Skip to content


       Szűrés lista

Leselejtezett katonai helikopterek ingyen - illetve 426 millió dollárért

A Honvédelmi Minisztérium szeptember 19-én közölte, hogy 30 UH-1N-es helikoptert kap hamarosan a magyar honvédség az Egyesült Államok hadseregétől. Tájékoztatásuk szerint az amerikai haderő összesen 89 helikoptert von ki a hadrendjéből, ezeket ingyen vagy kedvezményes áron ajánlotta fel a partnerországoknak. Magyarország a legmegbízhatóbb partnerek közé számít, ezért ingyen - csak a helikopterek átadása térítésmentes, a kiképzési, szállítási, rendszerbe állítási költségeket az átvevő félnek kell megfizetnie - juthat a darabonként 5 millió dollárt érő gépekhez.

Az amerikai kormány haditechnikai kereskedelemért felelős kormányügynöksége, az US Defence Security Cooperation Agency (DSCA) december 6-án beterjesztette a kongresszusnak a konkrét csomagot:

"The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Dec. 6 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Hungary for the modification and inspection of 32 UH-1N Utility Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $426 million."

Hát nem megint bebizonyosodott, hogy nincs igyenebéd?

Az 1971-1979 között gyártott, már leselejtezett, de csak "félidős" helikopterek tokkal-vonóval 426 millió dollárért. 100 milliárd HUF, aprópénz.

Az UH-1 helikopter ismerős lehet - például a vietnami háborús filmekből:
A jelenlegi helikopter-állományunkról bővebben az Aeromagazin.hu-n.

A költségek azonban nem csak ebből a 426 millió dollárból állnak: "egyes értesülések szerint legalább 10 éve leállított gépeket alaposan át kell vizsgálni, az időközben a gyártó által előírt módosításokat végrehajtani, majd következhet a berepülés, majd az átszállítás és a honosításhoz szükséges repülések. Szolnokon ki kell építeni a gépek üzemeltetéséhez szükséges javítóbázist, a logisztikai rendszert, hiszen eddig itt az orosz technológia, a metrikus méretezésű szerszámok dolgoztak. Természetesen át kell képezni a hajózókat és a műszakiakat is."

KGyST remekül összefoglalta az aggályokat:

- Ha a Honvédség öt Mi-24-esének nagyjavítása 2 milliárd forintba kerül (gépenként 400 millió HUF, azaz 2 millió USD), akkor nem lenne olcsóbb a szállító helikoptereket is nagyjavítani? (a 24-esek bonyolultabbak, a Mi-8/17-esek valszeg olcsóbbra jönnének ki) Persze azt, hogy épp hány Mi-8-asunk repülőképes, szinte lehetetlen kinyomozni, de a kb. 10-15 gép nagyjavítása olyan 30 millió dollárból tuti megoldható lenne, ez kb. 15-öde a mostani beszerzésnek.
- Azt már le sem írom, hogy egy Mi-8 újonnan 3-5 millió dollár, csak nekünk, egy (lényegesen kisebb, kb fele kapacitású) UH-1N 12,5 millió (!!!). Elképzelhetetlen, hogy a Minyó annyi pótalkatrészt zabáljon el, hogy élettartama alatt megközelítse az UH-1 árát.
-  Honnan lesz 64 pilóta a 32 új helikopterre? (BTW az optimális a gépenkénti 1,5 személyzet, az 96 pilóta!) Honnan lesz kb 2-400 műszaki? A Gripenek üzemeltetésének egyik fő akadálya, hogy alig van olyan őrült, aki a Honvédségnél 150k nettóért dolgozik, amikor ugyanezért háromszoros pénzt is megkap piacon.
-   Honnan lesz kerozin ennek a tényleg hidegháborús mennyiségű gépnek az üzemeltetésére?
-  Mit csinálnak a Mi-8-asokkal? Selejt?

Katonai kiadásokra még úgysincs különadó ...

Címkék: honvédség

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr793459879

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hadkötelesség és helikopterek: mindenki a hadsereg ellen 2011.12.20. 11:24:41

  Nyáron egy amerikai óriásvidámpark nézőterén az első előadásra vártunk. Megérkeztek az akrobaták, a műsorvezető üdvözölte az összegyűlt nézőket, majd azt mondta, hogy a közönség soraiban aznap ott vannak a haditengerészet és a légierő katonái, ...

Trackback: Hadkötelezettség és az emberi jogok 2011.12.14. 10:37:37

Hadkötelezettség mint a modern állami rabszolgaság. Rabszolgák legyünk, vagy szabadok. Ez a kérdés a jövőben, válasszatok! Részlet Farkas Henrik (1942-2005) a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának egykori elnöke, a "Hadkötelezettségről elkötelezet...

Trackback: Bazmeg: 426 millió dollárba kerülhetnek az ingyenhelikopterek 2011.12.14. 09:46:32

Akár százmilliárd forintot is rá kell költeni arra a 32 helikopterre, amit ingyen ajánlott fel az amerikai hadsereg a Magyar Honvédségnek....

Trackback: Válságos üzletindítás 2011.12.13. 19:10:02

Válságos üzletindítás avagy lehet-e „biztosra” menni ma?   Az üzlet szempontjából, mindig van bizonytalan időszak, bizonytalansági tényező. Egy nehéz gazdaság

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 14:43:49

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 14:42:57

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2011.12.13. 13:11:05

Azért van egy csibészes különbség az "ingyen", meg a "426M U$D" közt.

Nem mellesleg az orosz technika megbízható, kitapasztalta a hajózó-és földi személyzet egyaránt, az már egy másik kérdés, hogy nem divatos ma orosz eszközöket használni.

Vittore. 2011.12.13. 13:16:32

Mint MÁV-val foglalkozó blogger had tegyen hozzá, hogy valaki kiszámolta, hány BKV-s buszt, vagy MÁV-os vonatot lehetne ebből a pénzből venni? A Grippenekről már ne is beszéljünk, de hogy ez újra megtörténjen... (1000 miliárd forintból pl. 16666 db 60 milliós Volvo csuklós buszt is lehetne venni, arról nem is beszélve, hogy ez az összeg 100.000 Ft-ot jelent minden egyes magyar állampolgárra)

Vittore. 2011.12.13. 13:18:54

@Vittore.: OK, egy tizedesjegyet elcsúsztam, mivel 100 milliárd forintról van szó: tehát 1667 darab buszról és 10.000 Ft/fő összegről van szól. Nem mint ha ez kevésbé lenne kiábrándító...

Transylvanianmixedgrill 2011.12.13. 13:20:18

Harci eszköz köll! Sorkatona is köll, minden köll!

Na de feltette már a kérdést bárki is, miért is?!

Nos, ugye körülöttünk mindenki szövetséges, támadás tehát külföldről nem várható.

Akkor mire fel ez a nagy harci készülődés?!

Pedig ott van leírva, csak nem olvassa el senki:

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/12/10/Hadkotelezettseg_ez_varhato_januar_1_utan.aspx

rendkívüli állapotban automatikusan

Nade, mire fel kellene rendkívüli állapotot bevezetni?

Nem nehéz kikövetkeztetni: mondjuk kimegy tüntizni párszázezer ember. Kicsit morcosabbak a kelleténél, mivel nincs mit enni, nincs munka, és kicsit morcosak a fideszes sleppre, aki addigra minden zsíros pozícióba bebetonozta magát a kifosztott nép kárán. Nosza, kihirdetjük a rendkívüli állapotot, és az a tüntető, aki előre be van már sorozva, az AUTOMATIKUSAN katona lesz abban a pillanatban, innentől kezdve az ő feje felett a katonákra vonatkozó szabályok vonatkoznak, ellenkezés-e innentől parancsmegtagadásnak minősül, nem sima bíróság dönt sorsáról, hanem hadbíróság, és a többi.

Erre kell a hadkötelezettség, meg ez a harcoskodás.

folti_ 2011.12.13. 13:20:29

Spórolunk! Kerül, amibe kerül ...

Ezért vajon mennyi mellékes jutott az illetékes e'htársak zsebébe?

Transylvanianmixedgrill 2011.12.13. 13:26:00

@Transylvanianmixedgrill:

Aki azt gondolja, fantazmagóriázok, az kezdje el összeszedegetni az emlékeit a legutóbbi rendőr és tűzoltótüntikről, amit ugyanilyen, szimpla adminisztratív módon akadályoztak meg, nagyon egyszerűen: bejelentették, hogy akkor a tünti napján rohancs és riadó van, és húzás vissza a laktanyába. Ennyi. Ugyanez lesz, csak most katonával fogják eljátszani: aki vészsorkatona, az a gigatünti napján kihírdetett rendkívüli állapotban megkapja a bevonulót a laktanyába.

haku 2011.12.13. 13:26:07

"A költségek azonban nem csak ebből a 426 millió dollárból állnak: "egyes értesülések szerint legalább 10 éve leállított gépeket alaposan át kell vizsgálni, az időközben a gyártó által előírt módosításokat végrehajtani, majd következhet a berepülés, majd az átszállítás és a honosításhoz szükséges repülések. Szolnokon ki kell építeni a gépek üzemeltetéséhez szükséges javítóbázist, a logisztikai rendszert, hiszen eddig itt az orosz technológia, a metrikus méretezésű szerszámok dolgoztak. Természetesen át kell képezni a hajózókat és a műszakiakat is.""

Nekem úgy tűnik ez mind benne van:

"the modification and inspection of 32 UH-1N Utility Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $426 million.",

ami annyit tesz nálam, mint 32 Huey a hozzátartozó egyéb felszereléssel, valamint az átalakítás, átvizsgálás, alkatrészek, kiképzés, és utánpótlás.

S.O.A. 2011.12.13. 13:31:42

Hadd legyek én a nap naív hülyéje, és hadd mondjam, hogy erre még rá kell bólintania a T. Háznak! Na, viszont hadd legyek az első és leghangosabb, aki a jó büdös kurva anyjukba elküldi őket, ha ezt meg is teszik!

Komolyra fordítva, nézgettem ilyen katonai fórumokat, ahol (nálam mindenképpen) hozzáértőbbnek tűnők erősen vitatkoznak arról, hogy ez tényleg akkora ordas nagy átvágás-e. Valami olyasmiről ment a szájkarate, hogy lehet, hogy az a bizonyos "support", amit adnak, az tartalmazhat 10 évnél hosszabb karbantartást, vagy nem tudom.. Egyelőre a konkrét csomagról kevés az info (szerintük, én nem néztem utána). Mindenesetre remélem, hogy elmeszelik az ötletet, egyszerűen kell a fasznak most bármilyen helikopter, de tényleg! Tessék szépen átnézni a zagytározók és a gátak állapotát, és akkor nem lesz olyan, hogy egyszerre 30 helikopter kell azonnal a levegőbe...

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 13:34:10

@Transylvanianmixedgrill: És akkor mi van? Mindenkit lecsukat őfelsége és a TEK-ből meg a gerinctelen szavazóikból áll majd az ország? Csicska nép örökre szolga marad, ahhoz nem kell törvény meg hadbíróság. Ha pedig mégis dologra szánja el magát a nép azt meg semmiféle hadkötelezettség meg törvény nem foghatja vissza. Felesleges ezen parázni szerintem.

A témához szólva, a szájhagyomány szerint a Gripenes szerződésnél milliárdos tételek csúsztak le a megfelelő zsebekbe, a történelem csak ismétli önmagát.

CyberPunK 2011.12.13. 13:36:46

@Rettegő [ megbízott Bohócügyi Államtitkár]: Azt az egy dolgot ne felejtsük el, hogy vannak kötelezettségeink a NATO felé, hogy a GDP hány százalékát kell évente a hadseregre költenünk, amire magasról köpünk. Persze ez nem jelenti azt, hogy pont ezekre a helikopterekre kell költenünk, de azért nem ártana figyelembe venni, hogy a hadseregre kéne.

Alterix 2011.12.13. 13:37:32

Megkérdezném Viktort, hogy az államadósság elleni háborúban minek veszi nagyobb hasznát: 2 tucat leselejtezett helikopternek vagy 100 milliárd Ftnak??

35-40 éves gépek, amelyek az elmúlt 10 évben rozsdásodtak valahol potom 100 milliárd FT-ért.
Hmm, és még mindig! Az elmúlt kibaszott 20 év, és a még kibaszottabb "elmúlnyócév" plussz az elmúlt másfél év után még mindig van mit seftelni ebben az országban.
Mi jöhet még?
II. vh-s japán tengeralattjárók?????

Kandeláber 2011.12.13. 13:39:54

2000 körül az amcsik vérig sértődtek, mert nem a használt, 15 éve a sivatagban tárolt F-16-os gépeiket vette meg a magyar kormány. Lehet, hogy ez kompenzáció?

S.O.A. 2011.12.13. 13:40:24

@CyberPunK: Ez esetben viszont feltételezem, hogy a költségvetésben szerepelni kell kötelezően hadikiadásokra és NATO előírás szerinti fegyver/jármű vásárlásra költendő összeg, amiből ha akarnak, felőlem vehetnek helikopter egyenesen Forest Gump segge alól is, csak akkor ezt tessék szépen lekommunikálni és elmagyarázni. A hirtelen 100 milliárd Ft-os heli vásárlásnak nem most van az ideje...

bucbuc 2011.12.13. 13:45:40

@Transylvanianmixedgrill:

A cikk jó te viszont hozod a szörnyűségesen ostoba formád.

Haderőre költeni kell, támadás pedig várható külföldről. Ugyanis itt max 5 év alatt olyat fordulhat a helyzet amit nem is álmodtál. Minimum meg fél év alatt.

Persze ez nem indokolja ezt a beszerzést.

sapuh 2011.12.13. 13:47:09

Katonai szállítóhelikopterekre nyilvánvalóan szükség van, elég csak az árvízi mentésekre gondolni. Azt meg senkitől nem lehet elvárni, hogy az ingyen átadott eszközök mellé ingyen kiképzést, alkatrészeket és karbantartást is biztosítson.

Ez a cikk kicsit alaposabban körüljárja a témát, mint a Vastagbőr:

www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/tipusok/haztuznezoben/

OÁFK 2011.12.13. 13:52:53

@bucbuc: Honnan számítasz támadásra?

Kandeláber 2011.12.13. 13:53:27

Azért érdekes, hogy a vietkongok annak idején hogy megszívatták a jenkiket a ruszki és kínai fegyvereikkel.
A jenkiknek csak a Fülöp-szigeteken forgatott háborús filmek maradtak, amelyeket a Pentagon pénzelt, és amelyekben mindig ők győztek.

Secnir 2011.12.13. 13:53:43

@Valahol Máshol:
"A témához szólva, a szájhagyomány szerint a Gripenes szerződésnél milliárdos tételek csúsztak le a megfelelő zsebekbe, a történelem csak ismétli önmagát"

...Gripent nem tudom. Lockheedre emlékszem:
www.origo.hu/itthon/19990521benyujtottak.html
www.origo.hu/itthon/19990520selmeczi.html

gripen ez volna?
www.origo.hu/itthon/20070606elerte.html
index.hu/belfold/grip608h/
www.k-monitor.hu/adatbazis/cimkek/gripen-ugy

egy ösmerős nevet sem látok 2001-ből...

Andreas91 2011.12.13. 13:54:05

@bucbuc: te miről beszélsz? Ki a fasz akarná Magyarországot megtámadni? Nincs MO-n semmi ami értékes. A kutyának sem kell 10 milliós kolonc a nyakába.

Secnir 2011.12.13. 13:56:09

@bucbuc:
támadás külföldről?
Én alig várom, hogy az osztrákok lerohanjanak minket. Vagy a rettenetes horvátok. Vagy a vérgőzös szlovének.

Atrox 2011.12.13. 13:56:34

@Vittore.: hogy jön a képbe harceszközök összehasonlítása utasszállító járművekkel? Azon lehet vitázni, hogy mire van nagyobb szükség, de ha A típusú dolog kell, akkor teljesen mindegy mennyibe kerül B típusú dolog. Vagy harci helyzet, illetve katasztrófa helyzet idején majd egy-két szénszállítót fogunk mozgósítani?

Ezen felül: ha feltételezzük, hogy tényleg szükség van ilyen helikopterekre, akkor nem értem, miért rossz az ingyen cucc? Persze, vannak járulékos költségek, de ha valaki mástól szereznénk be pénzért hasonló eszközöket, annak is ugyanígy lennének egyéb költségei. Szóval nem igazán értem, hogy miért kötünk még ebbe is bele? Talán fizessen is nekünk, hogy megkaphassuk a gépeiket?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.12.13. 13:56:34

@sapuh:

Jó kis cikk, olvastam.

Ez a kedvencem:
"Javaslatot tettek arra is, hogy a helikoptereket olyan helyen tároljuk, ahol védve vannak a környezet külső hatásaitól."

Jó hogy jelezte ezt az amerikai küldöttség.....

S.O.A. 2011.12.13. 13:56:54

@Kandeláber: ... mint ahogy az is érdekes, hogy a gerillahadviselés ellen a ami napig nincs olyan katonai megoldás, ami kellő biztonsággal csak a "rossz fiúkat" pusztítja, a civil lakosságot nem... ez nem a konkrét helikopter típus hiányossága. A 21. századi helikpoterrel is vagy halomra lövik a civileket a vietkonggal együtt, vagy nem lőnek le senkit és hazamennek vesztesként...

Transylvanianmixedgrill 2011.12.13. 13:59:00

@Valahol Máshol:

Akkor az van, hogy mindenkit lecsukat őfelsége. Nyilván PONTOSAN EZÉRT nem mertek tüntizni a rendőrök és a tűzoltók se.
Illetve nem kell lecsukatni, mert rendkívüli állapot idején felfüggesztésre kerülnek egyes alapjogok, és mondjuk automatikusan sorkatonává vedlett civilt rögtönítélő bíróság elé lehet állítani, vagy csúnyább dolgokat lehet tenni vele szemben...

Transylvanianmixedgrill 2011.12.13. 13:59:44

@bucbuc:

Várható külföldi támadás? Honnan? Tudsz valamit? Sugták a hangok?! :D

Vizsgáltasd ki magad...

IdősAsszony - A Magyar Népköztársaság Állampolgára 2011.12.13. 14:00:23

FEGYVERKEZIK A DIKTÁTOR! Katonákkal akar megfélelmlíteni minket! Ő is tudja, hogy a Vörös Forradalom elkerülhetetlen!

mocskosbaribaszó 2011.12.13. 14:00:26

@sapuh: jó cikk, félig meggyőzött, azonban most vihar van, kell az orkánkabát is, nagy a köd a fejekben minek akkor pont most röpködni?

umad? 2011.12.13. 14:02:09

@Transylvanianmixedgrill: Persze, itt az EU meg a NATO emiatt soha többé nem lesz háború Magyarországon hiszen a modern, értelmiségi, internacionalista emberek megértették milyen rossz dolog az és örökké fogunk egymás mellett békében élni.

OÁFK 2011.12.13. 14:03:30

@Idős Asszony (TÖRHETETLEN): Csókolom! Éppen vörös forradalom zajlik, nem tűnik fel Magának? Csak narancssárgára festették. Államosítás, egypártrendszer bevezetése, tekintélyuralmi diktatúra kiépítése.

Homeoffice 2011.12.13. 14:04:02

@Idős Asszony (TÖRHETETLEN):

Csókolom Nénje!
Szállítóhelikopterekkel?
Akkor inkább vett volna pár tucat Apache-ot:)

IdősAsszony - A Magyar Népköztársaság Állampolgára 2011.12.13. 14:05:45

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: Ez is a magafajták összemosása. Az igazi Kommunizmus nem tekintélyuralmú hanem rendes dolgozó emberek békés rendszere ahol mindenki a közös jóért dolgozik önzetlenül. Csak a reakciós kutyák próbálják meg démonizálni.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 14:05:51

@Secnir:

k-monitor.hu/adatbazis/aktak/gripen-ugy

"....a nemzetbiztonsági kabinet 2001. szeptember 10-én tartott ülésén Orbán Viktor miniszterelnök a várakozásokkal ellentétben a svéd Saab, valamint a vállalatban 20%-os részesedéssel rendelkező brit BAE Systems hadiipari konszern svéd gyártmányú Gripen vadászgépek bérbeadására vonatkozó ajánlatát hirdette ki a tender győzteseként."

Az az Orbán nekem ismerős valahonnan, bár tény, Megyóék sem hátráltak ki a szerződésből tehát ez egy közös maszop-fityisz mutyi volt, de a tender elfogadását Vitya eszközölte, a szóbeszéd szerint nem ingyé.

OÁFK 2011.12.13. 14:06:07

@umad?: Mondjad már meg, hogy kinek állna érdekében elfoglalni az országot?

$$ 2011.12.13. 14:07:09

Szerintem az amcsiknak elege lett abból, h mióta beléptünk a NATO-ba gyakorlatilag csak jelképesen járultunk hozzá a közös háborúkhoz. Most úgy vannak vele, hogy ha már embert nem küldünk legalább fizessünk. De azt nem lehet így direktben kérni, így küldenek egy kis hulladékvasat...

OÁFK 2011.12.13. 14:07:16

@Idős Asszony (TÖRHETETLEN): Mama! Mondjon már egy példát jól működő kommunista rendszerre.

Viktus 2011.12.13. 14:07:43

Az a szörnyű, hogy ennek az országnak bővel elég lenne mondjuk 10-15 UH60 ami a svédeknek abból a legmodernebbet veszik ennyiért nem az ócskavasat.

Manatwork (törölt) 2011.12.13. 14:07:58

@Atrox: Ok, induljunk ki abból, hogy valóban szükség van helikopterekre. NAde ahogy a cikkben írva is vagyon: "Azt már le sem írom, hogy egy Mi-8 újonnan 3-5 millió dollár, csak nekünk, egy (lényegesen kisebb, kb fele kapacitású) UH-1N 12,5 millió (!!!). "
Tehát van az egyik oldalon a vatta új MI-8 mondjuk 5 millióért. Ehhez minden kiszolgáló létesítmény adott, a karbantartása ismert, nem kell átképezni a személyzetet.
A másik oldalon a régi, használt (talán elavultabb is), fele szállítókapacitású amcsi gépmadár ami 12,5 millióba kerül.
Persze.... ne függjünk az oroszoktól. Abban azért ne legyen senkinek illúziója, hogy ha az érdekek úgy kívánják akkor az USA is szét fog szívatni bennünket, ahogy az oroszok tennék fordított esetben.
IMHO: majd pár millió dollárocska vándorol megint magán vagy párt zsebekbe az "előnyös" üzletért cserébe.

OÁFK 2011.12.13. 14:09:07

@$$: A színesfím meg úgyis nagy megbecsülésnek örvend bizonyos egyéneknél...

umad? 2011.12.13. 14:11:45

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: Jelnleg úgy tűnik senkinek, de emlékeztetlek, hogy ez évek sőt hónapok alatt változhat. Az egy dolog, hogy ezt most nehéz elképzelni.

OÁFK 2011.12.13. 14:11:58

@Gunther: Megpróbáltam hithű faschisztanácziként elképzelni. Tudom, hogy néhány elvtársamnak ment, de nekem valahogyan nem sikerül. Minek katonai támadás, ha a gazdaságot egyszerűbb begyűrni.

lyken 2011.12.13. 14:12:49

Elöljáróban annyit, hogy ez az UH-1 történet nem egy rossz ajánlat. Csak nem nekünk. A probléma az, hogy az UH-1 kapacitása Magyarországnak nem megfelelő. Kiképzésre esetleg jó lenne belőle 5-6 példány, de 32 tök felesleges. Magyarországnak a Mi-17 méretben kéne gondolkodnia. Az UH-1 kapacitása ennek bőven a harmada, fele.
Gondolom mindenki látott már olyan pasit aki a farkával gondolkodik az esze helyett. Magyarország meg 22 éve a politikusai fejével gondolkodik...

Pont a múlt héten fejtettem ki egy másik blogon azt, hogy sok ország a mai napig modernizált MiG21-esekkel repül. Nekünk is voltak régen dögivel. Ma Pápán dekkolnak a rozsdatemetőben lerohadva. Időközben a 21-eseket leszereltük és az oroszok államadóssággal kapcsolatos tartozását átváltottuk MiG29-esekre(a lengyelek mai napig repülik, legalább 2020-ig nem is tervezik a leszerelésüket.). Aztán leselejteztük a MiG29-eseket is. Ezt követően lízingeltünk Grippeneket, meg vettünk hozzá olyan fegyverzetet tizmillió dollárokért amit be se tudunk vetni(földi csapásmérési kapacitás, meg kiképzés, hahó?). Aztán a Líbiai menetnél rájöttünk, hogy egy egész géppárt se bírunk kiállítani a nagy Grippen flottából(ha akartunk volna se). Egyszóval bebizonyosodott, hogy azt amire tartjuk a Grippeneket, arra bőven jó lenne a modernizált MiG21-es flotta.
Közben meg hánymilliárdot engedtünk el a MiG29-esekért cserébe?
Mennyibe került a Gripen lízing?
Mennyibe fájtak az Mk82-esek amiket a magyar honvédség be se tud vetni?

Segond, mint kiderült, a Fidesz meg az MSZP is nagyban egyetértett a háttérben és összeborult pénzügyileg. Nem csodálatos az élet? És csak párezermilliárd adóforintba került.

OÁFK 2011.12.13. 14:14:48

@umad?: Mi indokolná? Mára nagyjából kialakultak a nemzetállamok. A halacska szép forma volt, de igazából már csak Székelyföld és a Felvidék határmenti 5-10 km-es része magyar többségű. Szerinted van akinek hiányzik egy 10 milliós kisebbség? Én sem csatolnám már vissza Erdélyt a 3 millió szőröstalpúval.

csoko20 2011.12.13. 14:16:51

Ha az öcsödi huszárok egyesülnek a nyékládházai fogatolt tüzérekkel és a rohamhoz az arizonai hueysoknak sikerül felzárkózni, akkor megbaszunk mindenkit...

Viktus 2011.12.13. 14:17:11

@Transylvanianmixedgrill:

Sorozástól nem leszel katona, sőt még a bevonulástól sem az eskütétel után számolják azt a létezési formát. :P

umad? 2011.12.13. 14:17:37

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: Tehát szerinted a nemzetállamok közt nem törhet ki háború adott esetben?

Manatwork (törölt) 2011.12.13. 14:18:00

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: "A színesfím meg úgyis nagy megbecsülésnek örvend bizonyos egyéneknél..."
Mi lenne ha egy nagyobb különítmény "bizonyos egyént" ráküldenénk a helikopter raktárra, hogy gyűjtsenek már némi áloméniumot az országnak? Ha sikerül nekik, ingyen lesz helikopterünk, ha meg az őrség szemfüles és lepukkantja őket .... sajnálni fogjuk nagyon :)
Hú de náci vagyok, el is határolódok egyből magamtól!!!

lyken 2011.12.13. 14:18:19

@sapuh: "Katonai szállítóhelikopterekre nyilvánvalóan szükség van, elég csak az árvízi mentésekre gondolni."
Árvizi mentésre az UH-1 rendkívül korlátozottan alkalmas. Közelében sincs egy Mi17/MH90-esnek.

"Azt meg senkitől nem lehet elvárni, hogy az ingyen átadott eszközök mellé ingyen kiképzést, alkatrészeket és karbantartást is biztosítson."
Ezzel teljesen egyetértek. Az ajánlat egyáltalán nem rossz. A probléma az, hogy a rohadó Mi17-esek helyett ezeket akarják erőltetni. UH1 méretből akarják előállítani a forgoszárnyas kapacitás gerincét? Ugyanahhoz a szállításmennyiséghez sokkal több repidő kell, ami gyorsabb elhasználódást, magasabb üzemeltetési költségeket, több üzemanyagfogyasztást jelent. Szopóroller.

Viktus 2011.12.13. 14:18:21

@lyken:

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 10:57
Svédország, tavaly, első üzemeltetők, minden lehetséges extrával és földi jóval az összes példány MEDEVAC/CSAR-ra optimalizálva:

The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.
www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/Sweden_10-63.pdf

Ez a legdurvább abszolút csúcshelikopter.

svéd Blackhawk CSAR: 426 millió USD
36,4 millió USD/helikopter a teljes program költsége
15xUH-60M = 210 katona
max hatótáv: 2200km
max seb: 295km/h
lehetséges fegyverzet = géppuskák, nem irányított rakéták, irányított rakéták
személyi költségek: 15 géphez személyzet és logisztika

magyar fapados UH-1N: 546 millió USD
13,3 millió USD/helikopter a teljes program költsége, a gépek ingyen vannak!
32db Iroquis = 192-256 katona
max hatótáv: 460km
max seb: 220km/h
lehetséges fegyverzet: géppuskák és nem irányított rakéták
személyi költségek: 32 géphez személyzet és logisztika

Még mindig itt tartunk. Ha a legdurvább árú nulláról rendszeresítéssel járó beszerzést nézem is, akkor se fog kijönni, hogy nekünk ez megéri, mert a durva aránytalanság nem tűnik el."

htka.hu/2011/12/12/hivatalos-a-magyar-uh-1n-kerelem/

dr. Aullah 2011.12.13. 14:19:07

@zero: Most nevetsz, de elnézve a mostani balfasz kormányt, még ezt is mondani kell nekik :D

redriot77 2011.12.13. 14:19:18

"Az 1971-1979 között gyártott, már leselejtezett, de csak "félidős" helikopterek"

Ezekért pénzt fognak adni????? Basszemeg, ezekkel ürítették ki Saigont negyven éve, ötvenéves konstrukció, és most, államcsőd szélén billegve erre adunk ki 100 milliárd forintot???

Jó hogy az amcsik már eladták a második világháborús Jeepjeiket és a Sherman tankjaikat mert ezek a hibbantak azokat is felvásárolnák!

Viktus 2011.12.13. 14:24:14

@sapuh:

Jah azokra ezek alkalmatlanok lesznek nem olyan böhöm gépek, mint a MI8-as ami vidáman hordta a homokzsákokat meg beton darabokat ... ezeken a kis töcsökön max. az afganisztáni zsoldosaink repkedhetnek járőrben az afgán hegyekbe. Csak azt miért mi fizetjük meg?

OÁFK 2011.12.13. 14:28:50

@umad?: 50 év múlva vízért esetleg...

2011.12.13. 14:29:31

Ez már megint micsoda zsidóüzlet? Ide dobják ki a veszélyes hulladékukat, velünk fizettetik meg a felújítást meg a hadrendbe állítást, aztán pedig majd meghetünk velük Irakba meg Líbiába harcolni az amerikaiak imperialista háborúiba... de legalább ne egy tönk szélén táncoló országról lenne szó, mint a mienk...!

umad? 2011.12.13. 14:31:02

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: Elég egy fasz diktátor bármelyik környező vagy nem is feltétlen környező országban és meg is van a baj. De ez csak egy példa.

Viktus 2011.12.13. 14:31:26

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány:

Addigra nem lesz magyar harcolni, mert vagy elvándorol, vagy fallal körülvett negyedekben él a 70%-os cigány többség mellett :P

Kandeláber 2011.12.13. 14:32:15

@redriot77: Tévedsz, azokat ingyen hagyták Európában annak idején, mert a hazaszállításuk többe került volna.

OÁFK 2011.12.13. 14:33:01

@Viktus: Jó eséllyel igazad lesz... :(

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.12.13. 14:33:08

@Kandeláber: Lol! Kicsit olvass már utána a vietnámi háborúnak, és ne csak a defetista tudjukkik médiáját vedd figyelemben.

A jenkik egy kibaszott csatát nem vesztettek, folyamatosan nyertek, durvábbnál durvább csapásokat mértek az ellenségre. 60 ezer amerikai áldozata volt a többéves háborúnak, kb annyi mint csak a D-Daynek. (Amerikai szempontból.) A vietnámiaknál ez a veszteség 3millió volt.

Ha a média a US Amry-val van, akkor egy év alatt széjjelverik a komcsikat.

InTheGajd 2011.12.13. 14:33:18

@bucbuc: És Magyarország ezzel a hatalmas haderejével kb. Luxemburgot lenne képes feltartani...

csoko20 2011.12.13. 14:33:24

@redriot77: "A kivonásra kerülő helikopterekből 14 darabot már lekötöttek amerikai állami megrendelők és múzeumok, valamint négy helikopter olyan állapotban van, hogy nem lehet repülőképes állapotba hozni."

Ööö, ha behívnak a légideszant helyett inkább a gyalogságot válaszd!!!

ketroot 2011.12.13. 14:33:56

Ez a 100 mrd pont a 200-nak a fele, amibe fájni fog majd a költségvetési kiigazítás, nem?

nájsz.

OÁFK 2011.12.13. 14:35:59

@umad?: Ennyi erővel a földönkívüliekkel is lehetne indokolni... Sem geostratégiai helyzetünk, sem erőforrásaink nem indokolják elfoglalásunkat. De még vízellátásra is előbb olvasztanák fel az antarktiszi jeget, mint fúrnának az Alföldön...

csoko20 2011.12.13. 14:36:31

@ketroot: Csak szeretnéd, ha annyiba fájna!!! :))) /Mármint 200 milliárdba/

Viktus 2011.12.13. 14:36:35

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/13/jovore_bekemenyit_az_adohatosag/ :D:D:D:D:D:D:D:D

Így jobban fognak mutatni a százas fekete listák? aki a 100 + 50-100 milliós adótartozás plusz következményeit sem fizeti gondolják a 100+200- 400 milkát fogja? :D

Megint papíron jók leszünk meglesz a repülő színesfém ára :D

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 14:37:20

@redriot77: Lehet ezek a vietnami gépek csak Endrú Dzsí Vajnának kellenek, egy új magyar háborús szuperprodukcióhoz. A vietnamban harcoló titkos magyar különítményről forgatnának.

Ez például egy igazi szíjjártós érv lenne, hisz hány sikeres szuperprodukció készült az emútnyócévben?

ketroot 2011.12.13. 14:40:57

@csoko20:

Ne legyek azért ennyire optimista? :D

Viktus 2011.12.13. 14:41:51

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány:

Ez a víz nagy humbuk pillanatnyilag sem kell a kutyának sem inkább az arabok is a tenger vizet sótlanítják, és abban is egyre nagyobb technikai áttörések vannak ... mire meg a tengerekből kifogy a víz az nem most lesz.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 14:43:12

@ketroot: Épp ezért lesz 300 milliárd a kiigazítás, de semmi gond, vargamisike már 15-20 milliárd eurós IMF hitelről beszél. Ingyé van, nem kell a bérrettegés.:)

Viktus 2011.12.13. 14:45:20

@Valahol Máshol:

Van abban még érdekesség:

'Arra a kérdésre, hogy konkrétan milyen adóemelések várhatóak, az államtitkár azt mondta: "a jövedéki adót kell megvizsgálni, olyan tételeket lehet végigszámolni, amelyek valamilyen mentességet élveznek, de hadd ne rögtönözzek. A kollégák számolnak." '

Elveszik a szabad pálinkafőzéééééééééééééést? :D

Vagy mégis milyen jövedéki termék után nem szednek vastagon jövedéki adót?

redriot77 2011.12.13. 14:45:26

@Valahol Máshol: egy esetben ülnék fel egy ilyen múzeum-szökevény Huey-ra: ha forgatnánk egy "Apocalypse Now" remake-t, amiben a magyar parlamentet megszórnánk napalmmal Wagner andalító dallamaira. :)))

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 14:47:24

Ennek a fedezésére lesz a Honvédelmi adó...ööö...izé ...sarc...nna mindjárt mondom: Hozzájárulás, ez a megfelelő szó.

csoko20 2011.12.13. 14:47:59

@Valahol Máshol: Amikor legutóbb kértünk az IMF-től egy 20 milliárdos készenléti hitelkeretet /dettó mint most/ épp csődben voltunk.
Csak nekem van deja vu-m? :))))

umad? 2011.12.13. 14:49:17

@OrmányÁrmányFurmányKúrmány: Oké, faszságokat egyszerűbb befögni mint átgondolni, szíved joga.

Oxenstierna 2011.12.13. 14:49:52

Ilyen helyzetben nem kéne erre pénzt költeni.

EU- NATO tagság miatt lehetséges katonai konfliktust élből elutasítóknak:1952 óta NATO tag Görög és Törökország.
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szak-atlanti_Szerz%C5%91d%C3%A9s_Szervezete

Ezek után lásd Ciprus történelmét: hu.wikipedia.org/wiki/Ciprus

Egy vacak etnikai vitának indult, ami a Kárpát - medencében végül is minden szomszédunkkal megvan. Kissé hasonló szituáció nem?

OÁFK 2011.12.13. 14:50:59

@umad?: Mondjál már egy konkrét fenyegető jelet! Egyelőre magunkra vagyunk a legveszélyesebbek.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 14:51:23

@csoko20: Nem,mert azt egy alkalmatlan kormány kérte amelyik hazugsággal jutott hatalomra,és nem csináltak semmit az elmúlt másfél-két évben.Ez pont olyan,mint a ....francba,nekem is deja vu.m van.:)) vagy inkább.:((

Kandeláber 2011.12.13. 14:51:55

@TaTa86.: "Ha a média az US ARMY-val van, szétverik őket" Miért, Hustler magazinokat dobáltak volna a vietek közé, és amíg azok recskáznak, a dicsőséges jenki hadsereg a szuronyára tűzi őket?

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 14:53:27

@redriot77: Micsoda emlékek :) Remélem akkor a vezérgépre még meg tudjuk fizetni Robert Duvall-t, legalább egy forgatási napra :))) Aztán mehet a móka.

lyken 2011.12.13. 14:55:07

@Viktus: Politikus. Fasza feláll(látja a kenőanyag csur-csöpp lehetőséget), esze megáll. Elszámoltatni soha senki nem fogja. Akkor meg miért ne csinálná?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.12.13. 14:55:37

@Kandeláber: Lehet, hogy mondjuk a tisztek egy igen nagy részét, nem a saját legénysége nyírta volna ki...
Egyébként látod, hogy te is bevetted a maszlagot. Azt hitted, hogy a jenkik szenvedtek Vietnámban mint a németek a SZUban.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 14:57:14

Micsoda? 100 milliárd?Mi az nekünk? Így mulat egy magyar úr!

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 14:57:59

@csoko20: Ugyan az csak egy alkalmatlan emberekből álló, a választási időszakot végig hazudozó kormány volt akik elloptak mindent amihez csak hozzáfértek, ők gazdagodtak a nép meg szegényedett. Bezzeg most...öööö... szóval mit is írtál? Deja vu? :)

Viktus 2011.12.13. 14:59:50

@Oxenstierna:

Melyiknek van háborúzni való pénze meg hadserege a szomszédaink közül? :D senkinek sem hozzánk hasonlóan. Legutóbbi humor videón pl. a román díszszemle után filmezték, hogy a lerobbant román csapatszállítót úgy kellett összekaparni Bukarest közepéről ....

umad? 2011.12.13. 15:01:33

@OÁFK: A honvédelemnek számolnia kell minden eshetőséggel, ez nem úgy működik, hogy majd ha baj van akkor költünk rá és cselekszünk.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 15:03:14

Milyen előrelátóak a fijjúk.Kellenek a helikopterek majd a meneküléshez.:))

bagir 2011.12.13. 15:04:11

@haku: Végre valaki nem indulatból ír, hanem a történet teljes ismeretében. A szolgálatból kivont eszköz nem egyenlő, a bontótelepen levő oda leadott autóval. Az ingyenesség az adott állapotú gépek átadására vonatkozik, a hozzá tartozó infrastruktúra, üzemeltetési, kiképzési háttérrel kerül ennyibe. Adalék, a B-52-esek egy része 70 éves korában is fog repülni, valamint egy sor hadsereg, és az USA haditengerészet vígan használja ma is ezeket.

csoko20 2011.12.13. 15:07:54

@umad?: "A honvédelemnek számolnia kell minden eshetőséggel,"

Most éppen azzal az eshetőséggel számolnak, hogy az ellenséges légierőt lekössék 3 tucat rozsdaboglyával. Ezidő alatt fel tud fejlődni a kerékpáros gyorshadtest.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 15:08:11

A legfőbb ellenség meg úgysem megtámad,hanem felvásárol minket.:))

Viktus 2011.12.13. 15:08:51

@haku: @bagir:

Ahm, akkor miért nem veszünk, ha már költünk pl. 8-10 új fullos UH60-at az a magyar honvédelem szükségleteinek bőven megfelel. Olcsóbbra jönne ki még a support csomaggal is. Eleve minek 32 kis helikopter?

umad? 2011.12.13. 15:09:34

@csoko20: Nem mondta senki, hogy ez sikeres lenne. De minden hadi kiadásnál huhogni, hogy minek, szűklátókörűség.

Kandeláber 2011.12.13. 15:09:58

@TaTa86.: Nem vettem be a maszlagot, de a hülye filmjeik nagy részéről kiderült, hogy a kormány pénzelte őket.
És Iránban mi a f.aszt csináltak a nagy jenkik, amikor Carter a túszok szabadítására küldte őket? A szar helikoptereik egymásnak ütköztek, és rajtuk röhögött a fél világ.

Viktus 2011.12.13. 15:10:46

@csoko20:

Na igen az lehetne külön témakör, hogy az Alföld közepén van a bázis :D amit, ha már baj van nagyjából elsőként foglal el a gaz ellen a kecskeméti repülőbázissal egyetemben :D

OÁFK 2011.12.13. 15:13:53

@umad?: 32 zsák lejárt szavatosságú színesfémmel akarjuk megvédeni az országot? Mit csinálunk vele? Elbújunk mögé, vagy megdobáljuk velük a lopakodókat?

OÁFK 2011.12.13. 15:15:12

@bagir: Viszont hadrendbe már modern vasakat állít...

Kandeláber 2011.12.13. 15:15:16

@TaTa86.: A németeket ne hasonlítsd a jenkikhez, a németek a II. Világháború nagyobbik részében túlerő ellen harcoltak, és nem voltak állandóan betépve.

Viktus 2011.12.13. 15:18:08

@OÁFK:

Mondjuk a 32-es darabszám lehet az előre tervezés része 20 éve a néphadseregnek is volt vagy 100 Mi24-es helikoptere ma már 1 v. 2 röpképes tán :D a többit meg kibelezték.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.13. 15:18:13

Ezt nem értem.
Írkálnak pár cikket meg diplomáciai leiratot a demokrácia-deficitünkről,

aztán eladják nekünk a rozsdatemetőjüket 100 milliárdért ?

Ennyire szarban az USA, hogy már erőszakkal sózza rá a lomjait a kisebb országokra ?

Viktus 2011.12.13. 15:23:51

@TaTa86.:

Jah nem szenvedtek letarolták a dzsungel bizonyos részeit, majd "erődökben" üldögéltek, ha meg kimozdultak lődözték őket lefele az igaz ők is bőven szórták a kicsi sárgát csak kicsi sárgából olyan sok volt, hogy nem jutottak a végére. Infrastruktúrát nem volt mit bombázni, mert infrastruktúra nem létezett ...
Afganisztánban annyival van könnyebb dolguk az amcsiknak, hogy a kábítószer kereskedelmet engedik így max. a tálibokat zavarják az afgánt meg nem érdekli, mert megy a biznisz. Jobban pörög nekik, mint v.ha. Ne félj, ha elkezdenék felégetni a mákföldeket, akkor lenne ott olyan hadelhad, hogy az amcsik is sunnyognának haza, mint a ruszkik. Lebombázni ott sincs mit , mint a világ civilizáltabb részein.

csoko20 2011.12.13. 15:25:26

@umad?: Máshol jobb helyen lenne a pénz, haderőn belül is. A Mi17-eskről átállni kicsit kockázatos. Ha baj van, szerintem ex-szovjet cuccokat olcsóbb és könnyebb szerezni még feketén is. A 100 milliárdból felfegyvereztehettük volna a Gripeneket is. Fejleszthettük volna a földi légvédelmet, a 16 db T72-est. És még sok mindent lehetne korszerűsíteni.
Most viszont 100 milliárdért lecseréljük a jól bevállt helikopter flottánkat valamire, aminek paraméterei inkább rosszabbak mint a MI17eseké.

molaris 2011.12.13. 15:25:26

"lyken "- nek tökéletesen igaza van, és korrektül leírja a dolgokat.
Nekem mindössze két hozzáfűzni valóm van:
1,- új típusra minden pilótát át kell képezni, hogy repengedélyt kapjon,
2,- talán ami ellene szólhat, hogy az oroszok részéről már történt zsarolás alkatrészügyben.

molaris 2011.12.13. 15:27:38

P.S.: az is igaz, hogy ezek a gépek nem igazán szervizigényesek. Bár ez az orosz technikára is igaz..

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.12.13. 15:30:46

@Kandeláber: Nem mondtam, hogy soha nem szerencsétlenkedtek. Annyit írtam, hogy a vietnámi háborúban nem igaz, hogy bénáztak volna.

Nyuggervadász 2011.12.13. 15:32:38

@OÁFK:

" Mondjad már meg, hogy kinek állna érdekében elfoglalni az országot?"
Ha vannak perverz emberek, lehetnek perverz országok is! Vagy:
képzelj el egy nagymenő országot, minden országmutatója kiváló (vannak ilyenek!), sok pénzük van, az emberek nyugodtak, gazdagok....egyszóval, tök unalom az élet. Bolygassuk már meg ezt
az állóvizet ! Összeül a stáb: támadjunk meg egy olyan országot, amely pont ellentéte a miénknek. Az emberek olyan szegények, hogy kint van a pucér seggük a gatyából, a politikusok meg annyit loptak már, hogy csak na! A diktatúra kialakulóban, szóval rájuk fér egy kis dá-dá.....
Ezek után mi lenne kis hazánkkal, ha nem rendelkeznénk ( 1oo milliárdos) , sivatagban aszalódott, 4o éves szállítógépekkel?!? Ki, vagy mi menekítené ki hős vezérünket és szeretett fidesznyikeit a veszélyes zónákból? (bár, hogy ki vezetné a gépeket, arról nem szól a fáma, hiszen a meglévőkön sem tudnak gyakorolni a pilóták a pénzhiány miatt)

OÁFK 2011.12.13. 15:36:11

@Viktus: No de azért az már tényleg vastagbőr lenne, ha egy kis csúszóért supportot venne valaki alkatrészbányára is.

@nyuggervadász: Nem hiszek népek kollektív perverzségében. Pártokéban még csak-csak. Ha meg Vitya ilyen fostaligákra bízná az életét, akkor tényleg Grazban a helye.

Viktus 2011.12.13. 15:46:22

@OÁFK:

Necces pedig, mert ezek mellett a nehéz szovjet helikoptereket is üzemeltetni kell, de akkor meg mégis mi a fenének 32 ilyen kis töcs helikopter?

Kandeláber 2011.12.13. 15:48:42

@TaTa86.: Persze abban igazad van, hogy sokszor azért ők is odacsaptak a vietkongoknak, de végeredményben veszítettek. Mondjuk Grenadában azért adtak a kubaiak arcának.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.12.13. 15:51:16

@Kandeláber: "Persze abban igazad van, hogy sokszor azért ők is odacsaptak a vietkongoknak, de végeredményben veszítettek."
Nem látom hol? Minden létező csatát megnyertek, a veszteségeik nem voltak nagyon, csak egyszerűen a közvélemény a média miatt nem támogatta a háborút, így be kellett fejezni.

Végeredményben ez persze vereség, ha az egész USÁt nézzük, de ha a US Army-t akkor ők végig nyertesek voltak.

Nyuggervadász 2011.12.13. 15:56:34

@OÁFK:
Én nem a népek perverzségéről beszéltem ,hanem az országokéról. Az országokat pedig (lásd M.o.) a "fülkeforradalmárok" vezetik. Ők mondják meg, hogy mi a " jó" a népnek .

OÁFK 2011.12.13. 15:58:42

@Viktus: Nemtom... Valamiért a legvalószínűbbnek az tűnik, hogy ezekből rövidesen EU-konform mászóka lesz a felcsúti és néhány elvhű településen található bölcsi udvarán.

Amúgy mi van Vidékivel és társaival? Nekem gyanús, hogy egyszerre hiányoznak.

OÁFK 2011.12.13. 16:00:17

@nyuggervadász: Én optimista vagyok. Ilyen Vezér, mint Viktor, csak egy születik egy évszázadban! Ilyen forradalmár brigád, mint ezek, csak egyszer van egy évezredben. :)

Kandeláber 2011.12.13. 16:07:59

Akkor mi a jobb: minden csatát megnyerni, de elveszíteni a háborút, vagy fordítva?
Az a szerencséjük ezeknek, hogy valójában nincs is igazi ellenfelük. Akkora a technikai fölényük, hogy maximum valamiféle szuperfejlett űrlényeknek lenne csak esélyük velük szemben.
Mondjuk az első Öböl-háborúban sem nagyon voltak gondjaik, miután szétbombázták Szaddám légierejét, aztán az irakiak siettek megadni magukat.
Viszont szar fegyvereket az amcsik is gyártottak, jusson eszedbe a Starfighter.

Viktus 2011.12.13. 16:13:24

@Kandeláber:

Irán attackot megnéznék ... úgy játékon kívül.
Mindjárt az amcsi gazdaság kapna egy gyomrost az olajárak megugrásakor. Másrészről hiába bombáznák szét az ottani infrastruktúrát azok nem arabok, hogy lövést hallanak eldobják a fegyvert ... szárazföldön az életbe nem győznének ott sem, mert nem lennének képesek pacifikálni a területet max. atommal.
Irakkal jól jártak Szaddam "fanatizált elit" köztársasági egységei Bagdad védelmének feladatkörei elől úgy pucoltak el, mint Kolompár Romeo a munka elől. Pedig ott is elhúzódó városi harcokban sok-sok amcsi hullazsák megtelt volna az amcsik pedig igen nehezen viselik az élőerős veszteséget.

Kandeláber 2011.12.13. 16:20:01

@Viktus: Sztem Iránt egy-két hónapig csak bombáznák, és sokáig óvakodnának szárazföldön is odatolni az arcukat. Az általuk kirobbantatott iraki-iráni háborúban az irániak a hatalmas emberveszteségeik ellenére is állták a sarat, most is küzdenének, mint az őrültek.
Csak az a baj, hogy az amcsik a veszteségek hatására képesek lennének bevetni az atomfegyvert.
Mer azért ne feledjük, atomot a világtörténelem során eddig csak az USA vetett be háborúban.

bagir 2011.12.13. 16:21:31

@Viktus: Az üzemeltetési háttér árát ott is meg kell fizetni, erre jön rá az új gépek ára. Abban viszont van valami igazad, hogy a lengyelek pl megtartották az orosz gépeket a szállítási feladatokra, az amikat pedig harcászati alkalmazásokra párhuzamosan üzemeltetve az orosz és amerikai technikát. Nagyobb baj itt később lesz, mert szokás szerint közvetítő cégek sorával nyúlják le a lóvét. A Grippenek éves törlesztési részlete már most többszöröse a 2005-ösnek. Nem beszélve a kalasnyikov modernizációjáról, amikor építőipari cég nyerte a bótot, olyan "bóvli" cégek előtt mint a Heckler&Koch, háromszoros áron pakolva pár fegyversínt a fegyverre facsavarral rögzítve. Öreg Kalasnyikov ha látná qrva nagy hátast dobna az öreg

Kandeláber 2011.12.13. 16:21:53

Mármint az amcsik által kirobbantott háborúban.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.12.13. 16:22:44

@OÁFK: "Amúgy mi van Vidékivel és társaival? Nekem gyanús, hogy egyszerre hiányoznak. "

Eligazításon vannak éppen. Az eligazítás témája pedig az, hogy hogyan kell a blogokban elmagyarázni, hogy a módosított költségvetés miért számol 2012-re folyamatosan 300 Ft-os EUR árfolyammal, mikor két hete még Matolcsy szerint teljesen korrekt volt 268-as árfolyammal számolni a 2012-es költségvetést.

Nyuggervadász 2011.12.13. 16:23:06

@OÁFK:
Hááát, a szöveged legalább annyira félremagyarázható ( bár, a vicc jele ott volt) , mint
" a királynőt megölni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem " - féle idézet
szövege...
" Ilyen Vezér, mint Viktor, csak egy születik egy évszázadban! Ilyen forradalmár brigád, mint ezek, csak egyszer van egy évezredben. :)" Tudod, ha egyszer születik is, de 4o évig üljön a
nyakunkon?!?

OÁFK 2011.12.13. 16:24:23

@nyuggervadász: Ne fessük az Or-dögöt a falra! :D

bagir 2011.12.13. 16:25:49

@Kandeláber: A helikopter nem magától repül, nem azért mentek egymásnak mert szar a gép és aláhullott. Szar tervezés+végrehajtás=közröhely

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 16:26:26

@nyuggervadász: Ez nekem is eszembe jutott,hogy egyszer,de meddig....?

Kandeláber 2011.12.13. 16:32:44

@bagir: Na jó, homokvihar is volt. No de ebből is látszik, hogy az élet nem akciófilm, ahol Stallone egyedül elintéz egy vietkong ezredet + egy ruszki harci helikoptert.
Amikor a '70-es évek végén terroristák eltérítettek egy Lufthansa gépet, a német kommandósok Mogadishuban civil áldozatok nélkül 30 másodperc alatt likvidálták a csúnya fiúkat-lányokat.
De a németek nem is csináltak Rambo-szerű filmeket.

1116001 2011.12.13. 16:38:48

Távol álljon tőlem hogy a törpekirály és sleppje döntéseit megvédjem, de most Zero te is nettó demagógiát írtál:)
Mi-8-t már nem igazán gyártanak. M-17/171 elég keresett árucikk, viszik mint a cukrot. Ára ennek is megfelelő. 3-4mrdft/darab. Tehát hasonló kapacitás kiépítésénél ugyanott vagyunk és még a logisztikai háttér nincs meg hozzá. Ha jól olvastam az oroszok a meglévő repképes állományra már tett is ajánlatot. Visszavásárolná és felújítattná majd horror pénzért tovább adná.
Az amerikai csomagban évi 6000(!) repült óra is benne foglaltatik (ami a jelenlegi lehetőségekhez képest maga a mennyország), valamint úgysem fog repkedni állandóan és egyszerre a 32gép így majd 100hajózó sem szükséges.
Továbbá ez a 100mrd ft kb 5-7éves időtartamra kell szétosztani ha jól értelmezem:) Tehát itt az a kérdés hogy mennyire jön ki egy repóra költsége, és ugyanilyen technikai támogatás mellett (pótalkatrész, keró, nagyjavítás) mennyibe kerülne egy repóra a jelenlegi flottával.
A másik, hogy lehet hogy maga az UH-1 mint típus régi de ez nem jelenti azt hogy elavult szar. Csak néhány példa:
C130, AH-1, F-15, F-16-osokból most hozzák ki az új variánsokat pedig 30-40 éves konstrukciók és az agyontuningolt változatok.

Persze másra is lehetne költeni ezt a pénzt, főleg most ! Én ezt nem is vitatom! Pl eü vagy oktatásra nyugodt szívvel kifizetném!:) De azt sem tartom helyénvalónak, hogy honvédségünk gyakorlatilag nincs.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 16:40:10

@Jani haverja: Matolcsy folyton totózik.Tippel valamire,azt vagy bejön vagy nem.Általában nem.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 16:41:34

@Kandeláber: Ellenben Münchenben milyen faszán helytálltak amikor az izraeli sportolókat próbálták kiszabadítani.

Minden hadászati konfliktusokban aktív nemzet hadseregének történetéből kiemelhetünk egy sikeres vagy épp sikertelen mozzanatot.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.12.13. 16:46:33

@Tigeri: Nem, Matolcsy az Euróra gondolta. Csak azt felejtette el, hogy ez az árfolyam csak akkor elérhető, ha normális a gazdaságpolitika.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.12.13. 16:47:35

@Tigeri: Ezzel a totózással nem is lenne semmi baj, ha a veszteségeket a be nem jött tippek miatt ő fizetné saját zsebből.

csoko20 2011.12.13. 16:48:47

@Tigeri: Na de ha egyszer bejön a tippje :))))))))))
Élete végéig hallgathatjuk, mint Aradszky Lacinak a "Nem csak a 20 éveseké..."

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 16:58:42

@Tigeri: Bárcsak igazad lenne, mert akkor volna remény arra, hogy nyer.

Sajnos Gyurkó négy számot megjátszva próbál lottózni, aztán persze a siker elmaradása már a nemzetközi összeesküvés okán történik. Csak sajnos a tétet mi fizetjük.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 16:59:50

@Jani haverja: Tudom.De ahogy alakulnak a dolgok....
@csoko20: De ott van az a HA. sajnos nem tudom nagyobb betűkkel írni.

Viktus 2011.12.13. 17:00:13

@bagir:

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 10:57
Svédország, tavaly, első üzemeltetők, minden lehetséges extrával és földi jóval az összes példány MEDEVAC/CSAR-ra optimalizálva:

The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M.
www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/Sweden_10-63.pdf

Ez a legdurvább abszolút csúcshelikopter.

svéd Blackhawk CSAR: 426 millió USD
36,4 millió USD/helikopter a teljes program költsége
15xUH-60M = 210 katona
max hatótáv: 2200km
max seb: 295km/h
lehetséges fegyverzet = géppuskák, nem irányított rakéták, irányított rakéták
személyi költségek: 15 géphez személyzet és logisztika

magyar fapados UH-1N: 546 millió USD
13,3 millió USD/helikopter a teljes program költsége, a gépek ingyen vannak!
32db Iroquis = 192-256 katona
max hatótáv: 460km
max seb: 220km/h
lehetséges fegyverzet: géppuskák és nem irányított rakéták
személyi költségek: 32 géphez személyzet és logisztika

Még mindig itt tartunk. Ha a legdurvább árú nulláról rendszeresítéssel járó beszerzést nézem is, akkor se fog kijönni, hogy nekünk ez megéri, mert a durva aránytalanság nem tűnik el."

Akárhogy nézem gazdaságosabbra jön ki a fullos új gép ...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 17:02:01

@Jani haverja: Miért tenné?Itt van ami feneketlen zsebünk....:((

bagir 2011.12.13. 17:06:07

@Kandeláber: Természetesen így igaz. A hülye filmjeik egy kaptafára készültek mindkét oldalon. A hős Iván 1 szál dióverővel hajtotta a nácikokat Berlinig, a Rambóra meg hiába lőttek ki 2 teherau6tórakokány aknagránátot, a vietkongok.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.12.13. 17:08:44

@Tigeri: "Miért tenné?Itt van ami feneketlen zsebünk....:(("

Az enyém már szerencsére nem, mert én már leléptem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.12.13. 17:16:10

@Jani haverja: Sajnállak.Gondolom szar lehet hontalannak,nincstelemnnek,kitaszítottnak,idegennek lenni.:))

bandika gazdája 2011.12.13. 17:18:39

@Tigeri: Tigeri Fijam! Kérdezd már meg ezt a Viktus gyereket, hogy keresi meg a nyugdíjamat, ha egész nap itt kommentel minden nap? Nem vagyok nyugodt, mert ő tart el! Most akkor vehetek farhátat karácsonyra vagy nem?

bagir 2011.12.13. 17:26:38

@lyken: Az utolsó mondatodban van a lényeg.

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.12.13. 17:30:43

Ha figyelembe vesszük az eddigi Orbán-kormányok hadiipari beszerzéseit, akkor ez szépen beleillik a sorba.

Nyuggervadász 2011.12.13. 17:52:22

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Várd ki a végét! Amikor majd a "szenátornő", meg a többi csókos lobbyzni kezd, akkor lesz majd
ihaj-csuhaj!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.12.13. 17:52:43

@Tigeri: Itt úgy vigyáznak ránk, mint a szemük fényére. Életemben nem éreztem magam, és a családomat ennyire biztonságban. Úgyhogy köszönöm, de a NER "biztonságát" nem kérem. Nem sok magyar van errefele a követségi dolgozókon, és a családtagjaikon kívül. Igaz egy magyart nemrég csuktak le itt pénzmosás miatt, de annak tényleg oka volt, meg amúgy sem az albán rendőrséggel gyűlt meg a baja, hanem az Interpollal.

tudi 2011.12.13. 18:08:59

@1116001: +1 Én is így látom, ráadásul ezek a "szar", "ócskavas" gépek olyan technikával vannak felszerelve, amivel a jelenlegi helikopter park nincs pl.: FLIR és egyéb.
Másrészt SZVSZ a Honvédséget csak így tudjuk/tudnánk "fejleszteni", hogy mások által leselejtezett/kivont, de működőképes eszközöket szerzünk be.

tudi 2011.12.13. 18:14:52

@Viktus: Szép gépek, de ezek "csupán" csak sebesült mentő és harci kutató, mentő gépek, a mi "új" UH-1N gépeink pedig csapatszállítók lennének. Az viszont jó kérdés, hogy 15 db szállításra optimalizált UH-60 (némi extrával) mennyibe fájna az adófizetőknek.

merzo 2011.12.13. 18:36:28

Nu Hölgyek és Urak

A téma szakértői szemmel megtalálható ezen a linken
www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php

A lényege tömören összefoglalva következik

Nem szabad azt hinni, hogy vásárláskor maga a helikopter kerül nagy összegbe. Általában ez a kisebbik tétel. Az alkatrész-utánpótlás és esetünkben a NATO-elvárásoknak megfelelő műveleti képesség kialakítása kerül sokba. Az orosz hadiipar túl van a Szovjetunió szétbomlása utáni mélyponton. Sok olyan haditechnikát gyártanak, mely keresett cikk lett az egész világon. Több dolog is befolyásolja a Mi-17-es beszerzési és nagyjavítási árát. Először is Magyarország és Oroszország nincs egy katonai szövetségben, másodszor a néhány darabos gépparkkal nem számítunk óriási felvevőpiacnak, végül olyan sok megrendelés van a „Tizenhetesekre”, hogy sorba kell állni a gyártósorról leguruló gépekért. A Mi-17-es jelenleg jó üzlet, ezért az oroszok saját kézbe összpontosítanak mindent, és megragadják az értékesítés minden módját. Ennek keretében tervezik, hogy visszavásárolják a Magyar Honvédség leállított helikoptereit, mivel azok repülőképes állapotba hozhatók. A magyar helikopterekben több ezer óra van még, ezért nagyjavítás és modernizálás után jó áron eladható. Itt jöhet a kérdés, hogy akkor miért nem rendeljük meg eladás helyett a nagyjavításukat?! Az orosz fél által kikalkulált nagyjavítási és modernizálási költségek néha olyan sebességgel változnak, hogy mire összejön a költségfedezet egy-egy megrendelésre, már nem elég az elkülönített pénz. Például, ha a modernizálás és nagyjavítás előtt álló magyar Mi-17-esek közül valamelyiken a korábbihoz hasonló modernizálást szeretnénk megrendelni, már jelentősen többe kerül, mint az előző. Természetesen, ha az összes magyar Mi-17-es nagyjavításra kerül, akkor is további gépeket kell vásárolni a szállítási igények kielégítésére.

Az árakról az USA legutóbbi üzlete adhat támpontot, mert 21 Mi-171-es (Mi-17 V5) helikoptert vett az afgán légierőnek. Egy gép ára így 3,6 milliárd forint, de ez a teljes bekerülési összegnek csak a kisebbik része, mert nincs benne az alkatrész-ellátás, a személyzetek képzése és a kiszolgáló berendezések. Újabb jogos kérdés, hogy akkor az amerikaiak miért nem UH-1-est adtak az afgánoknak a Mi-171-es helyett. Az orosz helikopterek terén van tapasztalata az afgánoknak, ezért csak az ottani eljárásokat kell fejleszteni és szigorítani. Igen nagy feladat lenne (és talán logikátlan is) egy teljesen új hajózó- és repülő-műszaki kultúra bevezetése. Abban az esetben, ha a Magyar Honvédségnél marad az orosz technika, akkor arra is sok pénzt kell elkölteni, továbbá megmarad a bizonytalansági tényező az orosz hozzáállással kapcsolatosan. A felajánlott UH-1N-ek kalkulált bekerülési költsége sokkal kedvezőbb, mint bármely orosz lehetőség.

Ez talán pontosítja a "roncs leselejtezett drágán vásárolt"repülőeszközök képét..

"A szakértés bolsi trükk!"

AbuBakr 2011.12.13. 19:01:53

a szomszédos szövetséges országokkal példálózni felesleges, hiszen ezek a szomszédos szövetséges országok különösen híresek arról, hogy pillanatok alatt nekünk jönnek, ha megfelelő támogatást kapnak.. volt már rá precedens...és félek lesz is..
sőt, az egyik pont arról nevezetes, hogy nem fejezett még be háborút azon az oldalon ahol elkezdte...
az óriási szerencsénk az, hogy náluk is szétrabolták a sereget és hasonló állapotban van mint a miénk
de ez néhány év alatt változhat....
a világ és európa nem a béke felé halad, aki ezt nem látja az vak.
MI8-as már régen nem készül, helyette a MI17-esek vannak... olcsóbbak, nagyobbak, mint az UH1 és van hozzá üzemeltetési infrastruktúránk
még valami szól mellettük:
a magyar légi szállítású zászlóaljak MI8-MI17-re vannak kalibrálva, ugyanis azokba befér két megfelelően felkészített uaz, vagy egy gaz... ilyen alakulatnál szolgáltam, én voltam az utolsó sorállományú raj pk.
ezeket az alakulatokat lehet a kukába dobni az orosz helikopterek nélkül, holott ezek az ország egyetlen ütőképes alakulatai
feltéve ha nem éppen afganisztánban "védik" a hont... márpedig az állomány harmada ott és a többi misszióban van, harmada pihen, a harmada meg felkészül a váltásra
ez a beszerzés érzésem szerint a grippenek miatt elúszott F16-os biznisz kompenzációja

nem feltétlenül most és nem így kéne a seregre költeni, de költeni kell rá, mert ami most van, az előbb utóbb kegyetlenül meg fogja bosszulni magát

kej 2011.12.13. 19:04:46

@Valahol Máshol: bár ez nem a témához tartozik: münchenben a endőrök próbálták meg kiszabadítani a túszokat. a rendőrség akkor még nem rendelkezett megfelelő úgymond terrorelhárító-szolgálattal. éppen a müncheni tapasztalatok alapján szervezték meg izraellel együtt azt a kiképzési programot, aminek a végén létrejött a speciális, mesterlövészekkel is felszerelt GSG9, ami már képes volt terror-elhárító feladatok végrehajtására

Vidéki 2011.12.13. 19:10:46

Vastagbőr mindent jobban tud:

„Magyarország a legmegbízhatóbb partnerek közé számít, ezért ingyen - csak a helikopterek átadása térítésmentes, a kiképzési, szállítási, rendszerbe állítási költségeket az átvevő félnek kell megfizetnie - juthat a darabonként 5 millió dollárt érő gépekhez.”

Vastagbőr jobban tudja, mint a honvédség szakértői, hogy ez kevés, vagy sok.

Vastagbőr szerint: „KGyST remekül összefoglalta az aggályokat:”

Vastagbőr szerint egy pacifista kibic, akinek semmise drága, jobban ért ezekhez a kérdésekhez, mint azok, akik a témával hivatásszerűen foglakoznak. Sőt úgy tünteti fel, mintha a hivatásosok született hülyék lennének.

A régi népi közmondás szerint: „Csizmadia maradjon meg a kaptafánál!”

A NATO tagjai vagyunk, amelyik védelmet biztosít számunkra, de ezért cserébe elvárja, hogy mi is részt vállaljunk a közös védelemben.

Hadseregekre napjainkban is szükség van, mert a világ nem olyan, milyennek az utópisták elképzelik,
vagy a propagandisták lefestik..

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.12.13. 19:16:44

@kej: Igaz, tehát a példám nem volt a legjobb, de a lényeg azért átment Kandelábernek. Nem szerencsés egy-egy mozzanatot kiemelve megítélni egy haderőt. Főleg ez a mi szánkból vicces, mert mi sajnos a gépesített hadviselés korában többnyire a péló rossz végére kerültünk.

AtiSnatch 2011.12.13. 19:25:19

@Vidéki: ...vagy a propagandisták lefestik.. Nem értem, akkor most nem az van ami te mondasz?

SvenH. (törölt) 2011.12.13. 19:35:57

valojaban kis hazanknak helikopteekre lett volna szuksege es nem vadaszgepekre

Viktus 2011.12.13. 20:58:50

@bandika gazdája:

Van egy tucat emberem szaros mama, akiknek közben mondom hova kell menni. Az egész nap meg néha benézés lásd. követés radar.

Viktus 2011.12.13. 21:03:59

@merzo:
"Az orosz helikopterek terén van tapasztalata az afgánoknak, ezért csak az ottani eljárásokat kell fejleszteni és szigorítani. Igen nagy feladat lenne (és talán logikátlan is) egy teljesen új hajózó- és repülő-műszaki kultúra bevezetése. "

Igen a mi légierőnknek nagyok a tapasztalatai a különböző amcsi gépek terén.

@AbuBakr:

"de ez néhány év alatt változhat...."

Ahm erre most sok példát tudsz mondani? Slota éppen azzal ijesztget a tótoknál, hogy mi fegyverkezünk ezerrel. Ennyit erről.

@Vidéki:

Nekik mindegy politikai parancs megy a szakértőnek meg ez is ez is v.mi alapon ...

Ezt a NATO-s dolgot még egyszer végiggondolnám biztos, arra van szüksége a NATO-nak az ütőképességéhez, hogy az általuk kiselejtezett technikát vásároljuk, és újítsuk fel? :D Ez max. az amcsi hadiparnak biznisz ...

Viktus 2011.12.13. 21:07:24

@SvenH.:

A szakértők döntöttek :P Vidéki, majd kifejti neked mennyivel jobb bérelni méregdrágán gripen-t a mig29-esek modernizálása helyett :P és mellette , akkor új helikoptereket beszerezni.

Yogi 2011.12.13. 21:27:30

Ezzel kapcsolatban eszembe jutott egy vicc (tényleg vicc):

Ülnek a főrabbik Izraelben és arról tárgyalnak, hogy az ország helyzete tarthatatlan, nagy az adósság, lassan az embereknek nincs mit enniük. Az egyik rabbi megszólal: Mi lenne, hogy ha hadat üzennénk, mondjuk Szíriának és ezzel oldódna meg a problémánk? Erre azt válaszolja a másik: Az nem jó! Mi lenne ha nyernénk? Akkor azt a több millió szírt is etetnünk kellene. Azt mondja a harmadik: Akkor üzenjünk hadat az USA-nak, biztos, hogy elveszítjük a háborút! Mindenki helyesel, erre megszólal a negyedik főrabbi: Ajvé, az nem lesz jó, ott is zsidók vannak :)

merzo 2011.12.13. 21:38:24

@Viktus:
"Igen a mi légierőnknek nagyok a tapasztalatai a különböző amcsi gépek terén."

Igen , ezt miért nehéz elhinni sok év közös működtetés és képzés alapján?

Ez pont az a probléma hogy a Lada olcsón működtethető autó.
Ha csak a telekre hurcolsz vele sódert , és végsőig lehasználod akkor nem drága.
De ha előírások szerint nem a bontóból kell bótólni hozzá alkatrészt, és csak szakszervízben tudod szereltetni,minden gyári előírás betartásával,(mivel ha nem így van, akkor nem használhatod )midjárt más az ábra,mivel a karbantartási költsége sokszorsa lenne.
Ráadás ,az oroszok alkatrészt vagy adnak, vagy nem ,és vagy annyiért vagy nem!

Stenonis 2011.12.13. 21:49:03

@TaTa86.:

- Tudja, maguk sosem győztek le minket a csatamezőn.
- Ez igaz. És lényegtelen.

/párbeszéd egy amerikai és egy észak-vietnami ezredes között, 1975/

Viktus 2011.12.13. 21:54:05

@merzo:

Ott meg elvileg évek óta az amcsik képzik ki az új afgán erőt ... nem hinném, hogy a mudzsahed lázongás meg a talibán korszak után olyan sok képzett helikopterpilóta jelentkezett volna szerelőszemélyzettel bevetésre, és nem most kellene képezni őket.

2011.12.13. 22:08:58

@merzo: No, azért ne legyél ebben olyan biztos, a lada alkatrészek árai nem drágák. Hol kapsz te egy amerikai autóhoz 3500-ért vadiúj kipuffogódobot, 6800-ért vadiúj lengéscsillapítót stb stb? Egy vadiúj katalizátoros kockalada kevesebb mint 1,5 millió most, annyiért az amerikaiak mit adnak? Még "chevrolet" matizt sem! Nem kell ám az oroszokat annyira lenézni...

Stenonis 2011.12.13. 22:09:46

Jelenleg a honvédségünk arra képes, hogy vért izzadva kb. 2-3 zászlóaljnyi (7-900 fő) katonát ki tud állítani és el tud küldeni NATO kompatibilisen bárhova. Főleg arra jó, hogy nemzetközivé lehet tenni hadműveleteket.
Ezért egy kb. 30 ezer fős létszámot teljesen fölösleges fenntartani.
Amíg a "zseniális" 1:1:1:1 arányon nem változtatunk (1 katonára 1 tiszthelyettes 1 tiszt és 1 polgári alkalmazott jut) addig a honvédségről nincs értelme tárgyalni. Elrettentő példa vagyunk... A 187 ezer fős IDF-nek (izraeli hadsereg) a legmagasabb rangú tábornoka egy 3 csillagos tábornok, addig a 30 ezer fős Magyar Honvédséget 4 csillagos tábornok vezeti és mellette van jónéhány altábornagy (3 csillag) is. Hát basszák meg... Ekkora haderőhöz 1 db 2 csillagos és mellé 3 db 1 csillagos tábornok elég.

merzo 2011.12.13. 22:20:35

@Viktus:

"Ott meg elvileg évek óta az amcsik képzik ki az új afgán erőt "

Ez mire válasz? Mióta? Szerinted az "évek óta"pótol sok sok év műszaki háteret? Tudatos integrációt? A Magyar kontingens része az Afgán helikopteres kiképzés is. Átadjuk, át próbáljuk adni a tapasztalatokat. Nehéz lehet.
De nem ez számít. A gazdaságosság a vita tárgya. IFA versus Mercedes.
Mindkettőnek vannak előnyei ,hátrányai,de miért nem IFA-t használ mindenki?
Pedig IFA-n volt sok.
Adott kérdésekre adott válaszok. Ezt azok tudják eldönteni akik ismerik a téma összes részletét.
Tisztelettel Merzo

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.13. 22:20:54

Nem értem a kiakadást. Kapunk ingyen helikoptereket, de nem tökéletesek és rá kell még költeni. Ez van. Ezek még így is igen jó árban vannak.
Inkább az az érdekes, hogy mi a francnak kellenének nekünk ezek a gépek.
Szerintem a magyar hadseregnek nem Huey-kra van szüksége, hanem a meglévő Mi-24-es karbantartására.

Viktus 2011.12.13. 22:23:54

@merzo:

"Igen , ezt miért nehéz elhinni sok év közös működtetés és képzés alapján?"

Ahm a magyar légierő tagjai néha láttak amcsi gépeket repülőnapon az is kb. ugyanaz a szint. Az UH1 bevezetése a mi tekintetünkben, amilyen tekintetben te az afgán légierőnél propagáltad a ruszki technikát. Ennyi.

Viktus 2011.12.13. 22:25:26

@Lord_Valdez:

Ez a jó árban van azért nem egészen pontos. :P

merzo 2011.12.13. 22:31:19

@Viktus:
" Ahm a magyar légierő tagjai néha láttak amcsi gépeket repülőnapon az is "

A tudatlanok önbizalmával nem lehet vitatkozni. Ezt Te biztosan tudod.

Rendben.

"A szakértés bolsi trükk!"
Tiszelettel Merzo

Viktus 2011.12.13. 22:37:00

@merzo:

Vázold már fel nekem óraszámokban mennyit repültek az amerikai technikán itthon a magyar pilóták, mennyit szervizelték az amerikai technikát itthon /azokkal az eszközökkel amiket most terveznek megvásárolni :) /. Köszi.

főkolompos · http://fokolompos.blog.hu/ 2011.12.13. 22:40:05

le kell velük dealelni, hogy csökkenjen 100mrd forinttal az államadósság finanszírozásának költsége azalatt a 7-10 év alatt, amikor ezt ki kell fizetnünk, és jöhetne a vasak:)

mallac 2011.12.13. 22:41:08

Hát az szovjet-orosz gépek egész biztosan olcsóbbak de nem nagyon passzolnak a NATO-ba. Alighanem lesz még misszió a jövőben, erre -arra, ahol nekünk is illenék megjelenni, ehhez pedig célszerű olyan holmit beszerezni mint a többieké.

moncayo 2011.12.13. 22:46:13

Szerintem a gépeken majd Lézer Jani repülget munkába és vissza.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.12.13. 22:49:43

@Viktus: "Eleve minek 32 kis helikopter? "

Kettő fog repülni, a többi alkatrésznek, mert alkatrészre nem lesz soha pénz.

Lobster1978 2011.12.13. 22:50:28

@Vidéki: Vidéki mindent jobban tud.

Vidéki jobban tudja, mint a Vastagbőr, hogy ez kevés, vagy sok.

Vidéki szerint "tetszőleges google-n található okosság"

Vidéki egy álmodoros algoritmizáló kibic, aki mindenbe belepofázik és úgy csinál mintha lenne bármiféle köze az adott tomához. Sőt, úgy tünteti fel, mintha rajta kívül mindenki született hülye lenne.

Márai Sándor szerint: "A hazug embernek nincs igazi képzelőereje; legtöbbször cél nélkül hazudik; nem tudja, hogy a legegyszerűbb valóság sokkal érdekesebb, mint minden, amit ő összehazudhat."

A NATO tagjai vagyunk, ezért is szolgálnak most is katonáink más országokban és teszik kockára az életüket.

Alaposan átgondolt és szakértőkkel egyeztetett hadseregfejlesztésre a napjainkban is szükség van, mert a világ nem olyan, amilyennek azt a Vidéki elképzeli, vagy egyéb hatalmon lévők szeretnék megálmodni.

merzo 2011.12.13. 22:59:52

@Viktus:
Nos én nem fogalmazok úgy mint Margó Károly de egy kicsit segít az idézet:
www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php - Idézet innen

"Az amerikai fél rendszeresítés esetén támogatást nyújt az oktatáshoz szükséges informatikai rendszer kiépítésében. A megbeszélések idején amerikai részről még nem tudtak pontos tájékoztatást adni arról, hogy mennyi időbe telik a pilóták és a repülő-műszakiak átképzése és melyik haderőnemnél kapják meg az első turnussal kiutazók a kiképzést. Az amerikai küldöttség szerint a repülő-műszaki területen is magas szakmai kultúráról tettek tanúbizonyságot a szolnoki katonák. Az amerikai és a magyar üzemben tartási eljárás között nincs jelentős eltérés. A legfontosabb különbség, hogy más rendszerben folyik a repülő-műszaki munkák során használt szerszámok elhelyezése és személyhez kötése. A legnagyobb probléma, hogy a meglévő metrikus szerszámkészleteket le kell cserélni angolszász mértékegység alapján készült szerszámokra, valamint a hangárban használt ellenőrző berendezések is cserére szorulnak a rendszerek különbsége miatt.

A bázis bejárása után az amerikai fél kijelentette, hogy a kiépített műszaki infrastruktúra a szükséges átalakítások után alkalmas az UH-1N helikopterek O és I szintű üzemeltetésének végrehajtására. Az O szintű (Organisation) munkákhoz napi üzemeltetés, az időszakos átvizsgálások és a hibajavítás berendezéscserével tartozik, melyeket a századok hajtanának végre. Az I szintű (Intermediate) műszaki munkák a leépített berendezések szétszerelésére és hibajavítására terjednek ki. A hangár összességében képes az I szintű munkák ellátására, mely a hajtóművek esetében három szintre bontható. 3. szint: hajtóműcsere, külső segédberendezések cseréje és beszabályozása. 2. szint: hajtómű-szétszerelés, szekciók cseréi. 1. szint: hajtómű elemeire történő szétszedés, részegységek cseréje, próbapadi tesztelés. Az amerikai fél javaslata szerint a hajtómű karbantartása terén első lépésként a harmadik fok elérése javasolt további fejlődési lehetőség meghagyásával. A legmagasabb szintű (D) karbantartási munkálatok hazai elvégzését az amerikaiak négy év szakmai tapasztalatszerzéshez kötötték."
Tiszteletel Merzo

Viktus 2011.12.13. 23:10:42

@merzo:

Nem akarlak elkeseríteni,de magadnak adtál egy "pofont" az itt leírtak éppen cáfolják az általad leírtakat lásd.

@Viktus:
"Igen a mi légierőnknek nagyok a tapasztalatai a különböző amcsi gépek terén."

Igen , ezt miért nehéz elhinni sok év közös működtetés és képzés alapján?
-

Ez jövő időben beszél még ezekről a képzésekről sőt alátámasztja amit írtam, hogy mindent gyakorlatilag a nulláról kell kezdeni hozzá. A szereléshez is gyakorlatilag minden más azonkívül, hogy csörlővel ki-be emelgetik a motort pl.
Az IFA-Merci hasonlatod mellé egy IFA-ból is ugyanúgy kell kiemelni a váltót , mint a merciből csak aztán jönnek a különbségek pl. komputer stb.

@mallac:

A mi megjelenésünknél a NATO azaz USA hadműveletekben nem a leselejtezett USA technika felvonultatását kérik, és az utántöltős gripenekre sem mutatkozott még igény ellenben az élőerővel. Az élőerő ami a legsérülékenyebb pontja az amcsiknak ... sok az áldozat az amcsi nép nem tolerálja sokáig azt.

Kullancs1983 2011.12.13. 23:21:10

Jó látni hogy mindenki így ért hozzá, én ugyan nem vagyok szakértő, de:
-Felajánlottak ingyen 30(32) helikoptert, amik régiek, nem is repülnek évek óta, de még jók.
-Ezeket nagyjavítják, modernizálják, felszerelik, adnak hozzá tartalékhajtóműveket, pótalkatrészt, szerszámokat, műszaki leírást, oktatófilmet, oktatót... Úgy 8-10-akárhány évig.
-Ez viszont már nincs ingyen, 426 millió dollárba kerül, kb. 10 év alatt. (Vagy a másik verzió, hogy az üzlet 426 millió dollár értékű, akkor a helikopterek árát -ami elméletileg kb. 160 millió lenne- le lehet vonni, tehát fizetni kb. 266 milliót kell.)
-A magyar félnek pilótákat és szerelőket kell toborozni (akiket majd az amerikaiak fognak kiképezni) meg kerozint venni a gépekbe. (Ez ugyan nem problémamentes Magyarországon, de talán megoldható.) Minden más benne van az árban.
-Az UH1-esek talán nem csak a Honvédség gépeit fogják kiegészíteni (mert a tervek/remények szerint a használható Mil 8/17/24 helikopterek is megmaradnak) hanem esetleg ezek lesznek a légimentőknél és a határőrségnél is.

Néhány észrevételre is megpróbálnák válaszolni:
"A MH légiszállítású csapatai a Mi-17-esre vannak optimalizálva"
És ezeket nem lehet átszervezni? Az amerikaiak Vietnamban épp ilyen gépekkel hozták-vitték a katonákat, meg az utánpótlást. Ha 40 éve ment, talán ma is megoldható, nem?
"A meglévő orosz tehnikát kéne felújítani/kibővíteni."
Egy Mi-171-es manapság elég sokba kerül, és sorba is kell állni érte. A meglévő gépek meg... Ami ér valamit az talán fel lesz újítva, és megmarad. A maradék meg nagyjából egyidős ezekkel a Huey-kkal csak sokkal lepusztultabb állapotban vannak, és nincs rajtuk egy rakás olyan modern elektronikai felszerelés mint emezeken. Ráadásul a sokat emlegetett Mi-8/17 helikopterek jóval nagyobbak, több embert és terhet képesek vinni, de többet is fogyasztanak, ráadásul nincsenek állandóan teletömve, és 6-8 katonával, vagy párszáz kilós rakománnyal röptetni őket, szerintem elég nagy pazarlás.

Ja! Az még senkinek sem jutott eszébe, hogy annakidején azért kértek ennyi helikoptert, mert fogalmuk sem volt a járulékos költségekről, és azért hallgatnak ennyire mióta kiderült, mert most próbálják kitalálni, hogy hogy is próbáljanak visszatáncolni az üzlettől? :P

Viktus 2011.12.13. 23:39:28

@Kullancs1983:

Na bizniszeljünk én felajánlok neked 32 20 éves Opel Vectra-t felújítva még 5 év szervízgaranciával + alketrészek 10 új E Merci áráért 5 szervízgaranciával + alkatrészek. Ok?

Viktus 2011.12.13. 23:40:10

@Kullancs1983:
+ az orosz technika meg marad, mert a magyar feladatkörökre az alkalmas lásd. árvízi beavatkozások.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.12.13. 23:46:40

"Jóóóóóreggelt Felvidék...!"

Kullancs1983 2011.12.13. 23:56:35

@Viktus: Na, és ezt az összehasonlítást honnan szedted? Egyébként az is kérdés, hogy mit akarjak csinálni a kocsikkal: pizzafutár-szolgálatot Budapesten, vagy taxiscéget Debrecenben? Az orosz tehnika meg homokzsákpakolásra tényleg jó, meg embermentésre is, de már írtam: Ha csak 6-8 katonát, vagy párszáz kiló rakományt szállítasz vele, akkor eléggé gazdaságtalan. (Ja, úgy kb. 5-6 repülőképes orosz helikoptere van ma a Honvédségnek. Meglátjuk mire lesz ez elég a következő árvíznél, vagy akárminél.)

ommm 2011.12.13. 23:56:41

Nincs ezzel semmi baj, csak nem kéne fogalmatlanul hozzászólni. Ajánlom az Aranysas aktuális számának áttanulmányozását, főképp azt a passzust, amely felsorolja, mennyibe is kerül egy rendszerbeállítás azokból a helikpoterekből, melyek jelentős üzemidő-tartalékkal rendelkeznek és fedélzeti rendszereik lényegesen modernebbek, mint a ma használt MIL-gépeké.
Arról nem is beszélve, hogy üzemeltetésük sokkal gazdaságosabb (és itt nem csak a jóval alacsonyabb fogyasztásról van szó) valamint nem kell szívni az idióta és akadozó alkatrész-ellátással.

mediacapic 2011.12.14. 00:01:35

Bassz! 5 forintonkent foltozzuk a valagunkat, de stadionokra, helikopter armadara van penz!!!! Ez kivebaszottul javitja az adozasi kedvet ebben a kocerajban!!! Faszsagokra mindig sikerul elbSzni a befizetett adonkat!

ommm 2011.12.14. 00:03:38

@Kandeláber: El is basztuk rendesen az egész vadászgép-tendert.
Aki pedig abban a hiszemben él, hogy a lekonzervált gép külföldön is azt jelenti, amit itthon (ti. szabad ég alatt rohasztjuk) az inkább ne szóljon hozzá, mert hülyeségeket beszél.
Az F16-osokkal SOKKAL jobb boltot csináltunk volna, mint ezzel a svéd platformmal, egyik szakértő sem javasolta annak idején a Gripent, amit LÍZINGELÜNK, mert nem a miénk az sem.
Ráadásul úgy, hogy még azt a pár üzemórát sem tudják kirepülni a pilóták, mert arra sincs lehetőségük.
Ez a beszerzés hosszú évek óta az első olyan HM-es megmozdulás, amelyik legalább szikráját hordozza az értelemnek...

ommm 2011.12.14. 00:06:32

@mediacapic: Nem barátom, a faszság nem ez. A faszság a Pestvidéki Gépgyár eldózerolása volt. (Ha emlékszel egyáltalán arra, mi volt az.)

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2011.12.14. 00:08:45

Segítek. Ingyen, mondjuk úgy: állampolgári kötelességből.
A mondat, amit most - ennek a külföldön magát elképesztően bátornak, unortodoxnak és kemény kiállásúnak beállító kormány - honvédelmi miniszterének mondani kell: "Ja?! Akkor nem kell."

Viktus 2011.12.14. 00:19:11

@ommm:

Az USA-ban is arról szól csak a sivatagban nem esik rá a hó, víz stb. :P

dr.pupak30 2011.12.14. 00:26:38

nevetséges, szánalmas, undorító. átülünk egyik szarból a másikba, miközben elköltünk pár millió dollárt. mi fasznak ide 32db elavult fos? hogy a kárpát medencén belül fuvarozhassák a nem létező professzionális hadsereget? ha már haditechnika miért nem vesznek inkább szállító gépeket, azok legalább beleillenének a külföldi missziós hozzájárulásba.
de a különadókat azért kivetik. mikor történik már valami ami véget vet ennek a lázálomnak ami Magyarországon folyik.

ommm 2011.12.14. 00:27:35

@Viktus: Ne keverd a lekonzervált gépeket a nettó szabad ég alatt otthagyottakkal és a roncstemetővel. Ráadásul nem is azokat kaptuk volna annak idején, hanem a Nemzeti Gárda F16-osait, átvizsgálva, nagyjavítva, modernizálva. És nem lízingre. De nem kellett.
Helyette kivontuk a potens 29-est és kölcsönöztünk egy valag pénzért egy hibrid gépet, új törzzsel, régi szárnnyal, korlátozott kapacitással.
Aztán nagy nehezen vettünk hozzá pár rakétát is. Az a gép azóta sem érte el teljes kapacitását és jó eséllyel nem is fogja soha, hiszen az NG sem kell a kutyának sem...
Na mindegy, hagyjuk...

ommm 2011.12.14. 00:30:19

@KGyST: Sok mindenben igazad van, speciel abban, hogy nem járunk jobban ezekkel a gépekkel, szerintem nincs.

pandacsökiboborján 2011.12.14. 00:45:35

hát ennek a Fidesznek mindig venni kell valami szar repülő alkalmatosságot. Vegyenek mellé esetleg Sherman takokat is

Bloodscalp 2011.12.14. 00:51:18

@1116001: itt a 40 éves technikát cserélnénk le a 40 éves technikára, ez fejlesztésnek nem igazán nevezhető, és mivel szinte biztos hogy csapatszállitásra használnák-másra nem nagyon lenne már értelme, ennyi pénzért körbe is lehetne nézni a piacon esetleg kevesebb db lesz

Allesmor Obranna 2011.12.14. 01:00:49

Emberek!
Szedjük már össze a lényeget!

Az országnak nincs pénze. Nincs már jóformán egy üzemképes helikoptere. Ellenség? Az anyatermészet éppen, de az is bőven elég.
Kell a helikopter, de ne legyünk már ilyen agymosott hülyék! Tudtuk nagyon jól, hogy ez lesz, mikor az ország ostoba lakosságát a Honvédség ellen hangolva, tollvonással szüntettek meg alakulatokat, számoltak fel képességeket, engedték megszűntetni a szigethalmi PG-t, a hazai javítóbázist és finanszírozták alul az egész kócerájt annyira, hogy se állomány, se alkatrész, se semmi.

Ilyen az, mikor mindenki hülye. Ilyen az, amikor a saját gazdaságát leépítő hülyék országában elfogy a lóvé és az ingyen ócskavas is 100 milliárdba fáj. A KGyST által írt vadiúj MI-8-as variánsok ára van 20 milla is, de ez meg a másik baj. Ki a fene mondta, hogy nekünk, balek magyaroknak csak és kizárólag azt az árat szabad elfogadnunk, amit az eladó ajánl?
Ja kérem, korrupt országban, átláthatatlan szerződések országában, "minden államtitok" országában azt az árat kell kifizetni, amit a közbeiktatott "bonyolító" cég ki tud alkudni.
És már nőhet is tovább az államadósság...

Nincs alkupozíciónk? Csórók lettünk?
Szégyeljük magunkat.
Helikopter ettől még kell.

pandacsökiboborján 2011.12.14. 01:38:52

@Allesmor Obranna: kár,hogy az egész honvédség egy rakás szar,btr-estól , korrupt állománytól,gagyi gyakorlóval bezárólag. Az egész egy fos. erre 1 forintot sem kellene költeni.

glinolid 2011.12.14. 01:49:38

Ezt az üzletet is a szenátoraink ütötték nyélbe?

Meridian74 2011.12.14. 02:41:51

@Transylvanianmixedgrill: hülye vagy? ha megjön a behívó papír én visszatolom nekik, hogy voltam már katona, és egyszer elég volt. Nem azért mert olyan szar dolog lenne katonáskodni, hanem azért mert katonaságot úgy akarnak, hogy ahhoz nem adnak sem felszerelést, sem pedig ellátmányt.

Rongyos ruhában és rongyos bakancsban húztam le azt az egy évet (csak a társaság és a sok-sok mókás baromság kárpótolt), pl. a téli bakancscsizmában a talpon lévő sarkalás szögei belül kilógtak, és a talpamat meg a sarkamat szúrkálták, véresre... de nem lehetett lecserélni, mert 45-ös méretből nagyon kevés lábbeli volt - nem volt másik cseredarab. Értitek? 45-ösből... Egy rahedli 40-43-as méretű volt, de ennél nagybbból szinte semmi... mert mondjuk a nyápic kis seggdugaszok akik otthon maradtak E kategóriával, azokra éppen jók lettek volna ezek, de aki A kategóriával besoroztak, és be is ment, azok jellemzően nagyobb testmagassággal, és lábmérettel rendelkeztek... mondjuk 44-47-es lábfejekkel...
Vagy csak szétlopták a készletet és ezért senkit nem basztak meg. Úgy rendesen.

Szóval, ha jön a levél, azt az irgalmatlan kurvaanyázós szájbabaszós válaszlevelet tőlem tutira nem fogják zsebre tenni.

És csak próbáljanak meg rákényszeríteni arra amit nem akarok, akkor tisztekre fogok lőni az éles lőszerrel, azt már most megígérem.

Majd ha rendes ellátás (értd nem csak kaja - de az sem volt amúgy) és felszerelés lesz, na akkor lehet róla szó. De addig nem!
A kurva anyjukat!

Meridian74 2011.12.14. 02:44:31

@Meridian74: jah, határőr voltam, és kurva jól lőttem. Persze erre is kevés lehetőség volt, de mint jó lövő, vittek bemutató gyakorlatokra, így az átlag 1 tár lőszernél személy szerint többet lőhettem el, az egy év alatt...

Még lőszerre sem tellett...

sanyix 2011.12.14. 03:01:07

régen a keleti elvtársak mondták meg hogy mit KELL megvenni, most a nyugatiak fogják. Gyanítom ezek az uh-1esek sem ajánlatok, csak formálisan :)

Amúgy is a magyar honvédségnek MINEK ennyi helikopter?

körbubi 2011.12.14. 06:34:24

Tele van csúsztatásokkal a poszt, megpróbálom összefoglalni a lényeget:

- A 426m USD a 89 gépre vonatkozik, mint maximális ár, de szinte biztos hogy "csak" a logisztikai és képzési költségeket kellene fizetni.
- Magyarország 30 db-ra tartana igényt.
- Az UH-1 - kora ellenére - kiváló technika, a magyar viszonyoknak tökéletesen megfelel, magasabb technikai szintet képvisel mint a matuzsálem Mi-8. Ne felejtsük el hogy ezek a kopterek "N" típusúak, amely az egyik legmodernebb variáns. Egyedül a teherbírás terán jobb mint a Mi8/17, kb. fele tehert képes cipelni.
- A Huey-k nincsenek leselejtezve, a tengerészgyalogság (US Marines) állományában szolgálnak, az újabb modernizációs program miatt már nincs rájuk szükség.
- A Magyar Légierő forgószárnyas állománya jelenleg elkeserítő képet fest, ez a vérfrissítésre nagy szükség lenne.

körbubi 2011.12.14. 06:36:02

javítás:

- Az UH-1 - kora ellenére - kiváló technika, a magyar viszonyoknak tökéletesen megfelel, magasabb technikai szintet képvisel mint a matuzsálem Mi-8. Ne felejtsük el hogy ezek a kopterek "N" típusúak, amely az egyik legmodernebb variáns. Egyedül a teherbírás terén jobb a Mi8/17 mint a Huey, ami kb. fele tehert képes cipelni.

flimo13 2011.12.14. 07:03:12

@OÁFK: ez túlzottan materialista nézőpont. Egy sikeres háborúval, pláne a gyűlölt magyarok ellen stabilizálni lehet egy ingatag belföldi helyzetet. Nem egy példa van hasonlóra.

flimo13 2011.12.14. 07:14:34

@Valahol Máshol: ahhoz köze nem volt a hadseregnek. Az utcáról berángadtak pár járőrt, hogy nesze Hans, itt a csipa, menj szedd le őket.

lariflari 2011.12.14. 07:18:04

Nem lehetne inkább újakat kapni?

lariflari 2011.12.14. 07:19:58

@sanyix: Minek,minek?
Minek ennyi kérdés?

röhögő 2011.12.14. 07:24:11

Azért tisztázzuk! Jelenleg eléggé gázos a helyzet Európában. Lehetnek villongások, összetűzések, nagyobb háborút azért megakadályoznak a nagyhatalmak. Vagyis a sima hagyományos szárazföldi hadviseléssel lehetnek harcok. Ehhez a gyalogságot gyorsan bevető helikopterek nagyon fontosak.
Sajnos szükségünk lehet rájuk.

KaPé 2011.12.14. 07:36:52

Bár jelen helyzetben teljesen feleslegesnek tartok minden honvédelemre költött forintot, azt el kell ismerni, hogy a mi körülményeink között sokkal több értelme van ezeknek a helikoptereknek, mint pl. a grippeneknek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 07:44:04

Csak KGYST el van téved. "Új" Mi-8 ugyanis nincs, meg Mi-17 sem. A Mi-171 exportvátozata valóban Mi-8 jelzéssel kezdődik, csak az nem csupasz Mi-8...

Apró szépséghiba, hogy az oroszok is belejöttek az árképzésbe és a gépek ára már 15 milla táján jár. Persze nem is mezei felszereltségűek, de további hiba az, hogy a várólista miatt kb. 3-5 év, mire ideérne a gép. Ezen felül, ha új helit akarnánk venni, akkor közbeszerzés sanszosan kinéz. Apró gond, hogy a szállítóheli flotta a szétesés határán van, nagyon gyorsan kellene valami, mert a következő árvíznél lehet hogy gond lesz. Kolontárnál bizony pengeélen táncoltunk. Ha picivel nagyobb a baj és csak eggyel kevesebb gép van...

Ha, neked a FLIR és mással is felszerelt UH-1N a vietnámi háborút hozza fel, az a te bajod. Attól, mert egy heli külsőre hasonlít valamire, még nem az. (Szó se róla az a szép nagy valami az orra alatt nem szúrja ki a szemed? Hm...?

Egyébként nem igazán érted a sírásrívást tekintve, hogy meglevő Mil gépek felszereltsége közelében nincs az UH-1N gépeknek, pl. éjszakai képességük lényegében alig van a két NVG-s gépet leszámítva, de az meg nem FLIR, főleg a magyar repórával. Egy rekesz sört tettem volna rá, hogy nem emlékszik senki már arra, hogy az utolsó heli veszteség egy éjszakai gyakorlaton történt.

legiero.blog.hu/2008/01/31/fekete_nap

Érdekes hogy a hasonló korú orosz gépre pillantás nem hoz fel olyan emlékeket, mit az UH-1.

Már nem először érzem az, hogy a Vastagbőr blog ne foglalkozzon segítség nélkül ilyen témával mert láthatólag lövése sincs a dologról, de kibaszottul...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 07:52:35

@molnibalage: A másik probléma, hogy nagyjavítani, de mit? Ugyanis nehogy azt higyjétek, hogy a heli flotta nem olyan jurassic park, mint amit összehoztak a 29-es flottával. Elég komoly tétben fogadnék re, hogy nem a normál áron lehetne nagyjavítani őket.

Szó se róla a gépek nagyjavítását világpiaci áron kellene fizetni és kettőt lehet találni, hogy kinél. Bingo, szanszosan az orszoknál, akik mostanában belejöttek az árképzésbe. Szerintetek mi a nagyobb üzlet? Nagyjavítani 40 éves gépeket vagy eladni újat (Mi-171), amire persze várni kell...?

Nem, az UH-1 üzlet messze nem tökéletes és főleg nem ezzel a mennyiséggel, de gondoljátok, hogy nem lehet tárgyalni arról, hogy kevesebbet kapjunk, mert ennyi nem kell? (Mnodjuk nem értem, hogy miért kértek ennyit "nagyjaink"....)

Bármilyen más új típus rendszeresítésénél alsó hangon 100-150 millió USD elmenne az indulásra eért azok az érvek, hogy ezért más olcsóbb lenne, az téves.* A csomag ára ázért magas, mert 30 gépre szól és az UH-1 gépek önálló üzemeltetésének kiépítéséről, mert ekkora mennyiségre ez már megéri. Elvben. Annak aki használna ennyit rendesen. Mi ilyenek vagyunk. Khöm... Ez már más tészta. Ha más gépet vennék, akkor ebből +400 millióból kevesebb gép jönne ki, mert az indulás mellett a gépek tiszta ára kevesebb marad.

Szóval miért ilyen drága az üzlet? Mert kevdes nagyjaink hagyták a heliflottát is úgy meghalni, mint a MiG-eket... Mivel gyorsan kell valami ezért lehet drága és nagyon drága megoldás között választani.

*Erre konkrét példákat is tudok mondani.

exypsilon 2011.12.14. 07:53:50

@OÁFK: Milyen kár az eljövendő koroknak, hogy már most az évezred elején elsütjük az 1 évezred/1 zseniális forradalmi brigád kupont :) Ugyanakkor a vezér már most felvehetné a "Miniszterelnök két milleniumon keresztül" megtisztelő címet:)

A helikopterekről:
Szerintem a 30 helikopterből 5-8-at csak pótalkatrésznek fognak használni (magyarul kannibalizálják a gépeket), ez elég elterjedt módja a karbantartásnak szerte a világon.
Az ár sok; de nem tudjuk, milyen felszereltséggel érkeznek a tengerészgyalogos madarak - lehet, hogy szovjet társaiknál lényegesen modernebb eszközökkel. Kerozinra nincs pénz, tény - ugyanakkor repülni kell, ha tetszik, ha nem. Inkább repüljenek, ha már vannak.
Nekem a koruk nem tetszik - "félidős" helikopterek 35-40 évesen? Akkor 2050-ban is ezeket fogjuk bambulni (már ha megérjük) augusztus 20-án?:)
Szerintem a beszerzők beleestek a tipikus pesti ember hibájába: ingyé van, akkor jöhet. Csak mikor a pesti szembesül a csomagolás árával, van annyi esze, hogy nemet mondjon - vagy hazaszaladjon vödörért:)

Roy 2011.12.14. 07:53:50

@Transylvanianmixedgrill: Mi van a sorkatonai állomány kiképzésével? Kap majd egy puskát? Ahoz hogy ezeket az úgynevezett sorkatonákat be lehessen vetni ahoz kell némi kiképzés. Legtöbbjük csak a filmekben látott fegyvert. Ez mennyi pénzébe kerülne az adófizetőknek? Mondjuk egyenruha, és fegyver se ártana. Egyáltalán van még ilyen raktáron?
Ez megint egy jól átgondolt döntés a vezérünk, és bandája részéről.
Az "ajándék" helikopterekről már ne is beszéljünk.
Van még mit elvenni az emberektől.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 07:55:59

Az meg a naivitás csúcsa, hogy valaki azt hitte, hogy egy új típus rendszerbe állítása és háttér kiépítése 0 HUF lesz. A kicsit is hozzárétők az elejétől tudták, hogy a gépek jönnek ingyen. A háttér nem...

Kelly és a szexi dög 2011.12.14. 08:02:35

Ezekből a szarokból már csak így tudnak pénzt csinálni az amik.
Egyébként Gripenek helyett Apachokat kellett volna vennünk...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:02:59

Ja, ezen felül néhány Mil gépek felúításával összevetni az UH-1 renszerbe állításának és üzemeltetési költségét szintén elég facepalmos. Ugyanis hol marad ki az, hogy a Mi-17 fajlagos repóra költsége az általam fellellet adatok szerint minium két-háromszorosa az UH-1-nek. (Sajnos nem a N változatról találtam, de olyan nagy szórás nem lehet egy UH-1N és H között)

Ugyanis a UH-1N szállítás évi MINIMUM évi 6000 repórás supportott is tartalmaz. Úgy szerintetetek mikor repült ennyit utoljára a magyar helikopterflotta? Persze ehhez részünkről is kell pénz, de support akkor is erre van árazva, ha mi ezt nem repüljük ki az a mi balfaszságunk, alá Gripen üzemeltetés. ...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:05:07

@Kelly és a szexi dög:

"Egyébként Gripenek helyett Apachokat kellett volna vennünk... "

Az Apache helivel tudsz QRA-t adni...?

Javaslom olvasd el csak az elejét ennek.
htka.hu/2011/04/04/gripen-faq/

Kelly és a szexi dög 2011.12.14. 08:09:02

Pár db Gripen nem ér semmit, annak az árát egy ütőképes helikopter-park beszerzésére lehetett volna fordítani

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:14:35

@lyken: Az a sok ország az ki is? Ja, hogy kettő. Románia (LanceR) és India (Bison) Ezt leszámítva nagy léptéű korszerűsítés sehol nem volt.

Szó se róla, én is inkább láttam volna korszerűsített MiG-21bisz-t átmeneti megoldásként.

(Lásd Gripen FAQ, amit linkeltem.)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:21:04

@Viktus: Csak nem blogen vagy? Egyébként kicsit vicces a zanzásított statd. A 2200 km vs. 460 hatótáv hogyan is jött össze? Mert az jön ki, hogy a csúcssebességgel haladó heli 7 óránál többet tölt levegőben. Van egy sejtésem, hogy az teljesen elmélet "ferry range" értéket vetetted össze a másik cucc "combat radiusával". Zseniális húzás....

lyken 2011.12.14. 08:26:04

@molaris: Az oroszok mindig zsarolnak alkatrészügyben. A románokat is próbálták, mikor kitalálták a saját MiG21 modernizációs programjukat. Aztán a románok szartak rájuk. Végül aztán mégis adtak alkatrészt ruszki barátaink piaci áron.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:26:38

@Viktus: Viszonyításképpen. A brazilok kb. 6 éve először 6 db UH-60L heli, support és rendszerbeállítás költsége lett volna ~300 millió USD. A következő ötlet / ajánlat 15 gép volt, ennek ára ~525 milló lett volna 2008 táján.

Ebből leszűrhető, hogy mennyi a gépek tiszta ára és mennyi a 0-ról indulás.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:31:19

@TaTa86.: A fegyverszüntei tárgyalások alkalmával morogva megemlítette egyik ott levő jenki, hogy "maguk egyetlen nyílt ütközetet sem nyertek meg". Mire némi bambulás után közölte a vietnámi delegáció egy tagja. "Az lehet, de mégis itt ülünk, és maguk meg hamarosan hazamennek".

A Linbacker II által lehetővé vált a nyugis kivonulás, de a hátrahagyott korrupt DV-t pillanatok alatt bedarálta észak 1975-ben.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 08:36:41

Azért ezek az UH1-ek elég sok dolgot tudnak, amit a Mi-8-ak nem.
Pl. olcsóbban üzemeltethetők, a Minyók üzemideje meg már sok gépnél a vége felé jár.
Azon kívül pl. ejtőernyős ugratáson kívül szinte sosem mennek teljes utaslétszámmal a Mi-8 -ak.

gaffel 2011.12.14. 08:38:44

aki itt ert vmihez az Allesmor es molnibalage. a tobbi kommentet lenyegeben lehetne is torolni.

tenyleg elhitte vki, hogy komoly kepessegnovekedeshez jutunk ingyen? azert ehhez is kell vastagbor bazmeg.
uj helik? es azok mikor lennenek itt?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 08:40:31

Jah, meg nem leselejtezett gépekről van szó, hanem leállítottakról. Az nagy különbség. Örülnénk, ha a mi éppen használt helikopátereink ilyen állapotban lennének.

nyehehe 2011.12.14. 08:42:56

ha nem vesszük meg, akkor az amcsik elkezdik félteni a magyar demokráciát. Így megy ez.

2011.12.14. 08:46:19

@Transylvanianmixedgrill: Olyat is látott már a történelem, hogy egy kormányt a hadsereg zavart el. Pl. Törökország, ahol úgy alakították ki a hadsereget, hogy egy esetleges fundamentalista kormánnyal szemben védje meg a demokráciát.

Viktus 2011.12.14. 08:47:00

@körbubi:

Magyar szempontból meg itt éppen a teherbírás a lényeg ezeknek ami feladatot a magyar érdekek alapján végez az árvízkor a homokzsák meg betonelem cipelése .... pont arra nem lehet használni megfelelően nagyszerű.

bagir 2011.12.14. 08:47:31

@molnibalage: Ez a karbantartásos dolog mindenütt egyforma eredményt hoz. ha nem tartják be a gyári utasításokat minden gép műszaki állapota lerohad, legyen az heli, vagy busz. A BKV cuccairól is csak azt lengedeztetik, h mennyi az átlagéletkora a flottának, arról szemérmesen hallgatnak itt is, hogy hagyták lepusztulni az egészet. A németektől is kaptunk ingyen helikoptereket, ott rohadtak szét álltóhelyükben. Pedig azok orosz gyártmányúak voltak, adott magyar műszaki háttérrel etc.

Vidéki 2011.12.14. 08:48:49

@Lobster1978:

szerda, 2011. december 14.
Mondod te:„Alaposan átgondolt és szakértőkkel egyeztetett hadseregfejlesztésre a napjainkban is szükség van,”

De szerinted a „szakértelem” csak a magadfajta kibicek fejében létezhet, a legitim intézményekben tevékenykedő emberek fejében nem.

A róka és a holló meséjében a ravasz rókának sikerült kiénekeltetni a sajtot a fán űlő madár szájából.

A veled egy húron pendülő propagandisták szövege is átlátszó:

A „szakértelem” állítólagosan nálatok lévő monopóliumára hivatkozva akarjátok kicsavarni a döntés jogát, legitim választott testületek és legitim intézmények kezéből

Kabarészínész 2011.12.14. 08:50:46

nem fogom a kommenteket végigolvasni, biztos írtátok már, de az én lényeges kérdésem,
ha egy zsír új uh-1-es 5 millio dollar, az 32 géppel számolva is csak 160 milio dollár, amiért szerintem le is szállítják és ezekben valószinűleg már nem kell a módosításokat végrehajtani, max akkor éjjellátóval, radarral legyen 6 misi egy új helikopter, az is csak 190 millio....
HOL AZ ESZETEK RETEK POLITIKUSOK. VAJON KINEK AZ ÉRDEKKÖRÉBE TARTOZIK A KÖZVETÍTŐCÉG? MENNYI MEGY MEGINT ZSEBBE? A *** *** anyátok.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:51:37

@Kandeláber: Az csak az első - megehetősen pofátlan - ajánlatuk volt. Aztán már jött tisztességes ajánlat csak túl későn, és a selmeci féle affér után politikailag vállalhatatlan lett volna az F-16.

Viktus 2011.12.14. 08:56:08

@röhögő:

Milyen gyalogságot vetnél be velük? :P Afganisztánból eltartana egy ideig haza szállítani a harcoló alakulatokat.

@molnibalage:

Kaptunk a finnektől két szép Mi8-ast. Nem esnek szét mostanában ... lehet inkább még ilyeneket kellene nézni Európa boldogabb feléről. Meg akkor szó volt, hogy a mi Mi8-asainkból is prezentáltnak nagyjavítás utáni állományt.

@lyken:

Na jah , mert Izrael is elég pöpec modernizációt tud elektronika stb. terén ...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 08:58:50

@God hates us all by Hank Moody:

Felmerült bennem, hogy Gripen FAQ után lehetne egy UH-1 vs. Mil FAQ is, bár ameddig nem dől el dolog és sok kérdőjel nem tiszázódik, addig nincs értleme megírni. Túl keveset tudni a mászaki tartalomról és számtalan más dologról is.

bagir 2011.12.14. 08:59:44

@molnibalage: Az utolsó mondat a lényeg, sokan úgy vannak ezzel mint a focival, lövésük sincs de vélemény de az kemény. Pláne, ha olvastak vmi szépkiállításó könyvet róla sok szép színes fotóval, meg hangzatos adatokkal: sebesség, rakéta, stb. Sajnos ahogy Sztalin elvtárs mondotta vala "a tények makacs dolgok"

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 09:01:30

@Viktus: Megalol, a finn gépekben alig pár év üzemidő tartalék van, tűzoltás jelleggel kerültek ide, hahó! Ingyen volt és gyorsan kaphattuk. Ez csak a totális összeomlást akadályozta meg, mert a két gép mellé kaptuk azokhoz maradt tartalékalkatrészek egy részét

Azok a gépek is +30 évesek, de még azok is űberelik a mi kőkorszaki flottánk gépeit...

Kabarészínész 2011.12.14. 09:08:13

@Valahol Máshol: "k-monitor.hu/adatbazis/aktak/gripen-ugy

"....a nemzetbiztonsági kabinet 2001. szeptember 10-én tartott ülésén Orbán Viktor miniszterelnök a várakozásokkal ellentétben a svéd Saab, valamint a vállalatban 20%-os részesedéssel rendelkező brit BAE Systems hadiipari konszern svéd gyártmányú Gripen vadászgépek bérbeadására vonatkozó ajánlatát hirdette ki a tender győzteseként."

Az az Orbán nekem ismerős valahonnan, bár tény, Megyóék sem hátráltak ki a szerződésből tehát ez egy közös maszop-fityisz mutyi volt, de a tender elfogadását Vitya eszközölte, a szóbeszéd szerint nem ingyé. "

húúúú bazeg, ez azért feltételez egy globális cionista összesküvést, az k*rva élet. 2001. szeptember 10-én? Orbán már tudta, h másnap mennek a tornyoknak a zsidóirányítású rapülők, ezért nagyon jó rálátással nem amerikától, hanem svédországból rendelt.... Vajon ő is tudta előre? Volt részvénycsomag eladása 11-e előtt?

Ringlósztár 2011.12.14. 09:10:22

@Viktus:
Persze, hogy sokkal jobb! A szenátoroknak. :D

Csetepaté márki 2011.12.14. 09:11:42

A heti posztok:
1. Amerika folyamatosan felti a magyar demokräciät, most legfrissebben egy krugman nevü okostoni. Orbän es a fidesz egesz Europära veszelyes, destabilizälo stb stb.
2. Bazi nagy mennyisegü hadfelszerelest ad "ingyen" az USA Mo-nak, aminek a fele is sok lenne.

Velemeny: valaki(k) elmehetnenek mär a jo büdös francba, a kettö együtt eleg röhejes.

csoko20 2011.12.14. 09:12:08

Ez a 100 milliárd Ft nem is olyan sok összeg. Fejenként kb. 10ezer Ft. Na jó, ha csak a dolgozó /adófizető/ embereket nézzük, akkor már kb. 30.000 Ft.
Ez nem is olyan sok, ahhoz képest, hogy
-fejenként már így is 2 millió Ft államadósság terhel minket
-havonta már így is 10.000-rel támogatjuk a felső 10.000-t
-az áfaemeléssel, gázolaj, jövedéki adóval, ránk terhelt különadókkal min. egy 20-ast megint kihúznak a zsebünkből

Szóval fejenként nem is olyan sok, aki annyira akarja fizesse be helyettem is. Én inkább lélegeztetőgépre, iskolákra, vagy adósságcsökkentésre költenék...

madmanic78 2011.12.14. 09:13:15

Mint lelkes amatőr szólnék hozzá. ( nem mint a rengeteg szakértő a hozzászólók közt )

Legelőször tekintsünk el az ország gazdasági állapotától.

Amit eddig senki nem említett, hogy NATO tagország vagyunk, ez jár némi kötelezettséggel.

A haderőnket célszerű úgy fejleszteni, hogy az kompatibilis legyen a NATO rendszerekkel, valamit képesek legyünk hadműveletekben saját haditechnikával, és katonákkal részt venni.
( itt kitérhetnénk arra, hogy a líbiai konfliktusban miért is nem tudtunk részt venni a hiper-szuper grippenjeinkkel, amiknek az emelését ha jól tudom az avianoi légi támaszpontról végzik,vagy Afganisztánban a magyar katonák miért német-amerikai karabélyokkal, brit mellényekkel, amerikai járművekkel teljesítenek szolgálatot )

Tehát, ha külső országgal kerülünk konfliktusba, számíthatunk a NATO védelmére, ha meg a NATO val, akkor tök mindegy, hogy milyen helikopterünket lőnek szét még felszállás előtt az Adriáról..

Ami e heliket illeti: vannak pozitívumok, és negatívumok mindkét variáció mellett.

Az UH1-N 2 gázturbinás többcélú helikopter, 50-60 km rel nagyobb a hatótávolsága mint a MI8/17 nek, magasabban de lassabban repül. Negatívuma, hogy kb 1/3 terhet képes emelni.
Pozitívuma: NATO kompatibilis elektronika, NATO fegyverzet kompatibilis, polgári felhasználásra is átalakítható, PL mentés. ( 6 hordágy szállítására alkalmas, ha kiveszünk hármat, felszereljük egészségügyi eszközökkel, tökéletes mentőhelikopter, az RC k elég zsúfoltak ) Amíg ennyi országban használatos az alkatrészellátás biztos.

Borenbukk 2011.12.14. 09:18:36

Gyerekek, nem az egyszeri magyar hasznaltauto vasarlo mentalitasaval kene reptechnikat nezegetni. Itt nem az az erdekes, mennyi van az oraban, es mikor gyartottak.
A repido erdekes a sarkanyszerkezet miatt, minden mas mar ugyis sokszor lett cserelve, altalaban joval modernebbre.(A B52-esek pl. elorelathatolag 2045-ig szolgalnak meg.)
Nem tunik ez rossz boltnak, es a kepzes meg az atallas amugy is szukseges, mert egyszer csak elkezdjuk modernizalni a seregunket, es akkor legalabb lesznek alapok. Hogy ezt jo otlet-e pont most csinalnunk, azt passzolom.

2011.12.14. 09:20:29

@Viktus: Látszik, hogy nem értesz a hadtudományokhoz. Azért van az Alföld közepén a bázis, hogy egy ellenállás nélkül előrenyomuló hadsereg lendületből túlfusson rajta. Tudod milyen nehéz egy frontvonalat utána megfordítani? :)

tusuanzen 2011.12.14. 09:22:31

Eladnám jó állapotú UH 1 helikopteremet:www.controller.com/listingsdetail/aircraft-for-sale/BELL-UH-1E/1965-BELL-UH-1E/1220147.htm?

Ha ez 290.000 USD akkor nagy tételben és szarabb állapotban a hadseregtől, csak olcsóbbnak kell lennie.....

tusuanzen 2011.12.14. 09:24:12

bassz 190 lett tegnap óta, de ez csak ront az egészen.....

_pgpetike 2011.12.14. 09:28:28

@bagir: Eredetileg meg akartam írni a véleményem, de aztán meggondoltam magam. Ahhoz, hogy katonai létesítményekben fotózhass a sajtó számára, minisztériumi engedély kell. Tudok olyanról, aki korábban mindennap bejárhatott szinte bárhova, most meg legfeljebb a kerítésen kívülről szemlélheti a vasakat. Na ezért nem fogtok objektív véleményt hallani sehonnan sem.

Borenbukk 2011.12.14. 09:29:20

@tusuanzen: Ember, vagy mi vagy! Egy repkepes muzealis helikoptert hasonlitasz ossze a legutolso sorozatura fejlesztett technikaval.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 09:29:33

@tusuanzen: És ez szerinted a H változat? A gép mellé adnak logisztikai supportot és kiképzést és a javító bázist is egy géphez? Trollkodásra alkalmas komment volt, másra nemigen...

Rachel Cohen 2011.12.14. 09:31:00

Minek harciaskodunk? Vissza akarjuk foglalni Nagy-Magyarországot?!?

sas70 2011.12.14. 09:32:11

Ezekhez a gépekhez pont ugyan úgy nem lesz alkatrész, mint a mostani gépekhez. Nem azért mert nem lehet beszerezni, hanem azért, mert nem költenek majd rá. Tök fölösleges az egész!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.14. 09:35:04

"akkor nem lenne olcsóbb a szállító helikoptereket is nagyjavítani?"
Nem, mert akkor a zsebbe visszakapott 15-20% is sokkal kevesebb lenne. Ovi pedig megmondta, hogy nem lesznek megszorítások! :)

Viktus 2011.12.14. 09:38:31

@molnibalage:

Na alig pár év van még bennük a jelenlegi információk szerint 2013-ban jövend el az elrugaszkodás meg Németország leelőzése így elég lesz akkor fegyverkezni, addig meg csak kibírjuk v.hogy azt a pár évente pár napos árvízi mentés remélhetőleg nem jövőre esik meg az összes többi meg hanyagolható tevékenység.

Sátán meg a Jocó 2011.12.14. 09:40:24

Szépen beért a libsik nagy példaképe, Lindner Béla víziója. A kékek leépítették az emberállományt, vörösök a hk. állományt, a narancsosok meg az amcsik egyik alegységévé tesznek minket, mégpedig úgy, hogy még a felszerelést is velünk vetetik meg.

Nem tudom, melyik az ördögibb.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 09:41:53

@sas70: A support csomag lényege az, hogy nekünk pilótát, karbantartó személyzetet és kerót kell adni. Minden más a jenkiktől jön. Sebaj...

Mr. Waszabi 2011.12.14. 09:49:09

A kommunista múlt ködfelhője még nem szellőzött ki a fejekből sajnos. 20 év alatt sem.
Elég régóta NATO tagok vagyunk már, észre kéne venni, hogy ott nem az orosz haditechnika a domináns. Az más kérdés, hogy mik az anyagi lehetőségeink, de elvi szinten is elég hülyén néz ki, hogy ennyi idő után még mindig az orosz haditechnikában gondolkodunk, holott a másik oldalra köteleztük el magunkat. Nem kell csodálkozni azon, hogy vannak ilyen elvárások is odaátról.
Mondjuk a Gripennek nem sok értelme volt, és k sokba került, aztán még többe, amikor kiderült, hogy módosítani kell. Nem is értem, miért nem volt jó nekünk a használt F16-os töredék áron.

gaffel 2011.12.14. 09:51:18

@molnibalage:

szerintem akkor kene ezen gondolkozni, ha mar tenyleg van vmi konkretum, es tenyleg rendszerbe allitjuk a tipust. mert ez 426 millio is csak arra jo per pillanat, hogy itthon megint lehessen frocsogni. lenyegeben semmit nem tudunk, csak azt hogy van egy szandek.

amugy jo lenne. a gripen faq is nagyon jol sikerult. csak igy tovabb. elobb inkabb az f-15rol szolo irast varom :)

_pgpetike 2011.12.14. 09:53:27

Anélkül, hogy állást foglalnék azért egy-két apróságra felhívnám a figyelmet. Valamikor volt az MH-n belül Mi-2 flotta, ma nincs. Jelenleg buszokkal szállítjuk a mentendő beteget mentőautó helyett, buszokkal visszük a 4 fős egységeket ugrásra, mert nincs olyan autó, amivel ez megoldható. Amikor a pénzügyi adatokat hasonlítgatjátok, és azt mondjátok, hogy a Mi-8/Mi-17 mennyivet többe kerül, felteszem a kérdést: láttatok már Mi-8-ast belülről. És Huey-t? A kettő mégcsak nem is egy kategória. Nálunk szerencsésebb országokban az UH-1-ek vagy Mi-2-esek feladatát ma MD500-asokkal, ideálisabb esetben EC635-ösökkel vagy az UH-k Y változatával oldják meg. Az igazi baj az, hogy a könnyű helikopteres feladatokat meg lehet oldalni nehéz helikopterekkel, csak sokba kerül. Viszont a nehéz helikopteres feladatokat már kevésbé lehet megoldani könnyű helikopterrel, és az viszont hamarosan nem lesz egy se.
Még egy apróság NATO kompatibilitás témakörben: ezt a problémát a románok Mig-21 flottája némi felújítással hiba nélkül megugorja, nem kellene ezt annyira lenézni. Ami pedig a technikát illeti: Ha egy légiharcban választanom kellene, hogy egy AH-64 Apache-ban ülök vagy egy Mi-24-ben, én bizony az utóbbit választanám.

tusuanzen 2011.12.14. 09:53:31

@Borenbukk: @molnibalage: a support ingyen van?
www.globalplanesearch.com/helicopters/turbine/single/bell/205_uh_1h.htm
itt lehet "H" verziót is kapni... tájékozódhatsz az árakról. A leharcoltsághoz: 6500 repült óra az sok?
Nem kell " szakértő" duma.....legalábbis ne nekem;)

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2011.12.14. 10:01:19

ez a kiadási stop, amit orbán meghirdetett? eszement költekezés van itt is, amiből családok TÍZEZREI ÉLHETNÉNEK túl vidéken, és nem halnának éhen!

Peetee 2011.12.14. 10:03:31

Tehát darabonként 5millós USD értékű gépekért fizetünk 426M USD-t, tehát 14.2M / db ???

Tiszta üzlet, ingyen megkapod a gépeket, ami ötmillijót ér, csak 14 milliót kell fizetned érte és kész is. Melyik Fideszes oligarchának csorgatnak vissza pár milliárdot az amerikaiak???

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:04:07

@God hates us all by Hank Moody: Egyébként az ajánlat sanszosan azért ilyen drága, mert a magyar viszonyokhoz képest a repóra borzalmasan magas fajlagosan és 30 gép van. Ugyanis kiszámolva, hogy az év 6000 óra mennyibe kerülna a Milekkel az ember seggreülne a kapott saccadaton is. Ott kezdődik, hogy 15 gépre leosztva is évi 400 (!!) órát jelentene ez és ezzel a repórval egy Mil cirka 4-5 év alatt eléri az ipari nagyjavítást óraszámban.

Tehát eleve ott kezdődik, hogy az ajánlat brutális képességnövekedést jelent, ha képesek lennénk finanszírozni. Kérdés, hogy van -e rá igény és, ha mi ezt igényeltük, akkor miért...

OFF

Az F-15 kétlépcsős lesz. Először megírom azt, amit a Hadtiechnika magazinnak szánok. Alapvető gond, hogy elvielg 75 ezer karakter a limit. Jelenleg ott tartok a cikkben, hogy "egyszervol, hol nem volt" és már elhasználtam 8500 karaktert. A cikket nagyon meg kell vágni, mert egyszeűen nem fér bele még a fejlesztés eleje sem tisztességesen. Én arra helyezem a HT cikkben a hangsúlyt, mert arról még nem írt magyarul senki. A többi rész ennek megfelelően olyan lesz amilyen...

A HTKA oldalon lesz nehézsúlyú változat. No, ott nem fogom vissza megam. Alsó hangion kinéz az F-111 cikk hosszának minimum a kétszerese-háromszorosa.

ON

Viktus 2011.12.14. 10:04:33

@molnibalage:

Minek kell 30? 20-at mindjárt igényelnek Afganisztánba járőrözni? :D

tusuanzen 2011.12.14. 10:06:02

egy MI 24 javítása 2milliárd? Egész működő flottákat lehet venni darabonként 1-2 millió dollárért(mind katonai verzió) ráadásul publikus guglizható oldalakon.....

belekotty 2011.12.14. 10:13:34

Ti nem éreztek összefüggés a hadra fogható népesség összeírása és a helikopterek beszerzése között?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:18:45

@tusuanzen:

A gépek nem H-k vagy más termnológiában haználják a típusjelzést, ez a gépek kinézetéből és gyártási évéből is látszik. Ezek a UH civil változatai, amik vagy eleve annak votlak gyártva, vagy katonai gépek civillé lettek alakítva.

A olcsó gépek 1970 előttiek. A hetvenes évek gépei +3 millás árban vannak. Support semit, veszel egy vasat és semmi mást.

Hol van ezeken FLIR, katonai rádió, NATO IFF és egyebek? Sehol....

A jelek szerint az emberek +99%-a a minimális rendelkezésre álló információt sem tudta értelmezni azt, hogy mit jelent az ajánlat...

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.12.14. 10:21:02

Tudom, hogy már sokan leírták hogy mi miért jó és miért nem jó, mégis hadd adjak adatot is, hogy lehessen tovább cincálni pro/kontra a dolgot :)

Mi-171 alapfelszereltség, gyári új, telephelyi (Ulan-Ude) átadással, 1 év / 300 repült óra gyári garival, 1 darabra kínált alapár 12.2 millió USD, több darabnál értelemszerűen megegyezés szerint engedmény. Házhozszállítás nem gond. Kijevi kereskedőcég KONKRÉT ajánlata.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:23:04

@waszabi: Mert az első használt F-16 ajánlat minden volt, csak töredék áras ajánlat nem. Ajánlom figyelmedbe a Gripen FAQ-t, de a többi írásomat is, mert láthatólag a magyar emberek +99%-nak lövése nincs a haditechnikáról.

htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:24:24

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: A bibi az, hogy várni kell rá éveket...

(A kijevi részt nem vágom, mert nem ukránok gyártják... Az ukránok a saját helijeiket sem tudják nagyjavítani tudommal, az oroszok csinálják.)

AbuBakr 2011.12.14. 10:26:46

@_pgpetike: bezony.... a sok okostóni, aki lelkiismereti okokra hivatkozva még baka se volt, most itt osztja az észt miközben élőben nemhogy katonai szállító helikoptert sem látott, de még egy működőképes gépkarabélyt sem...
ha zongorázni tudnám a különbséget a Mi17 meg az UH-1 között akkor Kocsis Zoltán éhen halna...
a Bakonyban az UH-1 még követni sem tudta a Mi17-est egy nato hadgyakorlaton 94-ben

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:28:39

@tusuanzen: Most akkor Mi-24 vagy szállítóheli? Nagyjavított Mi-35 (Mi-24D/P) helit te nem találasz 2 mila USD-ért.

Joe84 2011.12.14. 10:33:58

Gratulálok, Amerika jól ránk sózza a selejtet, mint a leghűségesebb talpnyalónak. Micsoda megtiszteltetés.

Egyébként kell költeni a Honvédség fejlesztésére, de inkább a magyar hadiiparba meg fejlesztésbe kéne invesztálni, hosszú távon több haszna lenne, mint megvenni ezeket a leharcolt gépeket.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2011.12.14. 10:35:59

Ez megint valakiknek nagyon megéri. Korrupció rulez.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:36:00

@Joe84: Pl...? A II. Vh óta nem gyártottunk semmiféle repüeszközt, akkor is német gépeket és nem saját fejlesztésűt...

Ezek a "selejt" gépek oda vissza verik képességek terén - kivéve max teher - a meglevő gépeinket..

Roy 2011.12.14. 10:41:12

@belekotty: Dehogy nem. Mind a kettő pénzkidobás az adófizetők pénzéből.
Bravó Fidesz, szórjátok csak a pénzt.

Anselmo 2011.12.14. 10:44:13

Egyrészt szomorú, hogy a haderőnknek (ha van ilyenünk) vietnámi veterán csotrogányokra van szüksége, de még erre sincs pénze.

Másrészt meg nehogy már az ameriakaiak k*va anyját, mert ideadnak ingyen néhány gépet, de a további fenntartását nekünk kell fizetni. Ki a tököm fizesse, ha nem mi? Basszus, hajlandó vagyok kivenni egy hét szabadságot, és ingyen javítgatni ezeket a szar gépeket.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:46:39

@Anselmo: A gépek nem "vietnámi veterán" csotrogányok...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 10:47:08

@Viktus: Simán lehet,tűzoltásra, homokzsákcipelésre, mentésre, ezek is alkalmasak.

Anselmo 2011.12.14. 10:47:45

@molnibalage: annál jobb, megszerelem ingyen :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 10:48:24

@Anselmo: Kuvvára nem vietnami veteránok, mivel ezek H és N változatok, Vietnamban meg még sokkal korábbiak szolgáltak.
Amúgy a Mi-17 -ek sincsenek jobb állapotban, sőt.

_pgpetike 2011.12.14. 10:52:08

@ColT: És a Bell 212-esek sem lesznek sokkal jobb állapotban, csak pár év kell hozzá. Majd nyitunk ebből is Jurassic parkot: Szolnok, Kecskemét, Tököl, hogy csak a nagyobbakat mondjam.

Joe84 2011.12.14. 10:53:26

@molnibalage: Ez a baj, épp ezért kéne ebbe pénzt fektetni. Egyébként általánosságban mondtam, hogy fel kéne éleszteni az iparágat. A II vh. óta kb semmit nem gyártunk, nem csak haditechnikát.

Arról megoszlanak a vélemények, hogy "oda vissza" verik e. A legnagyobb baj az ár-érték aránnyal van. Ha ennyi pénzt áldoznak erre a célra, akkor már bármi mást is vehetnének.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.14. 10:57:45

@belekotty: nem nagyon..
a hadkotelesek osszeirasa csak a rabszolgamunka miatt van.

azaz behivnak, aztan torhetsz kukoricat, pakolhatsz homokzsakot, epitheted a stadionokat ingye'...

Viktus 2011.12.14. 11:02:59

@molnibalage:

HTKA oldalon olvasgatva kedvezőbb lehetőségek is felmerülnek:

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 21:59
ÖT darab Mi-24-es nagyjavítása kerül kétmilliárdba, tehát 10 millió dollárba, tíz nagyjavítása az 20 millió dollár, azaz 2 millió/gép:
www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/12/PDF/2011/47.pdf

A Mi-24 modernizáció, ha orosz cég csinálja, akkor 1 millió/gép:
www.ifs.ru/upload/internationa_trade_strategy.pdf

Tíz milliárdba kerül hét Mi-17-es nagyjavítása és modernizációja, azaz 42 millió dollárba, tehát 6 millió/gép:
legiero.blog.hu/2011/01/19/sar_ot_ev_utan

Mondjuk ez erősen durva ár, az ELBIT egymillióért is megfelelő modernizációs csomagot kínál, mint például a makedónoknak:
forum.keypublishing.com/showthread.php?t=51041

Szal Mi-24 modernizáció és majd nagyjavítás: 3 millió/gép
Mi-17 modernizáció és majd nagyjavítás: ~2/3 millió/gép

10xMi-24 = 30 millió
8xMi-8/17 = 25 millió

Marad 370 millió.

Brunei 325 millió dollárért néhány hete vásárolt UH-60M technikai alapjainak megfelelő, de nem CSAR Blackhawkokat, ez a legfrissebb üzlet:
rpdefense.over-blog.com/article-sikorsky-sells-international-black-hawks-to-brunei-89443493.html

Tehát ezen az áron kijön nekünk 14 Blackhawk a fennmaradó 370 milliónkból. Ez kettővel kevesebb mint amit írtam, oké ezt felemlegethetitek, a csilivili szuperfelszereltségű CSAR Blackhawk már nem fér bele.

Egyéb kérdés?"

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 19:01
Nézzük mit ünnepelnek azok, akik nem diszlájkolják ezt a beszerzésnek nem nevezhető őrült pazarlást:

426 millió dollárért tíz év múlva ez lesz a birtokunkban:

- 32db UH-1N Iroquois könnyű szállítóhelikopter. Amivel képesek leszünk 192-256 katona desszantolására, akiket max géppuskákkal és minimális számú nem irányított rakétával tűztámogathatnak.

Ennyi, mivel a pénzt elkölti erre a hülyeségre, ezért minyók nagyjavítás, neadjisten modernizáció helyett mennek a huszonkilencesek után és ezzel a közepes szállító és harci helikopterképességet is elvesztjük.

Pedig nem kellene, ezért a 426 millió dollárért ez is a birtokunkban lehetne tíz év múlva, ha nem hülyeségre költenénk el:

- 16db UH-60L/M Blackhawk közepes szállítóhelikopter
- 8db Mi-17/171 közepes szállítóhelikopter nagyjavítva és modernizálva
- 10db Mi-24/35 harci helikopter nagyjavítva és modernizálva

Amivel összesen 416 katonát lehet desszantolni a harcmezőt tisztára söprő brutális tűztámogatással és még tíz harci helikopterünk is van, hogy a szárazföldi csapatoknak CAS-t adjon.

Én itt befejeztem az érvelést. Teljesen értelmetlen, mert aki örül az Iroquois beszerzésnek ilyen iszonyú áron, az, az nem tudom, a logikátlanságot eleven nagyon nehezen tudom feldolgozni, ilyen szintűt pedig sehogy. Ha pedig az az illető katona, akkor egy jó érv a magyar hadsereg maradékainak szétzavarása mellett, mert ha a magyar hadsereg nem más mint 426 millió dollár, azaz több mint nyolcvanmilliárd Forint eszement pénznyelője és ezt úgy kommunikálja a civilek felé a jelen gazdasági helyzetben, hogy örülnünk kellene ennek, akkor megszorításokat ennek a hadseregnek a feloszlatásával kell kezdeni, mert ennek nem lehet örülni."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:03:09

@Joe84: A meglevő ipari nagyjavító kapacitást is sikeresen leromboltuk. Tudod, hogy mennyi idő lenne felépíteni egy olyan hátteret ami csak erre alkalmas és nincs forrás limit? ~2 év, ha mindenkit összeszedsz aki valaha dolgozott a PG/DR-ben...

Gyártás? Még megbecsülni sem lehet. Sci-fi.

"Arról megoszlanak a vélemények, hogy "oda vissza" verik e."

A jelenlegi helik éjszakai repülésre lényeglben alkalmatlanok a két NVG-s gépet leszámítva. A FLIR mellett lézeres célmegjelölő is van a heliket, tehát elvben a Gripennek is jelölhetnek meg célokat. A magyar helik 30-35 évvel ezelőtti szinten levő szovjet, "jóidős" helik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:09:28

@Viktus: Blogen kapitális marhaságot ír gyak. minden témában...

Ahogy már írtam, a gond az, hogy nem jut el az agyadig az, hogy a jenki ajánlat gigantikus mennyiségű repórára x gépre szól. Ezért drága összeségében, de nem annyira vészes fajlagosan.

A Mi-8 gépek fajlagos repóraköltségére 3 ezer dollár / óra körüli árakat láttam. Mivel a jenki support 6000 óra évre vonatkozik, ezért ezt kell vizsálni a mi gépeinkre is, ha elvi szinten maradna a Mil flotta és azonos elvárásra hasonlítod össze a két gépet. Hány gép legyen? Mert először le kell oszteni, hogy hány Mil repülne ennyit...

Csak a repóra költség 6 év (?) * 6000 óra * 3000 USD ~= 110 millió USD. Hoppá...

Viszont, ha 15 gépre osztanád is szét a 6000 órát - ez sci-fi ennyi Mi-17 itthon nem lesz az ziher - akkor is egy gép évi 400 (!) órát repülne, tehát ~4-5 év (!!) alatt elérné a nagyjavítás üzemidéjet az 1500-1800 órát. Upsz. Tehát ezt a vizsgált időszak alatt 15 gépre kellene kétszer kifizetni a nagyjavítás árát. Az igen... Ezt hozzáadva az üzemeltetéshez máris tisztul a kép. Ez perszes sci-fi, ennyit nem repül itthon senki.

Tehát mi jön ki a fenti számokból? Azért ekkora az összeg, mert a jenki úgy számol, hogy a flotta használva lesz. A program szimplán mérete miatt drága. Ha csak 12-15 gépek kérnénk és évi 2500 órát mindjárt más lenne a leányzó fekvése.

A jenki gépeket teljesen saját erőből üzemeltetnék egy idő után, az orosz gépeket mindig ipari nagyjavítani kell egy idő után, amire nem vagyunk képesek.
-----------------------

Pedig nem kellene, ezért a 426 millió dollárért ez is a birtokunkban lehetne tíz év múlva, ha nem hülyeségre költenénk el:

- 16db UH-60L/M Blackhawk közepes szállítóhelikopter
- 8db Mi-17/171 közepes szállítóhelikopter nagyjavítva és modernizálva
- 10db Mi-24/35 harci helikopter nagyjavítva és modernizálva

Errra a marhaságra ott is válaszoltam. A brazilok kaptak ajánlatot 3 éve 15 gépre és supporta. 525 millió USD volt az előzetes ár. Akkor a felsorolt tételek hogyan is jönnek ki összesen 4 év infláció után 425-ből? Még az első sem, nemhogy az összes... Mi-171 nem lehet modernizlva, mert olyanunk nincs is...

Ha még igaz is lenne leszarom, mert nekünk 2 éven belül kell már az első 3-4 gép és nem 10 év múlva...

Borenbukk 2011.12.14. 11:12:58

@Joe84: Persze. Feleleszteni az iparagat. Mert az csak ugy megy, hogy felgyurjuk az ingujjunk, aztan gyerunk. Nemely fegyvergyarto meg tudna venni a Kisalfoldet teszt palyanak. Szoval toke kell. Sok. Es persze valaki, aki megveszi, amit gyartunk, mert az jobb, vagy egesz jo, de olcsobb. Ha most arra nem koltunk/nem tudunk kolteni, hogy mastol megvegyuk, szerinted a sajat iparagunkat tudnank megrendelesekkel finanszirozni?

GeoThrasher 2011.12.14. 11:14:41

@molnibalage:
Azt hiszem fölösleges harcot folytatsz, sajnos. Ahogy fentebb már leírtad, egy laikussal soha nem fogod megértetni ennek az egésznek a lényegét.
A véleményem meg az, mint a fa alatt ülő Zen mesternek: majd meglátjuk.:)

Viktus 2011.12.14. 11:23:00

@molnibalage:

Szerintem a probléma a te álláspontodban leledzik minek kellene évi 6000 órát repkedni? hol?

"A program szimplán mérete miatt drága. Ha csak 12-15 gépek kérnénk és évi 2500 órát mindjárt más lenne a leányzó fekvése."

A blogen pont ezt próbálja megértetni veled a program a teljes formájában drága, és okosabb módon lehetne ennyi pénzért gazdálkodni, ha csak annyit kérnek nem lesz gond, de akkor mit lehet ellopni?

Ott is válaszoltál csak mindig a brazilokkal jösz ő pedig azóta egy svéd meg egy arab tendert is felvázolt.

Viktus 2011.12.14. 11:25:39

“A korszerű AH-64D Longbow Apache típus hat, alig használt példányát 2006-ban a létszámcsökkentést végrehajtó Holland Királyi Légierő felajánlotta Magyarország számára, azonban pénzszűke és az üzemeltetési feltételek hiánya miatt vásárlásra nem került sor.”

Forrás: htka.hu/2009/05/28/egyiptom-indianokat-vasarolt/

-.

Ez is érdekes ... most mindjárt más lenne a leányzó fekvése az UH-1 esetében

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:30:40

@Viktus: Pont erről beszélek, hogy a program emiatt drága. Ellenben magyar viszonyokra szabva az óraszámot és a gépek mennyiségét ár téren labdába nem rúg új gép beszerzése. Ha 12-14 gépet kérünk és gépenként 125-150 repórát - már ez is előrelépés lenne - akkor a support és háttér kiépítés költségei nagyot zuhannának.

Ahogy írtam, a bibi az, hogy 0 infó van részleteiben a dologról...

Borenbukk 2011.12.14. 11:31:01

@Viktus: Mert az Amcsik nem legibemutatokra tervezik az uzemeltetest, es ugy szamoltak, mintha mi is repulni akarnank a gepekkel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:31:40

@Viktus: Ezzel meg mit akarsz modani? 2006 táján még volt 8-10 darab röpképes Mi-24.

Továbbra sem értem, hogy a harci helinek mi köze a szállító heli beszerzésnek. Ugrálsz a témák között és összemosot minden szart.

Medgar 2011.12.14. 11:32:50

Végigolvastam a kommentek, érdekes szembesülni azzal a teljes sötétséggel, ami a legtöbb kommentelőt jellemzi. Fingja sincs se a repüléshez, se a honvédelemhez, csak felbüfögi a szokásos éjsötét gondolatait. A legtöbb hsz. pár szó kicserélésével bármelyik blogon elmenne.

Néhány kérdésem azért lenne:
Kell nekünk a NATO tagság?
Milyen kötelezettségekkel, vállalásokkal jár(na) a tagság?
Milyen előírások vonatkoznak a fenti helikopterek karbantartására?
Jól értem, a helikopterekkel együtt kiépítésre kerül a szinte teljes szervizháttér is?
Mi történt volna, ha a Varsói Szerződés alatt nyugati gépeket akartunk volna venni?

Mr. Waszabi 2011.12.14. 11:36:26

@molnibalage: Itt az első kanyar, nagyjából:
www.origo.hu/itthon/20010209hasznalt.html
Ebből lett aztán 320 mrdért Gripen bérlet vagy mi a tök, annak feltételével, hogy a svédek visszaforgatják a pénz jelentős részét itteni beruházásokba. Mondjuk ez utóbbiról nem sok hírt hallottam az elmúlt években.
A laikus szemével nézve azt látom, hogy megint olyan megoldást választottunk, ami kiszolgáltat minket egyedüli vásárlóként. Egy Gripenhez nem kérhetünk még alkatrészt sem kölcsön a sógoroktól vagy a németektől, mert ott nem repülnek ilyenek. Bölcs döntés ez. Persze megint nem a magyarok a hülyék, nyilván a NATO-ban nem értenek a haditechnkához meg a fenntartásához. És természetesen a Gripen nem húz le minket, miután magunk hoztuk magunkat ilyen kiszolgáltatott helyzetbe, igaz? Majd árengedménnyel adja az alkatrészeket, meg a NATO-ban esetleg újólag előírt kiegészítéseket. Ne viccelj már, ugye te se hiszed komolyan, amit írsz?

Joe84 2011.12.14. 11:37:35

@Borenbukk: De úgy néz ki, hogy tudunk rá költeni. Ha nem vetjük fel soha a témát, hogy fel kéne támasztani az iparágat akkor akár le is mondhatunk róla, mert úgysem fog sikerülni, meg nem lesz rá pénz, meg ki fog megrendelni stb. Ilyen hozzáállással nem is lehet semmit teremteni és ez a hozzáállás vezetett ahhoz is, hogy ami volt azt is a földdel tették egyenlővé.
Ez a tipikus kisebbségi komplexusos magyar mentalitás.

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 11:40:11

@Roy:

Na szépen sorban akkor:

Nem kell kiképzés, nem ez a lényeg. A lényeg a státuszon van. Azon, hogy adminisztratíve, "de jure" te AUTOMATIKUSAN katona státuszba váltasz rendkívüli állapot idején. Hogy de facto nem vagy katona, sok minden miatt, köztük azért mert nem kaptál kiképzést, azaz harcolni, katonai feladatokat ellátni nem tudsz, nem lényeg, az nem feltétele a majdani rendkívüli állapot bevezetését követő automatikus, de jure katonává válásodnak. Az a fontos, hogy automatikusan ki lehessen rád terjeszteni a katonákra vonatkozó fegyelmező és irányító eszközöket, magyarán hogy ne ugrálj, ne forradalmárkodj, mert a katonai bíróságon, ne adj isten a rögtönítélő bíróságon, még jobban ne adj isten, helyszíni, akkorra már jogszerű tarkólövésnél találod magad, ahogy az lázadozó katonáknál szokás nagyon csúnya helyzetek idején... Ehhez éppen elegendő az, hogy a törvény gyakorlatilag semmi mást nem csinál, csak azt mondja: einstand, mostantól te meg te katona vagy, tehát mostantól megszűntél civil lenni, más törvények vonatkoznak rád!

3006 2011.12.14. 11:41:09

Elég sok fegyverbemutatón vettem részt a '70-es években ( KLKF) őrület, hogy miket adtunk el akkor a fejlődőknek. Nekünk meg mint bemutató állománynak - tanrenden kívül - meg kellett tanulni lőni a PPS,-el, Gorjunovval, meg a Gyigtirjovval ( Degtarev?) Moszin -Naganttal.
Mikor indutunk Izbégre, a többiek azt hitték, hogy kosztümös filmhez megyünk statisztálni.
Na így jönnek ide is az UH-k

Joe84 2011.12.14. 11:45:40

@Medx: A NATO tagság, meg Amerika ülepének a nyalása ugyan olyan jellemtelen dolog mint a Szovjetuniónak való benyalás volt.
Az USA nem jobb semmivel, ugyan úgy országokat tart megszállva, hogy kiterjessze a befolyását, gátlástalan, gusztustalan rendszer. Csak most ez a polkorrekt, ehhez kell tartozni, ők állnak a "jó" oldalon. Valamikor a Szovjetunióról is ezt mondták.

Ettől függetlenül a modern orosz haditechnika kifejezetten jó.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:47:24

@waszabi: Az, hogy balfasz módon lett levezényelve az egész nem jelenti azt, hogy a Gripen rossz gép lenne. Végigolvastad a FAQ-t, amit linkeltem..?

Egyébként fura, hogy nem esik le, de már az első Gripen szerződés is viszonylag drága volt? 14 gép tíz éves lízingje és 21 ezer repóra került akkor 180 millárdba. A jenki ezért 24 gépet hozott volna. Sajnos a linkből nem derül ki, hogy milyen F-16 milyen műszaki tartalommal, hogy ez MLU korszerűsítés vagy sem. Ha igen, akkor elmondható, hogy az a gép képességekben az 'A' Gripenen túltett volna majdnem minden téren.

Az egyedüli vásárlót nem értem. Szerte a világban repkednek ehhez hasnoló UH-1 gépek, ezerszámra a fődarabokat nézve. Az ajánlat része az első hat év TELJES supportja, az utolsó anyacsavarig, utána már az külön tétel. De gondolod, hogy a 6. év után megszűnik a suppor? A jenki legendásan jó, az orosz meg legendásan olyan, amilyen...

Az utolsó mondatodat meg címezd magadnaj nyugodtan...

Roy 2011.12.14. 11:53:27

@Transylvanianmixedgrill: Na akkor szép sorban. Amíg nem kaptál katonai kiképzést, és nem soroztak be addig a polgári törvények vonatkoznak rád. Így csak polgári bíróság itélkezhet feletted. Ez így volt még a kádári időkben is. Hadiállapot esetén persze minden változik. Egy szóval amig csak jegyzékbe vesznek (nem soroznak be) addig semmilyen katonai törvények nem vonatkoznak rád.
Amit itt leírtár számomra teljesen érthtetlen.

Medgar 2011.12.14. 11:54:21

@Joe84: Tehát szerinted nem szükséges semmilyen szövetséghez tartoznunk.

Viktus 2011.12.14. 11:54:40

@molnibalage:

Nagy szaki lehetsz, ha nem érted. Az alapvető problémakör az az szovjet-orosz technikától való elszakadás.
Na most a harci helikopter szovjet/orosz a közepes helikopterek is ugyanúgy megmarad azok javítási-költség igénye, és még fizetünk-felszerelünk az amcsi technikához is külön kapacitást.
Praktikus.

@Borenbukk:

Mi hol? mi célból repkednénk annyit? vagy csak szórakozásból fel-alá? a kerozin nincs az árban, és az is zsíros tétel a honvédség költségvetésének.

@Transylvanianmixedgrill:

A sorozás után még nem váltasz semmire, akkor helyzet esetén behívnak megnézik, hogy még jó állapotban vagy-é , mint a sorozáskor aztán felesketnek, és onnantól vagy katona státuszban. Addig csak egy statisztikai adat vagy a rendszerben, mint hadrafogható egyén.

@Joe84:

Ez nettó hülyeség amit beszélsz. Létrehozni külön hadipart egy ilyen kis ország számára vicc ... Izraelnek is csupán azon okból éri meg pl. , mert az amcsi költségvetésben külön tétel, és amit az amcsiktól nem kapnak meg az arabok érzékenységére figyelve arra megkapják a pénzt kifejleszteni lásd. nehéz páncélosok.

A mai modern technika nem olyan, hogy a műhelyben összehegesztik a cuccot önmagában a gyártás előtti fejlesztések milliárd dollárokat visznek el, nemhogy a hadiparban akár egy autógyár esetében is.

@Medx:

Na igen egy NATO érdekes problémakör, mert minden potenciális fenyegetés gyakorlatilag NATO tag felől érkezhet leszámítva a szerbeket meg az ukránokat, és akkor a NATO a NATO tagállamok közti konfliktusban max. széttárja a kezét.
Na meg az utolsó problémakörök közé tartozik a magyar hadipotenciál tekintetében a helikopter kérdéskör, amikor gyakorlatilag az vándorol át az országon aki akar lényegében a sík alföldi terepen bármikor birtokba véve a légibázisokat. :D

2011.12.14. 11:55:07

@Transylvanianmixedgrill: Eh, szerintem túlkonspiráltad, statáriumot hirdetni lehet sorozás nélkül is, viszont egy nem közismert, nem hirdetett jogszabály senkit nem fog semmitől visszatartani egy esetleges ribillióban.

Mr. Waszabi 2011.12.14. 12:01:42

@molnibalage: ki mondta, hogy rossz gép a Gripen? Nem erről van szó.
Egy hadsereg felszerelése nem pusztán technikai kérdés. Számít, hogy mennyire elterjedt például a rendszeresítendő technika. Ellátástanilag a háborús helyzetet kell figyelembe venni, hogy akkor mi van, mennyire biztosítható az alkatrész utánpótlás. Hasonlítsd össze, hogy hány európai NATO tagállam üzemeltet F16-osokat (is) és hány Gripeneket. Még a franciák se csak Mirage-okat tartanak állmonyában, hanem F16-ost is. Biztonság.
Ilyen értelemben vagyunk mi egyedüli vevői olyan csúcstechnikának, amit más ebben a brancsban nem használ. Nyilván stratégiailag kibasztunk magunkkal, mert alkatrészt csak a gyártól tudunk beszerezni.
Háború esetén ez eléggé necces lehet pl.
Általában a választás kompromisszum a korszerűség és a fenntarthatóság biztonsága között. Ez bármilyen beszerzésre érvényes az életben. Otthonra is vehetsz csúcstechnikát, ami cska neked van az utcában, amit kevesen vesznek, de az alkatrészellátása tuti drága lesz és esetleges. Optimális választás az, amelyik elég jó minőségű, de kellően elterjedt is emellett. Mert annak ellátása is jobban biztosított. Ez a gyakorlat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:04:57

@Viktus:

"Nagy szaki lehetsz, ha nem érted. Az alapvető problémakör az az szovjet-orosz technikától való elszakadás. "

Miért kell elszakadni tőle? Én nem vagyok a Mil gépek további üzemeltetése ellen, de azok kidobása estén sem kell 30 db UH-1....
--------------------------------------

"Na most a harci helikopter szovjet/orosz a közepes helikopterek is ugyanúgy megmarad azok javítási-költség igénye, és még fizetünk-felszerelünk az amcsi technikához is külön kapacitást.
Praktikus. "

Nem, mert ha jön UH-1, akkor soha többé nem lesz itten 12-15 db Mil. Ellenben, ha nem, akkor bizony ennyit kellene elérni és ennek költségeit összevetni, mert az nonszensz, hogy "nem azonos mennyiségű" képességek árait méred össze...
---------------------

Az IDF-es részed is téves, ugyanis jenki páncélosokat mai napig üzemeltet igen nagy számban. A Merkava azért kellett, mert az M1 nekik nem megfelelő. Merkava annyira speciálisan helyi igényekre van szabva, hogy soha senki be sem jelentkezett, mint vásárló...
----------------

2011.12.14. 12:04:59

@Viktus: Gondolom, hogy itt nem az a kérdés, hogy a saját helijeinkhez idehaza van-e háttérkapacitás, hanem az, hogy ha elvisznek a magyar nátókatonák Irakba vagy Líbiába vagy akárhova 2-3 darabot a sokból (mert hát amerikai imperialista háborúit azt nekünk támogatnunk kell), akkor ott hogy tudják megoldani az üzemben tartását? Az amerikai géphez nyilván igénybevehető az amerikaiak által kiépített logisztika, ha viszont ruszki technikát visznek, ahhoz vinni kell szerelőt, szerszámot, alkatrészt is... ilyen megközelítésből tehát védhető az amerikai cuccok beszerzése, más kérdés az, hogy már megint száz halált halt, elavult, használt szarokról van szó, nem biztos, hogy pont erre kellene költenünk akár egy fillért is most, az államcsőd szélén.

Borenbukk 2011.12.14. 12:07:11

@Viktus: Hogyhogy mi celbol repulnenk annyit? Szerinted mi a ververes istenharagjanak akarunk helikoptereket? Akkor mondd azt, hogy nem kellenek nekunk helikopterek, mert nincs ra penzunk. En nem fogok nagyon tiltakozni. De akkor ne hasonlitgassuk ezt a boltot ebayrol beszerzett izekhez, mert folosleges is, meg hulyeseg is!

medvemellszobra 2011.12.14. 12:07:47

@Kandeláber: Kissé későn kapcsolódom be, de még elküldöm. Ma kicsit kocka leszek, mert régen érdekelt nagyon a téma, sokat olvastam róla. :)
Kandeláber, azok az F-16-os gépek a hidegháború utolsó pillanatában készültek, ahogy összeomlott a SZU, megnyomták a stop gombot a gyárban. A pár órát repült gépeket kibelezték, lekenték hőálló fehér festékkel és kirakták őket Arizonába, a sivatagba, hogy ne korrodáljanak. Ha jól emlékszem, ezekből vettek pl. a lengyelek is talán, csak új belsőt tettek beléjük. Mintha egy régebbi Audit vennél úgy, hogy olcsó, de újrafényeznék, a legújabb Audi modell utasterét, motorját, elektronikáját és világítását tennék belé. A lengelek ezt vették, mert még mindig viszonylag modern cucc, és mivel alig használt, még elmuzsikálnak 10-15 évig biztosan. Bejáratott, tömeggyártott, olcsó haditechnika, temérdek fegyverrel, és a ilyen kis, háborút (remélhetőleg) nem igen látó országok légteret meg lehet vele védeni, sőt, el lehet menni vele Líbiát bombázni, ha az EU meg a NATO azt kéri. Nyilván mondjuk valami katonai junta atomreaktorát amerikai, első vonalbeli lopakodó biszbaszok bombázzák le, nem ezek.

Mellesleg az F-16-ost használja az USA, Hollandia, Izrael, Emirátusok, Dél-Korea - csupa harcképtelen, vesztes, selejt haderő.
Mi lízingeljük (!!!!! bazmeg !!!!!) NATO tagként a nem NATO Svédország által gyártott vadiúj Gripeneket. 14 darabot, horribilis áron. Ha jól emlékszem kapásból kellett rájuk költeni, hogy kompatibilisek legyenek teljesen. A katonák az F-16-ost választották volna. De ők bunkó tanyasiak, nem értenek hozzá, pofájuk lapos nyilván. Meg aztán mind két nagy párt meg lett kenve vastagon. És mivel krvadrága, a pilóták alig használhatják, szerelő, alkatrész, fegyver kevés van hozzá, Líbiába nem is mehettünk, mert kevés van (maradnia kell itthon is légteret védeni), nincs hozzá fegyver, a hajózók meg nem tudnak gyakorolni GPS meg lézerbomba - vetést, légi tankolást, meg ilyesmit. Mindenki jól járt, főleg a fityisz meg a maszop. :) Hurrrá!
Mindezt nem F-16-os reklámnak írtam le, csak a családunknak rengeteg barátja van, akik a hadseregben szolgálnak / tak. Horror sztorikat meséltek. És minden egy kaptafára megy...
Most gondolom ezért nem veszünk még pár ruszki MI-8ast, mert az kommunista. És most épp nem ők kentek meg mindenkit Magyarországon. Bár részleteket én sem tudok, inkább kivárom a végét.
De erős a gyanúm, hogy mivel a haditechnika (csakúgy, mint a szoftverbeszerzés pölö) nem érdekli az átlag pógárt, nem is foglalkozik vele, nincs a szeme előtt, csendben el lehet bütykölni vele, meg a benne forgó pénzekkel.

Viktus 2011.12.14. 12:11:17

@molnibalage:

Jah vannak M60-as cuccok csak azok sem friss technológia volt éppen, ezért fejlesztettek. Az
M1-esből az amcsik kivitelre csak a butított változatot kínálják. Van nekik még t62-es is letárolva százával. Az Abrams-ból kaptak volna az erősített páncélzatosból az az ő igényeiket is nagyban kielégíti az tuti.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:13:39

@waszabi: Mi van? Franciáknak soha nem volt F-16-ja, semmilyen változat. Honnan jön ez a marhaság...?

Ma Mirage-2000C, Mirage-2000-5, Mirage-2000D/N, Rafale gépekkel, ezen felül minimális Super Etendarddal, amik lassan a múzeumok felé veszik az irányt.

A többi állam meg azért nem használt Gripen, mert mire az kész lett, addigra lement az MLU program. Egyébként miért is cserélte le volna Norvégia, Belgium, Hollandia és más ország az alig 15 éves vagy még annyi idős gépeit egy másikra....? Ez olyan érv hogy mért nem vesz valaki egy Aston Martint csak úgy a meglevő Rolls Royce helyett, mikor éppen akkor lett tuningolva és felúítva...

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 12:14:12

@Viktus: Elolvastad te egyáltalán az új törvényt? Pont ez a lényeg: hogy AUTOMATIKUSAN katona leszel. Az egész sorozósdi egy színjáték, senkit nem érdekel, hadra fogható vagy-e vagy sem, mondom, a fő lényeg, hogy a rebellis férfiakat adminisztratíven ki lehessen kapni a leendő forradalmárkodók és rendszerdöntögetők közül.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:22:34

@Viktus: Az IDF nagyon komoly modernizációs proramokat hajtott végre rajtuk. Az IDF zsákmányolt T-55 (?) alvázokon a világ legerősebb páncélzatú APC kategóriájú jráműveit hozta létre. Nem buta gyereket, no...

Szó se róla a szlovénok modernizált T-55-je is olyan, hogy pont ilyen irányba kellett volna is itthon gondolkodni. Bevált platform modernizációjában...

Viktus 2011.12.14. 12:23:59

@Borenbukk:

Ez így is van az üzemanyagot nem adják ingyen ... az életben nem fognak Magyarországon annyit repkedni arra mérget vehetsz.

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 12:26:23

@Hörömpő Töhötöm:

Láthatóan NEM ÉRTED. Rendkívüli helyzet az, amire a Fidesz kormány azt fogja mondani, hogy rendkívüli helyzet van. Teljhatalmával a kezében bármire azt mondhatja, mondjuk holnap bejelentheti hogy rendkívüli állapot lépett érvénybe, mert csak, és azonnyomban lesz másfélmilla katona az országban. Egyiptomban Mubarak bukásáig évtizedekig rendkívüli állapot volt bevezetve, holott béke volt, ott nyaralgatott a fél világ. A mondjuk fel volt függesztve a gyülekezési szabadság, például. A rendkívüli állapot csak azért kell, mert ezen törvény segítségével fellázadt civilekre így lehet kiterjeszteni a katonai fegyelemzési eszközöket.

2011.12.14. 12:26:40

@abschattung: Ugyan mi a fasz bombázni valónk lett volna nekünk Líbiában??? Mit ártott nekünk Kadafi? Ha a jenkiknek nem tetszett a pofája, bombázzák le ők, nekünk az egészhez semmi közünk, és ez így van jól!

Rachel Cohen 2011.12.14. 12:28:05

Egyet ne felejts, szerencsétlen buta magyar:

Aki fegyvert ad, az gondoskodik arról is, hogy használni kelljen.

lyken 2011.12.14. 12:28:52

@molnibalage: Valóban, talán túlzás. De ha darabra megnézed a gépeket, akkor nem mondhatod, hogy kevés. És ha megnézed, hogy mire használ az ország gépeket, akkor kb az látszik, hogy expediciós kapacitás nulla, van a készültségi géppár, meg vannak a forgószárnyasok, amiknek minden évben használják a kapacitását mentésre. A jelenlegi készenléti gépigényt a 21-esek is kiadnák. Plusz megmaradt molna annyi milliárd forint, amiből például lehetne venni rohadt sok NH90-est(vagy bármit ami méretben és funkcionalitásban hasonló). Ami mentési célokra is megfelelne és expediciós célokra is bevethető. Ugyanúgy lehetne(lehetett volna) mutyipénz visszacsöpögtetés belőle, de legalább értelmes dolgot vettünk volna belőle.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:29:38

@abschattung: Nem, a lengyelek zsír új Block 52 gépet vettek.

A konzerváló anyag az egy gumiszerű valami és nem festék.

Viktus 2011.12.14. 12:34:44

@abschattung:

Pedig milyen jó lett volna pár milliárdos ellődözni Líbiában, de kár, hogy kimaradtunk :P

medvemellszobra 2011.12.14. 12:35:47

@Hörömpő Töhötöm: Hát én nem szeretem a háborút, a faszom se akarta bombázni őket, felőlem a világ minden fegyverét beolvaszthatnák a picsába.
De a hivatalos INDOKLÁS az volt, hogy nekünk a régi MIG-eket azért kell Gripenre cserélni, hogy ilyen feladatokat is el tudjunk látni, mint NATO meg EU tagok.
Aztán jött a feladat és kiderült, hogy feleslegesen költöttünk milliárdokat, mert átgondolatlanul és erőn felül költekeztünk. Lebukás volt erősen. Mármint, hogy ez nem lehet érdeke senkinek (hogy kurva sok közpénzt dobjon ki az ablakon teljesen feleslegesen), a katonák véleményével ellentétben, ha csak nem volt mondjuk megkenve. Főleg, hogy titkos legyen az egész ügy 2020-ig, vagy meddig.
Kapásból néhány link, 5 sec gúglival:

index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/

index.hu/belfold/2011/05/05/2021-ig_titkos_a_gripen-akta/

Kár, hogy csak ezt szűrted le a hozzászólásomból, és nem azt, hogy sanszos, hogy megint abból a zsebedből megy a pénz, amelyiket nem látod. Faszságokra. Ráadásul egy bedőlő országban.

CyberPunK 2011.12.14. 12:35:53

@Hörömpő Töhötöm: Ne is zavarjon, hogy az EU döntött a katonai akció mellett.

Viktus 2011.12.14. 12:38:43

@_pgpetike:

"További probléma, hogy az ország a hadsereg működésére nettó 213 milliárd forintot fordít majd, amiből legalább 105 milliárdot elvisznek a bérek és járulékköltségek, 30 milliárdba kerül a Gripen vadászrepülőgépek bérleti díja, 10 milliárd a NATO tagsági díj, továbbá 20 milliárdot visz el a több különböző nemzetközi misszió.

A maradék összegből levonva a 20 milliárd forintos zárolást mindössze 28 milliárd forint marad a HM zsebébe a rendszer tényleges működtetésére."

Na ja epic fail :D Miről is vitatkozunk?

medvemellszobra 2011.12.14. 12:40:41

@Viktus: Ugyan Viktus, hülye, felesleges háborúra sem emberéletet, sem egy fityinget nem áldoznék sose.
De az ember pondró, és mindig gyilkolni akarja a másikat. Ezért beléptünk a NATO-ba, hogy kölcsönösen megvédjük egymást, ha kell.
Az meg úgy nem megy, hogy ha baj van (ne legyen!!), mindenki áldozzon pénzt és katonát a megmentésünkre, de mi nem adunk senkinek semmit, mert mi közünk Líbiához, Afganisztánhoz, Franciaországhoz, USA-hoz...

Molnibalage: megkövetlek, ezek szerint rosszul tudtam, elnézést.

Viktus 2011.12.14. 12:42:52

@abschattung:

Líbia bombázása nem volt sem NATO sem EU-s akció. Miről beszélsz pontosan?
Gondolod pl. a németeknek nem lett volna pénzük részt venni az akcióban? mégsem tették ők sem.
A legfontosabb a franciáknak volt az akció részben ő szempontjaik szerint érdeszférájuk része észak-afrika, és mellékesen pl. így prezentálhatták a Rafale játékrepülőik harcban is részt vettek nem véletlenül siettek a svédek is a Gripenek-kel prezentálni a harci tevékenységet.

Viktus 2011.12.14. 12:45:28

@CyberPunK:

Még az EU sem döntött , hanem külön adva volt a beavatkozás lehetősége lásd. Katar is ott volt a Líbia elleni szövetségben ...

CyberPunK 2011.12.14. 12:49:57

@Viktus: Ezt tudom, de az EU is szavazott az ügyben, és támogatta az akciót, ahogy konkrétan mi, Magyarország is. Ezzel azt akartam mondani, hogy itt nem az USA üzent hadat, aztán belevont minket, mint Nato országot, hanem mondhatni közös döntés volt.

medvemellszobra 2011.12.14. 12:52:04

@Viktus: Jogos. Minden háború érdekek mentén zajlik, csak valahogy jobban esik, ha próbáljuk a lehető legszalonképesebbé tenni valami magasztos indokkal. Mindegy, nem is érdekes.
De továbbra is adott, hogy ez a helikopteres ügy kissé sántít (ingyen? nem ingyen? most akkor ingyen, csak a support és az átállás 426 millió USD? kellenek-e egyáltalán? ha kell egyáltalán, mik az alternatívák? stbstbstb.), és ha a Gripen ügyet nézzük, erős a gyanúm, hogy megint elmegy egy csomó pénz feleslegesen. Vagy ha nem is feleslegesen, de nem feltétlenül indokoltan.
Hát, c'est la vie. :)

lyken 2011.12.14. 12:52:48

@abschattung: "http://index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/"
A legjobb összefoglaló cikk ami eddig a témáról készült.

medvemellszobra 2011.12.14. 12:54:25

@abschattung: ja, és hinni sem merem, hogy a korrupcióval szemben felelős, megfontolt, szakmai érvek mentén zajlik az egész.

Viktus 2011.12.14. 12:56:44

@CyberPunK:

Az EU a beavatkozás lehetőségét minden tagállam nemzeti szuverén döntéseként hagyta meg , amúgy a németek vétózták volna ők eleve megmondták nem vesznek részt támadó hadműveletekben.

CyberPunK 2011.12.14. 13:00:31

@Viktus: Akkor ezt rosszul tudtam. De az attól még tény marad, hogy mi támogattuk a dolgot, szóval ezért kellett volna Líbiát bombáznunk, és nem az USA miatt.

medvemellszobra 2011.12.14. 13:04:04

@lyken: köszi, ismerem, linkeltem is.
És ezért írtam csak mindent, mert szinte látom lelki szemeim előtt, hogy (ne adj Isten!) átszakad egy gát a Dunán, vagy kiömlik megint a vörös iszap, és akkor:
- Gyerünk vettünk szinte ingyen fasza, NATO kompatibilis szecskavágókat, vigyük gyorsan a katonákat meg az önkénteseket segíteni, meg vihetjük villámgyorsan a zsákokat meg a kaját, riadó, siessünk.
- Ezredes úrnak jelentem, a harmincból 20 üzemképtelen, csak két körre elég a kerozin, és összesen 8 pilótát tudunk bevetni, ők már befejezték a tanfolyamot is.

Két napra rá interjú a parlamentben:
- Gipsz Jakab Miniszter Úr, hát ez most hogyan lehetséges? Azt mondták ingyen van, sokba került, és mégsem használható az UH-1-es flottánk, pedig kellenének nagyon, ezért vettük.
- Sietek, dolgom van, kérem erről az előző kormány minisztereit / a másik minisztériumot kérdezze. A kormányzat tárgyalásai már folyamatban vannak, két megye teljes elárasztása sem indokolja ilyen jellegű műveletek végzését, a helikopterek csak vésztartaléknak lettek szánva. A kerozin költségkeretének megszervezése és átcsoportosítására most dolgozzuk ki az előzetes tervek tervezetét. Megjegyzem, az akták 2980-ig szigorúan titkosak...

:):):):):):):) muhahah. :):):):):):):)

Lobster1978 2011.12.14. 13:20:24

@Vidéki: Mondod te:„Alaposan átgondolt és szakértőkkel egyeztetett hadseregfejlesztésre a napjainkban is szükség van,”
* Ez így igaz.
"De szerinted a „szakértelem” csak a magadfajta kibicek fejében létezhet, a legitim intézményekben tevékenykedő emberek fejében nem."
* Ezt viszont senki nem állította rajtad kívül.

"A veled egy húron pendülő propagandisták szövege is átlátszó:"
A "propagandista" valamit terjeszt, vagy megpróbálja meggyőzni az embereket valamiről. Csak éppen azt nem veszed észre, hogy SEHOL egy szót nem szóltam a helikopterekről, kizárólag rólad.

"A „szakértelem” állítólagosan nálatok lévő monopóliumára hivatkozva akarjátok kicsavarni a döntés jogát, legitim választott testületek és legitim intézmények kezéből "
* Megint mellé, semmilyen szakértelemre nem történt hivatkozás, és pláne nem volt egy fél szó sem arról, hogy bármilyen döntés mellé álltam volna. Én kizárólag a te algoritmizáló kommentjeidre hívom fel a figyelmet és azok kérdéses valóságtartalmára. Az már többször bebizonyosodott, hogy hazugságokat állítasz be tényként, és ellenőrizetlen - mint az elmúlt napokban is sokadjára rajtakapott - tévinformációkkal próbálod megzavarni a beszélgetést.
Csupán ennyiről írtam és fogok is minden lehetséges alkalommal amikor rajtakaplak, hogy megint megpróbálod torzítani a valóságot.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 13:51:02

@Hörömpő Töhötöm:
Kadhafi volt a megrendelője a Lockerbie-i merényletnek, ennek négy áldozata magyar volt (egy váci család, ha jól emlékszem), nagyon is volt vele Magyarországnak elszámolni valója.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 13:51:56

http://hu.wikipedia.org/wiki/Lockerbie-i_katasztrófa

2011.12.14. 13:58:21

@KGyST: 1988. Gyilkosság elévülési ideje 20 év. Mellesleg ha el nem évült volna, akkor sem ez lett volna az eljárás, hanem kérvényezni kellett volna Moammer Kadhafi kiadatását gyilkosságra való felbújtás bűntettének vádjával. :-p

Kullancs1983 2011.12.14. 14:05:58

Mint mondtam, nem vagyok szakértő, de érdekel a katonaság és utánaolvastam egy kicsit a témának (mégha a légierőt, meg az ilyen röpködő izéket nem is szeretem). A 426 millió Magyarországnak nagyon sok, de akkor talán kevesebb gépet kéne venni. De örömmel látom, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki úgy gondolja, hogy annakidején elszámolták magukat az illetékesek, azt gondolták megkapnak ingyen egy rakás gépet, kifizetnek 30-40 milliót a többiért, és kész. Csakhogy nem voltak tisztában az költségekkel, most meg vakarózhatnak... Egyébként ha Magyarország betartaná, hogy a GDP 2%-át a Honvédségre költi (nem tartja be, más se szokta, csak ha esetleg netán mégis) akkor a MH éves költségvetése kb. 2,5 milliárd dollár lenne, azaz a helikopterek beszerzése és fenntartása tíz éven át a katonai költségvetés nem egész 2%-ába kerülne...

Viktus 2011.12.14. 14:07:09

@CyberPunK:

Az a bibi mi adtuk az unió képviseletét Líbibában éppen azon okból, mert nem harcolásztunk. Nem is volt ilyen elvárás Magyarország irányában.

Himpellér · http://5percszerelem.blog.hu/ 2011.12.14. 14:08:45

nagy OFF:
"Már tárgyalnak Fellegi Tamásék az IMF delegációjával, ezt követheti a hivatalos szándéklevél és januárban a részletekről szóló megállapodás."

vs.

"A kelet-európai régió és azon belül is Magyarország jelenti a legnagyobb veszélyt Ausztria bankjaira és Bécs államadóssági besorolására a Bloomberg összeállítása szerint. A magyar deviza végtörlesztési törvény alapvetően változtatta meg a piaci helyzetet és okozott nagy veszteséget számos hazai pénzintézetnek. A bankok most az EU-tól és az IMF-től várhatnak segítséget. Egy új nemzetközi keretegyezmény ára a magyar végtörlesztési szabályok eltörlése lehet. Addig is, míg ez bekövetkezik, Tim Ash az RBS munkatársa szerint a bankok jól megfontolják, hogy hova helyezzenek ki további forrásokat, amiből Magyarország kimaradhat, ami rosszat tesz a növekedési kilátásoknak."

meanwhile in hungary:
Alaposan feltornázná a képviselők juttatásait a fideszes Tasó László:
index.hu/belfold/2011/12/14/megis_potlekolnak_az_egyeni_kepviseloket/

ennek kapcsán gondolom nem véletlen:
"Beleillik az egész éves trendbe az Ipsos decemberi közvélemény-kutatásának eredménye. A Fidesz egy év alatt 1,3 millió szavazót vesztett..."

2011.12.14. 14:28:24

@Himpellér: Nehogy már havi 750.000-ből kelljen nyomorogniuk szegny gombnyomkodó mamelukoknak... Magyarország, én így szeretlek! :-(

Viktus 2011.12.14. 14:29:31

@Hörömpő Töhötöm:

Szíven szúrta magát egy rokkant a hivatalban
VESZPRÉM | Az 56 éves férfi rokkantsági nyugdíját jelentősen lecsökkentették, ezért követte el brutális tettét a veszprémi nyugdíjbiztosítási igazgatóságon .

www.naplo-online.hu/fooldal-bunugyek_balesetek/20111214_sziven_szurta_magat
-

Ez ám a magyar ellenállás.

2011.12.14. 15:10:25

@Viktus: Hát ez elég bendzsa. Én a helyében bementem volna a parlamentbe a karzatba, és zippótöltővel leöntve magamat lángoló fáklyaként hullottam volna a viktátor nyakába.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.12.14. 15:35:36

@Himpellér: Jó, hát azért felelősségteljes és áldozatos munkát végeznek amit nem lehet eléggé megfizetni. Ráadásul az ország is jól áll, mikor adnánk ha nem most?
Ja és ha így folytatják nem lesz elég az új választási törvény legközelebbre, azt kell majd szégyenszemre benyomni kétharmados törvénynek, hogy választást "Csak a Fidesz'" nyerhet.

Viktus 2011.12.14. 16:09:46

Nem tudom ez a support sem látszik olyan egyértelmű hatalmas nyereségnek:

"Danger szerint:
2011. december 14. szerda @ 12:36
Az amerikai ajánlatban az a jó, hogy folyamatos üzemelést biztosít, a pótalkatrész 24 órán belül ott van a bázison. A műszakiak szinte mindent megcsinálhatnak a Huey-n, ellentétben az orosz módszerrel (dobozold be, küldjed vissza, majd visszakapod valamikor).

Jah,igeeeeeen, 24 oran belul…ez aztan mega LOL. A 24 oras alkatresz utanpotlast Nemetorszagban nem tudja biztositani a U.S. Army Aviation reszlege, ha nincs alkatresz Europaban. Onnan tudom , hogy iden Ansbach-ban voltam ,10 honapig dolgoztam az ottani bazison. Ott Black H.-k es Chinook-ok repulnek,allomasoznak.
Csak es kizarolag a DEADLINE alkatreszeket szallitjak 24 oran belul. Ezek azok az elromlott alkatreszek amik a helit meg gatoljak abban hogy Fully Mission Capable legyen, tehat teljesen bevetheto allapotban legyen.
Csakhogy kb. ugy 2008 ota nem mukodik ez a 24oras azonnali szallitas, meg akkor sem ha itt van az EU-ban.[min.48 hours]
Ha jol tudom az amcsik nem roptetnek UH-1N Europaban, en legalabbis egyik bazison sem talakoztam veluk. Ezert feltetelezem hogy mar egy kivont technikahoz meg nehezebb lesz alkatreszt szerezni.
Jojjon a tobbi alkatresz, amik szinten fontosak, de nem Deadline minositesuek. Ennel a tipusnal szerintem ez honapokba fog telni mire beszerzik, vagy legyartatjak. Ez a support lejarta utan valosagos remalom lesz.
De nezzuk csak meg jobban ezt a fullos supportot. A helik 2013-14-ben erkeznenek. A support meg 2018-ig el. Tehat 4 evig lesz max.
Es mi lesz azutan ???
Honnan lesz alkatresz egy akkora mar reg kivont tipushoz ? Mi magyarok fogunk hozza gyartani barmit is ? Ezt erosen ketlem.
Ha jol tudom itt Europaban senki nem csinal nagyjavitast ezeken a gepeken.
Szoval 4 ev utan egyre kevesebb bevetheto gep marad majd. Ugy 2020 tajekan tobb mint valoszinu hogy a gepek nagy resze bevethetetlen allapotban lesz.
Ennek tukreben egyaltalan nem talalom ezt a beszerzet jozannak vagy eszerunek."

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 16:15:49

@_pgpetike: De az már rajtunk múlik, a lehetőség most (is) meglenne :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 16:17:10

@Viktus: Elég gyakori típus, megoldható a javítása.

"Honnan lesz alkatresz egy akkora mar reg kivont tipushoz ? Mi magyarok fogunk hozza gyartani barmit is ? Ezt erosen ketlem."

A világon millió fele használták, és máig továbbfejlesztik. Szerintem az alkatrész beszerzésében a "honnan" a legkisebb kérdés, a "miből" már nagyobb.

Viktus 2011.12.14. 16:35:17

@ColT:

Szerintem meg az lesz, hogy 10 év múlva ebből is repül kettő a többi meg kibelezve pihen. :P

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 17:44:27

@Viktus: Ez nem a gép hibája. Egyes vélemények szerint a X-szárnyú vadászunk, csillagrombolónk vagy halálcsillagunk lenne, azt is szétcsesznénk...

2011.12.14. 22:20:53

@csizsikpizsik: Én már csak azt várom, hogy egy szép napon bombázni kezdjen a náto hogy nem vagyunk elég demokratikusak. Bár akkor legalább a viktátort kivégezhetnénk, mint Saddamot, Kadhafit. :-)

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2011.12.15. 00:50:23

@umad?:
"Persze, itt az EU meg a NATO emiatt soha többé nem lesz háború Magyarországon hiszen a modern, értelmiségi, internacionalista emberek megértették milyen rossz dolog az és örökké fogunk egymás mellett békében élni. "

Felejtsd el ezt a liberál-bolsi hazugságot. Az EU, NATO nem fog örökké létezni, ahogy semmi sem.
Már Caesar is megmondta: Si vis pacem, para bellum!

Peter van Uhm pedig emlékeztet.
www.youtube.com/watch?v=gHX5lAslnTc

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2011.12.15. 01:16:51

@Valahol Máshol:
"Ellenben Münchenben milyen faszán helytálltak amikor az izraeli sportolókat próbálták kiszabadítani."

München 1972. Ott túszszabadításra nem kiképzett egység szerepelt le.
Mogadishu 1977. Ott pont a müncheni fiaskó miatt felállított GSG-9 bizonyította létjogosultságát.

madmanic78 2011.12.15. 08:42:40

@bokrif: eddig ez a legjobb összehasonlítás, köszi!

MvM 2011.12.15. 20:28:13

@KGyST: Kadhafi pont annyira volt a megrendelője a Lockerbie-i robbantásnak, mint Osama bin Laden Szept.11-nek. Ha érdekel, keress rá: Lockerbie DIA agent CIA drug.
Gondolkodni is ér ám: Kadhafinak miért állt volna érdekében, hogy ennyire durván provokáljon bárkit is.. mit nyert volna vele, ha tényleg a líbiai szolgálat követi el a merényletet? Ez kb. olyan, mint az irániakat merénylettel vádolni az USA-ban, egy olyan feszült helyzetben amikor úgyis rájuk fenik a fogukat.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.15. 22:15:49

@MvM:
Ühüm, Csádot, Egyiptomot sem Kadhafi Líbiája támadta meg, nézz utána Kadhafi aktivitásának, vaskos anyag.

MvM 2011.12.15. 22:33:35

@KGyST: Ha megtámadta Csádot és Egyiptomot, akkor annak mi köze van Lockerbie-hez?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.15. 23:37:47

@MvM: Az, hogy egy egosita elmebeteg fasz volt, ne keress logikát lépéseiben....

Kicsit röhejes volt, hogy egy "afrikai mediterrán NATO" szerűséget akart, mikor gyak minden szomszédját ő támadta meg a múltban.

Anno az arab államokat uióba akarta szervezni. Kettőt találhatsz, hogy ki vezette volna az uniót...

MvM 2011.12.16. 00:15:12

@molnibalage:

Csak óvatosan a jelzőkkel.

Az általad vázolt példa kedvéért cseréljük ki a neveket: Az amerikai (USA) rezsimek folyamatosan és már régóta minden közeli-távoli országot megtámadnak, hol nyíltan, hol fedetten. Minden létező helyre -- főleg az olajkutak és nyersanyagban gazdag országok környékére -- bevonulnak és támaszontokat telepítenek. Valamint globális NATO-szerűséget akarnak; az utóbbi tíz évben meg különösen. Kettőt találhatsz, hogy ezt ki vezetné.

Ilyen alapon, ugye akár amerikai szolgálat is tarthatta a szálakat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.19. 11:29:16

@MvM: Minden? Irakot leszámítve egy országot sem szállt meg. Ja, az angolokkal. Ez valahogy divatos elfeledni.

Afganisztáni bevatkozást az ENSZ jóváhagyta és az arab országok sem emeltek ellene szót, mert kicsit rombolta már az iszlám hitelét is, amit ott műveltek az elmebeteg balfaszok. Ezen felül nem csak a jenkik voltak ott, japnáoktól kezdve ausztráliáig mindenki. Nemzetközi művelet volt, csak mivel szokás szerint +80-90% a jenki jelenlét, ezért a kétbites user szerint agonoszusavanott, fúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúj...

süti beállítások módosítása