Ha nem lenne akkora korrupció, akkor is durván megemelné a költségeket, ha minden munkát 5-10-20 szintű alvállalkozói lánccal csinálnak meg. Egy újabb példája a modern nyugati civilizáció elfajzottságának...

:) Ittasoör :):):):):) Ittas sofőr!

Egyébként pedig törvényileg megtiltanám a 2 max 3 alvállalkozói szintnén hosszabb láncolatot.

Mondjuk az érdekelne, hogy a 3-ik láncszem (mondjuk a ténylegesen munkát végző előtti) milyen hozzáadott értéked ad?

Ittas sofőr:DDD

Három ügynök, egy amerikai, egy német és egy magyar egyszerre látogat meg
egy múzeumot. Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát
mind a hárman felajánlják, hogy megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.
Az amerikai megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan
számolgat, majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 az anyagköltség,
40.000 a munkások bére és 10.000 lesz az én hasznom.

A német szintén méricskél, számolgat, aztán:
- Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 az anyag, 30.000 a melósoknak
és 10.000 nekem.

A magyar odanéz zsebretett kézzel és méregetés nélkül, foghegyről odaveti:
- 270.000 forint.

A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
- Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell
csinálni, mint a többiek!?!
- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem és a munkával megbízzuk a
németet.

- OK tiéd a meló!

@eric: Micsoda kreatív név! :D:D:D

Hihetetlen, hogy nem zavar embereket, hogy ellopják mások (és családjuk) elől a kenyeret.

A Mezőbau és a Nyírút szintje logikailag, gazdaságilag, szervezésileg, stb. indokolhatatlan. Csak lopásilag magyarázható.

És az mszp-nek még volt bőr a képén azzal kampányolni hogy ma már 24x kevesebb időbe telik egy céget alapítani. Most már értjük miért.

Amúgy ezen a cégek érdekeltségi köreiben érdemes lenne kicsit körülnézni.

Régebben terjengett a neten egy ilyen alvállalkozó által írt konkrét példa (nevek nélkül), hogy hogy lesz a 80 forintos dologból 400 forintos dolog.

de megnézném ezeknek az egymással kötött szerződéseit.

@Noname Cowboy: Én is néztem a név miatt. :)
Amúgy szerintem az kellene inkább, h a szerződött összeg rendelkezésre álljon x banknál, azt zárolni (vagy inkasszó vagy mitudomén) a szerződés lejártáig, mert a 2. alvállalkozó is tud szívni, ha hosszú munka alatt a fővállalkozója becsődöl "véletlenül".

Felesleges hőbörögni! Minden törvény csakis a kis pénztárcájukért van! Nem az ország, a saját érdekeikben hozzák a tv-eket.
Pedig roppant egyszerű lenne racionálisan és jól működően, hosszú távra megszervezni ennek a kis szerencsétlen országnak a működését a jogszabályi háttértől kezdve a közigazgatási ügyintézésig.
Csakhogy ez nem áll azok érdekében, akiket arra választunk, hogy a mi érdekeink szerint cselekedjenek. probatio diabolica.

@Zero: "Tényleg olyan roppant bonyolult felszámolni, megszüntetni ezt a rendszert?"

Hát persze hogy az! Ugyanis eszük ágában sincs, bármit is tenni vele. Ahhoz túl jól jön nekik a pénz, amit ki tudnak belőle szedni.

@z666:
"Ha nem lenne akkora korrupció, akkor is durván megemelné a költségeket, ha minden munkát 5-10-20 szintű alvállalkozói lánccal csinálnak meg."
PONTOSAN erre megy ki a játék.

"Egy újabb példája a modern nyugati civilizáció elfajzottságának..."
Itt viszont marhaságokat beszélsz! Ez inkább a kis magyar kleptokrácia, és építőipar vívmánya.

Meg lehet jól is csinálni a közbeszerzést. De sajnos tény, hogy a rendszer alapvetően kedvez a lenyúlásoknak. Pláne, az építőiparban itt ez a lánc/körbetartozás, és mássalvégeztetjükamunkát, amit aztán nem fizetünk ki, hozzáállás évtizedes dolog. Van olyan ismerősöm akinek a családja építőiparban utazott. aztán cirka 10-12 éve az apja meghalt szívinfarktusba. Fél éven belül tönkrementek. Cégestől családostól, mindenestől. mert az apján kívűl senki nem látta át hogy mit hogyan hova, meg merre...

@Zuzu Petals:
Már évek óta lebegtetik, hogy véget vetnek a körbetartozásokat lehetővé tevő jogszabályoknak, maximalizálják az alvállalkozói láncolat lépcsőfokainak számát. Eredmény: 0 - azaz nulla!
De itt az idő! Itt a 2/3-ad! Lehet változtatni!
(hangosan, sírva nevet...)

@minimalista: Még szép hogy lebegtetik a dolgot, és semmit nem csinálnak vele! Mit gondolsz hova került az így lenyúlt pénz oroszlánrésze?

Azonnal törvényi szabályozás kellene erre!

@minimalista: (elereszt egy lemondó mosolyt, legyint)

Amikor Vecsésen építették az elkerülőt bejött a boltomba egy fickó, vásárol, számlát kér. A hidat építették a régi 4-es felett. Azt mondta ők a 6. alvállalkozó szellemi munkát végeznek és ők is kiadják még a munkát valakinek, aki a tudomása szerint is kiadja valakinek. Tehát a nyolcadik vállalkozó végez "fizikai" munkát. A többi csak az utalást várja. Na így működik ez.

@Lone Wolf: Magánzsebekbe. Szerintem ezek pártokhoz csak lobbipénz formájában jutnak, illetve kell a közbeszherzési tendern való indulásnál alapnak!

Az alvállalkozói rendszert nem lehet és nem is kell megszüntetni. (A régi házgyárak, egyéb építőipari vállalatok - ahol mindent házon belül csináltak - ideje elmúlt, a kihasználatlanság miatt nem is érné meg fenntartani). Egy egyszerű példa (nagy átlagban így működik): ha a családi házad építését kiadod egy generálkivitelezőnek - akinek jó esetben van pl. saját kőműves létszáma - az is ki fogja a munka nagy részét adni alvállalkozásba: pl. az ablakot megrendeli a gyártótól, aki a beépítését már valószínűleg kiadja egy szerelőcsapatnak, de az ablakhoz szükséges profilt már vásárolja valahol. Az ablakgyártó a beépített hőszigetelt üveget szintén egy vállalkozóval gyártatja le, aki viszont az ehhez szükséges síküveget vásárolja meg a gyárból. Egyetlen tételnél máris van benne három alvállalkozói szint, de az élet egyéb területén is számtalan hasonló példa van (pl. szerintem egy autógyártó vállalatnak sincs vasércbányája, kohászati üzeme az alapanyag előállításához, vegyipari háttere a műanyag alkatrészeihez, stb.)
Az egész rendszer ott lesz korrupt és drága, hogy a pénzek kivételéhez köztes cégeket hoznak létre, amelyek semmilyen hozzáadott értéket nem tesznek hozzá a beruházáshoz (akár termék, akár szolgáltatás szinten), hanem csak a pénzek szerződéses háttérrel történő lenyúlásában vesznek részt és gyakran itt akadnak el a tényleges munkát végzők kifizetései is.

@chemicalshop: Hát ezitt a nagy baj. a fővállalkozónak sincs nagyobb irodája mint egy panellakás.

@Fungie: De ezt kell ésszerű határok közé szorítani. Nem ám projektcégek sora veszi le a sápot!

Nem bonyolult, csak senkinek sem érdeke.

Vagyis a "munkáért" járó pénzt megkapta a VT-M7 Konzorcium, ugye?
Mit fővállakozó, de ők nem csináltak semmi. Továbbadták a pénzt az alvállalkozójuknak, gondolom lecsíptek belőle. Majd az is továbbadta , de előtte lecsípett belőle és így tovább ..

Vagyis tegyük fel 200 millióba került az út, 80 millióért csinálta meg TÉNYLEGESEN a ZalaSprint-M Kft., de csak 40 milliót kapott.

Most akkor hogy kaphat olyan munkáért pénzt a közbülső 5 cég, amit nem is végzett el?

Amúgy ezek a projectek (Megyeri híd, egyéb autópályák, IT projectek stb) direkt úgy lettek kitalálva, hogy a lánc végén levő beszállítók/alvállalkozók megszívják, a többiek meg zsebre tehessék a teljes zsét. Sokan leírták már a know-how-t, nem akarom ismételni, és sok embert ismerek a láncolat különböző pontjairól is, a szisztéma mindenki számára világos. (van, akinek ehhez némi idő kellett..) De a lényeg az: ez a helyzet nem így alakult, hanem így lett kitalálva!!! Ugye világos?

Vazze, ennyi kézfogással a világ bármelyik emberéhez eljutok, itt meg csak egy helyiérdekű szervizútról volt szó...

@Noname Cowboy: Az egész közbeszerzési mizéria megoldása a nyilvánosság lenne. Egy állami beruházás költségeit nem lehet üzleti titokra hivatkozva elrejteni. (Ha tisztességesen csinálják, valószínűleg nem is kell.) Ha pedig stikli van a dologban, akkor a többi résztvevő (főleg a vesztes pályázók, de egyéb szervezetek is) verheti az asztalt a visszaélések miatt.

@Fungie: Ez egy nagyon jó példa volt. Az autógyár is kiad mindent alvállakozónak. Egy Opel Astra-ban Portugáliától kezdve Románián át, egészen Kínáig vannak alkatrészek, mégis így gazdaságos a dolog. De még itt is van több réteg. Még sok évvel ezelőtt volt alkalmam, egy kábelkötegelő gyárban dolgizni Magyarországon. Az alapanyagot természetesen a magyar gyár is vette, miután elkészült a kábelköteg egy holland gyárnak adta tovább, aki aztán rárakta a végére, az indexet, vagy a valami kapcsolót, vagy akármit, és így adta tovább a VolksWagennek. Mégis ez a modell sokkal de sokkal gazdaságosabb mintha a Volkswagen állna neki megcsinálni mindent.

@Fungie: nem összekeverni a szezont a f@szommal!!! Amiről te beszélsz (akár házépítés, akár autóipar), az a BESZÁLLÍTÓI LÁNC, ahol MINDENKINEK VAN TERMÉKE, ami beépül egy magasabb rendű termékbe. (üveg az ablakba, csavar az autóba).

A postolt példa viszont ALVÁLLALKOZÓI LÁNC, ahol - a te példádnál maradva - a generálkivitelezőnek NINCS kőművese, ezért megbíz egy kőművesközvetítőt a munkával. A kőművesközvetítő megbízza a kőművestanácsot, akik kiadják a Gyurinak, aki a falu kőművesei nevében tárgyalni szokott, meg van egy Barkasa is, amivel vinni szokta őket. A falazáson dolgozni végül a Béla meg a Pityu fog, de a számlájukat az anyós Bt-je állítja ki, aki szerencsés esetben zsebből kifizeti őket.

Mint látható, ez utóbbiban csak egy TERMÉK van, (a fal), amit a lánc utolsó tagja végez el, viszont az összes szereplő számláz., hasznot épít be, stb.

A magyar közűépítések ugyanígy vannak. Elmebeteg, aki azt hiszi, hogy a Porr, a vegyépszer, a Strabag, a Svietelsky és tsai mind rendelkeznek a teljes építshez szükséges mennyiségű billenccsel, dózerrel, úthengerrel... Lezsírozzák, aztán kiadják Józsinak meg Bélának, akinek van 2-2 kocsija, az egyiken ő ül, a másikon meg a fia. :(

@Noname Cowboy:
@eric:
Elsőre én is azt olvastam. :)))

De, hogy ON legyek:
Itt a lehetőség, a nagy (2/3) támogatottsággal, hogy megváltoztassák vagy megalkossák a törvényt, mely megakadályozza az ilyen láncolatok létrejöttét.
Egy, max 2 alvállalkozó. Ennyi. Amennyiben nincs meg a lehetősége a munkák elvégzésére, akkor autómatikus kizárás a pályázatból.
És nem csak az állami szektorban, beruházásokban.
Mert ez mindenhol (főleg építőipar) probléma.

És - szvsz - ezzel (is) lehetne munkahelyeket teremteni.

@Grafithuszar: nagyon jó példa, csak SEMMI KÖZE az alvállalkozói lánchoz. Tényleg nem látjátok a _beszállítói_ és az _alvállalkozói_ lánc közötti különbséget? (Az elsőben van hozzáadott érték minden szinten, a másodikban nincs.)

Szegedi APEH-épület felújítása 1,3 milliárd HUF. Fővállalkozó azonnal továbbadta a munkát a tényleges munkát végző alvállalkozónak (tehát csak 2 lépcsőfok van) 700 millió HUF-ért.
Nem lehetett volna az alvállalkozót megbízni a felújítással? Csak kb. 600 millió HUF-ot spóroltunk volna meg...

@Fungie: Csak ezek nem egymás alá szerveződnek öcsém. Van egy generál tervező és van alatta max. 2 szint. Egy erőművet fel lehet építeni 3 szinttel. Ez egy kibaszott mezőgazdasági út...

@Valandil: Valandil úr, miért fáj önnek az a 600 millió forint?

Addig senkinek nem áll érdekében megszüntetni az ilyen szemétséget, amig valakit nem zárnak börtönbe miatta. Mert egyes cégek, csak kimondottan arra a munkára jönnek-jöttek létre. A munka befejezése után, bezárják , felszámolják, vagy csödöltetik a céget.Pénzük már nincs, behajtani nem lehet, felelös a történtekért szintén nincs.Most már csak az a kérdésem, hogy minek vannak az ellenörzö szervek, a fövállalkozó, az APEH, stb,stb.Vagy csak az a lényeg, hogy a meló kész legyen, a számla kitöltésre kerüljön, az adókat befizessék, stb, stb.Mindenki jól járt, kivéve a legutolsó.Neki már nem jutott.Járni járna, mint a cigányzenekarban a nagybögösnek, csak nem jut.Hogy miért? Mert ellopták!Ez ma Magyarország, mint a tolvajok, zsiványok, rablók, pénzmosók és képmutatók országa.

@Valandil: ne viccelj már, nem érzed a lényeget? és akkor milyen pízbűl lettek volna megkenyve az elvtársak, akik a munkát adták? pont a lényeget felejted el???

@Fungie: Azért, ne kezdjük már Ádámtól-Évától!
Olyan generálkivitelezővel nem állnék szóba, aki nem tud beépíteni egy, a piacon kapható ablakot.
Szóval, ne keverjük már bele a gyártókat, bányászokat, lécci!

@zero: Há', mán ho'ne végezte vo'na el?
Kiatta a munkát?
Kiatta.
Oszt', jónapot.
xD

Tudom, ez nem vicces, de kínomban ...

@Fungie: keverni tetszik a szorzótényezőt a hatványkitevővel.

Én máshonnan közelíteném meg a dolgot, ha már törvényi szabályozás változásáról beszélünk.

Ha én fővállalkozó vagyok egy nagyszabású munkában (vagy kis szabásúban, mindegy), akkor az egész munkáért minden felelősség az enyém, már csak azért is, mert rám bízták az egész dellát. És emellett a legnagyobb várható profit is az enyém lesz.
Na most, ha hívom az 1. számú alválalkozót földet dózerolni, akkor be hozhat egy újabb alvállalkozót a dózerolás egyes részfolyamataira, de csak úgy bízhatja meg őket, hogy a szerződésen rajta van az én aláírásom, és a pénzt is TŐLEM kapja, nem pedig az 1. számú alvállalkozótól... Az ugyanis csak akkor kap pénzt, ha a dózerolás minden más munkafolyamatát saját maga csinálja, saját embereivel, saját gépeivel. Akárhány alvállalkozó akárhány másikat behozhat, senki nem lesz kizárva a munkából, de pénzt mindenki csak tőlem kap, és csak azok, akik saját maguk konkrét kivitelezői munkát végezek (ismétlem: saját melósokkal és gépekkel). Kikerülhetetlenné kell tenni a fővállalkozót minden egyes további megbízás esetén, és az építkezés költségei innentől fogva ezen az egy helyen kerülnének ellenőrzésre. Az egyes speciális munkák alvállalkozásba történő kiadásának koordinálására pedig meg lehet bíznom (nekem) egy újabb alvállalkozót, aki koordinál, és csak ezért kap ennek megfelelő összeget (nem pedig a teljes költséget vágom oda neki, hogy "rendezz el mindent, haver). Ha meg "idegen", fővállalkozói megbízás nélküli emberkék (cégek) vannak a terepen, akkor mehet a kőkemény bírság a fővállalkozónak.
Csak az lehessen fővállalkozó, aki mindezt hajlandó teljesíteni és a felelősséget vállalni érte!

@fogash: Úgy, úgy!
Egészen más a beszállítói- és az alvállalkozói lánc.
Nagggyon nem ugyanaz!

Van azért jó példa is: Demszky például fővállalkozó nélkül, csak az alvállalkozói láncolatra támaszkodva építi a 4-es metrót, nem is rosszul:)

Ha meg tulajdonjogi vita, akkor valószínűleg ott rohad meg az egész, mire megjön a határozat, hogy nem lesz határozat. Ilyenkor miért nem lehet einstandolni az egészet? Ahelyett, hogy a kusza szálak felgombolyítására és a rég külföldön élő tovajok után szaladnának, természetesen a mi pénzünkből és fölöslegesen.

A Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő Zrt-nél ki kell rúgni a halál faszára mindenkit, amiért olyan pályázatot írtak ki, melynek feltételeit csak egy olyan cég tudta teljesíteni, mely 4x áron csinálta meg a munkát, mint a legalsó szintű cég.

Persze előbb a kollektív szerződésbe beleírni, hogy ha valakit lopáson kapnak a Zrt-nél, mindenkit kirúgnak a picsába.

Bazmeg elegem van hogy 3 millió ember csak azért dolgozzon hogy 10.000-nek luxusélete legyen. Hát dögöljenek meg.
Orbán is elmehet a picsába ha behódol a lobbistáknak. Márpedig be fog.

@minimalista:
szerintem nem kell szabalyozni az alvallalkozok szamat, mert azt ugyse tudjak megfogni. sokkal egyszerubb megoldast kell bevezetni (elegendo csak az allami megrendelesekre ervenyesnek lennie).

A fovallalkozo anyagi felelosseggel tartozzon az egesz cuccert. Ha egy alvallalkozo alvallalkozoja nem kapta meg a penzet, a fovallalkozo koteles legyen neki kifizetni. Ugyis a fovallalkozonal landol a nagyja haszon, szivjon vele o, perelje vissza o, ahogy tudja. (foleg, hogy nagyobb hatterrel nyilvan jobban is tudja, mint a vegen as zegeny lapatos jozsibacsi bt)

@fogash: Isten ments, nem akarom védeni a cikkben szereplő résztvevőket (mondjuk az építőipari közbeszerzésekről annyi a véleményem, hogy látatlanban ki lehetne osztani három év letöltendőt minden résztvevőre és nem hiszem hogy nagyon kapufát rúgna vele az ember:) ), hanem azt akartam bemutatni, hogy egy termék előállítása milyen létező és valós láncolaton keresztül jön létre, amit igazad van, hívhatjuk akár beszállítói láncnak is bizonyos termékek esetében. De a fenti példához hasonló munkáknál a kívülálló csak az egymás alá szerződött szereplők tömkelegét látja és amíg nem nyilvánosak a szerződések tartalmai, jogosan érezheti azt, hogy az egész a pénzlenyúlásról szól.

@Kicsit Karcos: Kösz, bameg! :)
Addig meg mennyek busszal, mi? :)))

KBM-e?

@Rettegő {készenlétes Kubatov-szavazó}: Valami ilyesmi.
De ez már nem alvállalkozói lánc, hanem több, spec. feladatot végrehajtó alvállalkozó alkalmazása.

azt remélem vágjátok, h az állam egy újabb céget akar kreálni és közbeiktatni felügyelet címszó alatt az ilyen folyamatokba. vagy már meg is csinálták

@Kicsit Karcos: @fell bandi: Én már csak ilyen irigy fajta vagyok, nem tudok örülni az ilyen sikereknek. Nem is érdemeltem meg ezt a 8 év kormányzást.

@Kicsit Karcos: Nem is rosszul??? Te beteg vagy!!! Annak a szarnak nem ennyiért és nem itt kellene tartani. Erről ennyit!

@Noname Cowboy: A végén volt smiley. Szerintem ironizált az olvtárs.

@Valandil: az vót, és most kivételesen kitettem a szmájlit is:)

@Valandil: @Kicsit Karcos: Sorry azt nem vettem észre!

@Fungie: "De a fenti példához hasonló munkáknál a kívülálló csak az egymás alá szerződött szereplők tömkelegét látja és amíg nem nyilvánosak a szerződések tartalmai, jogosan érezheti azt, hogy az egész a pénzlenyúlásról szól."

Mer' mi másról?! Ez csak egy kibeb@szott murvás földút, milyen speciális tudomány kell hozzá??? Kell egy murvabánya (ez BESZÁLLÍTÓ), megy egy FŐVÁLLALKOZÓ, akinek van teherautója, homlokrakodója meg úthengere, valamint az alkalmazottai között akad 1 fő geodéta képzettségű ember. ENNYI, nem több!!! Aki ezt egy autógyár BESZÁLLÍTÓI hierarchiájával próbálja összehasonlítani, az komp akart lenni...

@laspalmas: Zavarja, csak ők is ugyanazt választják, amit Ti itt mind: hőbörögnek egyet otthon vagy a kocsmában (ti ezt itt teszitek meg), aztán kész. Nagyon szép megírni ezeket a visszásságokat, de tenni ellene, na az az igazi kihívás.

Rendet kell rakni. Ahhoz nem kell pénz, csak törvényeket kell alkotni, módosítani.
Itt a lehetőség, 2/3-ad, tessék dolgozni.
(Nem örülök a 2/3-adnak egyébként, csak emiatt: nem lesz kire mutogatni)
Tudom, a maszop elkúrta, de nagyon. Nincs pénz. Max. erre lehet mutogatni.

De a rendrakáshoz nem pénz kell, hanem szakértelem, tenni akarás, meg persze a részrehajlás hiánya.

@tlantos:
Nem lenne rossz megoldás, HA a fővállalkozókat is körültekintően választanák meg, likviditási szempontból is. Mert ha elég nagy a megrendelés, a fővállalkozó gondolkodás nélkül bedönti a céget és eltűnik a zsével, a többiek meg pisloghatnak mint, hal a szatyorban.

Én azzal kezdeném, hogy ne lehessen büntetlenül csődbe vinni a cégeket tucatjával: a Kft. társasági formát megreformálni és a személyes vagyonával is feleljen a tulaj a csalásaiért, ha az nincs akkor a személyes szabadságával. Nyilván ehhez az is kéne h. az ig.szolg.-nak ne 3-5 évbe teljen meghozni egy pitiáner kis ítéletet....

Atyaég, mennyi itt a tennivaló! :-)

@fogash:
Ajjaj, de nehéz...:-)

@LakatosWinnetou: Háát vannak kiadások amiket könnyne lehet lefaragni. Nem a nyugdíjjal riogatni. Mindennek egyből meglenne a tényleges ára.

@minimalista: meg az sem ártana, ha egy vállalkozást ugyanúgy csak tehermentesen lehetne eladni, mint pl. egy autót.

@Noname Cowboy: Figyejjé, vaze! :)
Látod, pontosan így folynak el a közpénzek.
Nem figyelnek a zemberek. :D

Már megbocsássatok, de az 1 vagy 2 szint, meg hasonlók az hülyeség... A "mindenttudó" cégek ideje régesrégen lejárt (ahogy azt @Fungie is írta). Ilyen csak a kommunizmus alatt volt - ott is csak papíron.

Építőiparban dolgozom. Egy-egy nagy beruházás kb. így néz ki (al)vállalkozói lánc szempontból (mivel ez csak egy hsz így nem tudok rendes hierarchikus láncot rajzolni, de sokszor 1-1 szinten párhuzamosan is vannak többen)

- beruházó (pénze van, "ipara", szaktudása nincsen ahoz, hogy építsen)
- bonyolító cég (mérnöki szaktudás A-tól Z-ig, banki ügyintézés a finanszírozáshoz, tervezés, engedélyeztetés intézése, pályáztatások, műszaki ellenőrzés és a létesítmény működési, használatbavételi engedélyeztetése). A bonyolító alatt van egy generál tervező - ez önmagában általában csak az építész tervet tuda megoldani, így alatt vannak: statikus, belsőépítész, gépész tervező, elektromos tervező. Csak az elektromos tervezést kiemelve: az elektromos tervező alatt van alvállalkozásban (általában az erősáramú és világítás terveket önmaga csinálja, a gyengeáramú rendszereket kiadja, mert az teljesen más szakma): tűzjelző, beléptető rendszer, CCTV, biztonságtechnika, IT, gépészeti automatika, stb...

Amikor a tender tervek elkészülnek elkezdődik a pályáztatás. Itt kiemelem, hogy pl. sokszor a mélyépítésre és a magasépítésre külön-külön generálkivitelezőt keresnek (piaci verseny), de most tételezzük fel, hogy csak 1 generál kivitelező visz mindent. Tehát, generál kivitelező általában önmagában megoldja a főbb építészeti munkákat (sokszor ezt sem tudja (generál és munka nagyságától függ), így már itt is bejön egy rakat alvállalkozó, pl.: darus cég, mélyépítős cégek stb...), de az alábbiakra mindenképpen van alvállalkozója:
- belsőépítészeti és külső építészeti munkákra: korlátépítők, gipszakartonosok, álmennyezetesek, ajtós- ablakos cégek, burkoló cégek, térkövesek, ereszcsatorna rendszer építők, csatornázók, tereprendezők stb...
- gépészeti munkákra (általában van 1 gépész generál, és a többi alatta - ez a generál önmagában megoldja vagy a vízoldalt, vagy a légoldalt, vagy mindkettőt, de mindenképpen van alatta rengeteg alvállalkozó): csőszerelés, kazánosok, hűtősök, egyéb nagyberendezés beszállítók (folyadékhűtők, hűtőtornyok, aggregátok, légkezelők, stb...), radiátoros banda, légtechnikai szerelők
- elektromos munkákra is általában 1 generál van (aki önmagában megoldja pl. a betáphálózatot, dugaljhálózatot, világítást) és alatta a többi (amiket a tervezésnél felsoroltam az elektromos oldalhoz).

A gépész és elektromos generál alatt elhelyezkedő, szintén valós munkát végző cégeknek is vannak alvállalkozóik (pl. tervezők, akik a gyártmányterveket majd a megvalósulási terveket készítik, munkaterületen esetleges szerelési munkákhoz (pl a CCTV-s bandának a kábelezéshez)), ez egyszerűen elkerülhetetlen.

A turpisság egyáltalán nem a lánc hosszában rejlik általában (habár valóban előfordul néha egy-egy beiktatott, valós munkát egyáltalán nem végző láncszem is)... Majd ha lesz energiám mégegy ilyen hosszú hszt írni, akkor leírom, hogy hol vannak az aljasságok (amiket én látok) elrejtve. :-DDD

A vagyonvédelemben dettó. In-kal, WAlton, Expol és a többi mind mossa kezeit, mert a vagyonőröket az alvállalkozók viszik papíron, ezen nagy multiknak csak 20-30 adminisztratív dolgozója van.

@Gontar: Azért amit leírsz ott van némi egyszerűsítési lehetőség. Miért van annyi generálkivitelező?? Meg a többi semmit sem végző. Egy fő generálkvitelező legyen. aki koordinálja. Megfelelő szakemberekkel. Nem ám egy panelből egy titkánővel iránytani egy autópályaépítkezést!!!

Komolyan mondom, ezért halálbüntetést szabnák ki: Miután lenyúlják a munkáért járó pénz nagy részét, kiadják a munkát az al al alvállalkozónak apró pénzért, és ki sem fizetik. Csődbe megy a kis vállalkozása... nem is akarom folytatni.

De mivel a nagy pénzek így vándorolnak a hazaá... izé, politikusokhoz, ezért szart sem fognak csinálni. Nem áll érdekükben. Ez teljesen olyan, mint a kisebb parlament... néha feldobják, lebegtetik a témát, tervezgetnek róla... aztán kuss. Egy évvel később meg kezdődik előröl.

Támogatom az ilyen kezdeményezéseket. Igenis vigyék el, ami az övék, és próbálják eladni, hogy a pénzüknél legyenek. Az is tetszett, amikor a szállodából vitték el az ajtókat meg ablakokat. Ők már eleget vártak, végre tettek is valamit!

@Kicsit Karcos:
Autót adhatsz el hitellel terhelten, csak arról a vevőt tájékoztatni szokás. Uí. ingatlan esetében: a földhivatalban minden terhelést be kell jegyezni. A cégeknél is működnek már nyilvántartások, a piaci szereplők nemigen futnak bele rossz vételekbe, ez inkább az állami cégekre jellemző - lásd. malév. asszem...:-)

@minimalista: rosszul fogalmaztam.

De azt ugye nem csinálhatom meg, hogy ha pl. van bankhitel az autómon, akkor eladom terhelten, a banknak meg esetleg küldök egy levelet, hogy ezentúl a Béla fog fizetni helyettem?

Ugye vállalkozást adótartozással el lehet adni APEH-engedély nélkül is?

@Gontar: Ez mind nem is lenne gond... HA nem lopnák el egy részüket (akkor az összköltség is olcsóbb lenne) és ki lenne fizetve mindenki rendesen.

@Noname Cowboy: Amit leírtam az nem egy állami beruházás struktúrája. :-D Jó esetben csak 1 generál kivitelező van (aki valós munkát is végez), alatta meg a gépész generál és ez elektromos generál (aki szintén végeznek valós munkát önmaguk is) azonos szinten. Hol látsz benne semmit sem végzőket???

Állami beruházásokkal kapcsolatban kevesebb a tapasztalatom, mert azok általában előre le vannak osztva (sokszor majdnem a legalsó szintig), én meg politikai kapcsolatokkal nem rendelkező cégnél dolgozom. :-D Ehez egy érdekes megjegyzés (tapasztalat!!!): a narancssárgák az előző kormányzati pozíciójukban sokkal mélyebb szinten pofáztak bele a leosztásba és sokkal több beruházás esetén (ez azt jelenti, hogy nem csak állami beruházások esetén - az építési engedélyeztetéssel, és egyéb hivatali "ráhatással" ezt könnyedén megteheti bárki kormányzati pozícióban magánberuházások esetén is), mint a vörösek (emezek meg érezhetően nagyobb pénzeket nyúltak le a felső szinteken).

@Noname Cowboy: úgy látszik nem ragadt meg: nincs a világon vállalat, ami egymaga mindenhez értene. Generálkivitelezőt nem azért hívnak, mert Jóska haverja és így nyúlják le a pénzt, hanem mert ő ért hozzá. Továbbá -ahogy fentebb írta Gontar- a generálkivitelező jobb esetben nem csak ül a seggén is osztja a munkát, hanem érdemi munkát is végez. Ez jól megszervezett hierarchia, semmi több.
Persze benne van a csalás lehetősége is, de azt nem úgy kell kiszűrni, hogy maximum 3. szintet engedélyezünk, meg egy vállalat feleljen mindenért.
Már az nagy előrelépés lenne, hogy amikor kiadunk egy munkát, utána nézünk rendesen az áraknak és nem bemondásra elhinni azt a pályázó cégeknek.

@Gontar: De ezaz lejebb már ne legyen generálkivitelezés csak kivitelezők! a generálkivitelezést végezze a fővállalkozó. Valaki feljebb írta, hogy a fővállakozó (generálkivitelező) az aki az alvállalkozókat alkalmazza. Tehát ha valahol valamire szükség van akkor arra az adott munkára mint 2. szint alkalmazzon kivitelezőt. S ezeket a koordinálja.

Ha az alvállalkozó gyorsan, olcsón és a siker nagy valószínűségével (!!!) érvényesíthetné a követelését a bíróságon a láncban fölötte állókkal szemben, és az alvállalkozó kifizetésének az alternatívája a börtön lenne a fővállalkozó ügyvezetője számára, az nagyon hamar véget vetne az ilyen költséghabosító "projektcégek" által alkotott láncoknak. Viszont amíg írásos szerződés birtokában is évekig lehet pereskedni, aminek a nagy része abból áll, hogy a bíró kifejti, szerinte mi rossz az elé tett szerződésben, addig marad ez a felállás.

@alesi: Ha egy munkát elvállal akkor ehhez szükséges munkaerőt a picról szerezze be. Ő koordináljon. Nem kell, hogy gépekkel mifaszommal rendelezzen. Mivel a kasszakulcs nála van.
Minden kifizetés a konkrét kivitelezőnek tőle érkezik. Vele szerződnek. S nem al-al-al ...n vállalkozói sor. Mert valahol mindig eltűnik a lé. S ott már eltűnik az állam szeme elől a lóvé.

@Dr. No: Ja, és amikor a fővállalkozó kezdi úgy látni, mintha-mintha vesztésre fordulna, akkor egyszercsak kiderül, hogy már fél éve felszámolás alatt áll. Következmény? "Új cég alapítása 50.000 Ft; ha nincs bejegyezve 24 órán belül, pénzét visszafizetjük!"

@Gontar: Bocs, hogy bele vau-vau, de az, hogy a generál kivitelező dolgoztat egy gépész és egy elektromos kivitelezőt az csak egy lépcsőfok. Két, különböző spec. feladattal.
A láncolatban ott van a bukta, hogy egy (elméletileg) gépész generál kivitelező lepasszolja egy kisebb gépész cégnek, aki tovább passzolja a végrehajtó gépésznek.
Alapvetően nem a spec. feladatokat elvégzőknek kiadott malókkal van a baj (mert egyértelmű, hogy kevés olyan cég van, amelyik mindent meg tud csinálni/csináltatni), hanem az ugyanazon feladatok tovább passzolásával.

@Noname Cowboy: Hívhatod a generál elektromost meg a generál gépészt alvállakozóknak is (végülis azok is a generál kivitelező alatt), de ettől még nem lesz semmisem más - és nem is lehet. Így nézve 1 generál van, akivel a beruházó szerződik, de ettől még ez alatt nem csak 2 szint lesz - ez egyszerűen lehetetlen.

Látom kissé kavarodás van benned arról is, hogy mit is jelent a generál kivitelező... ez nem azt jelenti, hogy valaki, aki egy irodában ülve csak "koordinál". :-) Még állami beruházásoknál sem.

@Kicsit Karcos:
Ha Béla a hiteledet átvállalja, megteheted!
A vállalkozás-eladással kapcsolatos kérdésedre érdemi válasszal - sajnos - nem rendelkezem. :-)

Topo szabdságon van?

@minimalista: azt mondod, hogy miután a hitelképesség-vizsgálatot elvégzi rajtam a bank, és megadja a hitelt az autóra, és utána eladom az autót az alkesz Bélának azzal, hogy ő átvállalja a hitelt, akkor ehhez a banknak egy szava sem lehet?

@fogash: Mint írtam nem a jelen cikkben szereplő kivitelezést akartam kommentálni, ebben eléggé valószínűsíthető a lenyúlás minősített esete, hanem magát az alvállalkozói rendszert akartam bemutatni.
Noname Cowboy: Generálkivitelező minden esetben egy van (nevéből adódóan is).
A lenyúlásnak két jellemző módja lehet: 1. a generálkivitelező cég szakmai tapasztalatokkal rendelkezik (ténylegesen), és tűzközeli helyzetének köszönhetően kapja a munkákat, amelyekből vagy direktben visszaoszt, vagy színlelt szerződéseken keresztül. A másik jellemző, amikor a generálkivitelező céget egy tűzközeli csoport, személy hozza létre, vagy meglévőt felvásárol és ez a cég adja tovább egy ténylegesen generálkivitelezést végző szakmai vállalkozásnak, úgy hogy leveszi a maga százalékát.

@Gontar: Nos akkor ha tévedek :
nagyobb, bonyolultabb beruházás, építkezés során az egész vállalkozás lebonyolítását felelősséggel intéző, az együttműködő alvállalkozók munkáját összehangoló vállalat

Tehát a fővállalkozónak kellene ennek lenni. Erről beszélek!!!

APA KEZDŐDIK!!
atv.hu/cikk/20100428_orban_osszeverekedett_a_fiaval
az idióták.....

@Noname Cowboy: Igen is meg nem is. Ez sok esetben a bonyolító cég (ezek csak szellemi meg papírmunkát végeznek, de azt ezerrel - és kell is), más esetekben a generál kivitelező maga végzi ezt, de nem csak ezt. Piaci körülmények között a generál kivitelező általában olyan cég, amelyik az építészeti munkák közül a nagyobb részét (mélyépítés, szerkezetépítés, falazás, betonozás stb.) el is tudja végezni önmaga.

@Fungie: Én is erről beszélek. De annyiban egészítettem ,ki, hogy ennek kellene minden a kivitelezésen dolgozó vállalkozást koordinálni, szerződni és kifizetni. Nem a fenti ábra szerint működtetni. Mert mindig belesik egy nemfizető láncszem. Lásd Megyeri híd, vagy a postban leírtak stb....

@Gontar: Normál esetben igen. De itt éppen a költségvetésből finanszírozott kivitelezésről van szó ahol felborul ez a rendszer. Erről szól a poszt. Nem arról ahol normálisan alkalmazzák.
Az állami megvalósítást kell visszaterelni a rendes működési módba.

3 apróság, hogy mindenki képben legyen

1. az uniós pénzekkel úgy bánnak az elvtársak, mint a lottóötössel: könnyen jött, könnyen megy: a baj ott van, hogy túl sokan akarnak visszaosztani, túl sokat kérnek, ezért aki ténylegesen dolgozik, nem kap lóf.szt sem: tökéletes példa erre Szeged és a Szeviép: index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/28/csodvedelmet_kert_a_szeviep/
a cég csődvédelmet kért, a város belerokkant a káoszba, a polgármestert meg elp,csázták, de ritka csúnyán: pénz már nincs, munka nincs, felelős sincs
2. ismerős már vagy 4 éve átment erdélybe dolgozni: akkor is lehetett látni, hogy pénzt a legalul lévők akkor kapnak, ha sárga hó esik: ő ebből kiszállt, jobban, tisztességesebben fizettek a románok (!): ott keményen védik a munkást: nincs kifizetetlen számla, pereskedés, stb: az adócsalókat 2 évre, keményen lecsukják - namármost az innen kiszorult fővállalkozók átmentek romániába, és vitték a magyar mentalitást ist: occccccsón elvállaljuk, max a munkás nem kap pénzt: valszeg most számolja fel az ottani kapcsolatokat, mert úgy vállalják el "ismerős arcok", hogy abból nem lehet jól kijönni: inkább keres munkát máshol, más szektorban
3. az elvtársak ebből nem fognak jól kijönni: nekik nem céljuk a káosz felszámolása: nekik a 6-8-10 alvállalkozó a jó: igen, a legalsó éhen döglik, de az eleve nem szavaz rájuk, kit érdekel?

s egy apróság: aki ennyi botrány után munkát vállal az építőiparban, (sajnos) megérdemli: én sem megyek az állatkerti medvékhez kezetrázni: lehet elöbb esznek meg

az elvtársaknak meg csak egy üzenet: "aki az ördöggel kél táncra, kínnal fizet neki!"

@Marcellusca: A gépész generál kivitelező csak bizonyos munkarészeket ad tovább alvállalkozóknak. Ő odaviszi mondjuk a főberendezéseket (folyadékhűtők, légkezelők, fan-coil készülékek, splitek), a szerelési anyagokat (csövek, szaniter cuccok egy része, légcsatorna elemek) és a szerelési munkák jórészét is elvégzi (légcsatorna szerelés, csövezés, főberendezések elhelyezése, beszerelése stb...). De nincsen olyan gépész cég, aki önmagában (alvállalkozó bevonása nélkül) megtervez mindent, odavisz mindent, megszerel mindent (ez, ha csak a szükséges szakmák darabszámát nézem is elképszető). Ennek egyik oka, hogy egy ilyen cég fentratásához kicsiny hazánkban egyszerűen nincsen elég munka. :-D Úgy nem lehet céget üzemeltetni, hogy fenntartasz 500-800 fős létszámot (tervezőktől a projektvezetőkön, anyagbeszerzőkön át az "utolsó" szerelőig mindenki), akik dolgoznak fél évet mert volt egy nagy projekt, aztán meg fél évet nem, mert éppen nem nyert olyan munkát a cég, ahol mindenkire egyaránt szükség van. A kommunizmus alatt voltak ilyen cégek... szerinted piaci körülmények között ezek meddig maradnának életben? Vagy az állam finanszírozza mondjuk a cég tervezőinek fizetését, ha tervezési munkát nem nyernek egy éven keresztül, csak anyagszállítási, szerelési munkákat?

A nagyberuházásokat (ezek gépészeti rendszereit) megvalósítani képes, gépész "generálként" üzemelő cégeket jelenleg is kétrészre lehet szedni: van amelyik a vízoldalt oldja meg maga és a légtechnikát nem, meg a fordítottja. Nem ismerek olyat, aki mindkettőre alkalmas lenne alvállalkozó bevonása nélkül (hazánkban nincs is ilyen). Kazánosok meg pl. külön banda. Nem tudsz úgy kazánt venni, hogy a kazános céget oda ne vinnéd alvállalkozóként minimum az üzembe helyezésre (más nem is tudná beüzemelni a cuccaikat). Ez a kazános dolog csak 1 példa volt, de ezer ilyen van nmég.

@Noname Cowboy:
Ennél már csak az furább, mikor közfeladatokat szerveznek ki ilyen formában. Közpénzből közfeladatok elvégzését fizetik ki ilyen formán.

@Noname Cowboy: Igen. :-) A normális menetet csak azért írtam le, hogy érzékeltessem, hogy a problémát nem lehet megoldani olyan törvényi szabályozással, ami azt mondja, hogy csak 1 vagy 2 vagy 3 szint mélységig lehetnek alvállalkozók.

Az a baj, hogy a hitelező (akinek tartoznak) a bíróságon nem tudja behajtani a tartozását. Ennyi. Az kéne, hogyha a szerződéssel, meg a teljesítést igazoló dokumentumokkal, mondjuk fénykép és a hitelező saját szakértője, (mondjuk egy biztosító társaság, akit fizetsz), bemész a bíróságra, akkor két hét múlva már a rendőrök kísérjék be az adóst a cellába, a bankszámláit meg zárolják és leemeljék a pénzt. Aztán meg az adóson legyen a bizonyítási teher, hogy igazolja, hogy ő már fizetett. A valóságban meg évekig perelhetsz, mire kiderül, hogy a hitelező már nincs sehol. Vicc az egész.

@Gontar: De mondom mégegyszer, hogy megértsed. Ne az amúgy is alvállakozó adja tovább alvállakozásba a melót!!! Hanem ilyen eseteket is a fővállalkozó generálkivitelező intézze. Szerződés, kifizetés, stb...

@jozicsenko:

"az uniós pénzekkel úgy bánnak az elvtársak, mint a lottóötössel: könnyen jött, könnyen megy"

Bizony. Mintha nem ugyanolyan adóforintokból lenne, mint a többi szétosztanivaló.

Telikúrták az országot "Az EU támogatásával épült" plakátokkal. Ha szétnéz az ember, azt hinné, valami nagybácsi ez az EU, ami rendes és segít, ahol tud, mindenben, mindenhol, mindenkor.

Arról, hogy mennyit fizettünk be, arról lényegében egy deka szó nem esett 6 év alatt.

Mindjárt kiteszek egy "Az EU nettó befizetője vagyok" táblát a kapura.

@Noname Cowboy: ha egyetlen generálkivitelező felügyelné a százas nagyságrendű alvállalkozói kört, akkor hatalmas apparátust kellene létrehoznia a hatékonyság érdekében. A gond akkor kezdődik, hogy holt szezonban ott ül az irodában a pl. háromszáz ember és csak ötvenen dolgoznak érdemben.
Logikus lépés, hogy a Dunaröcsögei nyomda szerződésével és kifizetésével ne az osztrák Strabag foglkalkozzon, hanem a helyi leányvállalat, mert így sokkal hatékonyabban zajlanak az ügyek.

@Kicsit Karcos: Nem is rosszul? Ugye ezt csak viccnek szántad? :)

@molnibalage: igen, úgy látom, jól sikerült:)

@alesi: Az elvégzendő munkák csoportokba - projektekbe - szervezhetőek. Ezeket azért nem nagy truváj működtetni. Pláne, hogy minden optimálisan szervezhető lenne. Csak ez nálunk nem dívik.

@DexterMorgan78/Séfbácsi: Aszittem a Kolompér Orbánc verte meg a drogdíler kölykét :)

@Noname Cowboy: Szerinted a fővállalkozónak kellene szerződnie 200 felé, minden apró-cseprő munkarészre is? Egyszerűen lehetetlen... Akkora aparátust, ami ezt intézni, ellenőrizni (pénzügyileg, szakmailag) fenntartani olyan összegbe kerülne, ami egyszerűen nem rentábilis. Sokkal ésszerűbb és rentábilisebb leszerződni pl. a gépészeti munkákra 1 céggel (összes erre vonatkozó felelősséget, pénzügyi dolgokat, mindent belevenni a szerződésbe). Innentől kezdve a gépész generál oldja meg ezt a szakágat ahogy tudja. És megoldja. Alvállalkozók igénybe vételával (lásd fentebb írt posztomat Marcellusca-nak).

Ráadásul azzal, amit Te írsz csak 1 szerződéssel lenne kevesebb. Mondjuk 202 helyet csak 201 lenne. :-D

@zero:
Számomra az a vicc, hogy ekkora pénzeknél, miért van 60-90 napos fizetési határidő, már itt is bőven visszaélnek a kivitelezőkkel (benne áll a pénzük, a megrendelő meg addig is forgatja) - ráadásul a láncolat miatt a főmegrendelőnek a fenti idő csak még jobban kitolódik.
Aztán ma már nem talicskázunk, hanem utalunk. Banki fedezet merre vagy? A pénzek ma már nem tudnak nyomtalanul eltűnni a cégektől, még a nokiás dobozt is mikor feltöltik, azt valahonnan ki kell venni...... mai informatikai rendszerben (Bank, APEH, VPOP, stb.), obudsmanók hátratolásával hamar bokán lehetne vágni a sok seftelőt....

@Noname Cowboy: Ez elég naiv, hogy a probléma forrása, hogy túl sok a cég. Minél nagyobb a projekt annál több a cég és annál több szint van. Ezt egy jó nagy ökörség lenne tövényileg korlátozni. Ráadásul a lopást meg ezzel nem tudnád kiszűrni. Akkor ellopnák kevesebb szinttel oszt jó napot. Jó hogy nem már megmondod előre, hogy ki kivel szerződjön egy munka megcsinálására. Ennél még az is hatékonyabb lenne, ha maga az állam hozna létre egy céget és az csinálna meg minden kis lépést know-how nélkül. Nem lenne itt semmi probléma, ha a tartozás két hét alatt behajtható lenne, csak nálunk nem a hitelezőt védik a veszteségtől, hanem az adóst a méltó büntetéstől.

@Gontar: "Akkora aparátust, ami ezt intézni, ellenőrizni (pénzügyileg, szakmailag) fenntartani olyan összegbe kerülne, ami egyszerűen nem rentábilis."

Az Apeh-épület példája: fővállalkozó 1300 milliót felvesz, alvállalkozónak 700 millióért kiadja.
Szerintem abból a 600 misiből elég sokat szakembert meg lehetne fizetni. Meg persze kevesebbet lopni és visszaosztani.

Nyilván senkinek nem érdeke.

@minimalista:
Az a baj, hogy a KFT. erre találták ki (benne van a nevében). A cég, mint jogi személy már önmagában kiált azért, hogy visszaéljenek ezzel.
Az már csak hab a tortán, hogy ma valaki több száz céget bejegyezhet, miközben jópárat csődbe visz (erre szakosodik az építőiparban). Ezt miért engedik honatyáink?

@Gontar: De így ahogy leírod sem működőképes!!! Nem jó a kivitelezés, eltűnik a pénz stb...
Ráadásul rettentően drága.
Egyébként miért igényelne egy akkora apparátust a szerződések, számlázások nyiltvántarása???
Ahol több ember szükséges az a műszaki ellenőrzés. De a projekt elindulásakor minden folyamatot előre lehet tervezni. Mind emberi mind műszaki szempontból. Minden kivitelezésnek pontos rendszer van. Melyik folyamat mit követ mit követel stb...
Ezekre dinamikusan lehet alkalmazni a munkaerőpiacról embereket. a JIT módszer sem egybőlvolt alkalmazható. De megtanulták. Ha a költséghatékonyság a lényeg akkor itt is változásoknak kell töürténni.

A Jobbik programban ennyi "konkrétum" van a témáról:

"A körbetartozásokat komplett intézkedéscsomaggal kívánjuk felszámolni, és kialakulását a jövőben megelőzni. Ennek része a közbeszerzéshez kapcsolódó szerződések teljes és feltétel nélküli nyilvánossá tétele, a pályázati feltételek szigorítása révén kizárólag a valódi, termelőkapacitással, szakértelemmel és referenciával rendelkező lokális cégek munkához juttatása, az alvállalkozói lépcső számának korlátozásával.
...
A Jobbik – különösen a tisztességes magyar vállalkozások megmentése, tevékenységének
segítése, a körbetartozások rendszerének felszámolása érdekében – kiemelten fontos feladatának tekinti a megalapozott követelések gyors és hatékony behajtása lehetőségének megteremtését."

Mint a Megyeri híd, meg a többi ezeregy hasonló ügy esetében. A fővállalkozó sajnálkozva közli, hogy ők mindenkit kifizettek, aki meg a piramis legalján van, az dögöljön meg.

Tényleg olyan roppant bonyolult felszámolni, megszüntetni ezt a rendszert?

Elképesztő, hogy (túl)okos jogászaink nem voltak képesek megoldást találni erre a helyzetre, amikor mindenki pénzéhez jut a „piramisban”, csak aki az effektív munkát végzi, annak a járandósága bizonytalan, mint a „kutya vacsorája”.

@Noname Cowboy: a Te megoldásos is ugyanott megy vakvágányra, ahol a jelenlegi rendszer: a potyautasokon. Ha egy vállalat kontrollál mindent, akkor is megjelenik a korrupció. Csak nem közbenső vállalatok, hanem az ottani dolgozók képében, akik gyorsan beszervezik a kedvezményezett kört. Aztán bebukik az egész, beperlik a kivitelező vállalatot és 800 ember megy az utcára 40 élősködő miatt.

@alesi: Minden állam beruházás fejre állhatna a korrupció miatt. Az új kormánynak pont ez is feladata. Mert ha nem végez a mutyival, még ha fájdalmas is akkor lehúzhatja magát a klozeten az elkövetkezendő közel 1000 évre. Magával rántva a körülöttük sertepertélő vállalkozói köröket is.

Nyugtassatok meg pls, hogy ugye nem 90 napra számláznak ezek egymásnak? Magyarul a sor elején álló megkapja a számlát, majd 90-90-90-90-90 nap után jut pénz a sor végére, arra való hivatkozással, hogy senkinek nincs pénze. Ilyen ugye nem lehet?

@nyugatioldal: Hát pedig nagyon is elképzelhető!

Ezért szeretem én ezt az országot, máshol is van ilyen, de ebben is mi vagyunk a császárok. A megoldást a "szakértő" leírta, azzal méginkább lehetne segíteni ezen, ha nem 60-90 nap lenne a fizetési határidő, hanem 30 pl. És ténylegesen mindent jól leszabályozni.

@nyugatioldal: de nem bizony, mert már a 3. szint után elfogy a pénz.

@Noname Cowboy: Nem érti, mi a problémánk a jelenlegi rendszerrel. :)

@zero:

ez a baj ezzel rendszerrel. Mint az alma, amiért 30 forintot sem kap a termelő, a piacon viszont 200. a libamáj, amiért a termelő 600 forintot kap kilónként (ha megkapja, mert nem a bajnai cégének adta el) a hentsnél már 6000 forint kilója. Itt rendszer szintű hibák vannak, ezt azonnal ki kell javítani. tessék fidesz, hozzá lehet kezdeni. De ne úgy ám, ahogy szociék csinálták a körbetartozás elleni törvénycsomaggal, amikor elolvastam elröhögtem magam. Faszán.

Aztán az, aki úgy rendel meg munkát, hogy eleve tudja nem fogja azt kifizetni (meg az is, aki ennek tudatában utalja neki oda a vállakozói díjat), annak meg irány a börtön. 50 csávót lecsuknak ilyen miatt, a többi meggondolja.

Nem lehetne valamiképpen az alvállalkozói láncolat véglegesítése után megkötni a szerződést az állam és a generálkivitelező között, a láncot publikálni, és a kifizetéskor alulról felfelé haladni úgy, hogy minden vállalkozó akkor kapja meg a pénzét, amikor az összes alatta lévő is megkapta, de akkor 1 percen belül óttomatikussan, átutalással?

@Noname Cowboy: Nos, amiről Te beszélsz: Egy cég csinál mindent, max beszállítói vannak, de alvállalkozói szinte soha stb... Ennek működéséhez két feltétel van: ő legyen az egyetlen ilyen cég a piacon + az állam finanszírozza rendesen az állásidőket azokon az "osztályain", ahol éppen nincsen munka. Minden rosszindulat nélkül - ez engem a kommunista iparra emlékeztet. Téged nem?

Sokszor belefutottam olyanba, hogy a generálkivitelező közvetlenül bekérte az összes szakág árát. Ő jelölte ki, hogy kik dolgozhatnak a munkán, mennyiért. Aztán az általa kijelölt szakági vállaltnak kellett leszerződni a gépész generállal. :-D A generál mondta meg mennyiért (a neki beadott szakági ár +10%). Szerinted miért "bukott" 10%-ot? Azért mert így még mindig olcsóbb, mint az , ha saját apparátust tartana fent mindig mindenre. :-) Ha hiszed ha nem - sajnos jelenleg nem tudom ezen állításomat számokkal alátámasztani, de szerintem elég az is, ha megnézed a nyugati gazdaságokat. Működik ez ott is.

Tökéletesen működőképes. Elméletileg... de aztán bejön az "emberi" faktor, meg a kommunizmus alatt nevelkedett politikai döntéshozók, illetve a szintén a kommunizmus alatt nevelkedett pénzemberek, cégtulajok stb... Magánszektorban azért most is jól működik a dolog nálunk is. Kisebb megvesztegetések azért ott is előfordulnak, de igazán nagy összegekről nem beszélhetünk, mert a piac által diktált árszínvonal egyszerűen nem teszi lehetővé a nagyobb zsék elfolyatását - ergo normális, piaci körülmények között létrejött beruházásoknál nincsen keret 100milliók zsebekbe csúsztatására. Ilyen keretek csak olyan helyeken vannak, ahol az állam keze is benne van a dologban. :-) Most érkeztünk el a lényeghez. :-D Állami beruházásoknál a legnagyobb pénzelfolyás abból van, hogy előre leosztják a munkákat (így nincsen valós piaci verseny): adott döntéshozó politikus (ez lehet miniszter, szakállamtitkár, sima országgyűlési képviselő, vagy helyi képviselő), aki az adott beruházás finanszírozása felett rendelkezik a következő módon jár el: felhívja a spanját (mondjuk az ex-padtársát a pártiskolából vagy akárkit, tökmindegy honnan a kapcsolat, most csak általánoságokról beszélünk) valamelyik kivitelező cégnél (amelyik nagy valószínűséggel a rendszerváltáskor szarér-hugyér megszerzett állami vagyonnak köszönheti létét, de lehet akár külföldről idejött multi is - a lényeg az, hogy ki ül a magyarországi főnökségben), és szól, hogy van ennyi zsé (keret), ezt és ezt akarjuk csinálni vele. Ekkor születik egy irányított tender, amit több ok miatt is csak az egyetlen és kiválasztott generál tud megnyerni. Meg is nyeri - de természetesen nem annyiért, amennyiért ugyanez a munka normális piaci körülmények között "elkelne"... innentől tudja mindenki hogyan megy ez. :-D A szívességet illik meghálálni, ezért aztán a meló keresztülfolyik egészen véletlenül ugyanannak a döntéshozónak a cégén, aki súgott. :-DDD Vagy cégein... meg persze az "ellenzék" helyi érdekeltségű emberének a cégén is, hiszen különben nem tartja a pofáját, és bukik a rendszer. :-P Az általam is mélyen tisztelt politikus urak, hivatalnokok és egyéb gerinctelen férgek nem ám csak így jutnak zséhez. Segítenek ők mindenben amiben kell. Szereznek építési engedélyt, kezedre játsszák az állami vagyont ingyé, szereznek fedezetet is akár, intéznek banki hátteret, segítenek offshore cégek létrehozásában "A" beruházáshoz... bármit, megfelelő százalékért. Ne legyünk naivak, tőlünk civilizáltabb országokban is ugyanígy folynak a dolgok. Ugyanez a módszer. Két apró különbség van csupán: jóval alacsonyabb a százalék. Jóval! Németben pl. az állami beruházások kb. 10%a megy el zsebekbe - nálunk ez 50% között mozog (van ahol semennyi - mert van azért ilyen is, van ahol több). A másik óriási különbség az, hogy míg (pl.) Németben hiába leosztott munka, ha nem jól teljesítesz, akkor soha büdös életben nem kapsz melót az államtól - nálunk meg ilyen esetben (nem jó teljesítés) még egy nagy adag zsét megforgatnak nem kalkuláltunk vele/nem garanciális stb.. indokokkal, és a következő beruházást is ugyanaz nyeri, aki az "elbaszottat".

@Szekuriti Blogger:
Ne is mond, ismeroseknel eves szinten 5 nap szabadsag van (Nyugatmagyarorszag). Torvenytelen?, hol nem szarjak le. Kis kamucegekre bontva vannak foglalkozatatva, a tulajok amolyan stromanok ezekben. Ha balhe van, a ceg csodbe megy, es jon a kovetkezo hasonlo...

Természetesen vannak még más módszerek is, ráadásul én szerintem csak egy töredékét látom a valóságnak. De abban egyre biztosabb vagyok, hogy Magyarország, a magyar gazdaság -kis túlzással- évek alatt lealázná Svájcot is, ha egyik pillanatról a másikra megszűnne a korrupció. :-DDD Jelenleg az átlagember (köztük énis: hivatalosan bejelentett, nem túl magas fizetésért dolgozok) ebben az országban azért dolgozik, hogy párezer másiknak nagyonnagyon jó legyen, illetve hogy eltartson háromszorannyi magához hasonlót, aki nem dolgozik/vagy az államnak dolgozik....

@Noname Cowboy: Akkor a zsé gyakorlatilag hónapokig kamatozik valakinek a semmiért?!?!?!?

@Gontar: Másik módszer? Ne felejtsük el az állami szektorban a beruházási keretek elköltését. Amikor év vége felé az állami szervezet (minisztérium, önkormányzati beruházó cég, stb.) felhívja a kapcsolatát, hogy az éves beruházási keretből megmaradt x millió ft., találjatok ki valami mondvacsinált munkát, készítsetek rá terveket, mi kiírjuk a meghívásos közbeszerzést (az idő ugye rövid), ti hoztok másik három ajánlatot (amelyek természetesen drágábbak mint a tiétek, és mivel azt is ti rakjátok össze, használjatok más betűtípust), megnyeritek, valamit csináltok (legyen egy kis felfordulás, hogy lássák a munkavégzést, de ne nagy mert azért akkor a költségek növekednek) és a fennmaradó összeget elosztjuk.

Lehet vitatkozni a technikai részleteken, a lényeg az, hogy lopnak, és KURVA SOKAT, és a sor legalján valaki szopni fog.

Van egy másik szál, amit azért megemlítenék, ez pedig a csődtörvény és a Draskovics egyik legutolsó lehellete (Zéró nektek emailben is megküldtem).

A csődtörvényünk nem a legjobb a világon, ezt gondolom mindenki sejti. Ha Te egy vállalkozó vagy és tartoznak Neked, akkor kb. 1% -át látod vissza a pénzednek nagy átlagban.

A Drazsé meg a végén azt is leszabályozta, hogy a hiteles céginformációban nem lehet a tulajdonosok, managgerek címét látni, ez pedig az oknyomozó munkát hátráltatja, mert eddig szépen meg lehetett az ilyen pernahajdereknek az összes vállalkozását keresni.

Tudom, ezek nem direkt dolgok, de ilyen finom módszerekkel is sok-sok milliárd forintot tüntettek el, egyesek.

Van egy oldal, ahol meg lehet a cégeket nézni:
www.e-cegjegyzek.hu

@Kicsit Karcos: ugyi ez csak pikétr megjegyzés volt? Dájmszkyyy meg a síkér siker!!!!!!!!

Így leszünk mi a "visszabontott" ország!!

@Vidéki: Megyeri híd
A Ganz acél kft csarnokaiban már a darukat vágják le a vasalók. mindent lággal vágnak -pusztítanak.
A kici kinai meg már ki "plakátolta",hogy felújítás után nagykereskedelmi gagyi raktár lesz.
ez már a híd építésekor ki volt fundálva.kell hely a ferde szeműeknek..
biztos vagyok benne,hogy hamarosan,a mozdony részleg is kínai börze lesz!

nem azért, de a Vegyépszer alatt nem történtek ilyenek.. csak hát az nem volt eléggé "intrernacionalista" a döntéshozó eftásak számára.. (értsd: nem kente meg őket kellőképp, lásd Stabag Demokraták Szövetsége..)

Az ilyen dolgok ellen , miért nem hoznak qrva gyorsan törvényeket? érdekes módon a Gárda és "az ahhoz hasonló ruhában" ellen milyen gyorsan tudtak törvénykezni. Benne vannak vastagon az "üzletben? Mert mást nem tudok elképzelni. Van egy szaros mellékút, és ÖTEN !! nyúlják le a sápot !! Aki meg a tényleges munkát elvégezte néz a levegőbe. Ennyi szarházit.
!

@Marcellusca: Muhaha, az alvállalkozói láncot éppen a fidesz hozta divatba 98 körül, dehogy is fogják megváltoztatni.

@Kicsit Karcos: dehogy is, aki a lánc legaláján van, azt kell kifizetni, az összes többinek meg a lófasz a seggibe, aki nem csinált semmit, az ne is tartsa a markát! Jó vicc, minek is fizetnénk nekik egy garast is? Ennyi erővel a Parlament ablakán is kiszórhatnánk a pénzt.

@derelyegrádi szellem: És tudod melyik rendszerben volt erre mechanizmus? A Kádár-rendszerben. Ott, öregem, nem volt kecmec, 25%-nál magasabb hasznot rakni valamire könnyen egy jó rendőri előállításba torkollhatott. Ja, és a 25% az a fogyasztói ár és a termelői ár közötti különbségre értendő, ha hat middleman kezén ment át a termék vagy szolgáltatás, akkor hatuknak összesen lehetett ennyi. Ja, és mellesleg a képviselők visszahívhatóak voltak. Nemhogy Kádár alatt, hanem a legsötétebb sztálinévek alatt a SZU-ban is. Igaz, akkoriban nem volt sok értelme visszahívni őket, nem lévén nagy választék, de azért a rendszerváltáskor nem felejtették el ezt az opciót gondosan törölni az alkotmányunkból a drágalátósok. :-( A "tisztességtelen haszon" már jóval korábban elesett. :-(

@Fungie: Így van. :-) Hmmm.... nem gondoltam, hogy az NBH ezt a blogot is figyeli. Amint beírtam ide azt, amit... pár óra múlva megpróbálnak megölni. :-DDD De hogy honnan a retekből tudták, hogy a Mamutban lesz dolgom... :-PPP Mindenesetre én már nem vagyok ott. :-) Csak a tűzoltók meg a zsernyákok.... Muhahaha :-DDD

@Gontar: Persze, hogy figyelik, nekem is mondták :) A Mammutban nagy kár lett? Mert megpályáznám a helyreállítását. Össze tudok szedni pár alvállalkozót.

@Gontar:
"Építőiparban dolgozom. Egy-egy nagy beruházás kb. így néz ki (al)vállalkozói lánc szempontból"

Akkor próbáld meg fölfogni azzal a csöppnyi kis agyaddal, hogy PONTOSAN EZ ITT A BAJ!!!

Ha már mindenképpen muszáj x alvállalkozót alkalmazni, és (építőiparban muszáj)

Akkor;

1, ne legyenek kilóméter hosszúak az alvállalkozói láncok max 3 szint és kész! Ez még átlátható.

2, Még jobb lenne egy közvetítői lépcsőfok közbeépítése. Ez valahogy úgy működne mint a munkáskereső fejvadászok. Ez, lehet a fő kivitelezőn belül, és kívül egyaránt.

DE CSAK Ő LEHET ÉS CSAK EZ AZ EGY LÉPCSŐFOK LEHET!

A működése is nagyon egyszerű lenne. Jó (és fix) összegért felhajtaná a főkivitelezőnek a szükséges embereket, akik nem neki, hanem a főkivitelezőnek dolgoznának! És/vagy ugyanígy intézné a logisztikát.

"Lopnak csalnak,mint az állat
Nem nyalnák ki a picsámat"

@Lone Wolf: Te próbáld meg felfogni, hogy amiről beszélsz, az a kommunizmus. :-) Olvasd el please a többi hszemet is.

nem bonyolult, csak egy klauzula lenne a szerződésben

@Gontar: pff!!! Nézd, magyarázhatod hogy ez így jó, így van rendben, meg csak így lehet csinálni. Előhúzhatsz annyi logikus érvet, meg példát amennyit csak akarsz! DE AZ EGÉSZ SZART SEM ÉR!

TUDOD HOGY MIÉRT? Mert ezen az eseten is látszik hogy mennyire működésképtelen ez a rendszer, hogy mennyire szar! És ez csak egy eset! Most tényleg muszály előszednem a megyeri hidat? A barátom családi cégjének esetét, ami ugyanilyen okokból ment tönkre??? Pedig ez már 12 éves történet! És már akkor is réges-rég így mentek a dolgok. Pontosabban, ÍGY NEM MENTEK! Így nem megy! Mert az a fene nagy helyzet, hogy a gyönyörű elméleted nem állja ki a valóság próbáját! Így, az építőipar csak szenvedni, erőlködni tud! Sorra csődbemenő cégekkel!

Innnentől kezdve meg már megbocsáss, DE VOLTAKÉPPEN MI A JÓ BÜDÖS FRANCOT ERŐRKŐDSZ? Minek próbálod megmagyarázni a megmagyarázhatatlant???

A Zalasprint Kft beszopta mert hülye volt és nem vizsgálta át alapból a szélhámos Nyírút Kft-t. Kurvaország építőiparában -ahol 20 milla fekete román vendégmunkás melózik- alap, hogy a megrendelőmet átvilágítom: tud e vagy nem tud e fizetni? A Kft jól tette, hogy eladta a követelést a bontó cégnek. Én mondjuk ukránoknak adtam volna el a követelést akik ennél hatékonyabb módszerrel- de bevasalták volna a pénzt. Az állam meg ott hülye, hogyha megvolt a generál részéről a műszaki átadás-átvétel (ha kifizette, akkor gondolom megtörtént) akkor hagyta, hogy a bontócég odamenjen bontani. Állambácsi perelje csak be a céget szándékos rongálásért és kötelezze kártérítésre. Mert ez az ügy csakis a létra alján lévő 2 cégre tartozik.

Itt tulajdonképpen az Ittasofőr szopta be mert egy behajthatatlan követelést vásárolt meg. Mondom én, hogy csak kellenek ide azok az ukránok...

@Lone Wolf:

"Innnentől kezdve meg már megbocsáss, DE VOLTAKÉPPEN MI A JÓ BÜDÖS FRANCOT ERŐRKŐDSZ?"

Szűr-és

na látod ezt a kérdést leginkább magadnak teheted fel. és tényleg.

139 kommentet nem olvastam végig, ha dupla akkor bocs.

Van 5 lépcső az alvéllalkozói grafikonon. Ha mindenki csak 5%-ot keres rajta, ez így is 25%-os túlárazás ahhoz képest, hogy elkészült a munka.

@arlequin: Megnyugtatlak tovább nem fogok. De ennyi erőfeszítést már csak illemből is megteszek.

@béla bá:
béla bá 2010.04.28. 14:35:08
azt remélem vágjátok, h az állam egy újabb céget akar kreálni és közbeiktatni felügyelet címszó alatt az ilyen folyamatokba. vagy már meg is csinálták

Igen! Arra szükség van, így teremtődik néhány baráti zseb, amit meg lehet tölteni.

@derelyegrádi szellem:
A kínaiak ezt a Tienammen téren nyilvánosan szokták végezni, a köz okulására.

@Lone Wolf: Szép reggelt. :-) Vazze... látom nem olvastad el a többi hszemet. :-D

Kettőnk közül Te vagy az, aki feleslegesen erőlködik, de legyen, a kedvedért leírom röviden is: Normál piaci körülmények között az égvilgáon semmi baj nincsen semmilyen hosszúságú vállalkozói lánccal (mindaddig, amíg csak olyan vállalatok, cégek szerepelnek benne, melyek mindegyike végez valós munkát is - és hidd el, a magántőke tulaja ügyel arra, hogy ne hordják el lapáttal zsebekbe).

A posztban szereplő ÁLLAMI beruházás, és hasonlóknál nagyonnagy gáz van, és igen: KIBASZOTT XARUL MŰKÖDNEK. De ezt lehetetlen megoldani azzal, hogy maximalizálod a vállalkozói lánc mélységét törvényileg 2 vagy 3 szintben.

Lehetetlen, mert 1: NEM EZ MIATT MŰKÖDNEK XARUL AZ ÁLLAMI BERUHÁZÁSOK,

Lehetetlen, mert 2: Ilyen szintmaximalizálással nem lehet megoldani a PIACI ALAPON MŰKÖDŐ, MAGÁN(nagy)BERUHÁZÁSOK KIVITELEZÉSÉST.

Lehetetlen, mert 3: A szintmaximaliálással nem fognak kevesebb zsét lopni az állami beruházásoknál, mert legfeljebb azt mondják: ok, akkor csak 2 saját cégen futtatjuk keresztül, nem hármon - de a kettővel ugyanannyit lopnak, mint a hárommal/néggyel/akármennyivel korábban.

Erre Te azt mondod, hogy legyen 1 max 2 vállalat, aki megcsinál mindent önerőből. Meg felettük valami tanács??? Fix áron.... Vazze, Téged ez komolyan nem emlékzetet valamire? Vagy túl fiatal vagy ahoz, hogy emlékzetessen, vagy egy szűklátókörű látens-kommancs vagy. Az első az jobb, mert azon nagyob eséllyel tudsz változtatni. :-D

@Fungie: Nem tudom mekkora kár lett benne. A tetőn égett valami (nem kicsit). Helyreállítás... szerintem helyreállítás nem lesz vészes, némi gépészkedés, meg elektromos meló... minimáls, apróbb építészeti. A döcögős a hatósái dolgok intézése lesz (vagy ez sem).

Szólj, ha kell még alvállalkozó. :-DDD

@Lone Wolf: A barátodra visszatérve kicsit. Átkozottul sajnálom őket. Felháborító, hogy ilyen előfordulhat egyáltalán, és még sokkal felháborítóbb, hogy egy állami beruházáson. A leginkább meg az, hogy a legfelsőbb bíróság kimondja, hogy mégcsak perelni sem lehet a fővállalkozót (habár gyanítom, hogy nem ők nem fizették ki az alattuk lévőket).

Viszont jogállamban élünk. Olyan szerződést kell kötni, ami megvéd az ilyenektől. Persze, ettől még előfordulhat (sajnos), hogy nem fizetnek ki, de lehet menni bíróságra. A törvény is védi a cégeket az ilyen nem kifizetések ellen. Pl.: Ha x nap késedelem után, háromszori felszólítás után sem fizetnek (mindennek kell, hogy írásos nyoma legyen), akkor a cégbíróságon lehet kezdeményezni a nem fizető ellen felszámolási eljárást. Nem csak lehet, hanem kell is. :-) A gond két helyen keletkezhet:
1: Projektcégekkel csinálják a dolgot, amik aztán jogutód nélkül szünnek meg... Nos, erre valóban KELL létrehozni törvényt (illetve a meglévőt szigorítani), hogy állami beruházás esetén csak adott munkára létrehozott cégek ne vehessenek részt. Azaz csak olyan cég dolgozhat, aki minimum 5 éve működik, nincsen köztartozása, és van jópár referenciája, illetve tisztázottak a tulajdoni jogviszonyai. Egy ilyen vállalatból ki lehet sajtolni a pénzt akkor is, ha nem akar fizetni. A jogrendszerünk alkalmas rá.
2: Ha feketén, szerződés nélkül dolgozik az ember/vállalat... nos, ez mindenkinek a saját kockázata, de ne lepődjön meg, ha egyszer csak nem fizetik ki. Meg azon sem, hogy ilyenkor nincs a kezében semilyen törvényes eszköz arra, hogy megszerezze az őt megillető pénzt.

Nos, nem gondolom hogy a Fidesz alatt is sok minden változni fog. Akkor is ugyanezen szereplők építettek.

Én így csinálnám az autópályát:
Kiírnám a tendert, a pályázat elbírálásakor pedig a cégek arcába röhögve közölném, hogy az a cég kapja a megbízást, amelyik a horvátoknak is épített hatod áron.
:-)

@Nzoltan: Azért lesznek változások... Nem Strabag lesz a generál, hanem a Vegyépszer. :-DDD

Imádom, amikor a vállalkozók pártja (vagy mi a fene) prominens tagjai a TVben járatják a szájukat, hogy a Magyar kis- és középvállalatokat kell támogatni meg ilyenek. Bazzeg, a saját nagy cégeiknél Magyar tulajdonú kisvállalat, Magyar fejlesztésű+gyártású cucokkal, megfelelő árszinvonalon, évtizedes hazai és nemzetközi referenciákkal (meg minden más is stimmel) elképzelhetetlen, hogy munkát, megrendelést nyerjen. Csak a multik itteni lerakataival, ölebeivel hajlandóak dolgozni. Szánalamas. Ráadásul van aki beszopja azt, amit a TVben nyekeregnek.

Autópályát valszeg énis ugyanazokkal építtetném, akik Horvátországban is csinálták. :-D

Muszály, hogy legyenek változások. Ha marad minden ugyanígy akkor Viktort tényleg elhajtja a nép a picsába!

@Noname Cowboy: Épp most mondtam a kollégámnak, ha ősszel/tavasszal lesz nagy "Orbántakaroggy-tűntetés!", akkor én is kimegyek.

Röhögni a sok szerencsétlenen, akik beszopták az egész Fityisz maszlagot és jól pofára esnek. :)

Majd kikeresem a cikket és belinkeskedem, de most olvastuk, hogy Don Pintér nagy valószínűséggel Hatalát akarja főkapitánynak.
Érdekes lenne ez a téma is.

KBM!

@Marcellusca: Nem értem miért erőlteti OV Pintért! Csak ezt az egyet érteném meg! :)

@Marcellusca: Ehune:

www.fn.hu/belfold/20100428/uj_rendorseget_epit_fidesz/

@Noname Cowboy: Miért? Miért?
Mert sokat tud.
Nagyon sokat.
Ezért be kell fogni a száját, meg kell neki adni a "hatalmat".
De majd jól elirányítgatják a rendőrséget (is) a másik adócsalóval.

@Noname Cowboy: Egy kis plusz adalék. (Nem vagyok NET-búvár. :D)

hvg.hu/hvgfriss/2008.33/200833_SzigetVed_Kft_tabornoki_vallalkozas
hvg.hu/itthon/20100311_eclipse_kihallgattak_hatala_jozsefet#rss

újabb k-mértékes cucc
bodoky most találta:

www.k-monitor.hu/hirek/magyar-hirek/nem-folytatja-a-vizsgalatot-az-eu-savoly-ugyben

éljen az EU, a demokratikus kontroll és ellenőrzés fáklyája ....

@zero:

új poszt ??

!!

A fenti egy gyönyörű módszer a nyúlásra. Állami pénzek elsikkasztása. S csak 2-3 cég kell hozzá, meg néhány stróman, vagy hajléktalan.
Nem csoda, hogy Kunczéék mindenhová autópályát akartak építeni...

@flippant:

"Én mondjuk ukránoknak adtam volna el a követelést akik ennél hatékonyabb módszerrel- de bevasalták volna a pénzt."

de édes :)

"Bontani kezdték a ki nem fizetett alvállalkozók az épülő M43-as autópálya töltését a 10-es kilométerszelvénynél, Szeged határában csütörtök délben.

A töltés szélén egy markológép kezdett bele a föld kitermelésébe. A földet egy teherautóra rakta, amin "M43-as bontásból töltésanyag eladó! Ár: 3.000.000.000 forint" felirat olvasható – jelentette a helyszínről az MTI tudósítója."

www.hirszerzo.hu/cikk.bontjak_az_m43-as_tolteset_a_ki_nem_fizetett_alvallalkozok_.150792.html