányni a borsót: a másik hangjára csukott füllel mondod a magadét. Hogy is szóltál hozzá?
1, személyeskedés
2,helyesírás fikázása
3,személyeskedés
4,nagy nehezen kibökted a véleményedet
5, azóta megint csak személyeskedsz

Azt pedig elfelejted, hogy véleményszabadság van: ergo nyugodtan leírhatom, mit gondolok.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 07:00:10

Erre emlékszel még?

"Bezuhov 2009. 01. 06. 19:26:49
@Jancsibohóc:

"Ebbe a gázai dologba szerintem menjünk bele akkor, amikor születik róla egy post ;)"

tán Gázába is berongyoltak a cigányok ???"

Szóval ki itt az előítéletes?

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 13:28:41

@laspalmas:

Figy, ha minden kritikát személyes sértésnek veszel, nem kell blogolni, szerintem.
Úgy hírlik mesterein tudsz érvelni. Na, akkor érvelj! alázz porig! (ha már a zsidó helyesíró-bajnokokat nem sikerült)
Meg aztán eddig csak annyi jött át a hsz-idból, hogy Bezu egy hülye. Pedig én egy kérdést is feltettem itt neked, legutóbb. De tudod mit?! Ignoráljuk most személyem. És reflektálj inkább Combi vagy Jung véleményére. Kíváncsian várom...
:)

Egyébként nem érted az iróniát. nagyon nem.

jung 2009.01.18. 16:40:13

MJ: konteksztus kérdése, amíg azt kutatod forrásokból, hogy 4.5 vagy 6, természetesen nem antiszemitizmus, amikor azt bizonygatod, hogy a 4.5 mennyivel kevesebb, ráadásul nem is volt holokauszt, az nyilvánvalóan antiszemitizmus.

jung 2009.01.18. 16:45:11

Véraláfutás: a most elpusztult CIVIL-ek mit sem tehetnek az egészről. Ugyanakkor egyrészt kevesebben vannak, mint állítják, de reflektálva az előzőekhez (4.5 vs 6) a kevés is nagyon sok! DE ezek a CIVIL-ek a Hamas nevű terrorszervezet fegyverei. Ők tartották nyomorban, lopták el a segélyeket, hagyták, hogy elvesszen a munkalehetőség (lezért határok) ergo nem egyeztek bele a békés együttélésbe.
Ez a békés kis Hamas kormányerő Gázában, alapokmánya tartalmazza Izrael megsemmisítését. Nos Te beengednéd a területedre? Ha a cigányönkormányzat meg akarná semmisíteni Magyarországot, Te nem falaznád el a roma telepeket????

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 16:47:13

@Bezuhov:

Megkérnek, hogy érvelj, erre felszólítod a "partnert", hogy ő érveljen. Zseniális.:D

jung 2009.01.18. 16:53:52

Golda Meir, Izrael miniszterelnöknője volt a 70-es években. Akkor írta ezeket:
"We can forgive the arabs for killing our children. we cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the arabs when they love thier children more then they hate us."

Sajnos ez még ma is így van....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 16:55:51

@jung:

A halálos áldozatok számának koncepciózus kisebbíteni akarása mögött általában tényleg az a szándék húzódik meg, hogy kimutassák, az egész "játék a számokkal", és csak a zsidók szorgalmas munkája az egész, hogy pénzbeli hasznot és sajnálatot vívhassanak ki maguknak, amit a sztereotípiák szerint amúgyis rendszeresen szoktak egész életük során. A reakció viszont igen figyelemreméltó, és végső soron valóban visszavezethető arra, hogy a zsidók jól tudták érvényesíteni érdekeiket a kárpótlás terén - a németek és a magyarok pl. nem -, illetve arra, hogy a holokausztot gyakran aktuálpolitikai eszközként használják pl. félelemkeltésre vagy politikai táborok összetartására, így nem hagyják történelemmé válni. Ami igen káros, és amiért valóban a politikai szóbeszédet tematizáló zsidók a felelősek, akik nem veszik észre, hogy ezzel éppen maguknak ártanak a leginkább.

jung 2009.01.18. 17:25:21

MJ: Ne haragudj de ez egy baromság... Analógia: Hány év telt el Trianon óta? És mégis hányan emlegetik? Hányan nyomják a nagy MO térképet? Miért is kéne nekünk túllépni a családjaink 70-80% eszetlen és értelmetlen kiirtásán?
Neked lehet hogy történelemkönyvbe való, de az én falamon ott lógnak a családi fotók...

mind2 (törölt) 2009.01.18. 17:28:13

@Mj: " így nem hagyják történelemmé válni." Nézd meg az örményeket, nem is nagyon tud róluk a világ, pedig az írtásukról szóló könyv kamaszkorom egyik legkeményebb " élménye" volt. Emögött persze tehetség van, mármint, hogy tematizálni tudod-e a témát hosszú évtizedekig az éppen aktuális politikai szituációkban, mint régi- új, de állandóan visszatérő témát, a táptalajt, melyen a közösségi bűntudat megterem. Ezt nagypolitikai szinten is kiválóan művelik, hisz a "művelt nyugat " lelkiismerettel kell, hogy bírjon, ezt kihasználatlanul hagyni pedig bodorság lenne. Ugye keresztény- zsidó kulturkör, hogy több az ami összeköt, mint az ami más kultúrkörökkel összeköt. Hasonlíthatnám ezt az 1963-ban született németországi barátnőm állandó kérdéséhez : Mi közöm volt nekem ahhoz ? Nem én tettem, nem a szüleim tették, sőt még a nagyszüleim se tették, miért utálnak és büntetnek érte még a tekintetükkel is, ha megmondom , hogy német vagyok ? Rossz üzenet több évtizede, hogy beindult a tragédiaipar, egyrészt szánalomraméltó, másrészt dühöt szül, mert a XX. század minden volt rengeteg ember számára, csak a békés családi élet színtere nem. Mindenkit tragédiák húznak, kérdezze meg bárki a családját. És a konklúzió mindig ugyanaz : csak béke legyen és ne öljük egymást....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:32:24

Az általam már olvasott cikkre reagálva:

"Az ún. "világszervezet" nélkül soha nem intézményesedhetett volna az Izraellel szembeni kettős mérce."

Az ún. "világszervezet" nélkül maga Izrael sem jöhetett volna létre 60 évvel ezelőtt.

"Ilyen szomszéddal a világ egyetlen másik államának sincs szerencséje együtt élni."

Mert mondjuk Tibet már megszűnt független állam lenni. Vagy például Németországot is kettészakították, nem is olyan régen egyesült. Ahogy a Balti államok is szinte frissen jöttek létre a szovjet elnyomás után. És még mondhatnék egy csomó példát, ahol valamelyik állam a fennhatósága alá akarta vonni a másik államot vagy területet, csöppet sem békés eszközökkel.

"Párizsban ismeretlenek két benzinbombát dobtak egy zsinagógára, egy héttel azelőtt valaki Toulouse-ban nekivezette kocsiját a zsinagóga bejáratának, majd felgyújtotta az autót. Londonban is zsinagógára támadtak ismeretlenek, a svédországi Helsingborgban a zsidó közösségi házat gyújtották fel. Németországban és Hollandiában is "Hamas, Hamas, Jews to the gas"-t kiáltoztak. Ja, és szinte minden tüntetés rituális eleme az izraeli (és persze amerikai) zászló elégetése. Ezt nevezzük legitim Izrael-kritikának, emberi jogi alapon?"

Demagógia. Nem, nem ez a legitim Izrael-kritika, legitim kritika ugyanis nem lehet bűncselekmény.

"Emlékeztetőül: mindezt az váltotta ki, hogy egy ország hosszú évek után úgy döntött, nem hagyja, hogy rakétákkal meg aknákkal támadják a polgárait. Ennek az országnak, pontosabban ennek a népnek a fél világ nem tudja megbocsátani, hogy még egyszer nem hagyja magát. Mi lesz itt, ha az izraeliek véletlenül - ha csak átmenetileg is, katonailag - győznek Gázában?"

Ismét demagógia. Itt ugyanis nem az önvédelem puszta kritikájáról van szó, hanem az önvédelem mikéntjéről, illetőleg arról, hogy sokan Izrael állam mai területi nagyságát sem tartják igazságosnak.

"Mi a közös az ENSZ-ben, az EU-ban, az Amnesty International-ben és a többi, azonnali "tűzszünetet" követelő szervezetben? Először is az, hogy az utcai tüntetőkkel ellentétben nem Izraelt, hanem mindkét felet egyformán hibáztatják a bajokért, ami talán még rosszabb."

Mert azzal inkább megoldódik a konfliktus, ha egyoldalúan csak a palesztinokat hibáztatják, Izraelnek pedig minden eszközt garantálnak? Kétlem.

"Az utcai komcsi/iszlamista plebsz ugyanis csak amorális (erkölcsi érzék nélküli) és többnyire antiszemita, ezek a jótét lelkek azonban elvileg a globális joguralom, ill. a civil kontroll intézményei, nem mindegy tehát, mekkora adag morális relativizmussal fertőzik a jövő generációit."

Morális relativizmust én a szerző részéről tapasztalok a leginkább. Azoknál meg nem kell csodálkozni, hogy csak a palesztinokkal szimpatizálnak, akik az egészről csak annyit tudnak, hogy Izrael "mesterségesen létrehozott állam, amely elnyomja a függetlenedni nem tudó palesztinokat", illetve "sokkal modernebb eszközeikkel aránytalan veszteségeket okoznak a civil palesztinok körében". Ezeket részben vagy teljesen én is igaznak tartom, de ezzel együtt a kérdés nem ilyen egyoldalú.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:39:17

@jung:

Csak annyit kérdezek, hogy melyik mai magyar parlamenti párt programjában van benne Trianon revíziója, vagy egyáltalán melyik parlamenti párt tartja állandóan napirenden a területi revíziót? Mert én Trianonról legújabbkoros szemináriumon tanultam, nem pedig politológia órán. Ettől függetlenül számos olyan - leginkább tizen- és huszonéves - magyar van, aki nap mint nap beszél Trianonról mint eltörlendő valamiről, anélkül, hogy tudnák, hogy Trianont már az 1947-es párizsi békeszerződés felülírta. Ahogy a zsidók holokausztjáról is nap mint nap beszélnek (nem is feltétlenül) mások. Félreértés ne essék, Trianon nekem is fáj - családi vonatkozások miatt is -, ahogy a holokauszt is - szintén családi vonatkozások miatt is -, de a fájdalom nem indokolhatja azt, hogy aránytalan szerepet kapjanak az aktuálpolitikában, ráadásul alantas, emberi érzelmeket, félelmet vagy gyűlöletet kihasználó eszközként.

jung 2009.01.18. 17:42:59

MJ: 48-ban az ENSZ 2 részre osztotta a területet. Az egyiken Izrael megalakult, a másikon pedig semmi, helyette másnap megtámadták Izraelt. Akkor még az USA támogatása nélkül, kezdetleges fegyverekkel, friss főként holkauszt túlélőből álló katonasággal megvédték magukat. Előtte sosem volt palesztin államalakulat, sőt olyan nép sem létezett, tehát ahogy szerinted Izrael mesterségesen létrehozott állam, úgy a palesztin egy mesterségesen létrehozott nemzet.
Történelmi tény, hogy a békés egymás mellett élést NEM Izrael akadályozza, illetve annak akadálya maga Izrael léte...

jung 2009.01.18. 17:46:13

MJ: sikerült a lényegre tapintanod, az antiszemitizmus kiváltói maguk a zsidók. Pl ha a holokauszt sikerült volna, ma nem lennénk és biztosan nem emlegethetnénk, így nem lenne ok utálni minket. Izraelt se alapíthattuk volna meg, akkor most béke lenne a közel-keleten....

jung 2009.01.18. 17:47:49

Miért kéne benne lennie párt programjában? ez mire válasz hogy nincs benne? Ettől függetlenül fél Magyarország trianonos H betüvel autózik....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 17:49:00

@mind2:

Máshol már említettem, hogy a barátomnak örmény ősei is voltak, így Őt meg ez a kérdéskör érdekli. Egyébként teljesen egyetértek, talán kevesen tudják, hogy Buchenwaldot 1945-től 1948-ig a szovjetek használták koncentrációs tábornak, ahova olyan "polgári elemeket" zártak, akiket nem lehetett elvinni Szibériába hadifogolynak. Ez alatt a 3 év alatt a szovjetek több német áldozatot produkáltak, mint előtte a németek mindenestül, mégis sajnálatos, hogy a németeknek rendezetlen a kárpótlásuk, és még normális emlékművük sincsen ott. Ugyanakkor ezen áldozatok hozzátartozóinak kötelező jelleggel felelősöknek kell érezniük magukat a zsidók holokausztjáért, és számíthatnak bármely zsidó megvetésére is. Ahelyett, hogy az ő szenvedéseiket is rangsorolás nélkül, megfelelő mértékben feltárnák és emléket állítanának nekik, hogy ne nyomassza őket mindennapos rendezetlen kérdésként ahelyett, hogy történelmi témává válna.

mind2 (törölt) 2009.01.18. 17:51:34

@jung: Leon Uris : Exodus, ezzel kezdtem régen, aztán Braham könyveket is olvastam, és sok-sok könyvet azóta is, mert mindig arra törekedtem, hogy legyen nyitva a szemem, és próbáljak tényszerű és tárgyilagos maradni. Mindig arra gondoltam, lehettem volna én is zsidó, pontosabban az őseim, és akkor én nem lennék..stb.
Aztán az is megfordult a fejemben, hogy vajon kinyitottam volna-e a kapunkat, ha az utcán batyukat cipelve embereket látok, meg 2-3-4,,stb éves gyerekeket, lett volna elég bátorság bennem, hogy 1 gyereket kiemelek a tömegből ha tehetem, és megmentem az életét ? De nem ment. Nem ment az, hogy elképzeljem, megmentek valakit, és cserébe engem vagy a gyerekeimet lövik fejbe, borzasztó erkölcsi dilemmák ezek.... Megértem, hogy vannak dolgok amiket nem lehet feldolgozni, de ezek a dolgok általában abba a kategóriába tartoznak, amit pénzzel vagy kárpótlással sem lehet megváltani. És itt jön az erkölcsi ítélet : cseszhetjük ami volt, akiket szerettünk, azokat egy rohadt kárpótlás sem tudja visszahozni, vagy ahogy mondani szoktam manapság, láttál embert, akinek a hullacédula aranyból van a lábujján a proszektúrán ? Veszteségek garmadája a XX.század, de keveseket láttam pénzt csinálni a veszteségekből. Keveseket. De láttam.És sajnos évről -évre olvasok is róluk. Visszatérően. Miért és meddig ?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:02:33

@jung:

Az 1947-es ENSZ határozat szerint mind önálló zsidó, mind önálló arab államot létre kellett hozni (1948. október 1-ig) az addigi brit mandátum, Palesztina területén, 14 100, illetve 11 000 négyzetkilométeren úgy, hogy akkor 67%-nyi arab lakosság volt ebből. Ahogy említetted, az odatelepült zsidóknak sikerült államot létrehozni, az ottani araboknak - tehát akik már ott éltek -, akiket a terület történelmi nevéről palesztinoknak nevezünk, nem jött össze. Az egész konfliktus már eleve ott érhető tetten, hogy az arabok szerint Izraelnek nemhogy a területe igazságtalan nagyságú, hanem léte is jogtalan, főleg úgy, hogy a zsidókkal ellentétben ők nem tudták felvirágoztatni a sivatagos területeket. Amíg tehát Izrael létezni fog - és miért ne létezne -, addig szerintem a konfliktus is fenn fog állni. Éppen ezért nem is hiszem, hogy bármilyen módon igazságot lehetne tenni a kérdésben, akármilyen szörnyűségeket is mutatnak a palesztin áldozatokról, illetőleg akármennyire is terrorszervezet a Hamász.

jung 2009.01.18. 18:06:50

Kárpótlás: Azoktól az emberektől mindenüket elvették, a biztosítási összegek benn maradtak, mivel nem jelentkezett senki. Aztán ezek a vagyonok mentek az államkincstárakba, illetve a svájci bankokhoz. A kárpótlásokat ebből kérik, akik kérik, és igenis erkölcsi kötelessége az államoknak a rabolt vagyont visszaszolgáltatni...
Volt egy eleme a magyar kárpótlási rendszernek, a 90-es évek vége fele: recski halottak fejenkén 1m ft, holokauszt fejenként 30e ft kárpótlás, olvass csak utána....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:10:03

@jung:

Nem, a zsidók csak a már amúgyis meglévő ellenszenvet táplálják elég sok esetben. A München című filmben van erre egy tipikus mondat Mathieu Kassovitz szájából, ha jól emlékszem (már nem tudom hogy hívták az általa alakított karaktert), aki a halála előtt nem sokkal rájön, hogy attól még, hogy évezredekig üldözték őket és szenvedtek, még nem lettek bűntelenek. Tehát miért ne válthatnának ki ők maguk is ellenszenvet maguk ellen éppen azt hívén, hogy őket a holokauszt után kötelező szeretni és pártolni? Ettől függetlenül persze ugyanúgy élnek tovább azok a tipikus rosszindulatú sztereotípiák, amelyeket úton-útfélen hall vagy lát az ember, és amikért én is szólni szoktam, hogy talán nem mindig igazak. Viszont ha úgy szólnék az illetőhöz, hogy én is holokauszt-áldozatok leszármazottja vagyok, meg mekkora antiszemita vagy, akkor csak erősíteném benne az ellenszenvet. Egyébként is, amit sokat hangoztatnak, és az illetőt nem érinti személyesen, az először unalmas lesz, aztán fárasztó, végül pedig utálatos.

jung 2009.01.18. 18:10:24

MJ: ad odatelepült zsidók
Mindíg éltek ott zsidók, az odatelepülésük pedig nem a háború után kezdődött, hanem a 19. század közepétől, Tehát az ENSZ határozatot 100 évvel megelőzően. Az akkor betelepülő zsidók a földet pénzért vették az araboktól, illetve alapítványokat hoztak létre, akik ezeket a földeket vásárolták...

jung 2009.01.18. 18:18:38

Tehát ne emlékezzünk meg a halottainkról, mert ezáltal ellenszenvessé válhatunk azok szemében, akik magukban nem rendezték még le a halottaink megölését. Ha lerendezték volna, akkor a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy hagynak bennünket emlékezni, Őket/titeket a kutya nem kényszerítene erre....
A holokasuzt emléknap tanulsága a számomra, hogy nem miattunk kell ezt ünnepelni, hanem azért, nehogy egyszer mások ellen is előfordulhasson ugyanez. Mindíg észben kell tartani, hogy a gyűlöletkeltés észrevétlenül és alattomosan pár év alatt hova vezet, legyen az utált réteg a biciklista, a cigány, a buzi vagy a zsidó...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:23:56

@jung:

Valószínűleg azért, mert 1945-től automatikusan megtiltották a revízió szónak már csak a kiejtését is, most pedig ugyanúgy felszínre tört az ebből adódó elfojtott feszültség, mint Jugoszlávia esetében 1989 után az a hihetetlen ellentét, ami a délszláv háborúban mutatkozott meg azután, hogy levették rólunk a szovjet fazék fedelét, hogy a gőz kicsapódjon.
A kommunista diktatúra alatt a holokausztról se nagyon beszéltek, főleg, hogy a vezetők cionizmus- és így Izrael-ellenesek voltak, úgyhogy ebben a tekintetben ez tényleg analógia. Ugyanakkor az antiszemita jelzővel való játék Nyugaton még mindig elsődleges politikai fegyver, amit mi is átvettünk. Ehhez társul a Trianon-probémakör is, hiszen főleg azokat szokták antiszemitázni és fasisztázni, akik még mindig lehetségesnek tartanák a területi revíziót. Ezután meg rengeteg ember úgy fog erre reagálni, hogy ha tényleg ezt mondják rá, nosza, akkor az is lesz, hadd legyen alapjuk rá, hogy gyűlöljék őket mint fasisztákat/antiszemitákat. Az összetettséghez egyébként az is hozzájárul, hogy sokan a főleg zsidó származású, ámde ateista kommunista népbiztosokat hibáztatják azért, hogy megtörténhetett Trianon tragédiája. Ami egyébként csak nagyon kis mértékben igaz - a nyugati határsáv osztrák kérésre való elcsatolása okolható részben ezzel -, mivel a monarchia ilyen módon történő feldarabolása a nagypolitikai játszmák része volt, és ezt már azelőtt eldöntötték, hogy egyáltalán kiszabadult volna Kun Béla a börtönből.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:25:56

@jung:

És az egyházi vagyon államosításáról is sokak elfelejtkeznek, amikor hangoztatják, hogy ki nem tojja le, tartsák el őket a híveik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:29:59

@jung:

Itt konkrétan arról van szó, hogy jelentős kisebbséggel jött létre az új zsidó állam. Ebbe például Csehszlovákia bele is rokkant, a végén szét is esett. Szlovákia még mindig nem tudja kezelni a magyar kisebbségét, nem is csoda, hogy Ján Slota ennyire népszerű, és a leggyűlöltebb nemzetiség a szlovák fiatalok számára a magyar. Lengyelországot is csak úgy tudták nyugatabbra tolni, hogy kitelepítették a németeket. Ha csak a nemzetiségi probléma létezne, a konfliktus már így is súlyos lenne.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 18:33:23

@jung: "Mindíg észben kell tartani, hogy a gyűlöletkeltés észrevétlenül és alattomosan pár év alatt hova vezet, legyen az utált réteg a biciklista, a cigány, a buzi vagy a zsidó..."

ehhez nem is lehet mit hozzáfűzni.(max annyit, hogy rossz blogon hírdeted ezt a nézeted. én már csak tudom)

A múltkor valamelyik itteni doktorandusz azt kifogásolta, hogy túl sok holokauszt emléknap van, pedig a kommunizmus meg sztálin így meg úgy...hogy ott sokkal több halot volt, és mégis..
Megkérdeztem tőle, hogy az egyik megemlékezés miért zárná ki a másikat. Hablaty volt a válasz.

Erre mondom én, hogy ez szimplán zsigeri gyűlölet...a génekből, a környezeteből, meg a neveltetésből jöhet, szerintem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:37:38

@jung:

A szörnyűségekre ugyanúgy mindig - hangsúlyozom, mindig - emlékezni kell, ahogy a történelem szebb korszakaira is. De az emlékezés nem egyenlő azzal, amit a politikusok művelnek a holokausztra hivatkozva. A holokausztot mint a történelem egyik legborzalmasabb eseményét kell említeni, amihez pl. hasonlóan volt borzalmas a törökök által irányított örmény vagy a szír népirtás. Most azonban a fogalom politikai kisajátítása zajlik, aminek keretében még az is antiszemitának minősül, aki egyáltalán meri kétségbe vonni, hogy eredetiek lennének azok a gázkamrák, amelyek ajtajai belülről nyílnak. És éppen azért, mert a holokausztról nem a történészek, hanem a politikusok beszélnek, rengeteg olyan tévedés és dogma is a közbeszédbe kerül, amit csak politikai megbélyegzés árán lehet megkérdőjelezni. Ennél károsabb kisajátítást pedig szinte el sem tudnék képzelni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:38:32

@Bezuhov:

Ha szerinted a zsigeri gyűlölet a génekből jön, semmivel sem vagy jobb, mint egy náci.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 18:40:37

@Mj: cserélj dioptriát!

"a génekből, a környezeteből, meg a neveltetésből jöhet, szerintem. "

(a feltételes módra is felhívom becses figyelmed, ó, mester!)

jung 2009.01.18. 18:49:12

MJ: Már ne haragudj, de aki kétségbe vonja a gázkamrák valamint a holokauszt megtörténtét, az antiszemita, nem is értem, hol lehet itt a kérdés...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 18:54:56

@Bezuhov:

Kösz, de elég régóta kontatklencsém van, és 7 éve nem romlik a szemem.:P
Tehát a véleményed szerint egy érzés alapja részben lehet genetika. Nyilván nem tartod magad tévedhetetlennek, ezért a szerintem. De aki valamennyire is komolyan veszi magát - te pedig bizonyára -, az törekszik arra, hogy az állítása minél inkább megfeleljen az általa elgondolt igazságnak. Tehát a lényeg az, hogy a gének is felelősek egy érzés kialakulásáért. Szerintem ez meg baromság és szociáldarwinizmus. Mert egy gén lehet felelős azért, ha szőke a hajad, rossz a szemed, vérzékeny vagy, esetleg hajlamos vagy a cukorbetegségre, de azért, hogy ne csak képes legyél a zsigeri gyűlöletre, hanem gyakorold is azt, elég furcsának tűnik egy génnek akár a részben való okolása is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 19:02:46

@jung:

Már megint általánosítasz. A gázkamrákat Auschwitz-Birkenauban feltételezhetően a szovjetek építtették a hadifoglyaikkal, amit pedig Alfred Hitchkock készített Auschwitz címen a koncentrációs táborok szörnyűségéről, az pedig Buchenwaldról és Mauthausenról összevágott felvételek sorozata. Ettől még máshol létezhettek gázkamrák, miért ne létezhettek volna? A holokauszt nem lesz kevésbé szörnyű még akkor sem, ha csak hatezer zsidót lőttek tarkón egy erdőben, mint mondjuk a lengyel tisztek esetében ezt megtették a szovjetek. Viszont te is megtestesíted azt a problémát, amiről beszéltem. Ha azt írom, hogy egy - nem pedig az összes - koncentrációs tábornak nem lehettek eredetiek a gázkamrái, máris általánosítasz, utána megbélyegzel és holokauszttagadózol anélkül, hogy az érvelésemet megértenéd, ráadásul még dogmák alapján is gondolkozol. Még jó, hogy a nagyanyám is holokauszt-áldozat volt, különben máris nagyobb ellenszenvvel viseltetnék a reakciód miatt a zsidók iránt.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:07:49

@Mj: abban, hogy az emberi gondolkodásmód, világlátás milyen lesz, elég sok tényező közrejátszik. A legújabb kutatások szerint - épp valamelyik nap hallottam - az emberi jellem alapsémája már akár születéskor adott lehet (pl: depresszióra való hajlam stb)... aztán a későbbi élet során ezek vagy kijönnek vagy nem. A környezeti hatásoktól függően... vagy valami ilyesmi :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:12:05

@Bezuhov: de hozzáteszem, a társadalomban tapasztalt dolgok legalább, hanem sokkal jobban hatnak egy emberre. Szerintem.
(ezért írtam felsorolást, amiből te egyet kiragadva rugóztál)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.18. 19:21:18

@Bezuhov:

Éppen azért ragadtam ki a genetikát, mert születésétől fogva - kb. a Down-szindrómásokon kívül - minden ember képes arra, hogy gyűlöljön, helyesen írtad tehát azt, hogy vagy kihozza a környezet és a személyiség, vagy nem. A gének szerepe tehát maximum annyiban nyilvánul meg, hogy az illetőnek nem lesz kromoszóma-rendellenessége. Ennek alapján fölöslegesnek tartom a genetika szerepét akár részlegesnek is megállapítani, hiszen minden normális, ha úgy tetszik, átlagos ember képes gyűlölni, ahogyan szeretni vagy félni is. Ha te ennek tudatában mégis erre hivatkozol, azzal a véleményem ellenkezőjét állítod, ezt a nézetet pedig szociáldarwinizmusnak hívják.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.01.18. 19:50:37

@Bezuhov:

Melyik hozzászólásodat nevezed kritikának?
"hűhű... tudtam én hogy lesz erről poszt!
de szigorúan csak külügyi téma, ugye-ugye :-) "
"Csak látszik rajta az izzadtságszagú pártatlan hozzáállásra való próbálkozás... kár, hogy rögtön a címnél elbukott :)"
"basszus ezt még csak most szúrtam ki
*A táblavivő helyesírás-bajnokok:*

Ezek az első reagálásaid, darabra három, érdemben nulla.

"Úgy hírlik mesterein tudsz érvelni. Na, akkor érvelj!"
Ezt eléggé gúnyosnak érzem, miközben én végig udvariasan beszélek Veled. :) Illene viszonozni, de mindegy, Téged minősít a stílusod.

"Meg aztán eddig csak annyi jött át a hsz-idból, hogy Bezu egy hülye."
1, nem írtam, hogy hülye vagy
2, a rólad kialakult véleményért Te vagy a felelős. Ha hülyének tetteted magad, ne csodálkozz, ha annak is néznek.

"Pedig én egy kérdést is feltettem itt neked, legutóbb."
Erre gondolsz?
"Milyen jogalapon vonjátok kétségbe ezen emberek tüntetéshez, véleményhez való jogát?"
Ez (szerintem szándékos) szövegfélreértésen alapszik--->nincs értelme válaszolni

"És reflektálj inkább Combi vagy Jung véleményére."
Nos, Combival már kicseréltük a véleményünket, ez látom, elkerülte a figyelmedet. Jungnak pedig Zero válaszolt, minek ragozni?

"Egyébként nem érted az iróniát. nagyon nem. "
Értem én, szeretem is, alkalmazni is szoktam. Te viszont gúnyolódsz, ami teljesen más.

Az öngólokról meg annyit, hogy azok mindenkinél előfordul(hat)nak. Viszont kettőnk között nagy különbség van:
-rosszul írtam egy szót-->szóltál-->emelt fővel, mosolyogva megköszöntem, és kijavítottam
-lezsidóellenesezted a Mazsihisz közleményét-->Zero szólt-->meg se hallottad
Ahogy már írtam föntebb:
"Veled beszélgetni olyan, mint ütemesen falra hányni a borsót: a másik hangjára csukott füllel mondod a magadét."

Szép estét! :)

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 19:51:46

@Mj: Persze, hogy mindenki képes rá. Ez egy állapot.

Én a személyiségre gondoltam, aminek egy minimális alapja - szerintem, és mások szerint is - már születéskor adott lehet. A váz amire majd a későbbi egész felépül

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.01.18. 20:22:33

@laspalmas:

"Ez (szerintem szándékos) szövegfélreértésen alapszik--->nincs értelme válaszolni"

Nincs hát. Miért is lenne. Én kérek elnézést.

De mindegy is. Az írottak magukért beszélnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 00:14:24

@Bezuhov:

A váz mindenkinél adott - az, hogy őt ért benyomások hatására érzelmei keletkeznek -, tehát fölösleges belevonni a géneket. Genetikailag minden normális ember képes gyűlölni, és nem a gének felelősök azért, ha mégsem gyűlöl. Aki tehát egyes emberek gyűlöletét genetikailag megkülönbözteti másokétól, na az a szociáldarwinista (genetikára vezet vissza olyat is, amiről nem a gének tehetnek).

jung 2009.01.19. 10:40:02

hamár Vastagbőr:
Az iráni elnök üdvözölte a Hamász győzelmét

Mahmúd Ahmadinezsád iráni elnök úgy értékelte hétfőn, hogy a Hamász iszlamista palesztin szervezet legyőzte Izraelt a gázai övezeti háborúban, és üdvözölte sikerét. A politikus telefonon beszélt Háled Mesaallal, a radikális szervezet damaszkuszi emigrációban élő politikai vezetőjével. A beszélgetésben biztatta a szervezetet, hogy folytassa ellenállását. Ahmadinezsád úgy vélekedett, ez csupán a győzelem kezdete, amely kitartó küzdelemmel teljes diadallá válik. "Nyomást kell gyakorolni a cionista rendszerre annak érdekében, hogy megnyissa a határátkelőhelyeket" - mondta az iráni elnök, és felszólította az iszlám országok kormányait, hogy szakítsák meg kapcsolataikat Izraellel.

Karma17 2009.01.19. 12:13:06

Mj: Gratulálok, nálam messze vered a többi hozzászólót a témában, látszik, hogy tudsz a témáról sokat :)

Egy kedves barátomra emlékeszem, aki egyébként zsidó, aki szerint nekem bűnösnek kell magam éreznem a holokauszt miatt. Mikor rákérdeztem, hogy tulajdonképpen miért kell bűntudatot éreznem egy olyan dolog miatt, ami a születésem előtt több, mint 30 évvel történt - sem a szüleim, sem azok szülei, sem (amennyire tudom) a távolabbi rokonságunkban nem volt semmilyen tevőleges részünk a zsidóüldözésben, igaz a menekítésben sem - esemény miatt akkor már nem maradt érv, csak az, hogy dehát a holokauszt szörnyű volt, nagyjából a beszélgetés itt rekedt meg, mert én továbbra sem értem, miért kell NEKEM bűntudatomnak lennem a holokauszt miatt.

jung 2009.01.19. 15:42:32

Érdekes, hogy ma úgy emlékszik mindenki, senkinek nem volt része benne, de érdekes módon maga Eichmann mondta, meglepte, milyen gyorsan és zökkenőmentesen ment a magyar zsidóság deportálása.
A másik, hogy akik véletlenül hazaértek, a legritkább esetben örültek nekik a szomszédaik, akik addigra már a lakásukban laktak, az étkészletükből ettek stb...
Ettől függetlenül előfordulhat, hogy a TE szüleid, nagyszüleid tevőlegesen se pro se kontra nem vettek részt, de ettől tény, hogy egy kisebbség tevőlegesen mentette a zsidókat, erről soha nem szabad megfeledkezni, és a nagy többség vagy közömbösen, vagy rokonszenvvel figyelte, netán közreműködött szomszédai kiirtásában.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 16:34:16

@jung:

Azért ezt a 168 órás linket szívesen vettem volna a cikk végére, mondjuk idézőjelek használatával együtt:

www.168ora.hu/cikk.php?cikk=29615

Ezt csak a korrektség kedvéért írtam, ahhoz különben is túl álmos vagyok, hogy kötekedjek.:)

jung 2009.01.19. 16:46:36

MJ: bocs a forrás kimaradt, egy index-es kishírt ollóztam be.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:12:35

@Karma17:

Nekem éppen az a bajom, hogy mivel nem élek sem Izraelben, sem a Gázai övezet területén - ennek a hatnapos háború óta külön érdekes a jogállása ugye -, és gyakorlatilag másodlagos és harmadlagos forrásokból vagyok kénytelen tájékozódni, fogalmam sem lehet, hogy mennyi mindent nem tudok a konfliktusról magáról.
Ami a zsidók holokausztját illeti - azért nem hívom szimplán nagybetűs holokausztnak, mert nagyon sok népet megpróbáltak már a történelem során kiirtani, és mindegyik rettenetes volt -, talán erről is többet tudnék (eleget nem lehet), ha nem a Pázmányon, hanem az ELTÉ-n hallgattam volna legújabb koros történelemórákat. Utóbbi helyen ugyanis elsősorban olyan baloldali hagyományú történeti kutatás zajlik, amely kiemelt szerepet juttat a holokausztnak, mivel a holokausztot semmilyen más népirtással vagy kegyetlenséggel nem tartja összehasonlíthatónak, a '80-as években lezajlott német történészvita kialakult dogmái nyomán. Nálunk legújabb koron viszont inkább az '56-os kutatás erős, ami még most is át van szőve aktuálpolitikával, így az előző rendszer kedvelt, természetesen ELTÉ-s XX. százados történészei - pl. Krausz Tamás vagy Ormos Mária - érthető okokból nem ezzel foglalkoznak. Bár való igaz, a nálunk tanító Schmidt Mária tanárnő éppen a Budapesti Zsidó Tanácsról és annak vezetőiről írta első könyvét.
Téged személyesen semmilyen felelősség nem terhel olyan dolgok miatt, amelyek megtörténtekor nem is éltél, vagy amelyek megváltoztatására nem volt lehetőséged. Még ha a szüleid, a nagyszüleid vagy a dédszüleid is követtek volna el mulasztást vagy egyenesen bűnt, az sem téged bélyegez meg. Pető Ivánra sem azért nem nézek föl, mert ÁVH-s tiszt volt az apja, és Gyurcsány Ferenccel sem az a bajom, hogy alkoholista és börtönviselt a faterja. Kun Miklóst egyenesen kiváló történésznek tartom, akinek mellesleg Kun Béla volt a nagyapja. Például az én egyik nagyapám is kommunista volt - azért lett azzá, mert a háború idején röplapot osztogatott, és Horthy alatt megkínozták, majd bebörtönözték ugyanoda, ahova a délvidéki apai nagyapámat -, a későbbi feleségét, nagyanyámat pedig deportálták. A másik oldalról meg '56-os a dédapám, akinek az apósa pedig cseh származású irredenta magyar volt, akit az egész családdal együtt kiutasítottak a románok. Az ő unokája, vagyis apai nagyanyám volt az, aki a háború idején megmentette a zsidó fényképésztanoncuk életét, mivel elbújtatta. Egy másik lányt is bújtatott, de őt csak egy ideig. (Ha jól tudom, neki is sikerült végül megmenekülnie.) Nagyanyám öccse addig a Don-kanyarban harcolt, és visszatérőben át kellett úsznia a jeges Tiszát, hogy hazaérhessen Jászberénybe. Megfázott, tüdőgyulladást kapott, és életerős, jóképű, szeretetreméltó 22 éves vőlegényként kellett meghalnia, mert nem volt penicillin. És még sorolhatnám az érdekes családi összefonódásokat. Amit tettek az őseim, arra büszke, vagy szégyenérzet miatt közösségvállalást elutasító is lehetek, ez az én döntésem. Ahogy az is, hogy elődeim cselekedetei alapján milyen életcélokat jelölök ki magamnak. De egyik ősöm tettéért sem vonhat senki felelősségre engem, hiszen azoknak kell bocsánatot kérni, akik egyénileg felelősek a szörnyűségekért, és nem azoknak, akik semmit sem tehetnek az egészről, és akik így kollektíve megbélyegezhetők lennének. Számomra ez így természetes.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:27:14

@jung:

A dédanyáméktól ha jól emlékszem, még az ágyneműt is elvitték. Anyósjelölt pedig azt mesélte, hogy Kecskeméten szemrebbenés nélkül a vitrinbe rakták azokat a szép porcelánokat, amelyeket a deportálások után elvittek az eredeti tulajdonosoktól. Borzasztó, hogy akármilyen körülmények is vannak, az emberek mennyire csak az anyagiasságot tartják szem előtt. Persze azzal az indokkal is haza lehet vinni más, ebek harmincadjára otthagyott vagyonát, hogy "én majd vigyázok rá addig, amíg remélhetőleg visszajön a szomszéd", csak ugye a háború után nem adták vissza. És lehet a szegénységre hivatkozni, csak ugye ez onnantól kezdve kultúra kérdése, hogy a mai világban is a szegényebbek adakozóbbak, a biztos anyagi hátterűek pedig kevésbé.
A március 19-iki német megszállás után egyébként valóban hihetetlenül gyorsan lezajlott a további jogfosztás, a gettósítás és a deportálás is, és ami máshol évek munkájába telt, az Magyarországon csak hónapok kérdése volt, ráadásul éppen a háború utolsó pillanataiban. Ebben nyilvánvalóan nagy szerepet vállalt a sokkal nagyobb létszámú apparátussal dolgozó magyar fél, mint Veesenmayer és Eichmann. Viszont itt azt is mérlegelni kell, hogy mennyiben lehetett volna más lehetőségük ugyanúgy, mint például az átállásnál vagy kiugrásnál. Bár hozzá kell tenni, Szlovákia már 1942-ben élen járt a deportálások és a zsidótörvények kegyetlensége terén. 1945 után pedig szinte ugyanezt csinálták meg még egyszer, csak a németekkel és a magyarokkal. A döntő tényező szerintem az lehet a kérdésben, hogy mennyi lehetőségünk volt másképp cselekedni azon túl, hogy az egykori kisantant hatalmak és Magyarország közötti, területrevízióért folytatott harc Hitler kegyeiért folyt. Mert azt látni kell, hogy ahol nehezebben vagy lassabban is ment a deportálás, ott is ugyanolyan uralkodó irányzat volt az antiszemitizmus, mint nálunk. Ez tehát sajnos állandóan meglévő jellemző, és önmagában nem tartom az események lefolyására ható tényezőnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2009.01.19. 17:28:01

@jung:

Ok, köszönöm. Bár érdekes, én is olvastam indexes Izraellel kapcsolatos hírt, de az hosszabb volt.

Mittu Domain 2009.01.26. 05:15:52

"Nem emlékszem, hogy bárki is engedélyezte nekik az atomfegyver előállítását."

Az araboknak se engedélyezte senki a terrorizmust. Így jártak, csak maguknak köszönhetik amit kapnak. Én csak azon csodálkozok hogy van ilyen nagy önuralma Izraelnek hogy nem szőnyegbombázta még szarrá a kis rakétázó geciket. Én azzal indítottam volna. Pár milka arab hulla és megszűnik a terrorizmus. Vagy azért mert felfogják hogy ez nem jó játék, vagy mert nem marad terrorista. Nincs mit sajnálni az arabokon, csak maguknak köszönhetik amit kapnak, nem kell másra mutogatni. Bűnért büntetés jár - a világban mindenhol.

vomit 2009.06.02. 10:09:56

de kellemetlen, ha maradnak tulelok.
http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news/local&id=6835367
http://www.gtr5.com/
de mi tartott 42 evig?

süti beállítások módosítása