Skip to content


       Szűrés lista

Nyugodj békében, adósságnyomás-mérő!

image_1378021682.png_497x298

2011. március 21-én tette közzé a Nemzetgazdasági Minisztérium az államadósság-mérő alkalmazását a honlapján, amivel nyomon lehetett követni az államadósság-elleni harc alakulását. Már amikor frissítették persze.
"Az NGM megerősítette, hogy a kormány egyik legfontosabb feladatának az államadósság csökkentését tekinti, szándéka a jelenleg a GDP 81,18 százalékát elérő adósságterhet a 70 százalékos szint alá vinni."

Telnek-múlnak az évek, nagy erőkkel folyik az államadósság elleni háború.

2013. augusztus 15-én az NGM egy rövid hírben adta közhírré, hogy "a Nemzetgazdasági Minisztérium számára kiemelkedően fontos a lakosság tájékoztatása az államadósság aktuális szintjéről. Korábban ezt a célt szolgálata a kormany.hu-n elérhető államadósság-mérő alkalmazás.
A tárca technikai okokból, magas szoftverkarbantartási igénye miatt az adósságmérőt a jövőben nem üzemelteti tovább. Szeretnénk továbbá elkerülni az adatszolgáltatásban előforduló párhuzamosságokat is. A Nemzetgazdasági Minisztérium felügyelete alá tartozó Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) részletes adatokkal szolgál az érdeklődők számára az államadósság állásáról."

"Magas szoftverkarbantartási igénye" ... hát ekkora pofátlan hazugságot elég rég olvastam, úgyhogy mindenképpen ki kellett tennem ide a blogra :-))
Havonta egy darab számmal kellett frissíteni. Illetve elnézést, kettő számot kellett átírni. ŐRÜLETES karbantartást kívánt!

(Az ÁÁK honlapján ember legyen a talpán, aki megtalálja, hogy hány százalékon áll az államadósság ...)

Nyugodj békében, adósságnyomás-mérő!

A legfrissebb, augusztus 21-i adatok szerint az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2013 második negyedévének végén a GDP 81,4 százaléka volt (23 250 milliárd forint) - közölte a Magyar Nemzeti Bank (MNB).

2011. március 21-én, amikor az adósságnyomás-mérő elindult, a mutató  81,18%-ot mutatott ...

Szerencsére a Ki mit tud adatigénylő portált arra teremtették, hogy megtudjuk mennyire volt magas a szoftverkarbantartás költsége ...

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr245486974

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Struccpolitika 2013.09.01. 23:36:09

Strucc feje a homokban:ha nem mutatjuk nem nő az államadósság a kormány szerint.A tárca technikai okokból, magas szoftverkarbantartási igénye miatt az adósságmérőt a jövőben nem üzemelteti tovább./Köszönet Nemes Lászlónak a talála...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kis ember 2013.09.01. 10:03:51

Szerintem valamelyik informatikus innen összedobhatna egy ilyen mutatót egy ingyenes honlapon. (Én sajnos nem értek hozzá.)
Aztán nézhetnénk megint a mutatót.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2013.09.01. 10:10:42

Jajj, nagyon drága ezt a mutatót KARBANTARTANI, havonta (!) be kell adni neki egy számot!!!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.09.01. 10:10:59

Az egészben a leszebb, hogy a 2,2%-os emelkedést is mi fizettük meg! Ez a világ egyik csodája, hogy kevesebb narad a embereknééé, és mégis több az adósság :D

Tiborfalvi Tibor 2013.09.01. 10:18:06

Mindenütt lopnak a politikusok, de máshol előbb rendbeteszik az országot, majd abból lopják le a saját részüket, de itt előbb lelopják, majd utána jön a hümmögés, hogy nincs semmire pénz :)

Nyilván, kinek nem inge...

ungverjaland 2013.09.01. 10:29:43

"Magas szoftverkarbantartási igénye" Ezt röhögés nélkül le tudták írni vajon?

Kis ember 2013.09.01. 10:38:48

Mondjuk az egészben a legmegdöbbentőbb, hogy ezek TÉNYLEG elhitték akkor, hogy ezzel az ámokfutással rendbe tudják hozni az országot.
Ezek nem csak gátlástalan (profi) tolvajok, hanem emellé amatőr közgazdászok is. :(

alvering2 2013.09.01. 11:05:11

875.000 volt a kifejlesztése: vastagbor.blog.hu/2011/09/22/adossagnyomas_mero
gondolom a karbantartási díj is arányos

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.09.01. 11:06:03

Mit csodálkoztok ezen?
SimicskaCOMP biztos adott 1 milliárd Ft/hónap karbantartási dijra ajánlatot, és ezt azért soknak tartották.

Vagy a másik verzió, hogy minden épeszű informatikus elmenekült már a kormányközelből, és nem ért hozzá senki :)

Link elek 2013.09.01. 11:15:59

Az elopott 3000milliard nyugdijpenzt ezek szerint nyom nelkul sikerult eltuntetni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:34:40

Nem sok információtartalma van a posztnak azon túl, hogy sopánkodik egy jót.

A minisztériumi közlemény valóban túlságosan szűkszavú és félrevezető, mert az ÁKK nem közöl GDP arányos államadósságot, csak nominálisat. Mindig is csak ilyet közölt, az adatszolgáltatás módjában nem történt változás.

Link: www.akk.hu/object.ae4aeceb-80dc-4f70-ab3d-ef0ed5ec3e1c.ivy

A GDP arányos államadósság pedig az MNB közöl, és közölt mindig is, negyedévenként. Változás itt sem történt. MAgára valamit is adó elemző mindig is az MNB-s adatokat vette alapul, nem a kormány adósságmérőjét.

Link: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Ezen belül: Államháztartási adatok\grafikon s13

Remélem tudtam segíteni. Én az NGM adósságmérőjét soha az életben nem néztem. Mondhatni aki azt nézte, abból tájékozódott az annyit is ér. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:44:21

@kifordított nagyanyó:

Ajjajj! Nívós az a blog, ahol egy jobbikos osztja a pontokat! :)

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:44:28

Amúgy miért kapcsolták ki?
Végre egy mutatónk,ami valóban növekedett...!:))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2013.09.01. 11:45:32

@ccactus:

Ezek az adatok 2011 előtt is fent voltak az ÁAK honlapján, de nekik ez nem volt elég, nehéz egy excel táblát kommunikálni ...

B.Lajos 2013.09.01. 11:48:48

A postba betenni vagy akár átméretezve az oldalsávba, ha gondoljátok:

<script type="text/javascript">
function meres() {
var flashparams = "szazalek1=" + 81.18 + "&amp;szazalek2=" + 76.10;
var doc = "<object height=\"300\" width=\"496\" data=\"http://www.kormany.hu/download/5/77/30000/kmora2_3.swf\" type=\"application/x-shockwave-flash\" style=\"width: 496px; height: 300px;\">" +
"<param name=\"flashvars\" value=\"" + flashparams + "\" />" +
"<param name=\"src\" value=\"http://www.kormany.hu/download/5/77/30000/kmora2_3.swf\" /></object>";
document.write(doc);
}
</script>
<center>
<strong><font style: color="red" size="24px;">R.I.P.</font></strong><br/>
<script type="text/javascript">
meres();
</script>
<center>

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:49:14

@zero:

Azért mondom, hogy sopánkodni azt lehet. De az adatok rendelkezésre állnak. Az excel táblából bárki bármikor készíthet grafikont, ábrát, bármit, amit lehet kommunikálni. A média meg is teszi ezt negyedévenként, amikor friss adatot közölnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:54:00

@B.Lajos:

Miért? Mi ez? Annyi jelenik meg, hogy: R.I.P. piros betűkkel.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:54:18

@ccactus: Csak tudod ecsém ,ez olyan,mint a gránitszilárdságú alaptörvény,amit-talán ötödször-ismét módosítani akarnak.
Már akkor lehetett tudni,hogy ez baromság és nem fog menni.

B.Lajos 2013.09.01. 11:55:25

@ccactus: a működő adósságnyomás mérő.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:59:32

@kifordított nagyanyó:

Igen, ezen is lehet sopánkodni. Csak mi értelme?

B.Lajos 2013.09.01. 12:01:00

@B.Lajos:

ha nálad nem jelenik meg, akkor valamit elbactál, vagy nem látod a flashet
tesztre.blog.hu/

lyken 2013.09.01. 12:02:44

@zero: Poénból ki lehetne tenni ide jobbra. Meg alá egy grafikont. Jelölni rajta, hogy az elmúlt 20 évben hogyan alakult. Szép színesen felsávozni, hogy mikor melyik kormány ténykedett. Világraszóló sikerrel. Sőt, lehetne rajtuk jelölni a nagyobb mutyikat időpontszerűen, a vastagbőrös cikkjükre linkelve. Na az, tényleg világraszóló siker lenne. Lehetne nosztalgiázni, hogy volt amikor két mutyi közt 2 hét telt el, nem két óra.

SzaGyu 2013.09.01. 12:04:22

Folyamatos államadósság növekedésnél nem célszerű működtetni mert a FideSS ellen propagálna. Tehát, a stadionbetyár diktátor titkosította az államadósságot.
Éljen Orbán és a FideSS! -Észak-Koreában.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 12:05:18

@ccactus: Mert mindkettő óriási baromság.
Mondjuk a tákolmány meg keresztbe tesz sok embernek.

@lyken: Az utolsó mondatod nagyon tetszett.:))
De sajnos inkább...:((

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:11:57

@lyken:

"Poénból ki lehetne tenni ide jobbra. Meg alá egy grafikont. Jelölni rajta, hogy az elmúlt 20 évben hogyan alakult. Szép színesen felsávozni, hogy mikor melyik kormány ténykedett. Világraszóló sikerrel."

Tessék, itt van:
1.1.1.3/bmi/m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/gazd1.JPG

B.Lajos 2013.09.01. 12:16:10

@ccactus:
így akartad: m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/gazd1.JPG

de már értem miért nem sikerült a mérőt megjelenítened :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:18:05

@lyken:

"Poénból ki lehetne tenni ide jobbra. Meg alá egy grafikont. Jelölni rajta, hogy az elmúlt 20 évben hogyan alakult. Szép színesen felsávozni, hogy mikor melyik kormány ténykedett. Világraszóló sikerrel."

Tessék, itt van:
m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/gazd1.JPG

@B.Lajos: : Köszi!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.09.01. 12:18:30

@ccactus:
Van egy Occam-borotvája nevű elv.

a) Az adósság csökken, de ennek a mutatóját a kormány leszedi arra hivatkozással, hogy drága a karbantartás. (holott óriási politikai haszon van az adósság csökkentésének propagálásából)
b) Az adósság nem csökken, hanem stagnál, rosszabb esetben nő, emiatt el kell rejteni a nyilvánosság elől a mutatót.

Szerinted melyik?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:21:10

@Kőmíves Kelemen:

Ezek összeesküvés elméletek. A netről könnyen kiguglizható az államadósság mértéke. A média is rendszeresen beszámol róla.

Szerinted mennyi volt az NGM adósságmérőjének látogatottsága a fénykorában? Napi 50 letöltés?

nwp 2013.09.01. 12:22:52

Lehet, hogy akkor mutyi volt a közbeszerzés körül, hogy tényleg aránytalanul magas karbantartási költségekkel dolgoztak :D

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.09.01. 12:28:44

@ccactus:
Ne terelj légyszives.
Adott egy világos, egyszerű, mindenki számára érthető mutató az adósság állásáról.

Ha a köznép a kocsmában vitatkozik erről, akkor beüti az okostelefonba, és megmutatja az állást, érvei megerősitésére.
"Kiguglizni" macerásabb, kevesen fogják venni a fáradtságot.

Ez a kormány mindent próbál az egyszerű köznép nyelvére leforditani. Miért is rejti el az adósság mindenkori állását bonyolult(abb) linkek és honlaphivatkozások mögé?
Amikor minden fülkeforradalmi tettet véres kardként hurcol körbe az országban és a médiában?

Ne röhögtess már ki...
Egyszerűen arról van szó, hogy el kell rejteni, mert ha a valós számokat kiirják rá, akkor az ellenzék és a blogoszféra elkezd hörögni (jogosan), hogy mégis hová tűntek a százmilliárdok.

A nyakamat rá merem tenni, hogy ha a forint esetleg visszaerősödik, és a mutató lemegy 79% alá, akkor érdekes módon megint működni fog ez a fránya mutató.

Miért nem mászol vissza a blogodra, és irsz erről egy posztot inkább?

smartdrive 2013.09.01. 12:34:39

itt nincs miről beszélni, ez a kudarc beismerése. pont

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.09.01. 12:34:48

@Kőmíves Kelemen: "Ez a kormány mindent próbál az egyszerű köznép nyelvére leforditani."
Megpróbálta a többi is (amikor dübörgött a gazdaság)... A félretájékoztatás pártfüggetlen!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.09.01. 12:40:24

@ColT:
"Megpróbálta a többi is (amikor dübörgött a gazdaság)... A félretájékoztatás pártfüggetlen! "

Ezt elismerem, a többi se volt más.
Csak mondjuk a foglalkoztatottsági mutatóknál "véletlenül" a 2010 március-májusi adatokat hasonlitották össze a 2013 május-júliusival, ami "véletlenül" a szezonmunkások tömege miatt +30-50e emberrel többet jelenitett meg.
index.hu/gazdasag/2013/09/01/elszamolt_a_kormany_30_ezer_embert/

Biztos hinni lehet benne, hogy az adósságmérő azért tűnt el, mert magas a karbantartásigénye... :D

dr. vuvuzelafan 2013.09.01. 12:43:08

@zero: Lehet, hogy az adósságcsökkenés-mutató nem képes a növekedésd kezelni, és azért lenne túlzottan nagy a karbantartási költség, mert át kellene írni az app-ot, hogy a másik irányba is tudjon nyilazni. Ezért inkább levették:)

toportyánzsóti 2013.09.01. 12:52:16

@ccactus: Féreg van a hátsódban,csendben maradtál vóna okosabb lett vóna,triplabóvli nyalonc.

toportyánzsóti 2013.09.01. 12:56:33

Érik a tákolmány hatodik tákolása,HAHA!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:56:45

@toportyánzsóti:

"Féreg van a hátsódban,csendben maradtál vóna okosabb lett vóna,triplabóvli nyalonc."

Hát igen! Az ellenvélemény tolerálása nem a baloldali szimpatizánsok erőssége! Érvek persze nincsenek, csak személyeskedés, sértegetés. Jellemző.

Lófasz a seggedbe blog.hu 2013.09.01. 12:57:46

@B.Lajos: ez nagyszerű.
Meg is van a probléma oka: ha a mostani érték nagyobb, mint a kezdő, akkor is azt írja ki hogy CSÖKKENT, pedig nőtt. Ezt nyilván nehezen tudták volna javítani...

toportyánzsóti 2013.09.01. 12:59:40

@ColT: Számokkal nem kicsit vagy bajban.

Bretschneider detektív 2013.09.01. 12:59:42

Áuáuáu - hogy Viktort idézzem...

gipsz.jakab 2013.09.01. 13:01:39

@zero: "Jajj, nagyon drága ezt a mutatót KARBANTARTANI, havonta (!) be kell adni neki egy számot!!! "

igen ám de a VALÓS szám ferdítése "IMMAGINÁRIUS" számmá,
az nagyon nagy konzultációkat és "szakmai" munkát igényel
egy nagy píáros csapattól szakértőkkel...

nem könnyű hazudni, sokba kerül...

toportyánzsóti 2013.09.01. 13:02:26

@ccactus: Meddig kell várni az általad megjósolt felminősítésre?!

toportyánzsóti 2013.09.01. 13:05:15

@ccactus: Csak addig maradj csendben míg eléri viktorbán Bajnai által átadott szintet.Vagyis örökre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:06:00

@toportyánzsóti:

"Meddig kell várni az általad megjósolt felminősítésre?!"

3 nappal ezelőtti hír:

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/hajszalnyira_az_uj_melyponttol_a_12_honapos_aukcios_hozam.188415.html

"A szokásos 50 milliárd forintnyit hirdette meg értékesítésre a mai 12 hónapos diszkontkincstárjegy (D140806) aukcióra az Államadósság Kezelő Központ és az ajánlatokból kialakult aukciós átlaghozam mindössze 1 bázisponttal lett magasabb (3,97%), mint a május elején látott eddigi történelmi mélypont."

De a Vastagbőr bloggerek ezt nyilván jól tudják, hiszen a posztből kiderült, hogy átböngészték az ÁKK honlapját. Vajon miért hallgatták el ezt a hírt?

toportyánzsóti 2013.09.01. 13:10:53

@ccactus: Ennyire ökör vagy ?!Olvasd akkor vissza magad.Triplabóvlit mikor vonják vissza 3 bokroscsomagnak tapsikoló?

B.Lajos 2013.09.01. 13:16:02

@TorzonBorz:
Gondolhatod, ez a nagyjából fél nap alatt egy ember által elkészíthető flash, belekerült 850 misibe, akkor az átalakítás, hogy több paramétert figyelembe vegyen és számoljon, mennyibe kerülne?
Még vagy egy órás munka az akcióscriptben, meg új shade beillesztése az újabb 100 millió lenne :)

Nem beszélve a nerkompatibilis design kialakításról, ami a negatív előjelet is pozitív élménnyé változtatná, megint egy újabb 200 misi.

Aztán megtalálni azt az embert aki a pénzügyminisztériumban ért a számokhoz, és hajlandó hazudni havonta egy négyjegyű számot a beíráskor és tartja is a száját, az újabb tízmilliók :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:24:45

@toportyánzsóti:

"Ennyire ökör vagy ?!Olvasd akkor vissza magad.Triplabóvlit mikor vonják vissza 3 bokroscsomagnak tapsikoló?"

Hát én azt honnan tudjam!? Azt tudom, hogy a piac már visszavonta. 3,97%-os hitellel hitelezik hazánkat forintalapon, ami történelmi mélypont.

kpityu2 2013.09.01. 13:47:29

Mi ez a sírás-rívás? Majd jön helyette, egy Magyarország Jobban Teljesít-mérő. Esetleg egy Nemzeti Erkölcs-mérő, ami a kormányzati intézkedések eredményeként növekvő erkölcs pillanatnyi értékét mutatja. Lázár János fogja ünnepélyesen átadni, mint kiemelkedően erkölcsös, és a méréstechnikában járatos politikus.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.09.01. 14:00:56

@Kőmíves Kelemen: :D Annyira nem voltak hülyék, hogy magukat ennyire lejárassák :D

@ccactus: Most vagy vak vagyok, vagy fordítva tartom a monitort, de a kurva államadósságos grafikon 2013-as vége akkor is emelkedik!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:08:27

@ColT:

Én ezt honnan tudhatnám, hogy nálad mi a helyzet?

Csumpitáz Béla 2013.09.01. 14:22:35

@ccactus: te ennyire nem lehetsz egyszerű!
Kia faszom mondta, hogy bárki is ebből tudta meg az adatokat!
Az megvan, hogy Matelcsy annak idején, amikor még azt hitte, hogy milyen jól fog mutatni, hogy megy majd a műszer lefelé, kitette a honlapra a műszert, most pedig, amikor kiderült, hogy a 3ezer milliárd elbaszása után is fölfelé megy, akkor karbantartásra hivatkozva leveszik.

Senki nem hiányolja, hogy egyszerűbb legyek és megértsd! Röhög rajta mindenki! Kapisi?

Zedder 2013.09.01. 14:36:17

@Csumpitáz Béla: "ccactus: te ennyire nem lehetsz egyszerű!"

De, tényleg ennyire egyszerű a fickó. Régebben követtem ezt a Nívó (sic!) nevű blogját, hát katasztrófa. Két magyarázatot látok:

1. Jól fizetett provokátor, aki ezzel az ál-naiv stílussal, a világra gyermeki módon való rácsodálkozással próbál nyomulni

2. Tényleg megrekedt egy 12 éves gyermek szintjén agyilag, a posztjai kb. erről árulkodnak.

Mindenesetre nagy lehet a baj, ha a legdurvábban szoci ellenes, a narancs 2/3-ot bebiztosító Vastagbőrre kell jönni védeni a védhetetlent...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:40:42

@Csumpitáz Béla:

"Kia faszom mondta, hogy bárki is ebből tudta meg az adatokat!"

Hát például @Kőmíves Kelemen: .

Ezt mondta: "Adott egy világos, egyszerű, mindenki számára érthető mutató az adósság állásáról.

Ha a köznép a kocsmában vitatkozik erről, akkor beüti az okostelefonba, és megmutatja az állást, érvei megerősitésére.
"Kiguglizni" macerásabb, kevesen fogják venni a fáradtságot."

Egyébként értem én a sopánkodás tárgyát. Nyilván ez most egy jó gumicsont, amit rágcsálhatnak az ellenzéki szimpatizánsok. Majd a választások előtt megnézzük, hogy mennyi volt az államadósság a 2010-es kormányváltáskor, és hogyan alakult a négy év alatt, esetleg össze lehet hasonlítani a szocialisták éves eredményeivel. Aztán lehet ikszelni. Ennyi.

Aki pedig az ország valós helyzetére kíváncsi, az megtalálja a mindenkor aktuális adatokat az ÁKK és az MNB honlapján. Fentebb már megadtam a pontos linket. Egyébként aki tényleg az adatokra kíváncsi, az eddig sem az adósságmérőt nézte, hanem a hivatalos számokat.

2013.09.01. 14:42:14

@ccactus: Ha már megint összeakadtunk, magyarázd már meg nekem, hogy a szocik adósságállománya, amit a 3 betűstől vettek fel, az negativ államadóságnövekedés.
Amit Matolcsy és bandája, a piacról, drágábban felvett, hozzácsapva a $ kötvényeket, amiket
kibocsáájtottak---ezek pedig pozitív adósságoknak van magyarázva ?

Most akkor Matolcsy hülye vagy az aki ezt leírta és mondta ? Vagy mindkettő ?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:43:09

@Zedder:

"Mindenesetre nagy lehet a baj, ha a legdurvábban szoci ellenes, a narancs 2/3-ot bebiztosító Vastagbőrre kell jönni védeni a védhetetlent..."

Kormányellenességgel mindig könnyű olcsó népszerűséget szerezni, ez kétségtelen. Erre jól ráérzett a Vastagbőr. A poszt témájához hasonló dolgokon mindig sokan szeretnek sopánkodni.

2013.09.01. 14:43:19

Bocs, nyomda hiba:.....kibocsájtottak.......

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:49:40

@jános515:

Azt nézd, hogy melyik kormány milyen makroeredményeket ért el a maastrichti kritériumokhoz képest. Ennek egyik eleme, hogy a költségvetés hiány a GDP 3%-a alatt legyen. Ha a hiány hosszabb távon meghaladja a GDP 3%-át, akkor az ország az eladósodás útjára lépett.

Az államadósság GDP arányos mértéke pedig nyilvános adat. Alakulását bárki nyomon követheti. Jelenleg rekord alacsony kamattal vesz fel az állam piaci hiteleket a régi hitelei megújítására. Nézd meg, hogy a szocik milyen kamatra vettek fel hitelt a 2008-as bedőlés előtt. Akkor vajon téma volt bárhol, akár itt a Vastagbőr blogon, hogy miért nem olcsó IMF hitelt vesznek fel inkább?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:50:25

@jános515:

"Bocs, nyomda hiba:.....kibocsájtottak......"

Még helyesebben: ...kibocsátottak...

Marcellusca 2013.09.01. 14:52:24

@ccactus: Nevetséges vagy.
Szerintem ne erőltesd ezt a magyarázkodást! :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:52:30

@Zedder:

"2. Tényleg megrekedt egy 12 éves gyermek szintjén agyilag, a posztjai kb. erről árulkodnak."

Itt viszont igazi magyaros felnőttes stílusban nyomjátok. :)

2013.09.01. 14:56:13

@ccactus: Ne irkálj már megint hülyeségeket, nem ezt kérdeztem.
Mitől lesz az egyik kormény hitele negativ, még a másiké pozitív államadóság!
Ezt magyarázd meg és ne mutogass te is az elmúlt 8 évre.
Különben is ugyanúgy útálom a szocikat, mint a fideszt. Azaz, a fideszt most már jobban ! De ezt ne magyarázd meg hogy miért, ha lehet ! Vagy ezt is jobban tudod nálam ?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:57:23

@Marcellusca:

"Nevetséges vagy.
Szerintem ne erőltesd ezt a magyarázkodást! :D"

Bírom ezeket az eleve elrendeléseket és vitán felül álló megbélyegző jellemzéseket. :(

Aki nem sopánkodik együtt a buckalakókkal, az nevetségesnek számít itt? Olvasd végig a hozzászólásokat! Ha engem nem invitált volna ide ma @kifordított nagyanyó: , akkor semmi ellenvélemény, semmi egyéb szempont nem lenne erre a blogra leírva.

Zedder 2013.09.01. 14:58:21

@ccactus: ember, legyen már önkritikád. Olvasd vissza az elmúlt 3 évben született hurráoptimista posztjaidat, aztán próbáld már kívülről szemlélni, hogy miket ámokfutottál...

Bocs, tévedtem, nemcsak kettőféle, hanem létezik egy harmadik fajta ember is, aki hozzád hasonlóan ír: azok a barnaorrúak, akiknek tuggyuk kiknek a seggében van a fejük. Akár anyagi, akár egyéb érdekből (bár akkor itt már bejátszik a szellemi képesség, tehát mégiscsak a kettes pont...)

safranek 2013.09.01. 15:01:54

Ha magas volt egy ilyen, gondolom Flash modul karbantartása az azt jelenti, hogy:
1. túlárazták és ezzel juttattak közpénzt a fejlesztőnek
2. a fejlesztő szarér-hugyért csinálta, a többit lenyúlták
Mindkettő hűtlen kezelés!

A meg ez csak "indok" volt, az sem jó!

Hasonló ez, a HU-GO ügyhöz (terheléses támadás :) ), amikor a lakosságot informatikai analfabétának gondolták (nagyrészt az is), akinek bármilyen mesét be lehet adni.

Sajnos nincs az ellenzéki oldalon olyan tökös legény, aki fel merné jelenteni őket!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.09.01. 15:02:39

@ccactus:
"Kormányellenességgel mindig könnyű olcsó népszerűséget szerezni, ez kétségtelen. Erre jól ráérzett a Vastagbőr."

Nem azért, de a Vastagbőrnek igen nagy szerepe van abban, hogy a szocik ekkorát zakóztak 201ben, mert elég sok hülyeségükről rántották le a leplet.
Most hogy ugyanezt teszik a Fidesszel, már nem tetszik? :)

Egyébként meg szerintem az olcsó népszerűséghajhászás pont nem ennek a blognak a sajátossága... hanem azé, aki idejár szopni :]

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:02:54

@jános515:

"Ne irkálj már megint hülyeségeket, nem ezt kérdeztem.
Mitől lesz az egyik kormény hitele negativ, még a másiké pozitív államadóság!
Ezt magyarázd meg és ne mutogass te is az elmúlt 8 évre."

Akkor nem értem a kérdést! Az adósság rossz! Minél magasabb a kamata, annál rosszabb.

De itt akkor ugyanoda lyukadtunk ki, amit az előbb írtam.

"Különben is ugyanúgy útálom a szocikat, mint a fideszt. Azaz, a fideszt most már jobban ! De ezt ne magyarázd meg hogy miért, ha lehet ! Vagy ezt is jobban tudod nálam ?"

Ezt miért tartottad fontosnak megemlíteni?

Marcellusca 2013.09.01. 15:08:51

@ccactus: Nem "eleve elrendelés". Elolvastam a kommenteket is. És ez lett az eredménye a kommentjeidnek.

Az, hogy te ellent mondasz az még nem emeli a blog színvonalát. SŐT!
Te csak terelsz. Úgy, hogy közben a nyelved viktorka és matolcsy seggében lapátol.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:09:30

@Kőmíves Kelemen:

"Nem azért, de a Vastagbőrnek igen nagy szerepe van abban, hogy a szocik ekkorát zakóztak 201ben, mert elég sok hülyeségükről rántották le a leplet.
Most hogy ugyanezt teszik a Fidesszel, már nem tetszik? :)"

A véleményemet a poszt témájával kapcsolatban megfogalmaztam a legelső hozzászólásomban:
"Nem sok információtartalma van a posztnak azon túl, hogy sopánkodik egy jót.

A minisztériumi közlemény valóban túlságosan szűkszavú és félrevezető, mert az ÁKK nem közöl GDP arányos államadósságot, csak nominálisat. Mindig is csak ilyet közölt, az adatszolgáltatás módjában nem történt változás.

Link: www.akk.hu/object.ae4aeceb-80dc-4f70-ab3d-ef0ed5ec3e1c.ivy

A GDP arányos államadósság pedig az MNB közöl, és közölt mindig is, negyedévenként. Változás itt sem történt. MAgára valamit is adó elemző mindig is az MNB-s adatokat vette alapul, nem a kormány adósságmérőjét.

Link: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Ezen belül: Államháztartási adatok\grafikon s13

Remélem tudtam segíteni. Én az NGM adósságmérőjét soha az életben nem néztem. Mondhatni aki azt nézte, abból tájékozódott az annyit is ér. :)"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:11:49

@Marcellusca:

"Az, hogy te ellent mondasz az még nem emeli a blog színvonalát. SŐT!
Te csak terelsz."

Terelek? Miről? Mi a téma?

Itt van az első kommentem, akit betámadtak itt többen:
"Nem sok információtartalma van a posztnak azon túl, hogy sopánkodik egy jót.

A minisztériumi közlemény valóban túlságosan szűkszavú és félrevezető, mert az ÁKK nem közöl GDP arányos államadósságot, csak nominálisat. Mindig is csak ilyet közölt, az adatszolgáltatás módjában nem történt változás.

Link: www.akk.hu/object.ae4aeceb-80dc-4f70-ab3d-ef0ed5ec3e1c.ivy

A GDP arányos államadósság pedig az MNB közöl, és közölt mindig is, negyedévenként. Változás itt sem történt. MAgára valamit is adó elemző mindig is az MNB-s adatokat vette alapul, nem a kormány adósságmérőjét.

Link: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Ezen belül: Államháztartási adatok\grafikon s13

Remélem tudtam segíteni. Én az NGM adósságmérőjét soha az életben nem néztem. Mondhatni aki azt nézte, abból tájékozódott az annyit is ér. :)"

Mi ebben a terelés, vagy az ellent mondás?

dr. Aullah 2013.09.01. 15:15:55

@ccactus:

""Nem sok információtartalma van a posztnak azon túl, hogy sopánkodik egy jót."

Jössz te itt a számokkal, trükközöl velük stb... de a poszt NEM ERRŐL SZÓL. Arról szól a bejegyzés, hogy MEKKORA NAGYOT HAZUDNAK MÁR MEGINT... hogy túl nagy volt a szoftverkarbantartási igénye. Ez a vastagbőr. Ez a védhetetlen, átlátszó, mindenkit hülyének néző hazugság.

Marcellusca 2013.09.01. 15:16:50

@ccactus: "... Mondhatni aki azt nézte, abból tájékozódott az annyit is ér. :)" - Aha. Most, akkor ki is az, aki alapból megbélyegzi a másikat? (Nem mintha nézegettem volna bármi baromságot az ÁKK honlapján.)
Nagyon tartjátok magatokat a paraszt párizsi kinyilatkoztatásához.

toportyánzsóti 2013.09.01. 15:18:22

@ccactus: Idegen tollakkal ékeskedel nagyon hülye.Saját kútfejből megvolt a 12% is,amikor államcsődöt rikoltozott a sok shortóló narancsgeci!!Üres volt a zsebük 8 év oboa miatt,milliárdos hiányt halmoztak fel,sokba volt az államcsíny kisérlet.

Csumpitáz Béla 2013.09.01. 15:19:41

@ccactus: te tényleg eccerű vagy, vagy nem olvastad el a blogot, csak szajkózod a hülyeséget. De még egyszer nem magyarázom el, ahhoz fáradt vagyok.
Na, pá!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:22:01

@dr. Aullah:

"Ez a vastagbőr. Ez a védhetetlen, átlátszó, mindenkit hülyének néző hazugság."

De akkor mi az igazság?? Az, hogy valójában azért vettük le az adósságmérőt, mert az államadósság nem csökkent, hanem nőtt??

Plusz még ugye ez is szerepelt a közleményben:

"Szeretnénk továbbá elkerülni az adatszolgáltatásban előforduló párhuzamosságokat is."

Tehát az információ továbbra is elérhető meg is adták annak forrását..

Amit én kritizálok, hogy a forrást nem jól adták meg. Hiszen a GDP arányos adósságszámokat nem az ÁKK, hanem az MNB tesz közzé.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:23:21

@dr. Aullah:

"MEKKORA NAGYOT HAZUDNAK MÁR MEGINT... hogy túl nagy volt a szoftverkarbantartási igénye. Ez a vastagbőr."

Véleményem szerint az adósságnyomás mérőre 1Ft kiadás is sok. Minek? Amikor ott a hivatalos adatszolgáltatás??

dr. Aullah 2013.09.01. 15:23:37

De akkor mi az igazság?? Az, hogy valójában azért vettük le az adósságmérőt, mert az államadósság nem csökkent, hanem nőtt??

Igen. Miért, szerinted miért vették le?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:28:24

@dr. Aullah:

"Igen."

Számok esetleg?

"Miért, szerinted miért vették le?"

Azért, mert Varga Mihály baromságnak tartja ezt az egész adósságmérő dolgot. És ezzel a véleményemmel szerintem nem vagyok egyedül. Az ország legnagyobb része baromságnak tartja.

A politikus nyelvezet meg egy külön műfaj. Ennyi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:32:02

@Marcellusca:

"... Mondhatni aki azt nézte, abból tájékozódott az annyit is ér. :)" - Aha. Most, akkor ki is az, aki alapból megbélyegzi a másikat? (Nem mintha nézegettem volna bármi baromságot az ÁKK honlapján.)"

A véleményemet tartom. Az államadósság GDP arányos mértékének közlésére megvan a felkent szervezet, aki a hivatalos adatokat közzéteszi. Ez mindig is az MNB volt, ma is az. Igényes elemző, vagy a tények iránt érdeklődők mindig is ezt nézték.

Ezt próbáltam kifejezni a kritizált mondatban. A végére meg azért tettem a szmájlit, mert sarkosan fogalmaztam, kicsit ironikusan, utalva a Lázár-féle örökzöldre.

Ha félreérthetőre sikerült, azért elnézést kérek! Nem akartam senkit megbántani, megbélyegezni.

B.Lajos 2013.09.01. 15:34:03

@ccactus:

tesztre.blog.hu/2013/09/01/teszt_szamlalo

Olvasd már el bazdmeg.
Én úgy látom nem érted a problémát. SWenkinek nem azzal van baja, hogy most már majd nem látja az adatokat, te nagyon egyszerű lélek!

A baj az, hogy már megint hazudnak, mit miért csinálnak. Ez egyszer már feleslegesen 850 misibe fájt ennek a projektnek a kapcsán az adófizetőknek, most pedig még ráfejelnek egy ilyen ordas baromsággal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:34:05

@toportyánzsóti:

"Idegen tollakkal ékeskedel nagyon hülye.Saját kútfejből megvolt a 12% is,amikor államcsődöt rikoltozott a sok shortóló narancsgeci!!Üres volt a zsebük 8 év oboa miatt,milliárdos hiányt halmoztak fel,sokba volt az államcsíny kisérlet."

???

B.Lajos 2013.09.01. 15:35:02

@ccactus:
tehát nem azért mert drága az üzemeltetése? :) mert a hivatalos közlemény a kormányoldalon ez :)

Lapolvasó Polgári Kör 2013.09.01. 15:36:43

@ccactus: Ez igen!
A mai Lencsés István emlékérmet ezennel neked ítéljük!
Gratulálunk, csak így tovább!

(A "Nívó" blog névválasztása pedig önmagában hardcore vastagbőr, nagyon jót röhögtem a nívón, köszi. :D )

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:37:16

@B.Lajos:

"a jelenlegi 81,40%-os adósságarány"

Írja a linked. A szám helyes! Ez volt a 2013. június 30-i állapot. Azóta ugyan augusztusban visszafizettük a 2,2 milliárd eurós IMF hitelt, tehát ennyivel csökkent az adósság, de ez most nem fontos.

Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:39:32

@B.Lajos:

"tehát nem azért mert drága az üzemeltetése? :) mert a hivatalos közlemény a kormányoldalon ez :)"

Mondom, 1 Ft is drága érte, nemhogy milliók. A hivatalos közleményt a poszt idézte. Ott még más is szerepel.

Azt meg nyilván nem írhatták oda, hogy azért vettük le, mert baromság volt az egész.

B.Lajos 2013.09.01. 15:39:42

@ccactus: én meg úgy tudom, hogy 2011-ben készíttették el az appot, és onnan mér :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:41:16

@B.Lajos:

"én meg úgy tudom, hogy 2011-ben készíttették el az appot, és onnan mér :)"

Az meg még nagyobb baromság, nem igaz? A kormányváltástól lenne értelme nézni, hisz akkor látom a jelenlegi kormány teljesítményét.

B.Lajos 2013.09.01. 15:41:34

@ccactus: miért is nem, írhatták oda, hogy szart nem ér, nem működik sajnos, ezért kidobtunk 850 ropit tá, és már nem akarunk többet költeni rá, elnézést kérünk?

B.Lajos 2013.09.01. 15:43:10

@ccactus:

kezded vágni, hogy miért vastagbőrös eset a dolog, és miért jogos a felháborodása az embereknek?

akkor kezded érteni azt is, hogy miért néz itt idiótának mindenki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:44:41

@B.Lajos:

Hát ha ezt megfogalmazod szépen magyarul, helyesírási hibáktól, szlengektől és csúnya szavaktól mentesen, és esküszöm, hogy kirakom egy külön posztba hozzánk a Nívó blogra. Felszólítva őket, hogy ezt közöljék, mert úgy gondoljuk, hogy ez az igazság! Még online szavazást is tennék a poszt végére, hogy az olvasók egyetértenek-e ezzel.

Mert én is pontosan ugyanígy gondolom. Na mit szólsz? Áll az alku?

Lapolvasó Polgári Kör 2013.09.01. 15:46:28

@ccactus: Az a Magyar Internet Egyik Leghülyébb Kommentelője. Híres.
Szerintem rólatok egyszer betegséget fognak elnevezni. :D

B.Lajos 2013.09.01. 15:46:32

leszarom, hogy mit teszel ki a mókás nevű blogodra :)

a tények itt vannak, már linkeltem neked:
tesztre.blog.hu/2013/09/01/teszt_szamlalo

dr. Aullah 2013.09.01. 15:48:44

@ccactus: "Azért, mert Varga Mihály baromságnak tartja ezt az egész adósságmérő dolgot."

Ja értem most már. Tehát a fityiszmaffia kitalált valamit, amivel jól megmutatták volna, hogy ők mennyivel jobbak és egyidejüleg odavágtak volna az ellenzéknek... de mivel ez fordítva sült el, már egyből baromság lett? Lefogadok, hogy ha látványosan csökkent volna, a zállam még rá is szánt volna 500milliót, hogy küldjön minden állampolgárnak egy levelet, amiben csak a mérőre mutató link van.

"Számok esetleg?"

Talán azt nekik kéne bizonyítani, hogy drága volt, mert a józan paraszti ész és az egyszerű logika az ellenkezőjét mondja.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:48:52

@B.Lajos:

"akkor kezded érteni azt is, hogy miért néz itt idiótának mindenki."

Persze, hogy értem. Az adósságmérő tényszerűen baromság volt. Feleslegesen költöttek rá óriási pénzeket. Én magam soha nem néztem rá, de szerintem a túlnyomó többség sem. Aki az adatra volt kíváncsi, az az MNB adatközlését nézte meg.

Nekem az a gondom, hogy a többség itt azt hiszi, hogy a jelenlegi kormány növelte a gdp arányos államadósságot a kormányváltás óta, ami tényszerűen nem igaz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:51:01

@B.Lajos:

"leszarom, hogy mit teszel ki a mókás nevű blogodra :)

a tények itt vannak, már linkeltem neked:
tesztre.blog.hu/2013/09/01/teszt_szamlalo"

Becsokizok! Te tényleg az adósságmérőről tájékozódtál? :LOL

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:53:27

@dr. Aullah:

"Ja értem most már. Tehát a fityiszmaffia kitalált valamit, amivel jól megmutatták volna, hogy ők mennyivel jobbak és egyidejüleg odavágtak volna az ellenzéknek... de mivel ez fordítva sült el, már egyből baromság lett? Lefogadok, hogy ha látványosan csökkent volna, a zállam még rá is szánt volna 500milliót, hogy küldjön minden állampolgárnak egy levelet, amiben csak a mérőre mutató link van."

Egyetértek!

" "Számok esetleg?"

Talán azt nekik kéne bizonyítani, hogy drága volt, mert a józan paraszti ész és az egyszerű logika az ellenkezőjét mondja."

Én a gdp arányos államadósságra kérdeztem rá 2010-ből és az aktuális állapotról.

De akkor ideírom:
2010.jún 30: 85,3%
2013. jún 30: 81,4%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:54:28

@Lapolvasó Polgári Kör:

"Az a Magyar Internet Egyik Leghülyébb Kommentelője. Híres.
Szerintem rólatok egyszer betegséget fognak elnevezni. :D"

De hisz te személyeskedsz, sértegetsz! Ez nem hülyeség? (Esetleg betegség? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:58:06

@dr. Aullah:

"de mivel ez fordítva sült el, már egyből baromság lett?"

Mondtam én valaha mást? Mindig is baromságnak tartottam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:00:09

@B.Lajos:

"leszarom, hogy mit teszel ki a mókás nevű blogodra :)"

Pedig index címlap lett volna garantáltan. Egyébként pedig érthető a visszakozásod. Mert ha kiveszed a sok csúnya szót, meg szlenget a mondatodból, tulajdonképpen az jön ki, mint ami a hivatalos közleményben áll. De attól még az értelme az, amit te találóan megfogalmaztál.

B.Lajos 2013.09.01. 16:04:16

@ccactus:

te ijesztően ostoba vagy

dr. Aullah 2013.09.01. 16:04:19

@ccactus: Akkor ezt a két időszakot most konkrétan a tartozás összegével írd le és akkor hajlandó vagyok igazat adni neked.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:07:56

@B.Lajos:

"a tények itt vannak, már linkeltem neked:
tesztre.blog.hu/2013/09/01/teszt_szamlalo"

Ezt írtad, hogy a tények itt vannak. A link pedig az adósságmérőre mutat. :)

A tények itt vannak:
www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

p.s.: Már megint ez a személyeskedés... Gondolod ez kiváltja az érveket és a világos, érthető fogalmazást?

B.Lajos 2013.09.01. 16:13:55

@ccactus:

gyenge elméjű barátom, az állam által adófizetők pénzéből kifizetett egészen pontosan 875 millió forintért elkészíttetett adósságmérővel kapcsolatban vannak ott a tények.
leszarom, hogy mennyi volt az államadósság akkor és mennyi most.
a post erről a bizonyos adósságmérőről szól és a vele kapcsolatos hazugságokról, csalásokról, pénzherdálásról és a belebukásból a pofátlanságba, amit hazugsággal takargatnának.

az, hogy te ezt nem érted meg, nem meglepő, hozod a nívót, hogy stílszerű legyek.

Zedder 2013.09.01. 16:16:21

@ccactus: "Már megint ez a személyeskedés... Gondolod ez kiváltja az érveket és a világos, érthető fogalmazást? "

Itt is adod azt a fentebb már említett álnaiv / 12-éves-gyerek stílust. Egyszerűen nem érted, vagy nem akarod megérteni, hogy mit magyaráznak neked a kommentelők. Egy idő után mindenkiben elszakad a húr, ezen ne lepődj meg...

Hogy a klasszikust idézzem: kaktusszal "...beszélgetni olyan volt, mint sajtreszelővel rejszolni: enyhén mulatságos, de inkább fájdalmas..."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:16:34

@dr. Aullah:

"Akkor ezt a két időszakot most konkrétan a tartozás összegével írd le és akkor hajlandó vagyok igazat adni neked."

Az adatok az ÁKK honlapján:

Költségvetés adóssága:
2010. június 30: 20470 milliárd Ft
2013. június 30: 22238 milliárd Ft

Forrás:www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:18:47

@B.Lajos:

"az, hogy te ezt nem érted meg, nem meglepő, hozod a nívót, hogy stílszerű legyek."

Hogyne érteném! Szerintem is nagy baromság és pénzpocséklás volt az egész.

Fentebb már leírtam, hogy a gondom azzal van, hogy itt többen azt hiszik, és a poszt is azt sugallja, hogy itt bizony a kormányváltás óta nőtt a GDP arányos államadósság. Pedig ez tényszerűen nem igaz.

B.Lajos 2013.09.01. 16:22:25

@dr. Aullah: meg, ha belinkeli, hogy az ÁÁK honlapján hol látható, hogy hány százalékon áll az államadósság a gdp-hez képest.
Mert ez az app azért készült, hogy ezt mutassa. azoknak is akik nem akarnak időt eltölteni azzal, hogy számolnak (esetleg nem tudnak számolni) illetve szeretnének egy adatot egyből látni, kutatás nélkül. legalábbis, ez volt az indoka amiért kifizették a pénzt érte.
875 000 forintot egy 10 000 forintos munkáért.

kicsit olyan ez, mintha nem alkoholszázalékot adnának meg a borsodi sörön, hanem egy linket ahol megtalálható, hogy mennyi volt az éves termelése a borsodinak, ebből milyen és mennyi malátát, kukoricadarát, komlót és vizet használtak fel a borsodi világoshoz, aminek ennyi és ennyi volt az erjedési ideje, ennyi szárazanyag tartalommal dobták piacra a sört.
aki akarja, az ki tudja ebből számolni, hogy mekkora az alkoholszázaléka egy üveg borsodinak, csak ez ugye nem váltja ki a kiírást :)

dr. Aullah 2013.09.01. 16:23:16

@ccactus: Ahha... látom. Tényleg jobban teljesítünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:23:27

@Zedder:

"Egyszerűen nem érted, vagy nem akarod megérteni, hogy mit magyaráznak neked a kommentelők. Egy idő után mindenkiben elszakad a húr, ezen ne lepődj meg..."

De én értem! Hidd már el! Csakhogy egy csomó tévhitet és butaságot is szajkóznak itt a kommentelőt, én azzal vitázom. Abban, hogy az adósságmérő egy baromság és pénzpocséklás volt, abban tökéletesen egyetértünk. A kormány is ezt közölte virágnyelven a közleményében:drága volt és párhuzamos adatszolgáltatás volt, tehát felesleges volt.

A gond azzal van, hogy itt szinte mindenki azt hiszi, hogy a kormányváltás óta nőtt a GDP arányos államadósság, pedig ez tényszerűen nem igaz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:25:37

@B.Lajos:

"meg, ha belinkeli, hogy az ÁÁK honlapján hol látható, hogy hány százalékon áll az államadósság a gdp-hez képest."

Az első hozzászólásom így szólt itt a blogon:
"A minisztériumi közlemény valóban túlságosan szűkszavú és félrevezető, mert az ÁKK nem közöl GDP arányos államadósságot, csak nominálisat. Mindig is csak ilyet közölt, az adatszolgáltatás módjában nem történt változás.

Link: www.akk.hu/object.ae4aeceb-80dc-4f70-ab3d-ef0ed5ec3e1c.ivy

A GDP arányos államadósság pedig az MNB közöl, és közölt mindig is, negyedévenként. Változás itt sem történt. MAgára valamit is adó elemző mindig is az MNB-s adatokat vette alapul, nem a kormány adósságmérőjét.

Link: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Ezen belül: Államháztartási adatok\grafikon s13"

B.Lajos 2013.09.01. 16:25:50

@ccactus:

senkit nem érdekel, mivel nem ez a post tartalma.
Te pedig bizony, már a nyitó hozzászólásodban nem a post tartalmáról beszéltél hanem a rögeszmédről az ÁÁK-n ,egtalálható adatok hitelességéről.
amit nem vont kétségbe a post, mégis a postot fikázod:
"Nem sok információtartalma van a posztnak azon túl, hogy sopánkodik egy jót."

ez mondjuk elegendő a troll jelző jogos viselésére, de érdemi kommunikációra nem. amint ezt bizonyítottad is a továbbiakban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:27:31

@dr. Aullah:

"Ahha... látom. Tényleg jobban teljesítünk."

Na! Tehát akkor 2010 jún 30-án: 85,3%, 2013 jún 30-án: 81,4%.
A hozzá tartozó nominális adatok:

Költségvetés adóssága:
2010. június 30: 20470 milliárd Ft
2013. június 30: 22238 milliárd Ft

Rendben vagyunk?

B.Lajos 2013.09.01. 16:28:18

@ccactus: tehát nincs ilyen adat, hogy gdp és államadósság aránya?

akkor kérem miben váltja ki az áák oldala ezt a rakás fost, amit most hazudozva eltüntetnek, mert nem úgy működik a valóság, mint ők azt eltervezték?

B.Lajos 2013.09.01. 16:29:41

@ccactus:
Költségvetés adóssága:
2010. június 30: 20470 milliárd Ft
2013. június 30: 22238 milliárd Ft

mellé írnád a gdp-t is? :)

B.Lajos 2013.09.01. 16:30:30

@B.Lajos: természetesen a linkkel együtt, ahonnan vetted az aktuális havit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:32:34

@ccactus:

Illetve bocs, a nominális számokon kicsit korrigálnék, mert az csak a költségvetés adósságait tartalmazza. A teljes államháztartás, tehát TB alapokkal és önkormányzatokkal együtt:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

gipsz.jakab 2013.09.01. 16:33:43

@ccactus: engem a 2010 április érdekelne

amikor a bűnöző K.Lajos még nem szólt görög-magyar gazdaságról...

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2013.09.01. 16:34:57

@Bretschneider detektív: "Lecserélték egy sima "Magyarország jobban teljesít" bannerre. :-D

http://www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/adossagnyomas-mero"

Megnéztem. Ne. Ezt ne. Ez így túl intenzív. "Magyarország jobban teljesít". Kész vagyok.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2013.09.01. 16:36:00

@ccactus:

Petike, jó érzés hülyének lenni? Seggnyalónak? Bohócnak? Legalább fizetnek?

B.Lajos 2013.09.01. 16:36:10

@ccactus: ez egészen fideszesre sikerült :) alig 1000 milliárdokkal elszámolni magad :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:36:49

@B.Lajos:

"mellé írnád a gdp-t is? :)"

Megvan az államadósság pontos összege (Forrás:ÁKK), illetve hogy ez hány %-a a gdp-nek (Forrás: MNB).

A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

crapman 2013.09.01. 16:36:54

Valami az súgja, ha Fidesz számára kedvező irányba mozdult volna el a mutató, akkor elenyésző összegbe kerülne havi (negyedéves?) frissítése, viszont felbecsülhetetlen értéke lenne a választópolgárok tájékoztatásában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:38:53

@gipsz.jakab:

"engem a 2010 április érdekelne"

Negyedéves adatok vannak

2010 márc 31:20363 milliárd Ft

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:40:12

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

"Petike, jó érzés hülyének lenni? Seggnyalónak? Bohócnak? Legalább fizetnek?"

Na tessék! Leírom a tényszámokat, erre ennyi a válasz!

A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:41:15

@B.Lajos:

"ez egészen fideszesre sikerült :) alig 1000 milliárdokkal elszámolni magad :)"

Korrigáltam tévedésem. Bocsánatot is kértem érte.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:41:58

@B.Lajos:

"ez egészen fideszesre sikerült :) alig 1000 milliárdokkal elszámolni magad :)"

Korrigáltam tévedésem. Bocsánatot is kértem érte.

Tehát a helyes adatok még egyszer:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

B.Lajos 2013.09.01. 16:42:51

@ccactus:

mondom a gdp-t írd, és a linkjét az áák oldalán. vagy ha már a %-ot írod, akkor annak a linkjét.

ha ez nem megy, akkor válaszolj légyszíves:
"miben váltja ki az áák oldala ezt a rakás fost, amit most hazudozva eltüntetnek, mert nem úgy működik a valóság, mint ők azt eltervezték?"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:43:20

@crapman:

"Valami az súgja, ha Fidesz számára kedvező irányba mozdult volna el a mutató, akkor elenyésző összegbe kerülne havi (negyedéves?) frissítése, viszont felbecsülhetetlen értéke lenne a választópolgárok tájékoztatásában."

Na látja mindenki? Vajon mi súgja azt neki, hogy nőtt a gdp arányos államadósság a Fidesz kormány alatt, mikoris az csökkent?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:49:25

@B.Lajos:

"mondom a gdp-t írd, és a linkjét az áák oldalán. vagy ha már a %-ot írod, akkor annak a linkjét."

Hát kell hozzád türelem. Az ÁKK az Államadósság Kezelő Központ. Az államadósság nominális összegét közli minden hónapban.

A %-ot az MNB közli. Mindig is ez volt a hivatalos adat. A linket megadtam az első hozzászólásomban, meg már azóta is többször.

"ha ez nem megy, akkor válaszolj légyszíves:
"miben váltja ki az áák oldala ezt a rakás fost, amit most hazudozva eltüntetnek, mert nem úgy működik a valóság, mint ők azt eltervezték?" "

Ment, de azért leírom, hogy a %-os értékeket az MNB honlapja váltja. Illetve nem váltja, mert az MNB honlapján már az adósságmérő előtt is ott voltak az adatok.

Azt szintén az első hozzászólásomban leírtam, hogy a minisztérium közleménye hibás, mert nem az ÁKK honlapján találhatók meg a %-os adatok, hanem az MNB-én.

Mindezek után a helyes adatok még egyszer:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

B.Lajos 2013.09.01. 16:50:02

@ccactus:
"Vajon mi súgja azt neki, hogy nőtt a gdp arányos államadósság a Fidesz kormány alatt, mikoris az csökkent? "

egészen egyszerűen az, te jobb sorsra érdemes értetlen jószág, hogy a kitett mérő bizony 81, 18%-hoz viszonyít, ahhoz pedig a 81,40 az növekedés.
már legalábbis, a matematikai logika iránt kicsinyt is fogékony lények számára :)
ugyanis rajtad kívül mindenki a mérőóráról beszél cimbora, nem pedig a kormányváltás adatairól. mivel ez a post arról szól

becsoccsent 2013.09.01. 16:52:33

amugy ti minek etetitek a trollt?

ezen a par elmebetegen kivul mindenki tudja, hogy az allamadossag nott. azt is mindenki tudja, hogy itt szepen el lett veve 4000000000000 forint csak a nyugdijpenzekbol. azt is mindenki tudja, hogy ennyi es ekkora nemmegszoritassal barmelyik MASIK kormany valoban tudta volna csokkenteni az allamadossagot, hogy a vicces tulzottdeficiteljarasrol mar ne is legyen szo.

szoval: minek etetitek a trollt? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:54:59

@B.Lajos:

"ugyanis rajtad kívül mindenki a mérőóráról beszél cimbora, nem pedig a kormányváltás adatairól. mivel ez a post arról szól"

Akkor oké! A mérőóra kezdő időpontjához képest a jelenlegi gdp arányos adósságszint nagyobb. Igaz, hogy a kormányváltáshoz képest kisebb, de a kormány cikinek gondolta, hogy a mérőóra kezdetéhez képest most kicsit több, és valószínűleg ezért vették most le az órát, és hazudoznak össze vissza. Ahelyett, hogy kinyilvánítanák, hogy összességében csökkentettés a gdp arányos államadósság szintjét. Ha ezt mindenki így gondolja, akkor rendben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 16:56:44

@B.Lajos:

"rajtad kívül mindenki a mérőóráról beszél cimbora, nem pedig a kormányváltás adatairól."

Hopp, máris cáfolat érkezett állításodra: @becsoccsent:

Idézem: "par elmebetegen kivul mindenki tudja, hogy az allamadossag nott"

De akkor ezt már te tisztázd vele!

gipsz.jakab 2013.09.01. 16:57:10

@ccactus: TESSÉK

ezer csilliárddal több ....

akkor már a bűnözők pofáztak...

gipsz.jakab 2013.09.01. 16:57:52

@ccactus: 10 percalatt jobban növelték az álamadóságot mint kádár 40 év alat

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:00:06

@gipsz.jakab:

"TESSÉK

ezer csilliárddal több ....

akkor már a bűnözők pofáztak..

10 percalatt jobban növelték az álamadóságot mint kádár 40 év alat"

De a két időpont között eltelt 3 hónap, amikor is a költségvetésnek óriási hiányai voltak, amit hitelekből kellett finanszírozni. Az ugye megvan, hogy Bajnaiék úgy adták át a költségvetést, hogy az egész évre betervezett hiányt összehozták az első öt hónapban?

B.Lajos 2013.09.01. 17:02:10

@ccactus:

tehát, azt a bizonyos értéket, amit ez a mérő kijelzett, nem lehet megtalálni az áák oldalán, és az mnb oldalán sem.
nagylelkű leszek, az mnb oldaláról egy letölthető wxcel dokumentum egyik fülén ott van. ehhez le kell tölteni, kell lenned excelnek amivel megnyitod, aztán nagynehezen kisilabizálod, melyik adat mihez tartozik.

őszintén, ez szerinted kiváltja azt, hogy felmégy egy olfdalra és ott feketén-fehéren látiod az adatot? :)

érted ugye? megszüntettek egy olyan kijelzést, ami kellemetlen értéket mutatott volna :)
mindezt úgy, hogy belehazudnak az ember pofájába, hogy miért szüntették meg a kijelzést :)

te pedig idejössz és elmagyarázod, hogy ez nem is pofátlanság, ez milyen jó :)

és ez független attól, hogy baromság volt a kijelző és szarul volt megcsinálva

de ha már kifizettek érte 100x akkora összeget, mint amibe kerül, és a fenntartása, üzemeltetése sem kerül semmibe, sőt az átállítása (átprogramozása is max 5000 ft lenne, ha nem lenne ott az a rengeteg informatikus a minictérijumban akik asszem ilyenért kapnák a pénzüket) is max egy óra lenne, arra hivatkozva, hogy drága a szoftver karbantartása, megszüntetni valamit nem kicsit érdekes annak fényében, hogy éppen azóta nem működik, mióta negatív jelzést adna a kijelző :)

gipsz.jakab 2013.09.01. 17:04:44

így csökent fel a zálamadóság:

2010 márc 31: 20363 milliárd Ft, ez a GDP 80,97 %-a
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft+ 3000 milliárd = ez a GDP 96,7 %-a

Zedder 2013.09.01. 17:04:58

@ccactus: "A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% "

Értelmes ember szereti kontextusában szemlélni a dolgokat. Érdekes, hogy pont a júni 30-aival jössz, ami a hírhedt Kósa féle forintbedöntés után volt. A választásokig olyan jó 265-270-es szinten állt az euró (www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-huf.en.html), majd jöttek a narancsbanditák, és júni 30-ára 286-os árfolyamra ébredt az ország. "Enyhén" befolyásolta a képet, mivel devizában van/volt az államadósság egy jelentős része... Ez idén júni 30-ára kb. 294 lett, laza 2.8%-os emelkedés csak EUR-ra vetítve. Ez persze még nem magyarázza a növekedést.

Aztán nézzük a GDP-t, ahol valamiért állandóan csak százalékokkal jössz abszolútérték helyett. Pedig jó lenne látni, hogy mihez képest. Ha ránézel a diagramra, annyira nem rózsás a GDP helyzete, de nyilván ismered... www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/gdn/gdn21303.pdf

B.Lajos 2013.09.01. 17:05:40

@ccactus: éppen elég egy elmeroggyanttal (veled) foglalkozni, nem kell még egy másikat is nekem kezelnem :)
de hopp, fura módon még ezelőtt, a nyitó hozzászólásodban már erről hablatyoltál, nem a post témájáról :) ugye kis trollom? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:08:12

@B.Lajos:

"érted ugye? megszüntettek egy olyan kijelzést, ami kellemetlen értéket mutatott volna :)"

Kellemetlen és értelmetlen. Egyebekben igazad van. Most sokkal nehezebb tájékozódni az egyszeri állampolgárnak-

Például be kell írna a google-be egy ilyen hosszú szöveget:
"gdp arányos államadósság 2013 második negyedév"

Pedig akkor rögtön látná a kellemetlen igazságot:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

B.Lajos 2013.09.01. 17:11:00

@Zedder:
én megpróbáltam neki idetetetni vele a saját kis kezével a számokat, de csak a %-ot volt hajlandó, tudja ő is, hogy miért :)
a konkrét adatok nem mindegyek, hogy mihez mekkora értéket viszonyítunk, de tudja ő ezt, csak hát troll a lelkem :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:11:05

@Zedder:

"A választásokig olyan jó 265-270-es szinten állt az euró "

Nagyot tévedsz már megint! A választások előtt jórészt 280 fölött volt a forintárfolyam, pont ott, mint ahová Kósa "bedöntötte".

A választásokkor erősödött a forint rövid ideig 265 körüli szintre, amikor biztossá vált a Fidesz 2/3-ados győzelme. A Piac bizalmat szavazott az új kormánynak, hogy majd meghozza a szükséges reformokat a 2/3-ados többségével. Kósa csak ezt a megelőlegezett bizalmat játszotta el a nyilatkozatával.

B.Lajos 2013.09.01. 17:13:03

@ccactus:

ejj, te papagáj, te :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:13:05

@B.Lajos:

"de hopp, fura módon még ezelőtt, a nyitó hozzászólásodban már erről hablatyoltál, nem a post témájáról :) ugye kis trollom? :)"

Igen, mert élő példák bizonyítják, hogy a poszt félreérthető. Elmeroggyantak vagy nem, ők is szavazók! Te is beláthatnád, nem értem miért véded őket annyira!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:14:09

@B.Lajos:

"én megpróbáltam neki idetetetni vele a saját kis kezével a számokat, de csak a %-ot volt hajlandó, tudja ő is, hogy miért :)"

Tessék a % és az abszolút összeg, immár sokadjára:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:15:34

@gipsz.jakab:

de hisz a manyupot a fidesz elvette! Miért számolod hozzá az államadóssághoz?

B.Lajos 2013.09.01. 17:15:53

@ccactus:

nem tudom eldönteni sírjak, vagy röhögjek rajtad koma :)

a 85,3% nem egy egzakt szám te nyomorúságos tündérbogár :)

gipsz.jakab 2013.09.01. 17:16:55

@ccactus: mert egy ojjan vagyon aminek a seggére vertek...

logikusan azt a pénzt is elköltötték, ami megtakarítás minusz...
az egyenlő az adóság növekedéssel...

B.Lajos 2013.09.01. 17:17:55

@ccactus:
nyihihihijihi jííííííííííííííííí :)))))))))))))))))

ember te tényleg hülye vagy :)

köszi a napot, jól szórakoztam :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:18:01

@B.Lajos:

"a 85,3% nem egy egzakt szám"

Szerintem te már csak trollkodsz itt velem. Be is fejeztem veled itt! Na szeva!

B.Lajos 2013.09.01. 17:21:47

@ccactus: nehéz ideírni a gdp összegét nyomi? :)

aztán összehasonlítani a másik értékkel és megnézni, hogy a kettő arányszáma milyen értékekből jön ki mi? :)

Zedder 2013.09.01. 17:22:27

@ccactus: "Nagyot tévedsz már megint! A választások előtt jórészt 280 fölött volt a forintárfolyam, pont ott, mint ahová Kósa "bedöntötte"."

Te szánalmas kis troll, legalább olyanban ne hazudnál, amit belinkeltem neked. Tudok, a TÉNYEK...

A tények szerint 2009 júniusától kezdve 280 alatt volt az euróárfolyam, volt kb. 3 spike 277-278-cal, de alapvetően 270 környékén vagy alatta volt. Na ebből csináltak Kósáék 320-at is.

Szép munka. Védd a védhetetlent. Remélem jól megfizetnek érte!

www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-huf.en.html

Zedder 2013.09.01. 17:23:34

@ccactus: "de hisz a manyupot a fidesz elvette! Miért számolod hozzá az államadóssághoz? "

OK, ennyi volt, látom semmit sem változtál ez elmúlt három évben. 12 éves hülyegyerek.

gipsz.jakab 2013.09.01. 17:55:21

@Zedder: "de hisz a manyupot a fidesz elvette! "

szépen írta... ELVETTE... amikor a másik nem akarja önként odaadni, azt erősszakos elvételnek, vagyis ELLOPTA nak szoktuk mondani, de az ELVETTE az is jo mert az eredményre utal...

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2013.09.01. 17:57:57

@ccactus:

Ezt én is ki tudom guglizni. Én azt kérdeztem, jó érzés-e hülyének lenni, és hogy fizetnek-e azért, hogy nyilvánosan bohócot csinálj magadból. Ha beszélgetni akarsz, akkor erre válaszolj, vagy fogd be.

toportyánzsóti 2013.09.01. 18:20:00

@Lapolvasó Polgári Kör: Sokat ásott a srác,hogy elérje a szintjét.

Walter Hartwell White 2013.09.01. 19:29:16

@ccactus: "Majd a választások előtt megnézzük, hogy mennyi volt az államadósság a 2010-es kormányváltáskor, és hogyan alakult a négy év alatt, esetleg össze lehet hasonlítani a szocialisták éves eredményeivel. Aztán lehet ikszelni. Ennyi."

Beb@xna, ha csak ezen az alapon ikszelnék. Felteszem, vagyunk ezzel még így pár százezren/millióan...

Melchi Zadok 2013.09.01. 19:43:49

"Kaktusz kaktusz, te szopni jarsz ide..."

tobeor 2013.09.01. 19:57:22

@ccactus:
Kaktuszom, te drága! :D

Te fizetett fidesz-troll, te édes!

Miután tegnap a saját blogodon szanszét szívattunk a a hazug számaiddal, és szénné égtől, most jössz ide is hazudni, megvezetni a népet? :)) Azok után hogy szétcáfoltunk? :D

Ahogy a blog neve mondja: VASTAGBŐR... az van a képeden....

Na, ha ennyire repetát kérsz a saját magad megalázásából, hát tessék:

1. Matolcsy számai hamisak, mivel fideszes (ezt magadból kiindulva is tudhatnád, hisz te is fideszes vagy).
A valódi számokat az Eurostat szolgáltatja:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=teina225

Hungary 2009: 79,8%
Hungary 2010: 81,8%

Ezt már tegnap is a képedbe vágtam, erre most itt hazudozol.

Semmiféle 85% nincs, nem volt soha, ez a te agyrémed.

2. Szintén hamis, hogy 2010 június 30-ai adattal jössz. A kormány május 29-én tette le az esküt, tehát a júniusi növekmény már az ő saruk. A 2010 évi államadósság adatok havi bontásban:
1.: 19,393.7
2.: 19,515.4
3.: 19,411.2
4.: 19,323.1
5.: 19,933.4
6.: 20,470.5
7.: 20,408.9
8.: 20,449.8
9.: 20,053.1
10.: 19,895.7
11.: 20,464.8
12.: 20,041.0

Mint látható, a májusi adat: 19,933.4.

Ezt tegnap SZINTÉN elmagyaráztam neked, tehát még az sem lehet, hogy tévedsz, mert 24 órája sincs, hogy neked megírtam. Erre idejössz, és minden gátlás nélkül, pofátlanul elhazudod azt,. amiről tudod hogy hamis adat.

Ugye egy szót sem ejtettél, arról, hogy Bajnaiék itt hagytak elköltetlenül 3 milliárd eurót, azaz 3%-nyi adósságot (abból vett orbán MOL-t)? Azaz még a 81%-ból is lejön 3%, valójában 78% adóssággal adta át a kormányt?

Ritka nagy hazug vagy kaktusz. Remélem az éhhaláltól ment meg a pénz, mait a fidesztől kapsz, különben erkölcsileg védhetetlen ez az aljasság amit művelsz.

Azt elmesélted itt a fiúknak, hogy 430 milliárdot a GDP 5%-ának nézted? :)

csárli hárper 2013.09.01. 19:59:37

@ccactus: csak neked, forint-euro árfolyam:
2010, április 1, csütörtök: 264.99
2010, április 30, péntek: 266.28
2010, május 3, hétfő: 267.88
2010, május 31, hétfő 275.34
2010, június 1, kedd 276.75
2010, június 30, szerda 286.46
hát így alakult...

tobeor 2013.09.01. 20:05:25

BÓNUSZ :)

A fideszes kaktusz a saját blogján tegnap kiszámolta, hogy 2010 óta 0,2%-ot nőtt a GDP. Három év alatt, összesen. Magyaráztam neki, hogy 2010-et ne vegye bele, mert az Bajnaié, de ez már fennakadt a torkán, azt hiszi a nemzetgazdaság egy kis csónak, amit egy evező-suhintással meg lehet fordítani, de ez most mindegy is. A lényeg:

Államadósság, 2010 május vége, a kormányváltáskor:: 19 933 millárd ft
Államadósság, 2013 június vége, az utolsó adat: 23 250 milliárd ft

Azaz miközben a GDP lényegében stagnált, meg se moccant, az adósságtömeg bő 15%-kal nőtt.

na most azt árulja el nekem valaki, bárki, egy zseni, vagy egy látnok: ha GDP nem változott, de az adósság ennyit nőtt, hogy lehet a GDP százalékában kifejezett államadósság nem nőtt? :)
Micsoda hazudozás megy ebben az országban? :)

Ja, kaktusz, a manyupot említtetted már a fiúknak? :)

Meridian74 2013.09.01. 20:22:53

Biztos berozsdálot a rugó a mérősezközben...

amúgy az sem semmi volt nemrég, ahogyan bajnai 4 pislogás közepete szarházival a karján belebológatta a kamerába azt hogy kicselezték orbán viktort... muhahaha! :D röhög a vakbelem is.

Orbán meg mikor ezt a híradást megtekintette, szreintem aranyveretes blu-ray-re rögzítette, hogy későbbiekben is szakadhasson a hangos hahotázástól, mikor már nem lesz annyira jó neki... :D :P

Komolyan mondom, már értem azt hogí miért ne értettek a libázáshoz... (persze ez hazugság, értettek ők ahhoz nagyon is, vagyis nem ahhoz, hanem ahhoz hogyan szívják ki egy cégből a működőtőkét - de ez más lapra tartozik)

Ekkora lúzer töketlen balfasz ellenzéket "bal" oldalról már rég láttam...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.01. 20:27:38

@ccactus:

"Tessék a % és az abszolút összeg, immár sokadjára:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% "

Mennyi volt a GDP a jelzett időpontokban?

.

.,

Baszki! Azon pörögsz, mennyi az adósság, holott ez a poszt a nyilvánosságról szól? Szánalmas!

tobeor 2013.09.01. 20:33:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Folyamatosan hazudozik a srác, ha elolvasod amit írtam, látod hogy 81%-os volt az adósság, és a kormányváltás nem június végén volt, hanem május végén, amikor 500+ milliárddal kevesebb volt az adósság :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 20:42:15

@tobeor:

"Hungary 2009: 79,8%
Hungary 2010: 81,8%
Ezt már tegnap is a képedbe vágtam, erre most itt hazudozol.
Semmiféle 85% nincs, nem volt soha, ez a te agyrémed."

Nem akartam már itt kelteni a zavart, de mivel meghazudtoltál, és az MNB adatoknak nem hiszel, pedig azt még nem is Matolcsy, hanem Simor András idejében tették közzé, hozok neked egy pár cikket különböző pártkötődésű médiumokból. Mind azt írja, hogy bizony 2010. második negyedévében 85% felett volt az államadósság:

Népszabadság online:
"A GDP-arányos államadósság 2010 és 2011 második negyedéve között 85,3-ról 77,9 százalékra mérséklődött. A tavalyi harmadik negyedévben 82,8 százalékra szökött fel, az év végén pedig 80,6 százalékon állt."

Forrás: nol.hu/gazdasag/22_4_ezer_milliardra_csokkent_az_allamadossag?ref=sso

Jobbik.hu

"Az államadósság lefutása egyébként némiképp változott az előző negyedéves közlés óta, ugyanis a GDP szintjét módszertani változások lejjebb vitték. Ez például azt eredményezte, hogy az adósságráta a harmadik negyedévben nem volt 16 éves csúcson: az új adatok szerint a csúcsot a 2010 második negyedévi 85,2% jelentette."

Forrás: keszthely.jobbik.hu/content/kider%C3%BClt-mekkora-az-%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

Atv.hu:

"A GDP-arányos maastrichti államadósság 2011 végén 81,4 százalékon állt és a harmadik negyedév végére 78,4 százalékig csökkent, ahonnan az év végére visszapattant 79,2 százalékra. Az államadósság 2010 közepén 85,3 százalékon tetőzött és egy évvel később 78,5 százalékon volt azóta a legalacsonyabb."

Forrás: www.atv.hu/gazdasag/20130402_79_2_szazalekon_az_allamadossag

Szóval ebben az esetben nem velem vitatkozol. Úgy is mondhatjuk, hogy nincs miről vitatkozni, amíg ezt el nem ismered. Egyébként a te adataid is jók, csak azok az év végi állapotot mutatják.

Én is akarok kommentelni 2013.09.01. 20:45:24

Többen is kérdezték kaktuszt a GDP összegéről: 2012 végén 28.276 mrd volt, innen minden irányba könnyen számolhat aki akar, mert az éves %-os változások könnyen visszakereshetők.

Azért azt valaki szedje már össze (kaktusz is megteheti hehe:), hogy 2010 óta évesítve mennyi új adóterhet dobott ki a gazdaság szereplőire a kormány? 17 új adó jelent meg, illetve emeltek meglévőkön (bár ez a szám pár hónappal korábbi, azóta nőhetett, és az elektronikus útdíjat még nem is számoljuk ezek közé ugye). De a napi gazdaság vagy a portfolió kb. egy éve összeadogatta, hogy olyan évi 4% az új adóteher, amiből kb 2% amit visszaadtak SZJA + családi adókedvezmény + TAO kedvetmény címen. Ez így 3 év alatt +6% adóbevétel.
A manyup pénzekből mivel még van 2%-nyi, így csak kb. 8% elvételével lehet számolni.
Továbbá a manyup eltörlés évi további 360 mrd megy a költségvetésbe, ami eddig a tartalékba (manyup ment), ez évi +1,2% az előző rendszerhez képest.

Ez így összesen 6+8+3,6=17,6%, azaz olyan cirka 5000 mrd forint. Ez azért már akkora pénz, amit nehéz megmagyarázni, hogy hova lett, és itt már fel sem tűnik pl. a Közgép 320 milliárdja.

Viszonyításképp: ez az összeg 6 millió 700 ezer minimálbéres ember egy évi nettó bére. Ugye, hogy nem is lett volna olyan nehéz elérni azt az 1 millió új munkahelyet? 3 év alatt meglett volna, és a fele pénz még meg is maradt volna!

tobeor 2013.09.01. 21:01:45

@ccactus:
Hazug fidesznyik, 2010 második negyedév NEM egyenlő a kormányváltással. Tudod mikor van a 2. negyedév vége? Június végén. Tudod mikortól van Orbán kormány? tudod, mivel már kétszer leírtam neked, csak direket nem akarod meglátni: május végétől, egész pontosan május 29-től.
És mennyivel nőtt az államadósság 2010 júniusában? Több mint 500 milliárddal!

A hülye újságírókkal ne gyerek, őket is megtévesztették a fideszes elftársaid, nesze egy gazdaági lap:
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mnb-az-allamadossag-a-gdp-829-szazaleka-324807

"Az államháztartás bruttó adóssága 2010 második negyedévére elérte a GDP 82,9 százalékát (22075 milliárd forintot), a „maastrichtnak” megfelelő számítás alapján. "

hangsúlyozom, hogy még ez is a "második negyedév"-et írja, azaz jónius végét, amikor a Fidezs által felpumpált adóssággal együtt sem volt 85, hanem csak 82,9%.

És továbbra is konokul levegőnek nézed (ezt a módszered már ismerem tegnapról, akkor is ezt művelted), hogy Bajnai a felvett és lehívott IMF hitelből itt hagyott Orbánnak 3 milliárd eurót, azaz a az akkori GDp bő 3%-át. Mivel ez nem lett elköltve, akár Orbán vissza is adhatta volna, ezért azt szépen le kell vonni a 81%-ből, marad 78%. Ez a helyes szám.

És akkor most beszélgessünk arról, hogy Orbán elverte a fenébe a manyupot, amivel 10,7%-kal növelte a nettó adósságot. 81,4% + 10,7% = 92,1%, itt tartunk most, na meg a 3 év alatt egy centit sem moccanó GDp-nél, kivándorolt százezreknél, maffiává züllesztett országnál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:01:55

@Zedder:

"A tények szerint 2009 júniusától kezdve 280 alatt volt az euróárfolyam, volt kb. 3 spike 277-278-cal, de alapvetően 270 környékén vagy alatta volt. Na ebből csináltak Kósáék 320-at is."

Bocs, megkövetlek! Bajnai alatt az átlagos árfolyam valóban alacsonyabb volt, mint mondtam. Az MNB adatai szerint 2009 április és 2010 április között az átlagárfolyam 272,29 Ft volt. Azt viszont jól mondtam, hogy a legalacsonyabb már a választások idején volt, amikor kiderült a Fidesz 2/3-ados többsége. 2010 április végi árfolyam 266,28 Ft volt.

A rekord 2009 március volt egyébként 309,22 Ft-tal.

Majd a Fidesz alatt is volt ingadozás. A 2010. június végi árfolyam 286,46 Ft volt.
A minimumérték 2011 június végén volt 265,61 Ft-tal. A maximumérték 2011 novemberben 311,58 Ft. Ekkor volt a végtörlesztés. A három év átlaga 286,01 Ft volt.

Tehát a 2010 második negyedévi 85,3%-os államadósságot 286,46 Ft-os árfolyamon számolták.
A 2013 második negyedévi 81,4%-os államadósság pedig 295,16 Ft-os árfolyamon számolódott. Tehát annak ellenére csökkent három év alatt 3,9%-kal az adósság, hogy közben az euró még erősödött is a forinttal szemben, így a devizaadósság forintértéke emelkedett.

tobeor 2013.09.01. 21:04:40

@Én is akarok kommentelni:
Azt mond meg nekem, hogy ha 3 éve nem nőtt a GDP, de az államadósság nőtt, akkor hogy hogy nem nőtt a GDP-arányos államadósság? :)

Államadósság, 2010 május vége, a kormányváltáskor:: 19 933 millárd ft
Államadósság, 2013 június vége, az utolsó adat: 23 250 milliárd ft

Ez bő 15%-os növekedés, miközben a GDP stagnált...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:09:45

@tobeor:

Van itt vg-hu-s cikk is, ha annak hiszel:

"A költségvetés pozíciója ma már stabil: a 2010-ben elindított konszolidációnak köszönhetően a 2009-es 4,6 százalékos szintről fokozatosan csökkent 3 százalék alá a hiány, amelynek eredményeként 2013-ban az ország kikerült az EU által indított túlzott deficit eljárás alól. Jelentősen javultak az ország adósságmutatói is: az államadósság a 2010. év közepi 85,3 százalékról idei első negyedévre 82,4 százalékra csökkent, míg az ország nettó külső adóssága 57,6 százalékról 41,9 százalékra esett. Mindez véleményük szerint az árfolyamra is stabilizálólag hatott."

Forrás: www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/mnb-tizmilliardokat-nyertek-a-bankok-a-devizaadosokon-evente-410360

Az anomáliát egyébként az oldja fel, hogy a te cikked még csak az előzetes GDP számok alapján íródott. 2010. augusztus 16-án. Ám a pontos adatok beérkezése után a GDP számokat is mindig korrigálják. A végleges adat szerinti GDP-vel számolva az államadósság 2010. második negyedévében bizony 85,3% volt.

tobeor 2013.09.01. 21:12:56

@ccactus: Nem kaktusz, te már sorozatban hülyének tetted magad. A te általad idézett szövegben ez van: "az államadósság a 2010. év közepi "

KÖZEPI. Érted ezt a szót? Nem érted. Megmondom mikor van az év közepe: június végén. Ezt már előbb is leírtam neked, de baszol felfogni.

Megmondjam mikor volt kormányváltás? Még csak 3x írtam le neked, miért égeted magad ennyire, te hazug fideszes?

Az itt hagyott 3 milliárd euróról miért nem beszélsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:13:58

@tobeor:

"Azt mond meg nekem, hogy ha 3 éve nem nőtt a GDP, de az államadósság nőtt, akkor hogy hogy nem nőtt a GDP-arányos államadósság? :)

Államadósság, 2010 május vége, a kormányváltáskor:: 19 933 millárd ft
Államadósság, 2013 június vége, az utolsó adat: 23 250 milliárd ft

Ez bő 15%-os növekedés, miközben a GDP stagnált..."

Nagyon egyszerű a válasz a kérdésedre: az infláció miatt. A 2013 as 1 Ft már nem ér annyit, mint a 2010-es 1 Ft.

És a 15% növekmény sem stimmel. A 2013-as adat a költségvetés a TB alapok és az önkormányzatok együttes konszolidált adósságát mutatja. Míg a 2010-es szám csak a költségvetés adósságát.

tobeor 2013.09.01. 21:15:31

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110524-imf-hitel-lesz-a-fedezete-a-szurgut-reszvenyek-felvasarlasanak.html

"A korábbi IMF-hitel fel nem használt részéből finanszírozza az állam a Szurgutnyeftyegaz Mol-részvényeinek felvásárlását - jelentette be Fellegi Tamás fejlesztési miniszter."

"Magyarország 2008-ban kapott 20 milliárd eurós hitelkeretet az IMF-től, s az állam a hitel egy jelentős részét lehívta, de nem használta fel, így abból kicsivel több mint 3 milliárd euró még rendelkezésre áll."

na, kaktusz...........

Mach Péter 2013.09.01. 21:16:48

Szuper találat, bár forrásként azért berakhattatok volna :-(

lmperzsebet.blog.hu/2013/08/20/struccpolitika_926

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:19:30

@tobeor:

"KÖZEPI. Érted ezt a szót? Nem érted. Megmondom mikor van az év közepe: június végén. Ezt már előbb is leírtam neked, de baszol felfogni.

Megmondjam mikor volt kormányváltás? Még csak 3x írtam le neked, miért égeted magad ennyire, te hazug fideszes?"

A gdp arányos államadósság adat sajnos csak negyedévenként készül. A kormányváltáshoz (máj 29) legközelebbi időpont a jún 30-a. Persze felőlem vehetjük a 2010 első negyedévi rátát is, vagy akár korrigálva a 85,3%-ot (mert akkor ha jól értem ezt már elismerted) a júniusi 500 milliárddal.. Ahhoz képest is kevesebb a mai állapot.

"Az itt hagyott 3 milliárd euróról miért nem beszélsz?"

Az még mindig megvan. Pontosabban a 2013 júniusi adatközléskor még megvolt, augusztusban fizették ki belőle az IMF hitel fennmaradó részét. 2,2 milliárd eurót. Tehét ennyivel csökkent azóta a 2013 közepi 81,4%.

Rendben vagyunk így?

tobeor 2013.09.01. 21:20:11

@ccactus: :D

Kaktusz, nehéz eldönteni, hogy az aljasságod múlja felül a butaságod, vagy fordítva?

Egy: először, ha beszélgetni akarsz velem, szépen kérj bocsánatot a fentebbi hazugságaidért, amit már többször is szétcáfoltam. Az a rád annyira jellemző stratégia, hogy egyszerűen nem veszel tudomást tényekről, kommentekről, az nálam nem válik be. Te már több mint 24 órája több blogban is hazugságokat terjesztesz, azt hazudod, hogy június végén volt a kormányváltás 2010-ben, és át akarod tolni az Orbán által kapásból nagy hitelfelvétellel induló hónapot Bajnai nyakába. Ez hazugság. A hazugságodat többször lebuktattam, cáfoltam, most szépen elismered. Már ha van benned egy szikrányi becsület is, ha nem akarsz szégyent hozni anyádra.

Kettő. A magyar államadósság fele devizában van. Tehát amennyit "nyerünk" az infláción, pont annyit veszítünk a devizadósság drágulásán. Tehát lószart számít az infláció.

AroMo 2013.09.01. 21:22:00

"Tessék a % és az abszolút összeg, immár sokadjára:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% "

Ez tényleg nagyon fasza! :-)
Kicsit számolgattam, ezeket az adatokat felhasználva.
2010. június vége és 2013. június vége között ezek szerint tehát összesen 13,6%-kal nőtt a GDP.

Nem is rossz, majdnem megvan az amit cross-eyed Mary igért 2011. elején a Széll Kálmán tervében (4-6% GDP növekedés/év).

A 2013. végére tervezett kb. 68%-os államadóság adattól még ugyan van egy kis elmaradás, de ne legyünk telhetetlenek. Amúgy is van még négy hónap, addig akármi is történhet. :-)

Meridian74 2013.09.01. 21:23:56

@Link elek: "Az elopott 3000milliard nyugdijpenzt ezek szerint nyom nelkul sikerult eltuntetni."

Azt a bankok lopták ki a költségvetésből... most csak az történt visszalopták, hogy aztán ellophassák azt is. :P

elgabi 2013.09.01. 21:24:04

Ébresztö, srácok! Ez az ügy nem arról szól, hogy melyik intézet milyen típusú számítása szerint melyik negyedév végén mekkora GDP-hez képest mennyi volt az államadósság, hanem, hogy már megint hülyének néznek minket, és lesz@rják a nyilvánosságot, és egy ilyen nevetséges, átlátszó indokkal próbálnak megetetni!

Megyünk vissza az '50-es évekbe, vazze!...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:24:37

@AroMo:

"Ez tényleg nagyon fasza! :-)
Kicsit számolgattam, ezeket az adatokat felhasználva.
2010. június vége és 2013. június vége között ezek szerint tehát összesen 13,6%-kal nőtt a GDP.

Nem is rossz, majdnem megvan az amit cross-eyed Mary igért 2011. elején a Széll Kálmán tervében (4-6% GDP növekedés/év)."

Igen, de az csak nominális növekedés. Az inflációt vond le belőle. Ugyanígy a 2010-es nominális államadósság 1 Ft-ja többet ért mint a 2013-as államadósság 1 Ft-ja az infláció miatt.

tobeor 2013.09.01. 21:25:58

@ccactus: HÓNAPRA lebontva lehet tudni az államadósságot. Csak én legalább kétszer írtam be neked, a többiek meg vagy hússzor. MI a faszért vagy te ekkora geci? Hogy van pofád leírni hogy nincs adat a május végi adósságról, miközben már hússzor bemásoltuk neked, direkt neked? Mond, te beteg vagy?

Az itt hagyott 3 milliárd meg nincs itt, mivel azt elköltötte Orbán MOL-ra, és NEM fizették vissza az IMF hitelt (már írtam neked, leszarod, jellemző), hanem CSERÉLTÉK drágább hitelre.
DE ez a lényeg szempontjából mindegy is, mert ezt a 3 milliárdot nem azért írtam le, hogy az hol van most, hanem azért, hogy ha azt nem költötte el az előző kormány, és Orbán ha akarta volna egyből visszautalhatta volna, akkor azt nem lehet beleszámolni a május végi 81%-ba, hisz az megvolt. És az a bő 3 milliárd euró az a GDp bő 3%-a, tehát ennyi levonandó a 91%-ból, marad 78%.

Fogadunk 3 ezer billiárd forintba, hogy megint úgy fogsz tenni, mint aki nem ért semmit? :DD

tobeor 2013.09.01. 21:28:49

@AroMo:
ccactus már eleve ott hazudik (noha 20x leírtam neki), higy a kormányváltás nem június 30-án volt, hanem május 29-én. és júniusban Orbán felvett 500+ milliárd adósságot.
Semmiféle 85% nem volt, 81%-on adták át a kormányt, és még ráadásnak ott hagytak Orbán asztalán 3 milliárd euró lehívott, de fel nem használt IMF hitelt. értelemszerűen az is levonandó, marad 78%.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:31:34

@tobeor:

"Kettő. A magyar államadósság fele devizában van. Tehát amennyit "nyerünk" az infláción, pont annyit veszítünk a devizadósság drágulásán. Tehát lószart számít az infláció."

Húha! Ez kemény állítás. A devizaadósságot is forintban mutatják ki a mindenkori árfolyam alapján. Tehát ha az államadósság egésze devizában lenne, a 2013-as 1 Ft-nyi adósság akkor is kevesebbet ér, mint a 2010-es 1Ft-nyi adósság.

AroMo 2013.09.01. 21:33:16

A nyomásmérőhöz vagy mihez meg annyit, hogy van olyan mikor maga a mérést végző eszköz azért torzítja a mérés eredményét, mert maga is beavatkozik a mért folyamatba.

Arra gondolok hogy könnyen meglehet, hogy ennek a mérőeszköznek a karbantartása (a mutató csapágyainak olajozása, cseréje, festés a korrózió ellen stb...) olyan sokba került (a GDP néhány százaléka) hogy csak emiatt nem tudtuk - egyelőre! - megközelíteni a 2013. végére tervezett 68% körüli adatot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:33:35

@AroMo:

"A 2013. végére tervezett kb. 68%-os államadóság adattól még ugyan van egy kis elmaradás, de ne legyünk telhetetlenek. Amúgy is van még négy hónap, addig akármi is történhet. :-)"

Azt durván elszámolta Matolcsy! Jó ha 78%-ra lemegyünk addig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:38:11

@tobeor:

"HÓNAPRA lebontva lehet tudni az államadósságot."

Forrás?

"Hogy van pofád leírni hogy nincs adat a május végi adósságról, miközben már hússzor bemásoltuk neked, direkt neked? Mond, te beteg vagy?"

Amit bemásoltál 19 933 millárd ft-ot, az csak a költségvetés adóssága. Nincs benne az önkormányzatok adóssága, pedig ők is beletartoznak az államháztartásba.

Ezt hasonlítottad a 2013 jún 30-as 23250 milliárd Ft-hoz, ami viszont a konszolidált szám, tartalmazza az önkormányzatokat is. Persze, hogy így durva növekmény jön ki.

KOnszolidált számról én csak negyedévente tudok, az 2010 jún 30-án 21451 milliárd Ft volt az ÁKK szerint.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:40:13

@tobeor:

"Az itt hagyott 3 milliárd meg nincs itt, mivel azt elköltötte Orbán MOL-ra, és NEM fizették vissza az IMF hitelt (már írtam neked, leszarod, jellemző), hanem CSERÉLTÉK drágább hitelre."

Tehát visszafizették. A devizahitel kibocsátás viszont az év elején volt. Tehát a 2013 jún 30-as adósságszámban benne van még az IMF hitel is, meg az annak visszafizetésére felvett devizakötvény is.

tobeor 2013.09.01. 21:40:27

@ccactus: Ez a kommented világos bizonyítéka annak, hogy valami komoly hiba van a fejedben. nem viccelek. komolyan nem.
Az teljesen igaz, hogy "A devizaadósságot is forintban mutatják ki a mindenkori árfolyam alapján.". Eddig oké, ezt tudjuk mind. Majd erre azt írod (elszakadva az eddigi logikai lánctól), hogy: "ha az államadósság egésze devizában lenne, a 2013-as 1 Ft-nyi adósság akkor is kevesebbet ér, mint a 2010-es 1Ft-nyi adósság."

Ez utóbbi mondatod önmagában igaz, csak éppen nincs logikai összefüggésben a vita tárgyával. Ugyanis hiába igaz, hogy 1 ft ma kevesebbet ér mint 3 éve, az infláció miatt, de ettől még 2010 óta az infláció mértékében "nőtt" a devizaadósság, azaz devizában kifejezve annyi mint volt, de mivel ft-ra váltjuk át, és a ft gyengült, így ft-ban kifejezve nőtt.

te ezt a világos, egyszerű logikát nem vagy képes felfogni. kisiklik a gondolkodásod. valami nem stimmel ott a fejedben.

Arról nem is szólva, hol a bocsánatkérés az egyes pont kapcsán? Meddig hülyíted még a népeket azzal, hogy június 30-án volt korményváltás? És meddig játszod hogy nem hagyott KP-ben az előző kormány az új kormánynak 3 milliárd eurót?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:46:24

@tobeor:

"DE ez a lényeg szempontjából mindegy is, mert ezt a 3 milliárdot nem azért írtam le, hogy az hol van most, hanem azért, hogy ha azt nem költötte el az előző kormány, és Orbán ha akarta volna egyből visszautalhatta volna, akkor azt nem lehet beleszámolni a május végi 81%-ba, hisz az megvolt. És az a bő 3 milliárd euró az a GDp bő 3%-a, tehát ennyi levonandó a 91%-ból, marad 78%.

Fogadunk 3 ezer billiárd forintba, hogy megint úgy fogsz tenni, mint aki nem ért semmit? "

A 81%-ot valóban nem értem. 2010. Q1 82% volt, 2010. Q2 pedig 85,3%. Ha a Q1-es 82%-ból indulsz ki, akkor ahhoz még hozzá kell adni a kormányváltásig, május végéig felvett hiteleket. Ha a Q2-esből, akkor meg le kell vonni belőle a júniusban felvett hiteleket. Egyikből sem jön ki 81%.

tobeor 2013.09.01. 21:48:44

@ccactus: Forrás, te majom? :DD
Áruld el, te aki fogod magad és képes vagy ilyen témákban nem hogy kommentelni, de még blogolni is, szerinted ugyan mégis mi a kurva élet lehet a forrása az államadósságról szóló adatoknak? Komolyan nem tudod? Legalább egy tipped van, hogy ezt az infót melyik hatóság és hol tartja nyilván?

Ezek szerint gőzöd sincs. Mond, az agysebészetbe és a rakétatechnikába is belepofázol?

"Amit bemásoltál 19 933 millárd ft-ot, az csak a költségvetés adóssága. Nincs benne az önkormányzatok adóssága, pedig ők is beletartoznak az államháztartásba."

na azt hiszem most esett le az állam valahová a földre. Mindent felülmúl a gátlástalanságod. Eddig végig, VÉGIG a központi költségvetés bruttó adósságáról beszéltünk. Az összes adat, még a te hamis adataid is erről szóltak. Szó sem volt az előző, sem a mostani kormány idejében az önkormányzati adósságokról. Erre most Ekkora vastagbőrrel a pofádon úgy teszel, mintha eddig erről lett volna szó... hát egy lófaszt, te minden fideszes troll leghazugabbja. szó sem volt eddig erről. mellesleg Bajnai kurvára nem tehet arról, hogy Lázár Jani meg Rogán Tóni milyen rekord adósságokat halmozott fel magának.
A 2013 június végi adat az 22,238 mrd. Azaz bő 2300 milliárd ft-tal nőtt 3 év alatt az adósság, zéró GDP növekedés mellett.

anonymand 2013.09.01. 21:50:27

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Már néhányan megírták, de nem fogod fel, a kormányváltáskor (..."beiktatták az Orbán-kormány minisztereit; 2010. MÁJUS 29. | 12:38") nem 85,3% volt a GDP arányos államadósság.
"Magyarország gazdasági vészhelyzetben van

A legfrissebb gazdasági adatok újabb bizonyítékot szolgáltatnak arra, hogy Magyarország továbbra is gazdasági vészhelyzetben van - szögezte le Szijjártó Péter közleményében.

Létrehozva: 2010. május 17., 19:09

Az államadósság tovább nőtt, megközelítette a GDP 80 százalékát - emelte ki a Fidesz szóvivője, emlékeztetve arra: az első polgári kormány 2002-re ezt az arányt 50 százalék közelébe vitte le."
Forrás: www.fidesz.hu/index.php?Cikk=150543

Átadás-átvétel jelentenek-é valamit?

"Másfél éves csúcson az államadósság
Az előzetes számításoknál is magasabb lett az államháztartás GDP-arányos államadóssága március végén, a Magyar Nemzeti Bank hétfői tájékoztatása szerint elérte a 82,4 százalékot. A korábbi közlések még 82,2 százalékról szóltak.

2013. július 02., 05:37

Ennek fényében összeomlani látszik a kormányzatnak az az állítása, amely az államadósság folyamatos csökkenéséről szól. Az előző kormányzat ugyanis 2010-ben ennél az értéknél 0,4 százalékponttal alacsonyabb adóssággal adta át a "kasza kulcsát." A most közölt adat viszont másfél éves csúcsnak felel meg. "
Forrás: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=658664&referer_id=friss

Érted-é?
A "kassza kulcsa" a kulcsa a dolgoknak.
Hogy utána egy valószínűleg nem épelméjű mit tett a kasszával, azt már nehogy az előzőeknek ródd fel!

Tisztelettel:
anonymand

tobeor 2013.09.01. 21:52:06

@ccactus: Te tényleg olyan hülye vagy, hogy egy adósság visszafizetése, és egy másik adósság felvétele nem esik egy napra, akkor nem bírsz köztük összefüggést látni? Ennyire ostoba vagy? Birka...

Az adósság 2010 május vége óta nőtt. Azóta TÖBB hitelt vettünk fel, mint amennyit visszafizettünk, tehát nem csak arról van szó, hogy azóta az összes hitelt nem visszafizettük, hanem lecseréltük (az IMF esetében drágábbra, azaz rosszabbul járt az ország, csak hogy a hozzád hasonló ostobákat megtévesszék), hanem arról is szó van, hogy még TÖBBET vettünk fel mint amennyit lecseréltünk, azaz még ÚJ hiteleket is felvettünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:53:29

@tobeor:

"2010 óta az infláció mértékében "nőtt" a devizaadósság, azaz devizában kifejezve annyi mint volt, de mivel ft-ra váltjuk át, és a ft gyengült, így ft-ban kifejezve nőtt.

te ezt a világos, egyszerű logikát nem vagy képes felfogni. kisiklik a gondolkodásod. valami nem stimmel ott a fejedben."

Nézzük egy példán keresztül. 2010-ben volt 1 euró devizahitelem. Ért 275 Ft-ot, május végi árfolyamon. Ha máig megvan az az 1 eurós tartozásom, az ma 301 Ft tartozást jelent mai árfolyamon. Tehát 3 év alatt nőtt 9,5%-kal a forintban mért tartozásom. De 2010 óta összességében volt 11% infláció. Tehát a mai 301 Ft-os tartozásom kevesebbet ér, mint a 2010-es 275 Ft tartozás. Értsd meg, hogy tök mindegy, hogy az adósság milyen devizában van, mert nem azt vizsgáljuk, hanem annak forintban mért nagyságát. Ha ma 100 Ft értékű adósságom van, meg 3 éve is 100 Ft értékű adósságom volt, akkor tök mindegy, hogy az milyen devizában van, a mai 100 Ft kevesebbet ér, mint a 3 évvel ezelőtti.

tobeor 2013.09.01. 21:54:50

@ccactus: Tudtam hogy nem fogod érteni :)

De előbb haladjunk sorban. Azt amit ténylegesen leírtam, hogy itt maradt a kasszában 3 milliárd euró, azt tehát a józan ész alapján le kell vonni, hisz rendelkezésre állt, megvolt, ezt legalább éééééérted???

anonymand 2013.09.01. 21:56:04

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A 81%-ot valóban nem értem. 2010. Q1 82% volt, 2010. Q2 pedig 85,3%. Ha a Q1-es 82%-ból indulsz ki, akkor ahhoz még hozzá kell adni a kormányváltásig, május végéig felvett hiteleket. Ha a Q2-esből, akkor meg le kell vonni belőle a júniusban felvett hiteleket. Egyikből sem jön ki 81%."
Nem köll játszanod az értetlent.
Kassza átadás máj.29.-én, adósságmegugrás júniusban.
A rendszeres hazudozásodhoz én már hozzáedződtem, a többiek úgy látom kicsit nehezen viselik.

Azért sok sikert néphülyítő munkádhoz!

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:56:18

@tobeor:

"Eddig végig, VÉGIG a központi költségvetés bruttó adósságáról beszéltünk. Az összes adat, még a te hamis adataid is erről szóltak. "

Akkor te nagy félreértésben vagy! A GDP arányos államadósságot mindig mindenhol a teljes államháztartás adósságtömegére vetítik. Az én számaim mindig is erre vonatkoztak. Ellenőrizheted!

Meridian74 2013.09.01. 21:58:38

Szvsz azért kapták le a mutatót, mert tervezik gyengíteni a forintot... a legtöbb hitel az államadósságban - ha jól tudom - nem forint alapú, így most fog csúnyán kilengeni az a már "nem mutató" mutató... ezért erőlködnek a devizahitelesekkel is mostanság. Egyébként szarnák telibe őket is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:59:41

@tobeor:

"na azt hiszem most esett le az állam valahová a földre. Mindent felülmúl a gátlástalanságod. Eddig végig, VÉGIG a központi költségvetés bruttó adósságáról beszéltünk. Az összes adat, még a te hamis adataid is erről szóltak."

Csak külön a költségvetés adósságára nem is számolnak sehol gdp arányos adósságrátát. Csak a teljes államháztartásra.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.01. 22:00:19

@ccactus:

Kaktusz!

Egy dolgot magyarázz meg!

Ha 2010-ben X Ft volt az adósság, a GDP-hez mért aránya pedig Y%, akkor 2013-ra miként valósulhat meg, hogy X-nél nagyobb Ft értékű az adósság, miközben a GDP-hez mért aránya kevesebb lett.

Mennyivel nőtt közben a GDP? Nem kell inflációval ködösíteni, mivel ha az infláció miatt magasabb az adósság nominális értéke, akkor a GDP nominális értéke is ugyebár ugyanannyival magasabb.

.

.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:05:34

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Ha 2010-ben X Ft volt az adósság, a GDP-hez mért aránya pedig Y%, akkor 2013-ra miként valósulhat meg, hogy X-nél nagyobb Ft értékű az adósság, miközben a GDP-hez mért aránya kevesebb lett.

Mennyivel nőtt közben a GDP? Nem kell inflációval ködösíteni, mivel ha az infláció miatt magasabb az adósság nominális értéke, akkor a GDP nominális értéke is ugyebár ugyanannyival magasabb."

Amikor kihozták például 2012-re, hogy a GDP 1,3%-kal csökkent, akkor az REÁL GDP változás. A nominális GDP tavaly 1,3%-kal nőtt.

A gdp arányos államadósságot úgy számoljuk ki, hogy nominális államadósság/nominális GDP.

A következő évben megint megvan a nominális államadósság, és ezt kell osztani a következő évi nominális gdp-vel ez pedig egyenlő az előző évi gdp-vel * gdp növekedés * infláció (gdp deflátor)

Így érthető?

tobeor 2013.09.01. 22:08:40

@ccactus: Ez már szarrágás, de nézzük: speciel 2010 május 29-én 273 ft volt egy euró. most 301, tehát nem 9,5, hanem 10,2%-kal romlott.
Mint a két szám (10,2 + 11) hasonlóságán is látszik, az infláció, és a ft euróhoz mért aránya egy pályán mozog, bár utóbbit egy kicsit befolyásolja az euró mozgása is, de ez minimális. lényegében annyival drágul ft-ban kifejezve a devizaadósság, amennyivel az infláció emészti a ft-ot.

De ez már túl bonyolult neked, mert te az alapokat nem érted, ami ebből látszik:
"Ha ma 100 Ft értékű adósságom van, meg 3 éve is 100 Ft értékű adósságom volt, akkor tök mindegy, hogy az milyen devizában van, a mai 100 Ft kevesebbet ér, mint a 3 évvel ezelőtti."

Ember, 3 éve nem 100 Ft adósságod volt, végi erről beszéltünk, hanem DEVIZA adósságod volt, azaz 100 Euró adósságod volt, ami 3 éve 27 300 Ft volt, ma meg 30 100 ft.

Komolyan nem érted ennyire? Egyszerűen hihetetlen, komoly baj van a fejedben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:09:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Még egy példa:
ha tavaly a gdp 100 forint volt,

idén pedig van 1%-os gdp növekedés és 2% infláció, akkor az idei gdp 100*0,01*0,02=103 forint lesz. De a gdp növekedés csak 1%, hiszen a 2% infláció miatt az idei 103 Ft-os gdp csak annyit ér, mint tavaly 101 Ft.

Tehát amikor azt nézed, hogy egy év alatt a nominális adósság 3%-kal növekedett, miközben a gdp 1%-kal csökkent, akkor a nominális gdp nem 99%-a az előző évi nominális gdp-nek, hanem annál több, az infláció miatt. Így oké?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:15:42

@tobeor:

"Ember, 3 éve nem 100 Ft adósságod volt, végi erről beszéltünk, hanem DEVIZA adósságod volt, azaz 100 Euró adósságod volt, ami 3 éve 27 300 Ft volt, ma meg 30 100 ft."

Így van! Tehát a 3 évvel ezelőtti 27300 Ft-nyi adósságot úgy tudom összevetni a mai 30100 Ft-nyi adóssággal, ha az inflációval korrigálok. Ha a növekménynél nagyobb az infláció, akkor reálértéken csökkent az adósságom, és fordítva.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:17:06

@tobeor:

"Komolyan nem érted ennyire? Egyszerűen hihetetlen, komoly baj van a fejedben."

Szerintem egyszer majd olvasd újra a vitánkat higgadt fejjel.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.01. 22:24:31

@ccactus:

Már csak azért is marhaság az inflációt idekeverned, mivel az infláció egyesével megjelenik az összetevőkben, tehát te kétszer akarod figyelembe venni.

Te azt kevered ide, hogy valóban, egy 20%-os infláció melletti 19%-os GDP növekedés nem ok az ünneplésre.

Tehát mennyi volt a GDP növekedés 2010 és 2013 között?
És az infláció?

.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.01. 22:26:16

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

GDP = fogyasztás + beruházás + export – import

A képlet lemaradt.

Tehát a szöveg hozzá mégegyszer:

Már csak azért is marhaság az inflációt idekeverned, mivel az infláció egyesével megjelenik az összetevőkben, tehát te kétszer akarod figyelembe venni.

Te azt kevered ide, hogy valóban, egy 20%-os infláció melletti 19%-os GDP növekedés nem ok az ünneplésre.

Tehát mennyi volt a GDP növekedés 2010 és 2013 között?
És az infláció?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:27:06

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Itt egy szót sem írnak az inflációról.

hu.wikipedia.org/wiki/Brutt%C3%B3_hazai_term%C3%A9k#A_GDP_.C3.B6sszetev.C5.91i"

Pedig ott van! 'Fogalma' rész második bekezdés:

"Míg a nominális GDP a GDP pénzben kifejezett értéke, a reál GDP az infláció hatását próbálja kiküszöbölni azzal, hogy a GDP-t alkotó javak mennyiségét és valamilyen bázisidőszaki árát veszi figyelembe."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:39:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Itt egy szót sem írnak az inflációról.

hu.wikipedia.org/wiki/Brutt%C3%B3_hazai_term%C3%A9k#A_GDP_.C3.B6sszetev.C5.91i"

Pedig ott van! 'Fogalma' rész második bekezdés:

"Míg a nominális GDP a GDP pénzben kifejezett értéke, a reál GDP az infláció hatását próbálja kiküszöbölni azzal, hogy a GDP-t alkotó javak mennyiségét és valamilyen bázisidőszaki árát veszi figyelembe."

Kim Jong Un 2013.09.01. 22:43:01

Kibaszott kurcsany vegleg eladositotta az orszagot, ebbol mar nincs kiut. ROHADJON MEG A POKOLBAN A BOSZME!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:46:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Szóval kitárgyalhatjuk majd Selmeczi nyilatkozatát is, de akkor az megvan, hogy mi a különbség a nominális és a reál GDP között? Illetve hogy ha azt mondják, hogy idén 0,5%-os GDP növekedés lesz, akkor azt reál, vagy nominál értelemben mondják-e?

tobeor 2013.09.01. 22:46:48

@ccactus: Sehol? :) És mesélj, akkor az AKK oldalán mit számolnak, nagyokos? :)
És ismét kérdem: miért akarod te bajnai nyakába varrni Lázár Jankó meg Rogán, meg a többi adósságait?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:48:16

@tobeor:

Az ÁKK közli a költségvetés adósságát havonta, és az államháztartás konszolidált adósságállományát negyedévente. Te nem így látod?

tobeor 2013.09.01. 22:50:53

@ccactus: Értsd már meg, hogy a ft gyengülés, azaz infláció az kéz a kézben jár az euró-ft árfolyammal, minimális eltérés van, ha az euró erősödik vagy gyengül, de ez apróság. lesz még erősebb is az euró, ha pl. ismét Merkel nyer két hét múlva, és akkor még az inflációnál is nagyobb lesz az árfolyamkülönbség. de mindez csak tizedszázalékokat számít, a lényeg, hogy a ft gyengülés, pusztán önmagában is kifejeződik a devizaárfolyamban is, tehát tök kér ezek csámcsognod.

Azt mond meg (elegem van tereléseből): fel bírtad-e már fogni, hogy nem június 30-án adta át a kormányt Bajnai?
A 3 milliárd eurót be bírtad fogadni a fejedben?

tobeor 2013.09.01. 22:51:27

@ccactus: Szerintem próbálj meg gondolkodni.

komplikato 2013.09.01. 22:58:53

@gipsz.jakab: "10 percalatt jobban növelték az álamadóságot mint kádár 40 év alat"

Ez annak fényében elég rossz hasonlat, hogy a '72-es kádári hitelek miatt kellett anno az IMF-be lépnie az országnak, nem? :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 23:15:56

@tobeor:

"Értsd már meg, hogy a ft gyengülés, azaz infláció az kéz a kézben jár az euró-ft árfolyammal, minimális eltérés van, ha az euró erősödik vagy gyengül, de ez apróság. lesz még erősebb is az euró, ha pl. ismét Merkel nyer két hét múlva, és akkor még az inflációnál is nagyobb lesz az árfolyamkülönbség. de mindez csak tizedszázalékokat számít, a lényeg, hogy a ft gyengülés, pusztán önmagában is kifejeződik a devizaárfolyamban is, tehát tök kér ezek csámcsognod."

Na! Az ÁKK az államadósság forintértékét közli minden hónap végén. Ha az államadósság forintértékének reál változására vagy kíváncsi, korrigálnod kell az inflációval. Ez ennyi.

"Azt mond meg (elegem van tereléseből): fel bírtad-e már fogni, hogy nem június 30-án adta át a kormányt Bajnai?
A 3 milliárd eurót be bírtad fogadni a fejedben?"

Ezek már mind szóba kerültek korábban. Keresd vissza, nincs kedvem még egyszer leírni. Milyen vita az, ahol csak fújod a magadét, de a rá adott reakciókat el sem olvasod?

Csak röviden:
Leírtam, hogy kormányváltás május 29-én volt. Tehát ha a jún 30-i gdp arányos államadósságból indulunk ki, akkor azt korrigálni kell lefelé a júniusi államadósság növekedéssel.

Ha pedig a márc. 31-i gdp arányos államadósságból indulunk ki, akkor azt korrigálni kell az április-májusi államadósság növekedéssel. Pontos adat ezekre nincs, hiszen havi államadósság adatokat csak a költségvetésre közöl az ÁKK, konszolidált adat csak negyedévente van.

Összességében akkor tévedünk legkevesebbet, ha a kormányváltás dátumához legközelebb eső adatközlést vesszük figyelembe. Ez pedig a 2010 jún 30-i adat. De én nyitott vagyok arra, hogy ezt korrigáljuk a júniusi államadósság növekedéssel, mert az már Orbán sara. Ez nagyjából 500 milliárd Ft, a GDP 2%-a. Tehát akkor a valós kormányváltáskori államadósság ráta 85,3%-2%=83,3%.

A 3ezer milliárdról. Ez a tartalék mindvégig ott volt a kormány számláján, egészen idén augusztusig, mikor visszafizette az IMF hitelt. Persze lehet mondani, hogy az IMF pénzől valójában MOL-t vett az állam, az IMF-et meg egy másik hitelből fizették vissza, de ez végeredményben ugyanaz.

Stringer 2013.09.01. 23:21:22

Jó móka végigolvasni, de szomorú, hogy a kaktuszok jövőre is nyernek, és lehet majd sorolni, mire nem lesz újabb szerver-pénz. Majd tán' még az Igazság Chartája is a múlt homályába vész?

Szamiz67 2013.09.01. 23:30:20

Orbán Viktor - 2011.08.31 Kossuth rádió:
"2012-ben jó esetben 70 százalék alá csökken a GDP-arányos államadósság, és a ciklus végére akár a 60 százalékos szint közelébe is süllyedhet."
Matolcsy György 2010.09.02 MGYOSZ rendezvény:
"2013-2014-re összességében 10-15 százalékos GDP-bővülést, 2015-ig pedig 400 ezer új munkahelyet ígért a miniszter.

ccactus, Nem kínos, hogy Te negyedéves biztató részadatok, meg hanyadikán volt magasabb 3 forinttal az árfolyam, meg ezen a weboldalon 0,5%-al kedvezőbb adat található statisztikai szinten értelmezhető nagyságrendekkel érvelsz, mikor a kormányzat a GDP bővülés tekintetében 3.000 milliárdos nagyságrendet tévedett 3 év alatt, az államadósság tekintetében is kb, ugyanennyit (csak itt egy konkrét vagyon is eltűnt) , azaz összesen a GDP 20%-át kitevő nagyságrendben voltak fogalmatlanok a magyar gazdaság 2-3 éves teljesítményének előrejelzésében.
Nem ciki, ilyen durva léptékű tévedés, alkalmatlanság mellett pár tizedért, esetleg1-2%-ért küzdeni?

tobeor 2013.09.01. 23:31:53

@ccactus:
"Milyen vita az, ahol csak fújod a magadét, de a rá adott reakciókat el sem olvasod?"
Van bőr a képeden.... ezt pontosan te csináltad... és közben mániákusan szajkóztad (az önmagában is hamis) június végi adatot.

Ahhoz a felismeréshez, hogy a június adósságot nem óhajtod bajnainak elszámolni, hát ehhez gratulálok :D
Igaz, csak 24 órája vágom bele a fejed ebbe az adatba, hogy ezt fel bírd végre fogni, de oda se neki, úgy látszik már feladtad hogy a levegőnek nézd....

na most a június végi adat sem 85%, ez abszurd. már belinkeltem neked:
"Az államháztartás bruttó adóssága 2010 második negyedévére elérte a GDP 82,9 százalékát (22075 milliárd forintot), a „maastrichtnak” megfelelő számítás alapján."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mnb-az-allamadossag-a-gdp-829-szazaleka-324807

És a többi: nem 500, hanem 537 milliárd a májusi adat utáni növekmény. ez nem 5%, ahogy tegnap írtad a saját blogodban, és nem is 2% ahogy most írod, hanem 2,1%. Ez leszámítva a 82,9-ből, marad 80,8%, azaz felkerkeítva 81%, amit az elejétől írtam.

De ez csak a hivatalos, nominális adósság, mivel itt hagyott bajnai 3 milliárd eurót, ami bő 3%. Ezt levonva a 81-ből, marad 78%.

Tök mindegy mit csinált később Orbán azzal a 3 milliárd euróval. Tudom, hibás a gondolkodásod, ezért leírom ismét: Tök mindegy mit csinált később Orbán azzal a 3 milliárd euróval. A hajára is kenhette, vehetett belőle bármit, tök mindegy. A lényeg, hogy MEGVOLT. Rendelkezésre állt. Azaz visszafizethető lett volna egyből, mert nem volt elköltve.

Mellesleg Orbán elköltötte. MOL-t vett belőle. Fentebb be is idéztem-linkeltem erről egy cikket. Szó sincs arról, hogy Orbán parkoltatta volna a semmire kamatokért. Elköltötte.

Függetlenül ettől is, Orbán NEM fizetett vissza semmilyen adósságot, mert most NAGYOBB az államadósság, mint volt 2010-ben. Részben lecserélt régi adósságokat (drágábbra), részben vett fel teljesen újakat.

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.09.01. 23:32:43

bocs, ha már volt, itt az app (asszem paraméterezhető). szóval csak a linket vették le, mert sokba fájt a fenntartása
www.kormany.hu/download/5/77/30000/kmora2_3.swf

tobeor 2013.09.01. 23:44:27

Kaktusz, sokat gyapultalak már a folyamatos hazugságaidért és ostobaságaidért, szóval megérdemled, hogy amiatt az egy dolog miatt, amiben némi pozitívumit lehet felfedezni, megdicsérjelek :)
Nem hittem, hogy valaha képes leszel rá, de mégis: a tök ostoba 85%-odról már végre elmozdultál lefelé. Szó sincs arról, hogy elértél volna a jó számig, de legalább egy kicsit elmozdultál jó irányba. Ezt egy átlagember elsőre, két perc alatt felfogta volna, neked 24 óra kellett hozzá, de oda se neki, ennyi negatívum után én ezt értékelem nálad :)

Valahol siralmas, hogy mennyi erőt kellett ebben fektetnem, miközben értelmes dolgokkal is foglalkozhattam volna. És ijesztő belegondolni, hogy ha ehhez ez kis részsikerhez is ennyit kellett magyarázni neked, akkor vajon mennyi idő kéne ahhoz, hogy a többi teljesen nyilvánvaló dolgot is felfogd (én mér kezdem feladni, ha a kifárasztásos technikára hajtasz, akkor kezd bejönni, igazad nincs, de tovább bírod hajtogatni a hülyeséget), de hagyjuk is, én ezt is kisebb fajta csodának tartom, őszintén szólva nem hittem benned hogy bármit is képes leszel megérteni abból amit hússzor leírtam neked... és lám, mégis... méh ha csak részben is... Ha találsz még egy ilyen balekot mint én, aki képes hosszú órákat rád szánni, akkor talán a többit is fel fogod fogni.

Archenemy 2013.09.01. 23:46:52

Azért hihetetlen, hogy kaktusz tök normálisan vitázik (akár téved, akár nem), nem pocskondiáz, nem minősítget, a másik oldal meg mint valami kocsmai csürhe, fidesznyikezik, agyatlanozik, lenézően minősítget, hülye vagy, fel bírod fogni te barom, stb...

high up! 2013.09.01. 23:49:22

@ccactus:

Arra legyél nyitott fidióta, hogy 2010 júniusában a KÓSA- SZARGYÁRTÓ PÁROS az április végi 262 ft-os euró árfolyamot 282-re lökte fel. Ez a már árfolyam veszteség már teljesen a fidióta családod számlájára megy és ez a majd 10%-os veszteség dobta meg a június végi államadósságot 85%-ra.

Így az akasztani való elődök 81%-kal adták át. A fidióták meg 2010-2013-ban bezsebelték a GDP 20%-át (manyup+megszorítások) és ebből egy kanyit se fordítottak államadósság törlesztésre.

Akkor mégis hol a lé elvtárs?

Szamiz67 2013.09.02. 00:02:40

@Archenemy: Igazad van, kivéve, hogy cacctus nem téved, hanem teret hajlít és nem akár, hanem mindenáron :)

tobeor 2013.09.02. 00:06:49

@Archenemy: kaktusz kezdte még tegnap este, hogy engem le szoci bérkommentelőzött :D hogy a többit ne is mondjam. de azért ne törődj vele, csak ítélj felszínesen.

Archenemy 2013.09.02. 00:13:34

@tobeor: bocs, de meddig kellett volna visszatekintenem az időben? az utóbbi 100 hozzászólást olvastam. Az pedig, hogy ő 1x mondott valami erősebbet rád, te meg azóta, azaz 100 hozzászólás óta minden egyes kommentbe beleraksz valami lenéző vagy sértő mondatot, inkább téged minősít.

tobeor 2013.09.02. 00:25:27

@Archenemy: aha... én is, mások is nem egyszer, nem kétszer elmondtunk neki tök nyilvánvaló dolgokat. meg se hallotta. ugyanazt fújta tovább. érted, mintha süket lenne. 24 órába telt, mire belátta hogy nem június végén jött az új kormány. aztán ott másik: mondom mi volt 2010-ben. erre azzal válaszol, hogy de mi volt később. mintha az ami később volt, befolyásolná azt ami előbb volt. ezt eljátssza újra és újra. ott az IMF hitel. mondom neki nem visszafizettük, hanem lecseréltük, mert vettünk fel helyette mást, még drágábban. azt hiszed bagózik rá? és zsinórban nyomja ezeket. tegnap szétcáfoltuk a saját blogjában, erre ma jön ide és kezdi tök előről, mintha nem is történt volna semmi, komolyan ehhez milyen pléhpofa kell? tény, begurultam, de szerintem talán nézni kéne az okot is nem csak az okozatot. persze csak korrekt akarsz lenni.

Csigataposó 2013.09.02. 00:29:07

@Archenemy: Az latszik hogy tobeor idegei feladtak jo regen. Ha valakivel ugy kell vitazni hogy nincs bemenet csak kimenet es mindent amit mondasz figyelmen kivul hagy es ugyanazt ismetlegeti ra akkor en is eleg hamar elkezdek vorosodni meg kiabalni. Az ostobasagon lehet segiteni ha hajalando tanulni az alany viszont a csokonyossegen nem.

gtri 2013.09.02. 00:41:28

A kellemetlen információt a jelenlegi kurzus nem szeretné nyilvánosság elé tárni. Hát nem is teszi.

Ha ilyen "sikerrel" folytatódik az adósság elleni harc, akkor vajon további "sikereknek" kellene szurkolnunk? :)

Archenemy 2013.09.02. 01:05:11

@tobeor: @tobeor: Elmondok ám egy nagy trükköt (komolyan fontold meg, nekem elég sokáig tartott ezt egészen elfogadni): egy vitában mindkét fél azt gondolja, hogy neki van igaza. Ez nem úgy van, hogy aki neked ellentmond, az tudja, hogy neked van igazad, de direkt keresztbe akar tenni meg idegesíteni akar, hanem azért mondja azt amit, mert úgy gondolja igaznak.

Ha úgy gondolod, hogy a másik túl buta ahhoz, hogy megértse, amit mondasz, akkor sem jó taktika nekiállni szapulni, mert ettől jobban megérteni nem fogja, viszont a vitát elmérgesíted, lealacsonyítod, ráadásul egy külső szemlélőnek úgy néz ki, mintha az álláspontod elkeseredett védelmében személyeskednél. Mondanom sem kell, ez az álláspontod hitelességét gyengíti.

@Csigataposó: nem _kell_ vitázni egyáltalán. Viszont a vitának több értelmét látom, mint a fidesznyikezésnek, ostobázásnak, "fogd már fel te barom" hozzáállásnak. Érvelni lehet érzelemmentesen is, különösen ilyen témában, ami elméletben teljesen objektív. Az nem érv, hogy "azért vagyok ideges, mert ő hülye, tehát ez az ő hibája". Ha hülye, el kell neki magyarázni. Ha úgy sejted, hogy direkt nem akar megérteni valamit, tehát direkt akadályozza a vitát (ez egyébként jóval ritkábban van, mint hiszi az ember), akkor mit gondolsz, valahogy bele fogod tudni verni a fejébe? Mikor direkt nem akar megérteni valamit? Ugyan.

Mindenesetre csak azért szóltam hozzá, mert fogalmam sincs, kinek van igaza, nem értek hozzá, de rettentően feltűnő, hogy az egyik oldal folyamatosan személyeskedik meg mocskolódik, a másik meg tök nyugodt és higgadt marad ennek ellenére.

tobeor 2013.09.02. 01:25:23

@Archenemy: Olvasd el kérlek amit írtam neked, köszi. Mert az sem szép, hogy válaszolok neked, és te is bagózol rá mit írok, csak ismétled magad. Amit ez a kaktusz csinált, az már rég kívül esett az elfogadható határokon. Messze kívül, én ilyet nem is láttam még, mintha egy magnóval beszéltem volna, amelyik ismétli magát.
Azt, hogy külső szemlélő mit gondol, ne haragudj, csak akkor érdekel, ha az a külső szemlélő minden infót végigkövet. Aki csak a sztori végéből ítélkezik, azt nem tartom értéklehetőnek. Ha csakugyan ennyire elkötelezett vagy e mellett a sztori mellett, akkor vedd a fáradtságot és rágd magad végig rajta. És aztán nagyon kíváncsi leszek, hogy egyáltalán nekem akarsz majd tanácsokat adni, vagy netán másnak.
De egyben csakugyan hibáztam: hagytam magam provokálni, felültem a legátlátszóbb hergelésnek. Ezt már bánom, és ebből valóban tanulnom kell.

béla a görög (törölt) 2013.09.02. 01:40:05

Nyugodjál meg mire eljön a választás papíron még az államadósság is megszűnik nem csak a mérő, a negatívból pozitív lesz, megszépül a statisztika - csak rohadt sokat kell mondani, rohadt hangosan és magabiztosnak tűnően

Csigataposó 2013.09.02. 02:19:48

@Archenemy: "...Mondanom sem kell, ez az álláspontod hitelességét gyengíti...." Ez szerintem alapvetoen hibas meglatas, az ilyen stilusu erveles pusztan az ervelo jellembeli hianyossagara enged kovetkeztetni. Viszont szerintem illik tutdni kulonvalasztani a mondando tartalmat annak stilusatol.
Ertsd: Tobeor attol hogy agresziv es durva meg eleg jol alatmasztva ervel. Mig Cactus udvariasan mismasol es elbeszel.
"Ha úgy sejted, hogy direkt nem akar megérteni valamit, tehát direkt akadályozza a vitát (ez egyébként jóval ritkábban van, mint hiszi az ember), akkor mit gondolsz, valahogy bele fogod tudni verni a fejébe?" A vitahoz ket partner kozt ha jol emlekszem 4 dolog kell egyike az interakcio. Ha az nincs meg nem beszelhetunk vitarol. Ha ket fel elbeszel egymas mellett valami oknal fogva akkor a vita nem jon letre. Azt hogy valakinek az altala felepitett vilagba nem fer bele a masik altal mondott/ leirt komunikacio igy sajat kognitiv disszonanciajat feloldando olyan kontextusba helyezi/figyelmen kivul hagyja. ( ==>> Mert egy egesz vilagot nem modosithat egyetlen tenyert, celszerubb tenyt modsositani. ) Az viszont torz, hibas vitara keptelen kommunikaciot eredmenyez. Ez nem azert van, hogy direkt szabotlaja a vitat egyszeruen csak ilyen vita fer ossze a "hitevel". Ez azonban roppant frusztralo ha epp reszt veszel benne. Kepzelj el egy telefon beszelgetest: A: mikor addod meg a ketezer forintomat? B: Elnezest nem ertelek meg tudod ismetelni?.... majd ez lazajlodik meg 11-szer. Amig nem vagyunk B oldalan nem tudhatjuk hogy metroban nincs terero nem halaj, rosz szamot hivtala es nem erti mirol van szo, direkt szivat mert nem akarja megadni, vagy annyira elemrul a beadando dolgozataban hogy kurvar nem figyel mit beszelesz. Lenyegtelen kivulrol de ha A vagy akkor iszonyu duhito.

milyen szép a Vértes, ó 2013.09.02. 02:46:05

@tobeor:

Nyugi, holnapra elfelejti. ;-) Amúgy nem kell dicsérni, csak a megszokott fideszes módszert követi, hazudik valami nagyon nagyot, aztán ha nem jön be (mert zsidólibsicigánykomcsiknál próbálkozott), akkor hazudik picit kisebbet. Aztán picit kisebbet. Egy idő után büszkén hátradől, megtette, amit a Kedves Vezető és a Nemzeti Haza elvárt tőle. Holnap kezdhet valami naggyal megint.

Csak azt a részt nem értem, miért szán rá valaki órákat az újkomcsi trollok etetésére. (Persze én is megtettem már párszor, de egyrészt letagadom, másrészt akkor sem értettem. :) )

agyamputáltak 2013.09.02. 03:37:08

@ccactus: szóval ide is átjöttél hazudozni :)) nem baj itt is égesd be magadat (ahogy látom már megtörtént), de azért ide is leírom.
MNB adat 2011.Q2 78,5%, manyup elsíbolásával (ez ca. 10% ! GDP arányosan), nyugdíjpénztárakba már be nem fizetett kb. 1% GDP-nek megfelelő pénzekkel /év (és akkor még egy rakat adónövelést nem is számoltunk stb stb), IMF hitelrészlet megfizetésével, még mindig nagyobb az adósság! akkor mi csökkent te balfasz? CSAK A FIDESZ! :D

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.09.02. 04:09:33

@ccactus: Hazudsz kaktusz, hazudsz, az AKK honlapján 2010 júniusában az adósság csak 20470 milliárd.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.09.02. 04:14:45

@high up!: Csakhogy nem igaz eleve a számadat amit a köcsög @ccactus: ír. Hazudik a paraszt.

anonymand 2013.09.02. 04:30:04

@Archenemy:

Tisztelt Archenemy!

"Azért hihetetlen, hogy kaktusz tök normálisan vitázik (akár téved, akár nem), nem pocskondiáz, nem minősítget, a másik oldal meg mint valami kocsmai csürhe, fidesznyikezik, agyatlanozik, lenézően minősítget, hülye vagy, fel bírod fogni te barom, stb..." - ha neked tök normális, hogy "elfelejt" kérdésekre válaszolni, na neked normális, hogy folyton terel, ha neked normális, hogy mindig fordít, akkor tök normális, hogy én kép árnyalása okán idézzem, nem kocsmai csürhe színvonalú (Nívó(sic!)) szösszenetét:
"Mink itt toneráljuk a butaságot, mert arról senki nem tehet, ha a Jóisten nem adott elég észt neki. Ha meg ettől aggresszív, az nem azért van, mert rossz ember, hanem mert küzd a saját démonaival, és ez bizony fájdalommal, idegeskedéssel, feszültséggel jár. Attól még, hogy hülyeséget beszél, vagy támadólag lép fel, mink meghallgatjuk, legfeljebb ha mi is idegesek leszünk tőle, elküldjük a halál rektes kurva faszára. Ahova aztán vagy elmegy, vagy nem!"

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: Ja! A felvetett kérdésekre azóta sem válaszol...

Archenemy 2013.09.02. 04:31:19

@tobeor: "Azt, hogy külső szemlélő mit gondol, ne haragudj, csak akkor érdekel, ha az a külső szemlélő minden infót végigkövet"

Egyáltalán nem haragszom, leírtam, amit gondolok. Ha elvárod, hogy mindig mindenki minden információt megszerezzen, mielőtt bármit leír, üres lenne az internet. Én sem vagyok hajlandó az egész netet átkutatni a te meg kaktusz munkássága után, hogy abszolút 100%-osan helyes lehessen, amit mondok, azt mondom, amit gondolok, abból, amit látok. Szerinted helytelen? Bravó, akkor hagyd figyelmen kívül, butákkal ne vitatkozz :)

@Csigataposó:"llik tutdni kulonvalasztani a mondando tartalmat annak stilusatol."

Illik, csak ha nekem, mint laikusnak, egyforma erősnek tűnnek az érveik, de az egyikük nyugodtan adja elő, a másik meg minősítgetve és sértegetve, akkor mégiscsak a higgadtat preferálom :)

" A vitahoz ket partner kozt ha jol emlekszem 4 dolog kell egyike az interakcio. Ha az nincs meg nem beszelhetunk vitarol."

Pontosan értem, hogy miért idegesítő, de akkor miért erőltetitek? Ha tényleg úgy gondoljátok, hogy értelmetlen, akkor ezzel a gombbal lehet szűrni:

I
I
V

Archenemy 2013.09.02. 04:34:11

@anonymand: Értem, és akkor szerinted is az a megfelelő válasz, ha valaki nem vitázik helyesen szerinted, hogy agyhalott fidesznyikezni kezded. Attól aztán megjavul a vita egyből!

anonymand 2013.09.02. 04:56:26

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Amiket itten összehordtál, az ugye hazudság?
Tudod, a 85%.
Hazudság, ugye?

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/25000/25189_mnb-adossag.JPG

A hozzávaló szöveg:
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mnb-az-allamadossag-a-gdp-829-szazaleka-324807

Valószinüleg nehéz feladatnak véled, de nem kőne egy iciri picirit korrektebb módon?...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ahogy a "Nívó" blogon nem vagy képes válaszolni, sőt, ignorálsz, itt sem várok (egyenes) választ...

anonymand 2013.09.02. 05:06:31

@Archenemy:

Tisztelt Archenemy!

"Értem, és akkor szerinted is az a megfelelő válasz, ha valaki nem vitázik helyesen szerinted, hogy agyhalott fidesznyikezni kezded. Attól aztán megjavul a vita egyből!" - nem, nem érted.
Egyrészt amit Te kulturált viselkedésnek tartasz részéről, az csak sima máz.
Megadott idézetemből talán kitűnik.
Megjegyzem, ha egy kicsit körülnéznél a "Nívó"(sic!) blogon, talán jobban megértenéd, hogy miért is kerülnek elő a minősítő, személyeskedő jelzők.
Ami szerintem sem helyes...

Tisztelettel:
anonymand

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.09.02. 05:07:06

@Archenemy: Ez a kaktusz gátlástalanul hazudik, a jómodor álcája mögé bújva.

2llkedő 2013.09.02. 06:44:16

@ccactus:
"Tessék a % és az abszolút összeg, immár sokadjára:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% "

Kaktusz!

A hazugságaidat miért kell mindenhová behánynod?

birkakhoz 2013.09.02. 07:27:39

Hiaba igazi hazug aljas tetvek ezek mind! BECSULET ,tisztesseg, oszinteseg hianyzik a FIDESZES ROMLOTT NARANCSOS HORDABOL! AZT HITTEK AMIKOR BEVEZETTEK MAJD SZEPEN UGY ALAKULNAK A DOLGOK ES LEHET KAMPANYOLNI EZZEL ATAN MENET KOZBEN AZ IDIOTA MATOLCSY ORBAN IRANYITASA ALATT KISIKLATTA A MAGYAR SZERELVENYT A KATASZTROFA MEGTORTENT SZERINTUK VISZONT MAGYARORSZAG JOBBAN TELJESIT! helyesbitenek ORBAN- SIMLICSKA JOBBAN TELJESIT A KADEREK SZINTEN , A MAGYAROK MENEKULNEK VAGY EHEZNEK mint kozmunkasok! OSSZE VISSZA HAZUDOZNAK MASHOZ NEM IS ERTENEK! ORBANNAK GAZDASAGI PROGRAMJA SOHA NEM VOLT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.09.02. 07:29:50

@félázsiai 2llkedő: Ez a @ccactus: olyan mint Ándi bácsi. Gátlástalanul behazudik bármit. Az Ándi köcsög egymillió új adózót hazudott. Még a nácik - Schindler Pistája - is nekiesett.

Secnir 2013.09.02. 07:29:52

@ccactus:
te mondd, te a vidéki matematikus kollégája vagy?

hot-spot (törölt) 2013.09.02. 07:36:12

Az adósság elinflálódott.P:P:P

kifordított nagyanyó 2013.09.02. 07:56:15

Kedves gyerekek!Remélem jól szórakoztatok!
Köszönjétek meg nekem,hogy felhívtam ccactus figyelmét erre a posztra!
:))))

Csigataposó 2013.09.02. 08:50:57

@Archenemy: "Pontosan értem, hogy miért idegesítő, de akkor miért erőltetitek? Ha tényleg úgy gondoljátok, hogy értelmetlen, akkor ezzel a gombbal lehet szűrni:" Igen, az legcelszerubb, ezert is nem reagalatam cactus hozzaszolasaira. Szemelyes meggyozodesem, hogy gondolkodasa annyira beszukult hogy el is hiszi amit mond. De velem ellentetben tobben ugy gondoljak, hogy tudatosan hazudik. Ilyen esetben szures azert nem celszeru, hiszen a hazug ervelese nyilvan valoan nem a vitapartnernek szol, hanem az olvaso kozonsegnek, igy ha az ember nem valaszol neki csak elhinit hazug gondolatait, ha valaszol es probalja szembesiteni hazugsagaival, akkor csak nagyob figylemet es teret biztosit a hazudozo trollkodasnak (plusz felidegeli magat). Sakk-Matt vesztes jatszma.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.02. 08:55:07

Mi ez a kibaszott szardagasztás, srácok? Pár százalkékokon megy a vita, amikor a lényeg a vaknak is jól látható: óriási áldozatok árán SZART SEM változott az adóssághelyzet 3 év alatt. Az, hogy ez 1-2-3% felfele vagy lefele mozdulást jelent, lényegtelen, hiszen az egész kb ennyit fluktuál "magától" is.

elwood 2013.09.02. 09:29:18

most ez van kiadva az agit prop osztályon.
a junius végi adósságot kell hasonlítani a mostanihoz, mert a kósa-szíjártó performansz által bedöntött forint miatt akkor van néhány tizedszázalék javulás.
a 2010 márciusi reálisabb értékhez képest még számszakilag romlott a helyzet ami nagyon gáz. az eltapsolt 3000 milliárdot ami 10%-nyi romlást jelent a köznép úgysem fogja fel.

high up! 2013.09.02. 09:32:02

kaktusz elvárs most éppen rapporton van Kocsis Máténál aki megvonja tőle a troll-pótlékot mert szarul védelmezte a fidióta kudasrcokat.

2013.09.02. 09:34:22

@ccactus: Kedves barátom! Elárulok neked egy naaaaagy titkot: a gdp arányos adósság viszonyszám. Százalékos mutató. Tehát mindegy, inflálsz-e vagy sem.
Ugyanis:
tegyük fel, csak az egyaszerűség kedvéért:
50/100 a két összeg. Eredménye: 50%
Namost infláljuk: 100/200 eredménye 50%
Remélem, világos. Tehát egyetlen tényező játszana csak, a forint árfolyam. Az meg ugye fideszes elbaszás volt, valami Szíjjártó meg Kósa urak neve rémlik föl.
Az államadósság alakulását egyébként folyó áron számolják, csak mint tényt jegyezném meg.
Valamint módosítja a képletet, hogy a gdp java forintban összegződik (adók), míg a hiány devizában jelentkezik (hitel visszafizetés).
Egyébként tök mindegy, mert Matolcsy azt mondta, csökkenni fog az államháztartási hiány, még a mértékét is bevállalta, márpedig tételezzük fel, tisztában volt azzal, hogyan számolják .
Tehát nem sikerült.
A hiányszámítás jellegéből adódóan pedig hülyeség év közi adatokkal dobálózni. Ugyanis erősen változik az arány, mert a gdp termelése és a kiadások alakulása nem párhuzamosan alakul.
Utalnék a nyári mezőgazdasági bevételekre, vagy az adó befizetésekre.

Lófasz a seggedbe blog.hu 2013.09.02. 09:37:40

@B.Lajos: Franc se tudja, én mindet elvállaltam volna. Na jó, a pénzügyminiszteres dolgozó kicsit neccess, de annyi pénzért még azt is ;-)

high up! 2013.09.02. 09:38:50

@Zka:

Hát igen, a GDP 20%-át vonta magához a Paraszfelkelés kormánya: 3 ezer milliárd ft manyup, 2 ezer milliárd ft lakossági megszorítás és évi 350 miliárd ft nyugdíjjárulék az államhoz. Ez a GDP 20%-a, amiből Orbanbescu nem hogy nem törlesztett semmi adósságot, hanem még hozzá is gyártott.

Fel lehetne tenni a kérdést, hogy netalán nem GDP növelésre ment-e a pénz? Na ekkor is szép ám az eredmény: 20%-nyi GDP pumpával elértek 0,1%-os GDP növekedést!

Az ember azt se tudja, hogy ezeket a fidióákat hosszában vagy keresztben kellene fellógatni?

Tapogatott Kukorica 2013.09.02. 09:39:08

@ccactus: Az ugye megvan, hogy a manyup penzek atcsoportositasa miatt egyszeri hatasok is beszamitottak az azevi (meg a kovetkezo evi, es a rekovetkezo evi) GDP-be. Eppen emiatt (is) ment a boxolas Brusszelben, hogy ezt a fajta szamolast elfogadjak-e, vagy sem. Ha pedig kivonod az egyszeri hatast a teljes osszegbol (amit mas einstandnak vagy allamositasnak, esetleg lenyulasnak hiv), akkor kb. 3-4%-ot zuhan a GDP minden evben.

A problema az, hogy a manyup penz elfogyott es az adossag iranya nem valtozott, tovabbra is felfele araszolgat. Az einstanddal legfeljebb 2-3 evet nyert a kormany, hosszabb tavon egyelore felmerhetetlen kovetkezmenyekkel (a manyup kiesese miatt).

Csigataposó 2013.09.02. 09:39:48

@ccactus: Ezek szerint ugye jol szamolok, ha te szamaid alapajan:

2010 jun 30-an az egy fore juto GDP 10845 USD volt ugye USD-ben tehat forint inflaciot kikuszobolve.
((((21 451 000 000 000/0.853)/233.24613)/9 942 000)
Mig 2013 jun 30-an 12680.
(((23 250 000 000 000/0.814)/226.5694)/9 942 000)
Ez harom ev alatt 17% os GDP novekedes az forint inflaciojat leszamolva. Azt a kurva fidsz kormany tud valamit. Nem ertem ezt a peldatalan sikert miert nem komunikaljak.
Miert ilyen fos szamokat publikalank:
2010 (12783 USD)
2011 (13917 USD)
2012 (12735 USD)

2013.09.02. 09:41:41

@Archenemy: Azért hihetetlen, hogy kaktusz tök normálisan vitázik (akár téved, akár nem), nem pocskondiáz, nem minősítget, a másik oldal meg mint valami kocsmai csürhe,"

Ez arra utal, hogy pénzért csinálja. Akkor ugyanis nem kell érzelmeket belevinni, sőt, még örül is, ha sokan válaszolnak, hisz nő a hatékonysága. Lehet, teljesítménybéres?

dobzse.laci 2013.09.02. 09:52:35

@AroMo: De ezen folyamatok miatt a karbantartásigény is tovább nő, értékes százalékokat kihasítva a ner nagyszerű eredményeiből és ezen öngerjesztő spirál miatt a nyomásmérő helyén kialakul egy fekete lyuk, ami beszippantja az országot.

KÖVETELEM VISSZA!!!

Marcellusca 2013.09.02. 10:19:09

@kifordított nagyanyó: Köszönjük szépen. :(
(Hogyrohaggyámeg! :DDDD)

becsoccsent 2013.09.02. 10:23:33

@becsoccsent: ejnye, ejnye, mennyi fiatal van itt... tovabbra is kerdem: minek etetitek a trollt? :)

Peetee 2013.09.02. 10:27:46

Viktor-viktor; az a helyzet, hogy most már nincs olyan ürügy, amire ráfoghatjátok, hogy ez akadályoz benneteket a nagy szabadságharcban meg államadósság-csökkentésben.
Viktor elvtárs, az a helyzet, hogy 1 ok maradt, ami miatt ehygelyben toporog az ország: önmagatok mértéktelen harácsolási kedve, amely az idők múlásával csak fokozódik.
Egyetlen dolog áll az ország útjában: az általatok kiépített elképesztő méretű korrupció!
Ha ezt a bálványt le tudjátok dönteni, az lesz az első igazi eredmény!!!

anonymand 2013.09.02. 10:32:42

@Secnir:

Tisztelt Secnir!

Alteregója.
Ja.

Tisztelettel:
anonymand

Arisztogatya 2013.09.02. 10:36:08

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ja, te idiota fasz. Igy jobb? Ha valaki normalis akkor fizetve van, ha beszologat akkor "jobboldal" szinvonal. Az h nem ertitek h mit mond az mellekes szamotokra, csak csipogtok itt a korlatoltsagotokbol kifolyolag. Luzerbanda.

anonymand 2013.09.02. 10:38:06

@Csigataposó:

Tisztelt Csigataposó!

"De velem ellentetben tobben ugy gondoljak, hogy tudatosan hazudik. Ilyen esetben szures azert nem celszeru, hiszen a hazug ervelese nyilvan valoan nem a vitapartnernek szol, hanem az olvaso kozonsegnek,"... - rátapintottál a lényegre.
És hálás közönsége igazolva érzi magát.
Egyetlen esély arra, hogy valaki elgondolkodik a dolgokon, ha módszeresen, autentikusnak tekinthető forrásokat megadva cáfoljuk.
Ha nem válaszol is rá, a cáfolat ott van, olvasható, s nagy valószínűséggel olvassák is.
Oszt jónapot!

Tisztelettel:
anonymand

75. Vladys 2013.09.02. 10:38:40

"hát ekkora pofátlan hazugságot elég rég olvastam, úgyhogy mindenképpen ki kellett tennem ide a blogra :-))
Havonta egy darab számmal kellett frissíteni. Illetve elnézést, kettő számot kellett átírni. ŐRÜLETES karbantartást kívánt!"

Nem veszed figyelembe a libsibolsi, gyurcsányimádó csürhe folyamatos támadásaival járó plusz munkát. Abban az esetben járna csak ilyen kevés befektetett idővel a rendszer fenntartása, ha eltűnnének végre a nyugat által pénzelt, MAGYARORSZÁGOT elpusztítani akaró liberálisok.

czjanos 2013.09.02. 10:47:38

@75. Vladys: Azt mégsem írhatták ki, hogy úgy csökkentettük, hogy közben nőtt. A hazug embert könnyebb utol érni, mint a sánta kutyát.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.09.02. 11:16:19

Tegye fel a kezét, akinek feltűnt, hogy jó ideje nem része a kormányzati propagandának az államadósság elleni harc!

czjanos 2013.09.02. 11:24:56

@Peetee: Nem várható, hogy önmagukat képesek lennének ledönteni. Kell ehhez egy kis segítség, egy komoly ellenzéki összefogás.

Lord Snow 2013.09.02. 11:24:56

@Arisztogatya: "Az h nem ertitek h mit mond az mellekes szamotokra"

Nem szóltam bele a "vitába", de nekem egyértelmű volt, hogy mindenki érti, mit mond kaktusz, és mindenki látja, hogy tudatosan HAZUDIK.
Ezért volt a nagy indulat.
Sima tényekről van szó, még csak különböző vélemények sincsenek, nincs rájuk szükség.
Mert ha egy mennyiségről azt állítom, hogy nem annyi, mint ami tényszerűen oda van írva, akkor vagy hülye vagyok, vagy hazudok valamiért. Ennyi.

tobeor 2013.09.02. 12:14:31

@Archenemy: Ugyanazt csinálod mint kaktusz. Meg se hallod amit a másik mond, csak sulykolod a magadét. Már kezdem érteni miért velem van bajod és nem kaktusszal.

De ma már nem hagyom magam belerángatni a provokációba.

Bretschneider detektív 2013.09.02. 12:33:05

Hehe, az index.hu gyorsan összedobott a címlapjára egy kicsit jobbat. :-)

Amúgy szakmabeli vagyok, nekem kb. hat-nyolc óra munka lett volna fullra megcsinálni, design-nal, flash programozással, adatbázis-kezeléssel, admin-felülettel együtt.

InTheGajd 2013.09.02. 19:05:15

Mától megduplázódik a blog olvasói tábora :)

becsoccsent 2013.09.02. 20:17:32

Itt az Index Adósságnyomás-mérője

index.hu/gazdasag/2013/09/02/itt_az_index_adossagnyomas-meroje/

NGM: havi 400 000 az adósságmutató frissítése

index.hu/gazdasag/2013/09/02/ngm_havi_400_ezer_az_adossagmutato_frissitese/

tudom, hogy a narancsbirkak ezt is megprobaljak megmagyarazni. persze ugyanolyan sikertelen lesz az is, mint a tobbi elkuras magyarazgatasa :)

Zedder 2013.09.02. 21:13:48

@Archenemy: "Illik, csak ha nekem, mint laikusnak, egyforma erősnek tűnnek az érveik, de az egyikük nyugodtan adja elő, a másik meg minősítgetve és sértegetve, akkor mégiscsak a higgadtat preferálom :)"

Tehát inkább az egyszem, ál-naivan megszólaló papagáj kaktusznak hiszel, aki aztán tényleg csak ugyanazt szajkózza, meg sem hallgatja, de ami a legrosszabb, meg sem ÉRTI a többiek érveit és írásait - ahelyett, hogy annak a kb. 5-10 embernek, aki ugyan erélyesebben lép fel, de linkekkel alátámasztott bizonyítékokkal cáfolja, szedi szét apró cafatokra a fidesznyik bérbloggert?

És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy ő ezt a gyengeelméjű stílust már legalább 3 éve játssza el, nem meglepő, hogy néhányunkban már elszakadt a cérna.

Csakhogy ellent kell mondani, mert még igaz lesz a régi agitpropos módszer: minél többször ismételj egy hazugságot, a végén elhiszik az emberek... Így (már) kívülről szemlélve a hazámat, hát bejött narancséknak ez a goebbels-i módszer.

Egyszer azért aki teheti, hogy elutazik a hanyatló nyugatra, és megnézi Berlinben a náci kiállítást (=hogyan jutott teljhatalomra a Führer és bagázsa), az ne lepődjön meg, hogy majd' minden egyes állomásnál durva áthallást fog érezni az aktuális magyar helyzettel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 21:55:40

@Szamiz67:

"ccactus, Nem kínos, hogy Te negyedéves biztató részadatok, meg hanyadikán volt magasabb 3 forinttal az árfolyam, meg ezen a weboldalon 0,5%-al kedvezőbb adat található statisztikai szinten értelmezhető nagyságrendekkel érvelsz, mikor a kormányzat a GDP bővülés tekintetében 3.000 milliárdos nagyságrendet tévedett 3 év alatt, az államadósság tekintetében is kb, ugyanennyit (csak itt egy konkrét vagyon is eltűnt) , azaz összesen a GDP 20%-át kitevő nagyságrendben voltak fogalmatlanok a magyar gazdaság 2-3 éves teljesítményének előrejelzésében.
Nem ciki, ilyen durva léptékű tévedés, alkalmatlanság mellett pár tizedért, esetleg1-2%-ért küzdeni?"

Akkor hagyjuk az apróságokat. A szocik alatt 30%-kal nőtt az államadósság, a Fidesz alatt az eladósodás megállt. Ezzel kéz a kézben a szocik alatt végig EU-s túlzott deficit eljárás alatt voltunk, a Fidesz alatt kikerültünk ebből.

A szocik alatt csökkent a foglalkoztatottak létszáma, a fidesz alatt emelkedik.

A szocik megszüntették a gyerekek utáni adókedvezményeket, a Fidesz ezt visszahozta. A szocik 2 évre csökkentették a GYED-GYES-t, a fidesz 3 évre emelte. A szocik 65 évre emelték a nyugdíjkorhatárt, a Fidesz a nőket 40 év munkaviszony után nyugdíjba engedi.

A szocik megszüntették a lakástámogatási rendszert, a kamattámogatást és a szocpolt, a fidesz visszahozta.

:))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:14:44

@Csigataposó:

"Ertsd: Tobeor attol hogy agresziv es durva meg eleg jol alatmasztva ervel. Mig Cactus udvariasan mismasol es elbeszel."

Legjobb tudásom szerint megpróbáltam érvelni, magyarázni, mert láthatóan sokan az alapfogalmak jelentésével sincsenek itt tisztában. Ami nem baj, mert nem lehet mindenki közgazdaságilag felsőfokon képzett, csak akkor nem értem, mire fel véleményétől eltántoríthatatlan hozzáállás.

Csak egy példa:

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · bunkobrendelmatyi.blog.hu 2013.09.01. 22:00:19
@ccactus:

Kaktusz!

Egy dolgot magyarázz meg!

Ha 2010-ben X Ft volt az adósság, a GDP-hez mért aránya pedig Y%, akkor 2013-ra miként valósulhat meg, hogy X-nél nagyobb Ft értékű az adósság, miközben a GDP-hez mért aránya kevesebb lett.

Mennyivel nőtt közben a GDP? Nem kell inflációval ködösíteni, mivel ha az infláció miatt magasabb az adósság nominális értéke, akkor a GDP nominális értéke is ugyebár ugyanannyival magasabb.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:05:34
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Amikor kihozták például 2012-re, hogy a GDP 1,3%-kal csökkent, akkor az REÁL GDP változás. A nominális GDP tavaly 1,3%-kal nőtt.

A gdp arányos államadósságot úgy számoljuk ki, hogy nominális államadósság/nominális GDP.

A következő évben megint megvan a nominális államadósság, és ezt kell osztani a következő évi nominális gdp-vel ez pedig egyenlő az előző évi gdp-vel * gdp növekedés * infláció (gdp deflátor)

Így érthető?

Még egy példa:
ha tavaly a gdp 100 forint volt,

idén pedig van 1%-os gdp növekedés és 2% infláció, akkor az idei gdp 100*0,01*0,02=103 forint lesz. De a gdp növekedés csak 1%, hiszen a 2% infláció miatt az idei 103 Ft-os gdp csak annyit ér, mint tavaly 101 Ft.

Tehát amikor azt nézed, hogy egy év alatt a nominális adósság 3%-kal növekedett, miközben a gdp 1%-kal csökkent, akkor a nominális gdp nem 99%-a az előző évi nominális gdp-nek, hanem annál több, az infláció miatt. Így oké?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · bunkobrendelmatyi.blog.hu 2013.09.01. 22:20:20
@ccactus:

Itt egy szót sem írnak az inflációról.

hu.wikipedia.org/wiki/Brutt%C3%B3_hazai_term%C3%A9k#A_GDP_.C3.B6sszetev.C5.91i

GDP = fogyasztás + beruházás + export – import

Már csak azért is marhaság az inflációt idekeverned, mivel az infláció egyesével megjelenik az összetevőkben, tehát te kétszer akarod figyelembe venni.

Te azt kevered ide, hogy valóban, egy 20%-os infláció melletti 19%-os GDP növekedés nem ok az ünneplésre.

Tehát mennyi volt a GDP növekedés 2010 és 2013 között?
És az infláció?

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:27:06
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Pedig ott van (az infláció a wikipédia linken)! 'Fogalma' rész második bekezdés:

"Míg a nominális GDP a GDP pénzben kifejezett értéke, a reál GDP az infláció hatását próbálja kiküszöbölni azzal, hogy a GDP-t alkotó javak mennyiségét és valamilyen bázisidőszaki árát veszi figyelembe."

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · bunkobrendelmatyi.blog.hu 2013.09.01. 22:34:03
@ccactus:

Belezavarodsz te ebbe.

Egyre jobban.

privatbankar.hu/makro/selmeczi-az-allamadossagrol-a-gyenge-forint-nem-szamit-243384

Ez egy tipikus párbeszéd volt itt tegnapról.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:21:34

@Csigataposó:

"Azt hogy valakinek az altala felepitett vilagba nem fer bele a masik altal mondott/ leirt komunikacio igy sajat kognitiv disszonanciajat feloldando olyan kontextusba helyezi/figyelmen kivul hagyja. ( ==>> Mert egy egesz vilagot nem modosithat egyetlen tenyert, celszerubb tenyt modsositani. ) Az viszont torz, hibas vitara keptelen kommunikaciot eredmenyez. "

Egyébként tulajdonképpen én is ugyanígy voltam tobreorral. Például nekem leszedte a fejem, mert a negyedévenként kiszámolt gdp arányos államadósságból én a máj 29-i kormányváltáshoz időben legközelebb eső publikált adattól számoltam a Fidesz adósság alakuláshoz köthető eredményét. Ő meg ragaszkodott a 2010 év végihez.

Mire leírtam, hogy oké, akkor módosítsunk a júniusi adósságalakulással, akkor is lehülyéz. Ő csakis a 2010 év végi állapotot hajlandó nézni.. Akkor ez most mi?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:23:21

@Csigataposó:

"Mert egy egesz vilagot nem modosithat egyetlen tenyert, celszerubb tenyt modsositani."

Ja, és ha a tény nem támasztja alá itt sokak elképzelését, akkor előjönnek a Churchill idézettel, hogy csak azt a statisztikát hiszik el, amelyiket ők maguk hamisítottak.

Nézd csak vissza! Többen is ezzel jöttek.

ork1234 2013.09.02. 22:24:57

benne volt a blog az esti retekklub híradóban, híresek lettetek :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:35:01

@Csigataposó:

"Mert egy egesz vilagot nem modosithat egyetlen tenyert, celszerubb tenyt modsositani. "

Ténykérdésről nem szeretek vitázni. Minden általam közölt tényszámot forrásmegjelöléssel támasztottam alá. Rögtön az első hozzászólásomban jeleztem, hogy hol találhatók meg a hivatalos számok. Cáfolatként olyan újságcikkeket kaptam, amelyek előzetes adatközlésre épültek. De amikor erre rávilágítottam, arra már nem jött válasz.

Itt egy példa tobeortól:

tobeor 2013.09.01. 19:57:22
@ccactus:
Kaktuszom, te drága! :D

Te fizetett fidesz-troll, te édes!

Miután tegnap a saját blogodon szanszét szívattunk a a hazug számaiddal, és szénné égtől, most jössz ide is hazudni, megvezetni a népet? :)) Azok után hogy szétcáfoltunk? :D

Ahogy a blog neve mondja: VASTAGBŐR... az van a képeden....

Na, ha ennyire repetát kérsz a saját magad megalázásából, hát tessék:

1. Matolcsy számai hamisak, mivel fideszes (ezt magadból kiindulva is tudhatnád, hisz te is fideszes vagy).
A valódi számokat az Eurostat szolgáltatja:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=teina225

Hungary 2009: 79,8%
Hungary 2010: 81,8%

Ezt már tegnap is a képedbe vágtam, erre most itt hazudozol.

Semmiféle 85% nincs, nem volt soha, ez a te agyrémed.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 20:42:15
@tobeor:

Nem akartam már itt kelteni a zavart, de mivel meghazudtoltál, és az MNB adatoknak nem hiszel, pedig azt még nem is Matolcsy, hanem Simor András idejében tették közzé, hozok neked egy pár cikket különböző pártkötődésű médiumokból. Mind azt írja, hogy bizony 2010. második negyedévében 85% felett volt az államadósság:

Népszabadság online:
"A GDP-arányos államadósság 2010 és 2011 második negyedéve között 85,3-ról 77,9 százalékra mérséklődött. A tavalyi harmadik negyedévben 82,8 százalékra szökött fel, az év végén pedig 80,6 százalékon állt."

Forrás: nol.hu/gazdasag/22_4_ezer_milliardra_csokkent_az_allamadossag?ref=sso

Jobbik.hu

"Az államadósság lefutása egyébként némiképp változott az előző negyedéves közlés óta, ugyanis a GDP szintjét módszertani változások lejjebb vitték. Ez például azt eredményezte, hogy az adósságráta a harmadik negyedévben nem volt 16 éves csúcson: az új adatok szerint a csúcsot a 2010 második negyedévi 85,2% jelentette."

Forrás: keszthely.jobbik.hu/content/kider%C3%BClt-mekkora-az-%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

Atv.hu:

"A GDP-arányos maastrichti államadósság 2011 végén 81,4 százalékon állt és a harmadik negyedév végére 78,4 százalékig csökkent, ahonnan az év végére visszapattant 79,2 százalékra. Az államadósság 2010 közepén 85,3 százalékon tetőzött és egy évvel később 78,5 százalékon volt azóta a legalacsonyabb."

Forrás: www.atv.hu/gazdasag/20130402_79_2_szazalekon_az_allamadossag

Szóval ebben az esetben nem velem vitatkozol. Úgy is mondhatjuk, hogy nincs miről vitatkozni, amíg ezt el nem ismered. Egyébként a te adataid is jók, csak azok az év végi állapotot mutatják.

tobeor 2013.09.01. 21:01:45
@ccactus:
Hazug fidesznyik, 2010 második negyedév NEM egyenlő a kormányváltással. Tudod mikor van a 2. negyedév vége? Június végén. Tudod mikortól van Orbán kormány? tudod, mivel már kétszer leírtam neked, csak direket nem akarod meglátni: május végétől, egész pontosan május 29-től.
És mennyivel nőtt az államadósság 2010 júniusában? Több mint 500 milliárddal!

A hülye újságírókkal ne gyerek, őket is megtévesztették a fideszes elftársaid, nesze egy gazdaági lap:
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mnb-az-allamadossag-a-gdp-829-szazaleka-324807

"Az államháztartás bruttó adóssága 2010 második negyedévére elérte a GDP 82,9 százalékát (22075 milliárd forintot), a „maastrichtnak” megfelelő számítás alapján. "

hangsúlyozom, hogy még ez is a "második negyedév"-et írja, azaz jónius végét, amikor a Fidezs által felpumpált adóssággal együtt sem volt 85, hanem csak 82,9%.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:09:45
@tobeor:

Van itt vg-hu-s cikk is, ha annak hiszel:

"A költségvetés pozíciója ma már stabil: a 2010-ben elindított konszolidációnak köszönhetően a 2009-es 4,6 százalékos szintről fokozatosan csökkent 3 százalék alá a hiány, amelynek eredményeként 2013-ban az ország kikerült az EU által indított túlzott deficit eljárás alól. Jelentősen javultak az ország adósságmutatói is: az államadósság a 2010. év közepi 85,3 százalékról idei első negyedévre 82,4 százalékra csökkent, míg az ország nettó külső adóssága 57,6 százalékról 41,9 százalékra esett. Mindez véleményük szerint az árfolyamra is stabilizálólag hatott."

Forrás: www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/mnb-tizmilliardokat-nyertek-a-bankok-a-devizaadosokon-evente-410360

Az anomáliát egyébként az oldja fel, hogy a te cikked még csak az előzetes GDP számok alapján íródott. 2010. augusztus 16-án. Ám a pontos adatok beérkezése után a GDP számokat is mindig korrigálják. A végleges adat szerinti GDP-vel számolva az államadósság 2010. második negyedévében bizony 85,3% volt.

folyt. köv.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:42:47

@Csigataposó:

folyt az előző, tobeor válaszával:

tobeor 2013.09.01. 21:12:56
@ccactus: Nem kaktusz, te már sorozatban hülyének tetted magad. A te általad idézett szövegben ez van: "az államadósság a 2010. év közepi "

KÖZEPI. Érted ezt a szót? Nem érted. Megmondom mikor van az év közepe: június végén. Ezt már előbb is leírtam neked, de baszol felfogni.

Megmondjam mikor volt kormányváltás? Még csak 3x írtam le neked, miért égeted magad ennyire, te hazug fideszes?

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:19:30
@tobeor:

"KÖZEPI. Érted ezt a szót? Nem érted. Megmondom mikor van az év közepe: június végén. Ezt már előbb is leírtam neked, de baszol felfogni.

Megmondjam mikor volt kormányváltás? Még csak 3x írtam le neked, miért égeted magad ennyire, te hazug fideszes?"

A gdp arányos államadósság adat sajnos csak negyedévenként készül. A kormányváltáshoz (máj 29) legközelebbi időpont a jún 30-a. Persze felőlem vehetjük a 2010 első negyedévi rátát is, vagy akár korrigálva a 85,3%-ot (mert akkor ha jól értem ezt már elismerted) a júniusi 500 milliárddal.. Ahhoz képest is kevesebb a mai állapot.

tobeor 2013.09.01. 21:25:58
@ccactus: HÓNAPRA lebontva lehet tudni az államadósságot. Csak én legalább kétszer írtam be neked, a többiek meg vagy hússzor. MI a faszért vagy te ekkora geci? Hogy van pofád leírni hogy nincs adat a május végi adósságról, miközben már hússzor bemásoltuk neked, direkt neked? Mond, te beteg vagy?

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:38:11
@tobeor:

"HÓNAPRA lebontva lehet tudni az államadósságot."

Forrás?

"Hogy van pofád leírni hogy nincs adat a május végi adósságról, miközben már hússzor bemásoltuk neked, direkt neked? Mond, te beteg vagy?"

Amit bemásoltál 19 933 millárd ft-ot, az csak a költségvetés adóssága. Nincs benne az önkormányzatok adóssága, pedig ők is beletartoznak az államháztartásba.

Ezt hasonlítottad a 2013 jún 30-as 23250 milliárd Ft-hoz, ami viszont a konszolidált szám, tartalmazza az önkormányzatokat is. Persze, hogy így durva növekmény jön ki.

KOnszolidált számról én csak negyedévente tudok, az 2010 jún 30-án 21451 milliárd Ft volt az ÁKK szerint.

tobeor 2013.09.01. 21:48:44
@ccactus: Forrás, te majom? :DD
Áruld el, te aki fogod magad és képes vagy ilyen témákban nem hogy kommentelni, de még blogolni is, szerinted ugyan mégis mi a kurva élet lehet a forrása az államadósságról szóló adatoknak? Komolyan nem tudod? Legalább egy tipped van, hogy ezt az infót melyik hatóság és hol tartja nyilván?

Ezek szerint gőzöd sincs. Mond, az agysebészetbe és a rakétatechnikába is belepofázol?

"Amit bemásoltál 19 933 millárd ft-ot, az csak a költségvetés adóssága. Nincs benne az önkormányzatok adóssága, pedig ők is beletartoznak az államháztartásba."

na azt hiszem most esett le az állam valahová a földre. Mindent felülmúl a gátlástalanságod. Eddig végig, VÉGIG a központi költségvetés bruttó adósságáról beszéltünk. Az összes adat, még a te hamis adataid is erről szóltak. Szó sem volt az előző, sem a mostani kormány idejében az önkormányzati adósságokról. Erre most Ekkora vastagbőrrel a pofádon úgy teszel, mintha eddig erről lett volna szó... hát egy lófaszt, te minden fideszes troll leghazugabbja. szó sem volt eddig erről.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 21:56:18
@tobeor:

Akkor te nagy félreértésben vagy! A GDP arányos államadósságot mindig mindenhol a teljes államháztartás adósságtömegére vetítik. Az én számaim mindig is erre vonatkoztak. Ellenőrizheted!
Csak külön a költségvetés adósságára nem is számolnak sehol gdp arányos adósságrátát. Csak a teljes államháztartásra.

tobeor 2013.09.01. 22:46:48
@ccactus: Sehol? :) És mesélj, akkor az AKK oldalán mit számolnak, nagyokos? :)

ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:48:16
@tobeor:

Az ÁKK közli a költségvetés adósságát havonta, és az államháztartás konszolidált adósságállományát negyedévente. Te nem így látod?

----------------------

És itt véget ért ez a vonal. Most akkor igaza volt tobeornak szerinted?

2013.09.02. 22:43:59

@Arisztogatya: Az a baj, hogy egyszerű vagy, mint a faék. Nem, az élet nem kétpólusú, nem úgy van ám, hogy aki nincs velünk, az ellenünk.
Ha elolvastad volna, amit neki írtam, akkor "talán" észrevetted volna, hogy arra hívtam fel a figyelmét, hogy ezekkel a számokkal fölösleges dobálózni.
És nicsak! Mit hoz az Index címlapon! Ha elolvasnád a saját adósságmérőjük készítéséről szóló cikket, ugyanazokat az érveket találnád, amit én mondtam.
Konkrétan. nem érdemes év közi adatokat nézegetni,mert annyi minden befolyásolja a számokat, hogy értelmetlen.
Hogy viszonyszámokat nézegetnek, amik sosem vethetők össze egymással, csak TENDENCIÁT mutatnak.
Hogy ha megszólítják az "ellenoldalról", nem újságcikkeket kéne idézgetni, hanem rákeresni mondjuk a KSH és MNB honlapján az adatokra. de az nyilván kurvanehéz.
Tehát ha érted, épp neki adtam néhány dologban igazat. Ami nem jött ki jól, hogy ugyanazokat a számokat szajkózza, úgy, hogy nem tud érdemben válaszolni. Újságcikkekre hivatkozik, amik egymásra épülnek, vagy forrásuk ugyanaz.

2013.09.02. 22:51:15

@ccactus: Például nekem leszedte a fejem, mert a negyedévenként kiszámolt gdp arányos államadósságból én a máj 29-i kormányváltáshoz időben legközelebb eső publikált adattól számoltam a Fidesz adósság alakuláshoz köthető eredményét. Ő meg ragaszkodott a 2010 év végihez."
Szóval rossz a kiindulási alap. A május végi számokban még egy csomó dolog nincs benne, ami az előző év adata. Például szja befizetések. De még a vállalati adó sincs ilyenkor letisztázva.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:54:56

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]:

"Hazudsz kaktusz, hazudsz, az AKK honlapján 2010 júniusában az adósság csak 20470 milliárd."

Értsd meg, hogy az csak a központi költségvetés adósságát tartalmazza.

Innen való az adatod: www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

A GDP arányos államadósságot viszont a teljes államháztartás konszolidált adósságából számítják.

Ez az adat pedig innen való. Ez is az AKK honlapjáról:

www.akk.hu/object.D7D29115-F2F3-427E-935E-4E44E6746A45.ivy

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 22:57:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Szóval rossz a kiindulási alap. A május végi számokban még egy csomó dolog nincs benne, ami az előző év adata. Például szja befizetések. De még a vállalati adó sincs ilyenkor letisztázva."

Viszont tartalmazza az akkori adatot, amikor átadták a kormányt.Illetve ez a kormányváltáshoz legközelebbi adat.

2013.09.02. 23:00:08

@ccactus: idén pedig van 1%-os gdp növekedés és 2% infláció, akkor az idei gdp 100*0,01*0,02=103 forint lesz. De a gdp növekedés csak 1%, hiszen a 2% infláció miatt az idei 103 Ft-os gdp csak annyit ér, mint tavaly 101 Ft."
A GDP-t folyó áron adják meg.
Ebből eredően hamis a számításod.
Ha 1%-kal nőtt, akkor folyó áron 101 lesz a 100-ból. Namost ezt kell az inflációval módosítani. Tehát a 101-et osztani kell 1,02-vel. Tehát 99 lesz a vége, nem 101.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:03:29

@félázsiai 2llkedő:

" Tessék a % és az abszolút összeg, immár sokadjára:
A teljes államháztartás konszolidált adóssága:

2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% "

Kaktusz!

A hazugságaidat miért kell mindenhová behánynod?"

A forrást megadtam a legelső hozzászólásomban. A fenti adatok megtalálhatóak az ÁKK és az MNB honlapján. Sőt! Az egyik számot maga a poszt is tartalmazza. :)

Melyik számot tartod hazugságnak?

2013.09.02. 23:04:18

@ccactus: Viszont tartalmazza az akkori adatot, amikor átadták a kormányt.Illetve ez a kormányváltáshoz legközelebbi adat. "
Egy kormányt nem lehet leltárilag átadni!
Értsd már meg, az évközi adatok mindig hamisak! Csak azzal számolj, hogy nem folyt be az szja!!!!
Számold ki, hogy a Szíjjártó-Kósa nyilatkozat mit jelentett az államháztartás adatainak összegében egyetlen nap leforgása alatt!
Gondolj bele, mit jelent, ha az időjárás miatt csúszik a mezőgazdaság exportja!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:09:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Kedves barátom! Elárulok neked egy naaaaagy titkot: a gdp arányos adósság viszonyszám. Százalékos mutató. Tehát mindegy, inflálsz-e vagy sem.
Ugyanis:
tegyük fel, csak az egyaszerűség kedvéért:
50/100 a két összeg. Eredménye: 50%
Namost infláljuk: 100/200 eredménye 50%"

Hát ez az!

Mégis ilyen kérdéseket kapok, hogy például ha a nominális államadósság 5%-kal nőtt, a GDP meg stagnált, akkor miért mondom, hogy a GDP arányos adósság változatlan?

Hát azért, mert a publikált GDP növekedési adatok REÁLváltozást mutatnak, tehát az infláció ki van szűrve belőle. Ha meg két időszak nominális adósságát hasonlítod, abból nincs kiszűrve az infláció.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:14:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A GDP-t folyó áron adják meg.
Ebből eredően hamis a számításod.
Ha 1%-kal nőtt, akkor folyó áron 101 lesz a 100-ból."

TÉVEDÉS!! A KSH vagy Eurostat által közölt gdp növekedési adatok mindig reálnövekedést jelentenek. Az inflációt ebből már kiszűrik. Valaki erősítsen már meg ebben, könyörgöm!

Például:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

Ott van a fejlécben, hogy Real GDP growth rate. Tehát reál GDP növekedési ráta.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:16:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Értsd már meg, az évközi adatok mindig hamisak! Csak azzal számolj, hogy nem folyt be az szja!!!!"

Hogyne folyt volna be! Azt a munkáltató havonta levonja a bérekből és elutalja a NAV-nak.

2013.09.02. 23:16:32

@ccactus: Gondolom, feltűnt, hogy csak a figyelmed akarom felhívni a hiábavaló vitára. Év közi adatokat nem érdemes összevetni. Az államadósság is, és a GDP is más függvényt rajzol, ha évközi adatait nézed.
A mostani 82%-ot is 79-re várják év végére. Viszont: a cikk alapvető igazsága megmarad: ez bizony több, mint amit Matolcsy vízionált.

2013.09.02. 23:20:54

@ccactus: nem. az nem az szja, hanem az előlege. levonás. elszámolni csak május közepén kell.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:22:07

@Tapogatott Kukorica:

"Az ugye megvan, hogy a manyup penzek atcsoportositasa miatt egyszeri hatasok is beszamitottak az azevi (meg a kovetkezo evi, es a rekovetkezo evi) GDP-be."

Alapfogalmak:
A GDP az a bruttó hazai össztermék magyarul. Tehát azt a értéket jelenti, amit az országban egy adott évben megtermeltek. A termelés nagyságának semmi köze nincs ahhoz, hogy a kormány elvette a manyup vagyont.

"Eppen emiatt (is) ment a boxolas Brusszelben, hogy ezt a fajta szamolast elfogadjak-e, vagy sem."

Brüsszel azt nem fogadta el, hogy a manyupba fizetett összegeket ne kelljen államháztartási hiánynövelő tételként figyelembe venni.

"Ha pedig kivonod az egyszeri hatast a teljes osszegbol (amit mas einstandnak vagy allamositasnak, esetleg lenyulasnak hiv), akkor kb. 3-4%-ot zuhan a GDP minden evben."

Ennek pedig a fentiek alapján semmi értelme sincs, bocs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:25:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A mostani 82%-ot is 79-re várják év végére. Viszont: a cikk alapvető igazsága megmarad: ez bizony több, mint amit Matolcsy vízionált."

Annál több, ez kétségtelen. Matolcsy durvát tévedett, mikor 68%-ra várta az idei rátát. De az mégiscsak igaz, ami mellett itt kardoskodom, hogy míg a szocik 53%-ról nyolcvanx %-ra növelték az adósságot, a Fidesz kormány alatt ez az eladósodás ha nem is csökkent túlzottan, de legalább megállt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:26:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"nem. az nem az szja, hanem az előlege. levonás. elszámolni csak május közepén kell."

Május végén bevallani kell. És a különbözetet számolják csak el, ami általában a teljes összeghez képest minimális szokott lenni.

Nézd csak meg! Az NGM minden hónapban közzéteszi, hogy mennyi pénz folyt be SZJA-ból.

2013.09.02. 23:31:35

@ccactus: Tudod, van némi különbség a bér és a jövedelem között.
A cég csak a bér után tud adót számolni. A jövedelem az ingatlan eladás, a mezőgazdasági tev, utáni befolyó, a pénzügyi tev. utáni befolyó, a külföldi munkavégzés utáni, stb.

2013.09.02. 23:37:45

@ccactus: Fidesz kormány alatt ez az eladósodás ha nem is csökkent túlzottan, de legalább megállt. "
Nincs jelentősége. Tévhit. Jelentősége az egy főre jutó GDP-nek, a termelés beruházásainak, az export alakulásának van. Semmit nem ér a belső fogyasztás felfuttatása, a munkanélküliség alakulása, a gdp változása, a költségvetési hiány alakulása. Ezek csak parasztvakításra jók.
Azt hiszem, épp Mellár taglalta pár évvel ezelőtt, hogy a szocik úgy játszanak a számokkal, hogy mesterségesen befolyásolják a forint árfolyamát, ezzel meghamisítva az államháztartás számait.

2013.09.02. 23:53:53

@ccactus: Egyébként sem állt meg a hiány növekedése. De ezt majd jövőre, ha már látjuk az idei év korrekt adatait... Addig csak matolcsyzunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:54:32

@Csigataposó:

"Ezek szerint ugye jol szamolok, ha te szamaid alapajan:

2010 jun 30-an az egy fore juto GDP 10845 USD volt ugye USD-ben tehat forint inflaciot kikuszobolve.
((((21 451 000 000 000/0.853)/233.24613)/9 942 000)
Mig 2013 jun 30-an 12680.
(((23 250 000 000 000/0.814)/226.5694)/9 942 000)
Ez harom ev alatt 17% os GDP novekedes az forint inflaciojat leszamolva. Azt a kurva fidsz kormany tud valamit. Nem ertem ezt a peldatalan sikert miert nem komunikaljak.
Miert ilyen fos szamokat publikalank:
2010 (12783 USD)
2011 (13917 USD)
2012 (12735 USD)"

Nézzük sorjában:

(21 451 000 000 000/0.853) Ez idáig a nominális GDP 2010-es forintértéke.

((21 451 000 000 000/0.853)/233.24613) Ezt osztod a dollárárfolyammal, tehát megkapod a GDP 2010-es dollárértékét.

(((21 451 000 000 000/0.853)/233.24613)/9 942 000) Ezt osztod tovább a lakosságszámmal, így megkapod a GDP 2010-es dollárértékének egy főre jutó részét.

A számolással előállt eredmény: 10845 USD/fő
A hivatalos szám pedig 12783 USD/fő

A különbség a két szám között tetemes. Az oka pedig az, hogy rossz időszakra szóló USD árfolyammal számoltál.
Megpróbálom elmagyarázni, bár nem lesz egyszerű.
A GDP arányos államadósságot úgy számolják 2010 június 30-án, hogy egy évre visszatekintő gördülő GDP (2009 júl1-től 2010 jún 30-ig terjedő időszak gdp-je) osztva a 2010. június 30-i államadósság állománnyal.
Ha ezt a GDP-t dollárra akarod átszámolni, akkor a 2009 júl1-től 2010 jún 30-ig terjedő időszak átlagos dollár árfolyamával kell osztani. (2009 második félévéban az átlagos USD árfolyam 186,56 Ft volt, 2010 első félévében pedig 205,2 Ft. Forrás: demo.mtieco.hu/Pages/hist.aspx?sub=1&CategoryId=19&lang=hun&menuid=f86de2d3-4f83-4952-852e-14a09776a2f2&year=2009&histtype=2)

Namost ebből a 2009 júl1-től 2010 jún 30-ig terjedő időszakra (186,56+205,2)/2=195,88 Ft-os átlagos dollárárfolyam jön ki nagyjából.

Ha pedig a 2010-es képletedet ezzel az árfolyammal osztod, akkor már nagyon közel vagyunk a hivatalos adathoz:

(((21 451 000 000 000/0.853)/195,88)/9 942 000)=12913USD

Ugyanígy a 2013-as számnál. A helyes USD árfolyam: (222,66+225,45)/2=224,055

Így számolva pedig 12822 USD/fő jön ki 2013-ra, ami szintén közel van a hivatalos számhoz.

Így rendben vagyunk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 23:58:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Tudod, van némi különbség a bér és a jövedelem között.
A cég csak a bér után tud adót számolni. A jövedelem az ingatlan eladás, a mezőgazdasági tev, utáni befolyó, a pénzügyi tev. utáni befolyó, a külföldi munkavégzés utáni, stb."

Világos, de a legnagyobb rész mégiscsak a bér. Az pedig befolyik havonta. Ráadásul a 2010-es féléves adósságadat a 2013-as féléves adattal simán összehasonlítható, hiszen ugyanarról az időszakról szól, tehát az általad hozott tételeket is azonos módon tartalmazza. Tehát az egyes évek évközi adósságadatait is van értelme összehasonlítani, ha mindkét év azonos időszaki adatát hasonlítom. Most pedig erről van szó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 00:01:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Nincs jelentősége. Tévhit. Jelentősége az egy főre jutó GDP-nek, a termelés beruházásainak, az export alakulásának van. Semmit nem ér a belső fogyasztás felfuttatása, a munkanélküliség alakulása, a gdp változása, a költségvetési hiány alakulása. Ezek csak parasztvakításra jók."

:)))))) Minden adatnak megvan a saját jelentésértéke, csak tudni kell értelmezni. Amígy valaki egy adat esetében (mondjuk ksh által közölt gdp változás %) nincs tisztában azzal, hogy vajon az az inflációt tartalmazza-e vagy sem, addig nehéz nívós vitát folytatni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 00:05:49

@Zedder:

"Tehát inkább az egyszem, ál-naivan megszólaló papagáj kaktusznak hiszel, aki aztán tényleg csak ugyanazt szajkózza, meg sem hallgatja, de ami a legrosszabb, meg sem ÉRTI a többiek érveit és írásait - ahelyett, hogy annak a kb. 5-10 embernek, aki ugyan erélyesebben lép fel, de linkekkel alátámasztott bizonyítékokkal cáfolja, szedi szét apró cafatokra a fidesznyik bérbloggert?"

Nekem úgy rémlik, én is hoztam linkeket. Egyúttal magyaráztam, hogy mi a két link között a különbség, és mi annak az oka.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 00:08:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Egyébként sem állt meg a hiány növekedése. De ezt majd jövőre, ha már látjuk az idei év korrekt adatait... Addig csak matolcsyzunk."

Idén kikerültünk a 2004 óta tartó túlzott deficit eljárás alól. Ha a hiány újra a maastrichti szint fölé emelkedik, akkor valószínűleg azonnal újraindul ellenünk az eljárás. Én kis esélyét látom annak, hogy vissza fogunk kerülni. De majd meglátjuk, ahogy te is írtad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 00:10:48

@Zedder:

"Tehát inkább az egyszem, ál-naivan megszólaló papagáj kaktusznak hiszel, aki aztán tényleg csak ugyanazt szajkózza, meg sem hallgatja, de ami a legrosszabb, meg sem ÉRTI a többiek érveit és írásait"

Én tényleg igyekeztem minden, de minden felvetésre reagálni, amennyiben helytelennek ítéltem, akkor kijavítani, hozzá a forrást megadni.

Hozz már egy példát, olyan érvre, amit nem hallgattam meg, nem értelmeztem és nem reagáltam rá! Most komolyan! Elképzelhető, hogy kifelejtettem véletlenül valamit, de akkor vitassuk meg azt most!

anonymand 2013.09.03. 05:48:37

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Hozz már egy példát, olyan érvre, amit nem hallgattam meg, nem értelmeztem és nem reagáltam rá! Most komolyan! Elképzelhető, hogy kifelejtettem véletlenül valamit, de akkor vitassuk meg azt most!" - nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy a Te általad oly szívesen emlegetett 85,3%-od, GDP-arányos államadósságot (2010. június) a május 29. napján átadott kasszakulcs tényének figyelembe vétele nélkül kürtölöd világgá, s hordozod fényes kardként körbe a blogok tömkelegén, megkifogásolták.
Többek között én is.
Tudom, hogy az lenne számodra a legszimpatikusabb, ha elmennék "a halál rektes kurva faszára", hogy egy klasszikust idézzek.
Nem ez itt az egyetlen fórum ahol ignorálsz, hiszen szemedre vetett hazudságaidra így nem köll válaszolni.

"Elképzelhető, hogy kifelejtettem véletlenül valamit, de akkor vitassuk meg azt most! "
Emlékeztetőül:
"Ennek fényében összeomlani látszik a kormányzatnak az az állítása, amely az államadósság folyamatos csökkenéséről szól. Az előző kormányzat ugyanis 2010-ben ennél az értéknél 0,4 százalékponttal alacsonyabb adóssággal adta át a "kasza kulcsát." A most közölt adat viszont másfél éves csúcsnak felel meg. "
Forrás: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=658664&referer_id=friss

Érted-é?
A "kassza kulcsa" a kulcsa a dolgoknak.
Hogy utána egy valószínűleg nem épelméjű mit tett a kasszával, azt már nehogy az előzőeknek ródd fel!" - szóval, miért is az előző kormányzatnak köszönhető a 85,3%?
Miért is állítod, hogy kormányváltáskor volt 85,3%?

Tisztelettel:
anonymand

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.09.03. 06:40:18

Legalább nem basznak ki 400 ropit havonta. Ez is valami.

2llkedő 2013.09.03. 06:41:33

@ccactus:
"Melyik számot tartod hazugságnak?"

A 85,3 %-ot.

"2010. jún 30-án: 21451 milliárd Ft
2013. jún 30-án: 23250 milliárd Ft

Az ezekhez társuló GDP arányos államadósság pedig:
2010. jún 30-án: 85,3%
2013. jún 30-án: 81,4% ""

A kiindulási adataidból:
2010. jún. 30-án a GDP: 21451/0,853 = 25147,7 Mrd Ft.
2013. jún. 30-án a GDP: 23250/0,814 = 28562.6 Mrd Ft.

Ebből a növekedés:

28562,6 / 25147,7 * 100 = 113,6 %, azaz 13,6% a három év alatt.

Ugye ezt te sem gondolod komolyan?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.09.03. 06:41:52

@ccactus: "Világos, de a legnagyobb rész mégiscsak a bér. Az pedig befolyik havonta. "
Ez most komoly?

2llkedő 2013.09.03. 07:42:01

@félázsiai 2llkedő: "Ugye ezt te sem gondolod komolyan?"

Bocsánat, a probléma nem itten vagyon, hanem ottan, hogy a 2010. jún. 30-án a GDP éves szintre átszámolva nem 25147,7 MrdFt.

2013.09.03. 09:26:41

@ccactus: . For measuring the growth rate of GDP in terms of volumes, the GDP at current prices are valued in the prices of the previous year and the thus computed volume changes are imposed on the level of a reference year; this is called a chain-linked series. Accordingly, price movements will not inflate the growth rate.

2013.09.03. 09:29:17

@ccactus: Oké, pontatlanul fogalmaztam. Majd a GDP százalékában meglátjuk, csökkent-e a hiány. Szerintem nem.

Csigataposó 2013.09.03. 13:26:30

@ccactus: Ok. Sot miutan kiposztoltam ot percel utana mar tudtam, hogy hulyeseget irtam mert 16% os novekedes az egy fore juto GDP-ben nem jelent meg 16%os GDP novekedest valtozatlan lakossag mellett sem mivel ha jol emlekszem az egy fore jutot folyo aron szamoljak.

Viszont azt be kene latnod hogy a 85.4-ot nem bajnaiek adtak at hanem ezert mar 100%-ban a fidesz felelos. Hiszen az adossag nagy mereteku deviza kitetsege miatt gyakorlatilag valtozatlan nominalis adossag mellett is nagyon tud ugralni az arfolyam kitettseg miatt. Az arfolyamot pedig az adossag volumenevel ellentetben mar rovid tavon is kepes a kormany befolyasoni. Igy az ebbol a szempontbol roppant kedvezotlen valtozast teljesen inkorrekt a mar egyhonapja arra semilyen hatassal nem levo kormany felossegenek beallitani. Szoval hiaba ciklus 2-1 aranyu megoszlasa idoben a juniusi adossag a fidesz okozta adossag nem a fidesz atvette adossag (marmint ha a %os mertekrol beszelunk nem a nominalisrol arrol ugye van havi bontas). Ilyen szempontbol a Bajnai kormany atadaskor adossag mertkenek csak a marciusit lehet etikusan elfogadni meg ha az ket honap tavlata miatt nem tekintheto igazan pontosnak.

Csigataposó 2013.09.03. 13:47:44

@ccactus: "Idén kikerültünk a 2004 óta tartó túlzott deficit eljárás alól. Ha a hiány újra a maastrichti szint fölé emelkedik, akkor valószínűleg azonnal újraindul ellenünk az eljárás. Én kis esélyét látom annak, hogy vissza fogunk kerülni." Az eljaras lezaras utan 2 evig nem lehet uj eljarast inditani meg ha egyebkent a feltetlek adottak lennenek is, szoval ez igy biztosan nem. Szoval en meg nalad is kisebb eselyt latok erre. :D

anonymand 2013.09.03. 16:15:25

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató."

Sokan nem tudják még most sem, hogy mennyi volt kormányváltáskor.
Tényleg, mennyi?
Én úgy tudom, hogy nem június 29.-én volt a kormányváltás.
Tényleg, mikor volt?
Amikor váltottak.
Tudod?
Úgy híjják, hogy kassza átadás-átvétel. Akkor mennyi volt?
Tényleg, mennyi?
Kormányváltáskor.
Nem egy hónappal utána, hanem váláskor.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: nem muszáj névre szólóan válaszolni, mert az ártana sértett egódnak, ölég csak úgy a világba kiáltani, oszt akinek nem inge, ne vegye magára...

anonymand 2013.09.03. 16:58:31

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Lehet, hogy most megint belegyalogolok mimóza lelked legmélyébe, de idézek a SZÉLL KÁLMÁN TERV
ÖSSZEFOGÁS AZ ADÓSSÁG ELLEN című klasszikus műből:
"2002-ben, a szocialisták kormányzásának kezdetén Magyarország GDP-re vetített államadóssága 53%
volt. 2010-re, vagyis nyolc év szocialista kormányzás után – a MÁV és a BKV adósságából, valamint a
PPP-beruházásokból fakadó terhekkel együtt – viszont már a GDP 82%-ára emelkedett." - ölég világos?
Nem 85-re, nem 85,3-ra, 82-re.
"1. Az adósságot le kell csökkenteni 82%-ról 50% alá. Ezt a célt szolgálta, szolgálja az első két akcióterv,
amelyeket a kormány 2010-ben indított el, és hatásuk már érezhető, kimutatható." - forrás ugyanaz.
Mondom 82%.

"Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor?"
Mennyi volt kormányváltáskor?
"Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án" már egy hónapja nem a szocik kezelték a kassza kulcsát.
Annak a kasszának, amelyikbe talán júni. 4.én (de lehet, hogy tévedek) valaki piszkosul belesz@rt.

Tisztelettel:
anonymand

2llkedő 2013.09.03. 18:26:09

@anonymand: ""Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató.""

Tisztelt anonymand!

Teccik tudni az úgy vót, hogy az anyukám kolléganőjének a férje a gyereküknek az osztályfőnökétől hallotta, hogy a szomszéd néni azt mondta, hogy 85,3%. És ha ő aszt mondta, akkor az úgy is van.

anonymand 2013.09.03. 19:18:08

@félázsiai 2llkedő:

Tisztelt félázsiai 2llkedő!

Tudod, vannak, akik qrvául finnyásak, ha számokról van szó. Akinek nem inge, ne vegye magára.

Amikor pedig arról van szó, hogy "kormányváltáskor", talán a szó jelentésének megfelelően kellene hozni egy autentikus adatot, és akkor senkinek kétsége nem lehet, hogy miről is beszélünk, mi kinek a sara.
A Széll Kálmán tervben, ha lehetett volna, Maximus Balfus és társai nyilván nagyon szívesen hivatkoztak volna a ccactus által misztifikált számra (mennyivel nagyobb dicsőség egy rosszabb állapotról javítani, százalékban több, stb.), de bennük volt annyi tisztesség, hogy a tényekből indultak ki.
Tudod, vannak akikben a tisztességnek még ez a kicsiny szikrája sem van meg.

Köszönöm az autentikus forrás megadását, engedelmeddel alkalomadtán felhasználom.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: Nem Lencsés Pisti környezetéből vannak ezek a tények?..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 19:55:37

@ColT:

"Ez most komoly?"

A bérek utáni SZJA természetesen. Miért, szerinted hogy van?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 19:56:53

@félázsiai 2llkedő:

"Bocsánat, a probléma nem itten vagyon, hanem ottan, hogy a 2010. jún. 30-án a GDP éves szintre átszámolva nem 25147,7 MrdFt."

Hanem mennyi?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 19:58:42

@félázsiai 2llkedő:

"A kiindulási adataidból:
2010. jún. 30-án a GDP: 21451/0,853 = 25147,7 Mrd Ft.
2013. jún. 30-án a GDP: 23250/0,814 = 28562.6 Mrd Ft.

Ebből a növekedés:

28562,6 / 25147,7 * 100 = 113,6 %, azaz 13,6% a három év alatt.

Ugye ezt te sem gondolod komolyan?"

De igen! Ebből 0,2% a reál növekedés, fentebb már volt róla szó, a többi meg csak infláció. A két GDP szám ugyanis, amit kiszámoltál az a folyó áras GDP. Ha a kettő közötti tényleges növekményre vagy kíváncsi, ki kell korrigálni az inflációval.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:05:44

@félázsiai 2llkedő:

"A 85,3 %-ot."

Pedig 2010. június 30-án a GDP arányos államadósság 85,3%-on állt. Ez ténykérdés.

Itt egy cikk:
www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/mnb-tizmilliardokat-nyertek-a-bankok-a-devizaadosokon-evente-410360

"A költségvetés pozíciója ma már stabil: a 2010-ben elindított konszolidációnak köszönhetően a 2009-es 4,6 százalékos szintről fokozatosan csökkent 3 százalék alá a hiány, amelynek eredményeként 2013-ban az ország kikerült az EU által indított túlzott deficit eljárás alól. Jelentősen javultak az ország adósságmutatói is: az államadósság a 2010. év közepi 85,3 százalékról idei első negyedévre 82,4 százalékra csökkent"

Itt pedig a hivatalos adat:
www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Ezen belül: Államháztartási adatok ; grafikon s3

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:13:43

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"For measuring the growth rate of GDP in terms of volumes, the GDP at current prices are valued in the prices of the previous year and the thus computed volume changes are imposed on the level of a reference year; this is called a chain-linked series. Accordingly, price movements will not inflate the growth rate."

OK! Akkor most már egyetértünk ugye? Azért raktad ezt be? Erről győzködtelek eddig. A közölt gdp növekedési adatok mindig reálnövekedést jelentenek. Az inflációt ebből már kiszűrik.

"are valued in the prices of the previous year " - Itt a lényeg! Előző évi árakon. Vagyis az inflációt kiszűrve.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:14:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Oké, pontatlanul fogalmaztam. Majd a GDP százalékában meglátjuk, csökkent-e a hiány. Szerintem nem."

Abban nem fog szerintem sem. 2012-ben a gdp 1,9-a volt a hiány. Idén 2,7%-ot terveznek. A maastrichti kritérium, hogy 3%-on belül legyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:25:59

@Csigataposó:

"Viszont azt be kene latnod hogy a 85.4-ot nem bajnaiek adtak at hanem ezert mar 100%-ban a fidesz felelos. Hiszen az adossag nagy mereteku deviza kitetsege miatt gyakorlatilag valtozatlan nominalis adossag mellett is nagyon tud ugralni az arfolyam kitettseg miatt. Az arfolyamot pedig az adossag volumenevel ellentetben mar rovid tavon is kepes a kormany befolyasoni. Igy az ebbol a szempontbol roppant kedvezotlen valtozast teljesen inkorrekt a mar egyhonapja arra semilyen hatassal nem levo kormany felossegenek beallitani. Szoval hiaba ciklus 2-1 aranyu megoszlasa idoben a juniusi adossag a fidesz okozta adossag nem a fidesz atvette adossag"

De hisz én ezt belátom. Sosem vontam kétségbe. Már fentebb is többször leírtam. Leírom neked is: A kormányváltás 2010. május 29-én történt. Akkor adta át Bajnai a kasszakulcsot úgymond. Május 29 egy szombati nap, május 31 hétfő. Erre a hétfői napra megvan a költségvetési adósságszám, ami 530 milliárd Ft-tal alacsonyabb a június 30-inál. Tehát ezt az 530 milliárd Ft-ot le kell vonni.a 85,3%-ból, hogy megkapjuk hozzávetőlegesen a kormányváltás pillanatában átadott adósságot. 530 milliárd Ft a 25147milliárd Ft-os akkori GDP-nek a 2,1%-a.

Tehát a kormányváltáskor Bajnai 85,3%-2,1%=83,2%-os államadósság rátával adta át a kormányzást. Ez így rendben van szerinted? Végre egy értelmes ember, akivel meg lehet ezeket vitatni. A többiekkel még azon küzdök, hogy 2010 június 30-án 85,3% volt az adósságráta. Velük még ott tartok, hogy tagadják a tényeket.

Ha ebben a 83,2%-os számított adósságrátában meg tudunk egyezni, mint az elérhető információk alapján a legjobb közelítésben (vagy ha van egyéb javaslatod, hogy kellene kiszámolni, akkor arra is nyitott vagyok), akkor mehetünk tovább az értékelésben.

El sem hiszed, mennyire örülök, hogy végre értelmes emberrel tudok itt beszélgetni. :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:35:18

@Csigataposó:

"Az eljaras lezaras utan 2 evig nem lehet uj eljarast inditani meg ha egyebkent a feltetlek adottak lennenek is, szoval ez igy biztosan nem. Szoval en meg nalad is kisebb eselyt latok erre. :D"

A pontos szabályozással nem vagyok tisztában, lehet, hogy igazad van. Én arra alapoztam, hogy Málta épphogy kikerült, a költségvetési hiánya miatt fél éven belül újraindult ellene az eljárás:

www.hirado.hu/Hirek/2013/06/21/19/Kilenc_ev_szamokban_megszuntettek_a_tulzottdeficit_eljarast_Magyarorszag_ellen.aspx

"A pénzügyminiszterek döntése szerint: Magyarország mellett Lettország, Litvánia, Olaszország és Románia is kikerült az eljárás alól. Málta ellen viszont újraindul a túlzottdeficit-eljárás. Bár csak fél éve szűnt meg, de a fegyelmezetlen pénzügypolitika miatt ismét megbüntették őket."

hvg.hu/gazdasag/20130621_tulzottdeficit_eljaras_vege

"A bizottság emellett azt is kezdeményezte, hogy Belgiumot figyelmeztessék, hogy elmaradásban van a hiány lefaragása tekintetében vállalt kötelezettségeihez képest, Máltával szemben pedig indítsák meg újra a legutóbb tavaly decemberben megszüntetett túlzottdeficit-eljárást. Az Ecofin most mindezeket a bizottsági javaslatokat jóváhagyta."

Tehát ha nem is lehet fél éven belül visszakerülni, a Bizottság akár fél éven belül javasolhatja, hogy ismét kerüljünk bele, ha a költségvetés túllépi a 3%-os hiányt.

Mindenesetre korrigálom a kifogásolt mondatomat:
"Idén kikerültünk a 2004 óta tartó túlzott deficit eljárás alól. Ha a hiány újra a maastrichti szint fölé emelkedik, akkor valószínűleg azonnal újraindul ellenünk az eljárás. Én kis esélyét látom annak, hogy vissza fogunk kerülni."

HELYETT:

"Idén kikerültünk a 2004 óta tartó túlzott deficit eljárás alól. Ha a hiány újra a maastrichti szint fölé emelkedik, akkor valószínűleg a Bizottság azonnal újraindítani javasolja ellenünk az eljárást. Én kis esélyét látom annak, hogy ezt javasolják."

Szerintem ez szőrszálhasogatás, kötekedés volt a részedről, de akkor így remélhetőleg tisztáztuk. A lényeg azon van, hogy szerintem a kormány elkötelezett a 3%-on belüli hiány mellett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 20:38:49

@félázsiai 2llkedő:

"Teccik tudni az úgy vót, hogy az anyukám kolléganőjének a férje a gyereküknek az osztályfőnökétől hallotta, hogy a szomszéd néni azt mondta, hogy 85,3%. És ha ő aszt mondta, akkor az úgy is van."

Az államadósság gdp arányos mértéke 2010 június 30-án 85,3% volt. Ez ténykérdés. Nem a szomszéd néni mondta, hanem ez a hivatalos adat. Ha ebben (a tényszámban) végre egyetértés lenne, akkor lehetne elkezdeni számolni, hogy a június 30-i adósságrátából kiindulva mennyi lehetett az adósság május végén, a kormányváltáskor.

anonymand 2013.09.03. 20:48:13

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Te nem bírni anyanyelvi szinten a magyart?

..."az államadósság a 2010. év közepi 85,3 százalékról" - ezt nem vitatta senki.
Azt azonban igen, hogy "kormányváltáskor".

Magyar nyelven az, hogy"Pedig 2010. június 30-án a GDP arányos államadósság 85,3%-on állt. Ez ténykérdés.", annyit jelent, hogy 2010.június 29.-e és július 1.-e között.
Azt pedig, hogy a kormányváltás mikor volt, legyen neked gond kikeresni, annyit tudok segíteni, hogy máj. 29.-én letették az esküt, átvették a kulcsot.
Vagy ezt nem lehet felfogni?

Tisztelettel:
anonymand

Tapogatott Kukorica 2013.09.03. 20:52:41

@ccactus: "Tehát azt a értéket jelenti, amit az országban egy adott évben megtermeltek. A termelés nagyságának semmi köze nincs ahhoz, hogy a kormány elvette a manyup vagyont."

"GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)"

Menthetetlen vagy.

anonymand 2013.09.03. 20:56:08

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Én azon szerencsések küzé tartozom, akivel nem küzdesz, mert folyton rákérdezek hazudságaidra.
Mint most is:
"Tehát ezt az 530 milliárd Ft-ot le kell vonni.a 85,3%-ból, hogy megkapjuk hozzávetőlegesen a kormányváltás pillanatában átadott adósságot. 530 milliárd Ft a 25147milliárd Ft-os akkori GDP-nek a 2,1%-a." - ezt találtad írni.
Kegyes hangulatban voltál. Csak azt a 20 forintos árfolyamváltozást felejted el levonni.
Annyira azért még Te sem vagy kegyes.
Vagy mondjuk inkább úgy, hogy megint nem mondol igazat, akarom írni: hazudsz!
"Tehát a kormányváltáskor Bajnai 85,3%-2,1%=83,2%-os államadósság rátával adta át a kormányzást." - :)
"Ez így rendben van szerinted?" - nem tartom valószínűnek, hogy rendben lenne.
"Végre egy értelmes ember, akivel meg lehet ezeket vitatni. A többiekkel még azon küzdök, hogy 2010 június 30-án 85,3% volt az adósságráta. Velük még ott tartok, hogy tagadják a tényeket." - Egy mondattal máris javíthatnál pozíciódon: ki kellene jelentened, hogy kormányváltáskor nem tudod mennyi volt a GDP-arányos államadósság.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 21:02:17

@Tapogatott Kukorica:

" "GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)"

Menthetetlen vagy."

Magyarul GDP = fogyasztás + beruházás + kormányzati kiadás + kivitel - behozatal.

A GDP azt a értéket jelenti, amit az országban egy adott évben megtermeltek. Ahogy mondtam az előbb is. Mit termeltünk? Lássuk a képlet alapján: Azt amit elfogyasztottunk, kivéve amit ebből importáltunk, hozzáadva amit exportáltunk. Plusz megtermeltük a beruházást (például ingatlan vagy gép) és megtermeltük a kormányzati kiadások tárgyát is.. Ezért az a képlet, amit bemásoltál. Így számolják a GDP-t felhasználás oldalról. Valójában ez a közgazdaságtan Makroökonómia tantárgyának első leckéje.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 21:18:27

@Csigataposó: @ccactus:

Másik lehetőség, hogy alulról számoljuk ki a 2010. május végi gdp arányos államadósságot, vagyis a 2010. I. negyedév végén publikált GDP arányos államadósságból kiindulva:

2010. I negyedév végi adósságráta: 82%
2010. márc 31 és máj 31 közötti adósságnövekedés 520 milliárd Ft., a GDP 2,1%-a.

Így 2010 május végére 82%+2,1%=84,1% jön ki.

Tehát felülről számolva 83,2%, alulról számolva 84,1% a kormányváltáskori államadósság. Így nagy biztonsággal azt mondhatjuk, hogy kormányváltáskor az adósságráta valahol 83% és 84% között volt.

anonymand 2013.09.03. 21:26:40

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató." - ez ugye szimlán hazudság?

"Tehát felülről számolva 83,2%, alulról számolva 84,1% a kormányváltáskori államadósság. Így nagy biztonsággal azt mondhatjuk, hogy kormányváltáskor az adósságráta valahol 83% és 84% között volt." - most már próbálod kenegetni a sz@art, de ez nem helyes.
" Csak azt a 20 forintos árfolyamváltozást felejted el levonni." - már megint elfelejtetted.
"Egy mondattal máris javíthatnál pozíciódon: ki kellene jelentened, hogy kormányváltáskor nem tudod mennyi volt a GDP-arányos államadósság." - még mindig van rá lehetőség, hogy leírd.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ja, majd elfelejtettem: más helyeken elhintett hazudságodat illene szintén korrigálni, nem csak itten...

2013.09.03. 22:30:29

@ccactus: Kedves Cactus! Te egy kicsit csalsz. Amit te belinkeltél a gdp növekedésről, azok az ELŐZŐ ÉV SZÁZALÉKÁBAN mért adatok. Namost. A válság alatt erős csökkenés volt.
Ehhez képest NŐTT elhanyagolható mértékben a gdp. Ráadásul láncviszonyszámot számolnak.
Tehát, ha 2008-at vennénk 100-nak, akkor
2009- -6,8
2010 +1,3
2011 +1,6
2012 -1,7

Tehát, elmondhatjuk, hogy 2008-hoz képest nincs értékelhető növekedés.
Most arra vágsz fel, hogy a -1,7%-os csökkenést produkáló 2011-et csaknem sikerül hibahatáron túl túlszárnyalni?
Tehát, ha 2008 100, akkor
2009 93,2
2010 94,3
2011 95,8
2012 95,6

Bravó!
A vitánkról: te a gdp növekedésének módszerét írod le. Valóban, amit bemásoltam, az azt mondja, hogy kiszűrik az inflációt.
Csakhogy én a GDP értékéről beszéltem. Az érték pedig összegben értendő. Amit te írsz, az meg százalék.

2013.09.03. 22:41:36

@ccactus: Nem jön ki a gdp számításod sehogy se. Elfelejted azt a tényt, hogy a kormányváltáskor mennyi volt az euro árfolyama, illetve, hogy a Szíjjártó-Kósa kettős mikor nyilatkozott. Talán ez az igazi fordulópont. Ugyanis ha azt belevennéd számításaidba, hogy 265 volt az euro amikor átadták, és év közepére 285 lett (tehát épp az az adat módosult vele, amit te hangoztatsz fennen), kiderülne, hogy a 85% a fidesz hülyéinek eredménye.

2013.09.03. 22:45:06

@ccactus: Ja, és ne feledd, ha figyelembe vesszük, hogy az adósság azért ilyen magas, mert az államkötvényekkel az állam túlbiztosított, akkor ugyanezt figyelembe kell venni amott is, tehát az IMF fel nem használt, de lehívott hitelét. Amit aztán széles vigyorral költöttek el a haza nagyjai. Mondjuk MOL-ra, ami nem nagyon növelte a vagyont az elmúlt időszakban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 22:48:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"te a gdp növekedésének módszerét írod le. Valóban, amit bemásoltam, az azt mondja, hogy kiszűrik az inflációt.
Csakhogy én a GDP értékéről beszéltem. Az érték pedig összegben értendő. Amit te írsz, az meg százalék."

Ha két időszak GDP értékét akarod összehasonlítani akkor is ki kell szűrni az inflációt. 100 Ft értéke 2010-ben nem annyi volt, mint 2013-ban.

"Most arra vágsz fel, hogy a -1,7%-os csökkenést produkáló 2011-et csaknem sikerül hibahatáron túl túlszárnyalni?"

Nem vágtam fel vele. De nem is értem pontosan. 2011-ben növekedés volt, nem pedig csökkenés. Gondolom 2012-re gondoltál. De abban is igazad van. A 2013-as 0,5%-os növekedés az semmi. Még a 2014-re prognosztizált 1,5%-os növekedés is semmi.

Mindazonáltal arra elég, hogy az ellenzéki riogatások megdőljenek.

Ma olvastam egy érdekes cikket:
"Magyarország hajtotta végre a legnagyobb struktúrális reformokat a kelet-közép-európai országok közül, melynek köszönhetően hazánk valószínűleg visszakerül a befektetésre ajánlott kategóriába a hitelminősítőknél. Ezt állítja a Bank of America két elemzője
...
A BofA szakértői szerint a magyar gazdaság hamarosan tartósan is növekedési pályára állhat, és 2015-2020 között átlagosan évente 1 százalékkal bővülhet majd. Ezen túl a parlamentben sem várható kormányváltás, így a politikai rendszer változatlan maradhat, ami biztosíthatja a gazdaságpolitika folytonosságát.

A magánszektor stabilizálódó pénzügyi helyzete támogathatja a fellendülést, mivel a lakossági és vállalati hitelállomány leépülése révén megnő a fogyasztásra és beruházásokra fordítható összeg."

www.investor.hu/news/20130903-visszakerulhet-az-elitklubba-magyarorszag.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 22:51:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Elfelejted azt a tényt, hogy a kormányváltáskor mennyi volt az euro árfolyama, illetve, hogy a Szíjjártó-Kósa kettős mikor nyilatkozott. "

Június 3-án és 4-én nyilatkoztak. Tehát a május végi államadósságot nem érintette, amit Bajnai számlájára írtunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 22:55:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"265 volt az euro amikor átadták"

Forrás? Én 273,33-at tudok május 28-ra. (29-e szombat volt)

www.mkb.hu/friss_informaciok/arfolyamok/mnb_kozeparfolyamok/index.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 23:01:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ja, és ne feledd, ha figyelembe vesszük, hogy az adósság azért ilyen magas, mert..."

Lehet majd korrigálni a dolgot akár Bajnai tartalékával, akár a szocik által eltüntetett privatizációs bevételekkel, akár a Fidesz reprivatizációs kiadásaival, akár a manyup elvétellel, de először a tényekről egyezzünk már meg. Hogy nagyjából mennyi volt a gdp arányos államadósság 2010 május 29-én, tehát a kormányváltáskor. Én kiszámoltam az első negyedéves adatból és a második negyedéves adatból is, figyelembe véve a május végi állapotot, tehát mindenféle Kósa-Szíjjártó beszéd előtti állapotot figyelembe véve. Majd ha ebben meg tudunk egyezni, akkor jöjjünk a korrekciókkal.

Csigataposó 2013.09.04. 00:39:40

@ccactus: "Szerintem ez szőrszálhasogatás, kötekedés volt a részedről, de akkor így remélhetőleg tisztáztuk. A lényeg azon van, hogy szerintem a kormány elkötelezett a 3%-on belüli hiány mellett. " Eloszor erre valaszolok mert ez a legegyszerubb. Valoban szorszalhasogatas de jogszabalyoknal veszok meg nevelok is letfontossaguak (angoloknal mentettek mar fol gyilkost mert iteletbol hianyzott egy pont es igy ervenytelenitettni tudtak azt...). Szoval kicsit pontosabban eljaras ujraindulhat, de Eu csak akkor tud szankcionalni ha ket ev turelmi ido alatt nem jonnek rendbe a mutatok. Igy ha ma kikerulunk ket evig nincs lehetosege az eunak szankcionalni ha megint toketlenkednenk. Igy elmelteben szankcio nelkul megtehetik hogy mondjuk jovore eleresztik 7%-ig hianyt mindenfele hanulat javito intezkesre, hogy valasztaskor jo legyen a kozhangulat, majd masodik evben vissztornaszak es minden mehet tovabb. //Persze eros sajto vagy ellenzek mellett ez mindketton tobb nepszeruseget bukna a kormany mint amennyit nyerne, de nekunk egyik sincs. Igy mondhatjuk amit megfogalmaztal, hogy a kormany elkotelezettsegen mulik es majd meglatjuk. (Magan velemenyem hogy tullepjuk es valahol 3-4% kozt lesz hiany, de remelem nem jon be.)

Csigataposó 2013.09.04. 02:02:40

@ccactus: Nos ami a 83% hianyt illeti meg mindig nagyon pontatlan hisz akkor juniusi arfolyamon szamolod a majusi hiany. Eleg nagyvonaluan szamolva adossagunk kb 40% deviza hitel ha jol tudom (Dollar/euro aranyrol fogalmam nincs), igy majus-juniusi kb 5% os arfolyam csokkenest visszakorrigalva meg tovabbi 1.6%-ot kell levonni. Akkor 81.6-nal vagyunk de ekkor a te es en egyuttes szamitasaidban volt kb 4 ketekites meg 3 durva kozelites. Szoval ugy pontatlan ahogy van. Nem beszelve arrol hogy a mar levont 530 milliard egy resze is arfolyam kulonbseg igy az adossag egy reszenek az arfolyamvaltozasat duplan diszkontalom.
Szoval en meg azt mondom hogy 82-85,3 kozt volt. De egy kb 3,3% os intervaluon beluli szamnal ket felekepp szamolva egyszer 83.2% maskor 84.1% jon ki az nem azt jelenti hogy helyes eredmeny valahol ketto kozt van hanem hogy 0.9% szazalekpontos elterest ad a ket modszer kulonbsege az-az 25% folotti hibval szamolsz ami elfogadhatatlanul pontatlan. Szoval maradjunk annyiban, hogy ez a fajta szamitas nem hasznalhato az adossag meghatarozasara. Szoval meg ha pontatlan is legcelszerubb a marciusi adatot hasznalni atadasra hisz az 100%ban Bajnaiek muve es hivatalos. A 82-vel legfeljebb te vagy nagyvonalu.
((Egyebkent tovabbra is lenyeg, hogy GDP aranyos adossag az adossag magas deviza hanyada miatt iszonyuan kitett az arfolyam ingadozasnak. Igy meg negyedev/negyedev alapon sem igazan alkalmas osszehasonlitasra. Amire kb hasznalhato hogy megfogsz min 2 evet es a 8 adatsos sorbol trendet allitasz meg konvergenciat szamolsz.))

2llkedő 2013.09.04. 08:07:46

@ccactus:
"2010. I negyedév végi adósságráta: 82%
2010. márc 31 és máj 31 közötti adósságnövekedés 520 milliárd Ft., a GDP 2,1%-a."

Kaktuszka!

Azt tudod, hogy ez a növekedés miből ered?

Ha megvizslatod az EUR árfolyam grafikonját mondjuk a 2010 év elejétől kezdve, láthatod, hogy az árfolyam a választásokig lefelé , vagy nagyjából a 275 Ft-os szint alatt mozgott. Onnantól kezdve, hogy biztossá vált a fidesz kormányra kerülése elkezdett emelkedni. Ez a hatás pedig nem Bajnainak, hanem Piktornak köszönhető.

anonymand 2013.09.04. 08:12:27

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató." innen indultál. Elég régen.(ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:37:16)
Mostanra eljutottál odáig, hogy részlegesen hajlandónak mutatkozol korrigálni a százalékon, de még mindig nem korrekt módon.
Egyrészt még nem írtad le, hogy "tévedtél", amikor a 85,3%-ot kormányváltáskori adatnak tekintetted.
Másrészt, az általad folytonosan kiindulási alapnak tekintett 85,3%-ból, hosszas viták után ugyan, de hajlandó voltál egy teljesen sajátos metodikával kihozni, hogy: "Tehát felülről számolva 83,2%, alulról számolva 84,1% a kormányváltáskori államadósság." - sajátos metodika, mondom.
Felülről számolva ugyanis "elfelejted" levonni az eszement kettős megszólalásának hatását.
Ügyes.
Többek számára ez a csekély eredmény is eredmény. Még újabb 3, azaz három nap, és remélhetőleg eljutsz, egy mindenki számára elfogadható eredményre.
Itt.
És a többi fórum, ahol még mindig kiindulási alap, hogy: "Inkább az a kérdés, hogy mennyi volt a kormányváltáskor? Mert én úgy tudom, hogy 2010. június 30-án 85,3%-on állt a mutató." ott gőzük sincs, hogy már tudsz kivonni (2,1%-ot)
Ügyes.

Mivel kicsit idősebb vagyok, mint Te, engedd meg, hogy adjak néhány jó tanácsot!
Soha ne írj indulatból! Tudod, "Mink"...
Lehetőleg ne írj provokatív szándékkal, mert az sem vezet jóra.
Ha valaki felhívja figyelmedet "tévedésedre", ne várd meg míg le kell hazugozzon.
Azt az időt s energiát, amit itt és másutt is persze, védhetetlen állításaid igazolására pazarolsz, sokkalta hasznosabb módon is felhasználhatnád.
Például az index kiterjesztett (teljes kormányzati ciklus idáig eltelt idejét magába foglaló) verziójának közzétételéhez szükséges adatellenőrzés, illetve adatbevitel.
Akár segítséggel, akár anélkül.
Vezéreljen a szentháromság, és akkor nem kell hiábavalóságokra fecsérelni drága idődet.

Tisztelettel:
anonymand

2013.09.04. 08:23:09

@ccactus: 2010. május 3., hétfő 267.88

Ugye, azt te se gondolod komolyan, hogy a változások egyik napról a másikra történnek, a piac nem áraz előre, vagy nem reagál késve????
Ugye, azt te sem gondolod komolyan, hogy egy kormányváltás olyan, mint egy bolti leltár?

2013.09.04. 08:27:45

@ccactus: Azokból az adatokból dolgoztam, amit TE linkeltél be. Szóval nem kell értened, de akkor fogadd el. Két dolgot látsz, egy lánc viszonyszámmal számolt sort, ez az általad idézett statisztika, és utána ezt bázisviszonyszámokkal, ezt én számoltam ki.
Hogy te is értsd. Sajna nem sikerült. Kár. A láncviszonyszám: a GDP az előző év százalékában.
A bázisviszonyszám: a gdp a2008-as Gdp adathoz viszonyítva.
Tehát jól látszik, még mindig 95% környékén teljesítünk 2008-hoz, a Gyurcsány-érához képest!
Nem látok semmilyen növekedést.

2013.09.04. 08:30:03

@ccactus: Mivel te a június 30.-i államadósságot citáltad, szerintem azt igenis érintette egy június eleji forintromlás.
Ne terelj, tényleg csak kenegeted a szart.

2013.09.04. 08:34:40

@ccactus: Hamár átadás. Miért nem vesszük inkább a választás időpontját fordulónapnak? Hisz akkortól a piac már azzal kalkulált, hogy a fidesz kormányoz. Április 11. Ja, hogy akkor szarul jönnél ki?

2013.09.04. 08:36:37

@ccactus: No nézd csak! Áprilisban végig 265 körül alakult!

2013.09.04. 08:41:03

@ccactus: ((Egyebkent tovabbra is lenyeg, hogy GDP aranyos adossag az adossag magas deviza hanyada miatt iszonyuan kitett az arfolyam ingadozasnak. Igy meg negyedev/negyedev alapon sem igazan alkalmas osszehasonlitasra. Amire kb hasznalhato hogy megfogsz min 2 evet es a 8 adatsos sorbol trendet allitasz meg konvergenciat szamolsz.)) "
Igaza van csigataposónak, kb ezt írtam én is neked. De te azért ne add fel, a tények nem azért vannak, hogy elbátortalanítsanak.

2013.09.04. 08:44:38

@ccactus: Figyelj, te nem a BloggerGéza vagy? Vagy csak egy iskolába jártatok?
Ugyanaz a stílus, ugyanaz a metiodika. Ragadjunk ki egyetlen momentumot, ami igazolja a mondanivalót, és ahhoz igazítsunk mindent.
Vegyük június 30.-át, De május 28.-át , vagy inkább számoljunk számtani átlagot, mert ugye az semmire sem jó, hisz az államadósság nem lineárisan változott, de sebaj! Hagyjuk figyelmen kívül a forintárfolyamot. De ha mégis, nézzük, mikor a legmagasabb.
Tekeregsz, mint a kígyó...

2llkedő 2013.09.04. 08:48:15

@Könnyen elkaptuk, uram!: Én már javasoltam Piktor nagyanyjának a születési dátumának a belekeverését valahogyan, hátha az segítene neki az érvelésben.

2013.09.04. 08:48:25

@ccactus:" Idén is folytatódott Magyarország versenyképességének romlása: a Világgazdasági Fórum most közzétett 2013-2014-es rangsorában (angol, pdf) hazánk már csak a 63. helyen áll a tavalyi 60. és a két évvel ezelőtti 48. hely után. A listán 2005 óta szerepel Magyarország, eddig a legrosszabb helyezésünk a 62. volt 2008-2009-ben (szintén nagy zuhanással, az előző évi 47. hely után)."

Ja, hogy legyen honnan elrugaszkodni.
Világos, az elrugaszkodáshoz le kell guggolni. Nomeg a szaráshoz is. Mi lesz a vége?
Miért van az, hogy csak olyan cikkeket találsz, ami téged igazol? Sosem gondolkoztál még azon, hogy miért van az, hogy mindenki szembejön?

2013.09.04. 08:51:01

@félázsiai 2llkedő: Néha tényleg olyan érzésem van, hogy Blogger Géza.
Neki vannak hasonló érvei. Kiragad egyetlen adatot az idősorból, és azt fennen lobogtatja. Figyeld meg, még előállhat: áprilisban 265 körüli euro? Peeersze! Ott van április 13, amikor 274!!!! Na ugye!
Vagy ugyanott kaptak képzést. Akkor megint felmerül a fidesz érintettsége.

2llkedő 2013.09.04. 09:16:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Milyen szép is ez a statisztika! Mindent be lehet vele bizonyítani, ugyanúgy, mint az ellenkezőjét is. Ez olyan, mint amikor azt mondták, hogy egyél sok almát, mert az tisztíccsa a fogakat, aztán meg azt mondták, hogy ne egyél sok almát, mert az tönkre teszi a fogzománcot.

2013.09.04. 09:58:57

@félázsiai 2llkedő: A két állítás nem mond ellent. Mert ugye van-e tisztább fog, mint a fogzománc nélküli? (-:

2llkedő 2013.09.04. 10:21:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nyertél két hangszórót! Átvehető a Lendvay uccában.

2013.09.04. 15:31:56

@félázsiai 2llkedő: Nem, inkább magas, vékony.

anonymand 2013.09.04. 15:33:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tisztelt Könnyen elkaptuk, uram!!

"Tekeregsz, mint a kígyó... " - miért?
Te mit tennél, ha valaki brutálisan rálépne a farkadra?..

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.04. 15:34:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tisztelt Könnyen elkaptuk, uram!!

Pedig a legjobb "vastagnak" lenni...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 18:14:03

@Csigataposó:

"Szoval meg ha pontatlan is legcelszerubb a marciusi adatot hasznalni atadasra hisz az 100%ban Bajnaiek muve es hivatalos. A 82-vel legfeljebb te vagy nagyvonalu."

Hát jó! Rendben van. Igaz, hogy március vége és május vége között még növekedett 520 milliárd Ft-tal az államadósság, pedig az még kormányváltás előtti időszak, mindenféle Kósa- és Szíjjártó-féle bedöntés előtt, de erre legfeljebb a korrekcióknál még visszatérünk.

Tehát abban megállapodtunk, hogy a szocik 53%-ról minimum 82%-ra (nem számolva az utolsó két hónap eredményét) növelték 8 év alatt az államadósságot. Ez +29%.

A Fidesz pedig 82%-ról 81,4%-ra csökkentette eddig. Ez 0,6%-os csökkentés.

Megállapítható, hogy míg a szocik elképesztő adósságot halmoztak fel, addig a Fidesz az elmúlt három évben legalább annyit elért, hogy az eladósodást megállította, valamelyest visszafordította. Jó így?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 18:19:03

@Csigataposó:

"(Egyebkent tovabbra is lenyeg, hogy GDP aranyos adossag az adossag magas deviza hanyada miatt iszonyuan kitett az arfolyam ingadozasnak. Igy meg negyedev/negyedev alapon sem igazan alkalmas osszehasonlitasra. Amire kb hasznalhato hogy megfogsz min 2 evet es a 8 adatsos sorbol trendet allitasz meg konvergenciat szamolsz.)"

Meg azt se felejtsük, hogy 2002-ben az Orbánék által átadott 53%-os államadósság jórészt forint adósság volt. A magas devizában történő eladósodás a szociknak köszönhető. Tehát a szociknak köszönhető az is, hogy az árfolyam ingadozásoknak erősen ki van téve az államadósság konkrét mértéke. Magas az országban a devizakockázat, devizakitettség. A pénzügyi kormányzat csak korlátozottan tud árfolyampolitikát folytatni. A túl erős árfolyam megfolytja az exportot, a túl gyenge pedig megemeli az állami, a vállalati és a lakossági devizahitelek törlesztési terhét.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 18:21:38

@Csigataposó:

És még azt is mondhatjuk, hogy jelenleg zajlik ennek a devizakitettségnek a csökkentése. 2010 óta egyaránt csökkent az állam és a lakosság devizában fennálló adóssága. A vállalatok devizahitel leépítése pedig épp most zajlik az MNB Növekedési Hitel Program egyik pillérén keresztül.

anonymand 2013.09.04. 19:34:16

@Csigataposó:

Tisztelt Csigataposó!

"Meg azt se felejtsük, hogy 2002-ben az Orbánék által átadott 53%-os államadósság jórészt forint adósság volt. A magas devizában történő eladósodás a szociknak köszönhető." - oszt még jó lenne, ha arről sem feledkeznél meg, hogy 2001-ben a szocik, mint ellenzék, addig-addig ármánykodtak, míg valahogy bevezetésre került a devizahitel
Tudod, ezektől minden kitelik.
Még az is, hogy az akkori jegybankelnök fejéhez tartott fegyverrel kierőszakolták a forintkamat magasan (10% felett) tartását.
Ezektől már akkor is minden...

Tisztelettel:
anonymand

2llkedő 2013.09.04. 20:21:38

@ccactus: "A Fidesz pedig 82%-ról 81,4%-ra csökkentette eddig. Ez 0,6%-os csökkentés. "

Ha korrekt akarnál lenni, akkor hozzá számolnád a manyup pénzt is, ezért hiteles, ha az idei év eredményét nézed, azaz 79%-ról lecsökkentette 81.4%-ra.

2llkedő 2013.09.04. 20:35:37

@ccactus: "A magas devizában történő eladósodás a szociknak köszönhető."

Egyezzünk meg abban, hogy a hitelfelvevőknek köszönhető. Péel Lézer Janinak, meg a fideszes önkoriknak.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.09.04. 20:49:47

@ccactus:
Pár apró megjegyzés.
Amikor a Fidesz államosította az MNYP megtakarításokat, akkor ő az államadósság explicit részén valóban csökkentett, de cserébe jelentősen emelte az implicit részét. Azaz gyakorlatilag csak átütemezte az adósságot. Az egy másik kérdés, hogy az így átütemezett 3%-t, hamar visszahízta, azaz rosszabb a helyzet, mint volt.

A devizahitelezést, mint olyat tényleg az Orbán-kormány vezette be, de ezzel alapvetően nincs is baj. Sőt, azzal sincs, hogy az államadósság egy része devizában van. Devizában ugyanis, sok esetben olcsóbban lehet eladósodni. Legalábbis általában. A baj, hogy most nem általában van, hanem egy speciális helyzet. Ebből a svájci frank brutális felértékelődése igazából nem volt előrelátható esemény és azzal nem is nagyon tudunk mit kezdeni. A forint durva leértékelődése viszont a magyar kormány sara. Erre igazából nem lett volna szükség. Ez a tisztán rövidtávú belpolitikai megfontolásokat figyelembe vevő gazdaságpolitika mellékhatása.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:47:37

@félázsiai 2llkedő:

"Ha korrekt akarnál lenni, akkor hozzá számolnád a manyup pénzt is, ezért hiteles, ha az idei év eredményét nézed, azaz 79%-ról lecsökkentette 81.4%-ra."

Ezt tobeor sokkal frappánsabban megfogalmazta, idézem:

"Az előző kormány itt hagyott bő 3 milliárd eurót az IMF hitelből, ami a GDP bő 3%-a.

Szerintem ha valaki hitelt vesz fel, de annak egy részét nem költi el, sőt rendelkezésre áll, akkor azt a részt le kéne vonni a hitelből, mert ott a pénz valójában megvan.

Ha ezt a (lefelé kerekített) 3%-ot levonjuk a 82%-ből (most fogadjuk el a 82-t), akkor marad 79%.

A 79-ből levonjuk a manyup 10,7%-át, marad 68,3%.

Ebből már csak a világválságra kenhető részt kell levonni (szerintem kb. 7%), és megmarad az a rész, ami valóban a rossz kormányzás eredménye volt."

És tudod, hogy én mit válaszoltam neki? Ezt:

"Fordítsuk meg amit mondasz. Az Mszp átvette a kormányrudat 53%-os államadóssággal. Ehhez hozzájön 3% el nem költöt IMF hitel, az 56%. Hozzájön a hitelből rakott manyup 10,7%-a, így már 66,7%-nál járunk. Hozzájön még a válság, ami szerinted 7%-nyi növekekedést okozott, az együtt már 73,7%. Tehát azt mondod, hogy jó kormányzás mellett is olyanok voltak a körülmények az elmúlt nyolc évben, hogy minimum 73,7%-ra felszaladt volna az adósság???

Isstenn veletek, gyönyörűű spanyol hölgyekk... :))

Azt már meg sem említem, hogy a manyupba nem a szocik rakták be azt a 10,7%-ot, hanem az 1998-ban indult, tehát a manyup működés 12 évéből az első négy évben a Fidesz gyűjtögetett, ráadásul úgy, hogy abban a négy évben a gdp arányos államadósság sem nőtt. Míg a szocik olyan hitelből rakták, amelynek a kamata meghaladta a manyup hozamát...

Ja, és a szocik privatizációiról sem beszéltünk még: reptér, MOL, OTP, hogy csak a legnagyobbakat említsem. Az abból befolyt pénz hová lett? Annak eltűnését nem kellene a szocik rossz kormányzásához hozzátenni?"

2013.09.04. 21:52:16

@anonymand: Valszeg sziszegnék, és megpróbálnám behúzni a farkam. Viszont itt valami másnak vagyunk szemtanúi. Nem ráléptek, ugrálnak rajta, de úgy tűnik, ő ezt élvezi. van ilyen...

2013.09.04. 21:56:55

@ccactus: Már megint terelsz. Most a fidesz elmúlt három évét vesézzük, nem összehasonlító elemzést készítünk a szocikkal.
Kijafszt érdekel, mi az arány a fidesz és szocik között? Hülye-e vagy?
Egy kérdés merült fel: a jövőt és múltat egyszerre két szemmel látó csodatáltos csirkecsontokból megjósolta, hogy csökkenni fog az adósság. Még törvénybe is iktatták, milyen zseniálisak is lesznek ők. Aztán mégse.
Nemhogy csökken, de nő. Folyamatosan. És ha Viktor elbassza, még az Uniós források is kínnal fognak csörgedezni.
Szóval pofa alapállás, kell nekünk az EU. Különösen a pénze.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 22:38:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Most a fidesz elmúlt három évét vesézzük, nem összehasonlító elemzést készítünk a szocikkal."

Hát lehet, hogy te csak erről beszélsz, de a többség egészen biztosan nem. Itt bizony arról van szó, hogy a szocik, vagy a fidesz teljesített jobban. A puszta számok azt mutatják, hogy a szocik 8 év alatt 53%-ról nyolcvanx %-ra tornászta fel a hiányt. Ez a durva eladósodási folyamat pedig az elmúlt három évben legalábbis megállt.

Ezzel szemben @tobeor: kollégád valami ilyesmit bírt írni, ami abszolút nem a fideszről szól:
"A szocialista kormány meghagyott bő 3 milliárd eurót az általa felvett 20 milliárd dolláros IMF hitelből, amit nem költöttek el. Ez a GDP bő 3%-a.
Szerintem ha valaki hitelt vesz fel, de annak egy részét nem költi el, sőt rendelkezésre áll, akkor azt a részt le kéne vonni az általa hátrahagyott adósságból, mert ott a pénz valójában megvan.
Ha ezt a (lefelé kerekített) 3%-ot levonjuk a 2010-es kormányváltáskor átadott 82%os államadósságból (most fogadjuk el a 82-t), akkor marad 79%.
A 79-ből levonjuk a manyupban felhalmozott a GDP 10,7%-át kitevő vagyont, marad 68,3%.
Ebből már csak a világválságra kenhető részt kell levonni (szerintem kb. 7%), és megmarad az a rész, ami valóban a rossz kormányzás eredménye volt."

Namost ez ugye nem más, mint a szocik mosdatása, amivel minden törzskommentelő totálisan egyetért itt, hiszen senki nem reagált rá, miközben nekem minden elütött félmondatomra azonnal agresszívan reagálnak itt többen.

Szóval mit is írt tobeor? Valami ilyemit, ha megfordítjuk:
Az Mszp átvette a kormányrudat 53%-os államadóssággal. Ehhez hozzájön 3% el nem költöt IMF hitel, az 56%. Hozzájön a hitelből rakott manyup 10,7%-a, így már 66,7%-nál járunk. Hozzájön még a válság, ami szerinte 7%-nyi növekekedést okozott az adósságban, az együtt már 73,7%. Tehát azt mondja, hogy jó kormányzás mellett is olyanok voltak a körülmények az elmúlt nyolc évben, hogy minimum 73,7%-ra felszaladt volna az adósság.

Nem vicces ez egy kicsit.

Szerintem nagyon! olyannyira, hogy hamarosan poszt lesz belőle nálunk a Nívó blogon.

Csigataposó 2013.09.05. 00:43:42

@ccactus: "Tehát abban megállapodtunk, hogy a szocik 53%-ról minimum 82%-ra (nem számolva az utolsó két hónap eredményét) növelték 8 év alatt az államadósságot. Ez +29%."

Igen ebben teljes mertekben egyetrtek. Szocik csunyan elkurtak el is lettek zavarva.

A Fidesz pedig 82%-ról 81,4%-ra csökkentette eddig. Ez 0,6%-os csökkentés.

Az eddig helyett en inkabb a jelenleg vagy pillanatnyilagot hasznalnam. 1) Mivel siman ugtalhat +/- 2%-ot 10-15 forintos euro/usd arfolyamvaltozassal ami azert eleg realis forgatokonyv. 2) Mivel en veled ellentetben nem latom a csokkenes folyamatat.
Az adossag csokkenesehez ugye az kene kozgazdasagi alapismereteim szerint hogy a gdp novekedes meghaladja a koltsegvetesi deficitet az adott evben ez pedig ha jol emlekszem az elmult harom ev egyikeben sem volt igaz (de csak emlekbol irom ha kikeresel tenyeket es kijavitasz csak megkoszonom). Tehat strukturalisan tovabra is iszonyuan szar az allamhaztartasunk es jelenlegi kormany sem nyul hozza. Csupan annyi tortent hogy most a toblet koltekezest nem hitelbol fizetjuk hanem visszuk a zaciba a falrol a festmenyt meg az ezust etkeszletet hoszu tavon ez ugyanugy nem fentarthato mint az eladosadas. Ugye ha az allam vallalat lenne akkor az eladosodottsagat Eszkozok/Kotelezetsegek alapon mernek es az hogy a kotlezetsegek nem no nagyon szep de mellette az eszkozeink olvadnak akkor mutato romlik. Csak ezt gdp aranyos nem meri csak a kotelezettsegeket. De ott is nezheted hogy ha jol emlekszem kb 7-8% szazalek pontnyi adossagnak megelelo allamkotvenyt zuztakbe magannyugdij penztartol tehat ennyivel csokkennie kellett volna a mutatonak de ezt meg az even belul visszhizta magat ami ugye 7% pontos adossag novekedest jelentene egy even belul ez pont ott van mint a szocik legroszabb eve (2008). Azota mondjuk iszonyu durva megszoritasokkal, hozank egy normalis deficitet de ez meg olyen roszul celzott, hogy megofjtaj a novekedest. HA fenntarthato lenne es HA lenne novekedes akkor azt mondom megalitottak az adossag novekeset. Hurra.

"Megállapítható, hogy míg a szocik elképesztő adósságot halmoztak fel, addig a Fidesz az elmúlt három évben legalább annyit elért, hogy az eladósodást megállította, valamelyest visszafordította. Jó így? "
Ket apro: valamelyest visszaforditotta az meg korai mert ma epp kisebb. A altalanossagban novekedes jelenleg all. Iletve a mondat eleje Mszp nem egyedul halmozta fel az adossagot ugye? Abban +29%-ban benne volt az onkormanyzati szektor nem kis adossaga is amiet ugye hala Ferink gyokersegenek leginkabb Fideszes adossagnak kell nevezni. Szoval helyesen fogalmazva. ==>A 2002-2010 kozti +29% utan a jelenlegi kormany alatt 2010 ota a GDP aranyos adossag nem nott szamot tevoen.

Csigataposó 2013.09.05. 00:59:31

@Csigataposó: Korrigalom magam, az ev vegi eredmenyeket sorba allitva ha kb minimalis hibahatron beluli mertekben is de az elmult harom evben folyamatosan csokken az allamadossag. Szoval: 2002-2010 kozti +29% utan a jelenlegi kormany alatt 2010 ota a GDP aranyos adossag minimalis mertekben is de csokken.

Csigataposó 2013.09.05. 01:07:08

@anonymand:

"""Tisztelt Csigataposó!

"Meg azt se felejtsük, hogy 2002-ben az Orbánék által átadott 53%-os államadósság jórészt forint adósság volt. A magas devizában történő eladósodás a szociknak köszönhető." - oszt még jó lenne, ha arről sem feledkeznél meg, hogy 2001-ben a szocik, mint ellenzék, addig-addig ármánykodtak, míg valahogy bevezetésre került a devizahitel
Tudod, ezektől minden kitelik.
Még az is, hogy az akkori jegybankelnök fejéhez tartott fegyverrel kierőszakolták a forintkamat magasan (10% felett) tartását.
Ezektől már akkor is minden...

Tisztelettel:
anonymand """"
He? Mibajod van velem? Lezavarjak egy parsztlangost neked?
avagy szerintem a fentieket ccactusnak szantad orulnek ha nem sertegetnel avval, hogy ilyen idezetet a szamba adsz.

Csigataposó 2013.09.05. 01:26:17

@ccactus: "Meg azt se felejtsük, hogy 2002-ben az Orbánék által átadott 53%-os államadósság jórészt forint adósság volt. A magas devizában történő eladósodás a szociknak köszönhető. Tehát a szociknak köszönhető az is, hogy az árfolyam ingadozásoknak erősen ki van téve az államadósság konkrét mértéke. Magas az országban a devizakockázat, devizakitettség. A pénzügyi kormányzat csak korlátozottan tud árfolyampolitikát folytatni."
Hu ez igy kemeny. A deviza hitelezest az Orban kormany tette lehetove 2001-ben. Meg jo hogy egy avalatt a java nem hozzajuk kotodik.
A 2009es osszeomlasig jelentos kedvezmeny volt a deviza hiteleken igy kivezetes abszolut nem volt realis. Persze igazabol nem lett volna gond ekkora ha eurot bevezetjuk idoben (akkor lett volna mas gond de az masik tema). Szoval en ugy mondanam ez 70%ban Orbanek sara.

anonymand 2013.09.05. 05:00:41

@Csigataposó:

Tisztelt Csigataposó!

Valamit maximálisan félreértettél, az én hibámból.
Az idézeteket nem adtam a Te szádba, csak vétkes hanyagságom folytán lemaradt, hogy ccactustól szól az idézet.
Észrevehetted már, hogy még a nicknevemet sem írja le, mert allergiás rám.
Néhány helyen ugyanis fejére olvastam, hogy hazudik.
Egy ideje bejegyzéseimet ignorálja, ami nem akkora vész, mint amilyennek ő véli.
Tehát: félreérthető véleménynyilvánításomért bocsánatodat kérem, a jövőben igyekszem jobban vigyázni.

Tisztelettel:
anonymand

2llkedő 2013.09.05. 05:41:59

@ccactus: "Azt már meg sem említem, hogy a manyupba nem a szocik rakták be azt a 10,7%-ot, hanem az 1998-ban indult, "

Mint ahogyan nem Piktor 2010 óta tartó működésének az eredménye, tehát annak eltapsolását eredményként feltüntetni kissé gusztustalan dolog.

2llkedő 2013.09.05. 06:54:10

@ccactus: "Míg a szocik olyan hitelből rakták, amelynek a kamata meghaladta a manyup hozamát..."

Még mindig nem tudod megkülönböztetni a szezont a faszommal?

A manyupba a nyugdíjbefizetésekből ment a pénz.

Egyébként pedig az összehasonlításodban ott van a hiba, hogy nem a szociktól kell levonni a manyup pénzt (tudod, van olyan, hogy infláció), hanem a fideszhez kell hozzá adni, mivel ha az a pénz benntmarad a manyupban, akkor ezt hitelből tudta volna finanszírozni Piktorod, mivel nem az ország termelte ki. Ez ígérvény fejében a jövő nyugdíjasaitól lett elvéve. Nem kölcsönbe, hanem úgy, mint anno a békekölcsön.

2013.09.05. 08:23:56

@ccactus: Összesen 20,368.986 6,829.683 5,159.638 264.793 1,934.838 22,303.824
Mondjuk ez a sor sokat elárul: az Ákk honlapjáról van, azt mutatja, hogy tavaly év végén mennyi volt az adósság, az új kibocsájtás, a törlesztés, az egyéb tényezők, és a végén a július végi adat.
Itt bizony semmi csökkenés nincs.

2013.09.05. 08:39:08

@ccactus: Na, akkor nézzük:
GDP euroban
2008:105,644
2009: 91,335
2011 99876

Aztán csökkent.
Szóval, a válság 14,300/105,644=cca 14%-os visszaesést jelentett a gdp-ben. Azért ez több, mint a te általad saccolt.

2013.09.05. 08:40:22

@félázsiai 2llkedő: hanem a fideszhez kell hozzá adni, mivel ha az a pénz benntmarad a manyupban, akkor ezt hitelből tudta volna "
pontosan! Tehát az adósság százalékban is annyival magasabb.

2013.09.05. 08:41:56

@ccactus: A puszta számok azt mutatják, hogy a szocik 8 év alatt 53%-ról nyolcvanx %-ra tornászta fel a hiányt. "
Ezt már mások cáfolták.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.05. 18:20:31

@Csigataposó:

"Az adossag csokkenesehez ugye az kene kozgazdasagi alapismereteim szerint hogy a gdp novekedes meghaladja a koltsegvetesi deficitet az adott evben ez pedig ha jol emlekszem az elmult harom ev egyikeben sem volt igaz (de csak emlekbol irom ha kikeresel tenyeket es kijavitasz csak megkoszonom)."

Az adósság csökkenéséhez az kell, hogy az állam bevételei meghaladják az állam kiadásait. Tehát, hogy szufficites legyen a költségvetés.

Az GDP ARÁNYOS adósság csökkenéséhez az kell, hogy a NOMINÁLIS GDP növekedés, tehát a reál gdp növekedés és az infláció együtt meghaladja a költségvetési deficitet. Ez így már közelebb van a valósághoz, de még ez sem teljesen igaz, függ a gdp arányos államadósság nagyságától.

becsoccsent 2013.09.05. 21:22:43

egeszen bamulatos, ahogy egyetlen nikkel kommentelo trollhegyet kepesek vagytok napokig etetni :)

anonymand 2013.09.05. 21:32:01

@becsoccsent:

Tisztelt becsoccsent!

Oszt várjuk, hogy addig zabál, mint a kis gömböc...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.07. 17:26:31

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Már régen nem aktuális, de annyira tetszik, hogy úgy gondoltam megörvendeztetlek vele:

"Hogy az elmúlt nyolc évben az ország vezetői butaságból vagy szándékosan adósították-e el az országot, az olyan kérdés, amellyel kapcsolatban mindenki tudni szeretné az igazságot, ezért fontosak azok a vizsgálóbizottságok, amelyek célul tűzték ki a történtek feltárását - mondta. Felidézte, hogy 2002-ben, a kormányváltáskor még csupán a nemzeti össztermék 52 százaléka volt az államadósság mértéke, míg 2010-re ezt 81 százalékra növelték a szocialista kormányok."
hvg.hu/itthon/20110621_orban_allamadossag

No comment.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: most már tudom, hogy mit is jelent az, hogy "pápább a pápánál"...

anonymand 2013.09.07. 17:31:19

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Csak emlékeztetőül, hogy miért is küldtem:
"Tehát felülről számolva 83,2%, alulról számolva 84,1% a kormányváltáskori államadósság. Így nagy biztonsággal azt mondhatjuk, hogy kormányváltáskor az adósságráta valahol 83% és 84% között volt."

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: meg tudod-é határozni, hogy mit a tévedés és mi a hazudság?..

süti beállítások módosítása