Végre! Falcon úr meg Lmegy az anyjába: a 2 fő bűnének egyike volt az eredeti lusztrációs törvény megtorpedózása.

Kiindulási alapnak jó lehetne ez az Alkotmánymódosítás, de önmagában ez édeskevés.

Ez alapján ki kell(ene) dolgozni a részletszabályokat is, mert ez így önmagában karcsú. Szóval még akár az is lehet, hogy a kormánypárt megszavazza, mert önmagában az Alkotmánymódosítás semmit nem ér. A részletszabályok kidolgozása meg jó eséllyel úgy is a kormánypártra hárulna, amit ha akar, akár szabotálhat is...

@Seduxen:

A semminél ez akkor is több. Az irány jó, aztán csak elindulnánk rajta.

Remélem kétségei azért senkinek sincsenek, hogy hogy fog a Fidesz szavazni... Hát mi lenne a frissen kinevezett köztársasági elnök úrral? Martonyival? Szűrös Mátyással? Pintérrel?

@delano:

A Fidesznek természetesen joga van "Nem"-el szavazni, legalább világos lesz, hogy amit Lendvai, Schmitt, Gyurcsány, Martonyi, Szűrös, Pintér meg a az összes érintett csinált 1990 előtt, az szerintük vállalható és rendben van.

@zero: szerintem gyere be a napról... ez anno 20 éve lett elbaszva. "nem kicsit, nagyon". gyakorlatilag az összes közszereplőnek jó a jelenlegi maszatolás, most komolyan KINEK lenne érdeke, hogy tiszta vízet öntsenek a pohárba?

a fidesz nem fogja megszavazni

de mi alapján döntenék el ki a vezető?

@Seduxen:

nekünk?
:-)

Újabb Biszku féle gumicsont? Hajrá, jó étvágyat hozzá.

@tesz-vesz:

szerintem azért lehet tudni, hogy az MSZMP-ben mi számított vezető tisztségnek ...

@zero: És ez kit érdekel?:)) ......Vagy inkább.:((

@zero: na látod. magyarán: SENKI(K)NEK :))))

Hát erre én is kíváncsi leszek. Ez mekkora ütőkártya már a Jobbik kezében!

@zero: Ez nem ok arra, hogy rendbetegyék a kérdést. Adózás ugyanúgy rendberakható lenne, viszont a megvalósítás esetén a pénzügyminisztereknek nem lenne hova elmenni tanácsokat adni jó pénzért. Alapvető hiba azt hinni, hogy a politika haszonélvezői vagyunk(lennénk).

Amúgy kövezzetek meg,de pl.Csehák Judittal vagy Zsebturkákó lacával semmi problémám nincs.Sőt,szerintem ha most jól menne az országnak és ebben jelentős szerepe lenne ezeknek az embereknek,akkor kevesebb embert érdekelne.Most leginkább az elmúlt nyolc év miatt haragszunk rájuk.

@loláb:

Mi ebben a gumicsont? A törvény szövege világos, lehet rá igent, nemet meg tartózkodomat nyomni. Aztán meglátjuk, mi a végeredmény.

Az ötlet nem rossz.
20 évvel ezelőtt kellett volna meglépni, de hajrá most!
Ki lehet ugrasztani a nyulat a bokorból.

Lehet, hogy a Fityisz nem szavazza meg, de azzal színt vall.
Arról is, hogy nem lesz valós elszámoltatás, mert ebben az nem szerepel, csak az eltávolításuk.
De, ha ezt sem szavazza meg ...

Nem kicsit lenne fontos a lusztráció, ugyanis még 20 évig mérgezhetik a közéletet az elvtársak, és még 20 évük lenne kitanítaniuk utódaikat.

Schmitt elvtárs miatt szerintem nem kell aggódni, bizalmi posztokon volt, de nem tartozna a törvény hatálya alá, helyesen. Valahol meg kell húzni a határt, és ez őt nem érintené. Vele nem ez az alapvető baj. Kövérrel, akit még szoktak említeni ebben a témában, ugyanez a helyzet.

Pozsgay, Szűrös elvtársak már másik kovácsjánosok, őket egy valamirevaló lusztrációs törvény kizárná a közéletből, úgyszintén mint Martonyi elvtársat.

Hozzáteszem, hogy alapvetően, elvi alapon nem értek azzal egyet, hogy ne a választók válasszanak szabadon a jelöltek közül, de itten a gyakorlat megcáfolta a szép elméletet, mégpedig legélesebben pontosan a lusztráció vonala mentén. Sokkal kisebb veszélyét látnám annak, ha sittesek indulhatnának a választásokon, mint amikor az állampárt emberei teszik ugyanezt.

Aurora: "Búcsúzzunk szépen, Iván, aki elmegy, az legyen vidám!"

www.youtube.com/watch?v=Nnv_VB4YicI

@Tigeri:

Csehák Judit MSZMP PB tagja volt, a poziból kifolyólag kapta és olvasta a III és II. főcsoportfőnökség jelentéseit.
Ergó ő volt az egyik "megrendelő".

MSZMP KB tagjai 1987-1989

Aczél György, Berecz János, Csehák Judit, Gáspár Sándor, Grósz Károly, Hámori Csaba, Havasi Ferenc, Kádár János, Lázár György, Maróthy László, Németh Károly, Óvári Miklós, Szabó István

@Tigeri: Csehák - www.mno.hu/portal/118833
Én nem csípom annyira a búráját.

@zero: Gondoltam,hogy valaki előhoz valamit.MIvel én nagyon anyagias vagyok én inkább azokat zárnám ki,akik az elmúlt 20 évben ide juttatták az országot.Ők soha ne kerüljenek közpénz közelébe se.

Nem hiszem, hogy van ennek ertelme 20 ev utan, meg ugy egyebkent sem latom ertelmet valasztott tisztesegek eseten az ilyen korlatozasnak. Horn Gyulat is ugy szavazta meg a nep, hogy tisztaban volt vele, mit csinalt az elozo rendszerben.

A titkosszolgalati adatbazisnak kellene nekimenni, nyilvanosagra hozni azt... 20 ev telt el a rendszervaltozas ota, az akkor felhozott ervek (vannak a nyilvantartasban aktiv, nemzetbiztonsagi szempontbol fontos egyenek) ma mar, 20 ev elteltevel, nem allnak meg. Ma mar csak tortenelem ami akkor fontos volt.

@Marcellusca: már számolgattam itt, de nem vagyunk vele még elkésve, még ha 20 éve jobb is lett volna.

Aki 1990-ben 30 éves volt, az már 15 éve benne lehetett a mozgalomban, 30 éves korára már egészen fontos pozíciókat is megszerezhetett. Az ilyen az most 50 éves, 20 aktív éve simán lehet még. Az ilyen az menjen a magánszférába, menjen külföldre, tegyen, amit akar, de közpénznek a közelébe sem szabad engedni, nemhogy közhatalomnak.

Félidőben vagyunk, nem az utolsó pillanatban.

A Jobbik szép nagyra tette a tétet, jól tették, így kell. A Fidesz vagy igent mond rá (remélem, de kétlem), vagy egy félmegoldást benyújt saját javaslatként (ebben az esetben a félmegoldás is sokkal jobb a semminél), vagy kerek-perec nemet fog rá mondani (a Jobbik dolga, hogy olyan minőségű javaslatot nyújtson be, amire nem lehet arcvesztés nélkül nemet mondani).

A kérdésre, miszerint szükség van-e ilen alkotmánymódosításra kategorikus IGEN a válaszom. Lényegtelen, hány év telt el, ha 90 éves aggastyánokat bíróság elé lehet állítani emberiség elleni bűnökért, ez a minimum.

Ha jól értelmezem a módosító javaslatot, Gyurcsányra nem vonatkozna, viszont Lendvaira igen. A FIDESZ-nél Pozsgay tudtommal semmiféle szerepe nincs, Martonyinak viszont ezek szerint mennie kellene, Smitt Pál is kérdéses, mint OTSH volt az elnökhelyettese. Valószínűleg pont miatta nem fogja a FIDESZ támogatni a módosító indítványt (legalábbis ebben a formában)
Mindenesetre, ha valami hasonló formában elfogadnának egy kevésbé "szigorú" javaslatot, kellemesen csalódnék.

ez a fidesz teljességének vízválasztója.
és bizony martonyira kőkeményen vona-tkozik
ügyes gyerekek ezek a jobbikosok.
rájuk nem vona-tkozik...

csináljunk VB-s szavazást!
persze én szavazok először. hihihi.

IGEN v NEM?
Igen: 1

Ez már csak azért sem fog átmenni, mert nagyon pongyola a megfogalmazása. Mi minősül politikai tevékenységnek? Nem jelöltetheti magát vagy nem is szavazhat? Aktivista lehet? Párttag lehet? Helyi szinten vagy országosan?
Ki minősül állami vezetőnek? Kik az állampárt egykori vezetői? KB, PB? És a KISZ? Vagy a helyi pártfunkcionáriusok?

Értem én a szándékot, azzal nincs is baj, de ez így egy vicc. Remélem Dr. Staudt jó orvos és még véletlenül sem jogász.

Egyébként a Fidesznek fájna ez a legjobban, az ő embereit érintené a leginkább. Részben a 2/3-ad miatt a parlamentben, részben pedig a még mindig zajló tisztogatások miatt a hivatalokban. És egy ilyet a Fidesz nem fog megszavazni.

Hamarosan megszületik a 2010 évi 225.sz.törvény amely kimondja,hogy azok az mszmp tagok akik a jó oldalon állnak(a la fidesz) kivételt képeznek a 224 sz törvény alól.Amely elmarasztalja az előző rendszer vezetőit.

el kellene dönteni a fidesznek, mi a fontosabb

-a saját mamelukjaik, akiket ejtőernyővel majd elhelyeznek majd állami cégeknek?
-az mszp-s öregek kizárása?

a gondolat, hogy Kovács László, Lendvai Ildikó, stb ne menjen az országgyűlésbe, max túristaként, nu már ez a gondolat megfizethetetlen...

@Virág et.: 'tákolmányunknál', no meg a lex gárdánál nem pongyolább virág et.!

@Virág et.: az tény, hogy "pongyola" a megfogalmazás (finoman szólva is tág keretet adna a "takarításhoz"), de az Alkotmány ezen §-nak felhatalmazása alapján ki lehetne úgy dolgozni egy normális törvényt, ami egészen konkrétan megfogalmazza a KIKET. Szerintem.

A Fidesznek van egy igen egyszerű lehetősége a szabotálásra: nem veszi napirendre. Sosem fogják tárgyalni. El sem jut az igen/nem/tartózkodom fázisig. Meg fogják magyarázni, hogy miért.

Egyébként kormányrendeletben (vagy törvényben) lehetne definiálni a pozíciókat amire vonatkozik. Ez nem hiány (ha akarom), hanem a kormány játéktere.

Kövérre egyébként miért vonatkozna? Mert fél évig, nem párttagként, az MSZMP egyik intézeténél dolgozott, mint munkatárs?

@Tigeri: @Seduxen:

tessenek színt vallani!

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 1

Sosem hittem volna, hogy valaha ezt mondom, de a Jobbik nagyot nőtt a szememben.

@arlequin: Ha a tákolmány alatt a jelenleg hatályos Alkotmányt érted, akkor nincs igazad. Tudom, hogy divat szidni, pláne olyanok részéről, akiknek közük sincs hozzá, talán ha egyszer olvasták, de a mostani Alkotmány nem rossz jogszabály. Az írott része mellett az AB határozatokkal együtt kell értelmezni és így eléggé jól körülírja a demokráciánk működésének kereteit. Magyarországon a legkevesebb baj az Alkotmánnyal van a jogalkotás terén. És a tévedések elkerülése végett a számozását leszámítva SEMMI köze nincs a szovjet alkotmányhoz. Semmi.
A lex gárdát nem ismerem, nem is érdekel. Ha az is hasonlóan megfoghatatlan, akkor sem mentesít senki a rendes munka alól. A képviselőknek ez lenne a feladatuk, ezért kapják a pénzüket. Ezt meg úgy hívják, hogy silány munka.

@Seduxen:

Ki lehetne. Azt még támogatnám is. A Fidesz és az MSZP viszont azt sem szavazná meg.

@arlequin: a válaszom egy határozott TALÁN :))))

@arlequin:
Igen +1

@Virág et.: pontosan ezért írtam, hogy így ebben a formájában még akár rá is bólinthatnak az alkotmánymódosításra (kenyeret és cirkuszt a népnek), mert önmagában ez alapján SEMMI sem fog történni. A konkrét jogszabály megalkotását - mondvacsinált indokokkal - az idők végezetéig el lehet szabotálni.

nonono, hát mi lenne akkor a Palival?

@Virág et.: kedves virág et. a tákolmányt azért nevezem imigyen, mert nem vállalja a magyar államiság alapját (tehát az istváni államalapítást), nem állította vissza a jogfolytonosságot (1949-beni alaptörvényt módosítása, ami ugyebár ex-lex megszállott országban történt)
kérdés?

@Seduxen: @Gunther:
nem így köll. bemásolod eztete:

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 1

és átalírod így:

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 2
Talán: 1

no!

@Virág et.:

Ó, bárcsak ez lenne már a legnagyobb gondunk ...

Schmitt és Orbán helyet fognak cserélni...

@Seduxen: Tény, hogy nem ez lenne az első alkotmánysértés a hazai országgyűlés működésének történetében.

@arlequin: Istváni államalapítás? Jogfolytonosság? Ezek a lényeges dolgok? Az Alkotmány elsősorban nem egy szimbólum, egy jelkép, hanem egy aktív, létező jogszabály, amely befolyásolja a teljes jogalkotást, a legalapvetőbb részletszabályokig. Ha az Alkotmány leír valamit, akkor annak más jogszabály nem mondhat ellen - az AB felelőssége ennek betartatása. István király, meg Isten a történelem ura stb. csak lózungok, üres szavak és nem tartalmi elemek. Ezek a tényezők nem fogják befolyásolni a jogalkotást sem a jogértelmezést, sem az AB munkáját és így végeredményképp az elkészült jogszabályok tartalmát sem.

@Virág et.: "Mi minősül politikai tevékenységnek? Nem jelöltetheti magát vagy nem is szavazhat? " - különben egy picit hadd kötekedjek:

Alk. 50. § (3) bek: "A bírák függetlenek és csak a törvénynek vannak alárendelve. A bírák nem lehetnek tagjai pártnak és politikai tevékenységet nem folytathatnak."

Ha ott működik, akkor itt is működhetne. :)))))

@arlequin: +Még egy talán.Hiába egy volt maszopostól mit vársz?:))
Mondom,engem inkább az elmúlt 20 év ügyei érdekelnek.

@Tigeri: Engem is.

@Seduxen: A bírák jogállásáról szóló törvény ezt részletezi pontosan. Lesz egy "volt kommunisták jogállásáról" szóló törvény is?

@Virág et.: most jelképes egy nagy lófaszt a seggedbe.

ugye mennyire nem élő egy jelkép et.?
vajh miért kell mindig egy jelkép, sokeszűkém?
pl. vörös csillag? vajh miért tiltják a hackekreutzot?
ha neked bemutatnak egy jelképet, pl felmutatott középső ujj, de úgy emberesen, komolyan, akkor neked az nem egy "aktív, létező"?
bah...

@Virág et.: na pl. Még jól is hangzik :))))

Esetleg "a közélet megtisztítását célzó intézkedésekről" szóló törvény címet viselhetné. Jogtechnikailag szerintem megoldható. Az Alkotmány adna rá felhatalmazást, a részleteket meg külön jogszabály foglalja össze.

Nekem meg bilibe lóg a kezem....

@Virág et.:

"Lesz egy "volt kommunisták jogállásáról" szóló törvény is?"

Bingó, nemrég olvastam is róla valami posztot a Vastagbőrön.

Nem szavazható meg, a fidesz alkotmánya tiltja. Ha még nem, akkor majd fogja.

@arlequin: Ha elfogytak (nem is voltak?) az érvek, jön a személyeskedés?

Egyébként amit leírtál az felerészt zavaros, másik felerészt meg teljesen irreleváns az Alkotmánnyal kapcsolatosan. De te nyilván nagyon jól ismered az alaptörvényt, úgyhogy a beszélgetés itt részemről véget is ért.

@zero:

Az a gumicsont, hogy ez a mai magyarországon kb kéttucat embert érintő jogszabály lenne.
És mivel nincsen szó arról, hogy a "aki az 1990. május 21-ét megelőző időszakban állami vezető, az egykori állampárt vezető tisztségviselője, vagy bármely erőszakszervezet vezető beosztású tisztje volt"-akat TELJESEN kiközösítsük, ezért a közélet sem tisztulna semmivel sem, hiszen egy Kovács László lehet, hogy nem lehetne mondjuk külügyminiszter ezután, de egész nyugodtan publikálhatna a népszavába, vagy felszólalhatna pártkongresszusokon. Tehát, a közéletben éppúgy részt vehetne, legfeljebb nem vállalhatna politikai tisztséget, vagy állami vezető szerepet.

Szóval az egész nem más, mint a közbeszéd tematizálása, magyarul egy gumicsont, amin lehet rágódni, ahelyett, hogy értelmesebb dolgokkal foglalkozna a nyilvánosság.

Persze, egyéni ízlés kérdése, hogy ki mit szeret rágcsálni, én a magam részéről már így is túl sok szót vesztegettem erre a hülyeségre.

Ha vityáéknak van humorérzéke, megszavazzák, majd pedig második napirendi pontként még aznap eltörlik az egész 1949. évi XX.-et, és helyébe lép az új, "polgári" alkotmány.

@Seduxen: @Kicsit Karcos:

Azzal kellett volna kezdeni, aztán jöhet az Alkotmány módosítása. Vagy ha nagyon sürgős, hát egyszerre menjen az egész. Ráadásul ennyivel nem is ússzák meg. Módosítani kell a választójogi törvényt, a képviselők jogállásáról szóló törvényt, a Ktv-t, az összes hivatásos fegyveres erőket szabályozó jogszabályokat stb. Két mondatnál egy picit nagyobb feladat ez.

@Virág et.:

Nem is értem, mi gond lehet azzal, ha a kamanistákra más szabályok vonatkoznak, mint a többiekre? Így van ez már jó hatvan éve.

*naiv*

UI: akkor nem lehet ugye megcsinálni?

@Kicsit Karcos:

Igy van. Talan Pintert sem erintene, ha jol emlekszem, a 90-es evekben kerult fontos poziciokba.

@Virág et.: köszönöm, átrágtam magam rajta párszor, egyébként eredetileg jog-észnek mentem, csak nem úgy alakult... de te vajh ismered-é a történeti alkotmányt?

a személyeskedés pedig kissé értelmetlen ezen esetben, hiszen pusztán egy jelképet küldtem át szavakkal, de fenséges megértésed nem kapisgálta kellőképpen annak relevanciáját, nevezetesen:
egy jelképnél sokkalta kevésbbé 'élő' egy puszta szöveg...
de ehhez neked látomás szerint minimum episztemológiát és hermeneutikát kellene tanulj, hogy felfogd. egy hétköznapi ember simán megérti...

@Kicsit Karcos: Meg lehet-e csinálni? Igen. De nem így. Meg fogják csinálni? Nem, nem szavazzák meg. Talán 10-20 év múlva, ha mindegyik érintett kihal vagy nyugdíjba vonul.

Nem értem. Pedig ők a rendszerváltást nem fogadják el... ahogyan én is megszorításokkal (csak gazdasági rendszer változott)
akkor az elmúl 20 évre miért nem VONA tkozik?
ahha lehet hogy "ők" se dolgoztak még soha semmit?
pedig TISZTESSÉGES EMBEREKET így venne fel a rednszer...

@Virág et.: na jó azért maradjunk a realitások talaján. szerintem az alábbi lehetne a sorrend:
1: Alkotmány módosítása (kiindulási alapnak a jobbik javaslata jó)
2: 2010. évi ... törvény a "közélet megtisztítását célzó intézkedésekről"
3: 2010. évi ... törvény a közélet megtisztítását célzó intézkedésekről szóló törvénnyel összefüggő egyes törvények módosításáról.

de szerintem a 2., és a 3. pont szakmailag helytálló szövegezését nem lehet 3-4 ogy. képviselőtől várni (még ha jogász is lenne az illető).

a lényeg: a jobbik megtette az első aprócska lépést. ha itt meg is reked a dolog, az már nem egészen az ő sara lesz.

index.hu/belfold/2010/08/24/szili_villajaba_koltozik_be_schmitt/
remélem szili meg előtte kiköltözik... nehogy má... ugye. kommunista erkölcs

@arlequin: De, most mi IGEN v. NEM? :)
IGEN - egyetértek a javaslattal;
vagy
NEM- a Fityisz nem fogja megszvazni?
xD

Ez most már annyit ér, mint halottnak a csók--semmit. Ugyanis, mit érnek el azzal ,hogy nem lehet majd kinevezni, választani öket? Most, amikor az elmult 20 év alatt, kiépitették a gazdasági kapcsolataikat, a fontos gazdasági szektorokban ott vannak, és megszedték magukat , azt hiszitek hogy rosszabb lesz nekik? Nevetni fognak, nem is kicsit. Arról sem kell megfeledkezni, hogy anno egyik kormány, amely éppen hatalmon volt, adott munkát a volt kormány vállalkozó kedvü tagjainak. Ezek aztán a szivességet viszonozták, amikor kellett. Hát ezért nem lesz ebböl semmi. A kutya ugat, a karaván halad. Ha lassan is de halad. De tudvalevö, az is, hogy a holló a hollónak nem vájja ki a szemét--csak belecsip a tollába. A Jobbik pedig --miután nem ért célt a törvényjavaslattal, továbbra is életben tartja mind magát, a szavazói egy részének támogatását megörizve, felemeli a kezét és elmondhatja, harsányan kiabálva és mutogatva a kormány többségére, -- hogy ök nem akarták, láttátok? És akkor mi van, vagy mi lesz? Semmi! Megy minden tovább mint eddig.

a mandineren eddig

39:0

az arány.
persze a tetszésre...

@Marcellusca: Mi igen vagy nem? Az hogy sunáznád e?

@Marcellusca:

óóó, igen!
igen-igen!
óóó, igen!
igen, igen!
Magyarország...

@Virág et.:
"...a mostani Alkotmány nem rossz jogszabály. Az írott része mellett az AB határozatokkal együtt kell értelmezni..." - Na, látod, itt a probléma.
Nem kellene mindenféle sallangokat összeszedni, ahhoz, hogy értelmezhető és egyértelmű legyen.

Szerintem a fidesz nem fogja megszavazni ebben a formában, az lesz hogy az elutasítás után (vagy még előtt) benyujtanak egy másik javaslatot.

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 3
Talán: 1

Szerintem semmi szükség nem lenne ilyen törvényre, ha érdemeiket elismerve felakasztanák őket. Hullák meg nem lehetnek államtitkárok. Bár ez diszkrimináció...

Szerintem napirendre sem fogják venni, arra való hivatkozással, hogy készül az új alkotmány, melyben ha jól emlékszem Pozsgai is részt vesz annak kidolgozásában. Már felállt a bizottság. A preambulumban utalni is fognak a kereszténységre, mint alapvető erkölcsi hagyományra. Remélem, nem a zsidó- keresztény kifejezéssel.

@Tigeri: A' nem kérdés, vaze! :D

@arlequin: Eztetet Günther-nek, ha kérhetem! :DDDD
Én válaszoltam. :))))

Így könnyű lesz a Tisztelt Ház névsorának karcsúsítása.

@laspalmas:
Gyorsan keresnek egy másik jóképességűt helyette.

@Marcellusca:

Tényleg meg sem kérdeztem, hogy milyen az utolsó kommunista fellegvár lakójának lenni.
:))))))))))

@ermi50xn6j2:
hát ha izraelita-keresztényként aposztrofálnák akkor nekem semmi kifogásom nem lenne ellene.

@Marcellusca: igen? ;-DDD

@arlequin:

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 4
Talán: 1

Vajon lesz index címlap? :D

Bocs fiúk de 2 talán.Most én nem számítok vagy günter?:))

amíg nem publikusak az ügynöklisták, addig csak a képernyőre tervezett elemek eltávolítása sikerülhet, az igazi szürke eminenciásak csak mosolyognak tovább...

@Aullah: "Vajon lesz index címlap? :D"
Nem lesz. Ez egy érzékeny kérdés, érzékenyen érintené a fideszt, ha meg kéne válni a csinovnyikjaitól. Ha valami érzékeny a kormánynak, az érzékeny az indexnek. Nem fognak töltényt durrantani olyan témában ami nem illik a médiaterveikbe.

@loláb:

"Tehát, a közéletben éppúgy részt vehetne, legfeljebb nem vállalhatna politikai tisztséget, vagy állami vezető szerepet. "

Nagyszerű, tökéletes, ámen, áldás, megegyeztünk!

@Tigeri:

Én hevesen Igeneztem!

@Tigeri: írjad be magad ember. legalább ennyi fáradtságot vegyél hozzája... fentebb elmagyaráztam.

@arlequin: Hova?
@Gunther: Bocsi,az sedu volt.Ezek a náczik,mint a ciányok.Mind egyformák.

na

Szurkolok Vonáéknak, de szerintem pontosítani kéne az állampárt vezető tisztségviselője kitételt.

@Gunther: Kevertelek a másik náczival.

@Tigeri: ciányok=cigányok

nem sokan maradnának a fidesz padsoraiban sem, ha ezt elfogadják.
A kisz titkároknak, vezető funkcionáriusoknak is el kellene tűnniük? :) akkor támogatom.
Engem nem zavar, ha összesen 3-an ülnek a parlamentben, ezért új választásokat kell kiírni :)

@Tigeri: így te lökkeltütött

eddig a VB-s állás:
IGEN v NEM?
Igen: 5 (merthát a tigeri nem volt képes a 4-et átírni 5-re, mögtettem én...)
Talán: 1

Mikor volt bármikor is a mellett, hogy a régi kommunistákat kizárják bármiből is?!
Nagy ívben leszarják, hogy mind a parlamentben, mind az ő soraikban is egy csomó hazaáruló van.

Amíg folyik a pénz a zsebükbe, a többi nem érdekli őket.

"Vajon a Fidesz hogy fog erre szavazni? A saját "kommunistáinak" a megvédése fontosabb, mint a közélet megtisztítása?"

Na erre kíváncsi leszek, 99% hogy nem megy át :(

Pedig milyen régóta pofázom ezt... Hogy nem kéne hogy bármihez hozzáférjenek...

Amúgy meg vállalkoznak ezek 1000rel, "adómentesen" :(

@arlequin: MÁr értem!
Igen:5
Talán:2
Nem:4

Mondjuk annak is igaza van, aki szerint nem most kellett volna ezt, hanem 20 éve... de jobb későn, mint soha!!!!

20 éve várok erre!

végreeeee!

röhej, hogy a jobbik áll elő ezzel...

ha leszavazzák - és tuti leszavazzák -, minden héten be kell nyújtani, újra és újra!

bele kell verni a fidesz és mszp orrát ebbe a mocsokba, amit 16 éve közösen kevernek.

@ColT:
"jobb későn, mint soha!!!! "

Ez a lényeg.

a FIDESZBEN több a kommunista mint az MSZP ben...na és azokkal mi lesz???? Maga ORBÁN és apja is az...(a fasz kommunistázok értékredje szerint). Akkor?...fel kell gyújtani Orbánt is? ..de szép is lenne:)

@Tigeri: ki ez a négy nem? Martonyi, Krakus, Gubcsi, meg a sarkadi polgármester-jelölt?

a Gumigerinc Schmitt is az...benne volt a párt ban.....hehehehe:)

@Kicsit Karcos: Lendvai mama is olvassa a blogot.Ő csak flusztrációs törvénynek hívja.

A Jobbik kevésszer szól értelmeset, de ez pont egy ilyen. Csak ne lenne mellette az a rakás kurucinfós baromság.

Hajrá Jobbik!

@ColT: @Rwindx:

de jobb késelni, mint soha!

uppsz. nem így akartam, hanem emígy:

de jobb a sékel, mint soha!

Egyébként meg úgyis elkaszálják a javaslatot, a Fidesz soraiban sem egy ilyen kimosakodott KISZ-es ücsörög. Maguk alatt nem vágják a fát.

@Nevem Earl: melyik kurucinfós baromságra gondolsz?

Erre: kuruc.info/r/9/56499/ ?

Ez az alkotmany-modositas teljesen alkotmanyellenes!
Ugyanis KISZ vagy MSZMP vezetonek lenni nem buncselekmeny, nem is emberiseg ellenes vagy haborus bun; tehat milyen alapon zarunk ki ilyen emberket a Parlamentbol?
Erkolcsi alapon? Es biztos hogy mindegyik "rossz ember" volt? Ne feledjuk, kozuluk tobben sokat tettek a szocializmus bukasaert vagy a berlini fal leomlasaert. Azonkivul hogy az erkolcsiseg nem jogi kategoria (igy semmi keresnivaloja az Alkotmanyban) az erkolcsiseget bizzuk a valasztok iteletere; ameddig sok ember ugy gondolja hogy a Parlamentben a helyuk (annak ellenere hogy a multban ebben vagy abban a szervezetben vallaltak vezeto szerepet) akkor masok miert akarjak ezt megakadalyozni? Ez nem a demokracia alapjainak a lebontasa lenne? Jo lenne ha ezt az alkotmanyban rogzitenenk?
A legnagyobb baj ezzel a modositassla megsem ez; hanem pont az ami a zsidotorvenyekkel volt: anelkul buntetunk meg valakit/valakiket, hogy kimondanank, bebizonyitanank birosag elott hogy bunosok voltak - az mar a jogallamisag alapjait kezdi ki. Az eltiltas utan mi jon meg? (mert ne higgyuk hogy ennyivel vege a dolognak) Vagyonelkobzas, nyilvanos bocsanatkeresre kenyszetrites, munkataborokba zaras, megsemmisites? Es aztan nem csak oket zarjuk be, hanem azokat is akok nem ertettek egyet a bezarasukkal?
De egy jo oldala van ennek az inditvanynak: raismerhettunk a Jobbik igazi arcara.

Ha a szarzsák fasisztákat is elküldik a halál faszára a Parlamentből, akkor jó ötlet...

@Nevem Earl: Demokratikus part erre nem bolinthat ra akar ulnek a soraiban KISZ/MSZMP tagok akar nem.

jól sejtettem: index-címlap :)))

öveket kéretik becsatolni !

@Kassian:

Hmmm...
Kire gondolsz?

@Devil: EGYETÉRTEK ..csak a fasz nacionalista nem értheti mert buta minta segggg!!!!!!!!

@Devil:

Akkor megkérdezném, hogy fél Közép-Európa hogy tehette ezt meg?

@Devil: nagyon nem érted, ugye? Itt nem bántják őket, senki nem bánt senkit. Csak volt egy váltás, aminek nem csak egy átnevezésnek kellett volna lennie (bár az volt).
Egyébként van példa erre jópár országban, nem kell túl sokat keresgélni.
Elmúlt rendszerben aki szerepet kapott, az párttag volt, na most nem volt kötelező annak lenni. Azonosultak egy elvvel, és aszerint dolgoztak. Na már most, mi ezt cseréltük le a rendszerváltáskor, és sajna az emberek ennyire könnyen nem változtatják az elveiket, csak a címkéket lehet ilyen könnyen cserélni. Na mármost, ha azzal védekeznek, hogy nem voltak elvhűek, akkor mondhatjuk, hogy szarul végezték a dolgukat akkoriban, most miért csinálnák ügyesebben, lehet hogy 10 év múlva a mostani időszakra mondják, hogy nem voltak elvhűek, csak hát ezért meg azért meg amazért csinálták.
Aki x évig kommunista volt, az az is marad, még ha nem is hajlandó beismerni. A gondolkodásmódja lett átformálva, és mai napig így gondolkodik, nem kevés ilyen embert ismerek. Félre ne érts, ez nem rovom fel nekik, nem az ő hibájuk, büntetni se kell őket. De az országot ne irányítsa/írányítsák ilyenek, ennyi. Miattam lehet sikeres vállalkozó vagy szappanoperasztár, az nem érdekel.

@Devil: "Ez az alkotmany-modositas teljesen alkotmanyellenes!" - ööö, ezt kifejtenéd bővebben? :))))

@Devil: hja. Dikszriminácó.

Nagyon helyes kis kezdeményezés.
Én pedig szeretném, hogyha olyanok sem folytathatnának politikai tevékenységet, akik közel állnak a náci ideológiához, illetve viselkedéseik és megnyilvánulásaik a náci korszakot idézik fel.
Köszönöm.

@Devil: neked teljesen igazad van. köszönöm, hogy felnyitottad setét szemeim hályogának vakaablakát és beáradt a FÉNY!

Basszus,tényleg megjöttek a trollok!:))

Arleguin!
hö,hö,hö....

@Tigeri:
valaki emlegette az index címlapot, tessék.

@Bergeroth:
Én pedig szeretném, hogyha olyanok sem folytathatnának politikai tevékenységet, akik közel állnak a demokrata ideológiához, illetve viselkedéseik és megnyilvánulásaik a demokrata korszakot idézik fel.

@Tigeri:
ez még semmi koma. most jön majd a java elmúlt fél 4!
arcvonalra fel nácikok!
feltámadunk!

@nestrot10:

Te a Holdrol vagy az Indexrol jottel?

@arlequin: "arcvonalra fel nácikok!
feltámadunk! "

Lószart! Helyesen:

FEL! Támadunk!

@nestrot10:
@Gunther:
@Seduxen:
@Kicsit Karcos:
@arlequin:

Haggyátok mán szegényt! Elírta. Nem Devil, hanem DeBil. :))))))

Az viszont akim a nevét sem tudja helyesen leírni, pornófilmben főszereplő, illetve garázdaságért jogerősen elítélt, az bármikor. A cél természetesen csak a konkurencia kiiktatása, hogy korlátaikkal együtt bekerülhessenek. Már Csurka Pista bácsi is megmondta: "...a szakértelem bolsevik trűkk!"

@Seduxen: Az a komenyista temetőre van kiírva. :)))))))

.

@Devil:
Aki egy diktatúra vezető tisztségviselőit mentegeti az nem demokrata. Nincs ezzel semmi gond, magam is hányok néha a demokrácia nevű vicctől, csak annyit kérnék, ne hazudd már azt, hogy valami szabadságjogokért, meg egyenlőségért aggódsz.

Trollok vs. Náczikok.

Akkor újra próbálkozom. (egyszer ugyanis már eltűnt) Nagyon helyes kis kezdeményezés. Igenis az Ország Házában csak olyanoknak van helyük, akik a saját nevüket sem tudják leírni helyesen, pornófilmekben főszereplők, és minimum garázdaságért jogerősen el lettek ítélve. És különben is, már Csurka Pisti bácsi is megmondta: A szakértelem bolsevik trükk.

@Tigeri:
Inkább fordítva. Először mentesíteni kell a jó oldalra állt kommunistákat a majdani büntetés alól.

@zero:
Illés Zoltán környezetvédelmi termékdíjas ámokfutásáról nem lesz poszt? (Ha kell hozzá kiindulási alap, akkor keress meg privát üzenetben.)

@Marcellusca:

de, ti rontjátok el. egy gyönyörűen szarkasztikus munkát hagyott ránk és senki sem ismerte fel a csöpögő gyúny messiását csak én. olvasd újra.

@Muad\\\'Dib:
Szerintem te előítéletes vagy a hazugokkal szemben.
Miért baj az ha hazudik? Különben is a megélhetése miatt teszi

;)

Itt vannak a khm,baloldali gondolkodásúak.

@ifjabb Hábetler János:
Jó-jó, kicsit erős, de hát nem mindenki pallérozódhatott az ÁVH-nál, meg ugye cenzornak sem mehetett mindenki. Tusom szégyen, hogy ilyenek is vannak, de ez van, kicsi ország, nem kellett annyi kommunista funkcionárius, meg gyilkos.

én mennék lejjebb, tanácselnöki posztig

Ha a Fidesz igennel szavaz, az összes kommunista és a fideszessé lett kommunisták is hőzöngeni fognak. (na meg a Tel-Aviv-i különítmény is...) Ha meg nemmel, akkor a Jobbik nyer pár újabb szavazatot. Az elszámoltatást nemrég még olyan büszkén hirdető párt most szépen bele fog esni a saját maga ásott csapdába... Köszönjük Jobbik, köszönjük Fidesz!

nem pont erted a jogot. nem azt mondtak, hogy a javaslat alkotmanyellenes, hanem azt, hogy az alkotmanyt nem lehet nepszavazassal modositani. ami egyebkent faszsag, hat mire valo a nepfelseg, ha nem pont az alkotmany meghatarozasara. lehet minositett tobbseget kerni, vagy akarmit, de ez pontosan azt mondja, hogy a parlament altal hozott alkotmany ellen csak a forradalom marad, a nepszavazas nem.

a magyar politikat pedig egy keso-kadari, nyolcvanas evekbeli atmenet jellemzi, amit itt sokan letagadnak, a fiatalok meg nem is ertik. egy Horn Gyula, meg egy Honecker vagy Jaruzelski kozott nagyobb volt a tavolsag, mint Horn es Genscher kozott. szakitani itt a hatvanas evekbeli Biszku Belakkal, meg Grosz Karolyokkal kell, de az pontosan ugy meg is tortent, mint Lengyelorszagban, rogton 1990-ben, amikor az MSZMP kettevalt. a nyolcvanas evekben egy uj generacio nott fel, nem csak az MSZMP-n kivul, de belul is. ezt persze ismerni kellene, nem csak hulyeseget kepzelni rola.

most husz evvel kesobb az egesz kb. egy ures halmazt jelentene, ha Orban nem hozza vissza Schmittet, Pozsgayt meg Szurost. Lendvai es Medgyessy is boven 60 felett van, maguktol is elmennek nyugdijba, Kovacs Lszloval egyutt, nincs semmi poziciojuk, es nem is lesz soha. Ma ez a javaslat a nagy budos nesz semmi, fogd meg jol jegyeben kerult az asztalra.

Késő! Ezt 20 éve kellett volna meglépni. Sőt! Aki a népsanyargatásban élen járt, besúgó, stb seggnyaló volt, azt nyilvánosan tarkón lőni vasárnap délben élő TV adásban…

@Muad\\\'Dib: Akkor allitsak oket birosag ele es iteljek el. Ameddig ez nem tortenik meg, addig ez a torveny birosagi eljaras nelkuli itelet, igy alkotmanyellenes (es mas okokbol is karos ahogy leirtam).

@Marcellusca: Tényleg!!!! Igazad van......:))) DE BILL --(csak nem lehet kezelni, gyógyíthatatlan)

@Seduxen: Ez a torveny birosagi targyalas nelkuli itelet.

Bár én utálom a jobbikot, mert nálunk a komcsik lettek jobbikosok, de ezzel a törvényjavaslattal 100%-ban egyetértek. Menjenek a ..csába, a Martonyik, Stumpfok, meg a hozzájuk hasonló volt komcsiból jobbossá vedlett idegesítő alakok.... igen... akkor is menjenek ha egyébként rendes nácik voltak és most jó szakemberek... én a volt párttagok mindegyikének megtiltanám, hogy jobboldali pártban politizáljon...

@Muad\\\'Dib: Azért egy magyar nyelv és irodalom elégséges osztályzat.... Vagy ez már túl nagy kérés?

@Muad\\\'Dib: "de hát nem mindenki pallérozódhatott az ÁVH-nál, meg ugye cenzornak sem mehetett mindenki." - erről hernyókarcsi ominózus kijelentése jutott eszembe.

www.mno.hu/portal/697637

ergo ha kristálytiszta nááááczi logikával összekapcsoljuk a Te kijelentésedet, és hernyókarcsi kinyilatkoztatását, akkor az alábbi konklúzió vonható le: hogy valaki a kommunista diktatúra KISZOLGÁLÓJA volt - miután ez a "kegy nem mindenkinek adatott meg" - az valahol egy hatalmas ÁLDOZATOT hozott, amiért csak dícséret illeti. Viszont ha valaki antikommunista volt, vagy "egyéb nézeteket vallott", és ezért - hogy is mondjam - az előző rendszer "kitaszította magából", az minden esetben az egyén döntése volt, és "megérdemelte a sorsát".

Na kérem a begrét, meg az egyéb societas-díjakat, mert megérdemlem :)))))

arra a kérdésemre még mindig nem érkezett válasz, hogy egy alkotmánymódosítás hogyan is lehet alkotmányellenes !?

@árnyékgyuri: Ez az alkotmanymodositas nem egy joboodali partrol szolt (barmelyik part, akar a Jobbik akar a Fidesz megteheti hogy nem vesz fel valakit akarmilyen kriterium alapjan) hanem ugy egyben a valaszthatosagrol.

@loláb:

Nagyon egyetértek. Amellett át is lengi az egészet egy jó adag demagógia. Annyiból, hogy aki ezt javasolja, az sejthetően pontosan tudja, hogy semmi esélye a megvalósulásra (még javított formában sem), de arra nagyon jó lehet, hogy a hívek lelkesedését fokozza, a benyújtó párt iránti szimpátiát növelje. Mindent összevéve: látszat kezdeményzés, ál-aktivitás, komolytalan dolog.

Különbenis, a baj ma már nem itt van. Ilyesminek nagyon sok értleme lehetett volna 1989-ben. Mára már kész tényekkel állunk szemben. Kissé fura is lenne, ha politikusokat akik ott voltak az EU-ban magas posztokon, meg itt meg amott két évtizeden keresztül az után a korszak után aminek a bűneiben való részvételük miatt most kizárnánk őket, egyszerre csak letiltananának, mert eszébe jutott valahogyan a magyar népnek, hogy húsz év szabad rablás elég volt nekik a húsz évvel ezelőtti bűneik UTÁN. Ez abszurd.

Nem is a személyekkel van a fő baj, hanem a rendszerrel ami kialakult. Annak a természetével érdemes foglakozni. És ez az amiről nem beszél senki. Ki ezért, ki azért nem.

@Devil:

ÉS?
Nah jó.
Fordítsunk egy kicsit
Nem kommunista hanem mondjuk fasiszta (németeknél náci) párt kiszolgálói...
Nos akkor hogy döntenél?

@Devil: miért lenne az? pusztán csak ÚJ munkakör-betöltési feltételeket támasztana bizonyos munkakörök esetében. Ennyi.

Azt még kifejthetnéd nekem, hogy ez az alkotmánymódosítás mitől is lenne alkotmányellenes?

@arlequin: Ja értem, te diktatúrában szeretnél élni. Nos, javasolhatom Észak-Koreát. Sok szerencsét.

@ifjabb Hábetler János:

ha figyelemmel kíséred a dolgokat, itt a népek nem csak a komcsikat akarják eltüntetni a parlamentből, hanem azokat is akik álláshalmozók, nem beszélnek idegen nyelvet, nincs megfelelő műveltségük, nincs megfelelő intelligencia hányadosuk. azaz nem tudják az ország érdekeit megfelelően képviselni valami miatt. (buta mint a föld, külügyi kapcsolatokért felel, de magyarul sem tud, nincs ideje a dologra, mert hat másik vállalkozása van, nem ismeri a magyar történelmet, stb.... szóval a jelenlegi gárdát pártra való tekintet nélkül szeretnénk lecserélni :))

@ifjabb Hábetler János:
Jézusom, elírtam egy betűt. Mi lesz most, kedves grammatika-náczi?

@Bergeroth:
értem, szerinted a demokrata ellentéte a diktátor, és a demokrácia ellentéte a diktatúra? :)

szerintem a demokrácia ellentéte a logikai alapú nemzeti érdekképviselet, a demokrata ellentéte pedig a gondolkodó ember.

@Seduxen: Societas sms lánc:A vastagbőrön nyerésre állnak a náczik!Gyertek kommenteljetek ellenük a szokásos díjakért!

@Muad\\\'Dib:

:)))))
Most néztem meg a hibát:))))
Vívó vagy?:D

.

@Seduxen: Mert a valaszthatosag alkotmanyos alapjog... de ezt Te is tudod...

@Tigeri:

Lassan gyülekezik a Kossuth Tér Fun Boys is

@Conv:
Ennyi. Alapból nonszensz, hogy valaki egyszerr polgármester egy 40ezres városban plusz országgyűlési képviselő is. neki nem 24 óra egy nap???
Ja, hogy akkor nem lenne szükség a 4-5 db naplopó alpolgármesterre a sleppből. Hát, bocs. Kötélre mindet…

Na most egy KISZ vezető az nem volt sem állami vezető, sem az egykori állampárt vezető tisztségviselője (hisz jogilag külön szervezet volt), sem erőszakszervezet vezető beosztású tisztje.

Akkor ezek szerint a Gyurcsány lehet újra miniszterelnök? :-))

Nocsak, Martonyi elvtárs minisztériumában lopják a pénzt a kamanisták?

"Új országban régi korrupció - hangfelvételek a Külügyminisztériumban zajló pénzlenyúlásokról"

"valahogy megoldják a „kellemtelenséget”"

kuruc.info/r/26/64718/

Remélem, nem minősíttetik offnak a hozzászólásom:)

@Gunther: Teljesen fuggetlenul attol hogy en szavaznek-e ilyen emberre vagy sem. ugy dontenek hogy 1-aki buntetlen eloeletu az valaszthato 2-majd a valasztok eldontik kell-e nekik egy (volt) fasiszta aki ezek szerint nem kovetett el mondjuk emberiseg elleni buncselekmenyt mert akkor az elso pont kizarna.

@Devil: igen, a JELENLEGI alkotmányban. Na de ha az alaptörvény MÓDOSUL, és valamiféle cenzushoz köti a választhatóságot, akkor annyi, meg egy bambi.

erre igyekeztelek rávezetni. onnantól már nem lehet valami "alkotmányellenes", ha az alaptörvényben szerepel.

@Muad\\\'Dib: Lassan írom, hogy megértsd. Nem az a baj, hogy elütsz egy betűt, hanem az, hogy fel nem foghatod (a veled hasonszőrűekkel együtt), hogy egy ország FELELŐSSÉGTELJES irányítása azért minimális intelligenciát, szakértelmet, hozzáértést IS igényel. Ezt eddig az ötletgazdáktól még nem láttam.

@Fedor:
Ha lesz újra pár millió elmebeteg, aki megszavazza itt még horngyula is lehet…

nem védeni akarom ezeket, mert valószínűleg szimpatizálás, nem hozzáértés miatt maradhattak meg, de érdekes párhuzamot lehet vonni ez ügyben a II. vh. után németországgal kapcsolatban. a bombázások, perek eredményeképpen nagyon kevés tisztviselő, hozzáértő ember maradhatott volna meg olyan pozíciókban, ahol - sajnos - szükséges volt a tapasztalat, ezért fordulhatott elő, hogy (olvasmányaim szerint) pl. berlin rendőrfőnöke egy volt SS vagy gestapo ezredes lett. nem lehet, hogy itt is erről van szó?

@Seduxen: de nem érted, hogy a szegény kommunisták abban a tudatban lettek az ÁVH meg az MSZMP KB vezetői, hogy ha bukik a rendszer, akkor is indulhatnak a választáson? Szerzett jogot nem lehet elvenni!

@ifjabb Hábetler János:
O'rly? Azért fura ez, mert a hozzád hasonló bohócok hajlamosak az intelligenciát, szakértelmet keverni a szimpátiával. Ugyanis a Jobbik frakcióban azért szakterületén szakértőnek számító egyén bőven található. Persze ehhez már komplex látásmód kellene, hogy valaki EQ szintjén eljusson oda, akit utálok, még nem biztos, hogy hülye...

@Seduxen: Jo, ha az alkotmanyt modositjuk, akkor nem lesz alkotmany-ellenes.

@Kicsit Karcos: Martonyi elvtárs biztos nem vállalta volna el a privatizációs kormánybiztosságot a pártállamban, ha tudja előre, hogy emiatt nem lehet demokrata külügyminiszter. Azért tudhatnánk, hogy ennyi mértéktartás mindig is volt a komonistákban, és a mértéktartás mára mértékadássá nemesült tovább.

@Seduxen: Lehet igy is gondolni, de en ugy gondolom hogy a valaszthatosag korlatozasa birosagi itelet nelkul nincs osszhangban az Alkotmannyal. Az egy velekedes hogy ezek mind gazemberek; tessek birosag elott bizonyitani a buneiket, az el nem evulo emberiseg ellenes/haborus bunoket (mert a tobbi mar regen elevult)!
Semmi szukseg nincs az Alkotmanyt igy modositani, egy jogallam alaptorvenyeben nincs helye annak hogy akarki alkotmanyos alapjogait puszta feltetelezesek alapjan korlatozzak.

Kár emiatt egymásnak esnetek mert úgy sem fogják megszavazni.

Érdekes lenne, amint Schmitt Pál köztársasági elnök aláírna azt az alkotmánymódosítáas, amely
Schmitt Pált, a pártallam volt állami vezetőjét eltiltaná a politikai tevékenységtől.

@Devil: Csak akkor meg egy-ket dolgot modositani kell, pld a birosagi itelet nelkuli buntetes bevezeteset, ami speciel nem szerencses...

@Fedor: Most mit csodálkozol?
Egy KISZ-est egy másik KISZ-es váltott.
Bizonyos posztokon meg MSZMP-st MSZMP-s.

Van ilyen. :)))

@Devil: az nem zavar, hogy a 18 év alattiaknak sincs választójoga, bírósági ítélet ide vagy oda, meg zsidótörvények etc.?

Ha már precedenst keresel...

@Devil: És képzeld: Pont az alkotmányt akarják módosítani!

Besz@rás! :)

Takarodjon mindenki a közéletből, aki az 1990 előtti, az észak-koreait is meghaladó mértékben durva Magyarországi Kommunista Diktatúra idején Magyarországon élt, hacsak nem tudja hitelt érdemlően bizonyítani, hogy naponta aknázta a rendszert. Alá.

@milyen szép a Vértes, ó:
Gondolom számodra ez viccesen hangzik te csótány, de hidd el azoknak nem, akik a diplomájukkal építkezésen rohadtak, mint rendszerellenségnek lettek nyilvánítva, valamint a gyerekeiknek sem, akiket nem vettek fel egyetemre, miközben a kocsik kölkei belépőt váltottak oda automatikusan.

@Gunther: Sokmindent meg lehet tenni attol fuggetlenul hogy helyes-e vagy helytelen.
Be kellene latni hogy ez nem mas mint politikai bunbakkereses; illetve hogy ezzel a Jobbik a Fidesz ellen forditja sajat populista fegyveret, semmi koze a valodi gondjainkhoz, ez a modositas nem vezetne el minket sehova.
Talan jobb lett volna ezt nalunk is bevezetni meg 89-ben; ezzel ki lehetett volna utni a komcsizo bunbakkeresok kezebol a fakardjukat, amivel meg mindig hadonasznak... sajnos ez a mocskolodas, bunbakkereses a mai napig akadalya annak hogy a valodi problemakat legalabb felismerjuk, a megoldasrol meg almodni sem merek...
Sajnos - vagy szerencsere, ki tudja - nalunk a "kommunistak" (1990 elotti allami vagy part vezetok) kozul sokan eleg sokat tettek a szocializmus bukasaert, ezert nagyon helytelen lenne csak a parttagsaguk alapjan elitelni oket.
A valodi megoldas az lenne ha a valodi bunosoket birosag ele allitanak - ez szinte lehetetlen, az 56-os esemenyek bunoseit sem nagyon sikerult.
Azert '89-ben nem hittem volna hogy meg 2010-ben is az MSZMPvel foglalkozunk majd, mintha nem tudnank vegre tullepni ezen az egesz halott rendszeren.

Nyikos elvtárs azért maradhasson....

szerintem mindenki lépjen le a politikai közéletből,leginkább a politikusok.
csak azok maradjanak,akik 1975 után születtek.a többieknek,lapát.
így a komcsik,és ügynökök kizárva.

@Marcellusca: Lsd. @Devil:
@Kicsit Karcos: Nem, nem zavar. A zsidotorvenyekkel nem tudom mit akartal mondani.
@milyen szép a Vértes, ó: Jol mondod :)

@Conv:
3 fő és ismertebb államforma létezik:

1. Monarchia: egy ember mind felett, pl. királyság.
2. Demokrácia: többségi hatalom.
3. Diktatúra: nincs semmi, mindenki öntörvényű.

Minden más ezeknek a különböző variációja.

"logikai alapú nemzeti érdekképviselet"
Logikára nem építhetsz egy társadalmat, mert akkor az oly nagyra becsült politikusaink pl. nem tudnának lopni.

Nyikos elvtárs azért maradhasson...

Na nekem ebből elég is volt. Stílszerűen egy punk banda számával fejezem be, akik valóban megélték azt az időt, ezért aztán nem oly megértőek mint itt egyes hülyék:
"...Személyi számom
3/3
Fedőnevem patkány
Ültem én már a bársonyszékben
Volt olyan kormány
Amelyik nekem nem mondott nemet
De fölöttem pálcát tört
Azt álmodtam, hogy tégla voltam
És lenyúztam rólad a bőrt

Azt álmodtam én köptelek be
Rád meg a kötél várt
Megvárták, míg nagykorú leszel
És végzett veled a párt
Azt álmodtam, hogy spicli voltam
Képemen vastag volt
A bőr és erről a rémálomról
Neked még néhány sort"

@Muad\\\'Dib: A helyesírásod is a komcsik miatt olyan, amilyen, ugye? Ők a hibások a primitívségedért is, nekik jutott csak vitamin, gondolom. :))) De örülök, hogy legalább az első szót sikerült felfognod, ha már a lényeget nem.

@milyen szép a Vértes, ó:
hibások? És ez beszél. OMG...ROTFL...
Egyébként melyik hibáról beszélsz? Oh, látom, kimaradt egy vessző...

@Bergeroth:

nos éppen ezért az ellentétje a logikai alapú nemzeti érdekképviselet a demokráciának, míg bármely másik a rokona.

@Devil:

Abban egyetértünk, hogy a megoldásra kell koncentrálni. Viszont vegyük számításba azt is, hogy egy olyan rendszert támogattak, amely több tizezer embert ölt meg, illetve okozott maradandó kárt.
A szélsőjobboldali diktatúrákat (nagyon helyesen) elsöpörték. A szélsőbalos diktatúrák meg felbomlottak.

Ez még emészthető lenne, h nem a nyíltan náci Jobbik terjesztené fel szavazásra.
Ilyen ideológiai háttérrel inkább feloszletnám a pofátlan felterjesztő pártot.
Mellesleg az elmúlt években kiderült, a Jobbik soraiban is ül egy két régi időkből átmentett elvtárs. De hát megfér a többi bűnöző között, akik egy szerencsésebb országban már rég a sitten ülnének..

Azt fogják mondani, hogy várjuk meg az új alkotmány vitáját, és akkor majd a Jobbik is előhozakodhat, amivel akar. (Addigra meg ki lesz találva vmi kommunikációs fogás, amivel el lehet fedni ezt az ügyet)

@Muad\\\'Dib: csak a keresztényi segítségnyújtás jegyében: 3 vessző, ha jól látom, és vagy 'rendszerellenségnek lettek nyilvánítva', vagy 'mint rendszerellenségek'. ;-)

@Bergeroth: látom sem a politikatörténet sem a logika nem az erősséged. de nem baj. éppen ezért vagy kiváló demokrata! gratulá-lom!

@Spirál Dénes:

Nyiltan nacionalista az nem egyenlő a nyiltan nácival.
Vicces az, hogy ha nyiltan kimondom hogy én keresztény fehér heteró férfi vagyok és ERRE büszke is vagyok akkor már náci vagyok...

Kicsit elkapkodott és ezért túl szűk mezsgyén lusztrál ez a törvény javaslat.
Hát az "1990 május 21.-ét megelőző időszak" valamelyest gazdagabb kibontást igényelne.
A Rákosi rendszer embereinél persze egyértelmű.
A Szálasi adminisztrációval szemben azt hiszem a Jobbik kicsit ambivalens.
A Horthy korszak meg mostanában kedves reminiszcenciákat szült.
Na de a piszkos Habsburg rezsim!!! A Haynauk kiszolgálói!
Nem is beszélve a török 150 éves diktatúra alatti bégek, pasák, kádik és defterdárok seggnyalóinak leszármazottai tényleg tűnjenek el a közéletből.
Kiemelt fontosságúnak érzem a mocsadék tatár Dzsingisz kánnak segítő muhi pusztai hazaárulók utódainak a közéletből való teljes kizárását.
Azért a Koppány fattyak leszármazottai okoznak némi kis bizonytalanságot.
És ezt az új törvényt majd mindenhol ki kell függeszteni - rovásírással!

@Gunther: inkább átneveződtek mint felbomlottak , asszimilálódtak a diktatúra lehetőségeinek megfelelően
erőszakhatalom => pénzhatalom
ezt hívják konstruktív személy-politikai dinamizmusnak. a fejlődés csak akkor fejlődés, ha van azonossága, a politika esetében ez a személyi(érdekcsoport) azonosság. egyéb esetben változásról beszélünk.
na ez a változás nem történt meg.
konstruktív politikai fejlődés történt csupán azonban az első lépést nem követte a második a lépcsőn, hanem ugyanazon a lépcsőfokon az előzőről átmentve felhalmozták a saját értékeiket a személyi(érdekcsoport) képviselői... a képviselőinkként.
a rendszer váltáshoz változás kell, azaz a régi személyi (érdekcsoport) állományt el kell távolítani.
A fityisz ezt nagyon jól látja csak tenni nem akarja, hangoztatja de óvatosan ("lesz elszámoltatás.... de nem úgy gondoljuk...., tisztába rakjuk a bürokráciát és a korrupciót... de nem úgy gondoljuk....") a forradalmi duma pont arra jó, hogy azt a látszatot keltse történt valami.
a sok lúzernek meg ez pont megfelel.... csak azt nem értem, ha a maszop hazugságait fel képes ismerni, a fityiszét miért nem?

@t a m á s:

Nah most lehet hogy nagy baklövést követek el, DE ha jól tudom, akkor a Árpád-házi királyok mintha Koppány leszármazottai lennének:)

@Gunther: az a felvetés jogos is, hogy akik valóban bűnöket követtek el, azoknak ne legyen helyük a közéletben, politikában, de a Jobbik megfogalmazása valamiért meglehetősen sok teret engedne a boszorkányüldözésnek, azért lássuk be, ez az 'aki tisztségviselő volt, az támogatta tízezrek kiirtását' csöppet elnagyolt - a cseh megoldás viszont elfogadhatónak tűnik (bár valószínűleg "nem menne át" az sem)

@Spirál Dénes: Miért is náci a Jobbik?

Azért a Jobbik részéről is öngól ez a tervezet. A kampány alatt bemutatott pénzügyminiszter jelöltjük ugyanis vastagon MSZMP tag volt, azt hiszem a Németh kormányban még vezető beosztást is kapott.

Hogy mi kellene, hogy legyen: 20 évvel ezelőtt meg kellett volna lépni ezt. De hát tudjuk kik ültek akkor a bársonyszékben. Igen, Vikike is.
Hogy mi lesz? média szépen elhallgatja a hírt, vagy kitalál rá szép meséket, eltereli a figyelmet egyéb "hírekkel", mellékszálakkal, szóval a lényeget "elsikkasztják". 1M Jobbik szavazó mellé kerül még 200k értelmesebb fideszes, de a nagyja marad, mert nem is fog hallani erről... De most 200k, jövőre még 200, utána még 400... Lassú víz partot mos.

@t a m á s:

a fricskázást azért kéne még gyakorolnod, sehol nincs a javaslatban leszármazottakról, hanem tevékeny résztvevőkről van szó :)

de értem én a tréfát, csak a libbant stílust (ferdítés a tartalommal kapcsolatban) nem szeretem :)

@arlequin:
Legalább elmagyaráznád akkor. De látom, neked is csak a fikázás megy.
Várom a TE magyarázatodat és a hibák felsorolását a kommentem alapján.

@Spirál Dénes:

Ön vagy rendkívül fiatal, ezért még Ön előtt áll annak a tudásnak a megszerzése, amely segítségével módja lenne meghatározni, hogy mi is az a "náci", vagy egy másik Jobbikot ismer mint én, mely utóbbira valóban igaz, hogy nyíltan vagy burkoltan "náci", s mely utóbbiról nekem még nem volt szerencsém olvasni.

Azt, hogy esetleg rendkívül hiányos e téren a műveltsége (ti. "náci"-ság), de ennek hiányában is bátorkodik használni Ön számára ismeretlen tartalmat rejtő kifejezéseket, még csak feltételezni is vakmerőségnek érzem.

@Gunther:
Ezek a régi családfák kicsit bizonytalanok, de azért az Árpád-házzal kapcsolatban az idevágó nézet;
Koppány, Géza fejedelem rokonának, Tar Zerindnek a fia volt, aki Géza halála után a sztyeppei népekre jellemző szeniorátus elve alapján magának követelte a hatalmat, és régi magyar sztyeppei szokás szerint feleségül akarta venni Sarolt fejedelemasszonyt, Géza feleségét. Géza családja viszont a nyugatról származó primogenitúra elve alapján Vajknak, a későbbi Szent István királynak követelte a hatalmat. A kitört harcban István győzött és megszilárdította az új keresztény magyar államot, aminek kiépítését apja, Géza kezdte el.
Tehát az Árpád házi királyok nem közvetlen Koppány ivadékok.
Így ki velük a mai közéletből!!!

@inebhedj: Mind az első, mind a harmadik esetben szükség lehet segítségnyújtásra, annak elmagyarázására, mi is az a 'náci'. Azzal lehet pl. kezdeni, hogy megegyezünk abban, hogy a szót történelmi értelmében használjuk-e, vagy a köznyelvben elfogadott értelmében, a "rasszista", esetleg kicsit bonyolítva a "rasszizmusát szociális demagógiával alátámasztó" megfelelőjeként.

@Gunther: NÁCZI! :)))))))))))))))))))))

@Kicsit Karcos: ez a kurucinfo-s baromság elég forró anyag koma...

@Darkcomet: Csak be akart épülni,hogy belülről bomlassza az akkori, mocskos ország építőket.Persze nem ő egyedül ! Még úgy másik pár száz ezer társával együtt.......Mint a többi pondró tud "játszani" jobbra ,balra ,középre,mindenhová,ahonnan a lóvé jön.

@Marcellusca: gunther persze, hogy nác-zi. mit vártál?

@Bergeroth: na kapd elő szépen platón állam-át és olvasd végig
akkor először Arisztotelész:
„A demokrácia például úgy keletkezett, hogy az egy bizonyos szempontból egyenlőeket általában egyenlőknek vették (azért, mert valamennyien egyformán szabadok, azt gondolják, hogy most már minden tekintetben egyenlőek); az oligarchia pedig abból, hogy azokat, akik csak egyvalamely szempontból nem egyenlőek, általában is egyenlőtleneknek tartják (mivel vagyoni szempontból egyenlőtlenek, általában véve is olyanoknak képzelik őket.)”

majd egy kortárs velős rezüméje:
"Kevesekben merül fel, hogy egy demokratikus megoldás elvileg sem lehet sikeres. Ha ugyanis a demokrácia és a közember akarata érvényesülne, akkor nem a legjobb álláspont, hanem csak a középszer irányítaná az országot. Valójában azonban még erről sincs szó, hiszen ebben a létező rendszerben csupán egy politikai és gazdasági egyeduralomra törő, idegen titkosszolgálatok által irányított nemzetellenes klikk érdekei érvényesülhetnek."

majd Platóntól egy nagyon finom részlet. ajánlom kutasd fel az állam c. könyvét és tájékozódj, ha már ennyire műveletlen vagy, már megbocsáss- és ez nem sértés, hanem tény, merthát minek politikáról vitatkozni olyannal, aki annak gyökereit sem ismeri?
"Azt hiszem, demokrácia akkor támad, ha a szegények kerekednek felül, és ellenlábasaikat részben megölik, részben száműzik, a maradéknak pedig egyenlő alapon osztanak részt az alkotmányos jogokból és vezető állásokból, és a vezetőket többnyire sorsolással választják."

ehhez még hozzá lehet tenni nyugodtan, hogy ez is diszkrimináció, ráadásul a legaljább diszkrimináció: a pénz szerinti. ha ez neked jó...

és még a demokrácia három alappillére, csak neked:

"Az igazi demokrácia az, amikor a balekok, és a szélhámosok egymásra találnak.

A BALEK:
„ A balek jószívű ember, aki a jószándéka által vezérelve, bárkitől felhasználtatja magát, de a visszaélést meglátni igen optimista.”

A SZÉLHÁMOS:
„Szélhámos a másik fél rovására érdemtelennek tartott előnyre tesz szert arra alapozva, hogy a másik fél nincs eléggé tudatában vagy egyáltalán nincs is tisztában olyan körülménnyel, amely az adott helyzet helyes értelmezéséhez elengedhetetlen.”

„A szélhámosság fogalmának három kulcsfontosságú feltétele van.
1.- A szélhámossal ellentétben a másik fél valami miatt nem elégségesen tájékozott a valóságos helyzetről, a valóságtól eltérő illúziója van a másik félnek.
2.- A szélhámos aktívan cselekszik azért, hogy ez az illúzió létrejöjjön, ez nevezhető szándékos félrevezetésnek is.
3.- A félrevezető illúzió következtében érdemtelennek tartott előnyre tesz szert a szélhámos.
A szélhámossághoz közeli fogalmaktól való elkülönítésnél alapvetően vizsgálandó kérdés, hogy van-e szándékos félrevezetés, és az ezzel szerzett előnyt érdemtelennek tartják-e.”

Amikor a demokrácia, a hazugság rendje már tarthatatlanná válik, amikor az éhező, a munkanélküli, az egzisztenciáját elvesztő, a gyerekeinek élhető jövőt biztosítani képtelen emberek kritikus tömege nem hiszi már el, hogy a demokrácia neki jó, az lesz majd a csúcs. Az igazi demokrácia.

A CSÚCS (2/3)
A csúcs, és egyben a váltás is. Győz egy másik hazugság, az erőszak rendje, és az azt meghirdető új megváltó.
Simán, a jószándékú demokraták legnagyobb felháborodásától sem zavartatva, a demokrácia játékszabályainak betartásával átcsúszunk a tőke rejtett diktatúrájából, a nyílt erőszak rendjébe.
És a kör újra bezárul.

jahh....én nem is tudom..., a mai 80, 90 évesek is hány izmust átéltek már, occt ráadásul éltek már 90 évvel ezelőtt is....sőt dolgoztak is akkoriban.....hogy miért is csinálták, azt nemtom.....

de, hogy még a Jobbikot is átélik, na ez az igazán érdekes......:)

@Devil: Lehet, hogy eddig nem tűnt fel, de amiről szó van, az nem egy "mezei" törvény módosításáról szóló törvénymódosítási javaslat, hanem alkotmányról szóló törvény törvénymódosítási javaslata.
Ettől a ponttól azon polemizálni, hogy ez nem egyeztethető össze a jelenlegi alkotmánnyal, szelíden szólva is egy orbitális nagy baromság.
Ennek tükrében a fenti gondolataid valós mondanivalója: a hatályos alkotmány megváltoztatása az alkotmányba ütközik.
Ez enyhén szólva is nonszensz.

egy rész egy cikkből, velük mit csinálna a Jobbik ???! HE ??? :O)))
Minden ötödik amerikai szocializmust akar

* Index

| 2009. április 10., péntek 09:12 | Frissítve: 10 órája

Az amerikaiak 53 százaléka támogatja csupán a kapitalizmust, derült ki egy friss felmérésből. Igaz, az eredményt akár fogalmi zavar is okozhatta, hiszen 70 százalékuk amúgy a szabadpiaci gazdaság, magyarán a kapitalizmus híve, míg a tervgazdaság (a szocializmus) csak 15 százalékuk szerint jó ötlet.

Drámai társadalmi változásokat idézett elő amerikában a világgazdasági válság a Rasmussen közvélemény-kutató legfrissebb felmérése szerint. Az adatok szerint az amerikaiak csupán 53 százaléka gondolja azt, hogy a kapitalizmus jobb rendszer a szocializmusnál, 20 százalékuk pedig egyenesen jobbnak tartja a társadalmi vagyon újraelosztását a szabad piaci vállalkozásnál.

A harminc év alattiak körében még nagyobb a baloldali eszmék támogatottsága. A fiatal korcsoportban csupán 37 százalék vallja magát a kapitalizmus támogatójának, 33 százalék viszont szocialista, azaz a különbség már statisztikailag irreleváns, hibahatáron belüli.

@milyen szép a Vértes, ó:

Igen, ez egy jeles és hosszú (!= fölösleges) egyeztetési sorozat lenne, hiszen második eset(ek)ben a "rasszista", "demagóg" és "szociális demagógia" kifejezések jelentésében is meg kellene egyezni, míg az első esetben a különböző (adott esetben nagvonalúan széles kört felölelő) "náci" ideológiák elméleti és gyakorlati változatainak (pl.: nemzetiszocializmus, hungarizmus, fasizmus, cionizmus, stb.) minimum gazdaságpolitikai ill. közgazdasági, szociális továbbá jogelméleti információit kellene feldolgozni. De azt hiszem, ezen a szálon ez offtopic.

Egyébként a Jobbik politikája - szigorúan szvsz - leginkább a 20-as, 30-as évek meghatározó jobboldali politikájának modernkori változata, és mint ilyen, körülbelül annyira "náci", mint amennyire kommunista, feudális, vagy liberális. A hasonló problémák és körülmények hasonló pártokat és ideológiákat szülnek, a részletekben rejlő eltérések pedig változást a pártokban és ideológiákban.

@inebhedj: nanémá' valaki gondolkodik is? hökk.

@Bergeroth: + a kettős állampolgárok, és nem magyar érzelműek!

@Muad\\\'Dib:

EQ=iQ?, vagy nálad ez is mindegy?

Amúgy, ha lehetne egy konkrét nevet, a saját szakterületével a frakcióból. Nyikos elvtárs nem ér, ő MSZMP és MDF tag is volt.

A Jobbik javaslata remek, a komcsik hörgése meg hab a a tortán :)

istenem, szavaznák meg komolyan. de a fideszben nem lesz igény a változásra :(

Ez még csak a kezdet,börtönbe a sok hazaárulóval. Teljes vagyonelkobzás terhe mellett persze.

A Jobbiknak ezzel a felvetésével kivételesen egyetértek. Ha már eddig nem tették meg, akkor most már épp ideje ezeket az "ex"kommunistákat kirugdalni a hatalomból.

Nem vagyok egy politikatudor, de ha ez a törvényjavaslat valahogy átmenne, akkor új választásokat írnának ki? Mert az MSZP szinte teljesen megsemmisülne és szerintem a többi pártban is lenne üresedés. Vagy ilyenkor a maradékok neveznek ki embereket, akiket senki meg se választott?

www.hirszerzo.hu/cikk.beismeres_romakat_zarna_taborba_es_fosztana_meg_allampolgarsaguktol_a_jobbik.163723.html

szörnyű, hogy már a hírszerzőn is nácifasiztarasszista banda kommentel, szegény nyomorult Gavra sopánkodása ellenére :)

Isten bizony kár, hogy nem volt Jobbik 1989-ben.
Ugyanis pontosan 21 évet késtek ezzel, na nem a Jobbik hanem az összes "többi" aki azóta is él és mozog. Félő, hogy nem elkéstek, hanem teljesen lekéstek. Nem lesz ebből már semmi.....Majd kihalásos alapon. Amúgy nem is kellett volna se törvény se semmi, csak annyi gondolat szorult volna bármelyikükbe aki akkor ott volt, hogy belássa na én ebből már kimaradok:((

@Horizont: hogyne lett volna jobbik?
csak akkor emeszpének hítták...

Akinek meg nem tetszik (Gyurcsány et. szavaival) el lehet innen menni. Milyen fura,hogy változnak az idők...

az ideális megoldás nem a jobbik által ajánlott lenne
a kommunisták az emberiség legaljasabb söpredéke, amely még a kommunista eszmét is képes volt elárulni...

@Devil sikerült szép nagy port kavarnod, nagyjából megfogtad a dolognak az egyik végét grat

de, írtad, hogy a választók döntsék el, nos a választóknak általában fogalma sincs arról hogy ki volt benne ráadásul úgyse nevekre hanem pártra szavaznak, innen kezdve már mindegy

másik eset, hogy akárhányszor a jobbik ujjal mutat valamire hogy
Bűnös vagy!
az kivétel nélkül bűnbakkeresés, mert akire rámutat az vagy elévült, vagy felesleges vagy megélhetési etc..., nincs ebben az országban már bűnös sem?

Abszolúlt primitív demagógia. Aki ezt akarja vagy támogatja az ostoba, buta ember.

Az mszp vagy fidesz kádereket (de mintha még egy-kettő a jobbikban is lenne :-) akik ma vannak nem lehet Kádárhoz vagy Biszkuhoz mérni ez ostobaság. Orbán sem azonos Hortyval és Vona sem szálasival. Gyurcsány sem azonos Kádárral szinte semmiben.

A magyar átmenet olyan volt amilyen rengeteg előnyével és hátrányával együtt. Sem megváltoztatni sem elfelejteni nincs értelme és nem is lehet. És nem igaz hogy mai bajaink minden oka a rendszerváltás, mi saját magunk vagyunk saját bajaink legfőbb okai.

@arlequin: Nagyon humorosak vagyunk:))) Vagy komolyak?:)))

@arlequin:
:))))))))))))

@mocskosbaribaszó: Dehogy nincs. Kollektív bűnösség van hollókoszt ügyben,a mai napig búsásan fizetünk emiatt. Az elévülés miatt pedig a mélyen tisztelt nácivadászoknak irj.
Ideje lenne ellátogatnod az Andrássy út 60-ba.

Húsz éve kellett volna, de jobb később, mint soha! Tartozunk ennyivel az önbecsülésünknek! Hogy szeretnénk egyről kettőre jutni,ha képtelenek vagyunk tiszta lappal indulni?!

@-kraci-:
Tartoznánk ennyivel és még többel is. Nem akarlak elkeseríteni, de kivitelezhetetlen és nem is fogják meglépni. A Jobbik kérésére meg pláne nem!

@lüke: @Horizont:
höhöhö
ez kérem halálosan tréfás, és kacagó komolyság 1xre.

de vigyázni kell ám. nehogy úgy legyen.
mellesleg nem nagyon röhögnék, mert az mszp 2/3-al nyert '94-ben...
höhöhö

@arlequin: na ők se maguknak köszönhették azt a 2/3-ot....

@arlequin:
És ennek mi köze is van ahhoz, amit leírtam?
Azon kívül, hogy majdnem ugyanazt írtad le, csak Platón szavaival, és bővebben.

hehehe

pinter, matolcsy, schmitt menne kapasbol a levesbe..:-D

kovernek - mszmp kb munkatars - es orbannak - kisz titkar - is kurvara rezegne a lec..

szoval nem lesz ez megszavazva:-)

@Horizont: ahogy a fidesz sem maganak a mostanit ;-)

A demagógia magasiskolája... Emellett értelmes és gondolkodó ember számára szerintem látható, hogy értelmetlen:
1. Néhány történelmi tény: Nem lehet egyenlsőégjelet tenni a '80-as évek és a Rákosi rendszer vagy az '56-ot követő megtorlás évei között. A rendszerváltás ráadásul csak egy részleges elitváltást jelentett, a NKA kompromisszumának része volt, hogy az egykori MSZMP "reformszárny" a politikai élet részese maradhat. Tetszettek volna forradalmat csinálni...
2.Kit akarnak ezzel kitiltani a közéletből? Akik tényleg vezető tisztségviselők voltak 1990-ig, azok mára már nyugdíjasok, vagy nem is élnek (Biszku Béla sem visel semmilyen tisztséget, ellenben igen magas nyugdíjat kap), a Rákosi rendszer felelősei pedig már nem is élnek (60 év megtette hatását).
3. Ki a vezető tisztségviselő? Az OTSH elnökhelyettese az? Az OTSH nem minisztériumi rangú országos hatáskörű szerv volt, az élén államtitkári rangú vezetővel. Élet-halál ura volt a sportban. Az ő helyettese vezető tisztságet töltött be? És az MSZMP KB kulturális oktatási és tudományos osztályának osztályvezető-helyettese? Ez az osztály az oktatás és kultúrpolitika felelőse volt, szintén igen erős részben informális hatalommal.
(Segítségül az OTSH elnökhelyettese Schmitt Pál volt , az MSZMP KB osztályvezető-helyettese Lendvai Ildikó a '80-as években)

@Horizont: Az én generációm (a mostani 30 körüliek) akik úgy nézték végig a "rendszerváltást", hogy emlékszünk mindenre ami történt, de akkor még nem tudtunk tenni semmit. A szüleink generációját hülyére vehették (és veszik is a mai napig), de úgy érzem, hogy a mi rovásunkra lettek elódázva ezek a dolgok. Egyszerűen jár nekünk az esély, hogy meglássuk mit tud ez az ország az előző rendszer stiklijeibe belecsontosodott mammutok nélkül! Minden szinten! Nem csak a kirakatokban, hanem azokban a hivatalokban is, ahol ott basáskodnak azok, akik minden kormányváltást túléltek! Az emberek többsége elszámoltatást, és VALÓDI változásokat várt ezektől a választásoktól. Ha a Fidesz ezt nem teljesiti, akkor hosszútávon (sőt középtávon is) halálra van itélve!
Nekem személy szerint mindegy, hogy ki, melyik párt teszi vagy nem teszi meg ezeket a lépéseket, de kristálytisztán tudom, hogy mit szeretnék látni! Például ilyen törvényeket? És hogy ez szimbolikus? Hogy nem ez az első számú aktuálpolitikai kérdés? Nyilván ez igaz! De amig nem lépjük meg ezeket a lélektani döntéseket, addig minden más aktuálpolitika porhintés!

Mi pedig már nem a szüleink generációja vagyunk, és remélem, hogy nem nyelünk be mindent azzal, mint ők, hogy "úgyis el van minden baszva!' Hát nem, olyan lesz ez az ország amilyenné tesszük, és remélem a többség végre a kommunista káderek nélkül képzeli el a jövőt!

Be szép lenne... :)

@-kraci-: "Egyszerűen jár nekünk az esély, hogy meglássuk mit tud ez az ország az előző rendszer stiklijeibe belecsontosodott mammutok nélkül!"

az jar baratom, amiert megdolgozol.

semmi mas. az pedig, hogy az itt elok nem birtak abbahagyni az orszag szetlopasat - nem. nem csak a politikusok. a sebes es enyves kezu 10 milliorol beszelek. - amire szocializalodtak a kadar eraban ide vezetett. lehet a politikusokat szidni,. de felesleges. tudod miert? mert a politikusok szemelye a valasztok felelossege. ugyhogy semmivel sincs rosszabb helyzetben ez a nep, mint amit erdemel.

de a java meg csak most jon..:-D

@-kraci-: egyebkent elgondolkodtal mar azon, hogy mi a kulonbseg a 45 utan a horthy rendszer tisztviseloit bunteto kommunistak es a rendszervaltas utan kommunista tisztviseloket buntetni akarok kozott?

semmi...

ugyanaz az aljanep, csak most mas seggbe akar befurakodni:-)

@Devil: 2010.08.24. 16:10:42
"@Seduxen: Mert a valaszthatosag alkotmanyos alapjog... de ezt Te is tudod... "

Nono! A köztörvényes bűnözőket is korlátozzák ezen jogaikban...nem csak a választhatóság jogában, hanem a választás jogában is! A rendszerváltás pediglen megköveteli, hogy a jól láthatóan köztörvényes - jellemzően gazdasági - bűncselekményekben résztvevő, az előző rendszerben szintén az emberi jogokat sárba tipró lendvaikról kimondják: NEM VÁLLALHAT SZEREPET A KÖZSZFÉRÁBAN SEMMILYEN SZINTEN! ...azért, mert ha ezt kimondják, akkor a rendszerváltás megtörténik. Egészen addig, amíg ez nincs kimondva és a végrehajtása nem történt meg, nos addig ez kérlek még mindig csak szocializmus, összekenve a versenyen alapuló gazdaság mázával...de tudjuk, hogy nincs verseny 1990 óta, hiszen minden közvagyon valamelyik KB PB vagy egyéb két- és hárombetűs "coccialistalusta" funkci zsebébe került. Ergo, a vagyoni kérdéseket is rendezni kell visszamenőleg, különös tekintettel a közvagyonra.

Tudom, hogy nem lehet 100%-osan, de ez nem ok arra, hogy amennyire még lehet, annyira rendeződjenek ezek a dolgok.

@az igazi Sipi: "...semmi mas. az pedig, hogy az itt elok nem birtak abbahagyni az orszag szetlopasat - nem. nem csak a politikusok. a sebes es enyves kezu 10 milliorol beszelek. - amire szocializalodtak a kadar eraban ide vezetett. lehet a politikusokat szidni,. de felesleges. tudod miert? mert a politikusok szemelye a valasztok felelossege. ugyhogy semmivel sincs rosszabb helyzetben ez a nep, mint amit erdemel..."

Ez butaság. Ha az enyves kezű funkcik maradnak - mint ahogy itt maradtak is - döntéshozói és végrehajtói szerepkörben, akkor ez az állapot automatikusan bekövetkezik, ami itt van most. Miért? Mert nem érdekeltek semmilyen közrend megvalósításában, addig legalábbis nem, amíg a közvagyonból lehet ügyesen "privatizálni".

@fror83: Szerintem meg az a demagógia magasiskolája, hogy mindenre az antalli idézettel jöttök. Még egyszer irom, az én generációm akkor kisiskolás volt, aki nehezen tudott volna forradalmat csinálni. A szüleink generációja meg az a jól irányitott "gulyásdemokrata" akinek az volt a lázadás, hogy Koncz Zsuzsával együtt énekelték a Sárga Rózsát. De ők azért a mai napig készpénznek veszik amit "bemond a tv" vagy "közöl az újság, és az Internet".

Ráadásul szomorúan látom, hogy itt a többség pro és kontra azon röhög, hogy a Fideszben vagy az MSZP-ben hányan buknának egy ilyen törvénymódositással. Én nem röhögök egyiken sem, hanem remélem, hogy az összes érintett eltakarodik!

Ha ez nem valósul meg, akkor pedig nem kell meglepődni, ha lesznek olyanok, akik majd tényleg "tetszenek forradalmat csinálni!"

@BKV reszelő: a funkcik kik?

ufok tettek le a hortobagyi ronasagon egy kodos ejszaka, vagy mi valasztottuk magunk kozul oket?

mondhatni, a legjobbjaink..:-DDD

a szabadsag felelosseg. nem csak azt jelenti, hogy valaszthatsz es donthetsz. azt is jelenti, hogy a valasztasod es a dontesed kovetkezmenyei elsosorban teged terhelnek. nem a politikusokat. nem az ufokat. nem a zsidokat, ciganyokat, uregi nyulakat.

elhiszem, hogy most kuyrvara kenyelmes lenne feltett kezel hatralepni, hogy "nekem ehhez semmi kozom", de demokraciaban bizony elsosorban a valasztok es adofizetok felelossege az orszag sorsa.

@-kraci-: "...A szüleink generációja meg az a jól irányitott "gulyásdemokrata" akinek az volt a lázadás, hogy Koncz Zsuzsával együtt énekelték a Sárga Rózsát...."

Nos, igen. Sajnos 1990-ben a sok szocializmus alatt született, nevelkedett és az egyre puhuló szocializmus végére némi vagyonkával "elpolgáriasodott" nép elhitte, hogy van békés átmenet. Nincs. Egy rendszer lecserélésénél mindig vannak vesztesek és győztesek, azaz vannak akik nyernek a cserén és vannak akik buknak. A mi 1990-es nagy rendszerváltásunk speciális. Itt az előző rendszer nyertesei nyertek és az előző rendszer vesztesei vesztettek. Átverés volt az egész. Annyi történt, hogy kevesek megszivatták a sokakat, akik azóta is tapsolnak boldogan ha A szivató brigád nyer vagy B szivató brigád nyer. Bábszínház ez és a közönség igen buta.

@-kraci-: hat igen..
milyen szep is lett volna, ha anyadat es apadat harckocsik tapossak nedves foltta a macskakoveken, te meg arvahazi tamogatssal folytattad volna iskolai tanulmanyaidat..:-)

te ugye nem gondolsz bele abba, hogy a szeretteid sem golyo- es utesalloak?
es egy ilyen esemeny utan egy ilyen kis orszagban minden csaladban lett volna szomorkodnivalo..

es meg tobb gyulolet es bosszuvagy, mint amennyi most van.

@az igazi Sipi: Ó, olyan könnyű a választók nyakába varrni ezt az egészet....nagyon könnyű! 1990-ben az alkotmányba bekerült, hogy a választott képviselő visszahívható ha a választóinak n százaléka kezdeményezi ezt. A nagy rendszerváltó, MSZMP tag antall józsef kijelentette, ez a nép erre nem érett és eltűnt ez az egyetlen kontroll eszköz a nép kezéből. Manapság egy országgyűlési választáson választhatok, hogy a narancssárga bűnözők vagy a pirosak, esetleg a humoristák éhes pártja vagy a fasiszta magyarok tornából felmentett gyülekezete lopjon-e négy évig és semmi kontroll nincs a kezünkben, hogy menet közben odahassunk. Érted? Az istenadta népnek nincs választása, csak a választás látszata. Ügyesen kijátszották itt a kártyákat az öreg elvtársak és a bibó kollégium fiatal és lelkes kiszesei ehhez partnerek voltak. Az elején keményen, fiatalosan odamondogattak....de egyszer csak jött egy törés...valaki a pirosak közül megmutatta a narancsokank, hogyan lehet ebből hasznot húzni...hát ezért kellett volna a rajtnál elmeszelni a régi gárdát és örökre diszkvalifikálni a versenyből.

@az igazi Sipi: Ó, hát persze! szét lehet kenni a felelősséget 10 millió felé, gondolom,úgy könnyebb a lelkiismeretnek!

Azt viszont adom, hogy az jár, amiért megdolgozom! Épp ezért gondolom, hogy a tisztességes embereknek végre meg kell magukat védeniük pártállástól függetlenül, mindenkivel szemben aki részt vett az ország szétzüllesztésében, legyen az bármilyen korú, nemű, rangú vagy politikai beállitottságú!

@fror83:

"Tetszettek volna forradalmat csinálni..."

- idézed a megboldogult Antall József örökzöld, velős, ám végtelenül cinikus bonmot-ját. Azt kell mondanom, egy szinten van Gyurcsányinak az "el lehet menni" dumájával. Én azt megértem, hogy Antall belecsapott az elvtársak markába, és úriember lévén állta a szavát. Két gond volt csak, hogy Antall nem volt Teleki, és az MDF pedig Antall halálakor benyomott a helyére egy, khm, a lusztráció nem igazán aktív támogatójaként ismert Boross Pétert.

Csakhogy azóta fordult a kocka, és bizonyos értelemben tényleg forradalmat tetszettünk csinálni. Ma egy olyan szövetség kormányoz, aminek a hatalma elegendő a nagytakarításhoz, valójában az első vonalának akár érdekében is állhatna (MSZP elsüllyesztése 1-2 könnyűtiszt-áldozattal), eddigi retorikáját pedig nem kellene sutba vágnia miatta.

A Jobbik alkotmány-módosítási javaslata, úgy tapasztalom, nem kicsit népszerű a fideszesek körében is. Ha emellé is odaállna a Fidesz, mint a Jobbik több korábbi felvetése mellé, azzal úgymond "kifoghatná a szelet a Jobbik vitorlájából".

Meg lehet ezt csinálni, innentől a Fidesznél pattog a labda. Kulcsemberüket nem kellene beáldozni egy tisztességes megoldás oltárán, sem Orbánt, sem Kövért, sem Schmittet (aki amúgy könnyen pótolható, csak nem 2 éven belül), sem Tarlóst, sem Kósát, sem Pintért. Martonyit helyett ott van Németh Zsolt, Pozsgayt, Szűröst vissza lehet vonni, Gubcsi nem számít, 1-2 államtitkár pótlása ide vagy oda megoldható. Járai, Stumpf már nem politizál, Boros nem miniszter, Krakus mögül ki lehet lépni.

Valójában csak Martonyi lenne nagyobb áldozat, mint miniszter, vele el lehetne vitetni a sukorói balhét is a Fidesztől, ha már belekeveredett, meg ha már a zemberek pártja, meg ha már macchiavellizmus.

Aztán majd rá lehet tenni még egy lapáttal, ha az első kör hatásosnak bizonyul.

Zseniális a cím egyébként, pontosan ez a helyzet. Színt kell vallani.

IGEN!

@-kraci-: itt eppen te akarod a sajat felelossegedet elkenni..:-)

a te eleted a te dolgod. amilyen re csinalod, olyan lesz. ha egy demokratikus berendezkedesu orszagban, ahol megvalaszthatod a vezetoidet a vezetok szemelyetol teszed fuggove a boldogulasodat, akkor siman eletkeptelen vagy es olyan ember, aki nem kepes a sajat eleteert, jovojeert, jelenjeert a felelosseget vallalni.

hogy masok jobban elnek, mint te? nem vagy elegedett az eleteddel?
nosza! meg nincs keso elemezni, hogy mit is basztal el az elmult 30 evben es min kell valtoztatni magadon es magadban, ha valtozast szeretnel az eleteden.

de ha mindig masokra mutogatsz, masokat hibaztatsz es masokban keresed a magad boldogulasanak korlatait, akkor bizony ez nem fog valtozni. sehol. elhetsz te barhol a vilagon. aki nem kepes iranyitani az eletet, az mindenhol vesztes lesz.

@az igazi Sipi:
Ha arról beszélünk, hogy módositsuk az alkotmányt, és változtassunk valamin az a válasz, hogy "Tetszettek volna forradalmat csinálni!"
Ha erre azt irom, hogy az lett volna a megoldás, hogy tényleg az lett volna a megoldás, akkor én vagyok a szivtelen, aki a szüleim vérével játszana, és nem gondol a családjára!

Ergo: bármi van, nyeljük le, mert úgy sem tehetünk ellene semmit!

Na ez az, amit nem vagyunk hajlandóak tovább játszani!

@az igazi Sipi: Ne vigyük már el sehova. Nem hiszem, hogy elbasztam volna bármit is. A helyemen vagyok, szeretem a munkám a családom és a barátaimat is.

Emellett viszont úgy látom, hogy működhetne jobban, sokkal jobban ez az ország, ahol életem további részét is szeretném leélni! Azt hiszem, ha ennek hangot adok, azt politikai véleménynek nevezik! Az én politikai véleményem pedig az, hogy lejárt a kommunisták ideje! Ilyen egyszerű! :)

@-kraci-: És mégis mit fogsz tenni ? Megszavazod vonat gábort meg a zagyva gyulát és a menetelő marhákat? Kérlek, előre szólok, ez is olyan brigád, mint a többi...már kopik a festék róluk, most, hogy a reflektorok fénye melegíti a kirakatjukat.

@-kraci-: Én viszont a szüleid generációja vagyok. Már sokszor elmondtam aki nem élt az előző rendszerben az ne kritizáljon, ne próbálja az okost előadni már ne is haragudj. Lehet szidni az előző generációt ezt mindig megteszik a fiatalok, de csak kézifék behúzásával ha kérhetem.
"A szüleink generációját hülyére vehették (és veszik is a mai napig)" Hahahaha ezen muszáj röhögnöm. Biztos vagy te ebben? Honnan? Hány embert ismersz a szüleid generációjából?
"Mi pedig már nem a szüleink generációja vagyunk, és remélem, hogy nem nyelünk be mindent azzal, mint ők, hogy "úgyis el van minden baszva!' Hát nem, olyan lesz ez az ország amilyenné tesszük"
És mit tett a te generációd ha szabad kérdeznem? Már eddig is lenyeltetek mindent nem tűnt fel? Ha 30 éves vagy ez a 3. választásod volt már!!! Miről is beszélünk???
Én nagyon sajnálom a mostani fiatalokat, téged is! De az előző generáció átlagemberére tolni a mai helyzetet?? Na ez erősen túlzás...
@BKV reszelő: "nép elhitte, hogy van békés átmenet" Miért mibe kellett volna hinnünk, a véres harcokba? Először estünk át rendszerváltáson. Kb. annyi beleszólásunk volt mint neked a mostani helyzetbe. Tehát semmi. Hidd el a csalódás nem a tiétek hanem a mi generációnké!!

@BKV reszelő: faszpumpa?

@-kraci-: oke

akor az elejerol

neked mi nem tetszik jelenleg?

@Kicsit Karcos:

Az kemény, botrányos, szerintem simán űbereli a közpénz lenyúlást, meg hasonló dolgokat :)

@Horizont: Nos, azok az emberek, sok közülük még látta, hogy milyen egy rendszerváltás. Egy igazi. Emlékeztek 45-re, 56-ra...és a többire, ha máshonnan nem, hát a szüleiktől tudták, mi az. Ez a "Elvtárak! Váltsunk rendszert!" ez nem rendszerváltás. A csalódás pedig olyan, mint a magyarság, nem kisajátítható.

@Kicsit Karcos: Ö...a némi nemi életed nem érdekel. Bocsánat.

@Horizont: Igazad van, látod nehéz úgy fogalmazni ilyen terjedelemben, hogy az ember ne csússzon bele felesleges általánositásokba. Ráadásul ez csupán a jóhiszeműség kritikája akart lenni. Bizonyára nálam sincs a bölcsek köve, és ha én is te generációdban éltem volna, azok az élmények érnek, mint téged, és ezek alapján döntök. Nekem csak az a benyomásom azok alapján, akiket ismerek a szüleim korosztályából, hogy sokkal inkább tudnak bizni mindenben. Tankönyvben, politikusban, hiradóban, mindenben! Azt hiszem ez a normális, és ezt könyörtelenül ki is használták a "rendszerváltásnál", és azóta is kihasználják. De én (és megint csak nem beszélhetek egy generáció nevében) az általam ismert kortársaim éppen ezért nagyobb fenntartással fogadnak mindent. Egy adott kérdésről épp ezért teljesen más csapódik le, mint a saját szüleimében! Erre akartam utalni! Remélem igy jobban érthető, hogy mit akartam mondani.

@BKV reszelő: "Emlékeztek 45-re, 56-ra.." Ez azért nem így van. '45-ben inkább annak örültek, hogy vége lett a háborúnak. '56? Na ez egy fogas kérdés. Nem hiszem, hogy túl sokan lettek volna az átlagember szintjén aki tudta volna a valót. (Én 2 éves voltam nem magamról beszélek:D)
Annak örültek, hogy vége a Rákosi korszaknak.
"Elvtárak! Váltsunk rendszert!" Te tényleg azt hiszed ez így történt? Ez egy folyamat volt, amiben zajlottak az események, mi meg sodródtunk, beleszólásunk nem volt és bíztunk azokban akik jöttek. Mert azt hittük tényleg rendszert akarnak váltani és csak jobb jöhet. Akkor per pillanat nagyobb hülyéknek voltunk nézve mind a szocializmus összes éve alatt!

@BKV reszelő: Az a baj, hogy az emberek többsége úgy tekint egy pártra, mint egy futballcsapatra vagy rockzenekarra. A kedvenc csapatomnak megbocsátom, ha kikap. Azt is ha minden hétvégén. Bosszant, de megbocsátom! Viszont egy pártnál más a helyzet, épp ezért nagyon nehéz négy évente voksolni. Úgy vélem, egy kérdésben egyetértek egy párttal, akkor támogatni kell azt! Ettől függetlenül, pedig nem kell mindennek tapsolni, amit a párt mond vagy tesz!

Ebben az esetben maximálisan tudom támogatni az inditványt, de bármely más párt javasolta volna, ugyanigy egyetértenék vele!

Ez jó lesz!
De gyanítom úg fog bekerülni az alkotmányba,hogy az 1989 előtt vezető tisztséget betöltő politikusok,ugyanis akkor nem érintené akkora arányban a Fideszt,vagyis Martonyi is maradhatna. (Feltéve,ha jók az információim)

@-kraci-: Na így már mindjárt más a gyerek fekvése:DDDDD

@az igazi Sipi: hát erre nehéz hirtelen mit irni :)

Maradjunk annyiban, hogy gyökeres változásokra volna szükség az élet számos területén! racionalizálásra, teljesitményalapú értékrendszerekre, a közös értékek megbecsülésére, stb..
Ezeket viszont csak hiteles emberekkel lehet megtenni. Lehet, hogy nem értek egyet az ORTT-ban zajló folyamatokkal, de ha egy volt cenzor beszél közben cenzúráról ugyanazon kérdésnél, akkor az én érveimet is ugyanolyan hiteltelenné teszi. Példának okért...

@-kraci-: hat igen

amikor en ugy ereztem anno, hogy gyokeres valtozasra van szukseg az eletem szamos teruleten, akkor EN valtoztattam az EN eletemen.

azt viszont leszarom, hogy ki _volt_ cenzor. mert elmult. nincs. nem van.
erted?
mar nem cenzor. nem befolyasolja az eletem tobbe. mind1, hogy el, vagy halott. nem tud rajtam tobbe cenzorkodni,. nem tudja megtiltani az informaciokozlest es az ionformaciohoz hozzaferest. persze, ne ugasson, azt alairom.

de...

a bosszuallast meg konrketan leszarom. nekem semmivel nem lesz jobb es tobb azzal. mondhatni, ket ruppoval nem lesz olcsobb a kenyer a boltban egy karorvendo vigyorert...

mellesleg a hitelessegrol..
a jobbik es a fidesz is akkora kereszteny, hogy minden testnyilasukbol feszulet kandikal ki.

na mi a keresztenyseg alaptetele?

a megbocsatas es az, hogy az itelkezes es a bosszu az istenuk dolga.

na...
akkor ezt a hitelesseg reszt ugy velem letudtuk...

@az igazi Sipi: több soron is megalapozatlanok az érveid.

Lendvai, a volt cenzor megszavazta a hollótörvényt, érvelt mellette, sőt saját pártja, az MSZMP jogutódja terjesztette be. Van hatással a mára vagy nincs?

Mondod, hogy a Te életedre nincs befolyással a politika. Hát ne is haragudj, de nem fizetsz adót? Nem veszel igénybe közszolgáltatásokat? Nem Te fogod visszafizetni az IMF-nek a csúzlit?

A keresztényezésedet nem kommentálnám, attitűddel nem lehet mit kezdeni.

A megbocsátásnak pedig a bűnbánat és a bűnhődés és/vagy a jóvátétel az előfeltétele a keresztény közösségekben (is), nem annyi az egész, hogy bocsmáfaszom, és akkor mindenki megbocsát.

Elég sok lövésed ment mellé, barátom.

@Kicsit Karcos: igazabol te es a "magadfajta" - morrrvai hisztike utan szabadon - pont megcsokolhatja a liberalis seggemet:-)

@az igazi Sipi: ha nem akarod megérteni, nem is fogod. amig egy cenzor beszél a parlamentben a cenzúráról, addig nem múlt el. Pont ez a lényeg, tegyen el otthon befőttet, vagy játsszon az unokáival. Nem a halálát akarja senki, még csak be sem zárni, csupán annyit, hogy soha az életben ne beszélhessen (a példánál maradva a cenzúráról) az ország házában! Tényleg nem érzed át ennek a problematikáját?

A megbocsátásról. Van egy kedvenc idézetem azzel kapcsolatban: "Ha úgy érzed, hogy megteheted, bocsásd meg, de el ne feledd!' Na ez itt a lényeg! Ha valaki elkövet egy bűnt meg lehet neki bocsátani, de nem szabad engedni, hogy újra megtehesse, mert ha igy teszünk, azzal a cinkosává válunk. Még a BTK is bünteti azt, aki ugyan cselekvően nem vesz részt egy bűncselekményben, de módja lenne azt megakadályozni, és nem tesz ellene. Már pedig én azt állitom, hogy a törvénytervezetben megnevezettek bűnt követtek el velünk, a magyar társadalommal szemben. Ha ezt nem ismered el, akkor minden további vitánk parttalan, ha igen, akkor pedi ez a helyes út!

A feszületes megjegyzésed pedig meglehetősen izléstelen!

Szép estét mindenkinek!

@az igazi Sipi:

Ugye nem én leszek az első aki felismeri, nem vagy nagyon okos, ámde viszont cserébe ostoba vagy?

@az igazi Sipi: szólhattál volna előbb is, hogy vitaképtelen vagy, akkor már rég a toplákos dobozomban heverészhetnél.

@Bergeroth: jóvan. most már értem, hogy semmit nem értesz. soxerencsét!

@Conv: igen, eleg sokan probalkoznak nalam ilyen es ehhez hasonlo kompenzalasi kiserletekkel:-)

de az a teny, hogy en erzem jol magam a boromben, ti meg vicsorogtok mint a veszett nyugdijas nem teged erosit meg:-)

@Conv: nem te vagy az első. de én sem vagyok az második...

@az igazi Sipi: ez nem kompenzálási kísérlet. hanem kompenzációs kísértet...
csak vicsorogj nyugodtan. mit is jót alszunk.

@az igazi Sipi:

Ááh, hagyd ezt a karaktertipizálós bemutatkozást, nem kell erősítgetned, hogy hülye vagy, látjuk enélkül is.

Ismerős már az olyannyira liberális vagyok, hogy fel sem értek hozzám típusú végtelen szellemi szegénység.
Nem tudsz vele sem újat mutatni, rövid időre fel tudod vele hívni magadra a figyelmet, (ami valószínűleg enyhíti a nyomorúságos értéktelenségedből táplálkozó mentális nihiltől terhelt hiányérzetedet) azonban hidd el nekem, az, hogy te jól érzed magad a bőrödben csupán annak a ténynek a valóságát erősíti, miszerint is a lelki-szellemi vegetációnak kiváló táptalaja amiben élsz.

Félre ne érts nem sajnállak emiatt, sőt, perverz módon büszke vagyok arra, hogy képes vagyok mindennemű érzelem nélkül szemlélni az ilyen jellegű fehérjekultúrák mentális posványát.
Ez segít abban, hogy felismerjem a valódi és a liberális vonalú értékrend közti minőségbeli különbséget.

Nem csak Én, hanem köszönettel tartozik minden gondolkodó ember a hozzád hasonlók heveny közléskényszerének, mert megteremtitek ezáltal az emberiség lényegi és lényegtelen részének kontrasztját, megkönnyítve az eligazodást az értékrendek mentén.

@Conv:

kiegészítés:
Az, hogy te a vigyorgást vicsorgásnak látod, se nem gond, se nem üzemzavar, a Te állapotodba ez természetes, bennünket pedig nem zavar.

@arlequin:
gyanítom, hogy csak a mai napra vonatkozóan sem.

@az igazi Sipi:
Aki nem keresztény az mondhatja hogy rohadjon rájuk a műanyag lakat? Én nem vagyok az.
Miért kell neked mindig valamilyen okkal "liberálisként" a kommunisták farkát a szádba venned...

Mivel fejezi be cikk szerzője? "Sajnos nagyon is igaza van a Jobbiknak, csak attól tartok, a Fidesz nem lesz partner:"

A magyar, csak azért, mert nem ránt mindenre bicskát, mint teszem azt délvidéki szerb szomszédaink, afféle jámbor, bamba népnek tűnik. De persze nem az.

Erre nagyon hamar rá fognak döbbenni nyenyikorifeusok. A történet részben arról szól, hogy átkosban ki és mi volt? Hát persze. Ők, akik érintettek, menjenek békében. El. A közélet közeléből.
De kamion. Ma csak kérjük, holnap követeljük. Holnap után, ...

Az igazi kérdés az, képes-e, akar-e fidesz előző rendszer haszonélvezőitől eltérő személyi anyaggal dolgozni?

Ha képes, és akar, akár.

Ha nem képes, akkor, ....

Akkor.

Majd meglátjuk mire jutunk. Eftársakkal. Hát oda, ameddig, eddig jutottunk. A lefolyó szingularitásába. A mínusz végtelenbe.

Ha a jelző és az ország polgári, egyetlen egy mondat, az arra adott válasz mindent eldönt.

A mondat egyszerű.

"Enyém, tiéd, övé."

Bolsevik technika egyszerű. Ami az enyém, az az enyém. Ami a tiéd, az lehet vita alapja. Ami az övé, azt közösen elorozhatjuk (ellophatjuk). Ez a bolseviki válasz. Ismerős? Igen. És össztársadalmi szinten működik? Nem.

A valódi válasz.

Ami az enyém, az az enyém.
Ami a Tiéd, az a Tiéd.
És ami az övé, az az övé.

Ugye ez korrektebb?

És mennyivel egyszerűbb, hatékonyabb, motiválóbb, ...

@Kicsit Karcos: Azért nem volna baj ha a bűnösöket becsuknák.

Nem késtünk el ezzel vagy húsz évet???

Volt főnököm tudom csak idézni.
Maszopra mondta egyszer:
"Ezek valójában már nem kommunisták. A kommunizmusban hittek valakik. Ezeknek nem hiszem, hogy van bármilyen értékrendjük, vagy elveik."

kuruc.info/r/26/64718/

ezt egyébként kapirgáljátok Zero, Laspalmas?

ha ekkora szardarab vagyok, akkor mit dongicseltek ennyit es ennyien korulottem..?

ja!

mar ra is jottem..:-DDD

@Kicsit Karcos: @Conv: @arlequin:

Ejnye fiúk, nem érti, hát nem érti - ezért lehülyézni szegényt...DDDD

@gtigram: Jóvanna, Óvónéni! :)
Haggya csak a fijúkat, hadd jáccanak a homokozóban! :)))
Majd kiderül, hogy kit löknek ki belőle. :D

@gtigram: kikérem magamnak. csak konstatáltam, hogy nem érti. má' az is baj?

különben is elvette tőlem a homokszitát. azt hiszi szemüveg...

@Marcellusca: @arlequin:

Drágáim!

Fájó szível kicsit békén hagylak benneteket (dogom van). De nagyon üdítő a társaságotok tehát jövők még a homokozót szemmel tartani, mert míg itt vagytok bajt nem csinálhattok!

na mi van nyomoroncok?

ennyire nincs eletetek, hogy mar tobb, mint 12 oraja velem foglalkoztok?:-DDD

es en vagyok a hulye, mi..?:-DDDDD

a posthoz kapcsolódik a köv. történet. a inap volt egy dokumentumfilm a duna tv-n egy volt magyar kémről (Rimner Gábor "Kémek a porfészekben"), aki az amcsiknak kémkedett, mert utálta a kommunizmust.
-1981-ben leleplezték és elítéslték 12 év fegyházra
-1990-ben szabadult, elengedtek 3 évet jó magaviseletért
-azóta nem bírja teljesen rehabilitálni magát, mert a rehabilitációra vonatkozó kérelmeit (az egykor elkobzott vagyon visszaadása, jóvátétel a börtön miatt) ugyanazok a bírák vizsgálják akik anno elítélték, így nem jut semmire.

szóval ennyit a nagy rendszerváltásról.
van itt egy olyan "hős" aki tényleg nem csak pofázott , -mint a legtöbb mostani nagy rendszerváltó politikus, akik mind 1989 után mertek csak szovjetellenes dumákat nyomni- de tett is a kommancsok bukásáért és őt sem tisztázták 20 év után.

@Jason Bourne: 2010.08.25. 15:54:06

Jól mondod. Aki ebből a történetből sem ért, annak magyarázhatsz.

@Jason Bourne: Belovai? Nemrég halt meg.

@Kicsit Karcos:
Rimner Gábor

@Jason Bourne:
1999. január 20-án a másik ex-kémmel, Halmi Zoltánnal közösen tettek eleget a tv2 egy reggel műsorába szóló meghívásnak. Néhány nappal később mindketten rosszul lettek, s mindketten a szívinfarktus jellemző tüneteit mutatták. Rimner Gábor fiatalabb, ellenállóbb szervezete volt a szerencsésebb, Halmi infarktusa végzetesnek bizonyult. Rimner meggyőződése, hogy az ott fogyasztott étellel, illetve itallal juttathatták szervezetükbe az infarktust előidéző méreganyagot...

kik is voltak akkor hatalmon?

@Conv:

Látod minden újszülöttnek minden hír új!

Én azért maradtam csak fenn most, hogy hátha azt közlik : rehabilitálták!

@gtigram:

hát erre nem igen van lehetőség, míg olyanok vannak a bíróságok élén akik anno elítélték, ezzel a saját felelősségüket ismernék el, azt, hogy kézivezérelt ítéleteket hoztak.

A Karcos által említett Belovai elsőfokú perének bírája, dr. Rabóczki Ede a Legfelsőbb Bíróság elnökhelyettese lett a rendszerváltás utáni időben, jelenleg mint nyugalmazott elnökhelyettes a Büntető Kollégium munkáját előkészítő csoportnak a tagja, főtanácsadói minőségben, még mindig ha jól tudom és az OBET (Országos Bírói Etikai Tanács elnökhelyettese).

@Conv:

Naiv vagyok tudom - de akkor is vártam, várom...

@Conv: ezt a cuccot a kgb már vagy 50 éve használja állítólag. elég megfogni egy bekent kilincset és 24 órán belül jön az infarkt.

@arlequin:

Te ne terjeszd az információd csak súgd meg alkalomadtán és kerüljük a kilincset is!!!!

De vajon hogyan reagálna Európa a feldübörgő magyar gazdaságra,ami nyilván bekövetkezne a sok inkompetens protek-cionista (LOL) eltávolításával (börtön és vagyonelkobzás)?Hozzáértő,nemzetszerető hazafiak irányítására egy újabb Trianon lenne a válasz?

@arlequin:

most kiújult a kilincsfóbiám :)

@gtigram:
csak nem kell beakasztani a szolgálatoknak ;-D
@Conv:
mondtam már, hogy ne zsidózz ;-D

Egy ilyen törvény már régen szerettem volna látni.

Flusztracios...

"Ha senki nem kérte számon soha a Lendvaikat, Horn Gyulákat, Medgyessyeket, Kovács Lászlókat, Pozsgayakat, Szűrős Mátyásokat,...."

Csakhogy 1990-ben nem dr Schmitt Pal kergette el forradalommal i Horn Gyulat es Pozsgay Imret, hanem Pozsgay es Horn , Antall es OV kozosen bontokkal le a partallamot. Tetszettek volna kedves blogger forradalmat csinalni, akkor most lehetne dumalni!

@fror83: "Akik tényleg vezető tisztségviselők voltak 1990-ig, azok mára már nyugdíjasok,"

Vagy regnáló köztársasági elnökök. Hisz dr Schmitt Pál miniszterhelyettesi rangban szolgálta a Pártot, munkaköréből adódóan gondokodott pl arról, hogy minden rendben menjen a 84-es olimpia bojkottja körül.