Skip to content


       Szűrés lista

Megmentenek vagy időzített bombát élesítenek 2015-re?

A múlt hétre tervezett bejelentés elmaradt, mert Orbán nem ért rá, és jó híreket nélküle nem lehet közölni. (Rosszakat viszont csak nélküle.)
Hétfőn már ráért, megvolt a BL-döntő is, így bejelentették az Otthonvédő Akciótervet:

1. Árfolyamrögzítés
Ha kéri az adós, akkor 180 forinton rögzítik a frankot, 250 forinton az eurót 2014. dec.31-ig.
2. Kilakoltatási moratórium vége
Júliustól csak az olyan, 30 millió forintnál drágább lakások kerülnek kalapács alá, amelyeknél a hitelösszeg eléri a 20 millió forintot. Októbertől negyedévente a bedőlt hitelek 2%-át árverezhetik el a bankok, 2012-ben 3%-át, 2013-ban 4%-át, 2014-ben 5%-át.
3. Nemzeti Eszközkezelő
Új lakásépítési program és a megvásárolhatja a bedőlt hitelekkel érintett és árverésbe bocsátott ingatlanokat, amelyeket aztán bérbe ad az addigi tulajdonosnak. Évi pár ezer lakás.
4. Euróhitelezés
Csak azok számára lesz elérhető, akik euróban kapják a fizetésüket és legalább a minimálbér tizenötszörösét keresik.
5. Kamattámogatási rendszer
Ha valaki kisebb lakásba költözik, akkor az annak megvételéhez felvett hitel kamatát támogatja az állam. 

"Egyetlen lakáshiteles sem maradhat lakás nélkül." - Orbán Viktor, 2011.05.30.

A pontok bemutatását Orbán a következőkkel vezette fel:
"A lakáshitelt felvevőket senki sem figyelmeztette az árfolyamváltozás kockázatára, sem a gazdasági összeomlás veszélyére. Ők az előző nyolc év áldozatai, akik a spekuláció kiszámíthatatlan világába csöppentek. Segélykiáltásaikra az előző kormányoktól nem kaptak választ, csak annyit, hogy „ilyen a piac”."

Miért, nem ilyen a piac?
Nem szórakozásból vették fel az emberek a frankhiteleket, hanem mert kellett a lakásra, hogy ne albérletben, hogy ne a szülők nyakán lógjanak tovább, hogy családot alapítsanak. A rezsi és egyéb költségek mellett csak 1 dolog számított: hogy mennyi a havi törlesztőrészlet. 50 ezer forint havonta albérletre kidobott pénz, míg 50 ezer forint frankhitel saját lakás. 
A pénzügyileg analfabéta országtól várták volna el, hogy felelősen előre gondolkozik 10-20 évet, beleszámít 1-2 nagy gazdasági világválságot és azt mondja, hogy "köszönöm, nem kérem a frankhitelt, mert kiszámíthatatlan az árfolyam, az albérletpénz viszont fix, forinthitelre viszont nem elég a fizetésem?" (Nem spekuláció: Miért száguld a svájci frank?)

Jó megoldás ebben a helyzetben nem nagyon van, talán ezért is tartott 1 évig, mire a kormány és a bankok meg tudtak egyáltalán állapodni ebben az 5 pontban. Valakinek ugye fizetnie kellene a "megmentés költségeit", de ki legyen az? Az állam az adófizetők pénzéből áldozzon erre? Vagy a bankok a különadó mellett ezt is nyeljék le? Végül is tökmindegy, mert végül úgyis a Zemberek fizetnek...

Szóval a Fidesz osztott-szorzott, és úgy döntöttek, hogy csak egy kicsivel szánnak többet a devizahitelesek megmentésére, mint amennyit Orbán fogorvosa kapott a fogászati turizmus fellendítésére: 1,5 milliárd forintot.

Mert mi történik, ha valaki úgy dönt, hogy belemegy az árfolyamfixálásba?

"A fixálási időszak alatt egy külön számlán gyűlik az aktuális és a fix árfolyam különbözetéből adódó összeg, ezt 2015 januárjától kell elkezdeni törleszteni, kamata a mindenkori budapesti bankközi kamatlábhoz (BUBOR) lesz kötve, ami most 6,15 százalékon áll. A rögzített és az aktuális árfolyam közötti különbség az előzetes hírek szerint egy külön számlán halmozódik fel, 2014 végéig. A mentőcsomagnak ez a része hordozza a legnagyobb kockázatot az érintettek számára. Ha megszűnik az árfolyamrögzítés, akkor a korábbi devizahitel mellett az adósnak el kell kezdenie törleszteni az árfolyamkülönbség miatt felhalmozott tartozást, ám ennek mértéke egyelőre kiszámíthatatlan."
 
Nem merném a "devizahitelesek megmentésének" nevezni azt, hogy a havi törlesztőrészlet kb. havi 15 ezer forinttal csökken (pl. havi 350 franknál 77 ezer helyett 63 ezer), de 2015-ben nemhogy visszaáll az árfolyam az akkor aktuális frankárfolyamra, de a 3,5 év alatt összegyűlt hitelt is el kell kezdeni visszatörleszteni...

Matolcsyék azzal számolnak, hogy 2015-re annyit javul az ország gazdasága, hogy a frank akkor már csak 180-190 ft-os szinten fog állni, így a nem ugrana meg a törlesztőrészlet, és az adócsökkentés meg a munkahelyteremtés beindulása miatt több embernek lesz munkája, és több pénzük is lesz az embereknek.

Én annyira nem bíznék bennük, de aki jelenleg is tudja fizetni a törlesztőrészleteket, annak nem éri meg az árfolyamfixálást választani, aki meg már most sem tudja, azon ez a havi 15 ezer forint könnyítés már nem segít ...

Viszont ha eszünkbe jut a tavalyi Kósa-Matolcsy forintbedöntő nyilatkozatcunami, akkor lehet mégis érdemes fixálni az árfolyamat, mert ezek képesek, és valóban bedöntik a forintot és akkor aztán tényleg annyi ... de még egyszer: nem könnyű "megmenteni" a devizahiteleseket.

Ha meg nem jön be ez a nagy gazdaságélénkítés és munkahelyteremtés, vagy jön még nagy gazdasági válság (simán benne van a pakliban), akkor kinek a gondja lesz 2015-ben a devizahitelesek problémája?
Hát a következő kormányé!
Ügyesen beszopatták a következő kormányt, olyan mint egy időkapszula, amibe Orbán-Matolcsy-Patai beletették az okosságaikat, és majd csak 2015. január 1-én nyitják majd ki. 

Amúgy meg a probléma gyökere ugyanaz, mind mindennek: nem az a baj, hogy drága és ugyanannyiba kerül a benzin, mint Nyugaton, hanem hogy alacsony a fizetés. Nem az a baj, hogy drága és ugyanannyiba kerül kerül a földgáz, mint Nyugaton, hanem hogy alacsony a fizetés. Nem az a baj, hogy sok havi 350 frank törlesztőrészlet, hanem hogy ennyi például a minimálbér. És ha egy házaspárból az egyik elveszti a munkáját, akkor 1 fizetésből már nem lehet törleszteni ÉS megélni. A gyerekről, gyerekekről már nem is szólva ...

Címkék: fidesz válság devizahitel

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr972944358

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bartus László: Diktatúra egyenes adásban 2011.05.31. 19:29:41

Az orbáni diktatúra rendkívül erős lábakon áll. A korrupció lábain....

Trackback: Megmentenek vagy időzített bombát élesítenek 2015-re? 2011.05.31. 16:57:50

A múlt hétre tervezett bejelentés elmaradt, mert Orbán nem ért rá, és jó híreket nélküle nem lehet közölni. (Rosszakat viszont csak nélküle.)

Trackback: Nemzeti eszKOSZkezelő 2011.05.31. 10:02:10

Létrejön a Nemzeti Eszközkezelő Társaság, ez azoknak a 90 napon túli hitelhátralékosoknak nyújthat segítséget, akik a mesterséges árfolyamokon sem tudnak törleszteni, és fizetésképtelenségük miatt elveszítik a lakásukat. Az eszközkezelő megveszi a r...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jozicsenko 2011.05.31. 09:07:25

ez az a dolog, amire nem tudsz mint mondani: a támogatott lakáshiteleket cserélték le frankhitelre: az mszp nem akart rájuk áldozni, a bankok meg boldognak és boldogtalannak hiteleztek

japp, ekkor még volt szocpol, amit közben megszüntettek...

lyken 2011.05.31. 09:13:56

Pár gondolat:
- Minden pénzügyi intézmény elmondta a kockázatot. Annyi, hogy sokan annyira analfabéták pénzügyileg, hogy nem voltak képesek megérteni.
- Fidesz első regnálása alatt nem volt frankhitel?
- Mi a baj a frankhitellel? Volt aki tudatosan vette fel és a megemelkedett törlesztő mellett is kevesebbet fizet mintha eleve forint hitelt vett volna fel.
- És hát ugye a szokásos politikus szemétség: Ha most éppen valami rossz, akkor hozok egy törvényt ami a jelen helyzetet megoldja és lehet vele villogni, a számla kifizetését meg áthárítja 5-10-20-50 évvel. Az eredmények? Aki alkalmazott az meggebed az adókban. Aki vállalkozik az meggebed az adókban. Aki tud az külföldre megy. (Ja, hogy már ma is ez megy Magyarországon? De azért még próbálják fokozni?)

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2011.05.31. 09:14:33

Nekem csak az az elméleti problémám ezzel, hogy azokat az embereket, akik fizetik rendesen a részleteket, nem segítik. Megint az az ember jár rosszul, aki úgy viselkedik, ahogy kell.

Nagyon beszédes volt a Bankszövetség elnökének nyilatkozata. Látszott, mennyire nem ért ezzel egyet, de a bankadóval sakkban vannak tartva.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.05.31. 09:17:16

Hiányolom a hatodik pontot, miszerint az iskolákban bevezetik a pénzügyi ismeretek c. tantárgyat, hogy legalább a következő generáció kicsit okosabb és ezáltal szerencsésebb legyen, ne kelljen "megmenteni".

elyndel 2011.05.31. 09:18:35

Adtunk is meg nem is... Kb semmit sem ér az egész intézkedés. Őszinte részvétem azoknak, akik várták a megváltást. Nagyon szomorú sorsokról fogunk hallani (idáig is hallottunk sajnos) az elkövetkezendő időben.

ketroot 2011.05.31. 09:24:58

Emlékszem, amikor tesómékat szabályosan kiröhögték a forinthitel miatt, mert azt választották annak ellenére, hogy milyen jó devizaárfolyamok voltak...

reKorrekt 2011.05.31. 09:36:56

@ketroot: Ha forintban vettem volna fel a hitelt a lakásra, akkor még most is több lenne a törlesztőm, mint így, frankban. A törlesztő növekedésének amúgy kb. csak felét adja az árfolyam. A másik fele a bankok kamatemeléséből jött. Konkrétan 200 CHF helyett 220-at fizetek 2 éve. Ennyit az előrelátható "árfolyam"kockázatról.

charlie 2011.05.31. 09:38:08

És bérlakás program nem lesz? Mármint nem cigányéknak, hanem a mobilitást elősegíteni, a dolgozó népnek, megfizethető áron, nem is palota, de normális lakás?

És a leépített fiatal házasok otthona intézménnyel? (a környékünkön mindenhol szociális lakást csinálnak belőlük, ami meg tudjuk mit jelent...)

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.05.31. 09:41:18

2015...erre mondják hogy nagyon ügyes?...vagy nagyon hülye?
Az meg nettó hazugság, hogy "A lakáshitelt felvevőket senki sem figyelmeztette az árfolyamváltozás kockázatára, sem a gazdasági összeomlás veszélyére."
A bankok amikor kiválasztottad hogy devizahitel, ebben a devizában, ennyit kérek ennyi időre erre a kecóra akkor minden egyes esetben elmondták hogy árfolyamkockázat, gazdaságban lehet pozitív és negatív változás, stb. Hogy az emberek 85%a szart erre és/vagy nem értette az már más tészta. A pénzügyi kultúránk addig terjed hogy c..elem hitelre veszek lcd-t a gyerekszobába, p...dentből utazom Korfura, havi nettó 150ből gondolom a lakáshitel-rezsi-élet-szórakozás-gyerek kombót megoldani aztán meg jól megsértődöm ha bedőltem és rikácsolok hogy tessenek jól megmenteni.

kej 2011.05.31. 09:41:42

@ketroot: a forint/ devizahitel tárgykörében nagyon sok dolgot figyelembe kellett venni. először is, ami tagadhatatlan, hogy a viszonylag magasan tartott jegybanki alapkamat miatt a forinthiteleknek (még a támogatott formában is) nagyon magas volt a kamata. a devizahitelnél a fő vonzerőt éppen az jelentette, hogy - az árfolyamkockázat mellett - kiemelkedően alacsony volt a kamatozása. még mielőtt a fidesz meg akarta "menteni" a devizában eladósodottak tömegeit, számos elemzés látott napvilágot, hogy mikor éri meg a devizahitelt forintra átváltani.

a több ismeretlenes egyenlet részei a hitel nagysága, az árfolyamkockázat, a kamat, az átváltáskor lenyelt banki haszon, az előtörlesztés díja, és még számos más tényező voltak. emlékeim szerint egy átlagos 6-8 millió forintos hitelnél uszkve 300 forintos svájci frankig tuti bukó volt átváltani forintra a hitel. (a pontos számot meg kellene keresnem.) ha ezt elfogadjuk, akkor még mindig jobb a devizahitel. igaz közbeszólt a munkaerő-piac pangása, a válság. úgy látom, hogy most sem az árfolyammal van baj, sokkal inkább azzal, hogy a válság miatt munkahelyek szűntek meg, csökkent a reálkereset. ezen pedig a fenti elképzelés nem segít.

a poszthoz: tartok tőle, hogy az intézkedéssor nem más, mint egy pofon a szarnak. a forintra átkonvertált árfolyam különbözetből adódó hitel előbb-utóbb úgyis a delikvens nyakába szakad. ráadásul az eszközkezelőt - ami ennek a modellnek hangsúlyos eleme lenne - az elmúlt egy évben nem sikerült létrehozni. nem látom, hogy mos mi a garancia arra, hogy záros határidőn belül létrehozzák. szóval kirakatpolitizálás. úgy ahogy megszoktuk:(

Roltii 2011.05.31. 09:44:27

Egyetértek a nagy részével, de ez zavar:
"50 ezer forint havonta albérletre kidobott pénz, míg 50 ezer forint frankhitel saját lakás. "
Azért ez már akkor is baromság volt...

@laspalmas:
miért, az kinek jó? max a zembereknek, az meg nem számít...

Kristl 2011.05.31. 09:44:27

Én személy szerint még mindig az üzleti szabályokat hiányolom. Egy nagy cég miért tud visszaélni a piaci erőfölényével büntetlenül csak mert bank v "nagy".
Ugye ha már kapitalizmus, akkor a dolog itt kezdődik el, meg a törvény előtti egyenlőségnél. Mivel e kettő elvileg párban lett kitalálva. Nem véletlenül.
Szóval az egyoldalú szerződésmódosítások, a fura kamatszámítás, az átváltási nyereség lenyelése, meg a piaci kockázatok egyoldalú áthárítása sokkal érdekesebb dolog annál mint hogy "ilyen a piac". A piac olyan ugyanis, aminek rendszerében a piaci szereplők "megállapodnak".
Hasonlattal élve ha leülsz sakkozni, akkor vannak fix szabályok, mindkét oldal számára, amit mindkettő egyaránt ismer, és be is kell tartania. Ha hirtelen valaki csak mert "fehérrel van" és a lóval léphet úgy is mint egy bástyával vagy futóval, az az elején vicces, de erősen megváltoztatja a partit. Emellett ha eltelik 20 év és mindenki "ehhez" szokik hozzá, lehet hogy sokan elhiszik, ezen nem lehet változtatni... ámde valójában pont ugyanolyan nehéz, mint 20 évvel ezelőtt volt.

A devizahiteleseket ez meg nem menti meg. Egy stabil, kiszámítható gazdaságpolitika magától is kb 195huf környékére vitte volna a frankot tavaj. Ez pedig sokaknak elég lett volna, főleg ha az átváltási cuccot meg az önkényes kamatszámítást vizsgálgatja a kormányzat elsősorban.
A maradékot meg lehetett volna állami hitellel kiváltani.
Akárhogy nézzük a hitelek bedőlését előbb utóbb ígyis-úgyis megfizeti az államkassza is. Akkor meg már úgy kellene, hogy ne a bank járjon jól egyedül.

dr. Aullah 2011.05.31. 09:51:49

Fidesz szart sem csinál... csak 8 évezik, vagy pedig halogat.

"Ügyesen beszopatták a következő kormányt, olyan mint egy időkapszula, amibe Orbán-Matolcsy-Patai beletették az okosságaikat, és majd csak 2015. január 1-én nyitják majd ki. "

Én inkább őket raknám be valamibe és ásnám el. Meg még beletennék pár fideszest... elásnám őket azt elfelejteném, hova ástam.

@laspalmas: Ez mondjuk jó ötlet, de még ez is kevés.

@reKorrekt: Ezt már nagyon nagyon sok helyen hallottam. Szóval akkor ezek után nem értem, miért sírnak a frankhitelesek (nem te, hanem a többiek általában).

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.31. 09:51:56

Igazából az intézkedések nagy része pozitív, és ráadásul most csak a kiadási oldal került sorra...
Amúgy a hiteleseket nem igazán értem. Igen komolyan meg kéne vizsgálni, hogy ki az, akit tényleg pl. kirúgtak, vagy nagyon elszállt az árfolyama, és azért van szarban, és ki az, aki plazmatévétautótlakástmindent hitelre vett, és már akkor sem tudta volna fizetni.

Amúgy hogy 2015-ig? A Fityisz kormány is kapott pár aknát a maszop kormánytól, majd a következő vörös banda (ha ők nyernek) is megkapja a magáét.
Mondjuk tök jó lenne, ha a politika nem egymás szopatásáról szólna, meg hatalmi harcokról.

eszkep 2011.05.31. 09:52:27

"Matolcsyék azzal számolnak, hogy 2015-re annyit javul az ország gazdasága, hogy a frank akkor már csak 180-190 ft-os szinten fog állni,"
Matolcsyék egyrész bíznak a gazdaságban. másrészt -azt se felejtsük el - jogy a svájciaknak sem jó az ennyire erős CHF, ők is lejebb vinnék az árfolyamot.

"Nem merném a "devizahitelesek megmentésének" nevezni azt, hogy a havi törlesztőrészlet kb. havi 15 ezer forinttal csökken"
Ööö... Miért nem? Aki "csak úgy a vakvilágba" vett fel hitelt, aztán rájött, hogy egyáltalán nem bírja törleszteni az nem ugyanaz, mint ha valakinek az árfolyam okozta törtesztőrészlet emelkedés jelent gondot.

"Viszont ha eszünkbe jut a tavalyi Kósa-Matolcsy forintbedöntő nyilatkozatcunami, akkor lehet mégis érdemes fixálni az árfolyamat, mert ezek képesek, és valóban bedöntik a forintot "
Ez a "bedöntéses" sztori melyik sci-fi magazinból származik. Ja, az Index... Még szerencs, hogy az MNB honlapján 1949-ig visszamenőleg le lehet kérdezni a napi árfolyamokat. Mondjuk ez Zero-nak ciki mert aki akarka leellenőrizheti...

"a meg nem jön be ez a nagy gazdaságélénkítés és munkahelyteremtés, vagy jön még nagy gazdasági válság (simán benne van a pakliban), akkor kinek a gondja lesz 2015-ben a devizahitelesek problémája?"
teljesen felesleges kérdés.

"Ügyesen beszopatták a következő kormányt."
Nem akarom elszomorítani a Vastagbőr olvasótáborát, de vélhetően saját magukat...

"nem az a baj, hogy drága és ugyanannyiba kerül a benzin, mint Nyugaton, hanem hogy alacsony a fizetés."
Bizonyára nem emlékszel a múlt év végi siránkozásra a minimálbér emelés kapcsán. De már szerencsére készül a koncepció a minimálbér 2012 utáni megállapításának módjára.

"Nem az a baj, hogy drága és ugyanannyiba kerül kerül a földgáz, mint Nyugaton"
Ez speciel drágább mint Németországban... (Ejjj, melyik "szakértő" is állapodot meg még a jelenlegi árról???). Az elektromos áram árát is elemezhetnénk...

"hanem hogy alacsony a fizetés"
Poszt lesz arról, hogy mely ciklusokban hogy alakultak a magyar átlagfizetések reálértéken az EU-s átlaghoz viszonyítva? Ajjaj, arra nem járna Index-címlapos link, így bizonyára nem...

mim 2011.05.31. 09:53:59

Én értékelek minden megoldást, de itt megint ugyanaz az ismeretlen benne van az egyenletben, ami eddig is. Vagyis kamat (kamatváltozási periódus) és árfolyamváltozások - amik utólag realizálódnak így. Ezek ismerete nélkül pontosan ugyanaz a lutri marad az egész.
Az optimizmust meg lécci felejtsük el. Mikor a görögök és spanyolok brutális pénzügyi infúzión élnek negyed évről negyed évre... nos szerintem sem a beborulásuk, sem pedig az eltartásuk nem fog az euro zónának kedvezni akár középtávon sem- de jó, hogy nálunk "csak" áttételesen érvényesül. bwhahaha!

De mondom.. végül is pár év is pár év.. és hátha.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.31. 09:54:35

@eszkep: "Bizonyára nem emlékszel a múlt év végi siránkozásra a minimálbér emelés kapcsán. "
Csak úgy nem lehet az egekbe emelni, te is tudod. Sajnos. Én is örülnék, ha holnaptól minimálbér=200e lenne.

Marcellusca 2011.05.31. 09:56:17

"Nesze semmi, fogd meg jól!" - Ennyi.

Jó a cím.
Valóban egy időzített bomba, ami ott fog ketyegni mindenkinél, aki lesz olyan hülye, hogy igénybe veszi.
Semmi garancia nincs arra, hogy a most sz@rul állók helyzete jobbra forduljon 3,5 év alatt.

eszkep 2011.05.31. 09:57:25

@laspalmas: Nem tudom feltűnt-e de ez része az új Közoktatási Törvény tervezeztének (a KRESZ mellett). Szerintem ezen kívül a bankmentő csomagban az atomerőművek jövőjéről és hazánk űrkutatási programjairól sincs szó (mielőtt még azt is hiányolnád...)

eszkep 2011.05.31. 10:06:51

@ColT: a kormány által javasolt 10%-os emelés nem számított éppen a csillagos égnek, főlleg, ha fighyelembe vesszük a minimálbér 2006-óta tartó lemaradását.

unc_fester 2011.05.31. 10:17:57

@laspalmas: szted a fiatalokat ez mennyire fogja érdekelni?
van néhány elvetemült, mint én, akik szeretjük a pénzelméletet (én pont ezt szeretném tanítani, ha meglesz a diplomám), meg a pénzügyet úgy általában, de ez sajnos édeskevés :/

ez az árfolyamrögzítés természetesen nem a legjobb megoldás (amúgy mi lenne az?), magáról az árfolyamról is lehetne vitázni (hosszú éveken át 150-160 között mozgott a CHF, ki gondolta volna, akkor, hogy majd hirtelen felugrik 200 fölé?!), de sokan lélegzethez jutnak emiatt ez a cirka 4 év alatt. és addig lehet gondolkodni, hogy majd hogyan tovább

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.05.31. 10:19:49

Bevallom, én minden megoldásnak örülök, mely nem arról szól, hogy "a zállam majd kifizeti helyettem", így ennek is. A 180-as árfolyam szerintem korrekt, 150-hez képest benne van a +-20%-os ingadozásban, amire eredetileg is számítani lehetett, ez segíthet túlélni pár évig; amit hiányolok a kormánytól, hogy nem osztotta meg kockázatot a bankokkal; pl. a sokak által megénekelt kamatnövekedésről is tárgyalniuk kellett volna, esetleg arról, hogy a bankok a törlesztések elősegítése érdekében legalább pár évig mondjanak le a kezelési költség egy részéről.

tkgabor 2011.05.31. 10:29:02

Komolyan nem értem ezt a sírás-rívást. Anno volt lehetőség hitelt felvenni. Éltek vele. Meg a vele járó összes következményt vállalták. "50 ezer forint havonta albérletre kidobott pénz, míg 50 ezer forint frankhitel saját lakás." Ja, hogy az 50 törlesztőből 80 lett? Ennek a megoldására is van lehetőség: vissza lehet menni albiba 50-ért!
Vagy ha a törlesztőt akarja tartani, akkor növelje a futamidőt - ez nem játszik?

Marcellusca 2011.05.31. 10:29:07

@eszkep: Mé' nem mész el a .... ?
Cigányos poszton kívül ne szólj hozzá!
Ugyis tudjuk, hogy mit akarsz böfögni.

.524521 2011.05.31. 10:30:01

Akkor most már ne is válaszoljam meg a szociális konzultáció 6-os kérdését ?
(6. Vannak, akik szerint a devizaalapú lakáshitellel rendelkezőknek állami segítséget kell nyújtani, hogy ne kerüljenek az utcára. Mások szerint az államnak nem kell segítséget nyújtani senkinek, aki nem tudja fizetni az adósságát. Ön mit gondol?)

Gyurma Pappa 2011.05.31. 10:30:26

@eszkep: "Matolcsyék egyrész bíznak a gazdaságban. másrészt -azt se felejtsük el - jogy a svájciaknak sem jó az ennyire erős CHF, ők is lejebb vinnék az árfolyamot."
lassan csak ők

"Ööö... Miért nem? Aki "csak úgy a vakvilágba" vett fel hitelt, aztán rájött, hogy egyáltalán nem bírja törleszteni az nem ugyanaz, mint ha valakinek az árfolyam okozta törtesztőrészlet emelkedés jelent gondot."
15e Ft egy négy tagú család nagyon szolid fél havi bevásárlására is épphogy elég. akinek segítene 15e Ft, azoknak általában már teljesen mindegy, mert a hiteleik törlesztését, ami inkább 40e Ft, mint 73e Ft, már régen nem tudják fizetni, és a felvett 4-5 millió Ft-juk jelenleg inkább 6-7 millió tartozás, és igazából rajtuk ez nem segít.

"Ez a "bedöntéses" sztori melyik sci-fi magazinból származik. Ja, az Index... Még szerencs, hogy az MNB honlapján 1949-ig visszamenőleg le lehet kérdezni a napi árfolyamokat. Mondjuk ez Zero-nak ciki mert aki akarka leellenőrizheti..."

Segítek Zeronak: Kósa nyilatkozata június 3 volt.
CHF Árfolyam:
2010. 06. 01. 195,01
2010. 06. 02. 195,61
2010. 06. 03. 193,54
2010. 06. 04. 199,90
2010. 06. 07. 206,80
2010. 06. 08. 206,75

Igen, ezek a számok igen sokat mutatnak., tényleg leellenőrizhető, meg is tettem. Szerintem ebben semmi sci-fi nincs.

"Nem akarom elszomorítani a Vastagbőr olvasótáborát, de vélhetően saját magukat..."
Ebben igazad van.

"Bizonyára nem emlékszel a múlt év végi siránkozásra a minimálbér emelés kapcsán. De már szerencsére készül a koncepció a minimálbér 2012 utáni megállapításának módjára."
Ne a minimálbér legyen már a mérték, könyörgöm. Az egész minimálbéresdi egy parasztvakítás. Amíg nem lesz normális gazdasági teljesítmény, addig marad ez a helyzet. A baj ott van, az adóváltozások kárvallottja jelenleg az "alacsonyabb" jövedelműek, nálunk "vidéken" (Pécs), a bruttó 200e Ft már jó fizetésnek számít, de simán találsz _mérlegképes_ könyvelőt, alkalmazottnak, 130-140 bruttó körül.

"Poszt lesz arról, hogy mely ciklusokban hogy alakultak a magyar átlagfizetések reálértéken az EU-s átlaghoz viszonyítva? Ajjaj, arra nem járna Index-címlapos link, így bizonyára nem... "
Poszt ha nem is lesz róla, akkor is köztudott, hogy az első Orbán-kormány alatt volt ez. Csak a miérteket és a hogyanok nem mindegyek:
1. azért, mert a Bokros-csomag óriási tartalékokat képzett
2. azért, mert általános fellendülés volt
3. azért, mert irreális belsőkereslet növekedést generált az akkor Fidesz kabinet, pl. a lakástámogatásokkal
3. azért, mert akkor is elmaradtak azok a strukturális reformok, amik a mai helyzethez vezettek, pl. az egészségügy átalakítása, a nyugdíjreform folytatása

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.05.31. 10:36:10

@eszkep:

Te tényleg egy szófosásos idióta vagy.

""a meg nem jön be ez a nagy gazdaságélénkítés és munkahelyteremtés, vagy jön még nagy gazdasági válság (simán benne van a pakliban), akkor kinek a gondja lesz 2015-ben a devizahitelesek problémája?"
teljesen felesleges kérdés."
Az előregondolkodás miért is felesleges?

""nem az a baj, hogy drága és ugyanannyiba kerül a benzin, mint Nyugaton, hanem hogy alacsony a fizetés."
Bizonyára nem emlékszel a múlt év végi siránkozásra a minimálbér emelés kapcsán. De már szerencsére készül a koncepció a minimálbér 2012 utáni megállapításának módjára."

Ja, tiszta szerencse, hogy úgy néz ki, megint megtalálták a tuti megoldást, és megmondják majd, hogy mennyinek KELL lennie a minimálbérnek, aztán rá pár hónapra meg majd alapíthatnak egy második bérkommandót, ami megdöbbenve konstatálja majd, hogy a minimálbér annyi ugyan, csak kevesebb ember kapja, mert az össz.pénz nem lett több...

""hanem hogy alacsony a fizetés"
Poszt lesz arról, hogy mely ciklusokban hogy alakultak a magyar átlagfizetések reálértéken az EU-s átlaghoz viszonyítva? Ajjaj, arra nem járna Index-címlapos link, így bizonyára nem... "
Írd meg bazmeg, kirakjuk, ha jól sikerül. Ajjaj, de azzal dolgoznod kéne, nemcsak fikáznod, így bizonyára nem fogod megírni....

Röviden és tömören: Nem érdekel, hogy 1949-ig visszamenőleg (ez milyen közkedvelt fideszes szó lett) mennyi volt az árfolyam. Nem érdekelnek az előző ciklusok. Mikor az volt, azt szidtuk. Most ez van, ez csináljon valamit, amitől jobb lesz. Ez a megmentősdi csak a probléma elhalasztása a bizonytalan jövőbe.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.05.31. 10:38:44

@unc_fester:

Érdekli-nem érdekli, de legalább hall róla valamennyit, az is több a semminél, és a tévében nyomuló providentes reklámoknál.

Secnir 2011.05.31. 10:41:28

háááát
szép.
csináltam egy kalkulációt. adott ember felvesz 3.000.000.- hitelt. svejci frankra, amikor 160 forint a frank. havi 160 frankot kellene törlesztenie (25600 ft). másnap bedől a frank, lesz 220 (törlesztő 35200). kormány "rögzíti" 180-on, a 40 forintos különbözetet befizeti az OTP-nek, 6%-os kamatra azzal, hogy miután a jóember kifizette a 10 éves futamidőt 180-al, a maradékot majd kéri az OTP.
Forintban.
excelbe szépen felvittem, kéremszépen a következő jött ki:
160 ft/frank mellett 3.000.000.-t kellene kifizetnie
220 ft/frank mellett 4.224.000.-t kellene kifizetnie
a kormány verziója esetén először
180 ft/frank mellett kifizet 3.456.000.- et, majd
40 ft/különbözet címen kifizet 865.000.-et.
Összesen 4.321.000-et.
a 4.224.000.- helyett.
kurva nagy megmentés. szerencse, hogy nekem forintalapú. (ja, és a "kezelési költségek" című faszságokat nem számoltam.)
b+ csak egy excelt kell nyitni és kész, kiderülnek ilyen dolgok. erre nem képes odafent senki?
vagy csak Csányibácsi csinált egy ilyet, és beleegyezett, hogy OK, mehet a bank-lakás-adósmentő hitel, mert így jól fog járni ő is???

DArchAngel 2011.05.31. 10:52:38

@eszkep: "Nem akarom elszomorítani a Vastagbőr olvasótáborát, de vélhetően saját magukat..." - Ebben én egyre kevésbé hiszek. Még csak egy év telt el, és tessenek körbenézni, hol tartunk. Lesz itt még lejjebb is, penészedhet még kicsit az a narancs...

A hitelesek megmentéséről meg csak annyit, hogy megint az szív, aki átgondolva vette fel, esetleg erőn felül, de becsületesen törleszt mind a mai napig. Szeretem, hogy állambácsi mindig megmenti a legnagyobb barmokat is saját maguktól, ha elég hangosan vinnyognak.
Csak arra vagyok kíváncsi, hogy akik az ilyen, és még ennél is elbaszottabb pénzügyi manőverek anyagi hátterét biztosítják, mikor kezdenek majd el vinnyogni. Vagy lámpavasazni...

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2011.05.31. 10:54:52

Megint csak a szart fésülgetik. Ugyanígy, mint amikor Viktor megkérdezte a zemberektől, hogy segítsünk-e a bajba került hiteleseken, meg hogy lehessen-e felvenni a későbbiekben devizahitelt...

Az albérlet kidobott pénz volna? Lehet, de azért annak is megvan a maga előnye: az ember nincs 15-20 évre röghöz kötve, sokkal könnyebben tud váltani, ha egyszer az élete úgy hozza. A családomon belül is van olyan, aki bőven tudott volna lakást venni magának, mégis inkább egy albérlet mellett döntött.

Jól mondják itt feljebb, hogy hiányoznak az állami/önkormányzati bérlakások, nem kellett volna mindent elpasszolni. Berlinben alig van öröklakás, mégse panaszkodik miatta senki. Persze, ótvar dolog havonta tejelni akárkinek is, ez így van.

De eleve a lakáshitelezés egy mocskos terület, ahol kéne valamit csinálni, hogy a bankok ne legyenek kiskirályok. A fészekrakó program nem volt rossz, de abban meg az volt a gusztustalan, hogy csak új építésű ingatlanra adták. Márpedig túl sok a rémtörténet arról, hogy ezeknek a házaknak, lakásoknak milyen gány a kivitelezése, és például nem mindenki van oda az amerikai konyháért. A szocializálódást pedig mindenki elfelejti - hogy sokan minden hátránya ellenére ragaszkodnak a belvárosi bérházhoz vagy a panelhez, és a világ összes kincséért sem mennének másféle építménybe lakni.

Emellett az emberek valóban hülyék a pénzhez (vállalom, én is), ha viszont valami ennyire tömeges jelenség, akkor a másik oldalról is meg kell fogni a dolgot (vö. dohányzás) és nem kéne hagyni, hogy a bankok garázdálkodjanak. De ezt nem ilyen módon kéne megoldani, ahogy most teszik, és azt pláne nem kéne hagyni, hogy egy fillér kompenzációt is kapjanak.

DArchAngel 2011.05.31. 10:56:39

@Secnir: Csányi bácsinak van annyi esze, hogy nem négy éves ciklusokban gondolkodik...

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.05.31. 10:57:04

@Secnir: azért a 3gurigára nem 3-at fizetsz vissza hanem legalább 7-et

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2011.05.31. 10:57:18

@DArchAngel: Minden évben ez történik a gazdákkal (aszálykár/belvízkár kombó).

HenteSS88 2011.05.31. 11:00:56

Ha jól értem, most otthon z történik akkor, hogy akit most kiraknak a lakásból, oda megy a cigánycsalád, a többinek meg 2015 ben veszik el a lakását, és akkor kapják meg a romák. szuper. vegyél lakást hitelre, úgy is a cigányé / zsidóé lesz. ki va nez találva

unc_fester 2011.05.31. 11:03:34

@laspalmas: legalább megtudják, hogy az a 6 jegyű szám nem telefonszám :D

amúgy ezt az ötletet én is régóta "támogatom", és beszéltem is róla volt tanáraimmal, igazgatóval. a reakcióik röviden: 1. a NAT-ban most is benne van 2. miből fizessék ki a tanárokat? (minimum 1 végzett BA-s óraadó kellene a normális oktatáshoz)

eszkep 2011.05.31. 11:03:40

@Gyurma Pappa:
"15e Ft egy négy tagú család nagyon szolid fél havi bevásárlására is épphogy elég"
Nem 15 ezerről van szó hanem 60000 vs 45000-ről. És akkor, ha valaki egyáltalán nem bírja kifizenti a hitelét, fizesse ki az állam, vagy mi?

"CHF Árfolyam:"
Kösz, de az EUR árfolyam érdekesebb lett volna "bedöntés címen", mert mint az közismert a CHF árfolyama egy "picit" más történet. Esetleg az EUR-CHF keresztárfolyamot ha mellé raktad volna...

"azért, mert a Bokros-csomag óriási tartalékokat képzett"
Ez valami népszabis legenda. A Bokros csomag nem képezett tartalékot, abból tömték ki az üres nyugdíjkasszát.

"azért, mert általános fellendülés volt"
Speciel recesszió volt és nem csak az EGK-ban, de az USA-ban, Japánban is... Látom nagyon hiteles információkkal rendelkezel...

"azért, mert akkor is elmaradtak azok a strukturális reformok, amik a mai helyzethez vezettek"
Eü. reform a következő ciklus választási ígérete volt, ezt már 2000-ben megmondták (azért ennyire emlékszem ennyire, mert a legsablonosabb népszabis kliséket nyomod, nem volt lehetőségem elfelejteni). A többi "strukturális reform" pedig marhára mást jelentett - a prioritást is beleértve - mert akkor csökkent az államadósság.

DArchAngel 2011.05.31. 11:08:53

@eszkep: Te meg a legsablonosabb narancsos kliséket nyomod :) De legalább nem kell gondolkodnom, hol olvastam már hasonlókat: itt, tőled :D

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.05.31. 11:09:30

@Ásó[Mosó]maci: Yepp, éljen a visszatért kommunizmus. Nincs más fórum/testület, csak a párt és a führer. Majd ők megmondanak...mindent.

eszkep 2011.05.31. 11:11:38

@laspalmas: "Az előregondolkodás miért is felesleges?"
Ilyet hol írtam? Nem az előregondolkodás a felesleges, hanem egy triviális kérdés.
Szerintem - számítva azzal, hogy ők maradnak kormányon, ami ilyen képességű ellenzékkel nem is lesz csoda - pontosan előre gondolkodnak. Ami a szocikra pl. pont nem volt jellemző 2008-tól, nagy zseninek nem kellett lenniük, hogy rájöjjenek nem maradnak kormányon.

"Ja, tiszta szerencse, hogy úgy néz ki, megint megtalálták a tuti megoldást, és megmondják majd, hogy mennyinek KELL lennie a minimálbérnek"
Nyilván tökéletes megoldás (ami mindenkinek tetszik), nyilván nincs, de ami 2006 óta történik a minimálbérrel, annál minden jobb. Bérkommandó felesleges a minimálbér esetében, talán te is tudod mit jelent a minimálbér...?

"Írd meg bazmeg, kirakjuk, ha jól sikerül."
Lehet, hogy szavadon foglak... :-) Igaz legkorábban jövő héten...

"Nem érdekelnek az előző ciklusok."
Így elég nehéz lesz gazdasági témájú posztokat írni. Maximum Index-es színvonalban...

"Mikor az volt, azt szidtuk."
Nincs ezzel semmi baj, csak ez igazán párosulhatna némi konstruktivizmussal.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 11:15:48

bazzeg eszkep te annyira ostoba droid vagy, hogy az embernek még ahhoz sincs kedve, hogy a hülyeségeidet kiigazítsa, a baromságaidat megcáfolja.

bár lehet, hogy ez a taktika, nyomni a hazugságokat és úgyis belefáradnak/beleundorodnak a megcáfolásába.

gramercy 2011.05.31. 11:15:50

és ezek proletároznak :D

eszkep 2011.05.31. 11:18:55

@DArchAngel: Te vagy a példa: valaki szerint sok még ez a bankmentő csomag is, valaki szerint meg kevés. Talán nem kell mondanom, ha megkérdeznénk egy hitelezőt és egy hitelfelvevőt, még sarkalatosabb lenne a különbség.
Talán mindenki számára, hogy valamit lépni kell/kellett, lehetőleg egy arany középúton maradva:

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110524-miert-kell-megmenteni-a-devizahiteleseket.html

Tehát az nem megy, hogy egyik nap a Vastagbőrőn azon siránkozunk (jogosan), mert egy barom ingyen lakás ígért a cigányoknak, majd rá két napra keveseljük a devizahitelesek "mentőcsomagját". (Mit várnánk el? fizesse ki helyettük "valaki" a hitelüket, vagy mi???)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.31. 11:20:17

@eszkep: OK, csak sajnos figyelembe kell venni ennél egy csomó szempontot. Mondjuk perpill nem épp' ebben jeleskedik a kúrmány, de érted, miről beszélek. Ha csak annyin múlna, hogy közlik, hogy ANNYI, akkor megtehetnék, csak jelen esetben az lenne a vonzat, hogy a cégek nem tudnák kifizetni, és lenne egy rakás munkanélküli, meg bedőlt cég.

eszkep 2011.05.31. 11:22:04

@DArchAngel: "Te meg a legsablonosabb narancsos kliséket nyomod :) "

Hát ha buta hazugságok népszabis klissék, és a tények a "fideszes klisé", akkor vállalom... :-)
De most tényleg... Ennyire nem emlékeznek emberek, mi volt 2000-ben, és szemrebbenés nélkül ellenkezőjét állítják!?

dr. Aullah 2011.05.31. 11:22:45

@Conv: Nekem az a kedvencem, amikor szidja az indexet, hogy mennyire hazugok. Persze én emlékszem rá, hogy múltkor meg pont az indexre hivatkozott, hogy az mennyire igaz, meg hogy ő is azt mondta. :D

DArchAngel 2011.05.31. 11:29:19

@eszkep: Figyu, én nem mondtam, hogy nem ezt mondták 2000-ben. Pont leszarom, mit mondtak. Engem az érdekel, mit csinálnak most.

kyncza 2011.05.31. 11:29:41

Általában az ide írok 90%-al egyetértek, de most nem tetszik sok ember hozzáállása. Érintett vagyok a svájci frank alapú hitel ügyében, és hiába mondjátok itt is, és már kommentelők egyéb posztokon, SOHA NEM RÖHÖGTEM senkin, pláne nem Ft hitelesen. Ezt nem tudom, honnan veszitek, eleve, aki hitelt vesz fel, az nem röhög, akkor röhögne, ha mindent hitel nélkül tudna intézni.

Igen, figyelmeztettek az árfolyam változásra, bele ki kalkuláltam. Nekem sajnos sikerült 148 Ft-on megvenni a frankot(amit soha nem láttam, ugye) és számolgattam, hogy akár 190Ft-ig milyen kurva jól járok, és hát hogyan szállna el addig a frank...hát...így! És nem is az árfolyam a fő probléma, hanem a CDS felár, amit a bankok egymás között számolnak, ami nekünk a válságkor 2%-ról 6%-ra ment fel és azóta is ott csücsül.

Ezért kéne vége pi..án rúgni a bankokat és megregulázni egyrészt a magas kamatlábakat, ami a duplája a külföldi bankok által számítotthoz képest, másrészt lehetővé tenni, hogy a bankok
ne csak a nyereségből vegyék ki a részüket, hanem a buktából is, úgyis minden válság a felelőtlen bankoknak köszönhető.
Ja és az nem megoldás, hogy bankadót kivetek, mert azt se a bankok nyelik le!

eszkep 2011.05.31. 11:31:02

@ColT: "csak jelen esetben az lenne a vonzat, hogy a cégek nem tudnák kifizetni"
Ez több szempontból sem feltétlenül igaz:
- A minimálbéresek mondjuk fele nem annyit kap, amennyire be van jelentve, ez nem nagy titok.
- A válság kirobbanása óta - pont a válságra hivatkozva - ügye megtörténtek a leépítések, és elmaradtak béremelések. Ez olyan jól sikerült, hogy a egységnyi előállított termékre vonatkozó bérköltségek még csökkentek is (legalábbis pár cég esetében, amire van rálátásom, KSH adatot kéne erre keresni) javult. Ez az exportra termelő cégek esetében a a legszembetűnőbb, ui. a munkaerő felvétellel amíg lehet kivárnak (és ezért komenntelek mostanában kevesebbet - képzelem mennyire szomorú az törzs-olvasóközönség...).

Viktus 2011.05.31. 11:32:24

"albérletpénz viszont fix" hol?

kyncza 2011.05.31. 11:33:32

@eszkep: tessék, egy statisztika:

www.tozsdeasz.hu/deviza/1/chf_huf/5_ev.html

Válságkor megugrott, való igaz, de utána beállt egy elfogadható 180-190es szintre.
Mióta a fityesz van, meg lehet nézni az árfolyamot!

eszkep 2011.05.31. 11:37:31

@kyncza: "Ezért kéne vége pi..án rúgni a bankokat és megregulázni egyrészt a magas kamatlábakat, ami a duplája a külföldi bankok által számítotthoz képest"

Ez a "dupla" még szerény becslés is volt...
A CHF alapú hiteleknél ráadásul azt is figyelembe vehetjük, hogy a svájci alapkamat 0,25%...

eszkep 2011.05.31. 11:41:21

@kyncza: "Mióta a fityesz van, meg lehet nézni az árfolyamot!"
Ez valami ballib butulás már megint? Kérünk hozzá EUR-CHF keresztárfolyamot is!
A CHF az EUR-hoz képest is erősödik, mint az közismert. Az EUR és CHF árfolyam két külön történet. Tényleg azt gondolod, hogy a svájciak nem a magyarok kedvéért "küzdenek" a nemzeti valutájuk rontásáért...?

kyncza 2011.05.31. 11:42:16

@eszkep: ideiglenesen a németeknél dolgozom, kiküldetésben, persze otthoni fizetésért, napidíjat kapok, amit félre tudok tenni, így "megéri" kint lennem.

Hihetetlen, h az első google által kidobott bankhoz betámolyogva 3-3,5% hitelre adnak pénzt, és ezek nem államilag támogatott hitelek már, hanem az alap. Gondolom a támogatott hitelek még jobbak.
Egyik srác vett magának autót itt kint, 5000Eur hitelt vett fel 3 évre, 5300Eur-t kell visszafizetnie.
Nálunk úgy kezdődik bármilyen hitel, de főleg a szabadfelhasználású hitel, hogy felveszel 1milliót, az aláírás pillanatában már 1,6al tartozol, amit menet közben még meg is dobhatnak pár %-al.

fokabacsi 2011.05.31. 11:42:44

Én végigdolgoztam az országot! Miskolctól Mosonmagyaróvárig! Miért kell költözni, ahhoz, hogy valaki Székesfehérvári lakosként Debrecenben dolgozzon? Ha szükség van a munkájára, akkor úgyis biztosítanak szállást! Ha van szállás, akkor van normális fizetés! 17 évet úgy dolgoztam végig, hogy magamnak főztem mostam, takarítottam. Hol Miskolc mellett, hol Győrben. csak olyan munkahelyre mentem, ahol normális fizetés volt! Ha nem tetszett Mátészalka, mentem Kecskemétre! Ha kevés volt a fizetés, léptem tovább! Csak rengeteg ember van, aki nem hajlandó megemelni a seggét! Igaz volt olyan is , hogy a reggel felvett dolgozó, délben leszámolt, mert "sokat kell dolgozni"!:-)) Na ilyen hozzáállással nem lehet! A másik: Amikor valaki 43,88% éves kamatra vesz fel kölcsönt, az nem normális!

eszkep 2011.05.31. 11:44:12

@kyncza: "Hihetetlen, h az első google által kidobott bankhoz betámolyogva 3-3,5% hitelre adnak pénzt, "

A vállalkozói hiteleknél még nagyobb a különbség.

eszkep 2011.05.31. 11:45:44

@kyncza: "Nálunk úgy kezdődik bármilyen hitel, de főleg a szabadfelhasználású hitel, hogy felveszel 1milliót, az aláírás pillanatában már 1,6al tartozol, amit menet közben még meg is dobhatnak pár %-al."

A vicc az, hogy nagyjából ugyanazok a bankok nyújtják a két eltérő "szolgáltatást "itt és ott is...

kyncza 2011.05.31. 11:47:11

@eszkep: én csak azt tudom, hogy amikor a kósa megszólalt, utána a havi 90.000Ft-os törlesztőből 103.000Ft lett. Aztán megszólalt a másik idióta, és a következő már 107.000Ft lett.

Nem vagyok pénzügyi szakember, tény és való, azt sem értem, hogy miért kell 20x váltani devizát, mire a frankból forint lesz, továbbá azt sem értem, hogy miért a Ft szívja meg mindig,
amikor egy csődközeli ország, akinek eur.ja van, rossz hírt közöl magáról.

A görögök pl. ezerszer szarabbul teljesítenek, mint mi, mégis nekik tegnap is és ma is ugyanannyit ér az EURÓ, nekem meg tegnap 200Ft volt a frank, ma meg 220Ft. (csak túlzó példa). Persze, ha frankot akarnak váltani, akkor nem, de minek a görögöknek frank, vagy akár dollár is...

eszkep 2011.05.31. 11:48:48

@fokabacsi: "Amikor valaki 43,88% éves kamatra vesz fel kölcsönt, az nem normális! "
Valóban nem az, de ez a kamat a fogyasztói hitelekre jellemző (azt speciel egyáltalán nem vennék fel). A deviza alapú lakáshitelekbe pont azért ugrottak be sokan, mert ott alacsonyabbak a kamatok (igaz még így túl drágák!!!).

eszkep 2011.05.31. 11:51:54

@kyncza: "miért a Ft szívja meg mindig, amikor egy csődközeli ország, akinek eur.ja van, rossz hírt közöl magáról."
Válasz helyett csak jelzem, hogy én EU szkeptikus vagyok... :-)
Azt azért jegyezzük meg, hogy az EUR árfolyammal most jól állunk.

DArchAngel 2011.05.31. 11:52:09

@eszkep: Már csak az a kérdés, hogy mi köze van a CHF/HUF árfolyamhoz a keresztárfolyamnak? Mert speciel egy ideje stagnálunk az EUR-al szemben, a CHF meg megy fel...

eszkep 2011.05.31. 11:54:16

@kyncza: "A görögök pl. ezerszer szarabbul teljesítenek, mint mi, mégis nekik tegnap is és ma is ugyanannyit ér az EURÓ"
No igen, mert az EUR övezet tagjai. Viszont most pont Görögország, Írország, Spanyolország miatt "menekülnek" a befektetők a CHF-hez, gerjesztve a keresletet és így az árfolamot.

eszkep 2011.05.31. 11:56:29

@DArchAngel: Én is csak azért említettem meg, mert Gyurma Pappa szereti meghazudtolni a tényeket.

kyncza 2011.05.31. 11:58:35

@eszkep: igen, ezt már hallottam, hogy a "befektetők" menekülnek, csak kicsit fura, hogy naponta menekülnek ezek a szegény befektetők ide-oda. Annyira nem látom át a tőzsdét, és annyira úgy tűnik nekem, hogy ott vmi. nagyemberek játszanak milliárdos dolgokkal úgy, h közben országok, emberek milliói sorsát teszik tönkre.

Tehát amikor erősödik a EUR/Ft, akkor a befektetők EUR-ba tartják a pénzüket? Aztán elkezdenek menekülni és frankot vesznek? Aztán 2 nap múlva megint átváltják EUR-ba?
Én ezt a játékot le se szarnám, ha nem ugrándozna úgy a Ft tőle.

eszkep 2011.05.31. 12:02:31

@DArchAngel: "Már csak az a kérdés, hogy mi köze van a CHF/HUF árfolyamhoz a keresztárfolyamnak?"
Pont azért, amit nagyjából megválaszoltál a következő mondatodban. :-) A befektetők "félnek az EUR-tól" pl. a várható (?) Görög államcsőd miatt, ami kihat az EU "feltörekvő piacaira" is (akiknek még nemzeti pénzük van). A CHF tehát nem azért erős, mert gyengül a Forint (lásd HUF-EUR árfolyam), hanem mert tényleg erősödik a növekvő kereslet miatt.

eszkep 2011.05.31. 12:11:29

@kyncza: "naponta menekülnek ezek a szegény befektetők ide-oda."
Ez így nem igaz, hisz a CHF erősödése már hosszabb ideje tartó tendencia.
Napi 1-2%-os árfolyamingadozásból önmagában nem lehet tendenciára következtetni, hisz ebből csak a napi kereskedést tükrözi.

"Tehát amikor erősödik a EUR/Ft, akkor a befektetők EUR-ba tartják a pénzüket?"
Tőmondatban igen, a kereslet / kínálat szabályai szerint. Ezt persze spekulánsok is kihasználhatják:

"nagyemberek játszanak milliárdos dolgokkal úgy, h közben országok, emberek milliói sorsát teszik tönkre."
No igen, a piacgazdaság...
Soros papa már nem merne ellátogatni néhány ázsiai országba, nem csak nálunk ténykedik ez a kiváló ember...
www.privatbankar.hu/html/bef/301.php?kommentar=28953

MrOne-Two 2011.05.31. 12:18:28

@eszkep: latom megy az okoskodas rendesen, de azt mondd meg, hogy mit tett a te hon szeretett kormanyod az atlagemberek erdekeben, hogy egy kicsit is jobb legyen az eletuk. Mert en megmondom: SEMMIT. Semmivel sem lett jobb az eltuk mint azelott volt, regi narancs szavajarassal: lassan 'rosszabbul elunk,mint 4 eve'

nagyfutyis · http://bokkeno.blog.hu/ 2011.05.31. 12:18:47

@laspalmas: na ez az amit kurvára hiányolok én is, a jogi meg pénzügyi alapismereteket. A jelenlegi tananyag minimum felét ki lehetne szórni és valami értelmesebbre cserélni.

Csak az a baj hogy a tanári emberanyag maga szar ilyenek oktatására, olyan nehezen fog pénzügyi illetve jogi alapismereteket átadni akinél ezek úgyszintén hiányoznak. Illetve a sok ezer saját tárgyán kívül teljesen analfabéta töri- meg irodalomszakost akit a hírhedt magyar felsőoktatás oly ügyesen kitermelt valamiből el kell tartani, ha visszavesznek a humán tárgyak oktatásából nekik tényleg csak a McDonald's marad mint alternatív munkalehetőség. Olyan pedig aki pénzügy irányultságú nem fog az alapoktatásba menni tanítani.

Azt is jól pofán kéne vágni aki anno a felvételi kvótákat kitalálta.

Gyurma Pappa 2011.05.31. 12:19:41

@eszkep:
Csak neked kiszámoltam: a forint a frankkal szemben 6,5%-ot romlott egy hét alatt, 4%-ot az euróval szemben, miközben az euró-frank árfolyam ugyan ezen időszak alatt 2,6%-ot változott. Nyilván nem volt köze a Kósa interjúnak az egészhez.

""azért, mert a Bokros-csomag óriási tartalékokat képzett"
Ez valami népszabis legenda. A Bokros csomag nem képezett tartalékot, abból tömték ki az üres nyugdíjkasszát."

Hagyjuk ezt a faszságot könyörgöm, a Fidesz a semmiből épített csodát igaz? Ezt te sem gondolhatod komolyan.

"Speciel recesszió volt és nem csak az EGK-ban, de az USA-ban, Japánban is... Látom nagyon hiteles információkkal rendelkezel..."

hmm??? 1998 és 2000 között, nem volt olyan negyedév az USA-ban, hogy 3% alatt nőtt volna a GDP, az akkori EU országok szintén 3% feletti GDP növekedés produkáltak, Japán tényleg recesszióban volt, de annak belső okai volt.
2001-2002-re, amikor kidurrant az internet lufi visszaesett a növekedés, itt kezdett el a Fidesz széllel szemben pisilni, és óriási állami költekezésbe kezdeni, ezáltal mesterségesen felduzzasztotta a belső keresletet, pl. a támogatott lakásépítési hitelekkel.

"Eü. reform a következő ciklus választási ígérete volt, ezt már 2000-ben megmondták (azért ennyire emlékszem ennyire, mert a legsablonosabb népszabis kliséket nyomod, nem volt lehetőségem elfelejteni). A többi "strukturális reform" pedig marhára mást jelentett - a prioritást is beleértve - mert akkor csökkent az államadósság. "

hát, te tényleg tök hülye vagy. Ki a tökömet érdekli, hogy ki ígérte meg és ki nem, mondjuk a legnagyobb állami pénzszivattyú, az egészségügy rendbetételét, amikor volt rá lehetőség, és az ország is olyan állapotban volt, akkor nem csinálták meg. Nem olvasok népszabit, mindösszesen tudom, hogy azaz illúzió, ami az első Orbán kormányról él, hazugságokra épül, ugyanúgy, ahogy a Kádár-rendszerbeli "jólét" is hazugság volt, és még nagyobb "elkúrás" volt a Medgyessy-féle adakozás (100 lépés bazz... jajj).

Egyébként az utolsó mondatodnak értelme sincs.

Viktus 2011.05.31. 12:22:06

@eszkep:

Na igen, és még szerencsére Soros Gyuri bácsiék nem is kaptak vérszemet egy kis akciózásra a gyengébb nemzeti valuták ellenében ...

kyncza 2011.05.31. 12:38:34

@eszkep: a spekulánsokat miért nem büntetik meg? Vagy teljesen jogos, amit tesznek?

soros geciről tudom, hogy pl. az angoloknál persona non grata, valahol meg valóban azt mondták neki, h inkább ne utazzon oda, mert hátha nem éli túl. Kár volt neki szólni...

Az mondjuk elkeserítő, h soros csöcsén nevelkedett orbán, gyurcsány stb stb...

vomit 2011.05.31. 12:39:47

@laspalmas: ezzel viszont inkabb ovatosan, mert ha tul okosok lesznek, rajonnek az evszazadok ota jatszott, elsore felfoghatatlan gecizmora, es visszanyal a fagyi. ahogy henry ford mondta:
"Jobb is talán, hogy az átlagember nem érti a bank- és pénzrendszer
működését, mert ha értenék, még holnap reggel előtt forradalom törne ki."
www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=27226

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.05.31. 12:43:12

@Marcellusca:
Ott a pont!

Garancia nincs arra, hogy hosszabb távon is jobb lesz a helyzetük, csak annyi, hogy pár évig kevésbé lesz rossz. Utólag meg "következetesen" le lehet hülyézni azokat akik elfogadták a mentőövet vagy azokat akik nem.

DillingerEscapePlan 2011.05.31. 12:45:44

Vastagbőr! Most hogy elolvashattuk kritikai posztodat, remélem holnap majd arról írsz posztot hogy szerinted mi a megoldás a lakáshitelesek problémájára.

loláb 2011.05.31. 12:48:38

@Gyurma Pappa:
"1. azért, mert a Bokros-csomag óriási tartalékokat képzett"

Ez hülyeség. 2 héttel ezelőtt volt a világgazdaságban az államadósság alakulásról szóló, elég részletes grafikon, amiben az volt benne, hogy 1997-ben az államadósság a GDP 59,4%-a volt. 98-ban is ennyi maradt, 99-re csökkent 0,1%-ponttal 59,3%-ra.

Az államadósság 2000-2001-ben kezdett inteznzíven csökkenni, 53%-ig, ez két évvel az mszp-szdsz kormány volt, vajmi kevés köze lehetett a Bokros csomaghoz.

Tehát a Bokros csomag miatt Orbánék nem hogy nem csökkent az államadósság, hanem mindösszesen annyi hatása volt, hogy a GDP arányos mutató nem nőtt. Mivel azonban 98-99-ben 5-6% körüli növekedés volt, a változatlan GDP arányos államadósságráta valójában az államadósság összegszerűségében növekedést jelentett.

unc_fester 2011.05.31. 12:49:17

@nagyfutyis: "Olyan pedig aki pénzügy irányultságú nem fog az alapoktatásba menni tanítani."

óraadóként, mellékállásban miért ne? mint már írtam volt fentebb én ezt szeretném tanítani. persze elsősorban egyetemen, de heti 1-2-3 pluszóra simán beleférne 1 gimiben is.

a kommentekben felvázolt összes téma miatt erkölcsi/morális alapon nem szeretnék bankban dolgozni, főleg nem hitelügyintézőként ...

KaPé 2011.05.31. 12:49:34

Egyáltalán nem kidobott pénz albérletre költeni. Az 50ezerért bérelhető lakásnak már 100 felett van a havi törlesztője, ha valaki minimális önrésszel vette fel a hitelt. Ha a különbözetet félrerakod akár csak sima banki lekötésbe, 30 év múlva sokkal jobban jössz ki a bérelt lakással. Arról nem beszélve, hogy nem lebeg feletted a fenyegetés, hogy a bank bármikor elviheti az összes addig belerakott pénzedet meg a lakásodat is. És ha épp munka nélkül leszel, ott a tartalékod a bankban vagy válthatsz kisebb lakásra. A világ legtöbb helyén ez így működik, csak nálunk kell mindenkinek saját tulajdonú lakás, ami a lehető legrosszabb befektetés.

kyncza 2011.05.31. 12:51:50

@Dillinger: nem tudom, az én véleményem érdekel-e, de megmondom.

Menjenek a picsába bankok, holnaptól a szabályozás szerint a felvett árfolyam és a mostani árfolyam számtani közepén számolni az árfolyamot, továbbá visszaállítnai a válsággal indokolt CDS felárat.

Csökkenteni a kamatlábakat...Ha a raiffesien, citi, cib, akármelyik bank a németeknél, osztrákoknál megelégszik a 3% kamattal, akkor elégedjen meg itt is.

Tudjanak már a bankok is terhet viselni, amikor válság volt, százával húzták ki őket a szarból állam bácsi pénzén, AMI TULAJDONKÉPPEN AZ ÉN PÉNZEM!

global001 2011.05.31. 12:51:57

@eszkep: Te idióta !!!
Azt is nézd már meg, hogy mikor volt a Kósa-Szijjártó- féle spekuláció aznap és utána, hogy változott mondjuk a lengyel, cseh fizetőeszköz. Toronymagasan a forint gyengült a legjobban !!!
Az meg, hogy 2015-re a gazdaság jelentősen javuljon, talán ÉRTELMES gazd. miniszternek kellene ott ülni, és nem egy ilyen agyhalott, idióta vuduminiszternek, aki még tavaly7 %-os GDP növekedésről beszélt, utána 4 %-ról, most meg összeteszi a két kezét, ha 3-3,5% meglesz.
Egy év után kimutatták, hogy az egykulcsós adó nem pörgette fel a belső keresletet, amit minden NORMÁLIS közgazdász már tavaly megmodott !!! Majd akkor is ilyen agymosott idióta leszel ha elfogy a MNYP-i pénz és "nem lesznek megszorítások" !
Nem azért csökkent 800 ezerrel !!! a Fidesz tábora mert olyan faszául csinálták amiket csináltak.!!! Nem azért járnask tűntetni, mert nincs jobb dolguk !!!
Elmondom neked lassan, hogy megértsd :
1, Kunyerálnak az Adósságcsökkentő-alapba
2, El veszik az adójóváírást és különbözö pótlékokat csökkentenek (éjszakai,hétvégi)
3, 1 16 %-os adóval csökkentek a fizetések
4, Szerzett jogokat akarnak elvenni (pl.: nyugdíj)
Ezzel szemben mi van
Az Orbán rendőrségnek 10 milliárd
Lázárnak KÖZPÉNZEN S8 kellett volna
10-szer drágábban újítanak fel vasútvonalakat
A MOL részvényeket 80 milliárddal drágábban vették meg mint tavaly - amúgy ez nem eltőzsdézés
Stadionokat akarnak építeni

Melyik éhenkórász ingyenélő is mondott le ÖNKÉNT a fizetése x %-áról ???
És most nehogy elkezd a szokásos dumát:
"elmúlt8év,gyurcsányahibás,bruttó-nettó államadóság,CDS felár,zero demagóg, laspalmas röhejes, a blog nevetséges, az index hülye, és különben is ő a jobbikra szavazott"
Mert mindezt tudjuk....... Fideszzombi

Kivlov 2011.05.31. 12:54:20

@kyncza:
arról nem is beszélve, hogy a válság közepén is 100 Mrd fölötti nyeresége volt pl az ótépének...

2011.05.31. 12:56:01

@KaPé: A németek többség azért lakik bérlakásba, mert ha munkanélkülivé válik, a lakbérét kifizetik, ha nem lép át a szoba szám egy bizonyos szintet, ha átlépi, akkor sajnos költözni kell, és akkor azt fizetik, ha nem, akkor fizetheti maga.

A bérlakás nálunk azért nem megoldás, mert ott ha nem fizetsz, ugyan úgy kiraknak, még előbb mint ha a hitelt nem törleszted.

nyubocs 2011.05.31. 12:59:46

@eszkep:
OFF
Azért Berlusconi elbukta az olasz helyhatóságit.
Közte saját milánói fellegvárát.

És ugorhatunk majd a többi választásra is hamarosan, az csak egy lufi, hogy a baloldalnak végleg beáldozott Európában. Ezzel mellélőtt a nagyfőnököd :)

Az már más kérdés, hogy nálunk perpillanat a baloldalt a Te oldalad jelenti :)

ON

sárkányfő 2011.05.31. 13:01:18

Hehe, a bankok megvették a magyar politikusokat. Kilóra. Mint a Gripennél.

Látom az igazi tabukhoz ez a kormány sem nyúl... a drágább kamatokhoz, a drágább költségekhez, és a legszebbhez, az egyoldalú szerződésmódosításhoz... de hát miért is akarná csökkenteni a bankok profitját, ha részesedést kap belőle...

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.05.31. 13:03:30

Mellesleg milyen lehetőségei vannak egy magyar állampolgárnak külföldi bankoknál hitelt felvenni és milyen kockázattal jár ? Pl.: Ausztria, Szlovénia, Németország...stb.

NA YA! 2011.05.31. 13:03:32

Árfolyam rögzítése = időzített bomba, mert az adósságspirál folytatódik!
Kilakoltatási moratórium vége = csak részleges, így szintén időzített bomba!
Nemzeti Eszközkezelő = néhány ezer csókos legalább nem válik földönfutóvá, viszont az állami ingatlan felvásárlások költségei miatt újabb megszorítások!
Euróhitelezés = kac kac!
Kamattámogatási rendszer = kisebb lakásba az költözhet, aki értékesítette a nagyobb lakását!

Valójában az segítene, ha nagyszabású bérlakás építési program kezdődne, amit az utcára kerülők is igénybe vehetnének, és az építőipar is felpöröghetne! Esetleg el kéne adni egy-két MOL részvényt!:P

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 13:09:24

@Dillinger:
Tehát, ha valaki úgy látja, hogy egy szoftvernek véres a torka, mert arra alkalmatlan amire szánják, akkor tudnia kell egy szoftvert leprogramoznia?

másrészt voltak már itt megfelelő ötletek rá, sőt egy nagyon jó és működő modellt alkalmaztak már erre a jelenségre a nagy világválság után európában és az usaban is.

persze abban az esetben ugyanakkora rizikót bevállalt az állam és a bankrendszer is, mint amekkorát a hiteles, és nem módosítgatták a hiteles feje felett egyoldalúan a szerződéseket a bankok, nem változtak a kamatok az eredetileg megállapodotthoz képest.

jelesül arról van szó, hogy a bankok nem eladták az ingatlant szarért húgyért amelyeknek a hitele bedőlt, hanem megtartották és albérletbe adták ki a hitelesnek, aki így nem került az utcára, szépen lassanként csengetgette a "hitelét", miközben a bank (ingatlankezelő ágazata) egyre gyarapodott vagyonában, mivel a hitel összege x volt, az ingatlanfedezeté pedig x+y.
így a bank vagyona ugyan az [x-bedőlésig törlesztés összeggel] csökkent viszont nőtt x+y összeggel. azokat a lakásokat amik a banknak nem kellettek az állam kivásárolta és nem lakásépítési programos támogatásokat adott, hanem kiadta albérletbe továbbra is a hitelesnek, ugyanezt a nem banki tulajdonú ingatlankezelő cégek is megcsinálták.
A bedőlt hiteles nem került utcára, megmaradt az egzisztenciája, csak nem volt ingatlan tulajdona, tudott ugyanúgy dolgozni járni, emberhez méltóan élni mint addig, termelni a gdp-t és szépen fizetgette az albit. természetesen elővásárlási joggal rendelkezett a lakásra mely vásárlási összeg (függetlenül attól, hogy mennyit fizetett már addig az albérletként törlesztést az ingatlanosclég/bank/állam felé) a hitelelmaradás összegének az infláció mértékével növelt összege + az ingatlankezelő által addig ráfordított összeg (felújítások, stb).

Ilyen formában működik máig a nyugati ingatlanpiac és lakáshoz jutás. ez az egyik legfőbb oka, hogy nyugaton a lakások nagyobbik többsége nem a lakó magántulajdona, hanem bérlakás.
ezen a vonalon kellene elmozdulnia az államnak, hogy ezt a modellt testre szabni az itthoni üzletpolitikai gazdasági vonalhoz egy kis módosítással.
a gond az, hogy itt a gyorsan nagyot szakítsunk elv alapján működik a gazdaság, leszarva, hogy mi lesz azzal akitől gyorsan szakítottak nagyot.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.05.31. 13:11:40

@nyubocs:
Magának a "baloldalnak" sincs sok értelme nálunk. Mert az max. a munkáspárt vagy talán még a jobbik tartozik abba a kategóriába.

vomit 2011.05.31. 13:13:01

@Kivlov: a csilliobillio nyereseget a penzteremtes joga okozza, nem a szamlavezetesi dijak

GaBko · http://gabkochili.blog.hu 2011.05.31. 13:17:54

Nagyon könnyű pénzügyi analfabétázni az embereket, annak aki szerencsés helyzetéből adódóan nem volt rászorulva. A többség azért választotta a frankhitelt mert a szar mo-i fizetések mellett csak ezt tudta bevállalni, a bankok meg azt montdták, hogy előfordulhat hosszútávon, 10-20% emelkedés de majd csak követi a fizetések emelkedése is hosszútávon a hitel növekedését. A fél év nem hosszútáv! Tudtam, hogy hosszútávon nem olcsóbb a frankhitel a Ft hitelnél, de 2 gyerekkel szerettünk volna saját lábra állni és ez fért bele, mivel senki segítségére nem számíthattunk. A kormánynak nem újabb adóságba kergetéssel kellene továbbgörgetni a problémát, hanem rendbe kellene rakni a Ft-ot és Európai árak mellett európai fizetést adni az embereknek!

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.05.31. 13:23:31

@KaPé: ha éppen munka nélkül leszel és feléled a pénzed, a főbérlő úgy kitesz az albérletedből, mint macskát szarni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 13:23:33

@e-kor: ha valóban segíteni akarsz nem pedig zsibivel lehúzni embereket, akkor tedd szépen közzé a módszert :)

tudod, ez a segítség. hidd el nem fog laspi vagy zero kibaszni azért mert egy legális tanácsot adsz az erről szóló postnál a hiteleseknek ahhoz, hogy hogyan tudják fizetni a törlesztéseiket.

eszkep 2011.05.31. 13:24:00

@global001: "Azt is nézd már meg, hogy mikor volt a Kósa-Szijjártó- féle spekuláció aznap és utána, hogy változott mondjuk a lengyel, cseh fizetőeszköz."

No, agyhalottak kedvéért nézzük:
2010.06.03: 274,03 HUF
2010.06.04: 281,19 HUF
2010.06.07: 287,46 HUF (a legmagasabb)
2010.06.08: 285,28 HUF
2010.06.14: 280,20 HUF
Ha a egy napos legmagasabb árfamyot nézzük, akkor is 1.4%-os gyengülésről beszélünk. Ez az Indexnél a "forintbedőlés"...

"aki még tavaly7 %-os GDP növekedésről beszélt"
Kérem a linket.

"4 %-ról, most meg összeteszi a két kezét, ha 3-3,5% meglesz."
Emlékszem, amikor "szakértő" vudu gazdasági miniszterek 3.5%-os hiányról beszéltek, oszt 7% lett belőle. A hiány az egyik legjobban megbecsülhető költségvetési adat, a GDP növekedés pedig a legnehezebben megbecsülhető gazdasági adat. És te +/-0,5%-on rugózol... (Nem ezzel kevered a számokat véletlenül?)

"Egy év után kimutatták..."
Mivel a 2011-es adóév hazánkban 2011 jan 1-én kezdődik (nincs mindenhol így), ezért kénytelen vagyok simán lehülyézni téged...

"minden NORMÁLIS közgazdász már tavaly megmodott !!!"
Nálad azok a NORMÁLIS közgazdászok, akik a magyar államadósság kockázati felárának emelkedés jósolták, közben ca. a felére csökkent (miközben a legtöbb EU-s országé nőtt!). Én inkább azokra halgatok, akik értenek is ahhoz, amit csinálnak...

"Nem azért járnak tűntetni, mert nincs jobb dolguk !!!"
Hanem azért, mert a szerzett jogaikat védik, ami végső soron mindenkinek a saját szemszögéből érthető is.

"Nem azért csökkent 800 ezerrel !!! a Fidesz tábora mert olyan faszául csinálták amiket csináltak.!!!"
Hanem pl. azért, mert választások után csökken a politika iránti érdeklődés (mint minden választás után). Ha nem így lenne, arányában is változott volna a pártok közötti arány, de még most is majd' meglenne a 2/3-ad. (Ja, ezt már nem teszik hozzá a népszabiban...)

"Kunyerálnak az Adósságcsökkentő-alapba"
nem kunyerálnak, civil kezdeményezésről beszélsz.

"El veszik az adójóváírást"
Nekem speciel jár adójóváírás a gyerekekre. De várjál csak! Emlékszem, amikor a négy éve megkötött életbiztosításom után járó adókedvezményt megszüntette "valaki"...

és különbözö pótlékokat csökkentenek (éjszakai,hétvégi)
Ezt az Index-es marhaságot egy tanulmányból szedték ki, ezeket konkrétan is cáfolták. Talán várjuk emg, hogy legalább törvénytervezetet benyújtsanak nemde?

"Szerzett jogokat akarnak elvenni (pl.: nyugdíj)"
Ezt nevezik "struktúrális reformnak". Ez arról szól, hogy a nyugdíjkaszát rendbe kell hozni. ha a szocik nem basszák el ennyire, nem tartanánk itt. Ennyi. (Viszont ez az első fél mondatod, ami nem teljesen baromság, hanem féligazság...)

"10-szer drágábban újítanak fel vasútvonalakat"
Lásd Vastagbőrön válaszposzt. Elég ciki, hogy zeroék két ennyire eltérő beruházást hasonlítottak össze.

"A MOL részvényeket 80 milliárddal drágábban vették meg mint tavaly"
Ezt az Index-es marhaságot én is olvastam, de még zeoék is cikinek tartották, hogy ezt a marhaságot átvegyék. (Az ellenzék nem tudta meggátolni a privatizálást, de a visszavásárlást igen...??? Szégyen, hogy ilyenre próbálnak hivatkozni, miközben csak simán kifutottak az időből. És még van is idióta, aki ezt beveszi...)
Amúgy az egészre nem lett vona szükség, ha a szoci "szakertők" nem adják el a részvénycsomagot. Aztán meg futnak utána. Nevetséges...

"Melyik éhenkórász ingyenélő is mondott le ÖNKÉNT a fizetése x %-áról ???"
???
Passz, de bárkiről is lehet szó, nemzetgazdasági aspektusa vélhetően nincs...

"bruttó-nettó államadóság"
Ez nem "duma", matematikai tény.

deadmike 2011.05.31. 13:24:38

Nem olvastam végig az összes kommentet, szóval sorry, ha valaki már felvetette. Nekem egy dolgon akadt meg nagyon a szemem:

"Matolcsyék azzal számolnak, hogy 2015-re annyit javul az ország gazdasága, hogy a frank akkor már csak 180-190 ft-os szinten fog állni, így a nem ugrana meg a törlesztőrészlet, és az adócsökkentés meg a munkahelyteremtés beindulása miatt több embernek lesz munkája, és több pénzük is lesz az embereknek."

Az írásban említett példánál maradva, ha 77ezer helyett havonta "fix" 63ezer ft-ot kell fizetnie (és az árfolyamingadozás miatt a 77ezer még lehet több és kevesebb is), akkor ez a 14ezer forint különbözet (vagy a mindenkori különbözet) átkerül egy számlára, FORINTHITELKÉNT!!!! Ergo, édes mindegy, hogy 2015 január 1-én hány HUF lesz egy CHF, ebből a szempontból. A forinthitel kamata pedig az egeket fogja verdesni. A kérdés továbbá, hogy 2015 január 1-től megszűnik a rögzités, ergo megint megemelkedik a sima törlesztő (ne éljünk álomvilágban, hogy 180 körül be fog állni az árfolyam), plusz onnantól törlesztheted az új forinthiteledet is, mindezt még hosszú évekig. Ergo kétszeresen is megemelkedik a hitelre kifizetett havi összeg. Ráadásul attól még, hogy rögzítik az árfolyamot, a kamatokat ugyanúgy megemelhetik, vagyis nem lesz az fix 63ezer forint. Egy szó, mint száz: sucks.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.05.31. 13:26:07

Nekem sikerült 2005ben a devizahitelek vad divathullámának csúcsán fix forinthitelt felvenni, hülyének is nézett az ügyintéző. Mondtam neki, az a hülye aki ennek az országnak a gazdasági helyzetében bízik és lám. Én meg kurvajól jártam, hogy kb minden körülmények között ki tudom fizetni a lakáshitelemet.

lobster thermidor 2011.05.31. 13:30:33

Bérlakásépítés:
- milliárdok az adófizetők pénzéből
- közbeszerzés nélkül, haveri, rokoni cégek megbízva
- alvállalkozók beszopatva
- nulla minőség, horror áron
- bérlők kijelölése érdemek szerint, sógor-koma alapon

Elsőre ennyi...

is 2011.05.31. 13:33:53

@jozicsenko: "a támogatott lakáshiteleket cserélték le frankhitelre: az mszp nem akart rájuk áldozni"

az MSZP visszavette a merhetetlen es finanszirozhatatlan kamattamogatast. de sajnos a szellem mar kiszabadult a palackbol. 2000 elott is lakott mindenki valahol, nem igaz, hogy kellett ennyi uj lakas, meg ennyi hitel, de a Zemberek, ugye mar megorultek, hogy legyen lakas, mert abba Orban mar belebolonditotta oket. a lakasarak 1999-2001 kozott ugrottak meg ugy, Orban alatt, hogy mar nem lehetett tobbet ertelmes hitellel beszallni. igen, hagytak a devizahitelt, de a tulajdont nem adjak ingyen. mi az mar, hogy 50 ezer az alberlet is, meg a tulajdon is? ilyen a vilagon nincs, a tulajdonnak ara van. 70-80 ezer. es most ott is tartunk, mert evekig 50 volt, most meg 1000, de atlagban meg mindig csak 70 max. milyen aldozat az, aki evekig rohogott az olcso torleszton? a nyereseg legyen az ove, a veszteseget meg finanszirozza mas? nem ugyanez a bajunk a bankokkal is? ha bank vigye el a veszteseget, akkor a lakashiteles miert is nem?

mizrolist 2011.05.31. 13:34:43

@eszkep: keresd ki az az EUR-CHF keresztárfolyamot te magad, írd be ide cáfolatnak, és akkor hiteles leszel. Ha nem írod be (vélhetően azért, mert a) nem tudod, hol keresd; b) nem támasztaná alá, amit szajkózol), akkor maradsz Fidesz-droid, aki a Vezér dumáját próbálja terjeszteni.

e-kor 2011.05.31. 13:37:44

@Conv: Rendben, megfogadom a tanácsod...

szóval ugye 4 évet nyernek a hiteltulajdonosok, ezalatt a 4 év alatt ha nyitnak egy ltp szerződést a fundinál ami 4 éves akkor havonta a 15.000 Ft amit megtakarít és ide beteszi az neki 30+3%-ot kamatozik, fix forint alapon, a felgyülemlett kamatkülönbözetet meg 4 év után egyösszegben kifizeti simán és még pénze is marad, mert a hitel kamat 7% körül lesz míg az ltp 30%-ot hoz neki!!!
És ezt úgy, hogy NEM KELL AZ LTP HITELÉT FELVENNIE !!!

röviden ez lenne a megoldás, eddig akinek ezt ajánlottam mindenkinek tetszett, és ezáltal el lehetne indítani az emberek gondolkodását az önmegtakarítás irányában is.

is 2011.05.31. 13:38:48

@eszkep: "Ha nem így lenne, arányában is változott volna a pártok közötti arány, de még most is majd' meglenne a 2/3-ad. (Ja, ezt már nem teszik hozzá a népszabiban...)"

2002-ben az osszes kozvelemenykutato befuccsolt, mert a FIDESZ alatt nagyon megnott a rejtozkodok aranya. ezt a hibat ismet beszopjak a kozvelemenykutatok (persze mit tudnak csinalni, hasbol nem mondhatjak, hogy mi van). en mindenesetre azt javaslom, hogy hidd el, az az 53%, akinek most nincs partja, az lehet, hogy nem szavaz, de ha igen, akkor biztos nem a FIDESZre, ugyhogy azok az aranyok boven nem igazak, amiket kimernek. erdekes modon mindig a FIDESZ alatt kezdik el nem megmondani az emberek, hogy kire szavaznak. de persze nem kell felni a FIDESZtol, ugye.

az idokozi valasztasokon, ahol van megjelenes (alacsony), ott mar tolodnak el az aranyok. a legutolso zugloi kilog, ott minden maradt a regiben, de kerdes, hogy milyen volt a mozgositas. Papcsakrol el tudom kepzelni, hogy az osszes FIDESZest hatalmi szoval kirendelte, es ha igy van, akkor szomoru, hogy nem jott ki jobb arany, csak a tavalyi.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.05.31. 13:39:02

vicc ez az 5 pont, csak az a baj, hogy komolyan gondolják...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 13:40:24

@e-kor: feltéve, ha be tud tenni 15 ropit, mert hát eddig sem volt neki, ezért nem tudta fizetni :)

lavór 2011.05.31. 13:40:29

A lépés szükségszerűnek mondható, de semmit nem oldott meg. Nem árfolyamrögzítés kell, munkahelyek. Ha lesznek munkahelyek, tudnak fizetni az adósok. Ezt csak a bankok nem tudják?
El kell fogadnunk a piaci árakat, hát ideje lenne a pici béreket is a munkáltatóknak elfogadni. Ja, hogy nincs lassan mezőgazdaság, ipar... az más kérdés. Sok diplomás közszolgaként nem termel.
Nem változott és nem is fog változni itt semmi.

e-kor 2011.05.31. 13:44:23

természetesen az előző hozzászólásomnál havi 15.000 Ft megtakarítást értettem...
Ha meg időközben emelik a kamatot vagy kez. költséget akkor mégjobban jársz mert kisebb részletre fog ez kihatni, mert akár rögzített árfolyamon vagy akár nem ugyanaz lesz a kamat kamatemelés után is, gondolom ez világos mindenkinek!

én a hitelemet 2007-ben chf-ben vettem fel fundival kombizva. ha nem így tettem volna most 30.000 Ft-al többet fizetnék havonta, mert így amolyan deviza/forint hitel kombónak tekinthető a dolog...

Ato Boldon 2011.05.31. 13:46:02

Tisztelet!
A véleményem a következő:2 olyan dolog van,amit ilyenkor egy kormány tehet az ügy érdekében.Elsősorban egy olyan stabil gazdaság politikát folytatni,amely lehetőségeihez mérten stabil fizetőeszközzé teszi a forintot.Hogy kinek,minek a felelőssége ez,hogy itt tartunk,hosszú,ezért nem részletezném.A másik pedig,hogy a PSZÁF egészét újragondolni,mert ez elmúlt években senki nem tett azért,hogy mindenki számára világosan követhető legyen,mennyi az annyi és miért.Túl nagy a mozgástere a magyarországi bankoknak.Ez a kettő alapvetően meghatározó.A devizahitel sajátja,hogy széteshet.Sajnos ez történt.A bankokat anyiban lehet hibáztatni,hogy semmiben.Inkább arra,aki ezt az egészet megengedi.
Ez a mentőcsomag,több mint a semmi,akik nem tudják fizetni azért nem tudják,mert elvesztették a munkahelyeiket.Keveseket érinthet,de legalább vmi.Viszont ahoz képest semmi,amit a kormány tavaly kampánykor nyomatott,hogy megmentik a devizásokat.Ez sajnos azzal járt,hogy egyeseket felbátorítottak,hogy majd valamilyen megoldás születik,megoldják.Hát nem.Teszem hozzá,nem is egészséges hogy az állam igy avatkozzon bele a magánhitelezésbe.A többi fronton kell erősiteni,amivel tudják erősiteni a versenyképességet.A bankok megadóztatása népszerű húzás,ám mivel az előbb általam leirt dolgok miatt bő a magyar leányvállalatok mozgástere,ez is egy része visszafelé sül el.A büdzséhez hozzátesz,de a terhek is nőnek.Az éremnek két oldala van.A befektetői kedvet sem növeli ez a nagy állami befolyás majdhogynem mindenhol.Bár lehet úgy ítélték meg,hogy ez most fontosabb,mármint korrigálni,mintsem várni hogy majd kijövünk belőle,mert az veszélyesebb is lehetett volna.Nem biztos ez persze,csak egy elképzelés.
Ja,ne veszekedjetek,nincs értelme.Vitatkozzunk kultúráltan!

e-kor 2011.05.31. 13:48:39

Conv: Azért lesz 15 ezre mert annyival kevesebb lesz a hitele a bank felé átmenetileg.
Nyílvánvaló ez azoknak megoldás akik eddig tudták fizetni a banki hitelt is, eleve az árfolyamfixálást is azok kaphatják akiknek nincs 90 napnál nagyobb fizetési elmaradásuk!
És a fundinál ha megcsúszol 1-2 hónapot nem baj, mert utána tudod pótolni a következő hónapban és jár az állami tám.
Azt elismerem, ez azoknak megoldás akinek lakáshitele van, akinek szabadfelhasználású annak akkor megoldás, ha lakáscélról számlát igazol 4 év után (szerintem ez is bevállalható így)

eszkep 2011.05.31. 13:48:39

@is: "erdekes modon mindig a FIDESZ alatt kezdik el nem megmondani az emberek, hogy kire szavaznak. de persze nem kell felni a FIDESZtol, ugye"
Tehát szerinted "félni kell a FIDESZ"-től, mert ha nem rá szavazol, jön a fekete autó...?? Kevered, az egy másik párt. Na jó, hülyékkel tényleg nem foglalkozom. úgyhogy érdemben nem is válaszolok.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 13:50:48

@e-kor: no de nem azokat kell megmenteni akik tudják fizetni, hanem azokat akik az emelkedett törlesztőt már nem :)

Ato Boldon 2011.05.31. 13:51:57

@eszkep: Ti már rég nem az ügyről beszéltek....

Combi a ballibes Ferkófan 2011.05.31. 13:52:05

"Nem szórakozásból vették fel az emberek a frankhiteleket, hanem mert kellett a lakásra, hogy ne albérletben, hogy ne a szülők nyakán lógjanak tovább, hogy családot alapítsanak. A rezsi és egyéb költségek mellett csak 1 dolog számított: hogy mennyi a havi törlesztőrészlet. 50 ezer forint havonta albérletre kidobott pénz, míg 50 ezer forint frankhitel saját lakás. "

Érdekes, hogy tőlünk nyugatabbra simán le tudnak emberek élni családostól egy életet bérlakásokban, úgy hogy nem verik magukat 20-30 éves hitelekbe, hogy sajátjuk legyen....

eszkep 2011.05.31. 13:53:27

@mizrolist: Most tényleg minden retardált agymenését linkkel alátámasztva kell megcáfolnom, még ha az teljesen triviális baromság is??? Annyi eszed már nincs, hogy megkeresd magad???
www.tititudorancea.com/z/euro_to_chf_exchange_rates_swiss_francs.htm
Tessék, többféle időbontásban szép narancssárga csík...

ketroot 2011.05.31. 13:54:57

@Dillinger:

A Vastagbőrösök vannak kormányon?

Végülis, ha belegondolok, igen, mert elég vastag ott az a bizonyos...

eszkep 2011.05.31. 13:55:03

@Ato Boldon: Hát az is a nap idiótája. Nem is fogok többet válaszolni ilyen agyament hülyeségekre. Vicc ez az ember...

eszkep 2011.05.31. 13:56:45

@eszkep: Apropó mizrolist!
Ha már minden agyhalott zombi linket kér tőlem, a megadott link legalsó táblázatát (időskála 1999-től) értelmezzed légyszíves itt a nagyközönség előtt!

eszkep 2011.05.31. 13:57:35

@Dillinger: Na arra várhatsz. A fikázásban kimerül a tudományuk...

Joooe 2011.05.31. 14:00:16

A 4-es pont ténybeli tévedés, a törelsztőrészlet 15-szörösét kell keresni.

Amúgy meg valsz azért 2015-ig, mert abban bízunk, hogy addigra már működni fog a gazdaság, és a további beavatkozás már inkább ártalmas mint hasznos.

komolytalan samu 2011.05.31. 14:00:44

@kyncza:

A spekulánsokat, ill a spekuláció egyik formáját pont most akarják seggberúgni, azzal hogy korlátozzák a shortolást ami nagyjából egy fogadás arra, hogy az árfolyam lefelé megy. Egyébként még ez sem gáz önmagában, a spekuláció nem csak eszetlen kockázatvállalást, és főleg nem az egyes országokkal való kibaszás céljából csinálják.

Pl: Egy termelő nagyvállalat, mondjuk a Richter szeretné bebiztosítani magát, hogy a ft/euro árfolyam nem száll el a francba, mert ha teszem azt a FT hipphopp 20%-ot erősödik, akkor az exportja, ami a bevétel jelentősebb részét adja, teljesen kiszámíthatatlanná válik (drágább lesz). Ezért köt egy úgynevezett határidős ügyletet arra, hogy az ellenoldali befektető mondjuk a jelenleginél maximum 5% magasabb árfolyamon garantálja a ft/euro árfolyamot. Ha ennél nagyobb a difi, az ellenoldal (erősen leegyszerüsítve) fizeti a bukást.

Ami az egyik oldalon színtiszta spekuláció (mert arra játszik, hogy a FT biztosan erősödni, vagy gyengülni fog), a másik oldalon, a példában, a richter szempontjából, ez nem más mint egy szimpla pénzügyi "baleseti biztosítás".

A spekuláció tehát nem a sátán agyszüleménye, csak a piac mozgásainak, kockázatainak a mérlegelése, persze különböző szempontok alapján. Van, aki nagy kockázatra játszik(a nagy haszonért), van aki a lehető legkisebbre, és éppen ezért kötnek egymással mindenféle messziről gyanúsnak ködösnek látszó üzletet.

A probléma ott bújik meg, hogy egy nagy kockázatot vállaló, nagy pénzeket mozgató spekuláns már képes magát a piacot is befolyásolni. Pl annyi pénzt önt ki a piacra (mondjuk felvásárol, majd hirtelen elad egy rakat richter részvényt, amivel lenyomja az árát ), amitől a többi befektető bepánikol (hiszen nem tudja milyen oka lehet a hirtelen eladási hullámnak), aztán a genyaspekuláns a továbbzuhant sokkal alacsonyabb árfolyamon visszavásárolja a részvényt, megvárja míg elmúlik a saját maga gerjesztette pánik, és végül drágábban eladja az egészet. Nagyjából ezt csinálta a soros alap is az OTP részvényekkel két éve. Ami persze tilos, de nehéz az összes kiskaput hermetikusan becsukni.

e-kor 2011.05.31. 14:01:43

@Conv:
nem érted az árfolyamrögzítést azok nem vehetik igénybe akik már hónapok óta nem tudják fizetni a hitelt, rájuk más pont vonatkozik az 5-ből...

szóval ha te 4 hónapja nem fizetsz, akkor a bank ezt a lehetőséget nem fogja engedni neked! Ezzel valahol a kormány lehetőséget ad a jó adósoknak míg a rosszakat bünteti...
Hidd el ha valaki eddig fizette a hitelét az felelősen átlátja, hogy jobban jár ha 4 évig egy külön lakásszámlán pénzt halmoz fel miközben a havi törlesztőrészlete nem emelkedik az árfolyam miatt. Ez a kiszámíthatóság nagyon meg tudja könnyíteni az életet.
Végeztek egy felmérést korábban, azt állapították meg, hogy ha valaki évek alatt 110 ezer forintból jön ki egy hónapban, akkor ha kap 200-at akkor is 110-ből jön ki de 90-et elkölt hülyeségekre amit amúgy nem venne meg. De ha egy hónapban 70-80 ezret kap, akkor azt a hónapot szintén kihozza úgy mintha 110-et kapna!!! Ezek a dolgok az emberekben tudatalatt eldőlnek, beállt évek alatt egy un. vonal a kiadásokat illetően és ezen vonalhoz ragaszkodnak tudatalatt...

Opas Jóseph 2011.05.31. 14:01:47

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci: Ott nem volt államosítás a vörös patkányok részéről ezen nagyszerű hagyomány kialakulása előtt, aztán nem szabták meg mennyi vagyonod lehet.
Almával körtét ha lehet ne...

Ato Boldon 2011.05.31. 14:03:13

Nehéz gazdaságpolitikát folytatni,mert rengeteg mindenre tekintettel kell lennie.Az ország állampolgárainak moráljára,milyen az ipar,mezőgazdaság,stb,stb,stb...Ha születik egy törvény,az vkit vagy vkiket helyxzetbe hoz,illetve vkiket hátrány érhet.Nehéz jó döntést hozni.Ha most nem csinálnak semmit,szemetek.Msot ezt csinálták,akkor kevés.Vagy máshogy kellett volna.Akkor mi lesz a jó adósokkal?Ők dögöljenek meg?stb,stb,stb...
Egy dolgot meglehet közeliteni több oldalról is.Sokoan politikai szimpátiájuk alapján ítélkeznek,kevés a szakmai objektivitás.

Indriq 2011.05.31. 14:06:37

@eszkep: "Tehát szerinted "félni kell a FIDESZ"-től, mert ha nem rá szavazol, jön a fekete autó...?? Kevered, az egy másik párt. "
Nem, kedves eszkep, ez pontosan az a párt, ahol Kubatov listát csinálnak, ahol tudják ki milyen szimpatizáns. Ahol kigyűjtik kik azok akik rájuk szavaznak, majd a többiek kortól/nemtől/pártbeállítottságtól függetlenül ELLENSÉGEK.
Mellesleg lehet védeni a fideszt és matolcsyt ahogy akarod és bírod, de tedd fel a kérdést magadnak. Mi van, ha nem sikerül a matolcsy-féle gazdasági szárnyalás (akár belső akár külső okok miatt). Nagyjából örökre adóslistába fogja kényszeríteni azokat, akiket most "megment".

Bergeroth 2011.05.31. 14:10:17

Kibontod és az lesz beleírva, hogy "Sajnos nem nyert!"
És akkor fog leesni majd mindenkinek, hogy ezek is csak rombolni és pusztítani tudtak, persze csakis a saját érdekeikben, mert hát 2/3 van (vagyis volt, ha már 2015), vagy mifene.

Joooe 2011.05.31. 14:10:39

Azért az árfolyamfixálásnak annyi előnye is lehet, hogy a bankok nem tudnak a törlesztőrészlettel játszani, nem egy olyan történetet hallottam, hogy bukott 10-20%-ot az árfolyam a törlesztőrészlet meg megduplázódott.

MiKEY 2011.05.31. 14:11:16

@sárkányfő: mindenholottvangyerek, mindenholretteggyerek

e-kor 2011.05.31. 14:13:55

@Jooe: igazad van, az árfolyamfixálás egy kiszámíthatóságot nyújt átmenetileg, és ha visszaolvasol feljebb leírtam hogy mindenki jól járhat vele aki választja...

MetálFater (törölt) 2011.05.31. 14:14:28

A 4. pont értelmezhetetlen.

Ki a tököm keres 15*73.800, azaz 1 milló 107 ezer forintot havonta?
Annak minek a hitel?
És hány ember kapja euróban a fizetését ebben az országban?
Annak kell hitel?

Ezt a parasztvakítást bakker...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.05.31. 14:18:57

@e-kor: én értem, csakhát, akik tudják fizetni azoknak nem dőlt be a hitele és jobban járnak, ha fizetik továbbra is, nem pedig belépnek ebbe a 190-es csodába.
akiknek bedőlt a hitele azoknak kell a segítség.

Artech 2011.05.31. 14:22:53

Sőt, Viki Király: Szocpolos lakásvásárlást csak svájci frankban lehetett felvenni 2008-ban a miskolci OTP-nél...
Ez kinek a sara?
csak nem a Csányi bácsinak?

Tower13 2011.05.31. 14:23:20

Pénzügyileg analfabéta? Nem nem.. Minden módon analfabéta. Nem az utóbbi 8 év tünete, hogy jobban romlik a pénzünk mint a többi. Tehát ezt a részét lehetett tudni, igaz kissé jobban megugrott mint vártuk volna. Ez a pech.

Megmenteni. Ja. Őket meg kell, mert spekuláltak, kockáztattak. Aki meg nem kockáztatott, de a válság miatt szintén szarban van, azzal mi lesz? (még mindig nincs hitelem. Inkább nem.)
Megint lesznek tömeges lakásépítesek. Tömeges és gyenge minőségűek. (ez sajna tapasztalat)
Mind a moratórium, mind az elnyújtott árverezés erősen visszafogja a gazdaságélénkítő hitelezést, mivel a bankoknak így igen nagymértékű fedezeti tartalékot kell képezniük. (a lakás eredeti piaci árának 70%-val megegyező mértékűt)
Ingatlanpiaci szempontból is érdekes a helyzet. Mert most a spekuláció is beszáll ismét az árak meghatározásába, hiszen tudják, mikor, melyik területen milyen értékű lakások kerülnek, kerülhetnek árverezésre.
De talán mégsem esik annyit az ár, mint egyéb esetben.
Nem tudom melyik a helyes út. Morálisan persze egyik sem. Ezzel van a gond. Pártpolitikailag meg annyit lehetne mondani, ha a nyugdíjvagyon MÁVra és BKVra költött részét erre költenék, meg arra, hogy az embereknek az iskolában megtanított kamatos kamatszámítást aktív tudásként maradjon a fejében, szerintem többet érnénk. A MÁV, BKV esetén meg elég sokat loptak ki onnan és igen érthetetlenül magas fizetéseket kaptak egyes vezetők. Ezzel lehetne foglalkozni, mielőt adományozunk oda párszáz milliárdocskát.

e-kor 2011.05.31. 14:25:08

@Conv: Sok olyan van aki most tudja fizetni de 10-el többet pluszba nem tudna, azoknak segítség, meg azoknak akiknek tetszik a havi 30%-os kamat kamatadó levonása nélkül.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2011.05.31. 14:30:15

@eszkep:

"nagy zseninek nem kellett lenniük, hogy rájöjjenek nem maradnak kormányon"

Minden gyülöletem a Viktoré, de 2014-ben rá fogok szavazni. Ez fix. Ha pedig menekülne, akkor megfogom. Ez is fix.

irógép 2011.05.31. 14:32:23

Most lehet fikázni a kormányt, de miért is? Ja , mert legalább próbálkoznak valamivel!
Az előző kormányt nem kell fikázni, miért és? Jaaa, mert szart sem csináltak ez ügyben (sem)!
Mondjuk igen az előző kormány a költségvetések meghamisításán kívül nem csinált semmit, így ezt a kormányt valóban lehet bírálni, meg a tetteiken vitázni, mert ezek legalább próbálkoznak. Nem mindig jól, nem vagyok mindentől elájulva. De nagyon szánalmas, hogy azok után, hogy az mszp 8 évig kómába tartotta az országot, most hirtelen mennyi szakértő lett, és mennyire jól tudják a dolgokat. Most a szocik, meg a firkász táboruk, hihetetlen mennyire tudják a frankót! Csak egy kérdésem maradt:
MIÉRT NEM TETSZETTEK CSINÁLNI azt a sok mindent amit most annyira tudnak????????????????????????????
És végül, én 6 éve vettem lakást, 10 évre vettem fel forint alapú hitelt.

jazzcool 2011.05.31. 14:32:35

sajnos ez súlyos időzített bomba 2015-re. megjósolom, hogy a most 180-ft-os rögzítést kérők nagytöbbsége sajnos fejreáll 2015-ben, ha csak nem lesz akkor egy újabb mentő program... amit viszont valószínűsíteni lehet...

KG2000 2011.05.31. 14:36:29

Na, a Rebublikon blogja már nem is enged engem kommentálni. Ezt akartam beírni, de kiírta, hogy tőlem nem fogadnak hozzászólást!!!!!!!!!! Ennyit a balos szólásszabadságról!

Persze, a Republikon kb. annyira független, mint Gyurcsány, a Fidesztől. Komolyan, ezek ennyire hülyének nézik az embereket? A válaszom persze igen, hiszen mi másból szavaztak az emberek háromszor az elmúlt 20 évben az MSZP-SZDSZre, mint elvakultságból.

A csődhelyzetért, a 4-es metróért Demszky tehet. Ezeket nemhogy egy év alatt nem lehet megoldani, de egyetlen ciklus alatt sem.

Csókoltatom a "független" R.-t.

Ja, és kit érdekel a zöld halál vagy mi a franc!

global001 2011.05.31. 14:36:56

@eszkep: "Szerzett jogokat akarnak elvenni (pl.: nyugdíj)"

Mégegyszer: azt kellene összehasonlítani, hogy a lengyel Zlotyi v. a cseh korona az Euróhoz viszonyítva mennyit változott, és azt, hogy a Forint/euró hogyan változott. És ne a Fidesz.hu oldalról kell az adatokat nézni. Ezt nevezik "struktúrális reformnak".
A strukturális reform az nem azt jelenti, hogy több 10 vagy 100 ember bevételét (nyugdíjját) elveszik, és dolgozni küldik ,miközben munkahely nincs !!! Ezt úgy hívják, hogy szociális válság előidézése. Mert nem lesz miből élni !!! Érted ???? Nem rajongok a 45 éves nyugdíjjas rendőrért, de ha így voltak a törvények, ez van. Változtassák meg, de NEM visszamenőlegesen. NORMÁLIS ORSZÁGBAN nem szokás visszamenőleges hatályú törvényt hozni. Gondolom nem véletlenül.
Mit gondolsz miből élnek most ??? A MOL részvényeket az IMF hitelből vették, amit már 2 éve elköltöttek a komcsik. Ha az extraadók eltűnnek, csökkennek miből lesz fedzve a 16% miatt kiesett adóbevétel ??? Már a kizsarolt MNYP-ből kb 500 milliárdot elvertek és még meg sem kapták.
Szerinted nekem ki fogja 30 év múlva fizetni a nyugdíjjamat, ha így fog alakulni a gyerekszületésszám ??? Viktor, Selmeczi vagy az agyhalott Matolcsy ??? És nem kell a duma, a gyerekkedvezményről, hogy 3 gyerek után az több mint 200 ezer, mert aki ezt igénybe akarja venni annak az átlagfizetés 6-10 szeresét kell keresni. És nem hiszem, hogy a foglalkoztatottak akár 10 %-a is ide tartozna.

doktor.dikhed 2011.05.31. 14:46:37

A tájékoztatás lenne a legjobb megoldás, de csak a hitelesek következő generációjának.

Emellett azért a hitelesek részben áldozatok is. A reklámok megtévesztőek, a tájékoztatás a bankok részéről nem megfelelő. Egy mosóporgyártót megbüntetnek, ha hazudik a reklámban, hiába hivatkozik arra, hogy a terméken apró betűvel rajta van az összetétele, abból kikövetkeztethető, hogy nem csodaszer. A bank hazudhat, aztán hivatkozhat az apró betűs részre.

A válságot is jó részt a bankok felelőtlensége okozta, mégsem sok kockázatot vállaltak. Nyilván fontosak, szükség van rájuk, de a lakossági hitelek terén biztos, hogy szükség lenne valamilyen korlátozásra.

mizrolist 2011.05.31. 14:46:52

@eszkep: komoly ember komoly vitában így csinálja, hogy ne látszódjon trollnak.

Ilu 2011.05.31. 14:52:52

@MetálFater: Valahol azt olvastam, hogy ez a pont azert kell, mert nem lehet megakadalyozni, hogy vki Unios orszagban ne vehessen fel euros hitelt. Ennek a lekezelese ez, hogy persze fel lehet venni, de senki nem fogja. Ha nem igaz, amit irtam majd kijavitanak :)

GGG77 2011.05.31. 14:57:06

@irógép:

Ennyi eszed is van, mint a nicked.

room_101 2011.05.31. 14:58:33

Érdekes, hogy a rengeteg kommentelőből egy sem vetette fel eddig, hogy miért is kell devizahitelt felvenni, miért is abnormálisan magas a forinthitel kamata. A rendszerváltás után pár évig a kamatkülönbség körülbelül kompenzálta a forint folytonos leértékelődését, viszont kb. 10 éve a kamatkülönbség megmaradt, viszont például az EUR árfolyam 240-280 között ingadozott (no jó, utóbbi időben már inkább 280 körül/fölött). De ez még mindíg csak 15-20% tíz év alatt, azaz átlag évi 1,5%
A magas forintkamat oka az, hogy az állam nem hajlandó az eszméletlen populizmus miatt a költekezését visszafogni, így ennyivel drágábban hajlandók neki hitelezni (ugye, amikor a szerencsésebbje államkötvényt vesz, elvárja a 7-8% kamatot, EUR-ban meg 1-2%-ot kapsz német államkötvényért). A forinthitel azért drága, mert állam bácsi elszipkázza előled a hiteleket, a hitelkeresletével felveri a kamatokat.
Ezért kellene normális szintre visszafogni a kiadásokat, de ha valakitől elveszik a "jussát" akkor meg az visít, mint a disznó a tor előtt.

Marcellusca 2011.05.31. 14:58:47

@Conv: Úgy, úgy.
Mert az a 15 ezer nem "talált" pénz lesz, hanem az, amit nem kell a családtól elvonni.
Amit most kénytelen megtenni, hogy tető maradjon a fejük felett.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.31. 14:59:13

@Dillinger:

Ja, de előbb az új Alkotmányon dolgozunk, mert azt is merészeltük kritikai szavakkal illetni.

GGG77 2011.05.31. 14:59:40

"alacsony a fizetés"

Amúgy meg ennyi. Amíg az itteni jövedelmek egyrészt egy kalap szart érnek, másrészt még ezt a szart is feketén vagy szürkén fizetik a munkaadók nincs miről beszélni.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.31. 15:01:14

@KaPé:

Sajnos kádári örökség, hogy a legfontosabb, hogy legyen saját lakásod. Se albérlet, se bérlakás, se lízinglakás nem jó.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.31. 15:04:02

@eszkep: Papíron, ja.

Az igaz, hogy egy csomóan más bérre vannak bejelentve, de sztem még többen vannak, akik tényleg minimálbért kapnak.

Másrészt inkább az ilyesmit kéne tűzzel-vassal irtani, akik nem úgy vannak bejelentve.

Ja másik, ha meg azt mondod a kkv-knak, hogy akkor 2x annyi a minimálbér, ha tudnák SEM fizetnék ki. Magyar munkaadói rohadékság. Inkább kirúgnak valakit.

strappa 2011.05.31. 15:06:37

@global001: "Mégegyszer: azt kellene összehasonlítani, hogy a lengyel Zlotyi v. a cseh korona az Euróhoz viszonyítva mennyit változott, és azt, hogy a Forint/euró hogyan változott. "

1 éve 1euróért adtak
25,5 koronát
4,1 zlotyt
275 forintot

Most 1 euróért adnak kb.
24,5 koronát
3,95 zlotyt
266 forintot

GGG77 2011.05.31. 15:06:44

@ColT: "Másrészt inkább az ilyesmit kéne tűzzel-vassal irtani, akik nem úgy vannak bejelentve."

Mármint az ilyen munkaadót.

bandika gazdája 2011.05.31. 15:18:29

Bocsánat, hogy beleugatok (rég nem tettem) de Zero valamit kifelejtett az írásból! Szerinte mit kellene tenni?! Kifizetni nem lehet helyettük, mert akkor hülye aki fizet. Ha megnövelik a futamidőt mindenki azon sír, hogy akkor sose lesz vége. Mégis mi legyen?! Van ugye még az, hogy vegye meg az önkormányzat és maradjanak benne (miböl???) vagy vegye meg az állam és maradjanak benne (akkor jön az, hogy "de a zénadómból ne vegyenek nekik lakást") akkor mégis mi legyen? Köszönöm a választ!

XEP 2011.05.31. 15:18:51

Szerintem meg hagyni kellene bedőlni, az összes tetves hitelt. A lakásokat meg elárverezni.

pandacsökiboborján 2011.05.31. 15:21:35

A lakáshitel a modern röghöz kötés. Ma ott tartunk,hogy a munkahelyet kell odavinni a településre,mert a béna magyarok nem képesek és nem is akarnak költözni... nesze neked 1000000 új munkahely. Az az ország egy vicc....

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.05.31. 15:22:52

@e-kor:

Fő az őszinteség:
"Miért döntsön a Fundamenta lakásszámla mellett?

Megtakarításait az állam az Ön befizetésének 30%-ával támogatja, legfeljebb évi
72 000 Ft értékben "
www.fundamenta.hu/web/10134/38

irógép 2011.05.31. 15:33:49

@GGG77:
Ki mondta , hogy valuta alapú hitelt vegyenek fel az emberek?????
Az előző kormány mit tett ezekért az emberekért??????? Nagy büdös lószart!!!!
Próbálnak segítséget nyújtani, ha szerinted ez rossz nem kell igénybe venni!
Vagy azért szemét a kormány, mert nem fizeti ki az emberek helyett az adóságot??
Mikor szálltak el a valuta alapú hitelesek? Melyik évben? Kik által teremtett gyenge gazdaságban?
Te szerencsére kurva értelmes vagy, úgy hogy ezek a kérdések ne zavarjanak:)

mokkaczuka 2011.05.31. 15:34:01

"Miért, nem ilyen a piac?"

Nem. Olyan piac a világon nincs, hogy a kölcsönadó minden hónapban a hasára ütve mondja meg, hogy a hitelesnek épp mennyit kell fizetnie.

gagauzz kalauzz 2011.05.31. 15:36:47

Minden devizahitelessel aláírattak a bankok egy olyan nyilatkozatot, mely szerint tudomásul veszik azt, hogy az árfolyam ingadozás kockázata az adóst terheli. Az más kérdés, hogy senki nem gondolta a forint ilyen nagy gyengülését. Viktorka tehát finoman szólva is konfabulál akkor, amikor azt állítja, hogy az adósok nem tudtak erről. Az egész vircsaftnak egyébként nagyobb a füstje mint a lángja. Az euróhitel feltételeit pedig egy vicc rovatban kellene publikálni. Vagy komoly? Mert tréfának durva lenne.:-)

irógép 2011.05.31. 15:37:49

@bandika gazdája:
Teljesen jogosak a kérdéseid! De ebben az országban ne várj értelmes választ:)) Itt mindenki csak sír, ha baj van. És a mostani kormányt fikázzák, mert nem fizeti ki helyettük! Ilyen ország vagyunk ennyi!

XEP 2011.05.31. 15:39:13

@mokkaczuka: De igen, ha a hitelfelvevő ezt vállalta és aláírta. Nem kényszerítették! A hatályos jogszabályoknak megfelelt.

Marcellusca 2011.05.31. 15:43:30

@XEP: Óóóóó, baszki, mi minden megfelelt a hatályos jogszabályoknak, aztán utólag "kiderült", hogy mégse.

XEP 2011.05.31. 15:46:42

@Marcellusca: És itt kiderült már, hogy mégse????

Marcellusca 2011.05.31. 15:47:35

@XEP: Nem érted.
Nem baj. :)

mokkaczuka 2011.05.31. 15:48:41

@XEP: Ne viccelj már. A nürnbergi törvények is hatályos jogszabályok voltak. Ezt az egész problémát úgy nem lehet megoldani, hogy a bankok ragaszkodnak az extraprofithoz. A vége az lestz, hogy bedőlünk 700 ezren, aki tud, külföldre megy, aki nem, a híd alá, a banké meg lehet a 90 %.ban értékcsökkent lakás, már amit a gazdája fel nem robbant. Kinek fogják eladni? Észhez kéne kapni, ez nem megy így tovább. Az állam meg csak egy dolgot tud csinálni, bevezeti az eurót, és véget vet ennek az egész szemét árfolyamcirkusznak.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.05.31. 15:51:15

@irógép: 2011.05.31. 14:32:23

Kommented ugye csak irónia volt? Mert ha komolyan gondoltad, akkor bajban vagy - a focipályának csak az egyik térfelét látod.

Most úgy van, hogy pont a másik térfélen történik lesrefutás (óóóóh, hol a fedezet?). Néha forgasd jobbra-balra a szemed vagy a fejed. Ez a nyakizmaidnak is jobb lesz, nem lesznek olyan merevek.

ON:
Időzített bomba? Ezt már akkor lehetett tudni, amikor tologatták a bejelentés dátumát. Persze az egész ügy több sebből vérzik, de most (2015-re) tulajdonképpen tényleg ez van (lesz).

@sárkányfő: 2011.05.31. 13:01:18

Nagyjából pont - úgy, ahogy írod.

Karachar Nevian (törölt) 2011.05.31. 15:51:42

@laspalmas:
Szóval te tényleg azt hiszed, hogy az emberek csúnya-buták és emiatt szopták be a frankhiteleket?
Képzeld, én közgazdászként végeztem és a bankos kislány letett elém 3db papírt: 9milla 300hónapra: CHF hitelnél 55k, EUR 68k, HUF 91k. Válság előtt(139-es CHF árfolyamnál).
Mondd el kérlek drága barátom hogy döntöttél volna, Te, mint okos ember?
....
Fundamenta?Befizetsz 20k/hó 4 évig = 960k
Állambácsi puszta jófejségből ad hozzá 30%-ot = 1250k.
Namost
1. Állambácsi emgmondja mire költheted, mire nem(pl. variál h a munkadíj elszámolható vagy sem, a cucc beépíthetőnek számít vagy sem,stb)
2. Állambácsi áfás számlát követel minden fillérről(sok-sok olcsóbb vállalkozó ekkor köszön el) és így ugyebár még azon se tudsz spórolni amin tudnál(ismerős fusimelója).
A kötelező áfa miatt az összeg 20%-át eleve bukod.
3. Nagyon kemény időkorlátot kpasz mindenre és ha bármit is buksz, állambácsi visszavonja a támogatását, magyarul visszakapod a saját pénzed nominálértéken és mindenki lekaszálta magának a 4 évi kamatot - köszönik szépen.

Egy másik univerzumban...
Fogod magad és elteszel 20k-t 5 éven keresztül és pl államapaírt veszel belőle(~6% kamat).
5 év után a kamatos kamat 1284.74k-t eredményez(ennél valamivel kevesebb pénzed lesz, hisz nem az egész összeg volt a legeléjőt befektetve).
Namost
1. Állambácsi nem pofázik bele.
2. Nem kell áfát kifizetni - kvázi több a pénzed
3. Akkkor kezded/hagyod abba a felújítást, amikor csak nem szégyelled.
Úgy rendelkezel az összeggel, ahogy csak akarsz.

Akkor most gondolkozz el kérlek hogy mi is az átbaszás...

Amúgy az egész 5 pontos csomagból egy érdemes a figyelemre: feloldják a moratóriumot.
A többi porhintés csupán.

porrongy69 · http://www.lesznyugdij.hu/ 2011.05.31. 15:51:46

@mokkaczuka: az euró bevezetése nem feltétlen jó, mert amíg van saját devizánk, addig lehet vele játszani, inflációt végrehajtani, tőzsdézni vele,és akár erősíteni is, és jobb áron árasítani a forintot, mint most lehetne :)

pl. mindenkinek megemelem a fizetését 100%-al (de az inflációt is emelem 200%-al) akkor most jó vagy nem?!:)

Indriq 2011.05.31. 15:53:46

@bandika gazdája:
Én úgy látom a legjobb megoldás az lenne, ha hagyják bedőlni a hitelt, a bank megkapja ami tulajdonképpen jogosan jár neki. A kormánynak pedig rohamtempóban kéne bérlakásokat felhúzni. Lenne hol (és olcsóbban) lakjon a tönkrement család, és legalább tanulna az eszetlen hitelfelvétel hibájából. És max az önbecsülése szenvedne csorbát, amiért nem saját lakása van.
Az a felelős gondoskodás, ha lejjebb ad az igényeiből, és nem azt várja, hogy majd valaki kifizeti helyette.
(No és persze kéne egy jó nagy bunkó a banknak is(bár ezt a bankadó formájában megkapták), hogy ne adjon mindenkinek ész nélkül hiteleket).

Seregbontó 2011.05.31. 15:58:23

Lehet kritizálni kormány intérzkedéseit, de kérdés, hogyha nem így akkor hogy? Valamit kezdeni kell a hitelesekkel, mert az a legrosszabb opció, ha tömegesen bedőlnek. Azt pedig, hogy "csak a hiteles a hibás" illene már elfelejteni. Az általános eladósodottságban vastagon benne vannak a bankok, az előző kormányok, a fogyasztóvédelem, a nemzeti bank, az oktatáspolitika. Pénzügyi analfabétáktól nemigen lehet elvárni, hogy értsék, mi az a spekuláció, előrelássanak válságokat, illetve, hogy csak annyi hitelt vegyenek fel, amennyit fizetni tudnak (jórészük azt sem tudta, mennyire képes). Ilyen esetben minden normális országban az állam lép közbe erős szabályozással, a bankok pedig szigorúan vizsgálják az ügyfelek hitelképességét. Ez itthon abszolute elmaradt és ez az eredmény.

Inner Circle 2011.05.31. 16:04:10

@KaPé: megspóroltad helyettem, hogy beírjam ugyanezt. Mindenki mindenből sajátot és nagyobbat akar: autóból, nyaralóból, lakásból, garázsból, műhelyből... és nem számolnak utána, hogy mennyi lenne bérelni; elég annyi, hogy bérelni "kidobott pénz". (Nekem is tök jó lenne egy isztriai nyaraló, nem is sokkal drágább, mint egy szép ház Buda valamelyik jó részén, de ha utánaszámolok, hogy ha ennyi pénzt a bankba teszek, akkor hova mehetek nyaralni a kamataiból... akkor inkább a pénzt kérném a Jóistentől, nem a nyaralót.)

irógép 2011.05.31. 16:10:18

@Zébácsi:
Nem mondom, hogy nincsenek hibák, de ez már kurva szánalmas, hogy az emberek rossz döntését, és elszart magyar gazdaságot most számon kérik!
Akkora baromságok vannak ebbe a cikkbe írva, hogy az valami döbbenet!
Senki nem hajszolt bele senkit ilyen barom hitelekbe! Mikor vettem a lakásomat, engem is győzködtek ezekről a hitelekről, de bameg, ha felveszek egy hitelt 10 évre, akkor fixet veszek fel. Tíz év hosszú idő, főleg ebben a világban, mikor napok alatt változik meg minden!
Igaziból valóban a kormány a hülye, hagyni kellett volna bedőlni ezeket, azt most nem anyáznák őket ezért is!

XEP 2011.05.31. 16:11:36

"Az általános eladósodottságban vastagon benne vannak a bankok, az előző kormányok, a fogyasztóvédelem, a nemzeti bank, az oktatáspolitika. Pénzügyi analfabétáktól nemigen lehet elvárni, hogy értsék, mi az a spekuláció, előrelássanak válságokat, illetve, hogy csak annyi hitelt vegyenek fel, amennyit fizetni tudnak (jórészük azt sem tudta, mennyire képes)."

Én meg már ezt szeretném elfelejteni. Ebben vagyunk a legjobbak magyarázkodni meg másokat hibáztatni.

Netuddki. 2011.05.31. 16:18:49

Azért most már abba kéne hagyni a zemberek lehülyézését.
Azért vettek fel hitelt, mert kb. 20 éve az állam elszedi a keresetük nagy részét, ami meg marad abból félretenni nem tudtak (tudnak). Cserébe mesterségesen alacsonyan tartja a fizetéseket és kiszolgáltatottá teszi őket a munkaadók kénye-kedvére.
Ez a "megmentés" is elég érdekes dolog. Ki is mentenek meg valójában? Hát nem a zembereket, hanem a felelőtlenül hitelező bankokat.
Benne van ebben az egészben mindenkinek a felelőssége, főleag az összes kormányé és a bankoké is...

Spiro 2011.05.31. 16:20:05

Mivel hitelfelvevők több mint 2/3-a deviza hitel mellett dönt/döntött már vagy 7 éve folyamatosan (Járai ostoba monetáris politikájából kiindulva), ezért a legegyszerűbb megoldás az EUR bevezetése lenne.

Az ehhez szükséges feltételek elérése, teljesítése eleve csökkentené a (deviza) hitelekre rakodó ország kockázati felárakat, és erősítené a Forintot, ami jótékonyan hatna a törlesztők csökkenésére.

(Akinek minimális matematikai ismeretei vannak az tudja, hogy a kamatos kamat (függvény) exponenciális, míg az árfolyam változás lineáris (függvény) hatást gyakorol a törlesztő részletekre, ezért a kamat jellegű költségek drágulását kell, kellene inkább korlátozni.)

A másik legegyszerűbb megoldás a THM maximum bevezetése (hatósági ár), ami a mögöttes fedezet mértékét figyelembe véve határozná, meg a REFERENCIA KAMAT-hoz képest kérhető maximumot.

Mivel a devizahitelezéshez szükséges devizaforrásokat a magyarországi (jellemzően leány bankok, fióktelepek) saját anyjuktól deviza-Forint swap konstrukcióban kapják, cserélik (ebben a konstrukcióban nincs is kockázati felár), ezért pl. egy ingatlannal 2-szeres mértékben fedezett hitel esetében a LIBOR + 2% (ez most 3,25% EUR és 3% CHF kamatot jelentene) teljesen racionális THM lenne.
(A jelenlegi banki forrásköltséghez kötött hitelkamat megállapítás, egyszerűen az erőfölénnyel való visszaélés, és a dilettáns szabályozás eklatáns példája.)

Ez a magyarországi bankoknak sem jelentene megoldhatatlan feladatot, mert a most külföldön lecsapódó extraprofit hiánya őket nem zavarná, illetve cserébe mentesülhetnének a Bankadó terhei alól is (hiszen a hitelesek törlesztő részlet csökkenéséből származó megtakarítás lehetővé tenné számukra a válság előtti szinten történő fogyasztást, ami ellensúlyozná a kisker forgalom 4%-os (300MRD Ft-os) csökkenéséből származó adó és járulék kiesést, ami érdekes módon egyezik a Bankadó összegével).

A fenti THM egyébként azt jelentené, hogy az EUR és a CHF hitelek esetében a válság előtti szintek alatt lehetnének a törlesztők.

Netuddki. 2011.05.31. 16:23:15

@porrongy69: Pont ezért kell az euró. Már meguntam más játszadozását finanszírozni...

futyfurutty 2011.05.31. 16:34:25

@egy derék katona: Hogy? Ledózerolni a fiktív svájci frank elszámolást. És kész. És forintelszámolás a hitel felvételének napjának frank/forint árfolyamán. Ennyi. Jujj, de akkor összedőlne a "jogállam meg a jogbiztonság", meg a többi kamu népnyúzási lehetőség. A bankok pont erre játszottak, ami most van, pontosan tudták, hogy az erős forint nem tartható, hiszen politikai szándék is volt a forint "ócsítása" (by Medgyessy Péter). Van, aki nem emlékszik?

futyfurutty 2011.05.31. 16:35:42

2001-ben még arról volt szó, hogy 2005-ben már euró lesz Magyarországon, nem lesz forint, de jött Medgyessy és jött Gyurcsány, ugye...

Hurri Kán 2011.05.31. 16:42:13

VB blog nem hazudtolja meg önmagát, hozza a szokásos szintet...

Jaffar 2011.05.31. 16:42:59

"Ők az előző nyolc év áldozatai, akik a spekuláció kiszámíthatatlan világába csöppentek. "

S, hol a jóbüdöskurvaanyátokban voltatok eddig, hogy ezt csak most hangoztatjátok?
Mindenki sáros a politikában és persze a bankosok is, de a legsárosabb ebben a témában az a szerencsétlen, aki nem kalkulált elöre és nem számolt azzal, hogy árfolyamváltozás is bekövetkezhet.

Az árfolyambefagyasztás mellesleg nem rossz ötlet, de akkor ezt nem így kellene csinálni, hanem úgy, az "befagyasztott" árfolyamra kalkulálnak egy futamidöt, pl 20 évet, s ha idöközben változik az árfolyam, akkor a futamidö lesz hosszabb és nem a törlesztö több. Mindjárt jobban lehetne kalkulálni, de persze gondolkodni nem szokás kis hazánkban........

trocadero 2011.05.31. 16:43:38

"Matolcsyék azzal számolnak, hogy 2015-re annyit javul az ország gazdasága, hogy a frank akkor már csak 180-190 ft-os szinten fog állni" - ezt nem tudom ki gondolta, de a frank árfolyama nem csak tőlünk függ, hanem a világgazdaságtól. Újabban alapvetően az utóbbitól. Mostanában pl. a forint az euróhoz képest egyre erősebb lett, míg a frankhoz képest egyre gyengült. Ha 2015-re ha elmúlik a válság, akkor a frank simán visszamehet 180-ra.

l.x. 2011.05.31. 16:44:47

@KaPé: "30 év múlva sokkal jobban jössz ki a bérelt lakással."

Jól teszem fel, hogy 1980-óta bérelt lakásban éltél, ezáltal ezt saját tapasztalat alapján mered állítani?

30 évre előre megmondani a tuttit... ilyet utoljára a pénzügyi tanácsadó (a.m.: biztosítási ügynök) merészelt tenni az égbe emelkedő kamatyoskamatyos lapjait lóbálva, mielőtt kiröhögtem.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.05.31. 16:47:58

@irógép:

Legutóbbi kommenteddel sok pontban egyetértek (apropó: köszi a választ,különösen, hogy hsz-em nem kukacoskodáanak vetted, igaz, nem is annak szántam), de szerintem árnyalt a kép.

Differenciálni kellene: sokan INDOKOLATLANUL vállalták túl magukat, ez tény.
Egyik volt kolléganőm a férjével igen szerény önerővel 2 szobás társasházi lakásban gondolkodtak, de a bankokat végigjárva végül Érden kötöttek ki egy csalási házban, maxi hitelösszeget felvéve 25 évre - na őket én se menteném meg).
Egy másik ismerősömáék meg tényleg szükségből, a legkisebb lakást vették meg, és igyekeztek minimális hitelt felvenni - közben munkahelyvesztés, betegség, és ezer ág húzta őket - ezt sajnálom, mert ők nem hagyták magukat rábeszélni a nagyobbra, csillogóbbra.

Szóval ez nehéz ügy. Az viszont látható, hogy bankok nem járnak rosszul, mert ez a mentőcsomag tulajdonképpen egy átütemezés, ami esetenként csak görgeti az adós előtt a bombát - ebben talán igaza van a cikkírónak.
Az is vicces, hogy a bankok kamatszámításához, egyoldalú változtatásához nem nyúl hozzá senki, ami szerintem igen fals dolog, tekintve, hogy így tényleg uzsorakamatot szednek.
Ja, hogy ez a bankadón keresztül állambácsihoz kerül? Ki is ment meg kit? Eccerűen pumpáják ki a zsét a zemberek zsebéből, közben az építőiparban (ami a bankokon túl a legnagyobb nyertese e hitelezési konjunktúrának) milliárdok tűntek el egy szűkebb csoport zsebében, óriási köztartozásokat és bedőlt alvállalkozókat hagyva maguk után. Vajon ki, kik jártak itt igazán jól? Érdemes lenne kutakodni? Nem semmi, igaz?

(M)agyarországon furcsa definíciója van a piacgazdaságnak.

Én nem rajongtam azért a 8 évért (kivéve talán Bajnai-Oszkó időszakot, ők azt tették, amit kell), nem vagyok oda azért, amit az MSZP-SZDSZ koalíció művelt, de őszintán szólva, a Fidesz 1 éves ámokfutása jobban felháborít.

Nem tudom, mi (ki) jön még, de félek, lesz még itt baj...

parlamentarista 2011.05.31. 16:58:37

svájc az egy főre jutó gdp-t számítva a világon a 4-6. ország a világban. ha a miniállamokat nem számítjuk (luxemburg, lichenstein, monaco), akkor norvégia után a svájc második ebben a rangsorban. szerintem tartós frankgyengülésre nem lehet számítani. a bankok sem véletlen ebben a devizában hiteleztek. az egy főre jutó cseh gdp is másfélszerese a magyarnak, a szlovén pedig majdnem a duplája. a fizetéskülönbségeknek ez a magyarázata.

a probléma az, hogy magyarországon a tehetséges emberek többsége nem munkaadó, hanem önfoglalkoztató. tehát magának megkeresi azt, ami kell, de ezen túl nem ad munkát másoknak. és ez nem azért van, mert a tehetséges emberek errefelé nem ambiciózusak, hanem mert nincsenek benne a különféle pájázati (sic) rendszerekben, és egyéb pártmutyikban.

szóval itt a munkaadók többsége alulképzett, a munkavállalók túlképzettek, a kivételesen tehetségesek pedig önfoglalkoztatók. és ha meggondoljuk, akkor ezeknek pont fordítva kellene lennie. na de majd orbán viktor a feje tetejéről a talpára állítja a gazdaságot. újfent. ki tudja hányadjára.

okostojáska 2011.05.31. 17:02:13

@GaBko: "A kormánynak nem újabb adóságba kergetéssel kellene továbbgörgetni a problémát, hanem rendbe kellene rakni a Ft-ot és Európai árak mellett európai fizetést adni az embereknek!"

Itt azért álljunk meg 1 szóra.
1) A zemberek, aki betesznek az államkasszába, azok nem a kormánytól kapják a fizetésüket.
2) Azok a zemberek kapják onnan, akik az állami szférában dolgoznak, ergo csak kivesznek onnan.

Tehát, akkor lesz europai fizetés (Bulgária vagy Németország?), ha a zemberek megtermelik az a pénzt amit ki akarnak venni onnan, mert ha mindenki csak egy irodában ül és semmi produktumot nem állít elő, akkor előbb utóbb mindenki éhen hal.

Szóval jobban teszi mindenki, ha elfelejti, hogy a kormány majd ad mindent, mert a kormány azt tudja szétosztani, amit oda a zemberek neki befizetnek, ami jelenleg nem túl sok, mert az ország 80% segélyen vagy nyugdíjon él vagy az államtól kapja a fizetését.

Bergeroth 2011.05.31. 17:04:05

eszkep-pel meg ne foglalkozzatok már, agyilag kb. 1 szinten lehet várúr-ral. Mind a kettő olyan sötét, hogy a negrócukor világít a szájukban. Kár koptatni a billentyűzetet miattuk, mintha egy téglafallal próbálnátok szót érteni, ebben nagyjából ki is merül a velük folytatott kommunikáció.
Lépjetek túl rajtuk, nem illik megbámulni a szerencsétlen embereket. :)

Bergeroth 2011.05.31. 17:06:01

@trocadero:
A vezér megmondta, akkor az úgy lesz. Ki vagy te, hogy kritizálni mered bölcs vezetőnket és okosabbnál okosabb talpnyalóit?!!??

okostojáska 2011.05.31. 17:06:15

@kovi1970: "Benne van ebben az egészben mindenkinek a felelőssége, főleag az összes kormányé és a bankoké is... "

Leginkább pedig azoké, akik felvették a hitelt. Mindenkié azért mégsem, mert az enyém sem és még sokan másoké sem.

proton1701 2011.05.31. 17:10:10

Lehet , hogy időzített bomba de legalább valami , mert eddig a nagy semmit csinálták a kormányok. Ez ugyan csak fél megoldás de legalább fél és nem a semmi. Mindenki csak járatja az orcáját , hogy meg kell oldani. Hát akkor hajrá, ne csak a szátok járjon hanem kész ötletekkel amit persze meg is lehet valósítani álljatok elő. Egyet se lehetett eddig hallani csak azt , hogy meg kell oldani. Hát ilyet én is tudok mondani bármire emberek. PL meg kéne már oldani ezt a Marsaszállás kérdést. Nem igaz , hogy nem tud snki feltalálni egy hajtóművet ami oda visz engem 1 hét alatt. Baromság.......Ötleteket ne fikázást

strappa 2011.05.31. 17:23:30

Az árfolyam ilyen rögzítése nem összegezhető egyszerűen azzal, hogy a problémát eltolják 3 évvel.

A rögzítéssel az is a cél, hogy a zsebben maradó többletet az emberek költsék el, mivel a belső fogyasztás a válság óta brutálisan megtorpant és hiába van az export lassan már a válság előtti szinten, a belső fogyasztás nagyon messze van az egészségestől.

Így optimális forgatókönyv szerint 2-3 év múlva lehet 4-5%os gazdasági növekedés, ami a munkahelyek számán, az árfolyamokon, a GDP-arányos államadósságon, a csődkockázaton és a kamatokon is meglátszik majd és akkor az elengedett árfolyam sokkal kevésbé fájhat mint most.

Oké, nincs garancia az optimális forgatókönyvre, de szerintem az intézkedés mögött ez a szándék is fontos tényező.

e-kor 2011.05.31. 17:29:08

@Karachar Nevian:

"Fundamenta?Befizetsz 20k/hó 4 évig = 960k
Állambácsi puszta jófejségből ad hozzá 30%-ot = 1250k.
Namost
1. Állambácsi emgmondja mire költheted, mire nem(pl. variál h a munkadíj elszámolható vagy sem, a cucc beépíthetőnek számít vagy sem,stb)
2. Állambácsi áfás számlát követel minden fillérről(sok-sok olcsóbb vállalkozó ekkor köszön el) és így ugyebár még azon se tudsz spórolni amin tudnál(ismerős fusimelója).
A kötelező áfa miatt az összeg 20%-át eleve bukod.
3. Nagyon kemény időkorlátot kpasz mindenre és ha bármit is buksz, állambácsi visszavonja a támogatását, magyarul visszakapod a saját pénzed nominálértéken és mindenki lekaszálta magának a 4 évi kamatot - köszönik szépen."

Ez abban az esetben működik így amikor lakáscélra költöd, mellesleg arra is van lehetőség, hogy a Te általad elvégzett munkáról is számlát kaphass...
Amúgy nem tudom miért fáj neked, hogy a feketegazdaságot visszaakarják szorítani.

EBBEN AZ ESETBEN NEM KÉNE SZÁMLA MERT A BANKI HITELED LENNE AZ AMI IGAZOLÁS A LAKÁSCÉLRA MIVEL LAKÁSHITEL!!! (ez az ami sok embert érint mert nem szabadfelhasználásút vett fel lakásra)

Máskülönben a 30%-ért cserébe a fundamenta veszi az állampapírokat rendesen, úgyhogy az államnak is érdeke a fundival megállapodni mert azzal jól jár, akárhogy nézed a bankkal szemben mindenképpen jobban jár az akinek a fundamenta hitelez !!!

lyken 2011.05.31. 17:30:26

@GaBko: "Nagyon könnyű pénzügyi analfabétázni az embereket, annak aki szerencsés helyzetéből adódóan nem volt rászorulva."
Kérlek ne haragudj meg, de aki pénzügyileg annyira képzi magát, hogy átlátja a gazdaság történéseit és érti a bankok terminológiáját, azt nem olyan könnyű megvezetni. Az átlagemberek 90%-a amint meghall olyat, hogy nominálkamat meg tőkési hányad, kamatperiódus és hasonlók, inkább elrohan a másik irányba, ahelyett hogy utánanézne mi ez valójában. Tisztára úgy állnak hozzá mint a Mátrixban az egyik főszereplő: "A tudatlanság áldásos." Arról, hogy az emberek nem hajlandóak -a mindennapjaikhoz szükséges- minimális pénzügyi ismereteket szerezni, nem tehetnek a pénzügyileg nem analfabéták. Lehet, hogy az analfabéta sértőnek hat, pedig csak a valóságot írja le.

"a bankok meg azt montdták, hogy előfordulhat hosszútávon, 10-20% emelkedés de majd csak követi a fizetések emelkedése is hosszútávon a hitel növekedését."
A bank a hitelkérőbe befektet. Elmondja neki a 10-20%-ot. Arról a bank a saját nézőpontja szerint nem tehet, hogy a kérelmező nem kérdez vissza arra, hogy ez a teljes havi költségeket jelenti, a tőketörlesztésre vonatkozik, a kamatjutalékra vonatkozik, érinti-e a kapcsolódó biztosítást, előfordulhat-e exponenciális költségmegugrás emiatt, stb.

"A fél év nem hosszútáv!"
Befektetői szempontból az egy hét is lehet hosszútáv. A pénzügyi anbalfabétizmus egyik alaphibája, hogy a kérelmező _feltételez_ valamit, majd ezt kész tényként kezeli. Sokszor azért, mert fél visszakérdezni(jaj mi lesz, ha hülyének nézik, stb.) és úgy érzi, hálásnak kéne lennie amiért a bank kölcsönöz neki. Ezzel szemben a banknak ez remek üzlet és hálásnak kéne lennie amiért velük üzletelsz. Ha az ügyintéző esetleg nem ezt sugallja, akkor nyugodtan meg lehet neki mondani a véleményt.

"A kormánynak nem újabb adóságba kergetéssel kellene továbbgörgetni a problémát, hanem rendbe kellene rakni a Ft-ot és Európai árak mellett európai fizetést adni az embereknek!"
A kormánynak leginkább békén kéne hagynia a piacot, racionalizálni például az olyan baromságokat mint a gépjármű regadó meg a járulékfizetés, meg a kismillió adó és kismilliárd kitöltendő nyomtatvány. Ja, meg a bürokrácia. Akkor lenne kedve az embernek befektetni, vállalkozni, ezáltal pénzt meg adót termelni. Nem segélyt, meg szoctámogatást, meg alamizsnát kell nyujtani, mert azzal az adófizetők vannak kifosztva. Stabilizálni kell a fent leírtakat, hogy ne érje meg adót elkerülni, meg külföldre vinni a céget.

Nézetem szerint ha azt várod, hogy az állam rakja rendbe a dolgokat, csalódni fogsz. Mindig mindenki azt várja mostanság, hogy az állam segítsen. Az állam soha nem segít. Amikor igen, akkor az csak kárenyhítés, aminek a számláját továbbgörgetik 10-20 évvel. A jelen kormány nem fog racionalizálni, mert arculatvesztésnek nézne ki, ill. a jelenlegi helyzetben egy oldalazó piachoz vezetne. Inkább költekeznek és fedezik kötvénykibocsátásból.

trocadero 2011.05.31. 17:31:43

@Bergeroth: azért dícséretet is kaphatnék, mert nem csak Matolcsyt kritizáltam, hanem az ellenzéket is, aki már többször a kormányra akarta kenni a frank magas árfolyamát :)

l.x. 2011.05.31. 17:50:59

"Az átlagemberek 90%-a amint meghall olyat, hogy nominálkamat meg tőkési hányad, kamatperiódus és hasonlók, inkább elrohan a másik irányba,"

Ha elrohanna, nem volna probléma. De inkább fejest a sötétbe.

Más kérdés, hogy ha picit a zsigereimnek utat engedek, én is aszondom, hogy kiaszott egy világ az, amelyben problémamentesen lehet élni annyi ésszel, amellyel macskát szárít az ember a mikróban, a villanyról elég annyit tudni, hogy a konnektorból jön, a dihidrogén-oxiddal riogatni lehet akár értelmiségieket is - de ha az embernek nincs fejben a pénzügyek alapjai könyv fele, olyan szerződést tesznek az orra elé azok, akiknek a bizalmi tőkén kívül saját tőkéjük alig van, hogy az felér egy adósrabszolgasággal. Ez egyébként a frankeurós cirkusztól függetlenül elmondható.

mokkaczuka 2011.05.31. 17:55:08

@porrongy69: Hát igen, ahogyan annak idején öt éven át fenntartották a kettős olajárat, hogy legyen miből rabolni, úgy most is fenntartják a forintot.

mokkaczuka 2011.05.31. 17:57:59

@zero: Arra, hogy a bank saját maga mondja meg, mennyi az annyi. Legalábbis mondta meg eddig. Teljesen mindegy volt, hogy fölfelé ment a forint, lefelé, az a kibaszott törlesztő csak fölfelé bírt menni. Stabilan. Na, ez nem piac. A piacon nincs az, hogy az egyik szereplő bármikor megbaszhatja a piaci szabályokat és a sajátjaival helyettesítheti, a másik meg csak és kizárólag rosszul járhat.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.05.31. 18:36:25

@e-kor: Huha. A Fundamenta NEM kamatozik 30+3%-ot. A Fundamenta EBKM-je azaz valódi kamatmutatója 4,83% és 13,07% között van állami támogatással.

A sok hozzáértő "pénzügyi tanácsadó" rábeszéli a szerencsétlen embereket, hogy a 11%-os hitele mellé kössön Fundamentát 5%-os valódi kamattal és bukjon rajta félmilliót.

A blogomon éppen most akartam erről írni, úgy látom, van miért.

(Reklám: ha meg akarod ismerni, mi a szívás az életbiztosításokban, a tőkevédett alapokban és egyéb nagyszerű termékben, látogasd meg a blogom a kiszamolo.blog.hu-n
Következő téma az LTP lesz. :) )

mizrolist 2011.05.31. 18:38:15

@Songoman: nyugi, én tudom, hol keressek ilyen adatot pontosan visszamenőleg is.

2011.05.31. 18:42:39

Szavazok:
Időzített bomba :D:D
de mivel egy halommal raktak a meglévőkre Matolcsyék, ez már mit számít :D:D:D
Lehet rágyújtani

parlamentarista 2011.05.31. 19:37:46

@proton1701:
nézd a megoldás nyilván az lett volna, hogy alacsonyabb a konkrét esetcsoportokkal próbálnak valamit kezdeni. tehát mondjuk megyei szinten csinálnak egy formanyomtatványt, amin az adott háztartás jövedelmi, és vagyoni helyzetét tisztázza. és minden megyében kinevezik kovácsnét, a pénzügyi főelőadót. a fidesz mondjuk a szociális konzultáció helyett ezt csinálja. igaz, hogy orbán viktor nem mosolygott volna az első oldalon, meg nem rajzoltak volna kis tehenet a papírra, hanem akkor aki megoldást keres az előbb írja le, hogy konkrétan mi a problémája.

és akkor ez a kovácsné a megyében, kérelmek számától függően kap valamennyi apparátust. és ők kitalálják, hogy mégis mit lehet csinálni. nagy okosságot nyilván nem mondtak volna ők sem, de konkrét eseteket oldanának meg úgy, hogy tömegesen írnának alá megegyezést a banki ügyfelekkel, és a fiókvezetőkkel.

szóval itt azt kellett volna kihasználni, hogy az egyik bank el tudja mondani: ő volt az első aki megállapodott az ügyekkel. akár azt mondja, hogy nem is kell kovácsné, és ez az egész cécó. a fiókba kell bemenni, mert ők úgy képzelik, hogy hosszú távon megéri kiegyezni a rossz adósokkal. viszont az ügyfeleknek is meg kell érteniük, hogy a bank nem egy jótékonysági intézmény. tehát ki kell egyezni valahogy. és ha marad néhány bank, amelyik erre sehogy sem hajlandó, akkor még mindig lehetett volna rájuk egy külső megoldást oktrojálni. és meg lehet nevezni, hogy igen, ezek és ezek a bankok. és nyilván akkor a többi bank is azt mondja, hogy rájuk kényszerítsenek valamit. mert ők a kockázatból semmit sem vállalnak át.

szóval ez az összeültek a hegyek és egeret szültek tipikus esete. mi van, ha 180 helyett hirtelen 240 forint lesz a frank. mi történik, ha az euro gyengül, a frank meg nem, és mondjuk ezeket egy az egyben fogják váltani. a forint csak az euróval tud lépést tartani.

lyken 2011.05.31. 19:46:07

@l.x.: "Ha elrohanna, nem volna probléma. "
A probléma elől szalad el. A hitelt ettől bevállalja.

@mokkaczuka: "Teljesen mindegy volt, hogy fölfelé ment a forint, lefelé, az a kibaszott törlesztő csak fölfelé bírt menni. "
Ez így van. Mikor visszaállt alapszintre az árfolyam, arra hivatkoztak, hogy dehát ők még magasabb kockázattal kapják a hitelt a központból és emiatt nem csökkenthetik. Közben a dolog úgy fest, hogy a hosszútávú lekötött betétek mennek ki a túloldalon, mint hitel. De hazudhatnak, mivel hivatalosan ez is üzleti titok, ergo úgy indokol ahogy akar. Már ha indokol. Merthogy nem köteles.

@Kiszámoló: "A sok hozzáértő "pénzügyi tanácsadó" ..."
Ezek valójában nem pénzügyi tanácsadók, nem is brókerek. Jellemzően egy 3-5 napos gyorstalpalón sajátítják el azt, hogyan sózhatja rá bárkire a termékét. Azért így egyes számban, mert mindig ugyanazt akarja eladni.

parlamentarista 2011.05.31. 19:50:08

@strappa:
előbb a megtakarítások szoktak növekedni, és nem a fogyasztás. tehát az emberek éppen nem elköltik a pénzügyet mindenféle árucikkre, hanem ha tehetik, akkor tartalékolnak. és ha a lakosság nettó megtakarító, tehát több betétje van, mint adóssága, akkor lehet ösztönözni a keresletet. azt mondani, hogy ne tartsd a számládon, hanem egyél-igyál. és ezt is inkább csak kontinentális méretekben.

szóval ez a keynes-i dolog a megtakarítások felszabadítása esetén működik, és egy zárt gazdaságot (uniót) feltételezve. mert az nem jó, ha a horvátországban költik el a pénzt. de azt nem lehet előírni, hogy tisztességes ember a balatonon nyaral, mert az a magyar tenger. és hasonló hülyeségek. tehát amikor ezt az usában csinálták, akkor ott nagyjából mindenki helyi terméket fogyasztott belőle, mivel erre uniós méretekben kerestek megoldást.

a fidesz meg azt mondja, hogy tulajdonképpen mindegy, csak ne a nemzetközösség szabályai szerint játsszuk le semmit se, mert akkor mi magyarok biztos rosszul járunk. tehát mintha észak-dakota állam azt mondta volna az usában, hogy megvívják a gazdasági szabadságharcot. nekik azért rossz, mert a nyugati parton jó. szóval ezeket a frankhiteleket euróra kellett volna átváltani, csak hol van kormányzati körökben olyan ember, akit az unióban komolyan vesznek.

mutant · http://universal.blog.hu 2011.05.31. 21:09:03

"50 ezer forint havonta albérletre kidobott pénz, míg 50 ezer forint frankhitel saját lakás. " Hát vagy nem,mert onnan most ugyanúgy kirakják az embert, ha nem fizet, mint az albérletből!!Ez nagyon hülye hozzáállás! Egyébként a mobilitásé a jövő, a mobilházaké...Amerikában erre rendezkedtek be, meg a bérlésre, jobb is, kifizetődőbb...Hiszen apám még nyögi a hitelt a házunkra, de én közben albérletben lakom,mert vidéken semmi munkalehetőség!Szóval ő most nyögi a majdnem 100 ezret havonta arra a házra, ami üresen áll, hiszen a testvéreim is más városokban laknak, ahol van munka, iskola...Egyelőre.

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.05.31. 21:24:20

@mutant: Egyetertek. Sot! Aki pl. 6 evvel ezelott vett egy ingatlant, annak az ingatlana pont ugyannyit er, mint ma. Idoerteken szamolva vesztett is az uzleten. Ha 6 evvel ezelott lekoti a penzet, akkor a hozamabol nevetve fizeti a legalabb olyan minosegu ingatlan berleti dijat, mint amit vehetett volna. Es most meg is vehetne ugyanazt az ingatlant, es meg maradna is plusz penze. A vasarlas csak emelkedo ingatlanarak mellett racionalis. Minden egyeb esetben nem logikus lepes.

2011.05.31. 21:39:14

Nem vettem fel devizahitelt sem luxuskocsira, sem fürdőszobafelújításra, nem is akar senki megmenteni. Miért jut erről a témáról mindig a tücsök és a hangya meséje az eszembe? Csak valahogy a vége más...

strappa 2011.05.31. 21:48:52

@parlamentarista: "előbb a megtakarítások szoktak növekedni, és nem a fogyasztás. tehát az emberek éppen nem elköltik a pénzügyet mindenféle árucikkre, hanem ha tehetik, akkor tartalékolnak."

Ebben van igazság, viszont 2-3 éves időtávban már elérhető az a szint, hogy költsenek is.
Az is igaz, hogy az így felszabaduló pénz nem fog 100%-ban a magyar gazdaságban realizálódni és a külkermérleget rontva növekedni fog az import. De ez mindig jellemző lesz.

strappa 2011.05.31. 22:12:18

@Gyurma Pappa: "hmm??? 1998 és 2000 között, nem volt olyan negyedév az USA-ban, hogy 3% alatt nőtt volna a GDP, az akkori EU országok szintén 3% feletti GDP növekedés produkáltak"

A dotcom lufi pont 2000 első negyedévében durrant (1,1%-os növekedés), 2000-től 2002-ig csak egy negyedévben volt 3% felett a növekedésük.

Továbbá Magyarország számára a legfontosabb növekedési szempontból nem az USA, hanem Németország, ők viszont még az amerikaiaknál is rosszabbul teljesítettek akkortájt: 1998: 2%, 1999: 2%, 2000: 3,2%, 2001: 1,2%, 2002: 0%.

És akkor még nem beszéltünk az orosz válságról 1998-ban, ami szintén nem tett jót a magyar gazdaságnak.

e-kor 2011.05.31. 22:42:27

@Kiszámoló:

én saját tapasztalatomat írtam le, és hidd el én 2007-ben 1 héten keresztül az összes banki lehetőséget végigjártam és min. 25 ajánlat közül vválasztottam ki a legkedvezőbbet ami egy kereskedelmi bank fundamenta kombi volt. És ezalatt az idő alatt amit a hitelem növekedett kizárólag a bank hibája miatt történt, a fundamentának semmivel nem kell többet fizafizetnem.
Ha simán banki hitel lett volna most 30 ezerrel több lenne a havi törlesztőm. Ezt én tapasztalom ez nem valaki bemagyarázta.
A fundamentát is végigjártam és akkor még nem lehetett csak kizárólag rajta keresztül hitelhez jutni, ma már lehet, így most már a bankokat kikerülve lehetne nála lakáshitelhez jutni.
Az EBKM megtévesztő mert abba mindent belemvesznek egyes helyeken, míg máshol nem.
De az tény, hogy havonta a betett pénzed után 30%-ot ad (kamatként is felfogható, de nem kamatos kamatként.)
A fundinak nincs pénzügyi tanácsadója, neki személyi bankárhálózata van akik a legfelkészültebbek, kb 3 éve teljesen megváltozott a képzésük és merem állítani, hogy aki náluk a 3-as szintig eljut azok már nagyon értik a szakmájukat, biztos sok kezdő is van akik félretájékoztatnak, vagy a gyors meggazdagodás reményében nem azt adja az ügyfélnek ami neki a legjobb, de az ilyenek nem maradnak ott tartósan és nem lehet ezért általánosítani, ismerek sokat közülük és tudom, hogy mindig képzésekre járnak mert az új dolgokkal teljesen képbe kell lenniük.
A postai fundamenta na az nevetséges, mert őket majdhogynem kényszerítik erre, ezermillió más elfoglaltásuk melett és amit ezért kapnak aprópénz, nekik nem éri meg az energiát ebbe beleölni.

Visszatérve a témához, a portfólión volt egy kalkuláció, hogy milyen összegnél milyen lesz 4 év múlva a felhalmozott árfolyamkülönbözet-összeg, és ehhez megnézve a fundis weboldalon a hozamokat kiderült, hogy olyan 240-250 HUF/CHF árfolyamig simán jobb a fundamenta, 215 huf/chf esetén olyan 250-300 ezer forint az, amit 4 év alatt a fundamentával meg lehet spórolni 180-as fix árfolyam mellett.
A kiszámolós blogodat is megnézem mert érdekel amiről ott írsz.
Kiváncsian várom az ltp-s részt is.

e-kor 2011.05.31. 23:23:52

@Kiszámoló:

Nem értelek, megnéztem az oladlt amire a blogodon hivatkoztál és ott máshogy írsz az ltp-ről.
Ebből azt látom, hogy maga a konstrukció jó csak nem mindegy hogy aki értékesíti milyen felkészültségű, erre is hivatkoztam neked feljebb...

akkor beidézném ami a teáltalad hivatkozott oldalon volt:
A lakástakarékpénztár, vagy lakáskassza egy könnyen átlátható, egyszerű termék. Futamideje 4 és 8 év között van, a havi maximálisan megtakarítható összeg 20 ezer Ft/fő, a fizetett kamat a megtakarításunkra 1 és 3% között változik. Ez miatt még nem lenne érdemes köti ilyen szerződést, de az éves befizetésünkre további 30% állami támogatást kapunk azzal a megkötéssel, hogy ha nyolc évnél rövidebb futamidőre kötöttük a szerződést, akkor a lejáratkor az összeget lakásvásárlásra, meglévő lakáshitel törlesztésre, vagy meglévő lakás felújítására fordítjuk. Nyolc év futamidőnél 2009 július elseje előtt nem volt lakáscélú megkötés, bármire fordíthattuk a pénzt, ez sajnos megváltozott a július elseje után kötött szerződésekre vonatkozóan. Költségei: havi 150 Ft számlavezetési díj, illetve egyszeri szerződéskötési díj, ami a szerződéses összeg egy százaléka. Előnye a kiszámíthatósága és egyszerűsége, hátránya a maximált havi befizetés és a kötött felhasználási mód

szóval ebből az jön le, hogy ezzel jól járnak az emberek ha hozzáértő értékesíti nekik.
pl. amit akinek a hozam a fontos az nem 1 db 8 éveset köt, hanem 1 db 4 éveset majd 4 év után még egy 4 éveset... és nem a volt 4-es módozatból ami most 3,9-es szmála néven fut, hanem a volt 3-asból ami hozamles címen fut. De ehhez jó tanácsadó kell, mert neki a 3,9-es értékesítése az érdeke mert utána magasabb a jutalék (pláne 8 évre)
Egyetlen dolog szól a 8 éves mellett a kiszámíthatóság: nem biztos, hogy 4 év múlva is lesz 30 % álltám rá, de a meglévő kondiciókat nem tudják változtatni visszamenőleg szerencsére, sőt én ismerek törvényes trükköket is amivel szintén legálisan kitolható a futamidő, ha közben csökkene a kedvezmény mértéke...

Aussietrotter 2011.06.01. 11:10:53

Miért nem foglalkozik senki a kamatok nagyságával? Miért emelkedtek a svájci frank kamatai négy év alatt a duplájára? Én 3,5-tel kezdtem és most 6,13. Ez lett volna a devizhitel egyetlen előnye. Fél éve levelezésben vagyok a bankommal, ahol már irásban is adták, hogy egyszerűen a pocsék pénzkihelyezési politikájuk eredményét lőcsölik át a hitelesekre, egyrészt az észbontó kamat, másrészt az egekbe szökő kezelési költség formájában. Mindenki tudja, hogy az első években tulképpen csak a kamatot törlesztjük, a tőkét alig. A rögzített árfolyam nullát ér, ha a járulékos költségek az egekben.

Nekem volt külföldön is (diák)kölcsönöm. Pont úgy jártam el az itthoni kölcsönöm tekintetében is. Az igazság az, hogy kint a fenekedet kinyalják. Itt meg te vagy a kapca. Se az arcukat, se a nevüket nem vállalják. Egy éve képtelen vagyok egy banki döntéshozóval találkozni, leveleiket nem irják normálisan alá. Nem válaszolnak a kérdéseimre. Egyébként én összehasonlítottam az itthoni feltételeiket, azzal amit az osztrákoknak nyújtanak. Ott még kamatplafon is létezik, 6%-os. Van itt valakinek kamatplafonja? Azt is megkérdeztem, hogy miért nem vihetem át a kölcsönömet egy osztrák fiókba, ugyanaz a bank, tőke szabad mozgása. stb. Még csak nem is reagáltak. Én most perelni fogok, mert már van aki nyert, megvan a precedens. Ugyanis nyakló nélkül nem emelhetnek kamatot és ha az általános szerződési feltételeket valaki nem irta alá, azok nem érvényesek, Márpedig senki nem irta alá.
Egyébként az én kölcsönöm 60%-kal emelkedett a négy év alatt, de ha a duplájára emelik, azt is tudom fizetni. Nem kell megmenteni, csak azt szeretném, ha a fostos Raiffeisen Magyarországon ugyanolyan feltételeket alkalmazna, mint otthon.

fokabacsi 2011.06.01. 11:21:54

@Aussietrotter: Itt jó pár mocskos politikus miatt (akiket szarrá fizettek) a bankok azt teszik amit akarnak! Egyoldalúan leszarják a kölcsönfelvevőre hátrányos szerződést, és még hátrányosabbra változtatják!

lyken 2011.06.01. 11:28:28

@Aussietrotter: "megvan a precedens."
A magyar jogrendszer nem precedens alapú. Ugyanannál a bírónál, ugyanazzal a logikával simán el tudsz bukni egy ugyanolyan ügyet. A magyar bíróság kissé szerencsejáték. Egyébként pedig a magyar és az osztrák bank két külön cég(tehát a könyvelésük, számvitelük is), hiába azonos a brand.

"Ugyanis nyakló nélkül nem emelhetnek kamatot"
Ha a szerződésben az van, hogy a kamatot a mindenkori hirdetményben teszik közzé, akkor igen.

e-kor 2011.06.01. 11:29:52

@Aussietrotter: Kinnt Ausztriában az ottani és az itteni Fundamenta lakásszámla között milyen különbségek vannak, ha vannak ? úgy tudom ott az emberek 80%a rendelkezik ilyennel, míg itthon alig 20%
várom a válaszod...

Aussietrotter 2011.06.01. 11:52:39

@e-kor: Sajnos én nem Ausztriában éltem, egyszerűen leszedtem a netről az osztrák ajánlatokat és amikor Bécsben voltam még hozzágyűjtöttem és lefordítottam.

Én mindenkinek azt mondom tessék tanulni nyelveket, kinyilik a világ, mindegy, hogy az ember hány éves. Egészen más lesz a perspektiva. Ezért tudnak velünk mindent megtenni, mert egy nyelvi karámba vagyunk zárva.

Aussietrotter 2011.06.01. 12:10:12

@lyken: Persze, hogy nem az. 10 évig éltem angolszász országban illik tudnom. Én voltam a legjobban felháborodva, amikor egy évtizede elkezdtem itthon jogászok szájából hallani a kifejezést. Ettől függetlenül azt gondolom, nem hátrány, ha van már egy ugyanolyan ügyben jogerős itélet.

Amit a Raiffeisentől hiányolok és a többi külföldi/multi akármilyen cégtől, az a fair practice totál hiánya. Engem nem érdekel, hogy ők hány cégként működnek, a brand ugyanaz vagy válasszanak más nevet. Ha adidas cipőt veszek itthon, ugyanazt a minőséget várom el, egyébként megyek az adiosra.

A kamatemelési gyakorlatuk szembemegy egyik 2007-es irányelvvel. Arról ne is beszéljünk, hogy itt szó sincs devizakölcsönről, erről már sokan irtak. Ez egy hosszú távú spekulációs játék a bank részéről, ahol a kockázatot teljes egészében át tudja az adósra háritani, mert ha csökken az árfolyam, emeli a kamatot.

Tedat 2011.06.01. 17:40:17

"Ügyesen beszopatták a következő kormányt, olyan mint egy időkapszula, amibe Orbán-Matolcsy-Patai beletették az okosságaikat, és majd csak 2015. január 1-én nyitják majd ki. "

Nézzük csak, hogy mire is hasonlít ez?

Hmm, a gázártámogatásra és a kilakoltatási moratóriumra? Az előző kormány azt találta ki a hiteles probléma kezelésére, hogy a választások utánig "kilakoltatási moratórium". Fasza.

Amúgy az 5. pont (kamattámogatás ha kisebb lakásba költözik az illető) szerintem elég jó ötlet.

Zsufka 2011.08.07. 22:10:58

Itt nem az a kérdés már hogy felvegyem a 180 ft ot vagy sem. Az a kérdés, hogy most bukom a lakást és a hitelt ,vagy 3 év múlva. Mert hogy bebukjuk már az biztos, kérdés most vagy 3 év mulva.

süti beállítások módosítása