Skip to content


       Szűrés lista

Botrányos vita a családon belüli erőszak büntethetőségéről

A parlament a hétfői ülésnapon tárgyalta meg az Élet-Érték Alapítvány országos népi kezdeményezését, amelynek az volt a célja, hogy az Országgyűlés tűzze napirendjére a családon belüli erőszak önálló büntetőjogi törvényi tényállássá minősítését. Az Élet-Érték Alapítvány a szükséges 50ezer duplájánál is többet, 106ezer aláírást gyűjtött össze.

Az úton-útfélen hangoztatott "konzultáció" és "nekünk fontos az emberek véleménye" erre nem vonatkozott, a parlament először hajnali 3-ra tűzte ki a vitát, majd végül este 10 órakor tartotta meg. Az ellenzék emiatti háborgására a KDNP-s Móring József, az Országgyűlés egyik jegyzője azt válaszolta, hogy "egy napban csak egyszer van délután 2 óra", mindent nem lehet akkor tárgyalni. Valamit hagyni kell a tévéközvetítés nélküli időszakra is, és hát ha a védett állatos washingtoni egyezmény volt délután, akkor csak a népi kezdeményezés maradhat estére, ez van. 

Nem csak ez mutatja, hogy mennyire vették komolyan a dolgot, hanem a létszámuk is: 6 kormánypárti hímnemű képviselő volt jelen. A téma és/vagy a késői időpont kihozta belőlük az állatot, jegyzőkönyvben rögzített szavaikra a legtalálóbb kifejezés a SZÉGYEN.

A leghíresebb a Fidesz vezérszónoka, a hatgyermekes (5 saját, 1 nevelt) Varga István lett közülük, aki egy elég normális hangvételű felszólalás vége felé azt mondta, hogy

"Talán vissza kellene állítani a családnak, a gyermekvállalásnak a rangját és szerepét. Talán az anyáknak vissza kellene térni elsősorban a gyermeknevelés mellé, és elsősorban azzal kellene foglalkozni, hogy ebben a társadalomban ne egy vagy két gyermek szülessen, hanem három, négy vagy öt gyermek. És akkor lenne értelme annak, hogy jobban megbecsülnénk egymást, és fel sem merülhetne a családon belüli erőszak.",

majd azzal zárt, hogy szerinte elfogadhatatlan a családon belüli erőszak.

A logikai bukfenc és a maradi gondolkodás velős egyvelege...
Mintha azért vernék a nőket, mert nem szülnek (eleget).
Mintha többgyermekes nőket nem vernének.
Mintha a nők hibája lenne, hogy megverik őket...

Soha nem gondoltam, hogy ezt egyszer leírom: egyetértek Vadai Ágnessel. Ő ugyanis ekként reagált Varga szavaira:

"Szeretném mondani, hogy ennek, a női szerepeknek borzasztóan semmi közük sincs a családon belüli erőszak ügyéhez. Sokkal inkább az ilyenfajta gondolkodásnak és magatartásnak van köze a családon belüli erőszakhoz, akik azt képzelik, hogy egyébként a nőknek az a feladata és az a szerepe, hogy otthon a gyereket nevelje, vasaljon, és ha a férj hazaérkezik, akkor kibontsa neki a sört."

Szerintem is így van. A felvilágosult gondolkodású férfi, aki egyenrangú félként tekint a nőre, és akként is kezeli, aki elfogadja, hogy a nőnek is vannak önálló gondolatai, álmai (amik nem feltétlenül 5-8 év csecsemőgondozásban és nonstop suvickolásban öltenek testet), és karrierje, kisebb valószínűséggel bántalmazza a párját, mert nem tekinti a tulajdonának, a lábtörlőjének, az engedelmeskedni köteles rabszolgájának, és nem rajta akarja kiélni a frusztrációit, és az erejét bizonygatni. Szemben azokkal a maradi férfiakkal, akik szerint a nőnek kuss, a nőnek a konyhában és a szülőszobában van a helye, ne önmegvalósítgasson, és ne pofázzon, pláne vissza. Na ők hamarabb levernek egy pofont.

További részletek a méltatlan vita jegyzőkönyvéből:


móring.jpg"Az, hogy mi okozza a családon belüli erőszakot, hogy miért jelennek meg ezek, és egyébként, ha megenged egy kiegészítést, akkor hallottam már olyat, hogy nők is zsarolnak gyerekekkel férfiakat, tehát ez nem csak ilyen egyoldalú beállítást igényel. Azt gondolom, féligazságok kimondásával nem jutunk előbbre. Meggyőződésem, hogy ezekhez a cselekményekhez nagyban hozzájárul az önök szellemi elődjének, a Szabad Demokraták Szövetségének (Közbeszólások, taps az LMP soraiban.) és a Magyar Szocialista Pártnak az az oktatáspolitikája, amelynek nyomán az iskolákban szétverték a szabályokat, azokat a normarendszereket, amelyek alapján a gyerekek megtanulták volna már az iskolákban, hogy a pedagógust meg a szülőt tisztelni kell, és ha ezt nem tették volna, akkor sokkal kevesebb ilyen eseményre került volna sor. Azt gondolom, hogy a köznevelési törvénnyel ezt is valamelyest sikerült rendezni, és reméljük, hogy a felnövekvő generációk, ha otthon kevésbé, de legalább az iskolában megtanulják, hogy vannak szabályok, vannak normák, hogy tisztelni kell a másikat, hogy becsülni kell pedagógust, szülőt, házastársat, gyereket egyaránt." (Móring József, Kdnp)

------

"Köszönöm szépen a szót. Mindenekelőtt arra szeretnék reflektálni személyes megtámadottság okán, hogy én azt mondtam volna, hogy az asszonyok maradjanak a főzőkanálnál. Én nem azt mondtam; azt mondtam, hogy az asszonyoknak, a hölgyeknek és különösen a fiatal hölgyeknek a legfontosabb hivatásuk az, hogy gyereket szüljenek. (...) Emellett természetesen, ha mindenki a két-három vagy négy gyermekét megszüli, és eleget ad a hazának, és mindenki boldog lesz, ezt követően mindenki megvalósíthatja saját magát, és különböző helyeken kell dolgozni." (Varga István, Fidesz)

------

karvalics.jpg"Köszönöm szépen a szót. Tisztelt Képviselőtársaim! Nem kívántam különöebben hozzászólni, mert úgy gondolom, hogy ez nem vita kérdése. Mindenkinek más az erőszak, és másképp akarja élni az életét. Úgy gondolom, hogy a polgári törvénykönyv lehetőséget ad arra, hogy mindenféle olyan erőszakot, olyan mással szemben elkövetett dolgot megbüntessen, rendbe tegyen, amiről itt beszélgetünk. Úgy gondolom, a nőknek megvan a lehetőségük arra, hogy kiteljesítsék magukat, de talán vissza kellene menni a családhoz, a család fogalmához. Talán 44 évi házasság után azt tudom mondani, hogy lehet erőszak nélkül élni, és úgy gondolom, hogy ez nem is jogi kérdés elsősorban, hanem hosszabb távon morális kérdés, hogy példát tudunk-e mutatni. Inkább azt tanácsolnám mindenkinek, hogy a családok, a családban élők mutassanak példát, hogy hogyan lehet normálisan élni, és akkor talán kevesebb lesz az erőszak, kevesebb lesz az, amire valóban azt mondom, hogy egy elhibázott oktatási rendszer egy rossz értelemben vett női megmutatás hozott be a családba. Úgy gondolom, mindenki válogathat, mindenki megteheti, a nők is. Nem akadályozza ezt meg senki. Az én családomban a feleségemet nem akadályozta senki. Nem kellett ezért összevesznünk. Érdekes módon, lehet mutogatni, kedves Ágnes, de én úgy gondolom, inkább a családon belül a család fogalmát kellene tisztázni, hogy mi egy család, hogyan áll össze, kik azok, akik a családban részt vesznek, és akkor ebben a családban normálisan lehet élni, és nem lesz erőszak. Én úgy gondolom, a családok a morális változás után példát tudnak mutatni, és talán ez lesz a példa, és nem az, amiről most beszélünk és vitatkozunk." (Karvalics Ottó, Kdnp, 1979-es (!) járműtechnikai (!) végzettség)

------

"Tisztelettel kérem, minden tiszteletemmel együtt, a páholyban helyet foglalókat, hogy ne tegyék, hogy érzelmeiket kifejezik, mert ezt a Házszabály, illetve az Országgyűlésről szóló törvény nem teszi lehetővé. Köszönöm szépen megértésüket." (Latorczai János, elnöklő alelnök)

A reakciók nem kevésbé megdöbbentők az ülésen elhangzottaknál. Varga volt a vezérszónok, ő szólta be az első megdöbbentőt, vele van tele minden.

Mit szóltak vajon hozzá a többiek a legkevésbé sem tisztelt házból? Na mit?

1, a Fidesz női képviselői megvédték
2, Rogán és Selmeczi elhatárolódott tőle a Fidesz nevében, ÉS "magával a „családon belüli erőszak” elnevezéssel sem értenek egyet, mert véleményük szerint helytelen lenne bármely jogszabályban a család fogalmát az erőszak fogalmával együtt említeni."
3, képviselői reakciók videón (Rónaszékiné: családon belüli erőszakról a Fidesz részéről nem beszélünk, (...) a család fogalma nálunk pozitív)
4, hasonló videó elsétáló Selmeczivel a végén

Ezt az aktuális viccet erről a nőről írták, ebben biztos vagyok.....rettentő buta szegény.

Varga István meg egy cinikus geci.

Az Origonak sikerült elérnie telefonon:

"Kérdésünkre, hogy jó helyen járunk-e, a képviselő azt felelte: "Igen, én vagyok. Az emancipáció híve, Varga István." Nem akart részletesebben nyilatkozni, annyit mondott: sajnálja, ami történt, annál is inkább, mert szerinte "Jeruzsálemtől New Yorkig mindenki erről beszél". Az 59 éves ügyvéd kérdésünkre azt mondta: direkt nem nézi, hogy a Facebookon mi megy róla, mert "nem akar szívrohamot kapni". A képviselő visszahívást ígért, majd a beszélgetés végén egy szólással búcsúzott, amely szerint "nem az a legény, aki adja, hanem, aki állja"."

Címkék: fidesz társadalom

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr254771231

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nők tehetnek róla 2012.09.13. 18:30:19

Ha eddig nem is, ma már óta tudja minden nő, hol a helye: lehetőleg évente egyszer a szülőszobán, amennyiben a kormányunknak óhajt megfelelni. Hiába, az utóbbi évtizedekben elkorcsosult a női nem a magyar honban - képesek önmegvalósítani meg emancipáló...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.09.13. 13:36:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

spinat 2012.09.13. 09:22:40

már a mandieneren is megjegyeztem. A fidesz ezeket küldte a vitára, Rogán és SG számaára nyilvánvalónak kellett lenni, hogy ezek fognak felszólalni. Ezek után nem értem, hogý miért is határolódnak el tölük. Vagy annyira nem érdekelte a te´ma a fideszt és frakcióját, hogy nem tudták ki is marad ott közülük a vitára, és tök mindegy volt nekik mit mondanak.
Lehet választani, hogy melyik is hízelgöbb a fideszre nézve.

Laibach 2012.09.13. 09:30:37

A tegnapi nap termése, a baj csak az, hogy ezt komolyan is gondolják:

"..a gazdasági növekedés akkor is növekedés, ha történetesen negatív".

hvg.hu/video/20120912_negativ_novekedes

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.09.13. 09:40:58

Én inkább azokkal a női választópolgárokkal beszélgetnék el, akik 2010-ben erre a gyökérre szavaztak.

Secnir 2012.09.13. 09:53:26

""Tisztelettel kérem, [...] a páholyban helyet foglalókat, hogy ne tegyék, hogy érzelmeiket kifejezik, mert ezt a Házszabály, illetve az Országgyűlésről szóló törvény nem teszi lehetővé. [...]" (Latorczai János, elnöklő alelnök)"

nekem a Latorczairól mindig a Latorfasz jut az eszembe...

anarchoid · http://www.stormriders.hu 2012.09.13. 10:21:53

nekem csak a regi magyar kozmondas jut eszembe

"Pénz számolva az asszony verve jó"

akkor most ettol fideszes lettem vagymi ? :)

Sátán meg a Jocó 2012.09.13. 10:51:52

Gondfolom, az emancipunciknak úgy jött Varga felszólalása, mint egy falat kenyér. Azonnal előbújtak odúikból a nevenincs feminista-gittegyletek, hogy aztán kedvükre megafonozhassanak pár száz megvezetett nővel, tovább mérgezve a jobb sorsra érdemes nőket.

Kár, hogy hivatkozási alapjuk, miszerint a CSBE férfiaktól ered, alapjaiban hamis, hazug. Ennek belátásához elég elolvasni pár komolyabb tanulmányt. Kezdhetnék, mondjuk Ranschburg Jenővel, gondolom, őt aligha lehet klerikálfasisztareakciós elhajlással vádolni.

De mint tudjuk, a feministák különleges anyagból vannak gyúrva, a fekete nekik fehér. Megszimatolták a zsákmányt, igen, ebből lehet egy kis gyors pénzt is csinálni. Tusztára, mint "jog"védőink, kiknek működésénak ocsmányságára a legjobb példa a TASZ friss önleleplezése.

Mindegy, hőbörögjenek csak. "Majd megunják, oszt' hazamennek", nem igaz? ;)

S.O.A. 2012.09.13. 10:56:40

@Sátán meg a Jocó: Jocókám, ugye te vagy az 1 nevelt fia Varga képviselő elvtársnak!

Itt nem a feministák háborodtak fel, te nagyon gyökér, hanem a jóérzésű, intelligens része a női társadalomnak. Neked az a jobb sors, ha ilyen Varga féle velünk éllő kommunizmus kategóriájú faszok mondják meg a nőknek a tutit?

2012.09.13. 11:00:47

A családon belüli erőszakot nem lenne szabad férfi-nő kapcsolatra vonatkoztatni. Ha rajtam múlna nagyon szigorúan büntetném azt , aki mást, vele egy lakásban élő akárkijét, gyerekét, apját, anyját, rokonát vagy élettársát, vagy lakótársát, albérlőjét, főbérlőjét bántalmazza.

Otthonában az ember kiszolgáltatva van, papucsban nincs hova menekülni, nem alhatunk pisztollyal a párnánk alatt.

Még a gyerekek a fogócskában is ismerik a HÁZ fogalmát, belépsz egy körbe, ott nem nem bánthatnak, az a ház.

Othon az ember leereszt, nem támadásra számít, sokkal inkább védelemre a külvilágtól.

Sokkal szigorúbban kellene büntetni azokat az elkövetőket is, akik embereket otthonukban támadnak meg. Mert otthon nem tud hova futni az ember, hiába kiabál, nincs aki meghallja. és ha kiabál is, nem merik a privátszférát zavarni. Sok esetben e miatt érkezik későn a segítség, mig ha valakit közterületen támadnak meg, nagyobb az esélye annak, hogy valaki mentőt hiv.

Az otthon a HÁZ. Ott mindenkinek joga van a biztonságra. Több joga, mint másutt. Ezért ezt a kérdést nem leszűkíteni kellene családon belülre, hanem inkább kiterjeszteni.

CyberPunK 2012.09.13. 11:19:42

Én csak egy dolgot nem értek, mit akarnak többet a nők ebben a témában? Milyen törvényeket szeretnének? Most is lehet tenni feljelentést testi sértés miatt.

Le_Penseur 2012.09.13. 11:27:37

Még szerencse, hogy a fidesz-kdnp szövetségnek és a kormánynak a legfontosabb a család, a keresztény erkölcs, a megbecsülés, a másik ember egyenlő félnek tekintése! Mi lenne, ha nem ezek az értékek lennének nekik a legfontosabbak?

Elképesztő, hogy 2012-ben Európa közepén egy parlamenti képviselő még mindig ott tart, hogy az asszony szüljön 5-6 gyereket és akkor majd megbecsülik, meg nem lesz családon belüli erőszak!

CyberPunK 2012.09.13. 11:31:36

@Le_Penseur: Azt mondta, hogy talán ez a megoldás, és hogy nem BTK-val kéne megoldani a problémát. Ebben maximálisan igazat adok neki, hisz btk alapon sose lehet majd lelőni helyben az agresszív állatokat. Nekem az a bajom a helyzettel, hogy most akarják megreformálni drasztikusan a választási rendszert, nemzetközi botrányban vagyunk a kiadatás miatt, a gazdaság az utolsókat rúgja és mégis az a vezető téma napok óta, hogy egy képviselő tett egy nagyon nem szerencsés (balfasz) kijelentést.

Módfelett Kényelmetlen 2012.09.13. 11:33:13

most őszintén mit vártok, úgy csinál mindenki, mintha nem engedtek volna haza hősnek egy aljas gyilkost néhány hete

Koronás Udvari Chinpoko Mester 2012.09.13. 11:33:46

@CyberPunK: Ott a pont!

Nem hiszem el hogy nem lehet jozan paraszti ésszel belátni mi a családon belüli erőszak.. És nem csak férfiak követik el.

a feministák meg tudvalevőleg ugy probaljak megoldani a "nemek közti konfliktust" hogy az egyiknek a problémáira koncentrálnak...

Le_Penseur 2012.09.13. 11:39:33

@CyberPunK:
Persze ez egyértelműen gumicsont téma, ettől valóban lehetnek fontosabb kérdések! Azt azért megjegyzem, hogy akit érint a családon belüli erőszak, annak ez a legfontosabb probléma és egyáltalán nem érdekli, hogy Matolcsy mit álmodott legutóbb!

Egyébként nem az erkölcsi nulla képviselő szavaival van gond, hanem ennek a problémának a szőnyeg alá söprésével! 106.000 ember írásban kérte, hogy foglalkozzanak egy problémával, erre a hatalom úgy válaszolt, hogy éjjel 6 db képviselő elpuffogtatott néhány sablont és közhelyet.

CyberPunK 2012.09.13. 11:49:19

@Le_Penseur: Persze, de épp ezt mondom, azért tették ezt, mert így lehet ezellen ilyen szinten hőbörögni. Nekik bejött, mi meg mehetünk szopóágra.

CyranodeBergerac 2012.09.13. 11:53:19

Miért ne lenne helye kiemelt kategóriaként kezelni a családon belüli erőszakot. Itt felmerült olyan vélemény, hogy egyébként is fel lehet jelenteni testi sértés miatt az elkövetőt. Akkor viszont töröljük a Btk-ból a hivatalos és közfeladatot ellátó személy elleni erőszakot, mint külön kategóriát. Rendőrök, tanárok, orvosok, közterületfelügyelők tegyenek önállóan feljelentést, ha szájba vágják őket. Mit nem lehet ezen érteni? A családon belüli sunyi erőszak megérdemelne egy önálló törvényi tényállást. "CyberPunk", ha én önt minden átmenet nélkül szájba verem az utcán, akkor önnek komoly lehetősége van segítséget kérni, visszaütni, feljelenteni. Egy lakás falain belül elkövetett ilyen cselekménynél az átlag büntetéssel fenyegetettség nem jelent igazi visszatartó erőt. Nem beszélve arról, hogy a több gyerek egy ilyen torzult lelkű ember esetében több esélyt jelent a gyengébb és kiszolgáltatottab családtag bántalmazására. Szóval mitől ez a nagy ellenállás a külön törvényi tényállással, súlyosabb büntetési tétellel szemben?

Koronás Udvari Chinpoko Mester 2012.09.13. 12:01:40

@CyranodeBergerac: Azon mit nem lehet érteni, hogy definiálni kellene a családot?
Ha négyen albérletben lakunk haverok es utjuk egymast az az?

Ha papir nelkul összeköltözök barátnőmmel és ütöm, az mitől "családon belüli"?
Főleg ha nem is vagyunk bejelentve tartózkodási helyre egybe, akkor miert lenne "családon belüli"? Mert majd at mondja a birosagon, hogy ez "csaladon beluli" mert mi egy helyen lakunk es elettarsak vagyunk, bar egyikunk zalaegerszegi a masikunk mateszalkai?

Vagy ha albérletben a baratnomet üti lakótársam az családon belüli?

seggfej.

ha odaköltözik anyukához az uj pasija es üti anyuka régről ottmaradt gyerekeit az csaladon beluli? ha nem lakik ott csak neha ott alszik, de akkor veri a gyerekeket, az családon belüli?

korlátolt barom.

CyberPunK 2012.09.13. 12:02:11

@CyranodeBergerac: Az, hogy itt azonnali szankciókat akarnak olyan helyzetekben hozni, aminél tanú sincs jelen. Kurvára nem akarok olyan törvényeket, ahol a rendőr kihajíthat a saját lakásomból csak azért mert az asszony zokogva felhívja, hogy állítólag én bántottam. Legfőképp mert a rendőr nem tudhatja, hogy tényleg én bántottam, vagy az a fiatal bika, aki visszamegy döfködni az asszonyt miután engem vagy bevisznek kapásból, vagy csak kitiltanak.

Ahogy azt se lehet ilyen helyzetekben bizonyítani, hogy azért tört el a karja, mert egy agresszív barom vagyok, vagy azért mert egy baszott nagy konyhakéssel esett nekem. Nem, olyan társadalmi helyzetet akarnak, ahol egyből repülök a laksából, oldjam meg a problémámat, aztán esetleg a bíróság kimondja, hogy bizonyítottság nélkül a vádat ejti.

Tényleg ez kell?

DArchAngel 2012.09.13. 12:12:29

"Szüljenek gyereket." Ez a mániájuk. Erre a szemétdombra? Rögtön hármat, amikor a család bevétele 110000 körül van? Amikor a bölcsődei, óvodai helyekre többszörös túljelentkezés van? Amikor a családban bármikor megszűnhet a munka, és ott vannak pénz nélkül?
Így jobb lenne? Lófaszt. Valami barom annó kitalálta, hogy ez a legalább három gyerek az igazi jobboldali és keresztény hozzáállás és család, és azóta a sok hülye csak ennyit tud visszaböfögni. Annyival értelmesebbek egy majomnál, hogy beszélni is tudnak, nem csak megnyomni a "Bullshit generator" gombot.
Varga úr pedig igazán nézegethetné a véleményeket az interneten. Nem az elefántcsont tornyában kellene üldögélni. Ennyire kíváncsi a szavazók véleményére? Vagy fáj az igazság? Hogy a nyaloncokon kívül itt már szinte mindenki "elküldi a picsába" a bandájukat?!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 12:49:17

A családon belüli erőszak mint olyan egy buta feminista mítosz, így semmi szükség külön jogszabályra e kérdésben.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.09.13. 12:54:21

Nekem ez a videó a vesszőparipám:
www.youtube.com/watch?v=gZrolqyn_wg

Akár Dr. Varga István is köztük lehetne. Igazából az erőszakos bűncselekményeket sem veszik eléggé komolyan. Ez a tulok pedig mindenképp hozzá akart szólni a témához, de látszott rajta, hogy a fejében csak valami homályos elképzelés szerepel a családokról. Ez pont olyan mint a "cigánybűnözés", rasszizmus, antiszemitizmus.

Mind olyanok pofáznak akiknek fogalmuk sincs a problémát természetéről. A családon belüli erőszakra is a megoldási javaslatokat pont onnan kellene várni, akik érintettek az ügyben. (Pl.: bántalmazott emberek)

De ugyan mit várunk, hisz a MI FELHATALMAZÁSUNKBÓL mondhatnak ezek olyan okos dolgokat abban a Duna parti nagycirkuszban.

jog-ász 2012.09.13. 12:55:32

mondjuk jó lenne ezt a vitát inkább arra felhasználni, hogy szóhoz juttatjuk azokat akik napi szinten találkoznak a családon belüli erőszakkal, és el tudják mondani mi az, miért lappangó jelengség, hogyan lehet felismerni, hogyan lehet segiteni folyton háztartási baleseteket szenvedő nőkön, vagy itt ott elesés miatt sérült gyerekeken, vagy csak pszihiátriai kezelésre szoruló 7 éves gyereken, meg arról hogy egyébként a házastársak a válás során hogyan élnek vissza egymás feljelentgetésével, és egy ilyen büncselekménnyel hogyan lehet egy életre tönkretenni valakit stb...mert speciel ez engem jobban érdekel mint varga képviselő meg selmeczi gabika.

Herbert_West 2012.09.13. 13:04:03

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Ezt a minden ellenérvet lesöprő indoklást.

GL-581 g 2012.09.13. 13:12:11

A hely, ahol ez a szellemi szenny elhangzott, az ORSZÁGgyűlés. Az emberek, akik kiöntötték lelkük és szellemük legférgesebb beltartalmát, KÉPVISELŐK.

Tehát ezek az emberek minket képviselnek, így a szégyen sajnos a miénk. Mi juttatunk oda ilyen figurákat. Ezt kellene végre tudatosítani a népben, s talán akkor nem lenne annyira közönyös mindenki, hogy "hülyeségeket beszélnek ezek a politikusok".

A másik, ami szívemnek roppant kedves:
"Mindenkinek más az erőszak, és másképp akarja élni az életét." (Karvalics Ottó, Kdnp, 1979-es (!) járműtechnikai (!) végzettség)
Tehát a második tagmondat szerint: "Mindenki másképp akarja élni az életét". - Jól értem, hogy ez a roppant kvalifikált tálib harcos éppen a... a szingli életvitelt, az ateizmust, a melegek élettársi kapcsolatát stb. legitimálja? Többek között, persze. Mert ebben benne van az is, hogy ateista létemre ne tuszkolják le a torkomon és a suliban a gyerekek torkán a vallásukat, ne ugassanak bele lépten-nyomon abba, hogy ki miben hisz, ki mit és kit szeret, ki hogyan akar élni.

Egyébként ezeken a KDNP-s díszmajmokon remekül vizsgálható annak tipikus esete, mikor kiürül a tárgyaló és váratlanul megszólal a szobafikusz. :-/

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 13:21:29

@Herbert_West:

Ez a lényeg. Semmi szükség lovat adni a feminizmus alá. A feminizmus egy emberellenes téveszme.

Nigro notanda lapillo 2012.09.13. 13:34:27

@Gondolkodni Próbáló Birca: legutóbb azt bizonygattad, hogy a csalàdon belüli erôszak nagy részt (?) a férfiak ellen irànyul, tehàt van. Vagy akkor az pedig macsó mítosz?

c.miller 2012.09.13. 13:39:07

@Gondolkodni Próbáló Birca:
látogasson meg téged (is vargapistával meg móringjózsival együtt ) a lisbeth salander egy szép őszi éjszakán...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 13:40:47

@Nigro notanda lapillo:

A családon belüli erőszak leggyakoribb áldozata a GYEREK, s az elkövető a saját anyja.

Nigro notanda lapillo 2012.09.13. 13:51:46

@Gondolkodni Próbáló Birca: màr megint nem a kérdésre vàlaszolsz, màs szóval terelsz. most akkor van csbe, de csak az anya veri a gyereket. a nôt soha senki nem bàntja, na az a mítosz.
Ügyes. Nejedet nem írigylem(ha van), màsrészt rendkívüli módon sajnàlom, hogy édesanyád rendszeresen bàntalmazott, s ez nôgyûlölôvé tett. Béke veled:)

Atrox 2012.09.13. 14:07:17

"de én úgy gondolom, inkább a családon belül a család fogalmát kellene tisztázni, hogy mi egy család, hogyan áll össze, kik azok, akik a családban részt vesznek, és akkor ebben a családban normálisan lehet élni, és nem lesz erőszak."

Ez vicces, tiszta szűklátókörűség. Miért hiszi azt, hogy azért, mert az ő környeztében "értelmes", jó egzisztenciában élő, az alapvető emberi normákat betartó emberek élnek, hogy akkor mindenki ilyen? engem is nagyrészt ilyenek vesznek körül. De attól még látom és tudom, hogy mi megy az elszegényedett falvakban, ahol a részeges, alpári férj csak este 10 után jár haza, már ha tud járni. Miért gondolja azt, hogy mindenki PC módon, toleránsan, a másiknak egyáltalán nem ártva éli életét? Valakiket nem lehet egyszerűen megváltoztatni. Ez most tényleg komolyan gondolta, amit mondott? Persze, beszélgessünk és ettől többé nem lesz erőszak. Behalok rajta...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 14:08:19

@Nigro notanda lapillo:

Nyilván VAN családon belüli erőszak. Nyilván vannak női áldozatok. Azonban hamis a téma feminista terelése, mely szerint a családon belüli erőszak gyakori dolog és a nő férj általi verését jelenti.

Nejem antifeminista, talán még jobban, mint én. Szüleim szinte sosem vertek, pár pofon persze volt, de minimális mennyiségben. Komolyan sosem vertek.

CyranodeBergerac 2012.09.13. 14:22:58

@Koronás Udvari Chinpoko Mester: Először is: én elmondtam a véleményemet és nem sértegettem senkit. Nincs nálam a bölcsek köve és természetesen valóban tisztázni kell a család büntetőjogi fogalmát, amennyiben védelem alá kívánja vonni a jogalkotó. Másodszor: Válogasd meg a szavaidat, mert, ha ilyen stílusban érvelsz, akkor családon belül, vagy kívül, de bizonyosan erőszakos cselekmény áldozata leszel valahol, valamikor. Üdvözöllek.

Herbert_West 2012.09.13. 14:26:16

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Hadd segítsek neked egy csöppet abban, amit a nicked alapján próbálsz. ár láthatóan nem megy.

NEM azokról na családokról van itt szó, ahol jól működnek a dolgok, ésvagy megvan a szociális védúháló. Azokról a családokról van szó, ahol nem működnek a dolgok, ahol házastárs A veri házastárs B-t, és ahol A-nak nincs lehetősége kihez fordulni a törvényen kívül.

Érted?

(mellesleg szép öngólokat rúgsz. Néha el is olvashatnád, amit írsz)

Nigro notanda lapillo 2012.09.13. 14:32:00

@Gondolkodni Próbáló Birca: az arànyokban nem értünkegyet, nem is fogjuk meggyôzni egymàst, persze ez sem baj...
a felhàborodàst nem kifejezetten ez vàltotta ki, nem arra irànyult, hogy kik vàlnak nagyobb szàmban csbe àldozatàvà, a feszültség forràsa az a kijelentés mely szerint ha a nôk többet szülnének, akkor nem bàntalmaznàk ôket a csalàdban. ezt a logikàt folytatva, egy okos képvielô akàr ki is jelenthetné: ha a gyerek "jó" lenne akkor nem bàntalmaznàk, ha a férfi "férfi" lenne és maradéktalanul kielégítené csalàdja igényeit akkor nem bàntalmaznàk. Egyik kijelentés sem lenne elfogadható, mint ahogyan a bàntalmazàs is elfogadhatatlan, irànyuljon bàrki ellen. Attól, hogy nô ellen irànyul miért lenne elfogadhatóbb? mert megérdemli? Senki sem érdemli meg.
Szerintem ez a lényeg, a többi pedig duma.

màsrészt rendkívüli módon örülök, hogy harcosan antifeminista nejed van, gondolom akkor tanulatlan(íràs/olvasàs azért talàn még belefér), munkàja nincs(nem volt, nem is lesz),ellenben kivàlóan takarít otthon, és minden este az asztalon a leves mire a munkàból megfàradtan hazaérsz, vagyona, pénze, bankszàmlàja nincs, véleménye sem semmirôl, ùjsàgot sem vehet kézbe, ùgysem tudnà értelmezni, a csalàd életet érintô döntésekben sem vesz részt, a kosztpénzt minden hétfôn az asztalra rakod...ja, szavazàskor pedig megmondod neki, hogy hovà tegye az ikszet. jó ez, ha mindkettôtöket boldoggà tesz, hajrà.

Koronás Udvari Chinpoko Mester 2012.09.13. 14:33:22

@CyranodeBergerac: Az interneten senki sem látja hogy 11 éves kis segg vagyok, Ugyhogy bekaphatod ;)

Nem szoktam erőszakos cselekmények _áldozata_ lenni, mindig én veszem el a jáccón a többi srác uzsiját (de csaladon belul soha!)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 14:34:29

@Nigro notanda lapillo:

" az a kijelentés mely szerint ha a nôk többet szülnének, akkor nem bàntalmaznàk ôket a csalàdban"

Persze, ez nyilván hülyes kijelentés, semmi értelme.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 14:36:03

@Nigro notanda lapillo:

Nézd meg mit jelent az antifeminizmus! Nem azt jelenti ami a feministák róla terjesztenek és amit te is hiszel. en.wikipedia.org/wiki/Antifeminism

Nigro notanda lapillo 2012.09.13. 14:48:17

@Gondolkodni Próbáló Birca: wikipédiàba akàr én is írhatok...
viszont ha jól gondolom, akkor te és becses nejed az extrém radikàlis feminizmus eszméi ellen vagytok, de akkor ne keverjük màr a szezont a fazonnal...
tehàt , béke veled, dolgozom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 14:57:04

@Nigro notanda lapillo:

" wikipédiàba akàr én is írhatok"

Na és? Ha hülyeséged írsz be, kitörölnek fél órán belül.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 14:58:11

@Nigro notanda lapillo:

Te nem radikális feminizmusról beszéltél eddig, hanem kijelentetted, hogy aki antifeminista, az nem járt iskolába, s nem dolgozhat. Ne csúsztass!

Timberwolf 2012.09.13. 15:01:55

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nahát! Mégis van családon belüli erőszak?

Szélmalomharcos 2012.09.13. 15:38:55

Meghalgattam a fickót, tényleg elég bénán nyekeg, ami részben magyarázható a késői időponttal is. Viszont a lényeget tekintve igaza van: a jogi szabályozás nem lehet parttalan, nem adhat tetszés szerint használható fegyvert egyik félnek sem.
A liberálisok imádnak dogmákban gondolkodni, és ennek része hogy prejudikálják a bűnösséget. Férfi és nő konfliktusában csak a férfi lehet bűnös, mint ahogy magyar és cigány konfliktusában csak a magyar. Az élet viszont nem erről szól, férfiakkal szemben is van bőven erőszak, meg annál is több női fondorlat különösen válásnál amikor jól jön egy korábbi precedens hogy erőszakos volt a fickó.
A többség Magyarországon hozzám hasonlóan gondolhat, ezért se jött össze több aláírás a nagy kampány ellenére. Csúfos bukásnkak is mondhatnánk, ha nem volna ez már megszokott a liberálisoktól

protézisesh 2012.09.13. 15:52:38

hát, nálunk a faluban azért akasztotta fel magát egy ember az erdőben, mert a részeges felesége rendszeresen ütötte-verte otthon... :(

szóval CSBE akad oda-vissza, de mindenki addig legyen boldog, míg nem lát ilyent közelről. És sajnos nem a feministákról kellene ennek szólnia, hanem az óvodában látott kékre-zöldre vert kisgyerekekről, a siprálisan tört alkarcsontokról, a bevérzett szemekről, felrepedt szemhéjakról, a 8-9mm átmérőjű kis kerek égési sérülésekről, amikkel cefreszagú "szülők" kórházba viszik a piciket, mert "elesett", "megégette magát"... És ezek bizony sokszor NŐK.

Nem csak az van ám, hogy a férj leveri az asszonyt. A gyereket sokszor mindkettő üti, mint a répát. Csak mert gyerek, csak mert sír, csak mert éhes, csak mert kicsi és nem tud visszaütni. Na EZ a CSBE, nem az, hogy a hülye nő zsarol, meg fondorlatoskodik...

Herbert_West 2012.09.13. 15:56:57

@protézisesh:

Épp ezért kell a CSBE, mint külön büntetőjogi kategória, nem?

protézisesh 2012.09.13. 16:07:32

@Herbert_West: igen, csak mindenki a nők pofozásáról rinyál, de a fő téma nem ez kellene, hogy legyen. A feministák lenyúlták a bulit a bántalmazott gyerekek elől.

más vélemény 2012.09.13. 16:48:25

Azért van valami abban amit a nők szerepéről mondtak, még ha a családon belüli erőszakhoz nincs is semmi köze. Az biztos hogy rendezettebben működne a világ.
Mert ezt nem úgy kell felfogni hogy a nő korlátozva lenne a "karrierjében", hanem úgy, hogy a családon belüli szerepe mellett nem kell neki külön, még egy életet megtölteni képes tevékenységgel foglalkoznia.
Mivel eleve rosszul állunk a témához, ezért van sokkal kevesebb gyerek, és ezért is van sokkal több probléma azzal is, aki van. Mert nem azt kapja, ami kellene neki, hanem rohanó, soha rá nem érő anyukát, aki nem tud eleget foglalkozni vele. Jó ez így? Nem....

Kandeláber 2012.09.13. 17:26:09

Csak egy újabb gumitényállást akarnak kreálni hülye feministák.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.13. 17:26:43

@Herbert_West: Speciel a protézisesh által felsorolt esetek már most is büntetendők, attól, hogy másként nevezzük őket, még nem lesznek bizonyítottabbak. A CSBE-jelenség körébe tartozó cselekmények nagy része már most büntetendő büntetőjogi vagy szabálysértési jogi szinten (testi sértés, erőszakos közösülés, személyi szabadság korlátozása, rágalmazás). Az új Btk. tervezetében szerepelt egy tényállás, amely az ezek körén kívül eső "lelki bántalmazást" rendelte volna büntetni:

"Együtt élők közötti lelki bántalmazás
212. § (1) Aki azért, hogy a vele közös háztartásban vagy egy lakásban élő
a) házastársa, volt házastársa,
b) élettársa, volt élettársa,
c) egyeneságbeli rokona,
d) nevelése, felügyelete vagy gondozása alatt álló kiskorú, illetve
e) őt nevelő, felügyelő vagy gondozó személy
valamit tegyen, ne tegyen, vagy eltűrjön, rendszeresen vagy tartósan olyan erőszakos magatartást tanúsít, amely a sértettnek lelki szenvedést okoz, ha más bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekmény csak magánindítványra büntethető."

(forrás: www.parlament.hu/irom39/06958/06958.pdf)

Bár már nem aktuális, mert kiesett a javaslatból, erős kételyeim vannak ennek a tényállásnak az alkalmazhatósága kapcsán. Egyrészt célzatos: csak akkor büntetendő az elkövető, ha a felsorolt célokból követi el a magatartást (vagyis akkor nem, ha pl. egyszerűen lekicsinyli a sértett tevékenységét, vagy szidalmazza, noha ez ugyanúgy hozzájárul a sértett lelki károsodásához). Másrészt nehezen bizonyítható a cselekmény: bizonyítani kell az erőszakos magatartás megtörténtét, a lelki szenvedést, és a kettő közötti okozati kapcsolatot - ha az áldozat más bűncselekmények esetén nem mer az elkövető ellen vallani, itt miért tenné azt? Harmadrészt jogos a módosító indítványban (www.parlament.hu/irom39/06958/06958-0115.pdf) kifejtett érv, miszerint az erőszakos magatartással együtt gyakran más, büntetendő magatartás is megvalósul - ez kizárja a CSBE alkalmazását, vagyis a tényállás pótcselekvés marad. Negyedrészt a büntetőjog ultima ratio, a társadalmi problémák megoldását nem a kriminalizálással kell kezdeni. Felvilágosító tevékenység a CSBE természetrajzáról, segítség az áldozatoknak elsősorban civil úton (egy civil szervezet megteheti, hogy ránézésre bűnösnek tekinti a bántalmazót, az állam nem), vagy akár a távoltartás - valahol itt kell kezdeni.

Egyébként a bírói gyakorlat is tudná kezelni a problémát. El tudok képzelni egy olyan gyakorlatot, hogy pl. súlyosbító körülményként értékelik a családon belül elkövetett testi sértést. Ehhez nem kell a törvényt baszkurálni, ha a bírókat rendesen felkészítik a CSBE természetrajzából, akkor beláthatják, hogy itt indokolt lehet a súlyosabb szankció a rendelkezésre álló büntetési tételhatárok között.

Szóval egyetértek az előbb idézett módosító javaslatban foglaltakkal, a CSBE-tényállás inkább pótcselekvés, nem itt kellene kezdeni.

A kérdéshez pedig minimum úgy kellett volna hozzáállni, hogy összehívni egy normális fórumot, ahol pszichológusok, szociális munkások, gyakorló büntetőbírók, büntetőjog-dogmatikusok, rendőrnyomozók, orvosszakértők, és más kapcsolódó szakmák képviselői (nem, a jogvédők nem :-D ) elmondják a véleményüket, tapasztalataikat. 106000 választópolgár kezdeményezése megért volna ennyit.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.13. 17:27:31

@Herbert_West: Speciel a protézisesh által felsorolt esetek már most is büntetendők, attól, hogy másként nevezzük őket, még nem lesznek bizonyítottabbak. A CSBE-jelenség körébe tartozó cselekmények nagy része már most büntetendő büntetőjogi vagy szabálysértési jogi szinten (testi sértés, erőszakos közösülés, személyi szabadság korlátozása, rágalmazás). Az új Btk. tervezetében szerepelt egy tényállás, amely az ezek körén kívül eső "lelki bántalmazást" rendelte volna büntetni:

"Együtt élők közötti lelki bántalmazás
212. § (1) Aki azért, hogy a vele közös háztartásban vagy egy lakásban élő
a) házastársa, volt házastársa,
b) élettársa, volt élettársa,
c) egyeneságbeli rokona,
d) nevelése, felügyelete vagy gondozása alatt álló kiskorú, illetve
e) őt nevelő, felügyelő vagy gondozó személy
valamit tegyen, ne tegyen, vagy eltűrjön, rendszeresen vagy tartósan olyan erőszakos magatartást tanúsít, amely a sértettnek lelki szenvedést okoz, ha más bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekmény csak magánindítványra büntethető."

(forrás: www.parlament.hu/irom39/06958/06958.pdf)

Bár már nem aktuális, mert kiesett a javaslatból, erős kételyeim vannak ennek a tényállásnak az alkalmazhatósága kapcsán. Egyrészt célzatos: csak akkor büntetendő az elkövető, ha a felsorolt célokból követi el a magatartást (vagyis akkor nem, ha pl. egyszerűen lekicsinyli a sértett tevékenységét, vagy szidalmazza, noha ez ugyanúgy hozzájárul a sértett lelki károsodásához). Másrészt nehezen bizonyítható a cselekmény: bizonyítani kell az erőszakos magatartás megtörténtét, a lelki szenvedést, és a kettő közötti okozati kapcsolatot - ha az áldozat más bűncselekmények esetén nem mer az elkövető ellen vallani, itt miért tenné azt? Harmadrészt jogos a módosító indítványban (www.parlament.hu/irom39/06958/06958-0115.pdf) kifejtett érv, miszerint az erőszakos magatartással együtt gyakran más, büntetendő magatartás is megvalósul - ez kizárja a CSBE alkalmazását, vagyis a tényállás pótcselekvés marad. Negyedrészt a büntetőjog ultima ratio, a társadalmi problémák megoldását nem a kriminalizálással kell kezdeni. Felvilágosító tevékenység a CSBE természetrajzáról, segítség az áldozatoknak elsősorban civil úton (egy civil szervezet megteheti, hogy ránézésre bűnösnek tekinti a bántalmazót, az állam nem), vagy akár a távoltartás - valahol itt kell kezdeni.

Egyébként a bírói gyakorlat is tudná kezelni a problémát. El tudok képzelni egy olyan gyakorlatot, hogy pl. súlyosbító körülményként értékelik a családon belül elkövetett testi sértést. Ehhez nem kell a törvényt baszkurálni, ha a bírókat rendesen felkészítik a CSBE természetrajzából, akkor beláthatják, hogy itt indokolt lehet a súlyosabb szankció a rendelkezésre álló büntetési tételhatárok között.

Szóval egyetértek az előbb idézett módosító javaslatban foglaltakkal, a CSBE-tényállás inkább pótcselekvés, nem itt kellene kezdeni.

A kérdéshez pedig minimum úgy kellett volna hozzáállni, hogy összehívni egy normális fórumot, ahol pszichológusok, szociális munkások, gyakorló büntetőbírók, büntetőjog-dogmatikusok, rendőrnyomozók, orvosszakértők, és más kapcsolódó szakmák képviselői (nem, a jogvédők nem :-D ) elmondják a véleményüket, tapasztalataikat. 106000 választópolgár kezdeményezése megért volna ennyit.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.13. 17:28:49

Pff, elment kétszer, elnézést, gonosz blogmotor. :-(

chipchup 2012.09.13. 18:20:59

@Gondolkodni Próbáló Birca:
azt hallottam ma a rádióban, hogy M.o.-n a gyilkosságok 39%-a (!!!) családban történik. hetente egy nő, havonta egy gyerek. fasza kis mítosz... kurva feministák... phööö

chipchup 2012.09.13. 18:23:14

@Kandeláber: te is nagyon szimpatikus vagy

nigma08 2012.09.13. 18:26:46

Azért vannak a szakértők, például szociológusok, hogy megvizsgálják alaposan a témát. a probléma létezik, de nagyon összetett, épp a hozzászólásokban is említett dolgok miatt:
--nehéz bizonyítani, nem merül ki abban, hogy a férfi veri a nőt, "atyai pofon" annak számít-e, stb.
Én inkább bevezetném a HÁZTARTÁSon belüli erőszak fogalmát.

Mérges 1234 2012.09.13. 18:29:39

Csak én nem értem mit mond (Karvalics Ottó nemvű amőba, vgay tényleg nincs semmi értelme a mondanivalójának???

LallyPop 2012.09.13. 18:30:48

El sem kell olvasni, aki Vadaival van vitában, csak igaza lehet. Idióta komcsilibsi provokátorprosti. ATV-be való.

szabidoki 2012.09.13. 18:31:57

@Thasaidon: Ha ezt így elmondják a parlamenti vitában, akkor az emberek nagy többsége azt mondja, respect. Ehelyett viszont egy kretén beböfögött egy "asszonynak a fakanál mellett a helye" szintű bölcsességet, ezért áll a bál.

mildi 2012.09.13. 18:35:12

@CyberPunK: bár nem pont tőlem kérdezted, de szerintem a családon belül elkövetett erőszaknál a családon belüli tényállás legyen súlyosbító körülmény. essen sokkal szigorúbb megítélés alá az, aki terrorizálja a családját, a tőle függőket rettegésben tartja, legyen szó a család bmelyik tagjáról. ahogy a súlyosabban büntetik a rendőrt is, ha visszaél a hatalmával.

Mérges 1234 2012.09.13. 18:38:32

@más vélemény:

Oké, csak 3-4 gyerek 5-6 évig egy keresetből történő eltartásához, azért normális fizetéek kellenének, lakhatá ilesmi.

És kik miat nincs erre esély, a parlamenti faszok miatt......

Fényezett Rézlábos 2012.09.13. 18:39:02

@Gondolkodni Próbáló Birca: Te. És javaslom az átkeresztelkedést a "Trollkodni Próbáló Balfasz" névre.

LallyPop 2012.09.13. 18:40:41

@Mérges 1234: Ja a 20astól az 50es évekig normális fizetések voltak, igaz? Csak pont most nincsenek. Nyehehehe.

Timberwolf 2012.09.13. 18:57:33

@Gondolkodni Próbáló Birca: Mintha valaki ezt írta volna: "A családon belüli erőszak mint olyan egy buta feminista mítosz, így semmi szükség külön jogszabályra e kérdésben." Tán tévedek?

Mérges 1234 2012.09.13. 18:58:45

@Ándi bácsi: BArom vagy kérdezd meg a szüleid, mennyivel kiszámíthatóbb volt az élet itt 30 éve, akkor sem volt a helyzet sokkal kiszámíthatóbb volt. Persze a 20-as és az 50-es éveket nem ismerem.

Amúgy nem erre a kormányra gondoltam konkrétan, hanem az elmú lt 20 évre.

Szívás van na, azért ma tényleg nem olyan könnyű bevállalni 3-4 gyereket, de lassan kettőt is képtelenség.

És hagyd abba ezt a komcsi libi szarozást, mert kurva primitv dolog.

xéniav 2012.09.13. 19:21:58

@Sátán meg a Jocó: Te elmebeteg vagy és nagyon buta. A feminizmus az jelenti többek között egyenlő munkáért -egyenlő bért: ez tapasztalatból tudom nem valósul meg Mo-n, egyenlő esélyeket a tanulásban : még ez sem teljesül MO-n, egyenlő esélyt a szexualitás megítélésében, na ez még nyomokban sem teljesül MO-n, .... amit itt elmondtak a T.képviselőink az nem egyszerűen szégyen, hanem gyalázat. Mobiltelefonnal rendelkező ősemberek. Csak a kütyüik 3. évezredbeli,az agyuk 500 évvel hátrébb van

LallyPop 2012.09.13. 19:22:50

@Mérges 1234: Nagyon kiszámítható volt az élet volt 2 háború, az emberek max. egy fizetésből éltek volt 5-7 gyerekük. A gyerekvállalás nem pénz hanem elhatározás kérdése.

LallyPop 2012.09.13. 19:24:32

@Mérges 1234: Kiszámíthatóan szar volt az élet, így igaz. Most elérhetsz valamit ha igyekszel, de sírni mindig egyszerübb volt, mint dolgozni.

más vélemény 2012.09.13. 19:26:49

@Mérges 1234: "Oké, csak 3-4 gyerek 5-6 évig egy keresetből történő eltartásához, azért normális fizetéek kellenének, lakhatá ilesmi. És kik miat nincs erre esély, a parlamenti faszok miatt....."

Ez így is van. Ha olyan világ lenne ahol természetszerűleg elfogadott hogy a nőknek bizonyos biológiai feladatokat el kell látni, akkor maguk a fizetések is olyanok lennének, hogy egyetlen kereset elég lenne a család fenntartásához, és akkor minden menne szépen, ahogy annak kell.

Elvégre ne legyenek illúziói senkinek, a gyerek nevelés egész embert kívánna, és csak azok a nők mondják hogy a karrier a fontosabb, akiknek még nem született gyerekük. Meggyőződésem hogy az egészséges nő számára nincs annál nagyobb boldogság, mint hogy felnevelheti egészségesen a gyerekeit. Gondoljatok bele... már a kislányok is babákkal játszanak, ez alapvető dolog.
Egyszerűen csak az idétlen fogyasztói társadalomban alakították úgy a dolgokat, hogy csak egyének legyünk, fogyasztók, akik minimális pénzért dolgoznak egész nap, majd fogyasztanak amennyit tudnak. A normális családmodell pedig közben széthullott, és nem adtak helyette másik, követhető, működő modellt. Még adták is a lovat a csapat klimaxos vén pi@a alá, akik azt hitték hogy a nők jogaiért küzdenek, pedig csak még nehezebbé tették az életet azok számára, akik boldogok voltak családanyaként.

Mindenesetre nem azt mondom hogy nem lehetnek abszolút karrierista nők, hogyne lehetnének. De nem hinném hogy ez lenne a természetes állapot, és hogy mindegyik erre vágyna természetszerűleg. A választási lehetőségük manapság azonban csak az, hogy:
a) dolgoznak egész nap hogy az élettársukkal ne halljanak éhen
b) dolgoznak egész nap hogy az élettársukkal ne halljanak éhen + megpróbálnak valahogy gyereket is nevelni.

Marhára nem jó ez így. A családi erőszakhoz talán úgy lehetne kapcsolni a dolgot, hogy az elszegényedés, és a tehetetlenség gyakran alkoholhoz vezet, illetve agresszióhoz is, amiből pedig a családok széthullása is következik. Komplex probléma ez, amit nehéz megoldani.

xéniav 2012.09.13. 19:27:00

@CyberPunK: Rosszul tudod. Ha egy nőa nála 50 kilóval nehezebb férfitőlbármilyen eszközzelvédi meg magát,az márnem "jogos önvédelem" !!!!!! hanem bűncselekmény.Amit nem tudsz arrólnemondvéleménytfőleg ilyet!!

xéniav 2012.09.13. 19:37:59

@Gondolkodni Próbáló Birca: TE FASZ! VEZÉRFASZ. Minden héten agyonvernek egy feleséget, egy anyát.A gyermektelen nők eltudnak menekülni, egy vagy több gyerekkel ez nagyon nehéz. Ez már szépített statisztikai adat, hiszen pártunk és kormányunk nem szereti a csúnya számokat. Találd ki mennyi lehet a valóságos szám, és mennyi amelyik nem halálllal végződik. Ha egyszer lesz egy lányod ést azt agybafőbe veri a pasija cskhogy jobban mutason a haveroknál, akkor majd rájössz nincs kitől segítséget kérni MO-n, nincs rá törvény. Kérdezzmeg néhányrendőrt mennyire tehetetlenek törvények hiányában.

xéniav 2012.09.13. 19:41:28

@Gondolkodni Próbáló Birca: próbálj meg jobban gondolkodniBirca, hátha egyszer sikerül, mert mostláthatóan nem megy

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 19:43:04

@xéniav:

Buta feminista demagógia. A feminizmus emberellenes eszme, mint a marxizmus és a fasizmus, s valódi célja a család lerombolása, a nők és a férfiak egybeklónozása, valamint az emberiség kipusztítása abortusz által. E célok érdekében a feminifasizmus képes egyre vadabb mesékkel előállni.

KÁ72 2012.09.13. 19:44:13

Kedves laspalmas!
Először szeretném megköszönni, hogy sok más véleményformálóval ellentétben te meghallgattad Varga képviselő úr teljes hozzászólását. Sajnos mostanában ez a hozzáállás inkább kivételes. Talán feltűnt, hogy a sokat idézett mondat sugallta világnézet nem illik a hozzászólás többi része sugallta világnézethez. Ha feltűnt, akkor van rá esély, hogy el tudjam magyarázni miért nem arról szól ez a beszéd, mint amit szinte mindenki kiolvas belőle. Őszintén be kell valljam, nekem nem volt semmi bántó a sokat idézett mondatban sem és nem is értettem, hogyan lehet, hogy mindenki félreérti, miért gondolja bárki is, hogy itt a nők ledegradálásáról van szó. Nyilván bennem van a hiba, annyira más valóságban élek. Megkértem a feleségemet is (3 gyermekünk édesanyja), hogy hallgassa meg a beszédet és alkosson véleményt a felszólalóról. Izgultam, hogy mit fog mondani, tényleg velem van-e baj, én vagyok-e ennyire érzéketlen. Meghallgatta, majd azt mondta, hogy szerinte a családon belüli erőszakot jobban kellene büntetni. Mondom ok, de a szónok bántó volt-e? Ja, az egyáltalán nem. Nos, akkor már nem vagyok egyedül! De miért olvas ki mégis szinte mindenki más ebből sértést? Arra jutottam, hogy gondolat kulcsát nem lehet ma már megérteni. A gondolat kulcsa pedig ez: "Talán vissza kellene állítani a családnak, a gyermekvállalásnak a rangját és szerepét." Ismerőseim döntő többsége úgy tekint a nőkre, mint egyenlő partnerre, esetleg versenytársra. Én erre képtelen vagyok, mert 3 gyermekem születésénél is jelen voltam és számomra azóta egy nő sokkal több mint egy ember: egy nő potenciális ANYA. De ez a szó ma jó esetben nem jelent semmit, rossz esetben a férfi, vagy gyerekei rabszolgáját, aki el van nyomva és nincs lehetősége megvalósítania önmagát. Nekem pedig a napi valóság, hogy az ANYA az messze több mint a NŐ. A nő az egyenrangú a férfival, az anya viszont már sokkal fölötte van. Attól tartok igaza van Varga képviselő úrnak, hogy nagyon nincs helyén a család és a gyerekvállalás rangja, hiszen a reakciókból is látszik, hogy a családban élő, gyerekvállaló nőt szegény rabszolgának tartják, akit meg kell menteni. Aki célként fogalmaz meg nőknek gyerekvállalást, az a rabszolgaság visszahozójának, sötét bunkó hímsovinisztának tűnik, nem pedig az anyaság feltétlen csodálójának. Nem vagyok benne biztos, hogy elsőre érthető voltam, de biztos vagyok benne (eddigi cikkeid alapján), hogy a harmadik gyerek után már érteni fogod.
Tisztelettel: Kovács Ákos
UI. Egy hasonlat a végére: Amikor egy nő versenyezni akar egy férfival, az olyan, mint ha futóversenyen lennénk és a másik panaszkodna, hogy igazságtalan a verseny, mert őt akadályozzák a futásban a szárnyai. Hát miért nem használja őket és repül?

xéniav 2012.09.13. 19:50:20

@más vélemény: A NŐK SZEREPE ! Ez tényleg szerep amit sokakra kötelezően rá akarnak tukmálni, nők és nők között is pont ugyanannyi a különbség mint a férfiak között. A nök sem mind akarnak családot, csak a férfiaknál ez "jópofa" agglegény a nöknél meg "szar" szingli kurva , ezért sokan eljátszák az elvárt szerepet és boldogtalanul élik az életüket A Fidesz meg a KDNP csak egy szerepet képes elképzelni más nem fér be az agyukba, képtelenek felfogni mindenki önálló egyéniség. Sémákban képesek gondolkodni.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.09.13. 19:50:58

@Ándi bácsi:
nem azért volt gyerekük, mert akarták, hanem mert nem volt széleskörű fogamzásgátlás. Na meg persze, nem is kötődtek annyira, hisz sok volt, pótolható volt, meg amúgy se volt ez "divat" - nem úgy, mint manapság.
De autósülés se volt, meg TV se, meg semmi se. Menjünk vissza, minden sokkal jobb volt.

chico 2012.09.13. 19:52:59

@Ándi bácsi: aha, ja. tényleg. A cigányok is elhatározzák, mégis utálja őket a fél ország.

és arról is van statisztikád, hányan haltak alultápláltság miatt éhen a két háború között? Mert a Puszták népe szerint is olyan fasza volt a két háború között, kiszámíthatóan élni Magyarországon.
Tudod az én nagyanyám szerint az öt testvéréből kettő meghalt gyerekkorában, mert egy szimpla megfázást nem bírtak ki fizikailag. Próbáltál már kukorica görhével, meg papsajttal jóllakatni öt gyereket?

xéniav 2012.09.13. 19:58:39

@Gondolkodni Próbáló Birca: TE tényleg egy beteg fasz vagy és nagyon-nagyon buta . A feminizmus az emberiség feléért,a nőkért jött létre. A feminizmus elött a társadalom felének semmi joga nem volt, nem véletlen, hogy a különböző társadalmakban az értelmiségiek azonnal magukévá tették az eszmét és a legfejlettebb társadalmakban törvényerőre emelkedett rövid idő alatt. Neked nagyon nagy hiányosságad vannak műveltség terén és ez jóllátható minden mondatodban, kevered a fogalmakat. röviden a szart a fossal és fröcsögsz-fröcsögsz és gyűlölködsz. A feminizmus egyenlőséget hirdet a fasizmus kirekeszt, stb.

más vélemény 2012.09.13. 20:00:18

@KÁ72: Szerintem nincs senki senki felett, inkább csak azt kellene elfogadni, hogy a nők, és a férfiak alapjában véve nagyon mások. Másra születtek, másban kell nekik jónak lenniük. Ez nem azt jelenti, hogy egyik vagy másik több lenne. Csak a mai idióta liberális világnézet sulykolja beléjük azt, hogy "csak akkor vagy jó, ha mindent úgy teszel, mint a másik nem". Ez pedig nettó marhaság. A nő az nő, a férfi pedig férfi, és a kettő soha az életben nem lesz pont ugyanolyan, mert nem is lehet az. Most nem kezdem el sorolni a teljesen nyilvánvaló eltéréseket, de azok messze nem merülnek ki a nemi szervek mienségében.
És igen, én is és a gyerekem anyja is boldogabb lenne, ha neki nem kellene dolgoznia, mert lenne elég pénz ahhoz, hogy jól megéljen belőle a család. A gyerekem is boldogabb lenne, mert többet lehetne az anyjával. De a tény, hogy MO -n pl el kell tartani egy semmirekellő népcsoportot, csak még bosszantóbbá teszi ezt, mert az az érzésem, hogy az én életem azért lehet nehezebb, mert az övékét is nekem kell megoldanom... na de ez a téma messzire vezet, inkább itt meg is állok. Bár a családon belüli erőszakkal kapcsolatba lehetne őket hozni, nem is akármennyire....

xéniav 2012.09.13. 20:05:00

@KÁ72: két megjegyzés Te űgyváled mint az egyszeri vezető : a sok hülye mind szembemegy a forgalommal csak Te nem. Én is meghallgattam az egészet és felháborító szemétség. A másik ez ne futóverseny, hanem sajnos a legtöbb esetben box versenyahollevagdossák a nők szárnyait. Nem ártana, ha Te és a családodT.nejed jobban beleásná magát a témába, meglepődnétek és nem kellemesen!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 20:05:43

@xéniav:

Ne keverjük a korai feminizmust, mely valóban egyenjogúságot akart, a modern feminizmussal, mely egy de facto fasiszta eszme.

Miért küzdött a korai feminizmus? Szavazati jogért, munkához való jogért, egyenlő örökési jogokért. Csupa nemes eszme.

Miért küzd a modern feminizmus? Abortuszért, a férfiak elnyomásáért, a nők és a férfiak egybemosásáért. Csupa emberellenes eszme.

más vélemény 2012.09.13. 20:06:18

@xéniav: "A feminizmus az emberiség feléért,a nőkért jött létre. "

Nem.. ez csak ürügy. A társadalom egyik felét nem lehetett pontosan ugyanolyan módon irányítani, és kezelni mint a másikat. A klimaxos vén p@csák csak fel lettek használva arra, hogy megoldódjon a gond. A feminizmus semmit, ismétlem SEMMIT nem ért el, a nők érdekében. Nélkülük ma jobb lenne a világ a nők számára is. A családok széthullásáért is elsősorban ez a mozgalom tehető felelőssé. Semmit nem tettek, amitől jobb lenne a világ.
Elismerem, nem tudhatták mi lesz az eredmény. Biztosan voltak olyanok is, akiknek akkor, és ott segítettek. De a nagy egészet nézve inkább ártottak. És a mai képviselőik, mint az az idióta amelyik mesterséges méhekben látja a nők jövőjét, és a gyermek mint akadály jelenik meg a fantáziájában, nos.... azok elmebetegek, + a mai klimaxos p@csák, akik unalmunkban meghibbannak....

más vélemény 2012.09.13. 20:12:42

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Abortuszért, a férfiak elnyomásáért, a nők és a férfiak egybemosásáért. Csupa emberellenes eszme."

Az abortusz elég nehezen védhető cél a "női egyenjogúság harcosainak".... a nők és férfiak egybemosása pedig totálisan értelmetlen, és felesleges. Pl maikor kvótáznak a létszámok miatt, mondván hogy akkor majd több nő lesz az adott területen....

más vélemény 2012.09.13. 20:19:58

@xéniav: Neked nincs gyereked igaz? :D Kicsit ideges is vagy, egy kis frissítő szex jót tenne neked.. :D
"ezért sokan eljátszák az elvárt szerepet és boldogtalanul élik az életüket "

Egy gyermekes anya, nem boldogtalan. A karrierista nő.. na az boldogtalan. Szedi a pirulákat, és vesz magának drága cuccokat, meg valami állatkát, mert azt hiszi az kell neki.... pedig nem. Egy gyerek az, ami boldoggá tehetné, de ezt nem fogja megtudni, amíg nem szül egyet. A biológiát nem lehet átverni... vagy az is a nők elnyomásáért alakult így? :D
Hidd el nekem. Amelyik nő 40 éves koráig nem szül, annak valami baja van, vagy addigra meghibban. Én nem láttam még olyat, aki ennyi idő után boldog életet élne, gyermek nélkül. Ez nem a társadalom miatt van így... a társadalom éppen elfedi előled azt, ami természetes. Azt mondja neked, legyél férfias nő létedre, és hajts, keress pénzt, vegyél cuki táskát, drága autót, ékszert, meg minden vackot, mert az jó..... aztán menj el az agyturkászhoz, és vegyél be pirulát, mert az is pörgeti a GDP -t... :D
És egyébként a férfi létnek is van szerepe, pont úgy ahogy a nőének is. És mi is kényszerítve vagyunk hogy megtegyünk bizonyos dolgokat, mert ha nem, akkor megbosszulja a természet...

Luzercica 2012.09.13. 20:29:33

A családon belüli erőszak szerintem főként a gyerekeket érinti, de valahogy erről keveset beszélünk. Ha ezt a kifejezést halljuk, általában a nők bántalmazására gondolunk. Pedig nagyon sok kisgyereket a saját szülei erőszakolnak verbálisan és sajnos a valóságban is. Aki nem látott még 6 éves gyereket nyüszíteni a félelemtől, mikor az apja szó nélkül, síri csendben, lassan vette le a nadrágjáról a csatos övet, az nem látott félelmet, fájdalmat, gyűlöletet, kiszolgáltatottságot.
Én láttam több évtizede, de a mai napig itt van a hang és a kép az agyamban, beleégett a retinámba a látvány és nem tudom kitörölni.

LallyPop 2012.09.13. 20:30:37

@chico: @Zsit (nyau és rémizé):

Persze hogy meghalt sok gyerekkorában, ennek ellenére a népesség nőtt amire most nagy szükség lenne.

Nyau pont erről van szó, dönthetsz hogy gyerek kell vagy gyerekülés, plazmaTV. Sokat elmond rólad amit fontosnak tartasz.

lutria 2012.09.13. 20:33:19

Azért belegondolhatnának hogyha egy nő szül 3-4 gyereket akkor hány éves korában kezdhetne bele az önmegvalósításba,~40 évesen?Arról nem is beszélve hogy hogyan lenne meg az anyukának a 4X éves munkaviszonya ami a teljes nyugdíjhoz szükséges,vagy talán arra számítanak hogy majd a 4 gyerek kipótolja a maminak azt a minimális állami nyugdíjat amit kapna?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.09.13. 20:49:08

@Ándi bácsi:
Egy igazi fasz vagy.
Mi a fasznak akarjon az a pár 2,3,4+ gyereket, ha még magukat sem tudják eltartani ebben az elbaszott országban? Persze nem pénz kérdése...lófaszt nem az!
Előbb munkahelyeket kellene teremteni, és normális megélhetést, utána beszélhetünk róla, hogy a dolgozók is vállaljanak gyereket, de addig magánügy! (persze utána is)

NA YA! 2012.09.13. 20:52:58

Szüljön nektek az azeri baltásgyíkos;)

xéniav 2012.09.13. 20:55:32

@Ándi bácsi: M.o.-n a gyilkosságok 39%-a családban történik, hetente egy nő, havonta egy gyerek.

Tényleg, biztos ők is komcsi-libsik. Ti olyanok vagytok, ha egy fideszes szájából szarfolyik, akkor azt rúzsaolajnak nevezitek.

lucernaböde 2012.09.13. 21:13:02

Ki az a hülye, aki azt gondolja, hogy egy nőnek csak az a boldogság, ha gyereket szülhet, majd egész életében gyereket nevel, főz, mos suvickol, kiszolgálja a családját?! Nooormális???
Szültem két gyereket, mert velük együtt lett teljes az életem. De a munkámat is szeretem, az is fontos. Ha a férjem keresne annyit, hogy lazán megélnénk belőle, akkor is dolgoznék. Csak akkor már hobbiból. Az milyen király lenne...

xéniav 2012.09.13. 21:14:00

@Gondolkodni Próbáló Birca: azért küzd egy mai feminista, hogy egyenlő munkáért egyenlő bért kapjak ! Nem kapok!!!Egy szemét választ kapok helyette kb varg a szinvonalut. Az abortuszrólmeg már had döntsön az a nő akinek a testéről van szóés ne valami bigott seggfej. A nagyszüleim7-en voltak testvérekmert a felemeghalt, az apámékis, de ők márjobb életbe születtek, ez már sok volt. Nem azért volt régen sok gyerekmert erre vágytak, hanem nem volt fogamzásgátlás,abortusz, családtervezés,a jelenben kellene már élni. És igenis vágyok az önmegvalósításra, karierre, saját jövedelemre, és nem 5-6gyerekre!!! Ne eröltesse rám senki, se politikus, se egyház, senki az Ő világnézetét, vágyait. És ettől még teljes ember vagyok, teljesnő, és szeretnék a 3.évezredben középeurópában teljesjogú állampolgár lenni és nem félszerzet, szingli horda, stb. Nem csak az tesz az országért aki 5-6állampolgárt szül, másképpen is sokat lehet tenni.

eastern sugar 2012.09.13. 21:14:25

kibaszott ostoba tahó sutyerákok azok, akik aranyosan dugást javasolnak a feminista nőknek. egyébként egy békés ember vagyok, de szívesen szétverném az ilyet. például ez a feminizmus, gyerekek: egyenlően tisztelsz egy férfit vagy egy nőt? hát persze hogy nem: egy férfinek sosem javasolnál ilyet, amikor politikai témában nyilvánul meg, mert fel sem merül, hogy az ő szexualitásának köze van ehhez. a nőnél meg mi az alap? ha valamivel komolyan foglalkozik, ami nem a gyerek, a szex, az ezotéria vagy a takarítás, akkor nyilván nem normális, és dugnia kell egy jót. egy férfi viszont bármilyen politikai témában nyilváníthat véleményt. és másnak joga van beleugatni, egy férfinél eszedbe se jutna ilyesmibe beleszólni. ez az, ami miatt nagyon távol vagyunk az egyenlőségtől, mert a fejekben ez természetes dolog, hogy a nőkkel szemben akármit megengedhettek magatoknak.
az az eszetlen baromság pedig, hogy a feminizmus az abortuszért és a férfiak elnyomásáért küzd, nevetséges. olvassatok, basszátok meg. nem abortuszért, hanem azért, hoy a nők dönthessenek a saját testükről, és senki ne szülőgépnek, hanem embernek tekintse őket. és nem a férfiak elnyomása, csak egészen radikális hülék fejében az, persze radikális hülye feministákéban, de ez ritkább, alapvetően valami olyasfajta egyenlőségért, ahol természetes dolog a párkapcsolatban a mindjkét félnek kijáró tisztelet. mert itt pl nem az, ahogy elnézem, és még csak eszetekbe sem jut.

LallyPop 2012.09.13. 21:16:37

@xéniav: M.o.-n a gyilkosságok 39%-a családban történik, hetente egy nő, havonta egy gyerek.

Tévedés, azért mert cigányok, és nágy á csálád.

LallyPop 2012.09.13. 21:18:48

@Nyekenyóka.: Buta vagy. Sokkal töb gyereket tartottak el ugyanebben az országban sokkal kevesebb pénzből. Nem voltak igényesek. Vagy önzők, ahogy tetszik.

LallyPop 2012.09.13. 21:21:18

@xéniav: Egyébként az évi 44 mihez képest sok? 10x ennyien halnak meg közlekedési balesetben. Azt most hagyjuk is hogy mitől fog kevesebb nő meghalni, attól ha önálló btk tényállás lesz a CSBE? Az emberölés helyett, vagy hogy?

Gihihi-nyehehe-ehehe

eastern sugar 2012.09.13. 21:22:40

@más vélemény: te az összes gyermekes anyát ismered, hogy egyik se boldogtalan? honnan a picsából tudod te, hogy minden nő ilyebn meg olyan? nem vagy te egy kicsit egydimenziós, ostoba troll? nem lehet, hogy neked kéne elmenni a vécébe és kiverni, ahelyett, hogy személyeskedsz másokkal és egy jó kis frissítő szexet javasolsz arra a szomorú esetre, ha egy nőnek véleménye van valamiről?

xéniav 2012.09.13. 21:25:52

@más vélemény: Nem nyert. Megint sablonba gondolkodtál. Nincs cuki táskám: nem érdekel, nincs drága autom: az a férfiak szimbóluma,ékszerem meg pláne nincs (ja amit a nagymamámtól örököltem az van a fiókban), gyógyszert is csak balesetből eredő izületi fájdalmakra szedek,de azt hiszem ez nem a nememtől és a feminista godolkodás függvénye, és a többiben is tévedsz.Te tényleg csak szabványokban tudsz gondolkodni,

milyen szép a Vértes, ó 2012.09.13. 21:26:43

@eastern sugar:

azzal, hogy komolyan veszed az ilyen idiótákat, nagyjából azt adod meg nekik, amire vágynak ;-)

hotredchili 2012.09.13. 21:28:26

Igen bizony, az asszon helye a kálha mellett vagyon... Minden férfiúnak, aki szerint a nők csak azért dolgoznak,mert a zuruk nem bírja eltartani őket, a nők amúgy az a fajta, aki csak akkor boldog, ha otthon gyereket nevelhet, a zura meg hordja haza a pénzt: biza van kivétel. Valaki azt írta, V.I. azért hiteles, mert 5 gyereke van. No, akkor én még hitelesebb vagyok, mert nekem is öt van, de én nem a férjemre mutogatok, hogy neki lenne a dolga a nevelés, hanem magam oldom meg. Az első és második porontynál a férjem ajánlotta, hogy ne menjek vissza dolgozni, ő eltart (el tudna) és maradjak otthon. Bizonyára van olyan, akinek az a kreativitás és önmegvalósítás, hogy otthon vacakol, ismerek én is ilyet. Én nagyon szeretek főzni és sütni, meg még egy csomó dolgot, varrni és ilyesmik. De kevés. Attól, hogy női genitáliáim vannak, még tudok gyógyítani is és nem elég helyette az otthoni szöszölés. A harmadik vagy negyedik gyerek után esett ki a zuram száján az, hogy ő adja a kenyerem, úgyhogy ő mondja meg, mehetek-e fodrászhoz és lesz-e nyaralás. Az ötödik után megvert, mert már negyven éves voltam, bezzeg a szeretője csak harminc, és vettem magamnak cipőt a megkérdezése nélkül, hát hová jutott a világ? Van ma Magyarországon olyan nő, aki nem azért nem főállású koszvakaró , mert a zura nem tudja eltartani. Van ma olyan nő, aki sokgyerekes, de attól még tud tervezni, gyógyítani, tanítani stb. Egy férfi, ha nemz egy gyereket, nem szűnik meg szakember lenni. Miért gondolják, hogy egy nő, ha gyereke van, csak rossz anya lehet, ha dolgozni is akar? Én nagyon jó anya vagyok és nagyon jó aneszteziológus (remélem). Feleségnek akkor lettem volna "nagyon jó", ha hagyom magam legyalázni és verni. Vargának nincs igaza, de menjen haza htb-nek és férfi létére ne nyilatkozzasson arról, hogy mi a nők feladata. Arról talán nyilatkozzanak a nők.

salamander 2012.09.13. 21:35:53

A családon belüli erőszak okai a legtöbbször: az anyagiak, alacsony iskolázottság, alkohol, stb.

A gyermekvállalás hiányának okai legtöbbször: anyagiak, hosszú tanulási időszak, melynek végén ott a pályakezdők munkanélkülisége... illetve a nehezen megszerzett - lyukas garas nem érő diploma -, a mocsárszerű magyar gazdaságra jellemző poshadt állóvíz...

Ezeket a nők emancipációjával és a büntetőtörvényben rendezett önálló törvényi tényállással elintézni nem lehet.

A gond igen súlyos, ami mély társadalmi problémákat feltételez.
(Erre nincs hely és lehetőség részletesen kitérni.)
Alapvető kérdések azonban ezek:
A multik - GDP 80% állítják elő, foglalkoztatásuk azonban az összfoglalkoztatottak 15%-a.
A rendszerváltás után megszűnt 1 millió munkahely és létrejött plusz 1 millió nyugdíjas...
Megszűntek a magyar vállalkozások, üzemek, vállalatok, s ebből keletkező hiányt azok eladásából fedezte - úgy ahogy -, a korrupt politika.

Mindezek igazgatására fennmaradt egy hatalmas posztkommunista közigazgatási apparátus, a vízfejű állam a maga rettenetesen drága és "nem hatékony" működésével.
(Ezen belül a működésképtelen posztkádárista bírói kar, és egy elbizonytalanodott képzetlen "kádárista" rendőrség ügyészség [nyomozóhatóság])...
Ebben az elvetélt, korrupt környezetben szükségszerűen felépült egy dualista gazdasági szerkezet, amely egyfelől "magasan" fizetett, de betanított diplomásokat foglalkoztató multik regionális szervezete, másfelől a szakmunkásokat munkanélkülieket tehát a maradékot foglalkoztató magyar tulajdonú KKV szektor.
Előbbi jelentős adókedvezményekkel, utóbbi agyonadóztatva.
Ezért tehát, amikor a "magyar" GDP-t számolgatjuk, akkor talán érdemes lenne egyszer számot vetni a valós magyar teljesítménnyel is, és mindezt nyilvánosságra hozni.

Nos, ezek azok a kérdések melyek teljesen háborús viszonyokat teremtettek Magyarországon. Ebből következik a polgárok bizonytalansága frusztráltsága, anómiája, és a családon belüli erőszak elhatalmasodása, illetve a gyermeknemzési kedv elapadása.
Ebben markáns része van a bűnöző politikusoknak, elsősorban az MSZP-SZDSZ formációnak és a mögöttük álló stratégáknak a kádárista kapcsolati tőkével rendelkező gátlástalan szélhámosoknak.
A rendszer tehát sok sebből vérzik, mert csak arról lehet beszélni ami nem létezik, és semmi sem az, aminek látszik, ezért következménye sem lehet semminek.

...

hotredchili 2012.09.13. 21:36:40

@más vélemény: ronda csúsztatás, hogy a nő az nő, a férfi az férfi- és ebből levezeted, hogy a férfi attól boldog, ha alkot, a nő meg attól, ha nem kell dolgoznia. A nő attól nő, hogy szül, a férfi attól férfi, hogy nemz. Munkában meg mindegyiknek van egy feje és két keze.

xéniav 2012.09.13. 21:36:50

@Ándi bácsi: Nem cigányok, hanem "jólszituált" szemétládák!,pontosan ezért tudják elkerülni a törvényt,mer nem hiszi relróluk senki a rosszat. "hiszen olyan rendes ember, templomba jár " "adományokat ad""mindenkinek előre köszön"......."gondoskodik a családjáról""....

2012.09.13. 21:37:29

Nekem ez tetszett a legjobban:
"úgy gondolom, inkább a családon belül a család fogalmát kellene tisztázni, hogy mi egy család, hogyan áll össze, kik azok, akik a családban részt vesznek, és akkor ebben a családban normálisan lehet élni, és nem lesz erőszak"
(Karvalics Ottó, Kdnp, 1979-es (!) járműtechnikai (!) végzettség)

Egyrészt a felszólaló "képviselő" "Úr" végzettsége megmosolyogtató (mármint a témában való szakmai jártasságát tekintve), másrészt csodálatos megoldást talált a tárgyi problémára:
a család fogalmával kell játszani. Példák:

1) a család egy férfi és egy nő erőszakmentes életközössége,

vagy:

2) a család a társadalom alapegysége, ahol az erőszak kizárt,

vagy a legegyszerűbb:

3) aki erőszakot követ el, nem lehet család résztvevője.

Amúgy az első mondatból kiviláglik, hogy mekkora retardált suttyó: a családon belül a család fogalma (???) -halmaz/részhalmaz (????),

lucernaböde 2012.09.13. 21:38:19

@más vélemény: Ezzel a hozzászólással csak azt sikerült bizonyítanod, hogy a világon semmit sem tudsz a nőkről. Feltételezem, azért mert nem is érdekelnek igazán... Nem irigylem családod nőtagjait. Csak és kizárólag a nemi sztereotípiák léteznek a Te világodban, aki ennek nem felel meg, az rosszul van összerakva.
Ezért a közhelygyűjteményért kár volt a klaviatúrát koptatni. Ülj a helyedre, egyes!

LallyPop 2012.09.13. 21:42:05

@xéniav: A 44ből 40 cigány családban volt, 4 meg elérte a fókusz ingerküszöbét. Az hogy a cigányok egymásba rakják a baltát teljesen mindennapos, a kutyát sem érdekli.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 21:43:05

@xéniav:

Én nem hallottam olyan esetet, hogy egy cégen belül ugyanazon munkaért a nő kevesebbet kapna, mint a férfi. Azaz ez ismét komolytalan feminista mítosz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 21:44:08

@xéniav:

A gyerek teste nem az anyja teste. Egy nő sem dönthet más testéről. Az abortusz aljas gyilkosság. Egyetlen megoldás a TELJES tiltás.

mocskosmacska 2012.09.13. 21:44:22

Családon belüli erőszakkal két probléma van:
1. Nemcsak testi, hanem lelki terror is van, ami ugyanolyan romboló lehet, mint a testi.
2. Oké, megver engem a férjem, leültetik, de utána megint egy fedél alatt kell élnem vele.

A lakáshelyzet javításával már sokat tennének a családon belüli erőszak megszüntetéséért. (Ami sajnos soha nem fog teljesen megszűnni.I

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 21:44:53

@xéniav:

"a 3.évezredben középeurópában teljesjogú állampolgár lenni"

Az vagy. Egyenlő jogaid vannak.

xéniav 2012.09.13. 21:46:02

@salamander": A családon belüli erőszak okai a legtöbbször: az anyagiak, alacsony iskolázottság, alkohol, stb. " hogy Te mekkorát tévedsz!!! Látszik, hogy nem ismered aproblémát. Nem cigányok, hanem "jólszituált" szemétládák!,pontosan ezért tudják elkerülni a törvényt,mer nem hiszi relróluk senki a rosszat. "hiszen olyan rendes ember, templomba jár " "adományokat ad""mindenkinek előre köszön"......."gondoskodik a családjáról""....
az anyagiak -nem apénzhiány miatt üt,hanem mert ezt élvezi
alkohol - teljesen józanul, tudatosan cselekszik a legtöbb családverő
alacsony iskolázottság -semmi köze az iskolázottsághoz,hanem az önértékeléshez van köze
hosszú keresés után lehet találni rendörségi statisztikákat,érdemes megnéni

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.13. 21:47:20

@eastern sugar:

A szülésről minden nő szabadon dönthet. Dönteni azonban terhesség ELŐTT kell, nem utána. Utána már késő. A gyilkolás joga pedig még a nőket sem illeti meg.

hotredchili 2012.09.13. 21:49:55

@más vélemény: hát lehet, hogy én egy klimaxos vén p vagyok, de a tapasztalataim mások. Van öt kölkem, közülük egy lány. Pont azzal játszott, mint a fiaim. Valahogy nem bír genetikailag házicseléd+szülőgép lenni egy kislány, míg a fiúk ötletes játékokat játszanak, érdekes. A lányom is ember és nem biológiailag predesztinált szülőgép, a fiaim pedig nem macsó farokcsóválók. Az anyjuk meg orvos. Szegény hátrányos helyzetűek-ahelyett, hogy egy háztartásbeli szülőgép nevelte volna őket...

ásványi répacukor 2012.09.13. 21:50:29

@Ándi bácsi: Egyszerű vagy mint a fakocka. Ugy látszik sok férfinak kijut a házsártos feleség, és papucsot csinál belőle. De itt a neten nyomják az anti- feminista dumát.
Jóérzésű ember eltörné annak a kezét aki egy nőre kezet emel, legyen az a felesége,leánya, vagy szomszéd zsémbeske. Ebben ugye egyetértünk Ándi bá. A CSBE-nek van egy olyan sajátossága,
hogy az emberek privát szvérájában történik, nem nyilvános helyen és szereplőkkel. Összetéveszthető az apró-cseprő családi perpatvarokkal. De ez nem az. Megnyilvánuláséban valamely érőszak játszik közre,lehet fizikai és pszihés is. Irányulhat házastárs, gyermek és szülő
ellen is. Az egyszerü fakockák csak a feleség ellen irányulóra gondolnak, mert ez a leggyakoribb.
Ha a gyermek sérelmére követik el akkor ugy gondolják, hogy nevelik. De mi van akkor ha idős szülőket bántalmaznak szerintetek? Ez is feminizmus? ( Marhák!)

LallyPop 2012.09.13. 21:50:55

@xéniav: Akkor találj rendőrségi statisztikát, okoska. Meg azt is megtámaszthatnád valamivel hogy a csbe elsősorban a jólszituált templombajárókra jellemző, te nagyon hülye!

2012.09.13. 21:51:19

@más vélemény: " A biológiát nem lehet átverni." A férfiak biológiai késztetése pl., hogy minél több nőt megtermékenyítsen. Akkor azt mondod nincs monogám kapcsolatban élő férfi??? Te a szarodat sem tudod visszatartani? Az is biológiai késztetés....

látjátok feleim szümtükkel 2012.09.13. 21:52:02

@Sátán meg a Jocó:
"De mint tudjuk, a feministák különleges anyagból vannak gyúrva, a fekete nekik fehér. Megszimatolták a zsákmányt, igen, ebből lehet egy kis gyors pénzt is csinálni. Tusztára, mint "jog"védőink, kiknek működésénak ocsmányságára a legjobb példa a TASZ friss önleleplezése."

Te pontosan olyan elmeroggyant vagy, mint akiket a posztban idéztek.

A népi kezdeményezés nem a feminizmus kérdését, hanem a családon belüli erőszak kérdését feszegette, és aki ezt a kettőt össze téveszti, az mélyen nézzen magába, mert nincs benne valami rendben.
Szerinted az feminista kérdés, hogy egy felnőtt gyerek üti-veri az anyját, akinek egyébként a házában él? Sőt még a nyugdíját is ő issza el?
Vagy szerinted a feminizmussal függ össze az olyan anya, apa cselekménye, aki a gyerekét rendszeresen kékre-zöldre veri? Ha nem tudnád ( az idézett képviselőkkel együtt ), akkor elmondanám, hogy a családon belüli erőszak nem a feminizmusról szól.

Milyen gondolkodású ember az, aki azt mondja, hogy "...reméljük, hogy a felnövekvő generációk, ha otthon kevésbé, de legalább az iskolában megtanulják, hogy vannak szabályok, vannak normák, hogy tisztelni kell a másikat, hogy becsülni kell pedagógust, szülőt, házastársat, gyereket egyaránt." .Csak éppen a parlamentben azt a 100.000 kezdeményezőt nem tisztelik, akik őket oda ültették.

Milyen hozzáállás ez: "Mindenkinek más az erőszak, és másképp akarja élni az életét. " Az erőszak csak annak más, aki erőszakol, az erőszakoltnak mindnek azonos, mert neki fáj.

"Úgy gondolom, hogy a polgári törvénykönyv lehetőséget ad arra, hogy mindenféle olyan erőszakot, olyan mással szemben elkövetett dolgot megbüntessen, rendbe tegyen,..."Ez a képviselő még azt sem tudja, hogy a Btk. büntet, nem a Ptk. Vagy darab darab?

Örülni kéne, hogy végre eljutottunk oda, nem mély hallgatás övezi az ilyen cselekményeket, hanem több, mint százezer ember kéri a nép által választott, sőt 2/3-dal nyert kormányzó többséget, hogy vitassa meg ezt a témát. Ennek örülni kéne, főleg az ügyvédként is ténykedő dr. Varga István képviselőnek ( mint a családi konfliktusok ismerőjének), és nem csípőből tüzelve elutasítani a kezdeményezést.

Talán inkább azon kéne neked is rugóznod, hogy milyen 2/3-ad az, amelyik csak ennyire tiszteli az őt hatalommal felruházókat. Vagy úgy gondolod a 2/3-dot megszavazók családjában nincs erőszak?

Advanced Flight 2012.09.13. 21:54:08

@Gondolkodni Próbáló Birca: most látom csak, hogy te sokkal ostobább vagy, mint ahogy eddig gondoltam. Tényleg kár volt a másik blogon egy szót is vesztegetnem rád :-(

LallyPop 2012.09.13. 21:54:24

@ásványi répacukor: Nem vitatom, de ma is mind büntethető a btk alapján. Egy új tv nem segít senkin. Rendőr nem lesz minden családban ettől(ne is legyen).

hotredchili 2012.09.13. 21:55:41

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nos, ha a gyerek teste nem az anya teste, akkor külön-külön is létezhetnek. A gyerek önállóan lélegzik és táplálkozik, a nő teste meg nem keltetőgép. Probléma? A gyerek lélegezzen és táplálkozzon önállóan vagy az apja segítségével pl. Szültél már? Ha igen, akkor sosem voltál várandós. Ha nem, akkor ne ítélkezz más teste fölött!

xéniav 2012.09.13. 21:55:55

@Gondolkodni Próbáló Birca: a nagy szart: céges értekezlet napjainkban:
"kérem a mérnök úrakat véleményezzék az xxx xprojektet és Ön is mondjon női szemmel mit lát?"
A legmagassabb képzettségem, tapasztalatom és tudásom (ebben az esetben) nekem volt de megfulladna, ha mérnöknőnek nevezne.Kedveskémnek, stb szólítanak a szakértői véleményeket 2 nő készíti de véletlenül soha nem az Ő nevük alatt megy ki. ja és a fizetésem/ fizetésünk min 20%alalacsonyabb mint a "kollégáké". NA, EZ A NAGY MAGYAR VALÓSÁG A 3.ÉVEZREDBE KÖZÉPEURÓPÁBAN.

lucernaböde 2012.09.13. 21:56:28

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nettó marhaság. Az én testem az enyém. Nem rendelkezhet vele senki más, csak én egyedül.
A terhesség és a szülés jelentette testi változások és kockázatok engem érintenek, tehát én döntök. És előlegezzen meg nekem mindenki annyi bizalmat, hogy felelős döntést fogok hozni.

LallyPop 2012.09.13. 21:57:47

@hotredchili: Akkor vagy te 5 gyerekes anyuka amikor én a Batman!......:DDDD

ásványi répacukor 2012.09.13. 22:00:41

@Gondolkodni Próbáló Birca: Na pont ezért gyártanak guminőket, hogy a hozzád hasonlóak is
ágyba tudjanak bújni, és igy nem lesz később büntudatuk, hogy a partnerük netán "gyilkolás"-ra vetemedne később! Ui.: Ha már a neved az akkor miért nem próbálod?

mocskosmacska 2012.09.13. 22:02:40

@hotredchili: Nem GPB ítélkezik más teste felett, hanem az a nő (és férfi, mert minden gyereknek van apja), aki azt hiszi, hogy a gyerek csak egy felesleges szemét, amit kidobhat a testéből.
Ja, és én szültem már, mielőtt engem is megkérdeznél.

mocskosmacska 2012.09.13. 22:04:14

@lucernaböde: Persze, hogy te döntesz a tested felett. Azért van a gumi óvszer meg a fogamzásgátló tabletta, hogy dönthessél.

hotredchili 2012.09.13. 22:06:03

@Ándi bácsi: batman vagy? komolyra fordítva: nem ötgyerekes anyuka vagyok, orvos vagyok, öt gyerekem van ötven éves vagyok, és nagyon utálom, mikor hülyepasi akarja megmondani, milyen a gyerekszülés, a nevelés, az anyaság és a munka . Amúgy mióta tegeződünk?

lucernaböde 2012.09.13. 22:06:18

@Gondolkodni Próbáló Birca: Neked senki sem mondta, hogy 100%-os fogamzásgátlási módszer nem létezik? Akkor én most mondom. Nyugodtan nézz utána. A fogamzásgátlás nagy mértékben csökkenti a teherbeesés esélyét, de nem nullára.
Egyébként csatlakozom az előttem szóló "hotredchili" kollégához: szülj gyereket, vagy legalább legyél terhes, utána oszthatod az észt.

xéniav 2012.09.13. 22:07:11

@Ándi bácsi: Én legalább utánanézek a ténykenek mielött véleményt mondok és inkább okoska vagyok mint seggfej. Rámnézve az okoska nem sértő jelző, mivel serdülőkoromóta Ó-Kos a bezenevem, és ezt nem sértésből mondják. Szeretek tudni és nem megvezetett birka lenni.

mocskosmacska 2012.09.13. 22:07:53

@hotredchili: Ideális esetben egy gyerekkel rendelkező férfi is sokat tud mondani a nevelésről.

ciccaful 2012.09.13. 22:09:11

@más vélemény: nekünk 3 kicsi gyerekünk van, nagyon szeretjük őket. egy keresetből élünk. nem dolgozom és nincs is kényszer, hogy dolgozzak. megy a varga-féle kiteljesedésem. hááát, mit ne mondjak, az első év fantasztikusan telt, imádtam, hogy itthon vagyok. a második évben elkezdtem tanulni, mert nem bírtam, hogy az agyam alig használom. most meg a 3 hónapos kicsi mellett dolgozgatok és megint tanulok. és alig várom a napot, amikor végre ismét dolgozom!!!!!

mert minden férfi-női különbség ellenére, sajnos csak korlátozottan tölt el boldogsággal az itthonlét, az hogy az össz agymunkám annyi egy napra, hogy mit főzzek, milyen mondókát, játékot eszeljek ki a gyerekeknek. és ettől nem gondolom, hogy rossz anya, feleség, ember lennék. egyszerűen MÁSRA - igen TÖBBRE vágyom, mint a háztartás és a gyerekek managelése.

de szerencsém van, a férjem pontosan így gondolkozik, ami azt jelenti, azért tanulhatok és dolgozgathatok, mert MEGOSZTJUK a házimunkát, a gyereknevelést. nem a hagyományos női meg férfiszerep felosztás szerint élünk, hanem az egyes feladatokat osztjuk meg. és ettől vhogy könnyebb mindkettőnknek. persze ez azt is jelenti, hogy vannak esték, amikor ő bontja fel a sörömet és csinálja a vacsorát, meg porszívózik és amire éppen szükség van... ja, és még élvezi is.

na ez az általad idiótának titulált liberális világnézet.

2012.09.13. 22:10:34

@Ándi bácsi: Dehogynem segítene. A testi sértés minősített esete, ha védekezésre képtelen személlyel szemben követik el. Védekezésre képtelen személy pl. aki 12. életévét még nem töltötte be. De mi van pl. a 12 éves szülő által bántalmazott gyerekkel? Vagy hol van az privilegizálva a büntetőjogunkban, hogy pl. a bántalmazott házastárs (tipikusan nő), mind anyagilag, mind érzelmileg (a gyermekhez, családjához való kötődés miatt) mélységesen ki van szolgáltatva a bántalmazónak?????

Na én megmondom a tutit Varga!!!!!
Pont az ellenkezőjét állítod, mint ami a valóság: ha egy nő karriert tud építeni gyermekvállaás mellett, akkor sokkal kevésbé lesz pl. anyagilag kiszolgáltatott az erőszakot alkalmazó férjével szemben. Ergo: minél jobban emancipáltabb egy nő, annál könnyebben szabadul egy családon belüli erőszak sértetti szerepéből!!!!!!!

NA EZT LEHET CÁFOLNI!!!!!!!

mocskosmacska 2012.09.13. 22:10:55

@lucernaböde: ": szülj gyereket, vagy legalább legyél terhes, utána oszthatod az észt."
Nagyszerű, akkor én oszthatom az észt.
Az abortuszról.
1. Nem ölhetek meg valakit csak azért, mert kényelmetlen nekem a létezése.
2. Egészséges lelkivilág nő szereti a gyerekét tök mindegy, hogy ideális vagy nem ideális körülmények között születik.

lucernaböde 2012.09.13. 22:11:35

@mocskosmacska: Nem sikerült megértened a probléma lényegét. Attól hányok lilát, hogy minden idióta jogot formál arra, hogy megmondja, hogy mit csináljak a testemmel, az életemmel, és a többi, csak azért, mert nő vagyok.

ciccaful 2012.09.13. 22:11:36

@Gondolkodni Próbáló Birca: kicsi bogár, nekem úgy van 3 gyerekem, hogy védekeztünk mindhárom esetben. no, ehhez mit szólsz? okos.

2012.09.13. 22:12:24

@DICKtátor: a 12 éves és a szülő között lenne egy vessző...

pollucs 2012.09.13. 22:13:28

@Gondolkodni Próbáló Birca: Tedd azt, ami a nicked: Próbálj meg gondolkodni te BIRKA... és ezt egy férfi mondja neked. Hülye segg!

Lobster1978 2012.09.13. 22:13:36

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Ne keverjük a korai feminizmust, mely valóban egyenjogúságot akart, a modern feminizmussal, mely egy de facto fasiszta eszme."
Inkább ne keverjük a családon belüli erőszak és a feminizmus témáját. Azért mert a feministák IS rárepültek a kérdésre, attól még létezik a dolog. Sajnos mindenféle irányban (na jó, talán gyerek - felnőtt kevésbé) létező jelenség. Csak azért valakik kiragadják egy részét az összképnek, nem kéne az egészet tagadni.

ásványi répacukor 2012.09.13. 22:13:43

@Ándi bácsi: Láttál te már mamókát a rendörségre futkosni feljelentgetni a garázda fiát? A jó szomszédok max. kihívják a járőrt, de mivel a néni nem tesz feljelentést, tehetetlenek és elmennek. A jóakaró szomszéd meg szivhat, hogy mer beleavatkozni más anya verésébe! A szűkagyúságoknak azt kellene felismerni, hogy az áldozat speciális helyzetben van! Cselekvőképessége némiképp korlátozott.

Mindfield 2012.09.13. 22:13:58

"Talán 44 évi házasság után azt tudom mondani, hogy lehet erőszak nélkül élni"

Jaj, ne mondja már, hogy sosem verte el az asszonyt egy jó kis miseboros buli után. Egyszerűen nem hiszem el.

hotredchili 2012.09.13. 22:14:11

@mocskosmacska: igazad van, egy magzat nem szemét, hanem egy lehetőség, akiből ember lehet. Nem gondolom, hogy felelősség nélkül, összevissza gyártsunk magzatokat és kaparjuk ki, ha mégsem kellenek. A teljes korlátozás az, amivel nem értek egyet: az erőszak következtében létrejövő terhességeknél szerintem legalább annyit nyom a latban az akarata ellen anyává tett nő, mint az akarata ellen útjára induló magzat. nem a felelőtlenséget pártolom, hanem azt vitatom, hogy a nőnek minden esetben anyává kell lennie.

mocskosmacska 2012.09.13. 22:14:27

@lucernaböde: A saját testeddel azt teszel, amit akarsz. Viszont ha várandós vagy, akkor egy kisbaba teste van benned, amivel már nem teheted azt, amit akarsz. Ja, és hogy ne legyen a nőkre ez kihegyezve. Egy férfinak is kötelessége törődni a gyerekével, akár tervezte, akár nem.

mocskosmacska 2012.09.13. 22:17:38

@hotredchili: Egy nő a fogantatás pillanatában anyává lett. Az erőszak következtében fogant kisbabákkal nagyon felemás érzéseivel vannak, mivel a nő így duplán áldozat lesz, de a gyereket sem lehet azért megölni, mert ő ártatlan a dologban.

eastern sugar 2012.09.13. 22:17:40

@lucernaböde: na pontosan ez az. senki nem híve az abortusznak, és senki nem mondta, hogy nem szereti a gyerekeit, vagy hogy azok akadályoznák stb. csak a csököttagyú hülyéknek valamiért kellemetlen, hogy a nők is gondolkoznak, mert a férfiak sem csak egy tevékenységre képesek életükben. csak valahogy mindenki ahhoz szokott, hogy a nő köztulajdon, és mindenki belepofázhat abba, hogy mit csinál, mit gondol, mit akar. ez az egy, ami szeretnénk, ha megszűnne. szerintem egy egészséges nő nem akar a férfiakkal egyforma lenni, senki nem ezt mondja. ez az egész téma kiforgatása, és mérhetetlenül primitív. egyenlő akar lenni, és nem az az egyenlőség, hogy oké, dolgozhatsz, ha nagyon akarsz, de rajtad kérjük számon a házimunkát, a gyereket, a küllemedet, a kapcsolatot, mindent, a férjednek meg feleannyi dolga van, hát bazmeg, te akartál dolgozni, és mit képzelsz hogy ezt csinálsz, mit képzelsz, hogy azt csinálsz. ez nem egyenlő bánásmód, és sajnos az emberek nagyon nagy százalékának ez van a fejében, és fel sem merül, hogy újragondolja. senki nem azt mondta, hogy nem akarunk gyereket, senki nem mondta, hogy férfiak akarunk lenni, senki nem mondta, hogy nem szeretik a nők a gyerekeiket. csak kényelmesebb ezt ráhúzni, mert akkor megint nem kell gondolkozni.

hotredchili 2012.09.13. 22:17:57

@mocskosmacska: ideális esetben biztos. De én nem ideális esetben levő gyerekes férfi vagyok, hanem nem éppen ideális esetben levő sokgyerekes nő. Ha nem lenne hiányszakma, amiben dolgozom, lehet, hogy már visszazavartak volna a fakanál mellé, de így megtűrnek, kell az anesztes. A fakanál meg hobbi.

2012.09.13. 22:20:22

Mégegyszer:

Na én megmondom a tutit Varga!!!!!
Pont az ellenkezőjét állítod, mint ami a valóság: ha egy nő karriert tud építeni gyermekvállaás mellett, akkor sokkal kevésbé lesz pl. anyagilag kiszolgáltatott az erőszakot alkalmazó férjével szemben. Ergo: minél jobban emancipáltabb egy nő, annál könnyebben szabadul egy családon belüli erőszak sértetti szerepéből!!!!!!!

NA EZT LEHET CÁFOLNI!!!!!!!

lucernaböde 2012.09.13. 22:22:36

@mocskosmacska:
1. Két gyerekem van és szeretem őket.
2. Vannak olyan élethelyzetek, amelyekben nem az abortusz a legrosszabb döntés (van olyan, hogy csak rossz lehetőségek között lehet választani).
3. Egy nő két dologért képes akár az ördöggel is szövetséget kötni: azért hogy legyen gyereke, és azért, hogy ne legyen.
4. Az abortusz teljes tiltása esetén nők halnak meg rosszul elvégzett kaparás miatt, valamint több gyerek kerül a kukába v. kerti budiba.
5. Nem volt még abortuszom, nem is tervezem, a körültekintő fogamzásgátlás része az életemnek, de tisztában vagyok vele, hogy hiába teszek meg mindent, teljesen biztosra nem mehetek.

Nyuggervadász 2012.09.13. 22:24:02

@Ándi bácsi:
"El sem kell olvasni, aki Vadaival van vitában, csak igaza lehet. Idióta komcsilibsi provokátorprosti. ATV-be való."
Hááát, eddig azt hittem, hogy (ebben a témában) a hülye bunkó dr. Vargát nem lehet überelni! Tévedtem...Te sötétebb vagy 5 vagon Negró cukornál! Akinél a családon belüli erőszak és gyilkosság a cigányok sajátossága (mivel sokan vannak!?!), az vagy barázdálatlan agyfelületű, vagy hülye jobbikos provokátorhimringyó . Mielőtt megsértődnél, csak a te "magasröptű" és "cizellált" stílusodat adaptáltam!

Horizont 2012.09.13. 22:24:56

Ami éjjel a parlamentben történt szégyen képviselőinknek. Ami a parlament folyosóján válaszadás címén zajlott 1-2 -től eltekintve szánalmas. (Vadai egyszer végre normálisan szólt). Ami meg itt kommentelésként létrejött na az meg botrányos. (tisztelet a kivételnek)
Több részből áll ez a téma. Természetesen jó lenne ha szülnének a nők. Annyit amennyit szeretnének. Ennek sajnos sok akadálya van a pénz, lakás, munkahely és önzőségen keresztül csokorba lehetne gyűjteni. Kár, hogy ebben aztán semmiféle felelősséget nem éreznek politikusaink.
Az igazi az lenne ha egy édesanya eldönthetné mit válasszon. Miben tudna kiteljesedni, egész ember lenni. Egyet szüljön vagy többet, otthon maradjon-e vagy dolgozzon?És ha választ egyikért se szólhassák meg! Baj az, hogy sok ezer vagy százezer nőnek nem lehet választása!!!! És a párjának se! Sajnos. Csak ezt nem tudják nem akarják tudni "ott fenn". Sajnálatos módon azt meg nem tanulják meg a mai lányok, asszonyok, hogy egyenjogúság nincs! Nem volt és nem is lesz! Lehet itt frázisokat pufogtatni de nem fog a világ soha úgy működni. Csak az okos nő megtalálja módját, hogy közben azért boldog legyen a családjával együtt. Mert ha egy nő boldogtalan akkor az egész család az lesz!Akkor meg mi értelme az egésznek??Ha csak azon kesereg egyfolytában, hogy milyen szemét a világ mert neki többet kell vállalni mint a férfinek és mennyi mindenről le kell mondania akkor bizony elmegy mellette az élet -keserűen. Mert bizony lemondás nélkül nem megy. Csak cserébe (ha jól csináljuk) sokkal többet visszakap(hat)! Nem a politikusokra kell hallgatni!

A családon belüli erőszak. Benne van a nevében is "családon belüli". Ebben benne van a férfi meg a nő is. Miért ezen kell rugózni? Aki ezt nem tudja felfogni, elképzelni, megérteni (magánember és politikus egyaránt) az nézzen körül egy kicsit. Menjen el az anyaotthonokba és hallgassa meg azokat a drámákat amiket mesélnek. Menjen el az állami gondozásban lévők gyerekek közé. Menjen el a traumatológiai gyerekosztályokra és nézze meg amikor a párhónapos kisbabának el van törve keze, lába, cigarettacsikk van elnyomva kis testén, vagy más osztályon fekvő nagyobbacskákat akik 10 évesen is bepisilnek a rettegéstől. Aztán nézzen körül a rendőrségi aktákban hány nő hal meg bántalmazás következtében (férfiak ritkábban) és hány gyerek veszíti el az életét ugyanezért. Döbbenetes. A rendőrség csak akkor avatkozhat közbe ha vér folyik. De ha esetleg mégis bevinnék a bántalmazót ki kell engedniük aztán még nagyobb verés jön, amikor már nem mer beszólni sem a rendőrségre akit bántanak. A bántalmazásnak semmi köze se iskolai végzettséghez, se anyagiakhoz. Gazdag diplomás úriemberek ugyanúgy verik a feleségüket mint Józsi aki a sarki kocsmából mászik haza tökrészegen.
Engem elszomorít ez az érzéketlenség ami ma nálunk tapasztalható.
Igen vissza kéne állítani nagyon sok mindent ami régen meg volt még ebben az országban az emberekben!! Na de ki állítsa vissza?????

01234567 2012.09.13. 22:26:05

Ennyi marhaságot, amit itt némelyek összehordanak....

LallyPop 2012.09.13. 22:28:05

@ásványi répacukor: Összevissza beszélsz. Garázda fia? Feljelentés? Garázdaság miatt nem kell feljelentés az eljárás közvádas, hivatalból indul. A többi butaságodat kihámozni sem lehet.

xéniav 2012.09.13. 22:28:09

@ásványi répacukor: @Gondolkodni Próbáló Birca: "A szülésről minden nő szabadon dönthet. Dönteni azonban terhesség ELŐTT kell, nem utána. Utána már késő. A gyilkolás joga pedig még a nőket sem illeti meg. " Te is tudod más f-...val a csalánt verni. Amíg bennem van , az én döntésem. Erről nem tárgyalok egy férfival,aki soha,de tényleg soha nem tudhatja meg milyen állapot a terhesség, a szülés és a nem akarom. Nem dönthet rgyolyan ember (férfi) akineksoha nem kellilyendöntést meghoznia. Beszélni róla kurva könnyü, pláne ha nem kell még elképzelnie sem .Ha szül a nő egy "nem kívánt" gyereket rohadt szemét mert zsarolja a férfit a gyerekke lés még gyerektartást is kér, ha abortuszt válassza rohadt gyilkos. Menjenek az ilyen férfiak a halál f..ba.

hotredchili 2012.09.13. 22:29:28

@mocskosmacska: Nem tudom, mikor lesz anya valaki, én akartam mind az öt gyerekemet, bár tényleg kis korkülönbséggel születtek, a legidősebb és a legfiatalabb közt 7 év van. De van olyan 15 éves ismerősöm, akit (nem megerőszakoltak, hanem) leitattak és terhes lett, későn vette észre, a baba megszületett. Nem szeretném, ha ilyen anyám lenne vagy ilyen anya lennék. Szerencsétlen baba és a szerencsétlen anyja! Vergődnek. Ki ítél a lány fölött? Én ötven évesen, rendezett háttérrel, úgy, hogy magam vezetem a családom sorsát, nem törnék pálcát e szerencsétlen, sodródó élet fölött. Persze a lányom is eszembe jut:ha a 13 éves lányomat megerőszakolnák és teherbe esne, nem legyintenék, hogy ezzel ő anya lett, az biztos.De szerintem, ha van lányod, te sem.

LallyPop 2012.09.13. 22:29:58

@xéniav: Én legalább utánanézek a ténykenek mielött véleményt mondok és inkább okoska vagyok mint seggfej.

Minek néztél utána? Mert amit állítottál ahhoz nem linkeltél semmit, csak ideböfögted.

01234567 2012.09.13. 22:31:02

A nőt ha belemegy egy házasságba,szül, de sokszor ebben az esetben élettársi kapcsolatban is, semmi nem védi, csak a szerencséje.A gyerekeknek még rosszabb...

labrabbit 2012.09.13. 22:42:54

@Gondolkodni Próbáló Birca: Igazad van. Aki kezet emel a családtagjaira, azt egyszerűen agyon kell verni álmában egy baltával. Max. 8 évet le lehet ülni, még mindig jobb mint egy életet leélni vele, vagy megvárni míg ő nyír ki.

2012.09.13. 22:43:08

Most esett le, hogy Varga igazából nem másnak tekinti a nőket, mint egy olyan TENYÉSZÁLLATNAK, akinek, ha elég utódot hoz a világra, akkor megnyílik a lehetősége az...........................................................................újabb utódok nemzésére?

2012.09.13. 22:45:22

@DICKtátor: nemzésére....HAha....Bocs. (az max hermafrodita, mint a Lendvai)

labrabbit 2012.09.13. 22:53:41

@más vélemény: Eljutottál a cigányozásig hamar, ügyi vagy. Tudod, hány hófehér közép- és felső középosztálybeli hazafi üti a családját? Tudod, hogy ez a csoport követi el a gyilkosságok nagy részét? És igen, őket képviselik a törvényhozók.

Amúgy annyi ostoba és hamis közhelyet sütnek el a hozzászólók, hogy évelni sincs kedvem. Régen azért nem volt téma a csbe, mert norma volt. A társadalom minden szintjén elfogadott volt a testi fenyítés, megfélemlítés, megalázás, de szigorú hierarchia szerint. Aztán terjedni kezdett a liberális métely és most már csak ott viselkedhetnek így ahol senki se látja.
Nagy a társadalmi kockázat, mert az a gyerek aki így nő fel, könnyen lesz maga is elkövető, vagy áldozat; nők is lehetnek mindkettő.

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2012.09.13. 22:59:30

endresy.blogspot.hu/2012/09/a-szulo-no-verve.html
Azonban a teljes kép előzményéhez tartozik az a vezéri intenció, miszerint az egész félázsiai bagázs csak az erőszakból ért. Tehát senki ne rója fel, ha az egyik félázsiai megveri asszonyát. Hiszen csak a miniszterelnöki megfontolást ültette át a gyakorlatba. Mert mondta ő a kocsmából hazabucskázva, hogy tegye szét a lábát ő is, meg a lánya is, csak nem értett a szóból, hát értett az erőszakból. Úgyhogy a kérdést lesöprő képviselők tulajdonképpen szintén csak a felsőbb nézetek szerint jártak el.

labrabbit 2012.09.13. 23:03:07

@más vélemény: Gyerek nélkül tényleg nem lehet boldog egy nő (a többség).
De férfi nélkül! Mekkora megkönnyebbülés kilépni egy megalázó kapcsolatból, sok évi kudarc, türelem, hiábavaló remény után! Teljes, nyugodt és vidám életet élni a gyerekekkel úgy, hogy lassan már nem szorul össze a gyomor ha nyílik az ajtó.

A pasi meg siratja a régi "erkölcsöket", ja.

ciccaful 2012.09.13. 23:21:28

@Gondolkodni Próbáló Birca: én nem hallottam, hanem tapasztaltam. amikor eljöttem szülni, az utódom, aki annyiban volt más, hogy a speciális ismerete hiányzott és pasi volt, másfélszer annyi pénzt kapott, mint előtte én. mielőtt megkérdeznéd, onnan tudom, hogy a pénzügyesünkkel nagyon jó a viszonyom. egyébként az utódomat azóta elküldték - nem igazán vált be, és drága! volt. és vicc nélkül, tényleg azért kapott többet, mert férfi volt. ja, és a női főnököm is jóval kevesebbet keresett a hasonló munkakörben ülő férfiaknál.

különben ebben a témában sok kutatás készült, sajnos ez van. biztosan nagyon meglepő, de pusztán a női mivolt miatt az ember lány bizony jóval kevesebbet keres, mint férfitársai.

labrabbit 2012.09.13. 23:29:33

@salamander:
Elemzésed hosszú és hibás. A csbe mélyen gyökerező a magyar hagyomány, sok évszázadig természetes volt. Most is az, csak már szabad beszélni róla és a férfiak többsége is elutasítja. A többi meg védi és megragadja az alkalmat, hogy ballibsizzen egyet.

pocokman 2012.09.13. 23:32:38

Férfi vagyok, kiskoromban rábíztak szüleim pár órára egy rokonunkra. Az illető részeg volt, valami hülyeség miatt bekattant és alaposan elvert, ez máig elkísér. Ha nem érthető mire célzok: Nem nő vagyok. A családon belüli erőszak nem csak a nőket érinti. Ezeknek a képviselőknek látszólag fingjuk sincs a valóságról, nem szoktam ilyent mondani, de most ez személyes érinttettség miatt annyira felbosszantott, hogy remélem valaki majd jól megveri őket.

Kristl 2012.09.13. 23:33:30

@más vélemény:

Meg mert a környezet babát ad a kezébe.

komplikato 2012.09.13. 23:36:11

Most megint itt van 200 hozzászólás, amiben a férj vs feleség témában folyik a vita, meg a segghülye képviselők szavain rágoztók. A családon belüli erőszak nem csak az, hogy a férj üti vagy sem az asszonyt. Gyerekverés, szülőverés, pedofil családtag, testi és lelki terror vagy kínzás, ok nélküli alázás és büntetések, sima szadizmus, stb.
Szóval a síkbuta képviselők ezeket próbálják mind szőnyeg alá söpörni. Meg itt megszólalok nagy része is.
És igen, tele van minden példákkal, hogy az ilyen esetekben elkövetett súlyos testi sértés, nemi erőszak vagy gyilkosság SOKKAL ENYHÉBB büntetési tételeket kap. Ki szerint van rendben 3 év utáni szabadulás gyilok miatt?

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2012.09.13. 23:38:17

@Gondolkodni Próbáló Birca: te ritka ostoba vagy, még itteni mércével is.
a "feleségednek" meg gondolom vagy 20 centis fasza van...

komplikato 2012.09.13. 23:39:05

@komplikato: Másrészt olyan képviselők akik ennyit tettek a GYEREKVÁLLALÁS ELLEN az MTK-val, vagy a csak sokat keresők által kihasználható adókedvezményekkel, meg a munkahelyteremtési sikereikkel, a bérek bő 20-25%-al való lenyomásával, azok kussoljanak a gyerekválalásról a kis 800K-1.5M fizetésük, meg a 60.000-es óvoda térítés mellett.

Kristl 2012.09.13. 23:40:33

@komplikato:
Sok "büntetési tétel" nincs rendben. Igazából szerintem konszenzus sincs abban mi a "büntetések" szerepe.

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2012.09.13. 23:45:40

@Kristl: A büntik szerepe mindig kettős, ha nem többes. Egyrészt maga büntetési fenyegetés kellene, hogy elrettentő legyen. Másrészt az elszenvedett büntetésnek van, lehet, példa alapú elrettentő ereje.
De mindez csak akkor érvényesül, ha a büntetés biztos (nagy a felderítettség).
A megbüntetett későbbi visszatartása is lehet cél, de az elég kétséges a durva esetekben.
Az egy más kérdés, hogy egy pedofil gyilkost sem ítélnék halára. Sőt, nagyon vigyáznék arra, hogy hosszú életű legyen. De a kötörő kalapácsot hozzábilincselném a csuklójához, és napi 16 órában dolgoztatnám.

komplikato 2012.09.13. 23:55:27

@Kristl: Most volt piás balesetes fazon ítélete a tévében. 8 év. Nyolc év. EGy egész családért. ÉS piás is volt ... Hát igen, egy olyan országban ahol van 800K alkoholista és 1M kényszerivó, ez nem akkora bűn. Képmutató barmok ... Az öreg bácsi meg aki véletlenül belépet a biciklis elég a bicikli útra simán kapott 2 év letöltendőt érte.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.13. 23:59:13

Szóval Varga úr és láthatóan pár fórumtárs szerint is egy nő csak akkor lehet boldog, ha szül minimum 3, de inkább 4-5 gyereket, meg különben is, ideje visszamenni az időben pár száz évet és visszatérni a hagyományos szerepekhez. Férfi dolgozik, nő szül, gyereket nevel, házimunkát végez. Az, hogy ezzel esetleg nem teljes az élete, senkit sem érdekel, mert az anyaság a neki rendelt szerep, törődjön bele. Mégis hogy képzelte ezt a képviselő úr? Szülök 5 gyereket, majd 40-en túl visszamegyek dolgozni, amikor egy cég sem áll velem szóba, mert mindegyiknek fiatal munkaerő kell? Az egyik legnagyobb baj a politikusainkkal, hogy gondolkodás nélkül mondanak egyre nagyobb hülyeségeket, de ami még rosszabb, gyakran be is vezetik őket, és komolyan azt hiszik, hogy ez milyen jó lesz nekünk. Engem nem tenne boldoggá a kizárólagos családanya-szerep; persze, szeretnék gyereket (az öt azért túlzás), de dolgozni is akarok, mert 1. szeretem a munkám és 2. ez biztosítja az anyagi függetlenséget, ha bármi történne. Sok nő függ anyagilag a férjétől, amiért nem tudja elhagyni, mert éhen halna. Tényleg helyénvaló dolog megmondani mindenkinek, hogyan élje az életét... De ez a saját életem, hadd tegyem azt, ami nekem jó és ne azt, amit a kormány gondol. Én sem szólok bele abba, hogy ő mit csinál; akkor hadd építsek karriert, mert én meg ezt szeretném.

LallyPop 2012.09.14. 00:08:15

@ciccaful: Nem azért kapott többet mert férfi volt, hanem mert az állásinterjún más alkut kötött, rámenősebb volt.

Keresek valakit a helyedre a cégemhez. Te nő voltál és beváltál. Ezért én felveszek helyetted egy férfit 1,5x annyiért, mert férfi. Renkívül életszerü.

KopaszMercis 2012.09.14. 00:10:19

"iskolákban szétverték a szabályokat, azokat a normarendszereket, amelyek alapján a gyerekek megtanulták volna már az iskolákban, hogy a pedagógust meg a szülőt tisztelni kell"

Ezeknek a faszcibalo jobboldali talaltgyerekeknek vki magyarazza mar el a kovetkezot:
A tisztelet az teljesitmeny fuggvenye... Nehany szulo/pedagogus ki es megerdemli a tiszteletet... A tobbseguk nem. Automatikus, alanyi jogon jaro tiszteletert pedig azok ugatnak, akiknek amugy nem jar ki a teljesitmenyuk veget... Sok biblia bujo babonas geci...

Nzoltan 2012.09.14. 00:16:10

Kicsit túl van lihegve ez a dolog. Az erőszak eddig is büntethető volt. Akár családi, akár nem.
Az, hogy a képviselőink eddig is hülyék voltak és most is azok, abban semmi újdonság nincs.

Nzoltan 2012.09.14. 00:21:14

@Ándi bácsi: Pár éve volt az EU-ban egy felmérés, ahol arról volt szó, hogy a nők miért kapnak átlag kevesebb bért. A konklúzió pedig az volt, hogy Kb. ugyanannyival kevesebb időt töltöttek a munkahelyükön.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 00:28:02

@salamander:
"A családon belüli erőszak okai a legtöbbször: az anyagiak, alacsony iskolázottság, alkohol, stb.
"

Téves. Diplomás, művelt emberek is bántalmazzák a feleségüket-gyereküket. Nem azért, mert nincs meg a kellő intelligenciájuk, hanem mert alacsony az önértékelésük, és csak úgy képesek férfinak érezni magukat, ha a gyengébbet bántják. Persze, sokan alkohol befolyása alatt verik a családjukat, de a bántalmazáshoz nem kell alkohol, sokan anélkül is megteszik, mert kell az önértékelésükhöz. Az anyagiaknak pedig nem tudom, mi köze a témához, max. annyi, ha a feleség elkölti a család pénzét drága ruhákra meg luxusnyaralásra, amitől a férj begurul, de kétlem, hogy ez széles körben jellemző lenne. Szóval a bántalmazás fő oka inkább az, hogy az egyik fél, többnyire a férfi, elégedetlen a saját életével, úgy gondolja, hogy keveset ért el, ellentétben az ismerőseivel, és hogy ezt az érzést kompenzálja, a gyengébbet bántja, mert ő nem mer visszaütni, mellette erős lehet. Undorító dolog, de sajnos sokakra jellemző. És legtöbbször nem is lehet látni kívülről, mert "olyan szép család, és milyen rendes ember, gondoskodik róluk". Miközben csak ők tudják az igazságot.

Nzoltan 2012.09.14. 00:30:11

@komplikato: Volt olyan eset, ahol a rablógyilkost azért engedték el, mert cigány. Utána lehet nézni a neten. Nem most volt az eset, hanem a kilencvenes évek elején Kecskeméten.

Sokszor nem a szabályok rosszak, hanem a bírók faszok.

Nzoltan 2012.09.14. 00:34:41

@RozsaNiki: Hülyeség. Itt nincs szó önértékelésről. A legtöbbször hozott kultúra. Ezt látta otthon.
Amúgy nagyon sok asszonyverést a nők provokálják ki. Ugyanakkor a családi erőszak harmadát nők követik el. Csak arról nem szokás beszélni. Ez ugyanolyan, mikor váláskor automatikusan az anya kapja a gyereket. Pedig lehet, hogy ő az aki alkalmatlan a nevelésre.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 00:38:21

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Az abortusz aljas gyilkosság. Egyetlen megoldás a TELJES tiltás."

Ha megtiltják az abortuszt, ahogy javaslod, akkor két dolog történhet:
1. megnő az illegális abortuszok száma, ami veszélyes nemcsak a nők egészségére és további szülőképességükre, de az életükre is. Így pont visszafele sülne el az eredeti szándék.
2. elmennek olyan helyre, ahol engedélyezett az abortusz. Európa nagy, nincsenek határok, nem okoz nehézséget elintézni.

Szerintem pedig a megelőzés, a széles körű tájékoztatás a legjobb megoldás. Hogy ha tiniként szexelsz, védekezz. Vagy ha már teherbe estél, mik a lehetőségeid.

Én sem támogatom az abortuszt, a gyerek nem tehet semmiről, de bizonyos esetekben, mint erőszak, vérfertőzés, vagy az anya egészségének veszélyeztetése esetén talán ez a kevésbé rossz megoldás. Azt viszont nem hiszem, hogy tiltással sokra megyünk. A Ratkó-korszak ideje lejárt, most már nem lehet megvalósítani, különben csak azt érjük el, amit a kormányok már megtettek korábbi intézkedéseikkel: elüldözik a fiatal lakosságot, akiktől pedig az ország jövője függ.

eastern sugar 2012.09.14. 00:42:25

@Nzoltan: ezt annyira szeretem, hogy a nők provokálják ki. ha valaki megítélésed szerint szemtelenkedik veled, akkor jogod van megütni?

labrabbit 2012.09.14. 00:45:30

@RozsaNiki:
A hagyományos szerep is hazugság. A nők mindig kivették a részüket a családfenntartásból. Kitanulták a szakmát és a műhelyben, üzletben segédkeztek. Szőttek, fontak, bérmunkát végeztek stb. Annyi volt a különbség, hogy többnyire otthon dolgoztak és nem járt nekik fizetés, vagy ha igen, azt a férjnek joga volt felvenni. A női mesterségeket (most a hímzésre, serfőzésre gondolok :) kivették a nők kezéből, amint sikeresek, piacképesek lettek.
Sokkal később, a modernebb korban sem nyithatott egy nő bankszámlát a férj engedélye nélkül, akkor sem ha volt saját pénze.

A hagyományos női szerep a függés, nem a valódi eltartottság. Örülök, hogy a környezetemben élő férfiak szerint prosztó tahók a vargaistvánok.

labrabbit 2012.09.14. 00:46:59

@Nzoltan: "Ugyanakkor a családi erőszak harmadát nők követik el. Csak arról nem szokás beszélni."

De, szokás és kell is beszélni róla. A képviselők ezt IS lesöpörték az asztalról.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 00:48:07

@Nzoltan:
"Hülyeség. Itt nincs szó önértékelésről."

Dehogynem. Főként erről van szó. Ha az ember józan, és azért csap szét a családban, mert a munkahelyén nem mer visszapofázni, a felesége & gyereke viszont neki nem mer visszaszólni, akkor az önértékelésével van gond. Te mi mással magyaráznád? Művelt, diplomás ember, de bántalmazza a családját. A környezetnek nem tűnik fel, előttük játssza a tökéletes családapát. Mégis egy erőszakos barom. Mert csak akkor érzi erősnek magát, ha bántja a gyengébbet.

"A legtöbbször hozott kultúra. Ezt látta otthon."

Én is ezt láttam otthon, de pont ezért soha nem bántanám a gyerekem. Semmilyen formában.

"Amúgy nagyon sok asszonyverést a nők provokálják ki."

Annyira imádom, amikor a bántalmazottat állítják be bűnösnek... Mégis mit tehet egy nő, amivel kiprovokálja a verést? És ez felmenti a férfit? Szerintem aki bántja a gyengébbet, az nem férfi, csak egy gyáva féreg. Nincs olyan viselkedés, amit igazságos lehetne veréssel büntetni.

"Ugyanakkor a családi erőszak harmadát nők követik el."

Nem állítottam, hogy ilyen nem létezik. Csak a férfiak szégyellnek róla beszélni. Nem a nők tehetnek róla, hogy ez kevesebbszer kerül elő témaként.

"Ez ugyanolyan, mikor váláskor automatikusan az anya kapja a gyereket. Pedig lehet, hogy ő az aki alkalmatlan a nevelésre."

Ilyen is van, de az a lényeg, hogy a gyereknek a legmegfelelőbb nevelést biztosítsák és hogy ha már a szülei a válás mellett döntöttek, azt kulturáltan tegyék és ne a gyereket használják fegyverként egymás ellen.

danesdzsu2 2012.09.14. 00:49:49

@ciccaful: akkor itt a nagy üzleti lehetőség, tessék alkalmazni nőket 10%-al többért, mint a konkurencia tenné, akkor neki jutnak a rosszul és drágán dolgozó férfiak, neked az olcsón és jól dolgozó nők.
Aztán profit.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 00:52:25

@saravad:
Persze, de közben ott volt a háztartás meg a gyerekek. Nem azt mondom, hogy egy nő ne lehessen háziasszony és családanya, ha tényleg ezt szeretné, csak hogy mindenki eldönthesse, hogyan akarja leélni az életét. Sok az olyan család, ahol a férj dolgozik, a nő feladata a háztartás - gyereknevelés és mindenki boldog. Nem ezekről az esetekről beszélek.

eastern sugar 2012.09.14. 00:53:27

@Nzoltan: ja, és ezen az alapon, ha már férfiak ellen is irányul az erőszak, ami nagyon is igaz, de mit szólnál, ha azt mondanánk, hogy ja, hát nagyon sokszor a férfiak provokálják ki? mert ugyebár ezen az alapon az is pontosan ugyanennyire igaz.

pont ez a legszomorúbb az egészben, hogy akik lesöprik a kérdést, azok azt állítják, hogy ez valamiféle feminista nyálverés. pedig lesöpörték vele azokat a férfiakat is, akiket sodrófával ver az asszony, és legfőképpen a gyerekeket, akik teljesen kiszolgáltatottak, és valószínűleg számban ők teszik ki az áldozatok nagy részét. én nem is értem, hogy a fenébe jön ide a faminizmus.

danesdzsu2 2012.09.14. 00:55:42

@ciccaful: én speciel azt, hogy kissé ügyetlenkék lehettek.

Nzoltan 2012.09.14. 00:57:25

@eastern sugar: ha így éled le a fél életedet, akkor mit lépnél?

Hagyjuk már ezt a kinek milyen joga van bullshitet! Lövésed sincs az egészről, addig míg nem élsz át ilyeneket.
A családban már akadályoztam meg gyilkosságot. Nem egyszerű. Minden pillanatokon múlik és a lélekjelenléteden. Nem a jogokon elmélkedsz, hanem teszed a dolgod. Közben reménykedsz, hogy nem lesz tragédia.

Nzoltan 2012.09.14. 01:04:06

@eastern sugar: Nem ez a lényeg. Ha az egyik fél felé hajlik a törvény, az mindig visszaélésre ad lehetőséget. Pont ugyanúgy mint a kisebbségi törvények. Ez hidd el, feminista nyálverés. Szó sincs a gyerekekről. Ez politika. Az áldozat senkit nem érdekel.

eastern sugar 2012.09.14. 01:05:45

@Nzoltan: nyilván nem egyszerű. de és ez válasz erre a kérdésre? miért bullshit az, hogy úgy gondolom, hogy nincs mentség arra, hogy megverd a gyengébbet? azért szabad, mert úgyis megtörténik? vagy mi?

ciccaful 2012.09.14. 01:06:00

@danesdzsu2: tényleg?? nem vagyok 16 már. spirál és gyógyszer - ha már így belemegyünk. szted hol lehet ezzel ügyetlenkedni? most komolyan...

a nőgyógyászom szerint, az egyetlen biztos az lenne nálunk, ha abbahagynánk az együttléteket. agyrém.

Nzoltan 2012.09.14. 01:11:50

@KopaszMercis: Ezzel egy gond van. Ki mondja meg, hogy milyen értékrend alapján tiszteljünk valakit? Ki mondja meg, hogy kit tiszteljünk? Nem kell olyannak mérlegelési lehetőséget adni, aki vagy elfogult, vagy nem ért hozzá. Például egy szülő? Egy gyereknek nem mondhatod meg, hogy ez és ez a tanár hülye, vagy nem érdemes rá hallgatni. Több kárt csinálsz vele mint hasznot.

eastern sugar 2012.09.14. 01:15:39

@Nzoltan: durván nem hajlik a törvény a nők felé. az ellenük elkövetett erőszak ugyanolyan büntetlen, mint a férfiak vagy gyerekek elleni. csak mivel iszonyú sok férfi gondolja úgy, még aki nem is teszi meg, hogy ezt inkább lehet, mint a férfit verni, meg hogy ha kiprovokálja akkor jogos, meg elmélkedik róla, hogy ekkor lehet, akkor meg nem. míg a férfiverés eseteiben senkinek sem ut eszébe ilyesmin gondolkodni. és tudjuk azt is, hogy egyszerűen azért verik többet a nőket meg a gyerekeket, mert fizikailag gyengébbek, ezért ez a könnyebb, nem pedig azért, mert a férfiak gonoszak. nem, a gyereket pl a nők is verik, mert az meg náluk is gyengébb. a politikusok meg kiragadják belőle azt a részt, amiről tudnak ugatni, a női emancipáiót, és aztán arról pofáznak, ettől függetlenül a népi kzdeményezés aláírói nem csak a nőkre gondoltak, hanem a gyerekekre meg a férfiakra is, bár utóbbiból a fentiek miatt nyilvánvalóan kevesebb van úgyhogy kevésbé van előtérben a téma, mert kevésbé frekventált, de ettől még ugyanúgy létezik.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.09.14. 01:17:07

a "család" jelenség és/vagy fogalomkörről
és a fidesz-KDNP (és ide tartozik persze a Jobbik + Kisgazdapárt) tengely
családbarát voltáról, mibenlétéről, ennek LÉNYEGÉRŐL:

A család szent. Mondják.
De ez pontosabb: A család szentsége mindent szentesít.

azaz bármit meg lehet tenni családon belül, az a család magánügye.
Ami magyarul annyit tesz, hogy a családon belül a(z) (fizikailag) erősebb
fél tehet meg sokmindent bármily következmény nélkül.
-----------
és
tegyük hozzá, hogy mindehhez a keresztény-katolikus világkép adja a hátteret.

érdekes, hogy a skandináv (protestáns/református) országokban erős
törvényeket hoztak a családon belüli erőszakra.

Nzoltan 2012.09.14. 01:17:52

@eastern sugar: Azért bullshit, mert az adott pillanatban ezek nem befolyásolnak semmit. Az esetek igen rövid idő alatt, felindulásból történnek. Ott meg a gyakorlatban nem gondolkodik senki.

ciccaful 2012.09.14. 01:20:47

@Ándi bácsi: háát, úgy tudom, inkább azért, mert a főnököm fejében az volt, hogy ő pasiként jót tesz majd a csoportnak, mert sok a csaj. alapból több pénzt kínált neki, mert többet nézett ki belőle.

különben is, nem kell életszerűnek tartanod a sztorit, attól még ez történt.
hozzáteszem, ez a cég kicsiben olyan mint az országunk, egy kicsi abszurdisztán.

csak egy példa: a vezető rendszeresen kikéri egy jósnő véleményét, persze céges pénzből, és az üzleti döntéseit az ő véleménye alapján hozza meg. ami kicsit eltúlozva azt jelenti, hogy ez a pálcás nőci dönt a céges ügyekben....

eastern sugar 2012.09.14. 01:25:43

@Nzoltan: persze hogy nem gondolkodik. de attól még büntetést érdemel. és nem mentség rá az, hogy provokálták. azért hangsúlyozom a gyengébb megverését, vag pláne a kiszolgáltatottét, mert ez nem ugyanaz, mint egy kocsmai verekedés. ott provokálják egymást és összeverekednek, az összeverekedés nem ugyanaz, mint hogy valaki éveken át terrorizálja a neki kiszolgáltatott embert lelkileg és fizikailag. nincs olyan, hogy ha ezt mondta, akkor megverhetem, akkor se, ha nem gondolkozik rajta. épp azért kell szigorúbban fellépni ellene. és a törvény valóban nem sokat javt ezen, ezen maximum rendes oktatás, rendes intézményrendzer és rendes szocializáció javít. a törvény tulajdonképpen csak egy gesztus, hogy ez a téma, mivel nagyon fontos, érdekli a parlamentet, és nem éjjel kettőkor vitatja meg három ember, aki ki se lát a saját köréből, és a vita is annyi, hogy ilyen baromságokat mondanak arról, hogy mit kell csinálni a nőknek, majd a téma el van intézve. a népi kezdeményezéssel való bánásmódban nem az volt a legnagyobb baj, hogy ezt a törvényt nem szavazták meg, hanem annak az elintézési módja nagyjából megmutatta, hogy mennyit is törődnek ezek az emberek az irányításuk alatt működő ország polgárainak a problémáival, és mennyire lehet számítani segítségre.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.09.14. 01:38:33

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"A gyerek teste nem az anyja teste. "

Általános iskolai biológia egyes. A magzat a kromoszómapárjának egyikét az anyától örökli.
Menj ki legelni a többi birka közé.
Az abortusz teljes körű tiltása az illegális abortuszok korszakát hozza el. Még több komplikáció és halál.
Remélem a saját zsebedből állod majd a megnövekedett BV férőhelyek költségét és lakóinak ellátását.

alte trottel 2012.09.14. 02:56:07

Az senkinek nem tűnt föl, hogy ezek a drága feministák hivatalból üldözendőnek szeretnék látni a "Lelki bántalmazást" is? Ha én egyszer azt mondom a nejemnek, hogy szívi, nagy a segged, kéne egy kicsit tornáznod meg diétáznod, akkor lelki bántalmazást követek el és mehetek a kaptárba. DE HA AZ ASSZONY SZÓL BE, HOGY BŰZLÖK A SÖRTŐL, AKKOR ŐT VISZIK EL!
Erre nem gondolnak?
És ti, kedves háborodók?

tamatomi 2012.09.14. 06:20:00

1, A Fidesz tele van ilyen koklerekkel, bravó. Ilyen hülyeségeket bárki mondhat alanyi jogon.

2, " majd a beszélgetés végén egy szólással búcsúzott, amely szerint "nem az a legény, aki adja, hanem, aki állja".
Józsibogár: akkor a nőnek kést a kezébe és ha a madár kezet emel rá, belefuthat nyugodtan, majd meglátjuk megéri e. ... Adjunk meg minden jogot az önvédelemhez nekik.
Meglátjuk állják e ...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:20:25

@xéniav:

" a fizetésem/ fizetésünk min 20%alalacsonyabb mint a "kollégáké""

Kár, hogy ez nem igaz.

Húsleves 2012.09.14. 07:21:21

"Soha nem gondoltam, hogy ezt egyszer leírom: egyetértek Vadai Ágnessel."

Hát most se gondold azt, mert a Vadai Ágnes féle tetveknek esze ágában sincs az áldozatokon segíteni. Néhány szempont ehhez.
1. ha jól emlékszem háromszor voltak kormányon. Miért nem akkor jutottak eszükbe a családok?
2. számtalanszor bizonyságát adták, hogy leszarják a bűnözés áldozatait. Nem csak családok, hanem komplett közösségek, falvak, városrészek lakói élnek bűnözőknek kitéve, és az ilyen Vadai féle szarházik a bűnözőket védik.
3. Még azzal se lehet őket mentegetni, hogy a cigányok iránt érzett empátiájuk miatt szenvednek olyan pszichológiai vakságtól, hogy nem látják a magyarokét, hiszen a TASZ vizsgálat bebizonyította, hogy amikor ezek a Vadai-féle álszent tetvek voltak kormányon, akkor a nemzetbiztonság támogatta, fedezte a cigánygyilkosságokat.
ciganyvadaszat-per.blog.hu/2012/08/20/egy_jelentes_jelentese
nol.hu/lap/mo/20120822-biztos__hogy_csak_negyen_voltak_

Hát igen nagy naivitás kell ahhoz, hogy ilyen bűnpártoló, sőt bűnrészes mocskok szájából hitelesnek tekintse valaki, hogy ezek bárkit meg akarnának bűnözőktől védeni.
Sokkal valószínűbb, hogy a szokásos libsi kisded játékok a céljaik, amit még a nálunk is fejlettebb országokban is sikeresen űznek, röviden összefoglalva: bármikor, bárkit mondvacsinált okokkal bíróság elé lehessen citálni. Nincs kétségem affelől, hogy a gyakorlati megvalósítása ennek a tervnek az lesz, ha egyszer megvalósul, hogy ha a nő azt állítja, hogy a férje kétértelműen mondta, hogy "kidobom a szemetet", akkor egy jó ügyvéddel ki lehet semmizni. A cél pedig ugyanaz, mint a romapolitikában: gyűlöletkeltés, megosztás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:23:06

@eastern sugar:

"senki nem híve az abortusznak"

Kivéve a feministákat. Ők az abortusz hívei. Gyilkos alkatú véglények ők.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:24:26

@saravad:

Az önvédelem joga mindenkit megillet. Ha baltával támadnak rád, te is visszaüthetsz baltával.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:26:10

@ciccaful:

Az ok nemigen lehet a nem. Én is kevesebb pénzt kaptam, mint elődöm az egyik munkahelyen. Miért? Mert én új voltam, ő meg régi. Azonban olyan nincs, hogy ugyanazért valaki csak azért kap kevesebbet, mert nő.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:28:21

@RozsaNiki:

"Ha megtiltják az abortuszt, ahogy javaslod, akkor két dolog történhet:
megnő az illegális abortuszok száma, ami veszélyes nemcsak a nők egészségére"

S mi ezzel a gond? Aki gyilkol, annak számít az egészsége? Nem. Legyen csak NAGYON veszélyes az abortusz, így a gyilkosok visszariadnak és inkább nem csinálják.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:29:21

@RozsaNiki:

"bizonyos esetekben, mint erőszak, vérfertőzés, vagy az anya egészségének veszélyeztetése esetén talán ez a kevésbé rossz megoldás"

Ugye te is tudod, hogy az abrtuszok 99,9 %.a NEM ilyen okból történik?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:30:26

@OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty!:

A te logikád alapján a gyerek az apa teste is. Miért abortálja a nő a férje testét?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:31:27

@OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty!:

"Az abortusz teljes körű tiltása az illegális abortuszok korszakát hozza el. Még több komplikáció és halál."

Remélem is. Így akarom.

"Remélem a saját zsebedből állod majd a megnövekedett BV férőhelyek költségét és lakóinak ellátását."

Miért kellene bármit is állnom a saját zsebemből?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:33:15

@Lobster1978:

"Azért mert a feministák IS rárepültek a kérdésre, attól még létezik a dolog."

Tévedsz. Ez a téma CSAKIS feminista téma.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 07:34:20

@xéniav:

"Erről nem tárgyalok egy férfival,aki soha,de tényleg soha nem tudhatja meg milyen állapot a terhesség, a szülés és a nem akarom. Nem dönthet rgyolyan ember (férfi) akineksoha nem kellilyendöntést meghoznia."

Ha nem tetszik neked női mivoltod, sterilizáld magadat és légy aszexuális.

KopaszMercis 2012.09.14. 07:59:30

@Nzoltan:
Azt mindenki maganak szepen el tudja donteni, hogy kit tisztel es kit nem...

vladimir964 2012.09.14. 08:18:17

Nem szeretnék ezeknek a primitív barbároknak a gyermeke lenni. Ezek még mindig valahol az általuk utoljára olvasott (?) Egri Csillagok világában és szintjén élnek és gondolkodnak...
Az általuk lelkesen aposztrofált kereszténység és annak szellemisége (szeretet, megbocsátás, testvériség, egyenlőség) olyan messze van tőlük, mint Makó Jeruzsálemtől.

más vélemény 2012.09.14. 08:22:27

@ciccaful: A lényeg az, hogy nincsen kényszer. Ha akarsz, és tudsz gyerekek mellett dolgozni, akkor megteheted, de ha ez nem muszáj, akkor te egy szerencsés helyzetben vagy. És így a gyerekeid is megkapják azt, amire szükségük van.
Ha elolvasod amit írtam, akkor láthatod hogy sehol nem említek olyat, hogy a nő ne tehetne kedvére bármit is, ha idejéből kitelik. A tanulás pl kifejezetten hasznos dolog mindenkinek, mindenhol. Itt a férfi-női különbségek az érdeklődési körök tekintetében jelennek meg.
Abban viszont biztos vagyok, hogy boldogtalanabb lennél, ha nem lenne egyetlen darab gyereked sem, és minden idődet valamilyen munkára kellene fordítanod.
Azt is hidd el nekem, hogy sokan nagyon szívesen töltenének több időt a gyerekeikkel, de nem tehetik meg... erről beszélgettünk idáig.

más vélemény 2012.09.14. 08:24:40

@saravad: Annyi marhaságot írtál le, - és mint mondtad nem akarsz érvelni se - hogy nem is tudom melyikre kellene válaszolni. Talán ha majd mégis érvelsz valamit, akkor én is fogok...

más vélemény 2012.09.14. 08:26:41

@saravad: "De férfi nélkül! Mekkora megkönnyebbülés kilépni egy megalázó kapcsolatból, sok évi kudarc,"

Férfi nélkül sem hiszem hogy az lehetne, legfeljebb neked nem jött be az élet, aztán próbálsz a saját esetedből valami egyetemes igazságot kinyilvánítani, de ez messze nem igaz. Te sem vagy boldogabb semmivel sem egyedül, mint ha lenne egy normális társad, legfeljebb csak megkönnyebbültél, hogy sikerült megszabadulnod egy normálatlantól.

más vélemény 2012.09.14. 08:30:54

@eastern sugar: "te az összes gyermekes anyát ismered, hogy egyik se boldogtalan? honnan a picsából tudod te, hogy minden nő ilyebn meg olyan? nem vagy te egy kicsit egydimenziós, ostoba troll?"

Van gyereked? Ha nincs akkor kösz a semmitmondó véleményt...

NA YA! 2012.09.14. 08:31:48

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Az abortusz teljes körű tiltása az illegális abortuszok korszakát hozza el. Még több komplikáció és halál.
Remélem is. Így akarom."

Ahogy elnézem kiszöktél a zárt osztályról. Hol vannak ilyenkor a jedi-elhárítók?!;)

más vélemény 2012.09.14. 08:32:18

@xéniav: "Te tényleg csak szabványokban tudsz gondolkodni,"

Cáfolat? Azt is kellene írnod.

más vélemény 2012.09.14. 08:33:54

@hotredchili: "ronda csúsztatás, hogy a nő az nő, a férfi az férfi- és ebből levezeted, hogy a férfi attól boldog, ha alkot, a nő meg attól, ha nem kell dolgoznia. A nő attól nő, hogy szül, a férfi attól férfi, hogy nemz. Munkában meg mindegyiknek van egy feje és két keze."

Természetesen ez nem ennyire egyszerű. Pont erről írtam, de neked nem sikerült elolvasnod.

más vélemény 2012.09.14. 08:37:38

@lucernaböde: "Feltételezem, azért mert nem is érdekelnek igazán... Nem irigylem családod nőtagjait. Csak és kizárólag a nemi sztereotípiák léteznek a Te világodban, aki ennek nem felel meg, az rosszul van összerakva.
Ezért a közhelygyűjteményért kár volt a klaviatúrát koptatni. Ülj a helyedre, egyes!"

Pedig irigyelhetnéd őket... bár amint látom cáfolatot neked sem sikerült írnod. Ebből azt kell feltételeznem, hogy nem is tudod megcáfolni amit írtam, csak a buta feminim marhaság van a fejedben, amit alátámasztani nem tudsz... Valószínűleg nem is sikerült megértened amit írtam, és mindenáron azt akarod belemagyarázni, hogy lejjebb, vagy feljebb akarom helyezni a férfiakat, vagy a nőket. De ha elolvasod miről van szó, akkor láthatod hogy nem.

más vélemény 2012.09.14. 08:40:30

@hotredchili: "Valahogy nem bír genetikailag házicseléd+szülőgép lenni"

Hol is írtam ilyet? Szerintem sehol. De ha jól látom a velem vitatkozni próbáló női egyedeknek - és nem az összesnek, csak ezeknek - súlyos értelmezési problémáik vannak. Igazán kár. Sokkal szórakoztatóbb olyanokkal megbeszélni egy témát, akik hajlandóak elolvasni amit írok, és képesek is megérteni azt.

szonár 2012.09.14. 08:45:31

Ez egy álvita, a valódi probléma az, hogy az ún. népi kezdeményezés nem volt egyéb, mint egy nagy kalap trutyi.

Az ún civilek (valójában: álcivilek) ui. olyan kérdésben kezdeményeztek egy népit, amiről a T. Ház alig 3 (!) hónapja tárgyalt, és a szakma álláspontja alapján elvetette azt. Mondanom sem kell, hogy a népi kezdeményezők e körülményről aligha világosították fel a kezdeményezés aláíróit....

És persze ennek fényében érthetetlen a háborgás azon, hogy miért éjszakára tették a vitát - hiszen ennek a vitának már semmi értelme nem volt.

A kérdés ezek után valójában az, hogy kinek és mire kellett az aláírók listája, elérhetősége?

salamander 2012.09.14. 09:05:30

@RozsaNiki:
Van erre konkrét kézzel fogható bizonyíték, kutatás, felmérés, statisztika, bármi?
(Az nem elfogadható, "hallottam", "azt írta az internet" "meg velem is ez volt", "a barátnőm is..." stb)

1.
Mellesleg én nem írtam férfiakról-nőkről, sőt inkább az sajátos társadalmi deformitás megvilágítás volt a célom, aminek egyik következménye az agresszió ami nagyon sokszor a családon belül jelenik meg. (ez pl.: Münnich Ivántól származik s véleményét osztom.)

2.
Engem soha nem foglalkoztatott az a beteges komplexus ami a nőket-férfiakat nemiségük alapján teszi fel vagy le, helyezi ide vagy oda.
Abban azonban egészen biztos vagyok, hogy ha a BTK-ban önálló tényállásként szerepel a "csbe", attól még a problémát nem lehet kipipálni, mert ez alapvetően büntetőjogi kérdés. (Pláne ha a felek nem jelentik fel egymást szakszerűen és bizonyíthatóan.)

Mert mint írtam ez inkább az alacsonyabb státusú családokon belül terjed és jelent komolyabb társadalmi problémát. Mert a pl. ha egy értelmiségi családon belül fordul elő [mert nem eltagadni akarom hogy ott is létezik sőt!] ott a szakszerűség a feljelentés tekintetében a válás viszonylag gyorsan megoldhatja a kérdést Legalábbis mielőtt akuttá válna a helyzet.

Azokban az esetekben ahol a erőszakoskodás egymás felőrlése (hangsúlyozandó hogy nem mindig a tettlegességet igénybe vevő férfiak csak a felelősek) elindul de titokban marad, ott a büntetőhatalom nem képes beavatkozni mert exofficio ezt nem teheti meg.
A rendszer ugyanis nem önindító, hanem kell egy szakszerű [látleletek, bizonyítékok] feljelentés, kívánat vagy egy magánindítvány stb. amit leginkább egy jogi képviselő képes megfogalmazni levezetni.
Ez az alacsonyabb státusú alkoholfüggő személyek esetében fel sem merül, hiszen ezekben az esetekben [átlag polgár szempontjából] a bántalmazás valójában rendszeres!

Ezért fontos, hogy ne mossuk össze a eltérő kultúrájú társadalmi státusú emberek életformájából adódó helyzeteket mert ezeket nem lehet azonos gyógymóddal kezelni. Ráadásul a BTK mint ahogyan önmagát meghatározza csak "ultima ratio"-ként működik.

Ez tehát sokkal inkább társadalmi szociológiai (elsősorban) mint büntetőjogi kérdés. Tehát a jelenségnek amennyiben büntetőjogi relevanciája van, annyiban a hatályos és az új büntetőkódex is tökéletesen használható.
Ha azonban új tényállásként felvennék a BTK különös részébe a csbe erőszak fogalmát dogmatikailag ki kellene dolgozni azt is, hogy mi minősül családon belüli erőszaknak, pl. a terrorista férfi aki fenyegeti netán üti a feleségét és a folyamatosan duzzogó nyelvet öltögető asszony... mert e nélkül nem lesz tényállászerű helyzet ...
Véleményem szerint külön külön minden ott van a BTK különös részében, csak a feljelentést szakszerűen kell megtenni.
Ennyi, tehát itt nincs szó sem nőkről sem férfiakról konkrétan.

***

***

salamander 2012.09.14. 09:22:43

@saravad:
Elemzésem hosszú hibás.
Köszönöm a kiigazítást, de talán a buta közhelyekén, ostoba divatos "lózungokon" kívül letehetnél az asztalra valami konkrét kézzelfoghatót. Miben alapvetően téves a feltevésem?
Ehhez azonban meg kellene határoznod a feltevésemet. Ez sajnos az írásodból ítélve nem sikerült.
Ami meglepett, és szeretném megkérdezni, hogy ezt a bődületes ökörséget kitől hallottad, hogy "A csbe mélyen gyökerező a magyar hagyomány, sok évszázadig természetes volt. Most is az, csak már szabad beszélni róla és a férfiak többsége is elutasítja. "

Engem - mellesleg a kérdés büntetőjogi oldala foglalkoztat, de azért ilyet kijelenteni - már elnézést elég alacsony ismeretekre vall...

Talán segít, ha mondjuk elolvasnád még egyszer - figyelmesebben azt, amit írtam...tudom hogy hosszúra sikeredett, de próbálj meg elszakadni a férfi/nő kérdéstől.

***

Homeoffice 2012.09.14. 09:29:29

eletmod.hu/tart/rcikk/j/0/134059/1

Ez infó 2005-ös ugyan, de ezek szerint a férfiak is szenvedő (sőt...) alanyai a CSBE-nek, mint a hölgyek.

eastern sugar 2012.09.14. 09:29:45

@más vélemény: na álljon meg a menet. ha nincs gyerekem, akkor a véleményem csak semmitmondó lehet, ellentétben a tiéddel?

eastern sugar 2012.09.14. 09:35:32

@Gondolkodni Próbáló Birca: szerintem ez egy kicsit egysíkú hülyeség. a feministák nem egyenlők a radikális feministákkal. ha valaki gondolkozni próbál, az biztos hogy nem ilyen egydimenziós. a feminizmus mint olyan, NEM arról szól, hogy a nők felsőbbrendűek. ha van is pár hülye, aki így gondolja, az semmivel nem jobb, mint a radikális hímsoviniszta, amiből viszont sokkal, de sokkal több van, lásd itt a fórumon. sőt, bevett dolog. a feminizmus arról szól, hogy egyenlően bánunk egymással, egyenlően tiszteljük egymást. és hogy mindketten, férfi is, nő is, dönthet a saját életéről. ha valaki főállású családanya(esetleg apa) akar lenni, akkor megtehesse, és ha valaki rakétatudós akar lenni, és annak szentelni az életét, akkor azt is megtehesse. kurvára nem arról, hogy pusztuljanak ki a férfiak. csak egyszerűbb így gondolni.

más vélemény 2012.09.14. 09:39:03

@eastern sugar: "na álljon meg a menet. ha nincs gyerekem, akkor a véleményem csak semmitmondó lehet, ellentétben a tiéddel?"

Nem. De nem is ezt írtam. A fejemhez vágtad hogy "honnan a picsából tudod te, hogy minden nő ilyebn meg olyan?"

És te honnan a picsából tudod, ha egyszer nincs gyereked? Elég agresszív is vagy. Én akit láttam életemben, 40 év körüli nőt akinek nincs gyereke, az mind hibbant volt. Társadalmi helyzettől függetlenül. Ez van. Egyszerűen vannak dolgok, amiken nem léphetsz át, mert ha megteszed, rosszul jársz. Azon kívül azt építesz be az életedbe, amit csak akarsz. Az már társadalmi kérdés. De amit muszáj, azt muszáj. És az már biológiai kérdés.
Nem mindig hittem ebben, gyerekkoromban nekem is nyomták a hülye liberális dogmákat, de az az igazság, hogy nő nem lehet boldog úgy, hogy legalább egy gyereket nem szült élete során. Mindegy mennyi pénzed, vagy milyen egzisztenciád van az adott társadalomban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 09:40:39

@eastern sugar:

Egyenlőség van, a feminizmus elérte célját. A megmaradt feminizmus tehát csak radikális feminizmus.

salamander 2012.09.14. 09:41:34

@Gunther:
Ez természetes. Ez probléma - ezért írtam mindenhol -, nem férfi/nő kérdés, hanem társadalmi sőt a gyerekere - ha vannak a legsúlyosabb veszélyt jelentik.
Ezért ezt nem kellene egy "kékharisnya mozgalom" szintjére ledegradálni...

***

más vélemény 2012.09.14. 09:43:02

@eastern sugar: "férfi is, nő is, dönthet a saját életéről."

Ez már nagyon régen így is van. Akkor meg minek a rinyálás? Cél elérve, kipipálva.
Közben meg sokkal kevesebb nő megy bizonyos szakokra az egyetemen pl, és a végtelenül buta feministák azt hiszik, azért mert el vannak nyomva, és mindenféle kvótákat, meg pozitív diszkriminációt akarnak kiharcolni... pedig nem ez a helyzet. Egyszerűen kevesebb nőt érdekel az adott szak, és kész. De ezt az agyhalott feminista mozgalom nem tudja megérteni, és inkább harcolnak a semmi ellen, hiszen ha valaki akar, ugyanúgy mehet az adott szakra, akár férfi, akár nő.

Homeoffice 2012.09.14. 09:44:39

@salamander:

Így van. Ezért kérném a feminizmus lánglelkű amazonjait, gondoljanak bele, hogy ez nemcsak az Ő ügyük.
MIntahogy egészséges párkapcsolatban a gyermekvállalás sem az Ő döntésük ugye...

Jurganov 2012.09.14. 09:45:44

mekkora fingreszelés ment itt... a feminista gyökerek meg nem nagyon értik, hogy csak kihasználják a butaságukat :)
@saravad: aztán meg majd ott a kérdés, hogy :
"anyu, anyu! miért halt meg apu?"
" egyszer vissza mert ütni.."
@Húsleves: na, ez nagyon jó. egyetértek
@Nzoltan: yep

Jurganov 2012.09.14. 09:56:34

@Húsleves: elolvastam ezt a cikket, érdekes-mókás-vicces. :)

mocskosmacska 2012.09.14. 10:00:40

@hotredchili: Próbálom elképzelni a helyzetet, hogy a lányomat megerőszakolják és terhes lenne. Ez esetben két ember van, akikért felelős vagyok és minden segítséget meg kell nekik adnom, a lányom és az unokám.
Én is ismerek két tizenéves lányt, akik teherbe estek. Nem kaptak semmi segítséget a szüleiktől, mindkettőnek abortuszra kellett menni. Mindkettő teljesen kikészült utána. Az egyik ha csak meglátott egy kisbabát elkezdett sírni. Gondolom, ilyen helyzetben sem akarod látni a lányodat.

mocskosmacska 2012.09.14. 10:02:42

@eastern sugar: Amikor a férfiakat ki akarod zárni a dologból egy lényeges pontról elfeledkezel. Egy gyerek nem az anyja tulajdona, apja is van.

eastern sugar 2012.09.14. 10:06:14

@más vélemény: az nyilvánvaló, hogy a legtöbb ember akkor boldog, ha van családja, szerintem a férfiak is. nyilván a természet parancsa, szerintem mindkét nemre. igenis vannak kivételek, elég kevés, de vannak. a nőket amúgyis úgy nevelik, hogy az a kevés is, akinek esetleg más az élete hivatása, annak is bűntudata legyen, mert basztatja a környezete. mondom, ez eleve nyilvn kevés nő, de szerintem férfiból is kevés az, aki úgy boldog, hogy nincs családja bizonyos kor felett. nem hinném, hogy ez biológiai kérdés.
ellenben fent te konkrétan azt a mondatot mondtad ki, hogy gyeremekes anya nem boldogtalan. ettől tényleg agresszív lettem, amit pedig nem szoktam, mert ez mérhetetlen nagy hülyeség szerintem. ha csak ezen múlna, nem ez lenne a depresszió országa. sőt.

@Gondolkodni Próbáló Birca: sok dologban egyenlőség van, valóban teljesen más a helyzet, mint kétszáz vagy ötszáz éve. a törvény szintjén egyenlőség van. de nagyon sok olyan dolog van, amiben közel sem vagyunk hozzá. ide tartozik pl az, hogy a tizenhat éves kurvákat bünteti a törvény, le sem szarva azok kuncsaftjait. ide tartozik, hogy a parlamentben olyanokat lehet mondani, hogy a nők majd szüljenek, és akkor xy megszabja, hogy mit lehet csinálni, férfiakról soha nem hagzott volna el olyasmi a parlamentben, hogy tessék megcsinálni x gyereket és tisztességes részt vállalni a nevelésükből, hogy rendes emberek legyenek, és közben tessék rendesen eltartani azt a családot. fel sem merül senkinek, hogy a férfiaknak mint csoportnak akarja megmondani, hogy mit kell. aztán idetartozik az, hogy az emberek fejében az él, hogy a nő dolga a kapcsolat összetartása, a háztartás, a gyereknevelés minden gondja-baja. ez maximum akkor van így, ha tényleg van arra valakinek kedves ÉS lehetősége, hogy főállású háztartásbeli legyen, de ha nincs, akkor ez két ember dolga. de a férfira csak azt mondják, hogy de rendes, amiért segít. miért segít, ez nem valami szívesség, hanem alapvetés. ide tartozik, hogy a hülye női magazinok, amiket ti feministának hisztek, egytől-egyig arról szólnak, hogy hogyan fogjál jó és gazdag férjet és legyél trükkös meg fondorlatos. ide tartozik, hogy egy nőtől gond nélkül meg lehet kérdezni egy állásinterjún, hogy van-e gyereke és mennyi és mikor akar szülni, és ez alapján elutasítani, egy férfinál nem. ide tartozik, hogy s nőket nyugodtan lehet adni-venni kurvának stb, és tulajdonképpen senkit nem érdekel, mert ez eg árucikk, és pintér sándor szerint magyarországon nincs gyermekprostitúció. és sok-sok ilyen dolog. ezek nem radikális dolgok, noha valóban kevésbé radikálisak, mint a szavazójog vagy a munkához való jog. ezen kívül a femnizmus nem csak egy olyan mozgalom, ahol valamiért küzdenek. van csomó feminista szemléletű ember, akinél ez csak annyit jelent, hogy a kapcsolatukban egyenlő tisztelettel bánnak egymással, és nncsenek kőbe vésett szerepeik, most csak arra gondolj, hogy ha a feleség fáradt, akkor a férj takarít, ha a férj fáradt, akkor a feleség, vagy ha a nőnek kell túlórázni, akkor a férfi marad a gyerekkel, és tud is vele mit kezdeni, vagy csak annyi, hogy nem az van, hogy a feleség köteles beszámolni a külön töltött idejéről, de a férj nem. sokkal kisebb dolgokra kell gondolni, egyszerűen nettó marhaság, hogy ez a dolog arról szól, hogy pusztuljanak a férfiak, és legyünk mind leszbikusok. arról szól, hogy ne legyen hatalmi kérdés. van pl. a nőkért.hu feminista honlap, meg lehet nézni, sehol nincsenek ostoba, idióta férfigyűlölő hozzászólások. ugyanakkora szar az is, mint a nőgyűlölet, csak gyakorlatilag marginális jelenség. túlfújt baromságok persze, hogy vannak, mint mindenhol.

eastern sugar 2012.09.14. 10:10:26

@mocskosmacska: dehogy akarom. akkor rosszul fogalmaztam. pont ez lenne a lényeg. hogy a gyereknek két szülője van, egy kapcsolatnak két tagja van. akkor is két szülője van a gyereknek, amikor megcsinálják, akkor is, amikor az életéről döntenek, és akkor is, amikor pelenkázni kell és felvenni éjszaka, amikor sír. és gáz az a nő, aki a férje akarata ellenére elveteti a gyereket, hiszen erről ketten kell dönteni, és gáz az a férfi, aki otthagyja a nejét a gyerekkel, vagy egyszerűen csak rátestálja az egészet, mert nem mindig túl szívderítő a sírást hallgatni, mert a gyereknek akkor is két szülője van.

Lobster1978 2012.09.14. 10:16:43

@Gondolkodni Próbáló Birca: "
"Azért mert a feministák IS rárepültek a kérdésre, attól még létezik a dolog."
Tévedsz. Ez a téma CSAKIS feminista téma. "

Nem tévedek. Szokás szerint tényként próbálsz állítani valamit amit elképzelsz. Ezzel szemben millió példa van rá, hogy csbe van, nem lehet tagadni a létét.
És veled ellentétben NEKEM van személyes tapasztalatom. És nem ffi bántott nőt, hanem nő bántott gyereket és igen, próbált bántani engem is. Ez nem feminizmus te szerencsétlen. Szerencsére hamar felfigyeltem a gyanús jelekre így időben ki tudtam lépni a kapcsolatból mielőtt elfajult volna a helyzet. Ha maradok akkor idővel a gyereket felhasználva totális érzelmi sarokba szorítás lett volna a vége, a gyerek meg félhetett volna ha nem azt csinálom amit anyuci mondd akkor őrajta csattan az ostor. Pedig nem az én gyerekem volt hanem a lányé...
Tehát Birka koma megint melléfogtál. Itt a konkrét eset, és nem nő az áldozat (bár ha úgy vesszük a kislány is az) de legalábbis nem egy feminista téma.

ciccaful 2012.09.14. 10:17:52

@más vélemény: tehát minden meddő nő hibbant lesz 40 éves korára. hááát, ez meredek sztem. én ismerek nőciket, akiknek nincs gyereke és sajnos teljesen normálisak.

és sajnos ismerek olyat is, akinek több is van, de bár egy gyereke sem lenne, mert tönkreteszi a gyerekei életét.

ez van. az élet már csak ilyen huncut és nem éppen fekete-fehér.

ciccaful 2012.09.14. 10:25:54

@más vélemény: a nincs kényszer, pedig az általad idiótának minősített liberális világszemlélet eredménye. meg a feminizmusé.

ami pedig a boldogságot illeti, amikor egyedül éltem (pasi és gyerek nélkül) akkor is boldog voltam. merthogy számos jó dolog van az egyedüllétben és ugyanolyan teljesnek éreztem az életemet, ahogyan most is. csak másként volt az.

tudod, attól, hogy egyedül van az ember lánya, még nem félember. és gyerek nélkül is lehetsz boldog. és azzal is. meg gyerekkel is lehetsz boldog, meg gyerek nélkül is.

ez kizárólag a fejecskében dől el.

ciccaful 2012.09.14. 10:28:58

@más vélemény: az utolsó előtti mondatnak még egyszer nekifutok:
az ember lánya gyerek nélkül is lehet boldogtalan, és bizony gyerekkel is lehet boldogtalan.

a fejedben dőlnek el ezek a dolgok.

ciccaful 2012.09.14. 10:35:57

@eastern sugar: a természet parancsa a hűtlenség - csak a nemeknél más-más okból.
a hím minél több utódot akar, a nő pedig a legjobb hímtől akarja a gyereket.
ajánlom szendi gábor írásait a témában.

a természet parancsa ELLENÉRE létezik a család mai formája. és ez a csodálatos benne.

eastern sugar 2012.09.14. 10:42:05

@ciccaful: ezzel egyetértek. de ha pl természet parancsa mindkét nemnek az, hogy maradjon utánad valaki, és valaki ezt szeretné, mert beleesik a többségbe, akinél ez a természet parancsa, hát akkor az tök jó, és minek ellenkezzünk vele. csak azzal a veretes hülyeséggel vitatkoztam, hogy a gyerekes anya nem leht boldogtalan, ez az év hülyesége. ettől még sa legtöbbeknek, nőnek is, férfinak is tényleg a természet parancsa a családalapítás. csak könyörgöm, akinek meg nem, az is a magánügye, és hogy jön ahhoz bárki, hogy baszogassa. az is magánügy, hogy van-e gyereked, az is, hogy nincs, az is, hogy miért nincs, csak a legprimitívebb hülyék ugatnak meg és ítélnek el ezért.

ftk 2012.09.14. 12:06:35

@Nzoltan: És arra mit mondasz, hogy a bántalmazó szülő simán kaphat klassz láthatási, sőt felügyeleti jogot a válás után a gyerek fölött, mert két külön szálon fut mondjuk az elkövetett erőszak és a válás eljárása, és az eljáró hatóságok nem tudnak a másik szálról? Na pl. ezt rendezné az önálló tényállás, mert egy csomagban kezelné a jelenséget. Most meg külön van.

ftk 2012.09.14. 12:10:16

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ezt miből is vezeted le? Van elvi jogegyenlőség (kb.). De amíg ilyeneket eresztenek el a parlamentben, egy vita során érvként, olyan emberek, akik az ország sorsát hivatottak irányítani, addig messze nincs a gyakorlatban egyenjogúság.

Viktus 2012.09.14. 12:11:48

OFF

Ez sem semmi:

"
Százmilliókat ad a kormány titkolózva a szakszervezeteknek

Titoktartás feltételével adott a kormány hatszázmillió forintot három szakszervezeti szövetségnek és három munkaadói szervezetnek."
hvg.hu/itthon/20120914_Titoktartast_is_vallaltak_a_kozpenzbol_ta

gyakorlatilag az un. szakszervezeteket megvették kilóra ... ami igazán vastagbőr:

"A szakszervezetek szerint egyébként a támogatás nem sérti a függetlenségüket."

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 12:21:39

@eastern sugar:

Ha csak az lenne a feminizmus, amit vázolsz, nem lenne semmi gond vele.

alte trottel 2012.09.14. 12:35:02

@mocskosmacska:
Érdekes, az én lányom már az első menzesze _ELŐTT_ évekkel tudta, hogy mitől lesz a gyerek és azt is, hogy mitől _NEM_ lesz. Nem is kellett kaparásra mennie. Igaz, kaptunk hideget-meleget az ismerősöktől, szomszédoktól, amikor épp elmúlt 18 és odaköltözhetett hozzá a fiúja. (övé volt a padlástér, elfértek)

eastern sugar 2012.09.14. 12:45:45

@ftk: na, kb ezt mondtam én is.

@Gondolkodni Próbáló Birca: pedig alapvetően ez a feminizmus, vagy ha jobban tetszik, ez a feminizmusnak az az irányzata, amiről azt gondolom, hogy fontos, hasznos, illetve a mai feministák döntő többsége erre gondol. mondom, pl nőkért.hu honlap, a legtöbb hozzászóló, feministának vallja magát, és pontosan erről beszélnek ott (a legtöbben egyébként családos, többgyermekes anyák). az, hogy van ennek beteg elhajlása is, meg férfigyűlölők is vannak, az persze igaz. az nem feminizmus, hanem baromság. aki úgy gondolkodik, az pont ugyanolyan rosszul érti a feminizmust, és pontosan ugyanúgy egy ártalmas idióta, mint a hímsovinizmus követői. legalábbis én úgy gondolom. a férfigyűlölőket sem mentegeti egy normális feminista sem, én meg bztosan nem. de én azért azt látom, hogy ez egy létező, de mérhetetlenül marginális kisebbség, és kár ráhúzni az egész feminista gondolkodásmódra, ami egyáltalán nem propagál női felsőbbrendűséget vagy uralmat, olvass erről valamit, komolyan. persze hogy lehet olyan írásokat is találni, de azokat azért többnyire meghaladta az idő, és a legtöbb normális feminista nő és férfi egyáltalán nem ezek alapján gondolkodik.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 13:33:11

@alte trottel:
Túlságosan leegyszerűsíted. Lelki bántalmazás az, ha az egyik fél teljesen rákényszeríti akaratát a másikra, megöli a személyiségét, lassan eltiporja az önazonosságát., nem engedi dolgozni, a barátaival találkozni, a hobbijait végezni; míg a partner elhiszi, hogy ő egyedül semmi, hogy csakis a másikkal együtt képes élni. Aki ezt nem élte át, fogalma sincs, hogy ez milyen, de attól, hogy sokan nem tudnak róla, még létezik.

én sajnálom 2012.09.14. 13:39:14

Olasom, hogy az országos átlag szerint minden 10 háztartásból kettôben fordul elô rendszeresen erôszak. A sértettek többnyire nôk, vagy gyerekek. Ez alapján nem állítható, de feltételezhetô, hogy a T. házban 60-70 erôszakoskodó és/vagy áldozat csücsül, de mivel elenyészô a nôk száma, a gyerekeké zéró, inkább az elôbbi.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 13:42:06

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"S mi ezzel a gond? Aki gyilkol, annak számít az egészsége? Nem. Legyen csak NAGYON veszélyes az abortusz, így a gyilkosok visszariadnak és inkább nem csinálják."

Igen, mindenki egészsége számít. Ha baja esik és nem hal bele, neked is fizetni kell a kezeléséért, mert nyilván nem magánklinikára fog menni. Minden abortuszt gyilkosságnak, és minden, abortuszt kérő nőt gyilkosnak beállítani egyszerűen szűk látókörre vall. Persze, van olyan, aki nevetve meséli, hogy most volt abortusza (ismerősöm pont a napokban mesélte), az ilyet én is elítélem. De ahogy már írtam, nem az a megoldás, hogy az abortuszt tiltjuk, a nőket meg elítéljük érte, ehelyett a megelőzésre & tájékoztatásra kellene helyezni a hangsúlyt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 13:54:30

@kifordított nagyanyó:

Ez nyilvánvaló. Aki nem hajlandó gyereket gyilkolni, az csakis degenerált lehet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 13:57:14

@RozsaNiki:

Ez igaz, de az igazi visszatartó erő mégis az abortusz tiltása. Persze akkor is lesz, aki illegálisan fogja csinálni, de jóval kevesebben, mert a legtöbb gyermekgyilkos félti saját életét.

A zsebtolvajnak is lehet magyarázni, hogy csúnya dolog a zsebtolvajlás, s biztos ez el is fog téríteni egyeseket, de azért nem mondhatunk el a rendőrségről és a bíróságról.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 14:05:25

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Mondom, egyeseket lehet hogy visszatart, de szerintem legtöbbször az lesz a következménye, hogy a nő illegális abortuszra megy (amivel veszélyezteti az egészségét vagy akár az életét), vagy egyszerűen csak egy másik tagállamba, ahol simán megcsinálják. De gondolj bele, tiltják az abortuszt, a nő arra gondol, hogy jó, illegálisan nem csináltatja meg, mert nem annyira buta, hogy veszélyeztesse az egészségét, utazni meg nincs pénze, megszüli a gyereket, de mi lesz ezután? Ha nem túl műveletlen és kétségbeesett, talán nem fogja megölni. Jobb esetlen beteszi egy kórházi inkubátorba vagy hívja a Bölcső alapítványt, hogy örökbe adja. Egy gyerekre nemcsak az veszélyes, ha magzatként meg akarják ölni, de az is, ha nem tudják megfelelően nevelni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 14:19:45

@RozsaNiki:

Te is tudod, hogy a jelenlegi abortuszok legfőbb oka, hogy az érintettek számára ez a legegyszerűbb és legolcsóbb "védekezési" mód. A tiltással ez megszűnne, kénytelenek lennének az érintettek komolyabb hozzáálást tanúsítani.

Izo 2012.09.14. 14:19:59

"magával a „családon belüli erőszak” elnevezéssel sem értenek egyet, mert véleményük szerint helytelen lenne bármely jogszabályban a család fogalmát az erőszak fogalmával együtt említeni."
Érdekes, hogy nem jutott eszükbe ez az eszmefuttatás, mikor vígan hazaárulóztak. Pedig milyen dolog már a haza fogalmát az árulás fogalmával együtt említeni?

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 14:28:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Nem tudom, mennyibe kerül az abortusz, nekem sosem volt és ha nem muszáj, nem is lesz. Eddig abban a tudatban voltam, hogy sokba kerül, de mondom, az ismerőseim közül senkinek sem volt, így csak arra hagyatkozhatok, amit olvasok a témáról. Ha tiltanák, az sem vezetne nagyobb felelősségérzethez, mert ha meg kell oldani egy "problémát", az ember nagyon találékony tud lenni. Tanárom mesélte az egyetemen, hogy mivel Írországban tilos az abortusz, az ország elhagyásakor a fiatal nőkkel szemben mindig ott a gyanú, hogy esetleg abortusz céljából utaznak külföldre. De tegyük fel, hogy egy nő nem akarja megtartani a gyerekét, de mivel tiltják az abortuszt, nem akar törvényt szegni, illegálisan sem akarja elvetetni, megszüli... és mi lesz ezután? Hirtelen feltámad benne az anyai ösztön, rájön, hogy mégis akarja és rendesen felneveli? Vagy megpróbál megszabadulni tőle, és jobb esetben ez nem azt jelenti, hogy megöli. Reménykedjünk, hogy inkább örökbe adja. Tényleg jobb lenne így?

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 14:30:19

@Izo:
"Érdekes, hogy nem jutott eszükbe ez az eszmefuttatás, mikor vígan hazaárulóztak. Pedig milyen dolog már a haza fogalmát az árulás fogalmával együtt említeni?"

Ott a pont.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 14:37:40

@RozsaNiki:

Ezen az alapon a rablógyilkosságot sem szabad tiltani, mert mindig lesznek akik el fogják követni. Nem lehet érv az, hogy a megoldás nem 100 %-os. Valóban nem az, na és?

Rossz szülő pedig azok között is akad, akiknek esze águkban sem volt az abortusz. Azaz ez sem érv.

A gyerek érdeke itt az első, márpedig minden ember alapérdeke az élet. S nem az ideális, jó, kedvező, kellemes élet, hanem az élet. Rosszul élni jobb mint nem élni. Ha nem így lenne, ki kellene irtani a hajléktalanokat, a koldusokat, a gettócigányokat, a magatehetetleneket, a súlyos betegségben szenvedőket, hiszen úgyis szarul élnek, "miféle élet ez övék?", jobb lesz nekik meghalni.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 14:49:13

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Ezen az alapon a rablógyilkosságot sem szabad tiltani, mert mindig lesznek akik el fogják követni."

Ez azért egy kicsit más. De ha valaki tényleg el akar követni egy bűntényt, meg fogja tenni, nem gondol a büntetésre.

"Rossz szülő pedig azok között is akad, akiknek esze águkban sem volt az abortusz."
Tudom, volt alkalmam tapasztalni. De ez nem jelenti azt, hogy aki eleve nem akarta a gyerekét, arra rá kellene bízni a nevelését.

"Rosszul élni jobb mint nem élni. "
Erről kérdezz meg valakit, aki nyitott gerinccel született, vagy mozgásképtelenül kellene leélnie még 30 évet. Vagy aki 20 éve kómában fekszik. Úgy beszélsz, mint egy amerikai republikánus. Mindegy, milyen élet, csak élet legyen. Az mindegy, ha az ember már nem tud magáról, az agya sem működik már, de lényeg, hogy a szíve ver. Ezzel nem tudok egyetérteni.

ftk 2012.09.14. 14:54:27

@Gondolkodni Próbáló Birca: Igen, és hirtelen megugrik a kukába dobott, elhagyott gyerekek száma. Újra szaporodni fognak azok az esetek, amikor az anya "véletlenül" ráfekszik éjjel a gyerekre. Persze megjelennek a konyhaasztalos angyalcsinálók is megint. Mindegy, a tiltás a tuti.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 14:55:24

@RozsaNiki:

Az alapelv: mindenki csak a saját életéről döntsön, a máséról ne.

ftk 2012.09.14. 14:58:13

@Gondolkodni Próbáló Birca: Az tény, hogy nincs rendben az abortusz és a fogamzásgátló eszközök dolga. Ha már mindenki tudja, mitől lesz a gyerek, és mindenki képes hozzáférni normális fogamzásgátló eszközökhöz, onnantól kezdve van értelme szigorúbb szabályozásnak. Az egyszerű tiltás akkor sem megoldás. De rettentő dilemmás helyzet ez az egész. Pl. ott a nemi erőszakban teherbe esett nők/lányok dolga. A gyerek persze nem tehet róla, hogyan fogant, de nehezen tudom elképzelni, hogy a nő szeretetben tudja felnevelni a megerőszakolójától származó gyereket.

ftk 2012.09.14. 15:00:43

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ja hát igen, nem érv, ha ugyanannak a problémának az erkölcsileg kifogásolható megoldására a viszonylag biztonságos mód helyett ugyanolyan kifogásolható, de cserébe komolyan kockázatoshoz férhet csak hozzá.

ftk 2012.09.14. 15:01:56

@Gondolkodni Próbáló Birca: Oké, akkor vissza a kályhához: milyen alapon mondja meg Varga képviselő úr a nőknek am Block, hogyan éljenek, hányat szüljenek?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 15:02:55

@ftk:

Mondtam, a legtöbb érintett rá fog kényszerülni, hogy jobban vigyázzon és előzze meg a nem kívánt terhességet. Ez a cél, s ez meg fog valósulni a tiltással.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 15:04:29

@ftk:

Az abortuszok 99,9 %-a nem kapcsolódik nemi erőszakhoz.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 15:04:35

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Ezzel én is egyetértek, de ha a gyerek pl. nyitott gerinccel születne, talán jobb, ha nem születik meg, mert egész életében másoktól függene, a szülei pedig nem lehetnek mindig mellette. Vagy ha erőszak eredményeképpen születik, elismerem, hogy nem tehet róla, de nem biztos, hogy az anyja képes lenne igazán szeretni, ha mindig a megerőszakolójára emlékezteti. Ha vállalja a gyereket és tudja, hogy ugyanúgy fogja szeretni, akkor szülje meg és nevelje fel, csak ne ítéljünk el egy nőt azért, mert úgy érzi, ezt inkább nem vállalja.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 15:07:17

@RozsaNiki:

Ha az abortusz csak nemi erőszak és nyilvánvaló testi deformáció esetében lenne szabad, az abortuszok száza a századára csökkenne. S a feminista szervezetik teleordítanák a világot jogaik csorbítása miatt. Nézd meg az amerikai feministákat!

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 15:09:10

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Mondtam, a legtöbb érintett rá fog kényszerülni, hogy jobban vigyázzon és előzze meg a nem kívánt terhességet. Ez a cél, s ez meg fog valósulni a tiltással."

Vagy inkább fogalma sincs a lehetőségekről, mert sem a otthon szülei nem mondták el, sem az iskolában nem kapott erről tájékoztatást. Tényleg azt gondolod, hogy ha valaki szexelni akar, a pillanat hevében rögtön az jut eszébe, hogy "hoppá, mi lesz, ha terhes leszek, inkább gyorsan elugrom óvszerért"? Gondolj bele, ha gyerekkorodban valamit tiltottak a szüleid, nem lett máris vonzóbb megtenni? Rendben, a bűncselekményeket tiltsuk & helyezzünk kilátásba súlyos büntetést, de az abortusz megelőzhető, ha figyelnénk egy kicsit.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.14. 15:15:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Rólam sokan mondják, hogy feminista vagyok, mert azt gondolom, egy embernek joga van eldönteni, hogyan élje az életét, akar-e pasit, akar-e szülni, satöbbi. Nem szeretem, ha valaki a feminizmus nevében mond durva dolgokat. Ha úgy szólna a törvény, hogy az abortusz erőszak, vérfertőzés vagy súlyos születési rendellenesség esetén engedélyezett, miközben már korán elkezdik az iskolában a tájékoztatást, nemcsak egyszer az iskolaévek alatt, hanem rendszeresen, ha az ember érezhetné, hogy nincs egyedül, számíthat a segítségre, akkor minden rendben lenne. Sokkal kevesebb lenne az abortusz és a csecsemőgyilkosság is. Szerintem ez a legjobb megoldás.

lyken 2012.09.14. 17:08:10

Közben felmerült bennem, hogy Képviselő uraság szerint akkor most a roma putriban lévő lyányok példája a követendő?
Aztán ha a munkaerő fele kivonul a piacról szülni(teccik tudni, a női fele) és elmegy VALÓBAAN szülni, akkor a maradék férfiak fogják kitermelni a gyedre, gyesre, óvodákra, bölcsödékre valót? Arra nem térnék ki, hogy nincs elég kórházi kapacitás ilyen célra.
Ezt akkor hogy teccettek gondolni? Ha minden nő nekiállna szülni mint az elletős tehén, akkor nagy szarban lenne az ország, mert nem tudna mit kezdeni vele. Olyan ez, mint mikor sír Tarlós meg a BKK, hogy nincs elég utas. De amikor az autósok 10%-a átszállt BKV-ra egy napra, akkor összedőlt az egész.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.14. 17:10:18

@RozsaNiki: Hasonlóan látom én is. Ilyenkor döbbenek rá, mennyire fontos szerepe van a megfelelő oktatásnak az életre való felkészítésben.

Asztalos Gábor 2012.09.14. 17:18:11

ugyanez lesz ebből, mint a közösség elleni erőszak nevű bűncselekményből, aminél az önjelölt jogvédő szervezetek azonnal ajvékolni kezdtek, amikor azt a cigányok ellen is alkalmazni kezdték, mondván a "romák védelmére kitalált törvényt használják ellenük". Itt is azonnal megy majd a rinya, ha éppen egy nőt vádolnak meg ezzel, mert nem fér bele a "férfiak az erőszakosak, a magyarok meg a rasszisták" világképükbe.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.14. 17:23:25

@alte trottel: Speciel a népi kezdeményezést elindítók semmilyen törvényszöveg-javaslattal nem hozakodtak elő, úgyhogy nem tudjuk, hivatalból üldözendőnek szánták-e a tényállást. A Btk. eredeti tervezetében szereplő javaslat (lásd fentebb a hosszú hozzászólásomat) magánindítványra tette volna büntethetővé a lelki szenvedés okozását, vagyis csak a sértett tehetne feljelentést.

A diétás példád viszont jó felvetés, az egy tipikusan olyan élethelyzet, ami sok családban előfordul, és ha a társ nem megfelelően hozakodik vele elő (vagy tökmindegy, hogy hozakodik vele elő :-) ), akkor akár súlyos lelki fájdalmat is lehet okozni. Pedig a kriminalizálást pártolók aligha erre gondoltak.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.14. 17:33:41

@Horizont: Csak az idő előtti kiengedésre reagálva: az előzetes letartóztatás megengedhetőségének egyik esete, hogy a terhelt nagy valószínűséggel újra elkövetné a bűncselekményt. Ha a rendőrséggel kellőképpen megismertetnék ezt a jelenséget, akkor előzetesbe lehetne helyezni a bántalmazót, nem állna módjában megfenyegetni a bántalmazottat (bár nem tudom, mit kellene még oktatni, hiszen ők azok, akik saját szemükkel látják a történéseket). Ha tudományosan alátámasztott ismeretekkel rendelkeznének ők is, meg a bírók is, nagyobb eséllyel lehetne előzetesbe rakni a bántalmazókat. Ha meg erre nem hajlandók, az nem a külön tényállás hiányának a hibája. Pl. nem akarják még tovább zsúfolni az amúgy is zsúfolt bv intézeteket, vagy ki tudja, mi lehet emögött. A probléma sokkal komplexebb megközelítést igényel, mint egy közönséges törvénymódosítás.

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 18:52:07

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nem.Csak máshol vagy te vagy egy másik degenerált barom azt állította,hogy a nők azért csináltatnak abortuszt,mert gyilkolni akarnak.
Te ugye mindent megteszel,hogy ne legyen gyerek ugye?Használsz óvszert vagy inkább szopatod vagy seggberakod a csajt,vagy kivered csak nehogy teherbe essen.
Amikor először idejöttél még egy szentfazék voltál,de látom más blogokon is hogy elég naggy barom lehetsz.
Nem tudom otthon hogy bírnak.

Horizont 2012.09.14. 18:52:50

@Thasaidon: Igen, igazad van. Szerintem sajnos nem sok a lehetősége a védekezésre akit bántalmaznak. Arra meg aztán végképp nincs sok lehetőség, hogy megbűnhődjön aki bántalmaz.

Na az újabb hír: "A Fidesz meghajlik "a hölgyek akarata" előtt"
"A frakció mégis támogatja, hogy a családon belüli erőszak szerepeljen a büntető törvénykönyvben."
Észbe kaptak a nagy felháborodás után? Mennyire szánalmasak!!

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 18:53:30

Ja,és mivel nekem is meg asszonynak is személyes tapasztalatunk van a családon belüli erőszakról,a félelemről nem kéne hogy pár faszkalap valami feminista hülyeségnek állítsa be.

Horizont 2012.09.14. 18:55:01

@kifordított nagyanyó:
Ne is pazarolj egy másodpercet se egy ilyen baromra!
Ez még Vidékit is túlszárnyalja!

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 18:56:40

@Horizont: Nagyon jól beszéltél kislány!
Régen a sok rohadt tetves alkoholistát vitték Nagyfára.

Thasaidon · http://zothique.blog.hu 2012.09.14. 18:57:36

@Horizont: Hát, a demokrácia ilyen, a közfelháborodás szele könnyedén hajlítja a gerincet. :-) Én ezt így ebben a formában továbbra sem támogatom, és fenntartom, hogy a kriminalizálás fölösleges, nem azzal kellene kezdeni, mert a probléma sokkal összetettebb, mélyrehatóbb megközelítést igényel, de meglátjuk.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 19:10:19

@kifordított nagyanyó:

"te vagy egy másik degenerált barom azt állította,hogy a nők azért csináltatnak abortuszt,mert gyilkolni akarnak"

Igen, ez a jellemző.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 19:12:05

@kifordított nagyanyó:

"Te ugye mindent megteszel,hogy ne legyen gyerek ugye?"

Ha nem akarok, persze.

"Nem tudom otthon hogy bírnak."

Kiváló házasságban élek.

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 19:19:12

@Gondolkodni Próbáló Birca: Még mindig egy barom vagy.Te is tudod hogy ez hülyeség.

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 19:20:45

@Gondolkodni Próbáló Birca: Vagy csak úgy gondolod,vagy nagyon egyszerű az asszony.

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 19:26:16

@Gondolkodni Próbáló Birca: Egyébként abortusztémáról kérdezd anyádat vagy az asszonyt.
Szerintem meg fogsz lepődni.

kifordított nagyanyó 2012.09.14. 19:28:45

Majd még vitázhatunk ezen később de ma még dolgom van.
Ha esetleg egy Tigeri belédköt az is én vagyok.
Na csá.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 19:45:47

@kifordított nagyanyó:

Mindent tudok mind anyámról, mind feleségemről e tekintetben.

Horizont 2012.09.14. 20:10:26

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Ebben soha nem lennék halálbiztos a helyedben!!!!!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 20:21:50

@Horizont:

Pedig biztos vagyok benne. Különösen feleséget illetően mindent tudok.

Horizont 2012.09.14. 20:41:01

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Ajjajj sok férfi volt már biztos a feleségének még a gondolataiban is. Aztán melléfogtak!
Amúgy sajnálom az asszonypajtást, mert akinek a férje így gondolkodik!?
"Te is tudod, hogy a jelenlegi abortuszok legfőbb oka, hogy az érintettek számára ez a legegyszerűbb és legolcsóbb "védekezési" mód. A tiltással ez megszűnne, kénytelenek lennének az érintettek komolyabb hozzáálást tanúsítani."
Istenem, istenem.......te hol élsz????

lucernaböde 2012.09.14. 20:47:21

@Gondolkodni Próbáló Birca: Akkor megfordítanám: más sem dönthet az én életemről.

lucernaböde 2012.09.14. 20:56:07

@Gondolkodni Próbáló Birca: Könnyű ilyen kijelentéseket tenni annak biztos tudatában, hogy veled sohasem történhet ilyen. Azért végezzünk el egy gondolatkísérletet: tfh. van egy lányod, aki tinédzser korában teherbe esik, mert egy buliban leitatták. Nem akar gyereket szülni, fizikailag sem alkalmas rá, hiszen tinédzser.
Szóval? Ha ilyen helyzetben is mereven ragaszkodsz ahhoz, hogy mindenképpen szülni kell, akkor te nem vagy ember.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 20:59:27

@lucernaböde:

A szülést javasolnám neki. Nemcsak humánusabb, de egészségileg is biztonságosabb.

lucernaböde 2012.09.14. 21:03:45

@más vélemény: Elolvastam, és szövegértelmezési problémáim sincsenek. Továbbra is állítom, hogy mi nők sokfélék vagyunk. Nem tesz mindenkit boldoggá az, ha csak a család ellátása a feladata, és nem minden szingli boldogtalan.
Az, hogy egy nő képes gyereket szülni, az egy lehetőség, de nem kötelesség. Mindenkinek van saját elképzelése a boldog életről, ne próbáld a saját elképzelésedet mindenkire ráerőltetni.

lucernaböde 2012.09.14. 21:07:53

@Gondolkodni Próbáló Birca: Biztonságosabb??? Kérdezz meg egyszer egy gyereknőgyógyászt, hogy neki mi a szakmai véleménye.
És arról még nem is beszéltünk, hogy ebben a pillanatban szarrá ment a jövője (nagy eséllyel).
Soha nem fordul meg a fejedben, hogy esetleg nincs igazad? Vagy te is olyan ember vagy akit a tények sohasem zavarnak elméletei kialakításában?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 21:13:18

@lucernaböde:

Nem, ez esetben igazam van. Az abortusz megöl egy ártatlan gyereket. Emellett az anyának is óriási veszély. Nagyon sok nő nem képes soha többet teherbe esni egy meggondolatlan abortusz után.

S nem mellesleg: nem várható el tőlem, hogy saját unokám meggyilkolásában közremáködjek.

Az anya jövője szarrá megy? Miért? Természetesen segíteném a gyereknevelésben. Nem jó persze egy korai gyerek, de mindenképpen jobb, mint hogy élete végéig nyomja a lelkiismerete saját gyermeke meggyilkolásáért. Ismerek nőket, akik megbánták az abortuszt, s még 40 év múlva is sírnak, ha eszükbe jut mit tettek. Isten megbocsátott neki régóta, de ők képtelenek magukank megbocsátani,

Asztalos Gábor 2012.09.14. 21:14:00

@Horizont:
"
"Te is tudod, hogy a jelenlegi abortuszok legfőbb oka, hogy az érintettek számára ez a legegyszerűbb és legolcsóbb "védekezési" mód. A tiltással ez megszűnne, kénytelenek lennének az érintettek komolyabb hozzáálást tanúsítani."
Istenem, istenem.......te hol élsz???? "

Sajnos ez részben igaz, vannak akiknek "egyszerűbb" az időnkénti abortusz, mint kotont húzni vagy tablettát szedni

lucernaböde 2012.09.14. 21:23:16

@Gondolkodni Próbáló Birca: Bár van bennem némi térítői hajlam (tanítok), de most feladom. Téged nem lehet gondolkodásra késztetni. Csak szajkózod ugyanazokat a dolgokat. Neked a világ fekete és fehér, a dolgok vagy jók vagy rosszak. Egydimenziós világnézet...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.14. 21:45:17

@lucernaböde:

А gyilkosság kérdésében szeretnék fekete-fehér maradni.

Horizont 2012.09.14. 21:57:58

@Asztalos Gábor: Ilyet, hogy egyszerűbb egy abortusz csak egy szűk látókörű férfi (?) tud mondani. Összekevered a felelőtlenséggel.Az emberek egy nagy része nem azért nem védekezik, mert egyszerűbb abortuszra menni, hanem nem védekeznek (ilyen olyan okokból) és azt hiszik, ők megússzák. Nem mindig.

@lucernaböde: Leszívja az energiád vigyázz:) Menthetetlen!

alte trottel 2012.09.14. 23:26:08

@RozsaNiki:
@RozsaNiki:
Nikicica!
Akkora igazad van, hogy éppen csak elfér az ismert világegyetemben! És igazán durvára egyszerű a bizonyítása is, és szegény oly keveset kereső ügyvédek is biztos éhen fognak halni. És ugye TELJESSÉGGEL kizárt, hogy az a rohadék pasi aki éveken át lelkiterrorizélte szegény néma asszonykát (mert ez a jellemző ugye, a férfi nem csak veri a nőt, de még házsártos is , lásd a hímsovi Xantippét) MAGA jelentse föl a nőt? Mert ugye a fagyi sose nyal vissza, és minél több a törvény annál nagyobb a jogbiztonség.

Bravó, kedves!
Nem vagy véletlenül NaNe aktivista?

alte trottel 2012.09.14. 23:29:02

@Thasaidon:
Akkor a feministák, élükön a híres NaNe egybelületlenséggel hazudtak. Vagy most hazudnak.

alte trottel 2012.09.14. 23:33:59

@Thasaidon:
A kriminalizálást pártolók csak az állami apanázsra gondoltak, gondolnak és fognak gondolni, kivétel az a néhány elborul fa3.14na, aki legszívesebben kiherélne minden hímet és még a porzós virágú kiviket is kiirtanák, meg az a pár elmebeteg pasi.
Ugye, ha ha a monarchiában lett volna tengerészeti minisztérium Budapesten, akkor mára elfoglalná az Üllői út egyik oldalát végig.

labrabbit 2012.09.15. 02:28:17

@más vélemény: Nem rólam van szó. Én egy mázlista vagyok az élet minden területén. Ezért érek rá némi empatiára.

kifordított nagyanyó 2012.09.15. 20:44:28

@Gondolkodni Próbáló Birca: Egyébként a családon belüli erőszakot mi elég valósnak éreztük gyerekkorunkban és az asszony is mikor férjnél volt.De lehet hogy csak érzékenyek vagyunk.
Mondjuk amit ebben a kommentben írsz azért jár néhány jó pont.
Elvárható hogy segíts a lányodnak a gyereknevelésben ha úgy alakul.Ez egy normálisabb hozzáállás a részedről.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.15. 21:50:07

@alte trottel:
Drága Fórumtárs!
1. Nem vagyok sem cica, sem kedves. Egyszerűen csak Niki, ha kérhetem.
2. Lehet, hogy túl késő van, vagy egyszerűen csak hülye vagyok, de akkor sem értem, mit akarsz mondani.
3. Nem, de most hogy mondod, megyek is jelentkezni.

hotredchili 2012.09.16. 20:34:06

@más vélemény: erős vagyok szövegértésben, légy egyértelműbb, hajrá! én elolvastam , sikerült, te nem voltál világos. Világos?

Spacehussar 2012.09.16. 20:35:08

@más vélemény: Most gondold végig amit mondtál: lehet, hogy nem ezt akartad kifejezni vele, de nekem így hangzik: a nőknek valóban elsősorban gyermeket kellene nevelniük, ha azzal megvannak, utána csinálhatnak mást , karrier meg úgysem kell nekik, ha Apu viszi haza a zsemlére valót. Ne haragudj, de te hogy éreznéd magad, ha Neked mindig azt handabandáznák, hogy legyen x gyereked és azokról gondoskodj otthon, nem kell neked munka, ahol alkothatsz, nem kell neked megbecsülés, magasabb beosztás, önmegvalósítás, elhivatottság. Van olyan nő, aki nem is akar gyereket. És akkor mi van? Érdekes, hogy férfit ugyanezért még nem láttam lehordva, pedig különbség semmi nincs, csak az előítéletesség, h nő=gyereknevelés. Tessék, férfiként is otthon lehet ám maradni 3 gyerekkel, mosni-főzni-takarítani, de valóban nem minden nő erről álmodik, és ezt el kellene fogadni.

hotredchili 2012.09.16. 20:40:30

@más vélemény: Minden jót a veled együtt élő női egyedeknek. én ember vagyok, de igen, te ezek szerint hím egyed vagy én pedig női egyed. Jó vagyok szövegértésből és sok hozzád hasonló hím egyed ismerősöm van, aki azt hiszi magáról, hogy -csak mert- farkuk van, eszük is van. Tanulj retorikát vagy valami szövegalkotást. Homályos vagy, mint a vakablak. Ha nem érteném a félhülye xy beszédeit, már rég elkapáltak volna valami műhiba miatt. nyugodj meg: nem nekem van szövegértési problémám, te nem fejezed ki magad világosan.

Spacehussar 2012.09.16. 20:46:03

@más vélemény: Gondolom te nem sok nőt ismerhetsz közelről. Egyébként az miért nem merül fel sehol a kommentjeidben, hogy esetleg a férfi és a nő KÖZÖSEN neveli a KÖZÖS gyerekét? És igen, lehet egy "egészséges" nőnek annál nagyobb boldogság, mint hogy felnevel egy gyereket. A nő is ember, mint te, nagyon sok célja lehet az életben.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.16. 21:12:49

Egy kérdés: akkor mi van, ha az erőszak a gyerkőc világra jövetelével jelenik meg a családban, tekintve, hogy az apuka addig fejben azt képzelte, ő az anyuka gyereke, erre a pólyás közéjük furakodik, és már csak a második "gyerek" lesz belőle. A valóban gyerekkorú emberpalánta pedig kimondhatatlan kínok elszenvedője lesz, ahogy apjuk igyekszik visszaállítani a születése előtti status quo-t, egyúttal beletaposni a kicsit a gyeptégla réseibe. Ilyen esetekben is olyannyira szorgalmazni kellene a (még több) gyerek vállalását?

alte trottel 2012.09.17. 19:47:17

@RozsaNiki:
Akkor drága nemkedves, nemcica fórumtárs (a "Kutyim" megszólítás esetleg még belefér?) nem lep meg, hogy nem érted. Sebaj. A világ már csak illen bonyika.
Majd úgy öt-nyolc év múlva fogsz kissé közelebb kerülni a megértéshez, amikor az ifjú (és a nőkkel szemben már csöppet sem gátlásos) metroszex ifjak nagyobb arányban fogják följelenteni az őket akárcsak egyszer is megpofozó feleségféleségeiket, mint amit MOST a femik a férfibűnök csúcsának hazudnak.
Mert EZ is CSBE.
A mi korosztályunk ezt szó nélkül lenyelte és ezerből egy ütött VISSZA. Ez a most nevelődő nem fogja.

alte trottel 2012.09.17. 19:52:13

@neccharisnyás útonálló:
No, te egészen biztosan NaNe aktivista vagy! Ekkora aljasság az átlagnőtől nem telik ki!
Mielőtt elindítanád a címemre a herélőkommandót, lécci nézz utána _HITELES_ adatokból, hogy milyen is a gyermekbántalmazások elkövetőinek nemi megoszlása.
Mondom, _HITELES_, tehát pl. angol, német, svéd, USA _HIVATALOS_ bűnügyi statisztikák.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.17. 20:04:56

@alte trottel:
Drága Fórumtárs, tényleg nem értem (rögtön el is vonulok a sarokba szégyellni magam), de mindegy, Szóval azt mondod, hogy ami most megy, az teljesen rendben van. Hagyjuk csak a nőket-gyerekeket meghalni, mert a férjük-apjuk-anyjuk egy erőszakos vadállat, a férfiakat meg szenvedni, amiért a feleségük veri őket... fordítsuk el a fejünket, mert akkor mindez nem létezik, és ha egyébként lenne is lelkiismeret-furdalásunk amiatt, hogy nem tettünk semmit, az is megszűnne, mert ha nem látjuk a bántalmazást, akkor nincs is.

alte trottel 2012.09.17. 20:32:17

Szóval, a "Kutyim" rendben van?
Mert akkor, Kutyim! Az irántad érzett maximális tiszteletem fenntartása mellett is, bájos személyedtől tökéletesen függetlenül is, legnagyobb sajnálatomra azt kell felelnem legutóbbi feltevésedre, miszerint azt mondanám, hogy minden rendben van, hagyjuk őket meghalni, szenvedni és fordítsuk el a fejünket, hogy
_LÓFASZT!_
(méterest, kékerest)

Én azt mondom, hogy attól még egyetlen milliméterrel sem fog kevesebb kábel eltűnni, hogy a BTK-ba x-edik paragráfként beszuszakoljuk a "Kábellopás" bűncselekményét. A kábelféleségek, csatotrnafedelek és szobor avagy nem szobor színesfémtárgyak eltünedezése is akkor fog megszűnni, ha a hatóság 1.) Bezáratja a felvásárlóhelyek túlnyomó többségét, 2.) Durváraszigorúan körmére néz (lehetőleg naponta negyvenszer) a megmaradó felvásárlóknak 3.) perceken belül bíróság elé állítja és napokon belül elítéli az ÖSSZES orgazdát (inclusive csókosok)

Érted az analógiát, vagy NAGYON feminista vagy és egyszerűbben magyarázzam?

Amúgy tanfenciálisan érdekelne, hogy mi a véleményed arról, hogy a legnagyobb (vagy leghangosabb?) feminista szervezetek szerint kies hazánkban két-háromszor annyi nőt gyilkol meg a férje, élettársa, mint ahány nőt ÖSSZESEN megölnek?

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.17. 21:24:41

@alte trottel:
Nevetnem kell, bár inkább szörnyülködnöm illene.
Nem, nem vagyok aktivista. Nem, nem érdekelnek a statisztikák. Az eset az ismeretségi körből való. Ergo megtörtént. Közelről ismerem az áldozatot, és mindazt, amit a dolog hagyott benne.
Neo, üdv a való világban!

alte trottel 2012.09.17. 21:42:14

@neccharisnyás útonálló:
"Nem, nem érdekelnek a statisztikák."

Akkor itt be is fejeztük. Nekem meg igencsak közeli ismeretségemben van az a család (a kislány keresztapja vagyok) ahol a nej összejött egy itt szállodát építő osztrák technikussal és csapot, papot, gyereket itt hagyva kiköltözött hozzá. És engem se érdekelnek a statisztikák, elvégre LÁTTAM, hogy milyen könnyen mond le egy nő a gyerekéről, a jobb parti kedvéért.

Addig is:
google -> female violence, female murder.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.18. 14:13:48

@alte trottel:
Ó, jaj! A statisztika mindig azt mutatja, amit a felhasználója látni akar. Nem én mondtam, hanem egy köpcös, iszákos, kopasz ember, aki fiatalkorában aktívan részt vett a dél-afrikai apartheid rendszer alapjainak letételében, később viszont elkormányzott egy országot a világháborúban, majd megjósolta a világ ideológiai bipolarizálódását.

A férfi és a nő nem két külön faj, hanem az EMBER nevű állatfaj hím és nőstényegyede. Olyanok, mint az agresszió, az erőszak, stb. magának a fajnak a jellemzői, így magától értetődő, hogy előjöhetnek a nembeli változatoknál. Régen kellettek a túléléshez, a vadászathoz. Az más tészta, hogy a civilizáció és a jelenlegi viszonyok úgy megkavartak mindent, hogy amivel régen más fajokat pusztítottunk el, hogy legyen étel az asztalon, azt most saját fajtársaink ellen fordítjuk. Ha gyűlölni akarsz valakit, gyűlöld a komplett emberiséget, beleértve magadat is, hisz mindezen közösségre káros karakterjegyek ott vannak belékódolva minden egyes egyedbe, jó esetben lappangva a mélyben. Igen, benned is.

Mégis, sokkal értelmesebb és célravezetőbb, ha gyűlölködés, ujjal mutogatás helyett inkább az említett gyerkőcöt támogatod, hogy legalább ő, a körülményekhez mérten, normálisan nőjön fel, és épeszű, értelmes emberré váljon.
Legalábbis mifelénk, mind magam, mind a barátaim erőnket nem kímélve azon vagyunk, hogy a már említett ismerősöm segítségére legyünk. Hogy mikor a nehezebb időszakokban meginog a lába, tudja, hogy nem a kőkemény betonra esik, és igenis van, aki segít neki lábra állni, ha lenyomná annak a rengeteg szörnyű emléknek a súlya. Mert csak így tud továbblépni, és normális életet élni. És legvégül mégiscsak ez a cél. Nem az erőszakspirál gerjesztése.

Nem tudom, az volt már, hogy mi lesz azokkal a gyerkőcökkel, akik úgy nőnek fel, hogy apuka X éves korukban ott hagyta anyukát, mondván még túl éretlen ő a családosdihoz? Egy ideje egyfolytában azon gondolkodok, a kisfiúknak honnan lesz így normális képük arról, milyen férfivá kellene felnőttként válniuk. És a kislányokban örökre benne lesz, hogy a másik nem felelőtlen, éretlen lényekből áll, akik bármikor leléphetnek, ha úgy tartja úri kedvük? Egyáltalán milyen mélyen vésődik be a tudatukba, hogy a normális család az apa-anya-gyerek felállású közösség. Á, gyerekvédelmisnek kellett volna mennem, úgy hiszem.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.09.19. 09:41:58

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Remélem is. Így akarom."

Az illegális abortáció korszakát akarod? Érdekelt vagy ebben a bizniszben?
Vagy hulljon a férgese, és az is akinek méhen kívüli a terhességét nem szüntethetik meg?
Menj ki legelni narancsbirka.

"Miért kellene bármit is állnom a saját zsebemből?"

Szerinted?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.19. 10:30:24

@OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty!:

Az illegális abortusz jobb, mint a legális mindenképpen.

Próbálj meg elvonatkoztatni a fanatikus pártpolitikától!

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.19. 12:16:08

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Női szemmel ezt most elképzeltem.
Tegyük fel teherbe esek. Tegyük fel a 6. hónapban kiderül, a baba nyitottgerincű. Az abortusz ugye illegális. Ergo ha nem akarom világra hozni, mert konkrétan annak az emberi lénynek akárhány évtized jut is, örök szenvedés lesz, kell keresnem valakit, aki megszakítja a terhességet. Otthon, sutyiban, házilag. A körülmények okán belehalok. A párom rendkívül boldog lesz, hogy egy tiltás miatt nem szakszerűen végzett beavatkozás végzett velem.
Ugyanez igaz, ha teszem azt örökletes halálos betegségben szenvedek, és úgy esek teherbe olyan helyen,ahol csak feketepiaci angyalcsinálók végeznek ilyen beavatkozást. Mert 100%-os fogamzásgátlási módszer nincs. Ja, de mégis: mindenki vonuljon be apácának, szerzetesnek 1-1 kolostorba.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.19. 12:19:15

@neccharisnyás útonálló:

Viccesek ezek a példák és szánalmasak, csak azt mutatják, hogy a feministáknak nincsenek érveik.

Állapodjunk meg egy kompromisszumban: nyitott gerinc esetén megölheted gyerekedet, minden más esetben nem. Benne vagy? H a igen, akkor meg is oldottuk az abortuszok 99,99 %-át.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.19. 12:32:05

@Gondolkodni Próbáló Birca:
Hogy jönnek ide a feministák?
És bocs, de nem érzem úgy, hogy az élet szánalmas lenne. Ahhoz pedig, hogy viccesnek tűnjön, elég mély gödörből kellene nézni.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2012.09.19. 12:34:24

Abortuszkérdést úgy is meg lehet oldani, hogy elkötteted a férfiakat. Ha már ilyen egyszerűen akarunk mindenre gombot varrni.

nyílméregbéka 2012.09.22. 15:31:50

@neccharisnyás útonálló: évente feltalálnak egy-egy férfiaknak készült orális fogamzásgátlót, csak valamiért sosem hozzák forgalomba, igazán nem is értem, miért :-D

süti beállítások módosítása