Skip to content


       Szűrés lista

Minden katonát ki a gátakra!

Számtalan település került iszonyú nehéz helyzetbe az árvíz, belvíz, lezúduló esővíz miatt.
Mind eszközökben, mind emberi erőben hiány mutatkozik, az emberek átfázva, átfagyva éjjel-nappal dolgoznak a gátakon, hogy mentsék, ami menthető.

Minden elismerésem azoknak, akik ezt a heroikus küzdelmet folytatják!

Már napok óta figyelem a híreket, hogy hol és merre vetik be a Magyar Honvédség katonáit, akiknek feladata a haza védelme, és mindezért az államtól kapják a fizetésüket.

Végül megtaláltam a rövid közleményt a Honvédelmi Minisztérium honlapján:


Május 17-én és 18-án, több váltásban összesen mintegy 250 katona és 36 technikai eszköz vett, illetve vesz részt az árvízi védekezésben.

2010. május 17-én a Baranya megyei Védelmi Bizottság kérése alapján dr. Vadai Ágnes, a Honvédelmi Minisztérium államtitkára elrendelte a Honvédelmi Katasztrófavédelmi Rendszer aktivizálását. Ezt követően – mivel újabb kérések érkeztek – dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter és Hazuga Károly altábornagy, a HM Honvéd Vezérkar főnökének helyettese döntött a honvédségi állomány és az eszközök kirendeléséről.

Az árvízi védekezési feladatokban az alábbi erők vettek, illetve vesznek részt:

1, A Baranya megyei Védelmi Bizottság felkérése alapján, Sásdon az MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred szállító-vontató csoportjából 3db terepjáró tehergépkocsi végzett élet- és vagyonmentési, valamint szállítási munkákat;

2, a hajmáskéri lőtéren található Malom-völgyi víztároló megerősítésére a helyszínen tartózkodó MH 5. Bocskai István Lövészdandár műszaki gépcsoportja 2 db műszaki géppel, helyi vízügyi szakemberek irányításával vett részt a gát megerősítési feladataiban;

3, a Somogy megyei Védelmi Bizottság kérésére összesen 87 katonát rendeltek ki homokzsák töltési és árvízi védekezési feladatra az MH 64. Boconádi Szabó József Logisztikai Ezred állományából;

4, a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei Védelmi Bizottság felkérése alapján az MH 5. Bocskai István Lövészdandár állományából összesen 149 katona, és 26 gépjármű kirendelése történt Gesztely községbe;

5, az ANTENNA HUNGARIA Zrt. jelzése alapján a Veszprém megyei Védelmi Bizottság kérte a honvédség segítségét a Kabhegyi közszolgálati műsorszóró állomás üzemanyag-ellátásának biztosítására. A felkérés alapján az MH 54. Légtér-ellenőrző és Radar Ezred 1 db terepjáró képességgel rendelkező speciális tartálykocsit biztosított kezelőszemélyzettel a feladatra.


Oszt' ennyi ... talán még meg is kellene köszönni.

250 katona és 36 technikai eszköz.

Ennyit tud adni az országnak az évi 308 milliárdos költségvetéséből Szekeres elvtárs.

Pedig lenne kiket kivezényelni a gátakra:

 forrás: KSH évkönyvei

Gyönyörűen mutat mellette a költségvetés alakulása:
[honvkoltsegvetes.jpg]

És mire költik el ezt a rengeteg pénzt? Bérekre, mi másra?:



A HM oldalán olvashatjuk:
"A 2007. költségvetési évre 26 662 fõ illetményének kifizetésével számol a honvédelmi tárca."

Viszont ide mindenkit beleszámítanak:


"
A tényleges állományba ennek megfelelően – a szolgálatteljesítés helyétől függetlenül – az alábbiak tartoznak:

a) hivatásos katonák,
b) szerződéses katonák,
c) szolgálatot teljesítő önkéntes tartalékos katonák,
d) katonai felsőoktatási intézmény honvédségi ösztöndíjas, valamint szakképzésben részt vevő hallgatói,
e) katonai középfokú oktatási intézmény hallgatói,
f) megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején – a hadkötelezettség bevezetése után – a hadköteles katonák,
g) a katonai nemzetbiztonsági szolgálatok katonái.

Ezenfelül természetesen ide kell érteni a honvédelmi szervezetek nem katonai állományát is, függetlenül attól, hogy közalkalmazotti, köztisztviselői, munka- vagy ügyészségi alkalmazotti jogviszonyban állnak-e. Mindent egybevetve ez a megközelítés adja a legszélesebb körű meghatározást a Magyar Honvédség létszámára, ennek megfelelően ez a létszám tekinthető a legmagasabb értéknek."


Az persze nem derül ki, hogy pontosan hány darab katonánk van ... szerintem ők maguk sem tudják.

Bár egyesek szerint nekem (többek között) "katona-fóbiám" (is) van, azért beteszem ide nektek, hogy egy szerződéses katona, aki heti 40 órát dolgozik (készenléti beosztásban ez heti 54 óra) pontosan mit is kap ezért cserébe.

Emiatt elvárnám, hogy kivezényeljék a őket gátakra, és védjék az országot, védjék az embereket, védjék az értékeket.

















 

Címkék: politika közélet

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr812014831

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: SMS-ben lehet segíteni az árvízkárosultakon 2010.05.19. 12:48:02

A három hazai szolgáltató közös rövid hívószámot hozott létre az adakozóknak.A T-Mobile, a Telenor és a Vodafone már korábban is a 1749-es számot használta arra, hogy adományozók számára SMS-ben lehetőséget biztosítson a segítő szándékú ügyfelek számár...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

órarugógerincű felpattanó 2010.05.20. 09:17:00

Hej élet, be gyöngy élet, ennél szebb sem lehet,
Csak az jöjjön katonának, aki ilyet szeret.

:-)

esef 2010.05.20. 09:18:10

@Kartal (jogsértő fekete mellényben):
Azt mondod, mindenkit be kell vinni egy évre. Pl. egy vak vagy egy végtaghiányos (értsd: nincs keze) alkalmatlan is tudna krumplit pucolni, nagyeszű?

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.05.20. 09:20:19

OFF:
Hogy a kurva anyját!
index.hu/belfold/budapest/2010/05/20/hagyo_elettarsara_iratta_a_wirtass_kft.-t/
Remélem ettől függetleneül is megbasszák a zsíros valagát.

Romanes eunt domus 2010.05.20. 11:19:53

Schmitt Pálról ugye lesz bejegyzés?

(tudniillik szerinte nem összeegyeztethetetlen a MOB és a T.Ház elnöki posztja, ezért marad MOB-elnök)

Krikri 2010.05.20. 11:27:11

OFF: nagyon durva: anti-hungary rajongói klub a fészbukon :(
www.facebook.com/pages/ANTI-HUNGARY/172997555748
ON

Kicsit Karcos 2010.05.20. 11:30:03

@balinhosa: Schmitt Pál örökös elnök (néha alelnök). Mondj egy olyan szervezetet, aminek van elnöke, és nem ő az.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.05.20. 11:44:26

@Krikri:

Úbazmeg, tényleg de durva! Mert magyarok aztán nem raknak fel ilyen faszságokat a netre soha.

Marcellusca 2010.05.20. 11:53:22

Mi van?
A szerkesztőség (is) elment homokzsákot pakolni? :D

El Topo (Sgt. Elias) 2010.05.20. 11:58:10

@Marcellusca:

Csak nem gondolod, hogy szélsőséges honlapok forgalmát fogom növelni a linkjeimmel?

arlequin 2010.05.20. 12:01:33

@El Topo (Sgt. Elias): nem azért úbmg, hanem azért, mert magyar vagyok és országom jelképeit húzzák át. de ha szerinted ez ilyen egyszerű, akkor menj fészbukozzál te is fel vmi ilyet, pl antipiréz koala. az gusztusodnak megfelelő?

El Topo (Sgt. Elias) 2010.05.20. 12:36:25

@arlequin:

Ilyen kurva egyszerű. Kötöznivaló faszok mindenhol vannak. Nyilván szlovákiában, meg szerbiában is. Miért lennének ők kivételek?

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.05.20. 12:51:26

zéróka menjél katonának,küzd fel magad a ranglétrán oszt' mutasd meg...majd betörsz demszky falvára az asztalra csapsz,hej hujj,levágod a fizetéseket,azt' kimész edelénybe homokzsákot röttyenteni közben meg teljesíted nemzetközi kötelezettségeinket,nettó hatvané' és kész

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.20. 14:27:22

@ravaluf: Ezt mondom, hogy a mostani állományból is pont elegen lennének, de nincsenek kivezényelve. Ha most lennének tartalékosok, ki lennének?

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.05.20. 15:54:38

@Marcellusca:
Természetesen a tisztekről szólt a hozzászólásom. Lehet hogy fáj Neked, elhiszem, mert az én családomban is van nyugdíjas katonatiszt, ettől függetlenül a tények azok tények maradnak.

A gondolkodásmódjuk még mindig 1960 körül tart, nyelvet nem beszélnek, isznak mert jobb dolguk nincs, ülnek a 60 éves technológia romjain, megélhetési és morális válságban vannak, és ül felettük akkora vízfej, hogy hihetetlen.

vontod75 2010.05.20. 17:36:04

Magyar Honvédség:
www.youtube.com/watch?v=uCt0hcaBtOM

Nameg a költségvetés:
www.lhp.hu/hirek_olvas.php?a=19524

Persze egy ilyen miniszterrel nehéz volt:
http://www.youtube.com/watch#!v=8ubC6_XM5UI&feature=related

ravaluf 2010.05.20. 17:40:51

@ColT:

Annyira kicsi ez kis valami, amit még Magyar Honvédségnek hívunk, hogy könnyedén elképzelhetőnek tartom, hogy effektíve nem tudnak ember nélkülözni. Rendben, ezt elfogadom, valakinek el is kell látnia az alapfeladatokat, de, kérdem én, nem tudnak egy normális tartalékos rendszert felállítani, és ilyenkor baj esetén berántani erre a pár hétre pár száz vagy pár ezer embert? Nyilván nem a lokátorkezelőnek és a tüzérnek kell zsákot pakolnia, hanem a sima bakának, mint én is voltam. Bár én speciel tartalékos őrmester vagyok, ha van még ez az állománykategória egyáltalán.

Rorgosh 2010.05.20. 18:48:52

Hamár honvédség és hamár mindenki szabadon, a dolgoknak való utánanézés nélkül szabadon támadhatja.

A Magyar Honvédség feladata: a Magyar Köztársaság külső támadások elleni védelme. Nem a katasztrófavédelem. A katasztrófák elleni védekezés ugyanis a katasztrófavédelmi szervek által segített önkormányzatok feladata és minden állampolgár kötelessége. A Magyar Honvédség a katasztrófavédelemben a katasztrófavédelmi szervek felkérésére vesz részt ebben a tevékenységben. Amiért elméletileg ellentételezést kellene kapnia, ám ez 1990 óta még egyetlen esetben sem történt meg.

A honvédelmi költségvetés célja a Magyar Honvédség működőképességének fenntartása, a katonák kiképzésének biztosítása, valamint a nemzetközi kötelezettségvállalással kapcsolatos feladatok végrehajtása. Nem a katasztrófák elleni védekezés. Annak fedezetét ugyanis a Magyar Köztársaság általános költségvetési tartaléka kellene, hogy biztosítsa.

Katonák fizetése: A Magyar Honvédség nagyjából 1000 katonája állomásozik a parlament döntése alapján folyamatosan külföldön. Az ő költségtérítésük ugrasztja meg jelentősen az átlagot - ám aki sajnálja tőlük, az menjen havi 70-200 ezer forintért Afganisztánba (kb. 70-80 nettó a szerződéses sorállomány és kb. 200 nettó egy alezredes fizetése - nyelvpótlékkal, és ha nem csapatnál, hanem a Magyar Honvédség középirányító szervénél /a ténylegesen irányítási feladatokat ellátó szervnél/ dolgozik).

Mekkora erők az árvíznél? Pont annyi, amennyit egyáltalán kértek. Mellékesen épp nemzetközi gyakorlatok folynak, az állomány jelentős része azon vesz részt, vagy azt biztosítja. És ezeken a gyakorlatokon nem csak hazai csapatok vannak, és végrehajtásukra nemzetközi szerződések kötelezik az országot. És azt sem kellene elfelejteni, hogy a missziókból hazatérő állományt - ha tetszik, ha nem - szabadságolni kell. Ha valaki nem érti: 6 hónapig nem látták a családjukat. Őket jó ok nélkül - a köztársasági elnök által kihirdetett rendkívüli jogrend nélkül - nem lehet visszarendelni.

Persze ha már katasztrófavédelem: a katonákon kívül is még közel 10 millió ember van ebben az országban, rendkívül sok gazdálkodó és más szervezet. Rajtuk miért nem kéri senki számon, hogy hol vannak a bajban? Miért nem rendeli el senki erőforrásaik bevonását a katasztrófák elleni védekezésbe? Mert nekik ezért fizetni kellene? Mert csak a katonákat, a sereget lehúzni sokmilliárd forintra. Így persze nem marad pénz a felszerelés korszerűsítésére, az állomány munka és elhelyezési körülményeinek javítására, vagy épp arra, hogy végre egyszer úgy szervezzék át a Magyar Honvédséget, hogy abban ne rendfokozattal kelljen elismerni a speciális szaktudást, szakértelmet.

Ha már rendfokozatok: a feje tetején áll a rendszer, ez igaz. Azonban a tisztek nagyobb része egyszerűen mérnök, orvos, közgazdász, jogász, stb. Jogszabályok írják elő, hogy bizonyos feladatot csak ők végezhetnek. Ellenben az idióta illetményrendszer miatt csak magasabb beosztásokkal és rendfokozatokkal lehet annyit adni, hogy ezek az emberek ne lépjenek le pár hónapon belül.

Jó lenne, ha egyesek kezdenének leszokni a hadseregfóbiájukról. De legalább utánanéznének a dolgoknak és nem egyszerűen minden alapos információ nélkül azoknak az embereknek esnének, akik mégiscsak arra tettek esküt, hogy őket az életük árán is megvédik...

kószák egyike 2010.05.20. 18:56:24

@csíz:
Köszönöm a hosszú és sötétség oszlató írásod!

Matteo79 2010.05.20. 19:34:50

Zero, még egy kis matek:
300 milliárdos költségvetés 32%-a a személyi ráfordítás.
Ez a 26.000 fővel cirka Bruttó 300.000 Ft-ot jelent fejenként!
Mit is csinálnak ezért konkrétan?

kószák egyike 2010.05.20. 19:40:28

Elnézést, de írtam egy hosszabb kommentet. Miért nem jelenik meg?

tincze 2010.05.20. 20:32:31

@Matteo79: biztos, hogy btto 300 e?
a járulékokat nem számolod bele?vki azt is kifizeti!

kuki123 2010.05.20. 20:43:21

@Lone Wolf: már feltörték a katasztrófavédelmisek kocsiját is...

borsod?
hevesmegye?

cigányfertőzött vidék

nincs hadsereg...dehogy nincs úgy hívják Magyar Gárda
lásd Barikád .hu kuruc mert a többi szenymédia KUSSOL

StPeter 2010.05.20. 21:42:10

@volánrulz: Nem vagyok libsi sem kokéró ,de azért vannak kivételek kuruc.info/r/6/59850/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.05.20. 22:22:36

A Honvédség személyi állományából, jelenleg kb. 1800 (ezer nyolcszáz)
az "igazi" katona, mint pl. lövész, felderítő stb. Ebből a létszámból töltik fel
az Afganisztánban és Irakban szolgáló csapatokat, és még néhány kislétszámú
békefenntartó alakulatot Koszovóban, Cipruson stb. Az országban alig van ezer
katona. Ebből páran továbbképzésen, szabadságon vannak, ez-az.

Ebből 250 katona, nem is rossz arány . )
Ennyire abszurd a helyzet.

sfc 2010.05.20. 23:55:53

Annyi baromságot írtok, hogy az már fáj. Bocs, de igazi katonának tartom magam, bár nem vagyok lövészalakulatnál.Félreértés ne essék nem sírok, szeretem amit csinálok, de nem értem, ha ennyire jó nekünk miért nem ostromolják a laktanyákat a belépni szándékozók? Olyanról beszéltek amiről semmit nem tudtok.

További szép estét nektek!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.05.21. 08:14:46

@sfc:

Talán azért, mert mi szeretünk dolgozni?

Marcellusca 2010.05.21. 08:57:01

@anti_troll: Értem én, hogy mit mondasz és ezt mire alapozod.
De megváltozott a világ. Benne a honvédség is.
Az általad említett alkoholista bagázs nagyrésze már nyugdíjas (lehet nem is él már). A fiatal tisztek igenis beszélnek nyelveket, a képzésükhöz tartozik, és a diplomához kell a (legalább) középfokú nyelvvizsga. Sokan több nyelvet is beszélnek. Jónéhányan több diplomával is rendelkeznek.

Akikről Te beszéltél, az az átkos rendszerbeli felduzzasztásnak köszönhető. Kellett a sok tiszt, nem nagyon számított, hogy milyen végzettsége van (vagy éppen nincs), a lényeg az volt, hogy (valakik szerint) alkalmas legyen erre a pályára, esetleg hűséges pártkáder legyen.
Ezen tanulatlan tisztek közül jónéhányan a pártnak köszönhették előmenetelüket. Mert az iskoláik, képességük és emberi mivoltuk nem engedte volna meg, hogy a disznóólnál beljebb/feljebb jussanak a laktanyában.

Szóval, nagyon visszás a régi rendszer alkoholista, képzetlen, tömeghadseregbeli tisztjét összehasonlítani (egy kalap alá venni) a ma, képzett - sokszor külföldön - ,nyelveket beszélő fiataljával.

Marcellusca 2010.05.21. 09:12:31

@zero: Ez a válaszod annyira undorító, aljas és nívótlan, hogy nyugodtan megkaphatja az évtized "legbunkóbb kommentje-díjat".

És most nem írtam le mindazt, ami eszembe jutott.

Nyugodtan törölheted is ezt a kommentet, de az is téged fog minősíteni!

2010.05.21. 09:13:02

@zero: "Talán azért, mert mi szeretünk dolgozni? "
Ja, persze, biztos azért. Azért lóg a neten a fél bagázs egész nap, te meg főleg, mert szerettek dolgozni. :) LOL

Sfc-nek igaza volt. Olyanról beszéltek, amiről haloványlila fingotok sincs. Légbőlkapott "hallottamazismerősömtől" híreknek, meg félhülyék féligazságaival telt infóknak felültök, és azon rágódtok egész nap.

Ma melyikőtök volt zsákot pakolni? Hát tegnap? Egyáltalán volt már olyan az életedben (főleg neked célzom ezt, Zero) hogy zsákot ragadtál egy árvízen, és esetleg lehúztál párszor tíz-tizenkét órát a gáton? Ha már szerettek dolgozni, mi a jó büdös francért nem zsákot pakoltok, ahelyett, hogy itt írkálnátok meg tennétek a törvényt? Bőven ráérnétek, ahelyett, hogy a fotelben ülve osztanátok az észt másoknak.
Mert hát ti szerettek dolgozni, a katonák és hasonlók meg nem, ugye? Hát hajrá, irány a gát, van mit csinálni, lehet bizonyítani!
Ami alatt itt megírtad a legutóbbi postodat, meg összeszeded hozzá az anyagot, addig egy teherautónyi zsákot teletölthettél volna. Több értelme is lett volna annak, mint olyan dolgokról írni, ami ezerszer lerágott csont. Nem, kis nethuszár? Meg még élveznéd is, mert ugye elvileg szeretsz dolgozni...

Marcellusca 2010.05.21. 09:15:12

@Rorgosh: Te is szépen összeszedted mindazt, ami a honvédséggel és helyzetével kapcsolatos.

De teljesen felesleges!
Főleg zero-féle, honvédség-fóbiásoknak.

Lásd: @zero: válaszát @sfc: kommentjére!

Marcellusca 2010.05.21. 09:24:48

A jó qrwaannyát a blogmotornak!!!!

Csakazértis leírom mégegyszer!

@zero: Te mikor voltál zsákot pakolni az elöntött területeken?
De tudod mit? Megkíméllek a fizikai munkától - amit egyébként számonkérsz a katonákon - és azt kérdezem, hogy voltál-e információkat gyűjteni, fényképezni, hogy tájékozódj a jelenlegi helyzetről?
Vagy otthon/munkahelyen a meleg szobában gúglizod össze az infókat, és szörnyűlködsz a híradók láttán, hogy nem látsz 268.000 bakát a gátakon?

Az utóbbira tippelnék.

És azt hiszem, nyertem.

Marcellusca 2010.05.21. 09:34:31

@csíz: Én már régebb óta tisztában vagyok vele, hogy zero honvédség (és egyéb) fóbiában szenved, de hogy ennyire???
Ez már nekem is sok volt!

Mindamellett, hogy csípem az írásait és alapvetően egyetértek vele, de nem ebben a témában.
Sőt!

StPeter 2010.05.21. 10:34:46

@zero: Jó lenne tájékozódnál egy kicsit!
www.honvedelem.hu/cikk/0/20145/arviz_csut.html

Az egyik aktív ismerősöm mesélte minap, amikor összefutottunk: a katonák már ca. 2 hete készenlétben állnak. Pontosították a terveiket, stb. A BAZ megyei védelmi bizottság viszont a pénteki ülésen még nem tartotta fontosnak a kirendelésüket, mondván, majd meglátják, mi lesz hétfőn. A hétvégén fél Miskolcot elmosta az ár. :( A fenti cikk jól mutatja, hogy miként is működik a rendszer. A katonák nem saját elhatározásból indulnak meg. Leszabályozott, hogy ki, milyen célból mennyi embert is rendelhet ki. Ha nem így lenne, abból lenne igazi gond! Valaki(k) későn hoztak döntést!

StPeter 2010.05.21. 10:35:24

www.honvedelem.hu/cikk/0/20145/arviz_csut.html

Az egyik aktív ismerősöm mesélte minap, amikor összefutottunk: a katonák már ca. 2 hete készenlétben állnak. Pontosították a terveiket, stb. A BAZ megyei védelmi bizottság viszont a pénteki ülésen még nem tartotta fontosnak a kirendelésüket, mondván, majd meglátják, mi lesz hétfőn. A hétvégén fél Miskolcot elmosta az ár. :( A fenti cikk jól mutatja, hogy miként is működik a rendszer. A katonák nem saját elhatározásból indulnak meg. Leszabályozott, hogy ki, milyen célból mennyi embert is rendelhet ki. Ha nem így lenne, abból lenne igazi gond! Valaki(k) későn hoztak döntést!

StPeter 2010.05.21. 10:36:08

Bocsánat a duplázásért.-)

Meleardil Eressea Iluvadan 2010.05.21. 13:13:44

En is kritizaltam a helyzetet parszor, es megjegyeztem, hogy hemzsegtek a gardistak, alig volt katona. Tobbszor elmondtam, am leirom megegyszer. Ezzel nem a katonakat minositem. Epp ellenkezoleg. Faj, hogy a haza vedelmenek ennyire nincs becsulete. Szeretnem, ha ez megvaltozna. Aki eletet ment, vagy az eletet kockaztatja masert, az minden tiszteletet megerdemel. A pech ott van, hogy tiszteletnel is azert egy kicsit tobbre lenne szukseg. Csunya, demagog, kirekeszto modon azt is irhatnam, hogy a magam reszerol nem azoknak adnam zsakszamra penzt, akik olnek minket, hanem akik hajlandoak halni ertunk. Akinel soha nem merult meg fel, hogy eletet, vagy legalabb az egzisztenciajat kockaztassa masert, az egy hangot nem fog erteni abbol, amit irok. Orvostol, katonatol, tuzoltotol (stb.) penzt nem sajnalok. Mert penz semmilyen szorzoval nem valthato eletre. Legalabbis az en erkolcsom szerint.

Befejezo aranykopes (nem biztos, hogy jol idezem). Valami kinai hadvezer sutotte el par ezer eve:
Minden orszagnak szuksege van egy sajat hadseregre. Amelyiknek nincs ilyen, az elobb utobb kap egyet valamelyik szomszedjatol.

(Penzugyi verzio: Minden orszag eltart egy hadsereget. Csupan az a kerdes, hogy a sajatjat, vagy valaki maset.)

Jelenleg mi masok hadsereget penzeljuk, mi magunk meg csak abban bizhatunk, hogy gond eseten majd valaki segit. Tudtok mondani nekem EGY peldat az elmult 1500 evbol, amikor nekunk valaki segitett? A kulonbozo "felszabadulasokat" (torok, nemet, orosz) csak az emlitse, aki nem ragaszkodik az eletehez.... A hadikiadasaink a tobbszorosukre nottek, az orszag vedelmi kepessegei pedig semmive olvadtak. Nyugtassatok meg kerlek, hogy nem csak en talalom ezt egyszerre elmebetegnek es aggasztonak.

arlequin 2010.05.21. 13:43:52

@Meleardil Eressea Iluvadan: megnyugtatlak. ezzel én vagyok egyedül, nem te ;-)

Meleardil Eressea Iluvadan 2010.05.21. 13:47:07

@arlequin: Olajozd magad szorgalmasan. Borzalmas dolog lenne, ha elvasna a vilag tengelye. :D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.21. 19:51:39

Hazuga Károly

ő is egy kommunista, vajon ő is könnyítéssel került be?

Hazai Samu 2010.05.21. 22:00:19

A boldogult monarchia idejében ez nem volt kérdés. Teljes mozgósítás, a sereg és a tartalékos népfelkelők ki a gátra! De akkor még volt hadsereg.

sfc 2010.05.22. 16:27:08

@zero: "Kedves" zero!

Gondolom te is éppen kapálás közben írtad a kommentet, úgyhogy nem ereszetem hosszúlére, legyen időd elovasni. Teljesen igazad van mi mindegyszálig munkakerülő, ingyenélő alkoholisták vagyunk, akik nem jók semmi másra. Azt hogy te mi vagy inkább nem részletezem. Mellesleg igen találó a nickneved. Vitatkozni szeretek veszekedni viszont nem, vitatkozni meg azzal érdemes akivel lehet. Innentől nem kell olvasnod a felnőtteknek írok, addig menj játsz valamivel.

Mi egy katonai szövetség tagjai vagyunk amibe az ország hozzájárulásával léptünk be. Ez jár előnyökkel, de ezért adni is kell valamit. Ez a szövetség éppen háborúban áll, amibe tetszik nem tetszik valamennyire nekünk is be kell szállni. Abba azért érdemes belegondolni, hogy az ott szerzett tapasztaltok adott esetben egy honvédő háborúban igen jól jöhetnek.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.22. 16:43:20

@sfc: meg feljebb még valaki ugyanezzel a stílussal,

zero ezt írta:
"elvárnám, hogy kivezényeljék a őket gátakra, és védjék az országot, védjék az embereket, védjék az értékeket"

én ebből nem azt veszem le, hogy a katonákkal lenne gondja ez esetben, hanem azokkal akik megtehetnék, mégsem teszik meg, hogy kivezénylik a katonákat, illetve kérhetnék, hogy kivezényeljék őket...

"Abba azért érdemes belegondolni, hogy az ott szerzett tapasztaltok adott esetben egy honvédő háborúban igen jól jöhetnek. "
LOL :)

sfc 2010.05.22. 16:58:15

@Conv: "én ebből nem azt veszem le, hogy a katonákkal lenne gondja ez esetben, hanem azokkal akik megtehetnék, mégsem teszik meg, hogy kivezénylik a katonákat, illetve kérhetnék, hogy kivezényeljék őket.."

."Talán azért, mert mi szeretünk dolgozni?"

Én meg ebből azt veszem le hogy igen. Ha nem a katonákkal van gond akkor miért a katonákat fikázzátok? És ezt nem személyesen neked címzem.

"Abba azért érdemes belegondolni, hogy az ott szerzett tapasztaltok adott esetben egy honvédő háborúban igen jól jöhetnek.
LOL :)"

LOLozhatsz de attól ez még így van.
Háborút tanulni leginkább a háborúkban lehet.

picur3ka 2010.05.22. 17:36:23

@Conv:

Nincs mit szepiteni ezen, sajnos. Me akkor is, ha valaki, en nagyon tudom, hogy a poszt ironak itt mindig igaza van, akkor is, ha a legnagyobb szegyenteljes baromsagot beszeli a vilagon. Ez egy ilyen demokratikus hozzaallas.

Zero bocsanatot kerhetne, legfeljebb, kb ennyi.

StPeter 2010.05.22. 18:24:46

Azért ez mindent elmond:-)) " zero · vastagbor.blog.hu/ 2010.05.21. 08:14:46
@sfc:

Talán azért, mert mi szeretünk dolgozni?" 08:14??? dógozzá' ne netezzé'' :-DD

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.22. 19:15:12

@sfc:
személyesen nekem? :) Hol fikáztam én a katonákat? :) Ha visszaolvasol régebbi postokhoz, megtalálod, hogy elég vérmesen közöltem , hogy szerintem aki nem volt katona az egy kis pöcs, ha azért nem volt mert nem szeretett volna és ezt elintézték neki, akkor egy gerinctelen pöcs :)
Én még a nagy rövidítgetések előtti teljes időszakos szolgálatot vittem végig, tartalékosként is voltam benn egy párszor, és a véleményem az, hogy szükség lenne a seregre. Ami most létezik az minden csak nem katonaság. A hivatásos állományról is elég lesújtó a véleményem, a tiszti és főtiszti karról pedig végképp, és ott bizony az alkoholista lusta buta tetű jelző túlnyomó arányban helytálló.

A "Talán azért, mert mi szeretünk dolgozni?" egy faszság, de már leírtam, hogy mi a véleményem arról aki nem volt katona :)

Azonban fenntartom, hogy zero a postot /bár nem volt katona, és nem is akart, ezért egy pöcs :)/nem a sorállományra gondolva helyezte negatív kontextusba.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.22. 19:22:21

@sfc:

Háborút tanulni leginkább a háborúkban lehet.

Tévedsz barátom.
A háborúban nem a háborút tudod megtanulni, hanem az emberi jellemet tudod megismerni.
A háborúskodást megtanulni a háborúk után azok elemzésével, főként tanteremben tudod megtanulni. A fegyverkezelés amit a háborúban megtanulhat az átlag katona, nem a háborúskodással egyenlő, bárki meg tudja tanulni.
Mindemellett nem a háború megtanulása ami miatt hiányzik a hadsereg, hanem a fegyelem, és az elhivatottság, a közösségi szellem az amit tudna adni. jelen helyzetben a fegyver kezelés, a hadászati alapismeretek amit a sorkatonaság ad csupán másod, harmadrendű a társadalom szempontjából.

Egyébként ha már ennyire háborúskodós tanulós vagy, szívesen váltok veled leveleket, hogy megosszuk tapasztalatainkat egymással harcászati tapasztalatok terén. Én írok a saját délvidéki tapasztalataimról a fegyverrel a kézben fílingről és tanulásról, és Te is megoszthatod velem a saját tapasztalataidat.

picur3ka 2010.05.22. 19:24:30

@sfc:

Gyakran megesik, ne aggodj. Egyszeruen nem lehetnek mindenben profik, ez eselytelen, a hibajuk, hogy ezt nem kepesek belatni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.22. 19:26:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

a post miatt nem kell szerintem, a postban semmi kivetnivaló nincs, a hozzászólásában megejtett pökhendi stílusért már esetleg... Azonban ha a mostanában katonai iskolába jelentkezett ifjakat ha megkérdezed, bizony rá kell döbbenned, hogy nem a hazaszeretet ami miatt katonának állnak többnyire, hanem a sok szabadidő, kevés munka, viszonylag jó pénz az ok.

picur3ka 2010.05.22. 19:44:03

@Conv:

Nem is a posztrolirtam, hanem a posztirokrol, azt hiszem. Hogy miert mennek ifjak a hadseregbe egy mas kerdes, de anyagilag is kell oket csalaogatni. Nem hiszem, hogy ez nagyon fennall.

sfc 2010.05.22. 20:09:41

@Conv: "Te is olvass vissza, azt írtam: "És ezt nem személyesen neked címzem." nem azt hogy személyesen neked írom. Van különbség. Ha félreérthető voltam bocsánat. A tapasztalataidat pedig szívesen meghalgatom, bár sorkatona sosem voltam viszont hivatásos vagyok immár 12 éve, a levélváltásban benne vagyok.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.22. 20:11:35

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

hááát... sima érettségivel első munkahelyre elmegy valaki nem igen kap minimálbérnél többet napi 8-10 órával, ehhez képest a 12-24 vagy 24 72-es szolgálati idő elég csábító ugyanazért a pénzért, plusz juttatásokért.
Félreértés elkerülése végett nem sokallom a katonák bérét, hanem keveslem mindenkiét.

StPeter 2010.05.22. 20:24:46

@Conv: "Félreértés elkerülése végett nem sokallom a katonák bérét, hanem keveslem mindenkiét. "
A katonáékon sincs mit sokalnod. Egy főtörzs sem keres 100-nál többet több év szolgálattal a háta mögött.Nem egy ismerősöm van aki szolgálat mellett még őrködik is,szóval az a pénz nem lehet olyan sok.
"12-24 vagy 24 72-es szolgálati idő elég csábító ugyanazért a pénzért, plusz juttatásokért. " Mi van?? fejtsd ki légyszíves.

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2010.05.22. 23:59:44

@Conv: Sima érettségivel jó eséllyel csak honvédnek vesznek fel (kivéve, ha valami nagyon spec szakképesítésed van, vagy jók a kapcsolataid) márpedig úgy nyolcvanat sem kapsz készhez. Amúgy nekem a kollégáim között van két diplomás szakaszvezető, gondolhatod, hogy civilben nem kicsit többet keresne. A fent felsorolt juttatások nagyrészére az állomány nem is jogosult, vagy ha igen akkor egyszerűen csak elintézik, hogy ne járjon neki. Pl hiába hangzik olyan jól az albérleti támogatás, ha legénységi állományúaknak egyáltalán nem jár. Hiába tűnik olyan szépnek a ruházati illetmény, ha egyszer az nem KP hanem egy csekkönyv amivel kizárólag a katonai ruházati boltokban lehet egyenruhát és ahhoz tartozó kiegészítőket venni. Kívülről tényleg úgy tűnhet, hogy kész Hawaii a honvédség, de egy kis rálátással már észrevenni, hogy a sok hangzatos elnevezésű juttatás az a többség számára csak ígéret, azon felül pedig a normál járandóság a civil szintet sem éri el...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.23. 00:34:43

@StPeter:
Épp ezt mondtam, hogy nem sokallom.

12óra szolgálat 24óra pihenő vagy 24óra szolgálat 72óra pihenő

@Giggsy:
A sorállományról beszéltem, igen, sima érettségivel nincs spec szakképesítése senkinek.. A többinek aki nem legénységi állomány meg jár a mindenféle támogatás.
Igen, én is úgy gondolom, hogy nincsenek megfizetve rendesen a katonák.
"Amúgy nekem a kollégáim között van két diplomás szakaszvezető, gondolhatod, hogy civilben nem kicsit többet keresne"
Elhiszem. Csak nem értem, hogy ha nem elegendő neki az a bér, miért nem megy civilként többet keresni.

2010.05.23. 09:42:23

@Conv:
"Tévedsz barátom.
A háborúban nem a háborút tudod megtanulni, hanem az emberi jellemet tudod megismerni. "

Egyáltalán nem téved. Mint hozzáértő (nem tudom, merre és hol voltál), gondolom te is sejted, hogy a harci tapasztalat ér az egyik legtöbbet egy-egy bevetés során. Főleg az első bevetésnél. Hiába a jó kiképzés, amíg élesben nem csinálta, addig az csak egy alap. A harci sresszt csak éles körülmények között tesztelheti - a legjobb kiképző pályák és pszichológiai felkészítések sem érhetnek fel azzal, mikor az ember élesben, életét kockáztatva teszi a dolgát. Nem emlékszem sem a pontos idézetre, sem a szerzőjére, de egy okos ember mondta anno, hogy a katonánál az első harcérintkezés a legkritikusabb. Ha azon túl van, akkor az esetek többségében már meg is szokta azt. Viszont amíg azon nem esik át, addig soha nem tudhatod, hogy az első éles helyzetben hogyan fog reagálni, mikor életveszélybe kerül.
Éles helyzetben ráadásul az ember sokkal gyorsabban tanul, mert kényszerhelyzetben van. Amit békeidőben tanítasz neki órákon keresztül (pl. kúszás, fegyverkezelés, stb.), azt az éles harcérintkezésben kb. 3 másodperc alatt megtanulja, és egész életére rögzül benne.
Ergo igen: háborút legjobban háborúban lehet tanulni. És az ottani tapasztalatokat minél hamarabb (már akár a következő bevetéskor) alkalmazni kell.
Ha olyan katonáid vannak, amelyek már legalább egyszer vettek részt éles bevetésen, azzal sokkal többre mész, mint itthon évekig toszogatni őket. Nem azt mondom ezzel, hogy a békeidős kiképzés nem számít. De számít, nagyon is! Hiszen az jelenti majd az éles bevetésen az alapot. De az éles helyzetek tapasztalata legalább annyira fontos, mint a békeidős felkészítés. És ha már lehetőség van némi ilyenféle tapasztalatszerzésre, akkor nem mondanám rá, hogy káros. (Németeknél is jól jött a II. vh. alatt a spanyol polgárháborús tapasztalt katonák megléte.)

12-24-es szolgálatot nemigen adnak manapság (max. a civil biztonsági őrök). 24-72 meg megintcsak nincs. Akkor van az ember szolgálatban, amikor mondják neki. Régebben is csak egyes esetekben volt erre a 24-72-re példa - elsősorban őralegységeknél. Ráadásul sokkal többet nem kap érte. Egy 24 órás szolgálatért valami nettó 2-2500 Ft-al kaptam anno többet. Ezt nem nevezném annak a hajdejó fizunak.

A mai fiatalok, akik tiszti/tts.-i suliba mennek, nem amiatt mennek katonának, mert jó a megélhetése. Pláne, hogy valójában fogalmuk sincs, hogy mit is fognak kapni, mit is fognak csinálni, stb. Mondjuk sok esetben valóban nem is hazaszeretetből mennek oda.
A fő ok a kalandvágy náluk. Nézik a sok rambófilmet, és máris akciózhatnékjuk támad. Ezért mennek katonai suliba a legtöbben. Ők is "Dzsiájdzsók" akarnak lenni.
(Mikor felvételiztem, akkor a tts-i sulin a 400 jelentkező közel 75%-a felderítő akart lenni, vagy legalább 2. helyen bejelölte azt a szakirányt. Ebből 25-en kerültünk a felderítő szakaszba.)

"Csak nem értem, hogy ha nem elegendő neki az a bér, miért nem megy civilként többet keresni. "
Én sem értem, hogy miért nyavajog a 10 millió magyarból 8 millió. Ők is mehetnének más munkára, vagy akár külföldre is dolgozni - a lehetőség adott. Ha egyszer elvállaltak/aláírtak egy munkát, minek rinyálnak utána a kevés fizuért...? Komolyan nem értem. ;)

Egyébként egész pofás a honlapod, tetszik a grafikája. Már csak kicsit SEO-zni kéne rajta. Sok sikert hozzá. ;)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.23. 13:17:45

"Nem emlékszem sem a pontos idézetre, sem a szerzőjére, de egy okos ember mondta anno, hogy a katonánál az első harcérintkezés a legkritikusabb. Ha azon túl van, akkor az esetek többségében már meg is szokta azt. Viszont amíg azon nem esik át, addig soha nem tudhatod, hogy az első éles helyzetben hogyan fog reagálni, mikor életveszélybe kerül. "

vs

"A háborúban nem a háborút tudod megtanulni, hanem az emberi jellemet tudod megismerni. "

Ez kb ugyanaz bazzeg, csak sallang nélkül.

"És ha már lehetőség van némi ilyenféle tapasztalatszerzésre, akkor nem mondanám rá, hogy káros."
Én sem mondtam.

"Ha olyan katonáid vannak, amelyek már legalább egyszer vettek részt éles bevetésen, azzal sokkal többre mész, mint itthon évekig toszogatni őket"

Ez igaz, ez viszont nem a háború.
A háború nerm egyenlő harci feladatmegoldással. Ez csak a háború kicsiny, jelentéktelen része ma. A háború ma stratégia, és távoli csapásmérés, rakétatámadás, nem gyalogos roham. Személyi harci cselekedeteknek jelentősége már csak befejező fázisban van, amikor valójában már megtörtént a győzelem, csak a személyi állománynak kell a területre bejutnia. Ez csupán harcászati cselekmény, nem a háború.
Másik eset, az én esetem is, amikor mélységi felderítők vannak az ellenséges vonalak mögött, és ott kell helytállniuk. Itt megintcsak nem a lövöldözve kúszós dolog a lényeg, hanem éppen ellenkezőleg, az elkerülése mindenféle harci cselekménynek. Többnyire. Igen, én is voltam abban a helyzetben amikor nem volt erre lehetőség.
Szóval a személyi állomány valójában a háborúsorán legnagyobbrészt kiszolgálószemélyzet és a legkisebb részt valódi harci cselekményben részt vevő állomány.
A jelen "háborúkban" a területtartás és területfoglalás során kerül a személyi állomány harci konfliktusdba, mely konfliktusok, már a "háborús" győzelem utáni megszállás eredménye, vagy a "békeidőben" való ki hogyan nevezi (terrorizmus-hazafi önvédelem) felszámolása illetve akciói során.

Szóval, hogy tiszta legyen a háborút nem lehet a háborúban megtanulni. Harcolni sem lehet megtanulni a háborúban, csak rutint szerezni illetve kiszűrni a harcra alkalmasakat.
A harci bevetéssel nem lesz több ismerete a harcászattal kapcsolatban az átlag katonának, csupán helyesen alkalmazásához a helyzetfelismerést tanulja meg.
Pszichológiai fejlődés történik harcászati szempontból, nem technikai.

"Ezt nem nevezném annak a hajdejó fizunak."
Én sem neveztem annak.

"Én sem értem, hogy miért nyavajog a 10 millió magyarból 8 millió. Ők is mehetnének más munkára, vagy akár külföldre is dolgozni - a lehetőség adott. Ha egyszer elvállaltak/aláírtak egy munkát, minek rinyálnak utána a kevés fizuért...? Komolyan nem értem. ;)"

Ugye tudod, hogy akinek van egy szakmája, pl lakatos, az nem igen tud más munkát vállalni, mert nem ért máshoz, és többnyire egy lakatosnak nem igen van több nyelvismerete a mahgyarnál?
Azt viszont tényleg nem értem, ha sír a szája valakinek, hogy katonaként mennyire keveset kap a két diplomájával, az miért nem megy a két diplomájával valahova jobb pénzért dolgozni, ha ott többet kapna?
Ugye érzékeled a különbséget a két variáció közt és felfogod, hogy a cinizmusod nem gerincre vall?

"Egyébként egész pofás a honlapod, tetszik a grafikája. Már csak kicsit SEO-zni kéne rajta. Sok sikert hozzá. ;)"

Köszi :)
Nem tudom nézted-e, egészen 3 hónapos weboldalról van szó :) és "honlap készítés, budapest " keresésre hol adja magát, és hogy ilyen idősen mennyi a pagerank? :) A sima honlap készítés kifejezésre is halad szépen előre az első százban :) én elégedett vagyok vele, majd megnézzük fél évesen és egy évesen OK? :)

Meleardil Eressea Iluvadan 2010.05.23. 14:15:02

Elnezest a brutalisan nagy OFF-ert. Nem talaltam jobb helyet.

"Különös bűncselekmény történt vasárnap Ercsiben. Egy vegyvédelmi ruhát viselő férfi lepermetezett egy családot, mire a feldühödött családtagok megölték a permetezőt. A bűncselekmény részleteiről a nyomozás érdekeire hivatkozva, egyelőre nem kívánt információt adni a Fejér Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője."

sfc 2010.05.23. 14:22:30

@Conv: "A háború nerm egyenlő harci feladatmegoldással." De ha sok harcfeladatot jól oldasz meg akkor megnyered a háborút. És ahogy megoldod ezeket tapasztalatot szerzel.
"A háború ma stratégia, és távoli csapásmérés, rakétatámadás, nem gyalogos roham. Személyi harci cselekedeteknek jelentősége már csak befejező fázisban van, amikor valójában már megtörtént a győzelem, csak a személyi állománynak kell a területre bejutnia"
Már bocs de ez így nem igaz. Pontossan beépített területeken van nagy jelentősége a gyalogságnak. Ott nem sokra mennek sem a harckocsikkal sem a légierővel. Persze lehet egy várost egyenlővé tenni a földel csak ez mostanában nem divat.
Amúgy a logikád szerint afganisztánban és irakban az amerikai bokorugrók azért szenvednek veszteségeket mert az arabok még nem tudják, hogy vesztettek?

f.m.j. 2010.05.23. 14:31:00

@Meleardil Eressea Iluvadan:

index.hu/bulvar/2010/05/23/lepermetezett_egy_ercsi_csaladot/

Nagy hiba volt önbíráskodni, sajnálom azt a a szegény ördögöt, de vajon mennyire lehetett elkeserdve, hogy ide eljutott?
Remélem történik valami, és az ilyen ügyekkel kezd valaki valamit...

picur3ka 2010.05.23. 14:35:13

@f.m.j.:

'A telepulesnek mar tobb millio forintos karokat okoztak.' Ez egy csalad. Szep, szep.

2010.05.23. 16:33:13

@Conv:
Hallod, szerintem te nagyon kevered a szezont a fazonnal. Itt mi az egyszerű katona szintjéről beszéltünk (legalábbis nekem nagyon úgy jött le az olvtárs írásából, amire te reagáltál). Arról volt szó, hogy az hogyan tanulja a "háborút". Könyörgöm, a hadászati és hadműveleti szintet ne keverd már ide. Az egyszerű katona szintje igencsak messze van a stratégiai csapásméréstől meg hasonlóktól.

"A háború nerm egyenlő harci feladatmegoldással."
A baka szemszögéből főként az a háború. Itt asszem arrról volt szó. Nyilván nem fogjuk légicsapások sorozatát mérni a tálib erőkre, mint ahogy páncéloshadosztályokat sem vetünk be Irakban.

"Ez kb ugyanaz bazzeg, csak sallang nélkül."
Egyáltalán nem. Az emberi jellem is folyamatosan alakul. Attól, hogy valaki az első harcérintkezésben kudarcot vall, még egyáltalán nem biztos, hogy a másodikban is. Miért? Mert tanul, tapasztal. Hol? Háborúban (értsd éles helyzetben). Így nem elég csak kiismerni. Fejleszteni is kell - arra pedig ezügyben a harc a legalkalmasabb.

"A háború ma stratégia, és távoli csapásmérés, rakétatámadás, nem gyalogos roham."
Ezt mondtad az amiknak is, akik évek óta szerencsétlenkednek Afganisztánban meg Irakban? Érdemes lenne szólnod erről nekik, hátha nem is tudják még, hogy ők valójában nem háborúznak ott a hegyek között meg a városokban. Persze nevezheted területmegtartásnak is, meg terrorizmus elleni küzdelemnek is. De attól még háború marad erősen; már csak a hivatalos besorolás szerint is. Max. másféle háború.

"Pszichológiai fejlődés történik harcászati szempontból, nem technikai."
Korántsem csak az történik. De már leírtam.

"Szóval, hogy tiszta legyen a háborút nem lehet a háborúban megtanulni."
Elég szomorú lenne, ha háború közben a katonák (beleértve a katonai vezetőket is) nem tanulnának és nem fejlődnének; hanem megvárnák, míg az addig alkalmazott harceljárások és technika segítségével végetér a háború, és majd csak utána fejlesztenének. Érdekes lett volna az I. vh. is, ha végig csak lövészárokharc lett volna alkalmazva, és nem vetik be félúton a harckocsikat meg nem kezdik el alkalmazni a rohamosztagokat, stb. De említhetném Csujkov írását is a 62. hadsereg harcairól, ahol ott a helyszínen tanulták ki a helységharcot Sztálingrádban az alapjaiban teljesen képzetlen oroszok, és lett belőle gárdahadosztály. Vagy ezernyi más helyzetet is.
Bizony, háborúban sokat tanul a katona; főként a háborúról. Akár ott a helyszínen is; kényszerből.

"Azt viszont tényleg nem értem, ha sír a szája valakinek, hogy katonaként mennyire keveset kap a két diplomájával, az miért nem megy a két diplomájával valahova jobb pénzért dolgozni, ha ott többet kapna?"
Értem, amit írsz. De mint mondtam is, a lehetőség adott mindenki számára. Én katona voltam; most másfél éve vállalkozó vagyok webes szakmában. Másfél éve azt sem tudtam, eszik-e vagy isszák a PageRank-et; most meg keresőoptimalizálásból élek.
Miért ne tanulhatna egy lakatos más szakmát?
Miért ne mehetne külföldre, ha itthon nem boldogul?
Miért rinyál egy alkalmazott a kevés bérért, amikor épp ő írta alá? Stb.
Nincs ebben semmi cinizmus.

"Nem tudom nézted-e..."
Ja, néztem. Egész jó. Ezért is mondtam, hogy a SEOra kéne ráfeküdni, mert már most jól áll. Bár nem értem, hogy jön a "Rettenthetetlen halandó" a képbe, de legalább jól hangzik. ;)

2010.05.23. 16:39:12

@f.m.j.: Szerintem valami más lehetett ott. A leírás szerint amatőr íjász volt a csávó. Ha íjászkodnék és ki akanám végezni a családot, nyilván nem háti permetezővel akarnám lemészárolni őket. :) Inkább elővenném a visszacsapó íjat, és 50-100 lépésről lőnék célba vele. Esetleg lovon vágtázva, hátrafelé nyilazva (úgy vagányabb :) ). Max. közelharc esetén "kapnám elő" a permetező-rettenetet.

Horizont 2010.05.23. 17:32:49

@csíz: Ezt a szerencsétlen embert már többször meglopta a cigány család, falopáson is rajta kapta őket. Többször fel is jelentette őket. Egész erdőt kiirtottak. Mennyire kiakadhatott ha ilyenre vetemedett, és még az se jutott eszébe, hogy meg halhat. Agyonverték. "Problémás " család a városnak. Kíváncsi leszek mit hoznak ki ebből. Remélem nem jogos önvédelem lesz??

Marcellusca 2010.05.23. 17:46:44

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
"Zero bocsanatot kerhetne, ..." - Na, azt várhatod!!! Nemrég történt, hogy nem volt igaza, de akkor sem "visszakozott", hanem meg akarta magyarázni, hogy a döglött ló csak alszik.

Marcellusca 2010.05.23. 17:58:26

@Horizont: Azért milyen elkeseredettségből táplált elszántság kell ehhez a tetthez? Hogy beöltözz, fogd a permeteződ és besétálj egy ilyen "problémás" család házába és megcsináld?
Én azt a szerencsétlent sajnálom, aki már csak ebben látta a megoldást.
A polgi - és gondolom a rendőrség - is tudja, hogy mi a helyzet a családdal, de ...

Meleardil Eressea Iluvadan 2010.05.23. 18:16:04

Magam sem ertem, miert nem hasznalta az ijat. Sokkal hatekonyabb. Nem beszelve arrol, hogy mennyivel elegansabb, es hu az osi szokasokhoz. Ezt most minden cinizmus es fekete humor nelkul mondom. Ha mar egyszer erre szanta magat, miert nem valaszotta azt, amihez ert, es ami biztos?

picur3ka 2010.05.23. 18:26:33

@Marcellusca:

Viccelsz ugye? Engem kitiltott Palmas, mikor osszeveszekedtem vele valamin.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.23. 18:27:00

@csíz:

Lényegileg abban és azért van a különbség a véleményünkben, mert én a háború fogalmát összegzésnek értelmeztem, nem azonosítottam egy típusú harci cselekménnyel.

"Miért ne tanulhatna egy lakatos más szakmát?"
Talán mert a lakatos munkája mellett (napi 8-10 órás fizikai munka) nem igen van energiája, (halkan mondom, esze) ideje, a család mellett más, keresettebb szakmát megtanulni.
Akinek viszont eleve van más jobban fizető, keresettebb szakmája, az nem kell semmit csináljon, csak váltani. Ugyanúgy adott a lehetőség mindkettő számára szerinted a jobb keresethez jutáshoz, vagy az egyik valóban érthetetlen módon sír a kevés bére miatt?

"Másfél éve vállalkozó vagyok webes szakmában. Másfél éve azt sem tudtam, eszik-e vagy isszák a PageRank-et"

SEO csak, vagy fejlesztés, programozás is amivel foglalkozol, értesz hozzá?

A "Rettenthetetlen Halandó" amolyan "művésznév", még a suliból amikor szerepjátékokkal múlattuk az időt :)

Horizont 2010.05.23. 18:31:03

@Marcellusca: @Meleardil Eressea Iluvadan:
Fel sem tudom fogni, hogyan juthat valaki erre az elhatározásra? Nem félt?Tőlük? És igaz az íjjal jobban járt volna, mert azt messziről lehet, savat locsolni meg csak közelről. Ráadásul a savtól (így) nem hal meg rögtön valaki. De ő igen. Többször tett bejelentést, nem történt semmi, a család megfenyegette, hogy megölik ha még egyszer találkoznak! Megölték! 39 éves volt mindössze basszus!!!Na egy újabb eset amin elgondolkozhatnak, most már az Orbán kormány irányításával. Mennyi eset kell még??

Horizont 2010.05.23. 18:33:16

@Marcellusca: @picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ne rágódjatok a bloggazdákon. Ők is emberek:DDD
Nincs kevesebb hibájuk mint a kommentelőknek.DDD

picur3ka 2010.05.23. 18:39:40

@Horizont:

Mar teljesen zavart volt toluk, szerintem, ha tudataban lett volna a helyzetnek, tudta volna, hogy eselye nincs.

Marcellusca 2010.05.23. 19:24:58

@Horizont: És, ahogy a tevekettő híradója tálalta ...
Persze, "szegín, szerencsítlen ásszont" interjúvolták meg.
Az agyonvert fickóról és családjáról egyetlen szó sem esett.

Ááááá, csak fel.... magam.

Marcellusca 2010.05.23. 19:29:46

@Horizont: Ja, meg közben megy a Napló.
Téma volt a "Harmadik csapás". Rinyált is az erőszakos bűncselekmény gyanúja miatt előzetesben lévő, "C-típusú" fogvatartott. :D

Horizont 2010.05.23. 19:43:19

@Marcellusca: A francba megtévesztett, hogy holnap nem dolgozunk elfelejtettem a naplót:)))
Tudod ez a 3 csapás úgy lenne igazi ha a 3 csapásnál agyon csapnák az illetőt!!!

Marcellusca 2010.05.24. 07:05:50

@Horizont: Vagy legalább úgy, hogy minden bűncselekményre alkalmaznák, nem csak az erőszakosra.

2010.05.24. 07:10:45

@Conv: "Lényegileg abban és azért van a különbség a véleményünkben, mert én a háború fogalmát összegzésnek értelmeztem, nem azonosítottam egy típusú harci cselekménnyel."
Igen, ez valószínűnek tűnik. De legalább tisztáztuk.

"Talán mert a lakatos munkája mellett (napi 8-10 órás fizikai munka) nem igen van energiája, (halkan mondom, esze) ideje, a család mellett más, keresettebb szakmát megtanulni."
Ezt szerintem embere válogatja. Ha valaki akar, akkor meg tudja csinálni. Mindent lehet, csak akarni kell. Na mindegy, ezen nem veszünk össze.

"SEO csak, vagy fejlesztés, programozás is amivel foglalkozol, értesz hozzá?"
Én csak SEOzok, meg a marketing részét csinálgatom. A programozás és a design munkát másokra hagyom, mert csak messziről szagolgatom azokat. De egyfajta csapatként dolgozunk így hárman. ;)

"még a suliból amikor szerepjátékokkal múlattuk az időt :)"
Nem akarom elhinni, hogy szerepjátékozol/tál. Nekem is egyik kedvenc időtöltésem. Kicsi a világ. :))

2010.05.24. 07:11:56

No, remélem másodjára elmegy (még jó, hogy a beírt szöveget kimásolom küldés előtt).

@Conv: "Lényegileg abban és azért van a különbség a véleményünkben, mert én a háború fogalmát összegzésnek értelmeztem, nem azonosítottam egy típusú harci cselekménnyel."
Igen, ez valószínűnek tűnik. De legalább tisztáztuk.

"Talán mert a lakatos munkája mellett (napi 8-10 órás fizikai munka) nem igen van energiája, (halkan mondom, esze) ideje, a család mellett más, keresettebb szakmát megtanulni."
Ezt szerintem embere válogatja. Ha valaki akar, akkor meg tudja csinálni. Mindent lehet, csak akarni kell. Na mindegy, ezen nem veszünk össze.

"SEO csak, vagy fejlesztés, programozás is amivel foglalkozol, értesz hozzá?"
Én csak SEOzok, meg a marketing részét csinálgatom. A programozás és a design munkát másokra hagyom, mert csak messziről szagolgatom azokat. De egyfajta csapatként dolgozunk így hárman. ;)

"még a suliból amikor szerepjátékokkal múlattuk az időt :)"
Nem akarom elhinni, hogy szerepjátékozol/tál. Nekem is egyik kedvenc időtöltésem. Kicsi a világ. :))

2010.05.24. 07:13:11

Fasza. Tetszik ez a blog.hu. :)

Marcellusca 2010.05.24. 07:58:11

@csíz:
@Conv:
No, most végig olvastam tegnapi eszmecseréteket. :)

Szvsz elbeszéltetek egymás mellett.
Majdnem ugyanarról beszéltetek, csak egyikőtök hadászati-, harcászati stratégiai szinten, míg másikótok a katona, az egyén szintjén.

Viszont, igenis háborúban lehet igazából megtanulni a háborút.
És ez szinttől független.
Az egyén megtanulja, hogy egy-egy bevetésen, harchelyzetben mit és hogyan alkalmazzon - vagy ne, esetleg másképp alkalmazzon - fogásokat, mozdulatokat a tanultakból.
Kell a gyakorlás/gyakorlat, de ezt pillanat alatt felülírja/-írhatja egy éles szituáció.
/Láttam rá (nem pozitív) példát./

A háború harci cselekmények összessége és ezeket elemezni kell. Erre vannak a különböző hadműveleti/vezérkari tisztek.
Meg az alegységparancsnokok. Akik a tapasztalatok alapján - akár ott, helyben, azonnal - módosítanak a tanultak alkalmazásán.
Az elemzőkre marad, hogy mindezt analizálják, az egyéntől egészen hadászati szintig.
És meghozzák a megfelelő döntést a változtatás irányába.
Ha nincsenek hadszintéri - háborús - tapasztalatok, akkor minden marad a régiben. Amivel már nem biztos, hogy sikereket lehet elérni. Ugyanis az ellenség is alkalmazkodik, változtat stratégiáján és mindig előkerülnek addig ismeretlen, elképzelhetetlennek hitt fogások, mozzanatok.
Egyik "jó" példa Afganisztán.
A Szu., a tanult és megszokott, tömeghadseregre, megszállásra épülő stratégiája kudarcot vallott. Hiába vetettek be sokezer katonát, nem boldogultak az afgánokkal.
A terep másfajta stratégiát követelt (volna) meg.
Mire módosítottak, addigra az afgánok is váltottak.
És most az amcsik sem nagyon bírnak velük. Hiába a távvezérelt bunkerbombák és egyéb spec felszerelések.
Sikert, győzelmet csak személyes jelenléttel lehet kiharcolni.
De egy ilyen szétszabdalt, búvóhelyekkel teli terepen nem egyszerű. Főleg, ha a helyiek sem igazán támogatják őket. (Mert, miért is támogatnák? Az ő szemükben az amcsik és a NATO "csak" megszállók. És ez igaz Irakra is.)

Szóval nem véletlen, hogy normálisabb hadseregekben a "műveleti területen" megfordult katonákat sokra becsülik. És nem csak plecsnik formájában, hanem presztizsben is.
Nálunk meg tesznek rá nagy ívben. És ez a legkevesebb. Sokakban csak az irígység él. Hogy annak a másiknak volt lehetősége kijutni és "jópénzt" keresni.

Bocs, ha kicsit csapongtam, de kavarognak a gondolatok/érzelmek és nem biztos, hogy jól és jó helyen írom le.
Azért, remélem érthető voltam! :)

Marcellusca 2010.05.24. 07:59:43

@csíz: Nu, én meg most jól megszívtam, mert nem követtem a példád. :)
Azért remélem nem nyelte be a blogmotor, mert nem sok kedvem van újraírni. :D

Rorgosh 2010.05.24. 08:31:04

@csíz:

Egy nagyon alapvető dolgot szeretnék tisztázni: a háborút - legyen az akármilyen jellegű - mindig Józsi, a baka nyeri meg. A hadvezetésnek a feladata az, hogy a sok Józsit olyan helyzetbe hozza, hogy azok megnyerjék a háborút - és elkerülje, hogy a politika időközben elveszítse. Ám mivel mégiscsak Józsi a legfontosabb, ezért kulcsfontosságú, hogy ne csak jól, lehetőleg kiválóan kiképzett legyen, hanem legyen harci tapasztalata is.

Ugyanis minden, manapság bevett harceljárás - és ez nagyjából az utóbbi pár ezer év összes harceljárására igaz - azon alapul, hogy Józsi nem csak begyakorolta a kiképzés során tanultakat, hanem azokat az éles konfliktus alatt készségszinten is alkalmazza. Vagyis tudja, hogy mennyire teheti oda magát, és annyira meg is teszi. A tapasztalatlan katonák többsége megretten az első éles összetűzéstől - jobbára belőlük lesznek később a tapasztaltak, ha ezt valahogy túlélik - és inkább védekeznek ott, ahol esetleg támadni kellene. Mások ezzel szemben hajlamosak elfeledkezni a saját biztonságukról (ők nagyon kevesen vannak) és olyan dolgokat tesznek, amibe könnyen belehalhatnak.

Azonban az első éles összetűzések után a katonák már a helyén kezelik a golyózáport, képesek a kiképzés során tanultak végrehajtására, vagy épp az alkalmazkodásra, ha ez szükséges.

A vezetők pedig képesek összegezni a harci tapasztalatokat és visszajelzést adni a kiképzés minőségének a javításához.

2010.05.24. 17:58:54

@Marcellusca:
"Szvsz elbeszéltetek egymás mellett."
Igen, erre mi is rájöttünk időközben... :)

@Rorgosh:
Ööööö, ezt most nekem mondod...???
Mindenesetre azért köszönöm, hogy megosztottad ezt velem. Valóban nem ma volt, hogy tanultam, de eltelt egy kis idő azóta is, hogy tanítottam ezt. Köszi. ;)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.05.27. 13:57:03

Hende Csaba elmondta, nem terveznek semmilyen kötelező honvédelmi nevelést, "annál jobban szeretik az ifjúságot".

Hende Csaba honvédelmi miniszter-jelölt.

erre nem tudok semmit mondani, ami még itt a vastagbőrön sem okozna legalább egyhetes kényszerpihenőt.

Tündér_Lala 2010.05.27. 15:08:03

@Conv: Egy önkéntes (különféle kedvezményekkel honorált) nemzeti gárda felállítását ez nem zárja ki. Tény, hogy nagy szükség volna rá.
De én is visszaállítanék egy 3 vagy 6 hónapos kötelező kiképzést. Ezt viszont nem merik meglépni egyrészt, másrészt rövid távon nehéz lenne rá pénzt keríteni. A honvédség teljes szétverése is nagy bűne a ballib társaságnak.

stefiapo 2010.05.28. 13:01:58

Van 4-500ezer munkanélküli geci azokat senki sem keresi!? Regisztrálni őket, kivezényelni és fizetést adni nekik. Ennyi!

Marcellusca 2010.06.04. 13:09:16

"Titkos" információim szerint, több, mint 800 katona van a gátakon.
És 2 helikopter Edelénynél.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.06.04. 13:54:23

@Marcellusca:

"A veszélyhelyzet béke időbeni elhárítására fenntartott létszámon túli erők gátakra történő vezényléséről intézkedett Hende Csaba honvédelmi miniszter. Ennek értelmében tehát az egységeknél felfüggesztették a kiképzést, megszakították a gyakorlatokat és visszahívták a szabadságon lévő katonákat.
A Magyar Honvédség tehát a lehető legnagyobb erőkkel vesz részt országszerte az árvízzel szembeni élet- és vagyonmentésben.
A Magyar Honvédség mind személyi állományával, mind technikai eszközeivel részt vesz az árvíz sújtotta térségekben az élet- és vagyonmentési, valamint szállítási és ellátási feladatokban, jelenleg összesen 835 fővel és 96 technikai eszközzel vesz részt az árvízi védekezésben."

Sajnos már elkéstek.... Másrészt meg 835 fő a "lehető legnagyobb erő", amivel a Honvédség rendelkezik (itthon) ?! Eszméletlen.

süti beállítások módosítása