Skip to content


       Szűrés lista

Nagy segítség

A Fidesz-KDNP ugye most tartja az őszi ülésszak előtti 3 napos frakcióülését Hajdúszoboszlón.

Ma a két közkedvelt figura, a Frakcióvezető úr és a Szóvivő úr állt ki tájékoztatni az itt végzett munkáról a nagyérdeműt.

Rögtön az első mondatokkal belelőttek egy tárat a pannon pumába, szóval mondhatni teljes a siker, csak szegény Gyurikonnak főhet a feje megint...

 

"Lázár János a sajtótájékoztatón elmondta, hogy a frakcióülésen a devizahitelesek ügye volt a legfontosabb kérdés a képviselők számára, az, hogy miként lehet javítani az ő súlyos helyzetükön."

Természetesen nem hiába ők az ország eddig páratlan felhatalmazással megválasztott vezetői, most is eszükbe jutott valami.


"A Fidesz-frakció azt javasolja a kormánynak, hogy tegye lehetővé az egy összegű végtörlesztést rögzített árfolyamon a devizaalapú jelzáloghitellel rendelkezők számára – jelentette be a politikus. A rögzített árfolyam svájci frank esetében 180 forint, euró esetében 250 forint lenne. Ezeken az árfolyamokon nyílna az ügyfélnek lehetősége arra, hogy végtörlessze a hitelt. Az ügyfél vagy a megtakarításából fizeti ki ezt az összeget, vagy pedig forint alapú hitelt vehetne igénybe. A javaslat 300 ezer embernek nyújthat segítséget – fejtette ki Lázár János. A politikus leszögezte: a frakció ragaszkodik ahhoz, hogy a tranzakció minden költsége a bankokat terhelje, az ügyfél számára ne legyen költsége.

A frakcióvezető kitért arra is, hogy kiterjesztik az árfolyamrögzítés lehetőségét azokra a devizahitelesekre is, akiknek az elmúlt hónapokban mondta fel szerződésüket a bank. A kezdeményezésről a kormány vasárnapi ülésén dönt."

 

Azt nem tudni, hogy a 300 ezer főt honnan szedték, mert bár a PSZÁF szerint  körülbelül ennyi embernek van késedelmes  jelzáloghitel-tartozása, DE aki elmaradásban van a törlesztéssel, annak

1, valószínűleg nincs többmilliója az egyösszegű végtörlesztésre (sem)

2, vélhetően BAR-listás, és sehol sem kap forinthitelt végtörlesztésre (sem)

A "Nagy segítség a devizahiteleseknek" című hadművelet csak annak a szűk rétegnek nyújt frankonként 50 Ft megtakarítást, akinek eddig sem okozott problémát a részletek fizetése, és aki számára nem gond a hiteléből hátralévő összeg akár azonnali előteremtése (sem).

Vajon kik lehetnek azok, Jani?

Címkék: fidesz lázár pofátlan

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr473214112

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szolidaritást mond, pont Ő ne mondja!! 2011.09.10. 19:49:21

 Zárt találkozón Orbán Viktor leszögezte: a 21. századi magyar nemzet akkor lehet erős, ha az egyik alappillére a szolidaritás. Tessék??????Talán kérdezze meg a munkavállalók 85%-át akiknek az egykulcsos adótól csökkent a nettó fizetése, vagy a ga...

Trackback: A hatalom nem eszköz: frakcióülés 2011.09.10. 19:16:21

Kormányunk az imperialista IMF és karvalytőkés csatlósainak legyőzése után újult erővel folytatja a harcot szeretett hazájának megmentéséért. Pártunk háromnapos, Hajdúszoboszlóra kihelyezett frakcióülése nem okozott csalódást, úgy tűnik zavartalanul ha...

Trackback: Vannak itt elég milliók tartalékban 2011.09.10. 16:02:40

A Nívó blogon legutóbbi posztja elgondolkoztatott azon, hogy tényleg olyan rosszul m egy-e nekünk, mint azt szeretjük hangoztani. A poszt feltevése szerint ugyanis nincs elég embernek most arra lehetősége, hogy a kormány által előterjesztett ötletet &m...

Trackback: Political risk 2011.09.10. 09:06:51

Politikai kockázat - lesz mit ebbe a rovatba írniuk azoknak, akik egy potenciális magyarországi befektetés üzleti tervét állítják össze. A politikai kockázat annak a veszélyét jelenti, hogy az adott ország politikai-szabályzási környezetében olyan előr...

Trackback: A Fidesz tőkét dönt 2011.09.10. 07:01:24

A pillanat varázsában vagy jól előkészítetten, de az az ötlet merült fel, hogy „rögzített árfolyamon egyösszegű végtörlesztés lehetőségét javasolja a Fidesz-frakció, a frankhitelek esetében 180 forintos, az euróhitelek esetében 250 forintos árfol...

Trackback: Úgy megvédik a devizahiteleseket, hogy belezöldülnek 2011.09.10. 01:09:05

A Kedves Vezető és a sleppje már megint úgy döntött egy fontos gazdasági kérdésről, hogy nem egyeztetett a szakmai szervezetekkel, nem kérdezte meg a szakértőket, nem készíttetett hatástanulmányokat a kormányzati apparátussal, sőt maga sem gondolta vég...

Trackback: Olyat szólok bedől a tőzsde is !? 2011.09.09. 22:58:16

 Azt veszem észre a fideszes politikusok olyat játszanak, ki tud olyat mondani amitől bedől a tőzsde meg az euró árfolyam, jól van fiúk ma lézer Lázár nyert. :(SzíjjÁrtó és Kósa óta tudjuk egy szavukba kerül s bedől minden. De minek szólalnak meg,...

Trackback: Nem értek egyet Réthelyivel 2011.09.09. 19:55:41

 Az ötletét ragyogónak tartom, hogy adóztassák meg a diplomásokat. Megérdemlik! Hisz némelyikük néha gondolkodásra vetemedik. Ez a fülkeforradalomban felér egy szabotázzsal! Örüljenek a diplomások, hogy ennyivel megússzák.Amiben nem értek egyet a ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.09. 18:13:35

Nem lenne ez baj, hogy segíteni akarják a hiteleseket, csak hát sajnos vannak mellékhatások is. És nem gyengék.
Na meg az egy dolog, hogy a bankoknak nem fog tetszeni, mert azokat nem sajnálom, de a fornitárfolyamnak sem, azt borítékolni lehetett.

", DE aki elmaradásban van a törlesztéssel, annak
1, valószínűleg nincs többmilliója az egyösszegű végtörlesztésre (sem)"

Nekem már a déli híradó alatt ez jutott eszembe...

De jó, hogy a diákhitel forintban van, és azt meg fizetem is szépen...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.09. 18:17:50

Ja, az OFF diplomásadóról ON nem lesz poszt?
Mert a Lázár tényleg kártékonyabb volt most, de azért a fejlesztési miniszter is odatette magát.

Viktus 2011.09.09. 18:19:49

Együtt élnek ezek az országgal ...

Gyurma Pappa 2011.09.09. 18:23:15

hehe, csináltak maguknak egy javaslatot :D

Z.S.E.N.I.Á.L.I.S.

egyszerűen szóhoz se jutok, örülök, hogy magyar vagyok...

Ayuamarca 2011.09.09. 18:25:52

"A pesti tőzsde valamennyi vezető részvénye gyengült a pénteki kereskedésben, az OTP röviddel a devizahitelesekről szóló kormányzati bejelentés után már hétszázalékos mínuszba került, délután három órakor pedig fel kellett függeszteni a kereskedését, majd még tovább zuhant. A BUX jóval rosszabbul szerepelt, mint az európai tőzsdeindexek."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110909-nagyot-esett-az-otp-a-budapesti-tozsden-es-jelentosen-sullyedt.html

Köszönjük fityesz, nagy segítség volt, hogy dögölnétek meg!

És még egy rúgás, mellyel méltatlanok bántalmazzák a tűrő érdemet:
"A nemzeti erőforrás miniszter egy olyan ötletről beszélt az InfoRádiónak, hogy a diplomások a fizetésük egy részét egy alapnak adnák."
www.origo.hu/itthon/20110909-diplomasado-bevezeteserol-beszelt-rethelyi.html

DexterMorgan78/Séfbácsi 2011.09.09. 18:28:09

Lehet hogy megint OTP részvényt kellene venni :) Minden 2. héten leütnek 10% belőle.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.09. 18:48:28

Figyeljétek meg, hogy úgy lesz megirva, hogy az eladósodott önkormányzatokat (többsége fideszes) húzza csak ki a szrból, meg egy-két gazdag havert.

Mert ha viszont tényleg kiterjesztik mindenkire, akkor bedől a bankrendszer, és megyünk a görögök után...

NYJetsTD 2011.09.09. 18:48:43

Forró ősz lesz tényleg ha ezek beindulnak... De majd mindjárt itt a troll sereg és megmagyarázzák milyen jó ez mindenkinek...
Arról nem is beszélve, hogy nem csak hitelesek vannak egy banknál. A betétesek kamatot várnak a pénzükért, amit miből is teremt elő a bank?
Szóval, bár tényleg senki sem sajnálja a pénzintézeteket, de tudomásul kell venni, ez az intézkedés azonnal romba döntené a gazdaságot.
Ja, és még egy kérdés. Aki 235-nél vett fel svájci frankos hitelt, ő is 180-nal fizetheti vissza? ; )
A diploma adóról pedig csak annyit - OPNI-t vissza!

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.09.09. 18:51:22

Két dolog jut erről eszembe:

1. Shortolás, megint hétvége előtt.

2. A politikusainknak pont van annyi kápéja, vagy teremt elő annyit elég gyorsan, hogy kipengesse ezen az árfolyamon a saját hitelét, ergo saját maguknak hoztak egy törvényt. :)) Plusz persze a vastagabb hiteleseknek, de azért kilóg a lóláb.... sokadjára.

Elftárs 2011.09.09. 18:51:34

@Ayuamarca: És mi van azokkal akik munka mellett költségtérítéses képzés keretén szereztek diplomát?:) Van akinek egyelőre még az a befektetett pénz sem térült meg:P

NYJetsTD 2011.09.09. 19:00:46

@Valahol Máshol: Igaz, bár kissé feltűnő lesz, amikor az összes fideszes potentát illetve o.gy. képviselővel rendelkező város kicsengeti a lét. Bár, ha meggondolom, nem is zavartatnák magukat. De akkor miért nem hoznak egy törvényt arról, hogy nekik nincs is tartozásuk és különben is Gyurcsány a hibás... vagy mire ezt leírtam, már megtörtént?... : )

miva? 2011.09.09. 19:07:33

Jajmá!!

Minek túldimenzionálni ezt az egészet? Egyszerűen csak Csányi bácsi akart venni OTP-részvényeket, oszt megkérte Vikit, hogy Utasítsa Janit, hogy..
Ha máshogy volt, akkor meg kellene kérni a nemzetközi politikai közvéleményt, hogy mostantól lehessen fogyatékosnak lenni egy országnak is, és könnyített pályán, kézenfogva vezessen minket a jövőnkön keresztül kézenfogva Finnország és Japán.

Kabbe (törölt) 2011.09.09. 19:08:10

a világ legokosabb népe:)
a Nobel-díjasok országa:)
hajrá

bundi124 2011.09.09. 19:11:56

Szerintem azért annyira nem szar ez az elgondolás. Éppen ezért valószínű, hogy kiherélik szokás szerint.

Ha a bankrendszer nagyon pofázik, akkor az eddigi konszolidáció értékeben felajánlhatják a tulajdonrészük egy jelentős hányadát a magyar államnak. A bankszövi szerint kb. 1100 milliárd a várható veszteség ezzel a művelettel. Véleményem szerint ez nem annyira sok, hogy ne bírja ki a magyar bankrendszer, ha meg necces, akkor lehet kilincselni az anyabanknál. A 2008-as válságnál ugyanis az IMF hitel bankmentő része náluk landolt.

Betétesek: A betétesek pénze bőven elenyésző a kihelyezett hitelekhez képest, mert a kötelező tartalékráta miatt a pénzt a bankok "teremtik", nem a betétesek pénzét adják hitelbe, hanem új pénzt. Tehát, attól még simán kifizetik a betéti kamatot.

És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy kb. így lenne arányos a felelősség a szar hitel kiadása miatt.

A bankok a frank alapú hitelt 3 féle módon szerzik be. Ebből a mostanában elterjedt a SWAP alapú megoldás. Az a fő gond, hogy a 15-30 éves hitelekre kötöttek 2-3 éves SWAP-ot, így ha meg kell újítani, akkor már nem azon az árfolyamon kapják meg.

-RS- 2011.09.09. 19:16:21

Kövezzetek meg, de...Végre egy értelmes javaslat.

Én azonnal élnék vele, ha megszavaznák.

Gondoljatok bele: a jelenlegi helyzettel az szop a legtöbbet, aki esetleg megtakarított valamicskét az elmúlt években, és elvben tudna előtörleszteni.
Na ők fizethetnének pl. egy 10 ezres CHF hitelnél 1 500 000 Ft helyett 2 400 000-at (150-es felvételi árfolyammal számolva). Plusz az egyéb banki bőrlenyúzások (több százezerre is rúghatnak! ha előtörleszteni akar valaki).
Ez tényleg azokon a középrétegeken segíthetne, akik nem a vállalási lehetőségeik határán vették föl annak idején a hitelt.

Dr. No 2011.09.09. 19:26:48

A bankokat nem szeretni kell, hanem racionálisan végiggondolni a rájuk vonatkozó javaslatokat. Ez nem egy racionálisan végiggondolt javaslat.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.09.09. 19:36:22

@-RS-:
ez úgy szar ahogyan van.
aki nem tudja már fizetni a hitelét, azon nem segít. akinek meg megtakarítása van a jelenlegi fizetési kondíciók mellett, annak nem kell segítség.
voltaképpen ez csak annak segítség akinek nem is lenne rá szüksége.

a segítség az lenne, ha azt tolnák le a bankok torkán, hogy !!!!a fedezet fedezi a hitelt!!!! elvégre abban állapodtak meg. nem pedig elveszi a bank a fedezetet és a továbbiakban is élete végéig fizethet az adós mert a fedezet a bank szerint nem fedezi a hitelt.
Így meglenne a felelőssége a hitelesnek (pénzbe nem kerül az állam részéről a segítség így a sok nemfrankhiteles sem pampoghat, hogy az ő pénzén segítik a frankhiteleseket)

mindemellett pedig abból a pénzből amit arra költ az állam, hogy ezt a nyomorúságos hitelesgettót megépítse ott a pusztában, inkább megvennék a lakásokat (2-3 kisgyerekes bedőlt hitelesékét legalább) és visszabéreltetné a tulajokkal /elővásárlási joggal számukra 15-20 évig/ így növelve az állami ingatlanvagyont és biztosítva a hitelkárosultak további élhetését és lakókörnyezetben maradását.

kej 2011.09.09. 19:40:05

@ColT: azóta nem térek magamhoz, amióta hallottam. először 7-15 év röghöz kötés, majd ez a nagyszerű diplomás adó. remek két bejelentés az adócsökkentés kormányától. ahelyett, hogy bevallanák, hogy elkúrták a hülyenépszavazással. off vége

Bajnok · http://bajnok.blog.hu 2011.09.09. 19:42:07

Itt biza shortolás volt.

Amúgy ezzel megint négy réteg szív
- Aki nem CHF-ben vette fel, hanem HUF-ban, a kamatkockázat miatt, évekig a nagyobb kamatot fizette. Most meg Ő marad csak, így csak rá tudják terhelni a hiányzó bevételt
- Aki CHF-ben vette fel, mert erre a bejelentésre megint romlott a forint
- Aki eddig sem tudta fizetni, az nem fogja tudni előtörleszteni, így marad. Életbe lép az előző két következtetés, még nagyobb teher kerül rá.
- Mindenki, aki banknál van (=mindenki), mert növekednek a banki költségek.

Persze a bankok hümmögnek egy kicsit, és elismerik, hogy, jóvan, akkor ezt lenyeljük.

kej 2011.09.09. 19:43:04

@Gyurma Pappa: csak nem arra az összeállítása gondolsz, hog a honatyák zöme chf-ben van eladósodva? az önkormikról meg ne is beszéljünk. találékony nemzet vagyunk

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.09. 19:53:06

Látom, ti is csak nehezen tudtatok választani a mai napra beömlesztett "javaslatok" közül:).

A legjobban az a része tetszett, hogy a Legfelsőbb Bíróságot nevezzék át Kúriára. Erről meg poszt tárgyáról az jutott eszembe (noha természetesen tisztában vagyok a szó eredeti jelentésével), hogy nem csak a Legfelsőbb Bíróság, hanem Magyarország új neve is lehetne "Kúria"... vagy az államformája...

A kormánytagok még mindig nem vették észre, hogy a külföldi szakértői szervezetek nem süketek és vakok, és képesek használni az internetet. Szíjjártó még ki sem kapcsolta a mikrofonját, amikor az első szívrohamukból felocsúdó elemzők már ki is számolták, mennyit vesz ki ez a bankok, és azokon keresztül a befektetők zsebéből. Ne legyen kétséges, hogy az ilyen ötletbörzék nyomán egy aknamezővel fogják egyenértékűnek tekinteni a magyar gazdaságot, és ha a befektetők kiteszik az "Elkúrás miatt zárva!" táblát, akkor aztán nincs az az adó- és járulékkedvezmény, amivel vissza lehetne őket ide csábítani.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.09. 19:54:57

Tisztában vagyok a szó eredeti jelentésével, de ilyen javaslatokat olvasva, az eddigieket is beleszámolva, és úgy egyáltalán, nem csak a Legfelsőbb Bíróság (ahogy arról ma szintén volt ötletbörze), hanem Magyarország új neve is lehetne "Kúria"... vagy az államformája...

-RS- 2011.09.09. 19:59:45

@Conv:
Nem akarom - nem is tudom - szakmailag minősíteni a javaslatot, de tény: rajtam segítene.
180-as árfolyamon össze tudnék kaparni annyi forintot, hogy előtörlesszek. A mostanin nem.
Valóban, eddig is tudtam fizetni a (majdnem megkétszereződött) törlesztőrészleteket. Tehát ez a lehetőség tényleg nem a legrászorultabbaknak szól.
A forinthitellel való "előtörlesztést" meg nem tudom, hogy jó ötlet-e.

Homeoffice 2011.09.09. 20:16:56

Nu akkor.
Két gondolat. (Három:))
Az egyik, hogy drágalátos kormányunk nem először nyúl bele ilyen módon a forint árfolyamba.
A másik (tudom ez a mániám...), hogy az MNB dev tartalék 16 milliárdról (2008 vége) 37,5 milliárdra (most) növekedett.
Nem lehet, hogy így próbálják megoldani a problémákat?
Egyébként van egy titokzatos vásárlói csoport, amely FOLYAMATOSAN vásárolja (az éppen csőd szélén álló) hazánk állampapirjait.
Lehet hogy mindezek véletlenek sorozata.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.09.09. 20:21:01

@Rufus78: Szerintem Magyarországot épp most kúrja meg OVI és kis csapata, hamár ugye Kúria... na OFF

@Conv: Az általad leírtak a legéletképesebbnek és a legkorrektebbnek tűnnek így este félkilenc után.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.09. 20:25:04

@Valahol Máshol: Igen, ezért jutott eszembe a név:). Olyan stílszerű:). De tényleg OFF.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.09. 20:29:57

Jah, legjobban az tetszik, hogy majd a bankok benyelik ezt a bevételkiesést is... mint mindent... Heh, pont a bank az, aki 1 Forint bevételt is kienged a markából...

Mondjuk az is igaz, hogy egy ilyen lépést nem lehet igazán jól megtenni, mert valaki pórul jár. De egyébként meg valamit tenni kellett, szóval értem én, mit akarnak, de ha nem jelentenének be mindnt ilyen nagy hangon, akkor lehet még az OTP (és a tőzsde) sem esett volna ekkorát.

Enrico72 2011.09.09. 20:35:29

Hihetetlen, hogy fanyalogtok már megint. Esett egy kicsit a forint valóban, de jövő hétre magára fog találni. Személy szerint örülök, hogy végre valaki szembe mer menni a bankokkal. Iszonyat, hogy milyen pénzeket lehúznak rólunk, most végre valamit visszakaphatunk belőle. Lázár a 300.000 főt én sem tudom honnan vette, de szerintem rengeteg embernek hatalmas segítség lesz ez

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.09.09. 20:51:24

Amikor magát a hírt elolvastam (még kora délután), egyből az jutott eszembe, hogy ezt maguknak találták ki. Ugyanis a másfél év alatt sikerült annyit összelopniuk (akarom mondani kockáról-kockára összeszedniük), hogy most kedvező árfolyamon szeretnék törleszteni a hitelüket. Az összes többi ember meg le van magasról sz@rva.

Viktus 2011.09.09. 20:52:14

@Conv:

Mondjuk a nem frankhiteleseknél is különböző kasztok vannak , mert pl. a támogatott forinthiteles kasztnak is a közösből fizetjük a száz milliárdokat hosszú évek óta, és még fizetjük pár évig.

Viktus 2011.09.09. 20:53:50

@Enrico72:

Te v.mi iszonyat naív vagy ... a bank adót is azt hiszed a bankok benyelték? :D:D:D:D

Viktus 2011.09.09. 20:57:01

@-RS-:

Nem igazán reprezentatív ...

Manatwork (törölt) 2011.09.09. 21:00:21

@Enrico72: "...rengeteg embernek hatalmas segítség lesz ez "
Egy kis olvasmány kiknek lehet ez segítség többek közt: index.hu/belfold/2011/08/06/eladosodtak_a_parlamenti_kepviselok/
Idézet a cikkből:
"A közzétett vagyonbevallások szerint a Fidesz képviselőcsoportja összesen több mint 1,5 milliárd forintnyi banki tartozást halmozott fel. Kósa Lajos debreceni polgármester devizahitele mai árfolyamon számolva körülbelül 59 millió forintra tehető, de kérdés, hogy ebből mennyit törlesztett már, ez ugyanis nem derül ki a bevallásából. Szintén a banki hitelrekorderek között van a Fideszes B. Nagy László (39 millió), Halász János (40 millió), Ivanics Ferenc (28,6 millió), Kocsis Máté (40 millió), valamint Rogán Antal, aki 57,8 millió forintos banki tartozást tüntetett fel." Az ellenzékiek közt is vannak hitelesek, fel is vannak sorolva.

Virág et. 2011.09.09. 21:02:32

Ez eddig a legviccesebb (szánalmasabb) kormány-ötletelés ebben a ciklusban. Pedig nagy volt a verseny. Akinek nincs havi 60-80 ezre a törlesztőre, annak biztos van otthon tízmilliója, hogy kifizesse egyösszegben. :)

Ez biztos valami előrehozott áprilisi tréfa lesz.

Virág et. 2011.09.09. 21:13:53

Az azért valahol szomorú, hogy sokan még mindig elhiszik, hogy ezt végül tényleg nem ők, hanem a bankok fogják kifizetni. Lassan be kéne látni, hogy amit itt erővel elvesznek a banktól, azt máshol majd visszaveszi az emberektől (emelkedő kezelési ktsg, díjak, rosszabb hitelkonstrukciók stb).

uzrksghfskbuzs (törölt) 2011.09.09. 21:17:46

Öööö... engem ez az egész a frankhitelek forintosítására emlékeztet. Ami persze szerepelt a Fidesz programjában... Vagyis, hogy mi? Nem is a Fideszében, hanem a Jobbikéban!

sárkányfő 2011.09.09. 21:25:12

"A PSZÁF 489 millió forintra büntette meg a Soros Fund-ot azért, mert megállapítása szerint 2008. október 9-én a Soros Fund piacbefolyásoló magatartása az OTP részvények tőzsdei árfolyamának drasztikus eséséhez vezetett - olvashattuk idén márciusban a jogerős ítélet meghozatalakor. Az ominózus napon a bankpapírok 14,33 százalékos zuhanás után zártak a tőzsdén.

Azon az októberi napon rögtön mindenki egy nagy eladóra gyanakodott, hiszen napközben majdnem 10 százalékos pluszban is volt a bankrészvény, majd a zárókötésben szakadt nagyot. Pár hónapra rá a PSZÁF előállt azzal, hogy Soros alapja volt felelős az OTP bedöntéséért, ezért kapott félmilliárd forintos bírságot, amit fellebbezés után idén tavasszal jogerősen is ki kellett fizetnie.

Ma délutánra ismét sikerült összehozni a három évvel ezelőtti bukás majdnem kétharmadát miután Lázár János bejelentette, hogy a Fidesz-frakció újabb javaslattal állt elő a devizahitelesek védelme érdekében."

a cikk többi része:
www.mfor.hu/cikkek/Lazar_Janos_akcioban__Soros_ezert_felmilliardot_fizetett.html

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.09.09. 21:26:58

@Viktus: Hagyd Enricot, ő tölti be Vidéki helyét, mióta elmenekült innen. Fedornál még próbálkozik, de ott is csak hülyeséggel.
Egyébként nagy zsuga lenne egy másik banktól újra frankból (230-as árfolyamon) felvett hitelből végtörleszetni a 180-as árfolyam mellett. Ennél sokkal feljebb nem fog menni a frank, ha a svájci jegybank betartja, amit ígért, sőt, hosszú távon lejjebb kell mennie, feltéve, ha nincs sok Lázár és Kósa bejelentés, így egész jól ki is lehetne jönni a dologból. 23 milliós hiteltartozásból lehetne csinálni 18-at, és maradna a kedvezményes devizakamat. Már csak egy bank kell, aki ki akarja csinálni a többit. Na kinek lesz töke hozzá??

jozicsenko 2011.09.09. 21:41:26

@Tzimisce: nem találsz bankot, ugyanis 190nél mind lehúzta a rólót, az árfolyamveszély miatt

mégegyszer: az árfolyamveszteség miatt nem kockáztatják a pénzüket - csak a mienket...

jól láttam/olvastam, hogy a 200mrd-os bankadó mellett is ugyanannyit értek el a bankok, mint tavaly? szép eredmény...

a fentihez meg nem tudok hozzászólni

lehet az a cél, hogy az állami kötvényeket Ft-ban egyszerre átváltsák és abban törlesszenek tovább (Esztergom, Debrecen, Hódmező, pl)

aki meg védené a bankokat, valamit ne felejtsen el: egy bank számol egy hihetetlen nagy nyereséggel, amiből ha egy ft-ot bukik, megy a sírás, hogy kérem itt üldözik a bankárokat (is) - tisztességes haszonról, partneri kapcsolatról ne beszéljünk

bár az áltagbankár arcát megnézném, amikor rájönnek, hogy az osztrák/szlovén bankokhoz megy a fizetésünk, ahol nem kell fizetni a pénzfelvételért - itthon meg fizetünk közben kártyával...
(ugyanis elméletileg a pénz az unióban korlát nélkül áramlik, pont mint a tőke vagy a munka, vagy a termék)

Horizont 2011.09.09. 22:23:31

Már régóta azon könyörgök, fohászkodok, hogy ne akarjon megmenteni ez a kormány! Mert a megmentés egy álca, eszükbe se jut ilyen (csak még sok barom beszopja ezt), sőt ez mögé bújva állandóan olyan lépést tesznek amitől a kisember csak szarul jár! És nem tudjuk mi van a háttérben!Mert nincsenek véletlenek. Nem hiszem el, hogy ilyen nagy hatóerejű témában Orbán engedélye nélkül ugathatnak ezek a szánalmas kis csótányok. Holnap meghallgathatjuk az (ál)szerény mondatait, hogy ugyan már az ő szavára hogyan mozdulhatna a piac, meg túl nagy jelentőséget tulajdonítunk egy frakcióvezetőnek stb. stb. Hányinger. Én aztán nem tartom nagyra ezt szarkupacot, csak az én véleményem nem sokat számít. Amíg az ő szava (nagyon igazságtalanul) sajnos igen!Nem szeretem az összeesküvés elméleteket, de kihozzák az emberből, mert hogyan hihetnénk azt, hogy normális ésszel (hátsó szándék nélkül) ilyen felelőtlenül ötleteljenek zsinórban!És hozzá az undorító kommunikációjuk.
Ezzel az erővel benyújthatnák azt is, hogy akire ők rámutatnak az előtörleszt 180-on a többinek meg kuss van!

zigzeg 2011.09.09. 22:30:03

Fidesz OTP-t shortol...

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 22:57:07

"Vajon kik lehetnek azok, Jani?":
Jani mennyi hitelt is vettel fel?
es hogy volt hodmezovasarhelyen a devizabiznisz? hogy felvettetek hitelt oszt rogton be is fektettetek es orultetek?

vénkujon 2011.09.09. 23:03:38

döbbenet, de eddig csak a svéjciek segítettek a legtöbbet ennek a nagy kupac szarnak az eltakarításában...nemúgy, mint a faszfej lázár, meg szíjgyártó meg az a másik hülye

soproni1 2011.09.09. 23:06:55

@zigzeg:

Lehet, hogy azért egyeztetett a miniszterelnök Pintérrel, hogy előre elmondja:

Sándorom, felezni fogjuk a vagyonodat !

sárkányfő 2011.09.09. 23:10:19

Pár gondolat:

- a mai nap után több százezer frankhiteles reménykedik. számukra ez maga a csoda, hosszú ideje halmozódó elkeseredettség, frusztráció és a jövőtől való félelem után előáll a fidesz ezzel a mesés ajánlattal. ez csak azért érdekes, mert ilyen helyzetben lévő embereket nem lehet/szabad hamis reményekkel kecsegtetni, mert ha kiderül, hogy mégsem lesz ilyen lehetőség, páran felakasztják magukat, páran meg molotovval mennek az utcára.

- ha a fidesz nem lép vissza, és ezek után mint írtam nagyon rizikós (más okok miatt is) lenne visszalépni, szóval ha nem lép vissza, akkor érdekes helyzet áll elő. az állam - immár menetrendszerűen - felborítja a jogi normákat, és magáncégeket rákényszerít veszteség-leírására, magánjogi szerződéseket alakít át hatalmi erővel. ezzel tovább pusztul a már így is romos jogbiztonság, ami az itt lévő cégeket legalábbis mély gondolkodóba ejti, magyarországi további beruházásaikat nyilván minimum elhalasztják, az épp ide készülő cégek meg mennek máshová. csak a jogbiztonság sérelme miatt nő az országkockázati felár. ha végigcsinálják, megrendül a bankrendszer is, ami szintén része az ország kockázati felárának, ráadásul tovább csökkentik - mert nem lesz pénzük -az amúgy is őrlángon sistergő hitelezésüket. ez meg a növekedésre hat visszahúzóan. összességében pár százezer frankhiteles jól jár, a bankok és az ország rosszul.
úgy is mondhatnám, hogy a probléma nem tűnik el, csak átalakul, szétterül a bankok és az ország kárára.

- megint pont péntek délután csinálták... még pont úgy, hogy a tőzsdének legyen ideje beszakadni zárás előtt... hiszi a piszi, hogy ez véletlen... a Lázár fiú egyre nagyobb kockákra építkezhet...
ha lenne igazság a földön, ezért mint köztörvényes bűncselekményért bíróság előtt kéne elszámolnia Lázárnak (meg a félpénzért haveroknak átadott vásárhelyi ingatlanért is)

- erről nem lesz hír, de a szocik pártfinanszírozása megoldott most egy időre... a bankok már konkrétan gyűlölik a fideszt, nem lesznek zsugoriak az ellenzéki pártokhoz...

- érdekes lesz megnézni milyen jogi megoldással nyúlnak bele a szerződésekbe... az OTP nyilván nem, de egy kisebb bank lehet megtámadja majd a bíróságon...

- bármilyen brutálisan, dilettánsan is csinálja a fidesz, az egészben lenne még némi jó is, de ez tipikus kézigránátos horgászat, ahol több a kár mint a haszon. pedig az szerintem is úgy van, hogy a bankok is felelősök a helyzetért - de csak részben.

- a kár nem csupán jogi természetű, meg az ország kultúrájának további züllése, hogy természetes normává válik, hogy a kormányzó párt egyszerűen egy nyakkendős tahó, de egyéni szinten is okoz kárt. a bankok is ludasak, de a hitel igénylők is. utóbbiak nyilván tolják el maguktól a felelősséget, ez nemzeti karakterjegy, ami miatt még sok pofont és veszteséget fog begyűjteni ez az ország. a mostani akció sok százezer emberben azt a tapasztalatot fogja beégetni, hogy ha sok ember csinál nagy hülyeséget, akkor majd a kormány segít. meg megerősíti őket abban, hogy nem voltak hibásak, hiszen a kormány is bankokra veri az egészet, tehát igazolást kapnak arról, hogy a bankok, és csak a bankok voltak ezért a felelősök. ami ugye hamis tanulság, és visszalépés a nemzet nagykorúvá válása felé vezető úton, ahol nem csak messze a cél, de egyre távolodik.

- jó éjt :)

misztikus alfahím 2011.09.09. 23:10:49

Na már vártam ezt a postot.

Rögtön az elejére kibiggyeszteni a részvény árfolyamokat. Priceless. Most komolyan, Magyarország lakosságának ugyan hány százaléka szarja (szarhatja) keresztbe, hogy hány százalékot esett az OTP? Részvényt venni rövidtávra (hónapok - 1 év) spekuláció. Részvényt venni hosszútávra (5-10 év) = befektetés. Azok a bérből és fizetésből élők, vagy akár vállalkozást futtatók, akik befektetési céllal birtokolnak OTP részvényt pont leszarhatják magasról, hogy mit csinált máról holnapra, erről a hétről a jövő hétre az árfolyam. Akiknek emiatt gyöngyözhet a homloka azok, akár tetszik, akár nem, ebből élnek ők a spekulánsok. Óriási kockázat mellett keres(het)nek óriási pénzeket. Ők hány százalékát teszik ki a lakosságnak? Nem tudom, de én meg őket szarom le keresztbe, és különösebben nem is hatna meg, ha egy ~9 milliós ország kormánya semmi mást nem tudna kitalálni, mint, hogy nekik kedvezzen.

A konkrét intézkedés kapcsán, ha még más nem tette volna meg, megemlítenék még egy szempontot. azokat a devizahiteleseket nézzük meg, akik éppen tudják / vagy nehezen tudják / vagy nem tudják fizetni a hitelüket, de emiatt ki akarnak szállni a hitelből, azaz próbálják eladni a lakásukat. Az ő esetükben rohadtul nem mindegy, hogy hány Ft-on tudnak végtörleszteni, hiszen ha alacsonyabb a végtörlesztés, alacsonyabb áron tudják kínálni a lakást. Jelenleg rengeteg hiteles van abban a csapdahelyzetben, hogy a lakása kevesebbet ér, mint a hitele átszámítva 280 Euróra, vagy 2,65 Jenre. Rajtuk segíthet ez az intézkedés.
Megjegyzem, az is segíthetne, ha a bankok torkán lenyomnák, hogy az adós csak a fedezet ingatlan értékéig tartozik a banknak. Akkor a 15 milliós hitele ami most 25 millió, eladja a lakást 20 millióért, a hiányzó 5 millió a bank kockázata volt, amiért nem tudta felmérni, hogy mekkora kockázatot jelent devizában hitelt kihelyezni... Na persze egy ilyen rendelet hatására lenne csak hörgés banki szférában igazán. Persze az osztrák, német politikusok, mikor szőnyeg szélére állítják Orbánt, akkor nem az OTP, de még csak nem is a magyar gazdaság miatt aggódnak, ők a saját országuk itteni leány bankjait képviselik.

A másik szempont az önkormányzatok (valaki benyögte, hogy zömmel Fideszes önkormányzatok... medve anyám, mintha nem nekünk kéne az adónkból kifizetni az önkormányzat adósságát akár fideszes, akár MSZP-s )

Az önkormányzatok esetében sem mindegy, hogy milyen áron tudnak kimászni a gödörből. A kimászás ugyebár adóforintokból történik azaz mi dobjuk össze így is úgy is, de nem mindegy milyen árfolyamon.

pokesz70 2011.09.09. 23:13:16

@bundi124:

"Ha a bankrendszer nagyon pofázik, akkor az eddigi konszolidáció értékeben felajánlhatják a tulajdonrészük egy jelentős hányadát a magyar államnak."

Meg tudod mondani, hogy az állam nagyságrendileg mennyi pénzt fordított a bankok konszolidációjára Magyarországon?

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 23:16:20

@Conv: "a segítség az lenne, ha azt tolnák le a bankok torkán, hogy !!!!a fedezet fedezi a hitelt!!!! elvégre abban állapodtak meg."

pontosan!!!
csak hat akkor nem lenne hos szabadsagharcos a kurmany

Tedat 2011.09.09. 23:16:57

"egerősíti őket abban, hogy nem voltak hibásak, hiszen a kormány is bankokra veri az egészet, tehát igazolást kapnak arról, hogy a bankok, és csak a bankok voltak ezért a felelősök."

Nyilván a hitelfelvevő is hibázott, hogy nem látta előre, hogy 160-ról 230-ra megy a CHF. Pedig kellett volna neki, ugye?

Tudod, miből indult a világgazdasági válság? Abból, hogy az USA-ban a bankok olyanoknak kezdtek kölcsönt adni, akik már az első hónapokban se tudták törleszteni a lakáshitelt! Persze biztos ott is a hitelfelvevő a hibás!

NDG 2011.09.09. 23:18:19

@misztikus alfahím: Egyetertek. Nem olyan rossz az elkepzeles, mint elsore hangzik. Nem mindegy, hogy a toke milyen arfolyamon kerul elszamolasra. A bank egy vallalkozas, 2 ev alatt leirja a veszteseget, viszont a fogyasztok eddig arfolyamkulonbozetre tartalekolt penze a piacra kerulhetne fogyasztaskent.

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 23:20:17

@Tedat: "Nyilván a hitelfelvevő is hibázott, hogy nem látta előre, hogy 160-ról 230-ra megy a CHF. Pedig kellett volna neki, ugye?"

nem hinnem hogy lenne kis hazankban olyan devizahiteles aki ne irta volna ala hogy o vallalja a kockazatot...

7esbusz 2011.09.09. 23:26:40

Haverok megint kaszálni akartak a tőzsdén, mint tavaly, oszt odaszóltak a haversrácnak, hogy ugyan mondjon má valami épületes baromságot amitől beszakad a tőzsde. Mission accomplished.

Delinquent 2011.09.09. 23:27:10

Nem azert hulyeseg ez mert azoknak segit akiknek amugy lenne penzuk elotorleszteni, illetve hitelkepesek. Az miert lenne baj? Miert ezt a reszletet kell megragadni? Mar megint a "gazdagok"?
Azert faszsag ez mert a bankoknak kb 1100mrd frorint veszteseget kene leirniuk (mostani arfolyamon), befektetoi bizalom a nulla fele tendalna, forint durvan leertekelodne stb es ezek egyuttes hatas kiszamithatatlan. Persze az is lehet hogy csak bedobtak ezt a koztudatba, amit majd puhitanak kesobb. Remeljuk ez a cel es talalnak majd egy racionalis megoldast az allam, a bankok es az adosok egyuttesen, mashogy nem megy.
Egyebkent meg a helyzet teljes mertekben az adosok felelose, hja, nem olvastak el az aprobetus reszeket, eeees? es akkor jon a gecibankozas. Mondom ezt ugy hogy en is ados vagyok, es en jarnek a legjobban ezzel a lepessel.

sárkányfő 2011.09.09. 23:27:53

@Tedat: a hitelfelvevők egy része abban hibázott, hogy nulla vagy minimális mozgásteret hagyott magának a hitelfelvételkor, hogy évtizedekre előre eladósította magát, noha messze nem volt ennyire biztos egzisztenciája, illetve abban, hogy olyan szerződést írt alá, amiben olyan szavak szerepeltek, amiket nem is tudott értelmezni.

egyébként nem kéne minden frankhitelest összemosni, többségük, ha összeszorított fogakkal is, de fizet rendesen, én ismerek olyat is aki jól keres, nem vett fel túl sokat, és könnyen fizet. de vannak több tízezren, akik minimális tőkével vettek ingatlant, stb.

na nem bajlódom veled, ma olyan ostobaságokat írsz, hogy a fal adja a másikat. amit levezettél a gázolajról szóló blogban, az konkrétan szédítő volt... remélem még kiskorú vagy, és nincs választójogod...

Viktus 2011.09.09. 23:31:23

@sárkányfő:

Maradjunk annyiban a házon kívülben ugyanannak a banknak az ügyfélszolgálatát felhívták egymás után többször minden esetben teljesen más választ, adatot kaptak ... ennyit a bankrendszer felkészültségéről. Mit várnál-vártál az emberektől? a banknak igen nagy felelőssége olyan hitelek kihelyezése amik várhatóan visszajönnek ...

Rwindx 2011.09.09. 23:31:59

A javaslat egyértelműen baromság. Viszont szerintem hétfőn nem kerül elfogadásra, hanem a bankok megrettentésére szánták, hogy örömmel aláírjanak valami "sokkal kedvezőbbet" számukra. Ezt fidesz már egy csomószor elsütötte.

A tőzsdei árfolyamok tényleg durván estek, viszont a HUF nem mozgott jelentősen. Nekem elég nagy törlesztőm van, de kb pont annyi plusszt jelent ez a mozgás mint az hogy ma este elmentünk asszonnyal vacsorázni és annak a számlája.

Ha a fidesz tényleg szeretne valami jót is tenni devizahitel ügyben akkor a referencia kamatok kérdéskörét kezik el bolygatni, mert nem az árfolyam az igazán durva, főleg a SNB bejelntése óta, hanem az extra "luxus" kamat.

Netuddki. 2011.09.09. 23:32:08

@ColT: Az egy 72 éves vén trotty. Már régen nyugdíjban lenne a helye...

lucc.gizi 2011.09.09. 23:33:21

@sárkányfő: sajnos nagyon pontosan, logikusan foglaltad össze, h. mi minden fog történni, ha ezek a faszkalapok ezt így meglépik..én ugyanígy gondolom, csak nem tudtam volna írásban ilyen szépen levezetni......:-( a shortolás meg egyértelmű...

jozicsenko 2011.09.09. 23:40:55

ha tényleg fingatni akarnák a bankokat, akkor azzal kezdték volna, hogy egy lakossági hitelszerződés aláírásához kettő fél kell: aki adja és aki felveszi a hitelt

márpedig a bankok az aláírásakor elfogadták a saját maguk ajánlotta ingatlanszakértők véleményét: az a lakás ér 25 millát - ha mégis csak 15ért adható el, akkor a veszteség bezony az övék is

most viszont eladják a lakást, a különbséget meg követelik szerencsétlen b.lf.sztól, aki aláírt nekik

vagyis minden kockázat áthárítva az ügyfélre - vajon ha egy hitel egy lakás mentén gondolkoznának itthon, mit szólna a bankszektor? (rosszul lenne, persze)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.09. 23:55:09

A fiúk tudják a jó receptet,egy beszólás és rohanás OTP olcsó részvényt venni,ezt csinálták a Mol-nál is,mennyit is buknánk rajta ha most kellene eladni,ja hogy kb 150 milliárdot,van itt pénz annak aki épp olcsó részvényt szeretne:))),

essien 2011.09.10. 00:01:20

ne szórakozzatok, attila már vasárnap feldobta a labdát a frizbiben:
www.youtube.com/watch?v=-HrwyrIimoA
akkor kezdtem el én is könnyezni, amikor attila elmesélte,hogy neki 50 millió tartozása van. akkor már bőgtem, amikor hajdú is kinyögte nagynehezen, hogy neki 30 millia nyomja a vállát. szegények.

redsea 2011.09.10. 00:05:30

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Szerintem shortolták az OTP-t. Az ötletből nyilván nem lesz semmi, vagy csak valami sokkal lightosabb.
A komoly baj ott van, hogy a külföldiek nem itt fognak befektetni/gyártatni stb. mert a sok-sok hasonló furcsa lépés kiszámithatatlanná teszi az országot: mi van, ha felépitünk egy gyárat, alkalmazunk 500 embert és amire beindulna a termelés bevezetnek egy újabb adót megduplázva a költségeket? Ezért viszik a befektetéseket a környező országokba.

SvenH. (törölt) 2011.09.10. 00:27:50

@essien: en is rogton atutalok egy kis penzt hogy tudjanak enni

Tedat 2011.09.10. 00:27:55

@sárkányfő:
"a hitelfelvevők egy része abban hibázott, hogy nulla vagy minimális mozgásteret hagyott magának a hitelfelvételkor, hogy évtizedekre előre eladósította magát, noha messze nem volt ennyire biztos egzisztenciája, illetve abban, hogy olyan szerződést írt alá, amiben olyan szavak szerepeltek, amiket nem is tudott értelmezni."

Már bocs, de mi ez a baromság?
Általában 10-20% mozgásteret hagytak maguknak a hitelesek.
Az, hogy évtizedekre előre eladósítja magát valaki, egyáltalán nem bűn, nyugaton se 2 évre vesznek fel egy lakáshitelt.
Az pedig, hogy mi van a szerződésben, tök mindegy, mert minden bank kb. ugyanazt írta bele, változtatni egy-egy ember kedvéért nem fognak. Innentől kezdve egy üres lapot is aláírhatott volna a hiteles, ugyanitt lenne.

"vannak több tízezren, akik minimális tőkével vettek ingatlant, stb."

Azért a bank a legtöbb esetben 20-40% tőkét megkövetelt. Ha nem tette, az a bank hibája és kockázata kell, hogy legyen.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 00:28:33

Itt a pillanat alaosan megfejni (nem levágni!) a bankokat:

- elsétálási jog (fedezet = fedezet)
- hitelek forintosítása 180/250-es árfolyamon
- egyoldalú szerződésmódosítás tiltása
- kamatplafon, marzsplafon
- kamaton kívüli díjak megtiltása (pénzmegőrzési díjtól a hitelbírálati díjon át a kezelési költségig)
- visítás ignorálása

Nem kerül ez sokba a bankoknak, csak kb. 2 ropiba. Nem kell félni, nem fog fájni. Sokkal nagyobb megszorítások is voltak már ebben az országban, csak nem a bankokon. Ez a Piac meg a Szabály, aki nem bírja, hulljon.

Kard 2011.09.10. 00:29:52

@bundi124: Azon gondolkodtál, hogy mi van akkor ha az anyabankok szépen kiszívják a pénzt úgy a bankokból, hogy a kötelező tartalékráta még épp meg legyen majd amikor jön az előtörlesztés akkor gyakorlatilag csődbe megy a bank a betétesekkel együtt?
Azon is gondolkodj el, hogy amikor bukik a bank akkor bizony a tartalékrátájából bukik és egy ekkora bukó könnyen lehet, hogy lenullázná azokat és akkor bankrendszer dőlés van a forinttal együtt. Ha nincs tartalékráta nincs pénzteremtés sem mert nincs rá fedezet.

vasgyuszi 2011.09.10. 00:32:29

Ha ezt valóban meglépi a kormány, akkor állva tapsolok nekik! Bátor tett, betenni a brokit a bankszektornak :)

Mellesleg hellyel-közzel érintve vagyok és bizony nagy könnyebség lenne a 180-as végtörlesztés. A jelenlegi árfolyam mellett kínkeservesen tudná a közeli rokon összeszedni a zsét, de 180-ért még a hülyének is megéri és jó szájízzel szedi össze a pénzt (én is beleadnék).

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 00:35:43

@Kard: nem engedheti meg magának egy bank, hogy csődbe menjen. Az adósnak fizetnie kell, nem csődbe mennie. Jut eszembe, az egyéni/családi csődvédelmet is be kell vezetni. A bankrendszerdőléssel zsarolásra pedig nemet kell mondani, tűrhetetlen, hogy egy bankra egy rossz szót sem lehet mondani, mert az már terrorizmus. Dőljön, ha akar, úgysem akar, túl jó pénz marad így is az üzletben de legalább befognák végre a szájukat.

parrre 2011.09.10. 00:36:23

A "Nagy segítség a devizahiteleseknek" című hadművelet csak annak a szűk rétegnek nyújt nyújt frankonként 50 Ft megtakarítást, akinek eddig sem okozott problémát a részletek fizetése, és aki számára nem gond a hiteléből hátralévő összeg akár azonnali előteremtése (sem).

Vajon kik lehetnek azok, Jani?

Ezt nem értem. Fejtsd már ki bővebben légyszi! Én pl ki tudnám fizetni, de úgymond "nem tartozom sehova sem"

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 00:37:59

- elsétálási jog (fedezet = fedezet)
- hitelek forintosítása 180/250-es árfolyamon
- egyoldalú szerződésmódosítás tiltása
- kamatplafon, marzsplafon
- kamaton kívüli díjak megtiltása (pénzmegőrzési díjtól a hitelbírálati díjon át a kezelési költségig)
- korlátlan előtörlesztési lehetőség
- egyéni/családi csődvédelem
- visítás ignorálása

Kard 2011.09.10. 00:38:48

Azért talán az jó lenne ha mindenki az eszébe vésne két dolgot:
1. a bankoknak sincs végtelen pénzük még ha egyes primitív emberek (az itteni posztolók nagy része és Orbán Viktor) úgy is gondolják
2. ha összeomlik a bankrendszer az kb. azzal egyenértékű mint ha holnap összeomlana az elektromos rendszer. Képzeljétek el az életeket pénz vagy áram nélkül. Már pedig most ebbe az irányba megyünk.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 00:39:55

Az, hogy a tőzsde rövid távon hogy mozog, teljességgel irreleváns. Ezt a kedves posztolónak is jó lenne megérteni.

Kard 2011.09.10. 00:41:02

@Sarkalatos hozzászóló: Miért ne engedhetné meg magának? Neked van egy céged amiben van 1 millió forint és az állam rád ver 10 millió adósságot. Mit csinálsz? Befizetsz még 9-et és nullában vagy vagy hagyod a fenébe az egészet. A bankok tőkeáttételes intézmények azaz 100 forintra akár ezer forint hitelt is nyújtanak. Az ezer forint hitel 30%-a 300ft ami messze nem fedezi a 100-at.

X-47B 2011.09.10. 00:42:37

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: Igen, mehet még lejjebb is ha a bejelentést komolyan gondolják. És mitől vagy benne olyan biztos hogy ez rövid táv?

Kard 2011.09.10. 00:47:52

Persze az egész ütközik az alapvető alkotmányos jogba. Itt egy polgári szerződés el nem ismerése lenne. Szerintetek ezután ki fog ide jönni bármit is befektetni? Ki fog gyárat építeni, amikor még az alapvető kapitalista jogokat is két lábbal tiporják. Nézzétek meg Chavez Venezueláját, mert bizony egyre jobban abba az irányba megyünk.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 00:50:47

@Kard: fedezi az, csak akarni kell sírás helyett. Egy olyan országban, ahol 250 ezer forint nettóból eltartja magát egy négytagú család iskolás, egyetemista gyerekekkel, a bankok se visítsanak, ha meg kell húzni egy kicsit a nadrágszíjat. Semmi lehetetlen nincs a pontjaim között, ésszerű, általános normáknak megfelelő feltételek.

Viktus 2011.09.10. 00:53:44

@Sarkalatos hozzászóló:

- a maradék egy millió devizás meg fizesse ?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 00:53:55

@X-47B: Hát ha csak addig tart mint a Kósa-Szijjártó Forintbedöntés akkor az bizony rövid táv. Amit akkor a tisztelt k. urak csináltak sima hülyeség volt, de pár hónap alatt lecsengett. Azt gondolom, hogy ezt is be fogja árazni a piac. És eddig már mindenféle fideszes bejelentés nélkül is volt ennél nagyobb csökkenés, ez sajnos nem rendkívüli manapság. Idegesek, ennyi. Ha, ismétlem ha az intézkedéseket nem puhítják fel és 200-300 ezer hiteles valóban át utdja váltani a hitelét forinthitelre (de facto ez fog bekövetkezni), akkor az hosszú távon jelentősen növelni fogja az ország stabilitását, ami viszont tartós emelkedést fog generálni a tőzsdén is.

2011.09.10. 00:56:00

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

"Az, hogy a tőzsde rövid távon hogy mozog, teljességgel irreleváns. Ezt a kedves posztolónak is jó lenne megérteni."

Sajnos ez nem minden esetben van így. Lásd a mai napot....

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 00:57:31

@MikeBoy: A mai nap azért még eléggé rövid táv...

Meridian74 2011.09.10. 00:57:53

A tőzsdei árindexet belinkelni felesleges, majd egy hét múlva linkeld be légyszíves újból... osztán lehet tanakodni, hogy akkor most mi van.

A bankokat EGYÁLTALÁN NEM SAJNÁLOM!

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 00:59:57

@Viktus: mindenki fizessen, aki hitelt vett fel. A felsorolt feltételekkel.

2011.09.10. 01:00:41

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

Bizony rövid, de ha egy politikus megszólal erre a piac válasza "hülye vagy te"!!!
Akkor arra nem árt odafigyelni.
Igaz, a mai nap nem befolyásolja a BUX értékét 10 év múlva, de itt most nem erről van szó.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 01:00:51

Hozzá tenném ehhez, hogy elég nagy ostobaság egy gazdasági-politikai bejelentést aszerint értékelni, hogy pillanatnyilag hogyan hat az árfolyamokra.

Kard 2011.09.10. 01:02:04

@Sarkalatos hozzászóló: Úgy bírom ezt a vér primitív érvelési technikát. "Fedezi az". Mutass számokat, mekkora tartalékuk van a bankoknak, meddig bírják ki stb. Ez nem érv. Győzz meg lássuk.

2011.09.10. 01:03:04

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

"Ha, ismétlem ha az intézkedéseket nem puhítják fel és 200-300 ezer hiteles valóban át utdja váltani a hitelét forinthitelre (de facto ez fog bekövetkezni), akkor az hosszú távon jelentősen növelni fogja az ország stabilitását, ami viszont tartós emelkedést fog generálni a tőzsdén is.
"

Akár még igaz is lehetne így magában. De vajon tudod-e elemezni ennek az "éremnek" a negatív oldalát is?

Meridian74 2011.09.10. 01:03:16

@tdk.112: Bezony... ez az egész nem más mint a Jobbik programjában meghírdetett és Fidesz által tovább már nem halogatható dolog. És inkább ők húzzák be mert ha nem majd akkor az utánajövők teszik meg és az istenadta nép trónra emeli azokat.

Amúgy a bankok nem veszítenek semmit sem. Az a naív, aki ezt hiszi. Nem. A bankok csak azért sírnak, mert így csak tisztes hasznuk lesz, nem pedig extra profitjuk - persze ez a top managementnek nagyon fáj, hisz így elesnek az extra prémiumoktól is... ugye.

Viktus 2011.09.10. 01:03:33

@Sarkalatos hozzászóló:

Csak az nem így van ... a bankadót nem terhelhetik az ügyfelekre ? megoldották.
Nem csökkenhet senki fizetése? a multik megoldottál.

Soroljam még, hogy felébredj az álomvilágodból? f*sz nélkül nem lehet b*szni ... pénz nélkül nem lehet megmondani a tutit azoknak akiknél a pénz van ...

Kard 2011.09.10. 01:03:39

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: De ez nem csak gazdasági meg politikai bejelentés. Ez a jog sárba tiprása lenne. Ez út a kommunizmus felé, legutoljára ott voltak ilyenek. Államosítás, szerződések el nem ismerése. Értsétek már meg mennyire káros ez a gyakorlat.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:04:25

Olyan érzésem van mintha a nagy bankvédők be akarnák dönteni a bankrendszert:) A bankoknak is az az érdeke, hogy ne kelljen tömegesen felmondani a hitelszerződéseket, nem? Ennek ez az ára, amit felsoroltam. Azzal nincs kisegítve a bank, ha az ingatlanmaffia felvásárol negyedáron százezer árverezett ingatlant, aztán marad ezermilliárd forint alig behajtható, nyomasztó adósság.

Ez tiszta vizet öntene a pohárba, és erősítené a bankrendszerbe vetett bizalmat:

- elsétálási jog (fedezet = fedezet)
- hitelek forintosítása 180/250-es árfolyamon
- egyoldalú szerződésmódosítás tiltása
- kamatplafon, marzsplafon
- kamaton kívüli díjak megtiltása (pénzmegőrzési díjtól a hitelbírálati díjon át a kezelési költségig)
- korlátlan előtörlesztési lehetőség
- egyéni/családi csődvédelem
- visítás ignorálása

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 01:04:40

@MikeBoy: Azért ezzel is vigyázzunk. A piac nem az atyaúristen. Nem tud mindent és nem képes tökéletesen irányítani a világot. A piacot emberek tömegei alkotják, rövid távon az emberi pszichológia mozgatja (lásd az elmúlt kb. másfél hónapot).

"A piac igényeit kielégíteni olyan, mint egy őrülttel vitatkozni". Joseph Stiglitz Nobel-díjas közgazdász

Dr. No 2011.09.10. 01:06:02

@Kard: Ne felejtsük el, hogy a fideszkapitalisták elsősorban az adófizetők pénzének felhasználásában jeleskednek, valós piaci viszonyok között elég kevesen állják meg a helyüket közülük. Nem Venezuela, hanem Oroszország gazdasági modellje felé haladunk, említésre méltó nyersanyagok nélkül. Persze, az állampolgárokat is lehet nyersanyagnak tekinteni... konkrétan tenyésztendő és fejendő baromnak.

X-47B 2011.09.10. 01:06:31

@Kard: Orbánnak ez csak jó! A magánvagyon ellen már intézett támadásokat, a bankcsődökkel csak befejezné a művét, a létező szocializmus restaurálását (na és a saját személyi kultusz megteremtését). Ne reméld hogy ennél kisebb tervei vannak.
Ha hagyjuk, 3 év múlva a Kádár (vagy a Rákosi)-rendszer orbáni (vagy putyini) remake-jében fogunk élni. Ne higgyétek azt hogy erre 4 év nem elég; olvassátok el Rákosi hogy került hatalomra, neki ennyi sem kellett. Az ellenzéket felmorzsoló szalámipolitikát is onnan kölcsönözte.
Ha hagyjuk 3 év múlva nem lesz bankbetétünk, nyugdíjunk, de lesz állami (azaz fideszes pártállami) tervgazdaságunk,majd az állam határozza meg hogy mennyi pénzt ér a munkád és mennyi kell a megélhetésedhez, hogy ki mit termeljen és mit kapjon érte cserébe. Tetszett a szocialista hiánygazdaság? A párttitkárok kiváltságai? Az állampolgárok teljes kiszolgáltatottsága az államgépezettel szemben? A visszamenőleges jogalkotás? Az irreális méretű bürokrácia, az irreális nagyságú újraelosztás, a hitelből fenntartott jólet?
Ha igen, 3 év múlva nagyon jól fogod magad érezni Magyarországon. Vagy most is megnézheted Fehéroroszországban. Kajá vigyél mert hús már nincs...

állatidomár 2011.09.10. 01:06:46

a devizahitelek jelentik a kockázatot
olyannyira hogyha ezt a devizahitel dolgot nem oldják meg akkor
összeomlott volna az egész bankrendszer
a bankok portfóliója lásd chf 270 baromira az összeomlás szélére került
a chf meg az europai adósságválság kapcsán szabadult így el
ha ezt a ketyegő devizahitelbombát megszüntetik akkor
a befektetők örömmel fognak ide jönni

az más kérdés hogy közben Görögország becsődöl
megfojtva az unios mentőhitel
Amerika meg lassan befagyasztja az europai bakokkal a hitelezést
mert ugyebár ilyen rossz a helyzet

a svájci jegybank se véletlenül védte be szóban az eur chf 1,2

Meridian74 2011.09.10. 01:07:19

@Kard: az összes pogári szerződést a kukába hajíthatod és be is gyújthatod, akkor ha egy ország összeomlása a tét. Inkább sivalkodjon pár zsidó, akinek ugrik a hawaii nyaralása, mintsem becsődöljön egy ország. Nem azért fog csődölni az ország mert párszázezer ember lakását ingóságát elvennék, hanem a gazdaság m,otorja roppan ketté, ha drasztikusan visszaesik a fogyasztás. Egyenlőre fogyasztás az atyauristen mindenfele, az ad munkalehetőséget az ad folytatásra lehetőséget, és csak ennek továbbvitele mellett lehet szépen fokozatosan átalakítani mindent - már ha éppen azt akarják.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 01:08:45

@Kard: Megbocsáss, de ebbe nem mennék bele. Meggyőződésem, hogy Magyarországon senki sem akar és nem is tud kommunizmust, nácizmust, diktatúrát, mifenét teremteni, sem jobb sem baloldalon. Ha te nem így gondolod, az a te dolgod, de én nem vagyok vevő a katasztrófa-forgatókönyvekre.

Dr. No 2011.09.10. 01:09:22

@Meridian74: Ott hamis az érvelésed, hogy ha a kukába hajítod az összes polgári szerződést, az máris egyenlő az ország összeomlásával, a kettőt nem lehet szembeállítani

X-47B 2011.09.10. 01:09:55

@Dr. No: Nem Oroszország, hanem Fehéroroszország. De őket legalább támogatták az oroszok - eddig. Most hogy már nem annyira támogatják őket, összeomlottak.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:10:05

@Kard: a bankok körülbelül 5 éves adózott eredményébe kerül a csomagom (1-2 ropi között). Nem kell félni, nem fog fájni. Az összeomlásnál mindenképpen jobb. Évtizedek óta működő bankokról van szó, belefér pár nehéz év a rekordnyereségeket hozó válságos évek után.

@Viktus: jelenleg a hiteleseknél van a bankok pénze, és képtelenek maguktól visszaszerezni. Ebben a helyzetben nem a bankok mondják meg a tutit.

állatidomár 2011.09.10. 01:10:17

@Kard: a gyurcsányka összeomlás folyamatában IMF-et vett fel
viktor meg "betámadja" a bankot
a kutya a saját farkába harap

Kard 2011.09.10. 01:11:23

@Meridian74: Tényleg, azért javaslom nézd már meg mekkora részét adja az ország GDP-jének a fogyasztás és mekkorát az export. Azok a cégek akiket most szívatunk azok hozták itt létre a kapitalizmust. Azért van most hsdpa-d és nem állsz sorba telefonért 2 évet és sorolhatnám. Ez az ország sehol nem lenne nélkülük meg csak két dolgot tudunk szidni a zsidókat és nyavalyogni egyfolytában (klasszikus magyar lúzer attitúd). Ismerek párat csak épp amikor dolgozni kéne akkor van tele a gatya.

2011.09.10. 01:12:28

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

És?
Talán csak a piac mondja, hogy ez egy épületes baromság?
A bankok elmehetnek a fenébe. Lenyeletnék velük egy csomó veszteséget.
De ez itt micsoda?
Szerinted rövid távú 2000 mrd Ft-nyi CHF kereslet milyen hatással lenne az árfolyamokra?
A pénzpiac igen fontos szereplői a bankok ezt hogyan fogják lereagálni középtávon?
Mi lesz a hitelezési rendszerrel ezek után?
Mekkora lesz a bizalomvesztés?
100-200k ingatlant el kellene adni. Ennek a piacra milyen lesz a hatása?
Még sorolhatnám naphosszat...

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:13:54

@Kard: ne magyarozz, zsidó, mert nem kapsz egy fillért sem vissza! A kertészkedéssel csak rontasz a helyzeten. Korrekt üzlet van, gátlástalan lehúzás nincs.

állatidomár 2011.09.10. 01:13:58

@Dr. No: nem hajítja az összeset a kukába
csak azt amelyik az összeomlásért felelős
állam érdek

Viktus 2011.09.10. 01:14:09

@Sarkalatos hozzászóló:

Ők mondják meg, ha bukik a bankrendszer bukik a gazdaság ... gazdaság nélkül meg Matolcsy mágus sem alkot költségvetési bevételt ...

Meridian74 2011.09.10. 01:14:58

@Kard: Ne korlátozd le az egészet csak Magyarországra. Azt az exportotárut amit készítenek azt valahol megveszik, aki megveszi annak jövedelme kell hoyg legyen, annak pedig valamit termelnie kell, stbstb.

Aztán szépen emészd ezt is meg:
index.hu/gazdasag/vilag/2011/09/09/imf_mar_nem_szolgalja_a_joletet_a_bankrendszer/

ez már nem orbánviktor-unk volt...

Viktus 2011.09.10. 01:16:03

@állatidomár:

Az a bibi , hogy a gazdasági "szabadságharcot" éppen az alacsony kamatot biztosító hitelezők elkergetésével kezdtük lásd. IMF-EU ...

Kard 2011.09.10. 01:16:48

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: Remélem igazad lesz, de 1 éve beszélgettem egy barátommal aki a 2000 környékén járt Venezuelában és azt mondta, hogy pont azokat a politikai lépéseket látta amiket a Fidesz tavaly elkezdett és azóta ez az vonal csak egyre jobban erősödik. Én bevallom már nagyon erősen gondolkodom, hogy lépek külföldre, mérnök vagyok beszélek angolul(még van egy opció és arra várok, ha bejön maradok, de külföldről keresem a pénzem ha nem lépek). Sajnos túl sok faszt toltak vagy próbáltak letolni a torkomon az elmúlt egy évben amik pénzben mérve is milliós károkat okozott nekem.

Meridian74 2011.09.10. 01:16:52

@Kard: jah még valami; én meg még több zsidó "lúzert" ismerek, aki jobban összeszarja magát, mint 100 cigány együtt, ha melózniuk kellene.

2011.09.10. 01:17:34

@Sarkalatos hozzászóló:

"a bankok körülbelül 5 éves adózott eredményébe kerül a csomagom (1-2 ropi között). Nem kell félni, nem fog fájni."

Csak hiszed....

Meridian74 2011.09.10. 01:17:49

@Dr. No: éppen ezért hoyg ne omoljon össze az ország, pont ezért csinálják azt amit ma bejelentettek. Érted? Én sem mondtam mást.

Viktus 2011.09.10. 01:18:04

@Meridian74:

A másik bibi az amit exportálunk azt nagyjából pár hét alatt kivihetik bármerre a multik ... aztán lehet nézni a kivitelt.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:18:19

Izlandot is hiába fenyegették a bankok, azt érték csak el, hogy beintettek nekik a derék izlandi polgárok, és nemhogy félpénzt, hanem egy fillért sem kaptak. Hogy, hogy nem, elmaradt az összeomlás, sőt. Az EU-val való fenyegetés sem vált be. Egy nemzet életösztönei erősebbek a Jud Süßök zsarolásánál.

mkh.web4.hu/cikk/az-izlandi-pelda-legyen-magyarorszag-is-onellatova

segitoember 2011.09.10. 01:19:17

@Sarkalatos hozzászóló:
Ha ilyen biztos vagy a dolgodban, miért nem csinálsz egy ilyen "korrekt" bankot?
Özönlenének az emberek!
Én is átvinném a pénzemet hozzád...
...ha nem lenne biztos, hogy egy év alatt tönkremennél.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 01:22:07

@MikeBoy: Lennél szíves megadni a forrást. ahonnan az adatokat vetted?

haruta 2011.09.10. 01:23:16

Rejtett mikrofonnal rögzítettem egy beszélgetést:
- Nézzük mán, mit lehetne nyesni a jövő évi költségvetésen, hogy benne maradjunk a 3% hiányban!
- Vaze, milyen k*rva sok kamatot fizetünk az államadósságra.
- Csökkentsünk kamatot, bas*od!
- Ne mán, esni fog a forint, a frankhitelesek bedőlnek, forradalom lesz, oszt elzavarnak minket.
- Akkor sepertessük ki a frankhiteleket, vigyék innen a p*csába azok, akik idehozták!
- Sepertessük, aztán csökkenthetjük kamatszintet. Megtakarítunk pár száz milliárd államadósság kamatot, benne maradunk a 3%-ban.
- F*sza, de mi lesz a bankokkal?
- Akik nem váltják át ügyfeleiknek a hitelt forintra, csak befogadják a végtörlesztést, azoknak a tőkemegfelelése lényegesen nem változik, mert bár vesztenek vagyonukból, a hitelállományuk is csökken. A részvényeseik pedig nem magyarok, a vagyonvesztést nyeljék csak be, kerestek már éppen elég pénzt itt korábban. Az OTP-nek vannak ugyan magyar kisbefektetői részvényesei, de őket minden pógár spekulánsnak nézi, miattuk senki sem fog sírni. Azok a bankok pedig, akik kínálnak majd forinthitelt a deviza helyett, örülhetnek, hogy lenyúlhatják a többi bank ügyfeleit is. Mert hozzájuk fog átmenni mindenki, akinek nincs elég spórolt pénze a végtörlesztéshez és a mostani bankja nem ad. Egyszóval a bankok nem fognak bedőlni, legfeljebb néhány sértődötten kivonul majd innen.
- Príma! De a kamatcsökkentés miatti forinteséssel nem lesz más baj?
- Dehogy-a! A Jóskáék meg a Pistáék már eddig is sírtak, hogy túl erős a forint az exporthoz.
- Az-a! Ha gyengül, lenyomjuk versenyképességben a féleszű szomszédokat, akik tavaly még nagy mellénnyel jártak az EURO tagságukkal, de idén szívnak is miatta. Nem értékelhetik le a saját pénzüket, mert nincs is sajátjuk, a csóróknak. Ráadásul még fizethetik is a görögök bazi nagy lagziját, amiből mi kimaradunk, mert nincs közünk az EURO-hoz.
- Ja, szóval a forintleértékeléssel javul a versenyképességünk, jönnek majd a befektetők a gyártásba, lesz sok új munkahely, gazdasági növekedés. Az adóbevétel többletből csökkentjük az államadósságot, a GDP növekedéssel együtt pedig összejön majd a GDP arányos államadósság 60%-ra csökkenése, ahogy a múltkor lezsíroztuk. Ezen a szinten csökken majd az országkockázat, így még jobban csökkenhetnek a kamatok, ami azoknak a csókáknak is jól jön majd, akik a frankhitel helyett forinthitelre váltanak most.
- Belevágunk?
- Miahogy!
- Lökjünk már be egy sört, kiszáradt a szám!

Viktus 2011.09.10. 01:23:37

@Sarkalatos hozzászóló:

Nézzük Izlandon lakik annyi nép, mint nálunk egy megyében ... Izland geostratégiai zsarolási potenciálja igen jelentős az óceán közepén ... még soroljam?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:23:55

@Viktus: Izlandon is bukott a bankrendszer, és csak nyert vele az országuk. 300 ezren intettek be a Süßöknek.

@segitoember: nem áll szándékomban bankot csinálni, nem vagyok zsidó, egészen más az érdeklődési köröm. A bankrendszer csak az ország szempontjából érdekel.

X-47B 2011.09.10. 01:25:09

@Meridian74: Az érdekes az hogy ezt a vészhelyzetet maga Orbán kreálta. A gazdaságot szándékosan tartja betegen mert egy egészséges gazdaságban nem tudná a szélsőséges politikai céljait megvalósítani. Ha mindenkinek lenne jó munkahelye, nem lennénk kiszolgáltatva az államnak; ha az ország valutája stabil, erős lenne nem lenne svájcifrank-krízis. Hogy eközben erkölcsileg, anyagilag, politikailag tönkreteszi az országot? És?
Az időzítés is érdekes, a napokban esett a frank árfolyama egy óriásit. Még azelőtt kell lépnie mielőtt megint esik és értelmetlenné válik a hókuszpókusza.
Közben a fideszes propagandagépezet mindent a bankokra ken, azt is ha becsődölnek, nem kicsit épít a jobboldal (még a mérsékelt jobboldalon is érezhető) antiszemitizmusára.
Az is lehet hogy a Wikileaks-botrányról akarja elterelni a figyelmet - szerencse hogy kis ország vagyunk mert a nagyok akár háborút is indítanak figyelemelterelésből.

Viktus 2011.09.10. 01:26:21

@Sarkalatos hozzászóló:

Aham itt is háromszázezer megmenekülhetne a másik 9.7 millió dögöljön meg? :D

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:26:26

@Viktus: sorold légyszíves, mert eddig azt hallottam a mértékadó véleményharsonákból, hogy azért nem tudunk beinteni senkinek, mert kicsik vagyunk. Érdekelne, hogy ha az 1/30 méretű Izland sikeresen beintett, akkor hogy lényegül át az érv arra, hogy azért nem tudunk beinteni, mert túl nagyok vagyunk.

állatidomár 2011.09.10. 01:26:34

@Meridian74: pont ezt akartam én is belinkelni
:)

Kard 2011.09.10. 01:27:02

@Meridian74: Csak ők nem kenik a Magyarokra, hogy ők a hibásak :). Bár ezt nem igazán tudom, mivel 2-3 ismerősöm van akiről biztosan tudom hogy az illetve zsidó.
Amúgy Kárpátaljai vagyok, pontosabban ott születtem. Már 10 éves koromban feltűnt, hogy az itteni rokonok állandóan rínak pedig nagyságrendekkel jobbal éltek mint mi (először azt hittem egyedi). Amikor átköltöztük az volt az egyik meglepetés, hogy ez nem egyedi, hanem itt gyakorlatilag mindenki rííí, de megállás nélkül. A másik dolog ez a folyamatosa zsidózás, amíg nem kerültem ide(16 éves voltam) azt se tudtam mi az, pedig régen Beregszász fele zsidó volt (mint ahogy utólag kiderítettem).
Szóval a szememben ez szánalmas lúzer attitúd...ennek a fokozása pedig, amikor valaki egy zsidónak dolgozik de szidja folyamatosan. Vagy legyen benne annyi gerinc, hogy nem fogadja el a pénzét vagy kussoljon.

Viktus 2011.09.10. 01:27:42

@X-47B:

Ez nem csupán Orbán hibája az előző tetves szocka kormányoké is ... a tótok mögöttünk jártak jóval 10 éve ma pedig ... nem lenne itt semmi baj, ha szépen tervek szerint fokozatosan nő az életszínvonal, euro van ...

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:28:52

"Az izlandi kormány a bankokra nem költött pénzzel rendkívüli támogatást nyújtott a parasztoknak, akik rengeteg üvegházat tudtak létrehozni, munkahelyeket és főleg élelmiszer ellátást biztosítva. Közben, hogy a multinacionális cégek ne tudják kihasználni a helyzetet fillérekért felvásárolni az országot. a kormány korlátozza a tőke beáramlást. Támogatást kapnak a vállalkozók is, hogy felturbózzák az export termékek előállítását -főleg hal és alumínium termékek- amelyek a nemzeti valuta leértékelése által nagyon vonzóvá váltak a nemzetközi piacon és ez lényegében felszivacsolta a válságból keletkezett hirtelen munkanélküliséget. Persze, az import termékek tovább is borzasztóan drágák, de az izlandiak bebizonyították, hogy érdemes visszafogni az import áruk fogyasztását annak érdekében, hogy ne nőjön az ország nyakára a munkanélküliség és ne kelljen reménytelenül eladósodni a nemzetközi bankrendszer javára, illetve ne kelljen feladni a nemzeti függetlenséget és segélykérő bedarált nemzetté válni. Tavaly már 1.2 százalék volt a gazdasági növekedés, ami várhatóan folytatódik az idén is. A nemzeti valuta is felértékelődött, de egy olyan optimális szintre, amely tovább is kedvező az export számára. A munkanélküliség pedig -a lényeg lényege-, ami a válságot követő hetekben 20 százalékra rúgott fel, gyorsan visszaesett 8 százalékra és már 5 százalék felé tart."

mkh.web4.hu/cikk/az-izlandi-pelda-legyen-magyarorszag-is-onellatova

állatidomár 2011.09.10. 01:29:14

@Viktus: ha a 300ezer nem "menekül" meg, akkor a többinek is annyi
(elmaradó adóbevételek,fogyasztás csökkenés,dupla törlesztőrészlet miatt
ez munkanélküliséghez, gazdasági leálláshoz vezet)

Viktus 2011.09.10. 01:29:30

@Sarkalatos hozzászóló:

Azon okból mert ott az ATLANTI OCEÁN tudod USA-EURÓPA közt ... na mármost az izlandi kegyekért verseng az USA, Európa, és Oroszország ... így elég lényegi zsarolási potenciáljuk van, hogy kinek adják el gyakorlatilag a világ egyik legfontosabb területe feletti ellenőrzést lásd. kikötők-bázisok ...

X-47B 2011.09.10. 01:29:32

@Sarkalatos hozzászóló: Csak nyertek vele... ilyeneket honnan veszel???
A bankár meg mind zsidó, mi?

Meridian74 2011.09.10. 01:30:14

@haruta: és ez olyan nagy baj? :P

állatidomár 2011.09.10. 01:32:19

@Kard: a magyar okos ember azért "rííí"
a "tudatlanok" nem "ríí"-nak,nem tudják miért is kéne "rííí"-ni

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:33:21

@Kard: a zsidók sírnak, hogy fizessenek nekik a magyarok. Közben magyaroznak, kertészkednek, idős bácsikat küldenek halálba. Még mindig nem esett le nekik, hogy kitörölhetik a seggüket az adósságleveleikkel, ami a bibliájuk volt korábban. Ha jól viselkednek, a felét beválthatják, ha sokat kertészkednek, akkor mehetnek vissza egy bőrönddel oda, ahonnan jöttek! A derék izlandiak megmutatták nekik a jövőjüket.

Meridian74 2011.09.10. 01:33:58

@Kard: zsidózni itten errefele azért zsidóznak, mert minden hétre esik valamilyen holokauszt megemlékezés, továbbá még mindig fizetünk ezen a címen mindenféle kártérítéseket, sőt a hab a tortán mikor MÁV meg OTP-t akarták(ják) lehúzni pár száz milliárddal(!)... holokauszt címen.

Szóval ne csodálkozz, ha itten errefele zsidóznak.

magyarnemturista 2011.09.10. 01:37:08

@bundi124:
Egy pár megjegyzés bundi124 szakmailag már már matolcsysta mélységig kiérlelt viziójához.
1100 milliárd veszteség figyelembe véve, hogy 10 - 20 % között van a magyar bankok tőkemegfelelése kb 5000 -10000 milliárd forinttal csökkenti a válság miatt az egyébként is csökkentett hitel kihelyezését. Nem tudnám megbecsülni, hogy ez hány munkahely elvesztése lenne.
45-ben a bankoknak (illetve a tulajdonosaiknak már egyszer "fel kellett ajánlani" a tulajdonrészüket az államnak. Ezt szocializmusnak hívták. Ma már (legalábbis gazdasági értelemben) csak Észak-Koreában van. Szándékosan nem írom, hogy működik, mert ott bizony éhenhalnak a zemberek, de legalább az imperialistákkal szemben győztek a gazdasági szabadságharcban.
2008-ban külföldi banki tulajdonossal rendelkező bank nem kapott egy fillért sem a magyar államtól.
Arra úgy látom nem gondoltál, hogy ki is tud vonulni a külföldi tulajdonos Magyarországról, pl olyan országba ahol nincsen 90 %-os bankadó, visszamenőleges adózás, fülkeforradalom, hanem békén hagyják dolgozni?
Hogy a bankok a betét helyett a kötelező tartalékból "teremtenek" forrást a hitelezésre? Szerintem még Matolcsy is röhögőgörcsöt kapott. A kötelező tartalék a jegybanknál van, elég nehéz lenne egy pénznek két helyen lennie. Egyáltalán miért fizetnének a bankok betéti kamatot, ha teremteni tudnak pénzt??? És miért hiteleznének??? Egyáltalán miért dolgoznának???
Ha gyakorlatilag a teljes veszteséget a bankok fizetnék az max annyira lenne arányos és igazságos az egy kulcsos adó.
A swapokat a hitel lejáratáig folyamatosan újra kötik, így a bank eszköz oldali deviza kitettsége fedezve van folyamatosan. Azaz amennyit nyerne, vagy buknak a hitel árfolyam változásán pontosan annyit bukik, vagy nyer a swap árfolyamváltozásán. Bármerre megy az árfolyam se nem nyer se nem bukik. Ami nincsen fedezve sajnos az a hitelfelvevő.
Szerintem a javaslattal a gazdasági problémákon túl a legnagyobb baj az, hogy nem azoknak szól, akik a magas törlesztők miatt bajban vannak, mert ők nekik se forint befektetésük nincsen, se nem hitel képesek. Ez a "megoldás" csak a jelentős megtakarítással, vagy jó hitelképességgel rendelkező fülkeforradalmároknak szól.

X-47B 2011.09.10. 01:37:09

@állatidomár: Ettől az intézkedéstől nem fog senki megmenekülni. Azok különösen nem akik tényleg bajban vannak. Csak az igazán gazdagok akiknek a pénzük nem magyar bankokban, nem magyar részvényekben vannak.
A bedőlni készülő hiteleket a gazdasági fellendülés húzhatná ki a bajból, de a fidesz Matolcsyval ezt nagyon csúnyán elkúrta. Növekedés helyett csökkenés lett belőle sőt további adóemelést kellett bejelenteni, a gazdaságot még jobban fékezni. A szükséges átalakítások pedig vagy nagyon lassan haladnak vagy napirenden sincsenek.
Erről a totális csődről is el kell terelni valamivel a figyelmet...

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:37:45

@Viktus:

"az izlandi kegyekért verseng az USA, Európa, és Oroszország"

Ez édes volt:)

segitoember 2011.09.10. 01:39:32

@Sarkalatos hozzászóló:
"nem áll szándékomban bankot csinálni, nem vagyok zsidó..."

az látszik.
maximum látens...
az öntelt sértettség megvan, de hiányzik a kreativitás és a munkakedv.

2011.09.10. 01:40:10

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

Tőled. ;-)))
Ugye a teljes hitelállományt a CHF árfolyam rángatja. Ez valahol 3k mrd Ft körül lehet.
Ebből nagyvonalúan "csak" 2k-t váltottam vissza.
Ha 200-300 k embert akarsz menteni (ez a te adatod), akkor legalább 100-200k, de inkább több a fedezetét fogja belevinni az üzletbe, vagyis az ingatlant, mert pénze nincs.
Sajnálom, de ezek a nagyságrendek....

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:41:02

@X-47B: Matolcsy hülye, mint a segg, de amit meg kell lépni, azt meg kell lépni, különben jönnek a csúnyák, és ők lépik meg, és ezt ők is tudják.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 01:41:42

@Viktus: Bocs hogy beleszólok, de az azért túlzás, hogy a "kegyeiért verseng". Izland a NATO alapító tagja. Hülye lesz beengedni az oroszokat, mert jól tudja, hogy azzal még senki sem járt jól. Gazdaságilag is az USA-hoz és Európához vannak kötve. Külön a bázisokhoz tartozik, hogy az USA 2006-ban szüntette meg a legnagyobb térségi bázisát Izlandon.

X-47B 2011.09.10. 01:41:50

Emlékszem még amikor Orbán háborút hirdetett a sajtószabadság ellen (aminek már az Index is áldozatul esett) akkor jöttek a fideszes magyarázóemberek hogy lám, Fehéroroszország is milyen jól elvan látható szabadságjogok és piacazdaság nélkül.
Most hogy gazdaságilag összeomlottak már nem mondják... most melyik bukásra ítélt ország bukásra ítélt rendszere lesz a példaképünk?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:45:09

@Kard: sunyikám, nem mered nekem címezni?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:47:44

"Izland a csatlakozás útján - EUvonal"

Gyorsan elavult a hír. A derék bálnavadászok maguk oldották meg problémáikat, az uzsorások pedig némi szájtépés után leírták a veszteségeiket.

X-47B 2011.09.10. 01:48:34

@Sarkalatos hozzászóló: Ennek nem sok teteje volt :) amit Matolcsy meglép azt nem kellett volna meglépni. És az IMF-et sem kellett volna elküldeni csak hogy rosszabb feltételekkel vegyen fel az állam hiteleket. És a valódi reformokkal (nem az adóemelés és kiadáscsökkentés hanem valódi átalakítás) sem kellene késlekedni. És nem kellene gazdasági nonszenszeket bejelenteni.
Ezeket a piac mind beárazza a forint árfolyamába, ezeket (is) fizetik a frankhitelesek , emiatt (is) vannak bajban.

X-47B 2011.09.10. 01:50:09

@Sarkalatos hozzászóló: Másik is megmondták már de nem jutott el az agyadig: mi nem vagyunk Izland. Mi inkább Fehéroroszország leszünk.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:51:50

@X-47B: mikor küldte el az IMF-et, lemaradtam valamiről?

2011.09.10. 01:52:25

@Sarkalatos hozzászóló:

Sry, de az "Izlandi utat" bejáratni velünk teljesen reménytelen.

Kard 2011.09.10. 01:53:55

@Sarkalatos hozzászóló: Neked címzek én bármit :), egyszerűen vicces volt a hozzászólás, nagyon jól jellemzett, habár itt a vita lenne a lényeg és nem a trollkodás.

állatidomár 2011.09.10. 01:53:57

@X-47B: mindenki nem fog megmenekülni,de sokkal nagyobb része igen,
mint amennyire te gondolsz
a cél meg valójában az összeomlás elkerülése, tehát ha ez kevés intézkedésileg,
akkor még tolnak majd rajta

"Növekedés helyett csökkenés lett belőle sőt további adóemelést kellett bejelenteni, a gazdaságot még jobban fékezni. A szükséges átalakítások pedig vagy nagyon lassan haladnak vagy napirenden sincsenek."

europai adósságválsággal szemben brunyálni baromi nehéz dolog
de mondhatnám akár obama,vagy a kínai lufit is.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:54:34

@MikeBoy: a monoki/érpataki modellre is ezt mondta mindenki 1-2 éve, most meg terjed, mint a futótűz.

X-47B 2011.09.10. 01:55:10

@Sarkalatos hozzászóló: Juj! Ez ütött! Igen, lemaradtál valamiről, keress rá a neten, pld "orbán gazdasági szabadságharc".

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 01:57:45

@X-47B: nem a rizsa érdekel, hanem a tények. Miben nyilvánult meg az IMF elküldése, egy elmaradt kávézásban?

állatidomár 2011.09.10. 02:00:05

sokan elvesznek a belföldi politika terepén,
s figyelmen kívül hagynak olyat dolgokat, mint a kínai ingatlanlufi
kína,usa GDP csökkenése,az eu adósságválsága
ha ezek bajban vannak, akkor e kis országtól ne várjunk sokat
örüljünk, ha nem vesznek fel újabb hitelt.

Viktus 2011.09.10. 02:00:57

@Sarkalatos hozzászóló:

Pedig bizony, ha a fenekedből kihúzod a fejed, és átnézed az elmúlt évek történéseit bizony ez a szitu. Izlandnak a gazdasági válság során nem akartak pénzt adni , mert befagyasztotta eu-s országok betéteinek fedezését, DE az oroszok mondták mindjárt szívesen adnának pénz csupán egy bázist telepítenének oda ... na mindjárt kaptak pénzt. Ennyit erről.

Kard 2011.09.10. 02:01:37

@Sarkalatos hozzászóló: Abban, hogy amikor kölcsönt kellett felvenni (mert fel kell) akkor gyakorlatilag többért kaptunk hitelt mint amennyiért az IMF adott volna. Ezért "csak" annyit kért, hogy ne engedjük el a hiányt. A hiányt pedig azért engedték el mert azt gondolták ettől majd beindul a növekedés. A növekedés meg nem indult be így duplán buktunk, mert a hiányból adósság lett és az újabb hitelek felvétele meg még többe is került.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:02:38

@állatidomár: a görögöket is hiába tömték ki hitellel, soha nem fogják visszafizetni. A hitelezők is kezdenek már leszállni a rózsaszín felhőkből a földre, borsodi uzsorástól az IMF-ig, ld. a fentebb linkelt cikket.

Viktus 2011.09.10. 02:02:47

@Sarkalatos hozzászóló:

Az kicsit sem zavar, hogy pl. a görögökkel nem voltak ilyen elegánsak na ez egy viszonylag sok milliós embertömeg nem pár százezres ... Izlandon nincs annyi ember, mint pl. Münchenben ...

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 02:03:18

@MikeBoy: Úgy látom félreérted. A forrás alatt nem téged értelek, hanem valamilyen weboldalt, ahonnan az adataidat szeded.

"Ha 200-300 k embert akarsz menteni (ez a te adatod), akkor legalább 100-200k, de inkább több a fedezetét fogja belevinni az üzletbe, vagyis az ingatlant, mert pénze nincs."
Ha ennyi ingatlant rászabadítanak a piacra az tényleg komoly ingatlanáresést okoz. De a végtörlesztéshez nem szükséges az ingatlanokat eleadni. A tervezet lényeges pontja, hogy de facto forintosítják a frankhitelt. Ez az eljárás veszteségeket fog okozni a bankrendszernek, de összeomlást nem.

2011.09.10. 02:03:28

@Sarkalatos hozzászóló:

Ettől még Izland helyzete nem Magyarország sajnos.

"Miben nyilvánult meg az IMF elküldése, egy elmaradt kávézásban?
"
Abban, hogy nem tőlük vettük fel a szükséges hiteleket olcsóbban, de feltételekkel, hanem a piacról drágábban de feltételek nélkül.

Viktus 2011.09.10. 02:04:00

@X-47B:

Kiadáscsökkentés jó lenne, ha Magyarországon egyszer valójában megtörténne nem csak papíron tologatnák ide-oda a kiadáscsökkentő tényezőket papíron, amelynek a végére a kiadáscsökkentés többe kerül, mint a reform előtt.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:04:43

@Viktus: adnál erről egy linket? Mert én egészen más történetet ismerek.

@Kard: mennyiért adott volna hitelt az IMF tavaly ősszel?

Viktus 2011.09.10. 02:05:43

@Sarkalatos hozzászóló:

Tavaly nem sokkal előrébb, amikor kiderült sem az EU sem az IMF nem adja áldását Matolcsy álmodozására egy 6-7%-os hiányról ... aztán lett hirtelen nagy ellenség az államadósság meg lett hirtelen gazdasági szabadságharc. Az IMF/EU tényleges szerkezeti reformokat követelt nem pedig handabandát.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:07:18

@Viktus: tőled is kérdezem, milyen feltételekkel és mennyi hitelt kínált nekünk tavaly ősszel az IMF?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:13:40

@állatidomár: már régen rájöttek, csak elhinni nem akarták a Pató Pálok. Abban bíztak, örökké fenntartható, hogy az összes ország évtizedeken át minden évben hitelből él, sőt ez az egészséges, ld. "hiánycélok". Valójában szerencsénk volt a Böszmével, mert hamarabb jött nálunk a megvilágosodás. A németek csak most kezdik kapisgálni, mi a helyzet.

Viktus 2011.09.10. 02:14:22

@Sarkalatos hozzászóló:

Tudod ez úgy megy, hogy amit előzetesen kér az adott ország arról alkudoznak, de itt bukott az egész történet a 6%-os hiány benyögése után .... de alapvetően már az is nagyobb lélegzetvétel lett volna, ha jövőre nem kell mindjárt 1200 milliárd forintnyi devizát visszafizetni ...

Kard 2011.09.10. 02:14:26

@Sarkalatos hozzászóló: Ez változó és nehéz összehasonlítani mert napi kamatot számolnak és SPDR-re ami egy valuta kosár ha jól tudom. Az biztos az IMF hitelek kamata 5% alatt volt és tavaly az 5 éves államkötvények meg 7% fölött voltak jócskán. Ez a 2% kamat több ezer milliárdos tételeknél éves szinten is rengeteg lóvé.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:15:32

@Sarkalatos hozzászóló: persze Izland volt a legügyesebb, mert ők már meg is oldották a problémát. Szépen, elegánsan, közmegelégedésre, fenntarthatóan.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:18:32

@Viktus: @Kard: no akkor elmondom nektek, hogy lófasz hitelt nem kínált nekünk az IMF tavaly ősszel, hanem az előző után próbált futni, és fut azóta is. Eddig megkapták, amit akartak, de a következő részletekkel lehetnek kisebb gondok, akárcsak a devizahitelesek törlesztőivel. Ezért a nagy visítás, nem Szalai Annamária bebetonozása miatt.

2011.09.10. 02:20:18

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

www.mfor.hu/cikkek/87901.html
Tessék, ha a hitelállomány nagyságrendje érdekel.
Ha jól látom, sajnos alá is becsültem...
Tehát a forintosítás több is mint 2000 mrd lesz...

Viktus 2011.09.10. 02:21:28

@Sarkalatos hozzászóló:

Ahm tehát az IMF jött könyörögni? :D te melyik bolygón jársz? :D:D:D:D:D

Meridian74 2011.09.10. 02:23:22

@magyarnemturista: milyen veszteségről beszélsz? Jelenleg a válság(ok) ellenére is extranyereségességek van.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:26:06

@Viktus: nem könyörögni jöttek, hanem garanciákat akartak a törlesztésre. Nem kaptak.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.09.10. 02:30:09

@Sarkalatos hozzászóló: Izland egy kicsi zárt gazdaság olyan geopolitikai, természeti és társadalmi erőforrásokkal, amiből nekünk sose lesz. Magyarország pedig egy kicsi nyitott gazdaság, aminek a növekedésében kulcsszerepet játszik az export, és mivel szétbarmoltunk minden ipart, egyhamar nem is tudnánk bezárkózni, hacsak vissza nem fejlődünk kb. a 18-ik századba. Merthogy se benzin, se villany, se gáz nem lesz, és akkor még az elektronikai eszközökről és egyéb ipari árukról nem is beszéltem.
De ehetsz makói hagymát gyulai kolbásszal és magyar kenyérrel. Már amíg lesz...

Viktus 2011.09.10. 02:31:17

@Sarkalatos hozzászóló:

Nem akarom megtörni az álomvilágod, de nekik az eleve garancia, ha őket nem fizetik ki az az ország a retyón húzhatja le magát manapság. Nem tudom ezt felfogod-e vagy megmaradsz az illúzióidnál ... te tudod.

Meridian74 2011.09.10. 02:31:21

egyébként is nem véletlen pont a 180 Ft/CHF árfolyam... azon az áron vásároltak be a bankok nagyobb tételben... aztán jött a válság és a CHF hitelt egyrészt senki nem akart felvcenni mert nem volt miből, aztán meg be is tiltották. A 3 éves swapot amire hivatkoztok most kellene megújítani, nyilván jó drágán. De nem kell. Szépen le kell az összes meglévőt zárni, aminek túlnyomórésze éppen ezen az árfolyamo fut (a banknál persze nem a hitelt felevőnél) oszt el lehet felejteni.

Ezt jól tudják a belsős emberek. A bankok nem akarják, mert jó zsidók lévén, tudják a a kereskedelem egyetlen aranyszabályát: vegyél olcsón, aztán add el drágán. Az majdnem mindegy meddig kell tartogatnod, ha tudod, később drágábban el tudod adni. No, ők bevasásároltak jó olcsón, és most szeretnék eladni JÓ drágán.
Erre most intettek be nekik.

Kard 2011.09.10. 02:31:39

@Sarkalatos hozzászóló: tudod a hitelt úgy adták, hogy részletekben. Nézz utána! Az utolsó két részletet jöttek tárgyalni és akkor zavarták el őket. Adtak volna még hitelt olcsóbban mint a piac.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.09.10. 02:33:24

@Sarkalatos hozzászóló: És szerinted ki fog nekünk hitelezni, ha nem fogunk visszafizetni semmit?
Az államkötvényeinket se fogják megvenni, nemhogy hitelt adjanak. Adó alapú finanszírozás? Isten hozott 40%-os ÁFA, üdvözöld a 30%-os SZJA-t, és a 25%-os nyugdíj és a 15%-os TB járulékot.

Kard 2011.09.10. 02:37:01

@Meridian74: ezt miből gondolod? Én úgy tudom 1 éves újrakötések voltak mert az volt legolcsóbb. Akik 2005-ben 2006-ban vették fel azoknak ugyanúgy újra kellett kötni már réges-régen, még ha 3 évre kötötték a swapot akkor is.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:39:58

@Viktus: Izland lehúzta magát a retyón? Nem. Amikor mindenkit megfojt a hitelt, nem rója fel senki a sorstársának, ha beint. A hitelezők közül is csak az, amelyik nem szállt még le a földre a rózsaszín fellegekből. A többi örül, ha egy részét visszakapja, és ezért teker ezerrel.

@Kard: 4 részletben tudtuk volna lehívni az 5 ezer milliárd forintos hitelt. Hármat lehívtunk, a negyedikre nem tartott igényt a kormány, de ha akarta volna, lehívhatta volna azt is. Az sem kizárt, hogy meggyőzte a kormányt az IMF, hogy ne akarja lehívni a 4. részletet, esetleg éppen azért, mert oda sem tudták volna adni, annyi a behajthatatlan kintlévőségük. Minden részletet én sem ismerek, meg úgy látom, te sem, ha az IMF kirúgásáról beszélsz.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.10. 02:44:38

@MikeBoy: Már megbocsáss, de a cikkben egy szóval sem említenek sem forintosítást, sem 2000 mrd forintot.
Jelenleg az összes devizahitel állomány 5729 milliárd forint. Ez jut 1,5 millió hitelesre akik közül kb 300 ezret akarunk megmenteni. Ez az összes hitelesek húsz százaléka. 5729 mrd forint kb húsz százalékát érintené az intézkedés: az 1145,8 mrd forint, esetleg valamivel több vagy kevesebb árfolyamtól függően. Ez kb. a maximum összeg amit a bankoknak forintosítani kellene. És ezt sem egyszerre és az sem biztos (legalábbis a portfolio.hu szerint www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/hogyan_hat_az_otp-re_lazar_bejelentese.155132.html), hogy a hitelesek mindegyike él a lehetőséggel.

Kard 2011.09.10. 02:45:29

@Sarkalatos hozzászóló: Higgyed csak, hogy meggyőzte :). Én inkább a logikusabb és az utólag bebizonyosodott választ hiszem el a légvárak építését meg az Orbán fanokra bízom.
Azért ezt nagyon ügyesen tudja csinálni a Viktor, mint a jó pap. Mindegy, hogy gyerekeket dug meg a többség akkor is mellette van.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 02:59:00

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: így van ez egy ropi, meg a többi pontom még egy ropi. A másik ropi azért kell, hogy fenntartható legyen a rendszer a gyorsjavításon túl.

@Kard: te építed a légvárakat azzal, hogy majd itt szépen visszafizet mindenki minden hitelt, csak egyedül a bankokhoz nem szabad nyúlni, mert akkor jaj lesz.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 03:51:10

"Negrete volt az egyetlen, aki kérdéssel fordult a kapitányhoz:

- Főkormányzó úr, én meg a társaim, mielőtt bármit is ígérnénk, szeretnénk tudni, hogy ön mikor szándékszik bennünket visszavinni Spanyolországba?

- Haza ne vigye őket, főkormányzó úr! Haza ne vigye őket, míg nekem meg nem fizetik az adósságukat! - kiáltott közbe az uzsorás. - Ezek a csirkefogók azt ígérték, hogy fejenként húsz reált fizetnek nekem, ha a Hanzán utazhatnak. Tízen vannak, tehát kétszáz reállal tartoznak nekem, és erre tanúm...

- Elhallgass, Harpagon! - ripakodott rá Ben-Zuf.

- Meg fogja kapni a pénzét! - nyugtatta Servadac kapitány.

- Az úgy lesz rendjén - jelentette ki az uzsorás. - Mindenkinek adassék meg a magáé, és ha az orosz uraság két-három matrózát kölcsönadná nekem, és ha a matrózok elvinnék a hajómat Algírba, én is megfizetném őket, persze abban a reményben, hogy nem kérnek sokat!

- Algírba! - álmélkodott Ben-Zuf. - Hát nem érted, te szerencsétlen, hogy...

- Hagyd, Ben-Zuf! - szólt rá Servadac kapitány. - Majd én megmagyarázok mindent, ami még nem világos előttük! - aztán spanyolul folytatta; - Ide hallgassatok, barátaim! Valami, egyelőre számomra is érthetetlen ok miatt elszakadtunk Spanyolországtól, Olaszországtól, Franciaországtól, egyszóval elszakadtunk egész Európától! A többi szárazföldből mindössze ez a sziget maradt, mely most hajlékot ad nekünk. Nem a Földön vagyunk, hanem valószínűleg a földgolyó egy kiszakadt darabján keringünk a világűrben, és korántsem lehetünk biztosak abban, hogy viszontlátjuk a régi világot!

Vajon megértették-e a spanyolok Servadac kapitány magyarázatát? Negrete mindenesetre kérte, hogy a kapitány ismételje meg a szavait.

Hector Servadac mindent elkövetett, hogy a tudatlan emberekkel megértesse, voltaképpen miről is van szó. Negrete ezután beszélgetett a társaival, hosszan magyarázott nekik, és úgy látszott, hogy miután megértették, miről van szó, akkor sem ijedtek meg nagyon.

Hakhabut mester Servadac kapitány magyarázata után nem szólt egy árva szót sem, de úgy összeszorította az ajkát, mint akinek mosolyogni volna kedve."

mek.oszk.hu/01400/01467/html/01.htm#22

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 04:00:56

@Sarkalatos hozzászóló:

"Egyébként Timasef gróf sem volt hajlandó nyilatkozni a velük megesett rendkívüli históriákról, melyek közül a legérthetetlenebb a távozásuk és a visszatérésük volt. És végképp nem értették, miként lehetséges az, hogy a Földközi-tenger partján még csak jele sem volt a változásnak.

Határozottan okosabban teszik, ha hallgatnak arról, amit átéltek.

Másnap az oroszok elindultak haza Oroszországba, a spanyolok meg Spanyolországba, s Timasef gróf fejedelmi ajándékkal vett tőlük búcsút, hogy ezentúl soha többé ne kelljen félniük a nélkülözéstől.

Az öreg Hakhabut meg eltűnt valahol a nagyvilágban, de az is lehet, hogy indult haza Poroszországba.

- No meg az is lehet, hogy Amerikába megy, és ott majd föllép a cirkuszban, ő lesz a naprendszerből hazajáró kísértet! - mondta Ben-Zuf."

Wagem 2011.09.10. 06:00:09

X-47-B..te ritka nagy barom vagy.Nem vagy te véletlenül fehérorosz??Egy másik blogban már kaptál a pofádra.Most itt is osztod a "fehérorosz" ész?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.10. 06:01:46

@NYJetsTD:

"De akkor miért nem hoznak egy törvényt arról, hogy nekik nincs is tartozásuk és különben is Gyurcsány a hibás"

mert szerények ;)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.10. 06:04:10

@Conv:

"voltaképpen ez csak annak segítség akinek nem is lenne rá szüksége"

Adok is, meg nem is, mint a népmesében.

nu pagagyí 2011.09.10. 07:04:05

Mindig is az volt a gyanúm, hogy ezeknek állandóan valami katasztrófa kell a kormányzáshoz. Ha nincs, akkor csinálnak. Egy ilyen helyzet arra mindenképpen jó, hogy megindokoljanak az egyszerű embereknek minden furcsa lépést, mint például MNYP államosítása vagy a demokratikus szabályok felrúgása. A Fideszről, remélem azért lassan megtanuljuk hogy nem a szövegre kell figyelni, hanem a tettek eredményre. És az eredmény mindig ugyanaz: közpénzek magánpénzzé konvertálása és/vagy újabb hatalmi pozíciók megszerzése.

Tomasz_a_gozmozdony 2011.09.10. 07:07:03

Alapvetoen nem ertek most egyet ezzel a cikkel, illetve a vastagbor mivoltaval. En nem vagyok gazdag, epphogy tudom fizetni a hitelt, de meg nem kerultem BAR listara. Siman ki fogom valtani forintra, ha ezt tenyleg elfogadja a parlament.

én sajnálom 2011.09.10. 07:25:35

Felhívom a tisztelt közösség, nagyérdemű közönség, negyrabecsült Lazarus és seggfejkormány figyelmét, hogy az aggódó devizahiteles nem a parlamenti patkóban dolgozik!

Ez is csak egy újabb ötlet, hogyan segítsenek magukon.

Blogger Géza 2011.09.10. 07:26:55

@laspalmas: Szomorú, hogy még mindig nem értettétek meg, hogy ez a javaslat nem csak annak töredéknek kedvez, aki maga egyedül, azonnal ki tudná fizetni a tartozását, hanem lehetővé teszi sokaknak, hogy

1) eladva az ingatlant, kiszálljon ebből a rossz konstrukcióból, esetleg kisebb ingatlanba költözve
2) kiszámítható törlesztőjű Ft- hitellel kiváltsa a mostani hullámvasutas CHF-hitelét.

Mindezeket elfogadható veszteség mellett. Úgyis mondhatnánk, a veszteséget a bank nem tudja 100%-ban átnyomni a hitelesre, hanem osztozik rajta vele. Cserébe a bankok mérlege jelentősen tisztulhatna.

Ez az egész egy másfajta hozzáállásra kényszerítheti a bankokat, nyomást gyakorolva rájuk hogy maguktól próbáljanak olyan konstrukciókat kidolgozni, amikkel orvosolhatják a helyzetet, ami jelentős részben az ő működésük miatt alakult ki. Amúgy meg az új Ft-hiteleken hosszabb távon úgyis megkeresik azt, amit most technikailag elveszítenek. Mert ki adná a Ft-hiteleket, ha nem a bankszektor?

balfék 2011.09.10. 07:29:12

@Meridian74: Te egy igazi náci vagy ráadásul a a butábbik fajtából. Tudhatnád, hogy a bankok pénze az a betétesek pénze is. A veszteség pótlását a bankok megoldják majd az ő bőrükre. Egyébként itt holokausztozol, én nekem meg már tele van a faszom a kétezer év óta tartó jézusozással. A holokauszt több millió valós ember elpusztításáról szólt, még élő szem és fültanúkkal, ellentétben egy elképzelt ember mártíromságáról, aki ráadásul még meg is úszta (feltámadás). A hatmilliószor kétezer év kompenzálná kb. a Jézus legendára fordított időt.

PCollier 2011.09.10. 07:35:21

Olvasva ezeket a beírásokat, az jutott eszembe, hogy mennyi, de mennyi okos ember él itt ! // S még mindig itt tart az országom, már rég az élvonalbeliek közé kellene tartozni :) , hogy is van ez ? itt mindenki okos vagy okoskodik?

én sajnálom 2011.09.10. 07:39:01

Tegyük má' tönkre az emberek, hagy szabadulljon má' fe az az irdatlan ingatlanvagyon, hagy vegyük má' meg bagóér'.

Erre megy ki a játék, a nagy segítség?

én sajnálom 2011.09.10. 07:42:12

@balfék: Ez a zsidózás tényleg kurva unalmas és veszélyes is, de gondolkodjunk már egy percet, vajon a bankok mibôl fizetik az idodaházépítést és a horrorprémiumokat. A betétesek pénzébôl talán?

alf (törölt) 2011.09.10. 07:44:23

@A*pusztai farkas: Milyen igaz! És százszámnyi bejegyzésen keresztül egymásnak ugorva elemzik egy nyilvánvalóan soha meg nem valósuló javaslat lehetőségeit.
@én sajnálom: Nem, ennél sokkal egyszerűbb és pragmatikusabb dolog van a háttérben. Az OTP esett 15%-ot, a BUX 6%-ot. Nyilvánvalóan hetek alatt korrigál a piac és a bennfentes infóval rendelkezők sok-sok milliárdot kaszálnak. Gyorsan. Igaz, ennek majd megint éppen azok fizetik a kárát, akik itt most azt hiszik, hogy őket akarja bárki is menteni.
Ja és ne felejtsük el, hogy addig sem a Wiki iratokkal foglalkozik a jónép, ami ugye azért valljuk, súlyosabb mint az öszödi beszéd volt.

Blogger Géza 2011.09.10. 07:44:52

@Kard: indokoltalnul nagy különbséggel számolsz. A 10 éves USD kötvénykibocsátásunknál 2010-ben 6,25%-os volt a kötvénykupon, idén 6,375%.

www.akk.hu/object.38C6DCF5-C48E-46A6-BF3C-7BAE76925CA0.ivy

www.akk.hu/object.2AD0F871-7324-40C6-B0CB-079A66EC58ED.ivy

az IMF hitel persze nem ennyire átlátható, nem is tudjuk, végül is menyibe került volna, de az utolsó felvételnél ez hangzott el:

"A kölcsön futamideje 3 és 5 év között lehet, kamata 5-6 százalék körül várható, a készenléti díja pedig 0,25 százalék - mondta Simor András.

"www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081029-othat-szazalek-az-imfhitel-kamat-a-kereskedelmi-bankok-is-kaphatnak.html

A futamidők közötti lényeges különbség miatt szinte egy árban volt a kettő.

2011.09.10. 07:45:44

@Tomasz_a_gozmozdony: nem vagyok bankpárti, sőt, van devizás hitelem, és bár nem vagyok gazdag, én is fizetem, és minden bizonnyal rokoni segedelemmel, ilyen olyan áthidaló hitellel ki is tudnám törleszteni, DE: egy ilyen szabályozás bármely kívülállót megingatna abban az elgondolásában, hogy Magyarországon jogbiztonság van, hogy itt a szavaknak, betűknek erejük van. S igen, minden bizonnyal a bankoknak ez jelentene olyan érvágást, hogy egy pár eszét vesztve húzna innen a picsába, és azt is megnézném, hogy a forint mekkorát bukna azonnal. Szóval, egy szenzárcióhajhász populista baromság amit a Fidesz fantáziál, semmi más.

Blogger Géza 2011.09.10. 07:46:50

@alf: Mi olyan súlyos a wikiben? Mondjuk az nekem új volt, hogy Dobolyi Alexandra lefeküdt a fél MSZP-vel, de a többiből nekem semmi új nem derült ki.

én sajnálom 2011.09.10. 07:52:52

@alf: Modjuk, hogy: is. Több legyet egy csapásra. Lubickolnak a spekulációban.

én sajnálom 2011.09.10. 07:54:14

@Blogger Géza: Alexát ne bántsuk! Ô ilyen. Tinédzsernek sem volt más, meg családja is van. Nem tényezô.

redriot77 2011.09.10. 07:57:44

Talán nem akkora faszság ez mint amekkorának első blikkre tűnik. Nyilván kevesen tudnák még 180-as árfolyamon is lezárni a hitelüket, de ha ezzel sikerülne sok frankhitelt forintosítani az nem volna feltétlenül rossz dolog, magának a hitelesnek, a banknak és a gazdaságnak sem. Nem azt nyilatkozta minden szakértő, hogy a magyar gazdaság legnagyobb rákfenéje, hogy a lakosság nagy része frankban van eladósodva?

Virág et. 2011.09.10. 07:58:30

@Blogger Géza: Géza, pont ezt mondja itt mindenki. Ez a megoldás azoknak segít, akik eddig is tudták fizetni a törlesztőket - ha nehezen is. Nem mondom, hogy rajtuk nem jó dolog segíteni, de talán előbb azokkal kéne kezdeni, akik egyáltalán nem tudják fizetni. Ők BAR listán vannak, semmilyen hitelt nem kapnak és nyilván kp-ben sincsenek millióik. Tudom, mehetnek devizafalvára. Remek.
Arra sincs egyébként garancia, hogy a bankok hitelt adnának egy ilyen rendes adósnak ekkora összegben. Mi lenne a fedezet? Az ingatlan? És ha az ma már nem ér annyit (sokan vannak ilyenek)? Biztos jobban járnak forintalapúval? Érdemes megnézni a feltételeket, lehet hogy azt sem tudnák fizetni, hiába nincs árfolyamkockázat.

Azoknak segítség ez, akik:

1. egy összegben ki akartak szállni (kisebbe költöznek, vagy csak előtörlesztenének)
2. rendszeresen törlesztenek, de a hitelösszeg egy jelentős részét már visszafizették és ezért az ingatlanuk egy új, forintalapú hitel esetében elégséges fedezet lehet
3. nyertek a lottón

Link Elek 2011.09.10. 08:00:24

tolvajok.
nem volt eleg az elopott nyugdij penz, most bankot akarnak rabolni

Bambulka 2011.09.10. 08:22:42

Ezzel a javaslattal máris emelték a fizetésemet. Ugyanis euróban kapom. Köszönöm Lázár János !
:-))
A gazdasághoz hülyék vagytok persze, de legalább bátrak.

nabazzmeg 2011.09.10. 08:22:53

"vélhetően BAR-listás, és sehol sem kap forinthitelt végtörlesztésre" van erről v.mi statisztika, hogy milyen arányban vannak BAR-listások a frankhitelesek között?
Nem tisztázott, milyen konstrukciójú forinthitellel lehetne végtörleszteni a frankhitelt, azért én erre is kíváncsi lennék. Bár nincsenek illúzióim. Olyanok viszont tényleg nagyon sokan lehetnek, akik egy ilyen forinthitelt sem tudnának fizetni. Óriási gond, hogy sok ingatlanon a frankárfolyam változása miatt nagyobb teher van, mint az ingatlan piaci értéke. Ezt hogyan oldanák meg?
Meglehet, még az is nagyobb segítség lenne, ha frankban lehetne törleszteni akár a havi részleteket, vannak devizák, amikhez képest a frank nem ment el ilyen borzasztó módon és forintért ilyen pénzt venni majd azon frankot talán nem volna ilyen drága. Az a baj, nem emlékszem hol olvastam erről, nyilván nem olyan egyszerű, de talán megérne egy misét. Az is valószínű, hogy tömeges kereslet esetén az az ügylet is megdrágulna, úgyhogy több alternatívára volna szükség itt is.

mao zedong 2011.09.10. 08:24:06

aztán azt kiszámolta e valaki hogy a bankoknak ez menni veszteséget okoz?
megnéztétek már a banki alapkamat meg a hitelkamat plusz kezelési költség közti különbséget?
faszfejek

haruta 2011.09.10. 08:36:44

@Meridian74: és ez olyan nagy baj? :P

Hogy ittak egy sört:?-))) Nem hiszem.

Firefoxer 2011.09.10. 08:48:45

1, valószínűleg nincs többmilliója az egyösszegű végtörlesztésre (sem)
De realizálni tudja 180 Ft-n a hitelét, amit valószínűleg tud fizetni.

2, vélhetően BAR-listás, és sehol sem kap forinthitelt végtörlesztésre (sem)
Akkor már valami másik hitelt sem fizetett. A segítség nem a féktelenül "vegyünk mindent hitelre" költekező embereknek van, ők akkor sem fizettek volna, ha 150 marad a frank, mert minden karácsonyra felvesz még 1-2 milliót ajcsira. Azoknak van, akik soha nem vennének fel hitelt (pl. én sem vennék soha), de egyetlen dolog amit nem lehet, csak 50 évesen megvenni spórolással, az a lakás/ház. Erre fogok majd felvenni (nem vagyok devizahiteles, de ismerek elég sok embert).

Ahogy tőlük hallom, nagyon örülnek a döntésnek, gyakorlatilag fellélegezhetnek, nem fogják elvinni a házukat, mert átváltják ft-re 180 ft-on, és úgy már nem okoz létbizonytalanságot a törlesztés. Közelít ahhoz az értékhez, amit belekalkuláltak akkor, amikor felvették a hitelt.

Én is akarok kommentelni 2011.09.10. 08:49:23

Én nagyon nagyon csendben jelzem, hogy ha erre lehetőség lesz, megyek és azonnal végtörlesztem a lakáshitelem... szóval létezik olyan aki ezt igénybe tudná venni, bár a 2-300 ezer embert én is sokallom.

jog-ász 2011.09.10. 08:56:40

komoly ez a sötétség hogy nemzeti meg zsidókérdést csinálnak itt egyesek a bankrendszerből?? nem az a fontos hogy ezt a bankok le tudják-e nyelni vagy nem, hanem az hogy megéri-e neki itt maradni vagy sem...na most a nagy magyar vállalkozói szférának vagy van annyi tőkéje hogy a bankok (zsidók) elzavarása után felvirágozatja az országot minden vállalkozás elkezd termelni és a boldog nép meg is veszi a magyar vállalkozás termékét, igénybe veszi szolgáltatását, vagy valaki most nagyon hülye és majd néz ki a fejéből mikor nem lesz honnan hitelt kérnie hogy versenyképes maradhasson a vállakozása.

Meridian74 2011.09.10. 08:57:13

@balfék: leszarom minek tartasz, engem csak az érdekel, hogy amit tegnap a fidesz bevakkantott, azt vigye is következetesen véghez és végig.

sárkányfő 2011.09.10. 08:59:37

Gratulálok a fidesznek :)

Magyarország kockázati felára (CDS) tegnap felugrott 442,9-re... 6,5%-ot romlott, mint a magyar tőzsde... ezzel két éves csúcson van.... és ezt (is) bizony mindannyian fizetjük, mind a tízmillióan barátaim...

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND

Tavaly áprilisban még 180 körül mozgott... ma már bőven a duplája fölött járunk...

bundi124 2011.09.10. 09:00:18

@magyarnemturista: A hitelkihelyezés nem változna, csak frank helyett forintban lenne nyilvántartva. Tehát az első kritikai pont éppen ezért nem tartható.

A banki tulajdonrészt a segítségért cserébe kellene felajánlani, nem kötelezőként. Ha nem kell a segítség, akkor meg lehet tartani.

Melyik bank van magyar tulajdonban? Egyik sem. Amit 2008-ban kaptak az egy az egyben ment az anyabankhoz. Nem véletlenül csak itt nem volt veszteséges a szektor. A külföldi anyabank ennek ellenére is veszteséges volt. Az USA pl több bankot átvett így.

Onnan nem vonul ki a külföldi befektető ahol ennyivel nagyobb profitot lehet termelni a környező lehetőségekhez képest.

"Hogy a bankok a betét helyett a kötelező tartalékból "teremtenek" forrást a hitelezésre?" Erra annyit tudok mondani, hogy nézz utána. Nézd meg mennyi a bank betét és mennyi a hitel állománya. Meg fogsz lepődni.

SWAP: az elméeleted szerint akkor a nem létező árfolyamkockázatot hárítják át a hitelfelvevőre. Ez így roppant érdekes.

A javaslat ezen a fejletségi szinten nem más, mint a hitel 180 Ft-os árfolyamon lévő átváltása forint hitelre. A bank elvégezte a hitelbírálatot, akinek hitele van/volt az fizetett érte. Akkor ki is nézte be a hitelbíró képességet? Vagy ha számoltak az ekkora árfolyamkockázattal, akkor mi alapján állapították meg a max törlesztőrészletet?

Meridian74 2011.09.10. 09:02:08

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: sztem meg az összes CHF meg Yen alapú hitelre értették azt amit mondtak, csak konkrétan 300ezer család az, akin ez égetően sürgősséggel segítene. A többin is éppen úgy segít, csak nekik van megtakarításuk, magasabb jövedelmük, stb stb. A többi sem szeretné azt a továbbiakban tűrni, hoyg 100 bőrt húzzanak le róluk a bankok. Na ők lesznek azok akik előtörlesztenek. Aki meg nem tud azok lesznek akik forint hitelre váltják át az adósságukat.

Meridian74 2011.09.10. 09:04:57

@Kard: többször szóba került hogy 3 éves swapok voltak, mivel annál hosszabb nem volt. A bank sem hülye, nem a legrövidebbet vette fel, hanem a minél hosszabbat időtartamút, mivel minden egyes kötés költséggel jár. De egyébként az is kérdés, hogy egyáltalán történt-e ilyen?

Horizont 2011.09.10. 09:09:49

@Blogger Géza:
"eladva az ingatlant, kiszálljon ebből a rossz konstrukcióból, esetleg kisebb ingatlanba költözve"
Az ingatlanpiac itt vidéken beállt szinte nulla szintre. Nem lehet eladni. Leengedett árral sem! De ha valaki 148 ft-on vett fel hitelt akkor a végtörlesztése (akárhány éve is törleszt) magasabb mint amit felvett. Ez miatt gúzsba kötve van a keze lába mivel egy bizonyos eladási érték alá nem tud menni, mert végtörlesztés + egy kis ház vagy kis lakás nem jön ki az eladási árból. Jelzálogot csak akkor törlik ha visszafizetik az egész tartozást. És csak úgy veszi meg a vevő ha nincs rajta jelzálog. Így minden marad a régiben.

Kár, hogy Matolcsy nem olvas VB-t, mert az önbizalma padlóra kerülne. Mennyi tökéletes "kis pénzügyminiszter" él itt köztünk:))

panteon 2011.09.10. 09:10:18

Ha "csak" 2-300 ezren vannak akiken ez segít akkor ez nem számít ?

Meridian74 2011.09.10. 09:11:25

@mao zedong: Azt kiszámoltad-e már hogy a bankoknak a megugrott CHF árfolyam mekkora EXTRA nyereséget okoz? Az uzsorások sírva könyörögnek a receptért...

Meridian74 2011.09.10. 09:15:26

@jog-ász: ha nem lesznek bankok, akkor majd az állam szépen visszaveszi a pénzkibocsájáts jogát és hitelez majd az. Hogy értsd miről is van szó, keresd elő azt a videót, hogy Pénz mint adósság, lapozz a végére, ott elmondják, milyen egy fenntartható pénzügyi rendszer. Ha elhúzna az összes bank a balfékre (ilyen amúgy úgyse lesz, mindig lesz olyan akinek még így is megéri, csak vissza kell venni a kapzsiságfaktorból), az csak innen - ebből a rendszerből - nézve tűnik rossznak.

2011.09.10. 09:16:48

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

"Már megbocsáss, de a cikkben egy szóval sem említenek sem forintosítást, sem 2000 mrd forintot."

Kit érdekel mi van a cikkben? Te mire gondoltál, hogy mekkora összeg lesz visszaváltva CHF-ből forintba?????
Sajnos nem is 2000 mrd, hanem több, ahogy nézem.
Ugye nem gondolod komolyan, hogy majd vizsgálva lesz, hogy kinek mennyi pénze van és aki nagy bajban 180 Ft-on fizethet, aki meg nincs annak több. Ez röhej... :-)))

Szóval itt biza aki gazdag és devizahiteles az mosolyogva fizeti ki a 180-as árfolyamon azt a hitelt. Miért ne tenné?

Mi lesz majd Lézer MIB Jani Hódmezóvásárhelyével? ;-) Szerinted nem élhet ezzel a lehetőséggel? Erre magam is kíváncsi vagyok....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.10. 09:18:01

@Horizont: Nem, az a kár, hogy a kormány tagjai valahol máshol élnek... Vagy nincsenek tisztában az ország működésével, vagy szarnak rá.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.09.10. 09:19:10

@Én is akarok kommentelni:

és neked is bedőlt a hiteled, nem bírtad fizetni? :)
merthogy őket kellene megsegíteni valahogyan, nem azokat akiknek a jelenlegi törlesztőhitel fizetése mellett is van lehetőségük félretenni.
ezeknek az embereknek akik a hitel felvételekor számolt törlesztőhöz képest 150-200 % os törlesztőt fizetnek és mellette félre is tudtak tenni, hogy akár egy összegben visszafizessék a hitelt, valóban segítség.
csak éppen nem nekik van rá szükségük igazából, hanem azoknak akik a lakásukat/egzisztenciájukat vesztik el, mert bedőlt a hitelük. ők azok, akiken segíteni kell.
nem alacsonyabb frankárfolyammal csökkentve a frankhitelesek terheit, mert ez azokon nem segít akiknek bebukott a hitele. ez a lépés csupán ellenérzést vált ki a többi hitelesből, akik forint hitelt vettek fel és ugyanolyan terhet ró rájuk a hitel visszafizetése, mint azokra akik frankhitelt fizetnek vissza, mivel nekik nem ad az állam segítséget, visszafizetési kedvezményt. pedig ugyanolyan jogokkal és kötelességekkel élő állampolgárok.
azoknak a 280 forintos vagy 180 forintos árfolyam tökmindegy már, nem segít, akiket állítólag meg akarnak menteni és szükségük is van rá.
elárulom, nem lehet megmenteni őket az ingatlan tulajdonának elvesztésétől, és ez így igazságos. azonban meg lehetne menteni az egzisztenciájuk maradékát, az életkörülményeiket. erre kellene vonatkozzon a hitelkárosultak megmentése.
rendben, a frankhitelek nagyon elszálltak, valóban irreálisan magasak lettek a törlesztők, de ezt nem ezen a módon kell korrigálni, hanem olyan szabályozással ami nem alakít ki előnyöket egyes embereknek, míg másoknak nem biztosítja ezt. (frankhitelesek vs forinthitelesek és azok akik 180 forintos ár felett vettek fel frankhitelt)

tehát nem az a kérdés, hogy létezik-e aki igénybe tudja venni, hanem az a kérdés, hogy etikus/törvényes-e ez az ötlet. szerintem egyik sem.

Horizont 2011.09.10. 09:19:58

@panteon: Csak kik azok az a kérdés? Nem arról a fiatal párról van szó akik vettek egy panelt! Hanem azok tudnak végtörleszteni, akik jól állnak anyagilag. Szerinted pl. a parlamenti képviselők akik 30-60 milliós hiteleket vettek fel , ők rá voltak kényszerítve? nem! Olcsó volt a frank, szóltak nekik haveri szinten a bankból, hogy ez megéri és felvették. Közben a betétjükben több van. Na most hozzányúl és kis veszteséggel visszafizet. A segítség amit a Fidesz kínál csak a jómódúak tudják igénybe venni. A többit leszarják! Csak a nagy duma!
"Senkit sem hagyunk az útszélén" Hányinger...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.10. 09:22:19

@Meridian74:
A bank a legális uzsorás ;)
Itt a kapzsitalizmusban :D

Meridian74 2011.09.10. 09:22:31

@Horizont: de aki 148-al vett fel hitelt, az is számolt azzal, hogy esetleg lesz ez 160-170 durvább esetben 180 Ft/CHF. De azzal senki nem számolt, hogy 230-260Ft/CHF.

Ugyanis akkoriban 140-185 Ft/CHF sávban ingázott a CHF árfolyama.
Ezt már csak tudom, mert én még 2008 előtt vettem fel a hitelt, és ennek alapján döntöttem így, és 160 körül vettem fel a hitelemet (amit már egyébként letudtam szerencsére még idén februárban)

Meridian74 2011.09.10. 09:27:25

@MikeBoy: Itt most nem Hódmezővásárhely a nagy kérdés amúgy. De ha már megemlítetted, van egy nagy rakás önkormányzat is, akik CHF-ben adósodtak el. Szvsz ha jobban átgondoljuk, a tegnapit nem a devizahitelesek miatt dobták be, hanem a sokkal súlyosabb problémát jelentő önkormányzatok miatt. Ha csődbe mennek, akkor a kormány veszi át az adósságukat, azt meg mindenki fizetheti, az is aki életében közelébe se szagolt egy banknak se...

Viszont ebből következik az, hogy tutira végignyomja a fidesz a tegnapi bejelentést. Kényszerből.

Horizont 2011.09.10. 09:29:19

@Meridian74:
Ki mivel számolt ki tudja! Mindenki mással:) Oké árfolyam különbözet. De akkor miért annyi a törlesztőrészletem mintha 295 ft. lenne a svájci frank?? Erről senki nem beszél, csak arról, hogy milyen hülyék akik hitelt vettek fel, tudhatták, hogy az árfolyam emelkedhet!!Erre szerintem a legnagyobb koponya bankember se gondolt...... Esetleg csak azok akik "ezt" összehozták:(

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.10. 09:30:46

@Meridian74: Heh, én alapból, ha hitelt vettem volna fel, akkor messzire elkerülök bármit, amitől változik a törlesztő mértéke. Mindig féltem a kiszámíthatatlanul változó fizetnivalóktól, mint a tűztől. Nem véletlenül.
Most igaz, hogy nem csillivilli a lakás, meg nincsenek új cuccok benne, de nincs három áruhitelem, meg minden franc. Amire össze tudtam spórolni a pénzt, azt megvettem, amire nem, azt nem.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.10. 09:32:37

@Meridian74:
" hanem a sokkal súlyosabb problémát jelentő önkormányzatok miatt."
Mondjuk ez igaz.
Viszont érdemes lenne megkapargatni azt is, hogy kik oldották meg az önkormányzatok ilyen szintű lezüllesztését.

Ja meg hát, akkor miért nem azt nyögi be Lézerke, hogy az önorrmányzatokat segítik ki, akkor tisztább lenne a kép, és nem esett volna megint a Forint.

PCollier 2011.09.10. 09:35:00

@alf: Megfogadtam, ha valamihez nem értek - egészen sok dolog van és tevékenység, munka-, abba nem kotnyeleskedek bele, legföljebb igyekszem valami jó kérdést föltenni, amire remélhetőleg jó választ is kapok! Érdekelt vagyok a frankhitelbe, mert én is vettem föl, hogy végre saját lakáshoz jussak - miután elváltam és az elsőt ex-nejemre hagytam - van ilyen is! -, ez az összeg, mármint a hitel 2,5 millió forint ! Bevallom szeretnék megszabadulni ettől ! De remélem óhajomért nem vagyok hibás és nem fognak kerékbe törni ? Vagy mégis ! Ugye csak vicc lenne, ha valaki - ha van lehetősége -, ne szabaduljon meg tartozásától ! Köszönöm figyelmét és türelmét !

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.10. 09:35:59

@Meridian74: Ja, meg azt megkapargatni, hogy tulajdonképp milyen beruházásokra is kellett az a sok hitel... Mert nem feltétlen azért vették fel, mert életbevágó volt, és nem feltétlen olyan dolgokra, ami pénzt hoz.

kicsi11 2011.09.10. 09:39:14

Ez főleg azokon segít, akiknek volt és van is pénzük, csak nagyobb kamatot kaptak rá, ezért nem azt kôltötték el, hanem inkább olcsó kamatú sváci frank hitelt vettek fel.

Egyébként pedig, ha a bankokat kötelezi az állam, hogy a devizában eladósodottaknak adjon el 180 ft-ért frankot és 250 ft-ért eurót, akkor én is szeretnék ilyen áron devizát vásárolni, majd az átváltom forintra, és abból törlesztem a forint hitelemet.

Ironfist 2011.09.10. 09:39:18

@A*pusztai farkas:
És te ki tudnád fizetni egyben? Most őszintén, ha valaki ki tudná, annak szerinted lenne hitele még?

sárkányfő 2011.09.10. 09:41:05

@MikeBoy:

Hm, most esett le a tantusz. Mivel foglalkozott az elmúlt napokban a Fidesz? Az önkormányzati rendszer átalakításával, jogok, hatáskörök átrendezésével (csökkentésével), az oktatás és egészségügy állami kézbe vételével. Több cikk is szólt arról, mekkora viták voltak emiatt a fideszen belül, és hogy az önkormányzati lobbi keményen küzd az érdekeikért.

Innen nézve az egész nem szól másról, mint egy Fideszen belüli alkuról: elvesszük a kórházakat, iskolákat, cserébe megmentünk a frankhiteles csődötöktől, és pofa befog, parlamentben vezényszóra szavaz.

Kolompár Sztárszki 2011.09.10. 09:42:46

szóval attól, hogy nem 230-240-os árfolyamon törlesztek (plusz a bank saját árfolyama, aminek nincs sok köze a valódihoz, az eladási ár, amin nem ad el semmit), hanem 180-on, és így a nem 70%-ot, hanem csak 25%-ot keres rajtam, ettől összedől a bank. elhittem. megijedtem. jaj, mi lesz.

attól is összedől, hogy nem vagyok neki életem végéig az adósa (elhittem ezt is). annyira összedől, hogy az nekem nagyon rossz lesz (elhittem).

mert neki meg kell vennie azt a frankot (elhittem, persze), amihez a válság (elhittem, hogy volt) előtt olcsóbban jutott hozzá (ezt is elhittem).

hattyú 2011.09.10. 09:42:46

Nem csoda, hogy az összes EU ország kötül Magyarországon lett ennyi szerencsétlen devizahiteles, végigolvasva a kommenteket szinte megdöbbentő, hogy mennyi tudálékos, áskálódó, gyűlölködő, de nagyon-nagyon műveletlen és tudatlan ember van, ez gyakorlatilag megmagyarázza Magyarország helyzetét. Bolondok hajója.

Bolondok hajója,
Lepukkadt bár,
Bolondok hajója,
Még nyitva áll,
Bolondok hajója,
Mindenkit vár,
Bolondok hajója,
Holnap bezár...

HBB szöveg.

jágör68 2011.09.10. 09:45:55

Magyarországon valahogy a bankok, külföldi "befektetőknek" nevezett inkább vagyonkiszivattyúzók olyan dolgokat is megengednek maguknak, amit párszáz km-re Nyugaton egy kormány sem nézne el nekik. Dehát ott ugye a kormányok mégiscsak többé- kevésbé a középosztályt képviselik- mert nélkülük nincs kinek a vérét szívni se a banknak, se a "befektetőnek" se a biztos szavazó, 4 évente 500 Ft-ért megvehető szociális legaljának.

Erik Bálint 2011.09.10. 09:48:11

Végigolvastam szépen a hozzászólásokat itt, és érdekes hogy sokan még mindig úgy gondolják, hogy az ECB vagy az IMF krvára ért ahhoz amit csinál, mindent a Zorbán meg társasága baszarint el. Véleményem szerint nagy tévedésben vannak. Ha úgy lenne Magyaroszág lenne a csúnya kivétel a világ virágzó gazdaságai között, de legalábbis alulteljesítené az európai átlagot. Nem ez van. Az van hogy pl. a német Commerzbank márciusban még 6,3-on állt tegnap meg 1,6-on zárt. Ehhez képest az OTP az áprilisi 6,5-ről 3,7-re esett ebben a viszonylatban vissza. Az ECB ész nélkül vásárol fel államkötvényeket, lemondott a vezére, a görög mentőcsomag egy nagy adag kidobott pénz az ablakon, és Merkel az adófizetők pénzéből akarja megtámogatni a bankokat már megint. A germán népek tűréshatára magas, magasabb mint mondjuk a mediterrán vagy akár a magyar népé, de azért egy idő után besokallnak, és ha nem is vonulnak utcára, akkor szélsőséges pártokat választanak, és annak már láttuk mi az eredménye a múlt században. Ha a bankok a jónépet a hitelekkel és kamataikkal meg rossz befektetéseikkel sarokba szorítják, a végén megszívják. Mert előbb utóbb akárhogy is nézzük a víz az úr.

Horizont 2011.09.10. 09:48:31

@hattyú:
Te is azon a hajón utazol, bármi mást is gondolsz!!!
Magyarország helyzetét nem az itt kommentelők iciri-piciri hányada határozza meg.
Mondjuk a te hozzáállásod is....:)

2011.09.10. 09:49:32

@Meridian74:

Így is úgy is fizetni fogunk mindannyian. Azt hiszem, utána jön majd az infláció.
Ha ezt most meglépi a kormány, akkor tiszta lesz a kép, hogy politikusok vagy gazdasági döntéshozók "nem látnak tovább 1 hétnél". Mert, ha van erőnk, hogy így odacsesszünk a bankoknak (emlékezzünk "a cigaretta lobbi erősebb volt" by Balsai na inkább hagyjuk), akkor simán csak tiltani és szabályozni kellett volna a devizahitelezést, mert egyszerűen túl kockázatos volt ebben a formában.
Vagyis nem erő és elszántság hiányéban nem avatkozott be a politika és szabályzott megfelelően (ugye ez lenne a dolga egyébként), hanem tudás hiányában és ez végtelenül elszomorító.
Elszomorító azért, mert a mai világban még mindig nem tudjuk alkalmazni azt a szabályt, hogy fedezet nélküli pénz nem kerülhet a gazdaságba.

Melee 2011.09.10. 09:54:50

Hajdúszoboszlón elgondolkoztak, hogy tenni kellene valamit. Kipattant az ötlet, shortoltak a forint esésére, kizavarták a két együgyűt a mikrofonhoz, mikor azok visszajöttek megnézték az árfolyamot és lepacsiztak, ma se dolgoztunk hiába.

sárkányfő 2011.09.10. 09:55:38

Ez egész amúgy nagyon hasonló az egykulcsos adóhoz.

A társadalom egy rétege, sacc/kb. 300e fő nagyon jól járt vele. Őket nem érdekli, hogy a kiskeresetűek, meg az egész ország fizeti meg az ő nagyobb jólétük árát, magasról tojnak rá.

Most ugyanez lesz, nagyobban. Másfél millió frankhiteles van, egészen pontosan 100%-uk fogja átváltani az olcsóbb törlesztése a hitelt, naná, a hülyének is megéri. Hogy ennek milyen következményei vannak őket egy másodpercig nem fogja érdekelni, és ha pár kósza lelket érdekli is, akkor is hamar átlátja, hogy ő ezzel személy szerint sokkal jobban jár, mint amennyit az ország veszít. Különben is, a következmények távoliak, közvetettek, absztraktak, személytelenek, az ilyet a magyar ember nem szereti, nem érdekli, zsebbe a zsé, na ezt érti, ez tiszta sor.

Azt már meg se kell említeni, hogy masszív réteg szerint bankok=végtelen pénz=zsidók=ellenség, stb. ezekkel az ősemberekkel nyilván nincs mit kezdeni.

A Fidesz ismét, sokadjára ügyesen használja ki a magyarok butaságát, önzőségét, anyagiasságát, alulfejlett jogérzékét, a társadalmi felelősség-érzés kollektív hiányát, és egy réteg sötét bankellenes érzelmeit.
Nagyjából hasonló társadalmi fogyatékosságokra épít a fidesz, mint a manyup-rablásnál. Aztán hogy mi lesz később? Leszarják. Utánuk a vízözön.

Kíváncsi vagyok, ha majd kb. 6-8 év múlva egy EU-s bíróság úgy ezermilliárdos kártérítést ítél meg a bankoknak, persze már az akkori magyar kormány terhére (ami miatt akkor majd beszakad a forint, extraadókat kell majd fizetni, stb. magyarul akkor kell majd megfizetni ennek az árát, kamatostul), akkor hogy fog röhögni a markába a fidesz...

Meridian74 2011.09.10. 10:05:33

@hattyú: neked kár volt közbevakkantanod ide.

Betelgeuse-2 2011.09.10. 10:06:36

Barátaim, ki tudja, hol van Csányi Sándor OTP vezér?

Én még emlékszem, amikor 2009-ben Fletó bevezette a bankadót (a jelenlegi bankadó 1/20-át!), akkor Csányi magából kikelve állt ellent Gyurcsánynak, megfenyegetve az országot, hogy kiszervezi az OTP tevékenységeit a külföldi leányvállalatokba. (Ez egyébként komolyan felmerült, a Treasuryben lévő középisklolai osztálytársam mondta hogy komolyan foglalkoztak ezzel a kérdéssel!)

Ezen előzmények után hol van Csányi, amikor bevezette az Orbán rezsim a brutális mértékű bankadót?
Ezen előzmények után hol van Csányi, amikor kivégezte a kormány a legnagyobb magánnyugdíjpénztárat, az OTP MNYP-t?
Ezen előzmények után hol van Csányi, amikor Lázár János 180 Ft-os végtörlesztős javaslata akár 300 milliárdos veszteséget is okozhat az OTP-nek, és azonnal 15%-ot esett az OTP árfolyama?
Hol van ilyenkor Csányi?
Undorító ez az egész.
Megyek hányni, mert rosszul vagyok ettől a gerinctelenségtől, sunyiságtól, ettől a csontig seggbenyalástól. Orbánnak nem kell WC papírt vennie, mert a seggnyalói mindig tükörfényesre nyalják szarás után a szaros seggét.

kicsijuti 2011.09.10. 10:07:22

@sárkányfő: ez pont hogy hosszabb távon lesz jó mert csökkenti a bankrendszer kockázatát és a monetáris tanács tudja szabályozni a kamatokat, a devizahitelt kiváltó forinthitelt meg gondolom ua a bank fogja adni akitől a devizahitelt vették föl egy kis extra kamattal. Valószínűbb jóslat hogy 6-8 év múlva már minden jobb lesz annál mintha akkor is devizában lenne az adóság. Rövid távon viszont gyengül a forint és esik a tőzsde.

Meridian74 2011.09.10. 10:11:16

@sárkányfő: Matrix 2-ből az Architect beszólásához hasonlatosan annyit mondanék neked: "nem lesz ilyen".
Nem lesz itt semmiféle 1000 milliárdos büntetés az EU részéről.

kicsijuti 2011.09.10. 10:12:11

@hattyú: mivel csak magyarországon kerültek ekkora bajba a devizahitelesek. Máshol az állam sokkal szigorúbb feltételeket szabott a hitelfelvételre, vagy nem tette lehetetlenné a saját pénznemben való hitel felvételét, (mint ahogy nálunk tették ugye)

bundi124 2011.09.10. 10:13:15

@sárkányfő: EU-s kártérítés: Melyik EU-s szabályozással megy ez szembe?

Ha a frankhitelesek 180-anon kitörlesztik akkor mi lesz? Ugyan mit fognak csinálni szegény bankék? Megmondom: semmit.

Pinabajusz 2011.09.10. 10:15:20

Ez a hirtelen tozsdei valtozasok inkabb arra peldak, hogy mennyire spekulativ az egesz, es valojaban senki nem tudja mennyit ernek a reszvenyek. Ne probalja meg senki bemagyarazni, hogy ennyi valosagos valtozas tortenyik, mert par hulye mond vmit. Reszvenyt, jellemzoen OTP-t, mindig ilyen "panik" utan veszek, majd par nap, vagy 1-2 het utan, miutan "normalizalodik" a helyzet, eladom. Erdekes, ez a taktika mindig bejon, mert nyereseggel zarok. Na jo ha idonkent kivarnek, tobbet is lehetne kaszalni, de nekem eleg az az 5-8-10% par nap alatt. Nekem inkabb az a gyanum, hogy ez par nagybefekteto jateka az arfolyamokkal, akik milliardos tetelekben jatszanak, es ezzel terelik el a figyelmet, hogy a politikara fogjak.

Kulonben meg inkabb a forintgyengulesre hajtok. Euroban van a fizetesem megallapitva, amit minden honap elsejen az MNB arfolyamon forintositanak, igy nekem kurva jo, ha 15-20 forintal dragabb az euro, mint par honapja.

PCollier 2011.09.10. 10:19:31

@Ironfist: Kedves Ironfist ! Leszögezem , nem vagyok gazdag évi járandóságom 1,2 millió forint. Csak úgy tudom - vagy szeretném kifizetni-, hogy segítséget kérek. No, nem a szomszédtól, vagy uzsorástól, hanem még egyetlen szeretett öcsémtől ! Talán kicsit homályosnak tűnik, de én már 58. éves vagyok és egész életemben igyekeztem, ha tartozásom volt azt kiegyenlíteni. Kedves Ironfist, én már megettem kenyerem javát, igyekeztem becsülettel élni. Ez a kölcsön huszonöt évre szól és nem akarok halálom után, hagyatékként örököseimre adósságot hagyni. Ugye megérti !?
Köszönöm figyelmét és türelmét

2011.09.10. 10:24:12

@Pinabajusz:

"Ne probalja meg senki bemagyarazni, hogy ennyi valosagos valtozas tortenyik, mert par hulye mond vmit. "

Nem az a kérdés, hogy aki mondja az hülye-e, hanem hogy kicsoda? Jelen esetben a 2/3-os kormánypárt frakcióvezetője, jó reggelt kívánok. És ez a kijelentése, ha megvalósul cash-ben 1000 Ft mínusz az OTP árfolyamában azonnal.
Ott van az mnyp vagyon magyar részvényállománya is az államnál. Kit érdekel már az, hogy ez éppen 100 mrd-os csökkenést szenved el.
Az 500 mrd-os MOL csomag elbukja lassan 40%-át. Három hónapja zsákoltuk. Kit érdekel??

tjunior 2011.09.10. 10:25:29

bevezetik, Jánoska meg a haverjaik szépen előtörlesztenek, a csóró paraszt meg majd néz ki a fejéből miért ment már megint fel a törlesztőrészlete, valahol vissza kell hozni a bankoknak is amit buknak.
Nem értek a gazdasághoz, de az mondjuk nem lenne járhatóbb út, ha mondjuk alacsonyabb árfolyamon törlesztené a paraszt mint a hivatalos, a különbséget meg leírhatnák a bankok az a bankadóból, ami az embereknél marad úgy is elküldik, fogyasztás élénkítés, több adó jön be stb. jó naiv vagyok tudom ebben semmi buli sem lenne nemzetvezetőnknek és a slepjének.

gabbber 2011.09.10. 10:28:57

merész ötlet és biztos lesznek következményei, de ebben az esetben kénytelen vagyok önző lenni és ha csak a saját érdekeimet nézem, akkor én igenis örülnék ennek a lehetőségnek akárm mennyire elszállt ötlet is, én biztosan élnék vele!

ursus artos 2011.09.10. 10:30:59

Túl van itten lehegve egy javaslat, amiről még kormánydöntés sincs. De természetesen már itt az újabb "romokban az ország" című műsor.
Egyébként meg nem kellett volna szétverni a régi kamattámogatűsú lakáshitelezési rendszert. Jaaa, hogy 200 milliárdba került évente. Oszt? Ez a mostani cirkusz mennyibe kerül elvtársak?
Sjanos csak a Bonsai Duce-ig láttok, de nem a ti hibátok. A ron werberi 2002-es kampány tehet róla.

sárkányfő 2011.09.10. 10:31:57

@kicsijuti: már ott jót nevettem, hogy aszondod "csökkenti a bankrendszer kockázatát ". Aha, megvágják sok százmilliárddal, de inkább ezer+ mrd-dal a bankrendszert, és akkor majd csökken a kockázata. Nem, ez fordítva szokott lenni, ha egy rendszerből kivonják a saját tőkéjének mondjuk 45%-át, akkor az erősen legyengül.

A magyar bankrendszer, mit épp most olvastam, 2.583 milliárd saját tőkéjű.
A deviza alapú lakossági jelzáloghitel-állomány 6.980 milliárd forint.
ha a fideszes javaslat megvalósul, a bankszektor vesztesége: 1.167 milliárd.

Az 1.167 mrd a 2.583 milliárd 45%-a, ennyit veszítene a bankrendszer a saját tőkéjéből persze egyenlőtlen eloszlásban.

És ez csak azonnal, közvetlen anyagi kár lenne. Miközben a bankadó miatt a bankok túlnyomó többsége már így is veszteséges (aminek persze lehet örülni 50-es IQ alatt).
A fő kár a jogbiztonság megsemmisülése, többé nem lehetne biztosak benne mikor ír fölül egy magánjogi szerződést az állam. Ezt persze már nem csak a bankrendszer, de az egész ország megérezné, és megfizetné.
Arról ne is beszéljük, hogy hitel nélkül nincs gazdasági növekedés, ezt ugyebár már Széchenyi is felismerte. Jelenleg nagyon alacsony a bankok hitelezési aktivitása, ez mind a pénzhiány, mind a jogrendszerben való kiábrándulás, az általános instabilitás miatt tovább csökken, pedig a gazdasági növekedés így is nulla.

Stb., lehetne ezt még fokozni, csak hát ezek komplex, több áttétes összefüggések, ez a többséget nem érdekli.

@Meridian74: Nem az EU-részéről, hanem egy EU-s bíróság, talán a strasbourgi bíróság részéről.

@bundi124: Még csak nem is EU-szabályozás, hanem magyar (is), csak itthon nem hiszem hogy lenne olyan "független" bíróság, amelyik merne/tudna a fidesszel szemben ítélni, ezért írtam EU-st. Olyan semmilyen jogrendszerben nincs, hogy egy jogi személy köt egy szerződést egy magánemberrel, aztán a kormány közli, hogy az nem úgy van. Ez a jogállam nyílt tagadása, evidens...

kicsijuti 2011.09.10. 10:32:22

@MikeBoy: mér bukná el? nem kereskednek vele...

GGG77 2011.09.10. 10:32:30

Pontosan azon a szűk rétegen segítene ez, akik már az egykulcsos SZJA-val is jól jártak. Olyan családok, ahol az egy főre jutó jövedelem minimum 200 ezer Ft. Juj, de sajnáltam őket már eddig is...

kicsijuti 2011.09.10. 10:35:38

@sárkányfő: de nem vágják meg sok szász milliárddal, hülyeségeket számolsz...

ijontichy 2011.09.10. 10:35:46

@poszt: "Rögtön az első mondatokkal belelőttek egy tárat a pannon pumába..."
Hülyeee!! Vazze, félrenyeltem a kávét a röhögéstől...

@Pinabajusz: De, pontosan ez történik. Ugyanis a befektetők nem ahhoz szoktak hozzá, hogy magas szintű kormányközeli források hülyeségeket beszélnek. Főképp nem egy igen szar helyzetben, fontos döntéseket várva az ismert összeröffenéstől. Nincs kétségem, hogy ezt Fideszkörökben is pontosan tudják. Ezért is van shortszaga a dolognak. Nem először.

@MikeBoy: "Az 500 mrd-os MOL csomag elbukja lassan..."
Ez a kérdés csak akkor lesz tényleges kérdés (azon felül persze, hogy a Bajnaiék idején miért is volt - a Fidesz szerint - rossz ötlet megvenni), ha eladnak. Persze, ha a haverok vesznek belőle nyomott áron, akkor majd meg lesz magyarázva, hogy ez miért is volt príma üzlet nekünk, adófizetőknek. Ultima ratio: " azemúttnyócév" :-D

sárkányfő 2011.09.10. 10:39:34

@kicsijuti: te miről beszélsz? tudod egyáltalán miről van szó? Olvastad legalább ezt a posztot, mielőtt hozzászólsz?
Idézem: " a tranzakció minden költsége a bankokat terhelje, az ügyfél számára ne legyen költsége."

Úgy is lehetne fogalmazni, hogy a manyup kasszák 3.000 milliárdos kirablása, államosítása után, most a bankrendszer tőkéjének 45%-át, közel 1.200 milliárd forintot rabolnak/nyúlnak le.

A vén komcsi Pozsgay nagy hatással van a fideszre, ez tagadhatatlan... ;)

bgp 2011.09.10. 10:40:36

@Link Elek: szerintem csak meg akarnak szabadulni a hiteleiktől.

2011.09.10. 10:41:56

@ijontichy:

Tipikusan az a helyzet, hogy miért ne költsön az állam semmire, ugye?
Teljesen ár érzéketlenek vagyunk, ha az állam tőzsdei részesedést vásárol? Nocsak, mióta?
Most vajon milyen pozícióban lehetne ugyanezt a csomagot megvenni és mennyiért?
Vagy, ha nem adja el olcsón nekünk a nagy orosz medve a NULLA kontrolljogokkal bíró részvénycsomagját összecsináljuk magunkat félelmünkben?
Az már biztos, hogy az egész bankszektor semmi az oroszokhoz képest.... :-))

bundi124 2011.09.10. 10:42:31

@sárkányfő: Ez valóban sérti a jogállam alajait, de itt nem erről van szó.

Arról van szó, hogy ha nagyon dúrvák akarunk lenni, akkor mondhatnánk azt, hogy:
1. rosszhiszemű szerződéskötés
2. feltűnő értékaránytalanság
3. teljesítetlen követelés (a hitelbíráalt miatt)
4. stb...

Meg lehet úgy oldani, hogy jogszerű legyen. Hoznak egy olyan törvényt, vagy Hptv módosítást, hogy a devizában törtőnő hitelezésnél az árolyam csak ebben és ebben számolható legfeljebb. Így nem írja fölül a szerződést, hanem jogellenessé teszi az a szerinti követelést. Nagy különbség.

bundi124 2011.09.10. 10:45:22

@bundi124: javítás: Ez valóban sértené a jogállam alapjait, de itt nem erről van szó.

misztikus alfahím 2011.09.10. 10:46:23

@Virág et.:

A legnagyobb számban azoknak segítség, akik most afféle röghözkötött jobbágyként, a lakás eladása árán sem tudnak kiszállni a hitelükből 230-250 Ft-os frank árfolyam mellett mert nem tudják olyan áron kínálni a lakást, hogy ne maradjanak adósok és még meg is vegye valaki. A 180 Ft-os árfolyamon vélhetően ki tudnak majd szállni és úgy elköltöznek albérletbe, hogy nincs több hitelük.

Egy tulajdon lakás álmával kevesebb, de a realitás nem is az Európában, hogy a lakosság 80%-ka tulajdon lakásban lakik.

2011.09.10. 10:48:25

@bundi124:

"Meg lehet úgy oldani, hogy jogszerű legyen. Hoznak egy olyan törvényt, vagy Hptv módosítást, hogy a devizában törtőnő hitelezésnél az árolyam csak ebben és ebben számolható legfeljebb. Így nem írja fölül a szerződést, hanem jogellenessé teszi az a szerinti követelést. Nagy különbség. "

Te is rászoktál a jóra, nem csak Lázár! :-))))))
Hogyne lehetne megtenni! Erőből bármit. Türkménbasi azt mondotta "a január hónap legyen a nevemről elnevezve" és így is lett....

is 2011.09.10. 10:50:39

@Sarkalatos hozzászóló: "Izland lehúzta magát a retyón? Nem. "

A számok jó barátaink, valamint makacs dolgok, én a véleményemet ezért rájuk alapítom. Ha neked más véleményed van, esetleg te is alapozd azokra, érdeklődve várom. Tehát:
- Izlandon 95%-kal esett vissza az újautó értékesítés 2009-ben. Ez a világon a legmagasabb arány.
- Izlnadon már nincs McDonalds, mert nem tudják az emberek megvenni. Hogyan is tudnák megvenni, mikor ott minden kaja helyből kurva drága, hiszen termelni csak sós heringet tudnak.
- A holland és angol állam a mai napig követeli a 4 milliárd euroját. Az izalndi kormány, amelynek esze van, azt mondja az embereknek, hogy igen. ezt be kellene vállalni, mert hosszabb távon szívás, ha nem. Az emberek maguk, akiknek nincs esze, azok persz ezt népszavazáson elutasították. Ez egy ismerős helyzet, ilyen hülye emberek 2008-ban nálunk is képesek voltak szájbabaszni minden értelmes lépést.
- Izland, aki eddig fennhordta az orrát, hirtelen szeretne az EU-hoz csatlakozni, mert az mennyivel jobb is lenne. Nyilván azért, mert olyan jól megy nekik, ugye? Természetesen itt jön be a hosszútáv, a 4 milliárd euro tartozással a büdös életben nem lesznek EU-tagok, és a sós heringet fogják zabálni. Méltósággal, persze.

Hallgatnám a te érveidet, számokkal, adatokkal.

sárkányfő 2011.09.10. 10:50:54

@bundi124: Ha ez valóban úgy lenne ahogy írod, akkor már réges rég beperelték volna a bankokat a frankhitelesek. De nem tették, sehol sem bizonyítható pl. a "rosszhiszemű szerződéskötés", és nem is értem mire alapozod, a "feltűnő értékaránytalanság"-ot meg pláne nem, szívesen venném ha levezetnéd... de hidd el, sok ügyvéd is szarban van, ha lenne sanszuk már kihasználták volna...

Persze az újabb, visszamenőleges hatályú törvénykezés az jó ötlet :) Az igaz, hogy ahol rendszeresen visszamenőlegesen törvénykeznek, ott gyakorlatilag nincs is jogrendszer, hisz soha semmi nem biztos, utólag minden felül lehet írni, utólagos törvényekkel bárkit ki lehet fosztani...

Tudom, nagyon elvont, de az általános (jg)bizonytalanságnak ára van. És az élet már csak olyan, hogy mindent ki kell fizetni. Így vagy úgy, előbb vagy utóbb. Ha az ország lezülleszti magát, azt mindannyian megérezzük.

Megjegyzem én foglalkoztam történelemmel is. Már Mohács és Trianon is a saját hülyeségünk, butaságunk következménye (Mohács vegytisztán, de T.-nál is lett volna mozgástér, most vitába nem kezdek, hosszú lenne, ez így van), és hagyománytisztelő nép lévőén folytatjuk az öntökönszúrást :)

bundi124 2011.09.10. 11:00:55

@sárkányfő: A pertársaságok lassan készre alakulnak. Az érvrendszert ott megláthatopd. Egy legalább 100 oldalas beadványt had ne fejtegessek ezen a blogon.

csak a lényeget röviden:
rosszhiszemű: a szerződéskötés előtt felmérik (az adós pénzén) az adós hiteltűrő képességét és ehhez állapítják meg a max törlesztőt. Tehát a bank megállapította, hogy ha ennél feljebb megy, akkor nem fog tudni törleszteni. Feljebb ment. Tehát tudta, hogy nem képes törleszteni, mégis szerződött.

Feltűnő értékaranytáalanság: össze kell vetni a felvett és a visszafizetett összeget. Ill. ezt össze kell hasonlítani a bank nem Magyarországon alkalmazott gyakorlatával, áraival.

safranek 2011.09.10. 11:04:47

Ez nem a bajban lévő devizahiteleseken segítene az biztos. Az is nagy segítség, ha csökken a devizahitel állomány, hiszem ez is része az államadósságnak.

kicsijuti 2011.09.10. 11:06:19

@sárkányfő: "mondjuk 45%"
...de mondjuk ilyenről szó sincs úgyhogy semmi alapja annak amit számolsz nem is igazán értem honnan veszed meg ilyen primitív egyszerűséggel nem lehet ki számolni a veszteséget. Ez egy eszement baromság amit itt össze vissza számolgatsz...

bayard 2011.09.10. 11:07:34

csak mosolyogni lehet azokon, akik most ily vehemensen védik a bankszektort...kismillió cikket lehet olvasni arról, hogy verték át a hitelekkel az embereket, hogy profitálnak folyamatosan a saját maguk által okozott válságból és milyen ügyesen sikerült sikerült eddig minden költséget - még az úgynevezett bankadót is - áthárítani a hitelesekre és a vállalkozókra. Ha a fidesz bejelentené, hogy a xar büdös, ezek az emberek magukból kikelve próbálnák bizonygatni, hogy az márpedig rózsaillatú...vagy szegfűillatú. Miközben egyetértek azzal, hogy ez egy átgondolatlan, mindenféle háttérelemzést nélkülöző ötlet, amivel megint sikerült betenni pár embernek, azért ne sajnáljuk már a drágalátos pénzintézeteket ennyire...

2011.09.10. 11:11:48

@bundi124:

"csak a lényeget röviden:
rosszhiszemű: a szerződéskötés előtt felmérik (az adós pénzén) az adós hiteltűrő képességét és ehhez állapítják meg a max törlesztőt. Tehát a bank megállapította, hogy ha ennél feljebb megy, akkor nem fog tudni törleszteni. Feljebb ment. Tehát tudta, hogy nem képes törleszteni, mégis szerződött."

Ez egy vicc! Deviza hitel esetén elvben " kvázi végtelen" lehet a törlesztőrészlet nagysága.
Vagyis magát a devizahitelt akarod támadni fentebb. Na az meg nem magyar találmány.
Van saruk a bankoknak rendesen, de ezzel támadni őket nem lehet.

"Feltűnő értékaranytáalanság: össze kell vetni a felvett és a visszafizetett összeget. Ill. ezt össze kell hasonlítani a bank nem Magyarországon alkalmazott gyakorlatával, áraival. "

Ez még jobb! És mondd csak, ha valaki 270-es árfolyamon venne fel hitelt aztán az beszakad 130-ra, akkor a bank is perelhet, hogy basszus kevesebbet kel fizetned annál, amit felvettél. No ez azért nem arányos...! :-)))

MacChicken (törölt) 2011.09.10. 11:14:53

Teny, hogy a magyar bankoknak egy ideig extra nyereseguk volt, de most vesztesegesen mukodnek. Nem kicsit. Az is teny, hogy szerkezeti atalakitasra szorulnak, a pazarlast les kell allitani (csakugy, mint az allami szferaban), de nem nyoghetik masok azok hitelet, akik el sem olvastak a szerzodest, amik

2011.09.10. 11:16:44

@bundi124:

Kamatmarsz, kezelési költség, ezeket elő lehet venni.

zrobasé 2011.09.10. 11:17:50

az ötlet fenomenális...de remélem, lesz mersze a kormánynak, és nem áll itt meg...180/250 ? nem,nem...legyen 120-as frank és 210-es euro az átváltás ! lesz sirás,rivás, meg fogaknak csikorgatása... de sebaj...majd szépen hazamennek a bankok...magyar embert többet nem vesznek rá a hitelre ! soha ! majd szépen mindenki összegyűjti amije van, kockáról-kockára...szemét bankok nem fognak rajtuk keresni, még csak az kéne ! abcug bankok !
más...több fidesz-közeli hozzászóló örömmel vette a jöv.adó emelést, mármint hogy ez bagatell ! igy is van ! az irány jó ! ne 13 forinttal emeljék a dizel jöv.adóját, emeljék 80-al ! az lenne a tökös lépés ! nem szabad megállni ! előre !
más...diplomásadó...nagyon helyes...visszamenőleg, 1945-ig ! a kis mitugrász rezidensecskék majd kapnak a pofájukra ! meg a többiek is ! tessék megdolgozni a tanitatásotokért...ingyen jó lenne, mi ?! az persze ! semmi nincs ingyen...de nem ám elosztva fizessék be, hanem egyösszegbe ! nincs rá pénzetek ? ki nem szarja le ! majd akkor vesztek fel hitelt a banko...izé, ja a bankokat hazaküldtük ? ...hmmm...akkor a Nemzeti Állami Magyar Forradalmi Banktól...

sárkányfő 2011.09.10. 11:21:20

@bundi124:
Nézd, egy tervezett per nem egyenlő egy megnyert perrel, és úgy látom a kormány sem bízik ebben, hiszen ha ez peres úton megoldható lenne, akkor minek a kormányzati beavatkozás?

Amiről te bezsélsz, az amúgy támogatandó, igen pereljék be a bankokat, derüljön ki, hogy volt-e ebben bármi ami jogilag megfogható. Az én személyes, szubjektív (tehát jogilag nem releváns) igazságérzetem szerint a bankok is felelősek - de csak részben! Az állam és a felvevők is felelősök, és ez utóbbi is tagadhattalan, persze tagadni fogják sokan életük végéig, az emberek már csak ilyen gyarlók, pláne a magyarok, soha nem ismerik el saját felelőségüket.

A konkrét példáid ezzel együtt jogilag abszolút nem tűnnek megalapozottnak. Ezek jelzálog-hitelek, és épp azért van jelzálog, hogy ha mégis borulna a bili, megszűnne az ügyfél fizetőképessége, akkor legyen fedezet. Ezt az ügyfelek elfogadták, aláírták, ez jogilag kerek. Ez még csak nem is magyar, hanem nemzetközi gyakorlat.

Az értékaránytalanság szerintem is fennáll, de messze nem olyan mértékben, ahogy azt itt sokan hiszik/sugallják, vagy ahogy te reméled, hogy ez jogilag megfogható. Nekem sem teszik, hogy ugyanaz a bank itt nagyobb marzzsal dolgozik, mint pl. Ausztriában, de az eltérés nem drámai, pár százalék, szó nincs másfélszeres vagy kétszeres értékről, ami már bíróság előtt is támadható lenne, ráadásul részben igencsak jogos is, pl. Magyarország kockázati felára jóval magasabb, többszöröse az osztrákénak, ami drágítja bankok működését is, több a nem fizető adós, ami dettó drágítja, na meg most már van nagy bankadó is, nagyobb az áfa, stb., szóval kétségtelenül itt a hitelezés jó okkal is drágább.

Amiket írsz, még ha valami nagy meglepetésként be is jönnek, azoknak semmi köze a kormány mostani terveihez, tehát az azokat illető kritikáim ugyanúgy állnak.

MacChicken (törölt) 2011.09.10. 11:22:20

Bocsanat, felrenyomtam, folytatom
...amikor felvettek a hitelt. Ha ezt tenyleg megszavazzak, a gazdasagnak annyi. A bankok nem fognak hitelt adni semmire, ha szerzodeseiket orbanszeru kepzodmenyek barmikor felulbiralhatjak. Ennyi erovel mondhatnak, hogy az aruhazlancok mostantol fix aron (amit a kormany mond meg) aruljak az elelmiszert. Mi lenne belole?
Nem vagyok a bankok oldalan, mert ok szurtak el az egeszet az extra haszon remenyeben, de mas megoldas kell. Olyan, amiben mindenki reszt vallal a jovo erdekeben. Az hitel nelkuli adofizetok, de ugy, hogy ne erezzek meg nagyon, a bankok, es a hitelesek is. Ez a kozos jovo egyetlen remenye es az, hogy mostantol csak az kaphasson hitelt aki vissza is tudja mondani, hogy mit olvasott a szerzodesben, es erti-e annak lehetseges kovetkezmenyeit.

misztikus alfahím 2011.09.10. 11:23:16

@Pinabajusz:

Habár hozzászólásod OTP részvénnyel kapcsolatos részével egyetértek, azt ugye te is érzed, hogy az eurós fizetésedről szóló fejtegetésed minimum provokatív és talán beszélhetek nem csak a magam, de pár száz-ezer honfitársam nevében is, hogy széltében-hosszában leszarjuk, hogy miben kapod a fizetésed.
Örülj neki. Gratulálok. Én nem sajnálom tőled, remélem nem deviza hitelt törlesztesz belőle, hanem Ft-ért vásárolsz magyar üzletekben, valamint azt is remélem, hogy Magyarországon fizetsz adót.
Ha mindez igaz, akkor egyenesen köszönöm, hogy vagy nekünk. Ha nem, akkor kár ide böfögnöd.

sárkányfő 2011.09.10. 11:24:11

@kicsijuti: hűha, már megint elkezdtél személyeskedni, meg az agresszív hangnem... ha majd elfogynak az érveid megint oda lyukadsz ki a végén, hogy én ballib népszavás vagyok? ha lehet ezt a kört ezúttal spórold már meg.

Az adatokat természetesen nem a hasamra ütve találtam ki, ha szépen rákérdeztél volna, megmutattam volna a forrást. De még nem késő, korrekt kérdésekre korrektül válaszolok...

Erik Bálint 2011.09.10. 11:28:06

@MikeBoy: Szerintem annak hogy valami jogtalan vagy nem semmi köze ahhoz hogy magyar találmány-e vagy sem. A két szerződő fél feleőssége habár nem vagyok jogász csak van némi tapasztalatom, nem egyenlő mivel a bank jártassága és képessége reális scenáriók felállítására sokkal bővebb mint egy magánszemélyé.
Véleményem szerint nagyon is jogos a rosszhiszeműség, hiszen a banknak pusztán azért mert pénzügyi szakemberek tárasasága, számolnia kellett azzal, hogy az árfolyam akár 3-szorosára fog ugrani. Ha nem tett semmilyen intézkedést, hogy a törlesztést tartsa a megállapított törlesztőképesség felső határához, akkor rosszhiszeműen, vagy gondatlanul járt el.

kicsijuti 2011.09.10. 11:29:10

@sárkányfő: nem személyeskedtem o_O csak azt mondom h baromság amit számolsz, rólad nem is írtam semmit...

misztikus alfahím 2011.09.10. 11:35:15

@is:

Látunk egy országot, ami egy kontroll nélküli hitel-buborék által vezérelt látszat növekedéssel elért látszat életszínvonalon élt. A buborék kipukkant, az álom véget ért. Ha Izland annyit képes megtermelni, hogy sós heringen éljen, akkor éljenek azon.

Ideje lenne leszámolni a végtelen növekedésre alapozott gazdaság álmával és visszatérni a valóságba és áttérni egy ember és környezet központú véges fejlődésre és erőforrásra épülő gazdaságra. Világszinten.

Japánban közel 20 éve nincs gazdasági növekedés, sem infláció. Ha bankba akarod tenni a pénzed nemhogy kamatot nem kapsz, még neked kell fizetni. Az emberek nem tiporják egymást, hogy minél többet fogyasszanak, mert az a TV, autó 1 év múlva is ugyanannyiba fog kerülni. Ha szüksége lesz rá megveszi. Japán államadóssága kolosszális, viszont szinte kizárólag a saját lakossága felé. Van élet a végtelen növekedésen túl is.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.09.10. 11:36:12

Nagyon szép kezdeményezés. Az OTP bedöntése pont az Államnak lesz jó, mert fillérekért felvásárolja a részvényeket, és lesz egy igazi magyar bank. Majd pont arra, amire tervezik :) majd akkor mondhatjátok, hogy a kormány eltőzsdézte az IMF-hitelt!

Ez az első. Az árfolyamtrükközés meg valahogy muszáj, ha esetleg az export miatt gyengíteni akarják a forintot - ki kell szállni a devizahitelekből. Áldozatokkal, igen. Természetesen ebből még lehet alkudni meg egyezkedni, de ha így megyünk a bankokhoz, akkor az már teljesen más, mintha megkérdeznénk őket, hogy nem akarnak-e kicsit könnyíteni. Nem akartak a parasztok, csak 7%-os kamatot és teljes kockázatáthárítást, ennyire tellett.

Nekem amúgy minden megoldás szimpatikus, ami kicsit is konstruktív, de már kellett a bankrendszernek egy kis tökönrúgás, mert ez a kilakoltatási moratórium eltörlése, futamidő-hosszabbítás, kamurögzítés, stb. ez semmire nem jó. Na majd most.

Természetesen aki továbbra is csakis a bankokat tudja védeni minden szín alatt, az más kategória, annak nem tudok sok vigasztalót mondani. Max. azt, hogy csak megoldják, ahogy eddig is tették. Kis tőkeinjekció EU-s pénzen.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 11:39:41

@is:

"- Izlnadon már nincs McDonalds"

Jesszum!

"- Izlandon 95%-kal esett vissza az újautó értékesítés 2009-ben"

Bizony, nagy szarban voltak. De a legjobb úton vannak, hogy kijöjjenek belőle, pl. töredékére esett vissza azóta a munkanélküliség.

"- A holland és angol állam a mai napig követeli a 4 milliárd euroját."

Baszhatják, megmondták egyenesen a derék izlandi polgárok. Én sem fizettem ki senkinek az Il Ferro vagy a Baumag adósságát, ők sem fizetik másokét.

"- Izland, aki eddig fennhordta az orrát, hirtelen szeretne az EU-hoz csatlakozni"

Már lekerült a napirendről a téma, mert marhára nem akart senki az EU-hoz csatlakozni a kúrmányukon kívül.

"sós heringet fogják zabálni. Méltósággal, persze."

Ahogy mondod. Bőgatyásak, büszkék, és nem szorulnak rá az Harpagonokra. Te még ugye abban élsz, hogy jár a kaviár, meg a szlovák "sonka", még ha száz nigger faszát is le kell szopni érte. Tudod mit, én is inkább vajas kenyeret eszek.

A számokat, adatokat megtalálod a belinkelt cikkben, ugorj neki még egyszer.

2011.09.10. 11:39:59

Igazságos, jó megoldás. A bankok meg szívjanak gázt, ha nem tetszik nekik.

2011.09.10. 11:40:14

Ez az intézkedés arról szól hogy már megint, sokadszorra, ezredszerre megtanítjuk az embereknek, hogy igenis VAN ingyen ebéd.

2011.09.10. 11:40:23

@Erik Bálint:

Ez tévedés.
Van olyan, hogy PSZÁF. Ha ez igaz, automatán tiltania kellett volna a devizahitelezést.
Különben minek tartjuk?

Ha az érvelésed megáll, akkor a hitelfelvevő is lehet rosszhiszemű, hiszen tudhatta, hogy van árfolyamkockázat. Ha ezt utólag mégis a bank viseli, pedig szerződés szerint ez a hitelfelvevőé, akkor maga a bank sosem hitelezett volna így, ráadásul az ügyfél is felvehette volna az azonos forinthitelt. Hogy bizonyítod, hogy hitelfelvevő nem kalkulált az árfolyamkockázattal.
Kérdem én, a Ft hitelnek mi értelme van, ha a devizahitel elméletben is jobb nála?
Válasz a devizahitel elméletben sem jobb a forinthitelnél.

Pinabajusz 2011.09.10. 11:41:33

@misztikus alfahím: Jelenleg Mo-n dolgozom, egy kulfoldi cegnek es itthon fizetek adot. Termeszetesen egy reszet elcsalom. :) Te elotted is ott a lehetoseg, nem? Par evet korabban kulfodon is dolgoztam, es 2006 januar, februarban mikor meg a kulfoldre koltozes elott valtottam a forintomat eurora, akkor tobbet fizettem, mint a mostani euro arfolyam.

"k. Én nem sajnálom tőled, remélem nem deviza hitelt törlesztesz belőle"
Ja en kerek elnezest, hogy nem voltam olyan seggfej, hogy lakashitelt vegyek fel a zs.do bankoktol ilyen uzsorafeltetelekkel, es mikor az elso lakasomat vettem nem egeszen egy evtizede, akkor egy 20 m2-es garzonnal kezdtem es nem pedig hitelbol a takaro tulnyujtozkodassal, egy 50-60 m2-sel. A devizahitelesek beszoptak, foleg a svajci frankosok, de a svajci frank-euro keresztarfolyamhoz az elozo es a mostani kurmanynak igen csak keves koze van.

ursus artos 2011.09.10. 11:45:25

@is: Már elnézést, hogy beleszólok, de a te hozzászólásodban hol vannak a számok és az adatok???
Nem ide tartozik, de valahol még is. Mostanában kezdünk átesni a ló túloldakára. van egy bejelentés egy terv, de az ellenzék már abban a percben azon jintázik sok elemzővel, hogy hát a részletek, a pontos adatok, számok...
Persze azok fontosak és kellenek és lesznek is, de a tervezés folyamata általában egy célmeghatározással indul és a részletek később kerülnek kibontásra.
És egyébként szó sincs számok nélküli költségvetésről.

bundi124 2011.09.10. 11:48:05

@MikeBoy: Igen, csakhogy ez olyan mintha megkötnél egy 5 éves bérleti szerződést devizára. Aztán emelgetik. Ott meg tududo tenni, hogy aránytalan. Akkor it miért nem?
ha végtelen lehet a tölresztőrészlet akkor a hitelbírálati díjat mire fizteti az adós?

Igen, visszafelé is működne. És hidd el nem is lenne akkora nyüzsi az adósnál, mint most a banknál van.

Nem soroltam fel mindent. csak azokat amiken a legnagyobbakt lehet alakítani.

@sárkányfő: A többit most nem vitatom, de később lehetne. Az egy hosszabb hangvételű lenne.

Az a helyzet, hogy a jelzáloggal terhelt ingatalnnak van egy HB értéke (hitelbiztosítási érték), ami 50-90%-ig mozog, de jellemzően 60%. Tehát a becsél után levesznek 40%-ot. Namármost, az ingatlan a bank szerint ennyit tud, nem többet. Ott az adós hitlevizsgálata, az adós ennyit tud, nem többet.

Ennek ellenére a bedőlt ingatalan teljes ára a bankké, ill. ha marad még hitel akkor azt még követeli. Nem HB érték, hanem teljes árverási ár + maradék. És szerinted az nem rosszhiszemű joggyakorlás?

NYJetsTD 2011.09.10. 11:48:31

@canahari: Sajnos igazad van...
Évek óta nyögöm, hogy az iskolákban legalább alapvető pénzügyi ismereteket tanítsanak már meg az emberekkel, mert csak újra termeljük a problémát. Benézte az ország ezt a devizahitelt. Be.
Tanultunk belőle?

2011.09.10. 11:48:54

@Conv:

Sirály! Egyetértek!
Azóta (ez 2 év) mi történt?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.09.10. 11:52:32

@MikeBoy: nem, ez idei, csak a dátumozás szar :)

Don Quixote de la Ferko 2011.09.10. 11:53:32

@Pinabajusz:

"az elozo es a mostani kurmanynak igen csak keves koze van. "

Pinabubus, ezt a mostani kormány látomást azért gondold újra.Sikeresen eljutottunk oda, hogy a devizahitelesek rettegve ébrednek minden nap, hogy a fülkeforradalom havi fél millás plusz fizetéssel megáldott kedvezményezettjei aznap éppen milyen agymenést dobnak be a médiába, amitől a havi részlet az elmúlt évben immár sokadszor megemelkedik pár darab ezressel.

2011.09.10. 11:53:44

@bundi124:

Maradjunk annyiban, hogy én is odacsapnék a bankoknak szívesen, de amire egyszerűen azt mondhatja, hogy jó akkor lehet fizetni devizában a devizahitelt, azzal nehéz mit kezdeni.
És a politika sara a legnagyobb itt sajnos.

Pinabajusz 2011.09.10. 11:54:02

@MikeBoy: "Nem az a kérdés, hogy aki mondja az hülye-e, hanem hogy kicsoda? Jelen esetben a 2/3-os kormánypárt frakcióvezetője, jó reggelt kívánok. "

Lehet, hogy te ettol hasraesel, hogy vki milyen politikai tisztseget tolt be, de szemely szerint leszarom. Nalam az a lenyeg, hogy egy hulye kis nyikhaj, es egy szavat sem hiszem el. De ugy unblock igy vagyok a politikusokkal es azok mondanivalojaval. Nem tudom, te hany eves vagy, de ha tobb mint 25-30, akkor mar lehetne annyi tapasztalatod, hogy amit ezek bofognek, az jellemzoen nem igaz.

Az meg, hogy megmozdultak az arfolyamok drasztikusan, lehet attol is, amit irtam, hogy paran erre spekulalnak a hatterbe, es tok jol jon, amikor egy ilyen barom marhasagokat beszel, mert ra lehet fogni, es a szuklatokuroek azt hiszik, hogy ettol van. Na jo, valszeg a reszvenypiacon is sok ilyen szuklatokuro van, es osszessegebe tudnak mozgatni. Ez olyan, mint a horoszkop. Egyes elemzok ezt is figyelik, mert a piacon van kb. 5%-nyi hulye, aki a horoszkopokra alapozva is hoz meg befektetesi dontest, es ez az 5%nyi tomeg azert kepes egy hulye altudomany miatt csokkenest vagy novekedest elinditani.

2011.09.10. 11:56:23

@Conv:

Akkor kíváncsian várom a fejleményeket.
"A pénzintézeti törvény szerint ha a szerződéskötéskor a bank nem
becsüli meg a jövendőbeli árfolyam-emelkedés mértékét, úgy a szerződés semmisnek tekinthető"

Ha ilyen van, akkor a bankok törvényileg beszopták, de akkor eddig sem kellett volna tenni semmit. Sem mentőcsomag sem semmi. Habár ez a kitétel egy épületes baromság, mégis lehet rá hivatkozni.
De ekkor nincs szükség az államra....

nabazzmeg 2011.09.10. 11:57:21

"Az európai rejtett gazdaság mérete 2 100 milliárd eurót tehet ki, ami átlagosan a GDP 20 százalékának felel meg, míg Magyarországon elérheti a 22 milliárd eurót, az ország GDP-jének mintegy 24 százalékát a Visa Europe tanulmánya szerint."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/07/eros_a_magyar_fekete_gazdasag/

ha nagyvonalúan számolunk, akkor ha csak ennek a felét sikerülne hathatós intézkedésekkel kifehéríteni, az kb. 11 mrd. eurót, azaz nagyon durván 2970.000.000.000. bevételt hozhatna. Ha jól tudom, most hiányzó 100-200 mrd.-on rugózik mindenki és ezért eltörölné az egykulcsost. A pl. 2 gyerek után kapott nettó 20 ezret is szívesen visszaadnák? Amíg 36-os volt a felső kulcs (szuperbruttót most nem nézem), akkor a most jól járt kb. 300 ezer ember fizette be az össz szja. kb. 30-40 %-át. 4,4 millió adózóból....Szerintem az sem volt normális dolog. A szuperbruttó kivezetésével a jelen stand szerint egyébként 2013-ra jobban jár az is, aki most bukóban van. Hacsak nem szarik valamit a kutya, bár a visszaható hatályú jogalkotás országában semmi sem lehetetlen.

adozona.hu/kalkulator_haviber.aspx#utm_source=hvg&utm_medium=email&utm_campaign=kalkulator

Példaként 150.000 bruttóval számolva mindenki láthatja, hogy 2013-ra kb. 4635 huf-al fog többet keresni.
2010-es adatok szerint 4,4 leadott adóbevallásból kb. 8300 milliárd folyt be, ebből a "szegények" -1,5 milla alatt - 25%-al részesedtek az össz befizetésből- a "gazdagok" ( 4 milla fölött) 32% a 100-ból...a maradék kb 45% tehát 1,5 -4 milla között volt. Namost itt nagy a szórás, nem tudjuk, mennyien voltak br. 290 alatt. Az átlag kb. 45 ropi körül kapott visszatérítést. Ha szintén a nagy átlagot nézem (kb. 150 bruttó) akkor ez 2013-ban visszajön, kb 55 ropi. Amit az előbb már írtam, a családosok, akkor átlag 2 gyereknél ez 240 ropi.....így azért ez nem bukó már, nem igaz? Ja, majdnem elfelejtettem: 2010-hez képest 800 ezerrel csökkent a leadott bevallások - így kb. adózók - száma. Ez miből tevődhet össze?
Megjegyezném továbbá, hogy egyik kormányért sem vagyok-voltam oda, de az igazsághoz ezek a számok is hozzátartoznak.

bundi124 2011.09.10. 12:00:09

@MikeBoy: Hát a devizahitelsek forintot kaptak. Az hogy a banknak felment a beszerzési költsége? Hát így járt.

Erik Bálint 2011.09.10. 12:01:16

@MikeBoy: Nem olyan nehéz szerintem bizonyítani, hogy egy nyolc általánost vagy akár gimnáziumot végzett áltagember nem volt tisztában az árfolyamkockázattal.

2011.09.10. 12:02:37

@Pinabajusz:

Cseszd meg!
Ez a kis nyikhaj közölte az AB-nek, hogy kuss és az elkussolt.
Nem én esek tőle hasra, de benne van a pakliban, hogy ezt megcsinálják.
Ha pedig megcsinálják, akkor tőzsde mínusz 20+%.
Nem is értem hova akarsz kilyukadni és mit akarsz bizonygatni?
Egy csomó ilyen marhaság megvalósult mostanság....ébresztő!
Max ez nagyobbat fog robbanni...

Nurrddin 2011.09.10. 12:05:59

@is: "- Izlnadon már nincs McDonalds..."

az érvek csimboraszója... szíj peti nézhet valami más megélhetés után, ha ezt a blogot olvassa valaki a kormányból
:D

Pinabajusz 2011.09.10. 12:09:49

@luciferko: Mi koze van a mostani kurmanynak az Euro-Svajci frank keresztarfolyam valtozasahoz?

Nezd mar meg hogy, hol allt az euro forint arfolyam 2009 tavaszan? Vagy csak akar 2006-ban.

Meg probalom elmagyarazni, mennyi koze van a kurmanynak az arfolyamhoz. A CHF/HUF arfolyam most 230 korul van, alig egy hete meg 250 volt. Akkor most hogy doptak ra par ezrest a torlesztoreszletekre??? Akkor most jol dolgozott a kurmany, vagy nem??? Aki azt mondja, hogy joforman semmi kozuk hozza, az mar kapisgal vmit. Aki meg azt hiszi igen, attol csak azt kerdezem, nem veszitek eszre, hogy manipulalnak?

Nezd, lehet szidni, hogy bunko vagyok, de az elmult par evben mar nem egy ingatlant vettem kp-re(!), es az, hogy erre van penzem az azert van, mert nem ulok fel az index.hu-s, vagy a porfolio.hu-s, origo.hu-s "gazdasagi elemzok" hulyesegeinek, hanem gondolkozom. Amikor azt irjak eladni kell jellemzoen veszek es forditva.

Most is egy tipikus manipulalasra probalom felhivni a figyelmet, de engem neztek itt hulyenek.

2011.09.10. 12:10:07

@Erik Bálint:

Nagyon jó lesz majd....
Ez esetben a diplomások és önkormányzat alapból felejtős a mentésre, hisz nekik van eszük.
A közgazdász devizahitelestől meg vegyük vissza diplomáját, hogy lehetett ekkora barom.
Nehéz ügy ez. :-))

2011.09.10. 12:16:21

@Nurrddin:

Ez nem érv volt, hanem egy példa!

Borenbukk 2011.09.10. 12:19:31

@Erik Bálint: Rendeben van, a delikvens tul egyszeru volt, hogy megertse a szabalyokat es kockazatokat, igy a szerzodes semmis. Mondanam, hogy akkor az allam vegye oket gyamsag ala(Egy gyamugyi eloado intezi ezutan az ugyeiket. O osztja be a fizetesuket, o kot szerzodest helyettuk), csak eppen ugy nez ki, hogy az allamunknak is kene valaki, aki gyamsagba veszi, mert az is tul hulye a mindennapi elethez.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2011.09.10. 12:22:41

bedől a bankrendszer, mert a hitelnek nem a dupláját kell visszafizetni, hanem csak 20-30%-kal többet, persze. :)

be fog dőlni, mert nem mindent tudnak elvenni a hitelesektől, mert nem élethosszig fog tartani az adósság, mert nem ők állapítják meg a virtuális valutájuk árfolyamát, mert egyszer nem ők módosítják egyoldalúan a szerződést, mert ők is viselik a kockázatot. ezért be fog dőlni. :)

hátakkó dőjön befeleja bankrencer! :D

Rwindx 2011.09.10. 12:30:17

@MacChicken:
Úgy gondolod a magyar bankok veszteségesek?
www.pszaf.hu/bal_menu/jelentesek_statisztikak/statisztikak/hiteladat_bev.html
2011 első félévében 183mrd Ft adózás előtti eredményük volt összesen.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 12:44:58

@Nurrddin:

""- Izlnadon már nincs McDonalds...""

És akkor mit esznek ott a gyerekek? Valahol Izlandon felsírnak?

Lehet, hogy nem demokraták az izlandiak. Minden valamirevaló demokratikus országban lehet kapni mekiburgit, pont ettől demokratikus egy ország. Olyan sincs egy demokratikus országban, hogy népszavazáson intsen be a nép az Harpagonoknak. Olyan meg pláne nincs, hogy felelősségre vonják a volt vezetőiket, és hogy alkotmányozó nemzetgyűlést hívjanak össze.

lobster thermidor 2011.09.10. 12:45:23

@Rwindx:

Te tudsz egyáltalán számolni, vagy csak úgy csinálsz?
Ha a második félévben is összekalapálnak ekkora nyereséget, az összesen 366 milliárd adózás előtti eredmény.
Kifizetik az adót, majd azt a potom 300 milliárdot, amit válságadó néven róttak ki rájuk.
Meséld csak el gyorsan, hogy mennyi marad a bankoknál?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 12:48:42

@Rwindx: 5 éves adózott eredményükből meg is lehetne oldani a bankkérdést gyorsjavítással + megelőző intézkedésekkel. Mivel évtizedek óta nálunk "termelnek", felfoghatják úgy, mintha újra kellene indítani a boltot - végülis erről lenne szó.

Az én bankmentő csomagom kb. 2 ropi értékben:

- elsétálási jog (fedezet = fedezet)
- hitelek forintosítása 180/250-es árfolyamon
- egyoldalú szerződésmódosítás tiltása
- kamatplafon, marzsplafon
- kamaton kívüli díjak megtiltása (pénzmegőrzési díjtól a hitelbírálati díjon át a kezelési költségig)
- korlátlan előtörlesztési lehetőség
- egyéni/családi csődvédelem
- visítás ignorálása

advocatusdiaboli 2011.09.10. 12:58:49

Én csak azt az egyet nem értem, hogy Pártunk és Kormányunk miért fázik attól, hogy a szerződéseket az arra hivatott szerv (gyk. a bíróság) vizsgálja felül... Akár egyéni perek, akár az ügyészség által indított közérdekű kereset formájában. Ott mindenki elmondhatná az álláspontját, a bankok is védekezhetnének, ha tudnak és a bíróság dönt. JOGÁLLAMBAN ez így szokás...
Mert a szerződésekkel baj van, ez nem vitás, csak a bajra nem ez a megoldás.

Egy szösszenet a témában:
www.facebook.com/pages/A-rejt%C3%A9lyes-sv%C3%A1jci-frank-nyom%C3%A1ban/153863361368994?sk=wall

Erik Bálint 2011.09.10. 13:00:08

@Borenbukk: Azért nem kell idáig sarkítani, az hogy valaki mint magánszemély végzettségtől függetlenül nem köteles részeteiben ismerni az árfolyam kockázatot egy deviza alapú hitlenél miért jelenti azt hogy gyámság alá kéne helyezni???
A banknak ellenben ez kötlelssége, mivel ő pénzintézet, és tulajdonképpen a hitel az ő egyik "terméke".

kisqtya 2011.09.10. 13:02:42

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke: Nem dől be, de be fog fagyni a gazdaság, a pénzpiac. Gondolj csak bele: te ilyen környezetben, bagó betéti kamatok mellett(hisz nyilván valakiken be kell hajtani a veszteséget..), szívesen tennéd bankba a pénzed? Szívesen vennél részvényt, amikor félévente minden előzmény nélkül bedöntik az árfolyamot? Szívesen vennél fel hitelt akár beruházásra, amikor megdrágulnak majd a hitelek? Meg amikor visszamenőleg törvénykeznek, bérkommandóznak, államosítanak, ilyen környezetben megéri megtakarítani, befektetni? Vagy jobb külföldre vinni a pénzt és a vállakozást? Aki teheti. Sőt: kivándorolni..

Erik Bálint 2011.09.10. 13:03:01

@advocatusdiaboli: Azért mert tul képpen ha oda jut a dolog az állam mint egység nagyobbat szívhat, mintha ők tezsik meg az első lépést.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2011.09.10. 13:03:38

múltkor a drágabolgárúr beszélgetett a bankszövettség volt elnökével (nem emlékszem a nevére), két kérdésre emlékszem:

- a bankok az ilyen-olyan "költségeiket" miért számolják el ugyanúgy "devizában"?

válasz: "ez egy szakmai tradídicó."

teccikérteni? mer csak.

- a bank miért nem visel kockázatot az árfolyamingadozásra? hogy követelhet vissza több pénzt, mint amennyi az ingatlan értéke?

válasz: "hát sajnos ilyenek a jogszabályok. persze lehetne más államok példáját is követni, ahol ez nincs így. de itt így van."

teccikérteni? azé, mert tök véletlenül így van, nekik semmi közük hozzá, keziccsókolom.

Kard 2011.09.10. 13:08:59

@Blogger Géza: Te most az 2008-as hitel kamatát viszonyítod a 2010-es kötvénykibocsátás kamatához. Alma és a körte. Olyan mint ha az otp 2009-es 1500 forintos árfolyamát hasonlítanád a mostani 3600-ashoz.
Amikor Simor nyilatkozott nem volt még meg a pontos kamat pont azért mert _napi_ elszámolású kamat van. Végül 5% alatt volt az a kamat. Keress rá 4.7%-ot írtak a 2008-as kamatra. Mivel 2010-re szinte mindenütt csökkentek a kötvény hozamok ezért akkoriban ennél is alacsonyabb lett volna a kamat(egy valutakosár kamatai +x% a imf kamat). Sajnos pontos adatot nem találtam a mi lett volna ha-ra. Még ha 6.25 helyett 4.71-el(még egyszer ez a 2008-as magasabb kamat) bocsátunk ki akkor is 1.5% ami ezer milliárd forinton éves 15 milliárd forint.
Ez egy elég erősen jobbos hírforrás:
szentkoronaradio.com/belfold/2009_01_03_mennyi-az-annyi-vagyis-az-imf-hitel-kamata
"Mindezek alapján a készenléti hitelkeretből novemberben lehívott 4,2 milliárd SDR nagyságú első részlet kamata 2,076 milliárd SDR-re 2,71 százalék, további 1,038 milliárd SDR-re 3,71 százalék, 1,099 milliárd SDR után pedig 4,71 százalék. "

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2011.09.10. 13:10:31

@kisqtya: a jelenlegi környezetben sem teszem egyiket sem szívesen, erről 100-szorosan meggyőztek a bankok.

igen, jobb külföldre vinni a pénzt, jelenleg is.

Kard 2011.09.10. 13:12:29

@Meridian74: Minél rövidebb a futamidő annál alacsonyabb a kamat. Szóval nem biztos, hogy a hosszabb az olcsóbb. Például ha 2008 novemberében kötöttél 3 éveset vagy évente újítottál akkor az 1 éves sokkal jobb volt. Ugyanez 2008 januárral már nem biztos.

kisqtya 2011.09.10. 13:13:49

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke: ÉS aztán felvesszük külföldről hitelben.. :) Lásd chf hitelek.. MEg a zállam devizaadóssága.

Viktus 2011.09.10. 13:21:08

Remélem Pataky Attis megmenekül meg Hajdú Tibi is ki tudja nyögni a hitelét.

SzaGyu 2011.09.10. 13:22:56

Orbánék új szlogenje: Nem hagyunk senkit az út szélén.

Persze hogy nem. Mindenkit belelöknek az árokba!

Rwindx 2011.09.10. 13:27:06

@lobster thermidor:
Megkérdezzem tőled ugyanazt amit te tőlem?
A bankadó kb 140-160 milliárdot jelent, nem 300 milliárdot amit ki tudja honnan szoptál. A hitelintézeti különadó ami nyereségalapú az pedig leírható a bankadóból.
Most akkor számolj te újra.

De még ha annyi is lenne amit írsz, az akkor sem veszteség, ugyanis erre reflektáltam.

nu pagagyí 2011.09.10. 13:36:42

A Fidesz a nyugdíj és a devizaadósok megvédése után a bankok megvédésére fog koncentrálni, önkéntesen bejelentkezhetnek államosításra.

exilis 2011.09.10. 13:45:43

Szerintem ez egy marha egyszerű történet:

Csütörtökön szólok a strómanoknak, hogy nyissák meg az OTP shortokat, akárhányszoros tőkeáttéttel. Péntek reggel benyögöm az OTP-gyilkos javaslatomat. Hatalmas pánik, mindenki menekül, én meg nap végén tizenpárszázalák x tőkeáttét haszonnal zárom poziciót, és longba fordítom. Hétvégén összeül a kormány, és a nyilvánvalóan kivitelezhetetlen ötletet lesöpri az asztalról. Hétfőn az OTP nyit vagy 10%-al magasabban, ahol ismét csak zárom a pozicióimat.

kisqtya 2011.09.10. 13:53:26

@totorohun: valamelyik ellenzéki párt utánanézhetne ennek, már ha lehetséges.. Dehát, azok is töketlen barmok gyülekezete..

honapos retek 2011.09.10. 14:59:53

Azért nagyon szeretném tudni hogy Lázár urnak, meg a többi fideszes vezérnek van e frankhitele, és hogy most törleszetni fognak e? Mert akoinek pénze van az ezzel a lehetöséggel nagyn jol jár.
A bankok meg hülyék lesznek azoknak hitelt adni akik forint hitellel akaják átváltani a franhitelt!
Szoval ez csak azoknak megy majd akiknek van kp-jük mondjuk az apuci vagy a kis testvér vállalkozás birodalmából. A panel proliknak biztosan nem fog sikerülni.

jpmorgan 2011.09.10. 15:04:36

@MikeBoy: Szerinted a bankok reszkettek a félelemtől amikor 180 Ft-os szinten hitelezték a CHF-et, mi lesz ha 130 Ft lesz az árfolyam a forint erősödése miatt?:)
Egyébként mit is törlesztettek eddig a devizahitelesek? Nagyjából csak a kamatokat, a tőkéhez még nem érkeztek el az annuitásos számítás csodája folytán. Most, ha visszafizetik az emberek a hiteleket, igen csak jót fog tenni a csah flowjuknak.

misztikus alfahím 2011.09.10. 15:23:43

@kisqtya:

Nem nekem írtad, de ha megengeded reagálok 1-2 dologra:

"Nem dől be, de be fog fagyni a gazdaság, a pénzpiac."
A bankok abból élnek, hogy pénzt teremtenek, hiteleket helyeznek ki. A banknak a hitelkihelyezés olyan, mint a cápának az úszás, ha megáll megfullad. Arról esetleg lehet beszélni, hogy egyik-másik bank bedobja a törülközőt és kivonul Magyarországról, de ha csak egy is itt marad az az egy fog hitelt adni mindenkinek, és ha már kettő akkor lesz "verseny" is (akkora biztos, mint most... :( )

"...te ilyen környezetben, bagó betéti kamatok mellett ... szívesen tennéd bankba a pénzed? "
Irreleváns. A bank nem azt a pénzt helyezi ki hitelre, amit te beteszel. A bankbetét egy szolgáltatás, illetve a likvid alapot teremti meg számára, de eltekintve azt a szitut, mikor minden betétes egyszerre rohan meg egy bankot különösebben nem oszt nem szoroz, ha te a dunyhában tartod a pénzed bankbetét helyett. A bankbetét nagysága nem egy bank döntése, hiába mond 2%-kot 10 bank, ha a 11-ik mond 3-at akkor máris odaviszik akkor a másik 10 is 3-at mond.

"Szívesen vennél részvényt, amikor félévente minden előzmény nélkül bedöntik az árfolyamot? "
Részvényt venni 1-2 évnél rövidebb időre spekuláció ennél hosszabb időre befektetés. Aki befektet (nyugdíj, gyerek, nagyobb lakás, űrutazás stb.) azt rohadtul nem érdekli, hogyan ingadozik az OTP napon / héten / hónapon belül. Az 5-10 éves trend számít.

"Szívesen vennél fel hitelt akár beruházásra, amikor megdrágulnak majd a hitelek?"
Mint írtam a bank ebből él. Egyik bank sem teheti meg, hogy sztrájkol és nem helyez ki hitelt, míg a többi igen. Ha csak egy bank elkezd hitelt kihelyezni a többi is megy utána. Ha egyik sem, akkor biztosan tudhatod nem gazdasági, hanem "pénzügyi politikai" nyomásgyakorlás van a háttérben.

"Meg amikor visszamenőleg törvénykeznek, bérkommandóznak, államosítanak, ilyen környezetben megéri megtakarítani, befektetni?"
A visszamenőleges törvénykezés aggályos, ezzel egyet kell értsek, viszont ha az egyik csapat folyamatosan megszegi a játékszabályokat, akkor előbb utóbb a másik csapat is meg fogja, ha érvényesülni akar. Most ez történik éppen.

"Vagy jobb külföldre vinni a pénzt és a vállakozást? Aki teheti. Sőt: kivándorolni.. "
Ettől nem félek. Az elmúlt 20 év gyakorlatától eltérően éppen az az irány (remélhetőleg), hogy az egyik legkedvezőbb adózási, vállalkozási feltételek legyenek Magyarországon. A kivándorlásról annyit, hogy nem mindenkinek jön be. Van pár ismerősöm, akik megjárták USA-t, Írországot, Angliát, Belgiumot, Ausztriát, Ausztráliát. Az "ausztriai" néz ki úgy, hogy marad mert talált egy osztrák lányt. A többiek akik még nem jöttek haza, azok tervezik. 20-25 évesen még buli, de amikor Angliában ha nem magániskolába járatod a gyereked akkor mehet a pakisztániakkal egy csoportba, ha bár van bejelentett állásod, de a tüdőgyulladásra is csak fájdalomcsillapító jár TB alapon, ha Ausztráliában ahol laksz több kínait látsz, mint Ausztrált, végül pedig akármerre jársz csak egy szar cigány leszel, akkor elgondolkodsz nem kéne mégis inkább itthon "szenvedni".

Fejben kell otthon lenni, és akkor mindenhol otthon vagy.

xylu 2011.09.10. 15:40:18

Nem jut eszetekbe a legkézenfekvőbb megoldás:az önkormányzatok vannak a legnagyobb szarban!mennyi debrecen adóssága?mennyi a többi, csakis fideszes önkormányzat adóssága?
Na és hány polgármester ül a FIDESZ frakcióban?
A többiekkel meg nem törődnek,ahogy eddig sem.....

agyamputáltak 2011.09.10. 15:45:51

@Rwindx:
1. demagóg komcsi-e vagy?
2. semmit nem fogsz fel a világból..
3. valóban meg kell piszkálni ezt az egész kérdéskört, de nem ÍGY

agyamputáltak 2011.09.10. 15:46:22

@xylu:
naaa azért az világos volt eddig is a narancsködösökön kívül, hogy nem a "kisemberekről" szól a történet

Rwindx 2011.09.10. 15:54:13

@agyamputáltak:
1. Agyamputált-e vagy?
2. Wow, ideje volt megismernem magam. Köszönhetően a benned rejlő zseninek.
3. Hogy így? Funkcionális analfabetizmus szó megvan?

fülesboci 2011.09.10. 15:54:39

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke: baszódjon meg az összes.
nem sokan tudják igy kifizetni a hitelt, azért sem érthető a bankpánik.

2011.09.10. 15:54:54

@jpmorgan:

Lassan az a véleményem, sem a "bankok" sem a politikusok nem látnak az orruknál tovább.

fülesboci 2011.09.10. 15:56:41

@kicsijuti: nem beszélve a még átbaszósabb autó-hitelre, 10 év futamidő, 0% saját befizetés.

nu pagagyí 2011.09.10. 16:03:14

@totorohun: Szerintem nem erről van szó. Fideszék akciós kiárusítást tartanak a haveroknak, az MNYP-ből lopott részvényekből. Remélem el fogják számoltatni azokat a felelősöket, akik éppen most tőzsdézik el a nyugdíjvagyont.

TB2010 2011.09.10. 16:16:25

Jobban kellene szabályozni a devizahitelekkel kapcsolatos feltételrendszert, mindenkinek minden szükséges információt megadni és a meneküléshez kapcsolódó költségeket csökkenteni. Ha bármikor forintra akarod váltani a hiteled, az hogyan megy? Nem a megbízás napján érvényes árfolyamon fognak váltani, hanem egy későbbin, amit még a jósok sem tudnak előre megmondani. Egy ötlet ehhez: devizaados.hu/chfhitel/opcios-elotorlesztes-vagy-hitelvaltas-rogzitett-hufchf-arfolyamon-miert-nincs-ilyen-banki-termek.php

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.10. 16:40:54

Kicsit OFF, de eszembe jutott, hogy szívesen meghallgatnék egy amolyan húszpercecskés kis szösszenetet, amolyan aranyköpés-megamixet ebből a háromnapos hajdúszoboszlói meg az előző kétnapos lovasberényi összeröffenésből, hogy ugyan milyen shakespeare-i stílusban beszél Orbán buzdítóan a beltenyészetével akkor, amikor azt hiszik, hogy nem hallja senki rajtuk kívül. Hátha abból is kijönnek valami emlékezetes, mert öt év után még mindig olyanokat idézgetni, hallani, ott tartani, hogy "kurva ország", "hazudtunk reggel, délben, este", "trükkök százai" és társai, az elég uncsi...

Vagy most nincs senkinél magnó?

9-143 2011.09.10. 16:42:34

senki nem gondol arra, hogy esetleg a kötelezően számlára jövő pénzed nem tudod felvenni, vagy a megtakarításodhoz hozzájutni egy ilyen lépés után, mert a banknak épp nem lesz pénze, ami hozzáférhető?
Vagy egy 12%-15%-os jegybanki alapkamatra, amin a csúnya külföld hajlandó hitelezni, és akkor a forintkamatok is az égben lesznek...

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.10. 16:43:16

@SzaGyu: Onnan még kijöhetne. Inkább beletapossák az aszfaltba.

kittrabi 2011.09.10. 16:57:33

Megindul a magyar fifirnya.
1CHF = 180 Ft, 250 Ft helyett.? Az jó! Hogy a fenébe lehetne ebbe beszállni?
Mondjuk 190 Ft-al, aztán egy hét múlva kijönni belőle 240 Ft-al.
És még jót is teszek!

katajev 2011.09.10. 17:21:58

Hagyjátok abba a fikázást! Nekem jó! Engem megmentene. Kölcsön kapok a családtól és végre megmenekülhetek! Foglalkozzatok a magatok tehenével!

Horizont 2011.09.10. 17:34:39

@katajev:
Önzőség ember a neved! Majd akkor pattogj ha segítség nélkül meg tudod oldani. De amíg nem megy, jusson eszedbe az a sok sok ember akinek nincs segítség....

agyamputáltak 2011.09.10. 17:35:08

@Rwindx:
haha azt hiszed a fordított pszichológiát alkalmazva igazad van ugye? ;-)
a funkcionális analfabétizmus rád jellemző :)

agyamputáltak 2011.09.10. 17:36:37

@agyamputáltak:
egyébként én erre reagáltam nem tudom miért baszakszik a kurvablogmotor ---> Rwindx 2011.09.10. 12:30:17

kittrabi 2011.09.10. 17:37:20

@katajev:
Ez sajnos a mi tehenünk is, mert a CHF különbözetet velünk fogják megfizettetni,
hogy neked jó legyen.
Mert ugye nem gondolod, hogy az csak úgy hoppá, az égből csöppen le?

Rwindx 2011.09.10. 17:47:36

@agyamputáltak:
Nincs semmiféle fordított pszichológia, egyszerűen tényleg értened kéne amit írnak mások leírnak: Kezdetnek ajánlom figyelmedbe ezt, annak is az első mondatát:
Rwindx 2011.09.09. 23:31:59

Többet ne vállalj be mert félek megárt.

Ha nem sikerül megértened, akkor kérj meg valakit a családból ismerősök közül hogy olvassa fel és magyarázza el mit is jelent. Aztán ha ezen túljutottál, akkor próbáld visszakövetni mire mi született, és miért írtam azt amit, és amire te megcsillogtattad a zsenidet. Ha erre is rájöttél akkor kezdheted a hamut szórni a fejedre, majd penitenciaként 1 hétig minden este mondd el tízszer "agyamputált vagyok", így szó szerint.

2011.09.10. 17:54:37

@agyamputáltak:

Mondjuk, ha vitázni akarsz, akkor ajánlom például írj valamit, amire egyáltalán reagálni lehet érdemben.

Temper 2011.09.10. 18:06:02

Na nézzünk akkor egy kis közgazdasági gyorstalpalót jobbantaknak:

Amikor valaki devizahitelt vett fel, itthon, foritban vásárolt ingatlanra vagy ingóságra, akkor az úgy zajlott, hogy az adott pénzintézet a tartozást az aktuális árfolyamon devizában határozta meg, az adott összegű devizát átváltotta forintra (forintot vásárolt) majd odaadta a kedves ügyfélnek. A visszafizetés meg úgy történik, hogy a kedves ügyfél befizeti minden hónapban az aktuális árfolyam szerint meghatározott összeget forintban, amit a bank devizára vált (vagyis forintot ad el). Ez most így zajlik, nagyjából kiszámítható ütemben.

Na most képzeljük el, hogy egyszerre, sokszázezer devizahiteles zárja le vagy váltatja át forintra a hitelét, mi történik ekkor? Úgy van, jól látod, hirtelen rengeteg forintot kell eladni és azért devizát vásárolni. Márpedig talán még a legmegveszekedettebb jobbantak is tisztában vannak vele, hogyha valamiből hirtelen nagyon sokat akar valaki (bankok) eladni, annak az értéke csökkenni fog, magyarul a forint egyre olcsóbb és olcsóbb lesz. Mivel ez a csökkenés (nevezzük inkább zuhanásnak) törvényszerűen következik a Szeretett Vezető pártja által bejelentett intézkedésekből, ezért a piac már most elkezdi ennek megfelelően árazni a forintot, hiszen ha valamiről előre tudható, hogy hamarosan kevesebbet fog érni, attól jó még az előtt megszabadulni, mielőtt még kevesebbet érne. Kitaláljátok ugye, hogy mit jelent ez a gyakorlatban? Helyesz, még nagyobb forint zuhanást.

Namármost a helyzet úgy áll, hogy Szeretett Vezérünk csipet csapta, kifőzte ezt a nagyszerű ötletet, úgy, hogy szokásuk szerint semmilyen érintettel nem egyeztettek előtte. Igen nagy a valószínűsége, hogy ezt az ötletet a várható - finoman fogalmazva - kurva nagy katasztófa elkerülése érdekében vissza fogják vonni, vagy kellőképpen kiherélik, persze mindezt majd úgy bemutatva, hogy a zemberek megint az EU-t az IMF-et meg a bankokat hibáztassák, hiszen a Szeretett Vezér jót akart, csak a fránya karvalytőke megint keresztbetett nekünk.

A fenti folyamat, - vagyis az árfolyamcsökkenéstől való félelem következtében megvalósuló eladások - viszont mindettől függetlenül le fog zajlani, hiszen az utolsó pillanatig nem lehet senki se biztos benne, hogy vigigviszik-e ezt az agyhalott hülyeséget, vagy a betonfalnak csapódás előtti utolsó pillanatban félre rántják a kormányt. Ebben pedig az a szép, hogy a forint - elsősorban a frankhoz képest - mindenképp zuhanni fog, akár lesz ebből valami, akár nem, vagyis a devizahitelesek így is-úgy is rosszabbul fognak járni.

Köszönjük Ó Bölcs Vezér! A gazdaság már rendben, devizahitelesek kipipálva, már csak Gyurcsányt kell rács mögé zárni és újra mi leszünk a legvidámabb barakk.

2011.09.10. 18:12:08

@Temper:

A devizatartalékok egy részét be kellene vetni az átváltáshoz.
Ez valamelyest tompítaná a Ft gyengülését. De a bizalomvesztést azt semmi nem tompítja.

Temper 2011.09.10. 18:19:55

@MikeBoy:

Az a baj, hogy a gyengülés már most megkezdődik, a piac nem fogja megvárni, hogy mit lép a kormány. A devizatartalékok egy részének beáldozása pedig tényleg maximum csak tompítja a zuhanást, de meg nem szünteti. Illetve eleve visszás, hogy az ország devizatartalékait beáldozzuk egy szűk csoport érdekében.

PCollier 2011.09.10. 18:21:51

@Temper: Nem vagyok jobbant ! - vagy mi. Szóval akkor sem értem ! Egy kérdés: biztos, hogy a bank forintért vásárol frankot ? Mert szerintem nem ! Csak úgy tesz mintha vásárolna, Ő csak frank forint árfolyam szerint számol ! Mert mi történne akkor, ha a forint többet érne a franknál? // Persze ez csak okoskodás // Szóval kockázattal jár a frank hitel és ezt tudni kell , de tényleg mi történne akkor, ha a forintunk - valami csoda által -, többet érne mint a frank, akkor mit tesz a bank a frankhitelessel , aki tudva a kockázatot három vagy négy éve fölvette a dev.hitelt, és közben a forint leelőzte mondjuk a frankot ?

Kerek négyszög 2011.09.10. 18:22:24

@Temper: Ne erőlködj szerintem. Ha egy bankgyűlölő "neménvagyokahibás" delikvens meglát egy ilyen felvilágosító magyarázatot, még a kezét is a szemei elé teszi, nehogy megdöntse a neten keringő, elmebaj határait súroló összeesküvés elméleteket. Az érzés kell: "NEM ÉN VAGYOK A HIBÁS:::"

Kerek négyszög 2011.09.10. 18:24:28

@A*pusztai farkas: Az elmélet nem működik. A devizakamatok jóval alacsonyabbak voltak mint a Ft kamatok.

Horizont 2011.09.10. 18:37:25

@Temper:
Én megköszönöm a közgazdasági gyorstalpalót:) Homályosan ilyesmikre gondoltam, nagyon laikusan:) Még csak azt szeretném tudni, hogy akkor mégis miért csinálja ezt és így a kormány? Simán buták vagy van valami mögötte?

@légycsapó: Az érzés tök mindegy a lényeg a havi törlesztőrészletben rejlik, és annak tök mindegy hibásnak érzem-e magam vagy sem:)

kisqtya 2011.09.10. 18:44:31

@Temper: Lehet hogy nem jól látom, de a banknak miért is kéne azonnal minden bejövő törlesztő ft-ot átváltani egyszerre?

Erdőtársulás 2011.09.10. 18:48:32

@kisqtya: Azért, hogy a fedezetül kibocsátott devizában denominált jelzálogleveleket vissza tudja vásárolni. És a bökkenő igazán itt lesz majd.

Sir Galahad 2011.09.10. 18:50:04

Én is azt kérdezem, hogy nem lehet, hogy a bankok nem vettek fel annyi svájci frankot, amennyit aztán kihiteleztek, hanem egyszerű forinthitelt számítottak svájci frakként? Mondjuk abban a reményben, hogy utóbbi hamarosan megerősödik, és kaszálnak majd? Nem értek a dologhoz, elnézést, ha hülyeséget írok, de szerintem a hitelező bank hosszú távú deviza kötelezettségvállalásai között ennek nyoma kell hogy legyen, és ez a neten hozzáférhető - tudtommal.

Erdőtársulás 2011.09.10. 18:54:47

@Sir Galahad: Ha forinthitelt vettek volna fel, rögtön veszteségbe fordultak volna. A kötelezettségvállalás viszont ettől bonyolultabb, nem feltétlenül a kereskedelmi bankot kell nézni, hanem inkább a jelzálogbankot (ahol van). Az árfolyamkülönbözeten amúgy sincs (jelentős) nyereségük, a kamatmarzson van.

Rwindx 2011.09.10. 18:56:51

@Horizont:
Én nehezen tudom elképzelni hogy ennyire hülyék lennének (persze elfogult vagyok). Ahogy már tegnap is írtam inkább ezzel akarnak valami mást lenyeletni a bankokkal, ami kevésbé gázos nekik. Engem inkább az jobban érdekel hogy ez a hókuszpókusz a devizahitelesekért történik, vagy a költségvetési lyuk betöméséért. Hétfőn, de legkésőbb jövő héten kiderül.

PCollier 2011.09.10. 19:06:27

Laikus vagyok! - hülye is ! Mikor bementem a bankba és hitelért folyamodtam - három vagy négy éve -, akkor én forintba szerettem volna felvenni azt a bizonyos három milliót. Akkor azt bizonygatták, hogy csak azt ne, annál jobb a deviza hitel. Akkor poénból azt feleltem, hogy legyen yen , vagy rubel, persze mindenki nevetett. "Akkor hát mi legyen?" kérdeztem. Szinte kórusban mondta, minden ügyintéző, hogy svájci frank!
Szóval a bank vett nekem három millió forintért frankot? A számlámra meg átutaltak három millió forintot. Azt is közölték, hogy ez a legbiztosabb deviza és jól tettem, hogy nem simán forintot kértem. Eddig a történet.
Kérdés miért volt jó a banknak, hogy vásárolt részemre frankot, amit később forintra váltott és a számlámra utalta ? Vagy nem is így történt ! Az biztos, hogy a bank mint pénzgyártó, kamatot számol azért, mert én használom a pénzét // ez a szemérmes uzsora // így lesz haszna, ez egyértelmű ! S most, mi történik a bankkal, ha - valami csoda miatt -, mindenki visszatörlesztené az adósságát ? Tönkre megy?

Sir Galahad 2011.09.10. 19:06:56

@Erdőtársulás: Igen, eleinte veszítettek rajta, utóbb viszont ez busásan megtérült. Van ilyen: bevállalunk az elején némi veszteséget, mert számítunk rá, hogy később ez bőségesen visszajön.

Sir Galahad 2011.09.10. 19:10:29

@A*pusztai farkas: Ebben az esetben, azt gondolom, egyszerűen az történne, hogy a bank a remélt haszon egy részének inthetne búcsút. Ez nyilván kellemetlen nekik, de a csődtől messze van. Egyszerűen annyit jelentene, hogy az árfolyamváltozásból eredő veszteséget nem egyedül az ügyfél viselné, hanem valamennyit át kéne belőle vállalnia. Ha én bankigazgató volnék, én is sírnék ettől, természetesen.

Erdőtársulás 2011.09.10. 19:11:06

@Sir Galahad: Látszott annó az eredményülön a veszteség?

Sir Galahad 2011.09.10. 19:12:21

@Erdőtársulás: Fogalmam sincs, utána kéne nézni. Mindenesetre én veszteségesen működő bankról még nem hallottam.

2011.09.10. 19:12:43

@A*pusztai farkas:

"Egy kérdés: biztos, hogy a bank forintért vásárol frankot ? Mert szerintem nem ! Csak úgy tesz mintha vásárolna, Ő csak frank forint árfolyam szerint számol !"

Hogy ne csak a megérzéseidre próbálj hallgatni:
ecopedia.hu/deviza-alapu-hitel

2011.09.10. 19:17:39

@A*pusztai farkas:

Abban az esetben, ha simán tudtad fizetni a Ft hitelt és helyett devizában vetted fel annó, akkor kb. azonos üzletet kötöttél. Az alábbi képlet szerint
Magasabb törlesztő = Alacsonyabb törlesztő + Kockázat(forintosítva)
Vagyis a kockázat pénzesített értéke nagyjából megfelel a törlesztők közti különbségnek
Ez esetben most sem vagy bajban, mert még mindig tudod fizetni a megemelkedett hiteleket és cashflow (az eddig befizetett Ft) nem jártál rosszabbul, mintha Ft hitelt vettél volna fel.

PCollier 2011.09.10. 19:19:05

@Sir Galahad: Nos, ha nekem, ugye, mint tudatos állampolgárnak, tudnom kell, hogy a deviza hitel fölvétele rizikós - mint, ahogyan bebizonyosodott -, akkor egy banknak is vállalnia kell ugyanezt, mert nekem is fájdalmas volt, mikor emelkedett a törlesztő részem és veszteséges voltam, mert a havi kiadásom - privát költségvetésem -, emelkedtek a bevételem viszont nem növekedett, mert akkor, elindultam volna az inflációs spirálon lefelé. Jól gondolom? vagy tévedek?
Köszönettel

Horizont 2011.09.10. 19:19:21

@Rwindx: Ez egy hókuszpókusz amit még nem tudunk miért! A devizahitelesek megmentéséért kizárt. Kemény ősznek nézünk elébe....
Én azért visszasírom azt a világot amikor nem arról szólt a (kis) ember élete, hogy bank, árfolyam, tőzsde, kamat, pénz, pénz és pénz:) Kihangsúlyozom a KISEMBER élete, mielőtt valaki kioktat, hogy akkor is ez ment. Lehet, csak nem így!

Erdőtársulás 2011.09.10. 19:20:08

@Sir Galahad: Éppen ez az. Nem volt veszteség. Ha máson nem (mondjuk nem akarod megnézni teszem azt az OTP jelzálogbank mérlegét), ezen lehetne lemérni. Visszakanyarodva a feltételezésedhez, alapvetően ott hibádzik, hogy a forint gyengülése nemhogy előny, hanem hátrány a banknak, mert növelnie kell a céltartalékokat. Még egyszer mondom, ezen egy fillért sem nyer a bank, inkább csak veszít. És még egyszer mondom, a kamat az, amin nyer, de annak emelése nyilván nem volt előre eltervezett, mert ilyen alapon a forintot is emelhették volna (emelték is), nem kellett volna devizahitelt erőltetni.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.10. 19:20:18

@Pinabajusz:
Tehát csak délibáb az, hogy a devizahitelek havi törlesztése emelkedett?
Próbálj meg a mi világunkban élni, úgy tűnik a tiéd máshogy működik.

De azért győzködj csak, hátha neked hiszek, nem a csekkeknek.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.10. 19:22:00

@Rufus78:

Ha jól emlékszem, baseball ütővel vertek ki a biztonságiak egyszer valakit a fidesz gyűlésről. Szerinted be mernek vinni bármit is, ami nincs rajta a belépési engedély listáján?

PCollier 2011.09.10. 19:24:16

@MikeBoy: Köszönöm válaszod ! Kezdem érteni

2011.09.10. 19:27:30

"A Fidesz frakcióvezetője szerint a párt által javasolt hitelátváltással megoldással jól járhatnak az emberek, mert kiléphetnek az adósságcsapdából, és jól járhatnak a bankok is, hiszen pénzhez juthatnak fizetésképtelen adósok helyett. "

Na ez jó! Még a bankok is jól járnak!
Ez már fáj!

Rwindx 2011.09.10. 19:28:08

@A*pusztai farkas:
Akkoriban a forint illetve a CHF hitel közötti legnagyobb különbség a kamat volt.
Míg a forinthitelkamatok 11% körül jártak, addig a CHF kamatok 4-5% körül. Ezért választotta mindenki a CHF-et. Ez gondolom neked sem mindegy.

Én akkoriban úgy számoltam hogy kb 240-es CHF árfolyamnál lesz egálba a 2 hitel, azzal együtt hogy a forint hitel k. drága volt. A 240-es árfolyam elképzelhetetlen volt, pedig mostanában volt amikor kifejezetten örültem neki.

Én halálbiztos hogy nem fogom az enyémet visszacsengetni 180-as árfolyamon ha tényleg komolyan gondolják. Inkább megvárom míg a svájciak eladnak iszonyat mennyiségű CHF-et hogy ne dráguljon az EUR-hoz képest, amikor néhány éven belül helyrezökkennek a dolgok, akkor az meg kint lesz a világban és olyan szépen leveri az árfolyamot hogy öröm lesz nézni. Erre talán majd a spekik is ráugranak, és lökik tovább a mélybe. Majd talán akkor visszacsengetem egyben. Persze akinek nehezen megy a havi törlesztő fizetése, annak ez nem biztos hogy ráció, viszont ha nem megy a törlesztő akkor azért kiváncsi lennék hogy szedik össze a pénzt a végtörlesztéshez. Hitelből? Azon is bukni fognak nem keveset.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.09.10. 19:28:09

@MikeBoy: Én úgy alapból nem értem, hogy a különböző országoban - de főleg a jenkikél - a felügyelő hatásógáok mégi is mi a faszomat csináltak, hogy ekkora hitelválságot képesek voltak összehozni. Hol az a kibaszott kézifék a rendszerben?

Rwindx 2011.09.10. 19:33:45

@Horizont:
Amikor növekedés van a világban mindenki élete sokkal egyszerűbb, a kis és nagy embereké egyaránt, visszaesés idején, már nem szép a kép, hanem sokkal vegyesebb. Ennek vagyunk most éppen tanúi és elszenvedői. A gazdaság egy nagy hullámzás, minden hullámot egy hullámvölgy követ, majd újra hullám jön.

petimegmondja 2011.09.10. 19:34:03

Ez a javaslat a pofátlanság csimborazzója!
A frankhiteles fideszes képviselők csináltak egy javaslatot, aminek keretében ugyan csődbe visznek pár bankot, de ők legalább király módon jönnek ki a dologból, ha már Viktor totális bénázása miatt elszállt az árfolyam.

Minden esetre, én most gyorsan kiveszem minden bankbetétem és ezt javaslom mindenki másnak is, mert a becsődölt bankoktól majd igen nehéz lesz visszaszerezni a pénzt...

Mennyi most a frank? 230? Lesz még 300 is! A z 50-120 forint különbözet kifizetéséhez meg majd rajzolnak pénzt a bankok, mi? Mintha az árfolyamot ők csinálnák... Ezt a demagógiát...

Rwindx 2011.09.10. 19:38:15

@petimegmondja:
"Minden esetre, én most gyorsan kiveszem minden bankbetétem és ezt javaslom mindenki másnak is, mert a becsődölt bankoktól majd igen nehéz lesz visszaszerezni a pénzt..."

Ilyen szösszenetért elég gyorsan elvisznek a Postabank ügy óta, csak szólok.

Rwindx 2011.09.10. 19:40:01

@Horizont:
Vagy az :) Én mindenesetre megpróbálok megtanulni szörfözni :D

Sultan 2011.09.10. 19:42:43

A bankok 150-160 forint körül helyezték ki a frankot, ha egyáltalán látott CHF-et a hitel, tehát eddig csak nyereségük van.Ebből a nyereségből számolják azt a veszteséget amit emlegetnek.
Akinek nincs megtakarítása az legalább eladhatja és nem tartozik tovább senkinek.
Csak Petőfi Sándort tudom idézni a Mit nem beszél az a német... c verséből:"Foglalod a kurvanyádat,
De nem ám a mi hazánkat!..."

Kerek négyszög 2011.09.10. 20:05:59

@Sultan: Buta tudatlan szöveg. Először is, a bankok semmit nem profitáltak a devizaárfolyamok növekedésén bármilyen furcsa is. Másodszor ez a "nem is látott CHF -et" című ostoba szöveg. Itt tényleg pénzügyi analfabéták élnek. Nem csoda, hogy ennyi hitelbedőlés van.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 20:08:36

"Ilyen szösszenetért elég gyorsan elvisznek a Postabank ügy óta, csak szólok."

Akkor lesz itt rendes bankrendszer, ha ugyanúgy lehet ilyeneket mondani, mint pl. hogy lemondom a T-előfizetésemet a vérbe. Addig csak egy lufi, amit burokban "kell" tartani, meg ne csípje egy szúnyog.

Kerek négyszög 2011.09.10. 20:10:25

@Sarkalatos hozzászóló: Nem említett konkrét bankot, talán van akkora maradék szabadság a Fhürerstadt országban, hogy leírhat ilyet.

Kerek négyszög 2011.09.10. 20:12:36

Vajon ki fogja állni a cehet? Értelmesebb ember tudja, hogy a bank a betétesek pénzét kezeli, az jelenti a banki tőkét.

Szóval ki is állja a buli költségeit?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 20:23:44

@légycsapó: arabusul Führerstaatnak írják, amire gondolsz. Die Stadt = a város, der Staat = az állam.

Kerek négyszög 2011.09.10. 20:29:37

A világgazdaság eddigi írott történelme bizonyítja, hogy a dolgok úgy állnak, hogy egyszer fent, egyszer lent, de soha nem maradt tartós egyik állapot sem. SOHA!

Namármost ezek a hitelek két évtizedes lejárattal szoktak rendelkezni. Ennyi idő alatt a fent-lent állapot simán átfordul. Magyarán, a mostani CHF árfolyamok egy gazdasági élénkülés hatására szépen vissza fognak állni az öt évvel ezelőtti szintre. Mi tesz majd akkor a "megmentett" CHF hiteles, aki a jó drága Ft hitelével kiváltotta a devizahitelét? Fogja a számológépét, és elfehéredő arccal kiszámolja, hogy ha most is CHF hitelben törlesztene, a kétharmadát-felét kéne kicsengetni havonta.

Amint ismét levegőhöz jut, kezdődik a jól ismert óbégatás: azok a tetves bankok ismét jól át*asztak! Rohadna meg az összes bank, az én ingatlanomra fáj a foguk, szándékosan kiszámították, hogy rosszul járjak,,, "nem én vagyok a hibás".

És ha akkor is egy fideszféle sunyi demagóg bagázs lesz hatalmon, majd jól belerúgnak a bankokba, hogy mit képzelnek ezek, tessék visszaállítani az eredeti CHF -es hitelfeltételeket. Ott van, az első aláírt papír erről szól. A zembereket nem hagyjuk kifosztani.

2011.09.10. 20:39:56

@légycsapó:

Akkor ezt hallgasd meg: :-)))

dl.dropbox.com/u/37053299/2011-08-27.16.04.mp3

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 20:40:29

@légycsapó: föl kellene már ismerni, hogy senkinek nem jó az a helyzet, ami most van.

petimegmondja 2011.09.10. 20:52:39

@Rwindx:

Mi ebben a rémhírterjesztés? A Kormány csődbe viszi a bankokat. Ez konkrét hír. Én reagálok rá és lépek, továbbá ajánlom másoknak is.

Egyébként, meg sem találnak... Global network rulez!

protoplanetáris korong 2011.09.10. 20:55:57

Nekünk 10 millió Ft van Euró hitelben, ha ki akarnánk fizetni (267-es árfolyamon vettük fel), akkor még nyernénk is vele? Vicc.
Kár, hogy nincs 10 millió Ft-unk, mert akkor eleve nem vettünk volna fel hitelt.
Viszont ha felvennénk 10 millió Ft-ot, hogy kiváltsuk az Euro alapú lakáshitelt, akkor vajon mennyi lenne a Forinthitel törlesztő részlete? Biztos vagyok benne, hogy több, mint amennyit most fizetünk.
Sok értelme van...

Kerek négyszög 2011.09.10. 21:02:24

@Sarkalatos hozzászóló: Én azt ismertem föl, hogy hitel nélkül, BANKBETÉTTEL rendelkezve, igen csak megszívhatom mások felelőtlen hülyesége miatt.

Én gondolkodtam mindig (nem kell sok, csak egy kicsi), és soha nem kerültem nehéz helyzetbe. Így aztán nekem semmi gondom.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 21:04:25

@protoplanetáris korong: ha eladod a lakást, máris tudsz végtörleszteni. Tudom, hogy ez nem mindenkinek játszik, de túlzásnak tartom, hogy fel sem merül, mint lehetőség.

Kerek négyszög 2011.09.10. 21:05:06

@petimegmondja: Ne félj, nekem is csak ez jár most a fejemben! Eddig is jól döntöttem a pénzügyeimben, most sem fog cserben hagyni a józan eszem. Aki időben lép, nem égeti meg magát.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 21:08:55

@légycsapó: nyilván még jobb is, hogy az ország által megtermelt javakból éves szinten százmilliárdok kerülnek pluszban külföldi bankok zsebébe a nehezen védhető kamat- és "kezelési költség"-emelések és az árfolyamváltozásra fogott törlesztő-emelkedések miatt a magyar gazdaság helyett. Ne is mondd, nyilván erre már előre megvolt az okosságod.

Rwindx 2011.09.10. 21:22:11

@petimegmondja: Te tudod, nekem mindegy mit irsz amíg nem az anyámat szidod, ez egy jó tanács volt. Bár ebben a formában a számítások szerint ugyan hülyeség, de az a fő csapásirány szempontjából részletkérdés.

Kerek négyszög 2011.09.10. 21:28:30

@Sarkalatos hozzászóló: Egy valamit tisztázzunk. Senki nem volt kényszerítve a hitelre. Akkor mindenki örült, hogy van egy lehetőség, amivel olcsó hitelhez jut. Általános ismérv, hogy ami nagyon olcsó, az kockázatosabb is. Amikor lefelé ment a CHF árfolyama, érdekes, senki nem panaszkodott.

Azt meg had ne magyarázzam már meg, hogy ha a piacon kevesebbet ér a forint, akkor többet kell fizetni a devizákért.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 21:35:29

@légycsapó: te örülsz, hogy ez a több százmilliárd forint, vagy annak egy része most nem a te zsebedbe megy, hanem külföldi bankokéba? Vagy téged ez nem érdekel, beéred a közhelyek pufogtatásával?

"Általános ismérv, hogy ami nagyon olcsó, az kockázatosabb is."

Nos, ha ez így van, akkor a bankok, akik rohadt olcsón, érdemi munkát és kockázatvállalási hajlandóságot mellőzve paliztak be sok százezer embert úgynevezett devizahitelre, azoknak eljött az idejük, hogy megfizessék az ingyenlevest, a válságos időkben nulla munkával, az elkúrásokat meglovagolva összeharpagonkodott százmilliárdokat.

Kerek négyszög 2011.09.10. 21:59:25

@Sarkalatos hozzászóló: Ha a külföldi bank törvényesen szerezte meg a jövedelmét, miért ne rendelkezzen fölötte? Ember! Ebben az országban évente háromezer milliárd Ft feketejövedelem keletkezik! Két és fél évenként eltünik MAGYARORSZÁGON a teljes devizahitel mizéria összege a csalók zsebében. Mi a jó fenéről beszélsz? Valaki törvényesen megkeresi a pénzét, és ezt még féltjük tőle? Hihetetlen...

Ez a nulla munka szöveg meg már annyira demagóg, hogy nem is reagálok rá...

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 22:19:41

@légycsapó: várom, hogy bebizonyítsa a bankod bíróság előtt, hogy törvényesen számolja el devizában az ún. kezelési költséget, és magyarázatot ad rá, hogy a beszámolóiban miért nem jelenik meg az a sok deviza, amit állítólag felvett a nemzetközi devizapiacon. Annak a bizonyítását is várom, hogy a svájci radikális alapkamatcsökkentés jogosan eredményezett kamatnövelést az ún. frankalapú hitelek esetében. Annak a megvédését is várom, hogy az a bank, amelyik nem volt kíváncsi az ügyfél jövedelmére (pa-pa-pa-pa-pa), a kellő szakmai gondossággal járt el a hitelkihelyezéseknél, így nem kockáztatta felelőtlenül a betétesek pénzét. Amúgy melyik bank fizet téged, kedves "Fhürerstadt", ha nem vagyok túl indiszkrét?

2011.09.10. 22:27:26

@Sarkalatos hozzászóló:

Az a baj tudod, hogy ezeket a "várom" dolgokat a PSZÁF-nak kell feltenned!
Ők azok akiket úgy hívnak Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete.
Pontosan tudják, hogy a bankok milyen termékeket dobnak a piacra.
Az ő feladatuk ezen termékek szabályozása.

A PSZÁF pontosan tudja, hogy egy bank milyen módon hitelez.
Pontosan ismer mindent amit egy bankról és működéséről tudni kell!

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 22:37:46

@MikeBoy: a rendőrség mulasztása nem menti fel a rablógyilkost. A PSZÁF-et is el kell számoltatni. Az meg ugye fel sem merül, hogy a PSZÁF esetleg azért volt ilyen "rendes", "jószívű" a bankokkal, mert.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 22:41:46

@MikeBoy: ja, ha arra gondolsz, hogy egy szerződés jogszerűségét a PSZÁF-fel kellene megvizsgáltatni, arra az a válaszom, hogy ez a bíróság hatásköre. A PSZÁF-nek egészen más feladatai vannak, nekik például azt kell elemezniük, hogy egy masszív méretű ún. devizaalapú adósságállomány miként hat a bankrendszer és/vagy az ország működőképességére. A bíróság meg ilyenekkel nem foglalkozik, őket csak a törvény köti a gazdasági-nemzetbiztonsági ésszerűség nem.

Kerek négyszög 2011.09.10. 22:42:28

@Sarkalatos hozzászóló: Na vegyük sorra. Bizonyítani senki nem fog semmit így online érintkezéssel semmit soha Ez egy társalgás. Első sorban itt nem a kezelési költség a legégetőbb probléma, azt szerintem is eltúlozták a bankok. A devizakitettség bizony megjelenik az egyenlegekben, de ott soha nem fogsz nagy összegeket látni, mert (ahogy már leírtam kb.66 -szor...már rohadtul unom), a bank minden hónapban annyi devizát vásárol a hitelesek pénzéből, amennyivel ő is tartozik, tehát nem ül rá a pénzre, de ezt a témát már egy fórumban lezavarták, meg is volt a nyoma. (Úgy látszik a nagy fantáziájú olvtársak keményen dolgoznak a zürzavar előállításán).
Az, hogy a svájci jegybank csökkentette az alapkamatot, nem sokat jelent. Egy romló gazdasággal, kockázatosabb piacra nagyobb kamatot kérnek a devizahitelezők. Ez van.
Elvileg egy jelzáloghitel fedezete szempontjából a jövedelem nem jelent semmit, nem az a fedezet. A betétesek bénze már csak azért sem lenne veszélyben, mert a hitelezéshez nem ez volt a forrás. Akinek ez megfelelt, az ÖNKÉNT szerződést kötött egy bankkal, és felajánlotta a fedezetet...

Nagyon melléfogtál, egyáltalán nem vagyok ankos. Csak baromira utálom a sötét tudatlanságot. Ami az egész helyzetet előidézte. (Járai 12,5% -os kamatszintjén kívül)

petimegmondja 2011.09.10. 22:51:07

@Sarkalatos hozzászóló:

Kezdeném a végén: A zaciban sem kérdezik, hogy mennyia jövedelmed, amikor beviszed a családi fuchsot, de az értékének csak a töredékét adják kölcsön, amit ha nem törlesztesz, már csak klapkánál vásárolhatsz vissza másfélszeres törtarany árban. A bank is így adja az ilyen hitelt, tehát ha féláron elpasszolja a lakásodat, még mindíg pénzénél van, tehát ezzel nem kockáztatta a betétesek pénzét.

Ami a bankok nyereségét illeti, nos a lakossági bankok részvényei a tőzsdén forognak és millószám kisbefektetők, jellemzően nyugdíjasok tartják ebben vagyonkájukat. Emellett nyugdíjalapok is nagyobb tételben tartják ezeket a részvényeket, valamint befektetési alapok forgatják. Neked, mint magyar devizahitelesnek persze mit fájjon a fejed, hogy a német, angol, holland, amerikai, stb. nyugdíjas kap-e majd nyugdíjat, hiszen Neked már megígérte a Zorbán, hogy a Tiédet majd az állami varázscilinderből elő fogják húzni.

A bankok beszámolóit igen tüzetesen vizsgálja a PSZÁF. Ott reklamálj, ha szerinted valami nem stimmel.

Még annyit a külföldi bankokról, hogy azóta merjük betenni a pénzünket egy-egy bankba, amióta hatalmas nemzetközi konglomerátumok állnak möfgöttük. Addíg volt Agrobank, Postabank, Mezőban, meg a többi csődtömeg. Inkább vigyék a hasznot ahová akarják, de legalább biztonságban tudhassam azt, amit betettem és amiből neked hitelt nyújtanak...

2011.09.10. 22:53:11

@Sarkalatos hozzászóló:

Ez a PSZÁF-nak más a dolga egy gyenge blöff.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:02:11

@légycsapó:

"Első sorban itt nem a kezelési költség a legégetőbb probléma, azt szerintem is eltúlozták a bankok."

A Bankszövetség szóvivője elmondta, a kezelési költség ún. profitelem. Megemelése az árfolyamváltozásra hivatkozással nem adhat alapot egyoldalú szerződésmódosításra a mostani szabályok alapján sem.

"a bank minden hónapban annyi devizát vásárol a hitelesek pénzéből, amennyivel ő is tartozik"

Ez az, aminek nincs nyoma a beszámolókban, ennek a vásárlásnak. Persze nem is lenne logikus a vásárlás, hiszen a betétesekből forintban jön be a zsír, és forintban is adják tovább.

"ahogy már leírtam kb.66 -szor...már rohadtul unom"
"de ezt a témát már egy fórumban lezavarták"

Ha fórumozol, szokd meg, hogy attól, hogy 66-szor leírtál valamit, még nem ismeri az egész internet. Ha unod, és mégis vitázni akarsz egy témáról, akkor készíts egy összefoglalót véleményedről, mint advocatusdiaboli, és lődd fel egy tárhelyre.

"Az, hogy a svájci jegybank csökkentette az alapkamatot, nem sokat jelent. Egy romló gazdasággal, kockázatosabb piacra nagyobb kamatot kérnek a devizahitelezők."

Ezt a CDS fejezi ki. CDS-en felüli kamatemelések történtek úgy, hogy a svájci irányadó alapkamat közben 2 százalék körüli mértékben csökkent. Svájci bankokban, 0,25%-is irányadó kamat mellett ma már a betétesek fizetnek, hogy őrizze a bank a pénzüket. Erre számolj rá 3-4% CDS-t. Mennyi is most az ún. devizahitelesek jellemző kamata?

"Elvileg egy jelzáloghitel fedezete szempontjából a jövedelem nem jelent semmit, nem az a fedezet."

Nem egészen, mert több százezer ingatlan egy ekkora országban nem fedez túl sokat, nagy tömegben értékesíthetetlen téglarakás.

"A betétesek bénze már csak azért sem lenne veszélyben, mert a hitelezéshez nem ez volt a forrás."

Nem világos ebben az esetben, mire ez a nagy aggódás a betétesek pénzével kapcsolatban, ha bármilyen, a bankok számára rövid távon hátrányos jogváltozás gondolata felröppen.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:08:40

@petimegmondja: már ott mellényúltál, hogy ún. devizahiteles lennék. Ott is, hogy az osztalékot alig fizető bankok nyereségének megvágása az általuk okozott károk helyreállítása és a hasonló esetek megelőzése céljából veszélyeztetné bárkinek a nyugdíját. Ha meg mondjuk a CIB részvényének esik az értéke, és ezért kevesebb nyugíjat kap a magyar vagy az olasz nyugdíjas, az az ő egyéni, üzleti kockázata. Átmehet másik manyuphoz, ha rosszul forgatják a pénzét, nemde?

@MikeBoy: törvényességi kérdésben jogállamban egyedül a bíróság az illetékes. Újat mondtam?

2011.09.10. 23:14:49

@Sarkalatos hozzászóló:

"törvényességi kérdésben jogállamban egyedül a bíróság az illetékes. Újat mondtam?
"

Ennek a mondatnak nincs értelme!

Kerek négyszög 2011.09.10. 23:17:36

A devizahitel forrása deviza, ezt a bank a pénzpiacokon szerzi be. Azért azt ne gondold, hogy egy "áldeviza" rendszert titokban lehetne működtetni. A Nemzeti Bank minden pénzmozgást lát, nem is értem hogy lehet ekkora baromságot kiagyalni. Azért legyén már egy kis tisztánlátás.

Amúgy meg ha a bankok 2% kamatra adták volna ki a betétesek felé 6% kamatozású forintot, rövid úton csődbe mentek volna. Ez elég logikus.

Ez a kamatszint megint a kezelési költség szintű dolog. Lehet hogy ez sem teljesen korrekt, de nem ez a legsúlyosabb a dologban. (Szerencsére nincs devizahitelem, nem tudom a szerződésben mi van. Ha a változó kamatozásnak nincs felső korlátja, vagy nincs svájci jegybanki kamatszinthez rögzítés, akkor nincs mit reklamálni)

Semmi szükség ezernyi ingatlan értékesítését számba venni. Legalábbis öt éve nem volt az. A világon mindenhol így működik a jelzáloghitel, ne erölködjünk ezen. Ha a tapasztalatok azt mutatják, hogy egy országban az ilyen hitelek 0,2% -a végződik fedezet igénybevétellel, akkor erre méretezik a rendszert.

Hogy miért aggódok a betétemért? Nem érthető?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:18:59

@MikeBoy:

"1949. évi XX. törvény

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA

X. fejezet

A bírói szervezet

45. § (1) A Magyar Köztársaságban az igazságszolgáltatást a Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bírósága, az ítélőtáblák, a Fővárosi Bíróság és a megyei bíróságok, valamint a helyi és a munkaügyi bíróságok gyakorolják."

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=94900020.TV

Látod ebben a felsorolásban valahol a PSZÁF nevét? Vagy csak értetlenkedni akartál egyet.

2011.09.10. 23:22:04

@Sarkalatos hozzászóló:

"törvényességi kérdésben jogállamban egyedül a bíróság az illetékes. Újat mondtam?
"

Ebben az állításban (ez a tied) látod valahol az igazságszolgáltatás szót??

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:27:47

@légycsapó:

"A devizahitel forrása deviza, ezt a bank a pénzpiacokon szerzi be."

Mutasd a beszámolókban, hol a nyoma.

"A Nemzeti Bank minden pénzmozgást lát, nem is értem hogy lehet ekkora baromságot kiagyalni."

Ebben az országban mindenki látott mindent az elmúlt évtizedekben, mégis sikerült taccsra vágni. A rendőrség is látta a cigányterrort meg a politikusbűnözést (az utált pártodét, hogy ne legyen belőle vita), mégsem tett ellene semmit. Ugyanez van az ún. devizahitelekkel is. Jóindulatúan is csak annyi mondható, hogy az illetékesek, beleértve a felügyeletektől a bankokon át a hitelfelvevőket, könnyelműen bíztak gondatlanságuk következményeinek elmaradásában.

"Hogy miért aggódok a betétemért? Nem érthető?"

De, érthető. Az nem érthető, hogy ha így véded az érdekeidet, akkor hogy-hogy nem hiányzik neked a magyar gazdaságból az az éves szinten több százmilliárd forint, amit a mondjuk úgy egyedülálló hitelezési gyakorlat során nyugati bankok zsebébe vándorolt. A kezelési költséges cigánykodást például elismered, ez is súlyos tízmilliárdokat jelent, mégis megrántod a vállad, és aggódsz tovább a betétedért. Csak nehogy a bankoknak egy fillér felelősséget is vállalniuk kellljen bármiért is!

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:29:11

@MikeBoy: nem, de a következő hozzászólásodat sem fogom már látni.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.10. 23:36:25

@légycsapó: amúgy ha nem érzed biztonságban a betétedet a bankodban, akkor aggódás helyett jobban teszed, ha átviszed egy másikba, vagy beteszed a párnacihába. Nincs ingyenbiztonság, és nincs ingyenleves sem, most meg még kamatot is kapsz érte. Ha jól emlékszem, te írtad, hogy gyanakodjon az ember, ha túl jó üzletet kínálnak neki. Az, hogy őrzik a pénzed, és még fizetnek is érte, az egy gyanakvó emberben felébreszti a gyanút, nem? Akkor lépj, és utána érdek nélkül, csak az igazságot szem előtt tartva tudsz érvelni az ún. devizahitelek ügyében.

2011.09.10. 23:36:50

@Sarkalatos hozzászóló:

Szóval maradjunk annyiban, ha nem is érted, miről beszélgetsz valakivel, akkor jobb lesz visszavenni.
Én nem az igazságszolgáltatásról beszéltem amikor a PSZÁF-ot felhoztam.
Mondjuk ez elégé triviális lehetett.
Az, hogy te arról beszéltél, de ki sem tudtad fejezni magadat, az a te bajod.

2011.09.10. 23:45:13

@Sarkalatos hozzászóló:

A PSZÁF-ról:

A Felügyelet alapvető küldetése:

a pénzügyi közvetítőrendszer szilárd, átlátható és hatékony működésének, az abban közreműködő személyek és szervezetek prudens tevékenységének biztosítása, szükség esetén kikényszerítése,

rendeleteivel valamint egyéb szabályozási javaslataival a pénzügyi piacok stabilitásának, zavartalan működésének és az Európai Unió joganyagával összhangban álló, biztonságos és versenyképes fejlődési kereteinek a megteremtése,

az egyes pénzügyi szervezeteket, illetve pénzügyi szektorokat veszélyeztető kockázatok feltárása, preventív intézkedéseivel azok hatékony megelőzése, a már kialakult kockázatok csökkentése, illetve felszámolása,

a pénzügyi szervezetek által nyújtott szolgáltatásokat igénybevevő fogyasztók jogainak és érdekeinek következetes és proaktív védelme, fórum biztosítása a felmerülő fogyasztói jogviták rendezéséhez és a fogyasztók pénzügyi tudatosságának a növelése,

a pénzügyi közvetítőrendszerrel szembeni közbizalom erősítése,

az európai szintű pénzügyi felügyelés előmozdítása érdekében - az Európai Pénzügyi Felügyeleti Rendszer tagjaként - a magyar érdekek képviselete mellett együttműködés az európai és más felügyeleti hatóságokkal.

2011.09.10. 23:50:26

Szóval a PSZÁF működés küldetését nézve gyakorlatilag 3 olyan bekezdés van ami alapján rég be kellett volna avatkoznia az egész devizahitelezésbe.
Már az elején.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.09.11. 01:32:12

Nem olvastam teljesen végig a kommenteket, de talán még senki nem írta:

Tisztelt Matolcsy Miniszter Úr!

Az összes svájci frank (alapú) hitelesnek szolgálnék egy javaslattal, ami egyébként már megjelent a Hócipő egyikrégebbi számában. A javaslat a következő:
NEVEZZÜK ÁT A MAGYAR FORINTOT, LEGYEN A NEVE MONDJUK SVÁJCI FRANK!

Ezzel két legyet ütnénk egycsapásra:
1./ A svájci frank hiteleseknek fillérekbe kerülne a törlesztőrészlet, mindenki egyösszegben ki tudná fizetni a tartozását.
2./ Nem kellene szegény Svájci Jegybanknak azon gondolkodni, hogy túl magas a frank árfolyama, ez a megoldás segítene a svájciakon is!

DDD

abandi 2011.09.11. 02:08:47

Nagyon helyes:
Döncsük be a bankrencert!
De elötte egy kis unga-bunga...

agyamputáltak 2011.09.11. 03:22:30

@Rwindx: + Rwindx 2011.09.10. 15:54:13
1. mit 183 milliárdozol?
az hogy előtte mit írtál az nem annulálja ezt, semmilyen ellentmondás nincs, láttam kinek és mire fel írtad, DE --->
2. bár ez nem független, és az előzőek miatt kétséges, de a reakcióid alapján mínuszolom. lehet csak félreértés magyarázat híján

3. az ÍGY az, AHOGY ezek a barmok gondolják, itt egyetértés volt az előzményekben részben általad írtakkal, akkor mi a probléma?!

gyanítom kicsit hirtelen válaszoltál, zsigerből, de ez legyen a legkevesebb ;-)

PCollier 2011.09.11. 05:41:10

@Rwindx: Köszönöm a reagálást és a választ ! Valóban, szent igaz, hogy nem mindegy mennyi kamatot fizetek !

Rwindx 2011.09.11. 07:00:10

@agyamputáltak:
Lófaszt látttál. Ha bármit is láttál volna, nem írsz annyi hülyeséget. Talán emlékszel még a nyitásodra, én biztosan. Te demagóg komcsiztál le zsigerből, te voltál az aki zsigerből arra a reakciómra hogy a bankok nem veszteségesek, vágtad rá hogy nem ÍGY kell megoldani. Ez már csak magyarázkodás részedről.

Vannak az olyan hülyék akik azt hiszik a bankok szent tehenek, szegények veszteségesek, és különben is azt csinálnak amit akarnak ne pofázzunk bele.
Vannak az olyan hülyék akik azt mondják döntsük be a bankokat bármi áron mert megérdemlik a sorsukat.
Hadd ne kelljen egyik féle hülyének sem lennem: A bankokra szükség van, de a bankokat csúnyán el kell kapni és rájuk verni olyan működési szabályozást, ami tőlünk szerencsésebb fejlődésű országokban már régen megtettek, akkor is ha emiatt a profitjuk a felére/negyedére esik, vagy egy része bezár, vagy továbbáll még nálunk is szarabb szabályozású országba (nem fog, mert ha 10Ft-ot tud keresni egy évben akkor már marad)

Egyébként meg a javaslattal nem az a baj hogy csődbe viszi a bankokat, mert úgysem fogja, hanem az a baj hogy ez már megint nem megoldás a problémára és emellett még rövidtávon bizonytalanságot is gerjeszt. Harmadrészt meg bele fog piszkálni a forintárfolyamba, amit vagy kicsenget az MNB intervenció vagy a kamatok révén, vagy a devizahitelesek 80-90% megszopja. Negyedrészt pedig az újabb költségeit ráveri a maradó devizahitelesekre (mert jelenleg megteheti, ez az igazi probléma), akik emiatt még szarabb helyzetbe fognak kerülni. Ezért baromság ez.

Rwindx 2011.09.11. 07:11:10

@Rwindx: továbbá emiatt volt helye a 183 milliárdozásnak.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.11. 11:11:14

@zrobasé:

jó-jó, de a hanyatló nyugatot kihagytad ;)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.11. 11:18:43

@nabazzmeg:

"Példaként 150.000 bruttóval számolva mindenki láthatja, hogy 2013-ra kb. 4635 huf-al fog többet keresni."

És az árak hogy alakulnak addig?

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 11:24:22

@laspalmas: Nah, két nap alatt leesett mekkora ökörséget írtál???
Nem kápéban kell kifizetni a végtörlesztést, hanem akár forint alapú hitellel is kiválthatod.

Lehet kellene vezetni egy blogot, ahol össze lehetne gyűjteni a napi legnagyobb hülyeséget blogolókat. Sok blogger még a politikusoknál is nagyobb ökör, sokan azt hiszik ők hordozzák a bölcsek kövét és mindenre tudják a frankót. Persze tény fikázni könnyú és a politikusok is debillek, de sztem a bloggerek vezetik ezt a listát. És elsősorban nem rád gondolok, mert te a jobbak közé tartozol, csak most kicsit elkapkodottan akartad leütni a magas labdát, de ez jutott eszembe a szösszenetedről.

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 11:26:04

@laspalmas: Azok 10%-al csökkenek. :)) Most akkor mki megnyugodhat.
Minek 2013-ra tippelni, ha decemberre sem lehet???

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 11:28:23

@Rwindx: Nem ismerjük még a javaslat részleteit és még a bankokkal is lesz min. 1 kör. Kben a horvát kuna összezuhant?? Ott csináltak vmi hasonlót, nem Oviék saját ötlete.

Rwindx 2011.09.11. 11:42:22

@Ralph Cifaretto:
Valóban nem ismerjük, - mert ennyit mondtak - lehet finomítani a káros hatásokat némileg ellensúlyozandóan, viszont ettől sokkal jobb nem lesz. De ahogy már korábban is írtam, szerintem nem fogják elfogadni a javaslatot, hanem lesz egy másik.

Ellenben a horvátok nem ezt csinálták. A horvát kormány a magyar kormány előző lépését másolta, a törlesztőrészletek fixálásával (nem végtörlesztésével!), csak valamivel magasabb árfolyamon és a különbözet kamata ha jól emlékszem 0% szemben az itteni 6%-al.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.11. 11:44:28

@Ralph Cifaretto:

Köszönöm az őszinte kritikát, de Lázár Jani a saját szájával mondta, hogy "Az ügyfél vagy a megtakarításából fizeti ki ezt az összeget, vagy pedig forint alapú hitelt vehetne igénybe.", én pedig továbbra is fenntartom, hogy az igazán bajban levő devizahiteleseknek egyik megoldás sem elérhető.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.11. 11:46:02

@Ralph Cifaretto:

Látom nem jött le, hogy irónia volt, mivel 4600 Ft ma se sokat ér...

butalo01 2011.09.11. 11:46:10

szeretnék kérdezni:
vajon a bankok hol váltották be a valutát forintra (amit kölcsön adtak)?
vajon -amikor kölcsön adták ilyen volt az átváltás aránya, most mikor visszakérik olyan- van-e ebben a bankoknak valamilyen kimutatható szerepe?
vajon miért a valuta alapú hitelezést helyezték előtérbe alacsonyabb kamatra (kisebb haszonra)?
vajon miért csak két ország érintett ilyen mértékben?
Ha valaki megosztaná velem gondolatait e kérdésekről megköszönöm.

butalo01 2011.09.11. 11:48:41

Jaj még egy kérdés:
Miért kell bíróságra menni ahhoz, hogy a valutaalapú kölcsönt valutában kilehessen fizetni?

Rwindx 2011.09.11. 11:50:43

@butalo01:
"vajon a bankok hol váltották be a valutát forintra (amit kölcsön adtak)?"
- Jobbára a devizapiacon. Ez akkor erősítette a forintot.
"vajon -amikor kölcsön adták ilyen volt az átváltás aránya, most mikor visszakérik olyan"
- Végülis van, de nevesíteni nehéz lenne
-"vajon miért a valuta alapú hitelezést helyezték előtérbe alacsonyabb kamatra (kisebb haszonra)?"
- tévedés ne essék, nekik nem volt kisebb a hasznuk attól mert alacsonyabb volt a kamat. alapvetően az ügyfelek helyezték előtérbe (a bankok ajánlatára), mert olcsóbb volt törleszteni ugyanakkora mértékű hitelt.
"vajon miért csak két ország érintett ilyen mértékben?"
-Jó kérdés.

butalo01 2011.09.11. 11:58:31

@Rwindx: - tévedés ne essék, nekik nem volt kisebb a hasznuk attól mert alacsonyabb volt a kamat. alapvetően az ügyfelek helyezték előtérbe (a bankok ajánlatára), mert olcsóbb volt törleszteni ugyanakkora mértékű hitelt.
Légy szíves ezt magyarázd el!! (ha 10misit kapok 15%-ra, vagy 6%ra akkor nincs különbség a haszonban?)

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 12:05:45

@Rwindx: Hiteltörlesztés fixálása csak elodázza a problémát, félmegoldás. Ez a végtörlesztés, illetve hitelforintosítás átvágná a gordiuszi csomót, ha sokan tudnak vele élni. Ez pedig a törvényi szabályozástól függ. Az ország megszabadulna az eladósodás melletti másik nagy problémájától a devizahitelektől. Bankok simán kibírják, a forint se zuhan össze, az OTP végképp nem. Nem szokványos intézkedés, de az ország és a hitelesek jól járhatnak.
Az IMF-el való szakításkor mennyi károgó volt! Majd megyünk vissza kuncsorogni, bedől a Ft stb.. Nem történt meg. A Manyup államosítás skandallum, kivonulnak a befektetők, összeomlik a forint, a gazdaság, cunami stb.., nem történt meg. Nyugalom elvtársak, ezt is túléljük és az ország megint előrébb lép kicsit.

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 12:10:54

@laspalmas: Az igazán bajban lévőkön lehet nem segít, de nekik ott vannak a korábbi javaslatok, pl. Ócsa. Nem csak rájuk kell gondolni. Vannak a rendesen fizetők, de alig bírják kinyögni a veszteségeiket, illetve nem éri meg nekik az előtörlesztés és csak görgetik az adósságuk. Most kicsit beszállnak a veszteségekbe a bankok is, nem nagy tragédia, nekik sem, csak nem szoktak hozzá.

Ma:
"én pedig továbbra is fenntartom, hogy az igazán bajban levő devizahiteleseknek egyik megoldás sem elérhető. "

A poszt elején:
Azt nem tudni, hogy a 300 ezer főt honnan szedték, mert bár a PSZÁF szerint körülbelül ennyi embernek van késedelmes jelzáloghitel-tartozása, DE aki elmaradásban van a törlesztéssel, annak
1, valószínűleg nincs többmilliója az egyösszegű végtörlesztésre (sem)
2, vélhetően BAR-listás, és sehol sem kap forinthitelt végtörlesztésre (sem)
A "Nagy segítség a devizahiteleseknek" című hadművelet csak annak a szűk rétegnek nyújt frankonként 50 Ft megtakarítást, akinek eddig sem okozott problémát a részletek fizetése, és aki számára nem gond a hiteléből hátralévő összeg akár azonnali előteremtése (sem).
Vajon kik lehetnek azok, Jani?"

Ez a kettő nem ugyanaz. Ha fentit írod a cikkben hozzá sem szólok, de ez utóbbi demagóg csúsztatás volt, olyan törökzsótis.

Rwindx 2011.09.11. 12:27:26

@butalo01:
Nincs. Már többen kifejtették miért, de azért kissé leegyszerűsítve összefoglalom.

A bankok jobbára nem saját pénzüket helyezik ki a hitelt felvevőknek hanem mások pénzét, természetesen mint sajátjukkal gazdálkodva.
Na most ha a HUF betétesek beteszik a pénzüket 9% hozamra, akkor ez tudják továbbadni a HUF hitelt felvevőknek 12%-ra. Csak a kettő különbözete lesz az övüké, ezt hívják kamatmarzs-nak.
Ha CHF hitelről van szó, akkor a pénzt egy másik (svájci) banktól veszik fel hitelként, majd azon HUF-ot vásárolva, azt adják tovább a devizahitelesnek. Ennek a kamata úgy áll össze, hogy bankközi kamat(0.2-0.3%) + biztosítás(2-3%) + kamatmarzs(2.5-3.5%).
Tényleg nagyon leegyszerűsítve, kb ezért.

butalo01 2011.09.11. 12:38:29

@Rwindx: Aha, köszi, tehát mindegy volt nekik a haszon ugyanakkora. Ez érdekes, mert nem úgy viselkedtek.

Tehát biztosítva van mire?

Rwindx 2011.09.11. 12:42:30

@Ralph Cifaretto:
"ha sokan tudnak vele élni." - Ez az egyik kulcsszó, ugyanis nem fognak tudni vele sokan élni, becslések szerint 10, jó esetben 20%. A 80% ott marad, holott te valamiféle gordiuszi csomó átvágásáról beszélsz.

"... a forint se zuhan össze,"
És ezt most így miből? Szóval megfogunk kb 600 milliárd Ft (10% esetében), "gordiuszi csomó átvágás" esetében 6200 milliárd Ft-t majd átváltjuk CHF-re, és az árfolyam meg sem rezdül :D Aham. Ez közel a teljes MNB devizatartalék kétharmada, ami épp rekordszinten áll.

"Nyugalom elvtársak, ezt is túléljük és az ország megint előrébb lép kicsit. "
Jóbarát, te ha itt engem elvtársazol, gyanítom páran ki fognak téged röhögni. Én mindenképpen.

"pl. Ócsa"
Csak segítek számolni: Ócsán 500 lakás épül, míg jelenleg kb 142.000db 90 napon túli késedelemben levő lakáshiteles van, ami az összes (HUF + deviza) lakáshiteles számának a tizede. Ebből csak 123.000 körüli a devizahiteles.

Rwindx 2011.09.11. 12:44:02

@butalo01:
A hitelt adó külföldi bank számára van biztosítva, a felvevő bank bedőlésének esetére. Az adós bedőlésére ez nem tartalmaz biztosítást.

butalo01 2011.09.11. 12:55:15

@Rwindx: Még egyszer köszönöm!
Az a kérdésem támadt, hogy az a sok okos közgazdász bankár miért választott ilyen veszélyes utat a pénzük/hasznuk megszerzéséhez? Hisz bármikor tömegével bedőlhetnek a hitelek....

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 13:17:29

@Rwindx: Nem tudni még mennyien fognak élni vele, mert nem ismerjük a javaslat részleteit és az ördög mindig ott van. Ha sokan, akkor lenne csomóátvágás. Most be lett dobva, a bankok lesokkoltak, hogy nem mindent az emberek fizetnek meg, majd meglátjuk az egyeztetések végét.
És mitől zuhan össze a forint?? Mert pénteken 1%-ot esett, nah bumm!!! Csak azt mondom fölösleges jósolni a piac kiszámíthatatlan, a korábbi vészmadárkodások is károgások maradtak, Matolcsy meg teszi a dolgát és jobban mint az elődjei!!! Persze nem a fősodort követi, de páran már minket követnek. Bankadó, különadók, manyup.
Ez az elvtársozás nem rád vonatkozott, hanem a hazai "gazdasági szakemberekre", Bauer Tamásokra, akik állandóan kárognak, amikor viszont tehetnék a dolgukat gallyra vágják az országot. De ahogy érzed. :))
Ócsa egy esély, Endlösung :)), hogy ne a híd alá menjen. 140.000 embert nem raknak ki, mert ennyi lakás eladhatatlan.
Egyébként mki saját maga vállalja a döntései következményét, nem bábáskodhat mki felett az állam. A devizahitel azért unikum, mert itt a bankok a szokásosnál jobban kiszolgáltatták az embereket, és kockázatos hitelbe hajszolták őket. Ezért segít az állam, ezért kell a bankoknak is fizetni, hogy Simort idézve a saját kárukon tanuljanak!

butalo01 2011.09.11. 13:21:03

Csak, hogy jól értem-e a bankok hitelt vettek fel, hogy nekünk hitelezhessenek -valutaalapon- forint vásárlásukkal erősítve a forintot ( gondolom rövidebb futamidejű hitelt)?
Majd forint eladásukkal (hogy törlesszenek) gyengítik a forintot ezáltal növelik a nemfizetés (bankcsőd) kockázatát és ezt két országban találták működőképes eljárásnak még 2008-ban is?
És nem volt egyetlen közgazdász-politikus, nemzeti bank elnök, bankvezér aki ezt veszélyesnek találta volna?

Nurrddin 2011.09.11. 13:26:28

@abandi: nem kell azt bedönteni, bedől az magától...

Rwindx 2011.09.11. 13:30:23

@Ralph Cifaretto:
Ezt írtam fentebb pénteken:
"A tőzsdei árfolyamok tényleg durván estek, viszont a HUF nem mozgott jelentősen. Nekem elég nagy törlesztőm van, de kb pont annyi plusszt jelent ez a mozgás mint az hogy ma este elmentünk asszonnyal vacsorázni és annak a számlája."
Nem a hírtől fog esni a HUF, hanem az átváltandó mennyiségtől. A 6200 milliárd az akkora tétel hogy jelentősen befolyásolja a piacot. Persze majd ugranak a dologra a spekulánsok is, úgyhogy nyugodtan lehet számolni legalább 10.000 milliárdos HUF eladással.

2 esetet tudok elképzelni amikor is nem lesz jelentős azonnali HUF elmozdulás:
1. Közvetlenül az SNB biztosítja a CHF-et, és azt nem a piacon kell felvásárolni a HUF ellenében. Majd ez lesz a bankok rendelkezésére bocsátva. Ez az SNB-nek nem biztos hogy jó, nekünk igen. Ilyeről még pletyka szintjén sem hallottam.

2. Az MNB biztosít EUR-t, és abból lesz CHF vásárolva, ez viszont azt jeleni hogy a devizatartalékaink durva csökkenése miatt válunk sérülékennyé, és így a spekulánsok célpontjává, ami közepes távon újra csak árfolyam elmozdulást fog jelenteni.

"De ahogy érzed. :))"
Alapvetően a támogatom a jelenlegi kormányt (ezért még kapok), de attól még ha valami hülyeségnek tűnik, azt kimondom. És ne aggódj nem a bankokért aggódom.

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 14:06:51

A mennyiség még kérdéses, sztem minél több annál jobb, mert a mai helyzet is épp a devizahitelek miatt sérülékeny. Nincs jó megoldás, hanem két rossz között lehet választani, hogy az ország kockázatait csökkentsük.
Ebből a választékból a Fideszt támogatni az egyetlen logikus válasz.
Az MSZP évekre lejáratta magát, látjuk, hogy éltek 8 év kormányzási lehetőséggel. A Jobbik megreked a cigánykérdésnél, gazdasági programja nincs, szakemberei meg vicc kategória. Mondom én aki inkább sokban radikál jobb. Az LMP lehet vmi, de még súlytalan, nekem túl zöld, de ez már egyéni szoc.problémám.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.11. 14:38:42

@Ralph Cifaretto: én maradnék annál, hogy nem pártot támogatok két választás között, hanem konkrét ügyekben képviselt álláspontot. A Lex Lézerben például egyetlen pozitívumot látok, nevezetesen, hogy felismerték, hogy a hitelkérdés nem kétmilliárd forintos kérdés, ahogy korábban a Nemzeti Eszközkezelővel beárazták, hanem (két)ezermilliárdos. A 180/250-es végtörlesztés lehetne egy nagyobb csomag egyik lépésének a része, de ezen is lehetne finomítani. Jobban meggondolva az euró árfolyamában nem volt olyan nagy változás, hogy ki kellene emelni. Szebb lenne elvi alapon azt mondani, hogy az infláció mondjuk háromszorosát meghaladó árfolyamváltozás ún. devizaalapú jelzáloghiteleknél vis maiornak minősül, ami alapot ad a szerződések módosítására akár bíróság által egyedileg (ezt már most elvetem, túl nagy az ügyszám), akár törvényben kimondva. Aki 190-es franknál adósodott el, azt például nem is kell 180-as frankon megmenteni. De ez a lépés kevés, felsoroltam a listát fentebb a szükséges törvényekről: elsétálási jog, egyéni/családi csődvédelem, kamatplafon, marzsplafon, stb

SvenH. (törölt) 2011.09.11. 14:40:01

@Rwindx: IMF penz elkoltve MOLra, IMF kipaterolva...
emlekezzunk amikor Oran kapot tlevelt az onkurmanyzatoktol hogy hat alljon mar helyt helyettuk, azt elolvasta egy londoni elemzo es levonta a kovetkeztetest...
nana hogy fognak spekulalni a forint bedolesere Orbanek meg szepen adagoljak a municiot!!!

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.11. 14:47:15

@SvenH.: tőled is kérdezem, milyen IMF-kipaterolás? Ha akarna adni hitelt, ha kérnénk tőlük hitelt, akkor sem tudnának adni, nincs pénzük. Az IMF-kipaterolás egy blöff volt, nem kéne legendákat terjeszteni, már ezredszer hozza fel valaki teljesen értelmetlenül. Fizetjük a tőlük korábban felvett hiteleket az eredeti megállapodás szerint, ennyi az IMF-es történet.

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 15:40:07

@Sarkalatos hozzászóló: Viszont újat nem veszünk fel, mert nem jó ha az USA és Nyugat mondja meg mi legyen a magyar gazdaságpolitika.

Ralph Cifaretto 2011.09.11. 15:42:10

@SvenH.: Spekulálni mindig fognak, a cél hogy ezt kivédjük. Ezért kell adósságcsökkentés, ezért kell forintosítani vagy nullázni a devizahitelek nagy részét. A forinthitelnél legalább az árfolyamkockázatot kilőheted.

jágör68 2011.09.11. 16:30:15

A bankok nem a betétesek pénzét osztogatják, kintlévőségeik meghaladják azokat 9:1, de elég gyakran, akár 30:1 arányban is.
Magyarul a semmiből nyomtatják a pénzt, valódi, megtermelt érték csak mutatóba van náluk.
Olyan ez,mint a pénzügyi tanácsadós piramisjáték- munkák- már ha ezt az üzérkedést- "minden telefeonomban szereplő névnek szervezek valami kis produktot"- aztán majd utána ki tudja mi lesz c. valamit munkának lehet nevezni. Ez is a virtuális, nem létező lóvé szétterítésén alapul.
Aminek ellentételezése viszont valódi munkából, pénzből kamatra megy. Viszont ez a lufi már kipukkadt '29- ben, a '80 as években és most 2008- ban is. Látható, hogy egyre csökken a kipukkadások közti időtartam is.
Persze, ehhez szükség van olyan hülyékre is, akik "paaa-paaa- paaaa- paaaa" ügyintézőknek bedőlve elhitték, hogy nem is kell jövedelem vagy bármilyen vagyon.
Pedig pontosan, csak az ellentételezés, az ügyfél részéről történik VALÓDI pénzre, értékre kezességvállalás.
Na és persze normális bérlakás- rendszer mellett meg ha nem akarna mindenki egyből saját házat, lakást meg lehetett volna úszni az egészet.
Mindenesetre a fő- főhunyó akkor is az, aki gyakorlatilag csak nyomtatja a pénzt, valódi fedezet nélkül, hogy majd még + 50%- ot is kaszáljon rajta- mert a hitel alapösszegét is a hiteles fogja valójában megtermelni, addig az csak egy virtuális semmi.

Pinabajusz 2011.09.11. 18:02:10

@luciferko: "Tehát csak délibáb az, hogy a devizahitelek havi törlesztése emelkedett?
Próbálj meg a mi világunkban élni, úgy tűnik a tiéd máshogy működik."

Ugyanabba a vilagban elek, mint te, csak hozzad hasonloan gondolkozni is szoktam.

Tudsz szamolni? Akkor egy aranyparral szamold mar ki hany szazalekot valtozott az arfolyam es ehez kepest mennyit a torlesztoreszleded. Ebbol kijon, hogy mennyit nyulnak le rolad a bankok.

Megegyszer leirom, hatha a szuklatokuro gondolkodasoddal is megerted, az euro/svajci frank keresztarfolyamhoz a mostani kurmanynak joforman semmi koze. Az, hogy ez a svajci frank hiteleseknek igen kedvezotlenul valtozott, az azt jelenti, hogy megnottek a torlesztok. De nem feltetlenul par idoota fideszes beszolasanak koszonhetoen, ahogy pl. ez a poszt is probalja sugallni. Megegyszer. Mennyi volt pl. egy honapja a svajci frank? Segitek, mert gondolom meghaladja a kepesseget, hogy az MNB oldalan utanna nezz. 261,55 Ft. (www.mnb.hu/arfolyam-tablazat?query=daily,2011-08-11). Akkor most a 231-el hova a f.szomba is zuhant be az arfolyam?

Egy evtizede, mikor huszonvalahany evesen par evi melo es sporolos utan megvettem a garazsom a masodikon, meg vettem egy par eves hasznaltautot kp-re, jonehany kollegam lesajnaloan nezett ram. Az uj kocsikat utana dobtak az embereknek majdnem minden sarkon 10-20%-os onresszel. Szerencsere ebben a lukban csak masfel evet kellett laknom, mar lephettem is tovabb, de egy filler kamatot nem fizettem. Majd megtovabb.

Ebben a pillanatban hagy sajnaljam mar le en is azokat a hulyeket, akik beleugrottak a hitelbe, most meg sirnak, nyavikolnak.

Mar az ovodai nepmesek, kozmondasok vilagaban is vannak olyanok, amik peldakent allitanak, hogy mit vallaljon be az ember, ne elje fel a holnapot, Vagy "addig nyujtozkodj, ameddig a takarod er". Tudod, inkabb elek szerenyebben, egy 25 millios lakasban, es jarok egy 1,5-2 millios autoval, mint hogy a zs.do uzsorasoktol is egy filler kolcsont felvegyek. Ezzel a gondolkozassal szerintem kb. havi 100-150 ezret sporolok.

Tavaly levezettem mar jo par embernek, hogy olcsobban kijonnenek, ha alberletben laknanak ahhoz kepest, hogy mennyi hitelkamatot, egyeb koltsegeket kell fizetni a bankoknak. Sokan nem ertettek, egeszen addig, amig osszeraktam egy excel tablaba az egeszet. Fogd mar fol, szamolj egy kicsit es rajossz, mekkora atveres ez a "sajatomat fizetem" szemlelet.

tibike3 2011.09.11. 19:14:45

Össze kellett volna lopn....bocsánat rakni kockánként 10-20 milliót, mint a példamutató VALAKI polgármesterjaninak, és nem mindenféle hülyeségekre---számlákra meg kajára költeni.

jozicsenko 2011.09.11. 19:31:05

szép jó este!

nem fogok lottózni, de szerintem az egész arra megy ki, hogy a frankban lévő önkormányzati hiteleket Ft-ra váltsák át...

2011.09.11. 19:55:05

@Pinabajusz:

"Megegyszer leirom, hatha a szuklatokuro gondolkodasoddal is megerted, az euro/svajci frank keresztarfolyamhoz a mostani kurmanynak joforman semmi koze. Az, hogy ez a svajci frank hiteleseknek igen kedvezotlenul valtozott, az azt jelenti, hogy megnottek a torlesztok."

Ez így van. De ahhoz, hogy ennyi devizahiteles legyen és ilyen pocsék pénzpiaci termékek az országban ahhoz kellett az első Fidesz + 2 MSZP kormány. Plusz már ennek a kormánynak is van sara az ügyben rendesen.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2011.09.11. 20:49:04

@jozicsenko: bingó! Meg az úrelvtársak a sajátjukat - a többi csak cirkusz.

butalo01 2011.09.11. 20:52:23

@Pinabajusz: te akkor nem vagy normális, ha mindent így előre tudtál, miért nem svájci frankot vettél, most 3 lakásod és kilenc új autód lehetne?

agyamputáltak 2011.09.11. 21:33:10

@Rwindx:
ok te biztos jobban tudod, hogy én mit mire írtam
akkor megbeszéltük ezt is :)

Rwindx 2011.09.11. 22:18:53

@agyamputáltak:
"egyébként én erre reagáltam nem tudom miért baszakszik a kurvablogmotor ---> Rwindx 2011.09.10. 12:30:17 "

Hidd el, nem kellett hozzá indián nyomolvasó hogy rájöjjek...

SvenH. (törölt) 2011.09.11. 23:49:53

@Sarkalatos hozzászóló: "tőled is kérdezem, milyen IMF-kipaterolás? Ha akarna adni hitelt, ha kérnénk tőlük hitelt, akkor sem tudnának adni, nincs pénzük."

kipateroltak es kesz...
az IMF az egy vedoernyot adott, ha baj van akkor ad...
maga a tudat hogy valaki mogott meg all egy nehany 10 Mrd euros puffer ugy elriasztja a durvan bedonto spekulatorokat
raadasul az IMF hitelbol lenge 500 Mrd -ert vettek MOL reszvenyt aminek a negyedet azonnal el is veszitette... ha azon a nagyokosok frankot vettek volna hogy MINDENKINEK meglegyen a valodi lehetoseg hogy elotorlesztheti 210es arfolyamon(a MOL ugyletel annyi volt!) a toket akkor gyakorlatilag 0 vesztesege lenne a bankoknak a novekedesnek es az allamnak

most viszont nem latszodik hogy kis hazank jo iranyba menne, es ez a banksarc is azt sugallja a nemzetkozi tokenek/politikusoknak, hogy hagyni kell bedolni ezt a kis kurmany orszagot...
tudod jobb lenne megtapasztalni hogy a "nyugati" gorogok elkurtak es jol be is szopattak oket, de sajna ahogy Orbanek haladnak lehet hogy mi leszunk az akin peldat kell statualni

SvenH. (törölt) 2011.09.11. 23:53:52

@Pinabajusz: "Fogd mar fol, szamolj egy kicsit es rajossz, mekkora atveres ez a "sajatomat fizetem" szemlelet. "

en is pont erre gondoltam...
hogy anno milyen boszen mondogattak...
pedig pl. 2 BKV berlet az 20e... ezzel a 20e -rel szembeni versenyelonyt ledolgozni hat az nagyon durva ingaltan ertekemelkedes / torlesztoreszlet lent maradas, sot csokkenes kell
hat nem volt meg... egy kisse tul sokan akartak bemenni egyszerre a kis kapun

SvenH. (törölt) 2011.09.11. 23:57:10

@MikeBoy: "De ahhoz, hogy ennyi devizahiteles legyen és ilyen pocsék pénzpiaci termékek az országban ahhoz kellett az első Fidesz + 2 MSZP kormány."

elso Fidesz vagy a 2 MSZP kormany alatt kell erteni az erosforintajoforint Zsigat? emlekezzunk lenge 12 % is volt az alapkamaty, es az alapjan ment a torlesztoreszlet, tehat ha valaki nagyon durvan es komolyan bunos egy szemelyben a devizahitelesekert az Jarai, javaslom konfiskáljuk el a vagyonat es minden devizahitelesnek adjunk egy picit

Rwindx 2011.09.12. 05:58:29

@SvenH.:
Az IMF "védőernyő" mindössze 20 millárd EUR volt, a lejáró adósságok finanszírozására, mivel kutya se akart nekünk pénzt adni. Így a néhány tizmilliárdos "puffer" nem létezett, ki lett fizetve nagy része. Egy idő után nem volt szükség további keretre, továbbá a rendelkezésre állás is kemény pénzekbe kerül. A legfőbb probléma viszont az volt hogy olyan dolgokba akartak belepofázni, amihez semmi közük.

"raadasul az IMF hitelbol lenge 500 Mrd -ert vettek MOL reszvenyt aminek a negyedet azonnal el is veszitette..."
Nem veszítette el, ugyanis a kormány azt állította bnergetikai biztonsági szempontokból vette meg a MOL részt. A MOL rész még mindig ott van. Ha kereskedni (gyk.: spekulálni) akart volna vele, akkor igazad lenne, de mivel nem ezért nincs.

"ha azon a nagyokosok frankot vettek volna hogy MINDENKINEK meglegyen a valodi lehetoseg hogy elotorlesztheti 210es arfolyamon(a MOL ugyletel annyi volt!) a toket akkor gyakorlatilag 0 vesztesege lenne a bankoknak a novekedesnek es az allamnak"
210-es árfolyamon kutya nem törleszt elő. Én 180-on sem fogok, hacsaknem lesz muszáj.

"most viszont nem latszodik hogy kis hazank jo iranyba menne, es ez a banksarc is azt sugallja a nemzetkozi tokenek/politikusoknak, hogy hagyni kell bedolni ezt a kis kurmany orszagot..."
Höhö, már gyakorlatilag az egész EU-ban sarcolják a bankokat, akkor az egész EU-t kell hagyni bedőlni?

"emlekezzunk lenge 12 % is volt az alapkamaty,"
Majdnem egy évig, a D9-es gazdasági ámokfutása alatt. Később 2005-ben Járai alatt volt, az addigi legalacsonyabb kamat is. Majd kurcsány 2006-os "coming outja" után után újra emelni kellett. Akkor ez most mit bizonyít? Azt hogy az MNB teszi a dolgát és igazodik a kormány fiskális politikájához. Ha elkúrják, utána kell menni. Ez ilyen egyszerű. Ha azt gondolod az MNB Monetáris Tanácsa hasraütésre lövi be a kamatot, akkor szerintem ne szólalj meg a témában.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 07:25:22

@Pinabajusz:
Kocsmai stílusú hőzöngésed mindennek nevezhető, de ezekbe a gondolkodás nem tartozik bele.
Lúzer életed részleteivel családodat fáraszd.

egyhazafi 2011.09.12. 08:04:43

A frankhitelesek megérdemlik a sorsukat. Nem azzal van baj ha valakinek hitelre van szüksége és elmegy a bankba. A csordaszellemmel!
5 évvel ezelőtt többen nem vettek fel hitelt(köztük és sem) mert lehetett számítani, hogy ez lesz. Inkább nyomorgok egy albérletben mint a megnövekedett hiteleket nyögjem!

És senki nem volt rákötelezve, hogy hitelt hitelre halmozzon. Nem gondolkodnak az emberek. Az egyik ismerősömet figyelmeztettük, hogy ne vegyen új kocsit hitelre mert ha a devize elszabadul akkor szívni fog. Nem hallgatott senkire, most adja vissza a kocsiját. Nem tudom sajnálni! Megérdemli és mindenki más is aki nem gondolkodik! Odüsszeusz is megmondta Tessék használni az agyunkat nem istenektől várni a megoldást.

Szóval ne siránkozzon senki. Fizessetek vagy ajánlom a pécsi magasházat....

Puszika

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 09:31:53

@Rwindx: az a gond hogy neked narancsszinu a szemuveged...
az IMF kipaterolasa az ostoba cselekedet volt... a semmiert ment, raadasul a nagy szabaccsagharcosok elhiszik hogy ez jo :)
a legutolso reszletet is elkoltottek, a negyedet egyertelmuen elvertek!!! elveszett nincsen, ha most vennek meg akkor negyedevel kevesebb lenne a kiadas, mit olyan nehez ezen megerteni, csak a nariszemuveget le kellene venni

tudod ha most nem akarjak majd legkozelebb felvasarolni a magyar allamkotvenyeket akkor mehet vissza Orban az IMFhez... habar mostanaban rejtelyesen valakik veszik a magyar allamadossagot, es hat lehet hogy a kinaiak azok, de roluk tudunk valamit hogy mibe pofaznak bele? mert az IMF szakembereirol tudtuk hogy mibe ugattak bele, pl. hogy ne legyen 4% felett a hiany, meg hogy kellenek a strukturalis reformok nem csak a penz elvetele, de most a kinaiak megis mit akarnak amjd megtudjuk 100 ev mulva?

Pinabajusz 2011.09.12. 10:07:48

@butalo01: "te akkor nem vagy normális, ha mindent így előre tudtál, miért nem svájci frankot vettél, most 3 lakásod és kilenc új autód lehetne?"

Nem kell, hogy elhidd, harom ingatlanom van, ket lakas + egy haz. Most keszulunk venni egy negyediket kp-re. Eurobol vasaroltam be 260 korul. Svajci frank valoban jobb lett volna.

@luciferko: "Lúzer életed részleteivel családodat fáraszd."
Hasonlo jokat kivanok a devizahiteleseknek is. A k. edes anyjuknak nyavikoljanak!

ámbátor 2011.09.12. 10:39:27

A szőlős gazda is, az egyszeri,
Magánkivűl s őrjöngve kacagott fel,
Látván, hogy szőlejét a jég veri,
Dorongot ő is hirtelen kapott fel,
Paskolni kezdé, hullván könnyei:
"No hát, no!" így kiált; "én uram isten!
Csak rajta! hadd lám: mire megyünk ketten!"

Így írt Arany János, aki előre látta, hogy segíti át a kormány és a koalíció országunkat ezen a világválságon.

Zorro2007 2011.09.12. 10:40:16

Én sem vagyok oda a frankhitelesek ilyen módon történö megsegítésére, egyszerüen igazságtalannak tartom a forinthitelesekkel szemben, de valamit kell csinálni! Ütemezzék át, hosszabítság meg stb.stb.
Megint más kérdés, hogy pl. Ausztriában akkor törlesztek és annyit elöre amikor akarok, egyszerüen befizetem a hitelszámlára a pénzt és el van intézve. Nem kell semmilyen elötörlesztési büntetést fizetni. Ha meg pozitív lesz a hitelszámlám összege, automatikusan megszünik...

Viszont ez a poszt egy elég nagy csúsztatás. Kedves laspalmas, bemásolnád a világ nagy tözsdéinek a pénteki eredményeit is...mert gondolom azok nem a bejelentéstöl zuhantak akkorat.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.09.12. 11:32:49

@légycsapó:
hmmm... érdekes felvetés. A devizahiteleket anno azért nyomták orrba-szájba, mert a sunyi politikusaink sejtették, hogy 2010-2011-re felszöknek az árak?!
És most a "nagy megmentők" pedig azért beszélnek össze-vissza, hogy felverjék egy picit a devizaérfolyamot és erőltessék az árfolyamgátat?!
De majd 1-2 év és az árfolyam újra lent lesz az 5 évvel ezelőtti szinten és a bankok megint jól jártak köszönhetően a sok barom politikusnak?!

(Van benne logika)

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 11:37:52

@Pinabajusz:

Ha hozzád hasonló buta narancskommunista lennék, lehet, nekem is hasonló lenne a véleményem.

csárli hárper 2011.09.12. 14:04:50

azért ez is érdekes:

index.hu/belfold/budapest/2011/09/12/otmilliardos_kapuzarasi_panik_ujpesten/

gyorsan eszükbe jutott hogy hoppá, nekünk alig van adósságunk, sürge vegyünk fel öt milliárdot.....

Rwindx 2011.09.12. 14:28:32

@SvenH.:
"az a gond hogy neked narancsszinu a szemuveged..."

Inkább az a gond, hogy neked nulla a vitakultúrád.
Pár órája itt, leelvtársazott egy valaki aki szerint a kormánynak igaza van végtörlesztéses ügy kapcsán, míg én azt mondtam rá hogy baromság. Nem lehet hogy inkább sok az olyan ostoba, aki aszerint látja a másik szemüvegének színét, hogy éppen egyetértenek vele vagy sem?
Dehogynem.

Azt hiszem erről ennyi is elég.

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 14:30:13

@csárli hárper: XV ker detto!!! csak ok nem 5 hanem 2.5 Mrd -t vesznek fel
hajra fideSS!!!

idiotak meg belemagyaarzzak hogy fel kell venni hiszen nem terhelhetik a lakossagra!!!

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 14:33:11

@Rwindx: az IMF kipaterolasat csak a verkomcsik es a narancsszemuvegesek tamogatjak...
igy elofordulhat hogy te egy jo nagy kommancs vagy, ki van rakva Marx osszes? esetleg Kadarnak a hazioltar? Che Guevara indulora van beallitva az ebresztod?
ha nem akkor marad a narancsszemuveg

Rwindx 2011.09.12. 15:12:19

@SvenH.:
Talán azok akarták kipaterolni akiknek fontos az ország szuvenerítása.

"A Nemzetközi Valutaalap (IMF) nemcsak nem értett egyet a bankadóval, a magánnyugdíj-pénztári rendszer reformjával és a krízisadóval, de mindent megtett nyíltan és a kulisszák mögött azért, hogy a magyar kormány ne hozza meg az ezekről szóló döntéseket, illetve vonja vissza azokat "

Ennyit az IMF-ről, pénzintézeken kívül senkit nem képvisel. Néhány országot már tönkretett. Mi kellene még? Az IMF a hitelkihelyezéssel befolyást szerez. Épitsünk mentoloscukorka meg térdvédő gyárat, hogy ingyen lehessen osztogatni?

Szeretnél még valami érdemit hozzáfűzni?

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 16:37:25

@Rwindx: persze... hogy az idiota orban kurmanyod anno 7%os GDP hianyt akart, persze azt a mocskos gane IMF + EUs diplomatak kaszaltak el mert hajj de nagy gond a befolyasuk!!!
pedig milyen szep lett volna a 7%os GDP hiany nem?
orultel volna neki ha Orban osztogathatott volna ezerrel mi?
naridroid...

Rwindx 2011.09.12. 16:45:29

@SvenH.:
A 7%-ot az EU kaszálta el a konvergenciakritériumok alapján (helyesen), köze nincs az IMF-hez.
Fröcsögjél csak kicsi csíra :) Látom ehhez értesz egyedül.

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 19:41:49

@Rwindx: eldontendo a kerdes....
Orbannak kulfoldi szagertok csettintettek es UGRANIA KELLETT?
igen vagy nem?
EUs szekertok hegedultek es Orban ugy ropta a tancot?
igen vagy nem?

a masik igaz-e hogy az Zseb Napoleon kepes volt 7% hianyt bevallalni es most meg arrol papol hogy az allamadossag a legnagyobb ellenseg
igen vagy nem?

tudom en hogy a narancsszemuveg az kotelez, es ami fel eve meg udvozito volt az most az ordogtol van, azaz a szemuvegen keresztul jol atalakult de ugye nem gond ha idiotanak tartalak ezert?

Rwindx 2011.09.12. 20:57:25

@SvenH.:
Látom nem tudsz különbséget tenni az IMF és a EU között, ezért segítek neked:
hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetk%C3%B6zi_Valutaalap
hu.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pai_Uni%C3%B3

Én az IMF-ről beszéltem végig, te mivel kezded belátni hogy abszolút hülye vagy a témához, fogást keresel rajtam a saját pályádon, azaz a mocskolódásban

Idéznék, hogy kicsit visszatereljekek:
"Ennyit az IMF-ről, pénzintézeken kívül senkit nem képvisel. Néhány országot már tönkretett. Mi kellene még? Az IMF a hitelkihelyezéssel befolyást szerez. Épitsünk mentoloscukorka meg térdvédő gyárat, hogy ingyen lehessen osztogatni?"

Annak tartasz aminek akarsz, miért pont a te véleményedre adnék? Ki a here vagy te? Elég ha látom mit csinálsz :) Próbálsz balekot találni, aki elhiszi hogy 2 témábavágó szó leírásával a téma szakértője vagy, hogy utána "tudásodat" csillogtatva ekézzed, de valójában egy épkézláb mondatot nem bírsz leírni.
A probléma az hogy csöcsre futottál, mert velem találkoztál, így a "varázsszavaid" lófaszt nem érnek, maradt a fröcsögés, de csak toljad bátran :)

És mégegyszer, mert a komment eleje óta elfelejthetted: EU nem egyenlő IMF

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 22:15:20

@Rwindx: kedveskem...

most Orban szabadsagharcos dumait vegyem elo?
hetivalasz.hu/itthon/nem-hagyjuk-hogy-diktaljanak-36180
"Orbán Viktor: Nem hagyjuk, hogy diktáljanak Brüsszelből"

szoval feltennem meg egyszer a kerdest...
idiota fajtad orult volna ha a Zseb Napoleon vegignyomja a 7%os hianyt?
csak valaszolni kell, igen vagy nem...

IMF -el lehetett volna targyalni!!!
lehetett volna a hiany pl. 5% is, ha oveluk leul targyalni es bemutatja, hogy nem csak a szart paskolgatja, aminek nehany narancsszemuveges idiota orul hanem komolyan nekilat szerkezeti reformoknak...
ennyit mondanek az IMF es az EU kozti kulonbsegrol ugy erintolegesen csak...

tudom amugy hogy mirol is ohajtasz engem meggyozni? mert nekem nem tiszta miert fontos az hogy Orbannak melyik kulfoldi szervezet hegedul, egyszeruen Orban ugy tancol ahogy Brusszel fütyül, es ez sajna nem egyeztetheto ossze a kis hazank szabaccsagharcos Orbani imazsaval... vagy te nem olvasod a heti valaszod?

Rwindx 2011.09.12. 23:05:45

@SvenH.:
"kedveskem" - Csak szólok nem kell a coming out..., én nem olyan vagyok.

Te azt veszel elő amit akarsz, vagy tudsz :) A kérdésedre már régen válaszoltam, csak meg kellene találni, de ezzel a "fajtámat" illetően lehet meglepetés fog érni.

Te figy, az feltűnt neked hogy én egy büdös szót nem ejtettem orbánról miközben neked minden második szavad a neve? :D Nem tudom ki csüng folyamatosan az ajkán... (vagy egyéb szervén) :)

Megmondom miről akarlak meggyőzni: konkrétan semmiről. Egy összefüggéstelen szemmel láthatóan zavarodott embert miről akarhatna bárki is meggyőzni? Max mentőt hív neki.
Te szeretnél meggyőzni engem arról hogy narancsdroid vagyok :)

Egyébként ha meg úgy táncol ahogy Brüsszel fütyül akkor mi a problémád az EU politikájával? :)

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.09.13. 09:45:40

@Rwindx:
Ez is olyan tipikus "magyaros mentalitás": ha más a véleményed mint nekem, akkor nem lehetsz más csak valamelyik az alábbiak közül:

- véresszájú, gyermekevő, kommunista csökevény
- narancsködben úszó Orbánhívő idióta
- nácifasiszta, masírozós Hitlerbetyárja
- zsidóbérenc, judeofil, országrontó, liberális kiskutyagyútogató

... kéremszépen lehet választani :P :D

Rwindx 2011.09.13. 11:15:02

@csabapayne:
Ez ilyen "nem nyerhetsz" játék :)
Természetesen a lehetőségeket felkínáló ember mindig a józan, független, centralista ember benyomását kelti...

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.13. 21:35:07

Balczó Zoltán:

"van a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének egy összesített adata, 2011 II. negyedévén érvényes, a bankoknak az összmagyarországi banknak a hitelfelvételével és kihelyezésével kapcsolatban. Itt számon tartanak forintban, euróban és úgynevezett egyéb devizában ez a svájci frank és a következő adatok vannak, a felvett hitele a bankoknak 1626 milliárd* Ft és ehhez képest 7617 milliárd a kihelyezés. Ez az adat azt jelzi, amit mi sejtettünk, hogy alapvetően a bankok gyakorlatilag forintot helyeztek ki, tehát nekik ez az árfolyamváltozás gyakorlatilag nyereség"

* javítottam 1626 ezermilliárdról 1626 milliárdra, a szövegkörnyezet alapján valószínűleg rosszul fogalmazott

premier.mtv.hu/Hirek/2011/09/09/08/A_Jobbik_alairasgyujtest_inditott_a_devizahitelesekert.aspx

Ha Balczó Zoltán (és az általa hivatkozott PSZÁF) igazat állít, annak csak egy következménye lehet:

Felvételkori árfolyamon forintosítani kell az összes "deviza alapú" hitelt. Ha 140-es árfolyamon vette fel valaki, akkor annyin. Az eddigi túlfizetést pedig vissza kell fizetni az adósoknak.

4 napos a hír, és nem kommentálta senki sem. Azt sokan megkérdőjelezték, hogy látott-e devizát a sok "devizahitel". Itt vannak a számok, azok alapján nemigen.

Erősnek tartottam a Jobbik javaslatát a hitelek felvételkori árfolyamon való forintosításáról, de ha átverés volt a "deviza alapú" hitel, akkor még enyhének is tartom, mert büntetésnek is meg kell fejelnie a kártérítést.

Rwindx 2011.09.13. 23:05:29

@Sarkalatos hozzászóló:
Ha Balczó nem vetített, akkor itt élesre fogják fenni a lámpavasakat... okkal.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.15. 00:40:18

@Rwindx:

Nem vetített, ellenőrizhetők Balczó számai. Itt a doksi:

www.pszaf.hu/data/cms2314033/PSZAF_hit_int_reszletes_20110630.xls

Ami tényleg árnyalja a képet: a teljes CHF (AKA egyéb deviza) forrás összesen 4224 milliárd forint (források devizanemenként V4), ebből felvett hitel 1627 milliárd forint (V130).

Ezzel szemben áll 7617 milliárd forint kihelyezett CHF-hitel (eszközök devizanemenként V117).

A különbség így is 3393 milliárd forint. Ezt okosok swap ügyletekkel magyarázták, ami, mint adat nem szerepel a mérlegekben.

Források forintban: 19841 milliárd forint
Források euróban: 9138 milliárd forint
Források "egyéb devizában": 4224 milliárd forint

Eszközök forintban: 17799 milliárd forint
Eszközök euróban: 6560 milliárd forint
Eszközök "egyéb devizában": 8844 forint

Ami látható, hogy a forint bevétel és kihelyezés kb. egyensúlyban van, ejróból majdnem másfélszer annyi folyt be, mint amit kiadtak, frankból meg kétszer annyit adtak ki, mint ami befolyt.

Gyakorlatilag 48%-29%-23% CHF-EUR-HUF forrásból keverték ki az ún. CHF alapú hitelt.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.15. 01:46:35

@Rwindx:

Müller úr állításait cáfolandó, nézzük meg, hogy Varga István, közgazdász, aki egyebek mellett a Magyar Nemzeti Bank felügyelőbizottságának a tagja, hogyan nyilatkozott 2011. augusztus 27.-én egy rádióinterjúban:

„Nagyon alapos jogi oka van annak, hogy ezek a szerződések bizony érvénytelenek, semmisek.”

„hamarosan, komolyan szembe kell nézzünk azzal, hogy vagy a demokrácia mellett állunk ki, vagy ezen szerződések mellett. A kettő hamarosan összeütközik.”

„a média bemossa az agyunkba, hogy devizahitel, egy kicsit differenciáltabban deviza-alapú hitel. Valójában egyik sem. Egyszerűen arról van szó, hogy aki forint hitelt vett fel, azzal elfogadtatta a hitelezője azt, hogy majd vele devizában számol el. Ennyi. Nem kellett ehhez svájci frank.”

„a bank pénz teremtő. Neki joga van a tőkéje függvényében egyszerűen azt a hitelt előállítani. Amikor leszerződik, hogy akkor most svájci frankban fogunk elszámolni, akkor gyakorlatilag egy látszatot, egy fiktív devizaműveletet hajt végre. Amikor azt tetszenek hallani, hogy megvette meg eladta a svájci frankot, akkor ez nem igaz. Ilyen egyszerű.”

„műsorvezető: de akkor ez az évszázad átverésének tűnik! V.I.: Úgy van.”

„A bankoknak nem kellett deviza, a takarékpénztáraknak ellenben igen.”

Az interjú az alábbi címen hallgatható meg:

dl.dropbox.com/u/37053299/2011-08-27.16.04.mp3

Forrás és további érdekességek itt: www.facebook.com/notes/a-rejt%C3%A9lyes-sv%C3%A1jci-frank-nyom%C3%A1ban/a-rejt%C3%A9lyes-sv%C3%A1jci-frank-nyom%C3%A1ban-2/153866271368703 advocatusdiabolinak kösz!

További források ugyanonnan:

videotar.mtv.hu/Videok/2011/08/26/07/Mi_lesz_a_75_eves_devizahitelesekkel_.aspx

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Kiadvanyok/mnbhu_mnbtanulmanyok/MT_54.pdf

(A fenti PSZÁF-es forrás egyébként valóban azt mutatja, hogy a takarékszövetkezeteknek egyensúlyban vannak devizanemenként a forrásai és az eszközei, míg a bankoknak nincsenek.)

süti beállítások módosítása