Hát nem a segílyből fogják levonni. Minimálbér -20000 Ft, kórházak, tűzoltók, rendőrség költségvetése -200 milliárd. Ó meg lesz ez, ne aggódjatok.

odaadtak a bankoknak. csak hogy megmentsek oket. Erre ok megokosodtak es felelossegteljesebben hiteleznek.
Odaadtak a bkvnak. Erre a bkv uj buszokat vasarolt, megigerte hogy nem lesz tobb vegbelkielegitesi botrany, es normalisan fog dologzni.
Odaadtak ciganyintegraciora. Ezert a kisebbseg mostantol megprobal beilleszkedni, dolgozni, tanulni es megbecsulni amit kap.

hol a faszban lenne?? el lett lopva.

Hol-hol?
Eltankolták benzinre a szolgálati kocsiba, vettek a kölykeiknek házat-lakást-nyaralót, végkielégítették az egész pereputtyot, felépítettek maguknak palotákat, benyomták a ciprusi cégükbe, Mrs. István Kocsis felújította a ruhatárát.
Gyorsan el lehet költeni, no! :D

Nem lesz itt semmi probléma:
- három nyugati megyét megvesz ausztria
- hat északit tócia
- négy délit rácia
- három keletit a hegyifranciák
- a közepét a blankoltak
ennek fejében összedobják a teljes tartozásunkat, csak cserébe kérik rabszolgának a jelenlegi lakosságot.

Ja, bocs, ez nem fog menni, mert
- az iparunkat már megvette az antant
- a mezőgazdaságunkat a kisantant
- a kereskedelmünket és az idegenforgalmunkat a kampósok
úgyhogy már mind elkelt.

Hát, akkor marad az, hogy majd az alamizsnából összespóroljuk. Vagy veszünk fel rá egy másik hitelt, mondjuk pl. az imf-től...
Tátott szájjal beszaladtunk a f@szerdőbe, ez a helyzet, felebarátaim.

Ja, az a 8.7MEuro, az meg el lett privatizálva, a helye pedig államosítva lett, ahogy az a rablókapitalizmus elvei szerint szokás.

@Geza: "Tátott szájjal beszaladtunk a f@szerdőbe, ez a helyzet, felebarátaim."

Tudom, hogy nem vicces a post, de ezen én most visítva röhögök :)))

zero, baszki, minket kérdezgetsz? hát itt a cím: kommunikacio@pm.gov.hu

még az is lehet, hogy a válasz ott vaN A FAQ-ban

@Seduxen: Te ne röhögj, hanem menj át a kaccsolatra és tedd fel barátaidnak ezt a kérdést! :D

Eredetileg nem úgy volt, hogy ebből a pénzből már meglévő államadósságot is fizettek, és akkor elvben annyival kevesebbet kellene fizetni? Tehát abból a pénzből kellene fizetni ezt, amennyit amúgy is törlesztésre kellene fordítani. Vagy nem?

asszem tényleg emigrálni fogok. mondjuk elmegyek valamelyik burnuszos országba. ott biztosan kelendő lenne a szakmám...

OFF
Elkészült az 1900 kilométeres kínai autópálya
Az autópálya teljes hosszában 20,4 milliárd jüanba került, ami átszámolva 3 milliárd dollárnak felel meg. Az aktuális, 190 forintos dollárárfolyamon ez 570 milliárd forintot jelent, ha ezt elosztjuk az 1900 kilométerrel, akkor azt kapjuk, hogy az autópálya építése költsége kilométerenként 300 millió forint volt (hidakkal és alagutakkal).

index.hu/gazdasag/vilag/2009/12/21/elkeszult_az_1900_kilometeres_kinai_autopalya/

Posztot ér, KV helyett :)
ON

Zero....

Tök egyszerű. Az első 2010 es résszel semmi baj, az összeszedhető.. 2011 től meg beindul az Orbán féle gazdaságélénkítő csomag. Abból kijöna többi.

Álomálom édes álom...

@Hetfield: be kéne regelni új névvel. a mostani már "avétos", a múltkor az egyiket elküldtem a faszba... azóta nem kommentelek, nem venné ki jól magát :)

különben azokat a retardált barmokat aligha érdeklik ilyen jelentéktelen dolgok. sokkal "izgalmasabb", hogy mikor tér vissza népünk bölcs vezére :)))

Következő hír az lesz,hogy egy fanatikus vastagbőr olvasó macsétával indult megkeresni a 8.7 milliárd eurot..

@vero: Épp a minap néztem rá az általad is említett PM portál oldalára. Hányásabb oldalt láttál-e már valaha? :) És bammeg nem működik www nélkül! Vajon hány milla lehetett?

@Seduxen: Jah tényleg, a sok szép szerelmes leveled biztos mély nyomokat hagyott a moderátorokban XD Szanyi új írását láttad? Megint messzire gurult az a fránya gyógyszer :D

@Hetfield: "Megint messzire gurult az a fránya gyógyszer" és amikor megtalálták akkor is fordítva vették be....

Pont azért nem kellene visszafizetni az IMF hiteleket mert már megint ugyanaz a nóta amit a rendszerváltáskor műveltek. Aki pénzt kölcsönad ennek a csirkefogó bandának az felelős is annak késleltetett bukása miatt, másrészt az őket leváltó politikai erőnek kell utána a szart kitakarítani.
Tehát az IMF gondolkodjon el, ezután hajlandó-e egy ilyen mocsok társaságot a hatalmombanmaradáshoz kisegíteni. Ha a pénzének lőttek, akkor legközelebb meggondolja ad-e hitelt és az Magyarországnak csak jó lehet.

@Geza: Szia, én vagy három hónapja kommentelek ezen a blogon.
Hallottam rólad, de csak két kommentedet olvastam eddig.

Régebben mindennapi lehettél errefele, hallottam híredet:) Sztem visszajöhetnél újra hosszabb időre! Ugye nem vagy fasiszta-humorista?
Amúgy meg mindegy, úgyis kitalálják honfoglaló denevéreink, hogy ilyen a jobboldali humor:-DDDDD

A xar az egészben, hogy a humorod maga a túlzás, torzítás nélküli igazság, vagy ténylegesen a lehetséges jövőnk. Új értelmezést adtál a humornak: mondd a valót, és az ember kínjában röhög, mert a való a röhögnivaló:-DDDDD
Nem látom egy cseppet se görbe tükörnek azt, amit írsz.
Pont ilyen a helyzet és mi pont ilyenek vagyunk.

Én is valami hasonlóra gondoltam, de rest lennék így pontokba szedni, meg így nem is tudnám.
Azért én még gondoltam arra is, hogy egyszerűen eljelezálogosítani a lakosságot (miért ne, egyike-másika szavazáskor olyan "ingatlan", ha maszopra kell ikszelni, csak a pálinkától ing a szerencsétlen flótása, tehát ingatlan:-DDDDDD). Ha meg a lakosságot eljelzálogosították orrmányosék, akkor még a páros szerveinkkel is lehet hitelt törleszteni, miért ne? "Nemzeti vagyon" és a szervkereskedelem jó profitermelő iparág:)))) Ráadásul, rossz, tréflinyelvek szerint, van egy etnikum, amelyik ezt is profi módon űzi.

Hogy ne préselnék ki belőlünk a hitelt és annak kamatos-kamatait? Olyan Jahve nem termett Sion hegyén:))))))))

@Seduxen:
@Hetfield:
Ti mazochista fasiszták! :)))

Sedu!
Végigjátszottam a MW2. Is.
Valami tipp, hogy mit érdemes letölt..., őőőő, izé, megszerezni? :D

@reKorrekt:

a PM oldala egy kalap szar. Finoman szólva.

@eeepunk: gondolom a kínyai mérnököknek nem kellett a fránya löszös talajjal bajlódniuk, úgy könnyű... :))

@Hetfield: mea culpa, de mostanában rendben van a vérnyomásom, így nem olvasom a kaccsolatot :)

@Marcellusca: passz. találtam egy-két második VH-s FPS-t, de a COD után grafikailag jobbat csinálni (ami megy az otthoni kávédarálón...) nem könnyű.

talán a Wolfscahnze2 nevűt javasolnám.

na és hogy tetszett? szegény Gary "Roach" Sanderson őrmester elég csúnya véget ér, mi? na de a legvége az ütős... :)))

1150 milliárd... ez nem az ország éves adóbevételének a 12%-a kb.? Valaki felhomályosíthatna, hogy kb. jó irányba tapogatózok-e... Még a végén a Zorbánnak tényleg kiadást kell csökkentenie, mert ha ezt megemelt adókból akarja majd finanszírozni, akkor még gyorsabban beindul az orbántakaroggy, mint a gyurcsánytakarodj indult anno...

Ugyan már, ez csak a költségvetés tizede, szóval kb csak 1 havi fizetésünket kell megspórolnia Viktoréknak.

Amúgy nyilván nem véletlenül mondogatják a Fidesz vezetői, hogy ezt az IMF dolgot újra kell tárgyalni...

@Stoney Hill Billy:

Asszem havonta 270 milliárdot költünk a 3 millió nyugdíj nyugdíjára ... akkor 1150 az csak 5 havi nyugdíj.

Nem lesz itt gond, Viktor megoldja.

Besegít majd a Gábor is, miután lenyomta a Lajost!
index.hu/belfold/2009/12/21/bokros/

@Gerusz: @Stoney Hill Billy:

2009. évi CXXX. törvény
a Magyar Köztársaság 2010. évi költségvetéséről
Az Országgyűlés a Magyar Köztársaság 2010. évi költségvetéséről az államháztartásról szóló 1992. évi XXXVIII. törvény (a továbbiakban: Áht.) 28. §-a alapján a következő törvényt alkotja:
ELSŐ FEJEZET
A KÖZPONTI ALRENDSZER KIADÁSAINAK ÉS BEVÉTELEINEK FŐÖSSZEGE, A HIÁNY MÉRTÉKE ÉS FINANSZÍROZÁSÁNAK MÓDJA
1. § Az Országgyűlés az államháztartás központi alrendszerének (a továbbiakban: központi alrendszer) 2010. évi
a) bevételi főösszegét 12 662 680,6 millió forintban,
b) kiadási főösszegét 13 533 026,8 millió forintban,
c) hiányát 870 346,2 millió forintban
állapítja meg.

Ha jól osztok-szorzok, az a) pont "magyarul" 12.000 milliárd forint.

Szóval jól számoltok.

mi az nekünk :)))

@beleszolok:

Volt itt már annyiféle verzió, hogy képtelenség követni.

Bizzatok Viktorban:)))

Megoldja!

~6,5%-a.

@Marcellusca:
Brothers in Arms?

@ZioN: ízlések és pofonok, nekem az pl nagyon nem jött be. B.I.A-Road to Hill30-al játszottam, de nem is volt fent sokáig a gépemen :)

@Seduxen:
Hát igen kicsit más taktikára van szükség mint a megyek és ontom a lőtényt ész nélkül.
Mondjuk a hill30al nekem is meggyűlt a bajom,nem igazán szerette az ATi kártyát,de a highway to hell már egész jól tolerálta hogy nem vidia kártya ketyeg a gépben.

@ZioN: Bocsánat, hogy nő létemre belekotyogok komoly urak dolgába. De mi az a hill30?
A Brothers in Arms az nem Dire Straits?
Kíváncsi vagyok mint egy macska, de ha nem rám tartozik, akkor ignoráljatok bátran, semmi gond:-D Úgyis pofátlanul visszasettenkedek az oldalra, pont mint egy osonó macska:-DDDD

"hol van ez a 8,7 milliárd euró?"

A ballib maffia, hálózat zsebében.

@ZioN: nem csak amiatt. valahogy nekem hangulatában nem jött be :)

@Doña ¡Cara(mba)!: 30-as hegy. Ez az "alcíme" a játéknak.

Ez egy FPS játék. (First Person Shooter). II. világháborús, ahol a hőőőőős ámerikájjiakkal kell öldösni - ipari mennyiségben - a gonosz nácziakokat !

@Marcellusca: hoppá! eszembe jutott! Return to Castle Wolfenstein, vagy a legújabb Wolfenstein2 :)))

@Seduxen: Ja, most én is megnéztem a közlönyt. Akárhogyis nézem, sajnos áll @Geza: f@szerdős hasonlata. A 170 Md. még menni fog (trükkök százaival), de az az 1-1 B forint '11-ben és '12-ben már ocsmány lesz. Szurkolok, hogy Orbán engedjen némi teret Vargának jövőre, ő egész értelmeseket nyilatkozik általában, Viktor pedig talán le is tudja nyomni a reformokat a nép torkán. Mondjuk van egy olyan sejtésem, hogy ehhez pedig az MSZP-nek lesz pár szava, finoman szólva is túl fogják lihegni a megszorításokat bízva (sajnos okkal) a nép amnéziájában. 2014-re vissza akarnak kapaszokdni 30-35%-ra, ehhez remek alkalom lesz. És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy micsoda náczizás fog menni, ha a 2/3-os törvényeknél a Jobbik együtt szavaz a Fidesszel. Pfej, így belegondolva asszem némileg nagyobb erővel kezdek pályázni valamelyik külföldi ösztöndíjra...

@Seduxen:
Wolfenstein 2 szerintem vacak. (újjítani akartak..nem jött be)

RtCoW pedig már egy picit öregecske....

ez hülye kérdés, de mi történne, ha azt mondanánk, hogy nem fizetjük vissza?

@kenájkikit:

Mi lenne? Viszik a Szent Koronát ...:-)))

@Gerusz: megmondom őszintén én első olvasásra azt hittem, hogy helyiérték-hiba van, és pusztán elírás az 1500 milliárd forint.

na ha ez menni fog anélkül, hogy:
a) összeomlana az ország
b) "zendülés" törne ki

akkor megállapítható, hogy Abszurdisztán valóságos "kistigris", és itt igen is működik a GAZDASÁGI CSODA :)))

@Doña ¡Cara(mba)!:
Ahogy Seduxen már kifejtette,de ha vizuális típus vagy --> www.youtube.com/watch?v=ZWTTpyN7Oyo

Ha valakinek fingja sincs az államháztartásról, akkor minek ír posztot belől?

A hitelt a korábban felvett, és 2008 végén, 2009-ben esedékessé váló hitelek törlesztésének refnanszírozására fordította a kormány, mivel a magyar állampapírok a kutyának nem kellettek. Mostmár kellenek, így nem az IMF hitelből fizetjük a most esedékes törlesztéseket, hanem az állampapírpiacról szerzünk forrást hozzá. Mint ahogy ezelött is csináltuk, ez a dolgok rendje.

Azért kell hitelt felvenni (és hitelt hitelből finanszírozni), mivel a kiadások folyamatosak, de a bevételeket szakaszosan szedi be az apeh. Meg persze azért, mert többet költünk, mint amennyi a bevétel. A kettő közötti különbözet a költségvetési hiány, ami idén 4-4,5% körüli lesz

Szóval az IMF hitelt nem lopták el "ezek".

@zero: hát, ha csak ennyi akkor szorgalmazom, majd vissza kerül, de tényleg mi lenne? inkasszó az országra? vagy lerohannak minket vagy kiraknak a zuníjóból? vagy mi?

@loláb: "A kettő közötti különbözet a költségvetési hiány, ami idén 4-4,5% körüli lesz"

na ezt sem a 2009. évi CXXX. törvény adatai alapján jön ki...

@Seduxen: Bezuhov adta neki a tippet :)
Másrészt lólábnak igaza van. Viszont @Géza kommentje miatt megérte megírni ezt a postot... sírva vigadunk...

@Seduxen: Leginkább azért, mivel a 2009. évi CXXX törvény a 2010-es költségvetésről szól, idén pedig még csak 2009-et írunk.

@loláb: ez igaz.

az viszont roppant hihető, hogy a gazdasági válság közepette 'csak' 4-4.5% a kőőőcségvetési hiány, ellenben a válságkezelés után 2010-re ca 7% - ha hinni lehet a számoknak...

az idei költségvetési törvényben ca 8% szerepel...

@Z750: "Viszont @Géza kommentje miatt megérte megírni ezt a postot... sírva vigadunk..."

abszolút így van :))

@Seduxen: Még a végén kiderült, hogy a politikusaink nem loptak, hanem "felelős előrelátásról tanúbizonyságot téve költségvetési pufferzónát tartottak fent a hasonló esetekre". Mert ha lámpavas nélkül akarják ezt megúszni, akkor muszáj lesz ahhoz nyúlni...
(Btw. az IMF is viszont akarja látni a pénzét, szóval a választás másnapján be fognak kopogtatni Viktorhoz és megmondják neki tételesen, mit is tegyen...)

@ZioN: Köszi. Megvolt. :)
Nem nyűgözött le.

@Seduxen: Wolfenstein is megvót.
A kazamaták elég borzongatóak voltak. Főleg, mikor a szellemek elkaptak. Brrrrrrr. :)

@Gunther: Azé' megnézem. :)

Köszi a tippeket, Skacok!
Azért kérdeztem, mert kipróbáltam a Crysis-t, de nem jött be. Bonyolult a kezelése is.
Utálom, mikor 87-szer kell valakire rálőni, mire kipurcan. :)))
Azért szerettem a CoD-ot, mert ott, ha valakire leadtam egy célzott lövést, akkor az fel is bukott. :D

@Gerusz: "Btw. az IMF is viszont akarja látni a pénzét, szóval a választás másnapján be fognak kopogtatni Viktorhoz és megmondják neki tételesen, mit is tegyen"

szerintem ezen már túl vannak ők :)))

@Marcellusca: ha megfelelő a géped, javasolnám még az A.R.M.A -asszem ez a neve - játékot. Én nem ismerem, de olvastam róla jókat...

"Azért szerettem a CoD-ot, mert ott, ha valakire leadtam egy célzott lövést, akkor az fel is bukott"

főleg ha ezt egy Panzerschreck-kel tettük :))))

@Seduxen: Vagy, őőőő, izé, egy MG42-vel. :)))
A MW-ben meg mindig felvettem egy AK-t. Megszokás hatalma. :DDDD

@Marcellusca: az MW2-ben nekem tudod mi volt a nagy kedvenc? A "Predator" nevű eszköz. "Laptop-féleség" kinyit, kis piros négyzeteket felmér, jobb egérgomb megnyom, majd az egérrel irányít, és.... KÁBUMMMM :))))

na jól van mára ennyi, irány haza a törpeterroristához, remélem ma nem döntötte romba a kecót :)

dikkmáshalom mindenkinek :)

@Marcellusca:

Üdva klubban! Az mw2ben, amig birtam jéátszani, szinte végig kalassal mentem:)

@ZioN: Kösz, Zion! Asszem, tényleg vízuális típus vagyok. Na meg nagyon elmaradott. Mindenre gondoltam volna, csak játékra nem. Nekem a Brothers In Arms tényleg Dire Straits-et jelenti. És a tetejében még kedvelem is ezt a nótájukat is.
De megértem, nektek kell a férfias, lövöldözős küzdelem.
Gondolom egy ilyen játék leviszi kicsit az adrenalint és a tesztoszteront:)))))))
Néha muszáj leereszteni e két alapvetően férfias hormon szintjét:DDDDD
Nem lehet mindig felhúzva církálni a nagyvilágban, feltűnő is meg zavaró is:-DDDDD

Bocsi, a kis epéskedésért! Amúgy galamb-epém van:)

És köszi a linket!

@Gunther: Ha valami jó, az jó. :)
Azért is előnyös, mert mindig találni hozzá lőszert.
Én ma értem a végére. Jó volt.
Mikor jön a következő? :D

@Doña ¡Cara(mba)!: Inkább a gép előtt (gépen :D) vezessük le a feszültséget, mint a valóságban. :D

Héééé!
Hun a kommentem?

Én is úgy tudom, hogy a pénzt a külföldi tulajdonú kerbankoknak adták, akik azt jellemzően továbbították anyabankjaiknak...

Márha szabad egy kicsit szakmázni:
a hitel legnagyobb részét a lejáró adósság finanszírozására fizettük, hogy elkerüljük az azonnali államcsődöt. Kisebb (kb 25-30%-át) részét pedig valóban a _magyar_ tulajdonú bankok feltőkésítésére (OTP, FHB, MFB). Hogy ez mikor-hogy kerül vissza, az más kérdés...
A törlesztésről: eleve nem értem a cikk alapfelvetését, ugyanis az IMF oldala szerint ( www.imf.org/external/np/fin/tad/exfin2.aspx?memberKey1=415&date1key=2009-12-22 ) a tőketörlesztés 2012-ben kezdődik, addig csak a kamatokat fizetjük.
Jaa, és hogy miből?? Lejátszuk ugyanazt fordítva: piacról veszünk fel hitelt, amiből visszafizetjük a hitelcsomagot. Ha sikerül... Ha nem.. akkor újabb csomag, merthogy közben is járnak le kötvények ám...

Szóval, azért legalább egy pici szakmát vigyünk bele...
egy kicsit talán segít megérteni:
prokontra.blog.hu/2009/11/10/a_csodbiztos_2#more1495865

@==T==: Nem nagyon foglalkoztam a mostani IMF hitelünkkel, főképp azért, mert annyit titkolóztak körülötte.

Én még nagyon régi tanulmányaim alapján úgy emlékszem, hogy a tagországoknak egyszer van egy IMF-be történő befizetési kötelezettségük. Ebből keletkezik egy alap, amiből az IMF tűrhető kamatra kihelyez összegeket kérelmező tagországnak (ha jóváhagyták, az adott ország lehívhatja a kvótáját meg még azon felül is). Az IMF beleszól abba, hogy mire használhatja az adott ország a hitelt.

A többi hitelt úgy tudom, több nagy, ismert kereskedelmi bank állt össze és adta a hitelt az országnak. Ezek a hitelek általában szabadabb felhasználásúak, de nagyon magas kamatra helyezik ki, főleg ha rossz a hitelt igénylő ország hitelkockázati besorolása. Mi úgy tudom, eléggé lecsúsztunk ezen a skálán.

A hitel már így is egy lavina, de a még nagyobb gond, hogy se híre, se hamva a gazdaságélénkítő lépéseknek.
Pedig ezek a típusú gazdasági intézkedések hatása azért nem azonnali:(
Arra várni kell. Nekünk meg már a tegnap is késő lett volna.

Szoktunk idehaza is beszélgetni a gazdaság állapotáról, a férjem szerint még csak most indul el igazán a válság Magyarországon. A körülöttünk lévő országokat mind messze jobb kondícióban találta a válság, és azonnal valódi (nem kommunikációs) intézkedések hoztak (a csehek, a szlovákok, a németek, stb.). Ezért nekünk kétszer is jaj! Miközben a szomszéd országok stagnálnak vagy lassan-lassan kifele kepesztenek, mi még mindig megyünk belefele a trágyás gödörbe, és még díszmenetben ezt csináljuk hivatalosan jövő májusig. Egy centit se romolhatna már most a gazdaságunk, és még mindig csak romlás elé nézünk.

Ha a Fidesz kormány azonnal meghozza a gazdaságélénkítő döntését, hol van az még attól, hogy a hatásai jelentkezzenek? És tévedésre nincs mód.

Nekem az Argentin példa ugrik be, azzal kegyetlenül sok gond lesz, de mi más lehetséges? Tud valaki értelmes és valódi (nem kommunikációs, mert az van doszt) gazdaságpolitikust, aki valami mást javallna? Mit tud egyáltalán egy tisztességes gazdaságpolitikus csinálni ebben a helyzetben?

OFF
@Seduxen: az csak wolfscheisse... elég gyér. De nem sokára jön a Crysis 2 :)))
@Marcellusca: az csak az első része volt, egy ideje már kapni a másodikat is. Hát nem nagy eresztés, de kinek a pap... nekem a Crysis viszonylag tetszett.
ON

@loláb:

Bocs, én nem írtam hogy "ellopták" ...

Én azt írtam, hogy "Tudja valaki egészen pontosan, hogy hol van ez a 8,7 milliárd euró?"

megírtad, köszönöm.

Megoldas: A tobbsegi kisebbsegnek egy forintot sem tobbet, igy 1 honap alatt meglenne az osszes IMF hitel, s meg a szomszedoknak is adhatnank :) Mindenki jol jarna.

Nem lesz itt semmi gond, majd zároltatják a lakossági bankszámlákat, mint Ukrainában... és akkor azt orbán ellopja. Aztán majd kivetik az évi 100% ingatlanadót... és orbán azt is ellopja. Aztán jöhetnek vissza a maszoposok, 2014-től,. megkapják az adósságot., és hajánál fogva előhúzhatják Bokros Lajost, mint a nyuszit a cilinderből, és jól megreformálnak, de az adósság akkor is meg fog maradni. A hitelezőink meg nem fogák a kérdést feszegetni, hiszen régóta köztudott, hogy a magyar államadósságnak nincs fedezete, minden krajcár törlesztés, amit ki tudnak belőlünk sajtolni, az nekik talált pénz, mert nincs min behajtani, gyakorlatilag nincs már állami vagyon. Perzse elhajthatnák a magyar népet rabszolgamunkára - de éppenséggel náluk sincs munkaerőhiány, meg különben sem éri meg, amíg a minimálbér napi 2640 Ft, a rabtartás meg napi 8e Ft körül mozog... bilincsek, rácsok, börtönőrök, csíkos rabruha... kár belénk, dögöjjünk meg minimálbérből, és örüljön, akinek egyáltalán az jut.

@DnP: Kivéve azokat, akiket szétlopnának meg rabolnának az pínz níklül maratt kisebbségek. :-(

@Gerendás János:
Nos, szakmázgatni lehet, de a lényeg a lényeg. A felvett hitel elillant és az csöppet sem biztató, hogy majd veszünk fel újabb hitelt és abból kifizetjük.

Ha ezzel akarsz bátorítani, vagy biztatni, akkor leginkább sírhatnékom támad.
Különösképpen azért, mert valahol a te soraidból is kisejlik, hogy azért arra sincs semmi garancia a "K.O. után tántorgó világgazdaság" mellett, hogy olyan szívesen kapunk kölcsönt újra, különösen pedig az állampapír piacon.
Mert ugye jelenleg lassan már ott tartunk, hogy ha Romániában (vagy bárhol a világban) "megdöglik egy kanca" , rögtön az egész kelet-európai térség leértékelődik...

Ezt a hitelt nem azért vettük fel, hogy javuljon a gazdasági környezet, ösztönözzük a gazdasági fejlődést, amivel aztán "kinőhetjük az álamadósságot". Való igaz, a transzparencia teljes hiányával odaadták a bankoknak (néha akaratuk ellenére), viszont kifizetnünk majd nekünk kell, stagnáló gazdaság mellett, ami azt jelenti, hogy újabb életszínvonal esés várható.

A FIDESZ nyilvánvalóan megpróbája majd elérni a hitel átütemezését, mert az sem mindegy milyen összegben kell egy év alatt állampapírokat értékesíteni. Azért a magyar állampapírok iránt sohasem korlátlan a kereslet, ha pedig rengeteg állampapírt akarunk eladni, akkor magasabb kamatot kell rá fizetnünk, ami ugye újabb bukta - csak egy kicsit később... He-he-he...

Summázva: mindaddig én nem vagyok boldog, amíg a hiteleinket nem a gazdasági növekedés okozta állami többletbevételekből fizetjük, hanem újabb hitelekből.

@Gerendás János:
Elolvastam az írásodat. Már bocsánat érte, de én inkább szeretnék buta, hülye, szűklátókörű maradni, és bedugni a fejem a homokba és onnan ki se húzni, mert ez úgy szörnyű ahogy van. Kérdezném, hogy hagyhatták, hogy így legyen? Oké ne szidjuk az IMF-t , de akkor kit szidjunk? Magunkat? Mi vár ránk? Milyen jövő? Ne haragudj amiért ilyen földhözragadt vagyok, de nem tudok ilyen pénzügyi szakmai magasságokba szárnyalni. Csak kétségbeesett tudok lenni!!

@Sörömpőőr: Erre az esetre bevezetni a magantulajdon vedelmet picit jobban megengedo torvenyeket, ergo szarralohetem az osszeset a portamon. Egyeb kerdes? :)

@Auris: A felvett IMF hitel (nagy része) nem elillant, pont ezt akartam leírni, hanem már alapból államadósság volt, csak a piacit kicseréltük IMF-esre. Abban persze teljesen igazad van, hogy az előzőleg felvett hitelek, amiket refinanszírozni kellett, elillantak, teljesen inproduktívan folytak el a gazdaságban...

A hitel átütemezéssel kapcsolatban egyetértek, igen valószínűtlen, hogy ezt az összeget sikerül piacról 2 év alatt felszívni...

@zero: Nem kell mindent szó szerint leírni, te is tudod, én is tudom, hogy hova akartál kilyukadni. És sikerült is, olvasgass csak bele a kommentekbe, mindenki tolvajozik, meg végkielégítésezik, meg hasonlók.

@Seduxen:
"az viszont roppant hihető..."

Majd a zárszámadásból 2010 áprilisa környékén kiderül, hogy pontosan mekkora volt a hiány.
Egyébként ebben a "központi alredszerben" nem tudom, hogy benne van-e a tb és nyugdíjkassza hiánya, ugyanis a jövő évre a tervezett hiány 3,8%, de ezek nélkül. Ezen kívül még nem tartalmazza a helyi önkormányzatok hiányát, valamint a sokat emlegetett állami vállalatok konszolidációs igényét.
Meg kéne nézni a törvényt, de ehhez most lusta vagyok.

@loláb: Na és mi a helyzet azzal, amit tényleg elloptak? vagy olyan se volt?
mert gyakorlatilag mindegy, hogy bejönnek a bevételek és azt lopják el, majd felveszik a hitelt, mert nincs elég pénz a kasszában, vagy azért veszik fel a hitelt, hogy legyen mit ellopni.
Magyarország államadóssága 2002 óta 8ezer milliárdról 21ezer milliárd forintra nőtt. Úgy is kérdezhetnénk, hogy hol van ez a pénz? 13.000.000.000.000 forint. oké hogy épülgetnek dolgok (völgyhíd 60mrdért meg 4es metró 550ért), na de mégis?

Orbán adósságrendező hitelt vesz fel tippem szerint, és részbeni adóss elengedést kér (de utóbbi nem biztos)
Vona minimum adósság elengedést kér, max vissza sem fizeti, ahogy hitler a hadi kárpótlást

utóbbira szavazok én is
kkbk.blog.hu/2009/12/21/bm_janos_uzsoraja_1

@loláb: Miért mit kéne mondanunk? Bravó kispajtások csak így tovább??

@anal_intruder: De volt. Mondjuk nem ezermilliárdos nagyságrendben. Az államadósság 2002 óta azért nőtt, mert a felelőtlen jóléti intézkedések miatt többet költött a kormáyn, mint a bevételek. Többet költött nyugdíjra, közoktatásra, egészségügyre, és a korábbi hitelek refinanszírozására stb... mint amit az ország adórendszere, és megtermelt jövedelme alapján lehetett volna.

Meg persze nyilván elloptak jópár milliárdot a haveri kutyák, de messze nem ezer milliárdos nagyságrendet.

eastcasablanca2.bravejournal.com/

elég sokszor emlegettük, de úgy látszik, nem lehet elégszer

kb 1000 mrd Ft (4-5 mrd Dollár) van itt

ahogyan az ász is jelezte, hogy a felvett hitelek egy részéről nem tud...

@Horizont: Hát, mondjuk akár ezt is mondhatnád, ugyanis amit Bajnaiék műveltek október óta, az nem kis teljesítmény. Az, hogy IMF hitelre szorultunk, egy kényszerű lépés volt, anélkül fizethettük volna vissza a törlesztéseket az állami bevételekből. Mivel azonban az államkasszában nem volt 8,7 milliárd forint, aminek ne lett volna meg a helye (nyugdíj, családi pótlék, tűgyűszűfütyülő) erre csak akkor lett volna lehetőségünk, ha ezeket nem fizetjük ki, és helyette törlesztünk. Vagy bevezetjük a 90%-os szja kulcsot (mondjuk száz forint feletti jövedelmekre) Az meg gondolom nem lett volna jó.
Vagy nem fizetünk, de akkor valószinüleg soha a büdös életben többé nem kapunk hitelt (pedig arra ezek után is szükség lesz, hiszen a fizetési kötelezettségek nem esnek egybe időben a bevételekkel), plusz a hitelezők elárverezik a parlamentet, és a szent koronát.

Az, hogy Bajnaiék jól átsegítették az országot a gazdasági válság legnehezebb időszakán, nem jelenti azt, hogy a szocialisták előtte 7 évig jól kormányoztak volna. Sőt, pont miattuk, és Gyurcsány féle felelőtlen osztogatás miatt került oda az ország, hogy mi IMF hitelre szorultunk, míg amerika minden probléma nélkül megkapta a piacon azt a forrást, amire nekik szükségük volt. Pedig az mintegy 500 szorosa a magyar hitelkeretnek.

@kenájkikit: semmi
höbörgés, mint most a rádjónál az usa noname degeci államának egyik nímand ülésén.
csak ez kicsit hangosabb nyivákolás lenne.
csakhogy a hitelt nem mi vettük fel, hanem a kommcsik, az előzőt.
kkbk.blog.hu/2009/12/21/bm_janos_rekvieme

:D = a mostanit is a komcsik vették fel, érdekes :O

max még kivonhatják a devizát. bojkottálhatnak termékekben, kivonulhatnának a multik egy kisrészben, többségüket nem hinném hogy zavarná,

@loláb: hoppá, egy neolibet vetett ide a szél

@loláb:
Tudom az eszemmel, hogy oké kirángatták a nagy szarból az országot.Legalábbis egy államcsődből. De ugye nem baj ha én most ennek nem tudok örülni és nem tudok nekik (se) gratulálni érte? Nem igaz, hogy ennek az országnak soha nem volt még egyszer sem egy felelősségteljes kormánya az elmúlt 20 évben (meg előtte se)???? Bajnaiék is csak tűzoltással foglalkoznak. Most meg jönnek Orbánék és orrba-szájba majd azt hallgathatjuk, hogy sajnos rosszabbat hagytak hátra mint amit gondoltak, stb.stb. így nem sokat tehetnek ők sem. Ami igaz is lesz biztos. De ettől nekünk nem lesz jobb...... érzés se!

@loláb:
"Többet költött nyugdíjra, közoktatásra, egészségügyre"
Kár, hogy ezt itt "lent " nem igazán vettük észre:(((

@kenájkikit: ja igen
unióból kivágnának

de az unió nem más gazdasági szervezet. a nyugati országok gazdasági szintjének fenntartása, az maradt az unió,ami volt is: szén és acélközösség.

csupán illuzió, hogy ők felszólalnak bármiért is a parlamentjükben, mennyit is keresnek az eu parlamenti tagok? havi négymillió forintot? enniy pénzért már én is tudok úgy csinálni, hogy halaszthatalan ügyeket végzek ott. és majd meghalok annyi dolgom van.
mindannyiunkat becsaptak.
a magyarok nemrég támogatást kaptak arra, hogy a szőlőjüket kivágják. egyunóbarát ismerősöm azt mondta, hogy "hát azért mert az felesleg", és milyen igaza van, csakhogy ő máshogy értette. a zigazság: felesleges a külföldi konkurenciának, hogyha rossz minőségű és úgy felesleges , akkor azt nem oldja meg a piac ebben a neoliberál gazdaságpolitikában? hát dehogynem, csak éppen az unió a francia, német nagybirtokosokat, tehát multikat védi.
ezért is tudott morvai összefogni a francia kisbirtokossal az uniós emebrek mezőgazdaságában.

@tesz-vesz: hopp, pár szó itt ott kimaradt

@loláb: csak tudod akármilyen jól is csinálják bajnaiék, minden az mszp felelőssége. köszönhetjük ezt a rendkívül gőgös és öntelt gyurcsánynak, illetve a sok birka szocinak akik gondolkodás nélkül mögé álltak, bárhol bármikor. 2006 őszén le kellett volna mondania gyurcsánynak, kiíni a választásokat és egy új kormány talán egy kisebb kiigazítással kezelni tudta volna a problémát (persze ha eltalálja a helyes irányt, mint ahogy azt gyurcsánynak egyszer se sikerült). Ha ez megtörténik talán nem jutunk odáig hogy egész Európa rajtunk nevet (feltoltes.igen.hu/egyeb/kepek/gyurcsanyfico.jpg), nem kerülünk államcsőd szélére, s nem kell arról beszélni, hogy kapunk-e még hitelt valakitől is.

az egészről egy orwelli jelenet ugrik be nekem: Ugye nem akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?

@loláb: Mindig is érdekelt hogy ki a pénzesbácsi ebben a dologban? Merthogy az usa-nak is marha nagy adóssága van, azt tudom. Azt is tudom hogy nagy részével Japánnak és Kínának tartozik, no de ez pl. Kínán egyáltalán nem látszik (még), azaz hogy ő lenne az "amerikai nagybácsija" mindenkinek...

Ez egy sémita szabályok szerint játszandó játék.
Garázdálkodj okosan típusú.
A semmiért mindent viszek alapon játszák.
Vmi közgazdász felvilágosíthatna, hogy mennyi tartós élelmiszert vegyek....?!

@Gerendás János: otp, tehát kikapott belőle?

csányi, az mszp-s
de nem hinném hogy ezek tényleg magyar bankok lennének

@Horizont:
"Kár, hogy ezt itt "lent " nem igazán vettük észre:((("
Pedig de. Hogy minden 10ezer lakosú városnak saját korháza van, minden kis faluban saját iskola, önkormányzat, képviselőtestület működik. Ennyi intézményt ennyi pénzből csak ilyen szarul lehet fönntartani. És ez a szar is aránytalanul sokba kerül az országnak.

"De ugye nem baj ha én most ennek nem tudok örülni és nem tudok nekik (se) gratulálni érte?"
Ezt nem is kérte senki. Éppen elég sok hibával kell elszámolni az mszp-nek jövőre, mint ahogy Bajnaiék sem voltak tökéletesek, így nekik is. (Pl. mi a fenének kell egy hangsúlyozottan válságkezelő kormánynak a magánnyugdíjpénztárakat átalakító törvényt hozni sebtiben, anélkül, hogy társadalmi vitára bocsájtaná előtte a dolgot. Szerintem ma a nyugdíjpénztáraknak sem, meg az ezzel foglalkozó szakértőknek sincs lila fingjuk sem arról, hogy mit jelent az új szabályozás a gyakorlatban, jobb, lesz-e vagy roszabb. Erre nem volt "joguk" nem arra kapták a parlamenttől a mandátumot, hogy ilyen hosszú időszakra meghatározó törvényeket alkossanak, egyeztetés nélkül)
De speciel a válságkezelésben hozták az elvárhatót. (Az más kérdés, hogy erre nem kizárólag Bajnai lett volna képes, egy előre hozott választás után Viktor is ugyanezeket lépte volna meg, ugyanilyen eredménnyel).

@reKorrekt:
"Mindig is érdekelt hogy ki a pénzesbácsi ebben a dologban?"
Az államok közül az arab öböl államai, és kína (voltak, a gyenge dollár, és magas olajár időszakában. Most szerintem a világ minden jelentősebb állama deficites, kína is).
De nem csak államok vannak, hanem bankok, befektetési alapok, a világ minden pontjáról. Amerikai, angol, izraeli, svájci, mindenféle kötvényalap, amelyik az adott devizába fektet be.
A magyar államadósságot is zömmel ilyen alapok, bankok finanszírozzák azáltal, hogy megveszik a kibocsájtott állampapírokat.

@Doña ¡Cara(mba)!: az a baj, hogy azok a dolgok, amiket pl. járai mond a nyilvánosság előtt csak tovább mályítenék a válságot. Sajnos ebből a helyzetből nem tudunk már kinövekedni, mivel Magyarországon jelenleg nincs erős nemzetgazdaság meg komoly exportpiac ami képes lenne egy erőteljes növekedést produkálni/generálni, viszont van helyette forráshiány meg adósságspirál, meg gy túlhízlalt szociális háló igen komoly korrupcióval és bürokráciával megfejelve.

Szvsz első lépésben mindenképp az AHT hiányt kell levinni nullára, ami a kiadási oldal megvágásával oldható meg. Ha ez sikerülne, neml enne további hiteligény, lehetne csökkenteni az államadósságot - tőketörlesztéésről is szó lenhetne - drasztikusan csökkenhetne az alapkamat ami beruházásokat indukálna, valamint a forintkereslet csökkenése miatt gyengülhetne az árfolyan, ami igen üdvös lenne a hazai termelőknek, és visszafogná az importot.

Persze a kiadási oldalt ésszel kell megvágni:

- a szociális rendszerből a potyautasokat (kamurokik, munkakerülő és alulképzett segélyesek, stb.) kellene kivágni
- az önkormányzati rendszert kéne erősen megkurtítani, és bevezetni a járási/választókerületi szintű önkormányzatokat a helyi önkorik helyett, kistérségi társulások megszüntetése, stb.

Az adórendszert is át kéne alakítani:

- szociális jövedelemadó rendszer bevezetése: 1 kulcs, de családi adózás, vagyis a a gyermekek számától függően akár SZJA-t sem kell fizetni
- kamatadó és árfolyam nyereség adó megszüntetése
- ÁFA 25%, jövedéki adó növelése, alkohol és cigi esetén akár a csillagos égig
- büntetési tételek növelése minden területen (munkaügyi, környezetvédelmi, közlekedési bírságok, korrupcióval kapcsolatos bírságok. stb)
- megadóztatni a cégekből/vállalkozásokból kivett jövedelmeket, viszont ösztönözni azok újbóli befektetését
- a versenyhivatalnak/ANTSZ-nek komolyan szívatni kell az erőfölénnyel visszaélő multikat, pl. a kisker láncokat
-vagyonosodási eljárások lefolytatása, különös tekintettel a politikához közel állókre és a bűnözőkre

@anal_intruder:
"csak tudod akármilyen jól is csinálják bajnaiék, minden az mszp felelőssége"
Ezzel egyetértek. Bajnai nem teszi jóvá az elbaszott hét évet (és ő alatta is követtek el újabb hibákat, lásd nyugdíjbiztosítókról szoló törvény), ezért megérdemlik azt, hogy veszítsenek.

És ha a fidesznek esze (és támogatottsága) van, akkor az önkormányzatok reformjával kezdi a kormányzást, és meglépi azokat a szükséges reformokat, amik a közoktatást, egészségügyet, nyugdíjrendszert, adózást érintik.
Persze nem úgy, hogy a kampányban tizenkilencedik havi nyugdíjat meg ingyen sört ígérnek, akkor semmivel sem lennének jobbak, mint Gyurcsány. Egyelőre viszont a fidesz ködösít, nem nagyon ígérget (az ingatlanadó eltörlésén kivül nincs különösebben nagy bevételt/kiadást érintő ígérete), és jól teszi.

@zero: ugyan zero, ellopták,mindannyian tudjuk

az , hogy idetévedt egy mszp-s közgazdász, attól a tény tény marad, egy részét pont úgy lopták el, h a magán (nem magyar ) bankoknak adták.

remélem mindannyian feltettétek magatoknak azt a kérdést, h hogyan lehetséges az hogyha a bankok segítségre szorulnak, akkor nekünk fizetnünk kell nekik (mégse legyen genge akkor az állam kóka?), de ha jól megy a bankoknak a profitból mi sohase részesülünk

@loláb: Te most mit magyarázkodsz ?
Én, az eccerü eszemmel csak annyit látok , hogy például :
Szlovákia :
- nem növelte ilyen eszeveszett módon az államaddóságot
- nem növelte , és nem vezetett be új adókat
Ennek ellenére :
- bevezette az eurót
- a "gazdasági válság " ellenére az ország helyzete stabil
- nem tünt el X milliárd euró kölcsön ....
Tehát :
Hol van a pénz ?
Hol ?
Merthogy " daruerdőt" (by Gyurcsány) nem látok , az tuti ..

Micsoda kérdés mán! "hogy fizetünk vissza 1150 milliárdot?"...

Hát ahogy szoktuk! felveszünk 2000 milliárdot, oszt abból visszafizetjük! Ja, és azt a 2000 milliárdot miből? Hát az arra felvett 3000 milliárdból.
Akinél meg megszakad a lánc, oszt beüt a krach, annak a nép majd szétbassza a fejét vascsővel. Ez egy ilyen játék.

@ostoba 8o: Szlovákia is meg fogja inni a levét az euroja bevezetésének, de akkor te már nem fogsz emlékezni erre a kommentedre.

@ostoba 8o: Mert Szlovákia még Mikulas Dzurinda alatt meglépte a nyugdíjak, szociális ellátások drasztikus csökkentésével járó reformot. Mi 2008-ig tizenharmadik havi nyugdíjal, meg szociális segélyekkel basztuk el a pénzünket, a szlovákok viszont olyan befektetői klímát alakítottak ki, hogy 2002 után minden évben kb akkora új munkahelyeket teremtő külföldi tőkét vonzottak be, mint magyarország. De a válságot ők is éppen annyira megszívták, náluk is jelentősen csökkent a GDP. Csak ők az emiatt kieső adóbevételeket tudták a hiány emelésével, eladósodással pótolni, és megvolt velük szemben a bizalom, hogy mindezt a piacról szerezzék be. Nekünk viszont az IMF-en kivül senki nem adott volna hitelt, mert egyáltalán nem tűnt biztosnak, hogy egy elhúzódó, tartós recesszió miatti csökkenő adóbevételekből ezt képesek vagyunk törleszteni.

Szóval lehet szlovákiát bezzegországnak beállítani, de ott nincs 80 ezer forint feletti átlagnyugdíj, meg másfél millió szociális segélyből élő réteg. Van viszont 13%-os munkanélküliség, illetve az egy főre jutó jövedelem is mintegy harmadával alacsonyabb, mint a magyar. Mert az eurónak, és a stabil költségvetési poziciónak ez az ára.

@CoolBrady: igen, megszívja: az 1%os jegybanki alapkamatát felemeli 2%-ra

nálunk meg a 8,5%ról ment fel 11,5%-ra

Egyébként:
Mindenki tudja, hogy sehogy sem. A nagykajmánok még többel virtualizálnak.
Fasza kis háború lesz, robotzsidókkal...hitelből.

Lenullázzák az országot... Aki tud menjen el.

off:
Megelőztétek a vastagbélrálot :)
www.google.hu/search?hl=hu&q=vastag+b%C5%91r&btnG=Keres%C3%A9s&meta=lr%3Dlang_hu&aq=f&oq=

valamint:

www.google.hu/search?hl=hu&q=vastagb%C5%91r&btnG=Keres%C3%A9s&meta=lr%3Dlang_hu&aq=f&oq=

lol :D

on.

Áááá! Rájöttem....
ez a co2 elleni kifakadás is egy háború!
hány napelem egy harckocsi ár/érték viszonylatban?
Jó, nyerjen az ajrópai értékrend a brit-nemzetközösségi-izraeli "gyarmatokkal"! Csak mondják meg, hogy hüje Jobbikos: el vagyol bukva...
Megyek is Szabolcsba...indiát látni.

@loláb:
Hát igen, kedves lóláb...:D

"....Mostmár kellenek, így nem az IMF hitelből fizetjük a most esedékes törlesztéseket, hanem az állampapírpiacról szerzünk forrást hozzá. Mint ahogy ezelött is csináltuk, ez a dolgok rendje..."

Ha jól értem az a megoldás, hogy nem a kútba szarunk, hanem csak a kávájára és onnan piszkáljuk bele.
Mecsoda különbség....!!!!

@loláb:
A becslések 1000 és 2000 milliárd között vannak......ennyi forintnyi suska pihen szerte a világ adó és bankparadicsomaiban.
Mondanom sem kell, finoman szólva "kerülő" utakon kerültek oda......magyarul kábé ennyi lehet az a lopott pénz, ami odakinn lapul.
És nem kevés az sem, ami itthon realizálódott, ingatlanban, beruházásokban, értékpapírban, befektetésekben.
Persze egyetlen parlamenti párt sem tud erről semmit....hogy tudna!!!!

@loláb: Hello.
"Szóval lehet szlovákiát bezzegországnak beállítani, de ott nincs 80 ezer forint feletti átlagnyugdíj"
Csak egy apró kiegészítés:
www.rozhlas.sk/inetportal/rsi/core.php?page=showSprava&id=24016&lang=2
"The average old-age pension in Slovakia reached 339 Euros as of late November."

Ez meghaladja a 90-et is.

@Horizont: Dehogy van az ország kirángatva a nagy szarból. Csak el van odázva, ennyi. Szokás szerint beseperték a problémát a szőnyeg alá, ez megy már húsz éve

@tesz-vesz: Az a baj, hogy az magyar unios képviselők ott olyan kevesen vannak (a többiekhez képest), hogy ha csupa Szechenyi meg Kossuth lenne, akkor is pusztába kiáltott szó lenne minden szavuk.

@reKorrekt: Pedig Kína a pénzesbácsi. Oda megy a sok dollár három nap alatt szétszakadó sportcipőért meg eldobható öngyújtóért, és ők *befektetik* nyugaton. (Amúgy azért van látszatja Kínában is a dolognak, pl. évi 6 millió autót állítanak forgalomba meg felhőkarcolókat építenek, meg űrrakétát lőnek föl, meg ilyesmi.)

@loláb: Eh, bajnai csak egy báb, úgy táncol, ahogy az IMF fütyül neki, különben nem kapja meg a következő részlet manit. Tuti, hogy ezt a magánnyugdíjpénztárat is az IMF sugalmazta, mint a "számlalottót", amit már a hatvanas években eljátszottak párszor dél-amerikai országokban. Meg ahogy Antall József idején is jól beleszartak már a ventillátorunkba. Ezek rosszabbak, mint a bankok, mert azok csak a kamatokat akarjk megkapni, de ezek bele is ugatnak...

@==T==: van itt exportpiac, lám, a kínaiak is mi minden hülyeséget kitalálnak, és utána máris csilliós példányszámban adják el az mp4 kamerás kulcstartót, a rázogatós zseblámpát, meg a jóég tudja még mi minden gágogó gagyit. Nem is kell hozzá űrtechnológia, csak egy szar fröccsöntőgép pár szerszámmal, no meg egy kis szorgalom. Na ez az, ami a magyarokból kurvára hiányzik. Nem akar itt dolgozni senki, csak aktát tologatni a bkv-ban csilliókért. Azt a sok rohadt túlfizetett aktakukacot kellene leépíteni szépen! Ezek eszik meg a jövőnket a nélkül, hogy bármi értelmes vagy hasznos kikerülne a kezük közül!

@==T==: Fogadjunk hogy egy több gyermekes szülő vagy aki nem iszik és nem cigizik :)

@eeepunk:
miaf...?
Ez de durva.

@eeepunk: Volt szerencsém a kínai autópályához. Semmivel sem marad el az Európában megszokott autópályáktól. Az USA után egyébként Kínának van a világon a legnagyobb autópálya-hálózata.

@reKorrekt: valóban nem iszok, nem dohányzok, sajnos még nincs gyerekem, de közgazdász vagyok:)

@Sörömpőőr: Ebben is sok igazság van.

@==T==:
De, ellenben az ikesigék ragozását sem ismerem....
Köszönjük, leülhet.

@hoplita: mondani is akartam. A korrupcióra elbaszott pénzek alsó határát valahol 400 milliárd körüli összegre becsülik, de olvastam már 1000 milliárdos becslést is. Bajnai 400 milliárdot akar beszedetni megszorító intézkedésekkel. A korrupciót valahogy senki nem szorítja meg, bár most a választások közeledtével vannak jelek arra, hogy az elvtársak beáldoznak pár gyalogot, csak ők megússzák a kender nyakravalót. Szóval lehet értelmesen és higgadtan, nagy szakmaisággal érvelni, mint azt lóláb teszi - egyébként sok mindenben igaza van sajnos -, de akkor lesz hiteles az egész, ha a korrupciós rátát visszaszorítják úgy 10% alá... ami legjobb esetben is csak szép álom. Addig meg esszük a kefét. Vagy költözünk.

nem nagyon akartam beleszólni, bár csak sikerült

a lényege ennek az egésznek, hgoy a felvett hiteleket nem fizetik ki azonnal 14. havi nyugdíjakra meg autópályákra, hidakra (bár abban hiszek, hogy jó részét bizony Ferikéék elviszik indonéziába)---> hogy Feriék mit lopnak, hagyjuk, felvették, elverték, az adósság már megvan
(hogy Orbánék majd csak a fellendülésből gazdálkodhatnak, az más tészta: szűkebb tánctér, de új táncrend lesz)

nu: van egy állandóan jelenlévő hitelkeretünk, illetve itt már adósságunk

egy éve a kutya nem akart nekünk hitelezni - nem véletlenül: mindenütt máshol már dőlt a sz.r, csak nálunk ugrott a pannon puma (bele is döglött): hiába kiabálták kókáék, hogy minden szép, minden jó, amikor az amcsi bankok java megroggyant, bizony kellett a pénz és mi nem voltunk a legmegbizhatóbbak (külön köszönet érte újfent a ballibantaknak)

nu: itt a dolog kettéválik, bár csak rövid időre

1. a kiesett külföldi befektetők helyébe belépett az IMF, a judebolsevikneoizgágamultikultistb Provident a maga enyhén megemelt kamataival
2. nem vagyunk megbizhatóak, a minősítésünk nem ér semmit (igen, ujfent Kókáékat szidom érte), csak akkor jönnek ide, ha több kamatot igérünk érte a befektetés pillanatában

alacsony kamat akkor van, ha megbizhatóak vagyunk, ha elqrják, akkor magas kamat lesz

a megbízhatóakat azért választják a külföldi befektetők, mert a portfóliójukba kell a fixen számolható hozam, a magas kamatuaknál inkább nem nyilatkozom (az egy szint felett gyakorlatilag hazárdjáték)

nu és akkor ahol a szálak összeérnek majd: Orbánék

jönnek, győznek, letesznek valamit az asztalra, talán pezsdül a gazdaság, (a fele szdsz-t lecsukják, melléjük a fél mszp-t --> nácik lesznek, de ha jó fizető nácik, a kutyát nem érdekli majd)
ha olyan dolgokat lépnek meg, ami kell a külföldnek (pl rokkantak munkába állítása egy ügyes ösztönző rendszerrel, 40 és 50 év közöttiek nyugdíjának felfüggesztése, MÁVnál mindenkinek fizetnie kelljen valamit, stb, stb, stb): összességében lesz egy határozott cél, út, stb amit kijelöl egy erős kezű vezető (orbánführer, I. Viktor, tökmindegy), szóval látszik a tenni akarás, a munkavágya, az hogy itt szlovákiához hasonlóan többen dolgoznak majd, mintahányan a kezüket tartják majd, nu akkor

folyamatosan csökkenthető kamatok mellett bocsájthatunk ki kötvényeket egy olyan piacon, ahol kell a fixen kiszámítható gazdaságú, keménykezű vezetésű, euró előszobás pénzrendszer...

és akkor globálisProvident hiteleit lecserélhetjük majd: kötvény/állampapír kibocsájtásból lesz pénz visszafizetni...

@jozicsenko:
Maga nem szokott ilyen hosszút írni....
közeleg a lámpavas....

@tesz-vesz: Igen, Tesz-vesz, ellopták,méghozzá olyan mértékű lopás ment itt privatizáció meg egyéb jogcímeken hogy ezen még oláh (román) szomszédaink is csak ámultak...Unalmas lehetek, ha ezt már komoly nemzeti-vagyon százalékban határoznám meg (nem jut eszembe az angol neve, ez nem GDP, mert az csak egy év hazai termék-hozzádott értéke, a nemzeti vagyon vagy össztermék - ha jól emlékszem - az a felhalmozott mindösszesen javakat jelenti.

Vagyis, magyarán, nálunk a lopás iparág volt és van.

Ez iszonyatos és folyamatos anyagi vesztesége a társadalom mondjuk 99%-nak.

A másik komoly és elszörnyedésre okot adó tényező az aktívak/inaktívak aránya, melytől még egy gazdag svéd állam is csődbe menne.
Plusz, még az aktívak között is páratlan a termelő-szolgáltató szektort lenyuvasztó, mihaszna aktatologatók, a műanyagalmában is kukacot kereső, szabályozó hatalommal bíró ilyen-olyan hatóságok száma, aránya, munkaerő-állományuk nagysága.
Még ezek az úgymond aktívak is lefosztják,megbénítják a gazdaságot.
Tényleg a csoda az, hogy még 100 buszból elindul 30.
Szilágyi Eleonóra lett a prototípusa ennek az emberfajtának. Vannak nála nagyságrendekkel nagyobb és nagystílűbben játszó gazemberek, de ők árnyékban maradnak, és tartok tőle, mindig is árnyékban fognak maradni.

A fentiek már önmagukban elegek, hogy lebénítsanak egy gazdaságot.

És politikáról még egyetlen árva szót sem ejtettem, csak gazdaságról.

Így állunk, sztem.

@abandi: tudom, sőt remélem :-)

azt ugyan nem mondom, hogy a tőzsdén a kender és kandelláber ipar fog fellendülni, de lesz biztos piacuk...

@jozicsenko:
A hosszú hideg tél....,majd megnyugvást hoz...
(Jaj, csak ne úgy legyen!)
Tiszta, lámpavasvilágításos népfölkelést kívánok....
Jó reggelt magyarok!

...úgy,ahogy az argentínok. Sehogy. Két államcsőddel megúszták, még mindig élnek - egyre jobban.

@cotti:
Maga nem veszi figyelembe a dél-amerikai fociszeretetet....

Egyszerű ez, csak el kell venni a cigóktól a segélyeket és visszafizetni a lét az IMF-nek.

@Doña ¡Cara(mba)!:
Köszönöm a visszahívást, lassacskán szándékomban is áll a dolog, csak az utóbbi hónapokban kicsit rámsűrűsödtek a teendők - de legalább most már a második-harmadik legrosszabb forgatókönyv esetére nagyjából be van biztosítva a kis családom, a nyugalom meg megér pár heti hajszát.

Ellenben, ma reggel munkába zötykölődve egy érdekes gondolatom támadt:

Ez az egész kölcsönösdi csak színjáték, kb. mint egy színlelt szerződés, csak 'jogalapot' és 'érvényes külsőt' ad a Magyarország néven jelölt gyarmat/tartomány/ország birtoklásának és rendelkezési jogának az átadásához.
Onnan indult a gondolatsor, hogy a történelem során _mindig_ az emberek legalább 80%-a ténylegesen jog és hatalom nélküli, harmadosztályú besorolású emberanyag volt csupán, akit, ha erőszakkal kényszerítettek munkára, akkor rabszolgának, ha törvényekkel, akkor jobbágynak, ha gazdasági szükségszerűségekkel, akkor zsellérnek meg proletárnak hívtak, de a lényeg az, hogy ezen emberek lényegében a 'jószág' kategóriába voltak véve. Ezen felül volt vagy max. 15% körüli kiváltságos réteg, aki a lojalitásáért cserébe részleges uralmat kapott a szolgák fölött, nem felejtve viszont, hogy még az ő kiváltságaik is csak a szolgálataikért cserébe vannak eltűrve. És az egész piramis tetején vannak a nagyon kevesek, akik tényleg szuverén urai maguknak, akiknek tényleg vannak velük született jogaik, tényleges hatalmuk van, és az életük/javaik függnek mások kegyétől - ezeket hívják ugye főnemesnek, királynak, kánnak, stb.
Az a hozzáállás, miszerint minden ember egyenlő és egyforma lehetőségekkel és jogokkal kell bírnia, szóval ez az egyenlősdi csak a Nagy Francia Elsötétedés óta ette be ennyire magát a köztudatba, addig mindenkinek (a szolgának is) teljesen természetes volt, hogy annyira nincs köze a többi osztályhoz, mintha nem is ugyanazon fajhoz tartoznának.
Nomármost, ami felmerült bennem: most is pontosan ez a helyzet! A különbség csak annyi, hogy az egyenlőségünk mítoszával vagyunk kordában tartva és munkára hajtva, mert ez hatékonyabb, mint a vizilóbőr korbács ill. a poroszló-sereg. Aki mostanában 'egyszerű munkás polgár', az jobbágy, addig van 'joga', amíg az nem zavarja a 'kiváltságosokat', akik akkor azonnal tekernek egyet a 'törvényeken' kényük-kedvük szerint. Aki mostanában 'nagyvállalkozó', 'multibirodalom mágnása' az kiváltságos arisztokrata, aki nyúzhatja a népet, és cserébe mentességet kap a jobbágyokat kordában tartó dolgok (törvény, adó, államhatalmi kényszer, gazdasági kényszer) alól. Akik pedig tényleg korlátlanul maguk szabják meg a sorsukat, azok azok, akikhez a jelen arisztokrácia lojális, azaz a nemzetközi befektetőcégek és bankok mögött álló emberek. Ennyi az egész!

A folyamatos frusztráció és diszharmónia abból a kognitív disszonanciából ered, hogy mi jobbágyok szabadnak hisszük magunkat, és rohadtul nem értjük, hogy akkor meg miért nem vagyunk szabadok.
Ha a fenti gondolatkísérlet szerinti társadalmi berendezkedés szerint nézzük a dolgokat, nincs is semmi válság meg érthetetlen dolog meg gond, minden a helyére kerül: ott és annyira van 'válság' (==gazdasági kényszer erősödése), ahol kezdenének kikerülni a jobbágyok az irányítás alól. Ott és annyira van 'cirkusz és kenyér' adva a népnek, ahol és amennyire azok még hisznek a színészeknek. Ott és annyira van szabadnak hazudva a nép, ahol és amennyire elég hülye ahhoz, hogy ezt bevegye, valamint ott és annyira van karhatalommal 'fenntartva a rend', ahol és amennyire vezetne sikerre egy Spartacus vagy egy Dózsa megjelenése.

Meglepőnek tűnhet, de nekem amúgy határozottan jobban tetszik az, ha mindenkinek megvan a maga helye a társadalomban (érdemes belegondolni, hogy ha itt királyság lenne, akkor se lenne mindegyikünkből gróf, ugye...) szemben a káosszal, csak hát személy szerint útálom, ha át akarják vágni a fejem, és jobban örülnék, ha legalább nyíltan kitennék a dolgot.

Na, most viszont megyek dolgozni, mert ugye nem születtem nemesnek :).

@Geza: Nahát ez nekem nagyon bejött, tényleg jöhetnél ide sűrűbben!!! Valami ilyesmire szoktam gondolni, csak nem tudtam így megfogalmazni. A magam egyszerű módján én csak azon szoktam bánkódni, kerek 20 éve, hogy az emberek nem a megfelelő "polcra" teszik magukat és ez nagy baj. Na ezt gondoltam mögé amit megírtál! Kösz.
Mivel én sem születtem nemesnek és bejárónőm sincs megyek takarítani, amit tegnap "elvastagbőröztem" :DDD

@Geza: Kösz a soraidat.
Gondolataidat nem lehet két szóval elintézni.
Én, látod, jobbágy vagyok, ezért most nem "beszélgethetek" veled, mert arra nincs időm, hogy komolyan írjak, hogy összeszedjem a gondolataimat.

Hajszol az élet, nem tudok-akarok kilépni, mert már "újarisztokrata" nem lehetek, de ígényeim vannak - szabad csak - te se lepődj meg a szokatlan gondolataimon - utcai homelessként lehetnék. Arisztokrata semmiképpen, mert az első generációknak a pénzt kellett felhalmozni, későbbi leszármazottaik már élhettek kedveteléseiknek. Akár nagyon komoly kedvteléseiknek (Lásd Széchenyi).

Ez a felhalmozó, arisztokratává vedlő folyamat ma pont újból zajlik, most osztották fel az országot, az elmúlt 20 év volt a pont az i-n.

Vagy ami mindig is szerettem volna lenni, csak se bátorságom, valszeg se elég tehetségem nem volt hozzá: igazi festő, ha kell, igazi nyomorban, de megszállottan élni valamit, ami az enyém és senki másé. Egy másik posztnál Gauguin-re hivatkoztam, más vonatkozásban. Példátlan élet, a szabadság példátlan felvállalása, ahogy Márai mondaná: minden következménnyel.
Sommerset Maugham írt róla az Ördög sarkantyújában. Ő ismerte személyesen valamelyest Gaugauin-t.

Na, én a nyomor vagyok, a jobbágy, akinek azért álmában néha felrémlik valami a ködből.
Bár ne rémlene...

Ha lesz időm, majd írok még neked.
Kegyetlen évünk volt a megmaradásért, és még kegyetlenebb jön.
Ebbe kell beleillesztenem valahogy a szellemi igényemet - ebbe a szorításba, amely épp azért van, hogy valóban semmi köd ne oszoljon agyban-szívben-lélekben.

Szép napot! Megtisztelő, hogy ilyen komolyan írtál nekem gondolataidról. Köszönöm.

@Geza: Sajátos megfogalmazás, de valami hasonlót gondolok én is.

@Geza:
Jó gondolatmenet.

@Geza: Vándorolj ki Indiába! Ott a kasztrendszer konkrét, mindenki tudja, mit hova meddig. Ráadásul a bevándorló fehér emberek egészen magas kasztba soroltatnak! Egy kollégám ismerőse is kivándorolt, vissza sem akar jönni, az itthon eladott panelkecója árából úgy él, mint egy király! Van valami kis himi-humi állása, nem is a pénzért, hanem mert nagy tisztelettel felkérték rá, fűtésre nem költ, és nem ütközik örökké láthatatlan falakba, mert ott a falak láthatóak. Itt nem. És ez azért nem biztos, hogy rossz így, mert legalább addig megvan a szabadság illúziója, ameddig bele nem ütközöl valamelyikbe. És sokan soha nem is ütköznek bele semelyikbe, mert azért akárhogy is vesszük, ezer éves írott történelmünk alatt sosem volt még ilyen tág a mozgástér, mint manapság. Lehet ügyeskedni, szabadon, megalázkodás és papírmunka nélkül mozoghatsz városok és országok között, bírhatsz mindenféle földi javakat, bemész a tescoba, és van lazackaviártól a házimoziig minden, az egyetlen korlátot a pénztárcád jelenti... hát a politikusok levesébe beleköpni az nem egészséges, de a nyelvedet már köszörülheted rajtuk - párszáz évvel ezelőtt ez legfeljebb a király bolondjának volt elnézve, bárki más gyorsan a tömlöcben találhatta magát. Szóval szerintem annyira nem rossz ez a helyzet, hogy különösebben lázadozni kellene ellene. Viszonyítási pont kérdése az egész... nincs egyenlőség, ez tény (végülis ez már az alkotmányból is kikerült), de lehetne ennél sokkal rövidebb a póráz.

@Sörömpőőr:
Hű de nagyon eltévedtél most. Először is azt hiszem nem értetted meg amiről Geza írt.
"Szóval szerintem annyira nem rossz ez a helyzet, hogy különösebben lázadozni kellene ellene." Ezzel a mondatoddal pedig elérted, hogy millió kérdőjel tornyosul bennem veled kapcsolatban:((((
Egyet közülük leírok. Biztos, hogy magyarországi magyar levegőt lélegzel be?Magyarul: itt élsz ahol mink???

@zero: de miért Vonát hívja meg a bokros?
vona nem közgazdász
ezt bokros is tudja, így akarja fényezni magát
hívja meg drábikot ha meri :) attól tartok nem meri

index.hu/belfold/2009/12/21/bokros/

"De hogyan?
Fél évig nem fizetünk nyugdíjat? Vagy honnan, miből?"

A szocikat ez marhára nem érdekli, ők "sikeresnek" minősítik a válságkezelést (értsd: kaptak annyi pénzt, hogy kihúzzák választásokig, sőt Bajnai azt nyilatkozta, hogy a TÉRSÉGBEN nálunk lesz elsőként (!) EUR. No comment...

"Vajon álmatlanul forgolódik éjjelente Gyurcsány Ferenc? Bajnai Gordon?
És Orbán Viktor? Hogy fogja megoldani?"

Zero, már ne is haragudj, de most kénytelen vagyok leírni: egy infantilis hülye vagy! Hpgy jön ebbe a "társaságba" Orbán. Nemcsak hülye vagy, de tájékozatlan is menj fel a fidesz.hu-ra és tájékozódjál!
Egyébként mindenkinek joga, hogy hülye legyen, de akkor mi a fasznak írkálsz gazdasági témákban blogot????

@Doña ¡Cara(mba)!: @Geza:

ez így van!

és ez nagyon igaz:
'az egyenlőségünk mítoszával vagyunk kordában tartva és munkára hajtva, mert ez hatékonyabb, mint a korbács'

@Sörömpőőr: csak éppen elfelejtetted, h a mostani újarisztokrácia a mi pénzünkből, a nép pénzéből lett gazdag, ugyanis ellopta azt.

ezt hagyni erkölcstelen ostobaság.

lázadni kell.
mert ez az újnemesség hazaáruló, egy egy ochlokrácia, amiben olyan emberek uralkodnak, akikre egy pohár vizet nem bíznék, a korcsok uralmát csak egy korcs állhatja.
a nemes ember pedig ki nem állhatja, és törekszik megváltoztatására

ne is hívjuk újnemességnek, újarisztokráciának; hívjuk inkább korcsnemességnek.

@eszkep: ugyanmár, mostmivan? néha teljesen feleslegesen szálltok rá zéróra

@tesz-vesz: Ezt én sem értettem. Valamit félre értett.

@Horizont: Itt élek, csak éppen nem Mátyás királyhoz viszonyítom a jelenlegi létemet, hanem Tiborchoz. Tudod ez életszemlélet kérdése... és végülis megvan mindenem: jó kis meleg cserépkályhám, színes tévém, kompjuterem, autó a seggem alatt (ha húsz éves is), szép ruhám minden alkalomra a meleg nyártól a zord télig... nem élünk mi olyan nagyon rosszul! Persze, nem vitás, hogy a német bürger jobban él nálunk, de azért a világ nagyobbik része SOKKAL csóróbb, mint mi!

@tesz-vesz: Döbrögi uraságok mindig is voltak és mindig is lesznek A lázadozásból viszont még soha semmi jó nem sült ki. Hogy járt Dózsa? Vagy Kossuth? Vagy éppen Lúdas Matyi? Én nem akarok elbújdosni a nagy igazságkeresésben, szarok az egészre, megadom a királynak, ami a királyé, és teszem a dolgomat. Nem keresztezem senki útját, nem gyűjtök ellenségeket, és az életem működik. Leben und leben lassen! Ez az én filozófiám. Szerintem az irigy acsarkodás, szánalmas tülekedés a koncért, az az erkölcstelen ostobaság. Itt még mindig egész szépen el lehet élni bérből és fizetésből - azoknak a kevés szerencséseknek, akiknek még van munkájuk. Egy klasszikust idézve: "nem a fizetés kicsi, hanem a pofátok nagy." Annyi pénzt nagyon kevesen kapnak, amit el ne tudnának verni. Talán billgéc meg a hasonlók... a többieknek egyszerűen meg kellen tanulniuk, hogyan osszák be, és nem nyakló nélkül hitelből fényűzni, sokmilliós luxuskocsival meg nyakba akasztott telefonnal vakítani a szomszédot, és akkor nem kellene nekik sem hó végén zsíroskenyeret enni - mint ahogy nekem sem kell, pedig a jövedelmem mélyen az átlagfizetés alatt van.

Üdv Mindenkinek!
Nem tudom skacok, de akkor kire kell szavazni?? Részemről fideszre nyomtam kivéve uccsóra mikor is a miépre - akkor nem volt jobbik. De tényleg, ki viszi el az Országot a Semmiből? A Jobbikkal az a bajom - legyünk reálisak - hogy oda jut, mint Jörg Haider... a fideszben meg már nem bízok, szóval akkor mi marad? Tényleg mindenik egyforma??
üdv,
C.

@celbrion: Jobbik vagy Munkáspárt. Mivel utóbbinak minimális a támogatottsága, praktikusabb az előbbire. Sokat már nem ronthatnak a helyzeten - és a többiről már tudjuk, hogy tesze-tosza tolvajok, a nemzetközi karvalytőke seggnyalói, akiktől semmi jót nem várhatunk. Egy kis fasizmus nem fog ártani... nagy fasizmus meg úgysem lesz, mert ha véletlenül mégis lenne, úgy járunk, mint a jugoszlávok.

@Sörömpőőr: Én bizisten nem kekeckedni akarok veled, de egyszerűen nem tudlak hova helyezni az elmémben.
Elégedett vagy, közben a Jobbikra vagy a Munkáspártra szavaznál. Most abszolut komolyan kérdem tőled: szted ennek a két pártnak a szavazóbázisát az elégedettek teszik ki? Akkor hogyan keveredsz közéjük?
A másik: a kettő nem ugyanaz a párt, gondolom ezt is felfogod.
Na jó, erről elég ennyi.

Mi, sokan, elégedetlenek vagyunk, még akkor is, ha a tecsóban akciós a kaviár meg az orosz pezsgő. Mert nem ebben mérjük az elégedettséget.
Szted ne köpjünk a politika levesébe, mert akkor úgy járunk és úgy kell nekünk. De akkor meg minek szavazol? Az nem politikai aktus? Mi a fityfene szted a szavazás? Én szavaztam Kádár alatt, akkor kötelező volt, ha nem jelentünk meg, jöttek az otthonunkba "kedvesen" felkérni, hogy ugyan válasszunk már X elvtárs és X elvtárs között, mert X elvtárs skizofrén, és nem tudja melyik magamagát válassza nélkülünk, a nép nélkül.

Azért lám-lám, adtak még akkor is a formákra! Megpróbálták legitimizálni a hatalmat, mely a miénk, a munkás-paraszt-értelmiségi népé volt.

Már írtam, hogy számomra abszolut rejtély vagy.
Egyfelől egy művelt, olvasott, gondolkodó ember,másfelől meg egy kissé - hogy is fogalmazzak - egy kissé beszűkült tudatállapotúnak tűnsz, aki mintha egy mentális gondozóból írna.
Bocs, nem gondolom én ezt komolyan, de valami olyan kettősség van benned, amit nem bírok megemészteni.
Az egyik Sörömpöőrt csodálva nézem, a másikon is ámulok, ám csak azért, mert mintha egy másik személy volna.

Tudom, persze, az ember sok ellentmondást hordoz magában, de én ezt a "minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagyok elégedve" nem tudok mit kezdeni. Te lehetsz ilyen. De nem azért, mert olyan tuti a rendszer. Ha nem lenne melód, mit csinálnál? Mert minimálisat enni kell. Értem én, te elfogadod amit a hatalom ad, amíg ad. De ha a hatalom egyszer úgy gondolja, hogy mégse ad egy tál moslékot se? Akkor mi van? Akkor se köpsz a hatalom levesébe, meghúzódol, köpjön más? Csúnya, nagyon csúnya, nyomdafestéket nem tűrő szólás jut erről eszembe. Szépen ezt úgy mondjuk: majd kikaparja más a gesztenyét nekem is, csak égesse ő meg a kezét, mit kínlódjak én a gesztenyével? Én majd csak megeszem, mert ahhoz azért van eszem.

Jó, nem a vagyontól boldog feltétlenül az ember, a szabadság hiányában is lehet valaki boldog, mert a magánélete mindenért kárpótolja, de szerinted muszáj beletörődni bármibe, amit elkövetnek velünk? Mert a te logikádból ez következik: ha elveszik a fél házam, nem baj, ott van még a másik fele. Ha elveszik a feleségemet, nem baj, ott van a kutyám. Vagyis te minden teketória nélkül áment mondsz minden hatalomra, lett légyen az jobboldali, baloldali, rabszolgatartó, tök mindegy.
Csak ne hőzöngjünk, mert az nem vezet semmire, plusz az anyukánk is azt mondta, ne szólj szám, nem fáj fejem. Szerinted ha nincsenek Dózsák, te akkor is ilyen elégedetten éldegélhetnél?
Nem, nem éldegélhetnél ilyen nyugalomban. A hatalom természete a terjeszkedés horizontálisan, vertikálisan, amerre csak bír. Nem tudja korlátozni önnön-magát, ez a természete nekie:((((
Jön egy lázadás, forradalom, akármi, a hatalom legyőzi, aztán valakiket felköt, tüzes trónra ültet, de utána enged, mert megíjjed, hogy túl messze ment, és az emberek hajlamosak a "hőzöngésre, randalírozásra, kastélyok felgyújtására", ergo: jobb egy kicsit lazítani a gyeplőn. Megéri a hatalomnak.
És ilyenkor éldegélnek jól azok, akik hozzád hasonlóak.
De te dózsák, kossuthok, kivégzett 56-osok nélkül nem vennél kaviárt a tecsóban, nem hogy kaviárt nem vennél, törnéd a követ vagy ólmot bányásznál napi 16 órában és nem kapnál munkádért csak egy tál ciberelevest.
Tévedek?

@Geza: 100%-ban egyet kell, hogy értsek veled, habár le vagyok maradva a kommentolvasással, végre találtam még egy embert akinek (amint időm engedi) el fogom olvasni minden kommentjét.

@Sörömpőőr: Mélységesen csalódtam benned. Én egy örök optimista ember vagyok, mindig keresem a kis életemben azt a kis jót, örömet ami van és annak nagyon örülök, és nem akarom megengedni magamnak azt a luxust, hogy a szar politikusok miatt depressziós legyek. Ennyit magamról. Nem azért csalódtam benned., mert elégedett vagy. A saját életeddel miért ne lehetnél? Sőt! Így lenne jó, ha mindenki az lenne! Csak az a nagy baj, hogy a többség és te is csak az anyagiakról tudtok beszélni. Igen nagyon fontos, élni, enni kell. Örülök, hogy te legalább szerényen is beéred, nem úgy mint mások akik az anyagi szerzés bűvkörében élnek.És ezért mindenre képesek.Eladnák cserébe a saját anyjukat, hazájukat. De álljunk már meg egy szóra. Nem csak kenyérrel él az ember. A mai magyarországi viszonyokat nézve elégedettségről beszélni több mint butaság. Én nehéz szívvel figyelem azt az erkölcsi fertőt ahová eddig elérkeztünk. A pokol bugyrainak a küszöbén topogunk. Nem akarok itt nagy szavakat használni, de nézzél körbe magad körül, nyitott szemmel. Nem csak a politikusokról van itt nagyban szó, hanem mindnyájunkról. Kisembertől, nagyemberig. Akik még a szó szerint vett EMBEREK azok csendben vannak, nem halljuk meg a hangjukat, mert elnyomja őket elementáris erővel azoknak a hangjai, azoknak az ember típusúaknak az üvöltése akiktől kiráz a hideg. Sorolhatnám de tán csak tudod kikről van szó? Nézd meg a fiatalok nagy részét is, milyenné tettük őket? Na ezért nem lehetünk elégedettek, vissza kéne fordítani mindent, hogy emberközpontúvá váljon kis hazánk. Lenne dolgunk, de hátradőlni elégedetten? Nem is értem miről beszélsz! Még egyszer kihangsúlyozom nem kimondottan a politikáról írtam, de mivel átszövi az életünket oda-vissza, a hatása alól se tudjuk kivonni magunkat.
Látod megint Donnával csaptunk le rád, de mi nők már csak így vagyunk összerakva.:)) Legalábbis mi ketten. :DDDD

@Sörömpőőr:
mondd már ezt el élőben azoknak akik dolgoznak és 300órával megkeresik a minimálbért!
téged nem fog megvédeni az állam erőszakszervezete és azt hiszem kézzelfogható választ kapsz majd rá, ott nyomban.
" Itt még mindig egész szépen el lehet élni bérből és fizetésből - azoknak a kevés szerencséseknek, akiknek még van munkájuk. Egy klasszikust idézve: "nem a fizetés kicsi, hanem a pofátok nagy." Annyi pénzt nagyon kevesen kapnak, amit el ne tudnának verni."
azokról pedig nem is megemlékezve most, akiknek nincs munkájuk!

ez pedig.. egyszerűen minősíthetetlen: "Döbrögi uraságok mindig is voltak és mindig is lesznek A lázadozásból viszont még soha semmi jó nem sült ki."
gyávaság? vagy csak egyszerűen egy átlag magyar vagy, akinek nem fontos az se, hogy legalább a gyerekei valamikor a jövőben Emberi körülmények és ne rabszolga sorban éljenek?

képes vagy időnként alulmúlni magadat.
miért teszed ezt?
komolyan arra gondolok olvasva hozzászólásaidat, hogy AGENT PROVOCATEUR vagy.

@Horizont: Szia, Horizont! Itt tart a függőségem a Vbőrön, de már feltettem a húslevest, amit szépen elteszek karácsony első napjára, mert a holnapi napot már csak halászlé főzéssel, karácsonyfa-díszítéssel és este szép terítéssel akarok ünnepelni. Bár a fiam csak 25-én tud hazajönni, mert 24-én a budapesti barátnőjével és szüleivel ünnepelnek. Be kell osztani a "gyerekeknek" az ünnepeket.
Már tegnap elég jól haladtam, de ma még sok dolgom van, amit el akarok végzeni, hogy tényleg 24-e már szépségről, fényről, fenyőillatról szólhasson.
A húsleves meg mi nők tudjuk, olyan jó, hogy az ember odateszi főni, és egy darabig nyugtot hagy "szegény férjezett éváknak":-DDDDDDD

Olvastam Sörömpőörnek írt válaszod, összefoglalód. Nagyot dobtál! Telibe talál minden szó! Azért olvastam nagy örömmel írásod, mert Sörömpőőr nélkül is megállja a helyét.
Ott volt a szíved, az elméd: minden a helyén.
Nem mindig van az ember gyermekinek ilyen ihletett pillanata, de ez az volt, ihletett pillanat, mégha nincs is sejtésed róla:) Ha igazam van, és nincs sejtésed arról, hogy egyik legjobb kommentedet írtad, annál jobb!
Talán szerencsénkre az ilyen percek úgy jönnek-mennek, mint az ünnepi hópihék: semmi befolyásunk nincs rá.

Talán még néha be tudok ugrani a mai nap folyamán a blogra.

Gratula és jó sütést-főzést, talán te is be tudsz ugrani egy "húslves odatevés" alatt az oldalra.

@Cutbertus: Kedves Cutbertus! Amiről írsz Sörömpőőrnek, nekem is rejtély a személyiségében.
De a végső következtétésed lehet nem jár túl messze az igazságtól:(

Közhírré teszem, ami senkit se érdekelhet különösebben:-DDDDD
De itt ketten is bejelentették már szülinapjukat, én se hagyom magam! XD

Azt én is elárulom, sőt kidobolom a dátumot, de hogy hanyadik is.....azt már se én nem számolomm, de más se számolja, irgum-burgum!

Szal egy téli napon, valamikor anno, december 30-án születtem.
Ilyen is vagyok, mint a szülinapi dátum: ünnep előtt egy nappal? Minek születnek ilyenkor gyerekek? Várják már meg akkor az ünnepet, hadd örüljön duplán a család (akkor még volt talán okuk örülni világrajövetelemnek:-DDDDD
Meg másik ünnep után 3 napra? Az ünnepi asztal maradékaira?
Hát ez se túl illedelmes dolog.

Aztán már ott dilemmáztak velem a szüleim meg a pap: melyik nap kereszteljenek (akkoriban 1-2 napon belül legkésőbb megkeresztelték a világrajövőt), várhattam volna már januárra, addigra lefut az újévi istentisztelet is:-DDDDD

Dillemmáztak velem a bürokrata anyakönyvezetők is, mikorra érdemes bejegyezni engem? Minek zavarok bele a szilveszteri előkészületekbe? Ez ilyen engedelmes honpolgára lesz hazájának? Mi várható egy ilyen eleve predesztinált osztályidegen elemtől a kies szép román hazában? (na, az is lettem: predesztinált osztály- és hatalom-idegen).

Már az is maradok. Predesztinált osztály- és hatalom-idegen (a predesztináció is hozzám tartozik, mint hithű kálvinistához:))))) Az osztályidegenségbe meg szüleim, nagyszüleim, dédszüleim űztek bele (elfogadtam tőlük ezt a sorsot, zokszó nélkül. Sőt még büszke is voltam rá. Meg is kaptam érte ami jár:-DDDDD

A hatalom-idegenséget, hát ez honnan hoztam? Talán Mephistó engedett ezzel az életérzéssel a világba:-DDDDDDDD

Annyi bizonyos, egy Mephistó is ott settenkedett születésemnél:-DDDDDD
Hogy angyalok is voltak-e, ráért-e valamelyik jobb érzésű angyal, vagy nekem csak a mephistók jutottak, hát erről csak az Égi nagyhatalmak számolhatnának be hitelesen, de ők nem érnek rá velem pepecselni.
Ezt nem is veszem rossz néven tőlük, sok a dolguk, én meg csak egy múlandó-halandó vogymuk.

Biza, por és homuk vogymuk....

@Doña ¡Cara(mba)!: Pedig nagyon egyszerű: a saját életem meg van oldva, de engem érdekel a másoké is. Sok vidéki, sőt, pesti barátom van, akiknek nincs munkájuk, és pillanatnyilag reménytelen a helyzetük. Ezért kellene rendet rakni ezen a szemétdombon, hogy ha nem is főúri életvitel, de legalább a *létminimum* az meglegyen *mindenkinek* Amúgy meg szerintem túl sokat kombinálsz a személyemet illetően, és a saját kombinációidba zavarodsz össze. Ha nem akarnál örökké beskatulyázni valahova, ha egy kicsit arra figyelnél, amit mondok, és nem arra, ami arról az eszedbe jut, akkor semmiféle ellentmondást nem találnál a személyemben.

@Horizont: Nekem nem kell magyarázgatnod, milyen gusztustalan emberek vannak, tudnék anekdótázni én is. El kell őket kerülni és kész. A világot megváltani nálunk nagyobb személyeknek sem sikerült, nem ez a feladatunk, hanem hogy ehelyezzük és jól érezzük benne magunkat.

@Cutbertus: Jól van, akkor mondjál nekem egyetlen egy olyan magyar lázadást, ami sikerült, és nem lett utána kurva nagy szivatás! Koppány mire ment? Hát Dózsa? Hát Kossuth? Hát az Őszi Rózsás? Vagy 56? De még ha sikerül is fellázítani a népet, mi van akkor? A nagy francia forradalomból Robespierre majd Napóleon diktatúrája lett, a bolsevikforradalomból meg Sztálinizmus. Szerintem a forradalmárkodás hülyeség! Dolgozni kell. Nézd meg a kínaiakat! Politikai rendszerük finoman szólva is nem túl liberális, osztán mégis mekkorát fejlődtek az elmúlt húsz évben! És ez azért van, mert a rendszerváltásokkal, szobordöntögetésekkel és történelemhamisítással voltak elfoglalva, mint a gőzösfejű magyarok, hanem ehelyett csilliószámra gyártották az eldobható öngyújtót, rázogatós zseblámpát, műbőr tornacipőt, meg a többi szarságot, amelyekről ugyan mindenki tudta, hogy szar bóvli, mégis mindenki megvette. Ez: a munka becsülete az, amit a Jobbik is, a Munkáspárt is hirdet, ezért szimpatikusak nekem. Magyarország, sőt, az egész nyugati világ pontosan azért döglődik, mert a gazdasága inproduktív, materiális javak szempontjából folyamatos importra szorul, a pénz kimegy a shengeni határon, és nem nagyon jön vissza, mert valahogy a Kínaiaknak nem sok indíttatásuk van a "pannon puma" "szellemi termékeit" meg "tudásbázisát" megvásárolni. Ez a gazdaságpolitika csúfosan megbukott, nem is most, hanem már az ezredfordulóra. Kár volt hitelekből fönntartani máig, kevésbé fájt volna, ha akkor dobják be a törülközőt.

@Doña ¡Cara(mba)!:
Na én is cikázok a konyha és a Vastagbőr között, lassan majd útilaput kapok az uram, parancsolómtól:)) Még nem köszöntelek fel, mert még odébb van, de szerintem jó nap az a hó vége, év vége. Szépen zárták édesanyádék és szép reménnyel nyitották azokat zavaros időket.:))) Mint az életed igazolja nem hiába:))
Nekem meg minden decemberben van, a mikulás hozott, Éva is vagyok, karácsonykor szültem az elsőt. Gyerekkoromban pipa is voltam, hogy nyáron nem volt "semmim".
Nekem tényleg fáj a szívem attól ami van. (Most például megkönnyeztem azt a 4 gyereket akinek az anyukáját a villamosmegállóban halálra gázolt egy autó, és a 25 éves fiú próbálja egybe tartani a családot.Nekem ő is gyerek.) És nagyon attól, hogy ennyire csak a pénz az atyaúristen. Nem véletlen, hogy szeretek ide járni. Mert ez is egy közösség, van egy csomó ismeretlen ismerősöm, tudom kinek a véleményére adhatok, tudom ki a humoros, és tudom ki az aki nem áll két lábbal a földön meg ilyennek. Nagyon élvezem.Na megyek tovább ügyködni a konyhába, mert a blogot nem adhatom ünnepi éteknek.
Ja még azt akartam írni, hogy nehéz az is, hogy felnőttek a gyerekek és ha megtalálták a másik felüket akkor meg is kell osztaniuk magukat. De mivel az embernek az ő boldogságuk a legfontosabb el kell fogadnunk, ez az élet rendje.Nem könnyű. A sok szép emlék meg már bennünk van:)))

@Sörömpőőr:
Sajnálom ha csak ilyen sekélyesen tudsz gondolkozni. Jó "kerülgetést"!

@Sörömpőőr:
igyekszem egyszerűen fogalmazni, hogy ne legyen félreértésre ok.
nem érdekel a történelem.
a jelennel és jövővel kell foglalkozni, ehhez kell:
tolvajok és hazaárulók nélküli vezetés, biztonság, megfelelő bér az elvégzett munka után, megkülönböztetett csoportok (betöltött funkciók vagy rasszok alapján) megszüntetése, egyszerűsített, logikusan felépített, következetes törvény alkalmazás.
na, ez az ami biztosítja a gyereked jövőjét.
nem az ilyen összehordott, toldott-foldott, éppen hatalmon lévő pártok érdekeit szolgáló határozatok, törvények.

@Sörömpőőr: Valamire ráéreztél, de katasztrofálisan rosszul adod elő.
Fontos, hogy ha valakinek Trabantra tellik, akkor ne búslakodjon azon a nap 24 órájában , hogy nem Mercédesze van, mert ha valaki így tesz az ÖNSORSRONTÁS. Örüljön és élvezze a Trabantot, mert az is elviszi a seggét oda ahová akarja. Természetesen kiragadott példa. (Ha kicsit tovább gondolod Géza is ugyanezt mondta.)
Ugyanakkor az ország, a társadalom, az emberek állapota is fontos, mint ahogyan az is hogy rámutassunk a rossz és negatív tendenciákra. (A média szél ellenére is.) Egy ilyen blog közössége arra való, hogy lássuk nem egyedül érezzük amit érzünk és megismerkedjünk egymás gondolataival. Igenis fontos, hogy rámutassunk arra ami rossz.
Az pedig, hogy anyagi és szellemi értelemben is többet és jobbat akarunk, az természetes, mert anélkül megáll, összeomlik a világ. (Jó az úgy ahogy van, nem kell csinálni semmit.) Törekedni kell arra, hogy jobb legyen a világ és a mintának nem a fejlődésben tőlünk elmaradt országoknak, világrészeknek, hanem értelemszerűen a miénknél jobb rendszereknek kell lenni.

A lényeg, hogy az egészséges egyensúly a kívánatos, mint az élet minden más vonatkozásában.

@Sörömpőőr: Nem hiszem, hogy a Jobbik kap annyi szavazatot, hogy ténylegesen is beleszólhasson a dolgokba... Másrészt, részemről nem csak az anyagiak miatt fáj a fejem, vagy ha úgy tetszik, vagyok kétségbe esve. Ha a medencémben szörcsölgetném a Dom Perignont, akkor is zavarna az, ami az országban folyik idestova 19 éve... Szeretnék a Hazámban, de legalább Csonkaországban biztonságban, békében, büszke magyarként élni. De ezt nem lehet már, medence ide és anyagiak oda.

@Cutbertus: Ebben tökéletesen egyetértünk. Mindössze én nem hiszem, hogy ezt pont egy népfelkeléssel lehetne elérni. Hogy valójában hogyan lehet, azt nem tudom. De abban teljesen biztos vagyok, hogy egy felkeléssel nem. Reálisabbnak tartom a német utat: teljesen demokratikusan megválasztottak egy fanatikus személyt, aki "elvégezte a piszkos munkát", majd pedig, amikor vügül elbukott, megint lehetett roppant demokratikus németországot játszani - amikor már nem volt más probléma, mint a téglát hordani.

@Sörömpőőr:
népfelkelés? ki beszél itt arról?
viszont mint a mellékelt ábra mutatja (aktuális helyzetünk) a demokrácia nem működik mert nem engedik meg neki!
akkor most milyen társadalmi berendezkedésünk van?
diktatórikus demokrácia?

@Tündér_Lala: Én a problémát abban látom, hogy anyagi és szellemi értelemben úgy akarunk többet, hogy ne kelljen érte semmi többet tenni, mint eddig. Na ez az, ami nem megy. A gulyáskommunista munkatempóhoz trabant meg panelkecó/sárkunyhó dukál, akinek ennél többre van igénye, tessék, tegyen le valamit az asztalra, és lesz is neki! Példa: van egy ismerősöm, nyitott egy mini lovardát (öszesen négy állattal), berendezett benne egy asztalosüzemet is, ha épp nem jön ügyfél lovagolni, akkor virágtartókat gyárt. Becslésem szerint megvan neki a havi 200-300e Ft-ja tisztán - de ezért aztán a hét 7 napján ott van látástól mikulásig, eteti a dögöket, gereblyézi a pályát, cipeli a deszkákat, és mindig mosolyog. Tisztelem, becsülöm érte, hogy nem a sültgalambot várja (bár én spec lusta lennék ennyit melózni azért, hogy 15 évvel fiatalabb autóm meg húsz centivel nagyobb tévém legyen.) Aki viszont egész nap a vastagbőrön lóg munka helyett, az nem tudom, mire föl akar nyugat-európai életszínvonalat. Megmondta a Puskás is: kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci. Akinek meg nem tetszik, annak lehet menni Németbe, Angolba... csak aztán ne tessék csodálkozni, ha a magyaros munkatempó meg munkaminőség láttán három nap alatt az utcán találja magát az illető.

@celbrion: Nem kell ahhoz a jobbiknak győznie is. Emlékezz csak vissza, a szadesz is mi mindent el tudott érni, pedig nem egy jelentős parlamenti erő... Ha a patásnak nem lesz fölényes többsége, ha szüksége lesz a jobbik támogatására a kormányzáshoz, akkor kénytelen lesz egyezkedni velük, éppen úgy, mint ahogy Torgyánnal is egyezkednie kellett. Nem az a baj, ha a jobbik 10-15%-ot kap, hanem az, ha orbán 50+++%-ot. Mert akkor megint nem lesz demokrácia, csak szavazógép, ami engedelmesen nyomogatja az igen gombot I. orbán összes hagymázas baromságára, a többiek meg elmehetnek a fenébe.

@Cutbertus: ezek szerint félreértettelek. Demokrácia pedig nincs. Még az ókori athénban sem volt, tudniillik a proletariátus (rabszolgák és polgárjog nélküli szabadok) semennyire sem volt képviselve a híres agorán. De még azok a ráérős gazdagok, akik jelen voltak, azok sem a józan eszükkel kormányoztak, hanem a demagógok hatásvadász fordulatai szerint járták a bolondját. Végül be is szüntették az egész demokráciásdit. No szóval nem kell ettől túl sokat várni. Most legalább békinhagynak, és nem kell tapsolni meg felvonulni május 1-én meg ilyesmi.

@Sörömpőőr:
helyette tapsikolhatunk a hülyébbnél hülyébb határozataiknak, törvényeiknek, gazdaságpolitikájuknak, sajátságos gazdagodásuknak.
jaj de nagyon boldog vagyok!
erre vágytam mindig, hogy becstelen emberek éljenek boldogan, gondtalanul, még a többi megdöglik értük a hülyeségük miatt.
hiszen ez itt maga a kánaán. azoknak akik testvérek, barátok, sógorok, iskolatársak, "igazhívők" és a kiválasztott fajhoz tartoznak.. stb.
na, ennek kellene végére járni ahhoz, hogy legyen JÖVŐ!

@Cutbertus: A politikusok mindenütt a világon így működnek. Látod, brüsszelben is micsoda agyamentségeket találnak ki, uborkagörbületi szabvány, meg mittudomén... vagy ott van Kanada, Ottawában él egy haverom, mesélte, hogy ez most a földkerekség egyik legnagyobb városa, mert a helyi önkormányzat egy rendelettel belterületté nyilvánította a szántóföldeket is, hogy megadóztathassa őket... De tapsikolni nem kell, nem megy érted a csengőfrászlimuzin, ha itt füstölögsz egy kicsit. Pedig tudnak rólad. Mindenkiről tudnak. Az alfanumerikus véleménynyilvánításokat marha könnyű ám gépekkel figyeltetni, nem kell hozzá besúgóhálózat sem. Szépen gyűlik az aktád a regisztrált email címedhez, és ha csak egyszer is adtál fel vele apróhirdetést az expresszben vagy a vaterán, akkor már a telefonszámod és a címed is megvan hozzá. De most, ebben a rendszerben lehet pofázni. Ezer évig nem lehetett, de most már ezt is megéltük, hogy szabadon lehet pocskondiázni a döbrögi uraságokat, nincs semmi retorzió. Aztán ha elkezdesz bombát gyártani, mint a tomcat néven elhíresült blogger, akkor azért egy-két órára rá már ott van az AVH és elvisznek, az igaz, de pofázni azt lehet, és amíg nem keresztezed tevőlegesen is a döbrögi uraságok útjait, addig szabad lehetsz szellemileg is, fizikailag is. Ilyen már nem volt géza fejedelem óta, de talán még előtte sem! Mi ez, ha nem társadalmi fejlődés?

@Sörömpőőr:
ez mi?
ez Orwell: Állatfarmja.

@Cutbertus: Inkább az 1984. :) Már csak a háború hiányzik... de van egy olyan sanda gyanúm, hogy hamarosan meglesz az is. (A válságok után mindig háborúk jönnek.)

@Sörömpőőr: "Aki viszont egész nap a vastagbőrön lóg munka helyett" - kicsit el vagy tévedve barátom. Erről már folytattam elég sok vitát, lehet, valamilyen néven még veled is :D
Szóval nem mindenki vállalkozó alkat, sokan szeretnénk rendesen, nyugodtan megélni heti 40-45 óra munkával, némi szabadidővel. És hiába kutattam az Alkotmányban, sehol nem találtam leírva, hogy csak a vállalkozók-politikusok élhetnek normális életet, aki dolgozik sokszor napi 10 órát, sokszor heti hat napot, mint pl. én is, az nyomorogjon. És a neten csak szabadidőmben lógok, mert a cégnél erre nincs lehetőségem (amikor volt, akkor sem tettem). Mégsem jutok ötről a hatra. Nem azért mert egész nap a Vastagbőrön lógok, hanem mert az állam elszedi azt, amiért megdolgoztam, méghozzá két- és háromszorosan szedi el. Ezzel a cafeteria adóztatással is a mi zsebünkből szedett ki havi több ezer forintot.
Ami meg az "el lehet menni, de kint is utcára kerülsz ezzel a mentalitással" - szöveget illeti, sok ismerősöm van kint Németországban, Angliában, és ezzel a mentalitással szépen megélnek, mert a magyar mentalitás az olyan, hogy dolgozni akar, ha megéri, ha hagyják, ha azt látja, hogy van értelme. Amikor viszont azt látom, hogy hiába éjszakázok havi két hetet, akár napi 10 órában, a fizetésem nem éri el a 90E-t sem (több szakmával, szakmunkásként, több ember munkáját végezve), miközben "ott fenn" tíz- és százmilliókkal a zsebben lépnek le köztörvényes bűnözők... na ilyenkor kiakadok. És ezzel nem vagyok egyedül. És hidd el, ennek nem lesz jó vége.

@Kartal (aki beleszól): ébresztő, ez a kapitalizmus! A tőkés kisajátítja a munkások által előállított értékeket, és nekik csupán annyit ad belőle, amennyi ahhoz szükséges, hogy azok a másnapot megéljék és újra dolgozhassanak neki. Maga a rendszer legitimizálja ezt a fajta fosztogatást, és természetesen részt vesz benne a kapitalista államszervezet maga is, mint a legfőbb tőkés, a "beszélő szerszámok" tulajdonosa. Sose fogsz tisztességes munkáért tisztességes pénzt kapni, hacsak nem válsz függetlenné a pióca rendszertől (vállalkozás + adócsalás) Ha arra vársz, hogy egy kapitalista ugyanarra az életszínvonalra emeljen, mint amin ő van, akkor most jól figyelj rám: hamarabb ázik a fogsorod a vizespohárban! Legjobb ha máris politikai menedékjogot kérsz Kubában vagy Észak-Kóreában vagy esetleg Kínában!

@Sörömpőőr: Kínába keresnek magyar munkaerőt, most olvastam... Egyébként kapitalizmus van Németországban és Angliában is, mégis megélnek ott élő barátaim kicsit jobban, mint mi. Az első mondatod helyesen: ébresztő, ez a MAGYAR kapitalizmus! Egyébként lehet, tényleg Te vagy akivel már összeakasztottam a bajszom, dettó ugyanezzel jött az a fickó is. Szerintem Te egy jól menő vállalkozást vezetsz, elég pénzed van, az embereid pedig minimálbéren tengődnek. Persze nem tudhatom így van-e, de a mentalitás erre vall. És egy idézet:
"Okoskodásod
A jóllakotté, míg itt társadé
Éhes gyomornak filozófiája.
Okokkal egymást meg nem győzitek,
De egyetérttek rögtön, hogyha te
Kiéhezél, vagy ő majd jóllakott. "

@Geza: @Doña ¡Cara(mba)!: Köszönöm a beszélgetést nektek, sok minden a helyére került most.

@Kartal (aki beleszól): Nagy tévedés, havi 80 nettóért műszerészkedek. De ettől még a kapitalizmusról reális képem van. Ez egy definitive despota rendszer. Lehet, hogy németországban vagy angliában *kevésbé*, de ne félj, a német meg az angol gyárosok sem panelben laknak és nem is trabanttal járnak. Amúgy meg Fletó is megmondta: el lehet menni. Most már nem kell se útlevél, se semmi, felülsz a vonatra, és oda utazol, ahova csak tetszik. Itt ez van. Ezzel együtt Magyarország a világ 56. leggazdagabb országa a 208-ból. Hát még ha azt is figyelembe veszed, milyen irdatlan nagy lakossági számú országok vannak mögöttünk... magyarnak lenni még mindig kiváltság, de ha nem szeretsz az lenni, lehetsz német, angol, ír, ez ma már csak egy elhatározás kérdése, eladod az ingatlanod (ha van), és két bőrönddel távozol.

@Kartal (aki beleszól): Szívesen írok, csak most kevésbé értem rá! Öröm, ha ezt te külön megköszönöd:)

Kívánok Neked áldott, békés karácsonyt.

Egy Ady verset kopizok be Neked ajándéképpen a fa alá, még akkor is, ha már Adyt agyoncsépelték.
Ez a verse is (mint oly sok), hozzánk szól, néha olyan a stílusa, mintha valami régi, sárguló könvvből olvasnád, valami régi kor magyar nyelvén. Pedig modern és korszerű, aktuális ma is....Amúgy meg (földije vagyok, Szilágysági:))))))))))) Erre nagyon büszek vagyok, hogy nem messze szülőfalumtól született ez a magyar géniusz.

A MENEKÜLŐ LOVAS
Krúdy Gyulának küldöm

Sóbálványa lettem
Hazám dúlásának,
Szeretett jószágim,
Csűreim, táraim
Bús pusztulásának.
Nagy rámszakadásnak,
A hirtelen vésznek,
Futó, riadt úton
Könnyben megforduló
Visszatekintésnek.
Add, óh, Uramisten,
Hogy némán bolyongjak,
Ajkamat szorító
Dühvel, háborusan
Átkokat ne mondjak.
Adjad, én galambom,
Akit most találtam,
Hogy leljek feledést
Két szép, meleg karod
Jó karolásában.
Adjad, pocsék élet,
Hogy ne legyek dőre,
Kocogjon a lovam
Boros, csárdás uton
Vidáman előre.
Add, én gonosz sorsom,
Futván fütyörésszek
S nagy erdők aljain,
Bujtató lápokon
Hogy vissza ne nézzek.

Boldog, derűs, fenyőgallyas karácsonyt Neked és mindenkinek ezen a blogon!

@Sörömpőőr: A szadesz más káposzta. És nem kell ahhoz Gonosz náczikoknak lenni, hogy az ember lássa. Ugyanakkor volt egy 94 is amikoris KéményGyusziék visszagyüttek a kurmányzásba, azért mert a jobboldal szerte-szét szavazott 99 jobboldali pártra. Emiatt érthető is a fidesz egypártegyzászló politikája, még ha ezzel nem is értek egyet. Tény, hogy OV kormányzása alatt, szerintem, jobban ment a szekér. Tény, hogy OV nagyon sok "hívőjét" cserben hagyta. Tény, hogy valószínűleg csodát nem tud tenni, márpedig mi lassan csak csodában bízhatunk. És tény, a mai világban, hogy a szélsőjobbnak titulált Jobbik (vazze, azoknak akik ezt mondják, dunsztjuk sincs arról, mi a szélsőjobb, és jut eszembe, a Dolfi náczikok pártja baromira baloldali volt, de mindegy) szóval a Jobbikal karöltve egyik párt sem lesz sikeres vagy hosszúéltű, mint ahogyan mondtam, lásd Jörg Haidert. Vagyis, aki esetleg tehetne az országért, aki mentes a 20 évnyi lopástól, azt ha nem más, az EU nem fogja engedni érvényesülni. Ha valami csoda folytán a Honi maffiától esetlegesen még szabadulni is tudna... De már ott megbukna... Mert a pártok mögött kemény érdekekeltségek vannak ugye, kemény pénzekkel...

@Doña ¡Cara(mba)!:
kedves Don(n)a, nem vagyok Ady rajongó, de ma ez a második Ady vers, ami jól esett... előbbi a Karácsonyi rege volt, ha esetleg nem ismered, ajánlom, Szabó Gyula előadásában... És illik is a hangulathoz. Békés Karácsonyt a Vastagbőrnek, Mindenkinek.
www.youtube.com/watch?v=sFshwhLaErU&feature=PlayList&p=A930C42062FE6AC0&playnext=1&playnext_from=PL&index=84

Üdv,
C.

@celbrion: Kívánok én is Neked csak szépet és jót, legalább az ünnepek alatt!
Én Ady rajongó voltam, vagyok, maradtam, de mástól is boldogan olvasok, hallgatok verseket.
Legyen Neked istentől megáldott békés karácsonyod (ha ateista vagy, az se baj, a kívánság akkor úgy módosul: Adjon Neked a szendergő természet, a mindenség - amely ott van benned is - harmóniát, lelki megnyugvást ezekben a szép ünnepi napokban!)

Várj, kajtatok egy vers után, valamit küldök a fa alá, személyesen Neked, akit alig ismerek, de talán örülni fogsz a versnek:

Ez egy karácsonyi Babits vers:
BABITS MIHÁLY:
Himnusz
A Földön
még mindig
a Hivatal csúf vérengzést kohol; a Falkák
őrjöngnek: a Bestia a magas
felhőkig dobálja körmeit; de nékünk
már fáj ez!
Óh Fájdalom! csakhogy megszülettél!
Hozsanna néked! szent Karácsony!
Hűlt bolygók
keringnek
s fészket vert bennük az Élet: vad madár!
saját húsát tépi és eszi: rettenetes Pelikán!
Óh bolygók! megszületett-e már bennetek a Fájdalom?
A Földön
itt van már, véres palástban s töviskoronával!
Meg fog bennünket váltani: Hozsanna!
Hát fájj csak,
szent Fájás!
Szigorú tanító! vezess pálcáddal magasabb
erkölcsbe! Rossz az élet, hogy jobb legyen! Bolond él
saját dögén! Az Élet eleven törvényei
újulnak!
nem marad gyilkos! A Mester léniája fölfelé
mutat: Hozsanna! – s formája mint a kereszt.
Fölsajg az
új Ige:
érc ne tépje a lelkes húsokat! Bénulnak
a nagy acélmadarak! kitérnek az apró
óndarazsak! mert sűrű hálót fon körénk a Harmadik
Szövetség.
Óh Fájdalom! csakhogy megszülettél!
Hozsanna néked, szent Karácsony!

Ráadásképpen meg egy Dutka Ákos, ezt tavaly fedeztem fel és küldtem be egy portálra, lehet ismered. Dutka Ady kortársa és küzdőtársa volt Nagyváradon. Tehát a vers:

DUTKA ÁKOS:
Karácsonyi beszélgetés az Úr Jézussal 1923-ban

Ha e beteg, bolond világra
Uram, még egyszer megszületnél,
Bár milliónyi templomod van,
Kezdhetnél megint Betlehemnél.
Szalmajászolnál rangosabb hely
Uram, tenéked ma se jutna:
Soha messzibb a Te országod,
„Miatyánkod” bár mindenki tudja.
Ha így jönnél Názáretből
Sápadtan, fázva, december este,
Az ügyefogyott szenvedőkhöz
Párizsba, vagy Budapestre,
S leülnél az éhezők közt
S abból, amit valaha mondtál
Mesélnél új vigasztalásul –
Elfognának a tizedik szónál.
Mondjál csak új Hegyibeszédet
S amit mondtál a gazdagokról
S ha gyűlnének az elhagyottak
S szólnál az Írás-forgatókról
S ha megpróbálnád Uram még egyszer
Az Embert rávenni Szeretetre –
Internálnának, esküszöm rá.

Üdv. és jóéjt:
Donna

@Doña ¡Cara(mba)!:OFF
Dutkát nem ismertem, köszönet érte.
... és nem nevezném magam ateistának, bár nem járok templomba és kersztvíz alatt sem voltam, de inkább a Teremtés, mint Darwin :o). Logikusabb és értelmesebb :o) (ÉS neeem, nem vagyok... metélt :o)))
Szebb Jövőt! (húú, ezért bünti jár??)
OFF OFF

@Doña ¡Cara(mba)!: ... ez a Babits... nagyon aktuális (de útálom az idegen szavakat)

@celbrion: Na ja, csak elfelejtesz még néhány tényt: tény, hogy OV kormányzása előtt Bokros gatyába rázta a gazdaságot. Tény, hogy OV politikája semmi újat nem hozott: nadrágszíjpolitika, eu seggnyalás. Tény, hogy OV-ék kezdték a pofátlan lopást (Simicska, Kaya Ibrahim, Ezüsthajó stb.) És tény, hogy OV ugyanolyan személyi kultuszt épített, mint Gyurcsány. Részemről köszönöm, nem kérek belőle repetát! Akkor már inkább Dávid Ibolyát, mint őt. De leginkább a jobbikot, aki ha csak a felit megcsinálja a programjának, az már nekem elég. OV-nek még programja sincs! Egy hatalomvágytól égő gonosz kis törpe, szerintem teljesen alkalmatlan az ország vezetésére, ha megválasztjátok, megmondom előre: semmi sem fog változni. Illetve valami mégis: nem a Strabag fogja építeni a panama-autópályát, hanem a Vegyépszer, és nem a multinacionális karvalytőke fogja a vérünket kiszívni, hanem a drágalátós magyar zsebtőkések, akiknél se bejelentett munkaviszony, se betegállomány, se semmi.

@Doña ¡Cara(mba)!: Dutka Ákos nagyon talált, köszönet érte :)
@Sörömpőőr: ebben speciel igazad van. Egyébként alapból én is műszerész vagyok. Meg idealista :D

@Kartal (aki beleszól): No igen, amikor egy általános iskolás minden élettapasztalatát összeszedve pályát választottam, még jó döntésnek tűnt... aztán dőlt a rendszer, először megszűnt a gyártás, majd ahogy behozták az új technológiás készülékeket meg a fogyasztói társadalmat, szép lassan megszűnt a szolgáltatóipar is. Most pedig én vagyok a szerencsés, aki nem a mekdonácban keni a zsömléket vagy a kizsákmányolók többmilliós luxuskocsijait fényesíti szarvasbőrrel a kézimosóban, hanem valahogy még boldogul, hát ez fasza. Naná, hogy szívből gyűlölöm a sok neoliberális kis taknyot, akik ezt tették az országommal és a generációmmal! A vén komancsok elsurrantak korkedvezményes nyugdíjba, de rólunk kurvára megfeledkeztek. :-( Legyen minden harmadik magyar diplomás - adta ki a jelszót zsebnapóleon, na persze őt is csak az érdekelte, hogy valami félreeső helyre elpakolja a fiatalokat, addig se álljanak sorba munkanélküli segélyért, amíg ő szétlopja magát. Azt csak a vak nem látta, hogy nem kell ide ennyi diploma... többezer gépészmérnök, progmatematikus, vegyész, meg a többi, amikor nincs ipar, ahol gyakorlatot szerezhetnének, ami inspirálná és megvalósítaná az életművüket! Nagy hantás ez az orbán is, ért a porhintéshez, de azért aki egy kicsivel is tovább lát az orránál, tudja, hogy méltó helye a politikai hullák panoptikumában van, valahol Boross meg Horn meg Torgyán között. Szerintem szarul járnák, ha ennek a nyilvánvalóvá tételére újabb négy évet kéne rááldoznunk. Remélem, a választók okultak gyurcsótány esetén, és ezúttal nem fognak bedőlni a politikai demagógiának, mert aligha bír ki ez a minden ízében recsegő-ropogó ország újabb négy év hazudozást és trükkök százait. De ha volna is még balek, aki a feneketlen kútba töltse a pénzét... előbb-utóbb biztos, hogy szembe kell nézni a problémákkal, és minél később, annál jobban fog fájni. Orsós már bebizonyította, hogy gyáva ehhez: 20 év politikai múlttal, négy év kormányzási praxissal nem tudott egy értelmes programot felállítani, és közzétenni a választás előtt. Szarabbul élünk, mint 2002-ben... na persze, ezzel sokan tisztában voltak, de nem ez itt a kérdés, hanem hogy mijafaszt tenne ellene, ha megválasztanánk? És erről sunyin kussol, vagy ködösít, hogy a magyar kisvállalkozások fejlesztése meg stb. na persze, meg egy taliga aprómajom. Aki rá szavaz, az az elmúlt húsz év politikájára szavaz. Véleményem szerint ez egy jól láthatóan bukott politikai irány, aminek a történelem szemétdombján a helye, éppúgy, mint a kádári krédónak. Az országnak vérfrissítésre van szüksége, vagy megdöglünk, mint Argentína.

FYI:
Europe’s small, debt-strapped countries could follow the lead of Argentina and simply walk away from their debts.
EU/IMF Revolt: Greece, Iceland, Latvia May Lead the Way
www.webofdebt.com/articles/eu_imf.php

@vomit: muhaha, remélem összedől ez az egész undok brüsszeli tákolmány. Amúgy azt tudjátok, hogy Belgium gdp arányos eladósodottsága 90% körül van? Azok is hitelből égették az ostornyeles lámpákat az autópálya fölött... ez az egész unijó egy nagy gazdasági légvár.

Magyarország sereghajtó :
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=431290&place=kepes5

Ha a 25 ezer önkormányzati képviselő felét,
a 70 ezer aktatologató bürokrata negyedét kirúgnák az máris 200 milliárd.
Összes közbeszerzési szerződést nyilvánosan kell kezelni és kiosztani egy-két elrettentő ítéletet.
Itt állítólag 400 milliárd folyik el, abból felet megmenteni már jó arány.
Le kell vinni a kamatokat amilyen gyorsan lehet, az is párszáz milliárd.
Ha beindul a gazdasági növekedés, az 500 milliárd plusz.
Márcsak azt kell eldönteni ki olyan tökös, hogy mindezt meglépje.

@Sörömpőőr: nagyjából én is így látom. Alapelv: ha mindig ugyanazt teszed, mindig ugyanaz lesz a végeredmény. Ahhoz, hogy más eredményt kapj, mást kell tenned... mondom alapelv, de erre valahogy az emberiség nagyon nagy része még nem jött rá.
Nem hiszem, hogy a Jobbik lenne a megváltó, meg hú de rendet csinálnak, de rájuk fogok szavazni, mert ők talán máshogy csinálják, mint az elmúlt húsz év politikai majomketrecében nevelkedett posztkomcsi agyhalottak - és sajnos a Fidesz nagy részét is ide lehet sorolni -, és akkor talán valami elfogadhatóbb eredményt kapunk, mert ami most van, az minden, de nem elfogadható.

A visszafizetést kitolták egy évvel, részletesen itt: www.akk.hu/object.431C2FD0-E05F-4829-88D4-B71E313BD1A9.ivy
Jövőre csak 540 millió, utána 1 milliárd körül pár évig és az EU-s hitelt csak 2014-ben és 2016-ban kell visszafizetni. Meg persze a kamatot is addig kell fizetni.

@keria:
kellett is ez, hogy ne bukjon be mindjárt az elején az új kormány.
enné meg a fene az ilyen ötleteket :(
tartósítják a nyomort hosszabb időre nekünk, maguknak pedig a további rablás lehetőségét.

@Kartal (aki beleszól):
ez pedig teljesen helyes megállapítás.

"Ami meg az "el lehet menni, de kint is utcára kerülsz ezzel a mentalitással" - szöveget illeti, sok ismerősöm van kint Németországban, Angliában, és ezzel a mentalitással szépen megélnek, mert a magyar mentalitás az olyan, hogy dolgozni akar, ha megéri, ha hagyják, ha azt látja, hogy van értelme. Amikor viszont azt látom, hogy hiába éjszakázok havi két hetet, akár napi 10 órában, a fizetésem nem éri el a 90E-t sem (több szakmával, szakmunkásként, több ember munkáját végezve), miközben "ott fenn" tíz- és százmilliókkal a zsebben lépnek le köztörvényes bűnözők... na ilyenkor kiakadok. És ezzel nem vagyok egyedül. És hidd el, ennek nem lesz jó vége."

@Kartal (aki beleszól): nevezhetnénk légy-az-ablakon politikának is... :) Gazdasági csodát én sem várok a jobbiktól, most tuti, hogy több év kurva nagy szívás vár ránk e téren. De a belpolitikában bőven volna mit rendbe tenni, ami csak tolvonásokba kerül. Például a cigánykérdés, például a mezőgazdasági termények értékesítése (különös tekintetadáket az eladási ár igazságos elosztására a paraszt és a felvásárolók között), például a közrend visszaállítása, pl. a különböző bürokratikus eljárások levelezhetősége... ha csak ilyesket elintéznek, már vidámabban viseljük a szegénységet, nem?

@aum: Nincs még elég munkanélküli? Nem a csóringereket kell kipenderíteni az állásaikból. Pénzt onnan lehet elvenni, ahol van: a gazdagoktól. Luxusadókat kell kivetni! Ha a jövedelmeiket eltitkolják, akkor a vagyontárgyaikra! Fizessenek ingatlanadót a palotáik után, kerüljön fényűzési adó a plazmatévékre, emeljék meg brutálisan a mercedesek, audik, hummerek gépjárműadóját, legyen 100% áfa az armani öltönyökön, aranyékszereken... fizessenek végre a gazdagok! A csányik, a demjánok, a gyurcsányok, az orbánok, a kókák, meg a többi kis tenyérbe mászó kis fasz milliárdos, akinek húsz éve mg kilógott a segge a tapperfarmerből, most teszi itt az agyát.

Azt nem nézte senki még a kommentelők közül, hogy miért kell jövőre 1200 milliárdot megtakarítani?

@hapcika:
Maga genetikailag hazaáruló/nyilaspribék!
Holnaptól maga jeloli ki 10 méterenként a zsidók nevét a Magyar Duna Budapest által érintett szakaszán!
Köszönjük eli levizelinen és az egész bajtársi szarnak...
Pöcegödör.

@Sörömpőőr: Önkormányzati képviselő többnyire másodállás, nem növelné a munkanélküliséget. Bürokrata túl sok van. Miközben a válság miatt kirúgtak 100 ezer embert, addig a közszférában még nőtt is a létszám. Ha kapnak munkanélküli segélyt az is jobb, mert így legalább nem kell fütött iroda meg számítógép a "fontos" munkájukhoz. A luxusadó csak ingatlannál működik, minden mást külföldről vennének a milliárdosok, pl. szlovák rendszámos autó kinti cégre. Ingatlanadóból 40 milliárdot kalkulálnak, azzal nem megyünk sokra.

@aum:
Határozott és téves álláspontot képvisel.
Kishazánkban, amíg az ipar/mezőgazdaság nem áll helyre, addig az államnak kell min 8 órában lefoglalnia a csököttagyú kitermeltjeit!
A nálunk bevezetendő ingatlanra kivetett adó, meg egyszerűen forradalmi alap lenne minden normális banánköztársaságban...

@aum: Természetesen a tisztséghalmozás ellen is fel kell lépni, másodállásokat am blokk be kell tiltani. Most, amikor ilyen kevés a munkahely, senki se fogjon egyszerre két vagy több státuszt. Abban egyetértünk, hogy legtöbb irodista munkája nem hogy nem hiányozna, hanem kifejezetten örvendetes lenne, ha nem kellene minduntalan alázatosan a színük elé járulni, meg az engedélyeikért folyamodni. Ami meg a milliárodosokat illeti: valahogy ki kell vinniük a pénzt külföldre, ha ott akarják elkölteni, no ezt a pontot kell megfogni. Én azt sem bánom, ha újra bevezetik az 50 dolláros valutakeretet. Annak a szar geci politikának, hogy mindent a szegény emberekkel akarnak megfizettetni, és közben a pénzel bélelt szarháziak a képünkbe röhögnek, véget kell vetni. Hát már most mélyszegénység van az országban! A négy-öt éve alkalmi munkákból és segélyből tengődő falusiaktól már mit akarnak elvenni? Vagy a nettó százas fizujából távhőszámlát fizető csepeli prolitól mit akarnak elvenni? Mert ez az ország lakosságának a többsége, nem a félmilliós fizetésű programozók meg négymilliós bkv igazgatócskák. A lakosság nem terhelhető tovább, mert az élelmiszerkereskedelmen kívűl minden bedöglik, és még több lesz a munkanélküli, és már kaját sem tudnak majd venni és kitör az éhséglázadás. Most már a mindenképpen a gazdagokat kell terhelni valahogy. Ha szlovákiában alapít céget, akkor fizessen vagyonadót a cégtulajdonrésze után! Ez a sok kérkedő újgazdag, ez irritálja az embereket, nem a szegénység. A szocban is csóróság volt, de ott a leggazdagabb lángossütőknek is max egy rózsadombi villájuk meg egy használtan vett bmw-jük volt, nem volt ilyen kibaszott nagy különbség ember és ember között, és ami volt, a mögött is többnyire TELJESÍTMÉNY állott, nem a pofátlan és büntetlen mutyizás.

@Sörömpőőr: No, nem akarok én itt pártvitát kezdeményezni de a megszórító csomagok sz*rt sem érnek, legfeljebb edzett kommunistáknak. A képlet egyszerű: emelem az adót, ezt beleszámolom a költségvetésbe. Hülye vállalkozó megy szépen Tótországba, bejegyzi a cégét, fizet kevesebb adót, a Magyar költségvetésben ez megjelenik mint hiány. Nu, a komcsik csak ezt tudják, mint bokros: megszorítások. Ettől nem jött helyre a gazdaság és nem is fog. Ha székrekedés van a biliben, könnyíteni kell a kisbabán, ezt mindenki tudja aki már látott kisbabát... Mondom, mint érintett "vállalkozó".
És már csak csendben kérdezem: 8 éve volt a reformkormánynak, hogy elvégezze bölcs programjait, oszt mire jutottunk? És ne gyere a válsággal, 2000-ben még mindenki egyetértett, hogy 2006-ban itt az ejúró.... Ó, és hogy a hábúrúsövezet szlovénok már bevezették? Vagy a tótok, ahova pár éve fillérekért jártam éttermezni, Párkányba a Magyar forintommal? Na bocs, ki cseszte el??? Ezt speciel nem OV és nem a Válság. De nem azért mondom, mert Rá fogok szavazni, ó nem. Már nem, ebben egyet értünk.
Üdv,
C.

@Sörömpőőr: ... és kérlek ne vedd személyeskedésnek ha egy kicsit sértőn fogalmaztam, nem Ellened szól az egész.

@celbrion: AMi itt az eltelt húsz évben történt, nem volt más, mint a korábban felhalmozott vagyon felélése. A pénz kiment a szocialista kínába, a cserébe kapott tornacipő meg a szemétégetőbe. Oda már a családi ezüst, fölélték a hiteleket is, és most jött el az a pillanat, hogy pénzünk nincs, eladni már nincs mit, és hitelt sem kapunk. No, ahogy mondják: innen szép nyerni... Szerintem az ország helyzete a második világháború végén lehetett hasonló, amikor amit a jenkik nem bombáztak szét, azt az oroszok zabrálták el. Szívtak is nagyapáink iszonyatosat, mire mindent újjáépítettek. Ebből aztán apáink gulyást főztek, megették, és most elhúznak nyugdíjba, mi pedig szívni fogunk az ő múltbeli és jelenbeli jólétükért, legalább akkorát, mint amekkorát Rákosi alatt szívtak elődeink. (Nem azért, mert Rákosi hű de gonosz volt és sanyargatta őket, mert Rákosi magánvagyona éppenséggel nem volt nagyobb, mint amennyi manapság bármelyik tízfős kft tulajának van, hanem mert akkor a gazdasági helyzet olyan volt, hogy hosszú távú befektetéseket kellett tenni. Mint ahogy ma is olyan.)

@celbrion: De a münchausen módszer sem jött be: hiába hajszolták bele a lakosságot a féktelen pocséklásba a sok szar reklámmal, ettől nem indult be a gazdaság,. csak bedőlt hitelek és nyomorúság lett a végeredménye. Véleményem szerint vagy magyarország exportképességét kellene jelentősen fejleszteni (akár a forint jelentős leértékelésével is), vagy a magyar piacot kellene megvédeni a spanyol paradicsomtól, lengyel tojástól és kínai bontottcsirkétől. Különben nem lesz itt soha semmi más, mint marakodás a maradék koncokon, amit még fel lehet élni.

@Sörömpőőr: döbrögi uraságok mindig is voltak és mindig is lesznek "

ha olyan mindenki mint te, akkor lesznek mindig is, igaz

"A lázadozásból viszont még soha semmi jó nem sült ki. Hogy járt Dózsa? Vagy Kossuth?"
ez most komoly? még 56-nak is volt gyakorlati haszna! felpuhult a rendszer. az életszínvonal jobb lett.
kossuth és a passzív rezisztencia haszna a kiegyezés, . tán szótlanul tűrnöm kéne azt is, ha kirabolnak? fogadjam el?

"megadom a királynak, ami a királyé"
ez nem király, ez egy féreg

" Ez az én filozófiám. Szerintem az irigy acsarkodás, szánalmas tülekedés a koncért, az az erkölcstelen ostobaság. "

szerintem aki megtűri a korcs uralmát, az is erkölcstelen

"Itt még mindig egész szépen el lehet élni bérből és fizetésből - azoknak a kevés szerencséseknek, akiknek még van munkájuk. "

akinek meg nincs, az meg dögöljön meg, nem számít, ha neked van, és a másik 99-nek nincs, akkor se számít, a királynak meg kell adni ami a királyé. aha
ha lenne gyereked tudnád, hogy nem olyan könnyű megélni abból a havi százezerből, kétszázezerből.

@Doña ¡Cara(mba)!: mikortól lehetett kádár alatt szavazni, látszólag?
innen tanultak a mostaniak. itt kezdődött a rutinjuk.

@Doña ¡Cara(mba)!: milyen családias lett a vbőr amióta nem voltam.

@Sörömpőőr: én mármondtam

itt:
@tesz-vesz:

@Kartal (aki beleszól): kitől idézel ? Horátius?

@Doña ¡Cara(mba)!: mitn vers, hiányzika csattanó Dutkának, bár nagyon jó vers, szépek a rímek.

mint politika: 23-ban, miért ír internálásról?

@Sörömpőőr: mdf=mszp=szdsz

@Sörömpőőr:
Rákosi védelme a mániád??? Kádár is kis sámlin ette a krumplilevest, mégis eljutottunk oda ahova. Veled kapcsolatban olyan érzésem van, hogy a véleményed hullámvasúton utazik.

@tesz-vesz: Évet ne várjál tőlem, nem ismerem én a munkásmozgalom-történetét:-DDDD
De volt szavazás, volt egy MSZMP-és jelölt meg esetleg egy Népfrontos, aki szintén párttag volt, ugyebár, szóval megesett, hogy két név volt a papíron, de hát ez tök mindegy volt, mert ugyanazon párt kölyke volt mindegyik.
Én arra emlékszem, hogy mivel vasárnap tartották a "szavazást", hát nem rohantunk le a szavazóhelyiségbe, ahol nem lehettett elvonulni, hanem az elvtársak előtt kellett rája írni a papírra, hogy X vagy X a nyerő - szóval vasárnap lévén, ebéd után ejtőztünk még, vártunk, illetve bíztam benne, hátha mégse jön senki, nem hiányzunk, meglesz a 99,99%-os részvétel nélkülem is, de jött a háztömbünk lótum-faktuma, nem volt apelláta, öltözni, indulni. Ez valamikor a nyolcvanas évek közepe táján lehetett, mert akkor szavaztam először Magyarországon (Romániában meg még nem szavaztam, bár nem emlékszem, voltak-e formális voksolások egyáltalán, vagy nem adtak a látszatra).
A mi körzetünk ogy.jelöltje - nem fogod kitalálni - Aczél elvtárs volt. Ő már elhunyt azóta, de sokan a Szadeszból őrizték lelki örökségét:-DDDDDD és őrzik mindmáig:-))))))

@tesz-vesz: Bánod, hogy családias lett? Te is a családba tartozol:-)))
Remélem, nem szégyelled a családod:-DDDDDDDDDDDDDDDD (kicsit náczik család, de majd fejlődünk:)))))))

@tesz-vesz: Dutkát illetőleg nem tudom, milyen csattanóra számítasz, de hogy honnan 1923-ban az internálás - látod ezt nem tudom. Még csak szemet se szúrt a szó. Pedig jogos a kérdés és elgondolkodtató.
A lenini Szovjet-Oroszországban gyakorolták már a Szibériába történő internálást, meg a cári Oroszország ideje alatt is, asszem. De a lenini Szovjet-oroszok már bőszen internáltak akkoriban.
Talán innen vette a gondolatok Dutka, de ez csak az én spekulációm.
Dutkát én is csak onnan ismerem, hogy Ady nagyváradi társaságához tartozott. Nem volt nagy költő, még közepes se talán, de ezt a versét szeretem. Meg ahogy ír Adyról.
Ennyit tudok róla így hirtelenjében.

@Sörömpőőr: Forint leértékelés működött 95-ben, amikor Bokros 8%-kal ócsított és bevezette a csúszóleértékelést. Akkor 20% feletti inflációs környezetben ez kivitelezhető volt, azonban ma már nem indokolható már csak az 1,7 millió devizahiteles miatt sem. Ma egy ekkora leértékelésen kapásból 500 milliárdot vesztenének a hitelesek. Inkább a versenyképességet kell javítani olcsó hitellel a vállalkkozásoknak és kisebb adóteherrel. Ehhez le kell építeni az államháztartási hiányt, hogy az állam ne szívja el magas kamatokkal a forrást. Bármennyire is kritizálható a mostani kormány, de legalább az első lépést megtette ezirányba. Reformokba nem mentek bele, ezt a következőnek kell.

@tesz-vesz: Pontosan milyennek kellene lennem ahhoz, hogy ne legyenek Döbrögi uraságok? 56 után egy kurva nagy megtorlás volt, amikor 18 éves egyetemistákat akasztgattak. Utána jött az erőszakos TSZ-esítés, melynek keretében elvették a parasztoktól azt a földet, amit 11 évvel korábban Rákosi osztott szét közöttük. Az életszínvonal csupán ezt követően, 59-60 felé kezdett emelkedni, akkor, amikor a Rákosi korszak nagyberuházásai elkezdtek profitot termelni. Hogy ez az életszínvonal emelkedés prognosztizált és tervszerű volt, mi sem bizonyítja jobban, minthogy Gerő Ernő már 1953-ban már "guruló törpeautóra" írt ki pályázatot "a dolgozók tömegei számára", majd pedig 1955-ben már kijelölték a gyártó üzemet, és 1956 május elsején a prototípusok felvonultak a dolgozók tömegei előtt... az ellenforradalom hatására ezt a tervet is félretették, a dolgozóknak 1959-ig kellett várnia, hogy az első trabantokért sorban állhassanak. Nagy humbug, hogy a tuskólábaknak meg a wittnermáriáknak köszönhetnénk a gulyáskommunizmust... lófaszt! Ők csak szétlőtték, lerombolták a vívmányokat, tevékenységük évekkel késleltette a tervezett jóléti intézkedések bevezetését. Ezek a történelmi tények. Aki nem hiszi, járjon utána!
Kossuth ugyanez a történet, az öreg Ferdinánd király jópár engedményt tett neki, amit ő a szabadságharc kirobbantásával hálált meg. Az eredmény? A magyar nép 1849-től 1851-ig Haynau rémuralma, majd Alexander Bach központosított hatalma alatt senyvedett, és csak 1860-ban, az októberi diplomában merült fel először a szabadságharc előtti állapot visszaállítása, a tényleges (bár részleges) függetlenséget pedig nem holmi begőzölt lűdözők, hanem egy rendkívül tisztletre méltó és higgadt úriember, egy bizonyos Deák Ferenc tudta kicsikarni. Kossuth meg a forradalom mindennek csak gátja, és sok keserűség forrása volt.

@Horizont: Nincs hullámvasút. Rákosi Mátyás egy nagy kaliberű államférfi volt, akit aktuálpolitikai okokból befeketítettek. Ha ő nem lett volna, még mindig a földet túrnánk, mint Horthy alatt! Ám rákosi felismerte, hogy az iparosításé a jövő, könyörtelenül leszámolt a fasiszta rendszer reakciós elemeivel, sőt, szemrebbenés nélkül tömlöcbe vetette a saját elvtársait is, ha elszaladt velük a ló, nem volt kéz-kezet-mos! Rákosi munkássága nélkül sosem jöhetett volna létre a hatvanas évek békés gulyáskommunizmusa, mint ahogy a gyenge kezű Kádár alatt tönkre is meg úgy gazdaságilag, mint társadalmilag, és mivel sem politikai, sem gazdasági megújulás nem követte, egykor virágzó országunk oda jutott, hogy vagdoshatjuk a centinket az államcsődig. Ezek a történelmi tények.

@aum: És szerinted mibe tart hozni egy törvényt, hogy a devizahitelek díjmentesen átváltandók forint alapúra? Őszintén szólva én abban a legkevésbé sem hiszek, hogy ha xy 10 fő alkalmazottat alkalmazó kft tulajdonos adóterhét csökkentik 20%-al, akkor attól az illető egy fikarcnyival is több herebogyóbögyörítőt vagy puncifikális celebabrátort tud eladni az olcsó kínai dömpingáruval telített világpiacon, és mindjárt fel is vesz két új alkalmazottat. Ez egy teljesen életszerűtlen feltételezés, szerintem simán zsebre bassza a megtakarítást (esetleg egy részét kiosztja a dolgozók között, ha rendesebb fajta), aztán elkurvázza thaiföldön, vagy vesz belőle egy kínai házimozit a tescoban, aminek a kereskedelmi hasznát kiviszi a francia, a gyártói hasznát a kínai vagy a japán, és eszük ágában sincs magyarországon beruházni, a magyar gazdaságba visszaforgatni.

@Horizont: Sztem nem Sörömpőőr véleménye utazik hullámvasúton, bár kétségtelen, találó a hasonlat, de Sörömpőőr minimum ketten vannak - vagy fizikálisan, vagy mentálisan:((((
Az is lehet, adva van, mikor milyen témában melyik Sörömpőőr mit írjon.
Hmmm, furcsa.....

@Doña ¡Cara(mba)!: Szerintem meg neked Don-Quijote komplexusod van, ahogy ő óriásoknak látta a szélmalmokat, várkastélynak a fogadót és hercegnőnek a lotyókat, úgy te is valami teljesen más dolognak látsz engem, mint ami vagyok, és emiatt aztán újra meg újra belezavarodsz a saját képzelgéseidbe, és az istennek sem tudod összerakni a képet: ha ezek itt óriások, hogy kerül ide ez a sok lisztestajiga...?

@Sörömpőőr: Nagy baj van ott bent nálad, kár Donnát hibáztatnod! Rajtad nem tudunk elmenni ha kiterítenénk az útra akkor se.Bezavarsz minket ez tény, az ide-oda cikázó véleményeddel. A látásmódoddal is baj van!
"Rákosi munkássága nélkül sosem jöhetett volna létre a hatvanas évek békés gulyáskommunizmusa"
Te szerencsétlen ezt nem Rákosinak köszönhetjük hanem Kádár '56 -ja miatt!!!!! Beszélgessél idősekkel, ha tudsz jól kérdezni! Csak könyörgöm fogadd meg a tanácsom ha jót akarsz magadnak. Idős embernek véletlenül se dicsérd Rákosi pajtást! Ja és itt se Rákosizz, mert kirázz a hideg.Virtuálisan. Komplexus nélkül.

"Nincs hullámvasút. Rákosi Mátyás egy nagy kaliberű államférfi volt, akit aktuálpolitikai okokból befeketítettek. Ha ő nem lett volna, még mindig a földet túrnánk, mint Horthy alatt!"
Atyaisten!
Mj,ha olvasod a Vbőrt,szólj már hozzá:))

@tesz-vesz:
támogatom a hsz-t!
bár.. a végén az a 100 és 200-ezer kicsit túlzás mert elég lesz az 72-ezernek is a legtöbb embernél.

@Sörömpőőr: Rákosi Mátyás egy nagy kaliberű államférfi volt, akit aktuálpolitikai okokból befeketítettek. Ha ő nem lett volna, még mindig a földet túrnánk, mint Horthy alatt!"

Eleinte próbáltalak megérteni, értelmet felfedezni mondandódban. Most azonban kiderült, hogy vagy beteg vagy , vagy a leghülyébb provokátor akit el lehet képzelni.
Elveszett a gyógyszered ? Nem baj hamarosan jönnek az ápolók és megkeresik neked.

@Tündér_Lala: :DDDD
Ha nem arról a golyófejű Rákosiról lenne szó még vicces is lenne amilyen ez a Sörömpőőr!
De így ki tudja verni a biztosítékot, pedig kizárt, hogy ezt komolyan gondolja! Vagy mégis?
Nem is tudom döbbenjek vagy röhögjek?:)))

@Horizont: Egyiket se, művelődj, szerezz reális képet a korszakról, honnan indult és hova jutott. Aki azt hiszi,. hogy Magyarország gazdasági állapota összefüggött az 56-os lűdözéssel, az gyagya. Kádár abból tudott osztogatni, amit Rákosi és Gerő teremtett, Rákosi meg azért nem tudott osztogatni, mert be kellett fektetnie a profitot faluvillamosításba, a legkorszerűbb mezőgazdasági technológiák meghonosításába, új iparágak megteremtésébe, ami feltétele volt a későbbi teljes foglalkoztatottságnak, létbiztonságnak. Rákosi nevelte a áldozatos munkával a csirkét, a sok birka meg elkezdett lűdözni, hogy miért nem kapnak tojást. Utána jött kádár, eltelt pár év, és a csirkéből tyúk lett és tojni kezdett, és lett tojás. De ez nem Kádár érdeme, és főleg nem azoké, akik a Corvin közben lűdöztek meg a pártháznál meg az Andrássy úton lincseltek. Rákosi alatt nem azért volt rossz az ellátás, mert Rákosi elvitte az offshore cégeibe a pénzt, lófaszt! Rákosi magánvagyona nem volt sokkal több, mint ami ma bármelyik 10 fős kft tulajdonosának van: volt egy budai villája, páncélautója, aztán ezzel vége. Nem azért kellett sorban állni a húsért, mert Rákosi személyesen fölzabálta, hanem mert a háború pusztítása, az oroszok zabrálása és az elégtétel fizetés után kurvára üres volt a kassza. Nem azért kellett AVH meg Recsk, mert Rákosinak szadista öröme volt benne, hanem mert tele volt az ország bújkáló náci patkányokkal meg kapitalistákkal meg mindenféle diverzáns ügynökökkel, akik folyamatosan azon munkálkodtak, hogy a felszabadított népet visszalökjék a szolgasorba és újjáépíthessék a gázkamrákat. Rákosi ÁVH-ja ezek ellen közdött, ezekért a rohadékokért ment éjjel a csengőfrász-limuzin, ezeket ültették a kályhára az Andrássy út 60-ban. Kétségtelen, hogy ahol gyalulnak, forgács is akad, biztosan voltak olyanok is, akiket rosszakaróik igazságtanul vádoltak be - de ez nem Rákosi hibája, hanem egy hungarikum. Rákosi gazdasági csodát tett, a nulláról indulva egy fillér adósság nélkül gatyába rázta az országot. Kádár meg hagyta lerohadni a gazdaságot, hitelekből osztogatta a gulyást, tönkretette az egészet, amiért nagyapáink bizony megszenvedtek 1945 és '60 között. És egyesek még mindig az ingyenlevest várják? Neeem, kérem, most nem az a korszak jön. Most egy újabb 15 éves szívás jön! Jó esetben csak 15 éves. Ha találunk egy Rákosi kaliberű vezetőt. Ha ilyen nem lesz, akkor lehet hosszabb is. Lám, az elmúlt 20 év is hogy elröppent a nélkül, hogy egy fikarcnyit előbbre jutott volna az ország... sőt...

@Sörömpőőr:
Válaszolnék neked erre a sok baromságra, de csak akkor ha megteszed és elárulod hány éves vagy. Kb. Ez fontos de csak a kommented és majd a válaszom szempontjából.
Csak most főzök. :((

@Horizont: maradjunk annyiban, hogy 14 múltam. ;-) Hogy mennyivel, az legyen az én titkom.

@Sörömpőőr:
Jobban örültem volna ha csak 14 vagy! Akkor talán fektettem volna energiát a "megmentésedbe".
Így inkább meghagyom neked a Rákosi imádatodat. Hajrá!!!!!

@Sörömpőőr: scak éppen rákosi és zsidó ávh-s em,berei naponta tucatjával erőszakolták meg a nőket. a gumibotjukkal is stb.

rákosiról bármiféle jót is mondani....
hát

@Doña ¡Cara(mba)!: nem bánom én :D

@Doña ¡Cara(mba)!: úgy értem, hogy szerintem a vers végéről hiányzik pár sor
valami csattanót kellett volna odaírni szerintem.

de azt tudod hogy Adyt a kommunista nyugatosok úgy behívták volna a pártba, ahoyg az szdsz Darvas Ivánt? Ady komcsi lett volna, mindenki körülötte kommcsi volt, szabadkőműves, és idegenszívű.
sajnos ez van. ősmagyar volt, rossz társaságban.

@Sörömpőőr: a közösséget nem nézed, csak az egyént
és magadad,

a többire később reagálok.

@Sörömpőőr: "Rákosi Mátyás egy nagy kaliberű államférfi volt, akit aktuálpolitikai okokból befeketítettek"

Jézus t f!
az oroszok, ha jól emlékszem az orosz nagykövet megkérdezte rákosit, hogy "mit akar csinálni itt Magyarországon, mi akar lenni? Zsidókirály?"
most rákosi alatt meg az egyéneket nem nézed, most nem számít hány embert őletek és erőszakoltak meg?
de kossuth és 56 "ellenforradlama" után számít?
hogy is van ez? rákosi ölhet magyarokat szánt szándékkal, nem baj
csak ha kossuth vezeti csatába a magyar sereget az igen.
mellesleg, egy hajszál választott el minket attól h nyerjünk 49ben.
ilyen döntést te könnyen hozhatsz, h hú de hülyék voltak, csakhogy akkor ezt még nem tudták hogy biztosan vesztünk.

bár lett volna annyi ereje a magyarságnak hogy tényleg ellenforradalom legye 56.
és mi bajod a földtúrással? azt nem fogadod el? akkor nem lehet elfogadni azt az életszínvonalat amit a király eléd rak?
vagy csak rákosi alatt kell tűrni az inséget?
Horthy alatt nem? na ne vicceljünk már.

@Doña ¡Cara(mba)!: egy fenét, enyhén őrült az alak.
frusztrált farizeus, aki megőrült aduna-parton, hogy kornistól idézzek.

@Sörömpőőr: eddig azt hittem 50 körüli.
de most lehet hogy csak 18 éves deák téri fiúcska.

ha azt mondjátok ti többiek hogy gyakran változik a véleménye, akkor 18 körüli, és ő lehet az új kun béla, rákosi. csak a politikai légkör ma nem olyan , hogy megint az idegen fajnak álljon a zászló,

az iskolában jól teljesíthet, csak éppen a szocikultúrális légkör, khm.
az idegenszívű, erkölcstelen, degenerált környezet rányomja a bélyeget minden tehetséges ifjúra

@Sörömpőőr:
a justice for hungary gondolom semmit nem mond.
www.youtube.com/watch?v=txKzPIT2oG8

hogy magyar találta fel a helikoptert, elindult a Horthy-rendszerben a magyar repülőgépgyártás, a ganz, a rába, az első magyar autó, rákosiék ezt kapták meg. a videoton az 1939-es, ha jól emlékszem, ezeket az elvtársaid örökölték. a magyar mikorautók, én úgy tudtam megint csak Horthy-rendszerbéli.
hja kérem pályázatot kíiírni lehet, de nem emlékszem bármiféle teljesítésre, és sikereredményre.

"a prototípusok felvonultak a dolgozók tömegei előtt..."
a nép is felvonult, csak éppen kötelező volt, felvonulgatni lehet, enni meg megint más dolog, erkölcsös életet élni megint más dolog.
te meg úgy tekintesz az orosz katonákra, mint a nácik a németre? szövetséges erők? barátok voltak itt? hát nem! ezek megszálló csapatok voltak! gyarmat voltunk kisfiam. mi voltunk az oroszok éléskamrája, inygen elvitték innen a búzánkat, terményeinket. hát sajnálom, ha te rühelled a paraszti munkát, én mit nem adnék érte, hogy visszakapjuk a teljes földünket, amit rákosiék, és kádárék elvettek és újra a "földet túrhatnám" tisztességben, becsületben a saját birtokomon, úgy hogy meg tudok belőle élni.
nyilván neked az sem számít hogy sokunk nem tanulhatott tovább, csak mert nem éljeneztük meg a népirtó rákosit. ez volt a kommunizmus numerus claususa, csak éppen erről ma nem divat beszélni.

" az ellenforradalom hatására ezt a tervet is félretették" (bár lett volna ellenforradalom)
miért is tették félre? a fasiszta nép nem érdemli meg a saját autót? nevetséges!
nem tudták teljesíteni, ezért ráfogták 56-ra. még jó, hogy az ország eladósodását nem fogták rá az 56-osokra.

"Nagy humbug, hogy a tuskólábaknak meg a wittnermáriáknak köszönhetnénk a gulyáskommunizmust... lófaszt! Ők csak szétlőtték, lerombolták a vívmányokat, tevékenységük évekkel késleltette a tervezett jóléti intézkedések bevezetését. Ezek a történelmi tények. Aki nem hiszi, járjon utána!"

nem a nép lőtte szét a várost, nem a magyarok lőtték szét a saját otthonukat, hanem a bevonuló orosz katonák te idióta. magyar kontra idegen, te hova állsz?! horn gyula és havas szófi mellé? az az idegen oldal.
aki nem hiszi járjon után, mint a mesében, egy nagy mese, az az irományod, zsidó mese. az.
az összes gyár pesten volt ugye? mert ha még azt is vesszük, hoyg ott az oroszok szétlőnek minent, akkor még ott a videék, ami szinte sértetlenül vészelte át 56-ot, hát miért is késleltett bármiféle jóléti intézkedést 56?
babarczy eszter szülei voltak itt utoljára rákosiimádók, meg te.

"ndkívül tisztletre méltó és higgadt úriember, egy bizonyos Deák Ferenc tudta kicsikarni. "

kossuth nélkül deák nem ért volna el olyan eredményket, az elvesztett 48-49 kudarca élt mindekiben, és az ezt követő megtorlás vezethetett odáig hogy, mindenki szívében magabiztos elkötelezettség legyen a passzív rezisztencia sikeres véghezvitelére.

"Kossuth meg a forradalom mindennek csak gátja, és sok keserűség forrása volt."
kun béla forradalma azért jó volt ugye?

"szemrebbenés nélkül tömlöcbe vetette a saját elvtársait is, ha" ahhoz volt kedve
nyilván a koncepciós per is csak egy politikai humbug.
rákosi ártatlanul végzett ki embereket, hatalmi poziciója védésére, vag ycsak példastatuálásra, mindegy. akit feljelentettek azt kivégezték, csengőfrász tudod mi az?
na ezek a történelmi tények , te mezei vörös terrorista, aki megveti a földi munkát, hát milyen kommunista az olyan?!
Fekete János volt az aki zsidó barátai közvetítésével, eladósította az országot, egy nemzetközi bankárcsoport gyarmatosító céljai érdekében.

@Sörömpőőr: Ha nem fejleszt, forgat vissza a vállalkozásba (hanem elkurvázza), akkor előbb-utóbb tönkremegy. Nincs olyan vállalkozás, ahol nem kellene állandóan fejleszteni, alkalmazkodni, ez a verseny lényege. Tehát hosszú távon azok maradnának, akik beruháznak munkaerőbe, technológiába. Abban igazad van, hogy az adócsökkentés sajnos késleltetéssel van hatással a munkaerőfelvételre és az is igaz, hogy kínával nem versenyezhetünk, viszont Csehországgal, Szlovákiával simán!
Én lassan egy éve vagyok munkanélküli és elkezdtem egy egyszemélyes vállalkozást, ahol a legnagyobb konkurrenciám a világpiacon egy cseh cég. Norvégiától Új-Zélandig vannak ügyfeleim és nem akkora piac, hogy kellene tartanom a dömpingtől.
Édesapám szoláriumfejlesztéssel foglalkozik, ott például a magyar cégek piacvezetők Közép-Kelet Európában, Európában pedig harmadikok vagyunk. Igenis meg lehet találni a nekünk való piacot, csak hagyni kellene a kis-középvállalkozásokat 2-3 évig fejlődni. De nálunk az állam rátelepedett a gazdaságra, csak lerabolni akarnak mindenkit. Az egyetlen esélyünk, ha nem a multik kegyét keressük, hanem saját lehetőségeinkre, erényeinkre építve fejlesztünk, termelünk. A mai politikai kurzus gyakorlatilag gyarmati sor felé kormányozta az országot, annak minden jellegzetességével.

@tesz-vesz: Volt repülőgépgyártás. Meg autógyártás is. 1938-ban összesen 20.000 személy- és teherautó valamint 10.000 motorkerékpár volt hatóságilag nyilvántartva országunkban. Ennek az állománynak természetesen csak egy töredéke volt hazai gyártmányú. A többieknek meg maradt az ökrös szekér. Szóval pont az autógyártás kurva rossz példa, mert azt Rákosi futtatta fel, amikor a Csepeli Repülőgépgyárból megrendelte az ötvenes-hatvanas évek utcaképét meghatározó Csepel teherautókat.
A videotont szintén az ötvenes években fundálták (akkoriban Vadásztöltény néven futott), amit örökölt, az az Orion meg a Terta (korábban Magyar Siemens művek.) Mellesleg a rádiókészülékek elterjedése is Rákosi érdeme, bár horthy alatt is volt hasonló próbálkozás, de csak Rákosinak sikerült az un. néprádiókat (Orion 115A) széles körben, elterjeszteni. Horthy alatt az átlag munkás/paraszt családnak legfeljebb egy barkácsolt, fülhallgatós detektoros rádiója volt, számukra egy hangszórós készülék megfizethetetlen luxusnak számított.
Természetesen az oroszok itt voltak, és éltek mindazokkal a jogokkal, amelyekkel egy háború nyertesei élni szoktak egy leigázott néppel szemben. Hát kérem, talán nem kellett volna Horthynak hadüzenet nélkül megtámadnia őket, és akkor nyugton maradtak volna a seggükön muszkaföldön, nem gondolod??? Nem Rákosi hibája volt, hogy elvesztettük a háborút, neki annyi volt a mozgástere, amennyit Moszkva engedett neki.
Semmi bajom a paraszti munkával, sőt. A földet viszont Rákosiék osztották ki, ez megint egy történelmi tény. Azoknak osztották ki, akik a földet megművelték, és szerintem ez így volt helyes és demokratikus. Hogy ez pár grófocskának meg hercegecskének nem tetszett, őszintén szólva nem hat meg. Dolgozzanak ők is, mint a többi, és éljenek úgy, mint a többi, ez így igazságos.
Csakugyan: nem a nép ostromolta meg a pártházat, nem a nép akasztgatott az Andrássy úton, nem a nép közül kerültek ki az orvlövészek, kiskirályok. Ez nem a nép volt, de nem is az oroszok. Ezek a hortysta-fasiszta- burzsoá reakciósok voltak, a szabad európa rádió fizetett ügynökei, meg néhány csóringer tapasztalatlan egyetemista, akit meg tudtak etetni a maszlaggal, hogy csak lűni kell, és akkor majd minden rakendroll lesz. A nép, akinek volt összehasonlítási alapja, rohadtul nem kívánta vissza a méltóságos urak világát! Kívánták a szocializmus egynémely reformját, de az ellenforradalmi csőcseléknek valódi tömegbázisa nem volt, éppen úgy, mint ahogy a 2006-os csőcseléknek sem. A különbség a kettő között mindössze annyi volt, hogy 56-ban a csőcseléket a nemzetközi imperializmus ügynökei felfegyverezték, hogy a magyarországi zavarkeltéssel elvonják a Szovjetúnió figyelmét a Szuezi Válságról, 2006-ban pedig efféle érdekek és politikai erők híján egy vízágyúval hazazavarták az egészet, és az élet ment tovább.
De tudod mit? Felőlem csinálhatsz forradalmat, lűdözhetsz az utcán három vagy akárhány hétig, meg amit akarsz. De azt megjósolom előre, és még kristálygömb sem kell hozzá: ettől ugyan egy fikarcnyival sem lesz se több munkahely, se magasabb életszínvonal, se semmi. A kettő között ugyanis az égvilágon semmi összefüggés nincsen. Ezek a kérdések nem oldhatóak meg egyszerű személycserékkel, csakis áldozatos munkával és sok türelemmel. A személycseréknek legfeljebb az elosztó rendszer működésére van kihatásuk. De itt a probléma az, hogy NINCS MIT ELOSZTANI, mert gyakorlatilag nincs termelő szektor, illetve ami van, annak a hasznát elviszi a külföldi, és ha kicsit is megpiszkálják, hogy ugyan már hagyjon belőle valamit nekünk is, akkor két hét alatt csomagol és megy Kínába, mint a Mannesmann meg a többi.

@aum: Te szerencsés ember vagy. Nekem ha lenne pénzem, sem tudnám, mire vállalkozzak belőle. :) Abban tök igazad van, hogy az állam nagyon rátelepedett a vállalkozókra. De most őszintén: tényleg az a kb. 15-20% adócsökkentés hiányzik neked ahhoz, hogy kiüsd a cseheket a nyeregből? Ennyire kevésen múlna...?

@tesz-vesz: Nos, Ady várta, hogy felszámolódjék a magyar ugar. Amiról Móra is ír, csak másképp.
Igen, zsidó nagyváradi nő volt a múzsája a kezdetek-kezdetén, ezt mindnyájan tudjuk, aki Páriszt járta réges rég megunt Dióssy (alias Nussbaum) férjével. Nagyravágyó nő volt, kellett neki Ady, mert szeme az volt neki, be akart kerülni az irodalomtörténetbe, és hát jól kinézte magának az abszolut eredeti és zseniális tehetségű Adyt, segített kicsiszolni a maga kozmopolitizmusával Ady gyémánt agyát, szívét, ihletét. Ezért vitte Párizsba, a szerelem talán csak másodlagos terméke volt az új irodalmi-irányzat írásában való részételnek.
Ady mondja az Elbocsájtó szép üzenetben Lédának: mert általam lettél, és mert már nem látlak, nem vagy - nincs kedvem most utána guglizni a pontos idézésnek:((((
Vagyis Ady pontosan, tökéletesen tudta magáról ki ő! Ismerte Bírót és a többi liberális barátait, jókat vedelt velük és mulatozott, de Móricz Zsigmondnak ír gyönyörű verset, amikor Móricz feltűnik az irodalomban!!!
Csinszkát pedig az én fajtámnak nevezi, és százszor is leírja, el kellett jutnia Csinszkáig, a "véremig, fajtámig", írja Ady.
A geszti bolonddal nem boldogult, (Tisza Istvánnal), állítólag mert mindketten igazi zsenik voltak a maguk területén (plusz mindkettő kálvinista, makacs zseni).
Adynak az fájt, hogy Werbőczy "híres pereputtya" nem tud - nem akar felnőni a történelmi szerepükhöz, amihez a magyar arisztokráciának véleményem szerint is fel kellett volna nőnie.
Kitántorgott másfélmillió emberünk, és "maradt a kútágas meg a kútja.....hívasd a törvénybe, ha tudod, Werbőczy"...(majd honap pontosan ideidézem, és ha már az elhagyatott magyar tanyáknál tartunk, ahonnan már semmit nem tud besöpörni a hatalom adó gyanánt , mert kivándorolt a tanya gazdája - ugye milyen könnyű meglelni a 21-ik század eleji megfelelőjét? "El is lehet innen menni - mondja egy mai, felelős államférfi, aki sületlenségekben és felőtlénsegben már naggyá nőtte ki magát........Aki kiküldi a szorgos kezeket Anlgliába, Szlovákiába, vagy bárhova, csak ne itt boldoguljanak....

Látta Tisza is és Ady is a végzetet, ami jött - csak mindketten más irányban keresték a megoldást.
Ady ír vörös hajnalról, márciusról - de hogy valaha megérintette volna komolyan az orosz kommunizmus, mint a magyarságra szabott eszme - hát ez oly távol állt Adytól, mint amaz Makó Jeruzsálemtől.
Én mostanában nem olvastam Adyt, csak most vettem elő egy-egy versét, de ha vitát kezdesz, állok elébe, előveszem az Ady kötetemet és felkészülök belőle:)))))) Mert szent meggyőződésem, Adyn minden befolyás úgy futott át, mint tenger a fövenyen: ő ő maradt, befolyásolhatatlan, a bús, népéért síró bocskoros nemes.

Jó, itt abbahagyom:))))))) Ebből egy szuszra ennyi is elég:)))))))

@Sörömpőőr: A vállalkozásbarát gazdasági klímának csak egyik eleme a jó adórendszer. Ott van a munkaerő minősége, ami oktatási-kulturális téma. A bürokrácia pedig a harmadik fontos elem. Ha mindhárom tényező versenyképes, akkor megéri Magyarországon beruházni, termelni. A Mercedes például nem azért hozta ide a gyártást, mert alacsonyak az adók és a bérek. Mehettek volna Romániába, Szlovákiába is. Náluk döntő volt a kecskeméti kulturális közeg, mert itt látják biztosítottnak, hogy a német mérnökök együtt tudnak dolgozni a magyarokkal és családjukkal együtt kellemesen érzik magukat.
Visszatérve, én is vígan kifizetném a skandináv nagyságú adókat, ha cserébe stabilitást, magas színvonalú közszolgáltatásokat kapnék. Ehelyett elhízott bürokrata vízfej, államfeudalizmus, szabadrablás. Ezt nem támogatom! És igen el is lehet innen menni, sokan meg is teszik.

@aum: Hát ha a munkaerő minőségén múlik a felemelkedés, akkor máris nyugodtan hátradőlhetünk az esélytelenek nyugalmával. A magyar emberanyag egyszerűen silány: rosszul képzett, műveletlen funkcionális analfabéták tömege, hanyagok, lusták, rosszindulatúak, negatív szemléletűek, tisztelet a kevés kivételnek. Aki itt minőséget akar csinálni, az nagyon el van tévedve! Itt legjobb esetben is csak közepes színvonalú tömegtermelésről lehet szó. Majd elmegy a mercedes is, mint a többi, ha rájön.

@Doña ¡Cara(mba)!: én nem a barátnőjére gondoltam, hanem a kiadókra, irodalmárokra, hatvanyféle dajcszsidókra

a tűz csiholója. forradalmi vers - csak ennyit mondok. és már mindent tudunk..
szenzációs vers egyébként.
spirónál írok erről a békán

@Sörömpőőr:

hogy ki mit futtat fel a gazdaságban, úgy látszik eléggé szubjektív

"is Rákosi érdeme, bár horthy alatt "
rákos nagybetűvel, Horthy meg kicsivel, ez igen. áruld már el honnan írsz.

" Rákosinak sikerült az un. néprádiókat (Orion 115A) széles körben, elterjeszteni. Horthy alatt az átlag munkás/paraszt családnak legfeljebb egy barkácsolt, fülhallgatós detektoros rádiója volt, számukra egy hangszórós készülék megfizethetetlen luxusnak számított."

20 éve még senkinek nem volt mobiltelefonja, ma meg már mindenkinek kettő van, de a legmodernebb ha csak egy. igen, gyurcsány és orbán érdeme

"az oroszok itt voltak, és éltek mindazokkal a jogokkal, amelyekkel egy háború nyertesei élni szoktak egy leigázott néppel szemben."

igen, az a sok megerőszakolt nő, az mind jogos volt.
bár a kortárs hadseregek nem erőszakoltak annyit, de nem számít. ez a felszabadító, dicsőséges szovjet hadsereg privilégiuma.

" Hát kérem, talán nem kellett volna Horthynak hadüzenet nélkül megtámadnia őket, és akkor nyugton maradtak volna a seggükön muszkaföldön, nem gondolod??? "

nem. akkor is bejöttek volna. és itt maradtak volna. csak más indokkal. viszont tényleg nem kellett volna megtámadni őket, még hadüzenettel se, mert ugye történelmi tény, hogy hadat üzentünk az oroszoknak, miután bárdossy ezt elérte a kormányzóval.

"Nem Rákosi hibája volt, hogy elvesztettük a háborút, neki annyi volt a mozgástere, amennyit Moszkva engedett neki."
tehát csupán egy helytartó volt, egy hazaáruló. lehet hogy mégse rákosi érdeme hogy olyan lett a gazdaság amilyen? már ha tényleg olyan jó volt, amit kétlek. ugyanis már 1947-re francia színvonalon volt a magyar mezőgazdaság. akkor meg ugye rákosi nemigen köphetett a magyarok levesébe, még.

"A földet viszont Rákosiék osztották ki,"
kiosztották, és be is kellett lépni egyből a téeszbe. egy látszólagos osztogatás volt ez, hadd örüljön a paraszt

"Ezek a hortysta-fasiszta- burzsoá reakciósok voltak, a szabad európa rádió fizetett ügynökei, meg néhány csóringer tapasztalatlan egyetemista, akit meg tudtak etetni a maszlaggal, hogy csak lűni kell, és akkor majd minden rakendroll lesz. A nép, akinek volt összehasonlítási alapja, rohadtul nem kívánta vissza a méltóságos urak világát! "

te elmebeteg vagy. ez 1956 hölgyeim és uraim, igen.

"Kívánták a szocializmus egynémely reformját" igen, vannak annak jó dolgai, a szociáldemokratizmusnak, amit rákosi hírből sem ismert

"de az ellenforradalmi csőcseléknek valódi tömegbázisa nem volt, éppen úgy, mint ahogy a 2006-os csőcseléknek sem."
nagyon hasonlóan látod 1956-ot, és 2006-ot. én is.

" A kettő között ugyanis az égvilágon semmi összefüggés nincsen.
Ezek a kérdések nem oldhatóak meg egyszerű személycserékkel, csakis áldozatos munkával és sok türelemmel. "
a személycsere ad majd olyan embereket, akik nem az új vörös multik szerint dolgoznak, hanem a mi érdekeink szerint. a lűdőzés tényleg nem old meg semmi új munkahelyet, csak a remény lesz sokkal-sokkal jobb.

"mert gyakorlatilag nincs termelő szektor, illetve ami van, annak a hasznát elviszi a külföldi,"

ezért dolgozom ki majd a részleges nemzetgazdaság-programot, amelyben a mezőgazdaság, tehát az élelmiszeripar, feldolgozás mind magyarkézben lesz, és önnellátóak leszünk, veszély esetén, világcsőd esetén ez jól jöhet.

@aum: én nem hiszem h a mercedesz a jó környezet és a bartáságos magyarok miatt jött volna ide

@tesz-vesz: Ezt maga a vezérigazgató mondta el egy HVG-interjúban, aki egyébként maga is Törökországban született, mert a papája ott mérnökösködött. Kecskeméti újságíró rokonom is megerősítette, hogy a németek részletesen felmérték a helyi viszonyokat és mindent pontoztak. Többszáz német mérnök és családja telepszik le néhány évre Kecskemétre, saját iskolájuk lesz és ezért érthető a kulturális környezet fontossága. Kecskemét híresen barátságos hely,. a város főterén mindhárom felekezetnek temploma áll.

@Sörömpőőr: "A magyar emberanyag egyszerűen silány: rosszul képzett, műveletlen funkcionális analfabéták tömege," - aha, gondolom az én hibám/mi hibánk, hogy az oktatási rendszer úgy szar ahogy van, csak az analfabéta diplomásokat termeli ki, meg a hozzánemértő "szakembereket", mert az iskolák/tanárok fejlesztésére nem jut pénz a nagy (f)osztogatás közepette.
"hanyagok, lusták, " - a Kárád-rendszer és az elmúlt 20 év hozadéka, én inkább motiválatlannak látom őket, de mi motiváljon egy dolgozót, amikor mondjuk 550 Ft órabérrel felveszik, és azt látja, hogy aki 15 éve van a cégnél, annak már akár 650 Ft is lehet az órabére... ezek után nagy ívben beleszarik abba, hogy az elavult, 50-es 60-as évekből nyakunkon maradt "technológiával" minőséget kellene termelni. Mert a tulaj is ahelyett, hogy az infrastruktúrába, a technológiába, a bérekbe invesztálna, inkább újrafényezteti a BMW-jét. Persze, kapitalizmus van, ez a dolgok rendje, de akkor nem kell csodálkozni, hogy így mennek a dolgok.
"rosszindulatúak, negatív szemléletűek" - ez a fent leírtak természetes következménye.
Akikről beszélsz, azok úgy működnek, mint valami ösztönlény: ha belerúgsz, morcos lesz, cseszik dolgozni, inkább lop, hogy valahogy fenntartsa magát. Ha megsimogatod, motiválod, beindul, és dolgozni kezd. Amit leírtál a magyar emberanyagról, az csupán KÖVETKEZMÉNY, és amíg a vezetés nem fogja fel, hogy máshogy kellene kezelni ezt az emberanyagot, amíg nem lesz minőségi képzés a jelenleg működő alibioktatás helyett, addig ez így fog maradni. Ebből az értelmesebb dolgozók ki tudnak törni, de aztán többségében olyanok lesznek, mint a többi magyar "kapitalista", vagyis ez egy alulról megbonthatatlan ördögi kör... Felülről meg senki nem töri magát, hogy csak kicsit is javítson a helyzeten. Ez pedig így egyenes út egy demográfiai katasztrófához, ami magával fogja rántani az országot minden téren az összeomlásba...
Hofi adta ki a jelenleg is érvényes jelszót: "Előttünk a szakadék, de mi nem hátrálunk!"

igen. egyre butábbak az emberek és ez valóban az oktatásnak köszönhető (vagy a hiányának?).
de kb. egy éve volt egy műsor amiben a nyugati diplomásoknak tettek föl "nagyon bonyolult kérdést" .
az volt, hogy ha valami 120 euróba kerül és kap 20% kedvezményt akkor mennyit fizet érte?
nemigen volt amelyik eltalálta volna! konkrétan egy se tudta kiszámolni pedig erre még a magyar is képes (mondhatnám gondolkodás nélkül!).
íme a követendő nyugati oktatási rendszer egyik csodája!
a magyar ember semmivel se gyengébb képességű mint a vezető államok polgárai de mindenhonnan ezt a szart zúdítják ránk mert ebben látják a saját ostobaságuk, rossz döntéseik, gazdasági tehetetlenségük magyarázatát. mindenki hibás mert "buta és lusta a nép" mi nem vagyunk hibásak mert a NÉP az amelyik nem alkalmas arra, hogy hasznos legyen.
seggfejek akik szar semmit se érő diplomákat lengetve rátolják a saját idióta döntéseik következményeit azokra akik zabálni adnak a mocskos pofájukba!
na, ez a gerinctelenség és pofátlanság netovábbja!

@Kartal (aki beleszól): @Cutbertus:
Pontos. Tisztességes képzés kell, tehetség gondozással. (Abszolút tévedés az oktatás szinvonalát a legrosszabb képességű vagy leglustább diákokhoz szabni.) A munkahelyeken be kell tanítani és jövőképet kell adni az embereknek mind anyagi, mind mentális értelemben.

A kitörés az éelelmiszer ipar (konzerv ipar) újraépítése lehet. Ez hasznosítaná a földet, munkát biztosítana a földeken és a gyárakban dolgozó embereknek. A kaja pedig eladható.

Életfontosságú (sokan nem látják, mert a jelenlegi kimutatások GDP elfedik) , hogy értéket állítsunk elő és azt itthon és külföldön értékesítsük. Ebből van hiány Magyarországon. A szolgáltatás fontos, de abból nem él meg az ország. Én levágom a te körmöd, te levágod az én hajamat . Hiába adózunk, járulékozunk utána ez csak a meglévő jövedelmek újra csoportosítása. Egy termék előállítása és értékesítése viszont országos jövedelmet jelent. Sokszor olvasom a verseny szféra és a közszféra szembe állítását. Az igazi választó vonal azonban nem ott van, mert egy kereskedelmi cég amelyik behoz termékeket és azt valamilyen haszonnal értékesíti ugyanúgy inproduktivnak számít (az országba beáramló plusz jövedelmet nem jelent, hanem éppen fordítva. Tisztázzuk itt nem a tevékenység hasznosságáról vagy haszontalanségáról van szó: A tanár és a kereskedő tevékenysége is fontos és szükséges.)

@tesz-vesz: Igen, Rákosi nagybetűvel, mert egy demokratikus ország szabadon választott vezetője volt, horthy meg kisbetűvel, mert egy katonai puccs önjelölt diktátora volt, akit csak azért ismertek el külföldön, mert személyében biztosítva látták hogy nem történik Habsburg hatalomrestauráció.
Az életszínvonal kétségbevonhatatlanul emelkedett Rákosi alatt. Éppenséggel horthynak is lett volna rá vagy húsz éve, de ő a hatalmát a kapitalista új-arisztokrácia létrehozása által akarta biztosítani, nem pedig a dolgozók széles tömegére támaszkodva. Ez megintcsak egy történelmi tény.
Ami a megerőszakolt nőket illeti: nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy a horthy-katonák nem erőszakolták meg az ukrán nőket. Ha ismernéd Sztálin műveit, tisztában lennél ezzel. A német meg magyar katona ugyanolyan romlott volt, mint az orosz.
A közismert hitlerista Bárdossy csakugyan indítványozta a hadiállapot kinyilvánítását a Szovjetúnióval. 1941 június 27-én. Csak az a baj, hogy a Barbarossa Hadművelet június 22-én 3:15-kor kezdődött. Még a német hadüzenetet is csak 45 perccel ez után adták át! Sztalinnak meg esze ágában sem volt háborúzni. Olyannyira nem, hogy négy teljes óra hosszat még nem adta ki a tűzparancsot, mert azt hitte, provokáció áldozata. Hitler és Sztálin felosztották Európát, és Magyarország Hitler térfelén volt. Sztálinnak szándékában állt betartani a megállapodást, neki a tőle keletebbre fekvő területek sokkal könnyebb prédát jelentettek, minthogy összeakassza a bajuszt az akkoriban félelmetes német hadsereggel. Más kérdés, hogy amikor végülis belerángatták a hábrúba, akkor már azért ő sem állt meg az eredeti határoknál.
A földosztás 1945-ben volt, szovjet nyomásra és a KMP által delegált Nagy Imre nevű mezőgazdasági miniszter által végrehajva. A tsz-esítés 1948-ban merült fel először, és 1956-ban a parasztoknak csak kb 6%-a volt TSZ tag. Az erőszakos TSZ-esítés 1958-tól 1961-ig tartott, ekkor Rákosi már rég a süllyesztőben volt. Ezek is történelmi tények.
Ami meg a nemzetgazdaság-programodat illeti: az ötlet jó, de ezt megvalósítani kb. 3 ország tudja a világon: USA, Kína, SZU. Magyarországon jónéhány természeti adottság hiányzik ehhez. Egyébként Kádár valami ilyesfélével próbálkozott, elég nagy arányú volt akkoriban a magyar termékek részaránya a háztartási fogyasztóknál... de ha csak azt veszed, hogy energetikailag nem vagyunk és nem is egyhamar lehetünk önellátóak, máris borul az egész. Ha putyin elzárja a gázcsapot, fázni fogunk, ha az olajcsapot is elzárja, akkor a traktorok is megállnak, és ha a villanyt is lekapcsolja, akkor megérkeztünk az észak-kóreai életszínvonalra, akárkié is lesz az akármi.

@Kartal (aki beleszól): A tyúk és a tojás problémájánál vagyunk. Minden esetre ha feltételezzük, hogy csak a jól képzett és helyes hozzáállású ember tud igazi értéket létrehozni,. akkor véleményem szerint először mégiscsak ennek kellene létrejönnie (valahogy), és csak az után lehet arról vitázni, hogy a létrehozott értéket milyen arányban osszák fel a tőkés és a dolgozó között. "Beleszarni", amerikázni lehet, de az ilyen hozzáállás egész biztos, hogy konzerválja a jelenlegi állapotokat, legfeljebb egy idő után már a tulaj BMW-jének az újradukkózására se lesz pénz. De hát dögöljön meg az ő tehene is, ez nálunk erős hagyomány. Ez pedig nem következmény, hanem maga az ok.
Félre ne érts: piszkosul nem szeretem a vadkapitalizmust, és meggyőződésem, hogy törvényileg kellene szabályozni a tőkés és munkás viszonyait. DE szerintem a kialakult helyzetről nem csak a tőkés tehet. A gány munka, amerikázás már az előző rendszerben is vastagon megvolt, ez biz nem a kapitalizmus szüleménye! A kapitalizmust éppen azért hozták be, mert azt hitték, ezzel majd felszámolhatják. De nem sikerült. A magyar ipar versenyképtelenségének forrása úgy látszik, hogy nem a tulajdonviszonyokban keresendő. Valami más az ok. Hogy micsoda? Azt én magam sem tudom. Valami a fejekben, a szocializációs folyamatban.

"A magyar ipar versenyképtelenségének forrása úgy látszik, hogy nem a tulajdonviszonyokban keresendő. Valami más az ok."
na, ha nem tudod mi az ok akkor most megmondom neked!
az wazze' hogy akkor is a rokoni/baráti szálak alapján rendeződtek el a döntéshozói viszonyok és nem a VALÓDI SZAKÉRTELEM alapján.
tudd, hogy EGY hülye vezető is több kárt tud okozni ment 1000 hülye munkás!
és ez nem változott a mai napig se.
egyébként pedig az ország 50%-át minden gazdasági hátrány nélkül agyon lehetne lőni, és itt nem azokra gondolok (a teljesség igénye nélkül) akik valamit előállítanak, nyugdíjasok(ebben a kategóriában azért lehetne keresgélni), szolgáltatást nyújtanak vagy még gyerekek.
az ideget hozod belém az ilyen írásokkal!
a katonákról és a háborúról pedig az ne írjon aki maga nem vett részt még olyanban. és nem nato bohócként, hanem valós harcokban és akár egy hetes folyamatos tűz alatt!

@tesz-vesz: Helló, Tesz-Vesz! Nagyon boldog újesztendőt Neked!
Meglehet, hogy rövid leszek, de lehet, hogy hosszú, még nem tom:))))

Megfogtál Adyval:)))))) Igen, igazad van a kiadók akik preferálták, felvállalták, valszeg zsidó tőketulajdonosok voltak.
Ady új hang volt, Ady lázított. De azt azért csak el kell ismernünk, hogy neki két helyen kellett betörnie az ÚJ VILÁGIRODALOMBA: Vereckénél és Dévénynél EGYSZERRE!!!! (bocs a nagybetükért, de most indokoltnak tartom).
Ami őelőtte volt, az folytathatatlan volt, ő mert először felvállalni valami kíméletlenül fülsértőt, újat, a dzsentri osztályt felforgatni! Tudta, hogy muszáj, tudta, hogy nem maradhatnak abban a provincializmusban, amiben éltek. Pedig Krúdy írásaiban is de szeretnivalóak voltak, Ady ambivalensen fordult feléjük: fájó szeretettel. Meg akarta őket váltani, közben tudta, nem fog sikerülni. De megmaradt muszáj-Herkulesnek, még akkor is, ha olyan reménytelen volt a küzdelme...Ő tudta, hogy elmúlik a békebeli, andalító, monarchiabeli szép idő - és annak ára lesz, amit mi, magyarok fogunk megfizetni, senki más - , tehát Ady kíméletlenül látta, új idők jönnek. Ő bennünket, magyarokat, azon belül is azt az osztályt, amit ma talán polgárságnak neveznénk, akarta felrázni, ne henyéljen, ne tunyuljon, mert Magyarországot vészesen véres társadalmi megrázkódás várja, talán a nem is oly messzi jövőben. És lőn igaza. Horthy próbált kezdeni valamit ezzel az osztállyal, jutott ameddig jutott, de Móricz már a Rokonokban igen nyersen mutatja be ezt az osztályt önmagának és az utókornak (meg még sokan mások is, persze).
És másodszorra sem tudtunk szabadulni a harapófogóból. Ez ennek az amúgy nem vérszomjas, és mégis a nemzet jövőjét illetőleg igen ártalmas kasztnak a bűne, mely nem akart túlzottan megújulni, másképp látni az akkori történelmi lehetőségeket. Voltak lehetőségek. Sajnos, hogy voltak, szerintem azért sajnos, mert így nem tudjuk magunkat felmenteni, hogy mi nem voltunk benne a veszteségeinkben.
Voltak lelkipásztorok is, akik foglalkoztak a nyájjal, a jövővel, de ők is pusztába kiáltott szó maradtak:(((( (Prohászka, Ravasz László).

József Attila kommunista volt? Ugye hogy nem?! Pedig százszor lázongóbb verseket írt, de az életműve nem ebből áll. József Attila legalább annyira látja már 36-37-ben, mi a baj velünk, magyarokkal, a nemzettel, nem jó irányba megyünk.

Ady sohase lett volna kommunista vagy a kommün alatt valami véreskezű díszpinty.
Neki levegő-elem volt a magyarság. Még az erotikus verseiben is szerepel nem is egyszer a magyar, magyarságom, fajtám, stb. szavak.

Tulajdonképpen nem is tudom, min vitázom veled?

@Cutbertus: A nepotizmus nem szocialista találmány, már a monarchia idejében is jelen volt, mégis működött a gazdaság. Szerintem a legfőbb hiba a fejekben van. Itt mindenki először akarj a kenyeret, és csak aztán akar vetni. És ha megkapja, szarik az egészbe, tele gyomorral böfög az árnyékban. Ha meg nem kapja meg, akkor meg amiatt nem csinál semmit. Nekem ez a meglátásom. Tisztelet a kevés kivételnek. Akiket az előbbi csoport baleknak, avagy korszerűbb kifejezéssel "loosernek" tart, és jól lehúz.

@Sörömpőőr: rákosi "egy demokratikus ország szabadon választott vezetője volt"

kérsz egy pohár vizet?

@aum: oké elhiszem, de a Többszáz német mérnök és családja ideköltözéséről mégcsak nem is hallottam.

@Cutbertus: én betiltanám a számológépet az ált- és középiskolában

@Sörömpőőr: Igen, Rákosi nagybetűvel, mert egy demokratikus ország szabadon választott vezetője volt, horthy meg kisbetűvel, mert egy katonai puccs önjelölt diktátora volt, "

az meg se fordul a fejedbe h Horthy a magyar érdekeket szolgálta? hogy trianon igazságtalan volt, és őutána senki nem akarta begyógyítani ezt a sebet? ez nem fontos? vag ya kommunista könyveid azt mondják , h a magyar sanyargatta a szlávokat, amiből persze egy szó sem igaz, csakhogy ebben az országban nincsen úgy látszik történelmi tény.
sose gondoltam volna, h valaha találkozok olyan emberrel aki rákosit dicsőíti, te rohadt élet!
ezresével vitték az emebreket polgári származásuk miatt a pincebörtönökbe, és igen, demokratikusan halálra kínozták őket. demokratikusan megerőszakolták őket. és demokratikusan választásokat nyertek a Pártban. mertugye a kékcédulás hamisítás, amit egy amerikai leplezett le, csak egy "politikai humbug". rákosi demokratikus minisztelernök izé főtitkár.

"Az életszínvonal kétségbevonhatatlanul emelkedett Rákosi alatt. Éppenséggel horthynak is lett volna rá vagy húsz éve, de ő a hatalmát a kapitalista új-arisztokrácia létrehozása által akarta biztosítani, nem pedig a dolgozók széles tömegére támaszkodva. Ez megintcsak egy történelmi tény."
egy középiskolai tanár a Horthy-korszakban cselédet tarthatott. egy egyetemi professzor pedig többet is, olyan megbecsülésnek örvendtek. az életszínvonal lassan de biztosan emelkedett a Horthykorban. minden felvett adósságunkat vissza tudtuk fizetni
a kommcsik meg láthatod hova vitték az országot, adósságba, kettősbe!
arról nem is beszélve, hogyha nem jönnek be az oroszok, sose kerül hatalomra a kommün, mert a magyarko nem kértek belőlük a választásokon, ezért kellett meghamisítani azt.

"Ha ismernéd Sztálin műveit, tisztában lennél ezzel. A német meg magyar katona ugyanolyan romlott volt, mint az orosz."

kétlem, a magyar katonák között is van állat, bizony, csakhogy számarányát tekintve az orosz katonák barbárabbak voltak.

az oroszpk bejöttek volna ide is, ahogy a németeknek is fontos volt ez az ország, területileg, nem lehet megkerülni, ha el akar vki jutni, ezen az országon át kell mennie.
mindenesestre sztálin felkínálta Erdélyt, ki tudja mi let volna, hogy hadüzenetet nem kellett volna küldeni, se megtámadni a barbárokat, az biztos.

"Ami meg a nemzetgazdaság-programodat illeti: az ötlet jó, de ezt megvalósítani kb. 3 ország tudja a világon: USA, Kína, SZU. Magyarországon jónéhány természeti adottság hiányzik ehhez."
sok szakembert megkérdeztem már, és mind azt mondta, élelmiszerben képes lenne ez az ország önellátóvá válni.

"energetikailag nem vagyunk és nem is egyhamar lehetünk önellátóak, máris borul az egész. "

nem, ha van technológiai ugrás. zöldenergia pl ami sokkal erősebb mint hazudják nekünk, csak a monopol olajosokkal kéne leszámolni.
vagy az energiát cserélnénk, fizetnénk érte vmivel. de ebben is az önellátásra kell törekedni, tehát zöldenergia.

@tesz-vesz: Bruhaha! horthy elsősorban a saját érdekeit szolgálta, a magyar érdekeket az ASndrássy Gyula-Beniczky féle csoport képviselte.A magyar nemesség jórésze sokáig mereven elzárkózott a parnevü "csónakostól", aki az 1919-20-as évek "utcai igazoltatásaival" sokat rontott amúgy is kompromittált renoméján, és még 20-22-ben is olyan elkeseredett volt az ellenállás az illegitim rezsimmel szemben, hogy pl. amikor 1921-ben a "viceadmirális" udvariassági látogatást óhajtott tenni Festetics Taszilónál, az a titkárjával üzente ki a ház előtt várakozó kormányzónak, hogy a herceg jelenleg nem tudja fogadni, és egyelőre nem is tudja, hogy a jövendőben mikor tudna erre időt szakítani, vagy említhetném Huszár Elemért is, aki 1922-ben három versenylovát "Ébredj Magyar"-nak, "Esküszegőnek" és "Szószegőnek" nevezte el, és a következő versenyévben hétről hétre tízezerszám nyomták ki a programfüzetben hétről hétre. Két évvel később még egy "Matróz" nevű ló is csatlakozott az istállóhoz. Na talán ennyit horthy társadalmi elismertségéről. (Azt hiszem, hogy a munkások körében mekkora népszerűsége volt, azt mindenki könnyen elképzelheti: a Tanácsköztársaság egyetlen vívmánya sem élte túl a "lovas tengernagy" puccsát.)
A monarchia nemzetiségpolitikája köztudottan elnyomó jellegű volt, a szlávok, románok, tótok pont olyan sorsban sínylődtek a magyar elnyomás alatt, mint korábban a magyarok ausztria tartományaképp. Természetesen a trianoni döntésnek ez nem motivációja, csak ürügye volt, viszont az újonan létrejött államok nemzetiségpolitikáját megmagyarázza.
Na most ami a Rákosi rezsimet illeti: tagadhatatlan, hogy Rákosi politikai tisztogatást végzett, könyörtelenül leszámolt a hátramaradt náci söpredékkel, és horthy egykori népnyúzó mágnásaival. A Recski Kőfejtőben pl. 1500 fogvatartott volt. Ezzel szemben horthyék etnikai tisztogatást végeztek, mégpedig nem is rossz eredménnyel: a holocaust 6 millió áldozatából 600.000 magyar zsidó járta meg Auswitzot. Nekem te ezek után a horthy-fasiszta rendszert csak ne dicsőitsed, mert a világon semmi dicsősége nincsen! Olvass már egy kicsit utána, ki volt, mi volt ez a horthy, gömbös meg a többi, és mi fűződik a nevükhöz! Most eltekintve a vesztes háborútól, amiből földrajzi fekvésünknél fogva aligha maradhattunk volna ki, de horthy belpolitikája...? Broáf!
Rákosi alatt senkinek sem kellett holmi tanárokhoz cselédjének állnia, és a mellett, hogy nem vette fel a Marshall-segélyt, és iszonyatos háborús jóvátételeket fizetett, újjáépítette az országot, és semmilyen adósságot nem hagyott hátra. A gazdaság akkor baszódott el, amikor Rákosi Sztálinista reálpolitikáját felváltotta a kádár féle gulyáskommunizmus. Kádár főzte hitelből a gulyást, neki köszönhetjük a buktát. De még annak is a nagyrésze a kapitalisták sara, mert hát 89-ben még csak 20mrd USD államadósságunk volt, és ehhez képest akkoriban még független szakértők 100 mrd USD értékre becsülték az állami vagyont. Ennek elpanamázása éppenséggel pont a drágalátós horthysta antall józsi vezetésével kezdődött - na persze hornék is kivették belőle a részüket. De hogy ezek bármelyike kommunista lett volna, hát arról eddig nem volt tudomásom!
Az orosz nem akart a kárpátokon átjönni. Neki az jó kis természetes védvonal volt, és Sztalinnak még volt mit rendbe tennie a saját háza környékén is. Hitlernek viszont kellett a lebensraum, és ki akarta szorítani a SZU-t Európából. De jól rábaszott. Legalábbis sokak szerint ha nem nyitja meg a keleti frontot, simán bekebelezhette volna a nyugati államokat, de még talán Észak-Afrikát is. E helyett felhörpölhette a méregpoharat.
A "zöldenergia" egy humbug. Kurva nagy, karbantartásigényes és tájromboló technológiákkal nevetségesen keveset lehet kivenni a természetből (legalábbis a mi adottságaink mellett.) De mondjuk ha volna még három-négy Paksunk, meg a hozzá való hálózat, az már egy jó kiindulási alap lehetne. Csak az a baj, hogy a világ boldogabbik fele éppen most köti le az ilyesmit gyártó vállalatok kapacitását az elkövetkező 20 évre. (Az anyagi oldaláról nem is beszélve.) De az energia csak egy dolog. Az időjárás is aszályos lett, a Nap éget, a földet is kizsákmányolták, tönkrebaszták a mélyszántással meg az esztelen műtrágyázással, szóval rengeteg probléma van a mezőgazdasággal, amit kezelni kellene ahhoz, hogy a hozamok ne csökkenjenek évről-évre.

@tesz-vesz:
nem hiszem, hogy egyszerű számolási hiba volt a dolog mert magával az alapjaival nem voltak tisztában.
volt olyan amelyiknek több jött ki utána, mint maga az induló összeg.
tehát itt már nem a számológép okozza a problémát.
de volt egy olyan kérdés is mikor földrajzi téma merült föl: azt hiszem, hogy a la manche csatorna hol van?
erre se sikerült meggyőző feleletet adni nekik.
illetve az amerikaiaknál volt egy olyan, hogy: mi az usa fővárosa? na, ott megjelent még new york is mint főváros :D
ez a követendő példa.
később kérdéseket tettek föl magyarországról (magyar, frissen érettségizetteknek).. merre van szeged (vagy valami hasonló) a dunántúlra került a válaszban. itt se sikerült eltalálni igazán a dolgot.
tehát.. a célhoz közelítenek már a reformokkal, nem hiábavaló a fáradozásuk az oktatásban.
és ezzel nem azt mondom, hogy valaha okosabbak voltunk de, hogy most elbutítják a népet az bizonyos.
bár.. érthető, ha azt veszem figyelembe (milyen színvonalú vezetőink vannak), hogy "vezetni", szívatni, kihasználni csak olyan népet lehet amelyik képtelen az önálló, logikus gondolkodásra és butább náluk!

@Cutbertus: www.youtube.com/watch?v=SrjQ7apchxg

@Doña ¡Cara(mba)!: Vereckénél és Dévénynél EGYSZERRE!!!! "
ezt hogy érted?
József Attila kommunista volt, hatvany felesége úgy hívta hogy "Marxésengelsz". mikor ment hozzájuk látogatóba, mindig azt mondta a házaspár: "na jön a Marxésengelsz."
emellett két verse van a Kommunizmus címmel.
jó költő, csak éppen a komm. irodalmároknak a maximumot kellett kihozni a műveiből, olyat is, amit JA nem írt.

azon vitázunk, h Ady kommunista lett volna. és én mondom hogy kezdetben igen, az lett volna, de később már nem, mert gondolom felismerte a kommunisták magyartalanságát, szándékos hazaáruló voltát.
kkbk.blog.hu/2010/01/03/ady_endre_a_tuz_csiholoja_latinovits_zoltan

@Doña ¡Cara(mba)!: úgy látszik igaza volt az irodalomtanárunknak és tényleg szakított a párttal.
de akkor lehet hogy József Attila nemzetiszocialista volt?
www.kzs.hu/hirdetes/Jozsef%20Attila/elet5.htm
www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article199
ez utóbbi hohnlap mszp-s, neolib

bár lehetséges, h ez a párttal szakítás csak a rendszerváltás után került elő, h jobb színben tüntessük fel.

@Sörömpőőr:
én ezt még sose láttam de pontosan azt mondja amit gondolok.
ezt látni kellene mindenkinek, hogy ébredjen föl végre.
bár.. azt hiszem, ostobábbak már az emberek, hogy értelmezni tudják miről is beszél ez a maki.
fenébe! de rossz is szembesülni ezzel a ténnyel, hogy ez folyik az egész földön :(

@Sörömpőőr: "elsősorban a saját érdekeit szolgálta"
ha te mondod az bizony történelmi tény, viszont trianon hol van?
ugye hogy teljesen jogosan kaptunk a trianoni büntetést?

"évek "utcai igazoltatásaival" sokat rontott amúgy is kompromittált renoméján"
a fehér terrorért Horthy nem volt felelős.
amúgy ma is kéne egy kis fehér terror. csakhogy meglegyen az egyensúly.

" és még 20-22-ben is olyan elkeseredett volt az ellenállás az illegitim rezsimmel szemben, hogy pl. amikor 1921-ben a "viceadmirális" udvariassági látogatást óhajtott tenni Festetics Taszilónál, az a titkárjával üzente ki a ház előtt várakozó kormányzónak, hogy a herceg jelenleg nem tudja fogadni, és egyelőre nem is tudja, hogy a jövendőben mikor tudna erre időt szakítani"

milyen elkeseredett ellenállás valóban

" vagy említhetném Huszár Elemért is, aki 1922-ben három versenylovát "Ébredj Magyar"-nak, "Esküszegőnek" és "Szószegőnek" nevezte el, Két évvel később még egy "Matróz" nevű ló is csatlakozott az istállóhoz. Na talán ennyit horthy társadalmi elismertségéről. "

igen, egy kommunista lóelnevezési gyakorlata valóban meghatározhatja egy egész rendszer megítélését, és ennyi elég is, úgy látszik, hogy mi is megítéljük a rendszert.

"Azt hiszem, hogy a munkások körében mekkora népszerűsége volt, "

munkások tehát zsidók. meddig fogjátok még kisajátítani a népet?

"a Tanácsköztársaság egyetlen vívmánya sem élte túl a "lovas tengernagy" puccsát.)"

nagyon helyes. tán mert azok nem vívmányok voltak, csak a magyarság elvesztését szolgáló intézkedések.

"A monarchia nemzetiségpolitikája köztudottan elnyomó jellegű volt, "
köztudottan csak a kommunista könyvekben van így. egyébként sosem értettem miért ennyire nemzetellenesek a kommunisták. szerintem gyávák. és direkt ellenkezni akarnak a hazafiaknak, hogy más lehessen a véleményük. különben nem tudom felfogni, hogy miért támadnak rá 6x brutálisabban a saját állampolgáraikra, a magyarokra, mint az idegen ellenségekre.

"a szlávok, románok, tótok pont olyan sorsban sínylődtek a magyar elnyomás alatt, mint korábban a magyarok ausztria tartományaképp."

ez az idegenszívűeknek szép szó marad csupán, horvátországnak pl saját kormánya volt. és triano lényege, sajnálom ha a zsidó könyvek nem írják, nem az, hyg saját országot alapíthatnak, hanem az, hogy mélyen a nemzettestbe, az etnikai határba vágott bele az új határ.
magyarán többet kaptak a tolvajok, mint amennyit megérdemeltek volna

"Na most ami a Rákosi rezsimet illeti: tagadhatatlan, hogy Rákosi politikai tisztogatást végzett, könyörtelenül leszámolt a hátramaradt náci söpredékkel, és horthy egykori népnyúzó mágnásaival."

kisfiam, értsd meg, hogy ártatlan embereket irtott ki rákosid, értsd meg hogy tisztességes emberek keltek fel 56-ban emiatt.. értsd meg hogy a csengőfrász nem jópofa kis gyerekjáték volt, hanem akit elvittek, minden bizonyíték nélkül, az nem tért vissza.
megölték, ledarálták, sósavval teli fürdőkbe tették. ez igazán demokratikus ugye? bírósági tárgyalás nélkül megölni embereket. és ha van bíróság, akkor az meg bízonyítékot hamisít. koncepciós perek sincsenek benn a könyveidbe?
és még mindig nem hallom hogy a kékcédulás választások mik voltak? demokratikusak?

"Ezzel szemben horthyék etnikai tisztogatást végeztek, mégpedig nem is rossz eredménnyel:"

tehát akkor Horthy vezette az Ausvicc-Birkenau tábort? ez történelmi tény?
Horthy leállította a budapesti zsidóság deportálását, mikor megtudta, hogy nem munkára fogják a németek a zsidókat, hanem megölik őket. és ezeknek a zsidóknak az utódai azok, akik a tévében, rádióban és sajtóban vicsorognak Horthyra. hát innen üzenem nekik, akár nyugodtan öngyilkosok is lehetnének, ha megmentőjüket szidják.

namost egy zsidó történész, Karsai, azt állítja hogy szálasi "fegyveres őröket állíttatott a zsidónegyedhez, és védte a zsidókat a németektől" én nem tudom igaz-e ez, mindenesetre ez a zsidó ezt mondja.

" a holocaust 6 millió áldozatából 600.000 magyar zsidó járta meg Auswitzot."
külföldön ez a 600 000 csak 300-400 000. és ezek közül mennyi költözött Izraelbe? mert ugye azt is meg kellett ám alapítani

"Rákosi alatt senkinek sem kellett holmi tanárokhoz cselédjének állnia"
akkor rákosinak nem is volt cselédje? ébredj már fel, a kommunizmus álideológia, a kommunisták mihelyst meggazdagodtak nem voltak többé kommunisták, hanem kapitalisták lettek.. csak addig kommunist avki amefddig szegény, és nyomorog, mihelyst pénzt kap már mindjárt nem akarja hoyg elvegyék. a kommunisták lettek az új nemesség, csak éppen hazaárulók voltak.

"és a mellett, hogy nem vette fel a Marshall-segélyt, és iszonyatos háborús jóvátételeket fizetett, újjáépítette az országot, és semmilyen adósságot nem hagyott hátra."

ezt kétlem. dehát Horthy sem hagyott maga után adósságot. viszont Horthy foglalkozott trianonnal, területeket csatolt vissza, színmagyarságokkal. apropó ugye tudod hova tűnt az a sok magyar a területeinkről?
kkbk.blog.hu/2009/06/23/magyar_nepirtasok_szekelyfoldon_delvideken

"a drágalátós horthysta antall józsi vezetésével kezdődött"

nem volt horthysta sajnos. viszont szabadkőműves az igen.
antall vagy balek volt, vagy teljesen hazaáruló.

- na persze hornék is kivették belőle a részüket. De hogy ezek bármelyike kommunista lett volna, hát arról eddig nem volt tudomásom!"
horn? belépett a kommunista pártba, azokat hívhatjuk kommunistáknak, horn pedig csatázott még a magyarokkal szemben is. az oroszok mellett ő lőtte szét a várost.

"Az orosz nem akart a kárpátokon átjönni. Neki az jó kis természetes védvonal volt,"

hát akkor a pánszlávizmus akkor mi is volt?

Sztálinhoz képest hitler csak egy amatőr és lelkes kiscserkész volt népirtás terén.
a zöldenergia sajnos nem humbug, ez a jövőnk. mondtam már, hogy a kapacitása és teljesítmény jóval nagyobb, mint ahogy mondják nekünk

@Sörömpőőr: te különbséget teszel Kádár és rákosi között, akkor tégy különbséget Horthy és Szálasi között is

@tesz-vesz:
"" és még 20-22-ben is olyan elkeseredett volt az ellenállás az illegitim rezsimmel szemben, hogy pl. amikor 1921-ben a "viceadmirális" udvariassági látogatást óhajtott tenni Festetics Taszilónál, az a titkárjával üzente ki a ház előtt várakozó kormányzónak, hogy a herceg jelenleg nem tudja fogadni, és egyelőre nem is tudja, hogy a jövendőben mikor tudna erre időt szakítani"

milyen elkeseredett ellenállás valóban

" vagy említhetném Huszár Elemért is, aki 1922-ben három versenylovát "Ébredj Magyar"-nak, "Esküszegőnek" és "Szószegőnek" nevezte el, Két évvel később még egy "Matróz" nevű ló is csatlakozott az istállóhoz. Na talán ennyit horthy társadalmi elismertségéről. "

igen, egy kommunista lóelnevezési gyakorlata valóban meghatározhatja egy egész rendszer megítélését, és ennyi elég is, úgy látszik, hogy mi is megítéljük a rendszert."

Király pártiak voltak és képtelenek voltak megérteni, hogy az Antant nem engedi meg Károly visszatérését. Ezek Hortyt felségárulónak tartották.
Ne keverjük a dolgokat.

@tesz-vesz: te valami párhuzamos univerzumban létezel, teljes fogalmi- és képzavar amit összeírtál. Először is kommunista az, aki a kommunizmus építéséért dolgozik, a kommunizmus pedig egy osztályok nélküli társadalom, ahol a termelő eszközök közös tulajdonban vannak, mindenki tehetsége szerint dolgozik és szükségletei szerint részesül. Kommunista tehát az, akinek ez az ideálja, nem pedig aki az ilyen vagy olyan párt tagja. Példának okáért Nagy Imre nem tekinthető kommunistának, mert bár ugyanolyan moszkovita volt, mint Rákosi, tagja is volt a KMP-nek, de a földosztás folyamata rohadtul nem egyezik a kommunista ideológiával. Ha Nagy Imre kommunista lett volna, akkor nem felosztja, hanem államosítja a nagybirtokokat, és kolhozokká szervezi őket. Nem ezt tette, tehát a kommunizmus árulójának tekinthető.

Trianon teljesen jogos volt - bár fájdalmasan igazságtalan. De ha azt veszed, hogy voltak tervek Magyarország totális feldarabolására, és a szomszédainkhoz csatolására is, hát csoda, hogy maradt ilyen ország egyáltalán. Amúgy meg az országot mi is raboltuk az avaroktól, ebül szerzett jószág pedig ebül is vész, nem kell ezen évtizedekig sopánkodni. Most már nemsokára úgyis mind egy nagy boldog, határok nélküli unijó tagjai leszünk, úgyhogy ez a trianonozás abszolút aktualitását vesztett téma, nyitott kapukat döngetsz vele.

És hogy horthynak ne lett volna köze a fehér terrorhoz? Hát akkor ki a fenének, ha neki nem??? Horthy tényleg ártatlan életeket oltott ki, ugyanúgy a néppel szemben kormányzott a külföld támogatásával, mint nemrég gyurcsány, ezt értsd meg! Lehet, hogy volt horthynak valamilyen ködös nemzetmentő messiástudata (mint ahogy gyurcsánynak is volt), de ez nem mentesíti pl. európa első faji megkülönböztető törvényének megalkotása meg a többi bűnei alól. Ami pedig Huszár Elemér szellemes formában kommunikált vádjait illeti: Horthy kétszer is hűséget esküdött IV. Károlynak, ennek ellenére nem általlott fegyvert fogni ellene, majd száműzni a legitim uralkodót! Ő, az illegitim puccsista! Szószegő! Esküszegő! Így bizony, velős, és színigaz.
A politikai ellenzéket egyszerűen betiltotta, üldöztette, a választásokon visszaállíttatta a nyílt szavazást és szigorította a cenzust is, 1935-ben pedig egy tollvonással oszlatta fela parlamentet, ezzel lehetővé téve, hogy csalásokban és terrorban (endrődi sortűz) bővelkedő választásokon Gömbös visszaszorítsa az FKgP-t, és a mandátumok 70%-a fasiszta kézben összpontosuljon! Megérte a pénzét horthy is, módszereiben egy fikarcnyival sem volt különb Rákosinál. Egy komoly különbség mégiscsak van a kettő között: az, hogy horthy mindig is bevallottan elitista politikát folytatott, ami definitive anti-demokratikus, míg Rákosi a munkásokra, parasztokra támaszkodott, vagyis a társadalom túlnyomó (horthy alatt elnyomott) többsége számára biztosította az érvényesülés lehetőségét. E módon Rákosi kormánya sokkal közelebb járt a demokrácia (népuralom) eszményéhez, mint horthy valaha is.
Az meg, hogy ártatlan embereket irtott volna, szemenszedett hazugság. A legtöbb személy, akiért elmentek a csengőfrászlimuzinok, éppenséggel minden volt, csak ártatlan nem! Persze előfordulhatott, hogy hamisított feljelentések érkeztek ártatlan emberek ellen, melyet előállítás és vizsgálat követett, ilyen minden diktatórikus rendszerben van, horthy alatt is szokásban volt. Az viszont, hogy 56 a tisztességes emberek lázadása lett volna a tisztességtelenség ellen, az igazán vérlázító hazugság! Köztudott, hogy az 56-osok kifélék, mifélék voltak (börtönökből szabadított köztörvényes bűnözők), a tisztességes emberek otthon lapultak a zongora alatt, és várták, hogy abba maradjon végre a lűdözés, és elmehessenek a népboltba kenyérért.

A zöldenergiával kapcsolatban azt hiszem, elég reális képem van. Ha egy kicsit utánanézel a neten, neked is lehet. Pl. a kulcsi szélerőmű évi 1230MWh energiát termel. Ehhez képest a paksi atomerőmű 3720000MWh-jával is csak a belföldi fogyasztás kb. 40%-át látja el. Na most akkor lehet matekozni, hány szélmalommal lehetne kivilágítani Magyarországot... (7561 db-bal... no persze csak ha éppen fú a szél. :)) A napelem is hasonló kudarc,egyszer kiszámoltam, hogy a 45nm-es kis lakásomat egy 65nm-es kollektorral tudnám befűteni - de persze még ehhez is kellene segédenergiát bevinni. Ezt egy kertes házban még nagy nehezen meg lehet csinálni, de egy tízemeletesben hogy oldod meg? A geotermikus energia sem újdonság, az újlipótvárosi házakat próbálták a margit szigeti termálforrások hőjével fűteni, de pár év alatt cseppkőbarlang lett az összes vezeték, hiába volt ingyen a meleg, amit nyertek ezen, bebukták a karbantartáson. Ez a zöldenergia csak játék, még jó sokáig az is marad. Kiegészítésképpen, gépészek játükául jó, de belátható időn belül nem tudunk függetlenedni a fosszilis energiahordozóktól.

@Sörömpőőr:
nana a gépészek nem játszanak műszaki dolgokkal te, te, te... bölcsész :)
"A geotermikus energia sem újdonság..."
Persze, hogy nem az, tekints csak el Hódmezővásárhelyig te poszturbánus létforma :D

@tesz-vesz: Szia!
Már megírtam a válaszom az előbb a kérdéseidre, felvetéseidre. Hosszasan, tőlem telhetően alapossággal.
Aztán egy rossz mozdulat és elszállt minden.
Nem baj, nekirugaszkodom mégegyszer.

Az elején szeretném leszögezni, hogy nem vagyok irodalmár, történész se, ez valszeg eddig is kiderült rólam. Ráadásul mentségemre még azt is felhoznám, hogy én az általános iskolát és a gimnáziumot színtiszta anyanyelvi román iskolákban végeztem, ahol természetszerűleg még tájékoztatásképpen se tanultunk semmit magyar irodalomból, Európa történelme magyar-román vonatkozásban kb. ebben merült ki: a dákok, majd aztán a románok jól el lettek nyomva, pedig ős-szülöttek a Kárpát-medencében, régészeti ásatások is világosan mutatják, itt kászálódtak le a fáról:-D A magyarok meg egy xar népség, barbár horda, aki leigázta szegény dákokat, akik a civilizáció legeslegeslegeslegmagasabb fokán álltak. És mivé lehettek volna, ha nem rabolunk el tőlük ezer esztendőt:-D

Családi és a kusza történelem és az apámra gyakorolt nagyon erős nyomás a regnáló román nacionalista-kommunista hatalom részéről késztette szüleimet arra,hogy színromán iskolába írassanak. Erre nem térnék ki, a téma szempontjából totál lényegtelen.
Vagyis nem vagyok méltó vitapartnered, ezzel csak azt akartam jelezni.
Én a magyar történelmet teljesen magánszorgalomból olvastam, olvasom, ugyanígy vagyok a magyar irodalommal. Bizonyos értelemben ezt luxusnak fogtam fel, mert így senki nem kényszeríthetett rám semmilyen befolyást, olvastam a saját eszem s szívem után és értettem, ahogy értettem, ahogy nekem, csakis nekem szólt az üzenet.

Adyval kapcsolatban tényleg nem volt világos az a megfogalmazásom, hogy Vereckénél és Dévénynél egyszerre.
Kb. ezt gondoltam ennél a tömör kijelentésnél: Verecke számomra a magyarság, a magyar habitus jelképe. Dévénynél Európa új irodalmi áramlatai dörömböltek, ezt be kellett engedni és ötvözni Vereckével, mert különben legfeljebb egy Rimbaud, Baudelaire utánzatokat gyártó lehetett volna az irodalmunk: vagyis minden, csak nem magyar. Erre jelölte ki a végzet Adyt. Hordozta is becsülettel, roskadva is, de holtig meg nem tagadva sem magyarságát, se az új áramlatok befogadásának fontosságát.

Hogy ki volt ő? Én onnan nézném, kik tudtak szabadulni Ady nyelvezeti, szemléleti sajátosságai alól még a 30-as évek derekán is? Nézd csak meg József Attila első verseit…

József Attila hánytorgott jobb és bal között, mintha állandóan kívülről taszigálták volna. Taszigálták is, néha egy télikabátért cserébe. A télikabáton kívül közösséget keresett, mert ha akkor körülnéz, hogy milyen egyedül van, már jóval előbb végez Szárszón.
Ő minden közösségben egyedül lett volna, ez abszolút meggyőződésem. Magányosnak született.
Számomra József Attila költészete nagyjából két majdnem teljes év termése: 1936 és 37. A többiben alig lelelhető fel önmaga. Mások szólaltak meg benne, általa, kihasználva társak után való igen emberi vágyát.

Egyedül voltam én sokáig/Majd eljöttek hozzám sokan: magad vagy mondták/ Bár velük voltam volna én boldogan. – döbben rá arra, amit fentebb írtam.

Magyarsághoz való viszonya? Ha egy költő tudatosan készül a halálra, és így kezdődik a legeslegutolsó verse, hát az hátborzongató, viszonzatlan szerelmi vallomás a haza iránt, mely nem fogadta soha be, ellenben a haza földje mégis befogadja, mint a persely: ölelően, körülvéve a már holt testet:

Íme hát megleltem hazámat,
A földet, ahol nevemet
Hibátlanul írják fölébem,
Ha eltemet, ki eltemet.

Eddig fejből idéztem és én soha nem tudtam pontosan idézni, úgyhogy mégis ideböngészem ezt a verset, elbírja a blog, hisz még ünnep van.

Ime, hát megleltem hazámat,
a földet, ahol nevemet
hibátlanul irják fölébem,
ha eltemet, ki eltemet.
E föld befogad, mint a persely.
Mert nem kell (mily sajnálatos!)
a háborúból visszamaradt
húszfillléres, a vashatos.
Sem a vasgyűrű, melybe vésve
a szép szó áll, hogy uj világ,
jog, föld. - Törvényünk háborús még
s szebbek az arany karikák.
Egyedül voltam én sokáig.
Majd eljöttek hozzám sokan.
Magad vagy, mondták; bár velük
voltam volna én boldogan.
Igy éltem s voltam én hiába,
megállapithatom magam.
Bolondot játszottak velem
s már halálom is hasztalan.
Mióta éltem, forgószélben
próbáltam állni helyemen.
Nagy nevetség, hogy nem vétettem
többet, mint vétettek nekem.
Szép a tavasz és szép a nyár is,
de szebb az ősz s legszebb a tél,
annak, ki tűzhelyet, családot,
már végképp másoknak remél.
1937. november

És hogy még ehhez is magyarázatot fűzzek, „Nagytestamentumi” versében is világosan megfogalmazza vádját az akkori magyar társadalom ellen, mely nem tudta befogadni – ha belegondolunk, hogyan is tudta volna! Ady se ment le a torkán - és a saját maga ellen elkövetett bűnét is: vagyis hogy hiába élt, bolondot játszottak vele (kik, ugye nem kell citálnom?), kihasználták, ekkor már egzaktan látja. És felpanaszolja – talán már csak az Úristennek – hogy forgószélben élt, próbálta ugyan megállni helyét, de nem rendelkezett a minden korhoz szükséges cápafogakkal (ő tejfogakkal harapott kőbe), és ezért már magát is nevetségesnek tartja, hogy nem tudott alkalmazkodni az örök világi törvényekhez: Nagy nevetség, hogy nem vétettem
többet, mint vétettek nekem.
A linkjeidet kösz, csak most fogom elolvasni, nem akartam, hogy válaszomban befolyásoljanak.

@misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott]: @tesz-vesz: Misikeh, Tesz-vesz, nem látjátok milyen profi provokatőr Sörömpőőr? Ez a dolga és főállása. Tudatosan és nem tudatlanságból kever dolgokat, provokál a Vbőrön Rákosival, hogy aztán kilyukadjon oda, ahova muszáj neki: fehérterror, Auschwitz....Csak ő türelmes, és hosszabban kerülgeti a kását, mint Eszti87, aki most eltünte magát...Máshol került bevetésre.
Akik itt vele vagy csak vele egy oldalon kommnetelünk, becses nézeteinket már szedi is ízekre valahol, valahol valaki/k....hát nem Makón, az tuti:-DDD Onnan messzebb.....

@Doña ¡Cara(mba)!: én nem hinném hogy megbízott ügynök lenne. ki kapná ezért a fizetését?

@Tündér_Lala: nem ezek, csak ez.
én huszárikról bezséltem csak és kizárólag. a nemzeti munkapárt megtévesztett.
meg a megszereztét, félreolvastam megszerveztének.

jogos. Huszárik királypárti

@tesz-vesz: Néha megfordulok a barikádon, ott volt egy cikk, hogy vannak emberek, akiknek az a dolguk, hogy európai blogokat, stb. figyeljenek és ha lehet, provokáljanak. Aztán ezeket elemezve, ki lehet hámozni az adott "érdekes" ország értelmiségének reakcióit, nézeteit.
De ha ez nem így van, akkor tévedtem.

@misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott]: Hódmezővásárhely egy dolog. De számoljunk csak utána... van 9 millió magyar, átlagosan 2,1 gyerekkel számolva ez 2,2 millió család, családonként átlagosan nagyon szolid 10kW-vel számolva csak a téli fűtés 79.200.000 MWh. Fut még 2,5 millió autómobil átlagosan valami évi 10000 km-et, ez 70-es átlagtempóval és takarékos 20kW motorteljesítménnyel számolva 7.143.000 MWh energia. És akkor még az iparról, tömegközlekedésről, szállítmányozásról, középületekről nem is beszéltünk, csak a lakosság fosszilis energiafelhasználásáról! Hát hol van ennyi zöld energia ebben az országban? Ezt még atomból is kurva nagy feladat lenne kihozni, nemhogy holmi szélmalmokból meg napelemekből... egyelőre a fosszilis energia marad. Még jó sokáig.

@Doña ¡Cara(mba)!: túlbecsülöd a jelentőségedet... a kutyát nem érdekli, hogy te mit gondolsz, de ha netán mégis kíváncsi lenne rá valaki, csak pár gombnyomás, és máris ott van előtte egy fájlban az összes eddigi blogbejegyzésed, és lehet mazsolázni.

Sörömpőőr 2010.01.03. 13:47:11
@Doña ¡Cara(mba)!: túlbecsülöd a jelentőségedet... a kutyát nem érdekli, hogy te mit gondolsz,

Itt mindenki elmondhatja a véleményét, még te is. Ne légy tuskó !
Egyébiránt biztos vagyok benne, hogy ha abban a korban élsz, nagyon hamar a "nagyszabású államférfi" valamelyik internáló táborában találtad volna magadat.

@Sörömpőőr: Ezt írod nekem:
túlbecsülöd a jelentőségedet... a kutyát nem érdekli, hogy te mit gondolsz, de ha netán mégis kíváncsi lenne rá valaki, csak pár gombnyomás, és máris ott van előtte egy fájlban az összes eddigi blogbejegyzésed, és lehet mazsolázni.

Honnan tudod te az én jelentőségemet? Miből TUDOD? Ha csak sejted, mint én a te itt betöltött szerepedet, akkor rendben van veled minden.

@Sörömpőőr: Te pimasz zsidó! Úgy hazudsz mintha az életed múlna rajta! Rákosi egy köcsög volt! Oda kellett volna őt dobni a malacok elé az lett volna a neki való halál. Jól meghalózták volna a mangalicák!

@Tündér_Lala: vagy én lennék a párttitkár... ki tudja. ;-)

@Doña ¡Cara(mba)!: egyetlen egyénnek sincs jelentősége. Ezt csak az egyének gondolják. Valójában a rendszer bőségesen elegendő redundanciával rendelkezik ahhoz, hogy az egyén semmiféle veszélyt ne jelentsen rá nézve.

@Pain2: Ki kell ábrándítsalak: 1823-ig visszamenőleg keresztlevelekkel igazolhatóan katolikus, őslakos magyar, és munkás/paraszt családból származom. Ezeket az iratokat még a nagyszüleim voltak kénytelenek beszerezni a horthy-rémuralom alatt, hogy ne rekesszék ki őket az egyetemről, ne vigyék munkaszolgálatra, vagy ne zárják gettókba. Szóval nekem nem kell a szerecsenmosdatás, horthynak bőven ott lett volna a helye a vádlottak padján a nümbergi perben. (Állítólag csakis Sztálin személyes közbenjárására úszta meg.)

@Sörömpőőr: Az imént még arról beszéltél, hogy kitúrtuk az őslakos avarokat. Akkor te őslakos mi vagy? Vagy te és azok a bizonyos őslakos katolikus ük-ük-ükjeid túrták ki az avarokat? Kérj bocsánatot és határolódj el izibe tőlük!
Már ketten tartunk profi hazugnak. Leszünk itt még többen is, csak írj sűrűn. 1823-ig "őslakos" (temiattad teszem idézőjelbe, mert tényleg félóra se telt el, hogy őslakos avarokról írtál, de írsz te még más őslakosokról is, ahogyan a gatyádat, ezt is hetente váltod:-D )
Furcsa, hogy ebben a több felekezetű magyarságban te ilyen színtiszta katolikus családból származol! Semmi kis evangelikus, református, unitárius, görög-katolikus beütés? No, ez derék, mert kevés ilyen család lehet ma Magyarországon. Ja, és a munkás-paraszti ősök nem nagyon szokták visszavezetni családfájukat 1823-ig:-) Hogy te ebben is kiválasztott vagy? Én is úgy vélem:-))))
Horthy alatt pedig köztudottan csak nagyszülőkig kérték a felekezeti hovatartozás igazolását. Hoppá, a túlbuzgóságot azt elfelejtettem, elvégre egy ilyen hithű, katolikus, munkás paraszt családban minimum Árpádig kérték a visszamenőlegesen a származási fát:-D
De hát aki biztosra megy, ugyebár és tájékozott volt a kor világában, az paraszt létére is pont 1823-ig kérte a plebánostól a visszaigazolást:-)))))))
Gondolj csak vissza: akárhány éves vagy, feltételezzünk egy közép értéket: legyen az 30 év. Az egszerűség kedvéért a szülök ugyancsak 30 évesen szüljenek utódot.
Kétoldali szüleid most mondjuk 60 évesek, nekik nem kellett igazolni származást. Eddig stimmt? (Csak a munkás-paraszti származást, de ez szerinted egy más megkülönböztetési kategória, ez bölcs, igazságos, humánus megkülönböztetés....)
Kétágon a szüleidnek volt 4 felmenője összesen (máris, veled együtt, heten vagytok). Ők ma lennének 90 esztendősek (továbbra is 30 és 60 életévekkel számolva). Mivel ők elméletileg 1920-ban születtek, nekik már kellett a kétági, nagyszülőkig visszamenő felekezeti igazolás. Itt te már 8 felmenővel kell hogy számolj. azaz te+szülök+nagyszülők+dédszülők: veled együtt 15 felmenő, színkatolikus és munkás-paraszt. Dédszüleidnek még kellet igazolniuk a saját kétági, nagyszülőkig visszamenő származásukat, ami a te esetedben már felszaporodik 16 ükre.
Tehát: Te+2 szülő+4 nagyszülő+8 dédszülő+16 ükszülő= 31 színkatolikus, munkás-paraszt ős, téged is beleértve, mint egyenesági leszármazottat. Az ükök születése kb. 1890-re tehető.
Uram-atyám, hol van még 1823?

Na még egyet nekirugaszkodok:
az ükszüleidnak, akik vér szerint 16-an voltak, azok szépszülei már 32-en voltak!
Mindösszesen: te+ 2 szülő+ 4 nagyszülő+8 dédszülő+16 ükszülő, ez mindösszesen 31 felmenő beleszámítva téged is, mint utódot. Ők is mind-mind hithű katolikusok, munkás-paraszti ivadékod, természetesen. Csak semmi vegyülés:-DDDDD
Évben meg kb. 1860-nál tartunk.
Szépszülőkből pedig már egyenesen 64-en kellett lenniük, summa: te+2 szülő+4 nagyszülő+8 dédszülő+16 ükszülő+ 32 szépszülő= 63 darab felmenő, mint abszolut színtiszta munkás-paraszt ivadék (igaz, még proletariátus sehol, de nem baj, kenjük el) és a tetejében kivétel nélkül hithű katolikus.
1830-ban pedig így alakul a családod: te+2 szülő+4 nagyszülő+8 dédszülő+16 ükszülő+ 32 szépszülő+ 64 szép-szépszülő, summa: 127 felmenő, mind-mind kivétel nélkül munkás-paraszti származású és hithű katolikus.

No, ez meghatóan szép.
Én nem tudok ilyen homogén családfát felmutatni:(((((((((((((( Meg nem is foglalkoztam ilyen mélyrehatóan őseim 1823-ig való visszavezetésével, bár vannak a családunkban relikviák, de vannak egyenesági leszármazottak, akikről semmit se tudok.

No, akkor ti nagyon jók lehettetek Horthynál, ha ezt ki tudtátok mutatni!!!! Nem kaptatok ezért valami kitüntetést, vállon veregetést, akármit?
Csupa elismerésem az ilyen kutató munka iránt, az is lehet, csak az irigység beszél belőlem:-DDDDDDDD

Ilyen nagyigényű volt Horthy, ezt nem tudtam róla, hogy 126 darab őst kellett kimutatni, és annak mind munkás-parasztnak köllött lenni, és hithű katolikusnak. Hogy az én családom miképp úszta meg eme vérzivataros időket, én nem is tudom. Sok kritériumnak még a közelében sem járunk:-)))))

Sztem ezek után tenyerünkön fogunk hordozni, mi, hiszékeny nátzi-faschiszták:-DDDDD

Apropo, tudod melyik azon ritka államok egyike, ahol nem vált még (már) külön a vallás és állam? Vallási törvények előbbrevalóak az állami törvényeknél és vallási törvények szabják meg a közlekedést mondjuk szombaton? Csak egyházi személy előtt kötött házasság érvényes? csak az anya vérségi származása alapján tartozhat valaki ahhoz a néphez?
No, az általad hihetően és hiteles családfáddal oda ne menj, soha az életben állampolgárságot nem kapsz. Ez csak egy baráti figyelmeztetés:-)

@Doña ¡Cara(mba)!: Jajj, ez nagyon-nagyon-nagyon LOL! BUÉK matekzseni Donna! Ez kész...

@Doña ¡Cara(mba)!: az őseim falusiak voltak, három-négy egymás közeli faluból valóak mindannyian, ott nem volt multikultúra, arrafele minden faluban csak egyfajta templom volt. 1823-ig meg simán vissza lehet vezetni bármilyen családfát, ha kíváncsi vagy rá, az Országos Levéltárban digitalizált formában kutathatóak a fennmaradt anyakönyvek. A XVIII. századi, és korábbi adatok sajnos már nagyon hiányosak, de az 1869. évi népszámlálás idején még életben lévő személyekről többnyire van adat. (Azért csak többnyire, mert a levéltár a II. világháború és az 56-os ellenforradalom idején is veszteségeket szenvedett.) Amúgy szerinted akinek Horthy alatt 50-60 évesként kellett beszereznie a nagyszülőig visszamenően a keresztleveleket, az meddig kellett visszanyúljon? Mondjuk ha 1920-ban volt 50 éves, akkor született 1870-ben, minusz 2x25 év az pont 1820. Legközelebb előbb gondolkozz, aztán fikázz! :-p

@Talon Karrde: Jaj, te Talon! Ha nem jó a matekom, segítsd ki földidet! Főleg, mert neked még fiatal az agyad, az enyém nem annyira:((((
De annyit összehord itt ez a pasas és egyre jobban bújik ki szög a zsákjából:-DDDDDD
Hát kommuista az istenadta, a hazugság neki könnyen megy, ez volt a munkás-paraszti szocialiációjának alapfeltétele: hazudni reggel, délben este. Tudod, ez olyan mint a Heidelbergi kiskáté nálunk. Csak nálunk ez egy hitvallás, amit kívülről kellet fújni, náluk meg a hazugság tudománya: éjjel álomból felébresztve is tudni kell hazudni. Erről ismerszik meg a jó kommunista. Ja, és szerinte Sztálin és Rákosi a magyarásg megmentői voltak:-DDD Hahaha, ha lenne az embernek humora! Ja, feketehumora:(((((
Kár, hogy Ceaut kifelejtette:-))))

Az avarok meg őslakosok, akiket kitúrtunk! Nem semmi, új alapokon nyugvó történelmi szemlélet. De ő meg ősei őslakosok. Akko' avarok vótak, vagy mi a búbánatos, fergetes ihaj.csuhaja a világnak? :-DDDD

A pasi logikája bonyolódik, mint a pókháló, mikor a pókot megzavarják a szövésében:-)))))

És Trianon igazságos volt, örüljünk, hogy megmaradt ez a csonka-ország, mert ez sem érdemeltük. Közben meg a megvilágosodott hapink őslakos, magyar katolikus, munkás-paraszti származású 1823-ig, mer' az a piszok Horthy pont 1823-ig kérte a felmenők igazolását!
Na, ez a történelmi XXXXXXXLGigaLOL:-DDDDDD
Ja, és hazudtak éjjel, hazudtak, délben, hazudtak este.
És mi van 2010, január 3-án este 9-kor? Csak az őszinteség, csak az:-DDDDDD, logikusan következik a fenti etikai normából....no nem?

Meg akit megválasztottak a nyakunkba. tartsák el ők, a fenébe is, nekem nem kellettek és nem kellenek.

Ha tudná a szerencsétlen flótása, mit adnak a szájába, akarom mondani a klaviatúrájába!!!!
Itt van a kis Rákosi-Rosenfeld Manócska klónunk! Csak nehogy nagyra nőjjön:(((((

@Doña ¡Cara(mba)!:
azért arra kérnélek, hogy ezzel a megítéléssel óvatosabban bánj:
"kommuista az istenadta, a hazugság neki könnyen megy, ez volt a munkás-paraszti szocialiációjának alapfeltétele: hazudni reggel, délben este."
már ha másért nem de mondjuk.. rám való tekintettel.
ugyanis
-hozzám mint eszme a kommunizmus áll közel (mert az az egy olyan tan, ahol nincsenek osztályok megkülönböztetett joggal mik a születés jogán járnak nekik)
ennek ellenére nem voltam, nem leszek holmi pártok tagja és elítélem azt amit a kommunizmus eszméje mögé bújva tettek, tesznek.
amit tettek az nem más mint a kapitalizmus csak mivel az már volt és nem felelt meg nekik ezért átnevezték és ugyan azt folytatták mint az elődeik a feudalizmusban vagy később a kapitalizmusnak elnevezett "szabadrablásban" emberi életek/létezések tönkretételében.
nem érdekel rákosi, szálasi stb. mert talán az utolsó ember aki uralkodója/vezetője volt ennek az országnak és tiszteletet ébreszt bennem az Hunyadi Mátyás.
mindegy végül is.. de az aki kommunista eszméket érez a magáénak nem feltétlenül szar ember és talán nem is ostoba.
természetesen nem fogok és nem is szavaztam soha egyik disznókkal tele lévő pártra se (illetve a legelső választáson a fideszre de akkor még nem tudhattuk, hogy milyenek is valójában).
most a jobbik kap tőlem esélyt.

@Sörömpőőr:

"az 56-os ellenforradalom idején"

Mosmá aztán hess innen....

@Cutbertus: sajnos a kommunizmus nem létrehozható átmenet nélkül. Látod, itt helyben is milyen erős averzió van vele szemben. Még ha egy fölényes, 75%-os támogatottsággal győzne is valami feddhetetlen kommunista erő, akkor is maradna vagy kétmillió "reakciós" aki ott gáncsolnál az új rendet, ahol csak tudná. Ezért a kommunizmushoz az (átmeneti) diktatúrán és a tudatformáláson át vezet az út. És ez benne az ős-dilemma, hogy ez az átmeneti időszak további reakciót szül, a feltételezett 75%-ból is sokan elfordulnak az eszmétől, mondván, hogy nem erről volt szó eredetileg. E módon a rendszer gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Nem azért,mert létrejötte esetén működésképtelen lenne, mint ahogy kuncze állítja, hanem mert maga a létrejötte a tyúk és a tojás problémájával küzd: amíg nincs öntudatos proletariátus, addig nem lehet kommunizmust csinálni, amíg viszont nincs kommunizmus, addig nincsenek meg a feltételei a proletárok öntudatra ébredésének sem, hiszen a kapitalizmus tudatosan manipulálja őket szellemileg a különböző reklámokkal, ideológiákkal, lásd a kismamák esetét akik nem oltatták be magukat a h1n1 ellen, mert ciprusi offshore cég gyártja az oltóanyagot stb. - és elkapták és belehaltak! Ilyen szinten elhülyített emberekkel nem lehet kommunizmust csinálni, kommunizmus nélkül meg így fognak maradni.

@Sörömpőőr:
azt hiszem, hogy a kommunizmus mint olyan.. azért nem létrehozható mert egyetlen dolgot nem vesz figyelembe: az emberi önzést vagy ha úgy tetszik egoizmust.
tehát nem az emberi butaság akadályozza a létrejöttét hanem a rosszindulat.
ezen pedig csak akkor lehetne változtatni ha a szocializálódás stádiumában nem a mostani példák volnának követendőek. erre nincs esély. némely ember kilóghat a sorból de azok áldozattá válnak a későbbiek folyamán vagy tehetetlen dühükben még inkább kegyetlen akarnokok lesznek.
tehát a kommunizmus mint olyan soha se fog létrejönni kb. annyi az esély rá mint a világbékére :)

@Cutbertus:
A kommunizmus egy szép eszme. Sajnos azonban szent életű embereket feltételez, ami nagyon nem áll rendelkezésre. Emiatt akár jó szándékból, akár hatalom vágyból , féktelen diktatúrába és terrorba megy át. (Helytől, időtől függetlenül sok példa van rá.) A sömpörfélék pedig tapsolnak a gyilkoláshoz, mondván a cél szentesíti az eszközt.
Ennél jobb a vallási ideológia, amelyik azt mondja : mindannyiunknak sok hibánk van (aki azt mondja, hogy hibátlan az a kevélység bűnébe esik) és legalább törekedjünk egy mindenki számára jó idea megközelítésére, egymás segítésére, szeretetére. Ez is több mint amit az emberek képesek megvalósítani. A helyzetet rontja, hogy sikerült kiirtani a másik ember tiszteletét, azt a képességet, hogy felnézzenek egy másik ember jó tulajdonságaira és azt mintának tekintsék.

@Cutbertus: egyről beszélünk, csak más szavakkal. Az önzés és a felhalmozás egy felvett viselkedésminta, ennek lerázásához azonban kellene egy bizonyos fokú intelligencia és önfegyelem, amelynek kialakulását a kapitalizmus gátolja. Én azért mégis hiszek a kommunizmusban, talán valahol fekete-afrikában, ahol az emberek gondtalanabbak, megvalósítható lenne. A mi éghajlati és kulturális viszonyaink között csak kierőszakolni lehet. Lenin, Sztálin, Rákosi megpróbálták, de felemésztette művüket a reakció, és Hruscsovval, Kádárral az épülő kommunizmus áthajlott államkapitalizmusba, míg végül visszarendeződött jelen állapotába. Sztálin előre megjósolta, hogy így lesz: a reakció beépül a pártba, és belülről bomlasztja azt - és csakugyan! Ha azöreg Joszif, és legjobb tanítványa kitartott volna még 20-25 évig, akkor talán lett volna esély a őszinte kommunista gondolkodású személyek többséggé válására és pozícióba helyezkedésére, akkor talán nem lett volna visszarendeződés... de az oppurtunisták kormányától csak ennyi tellett. Minden esetre érdemes lesz odafigyelni Kubára, Észak-Kóreára, mert mindkét államban vezetőváltás van, viszont már elég rég óta fennáll az átmeneti állapot, hát most lesz a próbája annak a tézisnek, hogy megfelelő kommunista neveléssel kialakítható-e egy új, kommunista embertípus. Ha a nevezett államokban gyors visszarendeződésnek leszünk tanui, akkor azt hiszem, végérvényesen sutba vethetjük az erőszakkal megteremtett kommunizmus ideálját.

@Sörömpőőr: KUBA

@Talon Karrde: így jár az aki csak félig olvas el egy kommentet és reagál, LOL

@Talon Karrde: Jaj, Talon, csak nem nekem írtad ezt?
Megvárom még válaszod, aztán elhúzok erről a lapról. Sem én nem vagyok itt kívánatos személy, sem nekem egyesek.
Nekem a kommunizmus vörös posztó, halálok halála kapcsolódik ehhez a diktatúrához, Ukrajna kiéheztetése, és te tudod legjobban a szüleidtől, mit kaptunk mi Ceau alatt, akinek már majdnem sikerült a kommunizmus. Sorban állás éjjel-nappal, húsjegy, cukorjegy, lisztjegy, totál üres polcok a boltokban, lerombolt falvak, még GYUFÁT is innen vittünk a szépen iparosodó országban maradt rokonainknak:-DDDDD Még szappan se volt, érted? Minek is mosakodjon egy kommunista, nemde? Tiszta az, mint a hó:-DDDDDDDDD Minek neki szappan? Burzsoá szokás a feredőzés:-)))))))))) Ja, meg amúgy se volt víz, akkor meg tényleg minek a szappan?
Képzeld, nem volt GYUFA a boltokban:-))))))) Hát ez a TragiLOL!
A kommunizmus vallás, várják a földi mennyországot és a Diktátor Messiást tátott szájjal, bízván, ők lesznek a tanítványok és az apostolok, aki ha "lmegszületik közénk" (vajon jászolban????:-D ) akkor már Marx nevet ránk a mennyországban. Közben csöpög a vér mindenhol, fiatalokat , munkásokat, parasztokat akasztanak, agyonvernek, tarkón lőnek a szent tan nevében. Ja, csak ne sörömpőőr legyen az, akit tarkon lőnek, mert ő jófiú, ő nem reakciós, sőt, olyan rejtőszínű, leht ős vörös is, zöld is, ami épp divat - természetesen, akkor szép a világ a sörömpőőr-féléknek. Mindig mást, a másikat kell akasztani, lelőni, bebörtönözni. A másként gondolkodókat. Sőt kifejezetten a gondolkodókat - lásd Kambodzsa.

A keresztény vallástól azért mégis különböznek (több vontakozásban is) de egy kegyetlenül nagy dologban bizonyosan: Lenin, tudtunk szerint párnák, dunnák között múlt ki emez földi világból, Sztálint nem feszítették keresztre és Rákosi-Rosenfeld Manó Mátyás se a kereszten végezte.
Mecsodás különbség!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pedig ők tényleg odavalók lettek volna.
Engem például sörömpőőr kivégezne minden lelkiismeret-furdalás nélkül, mint a kommunizmus ellenségét (erről ír, miért voltak szükségszerűek a kivégzések, börtönzések).
Ki nem élt gyilkos hajlam ideológiába, mesemázba bújtatva.

Ha már a Diktátor-"Messiást" említettem, akkor előbb a keresztre-feszítés felvállalásával kell kezdeni. Hja, csak nem másokat, hanem először önmagukat.
Hiszen így kezdődött egy vallás: egy ártatlan tanítót lógattak fel, és ő nem tért ki az igaztalanul rászabott szörnyű kivégzés alól: megmaradt Jézusnak, nem gömböc-rosenfeldmanónak, aki agyon pofázta a belét a Szovjetúnió védelme alatt és meghalt pihe-puha párnák között. Államférfi????? Gyáva patkány! Abból a korból egy államférfink van: Nagy Imre, akit kivégeztek. Nagy Imre nem menekült és nem kért kegyelmet (nézzétek meg Mészáros Márta Temetetlen halottját). Na, ezt nem a kommunistáknak ajánlottam, ezt a filmet. Nekik a Hogyan teljesítsük a 1233,236 %-os acéltermelést ajánlom.
Miközben Nyugat-Európában megalakul a Montanunio, a Vas-és Acélúnió, egy keresztény-demokrata államférfi szorgalmazására: Adenauer volt a neve. Kibékültek a franciák, a németek és az olaszok. És felépítették a romba dőlt Franciaroszágot, Nyugat-Németországot, és gyártottak autókat, repülőgépeket, fogyasztási cikkeket. Nem vártak a Messiásra, csak komoly, jó minőségű munkához láttak.

Javítok: erről az oldalról, erről a posztról.

@Talon Karrde: most már kivárom, mi lesz ha Fidel feldobja a pacskert... nem szereték csöbörből-vödörbe, magyar gengszterváltásból kubai gengszterváltásba csöppenni. Viszont Venezuela érdekes lehet, ez a Hugo-gyerek nagyon szépen dolgozik...

@Doña ¡Cara(mba)!: azért a nyolcvanas évek romániája egy kissé extrém példa... ennyi erővel lehetne a kapitalizmust is a hitleri németország alapján minősítgetni...

@Doña ¡Cara(mba)!: A kommunisztikus kísrletek mindenhol hasonló rendszert eredményeztek. A kommunista eszme és a megvalósult embertelen kommunisztikus rendszerek között éles határvonalat kell húzni.
(A gulyás szocializmus és a Fridzsider szocializmus elképesztően barom kifejezések – amelyeket a kommentelők is előszeretettel használnak – a Biszku féle pártkáderektől ered, akik úgy gondolták, hogy az embereknek szügybevágott fejjel kell dolgozniuk a világforradalomért és nem kell az egyéni igényeiknek teret engedni. Csakhogy az embereknek egy életük van és akkor akarják jól érezni magukat. A különféle rendszereknek lehet saját ideológiai céljuk, a végső céljuk azonban csak az kell hogy legyen, hogy az emberek élete könnyebb és jobb legyen. Aki ezt nem így gondolja (különös tekintettel arra, hogy ő nem így él) az barom és szélhámos.)

Ma a kommunista alatt ezen megvalósult rendszerek tisztségviselőit és hasazonélvazőit értjük, akiknek semmi közük az eredeti eszméhez, leginkább gerinctelen, harácsoló és más embereken taposó, bármely érdeket kiszolgáló emberek.
A később kialakult valamennyire élhetőbb rendszerek kompromisszumos rendszerek voltak. Bizonyos értelemben mondhatjuk, hogy a szociális piacgazdaság és a szocializmus késői időszakai valahol konvergáltak egymáshoz.
Sajnos a szociális piacgazdaság sok vivmányát is eltüntetni igyekeznek manapság (a neoliberálisok), ezzel a szabadversenyes kapitalizmus összes hibáját újra rászabadítva a világra. Így az időről időre megismétlődő válságokat, egyre szegényedő néptömegeket akik nem tudnak fogyasztani és emiatt a gazdaság és az államok is bajba kerülnek. A globális gazdaság nyomán pedig még a legnagyobb államok sem tudják szabályozni a tőke öntörvényű működését.
Ui: Sajnálnám ha elmennél, értékes színt képviselnek a hozzászólásaid. Nem kell túl érzékenynek lenni.

@Sörömpőőr: A nemzeti szocializmus ugyancsak egy balos kísérlet volt, ugyanolyan embertelen viszonyokat teremteve, mint a kommunizmus, csak azt szokás ma elítélni a kommunizmust pedig nem.

@Tündér_Lala: Kedves Lala! Azért igazítottam helyre mindjárt a hosszú hozzászólásom után, hogy erről a topikról szeretnék leszállni, nem a Vbőrről elmenni.
Nekem nem sok mondanivalóm van a kommunizmusról. Sörömpőőr lehet nem provokátor, csak egyszerű Munkáspárti, akkor semmi bajom vele. Thürmert én például sokkra tartom, a Vajnai vonal na az nekem egy országáruló, idegen vonal, mint minden olyan ideológia, ami nem arra az alapvető emberi és minden élőlény alap-biológiai ösztönére alapoz: valahol élnünk kell és azt a valaholt meg kell védeni. Az a vackunk, ha úgy tetszik. Ezt az állat is megvédi, megvédi a territóriumát akár halál-harc árán is, mert anélkül nincs élete. Sztem ez roppant egyszerű és génszintig van belénk plántálva. Néhányan ezt hazának nevezzük, és nekem a HAZA mindenek felett. Ebben még vitába se tudok bocsátkozni, mert nálam ez olyan axióma, amiből jottát nem engedek. A nagy Rákosi (sírnom és röhögnöm kell egyszerre, hogy ezt is megértem), őt abszolút nem érdekelte volna, ha az oroszok az idők végeztéig megszállva tartanak, és mi egy kis függelék-tartomány vagyunk. Akkor mit pampogunk Horthyn? Neki az akkor még erős nemzeti fájó veszteségként megélt Erdélyért és a többi elcsatolt területekért kellett háborúba szállnia, na meg orosz kommunizmus sem akart Magyarországon. Nyilván Magyarországot Horthy nélkül megszállják a németek, ezt a dedós is tudja, és akkor kámpec hány de hány embernek, akiket munkatáborokkal próbált megóvni a deportálásoktól (míg a magyar férfiak nem paplanos ágyban huncutkodtak, hanem megfagytak a Don-kanyarnál, szóval fizettünk mi ezért annyit de annyit, hogy én nem tetézném még újbóli kárpótlásokkal- másoknak. Elgondolkodtál például te, hány magyar gyerek nem születhetett meg? Mert 200 ezer magyar férfi elpusztult. A Don-kanyarból nem sok visszatérő volt. Hány özvegy maradt úgy, hogy vehette a kaszát a kezébe, arathatott, kaszálhatott, nevelhette árva gyermekeit, milyen élet volt az, mondd? Az akkor meg nem születhetett gyermekeknek hány gyermeke lett volna és azoknak hány unokája? Így állnánk demográfiailag?), - de megtörtént, amit Horthy ki akart balgán bekkelni, csak kissé vasfejű volt, nem volt diplomáciailag elég rugalmas, mikor a németek már látták, Románia kiugrott, pont ők, a németek hagyták volna Magyarországot megszállatlanul? Hol a francban, melyik országon keresztül tudtak volna visszafele menekülni? Mi eshetett volna útjukba? Szálasi nem volt sem magyar, sem a magyar érdekeket a legkisebb mértékben is szem előtt tartó államférfi, egy csótány-patkány kereszteződése volt. Kiárulta Magyarországot átvonuló terepnek. Puccsával megszűnt a Magyar Állam szuverenitása de facto is és de iure is.
Ha úgy alakul a helyzet, ő is jól ellett volna a német megszállással. MI, magyarok ezt nem akartuk. Hány de hány költőt, írót, bárkit lehetne felemlegetni, akinek a szőr is felállt a hátán a német uralom hallatán....
Mi a különbság akkor Rákosi "nagy és örökbecsű államférfink" és Szálasi között? Csupán ennyi: az egyik a németeknek adta volna örök időre Magyarországot, a másik meg a szovjet-oroszoknak.
Phejjj,............A kezem is piszkos lesz a nevüktől.

Na, róluk, a kommunizmusról, Kubáról, Kambodzsáról, Észak-Koreáról nem akarok vitázni, mert nekem erről nincs vitám.
Egyetlen indulatom van: phejjj, mocskos....

Ennyi. Lezártam.

@Doña ¡Cara(mba)!:
miért gondolom azt, hogy némi fogalom zavar van itt?
a kommunizmus nem egyenlő a szocializmussal!
konkrétan kommunizmus sose volt sehol!
;) romániában és ukrajnában és cubában és... SEHOL!

@Doña ¡Cara(mba)!: Hogy mi a különbség Szálasi meg Rákosi között? 600.000 Auswitzba hurcolt ártatlan, vazze!
Azt meg inkább hagyjuk, hogy horthy azért vitte munkaszolgálatra a zsidókat, hogy megvédje őket a fasizmustól... ez egy olyan vérlázító orcátlanság, amitől jóérzésű embernek kinyílik a bicska a zsebében! Tudod te, mi volt a munkaszolgálat??? Nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy olyasmi mint a KISZ Építőtábor! Utat, erődítést, bunkert építettek, lőszert, hadianyagot, élelmet szállítottak – frontvonalban, hóban-fagyban, lenge ruhában, lyukas bakancsban, sovány koszton. Napirenden volt a kéz- és lábfagyás, a fagyhalál, a tüdőgyulladás, a végkimerülés. Zsidó munkaszolgálatosok pusztításának kedvelt formája volt az aknaszedés, amihez nemcsak a képzettség, de a felszerelés is hiányzott. Joggal adta Karsai Elek kétkötetes okmánygyűjteménye címéül: „Fegyvertelen álltak az aknamezőkön”. Az 1941 végén és 1942-ben frontra hajszolt századokból csak töredék jött vissza. A 401-es századból csupán 28 ember (vagy ember formájú roncs, 80-90 fő éhenhalt, 120-at pedig kivégeztek. Hanák Péter bátyja századából mindössze 17-en maradtak meg, és ő, aki orvos létére kedvezőbb helyzetet élvezett, súlyos betegen érkezett meg. Összefoglaló adatok szerint a szovjet frontra küldött 50 ezer munkaszolgálatosból csupán 6-7 ezer került haza! A reggeli többnyire cukor nélküli cikóriakávé volt, délben üres leves, némi szárított konzerv („dörgemüze”), este konzerv, szalonna, hagyma, és egész napra fél kiló kenyér. Szombathelyi Ferenc, vezérkari főnök állapította meg, hogy a zsidókérdés ilyen „megoldása” katasztrofálisan hatott a hadseregre is. Az emberi értékek devalválódtak. „A kegyetlenségből hazaszeretet lett, az atrocitásokból hősiesség; a korrupcióból erény… A fegyelem kétféle lett. Egy a zsidókkal szemben, ahol minden szabad volt és egy másik fegyelem, ahol a szabályzatoknak megfelelően kellett volna cselekedni. Természetesen ez utóbbi nem sikerült. Így az egész hadseregnek a fegyelme alá lett ásva, parancsnak, ha zsidó ügyekben történt, nem engedelmeskedtek, hanem egyenesen szabotálták. Zsidókat nem mertem hazarendelni a harctérről, mert ezeket útközben eltüntették… Felszólításra vagy sürgetésre méltatlankodtak, hazudtak, mindez pedig erény volt és magasabb hazafiságszámba ment…” Kár, hogy az egykori vezérkari főnök ezeket a konzekvenciákat csak a háború után, a bíróság előtt vonta le.
Ennyit horthyról, a "nagy emberbarátról", a "zsidók védelmezőjéről."

@Tündér_Lala: nem akarok ideologizálni, de a nemzetiszocializmus - legalábbis az általam olvasott források szerint - egy balosnak kikiáltott jobbos dolog volt. Hitlernek csak a zsidók nem kellettek, egyébként nagyon is épített a nagytőkére, az pénzelte, azért kellett veszni az SA-nak, mert ők pont a balos fordulat hiányát kérték számon Hitleren.
@Cutbertus: kommunizmus csakugyan nem volt sehol, az csak egy szép álom.
@Sörömpőőr: mindezen nagyapám is végigment, csak páran tértek vissza a háború után évekkel, az orosz hadifogságból. Vele kellene vitázz, neked kellett volna elmesélje mindazt, amin átment, pedig ő messze nem volt se zsidó se cigány. Akkor most én is kezdjem verni az üstdobot, mint Te teszed a zsidók szenvedései miatt? Akkoriban mindenki szenvedett, mindkét oldalon milliók haltak meg - jó és rossz emberek egyaránt -, mindkét oldalon gazemberek ültek a bársonyszékekben, akik lelkiismeret-furdalás nélkül küldték vágóhídra népüket.
Ezen már olyan felesleges vitázni...

@Sörömpőőr: Ezeket a dolgokat olvastad vagy rokonaid mesélték akik megjárták az orosz fogságot? Nekem mind a két nagyapám volt orosz fogságban, az egyik pár hónapig, a másik évekig. Most bánom hogy gyerekként nem figyeltem oda rendesen hogy mit mesélt.

@Kartal (aki beleszól): Az én nagyapáim sem voltak sem cigányok, sem zsidók, erdélyi magyarok voltak. Ki fogom kérdezni édesapámat mire emlékszik nagyapám meséiből.

@Sörömpőőr:
és most szintén itt tart a nemzet nagy része
" A reggeli többnyire cukor nélküli cikóriakávé volt, délben üres leves, némi szárított konzerv („dörgemüze”), este konzerv, szalonna, hagyma, és egész napra fél kiló kenyér."
na, most még csak háború sincs!

@Kartal (aki beleszól):
ezzel pedig egyetértek!
" Akkoriban mindenki szenvedett, mindkét oldalon milliók haltak meg - jó és rossz emberek egyaránt -, mindkét oldalon gazemberek ültek a bársonyszékekben, akik lelkiismeret-furdalás nélkül küldték vágóhídra népüket."
nagy kár, hogy a követőik még mindig nem haltak ki :(

@Sörömpőőr: Mit szólsz a dicső koministák által eljárás alá vett 1 270 000 emberről, akik a második világháború után , dolgozni akartak , élni, és elvették a házukat ( kellett a párttitkárnak) lesöpörték a padlásukat , egész év munkája után hagytak a padláson a családnak télire egy vödör morzsolt kukoricát?? A Recskre, kistarcsára , Hortobágyra internáltakkal mi a helyzet? Igen neked ezt a kimosott rabszolga agyadba belemosták!Könyörögsz a gazdádnak , ne szabadítson fel, mert mi lesz veled?!?!? Szánalmas vagy.

@Sörömpőőr: Még valami a gyenge elmédbe!Amíg a németek meg nem szállták az országot, innen nem vittek el senkit. Pedig nem ártott volna.Így utólag megítélve. Akkor legalább jogosan ajvékolnátok.

@Sörömpőőr:

Te ezt komolyan nyomatod?

A koncentracios taborokba kb a videki zsidosag 2/3-at elhurcoltak nehany honap alatt, aztan meg tobbet. Az aldozatok szamat 200-600 000 kozott becsulik, sokan visszatertek.

A Margareta terv es az orszagok elosztasa - nemzetkozi egyezmenyek - a nemet megszallas elott mar megszulettek, 43. Semmi koze nem volt az orszag vezetoinek ahhoz, hogy mi tortenik.

A szocializmus aldozatait csak Mo-on 300 - 500 000 korul becsulik, ezekbol nem tert vissza senki. Sok irat persze meg mindig titkos.

Kulonben a legnagyobb etnikai tisztogatas Europaban a Benes dekretumok - ezek mar a haboru elott leteztek, tehat szo nem volt megtorlasrol a nemet- es magyarirtas eseteben - alapjan vegrehajtott cseho-i nemetirtas volt.

@fokabacsi: Egyetértek. Régi fixa ideám, hagyni kellett volna megszállni Mo-t már a kezdetek kezdetén. A végén elnyomottként jövünk ki a háborúból, ugyanennyi, vagy kevesebb veszteséggel, de egy sokkal egészségesebb, öntudatában sértetlen magyarsággal, mint történt ez a lengyeleknél, osztrákoknál, cseheknél, akiket lerohantak a németek. És most hogy néznek ki ezek az országok? Csak meg kell nézni. De legalábbis tényleg kiugrani, akármilyen áron. Mert akkor a győztes oldalán fejezzük be azt az őrültséget, amit a II-ik világháború jelentett. Én Horthyt ezért nem tudom felmenteni, mert nem mert megtenni olyan határozott lépést - reckírozva akár Magyarország megszállását is - amikor még lehetett volna. Kilpéni a háborúból szépen, feltartott kezekkel. Mi lett volna? Na mi? Semmi. Ugyanaz, ami volt. A só folytatódott volna, a németek pedig mindenképp vesztettek volna - így is úgy is vesztettek. Mi közünk volt nekünk az egészhez? Meg ahhoz, hogy kik tetszettek vagy nem tetszettek a németknek. Okos ország nem ezzel foglalkozott, hanem hogy mi a módja saját országa túlélésének.

Hát ezért nem szeretem én a Kormányzót. Úgy csinált, hogy probálom is meg nem is a kiugrást. Ezt nem próbálni kellett volna, hanem határozottan megcselekedni. Odaveszett mindkét fia, mégse volt képes elszakadni önnön rögeszméjétől. Pedig a frontról korrekt jelentéseket kapott, kirakja a "sakktáblát" akár már 1942-ben, amikor az amcsik partra szálltak, akkor neki kutyakötelessége lett volna dönteni. Már akkor. Elvégre csak látott életében haditérképet. Ki se kellett volna küldenie a frontra a katonákat, ülhetett volna ölbe tett kézzel a várban, aztán legfeljebb előbb jön Szálasi. De az ország erkölcsileg nem így jön ki a háborúból, hanem a béketárgyalásokon ott ül Szerbia, Csehszlovákia, Lengyelország, Románia oldalán.
Hú, de mennyire más pozíció!!!!!!!!!!

@picur3ka: Nézd, Pic3rka, én egyet nem értek: az a 600 000 elhúrcolt ártatlan zsidó etnikumú áldozat miért nem adandó össze az összmagyar áldozatokkal? Így lenne korrekt, hogy ennyi meg ennyi magyar állampolgár vesztette életét a második világháború alatt. Miért emelünk ki etnikai alapon bárkit is? Miért kell utólagosan is diszkriminálnunk?

@Talon Karrde: Kedves Talon! Nem tudom, szükséged van-e még fordítási szolgálataimra?.DDDDD Anyaországi magyarról erdélyi magyarra?
Nálunk miképp végződik egy olyan vita, amely már a kezdetek kezdetén eldőlt, csak a részvevők nagyrésze még nem tudja és komolyan veszi a vitát. Erdetileg ugyanis még vita formája van az ide-oda kommenteknek.
Hogyan néz ki egy román provokátor? Mire végzi mondatát?
Itt láthatod a sémát, teljes szegmensében. Felmerül egy akármilyen kérdés. Azon elkezdenek vitázni.
Ha egyszer csak előjön a 600 000 elhurcolt ártatlan áldozat, onnan tudni lehet, a vita egyesek részéről álvita volt. Ezt a sémát megfigyelheted több on-line vitafórumon. Sokan végzik ezzel mondandójukat, aztán eltünnek egy időre. Előjönnek más néven és kezdik újra és újra. Ez a dolguk.
Ez a séma soha nem jön elő úgy, hogy magyar, vagy szerb, vagy orosz vagy akármilyen más áldozatokat hozna fel az úgymond vitapartner, kommentelő, etc.
Vajh miért?
Lehet ezt érteni ott, Erdélyben?

@Doña ¡Cara(mba)!:

Ezt nem kerdezed komolyan, ugye?

Holokauszt: a zsidok elhurcolasa, kiirtasa. A legnagyobb emberi szenvedes a foldon, etnikai alapon vegzett tisztogatas. A tobbi aldozat meg le vagyon sajnalva.

Persze, te ezt mondhatod, hogy magyar allampolgart hurcoltak el, de ez ugye, nem egeszen igaz. Mert valogattak.

Van termeszetesen orszagonkenti kimutatas is. A nepesseg aranyahoz kepest a legtobb ember aldozat Lo, majd Szu, No es Mo.

De a kerdes, mely Sorompoor es kozted felmerult a Szalasi es Rakosi kulonbsege, olvass vissza, arra volt ez egy reagalas.

@picur3ka: Igen, tudom mi az a holokauszt. Az áldozatok számát is tudom - 600 000.
Gondolom itt erdélyi szocializációm az oka, hogy egy taktussal mindig lemaradok.
Én Romániában tanultam történelmet, ott ezt kicsit másképp oktatták, számokra már nem emlékszem. Románia vonatkozásában viszont mindig román áldozatokról számolnak be, ha a II-ik világháborús veszteségeket szóba ejtik.
Talán innen a gyártási hiba bennem.

@Doña ¡Cara(mba)!: annyiban igazad van, hogy a munkaszolgálatra hurcolt zsidók és a katonának hurcolt keresztények egyformán áldozatai voltak a háborúnak. Mindketten az általatok ajnározott horthynak köszönhetik a sorsukat. Meg a nagyanyám is, akinek kibombázták a házát újpest szőnyegbombázásakor, és csak a ruha maradt meg neki, ami rajta volt. Meg a dédapám, aki súlyos curkorbeteg volt, és budapest ostroma alatt nyomorultul elpusztult, mert nem tudtak neki inzulint szerezni. Ezek az életek mind horthy lelkén száradnak, ugyanolyan áldozatok ők, mint a zsidók, akiket kihajtottak az aknamezőkre a harckocsik előtt csatárláncban menetelni. De azért a faji alapú népirtás mégsem szép dolog. Ha tényleg éltél az öreg Romániájában, igazán nem értem, hogy miért kell ezt neked magyaráznom, hiszen saját bőrödön tapasztalhattad. Vagy tán valami magas rangú pártfunkcionárius családban nevelkedtél?

@picur3ka: a kommunizmus nyomtalanul eltűnt áldozatairól szóló meséknek némiképp ellentmond Magyarország lakosságának alakulása: 1941=9.316.074 1949=9.204.799 1960=9.961.044 (KSH)

@fokabacsi: persze, nem vittek el senkit - Auswitzba. Csak az orosz frontra munkaszolgálatra, lásd fentebb. Az internálások jogalapja a 4352/1920., a 3035/1920. és a 3000/1922. BM. sz. rendelet volt, alkalmazták továbbá 1939:11. tc 150.§-át és a 8130/1939. ME. sz. valamint a 760/1939. BM. sz. rendeleteket. Ki is volt akkoriban a kormányzó, amikor ezek születtek??? ;-) És hogy kiket internáltak? A szélsőjobboldali szervezetek tagjait, a volt horthysta katonatiszteket, csendőröket, B- listásokat, azokat a feljelentőket, besúgókat, kocsmárosokat, trafikosokat, borbélyokat és mindazokat, akik ˝a közösséggel közvetlen kapcsolatuk során elsődleges terjesztői voltak a fasiszta propagandának˝. Internálták azokat az ipari munkásokat, kisparasztokat és földmunkás nyilasokat, akik a Nyilaskeresztes Pártnak 1944. Március 19-e tagjai voltak. A korábbi rendszer kormányainak, pártjainak, ezek vezető személyiségeinek és a háborúnak a ˝feldicsérése˝ is ˝ref˝-et (rendőri felügyeletet) vont maga után. (Erdei Ferenc belügyminiszter egy 1945. június 21-i, bizalmas, közzé nem tett rendelete szerint.) Az összes internáltak száma valamivel több mint 40.000 személy volt, ebből Recsket megjárta összesen 1500. (Adatok a szélsőbaloldalisággal éppen nem vádolható terrorhaza.hu oldalról.) Hát nekem nagyon úgy tűnik, hogy itt csupán annyi történt, hogy a legnagyobb nácikkal megetették a saját szarukat. Az összes többi a savas kádakról, emberdarálókról, köztársaság téri pincebörtönökről stb. nem több, mint a szocializmus vívmányait elpusztító reakció görcsös önigazolási kényszere által szülött izzadságszagú fantazmagória.

@Sörömpőőr: Azt hiszem, nem értek semmit. Még azt sem mondhatom, hogy emlékszem és ott voltam, amikor apai nagyapámat a román gárdisták a szó legszorosabb értelmében agyonverték. Azért nem emlékszem rá, mert még nem is éltem. Ezért ez pipáld ki, légyszi, ez nem számít.
Az sem számít, hogy a papot, aki keresztelt, és aki rokonunk volt, elhurcolták 1959-be a Duna-Deltába, a biztos halálba. Az volt a román Recsk. De rá sem emlékszem, ezt is pipáljuk ki.
Apám egész életében nyomorékja lett a családi tragédiának - fátylat erre is. Már 3 esztendeje meghalt. Ő sem számít már.
Anyai nagyanyám idősebb testvére meg még kivétel is a családban: hazakerült az orosz hadifogságból. Happy end.
Nem történt semmi. Csak magyarok voltak, nem számítanak bele (külön pláne) semmilyen veszteségi statisztikába. Ja, és parasztok. Ahogyan te fogalmaznál: zsíros parasztok. Őket is internálnád, börtönbe zárnád, ha még élne nagy- vagy dédszüleim közül bárki is. És dédanyám még templomba is járt, nagyanyám (csak őt ismertem nagyszüleim közül, de hát elégedjen meg az ember világégésben egy nagyszülővel és egy dédszülővel, nem?) szintén. Borzasztó embertelen magatartás, még belegondolni is rossz. Internálni, átnevelni.
Hétköznap kapáltak, főztek, mostak, dolgoztak, tették amit kellett. Vasárnap meg mentek a templomba. Bernnünket magyarokat Ceau engedett templomba menni, úgyis tudta, nem fogjuk sokáig bírni a demográfia alakulását, és vagy kivándorlunk, vagy szép lassan elfogyunk. A románoknak most már bőven van idejük. Nyertesek minden téren.
Na meg a szlovákok is olyan korrektek voltak a második világháborúban. Tudod, ugye, mennyire számít a korrektség háborúban?
És pipálj engem is ki, mert kicseszettül antikommunista vagyok.
Nincs semmilyen érintkezési pont közöttünk. Még annyi se, hogy te is emberből vagy meg én is.

@Doña ¡Cara(mba)!: Igen a fordítást továbbra is igénylem. Ezek a magyar provokátorok patkányabbak a legpatkányabb román provokátor patkánytól is.

@Doña ¡Cara(mba)!: Ja, és még annyit Sömpitömpiről, hogy jelen voltam mikor 1 nap leforgása alatt 2x vátott nick-et és jött vissza azonnal nyomni tovább a mantrát. Tiszta ügy, hogy jólfelszerelt irodából nyomja a sódert úgy, hogy bármikor bármilyen statisztikai adatot elér (exkluzív jólfelszerelt információs adatbázist ér el, amihez valszeg csak pár embernek van belépője), azt pedig tudjuk, hogy csak simán statisztikával bármit be lehet bizonyítani, ugyanúgy mint bárminek az ellentétét is.

@Sörömpőőr: "a kutyát nem érdekli, hogy te mit gondolsz, de ha netán mégis kíváncsi lenne rá valaki, csak pár gombnyomás, és máris ott van előtte egy fájlban az összes eddigi blogbejegyzésed, és lehet mazsolázni."
Privátban esetleg elárulnád, hogy mi az a pár gombnyomás, nekem ez még nem sikerült soha, pedig 20 éve számítógépekkel foglalkozok és próbálgattam eleget. Ja? Hogy te spéci felturbózott blog.hu-t használsz, személyreszabott tool-okkal, úgy igen, akkor tényleg lehet. Elárulod azt a "csak pár gombnyomást"?. Leköteleznél... LOL

@Doña ¡Cara(mba)!:

Ja, mert a zsidokat, magyarokat, valoszinu a nemeteket is, nem tudom, ok maguk irtottak.

@Sörömpőőr: ""Hát nekem nagyon úgy tűnik, hogy itt csupán annyi történt, hogy a legnagyobb nácikkal megetették a saját szarukat. Az összes többi a savas kádakról, emberdarálókról, köztársaság téri pincebörtönökről stb. nem több, mint a szocializmus vívmányait elpusztító reakció görcsös önigazolási kényszere által szülött izzadságszagú fantazmagória."" Nekem ne emlegesd a "vívmányokat", mert benne éltem , a legelső "élményem" anyám karján ülve, hogy sír ! Lesöpörték a padlást az élősködők . Reggel indulás a határba a Nap kel a láthatáron. Este haza : a szentjánosbogarak világítanak a fűben. Ezek a vívmányok a 88-as csőddel együtt megértek volna némi akasztgatást.Kár hogy elmaradt.

Nagy komcsi ez a sörömpőőr.. biztos a Moszad embere aztán kicsúszott a száján, hogy "csak pár gombnyomás...."

Mit terveznek az jenkik/zsidók Jemenben sörömpő ? Most olvasom a Kurucon, hogy sorba zárnak be a nagykövetségek.. mire készülnek a kiválasztottak ? Hagy halljam!

""@Sörömpőőr: persze, nem vittek el senkit - Auswitzba. Csak az orosz frontra munkaszolgálatra, lásd fentebb. Az internálások jogalapja a 4352/1920., a 3035/1920. és a 3000/1922. BM. sz. rendelet volt, alkalmazták továbbá 1939:11. tc 150.§-át és a 8130/1939. ME. sz. valamint a 760/1939. BM. sz. rendeleteket. Ki is volt akkoriban a kormányzó, amikor ezek születtek??? ;-) És hogy kiket internáltak? A szélsőjobboldali szervezetek tagjait, a volt horthysta katonatiszteket, csendőröket, B- listásokat, azokat a feljelentőket, besúgókat, kocsmárosokat, trafikosokat, borbélyokat és mindazokat, akik ˝a közösséggel közvetlen kapcsolatuk során elsődleges terjesztői voltak a fasiszta propagandának˝.""Akinek a háza kellett, aki templomba járt meg aki ferdén nézett.
Mert a helyzet "fokozódott" . Szánalmas kövület vagy.Egyiptomi rabszolga.

www.youtube.com/watch?v=cYDOmSk6Lt8&feature=related

Hallgass zenét sörömpőőr ez az egyik kedvenc számom!

@Sörömpőőr:

Persze, internaltak mindenkit, aki ellenzek volt, ilyen a diktatura, kerlek. S tudod ki volt nep, etc. ellenseg meg kulak, akire ramondtak, hat igy.

'a kommunizmus nyomtalanul eltűnt áldozatairól szóló meséknek némiképp ellentmond Magyarország lakosságának alakulása: 1941=9.316.074 1949=9.204.799 1960=9.961.044 (KSH)'

Hogy mondana ellent? Szuletesek, halalozasok, bevandorlas, kivandorlas, ezeket ha mindet tudod, meg akkor se mond ellent, mert nem tudod ki, mibe halt meg. Akik Recsken meg itt-ott voltak, azok meg benne vannak a szamokban, gondolom.

Kulonben pedig, 11 ev alatt 700 000 koruli novekedes, az evi 100 000 koruli szaporulat, alacsony egy evtizedre, amelyben az abortusz tiltva volt es a szuletesek szama sokkal magasabb volt, mint barmikor azota.

'meseknek' Teged fizetnek vagy alapbol igy vagy osszerakva?

@Talon Karrde: Igen, ezentúl is megpróbálok fordítani Neked, de attól tartok, néha még így is nehezen lesz érthető, amit írok. A magyar valóság belülről nagyon nehezen követhető bármely más európai országból, inkluzíve Románia.
Gondolj csak a december 5-iki szavazásra. Szted ezt értette valaki is Európában? Egyáltalán mire fel szavazás? Szavaztak a németek anno, vagy az izraeliek, hej, pedig de sok szász és sváb meg zsidó hagyta ott Romániát 20 évvel ezelőtt.....
Itt a besugók taknyosabbak a takonynál, a románnak legalább van mersze a pofádba vágni, amit akar. De ezeeeeek?....
Hát ezek egy speciális rubrikájába tartoznak a Linnée táblázatnak. Nincs rájuk egyelőre szó. Ez egy új, veszedelmes mutáció.
Igyekeznek is okosabb népek határzárral és karanténnal védekezni ellenük:-DDDDDD

@Doña ¡Cara(mba)!: Ez egy nagy mellébeszéd. Mindannyian tudjuk, mit csinált az öreg a magyarokkal... horthy ugyanazt csinálta a zsidókkal, Rákosi meg a horthystákkal. Szerintem jól csinálta, pecsétet kellett tenni a múltra. A negyvenes évek végére már mindenkinek kurvára elege volt az egész zsidóirtásosdiból, rohadtul nem volt senki kíváncsi a fajelméletek hagymázas híveire, és Rákosi volt a sebész, aki kivágta a rákos daganatot a társadalomból, megbüntette a nácikat, ráadásul nagyon szellemesen a saját maguk által hozott jogszabályok alapján, szerintem úgy kellett, úgy kellett, káposztába hús kellett!

@Talon Karrde: ne legyél már naív, minden egy nagy adatbázisba kerül, összerendelve a nickeddel, ami össze van rendelve az emailcímeddel, ami össze van rendelve az ip címeddel, ami össze van rendelve a szolgáltatódnál az összes személyes adatoddal. Minden szerver mindent logol, a titkosszolgáknak nincs nehéz dolguk. Nem kell ide már III/3-as besúgóhálózat, te magad súgsz be magad ellen, ráadásul könnyen feldolgozható alfanumerikus formában! Csodálatos a modern technika, hogy még az állampolgárom megfigyelését is így autómatizáltuk!