Skip to content


       Szűrés lista

Hoffmann fantáziája elszabadult

A hétvégét elég szépen uralta az azeri-örmény dolog, de nem feledkeztünk meg Hoffmann Rózsáról sem.

Az államtitkár asszony "támogatná az egyenköpenyt az iskolákban, mert a szegény gyermekeket nem frusztrálná, ha nem tudnának drága, divatos ruhákban járni."

Segítsünk a szegény gyerekeknek! Takarjuk el a ruhájukat! (De mi lesz a cipőikkel?)

Múlt héten, az InfoRádió Aréna című műsorában kijelentette, hogy "Az egyenköpeny szerintem jó dolog.". Az államtitkár szerint meg kell értetni a szülőkkel, hogy nagyon sokat tudnak megtakarítani azzal, ha egyenköpenyt viselnek a gyerekek az iskolában. Hoffmann beszélt arról, hogy "szegény sorban nőtt fel", és gyerekként neki segítség volt, hogy a köpeny eltakarta "a nyolc éve nyúzott blúzát". Hoffmann utalt arra, hogy a brit, illetve az ázsiai iskolákban is köpenyben járnak a gyerekek iskolába. Az államtitkár szerint az az érv is az egyenruha mellett szól, hogy a munka világában, egy bankban vagy egy üzletközpontban is megkövetelik a dolgozóktól az egyenruhát. "Miért kellene attól félnünk, hogy a gyerekek is kitűzzék az iskola jelvényét az egyenruhájukra?" - tette fel a kérdést Hoffmann Rózsa.

Tehát segítsünk a szegény gyerekeknek! Takarjuk el a ruhájukat! (De mi lesz a cipőikkel?)
A blúzos mondat meg szimpla hazugság, mert nincs az a gyerek, akire egy blúz (vagy bármilyen más ruha) 8 évig jó. Hacsaknem 10 évesen kapott egy felnőtt méretűt...
Utána pedig a szokásos féligazságos összemosás, ködösítés: brit és ázsiai iskolák (kit érdekel?), meg bankokban és boltokban is van egyenruha, miért ne lehetne a magyar iskolákban is egyenköpeny?

Miért ne? Az álmok arra valók, hogy továbbszőjük és megvalósítsuk őket.... Tegnap a 180percben már azt mondta Hoffmann, hogy egyelőre nem készül rendelet az iskolaköpeny kötelező bevezetéséről, de egyáltalán nem kizárt, hogy lesz, persze, csak alapos felmérés után. "Hoffmann Rózsa hangsúlyozta: ő személy szerint egyértelműen támogatná a kötelező köpenyviselést, az ugyanis egyrészt az iskolához, közösséghez való tartozást, a fegyelmet erősítené, másrészt olcsóbbá tehetné a gyerekek ruházkodását is. A szakpolitikus hozzátette: ha a köpenyviselés kötelező lesz, azt az állam is támogatja majd valamilyen módon, hiszen, ha a közoktatás ingyenes, az államnak az eszközöket is biztosítania kell hozzá."

1977_praktilon.jpgÓ, pont olyan lesz minden, mint Rózsa fiatalkorában! Visszatérnek a boldog békeidők, újra mi leszünk a legvidámabb barakk! Nejlonköpenyes fiúk-lányok az iskolákban (érvek-ellenérvek) újra!  De mindent az állam ad majd, vagyis minden ingyen lesz! Meg kötelező! Hát nem csodálatos?

Alig várjuk a kormányrendeletet, amely a köpeny pontos méreteit, szabását, színét, anyagát szabályozza, mert ha nem lesz ilyen, még a végén káoszba fullad a nagy terv! A gazdag szülők megveszik a jobb minőségű szebb darabokat (pont, mint régen), a szegények meg az ócska és csúnya példányokat (pont, mint régen). A rebellisebb hajlamúak rövidujjút, netán ujjatlant hordanak vagy barkácsolnak maguknak, a cicababák miniszoknyásítják...szóval rengeteg a problémalehetőség, jobb az éberség. Esetleg a gyártót is kéne majd rögzíteni a dokumentumban, mert sok pénzről van szó.... Az idei tanévben majdnem 1,3 millió diák lesz az iskolákban. Egy céget találtam, náluk "A köpenyek ára 2800–3600 Ft, modelltől és mérettől függően." Az átlag 3.200-al számolva kijön, hogy 4,16 milliárd forint lenne a diákok ingyenköpenye...nem kétfillér.

Emellé, ha szerencsénk van, összejön az ingyen tesicucc is, remélem már keresik a legnemzetibb sportruházat-gyártót, vagy Simicska elindította a cégbejegyzést legalább.

Ugyanis a testnevelés komoly dolog.

Igaz, hogy egy átlag falusi általános iskola tornatermébe 1 osztály fér be egyszerre, és mivel 8 osztály van, az utolsó délután végez majd, ha már mindenkinek kötelező lesz, ami még jó is, kellemes lezárása a napnak a sok ülés után, viszont reggel korán azzal kezdeni, vagy középső órának megkapni, aztán zuhanyzó hiányában izzadtan végigülni a többi órát....irtó kényelmetlen. A tusolós, ám több évfolyamos középiskolákról ne is beszéljünk, ott lesz ám majd csak igazi mulatság! Párhuzamos tesiórák és rettentő tülekedés az öltözőben, talán még zuhanyzási rekordot is felállít valaki a matekóra előtti tízpercben!

De a testnevelés akkor is komoly dolog. Annyira, hogy ellenőrizni fogják.

Ezt is Hoffmann Rózsa mondta, a fővárosban csütörtökön kezdődött kétnapos országos szakmai tanévnyitón.

"Az oktatási államtitkár azt kérte az intézményvezetőktől, ezek az órák ne maradjanak el; ezt ellenőrizni is fogják a gyerekek érdekében. Ahol nincs elegendő kapacitás, ott a helyi sportlétesítményekkel kell együttműködni - mondta."

Tegnap a 180percben is beszélt erről:

"Az ellenőrzésről szólva az államtitkár azt mondta: eddig bevált gyakorlat volt az iskolákban, hogy a különböző tantárgyi versenyekre, egyéb programokra való felkészülésnél rendre a testnevelésórákról vitték el a gyerekeket, vagy a tornaórák maradtak el, ennek azonban véget kell vetni."

Mondjuk más, ha a heti 1 tornaóra marad el, vagy a heti ötből marad el 1, de mindegy. A szabály az szabály, a kötelező az kötelező. Rózsának szerencsére besegít valaki ebben az ellenőrzésesdiben, ez a valaki pedig nem más, mint az atletikus alkatú belügyminiszter úr!

pinter.jpg

Nem nagyon találom a szavakat erre a fejléc nélküli, igénytelen kinézetű,  "kedves" levélre, de már nagyon várom a Tesióra Ellenőrző Kommandó megalapítását és első bevetését.

Továbbá üzenem haza, hogy hús és lábos nélkül is színvonalas pörköltöt főzzenek ám nekem!

Címkék: oktatás fidesz abszurd

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr534753373

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tanévnyitó a birka-iskolában 2012.09.04. 13:39:00

Becsengettek. A négyszögletű kerek erdő birka-iskolájában is megnyitották a 2012/13-as tanévet. Ahogy ilyenkor szokás, könnyes szemmel hallgattuk végig a megnyitóbeszédet, melyből feltárul előttünk a jövő, jó kedvvel, bőséggel. Nagy, nagy, nagy me...

Trackback: Köpönyegforgatók 2012.09.04. 12:04:30

Ismét egy téma, aminél szürke a véleményem, se nem fekete, se nem fehér. Mai hír Indexen, hogy Hoffmann Rózsa oktatási államtitkár visszahozná az iskolaköpenyt. A gondolat, vagyis az alapelv megint nem rossz. Az a - kommunizmusban is alkalmazott - esz...

Trackback: Úgy vennének el, hogy adnának 2012.09.04. 11:47:26

Azon dolgozunk, hogy a jövő évtől kezdve első osztálytól felmenő rendszerben a gyerekek térítésmentesen kapjanak tankönyvet – mondta Hoffmann Rózsa.  Csengő muzsika ez azok fülének, akik mindent a zsebükön keresztül néznek, és valljuk be, valóba...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

redriot77 2012.09.04. 20:51:25

@Bambano: " a mindennapi tesióra max. arra jó, hogy megutáltassák a gyerekkel a mozgást."

A kötelező olvasmányok pedig az olvasást! :D A Kincskereső kisködmön pl. Azt elolvastatni egy nyolcévessel kb. olyan mintha énekórán végig kéne hallgatniuk egy Neurosis nagylemezt. :)

Visszatérve a tesire: sajnos nincs minden gyereknek igénye a testmozgásra, sok a túlsúlyos fiatal. Akik iskolán kívül is mozognak azoknak sem származik káruk a tornaórából, akik viszont otthon csak az X-Box előtt ülnek, talán mozognak majd annyit hogy ne legyen szívbetegségük nyolcadikos korukra.

recommented 2012.09.04. 20:55:52

A kötelező iskolaköpenyre és Hoffmann Rózsára nincs mentség.

De a napi testneveléssel mi a probléma? Még annál is (jóval!) több mozgásra lenne szüksége egy 6-18 éves gyereknek/fiatalnak.
Persze el lehet kúrni ezt is, mint mindent, és könnyen elveheti a mozgástól való kedvet egy szadista tornatanár vagy egy mindenáron uniformizálni akaró oktatási rendszer (bár mindegyik oktatási rendszer uniformizál).
De maga a szándék jó. Mozogni, mozogni, mozogni! Azt se bánnám, ha ennek pár elméleti óra látná kárát...

Morcos Kartal (törölt) 2012.09.04. 20:55:55

@Bambano: "kötelező köpeny=komcsi szokás" - nem csak komcsi. Nekem pl egyből Mussolini ugrott be, a fasiszta rendszerben is kötelező volt az iskolai egyenruha. És ahogy elnézem a Fidesz intézkedéseit, olyan, mintha Kádár és Mussolini rosszabb ötleteiből válogatnának.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.09.04. 20:57:53

@Transylvanianmixedgrill: +1

Egyébként szerény véleményem szerint, a köpenynek (de inkább az egyenruhának!) igenis van csoportformáló ereje. Még akkor is, ha az emlékeim között kutatva, nekem a legboldogabb köpenyes pillanatom az volt, amikor eltörölték.
Az a dolog nyitja, hogy az iskola feladata felkészíteni a gyereket a társadalmi elvárásokra.
Szerintem nem azért jár oda a gyermek, hogy az önkifejezést gyakorolja a hajfestés, smink vagy az extravagáns ruhák által. Arra ott lehetne a rajz, ének vagy a testnevelés óra.
Az iskolában kellene megTANULNIA hozzá hasonlóakkal (lásd. egyenruha), csoportban dolgozni és viselkedni. Továbbá elsajátítani a minden későbbi tudáshoz nélkülözhetetlen alapokat.

A baj inkább azzal van, hogy ezek megteremtéséhez először is kellenének normális tantervek, amiket a megbecsült(!) TANÁROK, használható(!) eszközökkel a kezükben át tudnának adni, a már otthon IS nevelt gyerekeknek... de persze kezdhetjük a köpennyel is, hiszen olcsóbb és látványosabb...
A legszomorúbb az egészben, hogy a felsorolt dolgokat szépen, módszeresen rombolták le az eddigi kormányok... :(

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.09.04. 21:06:04

Az oktatás színvonalát azok baszták el leginkább, akik elvették a tanár jogát a órai fegyelem megkövetelésétől, és megadták a diáknak a jogot, hogy kirúghatatlanul köpdösség, verjjék a tanár.
Nevesül MSZP-SZDSZ kormány.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.09.04. 21:08:53

@Morcos Kartal:
Hát igen a szemét komcsi náci angoloknál is pl van kötelező iskolai formaruha.
Ilyenek ezek mind.
Gyökér.

Irogattyú 2012.09.04. 21:16:33

Kellene szólni valami KÖZGÉP-leánynak, hogy csináljanak ügyes kis köpenykéket az okos telefonokra is! Meg az osztálytársak apukáiának a villáit is egyenköpenybe kellene bújtatni,hogy ne lehessen megkülönböztetni a paneltól! És különben is hogy képzeli ez a Bach-huszárok emlőin nevelkedett tehén,hogy a gyerekek műszálas klepetusban fognak rohangálni egy olyan országban,ahol lassan már márciusban is 30 fokos kánikula dühöng!

Mayday 2012.09.04. 21:36:17

Azt mindenki elfelejti, h az iskolaköpeny remekül védi az utcai ruhát a kosztól, elhasználódástól... tapasztalatból tudom.
Még valami: miért csak a köpeny fáj? a McDonalds egyenruha miért nem ???

Horizont 2012.09.04. 21:45:00

@Mayday: Mert talán Rózsika nem a koszról mesélt hanem valami egész másról!

Mayday 2012.09.04. 21:46:20

@Horizont:
teljesen mindegy mivel ideologizálja meg, ettől még a köpeny arra is jó, amit leírtam, csak manapság nem mnő értelmes dolgokkal érvelni.

Bambano 2012.09.04. 22:10:47

@Darkwill: a festett hajat nem takarja a köpeny. tehát ha azt akarod elérni, hogy ne önkifejezés legyen az öltözködés (egyébként mi a bánatos franc lehetne, ha nem önkifejezés), akkor nem köpenyt kell bevezetni, mert alatta úgyis önkifejezni fog, és az iskolából kilépve lehajítja magáról, hanem öltözködési szabályokat kell bevezetni, amiknek nem része a köpeny.

Valóban, van csoportformáló ereje, az ostobaság ellen utálkozva küzdő csoport attitűddel. De ne az legyen már a gyerekben a csoportformáló erő, hogy utál valamit.

@Mayday: a mekkes egyenruha azért fáj, mert nincs se törvény, se alkotmány, se semmi, ami kötelez, hogy a mekkben dolgozz. választhatsz.

Tokány 2012.09.04. 22:13:49

"a munka világában, egy bankban vagy egy üzletközpontban is megkövetelik a dolgozóktól az egyenruhát"

Guglizás nélkül innen megállapitható, hogy ez a szerencsétlen az életben nem dolgozott a versenyszférában. Ott dress code van, nem pedig "egyenruha".

Tokány 2012.09.04. 22:19:52

@Mayday: "Még valami: miért csak a köpeny fáj? a McDonalds egyenruha miért nem ??? "

Mert:

1.) A McDonalds egyenruhát nem az amúgy is drága iskolakezdéskor a szülőknek kell kifizetniük. Ezt viszont igen. Halmozottan igaz, hogy a köpeny piszkolódik, elszakad, ezért egy tartalék sosem árt.

2.) A McDonalds-ban nem kötelező dolgozni, iskolába járni viszont kötelező.

3.) Az iskolaköpenyt kivétel nélkül utáltuk. Nyáron meleg volt, amúgy is csak fölösleges nyűg.

+1, Magyarországra szabott ok -> biztosan az iskolaköpeny bizniszt is meg fogják Simicskázni valahogy.

micsoda? 2012.09.04. 22:21:40

Elég gagyinak tartom Hoffmann Rózsa indokait.Szerintem nem kéne ennyire körül írni a szegénységet. Meg egyáltalán, elég szomorú, és megalázó állandóan a szegénységet emlegetni, /meg az éhező gyerekeket/főleg azok szájából akik nagyon jól élnek, adhatnának le belőle. Mondjuk a jövedelmük felét legalább.
Különben meg egyetértek az egyenruhával, és nem vagyoni különbség miatt, hanem a "villantás" miatt. Többet takarna.

Mayday 2012.09.04. 22:31:17

@Tokány: érdekes, én minden nap fociztam, mégis kibirta a köpenyem szakadás nélkül. nem a köpennyel van a baj...

Zedder 2012.09.04. 22:32:11

@steve71y: "Továbbá, be kell látni, hogy néhány, gyerekkori frusztráció miatt sérült szdsz-es idióta nem veheti el a gyerekektől a mozgás örömét azzal, hogy őt még gyerekkorában kicsúfolták, mert béna volt.Lényegében a testneveléssel az történt az elmúlt években."

Megfogták a kukidat kiskorodban szakállas szdsz-es bácsik, hogy ilyen gyűlölködő lettél?

Arra nem gondolsz, hogy szakmailag teljesen hülyeség a napi 45 percnyi "testnevelés"? Most tekintsünk el attól az apróságtól, hogy a legtöbb helyen az infrastruktúra nem adott erre, nézzük csupán a biológiai + időbeli oldalát:

- Átöltözés, megjelenés: legalább 5 perc, mert ugye nem akarhatod, hogy az esetleg 5-10 perces szünetben kelljen ezt csinálniuk a diákoknak? Főleg, ha esetleg az előző órán ráhúztak vagy épp az épület másik felébe kell menniük, ne adj isten még épp öltöznének vissza az előző tesiórás gyerkőcök
- Bemelegítés, átmozgatás: 10-15 perc
- ???: 20-25
- Levezetés, nyújtás: 5 perc
- Visszaöltözés, jó esetben tusolás: 10 perc

Nagyvonalú leszek, az utolsó pont történjen az óra utáni szünetben, és csak 10 percet írok rá (nekem egy hajtós edzés után mondjuk 15 perc is eltelik ezzel, hiszen idő kell, amíg lenyugszik a szervezet, visszaáll a pulzus, nem izzadok tovább, tehát van értelme zuhanyozni, majd átöltözni.)

Tehát magára a "feladatra" 20-25 perc jutna. Sportorvosilag ugye most ott tartunk, hogy kb. az 1 órás edzés az optimális időtartamú, aminek egyrészt értelme is van, másrészt még nem káros. A 20-25 perc egy VICC, egészségügyileg kb. semmit sem tesz hozzá a dolgokhoz, max. a diák frusztrációját fokozza.

De védjed csak a védhetetlent...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.09.04. 22:39:54

@klarky: Ne kavaard össze az iskolai egyenruhát, amelyik egy iskolához tartozást jelez, az egész országban kötelező köpennyel.
Elnézést, hogy Téged találtalak meg, de Te írtad legelőször ezt a példát.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.09.04. 22:43:48

@Darkwill: @Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ti si keveritek az iskolai formaruhát az országosan kötelező, de nem egyforma köpennyel,
Ha meg a köpeny egyforma kell legyen, biztos Nyerges vagy Simicska valamelyik cége fogja gyártani, de attól még nem lesz iskolai formaruha, mert az iskolánként más - és ez az értelme.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.09.04. 22:50:31

@Bambano: Elhiszem hogy léteznek utálkozó attitűddel gyerekek (találkoztam is párral mint diák és mint iskolai dolgozó is), de azért nem ők vannak többen.

Arról viszont le kellene már szokni, hogy iskolai jogok/elvárások tekintetében felnőttként kezeljünk "jó esetben" tizenéves gyerekeket!
Az iskola értük van, de nem nekik... nagy különbség.

Mint elvárás, teljesen mindegy hogy egyenruhának, köpenynek, vagy öltözködési szabálynak hívják. Az hogy neked speciel valamiért gyűlöletes dolog éppen a köpeny, ebből a szempontból mellékes, felőlem lehet öltözködési szabály is.
Halkan azért megjegyezném... talán nem véletlen hogy majd' minden hivatásos szervezet egyenruhákat hord... biztos azért, hogy együtt utálhassák!

A közös feladatok, (ismételten) a hasonlóságok kiemelése és az azonos elvárások legyenek az összetartó erő, ne az hogy utálkozva tekinthetnek a fasírtra, a matekórára vagy éppen a köpenyre.

Mégis milyen felnőtt lesz az, akinek gyerekként soha, sehol nem kellett alkalmazkodnia, vagy magára kötelezőnek éreznie az adott közösség elvárásait?? Költői kérdés volt, futkos belőlük éppen elég... miközben keresik a helyüket, mert sehol sem tudnak alkalmazkodni...

mrZ (törölt) 2012.09.04. 22:54:28

nem értem ezt a köpeny és egyenruha kérdést.
itt van pédául egy suli öltözködési útmutatójának részlete:
Our dress code is that pupils should wear comfortable, modest and sensible clothes.
www.stromness-pri.orkney.sch.uk/spshandbook.pdf
Nem kell általános szabály, hanem a szülőkkel egyeztetve visszafogni a kölyköket.

Herbert_West 2012.09.04. 22:57:59

@steve71y:

A testiórák a mozgás öröméről szólnak? Tényleg? Ezt mondd már meg néhány tanárnak is, kérlek szépen.

A viktoriánus korból itt ragadt körbefutás-szertorna-falmászás területen belül futkosó testnevelésnek semmi köze nincs a mozgás öröméhez. Ahhoz, hogy az egyszeri gyerek szeressen mozogni, meg kell találni azt a formát, amit szeret. Lehet, hogy rohadtul utál falat mászni, de imád biciklizni. Vagy fordítva. Esetleg valami küzdősport-szerűséget akar. Vagy talajtornát. De ahhoz, hogy ezt megtalálja, mindegyiket végig kell próbálni. Ehhez meg olyan felszerelés, és ami ezerszer fontosabb, olyan mentalitású tornatanár kell. A dögöljönmegabüdöskölkeakkorislefutjaacoopertesztet hangulatú tornaóra, na az nem ez.

A köpeny meg max akkor nem hülyeség, ha rajzorára/technikára/koszolós foglalkozásokra való. Az angolszász egyenruhakultúrát ne keverjük ide.

Herbert_West 2012.09.04. 23:00:00

@Flúgatlan:

Persze. De rohadt nagy különbség van egy egy alkalomra felvett talár és eg munkaköpeny között.

Diplomaosztóra életedben kevésszer mész el, tehát az egy esemény, egy ügy, és a talár felvétele ezt is jelzi. Egy iskolaköpeny az csak egy rohadt szövetdarab.

Herbert_West 2012.09.04. 23:05:05

@Mayday:

Mert a Meki egyenruhát egy teljes önrendelkezési jogú felnőtt, vagy egy diákmunkára képes 14 év feletti kf emberke önszántából, szerződés alapján, és bérezésért cserébe viseli.

Ezek közül az általános és középiskolásokra egy sem jellemző. Ne feledjük, az iskola a diáknak NEM munkahely. A tanárnak igen.

Bambano 2012.09.04. 23:06:26

@Darkwill: lehet, hogy igazad van... voltam katona, jártam egy évig ilyen összetartozást segítő meg mittomén milyen jelzőkkel illetted, egyenruhában, ami szakadt volt, büdös, koszos, és a legritkább esetben megfelelő méretű. talán ez is indokolja, hogy miért rühellem a köpeny ötletét is. de valószínűleg az a legfőbb indok, hogy egy olyan korszak jelképe, amit a hátam közepére se kívánok, és borzasztóan utálnám, ha az egyetlen megoldás a fletó féle el lehet innen menni műsor lenne. Megjegyzem, a különböző egyenruhás szervezetek állományának ismeretében örömmel jelenethetem, hogy továbbtanultam. Parádézzon egyenruhában az, akinek ez a szintje.

Az iskola nem a gyerekeknek van? hát kinek? a tanároknak? amelyik tanár azt hiszi, hogy érte van az iskola, az mondjon fel, még ma.

Ugye te is érzed azt, hogy a "milyen gyerek, akinek soha nem kellett semmihez alkalmazkodni" szöveg meg a kötelező köpeny között azért még lehetnének fokozatok. Én sem állítom, hogy minden jól van az oktatásban, azt sem, hogy az előző banda remek volt, de abban biztos vagyok, hogy az ilyen értelmetlen, csakazértis erőszakból áttolt szabályok kizárólag ártanak mindenkinek, de leginkább a fidesznek. Ez a liba észrevehetné, hogy erősen kontraproduktív, amit csinál.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.09.04. 23:08:09

@Kuviklacz: Nem kevertem. Mindenhol jeleztem, hogy ha választani lehet(ne), akkor az egyenruha.
Azonban, -sokaktól eltérően- nem látok igazán kivetnivalót egy szerényebb, magyar megoldásban a köpenyben sem. De megint leírom NEM EZZEL KELLENE KEZDENI, az oktatás javítását.
Arról pedig, h ki(k) fogják gyártani, csak azt tudom mondani, hogy az ilyen dolgokat lehet jól és rosszul is csinálni. A jót onnan tudom, hogy sokat járok külföldre...

Autszajder 2012.09.04. 23:08:15

Én mindent értek, csak egyet nem:
Miért nem lehet egy tesióra könnyed és vidám?
(Lásd a patkány levelét: "Ennek biztosítása érdekében a testnevelés foglalkozásokat minden intézményben SZIGORÚAN tartsák meg, ...")

Csak vicceltem. Mást se értek ...

Bambano 2012.09.04. 23:11:45

@Flúgatlan: oké, tehát együtt jártál órára 3-5 évig valakivel, akkor nyilván nem tudtad meg az anyagi helyzetét, nem volt 3-5 évig egyszer se rongyrázás, de bezzeg a diplomaosztón, ott igen, ott mekkorát segített a talár...
ejj, de kicsavarodott gondolkodás ez...
másrészt meg diplomaosztóra se kötelező menni. megkapod a diplomádat a to-n is vagy postán.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.09.04. 23:38:08

@Bambano: "...ami szakadt volt, büdös, koszos..." és még párszáz társad is ugyanolyat hordott, így messziről megismerted őket, továbbá pontosan tudtad, hogy mindannyian ugyanabban a szarban vagytok, amit mára már a hátad közepére kívánsz... ha hiszed, ha nem, ettől lettetek abban a leharcolt, stb. ruhában egy közösség... ez ilyen. :)
Az, hogy a dolgokat mennyire kívánod a hátad közepére, nagyban függ attól mivel társítod... például az Oxfordi diákok talán nem ugyanazt az érzést élik át mint Te... az viszont biztos, hogy ebben elhanyagolható szerepe van a ruha anyagának vagy szabásának.
Mint írtam fentebb mindent lehet jól és rosszul is csinálni...

Akkor leírom újra, mert szerintem elsiklott a szemed a lényegen(kiemelem):
"Az iskola ÉRTÜK van, de nem nekik... nagy különbség."
Amikor értük van, akkor az a szándék, hogy belőlük a legjobbat hozza ki.
Amikor nekik van, akkor odaadod "tessék fiam itt van, játssz vele..."
...én maradok az "értük"-nél... :)

Persze hogy lehetnének!
Ott lenne például a szülő mint első lépcsőfok - tisztelet a kivételeknek(!), de mondjuk azt, hogy ez egyre kevésbé létezik... és sajnos nem is feltétlen a szülők hibájából

Őszintén szólva, SEMMI sincs jól az oktatásban.
Leginkább azért, mert mindenki aki hozzányúlt, a saját vízióit akarta erőltetni... így lett túl kevés eszköze a tanároknak, túl sok joga a gyerekeknek, túl kevés és rémesen elosztott forrása az iskoláknak.
Elvégre milyen rendszer az ahol a tanárnak jelentkezés majd' egyetlen oka a 2 hónap szabadság?? Miként lehet fegyelmet tartani egy osztályban, ha az egyetlen eszközöd az, hogy rászólsz a gyerekre? Még ki sem küldheted! Esetleg beírhatsz a szülőknek, talán megmutatja majd otthon, ha szerencséd van nem röhög ki a szülő se... lásd. fentebb.
Vagy milyen az az elosztási rendszer amelyik arra sarkallja az iskolákat, hogy a kezelhetetlen gyerekeket se rúgják ki, ráadásul papíron sokkal többen járnak és így sem elég a pénz? És a földtől elrugaszkodott, rémesen elavult és sok haszontalan dologgal teletűzdelt tantervet még nem is mondtam...
Ez a "liba" csak egy újabb gyöngyszem... erőszakosabb és bigottabb, de semmivel sem jobb mint elődei...

Bambano 2012.09.05. 00:40:25

@Darkwill: nagyon remélem, hogy nem lettem közösség azokkal a katonatársaimmal, akik már ültek a sitten. az a pár fickó, akivel közösség lettem, meg nem a ruha miatt lett.

ásványi répacukor 2012.09.05. 01:04:40

T. Kommentelők, ügyes, nagyon ügyesen rávetődött mindenki erre a terelvényre.Legyen -é köpeny a nebulón avagy se! Rózálkát (isten éltesse névnapján) is inkább a külsőségek és olcsó testnevelés - zsákbafutás Pintér Sanyával- érdekli. Köpenyhez, különösen annak forgatásához nagyon is értő pártunk tesz rá az oktatás szinvonalára, eszközök korszerűsitésére, az iskolai étkeztetésre,vidéki oskolák megtartására, diákok utazására, ... szóval mindenre ami szükséges lenne a kiművelt emberfők legyártásához. Pénz az nincs rá. Helyette köpenyhetsz, tesiórázhatsz - de hol?-. Eme szédületes koncepció az adófizetőknek egy fillérjébe sem kerül. Köpenyt anyuka megveszi, varratja, előkeríti a régit, tesnevelés helyett- tornaterem hiányában- babzsák dobálás az osztályteremben, meg körjáték. Tisztára a hetvenes évek. Sajna az életszinvonalunk is ott tart.
A jelszó kiadva: ELŐRE A MÚLTBA! Ti meg nem veszitek észre, már a XXI-k században élünk?

lapointe 2012.09.05. 01:17:28

Ne köpenyt, egyenruhát!! Két nagykamasz anyjaként mondom ezt. Megszünne a reggeli "mit vegyek fel??" és "már megint hogy nézel ki, ebben akarsz iskolába menni??!" cirkusz. Két-három galléros póló a suli emblémájával, nadrág, nyárra bermuda, lányoknak térdig érő szoknya. Még jó minőségű anyagból,divatos szabással is olcsóbb lenne, mint a most menő ambercrombie és társai cuccok.Mindenki nyugodtabb lenne, egyszerűbb lenne a mosás is az anyukáknak. Egyenruha pedig sok iskolában van Indiában,sőt Afrikában is, nem csak a gazdag angolszász magániskolákra jellemző.

Megdobbent 2012.09.05. 03:35:34

Ez a Pinter level mindent visz a kora '60-as evek kommunista ex-pufajkas munkasor nosztalgia filingjevel :) Belugyminiszter bazdmeg, hogy legyen tornaora :)))))))
Ezt a faszom kurva szar vicc orszagot, amit orbanek rajzoltak maguknak egy kis kozos recska utan :))))

Anima Sound 2012.09.05. 05:32:09

8 évig hordott blúz?
Nem nőtt közben a mi rózsánk?

Anima Sound 2012.09.05. 05:40:50

Nem "mennek bele" a köpeny dologba a mai tizenévesek.
És a köpenytől mért kerül kevesebbe a ruházkodás?
Megszűnnek az igényei a gusztustalan köpenytől a fiatalnak?
hazafelé is abban kell menniük?
Otthon is abban kell lenni, meg a délutáni programokon, ahova barátaival megy?
Vagy a kisebbeknek a játszótéren is viselni kell?
És alá nem kell venni semmit, meg fölé kabátot, ugye? A hazaszeretet majd mindent megold.
Vagy egy nemzeti jelzőt ráhúznak és az melegít majd.
Nem akarnak drótkerítést az ország köré, hogy ne lássuk mi van a "rothadó" nyugaton?
Ezek tényleg a 70-es években gondolkodnak, látszik, hogy a rózsika néni akkor volt fiatal, de ez akkor is életszerűtlen 2012-ban, vagy ezt követően.
Mindösszesen azt gondolom, hogy ezek elmeháborodottak, és etikátlanok, akiket ránkszabadítottak honfitársaink a fülkeforradalmukkal.
(az iskola témához hozzátéve: a mindennapos testnevelés OV-ra is ráférne, mert olyan cigányvajda szerű lett, az erkölcstanról meg már eleget szóltak előttem...)

Secnir 2012.09.05. 08:12:48

azt nem értem: vidéki ilyenkor hol marad? ő már a 40-es években is hordta az iskolaköpenyt, mesélhetne arról a korszakról...

más vélemény 2012.09.05. 08:29:13

@Horizont: Ezt én értem, de ettől még ez is egy apró lépés. Az egyenruha, vagy egyenköpeny sok mindent jelenthet. Akár egyfajta büszkeséget is adhat, ha adott intézményhez tartoznak a gyerekek. Akkor az iskola nem csak egy hely ahova bemegyünk úgy mint amikor plázázni mennek, hanem egy intézmény ahova a többi gyerekkel együtt tanulni megy.
Semmivel sem rosszabb ez, mint amikor valaki pl rendőrként dolgozik, és hordja az ezzel járó öltözéket, vagy pl ha egy áruházban vagy egy bankban teszi ezt.

más vélemény 2012.09.05. 08:46:44

Egyébként ez az egyetlen jó ötlete ebben az évben Rózsikának, ne higgyétek hogy annyira odáig vagyok érte, de a tény hogy még egy egyenköpenyt is a teljesen rossz ötletek közé soroltok, már erős túlzás. A hülye ultraliberális gondolkodásmód az, ami miatt minden ilyen dolgot elutasítás fogad. Ennyi erővel akkor arra se kötelezzük a gyereket hogy bejárjon az iskolába.......
Ha vannak szabályok, az jót tesz a gyereknek, jót tesz a szülőnek, és egész máshogy éli meg a tanuló azt az eseményt, hogy neki be kell járnia, és tanulnia kell az adott intézményben.
Egyszerűen nem értem mi baj lenne ezzel.

más vélemény 2012.09.05. 08:50:29

@Mikka-Makka: "persze h hülyeség, mint hoffmann legtöbb ötlete, szerintem fogalma sincs h milyenek a mai fiatalok"

Pont ez az, hogy van, és pont ezért jó ez az ötlet. Mert nem a társadalomnak kell alkalmazkodni a "mai fiatalokhoz", hanem a fiataloknak kell megtanulni alkalmazkodni, és beilleszkedni a társadalomba. Erre való az iskola, nem pedig arra, hogy melegedjenek télen. Komolyan.... sose hittem volna hogy valaha H.R. védelmére írok egy hírhez, de hát ez a nap is eljött. :)

zrobasé 2012.09.05. 09:00:22

@más vélemény: igy is van...és ha már rend,fegyelem, meg egyencuccok...fokozhatnánk az összetartozás érzést, hogy csoportokat alakitunk ki...mondjuk a kisiskolások viseljenek a köpeny mellé kék kendőt, a nagyok meg pirosat...és legyenek pontjaik, amiket be kell tartani...és énekeket is tanulhatnának...ez csak fokozza az összetartozás érzését...mondjuk legyen a nevük kisdobos meg úttörő...mivel mindenkinek viselnie kell a köpenyt meg a kendőt, nem lenne szegény és gazda látvány...és a kendő megvédi az iskolásokat a torokgyulladástól is !!!

mondjuk, fiúknak se legyen hosszú haja...a milyen már ? tanulja meg a gyerek, hogy nincs kecmec, illeszkedjen be a társadalomba, ne különcködjön, hisz az tudjuk hova vezet...ma még a haja hosszú, holnap meg már rendszert akar dönteni !!! hosszú haj, villanygitár,butazene !!! levele !

előre elvtársak egy nemzeti együttöltözés és ugyanúgykinéző rendszer fele !!! éljen a párt !!!

más vélemény 2012.09.05. 09:27:42

@zrobasé: Aközött amit én írok, és amit te, óriási különbség van. Én nem mondtam hogy legyen olyan, mint a komcsiban. De a "mindenki azt csinál amit csak akar" elv egyértelműen nem jó. Látod milyen eredmények születnek. Továbbra sem értem, miért rossz a köpeny, és miért rossz az összetartozás. Nem csak fogyasztók vagyunk akik egyedként élik a mindennapi teljesen felesleges életüket, hanem társadalom vagyunk. A ballib világkép szerint pont ezt kell teljesen szétverni. Szerinted ez jó ötlet? Hogy a kis p@ák úgy mennek iskolába mint ha a sarokra mennének? Nem, ez nem jó. Az iskola egy kötelesség, egy felelősség, aminek a legfontosabb szerepe az, hogy életre való, értelmes, gondolkodó polgárokat engedjen ki a világba, nem ilyen semmirekellő, olvasási nehézségekkel küzdő gyári robotokat.... Ezt segíti a köpeny, segíti a felelősségtudat.

Herbert_West 2012.09.05. 09:36:42

@más vélemény:

Miért lesz a köpenytől közösségtudat?

Ahhoz először egy olyan közösség kell, amelyhez érdemes tudatosan tartozni. Nem attól lesz presztízs meg összetartás, hogy köpeny van, hanem azért lehet köpennyel kifejezni, mert van presztízs meg összetartás. A katonákat se az egyenruha formálja alakulattá, hanem a kiképzés. Ha egyáltalán.

A presztízs-jelkép egyenköpeny és a munkavédelmi köpeny meg egymás ellentetje, kivéve talán ha az egyszeri deák szakiskolás.

zrobasé 2012.09.05. 09:41:06

@más vélemény: "Hogy a kis p@ák úgy mennek iskolába mint ha a sarokra mennének?" aha, szóval akkor a kpenyt viselni kell az iskola elött és után is ? és ellenörizni is kell a szünetekben, hogy le ne vegyék ? mert ha nem, akkor fából vaskarika

"Az iskola egy kötelesség, egy felelősség, aminek a legfontosabb szerepe az, hogy életre való, értelmes, gondolkodó polgárokat engedjen ki a világba"
tehát szerinted 1990-ig ilyen egyedek jöttek ki az iskolákból ? azóta meg nem ? és mindez a köpeny megléte ill. hiánya tudja elrendezni ?

ha valaki otthonról nem hoz normákat, akkor teljeen mindegy, mi van az iskolában...

akkor jártam iskolába, amikor kötelező volt köpenyt hordani...és láss csodát, nem volt összetartozás (csak kötelező nyűg), nem volt mindenki egyenlő (látta mindenki, hogy ki volt gazdag és ki szegény), voltak akkor is köztünk semmirekellő, olvasási nehézségekkel küzdők, nem mindenki volt értelmes, gondolkodó...

más...nem voltam katona...rokon igen...mindenki fújt rám, hogy milyen ember lesz belőlem, még katona se voltam, rendet,fegyelmet se tanulok, meg nem leszek igazi férfi...aha...rokon munkanélküli, baszik melózni,trehány,lusta,semmirekellő kis pöcs...nekem család,munka,gyerekek...akkor most mi legyen ? kinek volt igaza ?

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.09.05. 09:45:57

@más vélemény: Ha a hobbikurvaságot meg a nevelés hiányát a köpeny gyógyítaná...

más vélemény 2012.09.05. 09:47:25

@zrobasé: "ha valaki otthonról nem hoz normákat, akkor teljeen mindegy, mi van az iskolában..."

Tehát akkor te is az az ember vagy, aki azt mondja hogy a problémák vannak, és semmilyen megoldás nem jó, tehát a problémákkal nem kell foglalkozni, aztán majd lesz valami....
Hát ezért tartunk ott, ahol.

"szóval akkor a kpenyt viselni kell az iskola elött és után is ?"

Nem, nem kell. Mint ahogyan a példaként felhozott ázsiai országokban sem kell, pl Japánban sem. Az iskolában viszont igen. Érdekes módon ott működik is a képzés, nálunk meg nem. Akkor valamit csak jobban csinálnak.
Te meg a tipikus, mai magyarokra jellemző negatívkodással azt mondod, hogy minden ami változás az rossz, de az is rossz ami van, közben meg várod a csodát...
Mondd már el nekem hogy miért rossz a köpeny? Miért? Mert én elmondtam hogy szerintem miért jó, ti meg csak azzal érveltek ellene, hogy a komcsiban is volt... És? Akkor most attól komcsi leszel ha lesz egy ilyen szabály?

más vélemény 2012.09.05. 09:51:05

@csizsikpizsik - pique takarodj!: "Ha a hobbikurvaságot meg a nevelés hiányát a köpeny gyógyítaná..."

Valamilyen szinten azt teszi. Azt mondjátok hogy előbb legyen felelősségtudat, aztán jöhet a köpeny. Pedig a köpeny éppen egy lépés afelé, hogy legyen kötelességtudat. Ezek tudatalatti dolgok. A katonaságot is említettétek, és valóban a kiképzéstől lesz katona a katona, de ettől még az egyenruha igenis ráhat a személyiségre, és az önérzetre. Hasznos hogy van.
Olyan ez, mint pl a nemzeti öntudat, ami szintén szokás manapság gúnyolni, pedig az is rendkívül nagy károkat okoz nekünk, hogy sikeresen verik szét az ilyesmit nálunk, ezzel rombolva a társadalmat.
Az összetartozás tudata fontos. Ez viszi előre az embert, és egy országot. Anélkül csak egy rakás munkás robot vagyunk, határokkal leválasztva a többiektől.

zrobasé 2012.09.05. 10:00:51

@más vélemény:
"Tehát akkor te is az az ember vagy, aki azt mondja hogy a problémák vannak, és semmilyen megoldás nem jó, tehát a problémákkal nem kell foglalkozni, aztán majd lesz valami....
Hát ezért tartunk ott, ahol. "
szóval miattam tartunk ott, ahol ? muhaha, nagyon vicces vagy...
mutasd meg hogy hol irtam olyat, amit nekem tulajdonitassz...sehol...azért mert valaki a szart nem szerti, még nem kell örülnie a fosnak...
először talán, ha már iskola, az alapvető feltételeket kellene megteremteni...tanár,eszközök,tananya,etc...aztán hogy szerinted a köpeny ezek elött van fontossági sorrendben...ha te mondod, nyilván igy van...

"Érdekes módon ott működik is a képzés, nálunk meg nem. Akkor valamit csak jobban csinálnak. "
aha, szóval annyi különbség, hogy ott van köpeny, nálunk meg nincs...bizony, a világ azon országaiban, ahol nincs köpeny, ott picsák, meg analfabéták jönnek ki az iskolából...

"minden ami változás az rossz, de az is rossz ami van, közben meg várod a csodát..."
mellélőttél...nem baj, hitegesd csak magad, hogy én ilyen vagyok, meg olyan...ha neked ettől erősödik a világképed...semmilyen csodát nem várok, egész életemben mindig azon voltam, hogy tegyek magamért, a családomért...de hülyeségek, felesleges dolgok mellé nem állok oda...

"ti meg csak azzal érveltek ellene, hogy a komcsiban is volt"

ti...én nem ti vagyok, csak én...felesleges ez a "tipikus,mai magyarokra jellemző" gondolkodás, hogy vagyunk mi, meg ti...leszarom mi volt a komcsi időkben...részletesen leirtam neked, hogy amit te belelátsz a köpenybe, az már akkor se müködöt, és ma se fog...nem azt mondtam, hogy azért ne legyen, mert akkor volt...értő olvasás...

más vélemény 2012.09.05. 10:05:44

@zrobasé: "aha, szóval annyi különbség, hogy ott van köpeny, nálunk meg nincs...bizony, a világ azon országaiban, ahol nincs köpeny, ott picsák, meg analfabéták jönnek ki az iskolából..."

Természetesen nem ezt írtam, de kösz a ferdítést.

"amit te belelátsz a köpenybe, az már akkor se müködöt, és ma se fog..."

Miért nem? Magyarázd meg miért jó az ami most van, és miért nem lenne jó az, ha hordaniuk kellene egy köpenyt, ami az intézményhez tartozik? Miért? Még mindig nem írtál semmilyen érvet.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.09.05. 10:07:17

@más vélemény: Jóval fentebb írtam, voltam egyenruhában ovizó-sulizó is, nem haltam bele, de hogy nem attól nem lettem férfiprosti vagy baltás gyilkos na az is biztos. Nem kötelességtudatot vagy jellemet formált, nem voltunk többek vagy kevesebbek általa vagy nélküle, nem éreztem soha egy percig sem hogy jobban összetartoztam volna azokkal a társaimmal akikkel egyazon egyenruhát hordtam naponta mint későbbi társaimmal akikkel egyenruha nélküli suliba jártam. Túlmisztifikálod, ennyi, ne keverjük már ide a lobogó hazaszeretetet, mert még két komment és kiderül hogy aki a köpeny ellen van az nem is igazán akarja vissza Erdélyt, a 7 tengerünket és Attila nyilait...

Walter Hartwell White 2012.09.05. 10:11:16

Közben indexen azt írják, hogy Pokorni sem tartaná jó ötletnek a köpenyt. Kár, hogy manapság ez mit sem számít...

zrobasé 2012.09.05. 10:17:54

@más vélemény: "Természetesen nem ezt írtam, de kösz a ferdítést."...tudod, adjon isten, fogadj isten...de legalább magadra ismerhettél...vagy neked szabad, nekem nem ?
"Még mindig nem írtál semmilyen érvet. "
az, hogy te nem akarod látni, amit irtam, nem az én hibám...az, hogy szerinted csak az az érv, amit te irsz, amit én,az nem, az se az én hibám...
akkor mégegyszer hátha ezt elolvasod...
1.először teremtsük meg az oktatás szinvonalas mibenlétének feltételeit (tudod,fűtés,tanárok,felszerelések,gyakorlat,iskolaépület)
2.ne rendeljük alá a mindenkori politikának az oktatást
3.csak rendelettekkel, köpeny kötelező tételével, szabályokkal irányitva nem lesz 30, 300, 3000 diákból közösség, csak a köpeny miatt nem lesznek a nebulók okosabbak...hogy mitól ? ld. 1. pont.

más vélemény 2012.09.05. 11:17:16

@zrobasé:
"1.először teremtsük meg az oktatás szinvonalas mibenlétének feltételeit (tudod,fűtés,tanárok,felszerelések,gyakorlat,iskolaépület)
2.ne rendeljük alá a mindenkori politikának az oktatást
3.csak rendelettekkel, köpeny kötelező tételével, szabályokkal irányitva nem lesz 30, 300, 3000 diákból közösség, csak a köpeny miatt nem lesznek a nebulók okosabbak...hogy mitól ? ld. 1. pont."

Az egyes pont rendben van, de mehet ez a dolog párhuzamosan is, nem zárja ki egymást a kettő.
A kettes pont is rendben van, mindamellett itt és most épp semmilyen jelentősége nincs, mert a köpeny ügy az nem erről szól.
Ami érdekes, az a harmadik pont. Attól valóban nem lesznek okosabbak, hogy hordanak egy köpenyt, de egyértelműen nem lesznek butábbak sem, gondolom ezzel te is egyetértesz. Tehát CSAK a köpeny nem old meg egy átfogó problémát, de egy remek lépés afelé.
Hogy miért? Megpróbálom még egyszer megfogalmazni érthetőbben. Az ember mindig jelzi valamilyen módon, ha valamilyen csoporthoz tartozik, akár állandó jelleggel, akár csak egy esemény kedvéért. Már onnan indul a dolog, hogy törzsi tetoválás, népviselet egy rendezvényen, vagy pl magasabb körökben az öltöny nyakkendő is egy fajta státuszt jelent. Ott sem jelenhetsz meg pacuhán, vagy ha mégis megteszed, az emberek tudatosan leminősítenek, látják hogy oda egyszerűen nem való az öltözéked. Egy bankban is ha az ügyintéző egy kis cafka lenne utcasarki öltözékben, nem biztos hogy komolyan tudnád venni, és nem csak őt nem, hanem az egyész bankot sem.
Ha valahova tartozol, és azt jelzed is megfelelően, pl a legegyszerűbben az öltözékeddel, annak visszahatása van a lelki világodra is, és a körülötted lévő emberekre is.
Ha az iskolába az előző nap vásárolt plázás cuccban megy a lány, akkor sokkal kevésbé valószínű hogy komolyan fogja venni azt amit csinál. Sokkal inkább azzal lesz elfoglalva, hogy megszervezze az aznap délutánra tervezett plázás találkozót a barátnőkkel, és úgy gondol az iskolára, mint egy akadályozó tényezőre, ami miatt nem lehet már a nap elejétől fogva ott, ahol éppen neki kedve lenne. Ez ül ki az egész öltözködésére is, és mivel eszméletlenül lazák a szabályok, ezért ezt meg is teheti, ahogyan azt is, hogy a mobiltelefonját b@oktatja a tanórán, tanulás helyett. Így aztán, mivel sz@rik bele az egészbe, és meg is van neki engedve hogy úgy járjon be ahogy akar, és azt csináljon amit akar, ezért nyilván sem felelősségtudat, sem semmilyen más pozitív hatás nem érvényesül, illetve olyan buta lesz mint egy jól megtermett tök... és ő lesz majd a jövő generációja, aki majd elvileg előre kellene hogy vigye ezt a szerencsétlen országot.
Ha viszont vannak szabályok, és nem plázak@va módjára kell bemennie és cukkolnia a sok hormontól duzzadó osztálytársát, hanem az tudatosulna bennük akár tudat alatt, hogy ez egy iskola. És azzal kell foglalkozni, amiért oda járnak. Nem azt mondom hogy ebben kell kelni és feküdni, csak az iskolán belül kellene hordani, és akkor nem az ülne ki mindenkire hogy "én aztán k@va egyedi vagyok és lesz@om a sulit", hanem az hogy "ebbe az intézménybe járok".

Az iskola kötelesség. Ne mondjuk már azt hogy helyes ha mindenki azt tesz amit csak akar. És nem kell csípőből elítélni a Rózsika egyetlen valamire való ötletét...

más vélemény 2012.09.05. 11:28:13

@zrobasé: Francba... nincs szerkesztés gomb...
Szóval. Ne azt válaszold hogy ez úgysem működik, mert saját magadon is megfigyelheted, hogy kifejezed magad valamilyen szinten amikor felveszel egy ruhát, és alkalomhoz is megteszed ezt, pl egy esküvőre nem mész el a munkásgatyában, mert kinéznek a tömegből, és azt mondják hogy bunkó vagy mert nem tiszteled meg az ifjú párt azzal, hogy tisztességesen felöltözöl.
Mindemellett mikor megítéled a másik embert, abba is masszívan belejátszik az, hogy ő mit fejez ki az öltözködésével, mit mond el magáról. Az öltözék fontos. Egy iskolában pedig nem önmagadat kell kifejezni, hanem azt hogy éppen a kötelességedet végzed egy olyan csoportban, akikhez tartozol, és ők is épp a saját kötelességüket végzik. Együtt teszitek mindezt, és ezt jelzitek is ilyen módon, ha esetleg megvalósul.
Ezt tovább erősítendő lehet közös programokat is szervezni, pl mindenféle pályázatokra jelentkezni ahol közösen kell feladatokat megoldani, és egymásra vannak utalva az emberek. Ilyen esetben is a "MI" a fontos, és nem az "ÉN". Itt is erősíti a közösségtudatot egy ilyen köpeny.

Tehát nem, nem állítom hogy önmagában megváltja a világot, de legalábbis jót tesz, és kizár az iskolából olyan magánéleti elemeket is, amik egyértelműen nem tartoznak oda, és nem is kellene bevinni.

zrobasé 2012.09.05. 11:32:35

@más vélemény: "Egy bankban is ha az ügyintéző egy kis cafka lenne utcasarki öltözékben, nem biztos hogy komolyan tudnád venni, és nem csak őt nem, hanem az egyész bankot sem."
soha nem itélkeztem a külcsin alapján..ismerek öltönyös alja,buta embert, ismerek olyat ,aki naponta mos hajat, minőségi cuccokat hord, nem kurvás, mégis buta, szemét ember, és ugyanigy ismerek szakadt,punk,"nem konvencionálisan" kinéző embert, aki normális,okos,kedves...de biztos én csinálom rosszul...de sose nyűgözött le valaki azért, mert kivülről jól néz ki...

"Ha az iskolába az előző nap vásárolt plázás cuccban megy a lány, akkor sokkal kevésbé valószínű hogy komolyan fogja venni azt amit csinál."
ugyanez, ha van köpeny, mi is változik ? óra alatt köpenybe ül, majd szünetben,suli elött,után leveszi, és ugyanúgy flangál a plázás cuccokban...meg van oldva a probléma ? nem...

"Ne mondjuk már azt hogy helyes ha mindenki azt tesz amit csak akar"
ki mondta, hogy azt tesz amit akar ? nem tudom, nő vagy férfi, de ha én ma előirnám, hogy holnaptól mit vehetsz fel, és mit nem, az tetszene ? és ezt persze a te pénzedből megvalósitva...miközben tudod, hogy azt a pénzt értelmes dolgokra is lehetne forditani...

parancsszórval nem lehet szeretet,észt,illemet,jóneveltséget,tiszteletet kivivni...sokan próbálták már, de nem jött össze hosszú távon...

más vélemény 2012.09.05. 11:45:43

@zrobasé: "soha nem itélkeztem a külcsin alapján..ismerek öltönyös alja,buta embert, ismerek olyat ,aki naponta mos hajat, minőségi cuccokat hord, nem kurvás, mégis buta, szemét ember, és ugyanigy ismerek szakadt,punk,"

Természetesen van ilyen, és nem azt írtam hogy jobbak lesznek az emberek, hanem hogy az öltözék ráhatással van a közösségtudatra, és a kívülállókra is. Ezért fontos.

"ugyanez, ha van köpeny, mi is változik ? óra alatt köpenybe ül, majd szünetben,suli elött,után leveszi, és ugyanúgy flangál a plázás cuccokban...meg van oldva a probléma ?"

Igen meg. Mert a cél az, hogy az intézményen belül, amíg a kötelességét végzi, addig legyen hatása ennek. Az hogy utána hova megy, és mit tesz a szabadidejében, az természetesen már csak rá tartozik. Az általam vázolt probléma tehát meg van oldva ezzel.

"ki mondta, hogy azt tesz amit akar ? nem tudom, nő vagy férfi, de ha én ma előirnám, hogy holnaptól mit vehetsz fel, és mit nem, az tetszene ?"

Ha az önkifejezéssel foglalhatja el magát az iskolában, akkor az azt is jelenti, hogy azt tesz amit csak akar. És ez befolyásolja a többi gyereket is. Ez magánéleti kérdés, nem való a suliba.
Ha pedig te meghatározod hogy milyen öltözékben kell dolgozni nálad, akkor azt tudomásul veszem, és be is tartom. Egy munkahelyen is pontosan ugyanúgy érvényes mindaz amit leírtam, a környezet, és az emberek viselkedése, és öltözködése ráhatással van minden emberre aki veled együtt tanul, dolgozik.

zrobasé 2012.09.05. 12:18:45

@más vélemény: "Ha pedig te meghatározod hogy milyen öltözékben kell dolgozni nálad, akkor azt tudomásul veszem, és be is tartom."
soha nem határoznám meg...a munkához szükséges feltételek biztositása a min. és max....pont nem érdekel, hogy csegevarás pólóban, hortis kitűzőben, sanel ingben, vagy tangában csinálja, amit csinál...teljesen mindegy...attől, hogy előirom, hogy holnaptól kötelező a lila póló, attól még nem fog jobban teljesiteni...ahogy az is igaz, hogy rosszabbul se...max. nem érzi jól magát, utálva fog bejárni, és ezzel viszont tényleg el lehet érni az összetartozást, mert igy az egész kollektiva meg fogja utálni a lila pólót...félsiker :)
azt mondod, hogy vannak példák, ahol ez jól mükődik...igen, vannak...nálunk volt már kötelező köpeny ? volt ! müködött ? nem...nem a köpeny (mégegyszer köpeny és nem egyenruha amiről itt most szó van, ne keverd) léte nem léte a legégetőbb probléma ma a magyar oktatásban...századrangú...
azáltal, hogy egyenformára alakitod ki a gyerekeket, nem pont hogy azt neveled belé, hogy különbözni rossz, légy olyan mint más, ti nem vagytok egyéniségek, ne lázadj, olvadj bele a társadalomba, légy robot !!! de...
a változatosság gyönyörködtet :)

molaris 2012.09.05. 12:47:27

No. Neki ugrok még egyszer.
Köpeny.
Nem gond. Mint többen is kifejtették: sok előnye van. Részemről az összetartozást preferálom. Ha nem csak "odab&szták", hanem tényleg a közösség tagja- legyen büszke rá. Arról már nem szólok, hogy elitéknél egyenruha van!! (No komcsi- ELIT!!)

Testnevelés!
Mint írtam- necces!!
A 45 perces testnevelésóra teljesen felesleges, értelmetlen. Volt, van, lesz.
Egy normális testmozgatás min. 80- 90 perc.
MERT: előkészület (öltözés), bemelegítés, PROGRAM, levezetés, utórész(fürdés, stb.)
Ha nem így történik, többet árt, mint használ. A testkultúra nem futás- mászás.
Egy ilyen gyors izzasztás, a bőrgyógyászok klienseit szaporítja csak! Mennyi gomba terem meg a közösen használt tornaszereknek köszönhetően? Csak erről nem szól a fáma.

molaris 2012.09.05. 12:51:47

P.S.: persze egy klimaxos műértelmiségitől mást nem is várok el.
Viktort meg csak a Vidi és a foci érdekli.
A leginkább ráfizetéses sportágunk!
Más sportágak termelik az olimpiai, EB- és VB aranyakat, de le vannak szarva.
De a foci- az kell.
Pl.: a Fradi pálya jó így, helyette egy szép és korszerű uszoda- ugyanannyiból!
Az igen!!
5- 6 iskola tesiórája megoldva!!

Bambano 2012.09.05. 12:54:05

@lapointe: oké, tehát többszázezer kisdiák azért hordjon köpenyt, mert te nem tudod megnevelni a saját kölkeidet? nem túlzás ez egy kicsit?

@más vélemény: tényleg nem te mondtad, hogy legyen olyan, hanem Rózsika. ezek a buta nyugati demokráciák meg önkifejezésre akarják nevelni a gyereket, mert az nekik biztos rossz. csak mi, okos vadkeletiek nyomulunk a poroszos komcsi módszerek irányába. olvasgass kicsit: blogndon.blogspot.hu/2012/09/sors-es-fityisz.html

Azt kellene észrevedd, hogy lehetnek szabályok, de nem csak egy szabály létezhet: a köpeny. Hozzanak akkor öltözködési szabályokat, értelmesen, határozzák meg, hogy a ruhának milyen testrészeket kell takarnia, pont. de ne köpenyezzenek, ráadásul ne úgy köpenyezzenek, hogy a kijelentés mellé mondott indoklásról azonnal látszik, hogy ökörség. Majd ha lesznek elit iskolák, ahova tartozni dicsőség, akkor lehet beszélni iskolai egyenruháról meg logóról meg hasonlókról. A diákok csoporttá nevelését meg nem ócska komcsi módszerekkel kell elkezdeni, mert elmúltak a 70-es évek.

más vélemény 2012.09.05. 13:23:51

@Bambano: "nyugati demokráciák meg önkifejezésre akarják nevelni a gyereket"

Szerintem önkifejezésere nevelni, és teljes önállóságot és szabadságot adni az iskolában, az két külön dolog. És ha ezek a bizonyos nyugati demokráciák, mint mondjuk usákia a mi példaképünk, akkor adok egy ásót neked, meg fogok én is egyet, és kezdhetjük elásni magunkat......

"A diákok csoporttá nevelését meg nem ócska komcsi módszerekkel kell elkezdeni, mert elmúltak a 70-es évek."

Más országokban is működik a dolog a mai napig, sikerrel. Az öltözködési szabály pedig kevés, és nem is lenne hatásos, mivel azt betartatni, és egyénenként ellenőrizni kb lehetetlen küldetés, és a sokféle öltözék, és az otthonról hozott "menő vagyok és le@rom az iskolát" effekt így is megmarad.

Szerintem hasznos lenne egy ilyen egyenruha, még ha az indoklás nem is teljesen megfelelő hozzá. Nem tartom komcsi módszernek attól, hogy konkrétan akkor is alkalmazták.

Mondd meg nekem őszintén. Milyen hátránya származik mondjuk egy japán diáklánynak abból, hogy egyenruhában jár iskolába? Még azt sem lehet mondani hogy nem állna jól nekik, mert kifejezetten jól néznek ki benne. Az iskolában viszont a csoportszellem erősítésére kiválóan alkalmas ott is, mint ahogy bármelyik országban az lenne.

más vélemény 2012.09.05. 13:26:49

@molaris: A tesi óta tényleg érdekes kérdés. Mindenképpen mozogni kell, abban szerintem mindenki egyet is ért, nehogy arra a sorsra jussunk, mint az usákok, ahol a sok kis dagadt hájgombóc mindenféle belső szervi betegségben szenved a gyorséttermi kajától, meg a nulla testmozgástól.....
A kérdés csak az, mennyi idő kell a testmozgásra. Szerintem az a 45 perc sem annyira rossz, a semminél mindenképpen jobb.

zrobasé 2012.09.05. 13:28:07

@más vélemény: "És ha ezek a bizonyos nyugati demokráciák, mint mondjuk usákia a mi példaképünk"
azért van még pár nyugati demokrácia...érdekes, hogy neked csak usa ugrik be...
"Más országokban is működik a dolog a mai napig, sikerrel."
légyszives, sorold fel, hogy melyik országban van most jelenleg KÖTELEZŐ KÖPENYviselés...lehetőleg kezd a nyugati demokráciákkal...és mégegyszer, hogy ne ess tévedésbe : KÖTELEZŐ KÖPENY...nem egyenruha, köpeny...

más vélemény 2012.09.05. 13:35:21

@zrobasé: "attől, hogy előirom, hogy holnaptól kötelező a lila póló, attól még nem fog jobban teljesiteni."

Dehogynem. Simán előfordulhat, hogy jobban fog. Iskolában szinte 100% -ig biztos vagyok benne, hogy rengeteg zavaró tényezőt kiiktat egy ilyen egyenköpeny, vagy egyenruha, ebből pedig egyértelműen következik a jobb teljesítmény is, természetesen egyéb szabályokkal együtt.
Félreértitek amiket írok. Én nem mondtam hogy a magánéletben nekik ezzel foglalkozni kell. Azt mondom, hogy az iskolában töltött időre kellene ennek vonatkozni, mert ott érvényesül a pozitív hatás.

más vélemény 2012.09.05. 13:39:34

@zrobasé: Még mindig nem írsz egy darab érvet se ellene, csak az egyes mondataimba kötsz bele. Te ezt élvezed? Érvelj már az ellen, ami írtam. Mondd el hogy szerinted miért rossz, és ne azzal gyere hogy "mert a komcsi blabla" hanem mondd el, hogy szerinted miért rosszabb ez, mint az az anarchia, ami most van odabenn.

más vélemény 2012.09.05. 13:41:41

@zrobasé: Amúgy meg ki nem sz@rja le a "nyugati demokráciákat"???? Van annyi társadalmi defektjük amit inkább szégyellni kellene, nem leutánozni. De a hülye magyar felfogás szerint nekünk majmolni kell őket mindenképpen. Borulj térdre az EU bizottság előtt, és mondj el egy imát ha ennyire oda vagy értük....

Herbert_West 2012.09.05. 13:45:33

@más vélemény:

Oké, tegyünk úgy, mintha elvégeztél volna egy iskolát.

Van ez a kijelentésed: "Dehogynem. Simán előfordulhat, hogy jobban fog. Iskolában szinte 100% -ig biztos vagyok benne, hogy rengeteg zavaró tényezőt kiiktat egy ilyen egyenköpeny, vagy egyenruha, ebből pedig egyértelműen következik a jobb teljesítmény is, természetesen egyéb szabályokkal együtt."

Tekintsünk el a logikai ugrásoktól, belefér az internetbe. Ellenben azt az ok-okozati összefüggést, hogy "egyenköpeny, tehát jobb tanulás" INDOKOLNI kellene. Hozz kérlek cikket, tanulmányt, felőlem még Daily Fail linket is, de legalább valamivel támaszd alá ezt a kifejezést.

Nem, az, hogy "én úgy gondolom", meg "azt látom", meg "szerintem" az nem érv, nem indok, és nem hivatkozási alap.

Bambano 2012.09.05. 13:46:31

@más vélemény: tetszik nem tetszik, jelenleg az usákok zsákmányolnak ki minket és nem mi őket. szóval ha választani lehet, hogy a @ melyik végén álljak, akkor.... amit linkeltem, az egyébként angol...

"Az öltözködési szabály pedig kevés, és nem is lenne hatásos, mivel azt betartatni, és egyénenként ellenőrizni kb lehetetlen küldetés,": ha már elkezdtél "más országokat" emlegetni, akkor jelzem: ez a románoknál simán működött. tehát a lehetetlen küldetés jelződ nem igaz.

"Nem tartom komcsi módszernek attól, hogy konkrétan akkor is alkalmazták.": nem baj, hogy nem tartod komcsi módszernek, de a mindenáron erőszakolt egyenlőségesdi miatt az.

"Milyen hátránya származik mondjuk egy japán diáklánynak abból, hogy egyenruhában jár iskolába?": pl. hogy kurvának nézik?

"Az iskolában viszont a csoportszellem erősítésére kiválóan alkalmas": azt hinni, hogy a csoportszellem erősítésére ez az egy járható út van, téves. egyértelműen téves. Már az is kérdéses, hogy ez egyáltalán erősítené-e a csoportszellemet.

zrobasé 2012.09.05. 13:51:01

@más vélemény: hihetetlen vagy... hányszor irjak le valamit neked, hogy azt el is olvasd ? asszem befejeztem...hajrá, csináld csak, találj ki még dolgokat, amiket nem irtam, de te mégis a fejemre olvasod...felőlem...nyilván neked igy könnyebb...egy érvet se irtál mellette, csak feltételezéseket,megérzéseket...felőlem haladj csak tovább a kötelező KÖPENY ösvényén, sok sikert, kitartást...:)
és tudod mit, kivánom neked, hogy a gyereked KÖPENYbe járhasson !!! de tényleg...ha neked ez ennyire fontos, és te ennyire szeretnéd, legyen meg az akaratod...
ÉLJEN AZ ANARCHIA !!! :)
(csak halkan megsúgom, hogy talán észak-koreán kivül nem nagyon van KÖTELEZŐ KÖPENYviselés :)...inkább élek egy országban, ahol olyan anarchia(te irtad a mostani helyzetre) van mint ausztria, németország, magyarország vagy norvégia, tehát nincs KÖTELEZŐ KÖPENY, mint a te utopisztikus KÖPENYfetisiszta országodban )

zrobasé 2012.09.05. 13:55:46

@más vélemény: na, csak kibukott belőled...most akkor majmoljuk a nyugati demokráciákat, ahogy egyszer kivánod, vagy vessük meg őket, ahogy máskor akarod...kicsit kezdessz belekeveredni :)

"Borulj térdre az EU bizottság előtt, és mondj el egy imát ha ennyire oda vagy értük.... "
(most ugye nem zavar, hogy soha ilyet nem mondtam ?! de persze te kikérted magadnak, hogy én milyen vagyok, mert olyat hozok felveled szembe, amit nem is irtál...kettős mércéd jól működik)
de beleragadtál a gyülöletbe...de sebaj, mondd meg légyszives, te kik elött borulsz térdre ? mert biztos van ilyen...annyira szép, hogy igy vagdalkozol, igazi valós érveket, tényeket hozol fel...egyre viccesebb vagy...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.09.05. 14:04:56

Hát a köpenyt ha egyszer megszüntették nem kéne visszahozni.
A tesióra pedig inkább tényleg duplaórába kéne.
De sok sportolási lehetőség is kéne.
kolompár romárió megteremti magának simán,de a többi normálisabban nevelt gyereknek is kéne több lehetőség.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.09.05. 14:14:09

@zrobasé:
Ezt most már én sem értem, hogy az egyenruhát meg a köpenyt miért kell ilyen élesen szétválasztani, főleg azzal a címeres-jelképes kiegészítéssel, amit Őfőkomisszárnaccsága mondott. Az iskola a diák munkahelye, az órai részvétel során (rajzon, technikán, de még akár egy tábláza íráskor is) szennyeződik a ruhája, melyet a köpeny segíthet felfogni. Nem csak a kamu összetartás meg a társadalmi különbségek elrejtése, "kivasalása" felől lehet ezt nézni, hanem praktikus szempontokból is.

Őfőkomisszárnaccsága oktatási koncepciójának az erkölcstan szükségessége (igaz, elsőtől kezdeni elég extrémsport...) mellett ez eddig az egyik legkevésbé szar eleme.

más vélemény 2012.09.05. 14:16:09

@zrobasé: "de beleragadtál a gyülöletbe...de sebaj, "

Mi??????? Milyen gyűlölet. Nem gyűlölök én senkit, csak meguntam hogy az egyetlen érved, a "nyugati demokráciához" való hasonulás, meg a komcsis szöveg, és teljesen figyelmen kívül hagyod amit írtam a pozitív hatásokat illetően. Nem cáfoltál semmit. Amúgy a "nyugati demokráciákban" is vannak példák ilyesmire, még ha nem is annyira az iskolákra jellemző. Amiről beszéltem, az globálisan érvényes az emberre.

Zedder 2012.09.05. 14:22:42

@más vélemény: "És ha ezek a bizonyos nyugati demokráciák, mint mondjuk usákia a mi példaképünk, akkor adok egy ásót neked, meg fogok én is egyet, és kezdhetjük elásni magunkat......"

Igazad van, fúj-fúj nyugati demokráciák, inkább nézzük mi van még:

- egymást gyerekkatonákkal halomra ölő, kislányok csiklóját üvegcserepekkel kivágó fekete-afrikaiak
- dzsihádista, terjeszkedő, robbantgató, nyugatiakat lefejező muszlimok
- zavaros orosz / poszt-szovjet oligarchák
- éhbérért dolgoztató kínai komcsik
- egyéb, de általam pl. egyáltalán nem vágyott ázsiai országok és kultúrák

Taníts minket, le a nyugati demokráciákkal!

zrobasé 2012.09.05. 14:25:43

@más vélemény: ehhh...
"Még mindig nem írsz egy darab érvet se ellene"
irtam,többet is,nem is egyszer...az, hogy te egyedül döntöd el, hogy az érv mi, az a te bajod...te se érveltél, csak elmondtad, hogy szerinted, meg biztos igy lenne, meg izé, meg hozé...ja, hogy ezek csak feltételezések tőled ? semmi gond, ha neked ez az érv, ám legyen...
"meguntam hogy az egyetlen érved, a "nyugati demokráciához" való hasonulás, meg a komcsis szöveg"
te ráncigáltad ide példának a nyugati demokráciát, hogy lám,lám, ott is müködik...majd kicsivel később már ugyenezeket a nyugati demokráciákat szidod is...
te komcsizol folyamatosan, de sebaj...
"teljesen figyelmen kívül hagyod amit írtam a pozitív hatásokat illetően."
te meg az én irásaimat, érveiemet hagytad figyelmen kivül...pedig párszor leiirtam...
"Nem cáfoltál semmit. "
nem bizonyitottál semmit,igy nincs mit megcáfolni...

más vélemény 2012.09.05. 14:27:35

@Bambano: "azt hinni, hogy a csoportszellem erősítésére ez az egy járható út van, téves. egyértelműen téves. Már az is kérdéses, hogy ez egyáltalán erősítené-e a csoportszellemet."

Ez a jelenség egyértelműen erősíti a csoportszellemet, mert az ember így működik. A barátnők hasonlóan akarnak öltözni, a bandák ugyanolyan tetoválást kapnak, vagy ruhát, az esküvőkön és temetéseken szokásos öltözékek fedezhetőek fel, stbstb.
Az öltözködés az összetartozás kimutatására, vagy erősítésére alkalmas, és adott körülmények között hasznos, mint pl egy ilyen intézményben. Nyilván nehezen mérhető hogy pontosan mennyi is a tényleges hasznon belőle, és ez egyénenként is eltérhet, de szerintem az nem kérdés hogy az ezzel való, számos zavaró tényező kiiktatása valamilyen szintű pozitív hatással jár.

"tetszik nem tetszik, jelenleg az usákok zsákmányolnak ki minket"

Ettől teljesen független az a jelenség, amit írtam. Én nem akarok ebből a beszélgetésből ilyen politikai síkra menni, mert akkor elveszne a lényeg...

"nem baj, hogy nem tartod komcsi módszernek, de a mindenáron erőszakolt egyenlőségesdi miatt az."

Gondolod hogy ez a sulykolt egyenlőség jót tesz a beszélgetésnek? Szerintem inkább csak elfedi a problémát, és így sokan téves következtetéseket vonnak le belőle.

"hogy kurvának nézik?"

Attól hogy iskolába jár? Ugyan már... A diáklány fétis akkor is meglenne, ha nem hordanának ilyet. És nem azért alakult ki mert ilyesmiben kell járniuk, hanem ilyesmiben járnak, ezért ilyesmiben is ábrázolják őket. Tehát fordítva gondolod ezt az ok-okozati összefüggést. Az más kérdés hogy baromi jól néznek ki benne, de persze ezzel sem biztos hogy mindenki egyet ért. Ez semmit sem von le azokból a pozitív hatásokból, amit az intézményben jelent ez a ruházat...

zrobasé 2012.09.05. 14:28:27

@más vélemény: ja, mégvalami...
" Borulj térdre az EU bizottság előtt, és mondj el egy imát ha ennyire oda vagy értük.... "
ezt légyszives fejsd ki, hogy ez most mi, hogy jön ide, miből gondolod, hogy én az EU Biz. elött térdre borulok, mi bajod velük, kiket látnál inkább, aki elött le kellenne borulni, és miért, miért gyülölöd őket ennyire, mit ártottak neked, te mit csinálnál máshogy...

más vélemény 2012.09.05. 14:30:15

@Rufus78: Na látod te is egy pozitív érvet hoztál fel.
Igazából mindegy hogy lesz -e ebből valami, és valószínűleg nem lesz, de nem értem miért kell ennyire tiltakozni ellene, és egy ilyen fitymáló cikket írni hozzá, hiszen igazi, komoly érv nincs ellene, mellette viszont van sok.

más vélemény 2012.09.05. 14:32:28

@zrobasé: "irtam,többet is,nem is egyszer..."

Válaszoltam is mind a háromra, egyik sem igazi ellenérv, csak vagdalkozás, meg negatívkodás, semmi konkrét. Én konkrétumokat írtam, hogy miért lenne jó. Azokat nem cáfoltad.

más vélemény 2012.09.05. 14:33:47

@zrobasé: Ja, és a politikai dolgokra most én nem fogok válaszolni, csak ha letisztáztuk a köpeny dolgot, ez ugyanis teljesen független a politikától, vagy legalábbis az álltalam említett pozitív hatások azok, még ha egy vastagbőrös cikk alatt írjuk is ezt....

zrobasé 2012.09.05. 14:42:36

@más vélemény: én is válaszoltam neked az összes érvedre, csak feltételezés, álmodozás, meg "szerintem", "úgy gondolom", "biztos igy lenne", semmi konkrét. Én tényket irtam, hogy miért nem jó. Azok felett elsiklottál, meg se akartad hallani.
politikai dolgok : te ráncigáltad ide az EU bizottságot, mint akik elött én térdre borulok, és imádkozok...mókás vagy :)

Bambano 2012.09.05. 14:43:47

@más vélemény: "Ez a jelenség egyértelműen erősíti a csoportszellemet, mert az ember így működik": ez a jelenség akkor is kétséges lenne, ha a dolog nulláról, előzmény nélkül indulna. De mivel volt kőkemény előzménye, amit még nem lehetett kiradírozni az emberekből, ezért ez pont fordítva működik. Egy teljesen értelmetlen, haszontalan dolgot csakazértis keresztülvernek mindenkin, annak ellenszegülés lesz a vége.
"A barátnők hasonlóan akarnak öltözni": óh majd ettől megszűnnek a bandák és a klikkek, és akik eddig külön klikkben voltak, azok majd egymásra borulnak nagy egyetértésben és örülni fognak, hogy most már a ruházatuk alapján is kötelesek eltűrni az eddig utált másik klikkbe tartozókat a csoportban? ki volt az az idióta, aki ezt komolyan elhitte?

"Ettől teljesen független az a jelenség, amit írtam. ": oké, tehát amíg te hozod fel az amcsikat ellenpéldának, addig lehet külföldi példát hozni, amikor én, akkor már nem? rotfl.

A japó diáklány fétis meg nem lenne ennyire direkt, ha az iskolai egyenruhájuk nem lenne alapvetően kurvás.

más vélemény 2012.09.05. 15:17:19

@zrobasé: "tényket irtam, hogy miért nem jó"

Nem írtál tényeket hogy miért ne lenne jó... csak azt, hogy előbb mást kellene, meg a komcsi így meg úgy. Arra semmit hogy miért ne lenne jó.

más vélemény 2012.09.05. 15:28:59

@Bambano:
"De mivel volt kőkemény előzménye, amit még nem lehetett kiradírozni "

Ha mindenáron párhuzamot akarnak majd vonni a komcsikkal ahogyan a vastagbőr is teszi azt most, akkor igazad van, és tényleg rosszul sül ez el. De akkor az csak a mi defektünk, és az alaptétel ettől még igaz marad, a pozitív hatás tekintetében, amit ilyen módszerekkel el lehetne érni.

"óh majd ettől megszűnnek a bandák és a klikkek, és akik eddig külön klikkben voltak, azok majd egymásra borulnak"

Természetesen nem, de az iskolában legalábbis el lesz fedve mindez, és ez már megfelelő haszon, hiszen az iskola az kvázi munkahelye a gyereknek, ahol meg kell tanulnia sok mindent, és nem csak a leckét, hanem a társadalomba való beilleszkedés fontosságát, a kötelességet, és a csoportos együttműködés szükségességét, valamint azt is, hogy amíg oda jár, addig oda is tartozik, és nem az egyéni dolgaival kell neki foglalkozni, hanem azzal amiért oda ment. Természetesen ha csak opcionális lenne a köpeny, akkor nem éri el a hatást, mert akkor "különcnek" lehetne tekinteni azt, aki felveszi, és inkább égő lenne csak, semmilyen pozitív hatás nem lehetne belőle. Vagy bevezetik rendesen, vagy sehogy.

"oké, tehát amíg te hozod fel az amcsikat ellenpéldának"

Az amcsik úgy keveredtek a beszélgetésbe, hogy egyik beszélgetőtársam mindenáron csak akkor akart foglalkozni a kérdéssel, ha a "nyugati demokráciákból" lát olyan példát, ami neki tetszik. Én meg kicsit kiakadtam rajta hogy a tényleges kérdés helyett ezt a "nyaljunk külföldnek" szlogent kellett itt olvasni, ellenérvek helyett. Nem nagyon akarom ilyen síkra terelni a vitát, ezért is írtam hogy ennek a dolognak a jelentősége független attól, hogy usákiában éppen hova sz@rnak az emberek, és nekünk nem muszáj ugyanúgy csinálnunk mindent, mint nekik. Ez itt Magyarország tudtommal, legalábbis a neve szerint az.

zrobasé 2012.09.05. 15:38:52

@más vélemény: baromira unalmas már, hogy általad kitalált dolgokat tulajdonitasz nekem, és azt vágod a fejemhez...
de tudod mit, legyen egy jó napod :
-a köpeny jó, kell, legyen kötelező, támogatom, mellette vagyok, érveid meggyőztek, félelmetes háttérelemzéseid, tényszerű példáid lehengereltek, módfelett okosan, ügyesen érveltél, leborulok elötted, és most már az EU bizottsága helyett neked fogok imádkozni...

igy most jó ? rendben vagyunk ? most már ugye nem találsz ki olyan dolgokat, amiket nem irtam ?!

k trout 2012.09.05. 15:42:13

@más vélemény: nem lehetne, hogy te hordasz köpenyt, más meg nem? :)

más vélemény 2012.09.05. 16:03:47

@zrobasé: "igy most jó ? rendben vagyunk ? "

Érzem a szarkazmusod a bőrömön.. :) Én nem akarok ellenségeskedni, csak kibeszélni ezt a témát.

más vélemény 2012.09.05. 16:04:29

@k trout: Hát... annak nem lenne sok értelme.. :)

2012.09.05. 16:44:22

iskolaköpeny a legnagyobb gond, hmm

Bambano 2012.09.05. 17:11:46

@más vélemény: csak szólok, nehogy eltévedj, ezt a fajta csoportmániát az usákok terjesztik. Magyarországra a multikkal jött be.

@Belpo: a baj az, hogy a köpenynek van egy mögöttes jelentése is, és az viszont nagy gond.

ork1234 2012.09.06. 00:15:12

Hoffmann Rózsa nyilvánvalóan elmebeteg, mint ahogy a vezére, a félázsiai cigány is meg a díszes kompániája.

más vélemény 2012.09.06. 08:29:46

@ork1234: Legalább valami magyarázatot is írhatnál amikor köpködsz....

zrobasé 2012.09.06. 08:37:17

@más vélemény: de akkor te is megmagyarázhatnád ezt, oké ? :
"Borulj térdre az EU bizottság előtt, és mondj el egy imát ha ennyire oda vagy értük.... "
vagy itt köpködni csak neked szabad ?

más vélemény 2012.09.06. 10:48:54

@zrobasé: Még mindig azon a mondaton pörögsz? Miért akarsz mindenképpen politikai síkra menni? Ha most elkezdjük kibeszélni az EU -val kapcsolatos kérdéseket, akkor hol marad a köpeny ügy?
Te hivatkoztál a "nyugati demokráciákra"', annak folyománya volt az a mondat. De te úgy be vagy rajta sértődve, mintha legalább is az anyádat szidtam volna.. :)

zrobasé 2012.09.06. 11:04:54

@más vélemény: te kezdtél el hivatkozni a nyugati demokráciákban meglévő köpeny,egyenruha meglétére, mint követendő dolog...legalább azt jegyezd meg, hogy mikor és miket irtál...
mit akarsz még kibeszélni a köpeny ügyről ? te fetisizálod, bárhonnan előkotorsz példákat (még az általad lenézett és gyülölt nyugati demokrácikból is) én meg ellene vagyok...felőlem hámozhatod még a fingot kismillió kommenten keresztül, de felesleges...
de tudod mit, igazad van, fejezzük be...meggyőztél, mindenben igazad van...
(meg vagyok sértődve ? tényleg ? huha, félelmetes képességed van, hogy igy neten keresztül te ilyeneket észreveszel...kivánom használd ezt a csodálatos képességet jóra az életben...)

nápolyi maszti 2012.09.07. 02:39:34

Én hordtam annak idején köpenyt, gyűlöltem, és felszabadító érzés volt, amikor megszűnt a kötelező jellege. Visszafelé bejárni ezt az utat ugyanez valszeg még fájdalmasabb lenne, nem kívánom a kölykömnek. A köpeny megtestesíti mindazt, amit az ember az iskolában utál, ami ellen lázad. Oltári retardált faszság volna visszahozni, aki ezt kitalálta, szarjon sünt!

steve71y 2012.09.13. 09:54:40

@Zedder: Bocs a késői válaszért nyaraltam...
Érdekes ez a felfogás a gyűlölködésről, miért az ha kimondom, hogy Magyarország tehetetlen/béna/retardált embereinek a többsége a liberális eszmék mögé menekült?
Igaz, hogy az maradék hasonló képességű a fideszbe, de ez nem menti azt ahogy előbbiek szétzúzták a magyar iskola rendszert.

Mindent meg lehet magyarázni az azonban matematikai tény, hogy a kevesebb is több a semminél, ebből fakadóan felesleges tudományosan közelítgetni és percekkel dobálózni.
Amúgy közel jársz a valósághoz az szdsz-es kukifogással.
Volt ugyanis egy családilag súlyosan terhelt osztálytársunk akit a szülei felmentettek tornából, hogy ne röhögjék ki a többiek amiért a labda is folyton kiesett a kezéből.
Az illetőből mélytengeri homár lett és szdsz-es funkcionárius, az oktatáshoz is volt köze 2009-ig 2003-2006-ig államtitkár is volt több feladatkörben is. Azt gondolom, hogy nem volt egyedül pár tehetetlen barátnője még jelenvolt a döntés hozók között.
Nos azt gondolom, hogy súlyos hiba ha ilyen emberek mondják meg felülről, hogy a gyerekek nem mozogjanak az iskolában.

steve71y 2012.09.13. 10:17:11

@Herbert_West:
Jó akkor a mozgásról szólnak nem a mozgás öröméről, de elsősorban arról, hogy a mindenféle kalóriákkal és élénkítő szerekkel telenyomott ifjúság ne magyarórán tombolja ki magából a felesleges feszültséget, hanem mozogjon helyette.
Az örömet pedig úgy kell értelmezni, hogy ha meghajtják tesiórán a gyerek akkor a mozgás következtében felszabadul az endorfin függetlenül a mozgás jellegétől ergo utánna jobban érzi magát kvázi örül.
örül= nem őrül meg a tespedéstől...

steve71y 2012.09.13. 10:26:01

@Bambano: Én inkább előre néznék a köpeny viseléssel kapcsolatban és feleslegesen nem kommunistáznék emiatt.
Az iskolai egyenruházat egy hasznos dolog nagyon sok szempontból, ha ezt jól valósítanák meg az jót tenne az egész oktatási rendszernek.
"a fő probléma pedig az, hogy megint felülről akarják megmondani, hogy kinek mi a jó. miért erőltetik vissza a kommunista érát?"

Hát én nem tudom te milyen országban éltél eddig, de mindig mindent felülről mondanak meg minden országban.
Csak van ahol szebben csomagolják a mondandót, ebben a mi kis Viktorkánk nem a legjobb ez kétségtelen, sajnos ő egy demagógiákban fuldokló személyiség, most még a dakotákat sem mondhatja már el mert a tanácsadói megtiltották neki.
Ami a mozgás részét illeti a gyerek napközben van tele felesleges energiákkal éés azokat kell megfelelően levezetni, hogy jobban tudjon figyelni az órákon.
Ezt megint meg lehet magyarázni, de ha bemennél egy iskolába 3-4 osztálytól felfelé kétlem, hogy ott kibírnál egy évet a sok nyugtalan fegyelmezetlen gyerek miatt, akik alapvetően nem tehetnek arról, hogy milyenek...

lich10 2012.09.16. 20:17:54

Tesióra Ellenőrző Kommandó= TEK :)))) ez jó! Akkor a múltkoriban lekommandózott diáknál nem a fegyvernek látszó tárgy volt a probléma, csak még nem volt idejük átállni, vagy nem szóltak nekik :)))

Szúrófény 2012.10.04. 06:04:53

@redriot77: Oviba, iskolába, panelbe ne ugrálj! Nézd a tévét, számítógépes játékkal fejleszd baromságodat! Így leszel mázsás neylon cincér, aki szart se ér! Katonának, munkára alkalmatlan! Diszkó huszár, mert az neki jár! Autó a segge alá, ne kopjon a lába, nem azért járt 20 évig iskolába!

Szúrófény 2012.10.04. 06:04:53

@redriot77: Oviba, iskolába, panelbe ne ugrálj! Nézd a tévét, számítógépes játékkal fejleszd baromságodat! Így leszel mázsás neylon cincér, aki szart se ér! Katonának, munkára alkalmatlan! Diszkó huszár, mert az neki jár! Autó a segge alá, ne kopjon a lába, nem azért járt 20 évig iskolába!