Én már meglehetősen régen jártam iskolába, s akkor még nem voltak "ilyen kütyük". Akkor is meg lehetett tanulni az anyagot, de a tanár személyes varázsa is kellett ahhoz, hogy egyáltalán fenntartsa az érdeklődést. Nos, volt akinek volt varázsa, s volt (többségben) akinek nem. Az eredmény azt hiszem megmutatja a maga tanulságát.
Vannak jogászaink (politikusok), akik akkor valamit bebifláztak, de nem nagyon rázta meg a tudatalattijukat. Ezek a gyerekek (ott a digitális táblánál), s persze jó tanárok vezetésével, lehetnek a jövő olyan diákjai(ból politikussá váló személyek), akikben nem fog elveszni a tudás, merthogy érdeklődésre alapozott, olyan egy kicsit, mint Öveges professzor kísérletei a természettudományi területen. Ne kárhoztassuk hát a digitális táblát, ha az a gyerkőcök érdeklődését fenntartja, s a számítástechnikára is rávezeti őket.
Ezeken a tanyákon nyilván nem kiépített az internet sem, de nyilvánvaló, hogy hiába is lenne internet, a családok sem ezt, sem laptopokat nem tudnának megengedni maguknak.
Szerintem ez jó irány volt, bár annak idején én is szkeptikusan és előítélettől nem éppen mentesen fogadta, de pl. nem mutatta meg senki, hogy milyen is egy ilyen. Nagyon cool! Nekem is tetszik, aki bár szintén nem a számítógépes háttérrel fejlődött, tanult, és mostani tudását sem hivatalosan, tanfolyamok útján szerezte, mégis most többet tud az internetről, mint valaha gondolta volna, s mint szülei (azok a bizonyos nyugdíjasok), akiknek még ma sem található számítógép, mi több internet az otthonukban, s ezért kénytelenek a királyi közmédiának a híradásai, közlései után kialakítani választói álláspontjukat.
Egyes kormánypártok érdekében áll, hogy a választói réteget a nekik megfelelő tudatlanságban tartsák. Hajrá internet!, Hajrá Számítástechnika, ami a legkisebb közigazgatási egységhez is bejuthat.
Tudomásom szerint ez is (az átkozott) EU pályázatoknak köszönhető.

@élhetetlen: köszi, jó tudni, hogy mindig van egy nyelvtan náci aki figyeli a lényeget a leírtakban:D

@Viktus: tudomasom szerint az iskola uzemeltetesenek a nyűgét-baját atadta az allam az onkuriknak
a pogimester meg retteg a szuloktol hogy legkozelebb nem valasztjak meg, ha bezarja az iskolat, igy inkabb nyuglodnek

az allam mit csinaljon? nem zarattathatja be az iskolat, elmeletileg az onkuri veri az asztalt hogy ok kepesek ellatni tokeletesen az ott tannulokat!

Tudomásul kell venni, hogy a füzet, papírkönyv, tábla kora véget ért. Dél-Koreában már a kórházi kórlapok is digitális táblák...
Sokra megyünk a matematikai, történelmi, világirodalmi ismereteinkel, ha nem ismerjük a kor technológiáit.
Másként fogalmazva vagy mi találjuk ki az új iphone-t, vagy mi legyetünk azok akik majd az előlapokat fényesítik a gyárban...

Ui.: Kb itt tart nemsokára a világ, ide még a digitális tábla is kevés belépőnek: www.youtube.com/watch?v=jZkHpNnXLB0

@SvenH.: Csak a itt keleten a politikusok nem így gondolkodnak, mindent felülír a szavazat hajszolása, ilyen helyeken az állam a legnagyobb munkáltató.Persze ezt lehetett így, amíg pénzbőség(hitel) volt most le lehet aratni ennek a gyümölcsét(fűtéssel is durván spórolni kell), kb. már 10 éve meg kellett volna oldani az ilyen helyeken a központosítást.Meg normális gazdaságpolitikát is kellene csinálni, az meg nem nagyon megy, bonyolult, majd a piac megoldja, stb. .Ez teljesen oldal független politizálás és kormányzás, ez itt gyakorlat.Csak most itt a válság, meg a rossz gazdasági berendezkedés

@Roltii: Nem értelek. Úgy kezdtem, hogy nem a gondolataiddal van baj... (figyeltem a mondandódra is). Nem értem, miért kell lenácizni valakit, aki normálisnak tartja, hogy egy magyar diplomás (ráadásul tanár) tudjon magyarul. Én határesetben egy köszit vártam volna.

@élhetetlen: köszivel kezdtem:D egyébként jogos, de mivel a helyesírás ellenőrző nem húzta alá, hogy "feltudtunk nőni", ezért nem is figyeltem. Itt is egy példa arra, hogy nem biztos, hogy jó, ha minden szép csili-vili, mert könnyebben hibázhatunk, mint én is... Ha nem lenne helyesírás ellenőrző, akkor legalább még egyszer csekkoltam volna a szöveget:D De hogy ne legyen hiányérzeted: köszi!

A digitális tábla valóban leköti a gyereket, legalábbis eleinte, mert színes, meg villog. De most akkor el kéne dönteni, hogy a cél a figyelemlekötés, vagy a tanítás. Tanulni nem fog tudni a gyerek figyelés és összpontosítás nélkül, és igen, ezt is tanulni kell. Ezt a fontos, tanuláshoz nélkülözhetetlen képességet veszi el a tábla. Gyakorlatilag ennyi erövel otthon is ülhetne a gyerek a TV elött, mert ott is csöndben elül egy darabig.
Föleg alsóban szerintem tilos lenne ilyen táblát alkalmazni, küzdjön csak meg a gyerek a papírral-tollal-könyvvel-szorzótáblával. Ne vonjuk el a figyelmét villogó-mozgó szarokkal.

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!:
A digitális tábla egy szemléltető eszköz. Egy laptop biztosan segítene a felzárkóztatásban, mert belekóstolna a modern világba, de a digitális tábla szvsz sokat nem segít ezen.

Nem értem bazdmeg, mi rendes krétaporos táblával tanultunk.

Semmi különbség nem volt..........

Tényleg költötték volna valami értelmesebbre a dolgot.
És ebben az a szép, hogy 5 év alatt elavul, kell hozzá támogatás és szervíz.

Egy kurva tábla örök élet....

Mennyibe fog kerülne ennek a karbantartása????

Tehát szerintem jó dolog az interaktív tábla, de messze nem csodaeszköz, és sok mindenen nem változtat.

@Professor Chaos:

Te megnétem a filmet, kb semmi értelme.

Az emberek már most is meg vannak örülve ezekért a színes vackokért, minnél hülyébbek annál inkább veszik az okostelefonokat.

A megjelenés, meg a valódi tartalom, nagyon messze áll egymástól. Ezekre a szarokra egy csomó helyen nincs is szükség, csak szép, látványos és olcsó. De a tartalom egyre inkább a levesbe megy.

@Zsebtelep:
Nem értek egyet. A digitális táblát a tananyag szemléltetésére használják. Egy jó példa, hogy a gyerekek egy színes, ábrával teli könyvből könnyebben tanulnak, mint egy normál könyvből. Ráadásul az ábrák, vagy akár a digitális táblán a mozgó dolgok azért is segítenek a tanulásban, mert a gyerek asszociálni fog arra az ábrára, videóra, stb., és könnyebben megjegyzi a dolgokat. A száraz magolás kora már 2 évtizede lejárt, csak sajnos a hazai oktatásban még mindig elsődleges.

@Doubledecker:
Nono, az okostelefonokat csak az utóbbi években veszi mindenki, de 10 évvel ezelőtt, akkor is voltak okostelefonok, akkor nem ez volt a helyzet.

@Zabalint: Nem azt írtam hogy ettől lesz mindegyik Jobs vagy Wozniak 2,0 és a digitábla csodatévő eszköz, hanem azt hogy sztem nem ördögtől való hogy az isten háta mögött legalább a suli adjon már valamit a XXI. századból.

@Doubledecker:
A másik, hogy én baromira rondán írok, meg lassan is. Gyakoroltam anno általános iskolában sokat, foglalkozott velem a tanár, de nem segített. Akkor, a 90-es években, már bőven benne voltunk az informatika forradalmában. El sem tudtam képzelni, hogy mire egyetemre fogok járni, még akkor is papíron kell majd írni a dolgozatokat, mert olyan rohamosnak láttam a fejlődést. Bíztam benne, mert a gépeléssel nincs gondom, viszont a tanárok hajlamosak voltak mindig is a ronda, de amúgy olvasható írásom alapján lehúzni a dolgozataimat, ezen kívül az időből is gyakran kifutottam. Sajnos ez a rohamos fejlődés nem jött össze, mikor 8-adikas voltam, számítástechnika tagozatos általános iskolában, és nem tetszett a papíron programozásos dolgozat, nem gondoltam volna, hogy egyetemen is ugyanez lesz...

@Zabalint:

A lányeg abban van, hogy jórészt ezek a hülyeségek nem valós igényeket elégítenek ki. A legtöbb ember, akit ismerek a 90%át nem használja ki a színes kütyüjinek.

Természetesen hasznosak és praktikusak ezek, de túl van tolva ez az egész......

A sok hülye meg issza. Nap, mint nap látok hülyéket, akik kurva büszkén tolják, hogy tudják használni a telefonjukat, akkor ez már biztos valami nagy tudás. Hát ja.

Ettől a szartól, meg nem tanulják meg a gépet használni, csak nekik is fog kelleni a csillogó szar.

@Zabalint: Szerintem 30-40 éve jobban megtanították a gyerekeket írni-olvasni-számolni, mint most. Ha a mai gyerekeket nézem, a helyzet elkeserítö. Funkcionális analfabétaként hagyják el az alsó tagozatot, egy vékony könyvet nem bírnak elolvasni, az írott szövegük meg olvashatatlan makogás. Valahol nagyon rossz irányba kanyarodtak a dolgok, és biztos vagyok benne, hogy a megoldás nem villogó, színes kütyükben keresendö.

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!:
Szerintem első körben nem a digitális tábla az a modern világból, ami segíti a felzárkóztatást. Például amennyibe egy digitális tábla kerül, abból 6-8 asztali számítógépet lehetne vásárolni az iskolába.

@Zsebtelep:

Egyetértek.

Egy csomó gyerek tudja "használni" a számítógépet, és sokan azt hiszik, hoyg ez már valamiféle tudás.

Lószart. Sokkal több kellene ennél.

@Doubledecker:
Én például előző okostelefonomba, és az azelőtti PDA-mba verseket írtam hobbiból. A mostaniba nem tudnék, mert inkább csak hülyülésre jó, az adatbevitel sokkal nehézkesebb.

@Zsebtelep:
Szerintem meg azzal a generációval is legalább annyi gond van, akik 30-40 éve voltak általános iskolások. Például többségük kikerülve az iskolapadból, többségük azóta egy könyvet el nem olvasott. A TV nézés túlzásba vitele is inkább a mai középkorú korosztályra jellemző, mint a fiatalokra, az internet sokkal többet nyújt, mint a TV, intellektuálisan is.

Mellesleg ha már olvasás, teljesen elcseszett koncepció az, hogy a Kincskereső kisködmön az első kötelező olvasmány, több generáció jelentős része utálta meg emiatt az olvasást. Lehet mutogatni persze a kütyükre, de előbb talán az oktatást kellene rendbe tenni.

Régi sztori. az 1960-as években jártam általánosba. Falun. Nem kis falu volt, nagy falu volt. Két iskolával, egy kisebb felszereltségű, az alsó tagozatosoknak, egy jobb felszereltségű (fizika labor, kémia labor, nyelvtanítás (most mindegy melyik) stb. A felsőtagozatos már bőven tudott otthon segíteni suli után, lefutok a boltba, segítek etetni az állatokat stb. A környékbeli tanyákról viszont ötödiktől behozták hétfőn a gyerekeket, és csak pénteken mentek haza. Prüszkölhetett a család, személyiségi jogok nem merültek fel, a gyermek érdeke volt az elsődleges szempont. Egyenlő szereplőként futott neki bármelyik középiskolának. Tetszett. Más.. A technika kell, de nem pótolja a jó pedagógust, Ugyanezen időben, a falunkban volt telefon a postán, a tanáriban, az orvosnál és kb 3 magánháznál. A szenzációs magyartanárom megszervezte, hogy a tanáriból mindeki hívja fel a postát, tanuljanak meg telefonálni. Ugyanez a nő, vasárnap délelőttre megvette a jegyeket az Operába, felhozott bennünket. Igen, lehet nem szeretni az operát, de csak akkor, ha már tudjuk, hogy mit nem szeretünk pl. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy azt kéne megoldani, hogy a gyermekekkel törődő, jó pedagógusok ne dögöljenek éhen, és nem biztos, hogy a gyermek jogai fontosabbak a gyermek érdekeinél.

@Doubledecker:
Nem, az önmagában kevés, de az informatika az egy eszköz, amit jól lehet használni. Egyébként meg nehezen fog menni ez, amíg a tanítók/tanárok többsége meg nem tudja használni!

@Zabalint:

" A mostaniba nem tudnék, mert inkább csak hülyülésre jó, az adatbevitel sokkal nehézkesebb."

Hát pont erről beszélek, hogy ezek szépek jók.

De kábé nem sok értelme van, illetve lehet értelme, ha az ember el tudja érni a leveleit, elolvassa a híreket.

De tanítási szempontból fullra semmi értelme, látom én is, hogy a kölkök játszanak a hülye játékokkal, fenn lógnak a neten. És ezt is pont a tanulástól veszik el.

Valós tudást így nem szereznek, csak függővé válnak.

Persze lehetne tanulásra is használni, sőt. De lényegében nem erről szól a dolog.

@Doubledecker:
Ezeknek is van értelme, ha valaki tudja olyanra használni.

Viszont egy laptop vagy asztali számítógép már jobban használható tanulási célra. Főleg, mert a jövő kihívása pont nem az, hogy minél nagyobb adathalmazt megtanuljanak a gyerekek, hanem hogy tudják, hol lehet megtalálni, amire szükség van, és tudják használni.

.. lópikula

gondoljátok el mi lesz 20 év múlva .. a tehetős családok gyermekeinek lesz csak oklevele (szülők mindent kifizetnek, a képzést is a lakhatást is a tanulmányok alatt), és azzal a lendülettel a gyerekek mennek is el innét nyugatra ..ugyan milyen alapon kötnék röghöz őket, hisz kifizették a tanulmányaikat a szülők

akkor már mindegy is lesz, ki honnan sajátította el a szorzótáblát

@Doubledecker: Azt, hogy használni tudja a számítógépet ez eléggé relatív. Én például jelenleg is tanulok gépírni, folyamatosan növelem a sebességet, és ez későbbiekben is nagyon hasznos lesz, ha netán olyan munkakörbe kerülök, hogy számítógép előtt kell dolgoznom. Persze nagy általánosságban ma arra terjed ki a gyerekek ismerete, hogy be tudja kapcsolni a gépet, és tudja használni az alapvető programokat (szövegszerkesztő stb.) Nagyon hasznos ez is, bár való igaz, ennél többet is ki lehetne hozni, programok széles garmadája létezik.

Egymillióért digitális táblát? Minek? Tizedéért kihozható egy majdnem ennyit tudó rendszer.

www.ted.com/talks/lang/en/johnny_lee_demos_wii_remote_hacks.html

Van magyar felirat is hozzá.

@DIldiko:" Valószínűleg EU-s pályázat útján szerezték be."

Valószínű. Mint a beléptetőrendszert 4 milliárdért a focistadionokba az a másik "jótét lélek". Vagy tévedek?

@Ironfist: Nem lehetne hatásosabb megoldás, ha az ilyen pénzeket a tanárok motiválására fordítanák?! Mert egyetértek veled, nem attól fog felzárkózni,hogy modern vackokkal tanítják, hanem attól, hogy a tanár is maximálisan odateszi magát és ő is akar tanítani.

Ba*ssza meg a k*urva anyját az a sok gyökér, akinek a csökött agya addig jut el: vagy fűtés vagy digitális tábla.

És élvezzen.

@Zabalint": Mellesleg ha már olvasás, teljesen elcseszett koncepció az, hogy a Kincskereső kisködmön az első kötelező olvasmány, több generáció jelentős része utálta meg emiatt az olvasást."

Sajnos nem ez az egyetlen pedagógiai tévedés. Antigoné, Odüsszeia, stb. Jó és fontos, de nem ott és nem akkor. Így lehet megutáltatni az olvasást, a szépirodalmat a gyerekekkel.

Tudom, hogy munkás dolog, de van olyan tanár, aki lehetőséget ad a kedvenc könyv kiválasztására és annak az elemzésére. Állítólag működik. Csak mint mondtam, az bizony több munkával jár.

Fiaméknál is beszereztek egy digitális táblát, ez most a varázsszó, a digitális tábla. A probléma csak kettő, egyfelől a tanároknak nincs idegük pöcsölni vele, 40-50 évesen megtanulni használni, legfeljebb a nyílt órákon szenvednek vele szánalmasan (kisfiam, hogy is kell továbblépni?) másfelől egy tantárgy egy éves digitális tábla tananyaga fél milla. Szóval megint adtunk egy pofont a szarnak, valakik meg nagyon jól jártak.

@Amatőr: Lehet. 1: az EU értelmes dologra nem nagyon ad pénzt. 2: ezek a pályázatok valakiknek mindig nagyon sokat hoznak - ezzel van a nagy baj.

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: "Mert ne adj isten a kölyök felszed valami XXI. századi dolgot?"

Sajnos a dolog nem ilyen egyszerű. Matematika tanár ismerős régebb óta dolgozik középiskolában digitális táblával, és szerinte ez általánossságban a diákok logikai gondolkodását nem segíti. Jó annak a gyereknek, akinek szuper agya van, de az átlagos gyereknek nem tanítja meg, hogy mi miért van úgy, ahogy. Általában pedig több az átlag, mint a szuper.

@Amatőr:
"De, jó lenne előbb a tanyasi iskolába bevezetni a folyóvizet és megszüntetni a kerti budit. Valamint a gyerekeket ellátni fogkefével, fogkrémmel - ha otthon olyan nincs - és rászoktatni a fogmosásra."

Attól, hogy benti budi lesz kerti budi helyett, mennyivel lesz okosabb a gyerek? Semennyivel. Többet ér, ha az oktatására megy el a pénz, mint a kényelemre.

@látjátok feleim szümtükkel:
Ja, közben eszembe jutott, hogy anno, sok-sok tízévvel ezelőtt is kitaláltak minden féle, a tanítást segítő eszközt, diavetítőt, írásvetítőt stb. Csak plusz időt nem adtak hozzá. Ezeknek az eszközöknek a működtetése idő igényes, a tanárnak is speciálisan kell felkészülnie az órára. Hol is van ezekről szó a nemzeti alaptantervben, meg a közép és felsőoktatásról szóló jogszabályokban? Mi is a helyzet a pedagógusok létszám, óraszám csökkentésével?

@papilloma: Azért ha a te kölyköd ülne egész nap egy gyengén fűtött iskolában, és lesné a digitális táblát, gondolom te is elgondolkodnál rajta, hogy "Ba*ssza (e) meg a k*urva anyját" ? aki ezt kitalálta.

Na gyerekek. Első kézből információ. Ebben az iskolában tanítok. Pont itt. A képen nem én vagyok. De a kollégával teljesen egyetértek. A tábla hatalmas segítség, mivel sokkal szemléletesebben, és hatékonyabban lehet vala tanítani. A gyerekek imádják, és ha órán használjuk, sokkal jobban figyelnek. Sajnos a politika fogja tönkretenni ezt az iskolát, pedig elmondanám hogy akik fénykorában kinéztek hozzánk, csak jót mondott rólunk. De változik az idő. Megjegyzem még ennek ellenére is előfordul hogy krétára, táblaszivacsra nincs pénz.

@Zabalint:
az én gyerekem Móra Ferenc könyvein tanulta meg a magyar nyelvet, helyes írást. Kötelező volt neki minden nap egy oldalt másolni valamelyik Móra írásból.
Általános iskolás korában kapott comondort, talán kétszer játszott vele, aztán ott porosodott. Egyetemistaként meg már a játékok nem érdekelték, viszont a számítógépet nagyon tudja kezelni, és hasznosítani a munkájához. De! ezt nem az iskola, hanem én, mint szülő igyekeztem előmozdítani., mert a gyerkem érdeke nekem volt a legfontosabb.

Én sem, értem, mi ezzel a baj. Saját szememmel láttam, amikor a verekedős, neveletlen cigánygyerekek álltak egy ilyen tábla előtt úgy, mintha kb. a Hófehérke jött el volna hozzájuk. Na, ha közülük már csak minden 1000. képzettséget szerez azért, mert egy ilyen tábla miatt esetleg van kedve tanulni, akkor simán megérte. Egyébként meg elmondták már százszor: nem kell itt a fűtéssel, meg ilyenekkel példálózni, az EU azért támogatja a digitális eszközöket, mert nyugaton nem kell az iskola fűtését támogatni, azt megoldja az állam/önkormányzat.

@VT Man: Bocsánat, de a folyóvizes WC, a rendszeres tisztálkodás nem kényelem, hanem kultúra kérdése. A nevelés evvel kezdődik és nem az írás-olvasással.Ha otthon ez nem történt meg, akkor azt az iskolában kell megtanítani. Ha nincsenek alapok, akkor ingatag a felépítmény.

@Zabalint: "Egy jó példa, hogy a gyerekek egy színes, ábrával teli könyvből könnyebben tanulnak, mint egy normál könyvből."

Ez így általánosságban nem igaz. Az ábrával teli könyv nagyon sok agyban megmarad ( azokban, akik vizuális módon gondolkodnak), és nem képes ábra gondolkodni. Az ábra nélküli tananyag az agyat gondolkodásra, elképzelésre serkenti. Egy agy minél többet "töpreng", annál több tudás halmozódik fel benne.

@Ironfist: ez nem a te napod :)

Szerintem a legnagyobb baj az az oktatással, hogy mire a gyerek iskolába kerül, addigra az átlagból a szülő kiöli tudásszomjat. Hányszor látok olyat az utcán, és szorul össze a szívem, hogy kérdező gyerek kérdéseire nem válaszol a saját édesszülője, vagy ami még rosszabb durván leugatja. Lehet hogy fáradt, lehet hogy fásult, de egyesek úgy kezelik a saját gyereküket mint egy terhet a nyakukban. Pedig minden gyerek érdeklődik a világ dolgai iránt eredendően. Nagyon cukik a kis kérdéseik. De egy ilyen szülő gyereke egyidő után szerencsétlen feladja, apátikus lesz. Szóval szerencsétlen tanár aztán pöröghet a hátán is, lusta, motiválatlan, érdektelen gyerekkel mit tud kezdeni? Ha ez a tábla segít ezen, akkor én nagyon drukkolok nekik.

@Zsebtelep:
Nekem volt egy matek tanárnőm, aki azt mondta, az ember a világ bármely részére kerül, ha van nála egy logarléc, akkor minden matematikai feladatot meg tud oldani. Őt apácák nevelték, a maiak meg azt sem tudják mi a logarléc.

@Professor Chaos: "Sokra megyünk a matematikai, történelmi, világirodalmi ismereteinkel, ha nem ismerjük a kor technológiáit."

Nem gondolod, hogy akinek sok tudás van a fejében, az a kor technológiáját is jobban tudja használni?

@Amatőr: Akár hiszed akár nem, a mi kis iskolánkban van wc, sőt még meleg víz is akad. Igaz itt nekünk nem csak az ábécét kell megtanítani a gyerekekkel elsőben, hanem azt is, hogyan húzza le maga után, ha elvégezte a dolgát, mert otthon pottyantós van. Azt vettem észre, hogy mi többet foglalkozunk a gyerekkel, mint sok szülő. Sokuknak a gyerek csak egy tárgy, akitől örülnek hogy megszabadulnak, mert majd a tanár foglalkozik vele. Először én is úgy voltam vele, hogy mifrancnak ez a tábla mikor kréta sincs, de tudjátok mit? Ha a fenti mocskok Ányolcasokkal járnak, meg pesti lakosként felveszik a 116 ezret, akkor ne sajnáljunk már a gyerekektől ennyit. És még valami. A tábla nem a tananyag helyett van, hanem mellé, segítségnek. Megtanulni használni, pedig nem nagy ördöngösség, akárki akármit mond. És természetesen pluszpénz sem jár azért, mert ilyet használok. (Arról sem mi tehetünk, hogy az Unió ilyenekre ad pénzt. Fűtésre nem ad. Ezt kell szeretni. Én szeretem, és a gyerekeim is.)

@tarackos: a mobiltelefon elott is volt elet, megis gyanitom, hogy neked is van mar mobilod...

@Lottie: "Lehet kapálózni ez ellen, de így van."

Igazad van, de a mi időnkben a huszon-harminc évesek nem hullottak infarktusban, agyvérzésben. Egyébként meg aki annyira okos fiatal, hogy az elődei bölcs intelmeit meg sem hallja, az dögöljön bele az életbe.

Azért én mutatok most neked valamit. Ezeket a gondolatokat egy, 1914. július 15-én megjelent újságban olvastam:
"Vasbányában is aranyat lel az ügyes."
"Önző ember olyan, mint a fénybogár- csak magának világit."

@Dr. jones5555: itt fent pöstön a büdös kölkének ki kell csengetni 4000 HUFot havonta hogy mehessen suliba.... mert az A8 ast meg nem tudja vezetni
en szemely szerint anno volt hogy 45 percet mentem....

luxus az hogy egy kis 170 fos porfeszekben van iskola

@DIldiko: "Tudomásul kell venni, hogy a világ halad és ha mi is akarunk vele haladni, akkor muszáj néha 1-1 újításra időt, pénzt, energiát szánni."

Az én párom is tudomásul vette, és évekkel ezelőtt karácsonyra megvette a legcsicsásabb DVD-t, amit azóra sem használ senki. A gyerek nem tv-zik, mi meg nem értünk hozzá azért, mert nincs időnk megtanulni a kezelését, meg egyébként sincs időnk filmeket nézegetni. Ez az igazi haladás.

@Amatőr:
"a folyóvizes WC, a rendszeres tisztálkodás nem kényelem, hanem kultúra kérdése"

Erdély keleti és falvas részein otthon sincsen folyóvizes WC, mégis tudnak tanulni az emberek, és vannak olyan okosak, mint te.

A kerti WC nem akadály a tanulásban.

@commando: "Tetszenek ismerni a viccet az orosz favágóról és a Husquarna fűrészről (jé ez berreg is?). "

Persze, hallottunk, meg az abakuszról is, amin a nagy orosz matematikusok, és fizikusok gyerekkorukban megtanultak számolni.

@Khm.: ez zseniális. azaz ugyanabból az összegből tízszer több suliba lehetne ilyen tábla... tök egyszerűen.... de nem lesz, ez itt Magyarország...

@Бабаяга: "Az átlag pedagógusnak még ma is gondot okoz egy mail megírása, vagy egy prezentáció összedobása. "

A "begyepesedett" agy nehezebben áll ál számára nem értelmezhető dolgok befogadására. Az a gyerek, aki digitális táblán tanult meg olvasni, mindig kötődni fog hozzá. Én már felnőtt korban munka mellett végeztem el az ECD tanfolyamot, és mondanom sem kell, vért pisiltem, míg a 30 éves fiatalok röhögve megcsinálták. Ne piszkáld a tanárokat, sokan a rendszerváltás előtt végeztek, amikor még nem volt digitális tábla.
Persze abban igazad van, hogy az oktatásnak be kell fogadni a mai kor eszközeit is, de egyik hozzászólóval egyet értve, szerintem is a régi és a modern módszereket összhangba kell hozni úgy, hogy a modern módszer, eszköz kiesése, ellehetetlenülése esetén is maradjon valami tudás a gyerek agyában.

megdöbbentem
északon relatíve szegények az emberek (stuttgartban az utcakép része a legújabb porsche, ferrari, addig északon rozsdás f astra meg öreg malac passat, alig látni új autót)
elmentem a kollégámhoz inni, aztán ittunk (az volt a program)
... egyszercsak jön a gyereke, a kezében egy digitális tábla
mondom ez mi?
hát te még nem ismered? ezen kapjuk és ezen oldjuk meg a házi feladatot .. egy olyan kvázi ipad szerű gépen .. pufffff .. padlótfogtam egyből, inni kellett tovább
mi meg ott tartunk, hogy a fűtés gondot okoz, vidéki iskolákat bezárják

pár fényévvel le vagyunk azért maradva

@SvenH.: Képzeld, azért mert ebben a kis porfészekben tanítok, nekem az utazásért havonta 10000 leírom betűkkel is, tízezer forintot kell fizetnem. A pesti gyerekeket meg hadd ne sajnáljam már, bár ott is vannak akik rászorulnának. Laktam ott is, dolgoztam is ott, itt jelenleg tíz éve vagyok. Hidd el van különbség. Azt hiszem tudnék olyanokat mutatni, amiket te csak filmeken látsz. Az ányolcasokat politikusainkra értettem, bocs ha nem volt világos. Ja Zeronak! Nem Békatelep, hanem Béke!! Köszi! És Béke!

index.hu/tudomany/2012/02/15/ingyenes_online_tanfolyamot_indit_az_mit/

ilyen is kéne itthon.

@SvenH.: Ja és az utazást saját zsebből fizetem én is, idestova három vagy négy éve, mert az utazási hozzájárulást elvették tőlünk. Meg az étkezési utalványt, meg a könyvtámogatást, meg most az adójóváírást is. És nem csak nekünk csóró tanároknak. De ez a cikk most nem erről szól. Maradjunk annyiban, hogy nektek sem jó, de nekünk sincs itt vadkeleten kolbászból a kerítés.

mámma kiszámoltam, hogy a 950kg-os 1.3 mjet punto classic (kis tehetetlenségi nyomatékú turbó, intercooler, 18:1 kompresszióviszony) 5l-es komputer által kijelzett gázolajfogyi mellett, a számláló által jelzett megtett kilóméterek és a betöltött üzemanyagár (tökig tettem) arányában .. szóval hogy alakul a km díj, mindez reggeli udvari hidegindítás és teljes városi üzem mellett
26ft/km-re jött ki, szerintem elégedett lehetek

..hogy 9 forint/km mire elég azt nem tudom, azt csak a konzumidióta kormány tudhatja

@SvenH.: Ja és még annyit, hogy az iskolánkhoz tartozó tanyákon kb. 1000-1200 ember él, és nem 170 fő. Nem csak Béketelepről járnak ide iskolába. Van olyan aki vagy tíz kilométerre lakik innen. Ő nem 45 percet sétálna. Balkány ahonnan én kijárok hat kilométerre van. Az sem 45 perc gyalog. És itt alsós gyerekekről beszélünk, tehát hat és tíz év közöttiek. Ugye te sem akarod, hogy ilyen kisgyerekek gyalog járjanak?

@VT Man: Azt hiszem, hogy két malomban őrölünk. Hogy Erdélyben hogyan van, azt nem ismerem, de készséggel elhiszem, hogy arrafelé legalább olyan okosak - ha nem okosabbak - az emberek, mint én.

Azt próbáltam magyarázni, hogy talán a tanyasi iskola pedagógusait kellene előbb megkérdezni a fontossági sorrendről. Talán ők a kompetensek ez ügyben, hiszen ebben élnek. Hagy döntsék el, hogy a digitális tábla, vagy a folyóvizes wc és zuhanyozó kell elébb a gyermek fejlődéséhez.

@Amatőr: Ebben egyetértek veled. De mikor fognak minket megkérdezni szerinted??? Bár még egyszer mondom, jó hogy itt vannak ezek a táblák.

@Dr. jones5555: "Akár hiszed akár nem, a mi kis iskolánkban van wc, sőt még meleg víz is akad. Igaz itt nekünk nem csak az ábécét kell megtanítani a gyerekekkel elsőben, hanem azt is, hogyan húzza le maga után, ha elvégezte a dolgát, mert otthon pottyantós van. Azt vettem észre, hogy mi többet foglalkozunk a gyerekkel, mint sok szülő. Sokuknak a gyerek csak egy tárgy, akitől örülnek hogy megszabadulnak, mert majd a tanár foglalkozik vele. "

Maradéktalanul egyetértek a fentiekkel.

Sajnos voltam olyan alföldi zsákfalu iskolájában, ami messze nem felelt meg a XXI. század követelményeinek. Az ilyen tanintézmény pedagógusai hadd döntsék el, hogy ha választani lehet és kell, akkor mi a fontosabb a nevelés szempontjából; a milliós tábla, vagy a wc, a mosdó, a fűtés, az ebéd, és még ami kitelik az árából. Mert egyszerre mindenre nem telik és a sorrend fontos.

@Dr. jones5555: "bben egyetértek veled. De mikor fognak minket megkérdezni szerinted??? "

Megnyugtatlak, hogy soha. Te ugyanis csak rossz választ adhatsz, amiből nem lehet meggazdagodni.

dajcsfürtomi 4 milliárdért vásárolt beléptetőrendszert a focipályákra. 2001 óta porosodik a raktárban, még ki sem csomagolták azóta. Gondolod, hogy ennek a nagyon gyenge magyar labdarúgásnak a beléptetőrendszerre volt/van a legnagyobb szüksége? magyarbálintka is ezért vette a digi táblákat, mert egyik kutya, a másik eb. Bár ez csak a jéghegy csúcsa, ami látható. A lényeg a mélyben van.

@látjátok feleim szümtükkel: Lehet, hogy te nehezen szerezted meg az ECDL vizsgát, én a 18-20 évesekkel együtt vizsgáztam, általában fele annyi idő alatt végeztem egy-egy modullal, mint ők. Akkor 33 voltam. Ja, és 18 éves koromtól a közelmúltig tanítottam általános iskolában. Szóval nem outsiderként szapulom őket, de azért is váltottam, mert elegem volt a kétbites életükből, problémáikból. Szerintem azért is tart itt az ország, mert nagyon sokan elhagyták a pályát (köztük én is) olyanok, akik igazán alkalmasak voltak arra, hogy tanítsanak. Akik maradtak, azokból hiányzik a kreativitás, az újra való nyitottság. Ez a két dolog pedig a legfontosabb ahhoz, hogy kreatív és a tudásra, haladásra nyitott gyermekeket neveljünk.

@SvenH.: Nézd meg a tizenhetes képet.
Gondolom te másodikos korodban nem így gyalogoltál hazafelé az óvodás testvéreddel:
hvg.hu/nagyitas/20120214_tanyavilag_szabolcs_nagyitas

A digitális tábla tényleg nagyon jó, ha használják. Ismerek olyan nagyvárosi középiskolát , ahol már az ötödiket veszik, viszont még egyet sem használta sohasem.

@Dr. jones5555: Szia, ne haragudj - nagyon meghatottál. Nagyon szégyellem, hogy egy kommentfalon írok. Kistérségben dolgozó szakember vagyok én is, pedagógusok mellett. Sok sikert, örömöt, kitartást kívánok. Jó munkát, sok-sok év boldog tanítást.

@Gyáli úr: Köszönöm, magam és pedagógustársaim nevében, no meg azokéban is, akikről itt szó van. De Igazából nem akarok én itt valami megváltóféle lenni. Tesszük a dolgunkat, és sokszor morgolódunk.

@látjátok feleim szümtükkel: És azóta is azzal működtetik az űrállomást!

@Amatőr:
"Sajnos nem ez az egyetlen pedagógiai tévedés. Antigoné, Odüsszeia, stb. Jó és fontos, de nem ott és nem akkor. Így lehet megutáltatni az olvasást, a szépirodalmat a gyerekekkel. "

Ezek középiskolában vannak, akkor már olvasás megszerettetése szempontjából baromira mindegy.

@Бабаяга: Ez igen! Ez a szerénység. Most már nagyon szégyellem magam, hogy a pályán maradtam, ezek szerint nem sokat érő, úgymond hulladéknak. Kár érted, meg a többi nagyszerű pályaelhagyóért!

@látjátok feleim szümtükkel:
Helyesen írni legjobban olvasással lehet megtanulni, ahogy sok más dolgot is. Nem Móra műveivel van baj, hanem tény, hogy a gyerekek többségének nem való általános iskola alsó tagozatban a Kincskereső kisködmön. Nekem anno semmi bajom nem volt vele, de ismerek nem egy embert, aki emiatt utálta meg az olvasást.

@látjátok feleim szümtükkel:
Igazad van, általánosságban nem igaz, ahogy az sem igaz általánosságban, amit te írsz. Ugyanis tananyag függő a dolog, van amit szemléltetni kell ábrákkal, van amit nem. Egyébként meg a jó ábrán ugyanúgy el lehet gondolkodni.

@látjátok feleim szümtükkel:
Nagyon rosszul látod te a fejlődést, pontosabban fejlődés ellenes vagy. Nem kell tudni a mai embereknek logarléccel vagy abakusszal számolni. Nem, mert ott vannak az eszközök, a számológép, a számítógép, amiket igénybe vehet. A programozó sem assemblyben írja már jó ideje a programot, amit használsz, hanem magas szintű nyelveken. Ez nem azt jelenti, hogy nem tud gondolkodni, és csak az informatika hőskorában dolgozó programozók tudtak. A jövő kihívása, hogy a modern eszközökkel alkossunk újat, nem szabad megragadni a múltban. Nyilván például jogos, hogy egy ideig nem használhat a gyerek számológépet az iskolában, mert meg kell tanulnia fejben is számolnia, mert nincs mindig nála a számológép. De nem kezdheti a logarléccel, mert ahhoz, hogy esetleg a jövő kutatója legyen, neki 1000 más dolgot kell megtanulnia arra építve, amit mások már kitaláltak.

@látjátok feleim szümtükkel:
Sőt, ha már olvasás. A jövőben lehet hogy szinte kizárólag e-book lesz, a papír alapú könyv csak hagyományőrzés, szuvenír és hasonló célokat fog szolgálni. És ezzel az égvilágon semmi baj nincs. Nyilván, aki a hagyományos könyvek között nőtt fel, az kötődik hozzá, de a fiatalabb generációnál ez nem jelent majd problémát.

@látjátok feleim szümtükkel: Elhiszem, ilyen is van. De ezek a gyerekek valószínűleg otthon nem rendelkeznek szélessávú internettel és egyéb technikai csodákkal (iphon, okostelefon) így legalább bizonyos dolgokat megismernek, megtanulnak kezelni.

@Viktus: Nálunk is működik Nógrád megye! A kis falusi iskolákban pár helyen nincs csak alsó tagozat. A nagyobb gyerekeket iskolabusszal viszik a közeli nagyobb faluba vagy kisvárosba.
Hogy ezekben az iskolákban digitális tábla van-e azt nem tudom, de a gimiben van azt tudom.

parasztvakítás

de biztos valakik jól jártak azzal hogy az eu ilyeneket támogat...

Csak mellékesen: Béketelep !:) Ha lehet ki kellene javítani a hitelesség véget!
Amúgy az interaktív tábla egy egy szuper dolog, nem kellene lehurrogni. És azért mert egy iskola kevés diákkal és egyszerűen működik még ne sajnáljuk a gyerekektől, hogy ilyet használhatnak.

@commando: Nézd, ma is tanítok, csak főiskolán, leendő tanárokat. Szóval csak a közoktatást hagytam el és életemben először nem csak receptekről és általam nem ismert szappanoperákról tudok beszélgetni a kollégákkal. Egyébként nem azt mondtam, hogy minden tanár leépült, de a zöme igen. Ha nem hívnak, én se megyek el, de 25 év után az első szóra hagytam ott mindent, mert az osztálytermen kívül már pocsékul éreztem magam.

@látjátok feleim szümtükkel: Ma, amikor nincsenek kémiai, fizikai laborok. A legtöbb iskolában tanári kísérletet se látnak, mert kémcsőre se telik, már ha van szakos tanár. Ezek a táblák abban is segítenek, hogy ne csak passzív szemlélői legyenek egy-egy kísérletnek, hanem valamilyen módon bekapcsolódhassanak. Szomorúan láttam, hogy a legszebb tárgy, a kémia, a legutálatosabb tárgy a mai gyerekek között. Én nagyon szerettem, totál humánként mindig ötös voltam, de én olyan iskolába jártam, ahol volt labor, sok tanulói kísérlet.
Másrészt ma a számítógép használat olyan, mint az írás, olvasás, természetes része kell, hogy legyen az életnek. Egy ilyen táblával pedig a helyes használatot is tudatosíthatják a gyerekben, hiszen már az ovis is nyomja anya okostelefonján az orvosi váróban.

@gnme: Végre csak értelmes, dolgozni akaró, tisztességes emberek magadnak az országban! Lehet, hogy nem lesz ez annyira rossz nekünk.

@Zabalint: "Ezek középiskolában vannak, akkor már olvasás megszerettetése szempontjából baromira mindegy. "

Nem, nem mindegy. Az olvasást bármikor meg lehet szeretni, csak megfelelő közvetítő (esetleg tanár) szükséges hozzá. És erre igen szerencsétlen választás a két fentebb említett klasszikus.

Fiatal koromban az Egri csillagok és a Tüskevár a legkedvesebb, többször is elolvasott könyveim voltak, de emlékszem, hogy sok osztálytársam utálta, mert KÖTELEZŐ volt.
A gyerekeket nem kötelezni kell, hanem az érdeklődésüket kell felkelteni.

@Бабаяга: Ennek egyik fő oka van, kevés a megfelelő kémia tanár! Ha nem a könyvet olvasná fel a tanár és szó szerint ezt várná el dolgozatként - még a vessző is a helyén legyen, hanem kísérletezne, bemutatná hogy mit mivel nem lehet keverni, stb. a gyerekek sokkal inkább szeretnék a kémiát!

@Amatőr: A fiúk szerették az Egri csillagokat, a lányok utálták, mert nekik túl "katonás" volt. Anno gyakorlatilag tiltották Rejtőt, ma kötelező 9. évfolyamon: a legtöbb gyerek borzadállyal beszél róla, el se akarja olvasni. Szóval a kötelező az mindig riasztó. A fiam miután végigszenvedte kötelező volta miatt az Antigonét és Piszkos Fredet azt mondta, hogy inkább az Antigoné.
Ha a gyerek az olvasás tanulással nem szereti meg a szépirodalmat, akkor bizony be kell vetni a ponyvát: ha egy lektűrt végig olvas az is sikerélmény számára, utána rá lehet venni szépirodalomra is. Kicsiket mennyit dicsértem az elmúlt években Hanna Montana "könyv" kiolvasása miatt. Aztán jött a nekik szánt ponyva Geronimo Stilton, miután arról már közösen jókat beszélgettünk, elfogadták, ha én ajánlottam nekik könyvet: olvastak szépirodalmat, de Hawkingot is. Ehhez persze szülők is kellenek, akik alkalmanként könyvet vesznek ajándékba.

@Zabalint: Nem vagyok fejlődés ellenes, azért szereztem ECD vizsgát is, és jól ki is tudom használni a szerzett ismereteket. De én az élet olyan területén dolgoztam mintegy 30 évig, ahol a társadalom minden rétegéből találkoztam emberekkel. A tapasztalatom az, hogy az iskolai tanulmányokból szerzett ismereteinek túlnyomó részét az átlag ember ( nem a diplomásra gondolok ) nem használja a munkája során, sőt a magánéletében sem. Egyrészt azért, mert nincs szükség a munkája során az iskolában szerzett ismeretből nagyon sokra, másrészt a szabadidejét nem ezeknek szenteli.
Én diplomásként nem használtam a munkám során soha olyan ismereteket, amelyek a szakmám történelmével kapcsolatosak, és magánemberként sem érdekelt, mert nem kapcsolódtak a konkrét munkámhoz. A szakmámnak a munkámhoz kapcsolódó területei érdekelnek inkább.
Én igen is fejlődés párti vagyok, de a fejlődés alatt nem kizárólag a technikai fejlődést értem. Fejlődés szerintem az is, ha az iskola olyan ismerteket ad a gyereknek, amelyek a mindennapi életben bekövetkező változásokat érinti, így pl. a kémiában lehetne az iskolában a háztartásban használt vegyi anyagokat megismertetni. Konkrétan pl. arra gondolok, hogy nem a sósav gyártása a megtanulandó ismerte, hanem az, hogy a savakat hogyan kell kezelni, mik a veszélyeik, stb. A matematikában meg a vállalkozás pénzügyi oldalát, adózási oldalát pl. a kalkulációt, adószámítást stb. lehetne megtanítani.
Kiábrándító volt a jelen lévő pedagógus szülő reakciója, és hozzá állása, amikor a gyerekem osztályában szóvá tettem, hogy a 16 éves gyerekeket ne pedagógiai ismeretekre oktassák fakultációban, hanem adózási ismeretekre. Ez kb. 15 éve volt, és úgy tudom azóta sem törekedett az oktatásügy ilyen ismeretek tanítására. Na én a fejlődést ezen módon tartom fontosnak, és ehhez első sorban nem technika kell. Azért szerintem a kettőt össze kell hangolni, és a technikai lehetőségeket is kihasználni.

Nekem volt olyan osztálytársam, aki kis borsodi faluból jött a városi gimibe 74-ben, ő mesélte, náluk 2 osztályterem volt, egy az alsósoknak, egy a felsősöknek. Nagyon erős gimi volt a mienk, maximalista tanárokkal. Ez az osztálytársam volt az egyik kitűnő tanuló. Össz-vissz ketten voltak kitűnők négy éven keresztül... Az alapozás a lényeg, neki a 2 tantermes falusi iskolában igen jó alapot adtak, jobbat, mint nekem a városi kicsit elit általános iskolában.

@Бабаяга: Értem. Több, mint 35 éve vagyok a pályán középiskolában és felnőttoktatásban egyaránt. Vajon miért égett ki a pedagógus társadalom? Néha engem is elővesz a fásultság. Én úgy gondolom, hogy a folyamatosan egyre gyengébb felkészültségű diákok megjelenése a középiskolában és nagyon lényeges szempont az oktatás-képzés folyamatos átalakítása, "megújítása" - ezek sokkal nagyobb súllyal jelennek meg, mint az évek óta befagyasztott siralmas bér. Úgy leszünk, mint Moldova vasutasai: csak a hülyék és a megszállottak maradnak a pályán. Az eltelt húsz évben még egyetlen szakképző rendszer nem állt fenn három évnél tovább, és sajnos véleményem szerint a változások nem eredményeztek javulást.

@Бабаяга: Én úgy érzem, az olvasást nem az iskola tudja megszerettetni a gyerekkel. Nagyon fontos az otthon, a család, a barátok. Sokkal-sokkal fontosabb, mint az iskola.

@Бабаяга: ." Ehhez persze szülők is kellenek, akik alkalmanként könyvet vesznek ajándékba...."

..és persze alkalmas pedagógusok (az óvodától kezdve), akik megszerettetik a gyermekkel a könyvet! Az olvasás szeretete majd jön magától.

@látjátok feleim szümtükkel: "Fejlődés szerintem az is, ha az iskola olyan ismerteket ad a gyereknek, amelyek a mindennapi életben bekövetkező változásokat érinti, ..."

Egyetértek! Sajnos rosszak az arányok! A mindennapi életben szükség van elméleti és gyakorlati tudásra egyaránt, de sajnos manapság a lexikális tudás dominál. Az a tudás, melynek a kb 70-80 %-át az iskolából kikerülve egy-két éven belül elfelejtünk. ( a középiskolai matektanár a magyar, a történelemtanár a matek érettségin simán elhasal, mert az 5-10 évvel azelőtt megszerzett tudás hol van már).

@commando: ...mert a kompetens elit nem érdekelt! Ők már végeztek, a kölkeiknek pedig megengedhetik Angliát, vagy az USA-t. A plebsz pedig maradjon plebsz.

Pályáztak rá és megnyerték!

@Dr. jones5555: erdekes mintha neked a 13. kep kimaradt volna...
tudod ott ahol a gyerekeket viszik busszal iskolaba :)))

engem ne feltsel, en olyan iskolaba jartam ahol 25 fo volt egy osztalyban, 2 / evfolyam es 8 evfolyam anno
ismetlem az OSZTALYOMBAN volt 25 fo, tudod mint nalatok az oskolaban vannak osszesen a pedagogusokal egyutt :)))
ne mondd erre azt hogy hatekony!!!

amugy meg termeszetes az iskolabusz, ki mondta hogy gyalogoljanak 45 percet naponta? azt mondtam meg korabban is hogy tudnanak buszozni 45 percet is, hiszen itt pestön van olyan gyerek akinek annyi ideig tart a suliig eljutni, es azert a szulo meg 4e -t ki kell csengessen pluszba...

az igazi vastagbor meg ez: fn.hir24.hu/itthon/2012/02/16/mennyibe-kerul-egy-gyermek/
"Répceszemere polgármestere nem ijedt meg a nagy szomszédtól. Írt egy levelet, amelyben tételesen felsorolta, mekkora károk érték a faluját, amiért a gyerekek a szomszédos városba járnak át iskolába, miközben náluk is két iskolaépület van. "

ksh: RÉPCESZEMERE lakónépességének száma: 284
www.repceszemere.hu/index.php?modul=onkormanyzatintezmenyek

nalunk a hazban van 200 lakas, atlagban 3an lakjak, vannak cakli pakli 600an azaz DUPLAANNYIAN mint Répceszemeren!!!
es NALUNK a kozos kepviselot MI LAKOK FIZETJUK!!! jo lenne ha alakithatnank kisfalut es akkor lenne nekunk kulon az idiota allam penzen fizetett 5-6 allami alkalmazott!!!!

digitábla, kétpofára! imf hitelből! hajrá magyar értelmiség!!!

Szerintem egy ilyen tábla nehezen látható, szar a felbontásan és nem sokkal hasznosabb, mint egy gép/vetítő kombó.