Skip to content


       Szűrés lista

Tíz helyre ezren

Napi abszurd:

Utcaseprő bére: bruttó 130 ezer, 30 ezer catéria, BKV-bérlet (9800 ft).
Pályakezdő diplomás közalkalmazott bére (bértábla, H1): bruttó 129 500 forint.
(Semmi gond, 3 év múlva felugrik a H2-be és meglesz a bruttó 136 ezer!)

10 utcaseprői helyre 1000-en (!) jelentkeztek a Fővárosi Közterület-fenntartónál.

A cég szóvivője meglepő (?) statisztikai adatokkal szolgált:
A 1000 jelentkező közül 60%-nak 8 általánosa van, 30%-nak érettségije, és 10%-nak felsőfokú végzettsége.... jelentkeztek mérnökök, újságírók...

Az utcaseprés mondjuk tipikusan az a munka, amit remekül lehetne közmunkásokkal végeztetni. Tarlós nem követi az orbáni modellt, vagy Budapesten nincsenek segélyen élők ...?

Persze hosszan el lehet azon vitatkozni, hogy ez az utcaseprői bér az most sok vagy kevés, de én nagyon szomorúnak találom, hogy egy diplomával, főiskolával rendelkező fiatal tanár, orvos, köztisztviselő kevesebbet keres, mint egy utcaseprő.

Jól van ez így? Mit gondoltok?

Címkék: budapest

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr843164976

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A TEK esete Jézussal 2011.08.23. 10:09:54

Tudom, hogy az augusztus 20-i szentmise nem állami rendezvény volt, tudom, hogy a rendezők nagy része önkéntes volt.  Ennek ellenére azért felmerül a kérdés, hogy az egyháznak a sok-sok milliárdból, amit az államtól kap nem telik egy ilyen nagy re...

Trackback: A rejtőzködő kétharmad 2011.08.21. 16:01:21

Igazából nem is értem miért kell a választások után 4 évig méricskélni, hogy melyik párt milyen támogatottságot kapna, hisz ennek a mérésnek semmi értelme. Attól még az kormányoz, aki a legutóbbi választást megnyerte, hiába fordulna a támogatottság az ...

Trackback: Ki őrzi az őrzőket, ki őrzi Krugmanékat? 2011.08.21. 14:47:05

Esküszöm, nem akarok átmenni Krugman-ellenes szájtépésbe, de, ha egyszer annyira tanulságosakat mond, képtelen vagyok megállni… Nem olyan régen Kenneth Rogoffal együtt a CNN-nek adott interjújában olyan gondolatkísérletet vezetett elő, ami minde...

Trackback: Százszoros túljelentkezés utcaseprőnek 2011.08.19. 16:49:01

10 helyre 1000 ember jelentkezett a Fővárosi Közterület-fenntartónál utcaseprőnek.

Trackback: Réthelyi: Nem csökkenhet az orvosok bére 2011.08.19. 16:29:01

Abból nem engedünk, hogy a jelenlegi bérmennyiség továbbra is biztosítva legyen az orvosok és szakdolgozók részére - jelentette ki Réthelyi Miklós a Magyar Nemzetnek adott interjújában. A nemzeti erőforrás miniszter hozzáfűzte, az egészségügyi dolgozók bé…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2011.08.19. 14:35:55

vazze, ha nem lenne ekkora túljelentkezés, még én is elmennék utcát seperni... bár régen azzal riogattak, h ha nem kapok 5-öst, akkor úgyis úgy végzem, erre meg kiderül, h valóságos álommeló:D
sebaj, legalább az utcák szép tiszták lesznek:D

maxwell murder 2011.08.19. 14:39:53

Erről a kérdésről ez a videó jut eszembe: www.youtube.com/watch?v=JMPma2npjbs

Jól van ez így? És még el se nyerted méltó büntetésedet! Hány álmatlan ékszakát okoztál te a magyaroknak!

ketroot 2011.08.19. 14:41:36

Itt Csongrád megyében van 1-2 olyan város, ahol protekcióval(!) lehet csak elmenni kukáskocsira. Rohadt jót röhögnék rajta, de valahogy nincs kedvem.

Viktus 2011.08.19. 14:46:27

Na igen a közmunkás mutatvány szolgálna ilyen célzattal ... nem pedig pl. az építkezés amihez kell v.mi szaktudás is.

reKorrekt 2011.08.19. 14:47:24

Magánszférában azért nem ilyen alacsony (még a kezdő) diplomás bére sem. Teccettek volna olyan szakra menni amiért fizetnek is. Ja, hogy a büfészak egyszerűbb volt mint mondjuk gépészmérnökként végigszopni az egyetemet? Hát ez igaz.
:off demagógia

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 14:49:00

@ketroot:

Ez azért van, mert a házak plusz pénzt adnak zsebbe a kukásnak, ha kihúzza a kukát, vagy olyat is elvisz, ami a kuka mellett van. Így durva pénzeket szednek össze minden hónapban.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 14:50:15

@reKorrekt:

Azért kellenek tanárok, orvosok, köztisztviselők is, nem csak informatikusok, mérnökök, jogászok ...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 14:50:56

@purga:

Költői kérés: Ennyi utcaseprővel nem kellene fényesre nyalni egész Budapestet?

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.08.19. 14:51:58

szegény jó faterom anno a 90-es évek elején morgott, hogy ő akkor jónevű egyetemi docensként kevesebbet kapott, mint egy utcaseprő - szóval nem mai dolog ez....

Minsz 2011.08.19. 14:54:08

Apró kiegészítés: A főiskolai diploma F1 kategória, ami bruttó 122 000 Ft... Ennyit kap egy főiskolai diplomával rendelkező kezdő tanár pl.

reKorrekt 2011.08.19. 14:58:01

@Minsz: @zero: Ok, ez igaz, mármint valóban igazságtalanul alacsony, tudom mert bátyám tanár. Tényleg, a tanári bérek nagy emelésének nagy terve kuka lett?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 14:59:15

@Minsz:

Kemény ez az illetménytábla ...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 15:00:09

@reKorrekt:

A tanárok nem tudnak külföldre menni tanítani, így nem hallani béremelés követelésről ...

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 15:09:04

Elnézést kívánok.
Fővárosi Közterület Fenntartó, az ugye közvetve/közvetléenül azért mégiscsak állami csöcst szívó szopolda, nemdebár?

Hát b@ssza meg a kurva annyát az kvázi állami cég, ami egy szaros, redvás utcaseprő posztért 130 ezer + 30 ezer catéria + BKV-bérlet (9800 ft) ad AZ ADÓFIZETŐK PÉNZÉBŐL, amikor bazmeg egyetemet végzett, több éves szakmai tapasztalatú többgyermekes embereket tesznek utcára máshol! Ezeknek teljesen elment az eszük? Nyilván én is adnék 130 ezer bruttót az alkalmazottamnak, ha az adófizetők állami csöcséből szopom le hozzá a pénzt, és senkinek nem kell elszámolnom! Szalainé BKV-s milliói ehhez képest kutyafaszák!

wlakos 2011.08.19. 15:10:25

Az derül ki ebből, hogy azemberek akarnak dolgozni! Csak nincs hol:( Köszönet érte "tehetséges" vezéreinknek!

tugezőőr uuuii uuillö 2011.08.19. 15:13:44

Bezzeg annak idején a mamám azt mondta, tanulj, mert ha nem, utcaseprő lesz belőled! Meg hogy nézzem meg, a szomszéd Julcsi milyen szorgalmas, orvosnak készül!

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 15:13:57

@wlakos: Nem barátom, ebből az derül ki, hogy egyetemi végzettséggel hasonló kezdő bért kapsz, azaz erre az utcaseprő pozíció finoman szólva túl van árazva...

(Mielőtt rákérdeznél: igen, sajnálom ezektől az emberektől! Ez ugyanis kurvasok pénz egy ilyen szánalmas, nullamunkára, amihez nulla végzettség kell, ergo egy jó fizikumú 8 éves elvileg el tudná végezné anélkül, hogy iskolába kellene ehhez járni...)

dr. pretender 2011.08.19. 15:14:45

zero, diplomás köztisztviselő ennél magasabb bruttóval kezd, akire te gondolsz, azok közalkalmazottak (tanár, orvos)

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 15:17:47

@wlakos: Tévedés: nem irigy vagyok, hanem dühös.

doctorgoa 2011.08.19. 15:19:04

@Transylvanianmixedgrill: "szánalmas"

Szerintem te vagy a szánalmas. nem kéne lenézni az utcaseprőket. Különben meg, honnan tudod, hogy nem-e azért adnak nekik ennyit, hogy kompenzálják az ilyen emberek lenézését, mint te. Jó, ez kicsit demagóg volt, ilyet nehéz lenne elképzelni a mai világban. De ennyi erővel az aktatologatás is szánalmas, 0 munka :)

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 15:24:22

@doctorgoa: Szép világot élünk, ahol egy állami pénzt költő cég az utcaseprőjének többet fizet, mint a versenyszférában más egy kezdő diplomásnak. Ha az FKF-nél ennyit fizetnek egy utcaseprőnek, akkor mennyit fizethetnek egy felsővezetőnek? Az egész FKF vezetést most azonnal le kellene mondatni, és azonnal eljárást indítani ellenük közpénzek hanyag kezelése miatt.

vicck 2011.08.19. 15:25:30

@ketroot: Pesten is. Anyám szomszédjának a fia kukásautót vezetett, és meglepően jól keresett. Ő mesélte, hogy oda kihalásos alapon lehet bejutni, mert ahogy zero is írta, van jatt... Én pl így szereztem meg bagóért az első számítógépemet, amit valamelyik cég kukázott ki minden tartozékkal együtt. Az embernek valahol Pest mellett egy kis településen családi háza van...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.19. 15:30:29

nincs így jól, de nem az utcaseprő bérét sokallom.

érdektelen 2011.08.19. 15:33:21

Az utcaseprő bére helyén van. Németországban...

A diplomásé is. Albániában.

Világok találkoznak nálunk.

forgodssake 2011.08.19. 15:33:49

@Transylvanianmixedgrill: buta duhos irigy vagy. ez sajnos mar igy van.

Leszarosozni egy utcaseprot, gratulalok neked masok lenezesehez.

Remeljuk sem a genjeidet sem a tulajdonsagaidat nem lesz alkalmad tovabbadni masnak...

Agyalap 2011.08.19. 15:35:53

@reKorrekt: Hogy milyen igazad van! Tessék csak menni jogászpalántának, azokból lesz az élet császára.
Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be, mennyire szerencsétlen balfasz lesz az egész ország 20 év múlva.

Ha már most nem az...

Zsiráfovics Zsiráf 2011.08.19. 15:37:13

"Pályakezdő diplomás közalkalmazott bére (bértábla, H1):"
Alapvetően nem baj, hogy ennyi, sőt én ki is venném a pályakezdőket a bértáblából. A közszférában egyáltalán nem engednék elhelyezkedni olyat, aki legalább öt évet nem húzott le a magánszférában.
Persze a dolog összetett, de ezt, mint alaptétel be kellene vezetni.

Agyalap 2011.08.19. 15:39:19

@Sátán meg a Jocó: Nem láttam, mert orvos ismerősöm 4 helyen volt képes dolgni, hogy legyen belőle pénz is.
Hülye volt, mert nem szülésznek-fogorvosnak ment?

Happy end lett a vége - 40 évesen meghalt. Négy gyereküket szintén orvos felesége neveli.

Kicsit vegyél vissza

Zsiráfovics Zsiráf 2011.08.19. 15:39:35

Amúgy meg az utcaseprő munka tipikusan az, amit a munkanélküli segélyezettekkel végeztetnék el és nem adnék ki rá plusz pénzt.

Sátán meg a Jocó 2011.08.19. 15:43:52

@Agyalap: ez zsebből előrántott instant sztori valóban olyan életszagú...

azt, hogy meg mikor vegyek vissza, azt bízd rám, jó? :)

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 15:46:23

@forgodssake: Ezaz, előre a lenini úton! Munkás-paraszt-utcaseprő, és a haza meg van mentve! Le a briganti, imperialista értelmiséggel! Ne sajnáljuk a diplomás bérét adni az utcaseprőnek, és kirángatják a szarból ezt az országot!

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.08.19. 15:46:35

A legszebb az, hogy miközben egymásnak estek, az utcaseprők meg a politikusok röhögnek a markukb és az égadta világon kurvára nem változik semmi.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 16:12:41

@Transylvanianmixedgrill:

Jogos, mert a bruttó 130ezer + cafetéria + BKV-bérlet adókkal együtt bruttó 200 ezer.

csodalámpa 2011.08.19. 16:12:58

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: és basszus, minden viszonylatban ez megy: devizahiteles/ nem devizahiteles, reálhozamos /nem reálhozamos, nyugger/aktív......

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 16:13:15

@Ványadt Ványadtovics Vinyov:

Azé' írtam, hogy ezen napestig el lehet vitatkozni ...:)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.19. 16:14:08

@pretender:

Azt is írtam, közalkalmazottat ...

Cogito.t 2011.08.19. 16:20:24

@Sátán meg a Jocó: Ha megnyugtat - sajnos - én is tudok hozni két hasonló példát, mint amilyet Jocó említett!!

Természetesen ehhez képest akkor veszel vissza, amikor csak akarsz! (Vagy pl. gondolkozni kezdesz!) ;o)

Cogito.t 2011.08.19. 16:21:39

@Cogito.t: Korrekció: "... amilyet Agyalap említett ..."!!
Hiába na, rohanós ez a nap!! ;o)

netgroove 2011.08.19. 16:23:52

Szerintem sem rossz pénz sok embernek az a 130+cafeteria, a feladat és mondjuk a kezdő tanári fizetés tükrében.
Úgyhogy ha 130 ezerért 10 helyre ezren jelentkeznek, akkor újra ki kellene írni a pályázatot 90+semmi kondíciókkal és nem 10, hanem 14 embert kell felvenni.

kacsa! 2011.08.19. 16:34:18

Elsőre én is felhorkantam, hogy ennyiért én is elmennék utcaseprőnek (persze nem.). Nem sajnálom tőlük. Ahogy @Conv írta előttem: nem az utcaseprők bére magas...
Más, off:
"Az elmúlt egy év tapasztalatai azt bizonyítják, hogy az új kormányzati struktúra beváltotta a hozzá fűzött reményeket és lehetővé tette, hogy az emberi értékek integrált módon jelenjenek meg a kormányzati döntéshozatal során" – írta Szijjártó.
- Ezen hangosan felröhögtem.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 16:40:30

@netgroove: Már eleve nem így kellett volna kiírni.
A HR-en amúgy szerinted eszüknél voltak/vannak? Mégis, milyen háttérbeszélgetések folytak ennek a 10 utcaseprőnek a felvétele előtt? Ezek az emberek nem járnak utcára, nem látják, mennyi a munkanélküli, hogy seggmunkást fillérekért lehet kapni, nem 130 bruttóért meg cafetériáért!

- Margitka, kellene 10 utcaseprő, írjunk már ki pályázatot.
- Mennyit keres most egy utcaseprő?
- Őőő, izé, nemtom, most kerültem csak ide, fidesz, tudod... :)
- Ja ne is mondja, én is...hihi! :)
- Hááát, szerintem olyan bruttó 100 ezret?
- Ez biztos? Nem lesz az kevés? Orbán Viktor miniszterelnök úr 1 millió új munkahelyet ígért, meg nyakunkon a közmunkaprogramot, szóval biztos vagyok benne, hogy lasszóval kell most fogni a munkaerőt, mindenkit felszippant a munkaerőpiac.
- Hmmmm...ebben lehet valami, meg hát ugye ha a a főnök mondja. Legyen 110?
- Háááát, nem is tudom. Adjunk 130-at, akkor talán-talán már lesz 4-5 ember, aki hajlandó lesz eljönni.
- Menjünk tutira: adjunk még 30 ezer cafetériát, meg BKV bérletet.
- Oké, jó ötlet, aszem könnyen átnyomom a főnökön, tudja, ő is csak most jött.
- Szuper!

Minsz 2011.08.19. 16:43:10

@zero

Tanár voltam 1 évig egy középiskolában, aztán fél éve léptem, nettó 90-et kaptam. Cafetéria nem járt, a bejárósok bérletének kifizetése hónapokat csúszott, örültünk, hogy kaptunk fizetést. Ha jól tudom, néhány iskolában már nincs gáz, meleg víz, menza (a hungast vs Pest megye érdekes téma lehetne...). Jól fogják kezdeni a tanévet.
Nem beszélve arról, hogy ezért a fizetésért mit kell elviselnie egy tanárnak, kezdve az értelmi fogyatékos diákoktól+szülők (nem vicces), a többször bukott, normális viselkedésre képtelen kisebbségieken/nem kisebbségieken át, a normálisan írni/olvasni nem tudó kilencedikesekig….és még folytathatnám.
Az se mellékes, hogy tulajdonképpen a tanárnak semmi eszköze nincs a problémás diákok kezelésére….
Szóval minden tiszteletem azoké a tanároké, akik ezért a pénzért, ilyen körülmények között is képesek a pályán maradni…

Illye26 2011.08.19. 16:50:26

@Transylvanianmixedgrill: ez jó!:) A gond az, hogy ez kb. tényleg így mehet igazából... hihi.
Ha nem vennénk észre (persze nyilván mindenki észreveszi) ez egy gumicsont, hiszen el lehet mondani egyrészt, hogy: dögöljön meg az utcaseprő, mert de kurva sokat keres és én is elmennék ennyiért. Másrészt pedig, hogy: úristen, már a diplomások is utcaseprőnek jelentkeznek! Ráadásul MÉRNÖKÖK is vannak köztük (ez a kulcsszó, mert ettől mindig, mindenki megijed).

tudi 2011.08.19. 16:52:22

Felénk ez elég jó bruttó bér lenne, bár nettóban csak úgy 95-97 ezer forint körül van + kafitéri+ bérlet, ami azért elég durva, hogy Budapesten összvonalas havi bérlet annyi, mint nekem az 5km-es bérletem. A bértáblához, lehet az több is, mint az itt felsoroltak, függ a végzettségtől, nyelvvizsgától mittudom én mitől nem. Ez még annyira nem is durva, olvastam én az újságban, hogy Győrbe kerestek henteseket 250-300 bruttóért, valamint szállás.

f.domino 2011.08.19. 16:59:16

@Zsir@f: Végiggondoltad te ezt? Tehát mielőtt valaki elhelyezkedhetne törtélem tanárként egy állami iskolában, előtte húzzon le 5 évet helpdeszkesként egy multinál, vagy üvegvisszaváltósként a Tesóban? Mert valami azt súgja, hogy magán iskola nincs annyi, hogy minden pélyakezdő tanár ott tudja szakirányban letudni első 5 évét.

2011.08.19. 17:02:10

@ketroot: Miskolcon még a hómunkásnak is protekció kellett.

Zsiráfovics Zsiráf 2011.08.19. 17:09:20

@f.domino: Miért nem lehet érteni?
Közszféra alatt én a közigazgatást értem. Minisztériumok, hivatalok, állami tulajdonú cégek, hasonló területek.

f.domino 2011.08.19. 17:19:31

@Zsir@f: Ja bocs! Akkor írj közigazgatást, mert a közszférába bizony a tanárok is beletartoznak. Az állami tulajdonú cégeknél is adódhat érdekesség. Mondjuk ha a BKV csak magáncégnél gyakorlatot szerzett villamosvezetőket vehet fel.

Illye26 2011.08.19. 17:20:27

@Frengi: Én meg a múltkor együtt utaztam a vonaton egy segédmunkással. Árkot ásott, csatornáztak. Feketén dolgozott és napi 12 óráért 6000 Ft-ot kapott zsebbe. Ránézésre olyan 45 körüli, büntetett előéletű (sittes tetkók az alkaron) fehér ember volt, aki beszéde, szókincse alapján max. 8 általánossal bírt. Ja és ez mind Békés megyében, ahol szintén kevés a munkahely. Ergo azt a mai napig nem vagyok köteles elhinni, hogy szarlapátoláshoz is protekció kell!!!

majomkutya 2011.08.19. 17:26:18

Jól a lófaszt. Hogy lenne már jól?
Az előbb olvastam, hogy állami kitüntetést adtak egy takarítónőnek. Ahogy kivettem, akkor azért, mert (kapaszkodjatok meg!) évtizedek óta dolgozik.
Nem tudom, hogy lehet ezt überelni. Utcaseprőnek jelentkező mérnök, állami kitüntetésben részesülő takarítónő...
Ilyenkor fordul meg az ember fejében: lehet, hogy emigrálni kellene.

Zsiráfovics Zsiráf 2011.08.19. 17:36:23

@f.domino: Annak ellenére, hogy állami tulajdonú, a BKV alapvetően úgy kellene működjön, mint egy magáncég.
Amúgy pedig nem kell sarkítani. Szerintem teljesen egyértelmű, hogy milyen helyekre gondoltam.

picur3ka 2011.08.19. 17:39:54

@Transylvanianmixedgrill:

Nem. Az orvos meg a tanar van alularazva.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.08.19. 17:40:19

Hogy is volt a 6:3-ban?
Alapszolgáltatás, ami nélkül megáll az anyagcsere...plusz a jó levegő.
És mindezért bruttó 2 kiló cakkumpakk. Persze hülyeség, nem ők vannak túlfizetve, hanem gombokat osztanak azoknak akik nagypapi alól kiganézzák a szart, akik oktatják a gyereket, akik mentik az életet és értéket, stb. Mert csak ennyit érnek, amennyit keresel annyit érsz. Mentek volna politikusnak...

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 17:49:37

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ez közhely. De ha jelenleg ennyi a fizu az orvosnak, akkor erre nem az a válasz, hogy a legelőször a nullatudású munka fizuját az égbe emeljük.

2011.08.19. 17:55:32

30 ezres Cafetéria? Kit kell megkufircolni érte?

picur3ka 2011.08.19. 17:55:47

@Transylvanianmixedgrill:

Az mindegy, mert igaz. Nem tudom, hogy mi a jogallas itten, de a helyzet rohej.

elyndel 2011.08.19. 17:58:21

Csak gratulálni tudok... o.O

JohnHenry 2011.08.19. 18:00:40

gratulálok, a kommentelőknek sikerült megfogni a lényeget (vagyishogy dögöljenek meg az utcaseprők).
az senkit nem borzaszt, hogy már egy utcaseprői állásra is százan jelentkeznek???

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:03:27

@JohnHenry: Gratulálok, hogy neked nem az jött le, hogy 130 bruttó+30 cafetéria+bkv bérlet az egy utcaseprői állásra egy ilyen katasztrófális munkanélküliség mellett nem gyengén pofátlanság, hanem juss.
Nyilván azért jelentkeznek 1000-en egy ilyen állásra, mert mindenki feltette magában a kérdést, ez tuti valami elírás, ezek tökhülyék, ennyi pénzért utcaseprőt???
Ülj le, egyes.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:05:57

@JohnHenry:

És persze: hát hogyne, emeljük a magasba nemhogy a középszert, hanem a legalját. A gaz, irigy értelmiség meg fogja be a pofáját és húzzon el a sunyiba utcát seperni, az ő idejük lejárt, itt az idő visszahozni ismét a portások, utcaseprők, takarítónők, vasutasok és vasmunkások országát, előre az Orbáni úton, nyílegyenesen!

ámbátor 2011.08.19. 18:07:26

Parkinson szerint a jó álláshirdetés olyan, hogy arra pontosan egy ember jelentkezik (illetve ha 10 ember kell, akkor pontosan 10).
A feladat kihívásaival, kockázataival arányosan olyan díjazást kell felajánlani, ami pont elég ahhoz, hogy a kívánt számú jelentkező meglegyen, de több már ne jelentkezzen.
Ha tízszeres túljelentkezés van, akkor itt valami nyilvánvalóan el lett bazilikázva. 110-ezerért már csak 500 jelentkező lett volna, 90-ért 100, 85-ért 10. Ha még a minimálbérért is több mint tíz jelentkező van, ami egyáltalán nem kizárt, akkor a terhelést lehet növelni (saját seprű, saját munkaruha igénybevétele, stb.)

hattyú 2011.08.19. 18:08:13

Valamelyik nap volt az Indexen egy blogbejegyzés arról, hogy aki elmegy külföldre az kussoljon és ne szóljon bele a sok bölcs magyar Magyarországába :D Hát csak hajrá, hajrá! Nem szól bele senki, láttam, hogy ma volt egy egészségügyi nővérekről szóló cikk, ahol az egyik főorvos a szemétláda fejvadászokra volt kiakadva, akik annyira becstelenek, hogy akár a kórházba is bemennek a nővéreket elcsábítani, hogy belőlük is Nem Igazi Magyart csinálva elcsábítsa őket külföldre :D és valóban, a Fejvadászok a szemétládák!!! :D Ők tehetnek mindenről! Az utcaseprés amúgy tökjó, nincs azzal semmi baj, az is oké, hogy egy utcaseprő annyit keres mint egy friss diplomás, hiszen elvégre Magyarország az igazság-testvériesség hazája, ahol mindenki egyenlő! Nyugatra pedig csak a szemét távozik - a velő, a dísz, a kemény mag az otthon marad és kitart és útálkozik, szenved, gyűlöl és még 30 év múlva is ugyanez lesz :D

röhögő 2011.08.19. 18:11:10

@reKorrekt: "Ja, hogy a büfészak egyszerűbb volt mint mondjuk gépészmérnökként végigszopni az egyetemet? Hát ez igaz." - Nem, ez nem demagógia. Ez a realitás.

Dzsok 2011.08.19. 18:12:26

Nem értem mi ez a nagy felháborodás, amikor évek óta köztudott, hogy Budapestnek luxus közterület fenntartó cége van.

-Mercedes kukásautók beszerzése, pazarló luxus kukásautók a fővárosban:
tv2.hu/mokka/video/pazarlo-luxus-kukasautok-a-fovarosban

-A mercedes ügyhöz kapcsolódik, a kis Mercedes SMART autók témája is. Ezekre régebben alibiből rátettek 1db. kuka rögzítésére alkalmas illesztőt, azóta ezeket az autókat már csak kuka nélkül szoktam látni, gondolom az FKF kisfőnökök furikáznak vele a budapestiek pénzén.
belsoseg.blog.hu/2007/07/04/kukassmart

-Az FKF kétes pályázatai:
A cég vezérigazgatója tanúvallomásában Demszky Gábor és Mesterházy Ernő felelősségéről beszélt. A gazdaságvédelmi nyomozók a BKV-nál folyó nyomozás során olyan információk birtokába jutottak, amelyek a Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt-nél is felvetették annak gyanúját, hogy olyan tanácsadói szerződések születtek, amelyek nem felelnek meg a hatályos jogszabályoknak.
www.vg.hu/kozelet/jog/ujabb-korrupcios-botrany-nyomoz-a-rendorseg-fkf-ugyben-313429

-Frei Tamás harmincmillióért volt véleményvezér az FKF-nél
index.hu/belfold/budapest/2011/01/20/30_millioert_volt_velemenyvezer_frei_tamas_az_fkf-nel/?cp=1&rnd=378

-Szennyvíztisztítós botrány
Míg a BKV-nál állítólag nokiás dobozokat használtak a korrupciós műveletekhez, addig a Budapesti Központi Szennyvíztisztító Telep-projekt jelképévé a Scania teherautó válhat. A Heti Válasz értesülése szerint a főváros 300 millió forintot készül bukni néhány ilyen jármű fölösleges beszerzésén.
hetivalasz.hu/itthon/itt-az-uj-fovarosi-botrany-nokias-doboz-utan-scania-teherauto-30370/

röhögő 2011.08.19. 18:12:39

@zero: A tanárokból, orvosokból kell amennyi kell, de a közszolgákból kurva sok van. Én a versenyszférából mentem a közbe. Hát egy katasztrófa az a munkamorál ami ott van!

Stygian 2011.08.19. 18:13:05

Ehhez képest a másfél évtizedes postai szakmai tapasztalatommal bőven kevesebbet keresek! Az anyagi-erkölcsi felelősségről meg nem is beszélve! Tehát a megbecsülés közelít a béka seggéhez!

is 2011.08.19. 18:13:14

@Transylvanianmixedgrill: "mint a versenyszférában más egy kezdő diplomásnak."

melyik versenyszferaban? az orvos, tanar egy sem versenyszfera. mernok meg informatikus 2-300 ezer. jogasz az ingyen bojtar, de az egy kulon vilag.

@ámbátor: az a Parkinson szabaly vlsz. ugy szol, hogy pont annyi _alkalmas_ jelentkezo van. mert azt nem lehet megtiltani, hogy barki hulye jelentkezhessen pl. miniszterelnoknek...

fkarpati 2011.08.19. 18:13:15

Végre kiderül, hogy több diplomás van, mint kellene.
Munkával pénzt keresni??? Ugyan már, az a lúzereknek való???
Hát tessék.
Kitörölhetitek a hasznavehetetlen diplomátokkal a seggeteket.
Tisztelet a kivételeknek, akik valamire való szakon végeztek.
Egy hegesztő szakmunkás a világ bármelyik országában azonnal kap munkát olyan bérért, amiről a magasan kvalifikált kommunikációprmarketingseniorjunior managerek csak álmodnak.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2011.08.19. 18:15:13

Az utcaseprők így motiváltabbak, mint a közmunkások lennének.

"hogy Győrbe kerestek henteseket 250-300 bruttóért, valamint szállás. "
Ez most sok, vagy kevés?

röhögő 2011.08.19. 18:15:38

@Agyalap: "Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be" - Az ez évben fizikatanári képzésre felvette száma az egész országban 8. Úgyhogy 10-20 év múlva úgysem lesz senki aki gépészmérnököknek valókat oktasson a középiskolában.

Anti Anyag (törölt) 2011.08.19. 18:16:18

Ismerek pár diplomást, én is inkább az utcaseprői állást tudnám nekik ajánlani. Plusz haszon az elmaradt kár is.

Dzsala elnök 2011.08.19. 18:16:58

@reKorrekt: hehe, pont ez a demagógia :)

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.19. 18:17:35

Írja már meg valaki, hogy sok utcaseprőt lehet látni Budapesten a közterületeken? Én vidéki vagyok, de amikor valamiért BP-re megyek, sosem látok utcaseprőt.

röhögő 2011.08.19. 18:17:42

@fkarpati: "Egy hegesztő szakmunkás a világ bármelyik országában azonnal kap munkát olyan bérért, amiről a magasan kvalifikált kommunikációprmarketingseniorjunior" :-)) Hehehe, igaz.
De a sok tömegképzett semmire sem jó informatikusok is, akik annyit tudnak hogy kell a windows vezérlőpultját megnyitni és ettől már informatikusnak hiszik magukat. Assembler kódot meg életükben nem láttak.

röhögő 2011.08.19. 18:19:53

@ámbátor: Ez hülyeség, mert ha kiírod hogy profi Java programozó keresel, lesz egy csomó, akik csak karcolgatják a Javat amikor belekérdezel az interjún.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:21:04

@is: Informatikus 2-300 ezer. meg ahogy azt a legendáriumban elképzelik. Rossz példával jössz: mérnök-infós vagyok. Ha a kezdőként a bruttó 180-200-at megkapod, már nagyon-nagyon penge vagy.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:22:26

Akik azt mondják, hogy az utcaseprő bére eltúlzott, és irigykednek rájuk, azok kérem szépen fordítva ülnek a lovon! Nem az ő bérük a sok, hanem épp ellenkezőleg, a többieké a qrva kevés ebben a qrva országban!!!!!

röhögő 2011.08.19. 18:23:38

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: "A legszebb az, hogy miközben egymásnak estek, az utcaseprők meg a politikusok röhögnek a markukb és az égadta világon kurvára nem változik semmi. "

- Szerintem Viktor nap mint nap azon morfondírozik, hogy mely társadalmi rétegeket ugrassza össze hogy a problémákról elterelje a figyelmet. Most éppen a diplomások és az utcaseprők lettek megtalálva.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:24:48

@BPBP: Pont te ülsz fordítva. Minden tekintetben sok ez a 130+30+bérlet kombó.

röhögő 2011.08.19. 18:25:23

@Transylvanianmixedgrill: Attól függ hol. Mondjuk olajmultiknál, még itthon is, kurrens szaktudással (Cobol, DB2, z/OS) simán megkapod a 400 bruttót.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.08.19. 18:25:47

@látjátok feleim szümtükkel: Nos, fogalmazzunk úgy, hogy csövesből, koldusból és szemétből még mindig nagyságrenddel több van.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:26:28

@Transylvanianmixedgrill: Pont te ülsz fordítva! Semmilyen tekintetben sem sok az 590 EUR!!!
Hol élsz ember?? Isten hozott a 3. évezredben!

campobaszo 2011.08.19. 18:27:22

@Agyalap: "Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be, mennyire szerencsétlen balfasz lesz az egész ország 20 év múlva."

Jól hangzik a mondat,már 40 éve is jól hangzott volna.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:27:33

@Transylvanianmixedgrill: Ha meg sokallod, akkor menjél Kínába! Az lesz neked a megfelelő hely!

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:28:17

@BPBP: Bár lehet, hogy mozdulnod sem kell, mert itt is mindjárt beköszönt Kína!

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:28:45

@röhögő: Aha, és ezeket pályakezdőként te tudod is, mi? Na ne fárassz, Cobolt melyik pályakezdő tud ma? Meg nagy gépes környezetet? Ne fárasszál már....!!

Illye26 2011.08.19. 18:29:21

@Transylvanianmixedgrill: A barátaim zöme gépészmérnökként végzett. Átlagfizetés nettó 120-140e Ft. Ja és már nem kezdők... persze van munkanélküli is. Amúgy meg... hány női gépészmérnököt ismertek? Azok is szopjanak a főiskolán?:) Nyilván a bulik után/közben igen, de amúgy... ne legyünk, már hülyék.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:31:27

@BPBP: Isten hozott Magyarországon. Azért mert te netán kurvanagy fizut kapsz, mert kurvatehetséges vagy, annak örülj, én is örülök, de az átlag és nem feltétlenül tehtségtelen, tanulatlan emberek összeteszik a kezüket, ha 200 bruttót hazavisznek, És akkor jön egy kibaszott FKF és kb. 200 bruttót oszt neked utcaseprését. És akkor akkor ti ezt még itt megideologizájátok és véditek a védhetetlent.

cherrymaja 2011.08.19. 18:31:45

Én csak attól félek, hogy mire én végzek az egyetemen, már nem lesz külföldön állás:) Majd jól elmegyek Németországba utcaseprőnek, ha az orvosi helyek végképp beteltek, és meglátjuk, hol jobb a fizu!:)

MrFer 2011.08.19. 18:33:39

mindenki osztja az észt, de közben messze van a valóságtól... Barátnőm logopédus/pszichopedagógus szakon végzett az ELTE-n, a harmadik tanévet kezdi mint tanító (főiskolai diplomáról beszélünk). 7 évfolyamban tanít összesen (legalábbis tavaly ennyi volt) olyan diákokat, akik azon felül hogy hangképzési problémákkal küzdenek, adott esetben súlyos viselkedészavarral küzdenek, vagy egyéb módon 'tanulásban akadályozottak'. Sikerrel csinálja, nagyon szeretik a gyerekek. Röviden, mit is tesz ő? Megtanítja beszélni, írni, olvasni, szocializáltan viselkedni a kiskölyköket, akik konkrétan a JÖVŐJÜKET köszönhetik ennek.

A fentebb olvasható bérért.

Rengeteg olyan kommentet olvasok, hogy csak a kétkezi munka az igazi munka. Ez nem igaz, nem csak az munka amitől 'koszos lesz a kezed'. Azok a tisztelt kommentelők, akik a vérbe/sárba alázzák a mai pedagógusokat, és teszik ezt kivétel nélkül mindenkivel, gondolkozzanak szépen el azon, hogyha adott esetben az ő gyerekük szorul majd ilyesfajta segítségre, vajon ki fog segíteni? Igen, a vérbe szarba alázott tanítónő, aki 'nem is végez igazi munkát'.

Akkor meg baromi hálás mindenki, amikor a kis Robika már ki tudja mondani az 'r' hangot rendesen, vagy el tud kezdeni összetett mondatokban beszélni, esetleg nem a pad alá bújva kezd minden tanítási órát. Mert a szar, semmirekellő pedagógus megcsinálta.

Elmondanám, hogy nem a pénzért csinálják, hanem mert (elmondásuk szerint) SZERETIK csinálni.

Aztán ha tehetik előbb-utóbb abbahagyják, és szépen lelécelnek a párjukkal külföldre, mert lehetőségük van rá. És mi a vicc? Hogy a fent leírt végzettséggel ugyanúgy ugyanezt tudják csinálni bárhol, sokkal nagyobb megbecsülésért (és gondolom magasabb bérért is).

röhögő 2011.08.19. 18:35:37

@Transylvanianmixedgrill: Ez igaz, de ez meg a képzés hibája. Egy olajmultinak most kellene visszafejteni 20 éves assembler progikat. 600 nettóról szól az ajánlat. Itthon.
Pedig csak ilyeneket kellene tudni hogy x'05EF' -> BALR 14,15 vagy x'41240103 -> LA 2,16(4,3) stb. :-))

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:35:59

@Illye26: Erről beszélek. Én 2002-ben kezdtem mérnökként, nettó 120-at sikerült akkor összszednem. Azóta voltam magasan, voltam mélyen, most éppen sajnos nem a szakmámban, havi 140 nettót viszek haza. Azaz 10 év munka után 20 ezerrel keresek többet, mint 10 éve. De ez van, a munkám becsületesen csinálom, nincs jobb lehetőségem jelenleg.
De hogy egy utcaseprő 200 bruttót vigyen haza, na ez minden pofátlanságnak a teteje.

mosolyvarázs 2011.08.19. 18:37:58

@reKorrekt: Tessék már leszállni a magas lóról! Nem kell ájuldozni a gépészmérnöki szak nehézsége miatt. Tudom jól, én is az vagyok. Sőt, most van "szerencsém" azokat tanítani. Némelyik akkora észlény, hogy nem hogy mérnöknek nem alkalmas, de még utcaseprőnek is csak feltételekkel engedném el. És meg fogja kapni a diplomát, mert a nagyszerű oktatási rendszerünknek köszönhetően mindenki megkapja, ha egyszer bekerül a rendszerbe. Szóval nem biztos, hogy annyira le kellene nézni mondjuk egy pedagógust, egy nővért vagy akárki mást csak azért mert nem lett gépészmérnök!

A témához pedig annyit, hogy nem az utcaseprőknek ajánlott bér sok, hanem úgy általában alacsony a jövedelme az országban mindenkinek.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:38:24

@röhögő: Pontosan ezért ilyen melót nem kap meg egy pályakezdő. Szóval aza 2-300-as fizu az legendárium. Olyan 120-140 nettó lesz az....

BejgliFolt 2011.08.19. 18:39:44

miért ilyen magas az utcaseprő bére? nem mintha sajnálnám, mert nem sok, de valahogy nem látom a differenciálást a bérben

vagy ez a munkakör tartalmaz annyi felelősséget és eredményorientáltságot, hogy a minimálbérnél 40%-al (plusz cafeteria+bkv) magasabb legyen a bérkategóriája?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:39:52

@Transylvanianmixedgrill: "Isten hozott Magyarországon. Azért mert te netán kurvanagy fizut kapsz, mert kurvatehetséges vagy, annak örülj,"

Látom már, semmit sem értesz abból, amit írok! Ha kurva nagy fizut kapnék - de jó lenne!! -, akkor gondolod, hogy azért emelném fel a szavamat, hogy miért azt a bért sokallják sokan, és miért nem a sajátjukat kevesellik??? Ezt sosem tudtom megérteni! Tipikus magyar betegség! Ha többet keresnének a tanárok, akkor az lenne a baj! Ha többet keresnének az orvosok, akkor az lenne a baj! Pedig inkább örülni kéne, hogy ha valamelyik szakma, szervezet kiharcol magának - külfölddel fenyegetéssel, akárhogy máshogy - magasabb jövedelmet! Hidd el, ha jobban fogja érezni magát ettől (a magasabb fizetéstől) egy tanár, vagy orvos, akkor az neked is jobb lesz, még akkor is, ha esetleg a te béred egy kanyit sem változik! Nem az utcaseprőket védem, hanem a rossz szemlélet ellen emelem fel a szavamat. Ha pedig egy szakma elér valamilyen bérfejlesztést, akkor az akár egy hivatkozási alap is lehet (sajnos ezt az odafönn lévő, aktuális tolvajbanda is tudja)...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.08.19. 18:39:53

Gusztustalan, ami odahaza megy, az embernek elmegy az életkedve is.Mi többek közt ezért is döntöttünk úgy, ahogy...

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:40:25

@mosolyvarázs: De azt ugye te se mondod komolyan, oktatóként, hogy először az utcaseprők bérezésének helyretételével kellene kezdeni.

röhögő 2011.08.19. 18:41:15

@Transylvanianmixedgrill: Hát én meg ismerek olyat, aki már egyetemen beleállt a Cobolba, alig várja a diplomáját, októberre már meg van a USA zöld kártyája és a 70 ezer dolláros éves szerződése.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:42:16

@geegee: Jól tetted, ezután az utcaseprők mennybeemelése után én nagyon mélyen gondolkozom, hogy ez az a pillanat, hogy innen lécelni kell nagyon sürgősen....

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:43:40

@röhögő: Hehehe, biztos van ilyen. 1 vagy két srác. De nem döngetik többen az ilyenek a kapukat.

vitézlajszló 2011.08.19. 18:44:51

A poszt egy hülye demagógia! Amire kereslet van, arra van pénz. A színháztörténészekre pl. (korábban kb. 25 fő/év) sajnálatos módon nincs szükség, jól elvoltak apuci pénzén 5-6-7 évig, nagyokat buliztak, most meg ez a hülye ÉLET).
Az a fiatal mérnök, aki Mo.-n nem kap munkát vagy tehetségtelen balfasz, vagy peches. Irány a nagyvilág pajtikáim! Majd meglátjuk, mint a világtalan.

szobatars 2011.08.19. 18:44:57

@Transylvanianmixedgrill: "Mielőtt rákérdeznél: igen, sajnálom ezektől az emberektől! Ez ugyanis kurvasok pénz egy ilyen szánalmas, nullamunkára, amihez nulla végzettség kell, ergo egy jó fizikumú 8 éves elvileg el tudná végezné anélkül, hogy iskolába kellene ehhez járni.."

Inkább örülj neki, hogy erre a munkára is van ember. Képzeld el ha nem lenne és neked kellene megcsinálni. Amúgy meg, ha sokallod ezt a pénzt ezért a munkáért, miért nem vállalod le?? Vagy téged máshol fizetnek ennyire túl???

G. Wolf 2011.08.19. 18:45:03

Mozdonyvezetői állás

versenyképes jövedelem (bruttó 320.000 Ft),

www.budapestiallas.hu/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=19&sobi2Id=2396&Itemid=54

Mennyit keres egy 8 éve a pályán lévő orvos?

Mennyit keres egy 8 éve a pályán lévő tanár?

Mennyit keres egy ...

No comment...

benkoo 2011.08.19. 18:50:20

sokallom is a diplomások 122.000 Ft-át....
Ha kisebb lenne az állami aparátus lenne nagyobb fizetés, meg ha mondjuk a hivatalokban nem azzal menne a munkaidő, hogy kimennek naponta boltba, vásárolgatni ruhát, meg amúgy is leszarjuk az ügyfelet... ,meg amiért ott űvelősévannak nem is értenek hozzá(pl. okmányiroda), meg amig egy parkolási engedélyre a pecsét 30 nap.. és a pecsételő a másik irodában van...
Egyébként hasznosabb az utcaseprés... és többre is tartom mint a hivatali dolgozoók és főiskolások(művelődésszervező azt nagy a szánk) munkáját... Kicsit fejnehéz az ország...

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 18:51:53

@szobatars: Mint jeleztem 140 nettót kapok. 10 év alatt 20 ezerrel kevesek többet. Szellemi munka, műszaki egyetemi végzettséggel. De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám, minthogy elmenjek ugyanennyiért leépülni utcaseprőként.

seahawks 2011.08.19. 18:53:38

az utcaseprők legalább dolgoznak, a közalkalmazottaknak meg a köztisztviselőknek a 129 ezer is túl sok, lófaszt sem csinál többségük egész nap csak kávézgatnak meg pletyiznek..

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.19. 18:54:12

@röhögő:

"Assembler kódot meg életükben nem láttak."

Nem is láthattak mert az assembler az a program amelyik az assembly kódot... assemblálja.

Mária 2011.08.19. 18:54:34

@doctorgoa:

"Különben meg, honnan tudod, hogy nem-e azért adnak nekik ennyit, hogy kompenzálják az ilyen emberek lenézését, mint te."

Szerinted ez után a hír után hogy fognak az emberek nézni ezeekre a pesti "szerencsés" utcaseprőkre?

Örülhetnek a nyomorultak, ha csak leköpdösik őket, de nem verik meg.

jágör68 2011.08.19. 18:58:03

Mondjuk ha egész Butapestet ennek a 10 embernek kell tisztára nyalnia, mert a többi FKF-es mind HR-es, PR-es meg ilyen- olyan kamu- tanácsadó, számlagyártó stb, akkor azért nem annyira király a dolog. És hogy 10 embernek legyen melója, ahhoz kell 1000 tintanyaló, hogy mindezt összehozzák.
Na ennyit Madzsarisztánról.
Állami szféra: naplopás, léhűtés, "kis pénz- kis foci" elven semmittevés, közösből halászás
Versenyszféra: számla nem adás, kamu- számla, kamu- veszteség- kimutatás, kamu- minimálbérre bejelentett dolgozó, de inkább svarcban minden, meg lezsírozva, okosba, ügyfél aátveréssel
Aztán csodálkozik az okos magyarja miért halad állandóan visszafelé az ország- miközben a be nem jelentett lakóhelyén a be nem jelentő főbérlőjének svarcban fizeti a lakást- kimerítve az adó- és járulékcsalás fogalmát.
Van még kérdés, hogy miért tart itt az ország?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:58:12

Egyébként az egész hírben ez a legelszomorítóbb:
"10 utcaseprői helyre 1000-en (!) jelentkeztek a Fővárosi Közterület-fenntartónál."

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 18:59:09

Meg ez:
"...és 10%-nak felsőfokú végzettsége.... jelentkeztek mérnökök, újságírók... "

lich10 2011.08.19. 19:01:37

@Transylvanianmixedgrill: kérdezz, csillagom. megmondom. én alsó szintű vezető vagyok az FKF-nél, bruttó 1060 Ft-os órabérrel. alapesetben 21 nap, napi 8 óra. az durván 170000 bruttó. innen talán neked is megy. ja, és ez 17 év munkaviszony után. az igazgatósági szintű dolgozók 600000 körüli bruttó fizetést kapnak. a vezér kap milla fölött, szintén bruttó. VISZONT nálunk kifizetik a túlóra-és egyéb pótlékokat. de csak a vicc kedvéért. az elmúlt 17 karácsony szentestéből 3 volt a családommal. a többi a munkahelyen, 12 órás műszakban, sokszor volán mögött, hogy a jó fej emberkék el tudjanak menni karácsonyozni a rokonokhoz, és ne sírjanak mint a fürdős kurva hogy havasak az utak. de tudod mit? gyere el, még jelentkezned sem kell, elintézem neked. kapsz egy szedőt, egy mellényt, egy seprűt, és próbáld ki alkalmiként. csak egy-két napot, nettó 3250 Ft bérért. úgy, hogy úgy néznek rád az emberek mint egy különösen gusztustalan szemétkupacra. ha utána is nagy az arcod, akkor érezd magad vállonveregetve.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:01:47

Én amúgy egy kicsit a témát más oldalról is kitárgyalnám.
Kíváncsivá tesz, vajhon milyen szempontok alapján választották ki a legalkalmasabb 10-et.
Ugye bizonyára a túlképzetteket eleve kiszórták, hisz ezek nem tartós munkaerők, az első jobb ajánlatra dobbantanak.
Maradtak a legkevésbé képzettek. Milyen szűrők lehettek?
Hogy kinek van a legnagyobb szakmai tapasztalata? Aki locsolt már fel odaszáradt hányást, az plusz pontot érdemelt? Netán próbasöprést végeztettek velük? Orvosi vizsgálaton megmérték, kinek kérgesebb a tenyere? További tippek?

smartdrive 2011.08.19. 19:03:32

ne szemeteljetek, és akkor csökken a bérük

harangx2 2011.08.19. 19:03:59

Nem az utcaseprő keres sokat hanem a diplomás baromi keveset, ezt kéne végre megérteni!!

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:09:07

@jágör68: "Aztán csodálkozik az okos magyarja miért halad állandóan visszafelé az ország- miközben a be nem jelentett lakóhelyén a be nem jelentő főbérlőjének svarcban fizeti a lakást- kimerítve az adó- és járulékcsalás fogalmát.
Van még kérdés, hogy miért tart itt az ország?"

Ebben teljesen igazad van, ha nem volnának a következő kitételek:

1. ha nem azt látná a pógár, hogy hát a főnöke is, annak a főnöke is, meg a politikusok is csak lopnak, csalnak, hazudnak ott ahol tudnak,

2. ha jelenlegi éhbérszinten nem tudja kigazdálkodni a magánszemély, vállalkozó azokat a terheket, amiket az állam ró rá (az EU egyik legnagyobb adó, illeték, járulék, fisz-faszom terhei), akkor nincs miből fizetni őket. A 22-es csapdája, és nem tudom, hogy ebből hogyan lehetne elmozdulni!

Ebben a jelenlegi helyzetben ki mer olyan ígéretet tenni, hogy barátom, ha holnaptól kezdve befizetsz mindent tisztességesen, akkor X idő múlva, megemeljük a béredet Y-nal, kevesebbet vonunk el tőled Z-vell?! És mennyi lenne X, Y, és Z?!

lich10 2011.08.19. 19:10:41

@zero: egy kis belső infó. a terv szerint a főállású kéziek (gyk. utcaseprő) tervezett létszáma 120-150 fő közöttire tervezett. ezzel akarja a vezetés kiváltani a szolgáltatási csoportok által alkalmi munkában foglalkoztatott emberkék tömkelegét.

Rebegő ajkak 2011.08.19. 19:11:40

@Transylvanianmixedgrill:

Mint jeleztem 140 nettót kapok. 10 év alatt 20 ezerrel kevesek többet. Szellemi munka, műszaki egyetemi végzettséggel. De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám, minthogy elmenjek ugyanennyiért leépülni utcaseprőként.

Akkor ez a te döntésed. csak akkor nem tudom, minek jár a szád. Ilyen hozzáállással nem dicsekednék a mérnöki diplomámmal, sőt talán azt is sejtem, miért tartasz 140k-nál. Javasolnám, tolj le pár évet utcaseprőnek, utána visszatérünk a témára.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.19. 19:11:46

@smartdrive:

ne akarj tiszta utcán járni és akkor csökken a bérük.
ne akarj jégmentes járdán közlekedni télen reggelente és csökken a bérük.
ne akard ezt ünnepnapokon se és ünnepnapok másnap reggelén se és csökken a bérük.

sanche_ 2011.08.19. 19:12:56

Nyomorgó orvos? Na ilyen butaságokat ne írjunk. Az orvosok pont elég jól élnek,nyilván van különbség köztük(hol dolgozik, milyen területen) de általában Őket a legkevésbé se kell sajnálni.
Kicsi a kezdőfizetés? De az övéké legalább nőni fog, az állásuk meg meglehetősen biztos, még attól is függetlenül, hogy milyenek orvosnak..
Én pedig egy átlagos középvállalatnál dolgozom, nem kaptam kicsi kezdőfizetést, cserébe ezerszázalék, hogy nem fogok nyugdíjig ennél a cégnél maradni, pedig nagyon szeretnék ilyen nyugalmat. Egy orvos húsz évet tervezhet előre, én egy hónapot is alig tudok. És ez nem vicc, tényleg sosem lehet tudni, hogy melyik projekt dől be stb.

És itt említeném meg a "szemeteseket" is. Úgy beszélnek itt róluk egyesek, mintha tudnák, hogy mi a dolguk.. Nyolc általánost végeztek, ÉS? A bölcsészek nagy részénél nyolc általánossal is lehet intelligensebbnek lenni. És nem tudom hogy van ez, de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb... Kötve hiszem, hogy olyan sok évig ott tud maradni egy ember.
Mindazonáltal a bruttó 130 elég kevés pénz, ezt DOLGOZÓ embertől nem szabad sajnálni. Az orvosok nagy hányada a "munkájuk" alapján a minimálbért sem érdemelnék meg amúgy, és tanárnak is SOKKAL kevesebben alkalmasak, mint ahányan tanítanak.

Unom azokat a rácsodálkozásokat is, hogy "többet keresnek, mint diplomával..." Öcsém, aki diplomával elmegy szemetet szedni vagy titkárnősködni, azzal visszafizettetném az egyetemi költségeit és ez az egész nem az utcaseprőkre nézve ciki, hanem az Ő szégyene és az iskolájáé.

Visszataszító nagyon, hogy most azokat az utcaseprőket kezdik mocskolni a baromi kevés pénzük miatt, olyan munka mellett, ami nehéz és nem is hosszútávú.Ha cserélne pl az a kedves bőrgyógyász a szemétszedővel, aki amúgy másfél óra késéssel vizsgált meg engem múlt héten, miközben nem volt nagy tömeg és bentről hallottuk az asziszensével folyó dumapartit, kacagást, teadélutánt... Hát el lehet hinni, hogy NEM az utcaseprő könyörögné vissza a szemétszedési munkáját..
Én csak tanárokról meg orvosokról beszéltem.. ez se semmi kategória, de a többi közalkalmazottak közt már tényleg vérlázító alibimunkások vannak.

Nem az utcaseprők fizetése a sok és nem is a diplomásoké a kevés. Egyszerűen kicsi az átlagfizetés, a magyar állam pedig elszállt, hogy mindenkiből milliárdokért bölcsészt neveltek, akiknek a túlnyomó többségük hasztalan és piacképtelen..

vitézlajszló 2011.08.19. 19:13:35

@harangx2: Nem! Az utcaseprő is keveset keres, meg a diplomás is, így korrekt.
Magyarország rabszolgatartó társadalom. Nekünk a feudalizmus fejlődés lenne!

penumbra1984 2011.08.19. 19:13:42

@Transylvanianmixedgrill: Bruttó 130ezer? Annak siralmas a nettója. Én nem sajnálom tőlük, sőt. eléggé ótvar meló más mocskát felpucolni, többek között a tiedét. Mégis mennyi fizut adnál egy utcasöprőnek, mennyi lenne az az összeg ami nem bántaná a kicsi lelkedet?
Inkább a közalkalmazotti bértábla nevetségesen alacsony. Azt kéne feljavítani. Meg persze kirúgni a sok ingyenélő aktatologatót meg efféléket akik szintén közalkalmazotti státuszban vannak csak effektíve nulla amit csinálnak.

Mr. Waszabi 2011.08.19. 19:14:37

Rosszul értelmezitek azt a pályázatot. Az már meglevő bennfentes emberek gyerekeinek lett kiírva, akik nem találtak friss diplomával munkát nyár eleje óta:) Csoda állásokat nem hirdetnek meg nyilvánosan.
Nemhogy kezdő tanári, de "haladó" tanári fizetés is csak 150 körül van sok helyen, cafeteria nélkül, úgyhogy kapjunk már magunkhoz az "ez a normális" típusú minősítéssel, mert nem az. Főleg mostanság nem.

Illye26 2011.08.19. 19:14:42

@BPBP: Nem rég kerestünk pultost egy fürdő büféjébe. Erre az egy helyre legalább 60 önéletrajz jött. Az önéletrajzok közül alakilag kb. 80% volt hibás (elírások, rossz telefonszám (!!), bulifotók, 8 féle betűméret, helyesírási hibákról már nem is beszélve...). Volt kb. 5 diplomás is, de egyik sem volt szakirányú (vendéglátás) végzettségű és gyakorlata sem volt. Behívtunk kb. 10 főt állásinterjúra, amiből 3 fő el sem jött. Ide sem szólt ,hogy miért nem jön. A hétből egy sem volt megfelelő, ezért felvették a legkevésbé rosszat, mert kellett az ember nyitásra. Nos... ez a valóság! (a történet valós... sajnos)

Bambano 2011.08.19. 19:15:07

nem értem, mi a gond. ha egy munkakört a piac ennyire áraz be, akkor az ennyi.
a média mai szintjét látva az, hogy újságíró elmegy utcaseprőnek, rendben van, kicsit sokallom érte a pénzt, de mindegy.
ha ennyiért elvállalják a munkát, akkor az ajánlott bér is rendben van. ha a diplomás nem kapott jobb ajánlatot, csak ezt, akkor a diplomás ennyit ér.

lich10 2011.08.19. 19:15:14

@Rebegő ajkak: nem kell pár év. párhét elég lenne, hidd el. :)

vitézlajszló 2011.08.19. 19:15:40

@Conv: Érdekes, ezegyszer tökéletesen egyetértek Veled.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:16:50

@vitézlajszló: "Nekünk a feudalizmus fejlődés lenne! "
Haha, ez jó! Sajnos LOL!

vitézlajszló 2011.08.19. 19:17:21

@Bambano: A többsége utcaseprőnek is alkalmatlan, az is egy szakma, akármilyen hülyére nem bíznám.

GrenAbla 2011.08.19. 19:18:55

@ámbátor: te vagy az első értelmes hozzászóló :) Mármint piaci alapon ez full így van.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:19:29

@lich10:

Szervusz csillagom. 17 év munkaviszony, jól megy neked, nem sok ember mondhatja a normális versenyszférában, (mert hát a tied nem az, állami-önkormányzati csöcsön és törvényi szabályozáson lógtok, ha nem tévedek, versenytárs sem nagyon akad), hogy 17 év egy munkahelyen, hisz ugye a jobbak rendszerint váltanak, a HR szakma szerint is érdemes váltani 4-5 évente, mert befásul az ember. Nekem nem volt ilyen szerencsém, párszor idő előtt megszűnt a munkahelyem (értsd: a komplett cég, nem az adott pozíció, amiben dolgoztam), nem úgy mint a te céged, ami büdös életben nem fog megszűnni, de legalábbis a te életedben biztosan nem. Hogy a munkád becsülettel végzed, ebben nem kételkedem, Hanem. 170 ezret keresel. gondolj bele. Erre a drága jó felsővezetőid, akik bruttó 600 ezret visznek haza, most felvesznek kb. bruttó 200-ért 10 utcaseprőt. Ahogy elmondtad, csoportvezető lehetsz. Te ott gályázol 17 éve, és most felvesznek (alád) 10 embert a te fizudnál többért. Gondolom az utcaseprő az azért a ti szakmátokban is a legalja, a seggmunkás szint, gondolom megvan a rangsor, a locsolókezelőnek, a hóekésnek stb. rangjai vannak, ezeket az eszközöket nem lehet csak úgy kezeleni, ehhez végzettség kell, megfelelő jogosítvány stb. A csoportvezető is úgy lesz csoportvezető, hogy valamivel többet, jobban tud, mint a többiek, kitűnik valamivel, gondolom én. Szóval 17 éve ott van, hóban-fagyban és a leendő beosztottjaid több kezdőfizit kapnak majd, mint te. Neked ez nem fáj? Örülsz neki, mi? Tapsolsz örömödben? A bérfeszültség fogalmát azért érzed magadon egy picikét, nemdebár?

Jofiu 2011.08.19. 19:19:58

... kíváncsi lennék kiknek a hiánya tűnne fel hamarabb.
Az utcaseprőké
vagy
a kezdő diplomás közalkalmazottaké.

Csak azt akarom ezzel mondani, teljesen rendben van a köztisztasággal foglalkozók magas fizetése. Fontosabb és nehezebb meló mint egyes bürökrata állásoké (egyeseké).
Norvégoknál például bizonyos körökben slágerszakma a kukás. Dél-Svédországból egy ismerősöm szerint - aki fiatal dél-svéd és dolgozott kukásként Osloban - nem kevesen szeretnének Osloban köztisztasági alkalmazottak lenni, mert a nehéz és a fejlett eszközök mellett is potenciálisan fertőzésveszélyes munkát jól megfizetik.
Aki gyorsan akar keresni sokat az menjen oda.
Csak tanuljon meg norvégul és szerezzen kapcsolatokat. Protekció nélkül nem könnyű bekerülni.

Dzsok 2011.08.19. 19:23:58

@BPBP: "2. ha jelenlegi éhbérszinten nem tudja kigazdálkodni a magánszemély, vállalkozó azokat a terheket, amiket az állam ró rá (az EU egyik legnagyobb adó, illeték, járulék, fisz-faszom terhei), akkor nincs miből fizetni őket. A 22-es csapdája, és nem tudom, hogy ebből hogyan lehetne elmozdulni! "

Ha összehasonlítjuk a Szlovák és a Magyar munkavállalók bejelentett bérsávonkénti eloszlását, akkor az arányok alapján az jön ki, hogy Magyarországon kb. 1 millió munkvállaló kamu béren van bejelentve, és borítékban kapja a pénzét. (ebben nem csak minimálbéresek vannak, hanem 12órában dolgózó 4órás részmunkaidősök, de vannak magasabb bérsávokban is visszaélések)

-Nekem az a személyes tapasztalatom, hogy sok esetben a főnök 1-el nagyobb BMW-je kerül finanszírozásra, és egész komoly 100-200 főt alkalmazó cégeknél is bevett szokás már az ilyen foglalkoztatás.
-Azt pedig ne mesélje be nekem senki, hogy a minimálbéres programozó, meg mérnök bérét nem lehet kitermelni. Egy országgal feljebb Szlovákiában ki tudják termelni, itt meg nem?
-Egyszerűen azért alkalmazzák így az embereket, mert így európa legalacsonyabb adóterhelése mellett foglalkoztathatnak munkavállalókat, ráadásul ezek a munkavállalók mindenben 100% ugyanazt a szolgáltatást kapják az államtól mint bárki más. Sőt, sok esetben még több támogatást is kaphat egy adócsaló mint egy bejelentett pénzért dolgozó.
-Az adóhivatalnál is itt lenne az ideje, hogy tegyenek ez ellen valamit.

Énbagoly 2011.08.19. 19:24:50

Már annyira elegem van abból, hogy az egyik szakma képviselői fikázzák a másikat.
Miért jó az, ha lenézed a másik embert a munkája miatt? Igen, kell utcaseprő is, pl azért, hogy a többi ember által bunkó módon szétszórt szemetet, hányást, kutyaszart összetakarítsák. Hétvégén, és karácsonykor is. Meg újév napján, amikor te alszol részegen.
És ha ezt a munkát tisztességesen elvégzik, akkor fizessék meg őket rendesen.
Nem ezzel a bérrel van a baj, hanem azzal, hogy ebben az országban véglegesen felborult mindenféle értékrend.
Ideje lenne már, hogy a tisztességes munkát rendesen megfizessék mindenkinél. Akár utcaseprő, akár mérnök.
Az embert kellene már megbecsülni végre.

2011.08.19. 19:25:50

Nem gondoltam volna,hogy egyszer eljutunk erre a szintre is,mármint irigyeljük az utcaseprő fizetését.Annyit azért hozzátennék és előre közlöm,hogy nem szándékozom megbántani egy diplomával rendelkezőt sem,de nem tudom mit vártok a munkaerő piactól,évente több diplomás végez mit szakmunkás(közhely).Nem hinném,hogy csodálkozni kell a diplomás béreken,sok a diplomás ezért ezt meg lehet csinálni velük,persze azokkal akiknek nincs kapcsolata,mert akiknek van azoknak nincsenek ilyen problémáik.Egyszóval leértékelődtek a diplomák(ez két szó). Sajnálom én is,mert nem tartom igazságosnak,de mint tudjuk az igazság az bizony odaát van.Nem hinném,hogy bántani kellene az utcaseprőket azért ami és amiért annyi amennyi,inkább máshol kellene keresni az elásott kutyát.Ez egy vélemény,lehet szubjektív,de mint tudjuk véleménye és segglyuka mindenkinek lehet.

elp 2011.08.19. 19:26:44

@Illye26:
Istenem, úgy adod elő mintha agysebészt kerestetek volna.... Micsoda tipikus magyar munkáltatói gőg, hogy a szaros fürdős-pultos melótokra nem volt a diplomásnak gyakorlata....
Minden normális magyar vendéglátós minimum Londonban havi 1500 fontért.

jágör68 2011.08.19. 19:26:49

@lokotus:
Hát tudok neked nem egy-két, de tucat kollegát mondani, akik még 35- 40 évesen is nővérszálláson nyomorogtak egy koliszobában feleséggel- gyerekek(ek)estől.
Aki a fiatalok közül nem nyomorog, az csakis a szüleinek köszönheti.
Ami meg a későbbi rengeteg "fizetésemelést"- gonodolom hálapénzre gondolsz- illeti:
a meló nagy része ma már ügyeletben zajlik- és a bőrgyógyászaton kívül ott van a mentőorvos, aneszt/ intenzíves, gyerekintenzíves, invazív kardiológus stb- akik nem hiszem, hogy az újraélesztés/ lélegeztetőgépre rakás, infarktus utáni szívkatéterezés előtt tartanák a markukat, hogy pl "100.000 Ft lesz!".
Ami meg nem életmentés, az ráér, bár tudom nehéz megérteni a magyaroknak, de ez mindenütt a viágon így van, egy bőrgyógyász ritkán ment perceken belül életet, úgyhogy őt se nagyon tudom bántani... Szóval, ami nem életmentő, az mindenütt a világon várólistás- vagy lehet cash- be 100% -ért megváltani a várakozási időt- ami mellesleg úgy átlagban 4-5- 10x -esébe kerülne a jelenleg az orvosok kb 2%- nak zsebébe csúsztatott hálapénzhez képest.
A magyar egészségügy azért olyan, amilyen, mert a magyarnak ÍGY jó.
Minek fizetni havonta többtízezres járulékot- úgyse leszek beteg alapon-, ha majd svarcba meg lehet oldani- és még utána tele is lehet vele ordibálni a piacot.
Na mindegy, aki hálapénzezik, annak:
1) Meló nagy része ügyeleti időben/ sürgősségi ellátásban folyik ma már
2) 3 millió koldus és 2 millió szegény országa vagyunk
3) 6000 -nemcsak rezidens orvos- készül felmondani jövőre
4) Ha Alkotmány szerint nem járna minden ingyenélőnek minden (bodzásék, kamu- rokik, feketén dolgozók, stb)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:28:46

@Dzsok: "Magyarországon kb. 1 millió munkvállaló kamu béren van bejelentve, és borítékban kapja a pénzét. (ebben nem csak minimálbéresek vannak, hanem 12órában dolgózó 4órás részmunkaidősök, de vannak magasabb bérsávokban is visszaélések)"

Ebben teljesen igazad van! Erre mondom - kérdezem - én, hogy ha bevallaná (munkavállaló, munkáltató), akkor minden egyéb változatlansága mellett, nem 120-at vinne haza, hogy éhen haljon belőle, hanem csak 70-et, hogy rögtön éhen haljon...

lich10 2011.08.19. 19:28:48

@Transylvanianmixedgrill: másodállásban 7 évig dolgoztam versenyszférában, tudom milyen. nem, nem vagyok csoportvezető. szervízmester vagyok. forgalomirányító, ha úgy jobb. gépi takarítási rész. és nem, nem a kéziek a legalja, hanem sajnos mi, az úttisztítás, azon belül is a sofőrök. 13 évig kocsin ültem, utána lettem adminisztratív dolgozó. amúgy tél elején mikor feltöltik a létszámot szerződéses emberekkel, magasabb órabérrel veszik fel őket mint amennyi a régieknek van.
másik fele a dolognak. a kukások jelentik a csúcsot. oda nem lehet bejutni, csak kihalásos alapon. a nagy pénz abban van. még. pár év múlva már nem ott lesz, hanem a szemételhelyezésben, de jelenleg még a szemétszállítás is nagy biznisz.
és nem, nem tapsolok, de nem is csinálnám azt a munkát, csak ha nagyon nincsmás választásom.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:29:04

@Rebegő ajkak: Tévedés. Nem az én döntésem volt, hogy a cég ahol dolgoztam megszűnt. Nem jószántamból mentem el dolgozni, amit most dolgozok, hanem mert míg megtalálom az "álommelót", addig felkopik az állam.
Továbbá: A mérnöknél is, akárcsak az orvosoknál vannak olyan szakirányok, amik nem fizetnek túl jól. Az altatóorvos meg a patológus azért az nem az mint az agysebész. Orvos-orvos, de azért ez utóbbi jóval többet markol fel, másik kettőnél nem igazán van hálapénz.... Van olyan mérnökszakma, ami ugyan ad munkát (értsd: fizikailag elfoglalod magad, vannak álláshirdetésekt is), de nincs benne pénz, nincs benne nemhogy feljebbjutási lehetőség, de kihívás se, szimpla technikusi munka, ha elmész másik céghez, cseverből vederbe jutsz, nincsenek csodák ebben a szakterületben. Lehetsz te professzora ennek a szakmának, akkor sem lesz benne több pénz. Érted?

nu pagagyí 2011.08.19. 19:33:43

És az a szomorú, hogy amikor az utcaseprő az utca végére ér, az eleje megint koszos lesz. Azt fizetik meg, hogy nincs sikerélménye.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:35:05

@lich10:

Azt mondod, hogy a kétkezi, mondjuk úgy szemétszedő többet keres és jobban megbecsült, mint egy gépkocsis vagy egy irányító? Mer ez így még nagyobb botrány!
Akkor mégis csak jól gondoltam, hogy valami szar van a palacsintában. Hát nálatok gyakorlatilag állandósult bérfeszültség van így. És mit mondanak nektek, mi ennek az oka, mi az ideológia mögötte?

Oscee 2011.08.19. 19:35:14

En reszmunkaidos F1-es kozalkalmazott vagyok (mernoki/kutatasi terulet), de ezek szerint jobban jarnek, ha az utcakat soprogetnem hetvegente. Es az a szomoru, hogy az utcasepro ber egy teljesen korrekt budapesti fizetes (sot), a masik, ami siralmas.

Nem is az a kerdes, hogy megyek-e a privatszferaba nemsokara, hanem hogy az orszagban maradok-e, lassan mar keresni se kell kulfoldi munkahelyet, megtalalnak ok maguknak...

Illye26 2011.08.19. 19:37:08

@elp: Nem gőg. Egy kitétel volt a felvételnél: legyen vendéglátós tapasztalata/végzettsége. Ha dolgoztál már ilyen munkakörben, akkor tudod miért, ha nem, akkor nem. Pont az a probléma, hogy egyes helyekre olyat is felvesznek, akinek semmi köze a szakmához. Miért nem csinálja mindenki azt, amihez ért?

Dzsok 2011.08.19. 19:37:57

@BPBP: Van több diplomás minimálbéres ismerősöm is.
kb. 100-200 között kapnak a borítékba plusz a minimálbér nettója.

-Minek adózzanak az államnak, ha így is ugyanazt az egészségügyi ellátást kapják?
-Minek fizessen több adót utánnuk a főnökük, amikor így hatékonyabban működik a papíron nullszaldós cég, és a magyar adóellenőrzés sohasem éri el őket?
-Minek fizessenek több nyugdíjjárulékot, amikor a minimálbére befizetett járulékuk nem lesz elég semmire, így majd az állam kiegészíti nekik, hogy minimálnyugdíjat kapjanak. A feketén keresett pénzből meg előre tudnak majd spórolni, és az államtól sem függenek annyira.

dr. pretender 2011.08.19. 19:38:19

@zero: poszt utolsó előtti bekezdésére gondoltam

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:40:48

@Dzsok: Továbbra is azt mondom, hogy nincs vita köztünk!
Azonban valószínűleg azért kapnak az ismerőseid minimálbér + (100; 200) zsebbe, mert ezek szerint a munkakörük által indokolt jövedelem, az valahol a ~200/~300 ezer körül van. Na most, ha a munkaáltató és a munkavállaló is bevallanának mindent, akkor mi maradna ebből???

lich10 2011.08.19. 19:42:26

@Transylvanianmixedgrill: mondanak? nekünk? ugyan már....a sofőrök a gépjármű tartozékai. nem extra mint az automata klíma, hanem tartozék mint a pótkerék.
van erről egy sztori. mikor a kormány bevezette a minimálbért, az egyik kollega (azóta meghalt sajnos), kapott 1 (EGY) forint rendkívüli béremelést, hogy a fizetése elérje a minimálbért. szerinted? keresel
110 EZER nettót, úgy hogy egy 110 MILLIÓBA kerülő autóval dolgozol. ha töröd, akkor akár 10%-a a te sarad.

vitézlajszló 2011.08.19. 19:42:59

"Majdnem minden fiatalnak diplomát!"
Ilyesmi politikai jelszó hangzott el az ún. rendszerváltás után. Ki mondta? Leseszarom!
Én a diplomámat szerencsére még előtte szereztem, mindannyian megküzdöttünk akkoriban, nem csak úgy szórták utánunk a papírt. (Megjegyzem, édesapám azt mondta sokszor: "ti már könnyebben vagytok"). Így hígul ez a dolog !
Kedves akármilyen beállítottságú koommentelők, tisztelt posztoló!
Azt kell tudomásul venni, hogy vannak tevékenységek, amelyekre szükség van, meg vannak amelyekre nincs szükség.

huncsongor 2011.08.19. 19:43:46

@Transylvanianmixedgrill: Jaj hagyjuk már ezt a rinyálást. Szaros 130bruttót én nem sajnálok senkitől. Ha normálisan választasz egyetemet, és nem jogásznak vagy bölcsésznek mész, hanem mérnöknek, vagy informatikusnak, akkor azért normális mennyiségű pénzt is haza vihet az ember. Pálya kezdőként a fentebb említett területeken simán lehet 200nettóval kezdeni, versenyszférában. Ez nem mese, hanem a nagy büdös valóság. Én bsc közben elkezdtem dolgozni, és 1,5éve viszek havonta 250nettót haza. Ez ilyen. Nem rinyálni, meg irigykedni kell, hanem folyamatosan fejlődni, kapcsolatokat építeni, és próbálkozni az előbbre jutásban.

kzolika 2011.08.19. 19:43:54

Az FKF-re nem vonatkozik a 2009. évi CXXII. törvény szerinti tájékoztatás (vezetői bérek közzététele)? A honlapjukon sehol sem találom. Bár, ha igaz, amit lich10 írt, akkor annyira nem lehet ott jól keresni (gy.k. egy ottani felsővezetői 600k-s fizetés a versenyszférában egy néhány éves tapasztalattal rendelkező szakértő, vagy legalsó szintű vezető bére).

Dzsok 2011.08.19. 19:47:58

@BPBP: Persze, hogy kevesebbet kapnak, de Szlovákiában is van 19% adókulcs, meg a többi országban is. Magyarország az elvonások szintjén már a középmezőnyben van, messze nem nálunk a legmagasabbak az adók.

Csak nálunk nem kell félni az adósok börtönétől, mert nem veszik komolyan ezt a témát, ráadásul semmilyen egyéb negatív következménye nincs a borítékos rendszernek.

guderian 2011.08.19. 19:48:13

akinek ér valamit a diplomája az jóval többet keres, akinek meg nem az jobban teszik, ha gyorsan megtanul egy szakmát és tipli ebből az országból.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:49:01

@huncsongor: Te ász, te programozók gyöngye! :)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:49:29

@Dzsok: "Magyarország az elvonások szintjén már a középmezőnyben van..."
Hát ennek örülök! :)
Már "csak" a bérek szintjén kellene valahogy előrelépni! :)

Rebegő ajkak 2011.08.19. 19:49:44

@Transylvanianmixedgrill:

ezt írtad:
De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám

Magyarán a Te döntésed.

Mindazonáltal értem amit mondani szeretnél - attól függetlenül, hogy a dögöljön meg a szomszéd tehene történetet érezni belőle - de azt el kell fogadni, hogy ez egy piac, ahogy előttem már írták: amire szükség van, azt fizetik meg. Amire nincs szükséged, te sem veszed meg. Tudom, hogy ennek folyamatosan megfelelni nem könnyű, de könyörgöm, olyat leírni hogy "szaros, redvás" mert a másik mocskát takarítja azt nem kellene.

lich10 2011.08.19. 19:50:20

@kzolika: 1 vezér, 3 helyettes és asszem most van 17 igazgató. ezek a rég osztályvezetők. nem is ezekkel van igazán a baj, hanem azzal hogy hatalmas vízfeje van a cégnek. jelenleg 3000-3200 főállású alkalmazottja van. mi az úttisztításnál vagyunk az igazgatótól a kopasz sofőrig a kimondottan minket kiszolgáló adminisztratív állománnyal egyetemben 300-320-an. a kukások kb 2x ennyien, és kb.450-500 fős műszaki állomány. a kézi részen a fix állomány olyan 150 fő. számolj. a maradék 2/3-a a vízfej.

Mr. K. 2011.08.19. 19:50:27

Azokkal értek egyet akik azt mondják, hogy ez egy korrekt fizetés. Azért reggel a gőzölgő hányást összetakarítani a kutyaszarral együtt nem egy álommeló.... :D

sidol 2011.08.19. 19:50:41

Ez teljesen korrekt, az utcaseprő érdemi munkát végez. A diplomás, gyakorlat nélküli "közalkalmazott" meg reszeli a körmét, főzi a KV-t és mellékesen hülyére szívatja az állampolgárt akiből él. Tele van az ország ilyen diplomás nem ért semmihez de az igények megvannak emberekkel. Talán ha a képzés tartalmazna 1 év gyakorlatot lenne vmi hasznuk is. Miközben a hozzáértő, korrekt melós ritka, mint a fehér holló.

mcbaron 2011.08.19. 19:50:58

@röhögő: ezért kéne a fizikatanároknak magasabb fizetést adni, mert kevesen vágják a fizikát, aki meg igen az inkább mérnöknek tanul. Lassan csak megértik, hogy a fizikatanároknak mérnöki fizetést kéne adni, különben baj lesz. vagy leszarják és megvárják a bajt, ahogy szokásos

vontod75 2011.08.19. 19:52:18

Próbaidős rendőr tiszthelyettes: nettó 70egynáhányezer HUF...

röhögő 2011.08.19. 19:53:41

@neoteny: Na te még biztosan nem láttál, mert akkor tudnád hogy így nevezik, ez a bevett szokás.
Nem nyelvészkedni kell. :-))
en.wikipedia.org/wiki/IBM_Basic_assembly_language
"z os assembler instructions" erre gugoljál rá!

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 19:54:00

@Rebegő ajkak: Ha ez az egy munka adódott, az összes többi az általam említett eredeti szakma, akkor ebben nem volt döntés. Egy út van előttem, melyiken induljak! :D

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 19:54:19

@Dzsok: "Csak nálunk nem kell félni az adósok börtönétől, mert nem veszik komolyan ezt a témát, ráadásul semmilyen egyéb negatív következménye nincs a borítékos rendszernek. "

A másik, amit bátorkodtam vol megjegyezni, hogy a fejétől bűzlik a hal!

kardmester 2011.08.19. 19:54:35

Tele van az ország tehetségtelen, műveletlen szarokkal, akik "értelmiséginek" képzelik magukat, mert apucianyuci pénzén végigseggeltek valami egyetemet. És ez harminc éve is így volt. Persze hogy egy rakás fos az értelmiségiek fizetése.

Dzsok 2011.08.19. 19:55:08

@vontod75: a minimálbér az állami szektorban 78ezerFT

röhögő 2011.08.19. 19:56:19

@mcbaron: Bizony, rohadt nagy baj lesz. Éves szinten 100-nál több fizikatanár megy nyugdíjba. Mi lesz majd amikor a biológia szakos tanárok fogják a fizikát tanítani? Ha a matektanárok, az még a jobb eset. Tavaly az ELTE-n egy fizika szakos tanár hallgató sem volt. Az idei számot nem tudom.

Ironfist 2011.08.19. 19:56:19

@lokotus:
"de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb.."

Erre most elkezdenék anyázni, de azt nem szabad, úgyhogy szimplán csak lehülyézlek. Tanár, mint nyugdíjas meló? Melyik században élsz? A 17.ben? Tudod te egyáltalán, mit csinál egy tanár? Nem csak a hasraütésből mond egy két adatot, aztán kikérdezi, aztán jólvanfiamötös. Hanem a hét öt napján gyakorlatilag 12 órázik, reggel héttől este hétig bent van, mert kevesen vannak, tehát többet kell dolgozni, teljesen demotiválva, mert kevesebbet keres, mint egy utcaseprő, a munkájának semmi foganatja, mert ha a gyerek úgy dönt, hogy nem tanul, hanem megveri a tanárt, akkor is neki van igaza, és akkor is megkapja a bizonyítványt. A TE kölyködet próbálja nevelni, hamár Te nem vagy rá képes (ez nem személy szerint neked szól, csak pl te), csak ha ezt valójában meg is próbálja, akkor Te, mint szülő bemész hozzá, és véres veréssel, perrel fenyegeted, kirúgatod. És nem tudom, csináltál-e már valaha olyat, hogy másnak magyaráztál, amit képtelenek voltak megérteni, holott szerinted annál egyszerűbb nincs is. Ha igen, tudod, ez mennyire frusztráló. Na a tanárok ezt csinálják a munkaidejükben, azzal a kivétellel, hogy nem mondhatják, hogy tudjátok mit, leszarom, hanem ha agyfaszt kapnak tőle akkor is végig kell magyarázni. Ha a diák közben kurvára nem is érdeklődik iránta, hanem helyette zenét hallgat, és a tanár teljesen tudatában van annak, hogy gyakorlatilag fölöslegesen dologozik, és ezt a diák is tudja, mert a törvény szerint nem buktatható, csak 10%, aki meg egyszer megbukott, az legközelebb úgyis átmegy, és ha nem kerül börtönbe, hanem csak melegedni jár be 12 évig, akkor ígyis, úgyis érettségije lesz.

Kurvamódon nyugdíjas meló, mi? Tudlak sajnálni, hogy stresszes az életed, de addig ne panaszkodj stresszről, amíg lenézed a tanárt, hogy milyen csíra melót csinál! Az értelmező szótárban ugyanis a stressz szó mellett az lehetne, hogy lásd még: tanár.

kpityu2 2011.08.19. 19:57:35

Hol itt a probléma? Az utcaseprő fontos, szükséges munkát végez, amit meg kell fizetni. A diploma csak egy igazolás arról, hogy az illető képes magas kvalifikációt igénylő munkát elvégezni (jó esetben). Az, hogy ténylegesen milyen értékű munkát végez, az egy másik kérdés. A diploma miatt azonban megvan a lehetősége, hogy olyan jól fizetett munkát kapjon, amire diploma nélkül nem lenne esélye.
Attól hogy valakinek jogosítványa van, még nem kötelező taxisnak mennie.

röhögő 2011.08.19. 19:59:24

@Transylvanianmixedgrill: "Hehehe, biztos van ilyen. 1 vagy két srác. De nem döngetik többen az ilyenek a kapukat. " - Sajnos. Mellesleg az IBM kimutatás szerint az USA-ban kb 30 ezer mainframes állás van betöltetlen. 50-150 ezer dolcsi éves fizuval.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.08.19. 20:00:44

Kicsit sok a komment, úgyhogy nem olvasom el még őket, de a véleményem:
Valóban vicces, hogy kevesebb a kezdő közalkalmazotti bér, de sok helyen nagyon sok mindent elszámolnak munkának (persze a fekete munkát pont nem, de katonaságot, egyebeket igen.)
Ráadásul ott a nyelvpótlék, ami azért szépen meg tudja dobni, ráadásul van olyan, amit el kell fogadni.

Hoppá, most jutott eszembe, hogy ez csak a köztisztviselőkre vonatkozik. Lehet, hogy a közalkalmazottak tényleg annyira szívnak, mint mondjátok...

Májkül Szkatt 2011.08.19. 20:00:45

@Transylvanianmixedgrill: mérnökként nettó 140, majd tízévnyi munkaviszonnyal: vagy lúzer vagy, vagy rossz mérnök, munkaerő vagy. Vagy nem is vagy igazi mérnök, csak valami fősulit végeztél el és mérnöknek mondod magad.
Én igazi mérnöki végzettséggel (egyetem) több mint a kétszeresét kapom nettóban (+ telefon, kocsi, céges kártya,laptop, cafetéria...stb...stb bónuszok, ami még 2-3 havi nettót jelent, de ez teljesítménytől is függ).
Bár az igaz, hogy most beszűkültek a lehetőségem, még a válság előtt voltak olyan hónapok, mikor majdnem 1milla volt a kézhez kapott. (jó, ennek csak 1/3-a volt adózott).

vontod75 2011.08.19. 20:01:40

@Dzsok: Szkenneljek neked fizetési jegyzéket?

Tomasz_a_gozmozdony 2011.08.19. 20:01:49

@G. Wolf: azert az is hozzatartozik, hogy a semmirekello szarhazi mavosok meg bkv-sok beret is jol le kellene csokkenteni (nem sokkal, csak a realitasok talajara), meg a letszamukat is meg lehetne felezni, gyakorlatilag nem is lehetne eszrevenni a szolgaltatas minosegen...

bureber 2011.08.19. 20:04:55

Mi ezzel a gond? Az utcaseprő a köz számára hasznos melót végez. A közalkamazottak többsége pedig simán csak parazita és a versenyszféra vérét szívja. Fele ennyi önkormányzati dolgozó és állami tisztviselő is bőven elég lenne, 100-200 ezret ki kellene rúgni, akkor mennének még bruttó százért is utcát seperni

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 20:05:28

@Májkül Szkatt: Igazi mérnök, egyetem. Minőségirányítás....
Majd néz körbe, mennyit keres egy ilyen....

vitézlajszló 2011.08.19. 20:07:49

@mcbaron: A pedagógus pálya már kb. 40 éve kontraszelektált. Leendő feleségek mennek pedagógusnak. Nekem még volt néhány férfi tanárom, ma már szinte egy férfi sincs az oktatásban.
Pályaalkalmassági vizsgálat (intelligencia, pszichológia, pszichoszociális képességek) lenne az első szűrő. Nade minek szűrés, amikor csak a selejt jelentkezik kb. 80%-ban?
Persze utcaseprői vagy alacsonyabb fizetésért?
Nincs becsülete a munkának - pofázzanak, hazudjanak bármit - sem a fizikainak, sem a szelleminek!
Egyébként, éljenek a tehetséges, szakmaszerető utcaseprők, kukások, árokásók, kőművesek, földművesek, bányászok, kohászok, lakatosok, villanyszerelők, csőszerelők, mérnökök, orvosok, pedagógusok..........!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.19. 20:08:17

@röhögő:

Á, hogy' is láttam volna... csak írtam egy assembler programot az Intel 82750 PD-re ami összeállította a gépi kódot az assembly utasításokból.

"BM_Basic_assembly_language"

Nem _assembler_ language hanem _assembly_ language. Az hogy a tejjel-mézzel folyóban mi a "bevett szokás" az a magyar programozók nyomora.

Majd ha megmondod mit csinál ez az assembly kód:

mov eax,param
mul eax
sub eax,edx
adc eax,0

akkor oszthatod nekem az észt az assembly kódról.

kommenter 2011.08.19. 20:12:11

Az én imádott párom is kétdiplomás tanár. Moslék kis borsodi falvakban tanít, reggelente 5-kor kel, este 8 előtt nem igazán látom. Teszi ezt kb bruttó 120-ért. Én "koszos kezű" munkát végzek :kúszok-mászok, tetőn egyensúlyozok, fúrok-faragok, tűröm a megrendelő hülyeségeit (szombat este is telefonügyeletben vagyok stb...). Diplomám semmi, csak egy szakmám és hozzáértésem. Mindezt legalább négyszer annyiért (leadózva), mint a párom. Akinek a két diplomája x-millióba került az államnak, meg plusz neki is. Ez az igazságtalanság. Uff.

vitézlajszló 2011.08.19. 20:13:10

@kardmester: Ez 30 éve bizony nem így volt! Az információk csak részben alapulnak igazságon (protekciók), de ez töredéke az akkoriban végzett létszámnak! Cáfolatként adatokat kérek, mivel érintett vagyok!

teisfiambluetooth 2011.08.19. 20:13:42

A témát képező utcaseprő bér túl sok, mégpedig azért mert sok a jelentkező. Ha nem csinálunk belőle szociális kérdést, akkor addig lehet csökkenteni egy betöltendő állás munkabérét, amíg azért az összegért lesz megfelelő jelentkező. Vélhetően arra a 10 helyre jóval kisebb összegért is lenne annyi jelentkező, akiből ki lehetne válogatni a szükséges létszámot. A másik probléma ezzel a bérrel, hogy mint a példa is mutatja 10% diplomás is jelentkezik, mert ez az összeg már nekik is "csábító" (mondjuk ez meglep). Ez duplán káros. Egyfelől többnyire adóból , vagyis a mi pénzünkből súlyos milliókért képeztünk ki egy diplomást aki a végén elmegy egy szakmába ahová nincs szükség a diplomájára, a képzése tehát kidobott pénz. Másfelől pedig elszipkázza a munkalehetőséget azok elől, akik nem rendelkeznek olyan képességekkel, hogy diplomát szerezzenek, de utcát seperni azért tudnak és nekik is kell élniük valamiből, ha nem segélyből.

A másik oldal, hogy ennyi a diplomás bár, meg annyi, azzal kapcsolatban azt tudom mondani, hogy kicsit téveszmében vannak sokan. Azok a diplomások, akik valóban azon a szinten űzik a hivatásukat amit egy diplomának jelenteni kellene, azok nem 130 bruttóért dolgoznak. (orvos kivétel, de többségnek ott a paraszolvencia) A többiek akik diplomásként aprópénzért tudnak csak munkát vállalni, azok tulajdonképpen csak látszat diplomások. Az ő felsőfokú tanulmányi idejük nem volt más, mint egy bújtatott munkanélküliség, kurva drága munkanélküli segéllyel.

Ez van gyerekek, ha egy jó asztalos 10x annyit keres, mint a 86000-ik felesleges médiakommunikációs "szakember", akkor az talán azért van mert asztalosra szükség lenne többre is, ilyen büfészakos senkire viszont maximum a gáton, cölöpnek. Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.19. 20:13:44

szerintem utcaseprésre tartós munkanélkülit alkalmaznak, 28.500 forintért 4 órában, és erre felvesznek majd 50 ezer forint támogatást...

A 130 ezer forint az a szemétszállító vállalatoknál van... c, d jogsira... nehézfizikai fertőzés veszélyes munkára...

marcinátor (törölt) 2011.08.19. 20:15:52

Az a diplomás, akinek a diplomája még szemétszedésre sem jó, adja azt vissza, a taníttatása költségeit meg csengesse be a kasszánál. Köszönöm.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.19. 20:16:05

De ne izguljatok kedves felsőbbrendű érinthetetlen kasztba tartozó közalkalmazottak, akikre külön törvény vonatkozik...

A termelői réteg átlagjövedelme 44 ezer forint... ez az átlag... ez nem fogja kitermelni... import energiahordozóval még a 15 ezer forintos közalkalmazotti bért sem...

röhögő 2011.08.19. 20:17:07

@neoteny: Figyelj öcsi!
www.regikonyvek.hu/writers.php?id=63675
Én 30 éve nyomom az assemblert, de nem Intelen, hanem számítógépen. Sok-sok százezer sor van mögöttem.
Te is megmondhatod ez mi.
LA 3,30
EX 3,MVC
.
.
MVC OUTPUT(1),INPUT

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 20:17:48

@teisfiambluetooth: "Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye. "
Tessék mondani, mi lesz a hiányszakma úgy kb. 10 év múlva (ha pl. most fejezi be az általánost)? Csak azért kérdezem, hogy majd a gyerököt jódfele rugdossam!

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 20:20:51

@teisfiambluetooth: Cáfollak. Egy gyári minőségirányító mérnök akármilyen jó, nem tud többet keresni egy szintnél. Van egy minőségirányítási vezető, aki a vezetőség tagja (az kell hogy legyen, de csak mert az ISO előírja), de a keze alá bedolgozó mérnökök csak sameszek, a dokumentációt csinálják meg technikusi melókat. Ha bezárnak a gyárak, mint ahogy az enyém is bezárt, és nem nyílnak újak, max. ugyanerre a pozícióra tudsz továbbmenni, de új, magasabb fizus vezetőre nincs szükség.

Májkül Szkatt 2011.08.19. 20:22:40

@Transylvanianmixedgrill: akkor magadban keresd a hibát. Lehet alkalmatlan vagy a pályára.
Mérnök-minőségbiztosítás, erről megvan a véleményem, az ment ilyen szakra, aki amúgy alkalmatlan volt mérnöknek. Sok cégnél a minőségirányítás, egy kötelező rossz, csak egy lébecolós meló.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.19. 20:24:01

@röhögő:

"nem Intelen, hanem számítógépen"

:D

Szóval nagygépes (IBM 360/370) assembly programozó vagy; gratulálok. Attól még nem írtál _assembler_ programot; azt én csináltam... mégpedig 1994-ben, az ATI-nál (amit közben megvett az AMD).

BlogMeister 2011.08.19. 20:24:11

És ez a 130e forint ráadásul csak a kezdő utcaseprő fizetése. Szakmai tapasztalat, gyakorlat után még növekedik.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 20:25:47

@Májkül Szkatt: Sokan pedig nagy élvezettel mentünk a pályára. Sajnos pontosan azért tart itt ma a termelés, mert ez a közvélekedés, amit írsz: Sok cégnél a minőségirányítás, egy kötelező rossz, csak egy lébecolós meló. Aminek az oka, hogy a cégnek csak a certifikáció mutogatása kell.

Flagship 2011.08.19. 20:32:20

Ha már szóba került a diploma értéke és a Közszféra: a sógornőm - a nejem húga - az egyik budapesti Önkormányzat Okmányirodájánál dolgozik, Államigazgatási Főiskolai végzettséggel. Ez eddig rendben is van. Csakhogy a feladatköre abból áll, hogy üldögél egy Helpdesk pultnál, és az ajtón betérő ügyfelektől megkérdezi, hogy mégis, mi járatban vannak. Majd, a válasz elhangzása után, Ő nyomja meg az aktuális gombot a sorszámkiadó automatán, és a cetlit átadja az ügyfélnek. Teszi mindezt havi nettó 110 ezer forint körüli fizuért, de nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy érdemes volt-e neki tanulnia, amikor 20 évvel ezelőtt még JEGYZŐ is lehetett volna Államigazgatási Főiskolai végzettséggel, nem pedig egy gombnyomogató bazári majom, mint most! Ja, és még ennek az állásnak is örülni kell... :-((

власть 2011.08.19. 20:34:43

Én egyszerűen leszarom a pénzt, a piacot és ezeket a vitákat, hogy kinek mennyit "kéne" keresnie. Az élet anyagi dolgokban igazságtalan, kiszámíthatatlan, a gazdaság szar, a szocializmus nem létezik, a pénz tényleg nem boldogít és végzettségtől függetlenül az emberek nagy része teljesen hülye. A cikket és a kommenteket végigolvasva ez fogalmazódott meg bennem. Ember küzdj és bízva bízzál!

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 20:35:44

@Flagship: "Ja, és még ennek az állásnak is örülni kell... :-(( "
Hát azt hiszem ennek a cikknek a nyomán, ezt nem is kell bizonygatni! Ott ahol 10 helyre jelentkeznek ugye 1000-en...

Májkül Szkatt 2011.08.19. 20:36:05

@Transylvanianmixedgrill: Az egész ISO, 5S, kaizen, HACCP, meg minden ilyen már eleve a lébecolásról szól, papírszarás az egész, egy nagy bullshit.

venszivar 2011.08.19. 20:39:21

@vontod75: És a TÖBBI JUTTATÁSOKRÓL,MIÉRT NEM ÍRSZ?mire leírod,már nyugdíjba is megy a rend őre,az embereket baszogató,a SAJÁT ZSEBRE "dolgozó",hős őr.......!!!Akkor menjen el dolgozni........UGYAN HOVA?!!!NO s MIT????!Szar ügy,mi.....hőseink!

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 20:43:05

@venszivar: Igen, ez teljesen igaz!
Könnyű azt mondani, hogy felezzük meg a közalkalmazottak/köztisztviselők stb. létszámát, rúgjunk ki X embert... Csak hát mi legyen belőlük (velük)? Koldus, kéregető, guberáló, hajléktalan?
Ugye, mint látjuk 10 helyre jelentkeznek 1000-en...

Cartman (ex Cartman) 2011.08.19. 20:43:57

@lokotus:
"És nem tudom hogy van ez, de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb..."
Ezzel nagyon mellé lőttél. A tanári munka már egyáltalán nem számít nyugdíjas melónak. Sőt!
Nézz utána, mielőtt ilyen hülyeséget leírsz...

vitézlajszló 2011.08.19. 20:44:46

@Con Storm: Te egyszerűen teljesen tájékozatlan vagy teljesen hülye vagy! Már bocs.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 20:47:12

@Májkül Szkatt: Jobb helyeken külföldön (Japánoknál, Amerikában, Németországban, Franciaországban), a minőségirányítónak bokáznak a gyárban. Itthon viszont mindenki kurvaóóókos, neki aztán nem kell minőségirányítás. No nem csoda, hogy egyetlenegy magyar termék sincs, ami világszínvonalú. Pont ezért. :D

bureber 2011.08.19. 20:50:47

@BPBP: Nehogy már azért ne lehessen kirugdosni a parazita állami és önkormányzati dolgozók legalább felét, mert mit csináljanak szegények. Eleget szívták már a termelő szféra vérét, menjenek utcát söpörni, árkot ásni, vagy bármi hasznosat. Nem sokan fognak sirni utánuk, nem fognak hiányozni a sóhivatalokból és szemét önkormányzatokból.Párszázezer élősködővel kevesebbet kell eltartani a termelő szférának, marad még elég vérszivó.Ha meg nem hajlandók dolgozni, úgy megszokták a semmittevést az állami csöcsön, akkor inkább pusztuljanak éhen.

min 2011.08.19. 20:51:07

Egy utcaseprőnek ugyanannyi tisztelet jár ki mint bármely felsőfokú végzettséggel rendelkezőnek. Nélkülük ellepne minket az a gané amit többek közt a felsőfokú végzettséggel rendelkezők is generálnak. Egyébként kíváncsi lennék, hogy az átlag irodákban mennyi a ténylegesen munkával töltött órák száma. Na ennek függvényében nem is érdemelnek többet sok helyen.

vitézlajszló 2011.08.19. 20:51:33

@власть: Valóban, az embereknek szerintem kb. 80%-a teljesen hülye és alkalmatlan arra, hogy beleszóljon az ország dolgaiba, ezt vallom kb. 15 éve. Senki nem hallgat meg, óénszegény :)
Komolyan: küzdeni kell, de bízni érdemes!? (Itt Abszurdisztánban)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 20:52:22

@röhögő: Na legyen már valami megoldás! Már tűkön ülök! Milyen regiszterekbe pakolgat, mit, és milyen műveleteket végez?

teisfiambluetooth 2011.08.19. 20:53:44

@Transylvanianmixedgrill:

Erről beszélek. Sokallom a szemetes fizetést, mert mint a példa is mutatja nagy a túljelentkezés. Addig kellene csökkenteni amíg mondjuk csak 30-an jelentkeznek a 10 helyre.

A te szakmádban látod tökéletesen be van lőve a fizetés. Pontosan annyit keresel, amennyit a piacon érsz, hiszen mint mondtad máshol is ennyit keresnél, és ha kilépsz, vagy kitesznek, akkor vélhetően lesz a helyedre jelentkező elég, aki ugyanennyiért is elvállalja.
Ennyi.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 20:54:26

@bureber: Ember! Én értelek! De az megoldás lenne, ha jelenlegi köz. létszám felével megdobnánk az állástalanok jelenleg sem csekély létszámát??? Látod jelenleg is 10 helyre 1000-en jelentkeznek! Mi lenne akkor?!

kommenter 2011.08.19. 20:55:07

@Májkül Szkatt: Az hát....papírgyártás. Mindez arra jó, hogy valakik hatalmasat kaszáljanak az ilyesmik gyártásával. Rám is rám akartak tukmálni valami ilyesmi szart anno. Röpke másfél milliót kellett volna érte kicsengetnem a semmitmondó tanúsítványukért (vmi ISO-szar). Amikor a "rózsaszín inges-nyakkendős fulldiplomás" mókusnak megmondtam, hogy ez szerintem egy marhaság, annyit mondott: "a jővőben enélkül csődbe fogok menni, mert mindenhez kellesz".
Ennek nyolc éve. Köszönöm, azóta is jól elvagyok.

teisfiambluetooth 2011.08.19. 20:56:49

@Transylvanianmixedgrill:

Nagy kár, hogy ezt nem tudtad, mikor ezt a szakmát választottad.
Azért ne keseredj el, lehet, hogy ez még változni fog és idővel ebben az országban is megbecsülik a szakmádat, vagy ha nem, még mindig elmehetsz az un. "jobb helyekre".

Transylvanianmixedgrill 2011.08.19. 21:03:53

@kommenter: És gondolom világszínvonalon gyártasz. :D

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 21:06:01

@Transylvanianmixedgrill: Már hogy ne lenne világszínvonalú, magyar termék! Ott van mindjárt a magyar bor! Meg a csikós, és a délibáb! Meg aztán a gulyás is! :)

Illye26 2011.08.19. 21:06:12

Úgy látom itt mindenki lenézi a másik ember szakmáját:) Undorító!

kommenter 2011.08.19. 21:11:41

@Transylvanianmixedgrill: Semmit nem gyártok, de a cégem egy hiányszakmában dolgozik.
Ahhoz meg szakképzett munkaerőn és az elégedett ügyfeleken (jópárezer) kívül nem kell több.
Akiknek dolgozunk, azok nem tanúsítványokat kérnek, hanem becsületes munkát és korrekt árat.
Ehhez kellene felnőnie a sok bürokratának.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.19. 21:12:46

@kommenter: " Semmit nem gyártok, de a cégem egy hiányszakmában dolgozik."

Fizika tanár vagy? Csak vicceltem!

venszivar 2011.08.19. 21:16:47

@Flagship: teljesen igazad van! Max.!a lét minimum járna neki!

Jártam olyan német tulajdonú üzembe,ahol a férfiak 1-2 szakma,érettségi KÖTELEZŐ,párnak van technikusija is.10-15-20év gyakorlat. nappal v.éjjel 12-12 óra meló(hétvégén,mindig)FOLYAMATOS munka!12-12-12-szabad-sz.-sz.12-12-12.....
Így! nettó 120-130-max140!cafetéria ,azt nem tudom,de a bérletet elvették,mert szegény az eklézsia.....ide jött egy német "melós",nettóba!3200-3500€ kap(otthon!)itt RABSZOLGÁK VAGYUNK!!!350-450€-ért.Az ott dolgozó,kb. 30 nő,úgy 75-max! 90 000FT,de úgy KELL DOLGOZNIUK!MINT az ÁLLATOKNAK!KUSS VAN! PISÁLNI NAPI HÁROMSZOR!SZÁMON VAN TARTVA!!!!ENNI EGYSZER!vagy az egyik pislantás HELYETT!!!

No akkor mennyit kéne keresnie a sógornődnek,amit,egy iskolai szünetbeli 16évesnek kéne csinálnia ........... Üdv.egy megmondó (genya),de még EMBER!NEM így KÉNE LENNIE, DE ÍGY VAN!ÍGY LESZ.......

vitézlajszló 2011.08.19. 21:19:22

@bureber: A jogrendszer megváltoztatását követően ez reális alternatíva.
Most még tudod úgy van, hogy hülyeországban a fingáshoz is hatósági engedély kell. Az engedélyt ki adja, na ki? Igen, a hatóság, ott dolgozó emberei által.
A magyarbarom mit csinál? Feljelent, bejelent, sokszor aljas indokkal, megtévesztően. Kihez megy a fel/bejelentés, nakihez? A hatósághoz, ahol rögtön eljárási kötelezettség keletkezik akkor is, ha azt jelentik, hogy julisnéni ufókkal szeretkezett. Ki kell vizsgálni, helyszíni szemle, meghallgatások, jegyzőkonyv, végzés, határozat. Persze ezt a hivatal csinálja, nem a benne dolgozó kisemmizettek!
Csökkenteni kell a létszámot? Igen! Az engedélyeket meg majd kiadja aki akarja, a bejelentéseket elfelejtik stb.
Katasztrófák. Elővették a hatóságokat, kiderül sokszor, hogy jogalkotási gondok miatt nem tudja a jobbkéz, mit csinál a bal.
A politika felelőssége ugyan miért tabu? Ők a jogalkotók tökfej, a többi mind csak jogalkalmazó.

whiterose 2011.08.19. 21:20:38

@penumbra1984: a sok ingyenélő aktatologató nem közalkalmazott, hanem köztisztviselő!!!! Nekik magasabb a bérük. Ne keverjük össze már őket!

Cartman (ex Cartman) 2011.08.19. 21:21:17

@Tzimisce:
"Ráadásul ott a nyelvpótlék, ami azért szépen meg tudja dobni, ráadásul van olyan, amit el kell fogadni."
Igen, van nyelvpótlék. Ott, ahol adni akarnak. A sógorom pl. (vonulós) tűzoltó, neki jár. De hallottál már olyan tanárról, vagy orvosról, aki kapott?
De nem is baj, ez biztos csak azért van, mert az okosok a minisztériumban jól kiderítették, hogy egy tanár soha nem használja az idegennyelv-tudását. (Pl. egy informatika tanár ugyan mit is kezdene az angollal?) :)

Cartman (ex Cartman) 2011.08.19. 21:22:28

@Illye26:
Én vagyok a kivétel. Én a sajátomat is lenézem... :)

ne most 2011.08.19. 21:23:20

Még az utcaseprő béreket is látom sokan sokallják. Ebből tartsál el családot vagy legyen állandó lakhelyed. 10 millió koldus országa. Nem véletlen HUNGARY.

nimonic 2011.08.19. 21:23:41

@venszivar: Gyanítom, hogy ebben a "német tulajdonú üzembe" magyar volt a menedzsment.
Amely minden tagjának az volt a kényszerképzete, hogy kötségcsökkentést várnak el tőle. A német tulaj meg nem értette, hogy az egyik magyar miért nyírja a másikat. Elég tipikus.

vontod75 2011.08.19. 21:24:42

@venszivar: Örülök neki, hogy ismét hozod a zsigeri, rendőrgyűlölő formád. Semmi probléma, rövidesen nem lesz kit szidnod. Jelenleg az ORFK Humánigazgatás megtiltotta a közös megegyezéssel történő leszerelést, mert oly mértékben megszaporodott a leszerelési kérelmek száma. Örülj hát, élvezd ki, hogy a szemkilövetőmocskosávósszemétnáczirasszistafasiszták jól megszívták....
Bármilyen meglepő, de a leszerelő rendőrök nagy többsége rövid időn belül megtalálja a munkáját, én is lassan búcsút intek ennek a megosztó, kirekesztő, gyűlölködő országnak.

Sebaj majd vénszivar és baráti köre megmutatja hogy is kell itt mindent csinálni.

kommenter 2011.08.19. 21:25:10

@BPBP: :) Értem a viccet...De leginkább az én munkaidőm messze túlnyúlik a melósaimtól (jó értelemben) Ami nekik nyolc-tíz óra, az nekem 24/24. A megrendelők nem tolerálják, ha a kivitelező nem elérhető és nem naprakész akár szombat este 11-kor is. Ja és a cégvezetésen kívül (az útált papírok, admin,szervezés, finanszírozás.blabla...) én is kijárok területre dolgozni. Reggel kilenc előtt, mielőtt a cég kinyit és este öt után, amikor a cég bezár. Ugyanazt csinálom, mint ők, csak munkaidőn kívül.

bureber 2011.08.19. 21:26:08

@BPBP: miért mi lenne? Mikor a nehézipar megszünt, tizezreket tettek utcára. Könnyűipar detto, sokezer szövőnő, varrónő. Tsz-ek felbomlása után szintúgy ezrek ki a mezőgazdaságból.
Most itt lenen az ideje az állam karcsúsításának. MÁV, BKV, állami hivatalok, önkormányzatok, reppenhetne 1-200 ezer az utcára. Egy darabig segélyen lennének, nyalogatnák a sebeiket és hisztiznének a fenenagy öntudatuk miatt, aztán csak keresnének valami munkát.
Miért lennének ezek az állami piócák kivételezettek?
Tudom, az államnál-önkormányzatnál eltöltött évek kiölték belőlük a hasznos munkához való affinitás szikráját is, de ha majd nem lesz kin élősködniük és nem lesz kaja otthon, akkor majd csak észrevennék magukat. Legfeljebb majd nem 130 + juttatásért, hanem 80-ért lesz utcaseprő és kukás. Menjenek idénymunkára nyáron, vagy a termelőszektorba segédmunkásnak, másra úgyse valók.

vontod75 2011.08.19. 21:27:48

Mindenkinek aki sokallja az utcaseprők fizetését! Tessék elgondolkodni, ha holnap nem venné fel a munkáját bárki észrevenné-e? És ha nem jönne az utcaseprő/szemetes egy hétig?

Ehhez képes a társadalmi hasznosságot figyelembe véve egy minőség ellenőrzési akárkicsoda szépen gondolkodjon el...

venszivar 2011.08.19. 21:28:01

@nimonic: Úgy van!DE TETSZIK NEKIK!!!otthon próbálná,akár a negyedét is megtenni!de itt dőzsölnek,mert a tetves álllam(igaz palllibácsi?!),megengedte,megengedi nekik.Így lettünk rabszolgák a XXI,sz-ba.Gratula.....!

venszivar 2011.08.19. 21:30:36

@nimonic: Úgy van!DE TETSZIK NEKIK!!!otthon próbálná,akár a negyedét is megtenni!de itt dőzsölnek,mert a tetves álllam(igaz palllibácsi?!),megengedte,megengedi nekik.Így lettünk rabszolgák a XXI,sz-ba.Gratula.....!

ne most 2011.08.19. 21:30:54

Úgy néz ki, ez a kárpát medencei letelepedés nem sikerült.

kommenter 2011.08.19. 21:31:23

@vontod75: Jól szóltál...ez pedig így van..

Blogerovac 2011.08.19. 21:32:08

Szerintem abszolút jól van ez így, mert vegyük már észre, hogy nem kell egy 3 millió munkavállalóból 1 millió diplomás, ugyanis nem csak iratokat kell tologatni egy állami cégben, hanem valakinek termelnie is kell. Szakemberek kellenek, akár diploma nélkül, és szakképzetlenek is, a olyan munkakörökre, mint az utcaseprő.

Igen, utcaseprőre nagyobb szükség van, mint egy újabb bürokratára. Húúú, de meglepő! Egyébként meg, aki azt gondolja, hogy az ő munkája többet ér, pár tízezer elindítani egy vállalkozást és lehet a nagy tudással termelni a pénzt. De bizony, ott nincs havi fix, ha nem piac képes a munkád, akkor éhenhalsz. hajrá!

Hagrid 2011.08.19. 21:37:28

A közalkalmazotti bértábla egy vicc. A versenyszférában dolgozók nagy része nem is tudja, mennyit keresnek a közalkalmazottak.
A köztisztviselők már mások, azok dorbézolnak ezerrel...

venszivar 2011.08.19. 21:38:45

@vontod75: A nevem venszivar!na látod,hogy még rendőrnek SEM v.alkalmas!A "leszerelő rendőr,rövid időn belül megtalálja munkáját".lehet,mert eddig nem volt neki........persze elmegy őrködni!:DDD "Mindent" ,nem tudok megmutatni,csak 2-3 "dolgot"........
Írd meg mikor mész Albániába?!kimegyek integetni!

bureber 2011.08.19. 21:40:50

@vitézlajszló: Te abból indulsz ki, hogy a jelenlegi munkamorállal folytatnák. Ebben az esetben kevés lenne valóban. Viszont, ha a maradék népség végrehajtana valamiféle hatékonységjavitást, akkor már feleennyien is bőven elegen lennének az állami léhűtők.
A privatizált cégeknél is igy kezdték, ugyanaz a tevékenység, amit régen öten végeztek, azt most ketten, de kitöltve a 8 órát munkával.
Ha bemész egy önkormányzatba, vagy földhivatalba, mit látsz? Folyosón szédelgő, csukott irodákban kávéző és trécselő dolgozók tömkelegét. Dél és 2 közt szatyrokkal ténfergő, munkaidőben bevásárlást intéző ügyintézők. Nyitás után fél órával még nincs ügyfélfogadás, mert kávéznak. Zárás előtt 1 órával már nem fogadnak ügyfelet, mert hátha belecsúszna a munkaidő végébe. Arrogáns, kioktató ügyintézők. iszonyatos mértékű korrupció a legalsó szinttől kezdve.
Ha feleennyien lennének és valamit dolgoznának is, akkor minden feladat beleférne a munkaidejükbe.
Hol látsz ilyen mérvű pofátlan semmittevést a versenyszférában, mely versenyszféra eltartja ezeket az élősködőket?
Azt gondolom az állami paraziták már eleget szívták az adózók vérét, válság van, most már rajtuk a sor.

Cartman (ex Cartman) 2011.08.19. 21:40:55

@teisfiambluetooth:
Hiányszakmát. De jól hangzik...
Van egy nyomdai ofszetgépmester haverom, aki egyszer mutatott nekem egy fizetési csekket, 253.000 Ft nettó fizetésről. Az ő fizetése volt rajta, ráadásul beosztott gépmesterként. Tudom, nem hangzik ez olyan szédületes bérnek, de ha a dátumot is hozzáteszem, sokaknak le fog esni az álla: 1996!
Bizony, nem elírás.
Azért nincs happy end. Most ugyanis munkanélküli. Évek óta...

venszivar 2011.08.19. 21:42:07

@Hagrid: LÁTOD! "RÉGI ""haverom"",eltelt kb.egy év,no már kezdhetsz PITYEREGNI.....!Te meg már tavaly sírtál!MOST RÍJ!de azt is csöndbe,mert jöhet a fekete Q5-ös!!!. DDD

vitézlajszló 2011.08.19. 21:43:37

Na, erről ennyit!
Szarni bele az egészbe, ha erre képes az itteni válogatott csapat.
Semmi jót nem várhatunk, meg is érdemeljük, mint eddig is.
Pitiáner, csökött, észnélküli, többnyire önző virtigli "magyarok".
Szánalmas az egész, mint hülyeország, amit alkottok (sajnos alkotunk, de nekem egyre kevesebb közöm lesz hozzá, mert csak leszarásra méltó, többek között miattatok).

Zigi 2011.08.19. 21:44:13

@venszivar: Nem, nem az állam engedte meg nekik, hanem mi, akik gyávák vagyunk rágyújtani az ilyenre a gyárát és az ezeket kiszolgálókra a Parlamentet. Petőfi Sándor az arcunkba köpne, ha látná mivé lettünk 160 év alatt.:(

dH2K · http://dh.squidcode.com 2011.08.19. 21:44:16

Nem értem mi bajotok van ezzel. Kubában ugyanez a szitu van, mégsem panaszkodik senki!

nimonic 2011.08.19. 21:45:16

@Cartman (ex Cartman): Ez esetben neki is épp másik szakmát kéne tanulnia.
Sok szakma van, amely iránt gyakorlatilag változatlan a piaci kereslet , évek óta.
Én is úgy választottam szakmát, hogy fél évig figyeltem az álláshirdetéseket.
Nekem szerencsém volt. Azóta is van munkám. Ráadásul csak rajtam múlik, hogy melyik országban dolgozom. Ez is szakma-specifikus.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.08.19. 21:47:18

ausztriaba utcaseproket keresnek, havi 500 ezer netto

GlaP 2011.08.19. 21:47:40

@Transylvanianmixedgrill:

Minden bántó szándék nélkül, de ez nem igazi mérnöki feladat. Elismerem a munkádat, elhiszem, hogy szükség van rá, de nem tekintem mérnöki tevékenységnek, akkor sem, ha a mostani rendszerben sokszor úgy adódik, hogy valamilyen mérnöki papírral rendelkezők végzik az ilyen munkákat.

Az én megítélésem szerint a mérnök, ill. mérnöki munka az, ami:
- ismeri és épít a meglévő ismeretekre
- nyomon követi és épít az új tudományos eredményekre
- képes az absztrakcióra és annak alkalmazására (pl. matematikai formában megfogalmazni és megoldani a problémákat)
- az előzőek felhasználásával önállóan új dolgokat hoz létre
- a piaci körülmények által meghatározott kereteken belül (határidő, ár, stb.) tud érvényesülni

Ami ezen kívül esik, az nem mérnöki tevékenység és szerintem nincs is mit csodálkozni rajta, ha ezen kívül valamiféle technikusként kezelik az embert (hiába van akármilyen papírja) és annak megfelelő fizetést is kap.

Ez egy örök konfliktus, már az egyetemen is ment a vita belőle, hogy jó-e, hogy sokan elmennek dolgozni már a tanulmányok mellett "folyamatmérnöknek", meg ilyen minőségbiztosítási akárminek egy multi termelőüzemébe. Valamilyen tapasztalatot ez is ad, csak kérdés, hogy az igazi mérnöki tevékenység szempontjából az mennyire lesz releváns. Aztán, ez a hozzáállás sokaknál azzal együtt jár, hogy azokat a lényegi dolgokat elhanyagolják a tanulmányaik alatt, amiktől igazán mérnökké válhatnának.

Én pl. teljesen fordítva közelítettem meg ezt a dolgot, amíg az egyetemen voltam, arra törekedtem, hogy a legnehezebb, "esszenciális" mérnöki ismereteket szedjem magamra, plusz tárgyakat vettem fel, spec. kollégumokra jártam, és olyan területeken képeztem magam, amiről úgy gondoltam, hogy a jelenlegi mérnöki tevékenység súlyponti területét adják (alkalmazott matematika, szimulációs módszerek, stb.).

Az erőfeszítések következtében a diploma kézhezvétele előtt egy hónappal megvolt az első aláírt teljesidős határozatlan szerződésem, br. 350+cafeteria értékek szerepeltek rajta. Ez 2006-ban volt. Ma br. 460+kb. 30 egyéb amit kapok. Ráadásul nem is nagyon törtem össze magam, hogy a legjobban fizető álláshoz jussak, mert ezek az értékek az én területemen csak átlagosnak mondhatók, vannak szerencsésebbek, akik br. 50-100-al többet is kapnak ugyanezért a munkáért. Emellet látom a volt évfolyamtársaimat, akik (a vitáink ellenére) azóta is minőséget biztosítanak, technikusi fizetésért.

Szóval, a mérnök igenis megkapja a mérnöki fizetést, de ma nem (csak) a papír teszi a mérnököt, hanem a feladatok, amiket meg kell oldania.

vitézlajszló 2011.08.19. 21:49:35

@bureber: Nem! Aki nem dolgozik, ki kell rúgni! OK?
Az érdemi felvetésre kellene érdemi reakció már, ha meg tudod ítélni, mi az érdemi.

nimonic 2011.08.19. 21:55:01

@GlaP: Az alapkérdéshez annyit, hogy a legtöbb multi a saját "Quality-át" egyszerűen "kitenyészti". Ha üresedés van, akkor belső pályázatokat írnak ki , amelyekben sosem keresnek minőségbiztosítási szakembereket. Olyanokra számítanak, akik egy-egy termelési területet a gyártás irányából jól ismernek. Természetesen a kiválasztás után megkapják az alap és folyamatos továbbképzéseket is, azonban ez egyáltalán nem egy egyetemi szintű vagy időtartamú képzés. Még csak nem is tecnikusi.
Megtanulták már régen, hogy rablóból lesz a legjobb pandúr:)

bureber 2011.08.19. 21:55:59

@vitézlajszló: de, ha az állami szférára érvényes az "Aki nem dolgozik, ki kell rúgni!", akkor ott tartunk, amit az elején irtam, h 100-200 ezer élősködőt ki kell tenni utcára....
Miért is lennének különben a versenyszérából adót elszivó piócák, mint a versenyszféra dolgozói, akik a válság miatt tucatjával kerültek kapun kivülre?
Miért kellene velük himestojásként bánni?
A versenyszféra adójából élnek és minden egyes eurócent, amivel az feneketlen állami bendő kevesebbet síbol el a gazdaságból, az megtérül....

venszivar 2011.08.19. 21:58:06

@Zigi: BIZONY,BIZONY!no de a büszke "élmunkás":DDD@vontod75: s haverjai a KIVÁLTSÁGAIKÉRT!amik szerintük KEVÉS!!!Min.szét verték a pofánkat,de nyugodt lehetsz,hogy belénk is lőnének,hisz "MINKET" """SZOLGÁLNAK""",mint a miniszterek is.......Lépni kéne!

különvélemény 2011.08.19. 22:03:08

Gondolom, már páran leírták, de menj utcaseprőnek, ha nem tetszik.

Képzeld, a rákhalász meg 10x annyit keres, mint egy orvos.

SSTamás 2011.08.19. 22:04:15

@vontod75: A társadalmi hasznosságot definiálhatod oly módon is, hogy az általad megvásárolt szolgáltatás mennyiben felel meg a gyártó vagy teréktulajdonos specifikációjának. Ehetõ-e a kenyér, leadja-e a címkėn szereplõ teljesítményt az akkumulátor, stb...

Hamar rájönnél, hogy mekkora a minõségbiztosítás társadalmi hasznossága, ha hiányozna.

Ui.: nem MB területen dolgozom, csak multinál szocializálódtam és tudom, mi az elvárás a világszinten vezetõ vevõknél.

algi 2011.08.19. 22:06:10

Ha az utcaseprő havi ötmilliót keresne, akkor is illetlenség lenne azt mondani, hogy az ő bére a sok és nem a diplomásé a kevés.

SSTamás 2011.08.19. 22:07:12

Szolgáltatás = termék és szolgáltatás
Teréktulajdonos = márkatulajdonos

Elnézést, késõ van már az érintõképernyõs gépeléshez...

vitézlajszló 2011.08.19. 22:09:04

@bureber: Te nem tudod miről beszélsz.
A közszféra kb. 800 ezer, ezen belül a közigazgatásban kb. 70-75 ezren dolgoznak. Te végig a közigazgatást ostoroztad (nem mondom, hogy ok nélkül). Belátható, hogy az érvelésed megbukott, de nézz utána a számoknak, nagyságrendileg stimmelni fognak, hidd el.

ne most 2011.08.19. 22:10:44

@GlaP: Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára, mert gépi tervezés folyik. Mérnöki munka nagyon ritka, mert nincs fejlesztés. Mérnök alapvetően mér. Az a munka ahol nem kell mérni nem mérnöki. 5000 euró alatt nincs mérnöki munka csak maszatolás.
Van, aki SMS-t sem tud írni, de szívesen vesz fel "mérnököt".

SSTamás 2011.08.19. 22:11:09

@nimonic: Mernoki szintre ez ervenyes, de minosegbiztositasi vezetoknek elsosorban nem a termelesi szervezet trukkozeseit es a mernokseg hanyagsagat kell kordaban tartani, hanem rendszerszintu megoldasokat keresni, na meg udvarolni az auditoroknak :)

bureber 2011.08.19. 22:13:43

@vitézlajszló: persze, 75 ezer. Ha visszaolvasol, az önkormányzatoknál, állami hivatalokban, állami és önkormányzati cégekben dolgozó élősködőket emlegettem. Azok meg nagyságrendekkel többen vannak.
Szóval egy állami parazita miért érdemelne különb elbánást, mint egy magáncégtől a piac szükülése kirakott szerencsétlen, aki még dolgozott is?

SSTamás 2011.08.19. 22:14:10

@ne most: Eszerint a folyamatmernokot nem tekinted mernoknek? O is mer es fejleszt (gyartasi folyamatot optimalizal az adott, rendszeresen valtozo feltetelrendzernek megfeleloen) es jellemzoen 5000 Eur alatt keres, legalabbis multi kornyrzetben, Magyarorszagon, 2011-ben.

bureber 2011.08.19. 22:15:32

@vitézlajszló: de emlithetnénk a pedagógusokat is, gyereklétszám csökken, ők meg közel annyian vannak, mint voltak.

nimonic 2011.08.19. 22:17:09

@SSTamás: Ha multiknál szocializálódtál...
Még a takarítónővel is aláíratják belépéskor, hogy a munkaviszony ideje alatt született szellemi termékek a cég tulajdonát képezik. Ennek megfelelően bagóért ösztönzik újításokra és probléma-megoldásokra az összes alkalmazottat. Elmondhatom, hogy elég sok időt töltöttem el multinál /nem is kicsinél/, de a rendszerszintű problémák többségét is pár melós oldotta meg. Az auditorok seggét pedig maga a General Manager nyalta. Illetve nyalatta bérmunkában, erre szakosodottakkal. Persze sosem a gyárban:)

dr. pretender 2011.08.19. 22:20:29

@Cartman (ex Cartman): a tanár és az orvos közalkalmazott. a hivatalnok köztisztviselő. a központi közigazgatásban pedig immár kormánytisztviselő. nekik van nyelvpótlék, de egyébként nem ez az igazán húzós tétel a fizetésükben, hanem az illetménykiegészítés. ugyanakkor pl. kormánytisztviselő csak diplomával és meghatározott (értsd: nem lovári) nyelvvizsgával lehetsz.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.19. 22:24:43

A fejlett társadalmakat az viszi előre, hogy a versenyszférában magasabb a jövedelem mint a közszférába, így az okosabb emberek inkább termelnek, semmint hatalmaskodnának...

Ergó, ha javulást akarunk elérni Magyarországon, akkor a közalkalmazottak átlag jövedelmét 44 ezer forint alá kell csökkenteni...

NA YA! 2011.08.19. 22:28:13

Lehet, hogy ismétlem magmat, de lessz meg itt kutyauszitas macskakovon!

Vkat118 2011.08.19. 22:29:48

Dél-Koreában pedig 5000 dollár körül keres egy utcaseprő. 2 annyit mint egy mérnök vagy orvos, nemhogy közalkalmazott. Németországban is 3000 ezer eurót visz haza egy kukás ameddig egy nővér vagy szakács csak 1800 at.Talán mert egy gusztustalan, szar, alja meló és kulturált országban jól túl kell fizetni, hogy valaki megcsinálja. Ahhoz a közalkalmazotthoz ne hasonlítsuk már ezt a munkát aki diplomával ugyan de szart se csinál az okmányirodában/hivatalban és azt a szart is csak hétköznap 9 és 13 között.

GlaP 2011.08.19. 22:30:25

@SSTamás:

Ha tényleg ezt csinálja és aszerint a feltételrendszer szerint, ahogy korábban írtam, akkor az mérnöki feladat. Viszont én 10 olyan emberből, akit folyamatmérnöknek neveznek, talán csak egyre tudnám azt mondani, hogy ez igaz rá, ráadásul őrá is csak úgy félig-meddig.

vitézlajszló 2011.08.19. 22:31:22

@bureber: A 70-80 ezer közötti adat jó! Mondtam, hogy nézz utána, de nem vagy hajlandó (tipikus). Egyébként számodra mindenki élősködő, aki állami alkalmazott, vagy csak az általad megjelöltek?
Az általad megjelölt állami alkalmazottakkal mi a célod? A családjaikkal mi a célod?
Ezek az emberek intézik el, hogy ebben a jogi dzsungelben érvényre juttathasd a jogaidat (tulajdonjog, családjog, örökösödés, állampolgári jogok, mint útlevél, jogosítvány...)
Ha építeni akarsz, ha vállalkozni szeretnél, hová fordulsz, amennyiben 200 ezer közigazgatásban dolgozót akarsz kirúgatni a 75-ből (de legyen 80)?
Ja, a dolgos hasznos, alkotó cigányságot pedig szépen kérlek, öleld a kebledre és tartsd el őket helyettem is!

sanche_ 2011.08.19. 22:32:28

@jágör68:
1: A kedves "nyomorgó" kollégáidnak nagyon hasznos tippeket tudok adni, hogy ne nyomorogjanak:
Ne menjenek kurvázni hetente kétszer. Ne igyanak naponta drága szeszt. Ne járjanak kaszinózni. Ne vegyenek 150ezres havi törleszésre kocsit. Kb ezek lehetnek a gondjaik, ha orvosként nyomorognak. Kár, hogy nem szóltak nekik előbb.

Magyarország, bár ezt sokan nem fogjátok fel, igazából egy rohadtul jóléti állam, ahol még az úgynevezett mélyszegénységnek sincsenek MEGÉLHETÉSI gondjaik. TV és étel, erre gyakorlatilag a legtanulatlanabb, legutolsó kis faluban lakó embernek is telik, vagy államtól kapja legalábbis.. Nem vagytok tisztában a nyomorgás fogalmával.

De igazából, amin felháborodtam az a bőrgyógyázos hányásod. Na ide figyelj. A Bőrgyógyász azért kapja a pénzét, hogy kezelje a betegeket. Nem azt kérem, hogy ha tip-top beugrok akkor dobjon félre mindent és foglalkozzon velem, hanem, hogy ha van egy kicseszett időpontom, és az orvos KÉSIK egy órát, akkor utána ne kelljen még újabb fél órát hallgatnom, hogy beteg nélkül vidáman csevegnek a filmekről azok a szarházi élősködők!
A legnagyobb aljas pofátlanság, hogy azt böfögöd erre, hogy "nem életmentés, úgyhogy le vagyok szarva". Ezt hogy a francba képzeled?? Ilyen buta vagy, hogy nem tudod mit beszélsz, vagy csak simán elvtelen gennyedék? Te bemész a boltba, normális, ha az eladó nem áll veled szóba másfél órán át, mert a barátnőjével beszél? Ezt hogy képzeled?? Vagy az orvos bármit megtehet, csak a többi ember nem? Adópénzből, más ember MUNKAIDEJÉBEN megtehetik, hogy hepáznak, miközben időre van bejelentett betegük? Ez le van írva valami szabályzatban? Mert akkor ezt megmutathatnátok és akkor tán nem fognak "itt Magyarországon" fennakadni ezen a bunkó páciensek.. Bocs, tényleg nem tudtuk, hogy nektek mindent szabad. Majd mindjárt kiveszek egy szem vizsgálat miatt egy egész hét szabit, hogy a kedves doktorkámnak legyen ideje rendeznie a szerelmi ügyeit is.. Röhej. Az a legelszomorítóbb, hogy mivel ez az általános orvosi hozzáállás, ezért már a tényleg sürgős és életmentő dolgokat is így intézik. Mert bármit megtehettek.

Egyéb nagyokosok: @Cartman (ex Cartman): @Ironfist:
Ti hülyéztek miközben ilyen fogyatékosok vagytok? Ha nem tudtok olvasni, minek írtok? Egy, Cartmen: Mocskosul mellé lőttél. Édesanyám középiskolai tanár. édesapám szintén. És a húgom is. ráadásul három különböző suliban.. Na szerinted nincs rálátásom? És akkor elmondom neked, hogy egyik rokonomnak SINCS olyan kollégája, akit kirúgtak apróság miatt és utána ne talált volna helyet másik iskolában. igazából már kirúgás se nagyon volt..nagyon régen, anyám egyik kollégáját elküldték, de Ő is már minősíthetetlen dolgokat csinált és nem is simán kirúgták, hanem átvette őt egy másik kerületi iskola.. Ezért nyugdíjas állás! felfogtad? Mert orvos, tanár, ha egyszer az lesz, akkor a nagy többségüknek nem kell rettegniük kb hónapról hónapra, de egyáltalán nem túlzás az se, ha azt mondom:hétről hétre, hogy kirúgják.. Észlényke Ironfist, neked elemi szinten fogyatékosságot érintő minőségben vannak szövegértési problémáid. Egy oldalt fröcsögtél rám, miközben én egy pillanatra se mondtam, hogy könnyű tanárnak lenni. Csak azt, hogy még ma is, az SOKKAL biztosabb állás, mint bármi más a világon. Ennyit mondtam és nem többet. Tanárként nem kell óriási szerencsésnek lenni ahhoz, hogy valaki tanárként kezdje és tanárként is fejezze be, ráadásul még azon belül is, kevés iskolaváltással. IT területen már öreg rókának számít, aki három éve van a cégnél.. és csak visszatérve az utcaseprőkre: nem hiszem, hogy az övéké olyan nyugdíjas állás lenne, mint a tanároké.. És nem azt mondom, hogy mindenki fogja be és örüljön annak, ami van, de azért..azért nagyon hálás dolog a biztos állás, a biztos _emelkedő_ fizetés..inkább, mint egy néhány évig tartó szemétszedés a szaros úton..

Vkat118 2011.08.19. 22:39:12

@lokotus: Reagáltam egy nagyot erre, de inkább csak annyit: NC.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.19. 22:42:40

@Transylvanianmixedgrill:

Ne csüggedj, arról nem tehetsz, hogy egy olyan országban élsz, ahol minden fonák tamás módjára működik. De nem lesz mindig így, és ha szernecséd van, akkor a szakmád elismertsége nagyobb lesz, de te is léphetsz más irányba - hidd el nekem, sosem lehet tudni. Csak nem szabad feladni, és azzal a derűvel kell látni a dolgokat, ami érezhetően a sajátod! Grat!
/Egyébként igazad van, sok esetben botrány, ami itthon minőségbiztosítás címen folyik - jellemzően magyar trulajdonú cégeknél/.

@Májkül Szkatt:
" Vagy nem is vagy igazi mérnök, csak valami fősulit végeztél el és mérnöknek mondod magad."

Ez a mondat sokat elárul rólad.
Az ugyan nem derül ki hozzászólásod(said) többi részéből, hogy milyen szakember vagy, de az igen, hogy egyetemet végeztél, és az omizus mondat szerint az is, hogy lenézed azokat, akik csak fősulit (nem vagy igazi mérnök).
Ajjaj.

Vegyünk példát az orvosokról: osztatlan képzés, csak az lehet az, aki egyetemet végzett és szakvizsgát tett. A legtöbbet ma egy orvos tanul azért, hogy az lehessen, ami.
Van fogalmad arról, hogy hány seggfej végzi ezt el, és mekkora barmok neve elé kerül a dr. (ez igaz az ügyvédekre is)? Van fogalmad arról, hány olyan van köztük, akinek orvoskolléga soha nem adná kezébe saját gyerekét?

Persze, tisztelet a kivételnek!

De mondok egy jobbat.
Fornetti: a tulajdonos egy "egyszerű" pék, nincs élelmiszermérnöki diplomája - se főiskolai, se egyetemi. A cég februási árfolyamon 54 Mrd HuF forgalmat bonyolít, 26 országon átívelő frenchise rendszere a legsikeresebb magyar rendszerként Európában 2-3.
www.fornetti.hu/news_hu?instanceId=142&order=getItem&newsId=761

Palásti József tagja a 100 leggazdagabb magyar elitklubnak. És ő egy pék.

A végzettség nem minden. Nagyon nem.

ON:
Nem szabad csak a bérek közti aránytalanságból (utcaseprő vs. kezdő közalkalmazott mérnök) kiindulni, mert ha több szakmát is beleveszünk, akkor látható, hogy súlyos eltérések vannak a rendszerben.
Ha pedig azonos szakmákat hasonlítunk össze, csak az ország két átellenes pontján mérve a béreket (Ózd vs. Győr), máris látjuk, hogy mennyire igazságtalan a piac az egyénnel (néha önmagával is), mert ahol van Audi, ott magasabb a bér, ahol meg bezárt a kohászat és pont nincs beruházó tőke, ott alacsony. És ezt, ha nincs tőkemozgás, semmi sem egyenlíti ki, maximum a delikvens tud tenni azért, hogy máshol munkát vállalva jobb bére legyen. De ez nem magyar jelenség, máshol is így van.

A kezdő mérnök bére valóban arcpirítóan alacsony (szerintem az utcaseprő sem keres tisztességes bért, mert 200K alatt nem lenne szabad keresnie senkinek, és egyáltalán nem könnyű a munkája), de könnyebben továbbléphet, míg az utcaseprő CV-je azért nem a legfényesebb, ugye.

Ezek a különbségek/anomáliák talán sosem tűnnek el, de egyszer remélem eljutunk oda, hogy minden ember tisztességesen meg tud élni a béréből...

bureber 2011.08.19. 22:45:07

@vitézlajszló: Máv, bkv, állami cégek, önkormányzatok létszáma, apeh, állami hivatalok, pedagógusok minisztériumok együtt 70-80 ezer fő????
Az állami dolgozókról csak annyi a véleményem, h a nem magánszférában zömmel azok dolgoznak, akik a magánszféra tempójára alkalmatlanok, kényelmesek, vagy nem kellettek/kellenek a termelő szférába.
Egy részük kb annyira hasznos, mint a cigányság.
Ismétlem, nem a tevékenységüket kellene törölni (ismét olvass vissza), hanem karcsúsitani a szervezetet, hatékonyságot növelni, de hogy értsd:
Egy 1500 fős falu önkori egyik irodájában ül, Mariska néni, Julika néni, a pályakezdő Évike, a jegyző unokaöccse Pityuka, meg Jocó, Julika fia. naponta összesen 10 óra munkát végeznek. 1. verzió: marad 2 és napi 8+8 óra munkaidőben elvégzik a 10 órányi munkát és marad 3-3 óra szabadidejük.
2. verzió mind a hatan mennek a levesbe, a szomszéd faluval összevonják őket és az ott lébecoló hasonszőrűek 2x annyit dolgoznak azaz 20 órát hatan és még bőven marad szabadidejük lógni.
A családjaikra nagy ivben teszek, az állami dolgozók se sirnak-rinak és mennek utcára, ha a tachográf2 Kft 8 fővel csökkenti a dolgozói létszámát.
1. verzió

Anti Anyag (törölt) 2011.08.19. 22:45:10

@lokotus: Ezzel azért is értek egyet, mert idáig még nem fogtam ki olyan orvost, (pedig nem húszas éveimet taposom), akihez ha bementem,ne koncentrált volna rám azonnal. Olyan soha nem volt, hogy életmentés lett volna.

Ergo, tényleg csak a leggagyibb orvosok lehetnek, akiknek szemléletében az belefér, amit leírsz, hiszen csak nagyon kevés ilyen orvos lehet, ha én még nem is találkoztam ilyennel.

Cartman (ex Cartman) 2011.08.19. 22:53:59

@lokotus:
Ezzel a hisztivel fordulj orvoshoz, hátha ő tud segíteni rajtad... Amit leírtam, tartom. Ha lehiggadtál és érdekel kifejtem. Ha nem, nekem úgy is jó.

ne most 2011.08.19. 22:56:22

@lokotus: Én sem tudok olyan tanárról, akinek az iskoláját beperelték volna, vagy azért rúgták volna ki mert irásban jelezte volna,hogy a rossz időjárás miatt az o gyűrű tömítőképessége nem kielégítő és ezért az űrsikló veszélybe kerülhet. Az űrsikló ráadásul fel is robbant, többen meghaltak. A szegény mérnök később sem kapott megfelelő állást.

bureber 2011.08.19. 22:56:34

@bureber: a hivatalban a 6. fő pedig fantom úr...egy barátom dolgozott egy kisvárosi önkoriban egy fél évet, mig nem talált értelmes melót. Tőle hallottam, h a bérlapon szerepelt olyan kollégája is, akit fél év alatt nem látott, de fizut kapott.... Ilyen se nagyon van a termelő szférában..

ne most 2011.08.19. 22:59:50

@Zébácsi: Azért több milliomos nyerte a lottón, mint ahány pék lett milliomos.

KenSentMe 2011.08.19. 23:09:32

@ne most: "Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára"

Egyszer láttam egy frappáns villamosmérnöki alkalmazást, ami egy kamera végére volt implementálva, gyakorlatilag annyit csinált, hogy a kamera öntvényeket fotózott, ez az eszköz meg a képeken kereste a hibákat. Az volt a célja, hogy leellenőrizze, hogy a karcolásokkal teli öntvényen bizonyos vájatok és kiemelkedések rajta vannak-e, vagy nincsenek rajta - vagyis, hogy az öntvény sikerült-e.

Az volt benne a bájos, hogy a működési elve parádésan egyszerű volt - egy Fourier-transzformáció, a transzformált képen egy előre definiált ablaknak megfelelő szűrés, aztán egy visszatranszformáció. Az implementáció elektronikára hangszerelve, optimalizálva, gyors, egyszerű, robosztus. Olyan szép volt, mint egy ékszer.

Ez az a fajta munka, amihez egy mérnökre van szükség - lehet, hogy pistike már 13 évesen tud kamerát programozni és úgy érzi, hogy ő a legnagyobb programozó a világon, és minden létező fórumra beírja, hogy C meg Java az mi nekem, én a C++ istene vagyok - de attól még egy ilyen feladatot ő nem fog tudni megoldani. Ha egy ilyenre programot ír, az bugos lesz, lassú - szánalmas. Nem fogja tudni megoldani Juli, a négy nyelven beszélő elbűvölő bölcsészlány, nem fogja tudni megoldani Ezermester Elek, sőt, az a mérnök se fogja tudni megoldani, aki nem tanult elég matematikát. Sok mindenre nem használható a matematika az életben, de ilyenkor pl. marha jól jön. Nem az a matematika, hogy ki tudsz számolni egy integrált vagy össze tudsz szorozni két mátrixot, az a matematika, hogy van egy feladat, és tudod, hogy hogy kell levezetni, mivel kell megoldani. Ezért érdemes tanulni és bőszen olvasgatni a szakirodalmat ötletek után kutatva, ha véletlenül elnyered azt a jutalmat, hogy egyszer ilyen munkád lesz.

Nem, nem adatik meg ez mindenkinek. Sokan elkurvulnak és elmennek managernek, mások meg valami technikusi állásba kerülnek, vannak, akik megpróbálják, aztán menet közben derül ki, hogy nem elég jók hozzá, valami tanárként végzik valami undorító tanszéken. Az élet nehéz és könyörtelen.

Tulajdonképpen @GlaP: véleménye áll legközelebb hozzám, elég vicces volt pl. a kommentek között keletkező assembly-assembler-kinek-nagyobb-a-farka flame-et olvasni.. nem azért mondom, az assembly-programozás is lehet mérnöki feladat, de ennyire nem kéne lesajnálni a szoftvermérnököket, egy több százezer soros alkalmazást megtervezni, egy tucat programozónak kiosztani a munkát sem olyan könnyű úgy, hogy a végeredmény gyors és hibamentes legyen, és jövőre is legyen hova bemenni dolgozni. A programozás csúcsaként a kuckójában assembly-ben a világegyenletet megoldó programot elsőre, hiba nélkül lekódoló zseni képe él, ami szerintem káros, mert azt sugallja, hogy ha nem vagy zseni, akkor seki vagy. Pedig nem, lehetsz jó szakember - az isten szerelmére, tanulj matematikát (az algoritmuselmélet is az), olvasd a szakirodalmat, végezz jó munkát. Pl. hány boldogabb ember mászkálna pl. a világban, ha mondjuk az Apeh/Abev webes felületét jó és tehetséges mérnökök tervezték volna meg (a webprogramozás nehéz helyzetben van, sok a kontár és az amatőr, akik letörik az árakat, a megrendelők meg rámennek a design-ra, innentől kezdve nem terem babér a mérnöki munkának - de most vegyünk egy ilyen lenézett és megvetett területet, a webprogramozást). Nagyon szép az assembly programozás, de nem tudom, hogy egy assembly programozó mikor fogja kiválasztani a rendelkezésre álló technológiákból az adott problémához illeszkedőeket, egyáltalán ismerni őket annyira, hogy jól döntsön. Nyilván nem.

vitézlajszló 2011.08.19. 23:12:07

@bureber: Alapfogalmakkal sem vagy tisztában, ez már világos. MÁV, BKV, állami cégek. Na ezeknek semmi közük a közigazgatáshoz. Szóval: ennyire alultájékozott és félművelt tipikus magyarbunkóval a továbbiakban nem vitázom.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.19. 23:16:26

@ne most:

Köszönöm reagálásod! Úgy tűnik, nem sikerült megértened a lényeget.

/Ha ironozáltál, akkor persze bocs!/

rcfan 2011.08.19. 23:23:58

Érdekes világot élünk. Sajnos a diplomások jelentős része használhatatlan vagy alig használható szakterületen szerez diplomát - például mert kevés ponttal felveszik oda és könnyen elvégzi és mégis kap egy (éppen használhatatlan területen szerzett) diplomát.
Jól képzett szakemberből persze hiány van, ahogy a kétkezi munkásból is. Ezek az emberek kelendőek.

És csodálkozunk, hogy sok diplomás éhbérért sem kell sehova.

GlaP 2011.08.19. 23:24:16

@ne most:

"Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára..."

Köszönöm, azthiszem mindent megbeszéltünk.

perry 2011.08.19. 23:28:01

Hihetetlen, hogy milyen hatalmas rosszindulattal éreznek elég sokan azokkal szemben, akik más végzettségűek, elsősorban közalkalmazottak. Nem az érvekkel van a (legnagyobb) baj, hanem azzal a gyűlölettel, ahogy egyesek beszélnek más emberekről, honfitársaikról.

"bureber: Nehogy már azért ne lehessen kirugdosni a parazita állami és önkormányzati dolgozók legalább felét, mert mit csináljanak szegények. Eleget szívták már a termelő szféra vérét, menjenek utcát söpörni, árkot ásni, vagy bármi hasznosat. Nem sokan fognak sirni utánuk, nem fognak hiányozni a sóhivatalokból és szemét önkormányzatokból.Párszázezer élősködővel kevesebbet kell eltartani a termelő szférának, marad még elég vérszivó.Ha meg nem hajlandók dolgozni, úgy megszokták a semmittevést az állami csöcsön, akkor inkább pusztuljanak éhen."

LiberAll 2011.08.19. 23:31:05

@vontod75: Felénk ha nem jönnek az útkarbantartók észre sem vesszük ,mert egy lyuk eltüntetése 6 hónap, ha nem jönnek a rendőrök észre sem vesszük csak nem megyünk sötét helyekre, ha nincs világítás az utcán észre sem vesszük, csak kizsebelnek. Mindezt a Merci gyár városában. Kíváncsi lennék, hogy mi van Miskolcon....
Szóval nyugodtan menjenek a rendőrök kb. eddig sem sok mindent csináltak, mondjuk az nem a kis járőr hibája, ha hülye a szolgálatvezető, vagy a városi kapitány.

ne most 2011.08.19. 23:39:46

@VRbagoly: Láthatóan számodra az FT (fourier transzformáció) valami mágikus "matematika". A FT a fenti példában csak egy belinkelt library, az FT olyan általános, mint a jpeg. Arra aki megnyomja a fényképezőjén az exponáló gombot, miért nem mondjuk, hogy milyen zseniálisan alkalmazza, a matematikát?

Jofiu 2011.08.19. 23:49:47

@perry:
A közalkalmazottság nem végzetség.

Ettől függetlenül. Semmi gond egyes közalkalmazottakkal. Sokan hasznos munkát végeznek. Nagyon is.
De szükség van mindegyikre, kivétel nélkül?

Jofiu 2011.08.19. 23:53:45

@ne most: Ugye te humán végzettségű leszel egyszer?

Ironfist 2011.08.19. 23:59:59

@teisfiambluetooth
" Azok a diplomások, akik valóban azon a szinten űzik a hivatásukat amit egy diplomának jelenteni kellene, azok nem 130 bruttóért dolgoznak. (orvos kivétel, de többségnek ott a paraszolvencia) A többiek akik diplomásként aprópénzért tudnak csak munkát vállalni, azok tulajdonképpen csak látszat diplomások. Az ő felsőfokú tanulmányi idejük nem volt más, mint egy bújtatott munkanélküliség, kurva drága munkanélküli segéllyel."

Ja, hogy is gondoltam, hogy tanárnak megyek, mikor annyi tanár van, hogy iszonyatos túlképzés van belőlük... igaz, a 90% azért megy tanárnak, hogy addig se kelljen dolgoznia, de a gyerekekhez, meg a tanításhoz úgy áll hozzá, mint Stan és Kyle a német kakapornóhoz, de nem baj, ők tanítják majd a jövendő gyerekeket, ugye milyen jó lesz? igazán ösztönző lesz nekik suliba járni. A jó tanár hiánycikk. A tanár sajnos nem az, mert az ilyen senkiháziak töltik fel a piacot.

"Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye. "

Mint például? CNC gépkezelő? Ami állítólag a legkeresettebb szakma manapság? Az öcsém az, és több, mint egy évébe telt, mire végre talált munkát ezzel a végzettséggel. Na most akkor mi számít hiánynak?

@Flagship
"Hanem az, hogy érdemes volt-e neki tanulnia, amikor 20 évvel ezelőtt még JEGYZŐ is lehetett volna Államigazgatási Főiskolai végzettséggel, nem pedig egy gombnyomogató bazári majom, mint most"

Szegéény, ha nem tetszik neki a dolog, csak szóljon nekem, szívesen csinálom helyette :P

@min
" Egyébként kíváncsi lennék, hogy az átlag irodákban mennyi a ténylegesen munkával töltött órák száma."

Hát, az attól függ, milyen irodában. Meg mennyire elhivatottak a dolgozók. Nyilván mindenhol van olyan, aki egész nap kávézgat, trécselget, míg mindenhol kell(ene) lennie olyannak is, aki a többiek helyett fosásig melózik.

@vitézlajszló
"Valóban, az embereknek szerintem kb. 80%-a teljesen hülye és alkalmatlan arra, hogy beleszóljon az ország dolgaiba, ezt vallom kb. 15 éve."

Én például IQszinthez kötném a szavazati jogot. Náczi vagyok. Tudom.

@venszivar: kurva irritáló ám, hogy ki-be kapcsolgatod írás közben a caps-lockot.

@lokotus
És milyen iskolában tanítanak ezek a te tanár rokonaid? A Lauder Javnéban? Mert ha onnan kirúgták őket, akkor nyilván egy másik kiválasztott népi iskolában szívesen látják őket, de tudod, nekünk, egyszerű földi halandóknak azt szokták mondani iskolákban, ha munkát keresünk, hogy NINCS! És képzeld, de, ha csúnyán nézel a gyerekre, és emiatt kirúgnak, akkor bizony nem találsz másik állást. És mivel én nem személyeskedtem, és nem fröcsögtem, hanem véleményt mondtam, így tanúbizonyságot tettél, mekkora cigány vagy (Ányáztál, dikk, párászt! - egy odanézés után. Ismerős? ;) ).

És csak egy tipp, ha azt akarod, hogy megértsenek, akkor vagy fogalmazz érthetően, vagy kussolj, ha félreértenek. Az, hogy nyugdíjas állás, a köznyelvben nem azt jelenti, hogy kitart a nyugdíjadig, hanem hogy egy nyugdíjas is tudná csinálni. De mit magyarázok én egy ilyen gyökérnek? Hiszen ha valaki ellentmond neked, akkor az egyből fogyatékos... Gratulálok az intelligenciahányadosodhoz, ritka alacsony ugyanis.

Ja, és azt úgy írják, hogy Locutus. Bár esetedben lehet, hogy úgy, hogy Lakatos.

bureber 2011.08.20. 00:01:42

@vitézlajszló: ne görcsölj már. Ki irt a közigazgatásról? Végig arról volt szó, hogy az állami népség felét kellene kidobni a moslékba. A hivatalnok meg éppúgy állami alkalmazott, mint az állami tulajdonú mávnál dolgozók és az önkormányzatoknál lébecolók.

ne most 2011.08.20. 00:03:44

@Jofiu: örülsz, hogy tehetsz diszkriminativ kommenteket. Még vezető is lehetsz ilyen hozzáállással, ez vezet oda, hogy utcaseprés lesz a jövő Mo-on.

bureber 2011.08.20. 00:05:47

@perry: nem rosszindulatú vagyok, versenyszférában melózom és k... sok adót fizetek és azt látom, hogy a termelő szférától elvont lóvéból 0 munkamorál mellett mennyi állami léhűtő éldegél.
Közben meg dölnek a szlogenek, hogy élénkiteni kell a gazdaságot. Hát igy nem egyszerű, ha a gazdaság ekkora állami ballasztot kell, hogy cipeljen, ilyen irdatlan állami apparátust kell, hogy eltartson.

ne most 2011.08.20. 00:11:57

@bureber: Az ember alkalmazkodó képes, azt csinálja amit elvárnak tőle és megtanítanak. Trécselni fog, ha inkább az kell a munkahelye megtartásához, mint a fourier transzformáció. Mikor egyetemista volt, akkor a fourier transzformációt használta, mert akkor meg az kellett. Ma meg éppen az utcaseprés kell. A vezető dönti el.

Jofiu 2011.08.20. 00:14:25

@ne most:
én csak tippeltem.
A válaszod igen-nek vagy nem-nek vegyem?

ne most 2011.08.20. 00:23:39

@Jofiu: Bonyolult a világ ugye (ha már ezt a szót kell használnunk)? Ezzel egyedül kell megbírkóznod!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.20. 00:32:22

Jól van ez így?

az utcaseprőé sok, vagy a diplomásé kevés?

Az utcaseprőknek:
www.youtube.com/watch?v=_rPQWIkqGEw

Meridian74 2011.08.20. 00:37:32

Ez kérem hülyeség. Az utcaseprő bérével nincs semmi baj, Budapesten kell megélnie belőle.
A baj ott van, hogy mérnökök elvállalják nemcsak az utcaseprést, de még a mérnöki munkákat is szarért-húgyért...!!

Transylvanianmixedgrill-nek meg csak annyit: csak 200 bruttót kapsz a munkádért, és ezért sokalod más munkájáért a bérét? Nos, nem kötelező azt csinálni amit most csinálsz, mehetsz "kényelmes" utcaseprésre is... igaz, ott nem növesztheted a seggedet naphosszat, viszont garantáltan fitt leszel. Még az edzőtermet is megspórolhatod így!
Igaz a naponta csak bűzt és mocskot fogsz szagolni és egy idő után te is büdös leszel mint a hányásnyi takony, de akkora nagy pofával mint a tied, a gyomrod is majd csak kibírja.

Amúgy meg ha csak ennyit kapsz a melódért, mérnök infósként, simán elmehetsz külföldre.
De ott beszélned kell vagy németül vagy angolul, vagy mindkettőül...

Jah, hogy nincs még meg a nyelvizsgád, vagy a nyelvizsgán éppenhogy átbuktál és kukkot nem tudsz megszólalni angolul? Jaaaa, hogy így vagyunk...!? Hát akkor ne sírjál már annyit!

KenSentMe 2011.08.20. 00:42:57

@ne most: Rosszul látod. Nem a Foruier-transzformációt akartam magasztalni, hanem azt az embert, aki képes volt egy bonyolult problémát ennyire egyszerűen megoldani. Ha egy földi halandó megkapná ezt a problémát, valószínűleg kinyitna egy képfeldolgozási könyvet, elkezdené keresni a módszereket, amik a vonalakat valahogy kiemelik és szűrik, és aztán kapna egy bonyolult és lassú implementációt, ami közel se működne annyira jól, mint ez. (És ez még a jobbik eset - simán lehet, hogy az illető a saját eszéből kezdene el kódolni, valami egyedi módszert kitalálni, képességeit jelentősen túlbecsülve.) Az FT sem varázsszer, ha kicsit változnak a feladat paraméterei, akkor mást kell használni. Az a mérnök, aki kitalálja, hogy ide mi kell, hogy ez három lépésből készen van, aztán megtervezik, legyártják, jó, gyors, olcsó. Ő értette az FT-t, és látta, hogy ide az éppen jó lesz. Nem azért választotta ezt, mert ő ilyen kis döncike, hogy ő ezt tudja és ő mindenre ezt alkalmazza.

Azon meg mindig röhögni szoktam, amikor valaki azt mondja, hogy "hát, ez a mérnökség ez csak ilyen receptgyűjtemény, semmit se csinálsz, csak azt alkalmazod, amit a tudomány előír - olyan egyszerű, mint lenyomni egy fényképezőgépet" - persze. Ebből születik a kontármunka. Amikor az ember lustaságból vagy bárgyúságból egyszerűre veszi a figurát. Amikor nem érti, hogy a különböző módszerek hogyan illeszkednek pontosan az adott problémára, és nem tudja a hiányosságaikat kezelhető szinten tartani. Amikor nincs igazi választási lehetősége, mert a tudása nem elégséges hozzá, mindig csak a kaptafához nyúl. Na, az ilyen munka olyan is.

Egy rövid válasz a fényképezőgépes felvetésedre: azért, mert a fényképezőgépnél nincs igazi választás, a látásnak egy modellje van, minden kereskedelemben kapható fényképezőgép ugyanolyan elvek mentén épül fel - nagyrész csak minőségbeli különbségek vannak. Ha a látásnak olyan bonyolult matematikai modellje volna, hogy a kereskedelemben kapható gépek közelítően sem tudnának jó képeket készíteni, ráadásul volna 15 féle közelítő matematikai elv, vagyis 15 alapvetően különféleképpen működő gép, akkor egy jó kép elkészítőjéről feltehetnénk, hogy zseniálisan alkalmazta a matematikát - talán a fényképezés úttörőiről volt ez néhány esetben elmondható. (De ennek utána kéne nézni - inkább a vegyi oldala volt ennek bajos, arra emlékszem, hogy a fényképezés hőskorában egy fényképésznek valóságos vegyésznek kellett lennie.)

Jofiu 2011.08.20. 00:56:36

@ne most:
Óké... a mérnökségől és matekról gőzöd sincs, köszönjük a véleményed a témában, good bye, további kellemes napot.

renevol 2011.08.20. 00:59:20

Az Orbán-kormány 15 évre viszi le a tankötelezettséget. A felsőoktatási helyek számát folyamatosan csökkentik. Mindez azt jelenti, hogy ugyan jelenleg is sok a pusztán 8 általános iskolát (vagy még azt sem) végzett ember, de ők még nagyobb arányt szeretnének előidézni az alacsonyan képzett (vagy egyáltalán nem képzett) munkaerőből. A magas hozzáadott értékű és jól fizetett munkaerő országa helyett az alacsony bérért dolgozó betanított munkások országát szeretnének létrehozni. A diplomások közül egyre többen kamatoztatják tudásukat külföldön. Nem tudom megérteni, hogy miért jó terv tudatosan lebutítani a népet, kemény kormányzati eszközökkel egy alacsony végzettséget megcélzó társadalompolitikát folytatni, de ha már egyszer 2/3-ban rájuk szavaztam, akkor tisztelegve és szemet behunyva állok vigyázzba, feltétlen odaadással e nemzetárulás előtt is.

zigzeg 2011.08.20. 01:11:27

Nekem erről eléggé ultrabalos véleményem van: egyrészt az utcaseprők munkája is fontos. Diplomás állások közt sok ezerszer feleslegesebb kacat szar van. Másrészt ember az utcaseprő meg a vállalatigazgató is. Mások a felelősségek meg valszleg a képességek is, de mindkettő ember. Ha mindkettőnek ugyanolyan nehéz megélnie egy országban, akkor az utcaseprőnek miért is járna kevesebb? Harmadrészt olvastam egy érdekes statisztikát, miszerint Magyarországon messze európai átlagon feletti a különbség a vezetők és a beosztottak bérezése között. Talán csak nem azért, mert a pénzéhes f*szfej vezetők országa vagyunk?! Ahol dolgozom, ott egy adminisztrátor fizetésének a bő háromszorosát kapja egy gyenge középvezető, és ötszörösét egy komolyabb középvezető. A felsővezetők bérezését maximum elképzelni tudom. Ha mindenki becsülettel és képességei szerint végzi a munkáját - kérdem naívan és idealistán, akkor vajh' miért ér többet egyik ember a másiknál? Én vezető pozícióban vagyok, de a fizum egy részének elkaritatívkodásán túl nem sok lehetőségem van bármit is tenni ez ellen. És valszleg alkalmatlan vagyok vezetőnek, mert engem zavar az, hogy mások becsületes munkával milyen keveset keresnek. De valamiből nekem is el kell tartanom egyedüli keresőként az egész családot....

zigzeg 2011.08.20. 01:15:48

A szellemi tőkémből élek. Egyszer egy nagyon eldurvult projektértekezletet egyszerűen faképnél hagytam, mert éppen abban az állapotomban nem voltam kompromisszumkész. és nem tudtam megemészteni azokat a szempontokat, amik szerintem a projekt hátráltatása mellett kevés előnyt termeltek volna. Kimentem a közeli parkba, ahol utcaseprők sepregették a faleveleket. Nekem egy óriási terápia voltm, hogy odaadták az egyik gereblyét, és az iroda után nyugiban elgereblyézgethettem félórát a kedves FKF munkatársak jóvoltából. Mindezután visszamentem a céghez sokkal produktívabb állapotban, mint annak előtte. Ennyit az utcaseprők hasznosságáról a tiszteletreméltó hétköznapi mocsokeltűntetés mellett.

rapaport 2011.08.20. 01:24:36

Ha papirra irnatok ezt a sok osszefuggestelen margasagot, ahhoz kellene egy papirgyar. Is.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.20. 01:39:30

@Ironfist:

"Az, hogy nyugdíjas állás, a köznyelvben nem azt jelenti, hogy kitart a nyugdíjadig, hanem hogy egy nyugdíjas is tudná csinálni."

Lehet, de talán mégsem, vagy nem egészen. Hadd tegyek némi kiegészítést.

Az állam a II. világháború után államosította és terjesztette ki széles rétegek számára a nyugdíjellátást, ami korábban egyáltalán nem volt elterjedt, főként a mezőgazdaságban dolgozókat nem érintette (napszámosok).
Még a két világháború közt is sok olyan férfi akadt, aki csak azután mert családot alapítani, miután olyan állást nyert el, aminek a végén biztosított volt számára némi jövedelem, nyugdíj. Ez főleg a vasútra volt érvényes, az ott dolgozók irigyelt
pozícióban voltak, de ide sorolható az obsitos katona is.

A nyugdíjas állás köznyelvi megfogalmazásban azt jelentette, hogybizonyos szolgálati idő letelte után biztosított volt a munkavállaló öregkorára járó pénzbeni ellátás, nyugdíj. Ez általában azzal is párosult, hogy az állás ki is tartott addig (egy mozdonyvezetőt nemigen küldtek el, mert drága volt a kiképzése és felelősségteljes munkának számított).

Azt nem tudom, hogy e kifejezés a köznyelvben most azt jelenti-e mint régen (lehetséges, hogy a sok nyugdíjaskorú biztonsági őr, kapus, éjjeli őr, portás, etc... miatt mára már az van a köztudatban, hogy nyugdíj mellett is végezhető munka), de ismeretségi köreimben még a régi terminológia használatos.

A nyugdíjas állás, gyakorlatilag a rendszerváltásig biztosított volt, hiszen nem volt munkanélküliség (elfedve persze igen), aki elkezdett dolgozni valahol, az sokszor onnan is ment nyugdíjba 60+x évesen (nagybátyám, apósom). Az összege persze más tészta, de akkor is nyújtott valami megélhetést, és a 80-as évek közepéig szerintem nem is annyira rosszat.

Egy francia példa:
/ Néhány éve a franciáknál volt oltári nagy haddelhadd, mert állambácsi nehezíteni akarta a közszférába való bejutást, és könnyíteni akarta kirúghatóságot. (aki bejutott egy állami állásra, az bár nem keresett menedzseri szinten, de a biztos és nehezen elveszíthető, magas állami nyugdíjjal kecsegtető állással kicsit hátradőlhetett)
A köztisztségviselők (ott is kivételezett réteg) fel volak háborodva, óriási felzúdulás és persze társadalmi vita (ott bezzeg van) követte az állami bejelentést. /

Köszi a figyelmet, kommenteddel pedig egyetértek - tanárnak lenni ma nem valami főnyeremény, ezer sebből vérzik a pálya, és ahogy hallom, egyre gyengül a felhozatal is, főként természettudományos szakok esetén. Sokkal jobban meg kellene becsülni őket, arcpirító, hogy milyen kevés bért kapnak!

És ezzel nem az utcaseprő bérét sokallom...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.20. 01:48:40

@zigzeg:

A munkabérek különbségét illetően igazad van, már nekem is feltűnt, hogy irtó nagy az aránytalanság egy asszisztens, és mondjuk egy junior (kezdő) menedzser bére közt. A seniorokról, felsővezetőkről pedig már ne is beszéljünk.
Hogy mi az oka, azt nem tudom, de az elosztás mindenképpen rossz, akár mikro-, akár makroszinten nézem a dolgot.

Addíg, amíg ilyen gondolatok foglalkoztatnak (bérek igazságtalan elosztása), addig szerintem nagyon is alkalmasnak vagy vezetőnek. A hiba nem a te készülékedben van...

A project-pettineglésnél tényleg jobb egy kis gereblyézés, az utcaseprők közt pedig egészen elképesztő arcok vannak, a múltkor nekem az egyik egy Villon-verset szavalt el franciául...de a gereblyét nem adta oda a piszok...

sourcerror 2011.08.20. 02:52:23

@VRbagoly: Azért a diszkrét Fourier transzformáció benne van minden képfeldolgozás könyvben, szóval nem kellett akkora nagy ötlet hozzá.

homepages.inf.ed.ac.uk/rbf/HIPR2/fourier.htm

BKV reszelő 2011.08.20. 03:51:06

@GlaP: Jól látod. Azonban tegyük hozzá, hogy szerencse a szerencsétlenségben, hogy a többség nem úgy látja, ahogy te. A többség azért akar mérnök lenni, mert ott több a pénz...de ennyi mérnökre nincs szükség. Szükség lenne dolgos kézre, de azt meg nem fizetik meg, így mindenki beáll mérnöknek...viszont olyan házról nem hallottam, amit csak terveztek és felépült. Általában kevesen tervezik, sokan a tervek alapján építik....ez a bevált recept.

venszivar 2011.08.20. 05:01:40

@Ironfist: semmi baj!No,ha "kurvára irritáló",akkor v.VÁGD LE! magad körül a parlag füvet,v.MENJ!bőrgyógyászhoz v.HÚZZ EL idegorvoshoz!"KURVA" nagy problémáid vannak......!
JÓ NEKED.:):DDD

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.08.20. 05:42:47

@Ironfist: en is
de az enyemhez
tizen szavaznank
/nem, nem, Te nem lennel benne/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 06:16:30

Természetesen jól van ez így.

A munkát kell megfizetni, nem a papírt.

Aki annyira irigyli az utcaseprőket meg a kukásautókon dolgozókat a diplomájával, akkor miért nem választja inkább azt a foglalkozást?

Na pont ezért fizetik meg jobban az utcaseprőt, mint a diplomást.

Az országot elnézve még sokkal több utcaseprőre és szemétszállítóra lenne szükség, míg sokkal több tanárra már nem igazán.

Aztán meg kicsit mintha több kalóriát égetne el naponta az utcaseprő meg a kukás, mint a tanár.

Ezek a kezdő diplomás közalkalmazottak ugyan nem a magas fizetés miatt választották azt a munkát, hanem a könnyűsége miatt.

De nem kötelező azt csinálni, lehet nyugodtan kukákat cipelni is.

No meg még annyit, hogy ezek budapesti bérek, máshol az országban nem fizetnek ennyit.

Budapesten pedig még a levegővétel is drágább, mint máshol.

Horizont 2011.08.20. 07:22:19

@Akitlosz:
Ezt meg ugyan mire alapozod???
"Budapesten pedig még a levegővétel is drágább, mint máshol. "

nu pagagyí 2011.08.20. 07:28:17

Valószínűleg nagyobb az érdekérvényesítő képessége az utcaseprőnek, mint egy hivatali alkalmazottnak. Egyébként mi indokolná épülő-szépülő kapitalizmusunkban, hogy ilyen túljelentkezés mellett, nem olcsóbb embereket alkalmaznak?
Nézzük, mi történik ha egy hivatal sztrájkolni kezd? Először is kevesebb ellenőrzést kapnak a blokk nélkül árusító üzletek, ki lehet tenni a pultra a lejárt szavatosságú élelmiszereket és ezeket az örömöket nem ellensúlyozza, hogy az addigi 30 napos ügyintézési határidő egy nappal kitolódik.
Viszont, ha a köztisztasági részleg manuális munkát végző dolgozói kezdenének sztrájkba, a következmények azonnal nyilvánvalóak lennének. Lásd, mi a helyzet Nápolyban!
És arről még nem is szóltam, hogy az utcaseprők ruhát is kapnak ingyen. Világító mellényt és télen pufajkát, fülessapkával!

M_R 2011.08.20. 07:31:50

Az is hülye aki diplomával ebben a kommunista magyarisztánban marad

2011.08.20. 07:35:31

@bureber: dolgoztál közszférában, hogy igy jár a szád? megalázó, szutyok fizetésekért jobban hajtják a beled, mint a versenyszférában, ha lenne munka, menekülne az ember.

elfogult sutyerák.

Horizont 2011.08.20. 07:37:17

@M_R:
Úgy bírom amikor jön valaki és lehülyéz nagyon sok embert mindenféle ismeret nélkül!!
Honnan tudod kinek milyen körülménye van és nem tud vagy nem akar elmenni??
Hülyézni a másikat azt a legkönnyebb!!!Bravó!

nu pagagyí 2011.08.20. 07:38:21

@Akitlosz: Téged sem sújtott a Jóisten piaci gondolkodásssal. Természetesen be lehet árazni az utcaseprő tevékenységet. Egyszerűen okosba' ki kell szervezni. Onnantól az utcaseprő olcsón fog dolgozni. Igaz, a művelet nem spórolna az adófizetők pénzével.

Thrasher 2011.08.20. 07:51:47

@venszivar:
fogd már be a pofádat, te vén fasz, vagy legalább tanulj meg írni

2011.08.20. 07:53:15

@nu pagagyí: nem az utcaseprő fizetése sok, a többi munka javadalmazása szégyentelenül kevés.

lehet menni pl a media-ba eladónak, szombat vasárnapi munkavégzéssel 100 bruttóért, akinek derogál sepreghetni, melózhat a versenyszférában vastag zséért.

aki tud termelő, ipari melót, amit meg is fizetnek, és nem 500-an jelentkeznek 1 helyre, nyugodtan irja le.

nu pagagyí 2011.08.20. 07:55:12

@M_R: Van egy megoldás. Vállalkozásra még nem gondoltál?

Kovácsnéni2 2011.08.20. 08:12:27

KSH létminimum, 2 felnőtt, 2 gyermekkel, 2010-ben: 228 334 forint nettó!

venszivar 2011.08.20. 08:14:07

@Thrasher: talán a vén tripperes,ribanc anyádnak ugass így te barom állat!így jó!ez hibátlan?

kirsten 2011.08.20. 08:15:15

@Hagrid: A közalkalmazotti bértábla valóban vicc. Nem összekeverendő a köztisztviselőkkel, mert a bérekben hatalmas különbség van. A közalkalmazott dolgozik. Volt olyan ismerősöm aki mint közalkalmazott 53 évesen, több mint 30 évi munka után az első orbán kormány idején 2002. márciusában bruttó 48500.-Ft fizetést kapott, úgyhogy ki kellett egészíteni 1500.-Ft-al a fizetését a minibálbérre.
Hát ez volt igazán nevetséges, mert ennek ellenére örült hogy egyáltalán van munkája. Úgyhogy aki becsmérli a következő kormány egyik első intézkedését, hogy a közalkalmazotti bértáblát meg kell változtatni az nincs tisztában azzal, hogy orbánt nem érdekelték a valóban dolgozó közalkalmazottak, neki a köztisztviselők számítottak csak embernek.

klacus 2011.08.20. 08:21:14

Tudnám mivel fenyegessem a gyerekem.

Ha rossz leszel mehetsz tanárnak, mert sosem vesznek fel utcaseprőnek?

@lazarus:
allas.renego.hu/munka/g%C3%A9pbe%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3+karbantart%C3%B3
jooble.co.hu/search-%C3%A1ll%C3%A1s-hu/rgn-Budapest/kw-g%C3%A9pbe%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3
www.expressz.hu/allas-munka/allasajanlat/szakma/gepbeallito.htm

vagy külföldre 5 ször annyiért
www.careerbuilder.com/JobSeeker/Jobs/RecommendedJobs.aspx?exjob=true&job_did=J8B1JF70YK67PF5KB1F
www.simplyhired.com/a/jobs/list/q-cnc+set+up

Csak hát itt melózni is kell. Sokkal többet mint itthon. Azért ha valaki ért is valamihez akkor el tud helyezkedni. Persze verseny van, itt legalább van., Az iskolai végzettséggel kitörölheted, az az állami szférában kell. A vállalkozást kurvára nem érdekli, hogy van-é végzettséged. Az érdekli, hogy tudsz-e önállóan dolgozni, és a melód profitot termel vagy sem. Nagyjából ennyi.

Azt a sok szart amit egy magyar főiskolán a fejedbe tömnek 90 % ban nem és semmit. Az alapokkal legyél tisztában, aztán mélyedj el egy szakterületen, legyél profi, válts időben és akkor meg lehet élni. Itthon is kint is. Ha lógsz a csövön és várod a lét akkor nem viszed semmire.

Illye26 2011.08.20. 08:27:12

@klacus: Haha! A lajosmizsei gumigyárban, gépbeállítóként, három műszakban, pótlékoktól függően kb. nettó 90-95 között keres az ember. Fuhh de kurvára megfizetik a kétkezi munkát!

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2011.08.20. 08:27:43

10 utcaseprői helyre 1000-en (!) jelentkeztek a Fővárosi Közterület-fenntartónál.

Nem tudom mit kell ezen a számon meglepődni. Jó pár állásra jeleneztem már és legtöbbnél majdnem hasonló volt az arány.

Illye26 2011.08.20. 08:29:43

@Prof. William: Pontosan, mint ahogy én is írtam az előző, büfés példámban. Egy helyre jelentkeztek kb. hatvanan és egyik sem volt megfelelő!

nu pagagyí 2011.08.20. 08:33:59

@lazarus: Nem kell elszomorodni. Kormányunk már kidolgozta az ilyen anomáliák ellenszerét. Az új, munkaalapú társadalom kiépítésének első jelentősebb intézkedéseként, a önkormányzatok lehetőséget kaptak rá, hogy minimálbért el nem érő fizetéssel lizingelhessenek közmunkás-utcaseprőket. Ez a lépés helyreteszi az arányokat.

William Kidd 2011.08.20. 08:34:11

@Transylvanianmixedgrill: Szerintem se ezzel a bérrel van gond, hanem azzal hogy te a mérnöki diplomáddal nem keresel legalább 4x ennyit. De ha annyira okosnak képzeled magadat és ennyire zavar az utcaseprők javadalmazása, fogd a batyudat és lépjél le külföldre, ne itt vartyogjál. Én megtettem. Töltelék diplomám van, mindenesetre érelmes ember vagyok. Beszélek angolul igaz nem tökéletesen, mert itt az esetek nagyrészében nem felelt meg sehol állásinterjún, Angliában vígan boldogultam vele. Itt nem. Szóval én is ezért léptem le, mert tele lett a faszom ezzel at országgal, úgy éreztem itt nincs szükség rám, mint rengeteg magyar fiatalra. Ezt nagyon szomorúnak találtam, de elfogadtam. Nindenesetre mit vársz egy olyan országban, ahol az ország miniszterelnöke mondja azt hogy el lehet innen menni... Sok jóra ne számíts ilyen helyen. Szóval kimentem, nagyon tetszett, minden sikerült. Dolgoztam, pénzt kerestem és tapasztalatokat szereztem. Kint mindenki nyugodt, megy szépen dolgozni és vigan meg tudsz élni a minimálbérből, én azzal 1000 fontot kerestem. És tudod mi az ami nagyon elgondolkodtató? Hogy Londonban - a lakbért és az utazást leszámítva - minden olcsóbb a boltokban. Fel voltam háborodva, amikor hazajöttem és mentünk vásárolni pl. a Tescoba, ami állítólag olcsó. Ja Londonban olcsóbb. Ez a vicc pajtás. A nyugatihoz képest töredék bérek és magasabb árak. És miért? Mert a multik megtehetik, ki van nyalva a seggük. Adómentességet kapnak, az állam meg nem védi meg a saját állampolgárait, ki vannak szolgáltatva az emberek, nincs semmiféle dolgozói érdekképviselet. Nem mellesleg itt hülyére vannak adóztatva az emberek, mivel valamiből ki kell fizetnünk a kollaboráns politikai elitünk által felhalmozott államadósság kamatait. Az adósság természetesen soha nem fog megszünni, csak a magyar társadalomról lesz lehúzva az 1000. bőr. Szóval a dolog eléggé összetett, de a lenyeg hogy te magyar emberként Magyarországon csak egy kizsákmányolt barom vagy, magadra hagytak.

Hazajöttem magánéleti okból, de nem azért mert nem volt jó kint. A papírjaim rendben vanank, bármikor visszamehetek. Most itthon keresek munkát, már több száz jelentkezést elküldtem és lelekes vagyok. Már nem érdekel mekkora fostenger ez az ország, csak az hogy nekem és a családomnak jó legyen. Nem hőbörögni kell, hanem próbálkozni és tenni a dolgodat, mindenki a saját szerencséjének a kovácsa.

Lehet kicsit csaponganak a gondolataim, mert rengeteget tudnék beszélni erről a témáról, de még egy óriási különbséget kiemelnek Magyarország és Anglia között. Abban az országban azt segíti az állam aki dolgozik, adót fizet és hasznos tagja a társadalomnak. Itt pont fordítva. Aki dolgozik becsületesen, azt nyúzza az állam és hülyére adóztatja. Aki parazita és élősködik életvitelszerűen, lásd cigányság az pedig mindent megkap. Na ez az az óriási ellentmondás, ami miatt itt egyszer, hamarosan nagyon nagy cirkusz lesz.

klacus 2011.08.20. 08:41:08

@Illye26: Otthon fetrengeni nyilván jobb.

Az ilyen helyek kiindulási alapnak megfelelőek. Az állások igen jelentős része ismeretségeken keresztül kerül betöltésre, nem interneten. A saját példámból tudom, hogy sehol sem lennék ha tizenpár éve nem kezdek el suli után nagyon szar pénzért nagyon szar munkát végezni. Arra jó volt, hogy legalább valami alapot adjon. Egy drótkefével lógtam hónapokig 12 méter magasban és a festők előtt kapargattam a rozsdát daruszerkezetekről. Igazi felüdülés volt utána talicskázni egy építkezésen.... fősulival. De ezt kellet csinálni, mert kellet az a kevés pénz is. Most már azért nem itt tartok. :-)
Akinek persze büdös a munka az vágyakozzon csak a céges autó és a szőke cicababás, okos telefonos manager állás után.

Illye26 2011.08.20. 08:45:10

@klacus: Ez igaz, de én nem erre céloztam, hanem arra, hogy a propagandával szemben (egy jó szakmunkást megfizetnek) ez mégsem teljesen igaz a valóságban.

Thrasher 2011.08.20. 08:46:16

@venszivar:
messze nem, ugyanolyan ostoba vagy, mint voltál.

Transylvanianmixedgrill 2011.08.20. 08:51:07

@William Kidd: De itthon van Túró Rudi. ezt ne felejtsd el.

nu pagagyí 2011.08.20. 09:01:49

@William Kidd: Ez a gondolkodás az, ami tönkreteszi ezt az országot. Nem viccből írtam valakinek, hogy vállalkozásra nem gondoltál? Itthon is meg lehet élni, csak akarni kell. Őrült nagy hiány van igazi vállalkozókból. És itt most nem azokra gondolok, akik a munkabérüket kapják számla ellenében, és nem is rögtön monumentális beruházásokat eszközlő holdingokról.
Ebben országban olyan emberekből van kevés, akiknek van valami ötletük és van annyi bátorságuk hogy elszakadjanak a harmadikán keveset, de biztosan fizető állami szférától.
Sok-sok kisvállalkozás nélkül, csak a minden változástól rettegő és alternatíva nélkül tengődő közalkalmazotti réteg jajkiálltásai fognak hallatszani ebben az országban.
A kisvállalkozásokból akár nagyok is lehetnek ha mindenki együtt húz és az ötlet tényleges keresletet célzott meg. Aztán persze be is fuccsolhat. De az egészben van valami romantika, ami a közszolgálati vegetálásban nincs meg. Ezért nem kellett volna bezáratni a Tűzraktárat meg a Zöld Pardont. Mindet hivatalnokok intézték, ők meg is érdemlik a bértábla szerinti fizetést.

Kivlov 2011.08.20. 09:04:21

Ez így nincs jól természetesen. De miből fizessünk többet a közalkalmazottnak? El kéne zavarni 100150ezer embert a közszférából és a bérüket szétosztani a többi között. Meg nem kéne ingyenes utazgatás a nyugiknak, segélyhegyek, MÁV-BKV állandó pénzelése, és lenne pénz ilyesmire (is).

ucsacsu 2011.08.20. 09:07:21

KI MONDJA,HOGY UTCASEPRŐ???
FÉLKÖRMÉRNÖK A HIVATALOS STÁTUSZUK!!!!!!!!!

klacus 2011.08.20. 09:13:31

@Illye26: Szerintem ez megközelítés kérdése. Olyan nincs hogy valakit jól vagy rosszul fizetnek meg. (Persze most ne az állami cégek pazarló bértábláira, és a tök feleslegesen fenntartott munkakörök tömegére gondoljunk.)

Hagyjuk a bérmunkába gyártó multit is mert az a másik véglet.

Vegyünk egy ácsot, aki csinál egy céget. Tetőt egyedül nehéz építeni, ezért kell még minimum egy segéd, legyen Józsi, aki a kezdetekben a keze alá dolgozik. A Józsi egy -két szezon alatt képes ellátni bármilyen feladatot amit az ács csinál. Ha megy az üzlet, akkor a főnök felvesz egy másik segédet, és a Józsi emberére bízza a meló 80 - 90 % -t. Addig ő új meló után tud kajtatni.

Nyilvánvaló hogy a Józsi már jóval nagyobb értéket ad a munkához, mint az új kollégája. Ez a cég pici, és nagyon gyorsan érvényesíthető a többlet tudás, hiszen szinte biztos, hogy a Józsi pénzét emelni fogja az ács, egyrészt neki kevesebbet kell dolgoznia, másrészt valószínűleg több lesz a meló, növekedni fog a bevétel. Az is biztos, hogy ácsunk csak akkor fog új embert felvenni, ha megalapozott a dolog. Persze az ácsnak versenyeznie kell a falu másik ácsával, esetleg a szomszéd falu ácsával is. Hiszen Józsi pár év után kelendő lesz. Így fog nőni a fizuja.

Persze a példa idealizált, de mondjuk így van. Egy multi cégnél, ez nem fog működni, nagyon nagyon sok olyan tényező van, ami az effektív hatékonyságot a méret miatt rontja. Ott a munkafolyamat ki van találva. Bérbe veszik az ember kezét, lábát, és megöntik egy adag céges ideológiával. Ezt fizetik röhejesen alacsony bérrel, és elnevezik multikultúrának. Ha már tudsz több folyamatot, akkor dobnak 15% -ot a béredre, és csoportvezetőnek hívnak. De egy kis hangya eltávolítása semmi gondot sem okoz. Sőt ismerek olyan helyet, ahol munkamegtagadásért, az egész műszakot kivágták. Mégsem ment csődbe.

Az állami cégnél meg végkép nem így fog működni, mert ha ott nincs tízszeres profit, akkor egyszerűen csődbe megy. Jó példa erre a MÁV BKV. Ha az állam nem húzná ki a szarból őket akkor bizony csődbe menne. Ott a Szerencsejáték Zrt, ami egy állami monopóliumnak köszönheti hogy létezik. Azért nyereséges, mert nulla bekerülési költségből irdatlan bevételt generál, és nem azért mert értenek hozzá. Nna itt aztán sokszor semmi köze a keresetnek az elvégzett munkával. Sokszor a Józsik nem keresnek túl jól, de nem is kell megszakadni.

Szóval szerintem a kereset megítélését nagyon sok minden befolyásolja.

nu pagagyí 2011.08.20. 09:20:19

@klacus: A tudást csak működő piacon lehet eladni jól. Az meg nálunk nincs. És ahogy nézem, nem is lesz.

Karipapa01 2011.08.20. 09:22:37

Én csak a versenyszférával kapcsolatban tudok hozzászólni, ott is csak gépészeti vonalon, de azt hiszem a többi területen is ül:
A pályakezdő diplomások az első pár évet még nyugodtan vehetik szakmai gyakorlatnak, mert bármilyen szép diplomával állnak elő, a munkájuk haszna sajnos sok esetben nem haladja meg az utcaseprőét. Hiába az elméleti tudás, hiába a profizmus pl. mechanikában, áramlástanban, stb. sok esetben egy funkcionális alkatrészt sem ismernek fel, illetve nem ismerik annak fizikai korlátait. Ilyenkor általában a közvetlen munkatársak próbálnak segíteni, vezetgetni, feltéve, hogy az illető el is fogadja, nem pedig arcoskodik. Nos ezt valahogy respektálni kell akkor is, amikor a bérezésről beszélünk. Ha ez az ember kiforrja magát, a bére is növekedni fog, ha nem akkor lehet panaszkodni, hogy ő befektetett 3-4 évet abba, hogy egész életében a diplomához járó magasabb fizetést kapjon a semmiért. Az ilyen ember menjen politikusnak!

nu pagagyí 2011.08.20. 09:32:53

@Karipapa01: Egyetértek. Tanulni, tanulni, tanulni - és nemcsak az egyetemen. Ezt mondta Lenin is, kár hogy nem kapitalista forradalmat csinált. Akkor most nekünk is nagyon jó lenne! Az állami szférában megmaradt a szocializmus, ennekvolt közismert jellemzője, hogy a dolgozó adott bérért a lehető legkevesebb ellenértéket adja le.

sanche_ 2011.08.20. 09:34:29

@Zébácsi: Köszönöm, megkíméltél egy kimerítő magyarázattól..

@Ironfist: Továbbra is állítom, egyértelmű, hogy szövegértési problémáid vannak. Nem anyáztál, igaz, csak lehülyéztél. Nyilván nálatok Mucsafalván a kettő teljesen más.
Csak levezetem, hogy miről szólt a párbeszédünk. Én mondtam valamit, használtam egy kifejezést, aminek Te nem ismerted a jelentését. Ezek után elkezdtél oktatni és any..hülyézni, bocsánat. És még második körben is neked áll feljebb és engem okolsz, mert nem ismered az egyik szónak a jelentését. Amúgy nem ez a durva, hanem, hogy egy elég jól érthető szövegkörnyezetben írtam, tehát ha lenne logikád és szövegértésed, azért elgondolkodtál volna azon, hogy tán nem arról van szó, amire gondoltál.
A családom, -bár vicc, hogy ezekután is még neked van pofád gúnyolódni- teljesen átlagos budapesti gimikben tanítanak, édesapám egy picit elitebbnek mondott helyen. És nem csupán három családtagomról van szó, hiszen én ezek közül főként az egyik gimit nagyon jól ismerem, de amúgy nagyjából képben vagyok mindegyiknél.
Ami tény, hogy fogynak a gyerekek és "csak úgy" tanár is nehezen talál állást. De nem is erről volt szó, hanem, hogyha már van, akkor az hatmilliószor biztosabb állás(ahogy az orvosi is) mint bármi más a világon. És ez már bizony tény. Nem ezer iskolát hasonlítottam össze, hanem hármat..nem hiszem, hogy ez véletlen lenne, mindenhol máshol meg havonta rúgják ki a tanárokat..mint ahogy más cégeknél ez van.
Az meg magsan túl van dramatizálva, hogy ha csúnyán nézel egy diákra, akkor kirúgnak.. Érdekes, ilyenről se hallottam az általam ismert iskolákban..mint mondtam kirúgás se volt soha, max tanár elküldés egy másik iskolába.. Megint csak arról van szó, hogy viszont ez a csúnyán nézés=kirúgás a többi munkára sokkal inkább igaz. Ha nem tetszik az arckifejezésed egy PM-nek, kétszer szól a főnökének és már ki is vagy rúgva. Egy tanárnál nincs ilyen, habár törvény szerint valóban lenne hasonló.

Amúgy én régóta azt mondom, hogy a tanárképzésen óriásit kéne változtatni, mert jelenleg lassan tényleg az az üzenet, hogy a leghülyébbek menjenek tanárképzésre, mert azok a legkönnyebb szakok. Arról nem is beszélve, hogy a tanrend szerkezete is nevetséges. Egy általános gimnáziumban gyakorlatilag nincs természettudomány..És egyre inkább nincs..mindent megtesznek az iskolákban, hogy véletlenül se piacképes ismereteket adjanak..innentől kezdve nem kell csodálkozni a diplomás állástalanokon.

Nekem régi elképzelésem volt, hogy a tanárok fizetését úgy lehetne emelni, ha június elsején befejeződne a tanítás, de a tanárok augusztusig még tanítanának intenzíven, rendes órarend szerint. Egyrészről a bukottakat, másrészről azokat, akik igénylik. Mindezt kétszer akkora fizetésért. Egy csomó mindent ki lehetne találni, másabb, kisérletezőbb órákat lehetne csinálni.. Sok szülőörömmel küldené el a diákokat még pénzért is, ahogy nyaranta amúgyis nagyon sokakat járatnak olyan táborokba, ahol valamit tanulni is lehet. És akkor a nyári suliban

De szó mi szó, ha lenne is hasonló meglepődnél: a tanárok tömegével háborodnának fel. Méghogy kevesebb szünet..dehogy..Hirtelen a többség lemondana a pénzről és inkább elnyaralja az időt. Ez emberileg megérthető, és csak azért nem szép, mert pont az a réteg tenné ezt, akik még az utcaseprőtől is sajnálják a fizetést. És mindig felháborodnak -még anyám is- ha a hosszú fizetett tanítási szüneteiket hozom fel, miközben nálam senki nem tudja jobban kb, hogy a tanári pálya is stresszes és nem egyszerű, de nem kimerítőbb egy átlag másik munkánál. Ez csak egy régi beidegződés, ami így maradt és olyan kényelmes, hogy ettől nagyon nem akarnak megválni..én se akarnék persze... de ez a mindenkit lenézünk, magunkat meg sajnáltatjuk stílus, nekem nem jön be.

Illye26 2011.08.20. 09:41:28

@klacus: Amit leírtál az tényleg egy nagyon ideális eset. Természetesen ez úgy van a valóságban, hogy a főnök rányomja Józsira a meló 99%-át, dob az órabérén 100 Ft-ot és felveszi a segédmunkást. A szomszédfaluban lévő ács vállalkozóval meg összebeszélnek, hogy napi 5000-nél többet nem szeretnének fizetni a Józsiknak, mert akkor nekik mi marad... holmi napi 25-30.000 Ft (nem tudom az árakat, csak nagyságrendileg írtam valamit). Utána pedig lezsírozzák, hogy tiéd a Fő utca bal oldala, enyém meg a jobb és akkor gyerünk meló után házalni. Kitörni a katyvaszból Józsinak csak úgy lehet, ha nyit egy új vállalkozást vagy elmegy a térségből. Sajnos kb. ez a valóság:( Az én problémám az, hogy a TV-ből ömlik a hülyeség, hogy nincs szakmunkás és minden diplomás hülye/felesleges. A probléma azonban az, hogy az EU tagországaiban sokkal magasabb arányban vannak a diplomások, mint nálunk, ergo még mindig NINCS ELÉG diplomás. Másrészt pedig a szakmunkások az én környezetemben bizony rohadtul minimálbér körüli összegekért dolgoznak és nagyon ritkán látok olyat, akinek több pénze lenne annál, mint amire szüksége lenne.... remélem valaki megcáfol!

Liquid_Night 2011.08.20. 09:44:01

Egészségügyi diplomás, 2 idegen nyelvet beszélő, emellett szakmával is rendelkező fiatal férfi vagyok. Nem büfészakos diplomám van, bár nem is a legkeresettebb, egy korrekt egyetemen szereztem (PTE).

Mégis, én is szívesen lennék utcaseprő, miért? Egyrészt mert mi a jobb? 3-4 műszakban állni a gyárban a sor mellett, úgy hogy wc-re meg enni se mehetsz ki, hétvégén, éjjel...vagy ez, ami gondolom hétfő-péntekig tartó meló, nem éjszakás, és kint vagy a szabadban, viszonylag szabadon.

Persze nem csak gyári munkás lehetek, szívesebben lennék utcaseprő, mint sok helyen alkalmazott, miért?

Mert ez egy nyugis munka, nem kell nézned a protekciós kollégákat, nem kell részt venned fúrás-faragásokban, nem kell napi 8 órában piti hatalmi harcok, sunyik légkörében lenned, nem kell idegrohamot kapnod a felelősségtől és az elvárásoktól, no meg attól hogy elvárás van de eszköz a munkád helyes elvégzésére alig. Tisztább, szabadabb, szárazabb érzés, és aki amúgy is szeret az utcán lógni...

Karipapa01 2011.08.20. 09:51:37

@nu pagagyí: Lenin soha nem monta, hogy "tanulni, tanulni, tanulni"! Ez csak egy legenda, valószínüleg a vezetés találta ki azért, mert annak idején a "forradalmi kormányok" az akkori értelmiséget száműzték, munkatáborokba, segédmunkára kényszerítették és a munkásosztályban nem volt, aki ezt a funkciót megfelelően ellátta volna.
A többivel egyetértek.

klacus 2011.08.20. 09:54:26

@Illye26: Ezt lehet így is olvasni. Az önkormányzati megbízásoknál pl. azonnal a Te általad felvázolt eset jön elő. Ezért él meg minden faluban legalább egy semmirekellő építőipari vállalkozás.

Csakhogy ezek nem tudnak ebből kitörni, mert versenyhátrányban kerültek. Te sem csináltatnál velük semmit, mert a semmiért dupla pénz nem buli. Ez esetben pedig Te vagy a piac! A gond ott van, hogy ebben az országban egy akkora átszervezés kellene, amit nem lehet már végrehajtani.

Az állami szolgáltatások annyira átláthatatlan dzsungellé fajultak, hogy egyszerűen képtelenség megkülönböztetni a valóban bajban lévő intézményt, a mutyi miatt vergődőtől. Ugyanolyan csapdában vannak a közintézmények, mint az egyszerű átlagemberek. A problémát pedig nagy vircsafttal nem lehet megoldani. A kormányzaton látszik imitt amott a szándék, de tudás nélkűl sajnos ez nem fog menni. A legnagyobb know-how deficit pedig az államigazgatáson belül van, ékes bizonyíték erre az elmúlt húsz év, és azt hiszem ez oldaltól független jelenség.

Illye26 2011.08.20. 09:58:07

@klacus: Teljes mértékben egyetértek. Tudom, hogy a remény hal meg utoljára, de egyre jobban kezdem érezni, hogy elvesztünk:(

klacus 2011.08.20. 09:59:17

@lokotus: A hosszú fejtegetésed olvasva, maximálisan egyet értek veled.

klacus 2011.08.20. 10:00:38

@Illye26: Nyugi lehetsz még cukrász Bécsben.... :-) Fodrász Londonban ...stb.

Illye26 2011.08.20. 10:03:40

@klacus: Inkább recepciós/felszolgáló/londiner Ausztriában ;-)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.08.20. 10:06:46

meglepődtem; az utcaseprő nem közalkalmazott?
azt gondolná az ember, az utcaseprés igazán a köz érdeke...

Karipapa01 2011.08.20. 10:10:35

@Liquid_Night: Lehet, hogy szivesen lennél utcaseprő az általad leírtak miatt, de nem teheted! Miért is: ha egy "Egészségügyi diplomás, 2 idegen nyelvet beszélő, emellett szakmával is rendelkező " úgy dönt, hogy inkább utcaseprést választ, egy életre lehúzta a rolót maga mögött. Ugyanis nem lesz versenyképes azokkal az ugyanilyen kondíciókkal rendelkező versenytárak között, akik eddig valamilyen szakmához tartozó területen dolgoztak. Úgyhogy ez csak duma, ezt te is tudod. Jó esetben egy kórházi portás állásra lehet kilátás, ahol a betegeknek tanácsokat tudsz adni, hogy milyen bajukkal milyen osztályt keressenek fel és a külföldieket is el tudod igazítani. Bár, ha úgy vesszük, ez is komoly életpálya.

röhögő 2011.08.20. 10:11:10

@Con Storm: "A fejlett társadalmakat az viszi előre, hogy a versenyszférában magasabb a jövedelem mint a közszférába, így az okosabb emberek inkább termelnek, semmint hatalmaskodnának..."
- Na ebben egyetértünk!

röhögő 2011.08.20. 10:16:29

@neoteny: "Szóval nagygépes (IBM 360/370) assembly programozó vagy; gratulálok. Attól még nem írtál _assembler_ programot; azt én csináltam... mégpedig 1994-ben, az ATI-nál (amit közben megvett az AMD)."
- hehehe, nem nyertél. Az idézett linken ott van ASSEMBLER PROGRAMOZÁS NYELV. Az IBM nomenklatúrában is így hívták. Te meg több mint egy évtizeddel le vagy maradva, mert én ASSEMBLER-t (még IBM/360-ast, 24 bitest) egyetemistaként már 1981-ben írtam, amikor a PC-t még kis sem találták. 31 bitest (XA - architetktúra) pedig 1990-ben.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.08.20. 10:33:31

Az orbáni reménytelen, kilátástalan, hazug politika térdre kényszerít i a lakosság kétharmadát.

Állítólag forró ősz elé nézünk, készülj az új választásokra!

nu pagagyí 2011.08.20. 10:34:41

@klacus: Nálunk úgy lehetne rendet tenni, ha az állam kivonulna a gazdaságból. És már hallom is a hőbörgést! Pedig a szabadpiacot még nem próbátuk ki, csak megszemélyesítettük - ronda lett - és utána ezt a rondát szídtuk mint a bokrot, a liberálisok jó édesanyjával egyetemben.
A szabadpiac nem azt jelenti, hogy az államot mikroszkópikus méretűre zsugorítjuk, hanem éppen ellenkezőleg, komolyan megerősítjük azokat a funkcióit, amelyek a verseny tistasága felett őrködnek. A gazdaságból való kivonulást tehát úgy értem, hogy a termelésből vonul ki, azt lehetőség szerint rábízza a saját tőkéjét kockáztató vállalkozói szférára. Egy működő kapitalista országban a GVH, az adóhivatal és a Fogyasztóvédelmi hatóság a legnagyobb tekintély. Persze halljuk nap mint nap: "rohadó nyugat". Azért mindenkit óva intenék attól, hogy azt higyje Kína fog majd minket kihúzni a pácból. Kína a rohadó nyugat profitcentere, ahol olcsón lehet dolgoztatni. A válságból most is az Usa fogja kihúzni a világot természetesen, ez a válság sem más mint az előbbiek, a tőke arra vár mi lesz az új húzóágazat, a válság alatt meg gyorsan átrendeződnek a dolgok, aki gazdag volt szegény lesz, aki időban kapcsol az meg gazdag lesz. Mi meg ismét ötéves tervet készítünk, amit havonta kell módosítani.

Az államnak nem szűkítenie kéne a szabad vállalkozás területeit, bármekkora igény is mutatkozik ez irányban, hanem bőviteni. A BKV-val sem lenne gond, ha normális piacon, vállalkozásokra bíznák és a megrendelő (önkormányzat) a polgárok érdekében minőséget és kifizethető árakat követelne meg. Egy olyan világban a korrupció is kisebb, ahol erős vállalkozások figyelik egymást mutyiügyben.

Az állami oktatás fő feladatának az esélyek és az esélyegyenlőség megteremtése és kell, hogy legyen. Az elitoktatást magánalapon kell végezni. Akinek pénze van és ilyet akar, az fizesse meg. Így az állami tanári bérek is helyre kerülhetnek, mert a tanároknak lesz alternatívája és nem feltétlenül az állami oktatást választanák. De ugyanez a helyzet az egészségüggyel is, ott sem lesz rend, ha az állami egészségügyet nem lehet jól működő konkurenciával sarokbaszorítani.

Illye26 2011.08.20. 10:48:19

@nu pagagyí: Szintén elég idealisztikus amit leírtál, bár kétséget kizáróan nagyon szépnek és jónak tűnik. Egy baj van, hogy a vezetőségben itt senkinek nem érdeke, hogy rend legyen.... akkor hogyan tudnak ők a zavarosban halászni?
Érdekes amúgy, hogy a fórumokon megy a "dögöljön meg a másik, nekem legyen jó" féle hozzáállás, azonban nem gondolunk arra, hogy valószínű a vezetőink is így gondolkodnak "dögöljetek meg (nép), nekünk legyen a jó (kormány".

nu pagagyí 2011.08.20. 10:49:45

@röhögő: De szép is volt! ESZ-2020?

nu pagagyí 2011.08.20. 11:07:30

@Illye26: Ott kéne hagyni az államot. Tudatosan. Tudom, ez még nagyobb idealizmus, de nálunk pillanatnyilag ez a szemléletváltás kellene az állampolgár részéről, ahhoz hogy valami pozitív történjen. Egyelőre a szabadvállalkozás nincs betiltva, de azért már szorongatják a nyakát.
Legalább agyban le kéne vállni az állam jótékony kebeléről. Ne kérjünk tőle semmi kedvezményt és vessük meg, aki ilyesmire ácsingózik. Ne hagyjuk a csaló-lopó vállalkozó képet megyökeresedni. Tiszteljük a teljesítményt. Készítsük fel a gyerekeinket arra, hogy önmaguktól boldoguljanak majd, ne alattvalókat neveljünk belőlük. Az államtól meg azt várjuk el, hogy ne teremtsen olyan feltételeket, ahol csalni kell meg lopni kell. Hol a frászban van a sajtó? Miért nincs igény kultúrára? Valami rohadtul nem megy nekünk. Megfásult savanyújóskák világává váltunk, világfájdalommal bélelve.
Hajrá Magyarország! Hajrá magyarok!

klacus 2011.08.20. 11:09:10

@nu pagagyí: Ehhez amit leírsz pusztán azok a dolgok kellenének amiket itt már a politika nagy hangzatos módon bevetett.
pl. üvegzseb program Az elv jó a szabályok tiszták, sajnos a kutya sem ellenőrzi. Ez az ország egy mangalicára hasonlít. Mindig azzal a felével fordul a sárba amelyik fázik egy kicsit, eszében sem jut mást csinálni.

A zemberek pedig annyira passzívak, és igaziból félnek kérdéseket feltenni, megkérdőjelezni dolgokat, hogy semmiféle változás sincs kilátásban.

A kormányzat most azért retteg, mert a hitelhinta totális bedőlése, megváltoztatja a viszonyokat. El jutna oda az ország, hogy a jelentős többségnek nincs veszteni valója. Ezekre tudunk példákat, de tudjuk azt is hogy mind elbukott. Csak a Vis major. Koppány - Apafi Aba family - Csák - Dózsa - Rákóczi - Tanácsköztársaság-- 48 - 56. Nna ezeket tanítják is nagy hévvel. Mi alakul ki? Nem ugatsz felfelé mert úgy jársz ahogy ezek. Nagyon nincs mit csodálkozni.

OgreEmber 2011.08.20. 11:09:28

Hol lehet jelentkezni?

JumboJet 2011.08.20. 11:15:09

@Illye26: Kedves Illye! Nem borzolni akarlak, de ma - abszolútértékben persze nem annyira, meg amennyit sok hozzáadott értékű munkáért kapni kellene, ahhoz képest sem -, eljutottunk oda, hogy gépészmérnöknek lenni nem olyan rossz biznisz. Sajnos, mint majd minden más esetében, itt is nagyban függ a pénzed a régiótól, ahol dolgozol. Én - meglehetősen kényelmes pozícióból, jó keresettel, de székben hátradőlve, mégis passzív álláskeresésben vagyok, mert bár a lóvé jó, a cég nem annyira. Ez azt jelenti, hogy anyagom feltöltve az egyik netes állásportálr, 2 hetente kapok megkeresést fejvadász cégektől, és tervező-, fejlesztőmérnöki pozíciókért 450-600 bruttókat kínálnak (ez ma nettóban (270-360 + cafeteria). Ezt biztosan tudom, mert az elmúlt hónapokban elég sok céggel beszéltem.
SZóval, az ismerőseid, vagy Mo. legrosszabb régióiban pélyáznak, vagy nem a legjobb pozíciókért. (Nagy a szórás a mérnöki pozíciókon belül is: gyártó-, folyamatmértnök és tervező- fejlesztőmérnök közt van 100 ezres nagyságrendű különbség.) Jobb cégeknél a 250-es kezdő nettó alap. Egy tanácsom van, aki teheti, mérnökként csak nagyonkivételesen jó esetben menjen kis magyar céghez. (Nekem az előző cégem ilyen volt, szakmám csúcsa - abszolút kivételes, pozitív példa. A legtöbb ilyen helyen, azonban megy a szar fizetés, az se teljesen bejelentve, miközben a főnök-tulaj, pofátlanul jól él.) Sajnos - bár én sem szeretem a multi világát, és sokyzor a szakmai kihívás kevesebb -, mégis, csak ezeknél a nagy multiknál van rendes fizu, teljes bejelentettség, s a legkevesebb kiszolgáltatottság. Ez van. Jól működő, termelő, fejlesztő magyar közép-, ill nagyvállalat szinte nincs. A miértekett most hagyjuk.
A poszttal természetesen nem lehet sokat vitatkozni. Nem az utcaseprő bére magas, az orvosoké, tanároké arcpirítóan alacsony.

nu pagagyí 2011.08.20. 11:34:34

@klacus: Pedig egy jó kis válság nem ártana. Itt már csak ez segít. Annak idején a lengyel mérnököt nem zavarta, hogy olcsón vett csíkos zoknit kellett elsütnie némi nyereséggel a magyar lengyelpiacon. Most ott, pezseg az élet. Mi pedig még mindig ugyanazt a zoknit hordjuk.

A bértáblát optimalizálással elfoglalt posztolóknak azért szívesen segítenék az alábbiakkal:
- A FEOR jegyzék letölthető a KSH honlapjáról. Nagyjából mindent fizikai és szellemi szakmát felsorol.
- A költségvetés melléklete megtalálható az ezévre vonatkozó költségvetési törvényben (Opten). Itt felhívnám a figyelmet arra, hogy a bevételi rovat a mi, és munkáltatóink adóiból és járulékainkból áll.
-Az aktuális államadósság adataihoz a www.AKK.hu honlap jobb felső sarkában levő feliratra kell kétszer kattintani. Az AKK az államadósság kezelő honlapja.

Szóval az állam - Platónnal élve - az agyunkban leledző gondolat kivetítése. Pont olyan, amilyenre gondolunk, hogy legyen.

Rock me Amadeus 2011.08.20. 11:41:54

azért vicces: a közigazgatásban 200 bruttó az évi cafeteria, az utcaseprőknél (szintén közpénzből) 360

musi 2011.08.20. 11:42:53

Ha nem érted miért van így barátom, akkor menj el egy hétre utcaseprőnek, és rádöbbensz.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.20. 12:16:55

Az utcaseprőé gondolom műszakpótlékokkal van, míg a közalkalmazott pénteken 2-kor már otthon van.

krausz2 2011.08.20. 12:51:44

Elárulok egy nagyon egyszerű titkot, és még az újság írók is megfogják érteni,persze ők nem olvassák a hozzászólásokat....
Szóval: Ha a verseny szféra un. minimál bérét nem emelik fel aEU. normáinak megfelelően
nem lesz adóbevétel és a közszféra alkalmazottai is éhen döglenek. Ez ugye érthető!!!!
Magyarul: Hiába akarnak a semmiből fizetést,orvos nővér,pedagógus és a vadakat terelő juhász nincs miből.Miért nem érhető ez?

Kuruttya 2011.08.20. 13:06:18

A megoldás triviális. Az utcaseprők bérét felezni kell, számukat kétszerezni.

1. Helyreáll az igazságos bérezés, mert mind tudjuk, hogy arányaiban nem érdemelnek ennyit az utcaseprők.
2. Több embernek lesz munkája.
3. Tisztább lesz a város.

win-win-win

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.08.20. 13:13:03

Bruttó 130.000 Ft. Ez nincs havi 500 euró, ami kb. heti 110 euró.

Összehasonlításul: ha az illető kimegy mondjuk Írországba, és olyan piszok nagy szerencséje van, hogy munkát is talál, akkor heti 13 óra munkával megkeresi ezt, minimálbéres állással, hasonló jellegű munkával (pl. szállodai takarítás).

Tehát a fővárosi utcaseprő bére - amit sokan magasnak tartanak - valójában harmada a nyugati társáénak. Ha az árakat is figyelembe veszem, akkor azt kell mondanom, hogy marha kevés.

Karipapa01 2011.08.20. 13:13:08

@Álmos: Ne adj hülye ötletet, mert előbb-utóbb térdig jársz a szemétben. Meg én is.

Kuruttya 2011.08.20. 13:14:24

@Karipapa01: kétszer ennyi utcaseprővel nem hogy térdig járnánk a szemétben, hanem tisztább lenne a város.

kvadrillio 2011.08.20. 13:23:28

100 szoros túljelentkezés.....ez nem sok......van ezerszeres túljeletkezés is Magyarországon.
Itt tartunk most.
Ezek a kapitalista módra megalakult vállalkozások sajnos nem szívják fel a munkát keresőket.
Most pláne nem, mert egymás után mennek csődbe, talán mert ez a kapitalizmus alapvető lételeme. A túlképzést az állam csinálta. Jó bevételeket hozott ez neki.
Nincs ez így jól, nagyon nincs, de legfeljebb minél több munkanélküli van, lesz, annál több betörés várható !!! hiszen mindenki életben akar maradni ...EZ ÉRTHETŐ !
IPAR, TERMELÉS AZ PEDIG NINCS, VAGY CSAK IGEN KEVÉS, A MÚLTHOZ KÉPEST.
Ha nagyarányú leépítések lesznek a közigazgatásban, közalkalmazottak, köztisztviselők terén, akkor még problémásabb lesz a helyzet és a HANGULAT IS !
KÁRTÉKONY DUMÁBÓL PEDIG MÁR ELÉG VOLT.

nu pagagyí 2011.08.20. 13:49:33

@Álmos: Két személyivel és egy álszakállal kijátszható.

2011.08.20. 14:37:56

@klacus: tegnap hallottam a rádijóban, hogy összesen 270.000 valutahitel van, és ebből százvalamennyit nem fizetnek rendesen. Ez háromfős családmodellel is kevesebb mint egymillió érintett, ennyit még simán elbír a rendszer.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 14:38:29

@röhögő:

Mi annak a programnak a neve ami "lefordítja" (egészen pontosan összeállítja a gépi kódot) az assembly nyelvű utasításokból? Assembler (program). No ilyet írtam én; kétlem, hogy te az IBM 360/370 assembly nyelvét gépi kóddá összeállító assembler programot írtál.

Az, hogy a magyar nyelvhasználatban (az átkosban!) valakik összekeverték az assembler _programot_ (a programot ami a fordítást/összeállítást végzi) az assembly _nyelvvel_ az egy történelmi anomália, nem annak a bizonyítéka hogy az assembler (program) és assembly (nyelv) ugyanaz.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 14:42:49

@röhögő:

"már 1981-ben írtam, amikor a PC-t még kis sem találták."

Mikor is bocsátotta ki az IBM Entry Systems Division az (eredeti) IBM PC-t? 1981 augusztus 12.-én. Arról nem is beszélve hogy már akkor is volt egy szgépes klub a BME Villamosmérnöki Kar kollégiumában ahol lehetett Z80-as gépeken assembly-ben programozni.

gramercy 2011.08.20. 14:55:17

arról nem lesz poszt, hogy tavaly betíccsák a red bull versenyt idén meg ugyanúgy mennek a gépek?

Ironfist 2011.08.20. 15:06:05

@Zébácsi:
Ja, hát ha valaki azt mondja, nyugdíjas állás, nem az jut róla eszébe az embernek mostanság... de már mondtam :)

@venszivar :
"@Ironfist: semmi baj!No,ha "kurvára irritáló",akkor v.VÁGD LE! magad körül a parlag füvet,v.MENJ!bőrgyógyászhoz v.HÚZZ EL idegorvoshoz!"KURVA" nagy problémáid vannak......!
JÓ NEKED.:):DDD"

Te amúgy normális vagy? Mert nem úgy tűnik.

@hagyma :
"@Ironfist en is
de az enyemhez
tizen szavaznank
/nem, nem, Te nem lennel benne/"

Ez valami haiku akarna lenni? Ha igen, akkor közlöm, hogy az három sor, és az első, meg a harmadik sor 5 szótag, a második pedig hét.
Ha meg nem, akkor gőzöm sincs mit akartál ezzel mondani.

nu pagagyí 2011.08.20. 15:07:33

@neoteny: Már a negyedik blogon élvezem az összecsapásotokat. Abba kéne már hagyni. Egy program akkor jó, ha működik és azt csinálja amit kell. Mindegy mi a neve. Egyébként én is assembler kódnak ismertem annó, amiről vitáztok. Amióta (valszeg) helyes angolsággal assembly-re váltott már csak speciális területeken használják a gépközeli programozást, hál'istennek engem nem érint. A mai gépek teljesítménye és kapacitása ezt már nem igényli.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 15:36:40

@nu pagagyí:

"A mai gépek teljesítménye és kapacitása ezt már nem igényli."

1) A legtöbbet használt nyelvekben, amelyek gépi kódra fordítódnak (C/C++) nincs nyelvi konstrukció arra, hogy a Carry flag értékét olvasni tudja a program. Emiatt minden olyan kód amelyik hasznosítani kívánja a Carry flag-et (pl. tetszőleges hosszúságú aritmetika vagy floating point emuláció szoftverben -- bizonyos ARM processzoros gépeken a mai napig előfordul) az adott architektúra assembly nyelvében kerül megírásra.

2) Mivel az egymásba ágyazott ciklusok legbelső törzsében lévő utasítások végrehajtásának száma geometrikusan nő a ciklusváltozók határainak változtatásával (és hármasan beágyazott ciklusok gyakran előfordulnak pl. image processing alkalmazásokban, ami ugye köbösen változó végrehajtást jelent) nagy jelentősége lehet annak ha egy rövid de gyakran futó kódrészletet assembly-ben újrakódol az ember -- ha képes megfelezni annak a rövid darabnak a futásidejét, máris nyert egy bináris nagyságrendet.
3) Habár szuperszámítógépek vannak az asztalainkon vagy éppen az ölünkben (én 2,5 MHz-es Z80-assal 64K RAM-ban kezdtem az assembly programozást '82 magasságában és most a munkahelyi gépem egy Intel i7 ami 3.0 GHz-en futtat 8 magot -- 4 'valódi' és 4 HyperTread 'virtuális' -- 12 GB memóriában) a hw/sw kombináció válaszideje gyakran több decimális nagyságrenddel hosszabb mint három évtizede volt. Több -- jól alkalmazott (!) -- assembly kód gyakran sokat tudna ezen javítani... de ugyanaz a pénz kb. másfél évente megduplázódó számítási kapacitást (Moore's Law) vásárol, az assembly programozó meg egyre több pénzt kér hogy kifenje a kód élét. "Vegyél egy gyorsabb gépet!" lett a szoftverfejlesztők és marketingeseik jelszava.

Még tudnék szempontokat felhozni az assembly mellett (pl. gondolom hogy röhögö assembly kódja gyorsabban vagy kevesebb memóriában oldja meg ugyanazt a problémát mint egy PL/1 vagy egy COBOL program tenné), de nem akarok megapostot írni most.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 16:12:31

@Ironfist:

"Te amúgy normális vagy? Mert nem úgy tűnik."

Hát ha a 'normális' helyes jelentését -- átlagos -- használjuk, valóban nem normális... ;)

klacus 2011.08.20. 17:23:01

@neoteny: AMD X6 Rulez ! Occó kiczi bár czak 6 magosz. Csipázom ezt a Moore gyereket... :-) Legalább ez a dolog fejlődik az életben.

röhögő 2011.08.20. 18:06:09

@neoteny: Tudod szar neked ha assembler fordítót kellett írnod, mi már egy kicsit túl voltunk ezen. :-))
Mert hogy már a Holdra ezekkel a kódokkal repült a NASA 68-ban.
Én operációs rendszer exiteket és fájl kezelőket írtam ezen a szinten, megfelelő makro assemblerrel.
Nem nagy kunszt primitív fordítókat írni ami a forrásból gépi kódot állít elő. Ráadásul nem is volt szükség rá. Kötve hiszem hogy te az IBM high level assemblernél jobb fordítókat írtál.
Ha kicsit gugliztál volna hogy assembler nyelvnek nevezik ezt az IBM-nél és kussoltál volna, akkor nem tépnénk itt a szánkat.

2011.08.20. 18:09:25

@kvadrillio: Tulajképp ez is ezerszeres túljelenkezés volt, hiszen egyazon hirdetésre jelentkezett 1000 ember. Az, hogy éppen véletlenül 10 főt kerestek és nem egyet, az csak részletkérdés. Amúgy ha valami szép rézgombos egyenruhát is adnának, hát ennyiért én is elmennék utcaseprőnek. De a narancssárga mellény annyira nem tetszik, úgyhogy maradok inkább a 110br+5e cafeteria+coki bérletes helyemen.

röhögő 2011.08.20. 18:10:18

@neoteny: "Még tudnék szempontokat felhozni az assembly mellett (pl. gondolom hogy röhögö assembly kódja gyorsabban vagy kevesebb memóriában oldja meg ugyanazt a problémát mint egy PL/1 vagy egy COBOL program tenné),"
- Van egy csomó dolog amit assemblerben gyorsabban megírsz, mert nem kell vitáznod a fordítóval az adatkonverziók miatt és nem csinál neked esetleg a 3. generációs nyelv olyan konverziókat amikből eredő hibákat aztán kereshetsz sokáig. Persze ez csak rendszer turkálás esetben igaz, rendes adatmodellnél/adatfeldolgozásnál nem.
Persze okoskodó neoteny pc programozó barátunknak ez nem mond semmit, hiszen valszeg nem tudja mi a pakolt, zónázott decimális és bináris számábrázolás között a különbség. :-))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 18:12:27

@Horizont:

Jártamban keltemben vettem már ezt azt itt is, ott is.

röhögő 2011.08.20. 18:13:19

@neoteny: "Több -- jól alkalmazott (!) -- assembly kód gyakran sokat tudna ezen javítani... de ugyanaz a pénz kb. másfél évente megduplázódó számítási kapacitást (Moore's Law) vásárol, az assembly programozó meg egyre több pénzt kér hogy kifenje a kód élét"
- Csak tudod amikor egy PC-n Visual C-ben írt mainframe emulátoron futatott IBM z/OS editorjában gyorsabban lerendezek egy több százezer rekordos fájlt, mint a csicsás PC programokkal, akkor egy kicsit elgondolkodik az ember.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 18:20:28

@nu pagagyí:

Vagy így lenne vagy nem.

Az itt elégedetlenkedők közül hányan mennének szívesen utcaseprőnek?
Tanárnak szerintem többen, még akkor is kevesebbet keresnek 2000 forinttal.

Egyik megyeszékhelyen - ahol ugye messze nem fizetnek ennyit a kukásoknak - külföldről importálják a dolgozókat, külföldön hirdetnek, mert 95 000-ért nem sokan cipelnék azokat a kukákat.

Az lehet, hogy egy utcaseprő nem tudná megtartani a magyar órát az iskolában, de a magyar tanár sem biztos, hogy bírná a kukacipelést.

Meg aztán az sem világos, ha most legszebb öröm a káröröm alapon jól megszívatnád az utcaseprőket, alacsonyabb bért adnál nekik, akkor attól ugyan mitől és mennyivel lenne jobb a diplomásoknak?

Semennyivel, ez a amolyan dögöljön éhen a szomszéd is mentalitás.

Ha keveset keresnek a diplomások, akkor keressenek többet - ha tudnak - és ne az utcaseprőket rugdalják, mert attól nekik ugyan semmivel sem lesz jobb!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 18:22:28

@lazarus:

Pontosan így van. aki sokall bruttó 130 000 forintos fizetést ma Magyarországon az nem tudom hol él.

Tök mindegy mit dolgozik valaki, az élet nem kerül kevesebbe, neki is ugyanannyiba kerül a kenyér, az áram, a víz, meg a svájci frank is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 18:26:17

@Karipapa01:

"Lenin soha nem monta, hogy "tanulni, tanulni, tanulni"! "

No és azt mondta Lenin a szovjetek második összoroszországi kongresszusán, hogy tíz perc cigarettaszünet?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 18:51:20

@röhögő:

"valszeg nem tudja mi a pakolt, zónázott decimális és bináris számábrázolás között a különbség"

Hogyne tudnám; az Intel lebegőpontos egységei az IEEE754 szabvány szerint működnek és van egy BCD formátuma is, 18 decimális jegyre. Használtam is amikor módosítottam a szabványos futáskörnyezeti könyvtáramban a _prtf rutint, ami az összes formázott output belső alaprutinja a C nyelvben (csináltam magamnak egy custom (s)printf() rutint aminek -- többek között -- lehetett %b-t megadni hogy bináris formátumban írjon ki számokat).

"Kötve hiszem hogy te az IBM high level assemblernél jobb fordítókat írtál."

Persze, hogy nem: az i750 PD egy microcode engine volt, aminek egy csak 512 utasításos kódtára volt. Ugyanakkor egy utasítás 5 operációt foglal(hatot)t magában: egy ALU op, két hozzárendelés (ezek lehettek olvasások az adatmemóriából egy FIFO-n keresztül amelyik automatikusan dekódolt Huffman-kódolással tömörített memória-tartalmat), egy ciklusváltozó-dekrementálás vagy -inkrementálás és egy ugrás (minden utasítás explicit ugrással végződött, még ha az a következő szekvenciális utasításra mutatott is).

Minden új Instruction Set Architecture-höz kell egy új toolchain, beleértve assemblert, linkert és azon magas nyelvű fordítóprogramokat amelyeket támogatni kíván az SDK kibocsátója. Az IBM 360/370 ISA meg lényegileg változatlan maradt évtizedeken keresztül (a sikerének jele és része), így nem kellett új assembler programot írni hozzá túl gyakran.

"pc programozó"

Turing atyánk óta tudjuk hogy az összes lehetséges szgépes architektúra ekvivalens... ha tetszőleges méretű memória és tetszőleges idő áll rendelkezésre. Egy IBM 360/370 emulátort meg lehetett írni az eredeti PC-n (4,77 MHz órajel, 640 KB memória, 16 bites ISA)... csak az még nem verte a mainframe-k órajelét (mennyi volt az R-40-en, 5 MHz?) és az emulálás "költségét". Azt nem is említve hogy a nagygépek igazi előnye a csatornákból származtak (amik ugye maguk is célszámítógépek voltak), tehát egy egyprocesszoros/egy DMA-csatornás mikrogépnek nyilvánvalóan hátránya volt egy lényegileg több processzoros -- nem CPU-s! -- géppel szemben.

PC-n programozok, de nem mindig PC-re; most épp' egy ARM processzoros embedded Linux-ot futtató célhardverre kereszt-fejlesztek C++ nyelvet használva. A PC tűrhető munkaeszköz (habár a code bloat ott érzékelteti magát igazán); az segít ha gyors.

"Csak tudod amikor egy PC-n Visual C-ben írt mainframe emulátoron futatott IBM z/OS editorjában gyorsabban lerendezek egy több százezer rekordos fájlt, mint a csicsás PC programokkal, akkor egy kicsit elgondolkodik az ember."

Ez nyilvánvalóan csak úgy lehetséges ha az emulált editor valami nagyon kihegyezett rendező-algoritmust futtat. Egy C programozó számára triviális az, hogy qsort()-ot futtasson bármilyen adatrekordokon (a negyedik paraméter épp' egy összehasonlító funkció mutatója). Ugyanakkor sok Windows programnál nem is a sorbarendezéssel megy el a sok idő hanem a sorbarendezett rekordok megjelenítésével; ahhoz OS funkciókat kell igénybe venni, és azok sebessége fölött nincs kontrollja a programozónak.

Horizont 2011.08.20. 19:16:43

Csodálkozva de nem meglepődve olvastam, hogy diplomások is jelentkeztek utcaseprőnek nem is kevesen! Sokan itt is rosszul közelítik meg ezt az utcaseprő söpörhet-e ennyiért témát?
Muszáj visszamennem a '60-'70-es évekbe, hátha a fiatalok is megértik mi is itt a nagy baj. Tehát régen nagyobb becsülete volt a fizikai munkának (minden munkának). Nem volt lenézés. De az is igaz, hogy mindenki tudta hol a helye. Tehát aki az általános iskolában megbukott vagy gyenge kettes volt, az ment utcaseprőnek, kukásnak, mezőgazdaságba, a gyárba segédmunkásnak, udvarosnak. Aki 3-as volt az nem vállalt el ilyen munkát, de nem azért mert szégyen lett volna hanem, mert tudta, hogy ő mehet szakmunkásképzőbe, mert neki meg ott a helye. Aki ennél jobb tanuló volt ment a gimnáziumba, technikumba később a szakközépiskolába. És aki ott is jól tanult, és kellő önkritikája is volt az jelentkezett egyetemre. Ezért rangot jelentett bekerülni az egyetemre, mert tudtuk aki odamegy az tud is. (persze 1-2 negatív eset akkor is volt, de nem sok)
De azt is tudtuk, hogy a segédmunkásra, takarítónőre is szükség van a megfelelő helyen a megfelelő arányos bérezéssel. Mára minden felborult aminek csak fel lehetett borulnia! Megy az acsarkodás egymásra. Az utcaseprő fizetése az árakhoz képest nem sok, de valami "életsorrendnek" meg kellene lennie, és igenis egy ápolónő, vagy egy tanár keressen többet egy utcaseprőnél. És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!
És utána az embereken lenne a sor.....

csipkefa 2011.08.20. 19:24:04

Ezon vagyok mindig kiakadva, amikor országos statisztikákat olvasok arról, hogy a pályakezdők átlagfizetése kb bruttó 220 ezer körül van.

Én is az vagyok, Budapesten dolgozom, nagyon jó diplomám van, de 180 bruttó+16 ezer cafeteria (ebből is adózni kell!) a havi bérem. (ez a második munkahelyem. Az első helyen 140 ezer volt a bruttóm)

Csak azok a barátaim keresnek kb 25 ezer bruttóval többet, akik minisztériumban dolgoznak. A többiek 70-110 ezret kapnak kézhez havonta.
Mind diplomás.

Szóval a statisztikai adatokat is meghamisítsák.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 19:32:16

@Horizont:

"Ezért rangot jelentett bekerülni az egyetemre, mert tudtuk aki odamegy az tud is."

Akkor te nem emlékszel az átkosbeli szólásra: "egyetemre bekerülni fej vagy írás... vagy fej a gyerek, vagy hoz írást valahonnét."

"de valami "életsorrendnek" meg kellene lennie"

No hát épp' ez volt a gond az átkossal: ott az "életsorrendet" mások diktálták, ma pedig az dönti el hogy mit akar tenni a proletár. Bepróbálkozhat bármivel (nem kell "tudnia a helyét"), legfeljebb nem jön össze neki -- amit kiválóan le tud mérni abból, mennyi pénzt hajlandó valaki(k) adni neki azért az értékért amit megtermel a munkája által.

"És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!"

Jaja, Hitler alatt pontosan futottak a vonatok... Sztálin meg helyretett mindenkit a SzU-ban, aki nem tudta a helyét annak ki lett jelölve a munkatáborban Szibériában -- vagy a névtelen sírban.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 19:35:17

@csipkefa:

"Szóval a statisztikai adatokat is meghamisítsák."

Igen, a 'hazugság' fokozása is úgy történik hogy: pofátlan hazugság, hivatalos statisztika.

Horizont 2011.08.20. 19:44:34

@neoteny:
Akár vissza is vehetnél egy kicsit, nem áll jól.
Ráadásul nem is értetted meg amiről írtam!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 19:46:17

@Horizont:

"Akár vissza is vehetnél egy kicsit, nem áll jól."

:D :D

Úgy érted tudhatnám a helyemet?

Horizont 2011.08.20. 19:50:18

@neoteny: Nem erre gondoltam, de lehet, hogy jóra gondoltál......

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 19:57:57

@Horizont:

No látod ennek vége lett a marxista-leninista szocializmus összeomlásával; nincs már "rend" amit az ideológia-hű elvtársak rákényszeríthetnének a többségre és "hely" ahová bekényszeríthetnék polgártársaikat.

Amiről írtál az az autoriter rendszer, akármilyen név alatt is fut; ahol az "élcsapat" megmondhatta a másinak, mit tanuljon és mit dolgozzon mennyi pénzért. Az olyan rendszereket csak azok támogatják akik magukra a "tervezés" és "helyretevés" nehéz de áldásos feladatát rónák ki...

Horizont 2011.08.20. 20:06:02

@neoteny:
Te tényleg ennyire nem érted vagy nem akarod érteni miről írtam?Ne fárasszál már!!!
Mi a francról hablatyolsz itt össze-vissza?
Úgy látom te nem csak a helyed nem tudod.....

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 20:09:55

@Horizont:

"Te tényleg ennyire nem érted vagy nem akarod érteni miről írtam?"

Eléggé egyértelmű, amit írtál; én csak összefoglaltam hogy az is lássa a főcsapásod irányát akinek esetleg nincs tapasztalata az ilyeténféle demagógiában.

venszivar 2011.08.20. 21:12:41

@Thrasher: persze!rá kellett volna előbb jönnöm,hogy anyádat te kurtad fel.....,szép dolog ,mondhatod,te állat!pöstön már lűnek.remélem te is ott döglessz meg!no most jobb?!

Thrasher 2011.08.20. 21:27:47

@venszivar: sokkal jobb, így nem nekem kell ecsetelnem, hogy mekkora ostoba selejt vagy, bemutatod helyettem.

venszivar 2011.08.20. 22:11:19

@Thrasher: :DDD jól van!örülök,hogy sikerült megnyugtatni téged,ha anyád alszik már akkor ne zavard.bírj magaddal te degenerált állat........aztán arra még emlékszel-e,hogy mitől kaptál rohamot?te fosadék.........?!

nemkomplett 2011.08.20. 22:16:30

Papolnak itt az emberek, hogy nem kell közalkalmazottként szopni a f*szt, lehet vállalkozni.
Azt megsúgná nekem valamelyik sikeres vállalkozó, hogy ugyan miből indít vállalkozást???
Amikor előtte ugye a fincsi bértábla után kapja a fizetését, lakása egyebe nincs, (mert mondjuk aputól nem kapott) amire esetleg valami hitelt fel lehetne venni (mondjuk attól mentsen meg a jóisten) és örül ha a sárgacsekkek be vannak fizetve...mert hát valami minimum tőke nélkül vállalkozást indítani vagy nem lehet, vagy eleve kudarcra van ítélve...

mokkaczuka 2011.08.20. 22:42:09

Hát, baszics! Nem azért a húszfillérért, de aki orbániában oda jut, hogy diplomával utcaseprőnek jelentkezik, az megérdemli, mert a) menj külföldre, b) légy bűnöző, c) csinálj forradalmat. De ezt azért mégse! Remélem, megérjük a napot, amikor mocsadék fideszesekkel sikáltatjuk fel a járdát.

Baldrick68 2011.08.20. 23:11:44

Emberek.
Délután olvastam a postot arról hogy Bruttó 130 + cafetéria egy utcaseprőnek.
Majd olvasom a marakodást hogy húbazz én 4 diplomával és 8 idegennyelvvel nem keresek ennyit...
Drágáim nem az utcaseprő keres sokat hanem ti keveset, nagyon nagyon keveset.
Ez főként ma tudatosult bennem, amikor a környéken tettünk egy kis kirándulást.
Javaslom hogy a google maps-ba írja be ezeket a koordinátákat.
47.598169, 17.644687

Bár a műholdról nem igazán látszik, de olyan odabaszcsi házak vannak itt hogy csak néztem ki a fejemből. Rájöttem hogy a csak a kapubejáró lehet többet ér mint a lakás amiben lakunk ugyanakkor ha megnéznénk lehet hogy a tulaj PAPÍRON kevesebbet keres mint én.
Ja egyik másik háznál az udvaron lehetett látni az ott lakókat is.
Hogy finoman fogalmazzak a fejszerkezetük alapján nem úgy néztek ki mint akik feltalálták a mágnesvasutat.

Szóval akadjunk le az utcaseprőkről ők legalább valami hasznosat tesznek.
Bennem most valahogy fehorgadt az irígy demagóg proli és rájöttem hogy basszus ennyi lottó nyertes nem lehet az ziher de ennyi gyárigazgató sem.
Valamit én nagyon nagyon szarul csinálok.
Engem ezek a luxus villalakók jobban érdekelnek.
Hogyan miből???

bureber 2011.08.21. 01:41:59

@lazarus: persze, ha lenne munka:)))
Épp ezt magyaráztam, hogy a diplomás munkavállalóknak csak a hulladéka megy egy állambácsihoz melózni. Olyanok, akik nem kellenek máshova, akik nem is nagyon akarnak melózni. Aztán meg nyavalyognak, hogy így kevés a pénz, meg annyi, de annyi a meló. nem kényszermunka, kell keresni normális melót, ha meg sehova sem kellesz, akkor el kell fogadnod, hogy ez van. Eletelik pár év az államnál, megszokják a semmittevést, a szájuk persze nagy, hogy ez is jár, meg az is jár, meg, hogy ők dolgoznak legtöbbet.
Amint meg valaki halkan megemliti, hogy a termelő szféra tartja el őket, ott meg épp gáz van, bércsökkentés, miegymás és az állami szféra is kivehetné a részét a takarékosságból, akár bércsökkentésben is, akkor megsértődnek.
Az, hogy neked nincs máshol meló, az a te bajod, állami hivatalnokfélét bolond lenne magáncég felvenni, még udvarosnak se. Bazi nagy öntudat és követelőzés, miniatür munkamorál. Láttam már pár ilyen, állami szektorban szocializálódott dolgozót, rövid karrierjük volt magáncégnél, ált már a próbaidő alatt felmondtak, vagy őket tették ki.

Horizont 2011.08.21. 09:10:20

@neoteny:
Ha kérhetlek ne foglald össze az én mondandómat a te értelmezésed szerint. Vitázni vitázhatnál, de te nem azt teszed! Szánalmas a hozzáállásod! Amúgy meg azt gondolsz amit akarsz (mondhatnám a reagálásodra, hogy leszarom)! Az életben se bírom az ilyen típusú embereket mint te.

HenteSS88 2011.08.21. 09:10:32

@bureber: Pl a pedagógusok? Azért nem mindenki hulladék.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 09:13:35

@Horizont:

Mindegy, csak ne tegyél szert hatalomra felettem vagy szeretteim felett. Igen ostoba de annál gonoszabb vagy.

elektromotor 2011.08.21. 09:19:16

@HenteSS88: Rengeteg olyan "diplomás" van aki nem tudja milyen magasan hordja az orrát, pedig semmi oka rá! Ráadásul, mert kettessel átlöködték "tarisznyás büfé szakon"attól még az intelligenciája nem növekedett csöppet sem! És ha a "diplomája " még a WC-re sem jó, menjen el dolgozni! Effektív értékteremtő munkát.

elektromotor 2011.08.21. 09:21:32

@HenteSS88: Jóval kevesebb a gyerekszán, lehet a pedagógusoknak is "átképződni" más szakmára! És aki nem libáért kapta a diplomáját az képes erre!

Horizont 2011.08.21. 09:40:32

@neoteny:
Te meg simán egy rosszindulatú, beképzelt, okoskodó, rosszul gondolkozó ember!
Valahol sajnállak!Nem lehet könnyű neked, saját magaddal egész nap!Befejeztem veled!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 10:04:47

@Horizont:

Az olyannak mint te már rég ki kellett volna vándorolnia Észak-Koreába; ott "rend" van meg tudja a munkásosztály "a helyét" meg a Szeretett Vezető megmondja a frankót mindenkinek.

A hozzád hasonló balfasz zseb-Napóleonoktól olyan a helyzet Mo-n amilyen; és még van arcod visszasírni a '60-as/'70-es évek Magyarországát amikor még csak ellent sem lehetett mondani a fajtádnak.

guma 2011.08.21. 10:27:24

@neoteny: az a baj, hogy értelmezési gondokkal küszködsz.

nem sírta vissza @Horizont: azokat az éveket, csak megállapította (nem mindig a legszerencsésebb példával), hogy a fürdő vizel a gyereket is kiöntöttük!
nincs semminek értéke, következménye, és az átlag ember már nem tervezhet előre 1 évet de 1 hónapot sem!
ez téged nem zavar?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 10:33:22

@neoteny:
édes barátom, te bazzeg direkt állsz háttal, bedugaszolt füllel és bekötött szemmel a puskával a kezedben a célponthoz viszonyítva?

te egy bides szót nem értettél abból a mondanivalóból amit írt horizont, mindemellett a feltételezéseiddel is olyannyira félrementél, hogy az ellenkező irányba lövöldözöl.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 10:40:17

@guma:

"nincs semminek értéke, következménye, és az átlag ember már nem tervezhet előre 1 évet de 1 hónapot sem!"

Hogyne lennének 'értékek': a népesség túlnyomó része boldogan áldoz Mammon templomaiban (WestEnd/TESCO/kínai piac). Ez az ő választásuk; nekem nem kell ugyanazt választanom... egy szabad társadalomban.

Hogyne lennének következmények: minden fizetésnapon látja az ember a munkájának következményeit. Az hogy jogbiztonság nincs, valóban felróható a mindenkori kormányzatnak; de az átkosbeli helyzet, amikor látszólagosan nagyobb jogbiztonság mellett -- ha a törvények viszonylagos állandóságát a jogbiztonság szerves részének tekintjük -- a polgár alapvető szabadsága súlyosan korlátozva volt a többé-kevésbé nyílt politikai erőszak és elnyomás miatt.

Az előre számíthatóság a börtönben a legnagyobb: még sem jelentkeznek önkéntesen emberek tömegei hogy kasztlizzák be őket.

A központi tervezés/vezérlés szükségszerűen egy elnyomó társadalommá 'fejlődik'; részletekért ld. Friedrich Hayek "Út A Szolgaságba" c. könyvét.

"ez téged nem zavar?"

Csak a Mo-n élő fiam okán.

guma 2011.08.21. 10:49:37

@neoteny: jaj!

inkább, hagyjuk mert tömény hülyeség amire viszed most is a vonalat...
pár példa erre :

értéke = embernek, munkának, stb
fizetésnap = ha van munkád!
kiszámíthatóság = családi élet alapjainak megteremtése.

kérlek, fejezd be mert semmit sem fogsz fel nekünk meg nem csak a gyerekeink élnek itt!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 10:56:21

@guma:

"kérlek, fejezd be"

... akkor amikor én jónak látom, befejezem.

"mert semmit sem fogsz fel"

Épp' eleget felfogtam '86 előtt és '00-'10 között amiikor Mo-n éltem.

Ó én azzal tisztában vagyok hogy nagy szarban van a haza, de a "megoldás" nem egy autoriter, hatalmi szóval az emberek életét "megtervező" Állam (ill. az amögött álló különböző szintű és hatalmú diktátorok) fel- ill. visszaállítása.

Válságos időkben a karizmatikus, magát erős kezűnek feltüntető vezető mindig is végzetes vonzerővel bírt a félelemben élő tömegek számára: az alapvető probléma ott van hogy az erős kezébe adott hatalmat arra használja fel hogy azokat ütlegelje, akik a megválasztásával a kezébe adták azt a hatalmat. Ld. 2/3-os "felhatalmazás".

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 10:57:16

@neoteny:
ez a kérdésed önmagában elegendő arra, hogy meg se próbálkozzak a dologgal, hogy elmagyarázom.

te az a fajta ostoba barom vagy, akinek a világ zsidókból, komcsikból, vagy veled egyetértőkből áll.
ennek megfelelően, nem is tudsz más alapján megítélni sem embert, sem helyzetet, így soha nem látod a valóságot.
a legszánalmasabb idióta vagy, pont azt bemutatva és képviselve mint amivel szemben leginkább gyűlölködsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 10:58:56

@Conv:

Remélem könnyített rajtad ez a fröcsögés; sajnálatos hogy érveid nem voltak, azokkal sokkal élvezetesebb lett volna az eszmecsere.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 11:06:02

@neoteny:
"... akkor amikor én jónak látom, befejezem."

az a baj koma, hogy te nem a megfelelő időben látod jónak befejezni, sőt soha nem fejezed be az ostobaság fosszórását.

tudod, sokaknak van elegük a fityiszből, maszopból, szdsz/lámpás vonalból, meg a madöfakerekből, de az egyetlen alternatíva jelenleg pártvonalon (amire sajnos jelenleg alapul a választási rendszerünk) egy olyan párt, melyre még a szimpatizánsaik sem szívesen szavaznak illetve vállalnak velük közösséget, mert félnek, hogy összekeverik őket a hozzád hasonlóan ostoba egy bites mentális sérültekkel.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 11:08:44

@Conv:

Ennek nem volt semmi értelme; az a párt amelyik elveivel egyetértek nem létezik szervezett formában ma Mo-n.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 11:11:15

@neoteny:
nioncs értelme érveket hozni arra amit előadtál, hiszen az ostobaság ellen nincs érv.

fel sem fogtad wazze, hogy teljesen másról óbégatsz, mint amit az általad sérelmezett horizont féle hozzászólás tartalmaz, illetve amiről az szól.
egyszerűen buta vagy ahhoz, hogy összetett absztrakciós logikai következtetések beleférjenek a fejedbe.
te vagy az a fajta szerkezet, ami ha az optikai felismerő rendszere vörös csillagot érzékel, akkor bekapcsol a komcsianyázó automatizmus, még akkor is ha egy üveg heineken van előtte.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 11:12:21

@neoteny: lásd előző hozzászólásomban az absztrahálás képessége részt.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 11:23:50

@Conv:

"ha az optikai felismerő rendszere vörös csillagot érzékel, akkor bekapcsol a komcsianyázó automatizmus"

Nem egészen; a szocializmus-anyázó automatizmus, mind a marxista-leninista (bolsevik) változatában, mind a nemzeti félében.

Az nektek nem tűnik fel hogy minden szépreményű vezető aki azt ígérte hogy majd ő "helyreteszi a dolgokat" előbb-utóbb terrorizálni kezdte a népet és személyes és össztársadalmi tragédiákba vezette őket?

Persze ha nektek ez hiányzik, akkor hajrá; akinek meg van a tehetsége hozzá, már a határokon túl próbál találni magának szabad emberhez méltó(bb) életet.

(Az sokatmondó, hogy egyikőtök sem próbálja meg azt kifejteni, milyen formája lenne a kívánatos annak, hogy az emberek "tudják a helyüket" meg pontosan milyen is az a kormányzat által történő "helyretétel".)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 11:44:19

@neoteny: :)))))))))))))))))))))))))))))))))
"Nem egészen; a szocializmus-anyázó automatizmus, mind a marxista-leninista (bolsevik) változatában, mind a nemzeti félében."

go to előző kommentem

"(Az sokatmondó, hogy egyikőtök sem próbálja meg azt kifejteni, milyen formája lenne a kívánatos annak, hogy az emberek "tudják a helyüket" meg pontosan milyen is az a kormányzat által történő "helyretétel".)"

az a sokat mondó bazzeg, hogy nem érted amit írtak neked. még nagyon akkor sem amikor konkrétumokat írnak, nemhogy ha szubjektivitások absztrakciójába, ágyazott társadalomkritika amit olvasol :)

tudják a helyüket:
"értéke = embernek, munkának, stb"
helyretétel:
"kiszámíthatóság = családi élet alapjainak megteremtése."

az a baj cimbora, hogy a te fejedben van egy rögzült gondolati séma ami automatikusan szavaknak, hangulati képeknek egy témakörbe tartozó jelentést/értelmezést csatol.
számodra a "nem tudják a helyüket" kifejezés hatalmi pozícionálást jelent, míg normális gondolkodású embernek társadalmi/szociális pozícionálást.
számodra a "kormányzat általi helyretétel" a hatalmi retorziót jelenti, míg normális ember számára a társadalmi/szociális háttér megteremtését ahhoz, hogy " tudják a helyüket" az emberek.

de van egy olyan sejtésem, hogy ezt teljesen felesleges volt magyarázatként leírnom, mert a gát nem fogja engedni az értelmezést.

guma 2011.08.21. 11:46:02

@neoteny: te elemi felfogóképességgel rendelkezhetsz!

nekem szokásom (és a többségnek is - még itt is!), ha valahova betévedek, felmérem a terepet, ismerkedek véleményekkel, elvekkel, kijelentések vonalával.

ha berúgod az ajtót, és nekimész valakinek nem ilyen finoman hozzák értésedre mint @Conv: , hogy valamit nagyon benéztél!

írjál addig míg kedved van, csak ne személyeskedj ha nem bírod értelmezni amit olvasol. (pl nagyon ritkán szólok, többnyire csak olvasok, mert érdekelnek a vélemények)
azt is szóvá tesszük, ha valaki öncélúan durva szöveget nyom, amit semmi sem indokol - de elismerjük, ha az kell mert általa üt a szöveg...

a kérésem erre vonatkozott, amit szintén fel sem fogtál.
további grafomán élvezkedést, mást úgy sem tudsz.... DDDD

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 12:01:50

@Conv:

""nem tudják a helyüket" kifejezés hatalmi pozícionálást jelent, míg normális gondolkodású embernek társadalmi/szociális pozícionálást."

Amely társadalmi/szociális pozicionálást _hogyan_ ér el a polgár? ha saját szabad döntése eredményeképpen, gond egy szál se'; de ha az Állam/mindenkori kormányzat döntése szerint, akkor az hatalmi pozicionálás.

"értéke = embernek, munkának, stb"

Na ez az amiről mindenki beszél de jóval kevesebben élnek ezen értékek szerint. Az ember értéke a tetteitől függ, ill. hogy azok milyen módon járulnak hozzá az egyéni _és ezen keresztül_ a társadalmi elégedettséghez; a munkájáé meg attól, mennyi pénzt tud kérni érte. Minden más csak romantikus kézlengetés.

"kiszámíthatóság = családi élet alapjainak megteremtése."

Mindenkinek joga van ahhoz, hogy gyereke legyen; de azon gyerek(ek) felneveléséhez szükséges erőforrásokhoz csak a saját munkáján keresztül van joga.

Vannak működő családok a mai Mo-n is: tessék azokról példát venni, nem azt követelni hogy a társadalom olyan módon legyen "szervezve" hogy ők "családot tervezhessenek".

Az életre nem lehet biztosítást kötni; az ún. életbiztosítások valójában halál esetére szóló biztosítási szerződések. Bármi, amit teszünk, bizonyos kockázatokat hordoz magában; az élet lényege hogy ezeket felmérve az egyén hoz egy döntést arról, mit választ ill. mibe vág bele.

"számodra a "kormányzat általi helyretétel" a hatalmi retorziót jelenti"

... mint ahogy az eddigi összes tapasztalat mutatja...

"míg normális ember számára a társadalmi/szociális háttér megteremtését ahhoz, hogy " tudják a helyüket" az emberek."

Ez egy üres frázis; semmit nem mond arról hogy _milyen_ "társadalmi/szociális háttér" _hogyan_ kerül megteremtésre.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 12:09:38

@neoteny:

sajnállak, komolyan mondom, hogy ennyire ostoba és korlátolt vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 12:14:30

@Conv:

Érvek elfogytak, marad ill. visszatér az ad hominem.

Pontosan ezért nincs jogotok bármit is követelni a többi embertől: mert csak hangzatos propagandaszövegeket toltok, de a mögötte álló valóság nagy szopacs azoknak, akiknek próbáljátok azt eladni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 12:22:45

@neoteny:
nem cimbora.
te egy szót fel nem fogsz abból amit itt írtak neked, csak a berögzült korlátolt baromságodat tolod, ezért van vége a "beszélgetésnek"

egyébként ki az a mi?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 12:24:08

@Conv:

pontosítok, hogy értsd: " nincs jogotok bármit is követelni a többi embertől"

kik azok akikről beszélsz, hogy nincs joguk (akikhez én is tartozom szerinted)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 12:30:25

@Conv:

"kik azok akikről beszélsz, hogy nincs joguk (akikhez én is tartozom szerinted)"

Az önjelölt "értelmiség", aki "társadalmi szolidaritást" követel a másiktól, de önmagára nem érzi kötelezőnek ezen "szolidaritás" egyenlő mértékű viszontnyújtását.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 12:47:52

@neoteny:
:)))))))))))

várjámá, ezt miből is szűrted le? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 12:50:27

@Conv:

"ezt miből is szűrted le"

A "társadalmi/szociális háttér megteremtését ahhoz, hogy " tudják a helyüket" az emberek"-ből.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 12:58:50

@neoteny:
szóval egy olyan dologból, amit nem tudod mit jelent, mi lenne ez a feladat? :)
legalábbis ezt mutatja ez a hozzászólásod:
"Ez egy üres frázis; semmit nem mond arról hogy _milyen_ "társadalmi/szociális háttér" _hogyan_ kerül megteremtésre. "

szórakoztatóan hülye vagy, kedvellek. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 13:13:53

@Conv:

"szóval egy olyan dologból, amit nem tudod mit jelent, mi lenne ez a feladat?"

A szempont épp' az hogy bármit és semmit nem jelent mindaddig, amíg nincs kimondva, _milyen_ feladat _hogyan_ kerül megoldásra. Ez ideológiai/politikai gagyizás: ki ellenezhet egy jól hangzó frázist mint "társadalmi/szociális háttér megteremtése"... de jobb az ha gyakorlatias kérdések királyvize nem éri a karikagyűrűt mert akkor kiderül, hogy bizony nem minden arany ami fénylik.

Ki finanszírozza a "társadalmi/szociális háttér" megteremtését? Mindenki egyformán? akkor szükségtelen az Államot/kormányzatot közbeiktatni. Progresszív adózás formájában? akkor már rögtön borult a "szolidaritás" viszonossága; még ha ugyanannyit is kapna "a közösből" mindenki, aki több adót fizetett be, azzal szükségszerűen kevésbé "szolidáris" az, aki kevesebbet fizetett be de ugyanannyit kap.

Baldrick68 2011.08.21. 13:17:36

@Conv:
Szerintem felesleges vele erőlködni.
Magas neki mint vizilónak a hátúszás.
Van pár ismerősöm akinek egybites a világképe: ha nem fideszes akkor biztos komcsi oszt jónapot.

Horizont kolléga arról írt hogy a méltán útált kommancs rendszerben az ember a képességei vagy a tudása (vagy a kapcsolatai) folyományaként bárhova is került a társadalomba (jó most az olyan dolgokat ne vegyük bele mint pl. Gönc Árpád akit szopattak és csak hegesztőnek mehetett el).
Ennek ellenére a segédmunkásnak is meg volt a lehetősége hogy normálisan éljen.
Az a fajta társadalmi berendezkedés arra épült hogy MINDENKIRE szükség van tehát mindenki munkáját meg kell becsülni.
És igen emlékszem általános iskolából hogy a takarító néninek is köszöntünk mert az ő munkája is fontos volt és nem lenéztük mint most hogy "takker nyanya".
Ez a fajta személet hogy dögöljön meg minden büdös proli akinek legalább nincs diplomája az MDF regnálásával vette kezdetét.
Máig emlékszem hogy ez egyik középiskolás gyerkőccel mennyit vitatkoztam egy osztálykiránduláson.
A dolog szépsége az volt hogy ez egy menő egyházi iskola volt (Katolikus nem zsidó) a gyerek szülei az akkor még működő vagongyárban dolgoztak mint felsővezetők (nyilván innét jött a szemlélet) és nagy MDF támogatók.
Na szóval akkor volt a remek szemlélet hogy CSAK AZ ELIT számít mert csak az elit képes megoldani az ország problémáit (és nyilvánvaló hogy saját magukra gondoltak hogy ők az elit).
A sok büdös tróger proller meg ürüljön hogy vehet levegőt.

Azóta eltelt 20 év és láthatjuk hogy a fasza ELIT hová vitte az országot.

Megjegyzem hogy szerintem Matolcsy a fél kezét odaadná ha olyan állapotban lenne az ország mint a rendszerváltáskor volt.
Gondoljatok bele az államadósság a töredéke a mostaninak ráadásul úgy hogy magyar kézben van és MŰKÖDIK az összes üzem, mezőgazdaság, feldolgozó ipar (A Pápai húsgyár amerikába exportált bocsi most meg egy romhalmaz van csak ott hello) .
A mi kezünkben voltat a stratégiai iparágak: Víz, Villany, Gáz.

2011.08.21. 13:33:11

@nemkomplett: nálunk a közalkalmazott villanyszerelő feladott pár apróhirdetést az újságokba, és szabadidejében a "kölcsönvett" céges eszközökkel elment, és jól megcsinálta reklám áron. Eleinte csak egy-egy ilyen volt, aztán az üügyfelek elkezdték egymásnak adni a telefonszámát, és már minden napra jutott valami, végül egy idő után több volt, mint a szabad ideje, akkor felmondta a havi 70 bruttós közalkalmazotti bértáblát, és elment maszeknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 13:38:23

@Baldrick68:

"Horizont kolléga arról írt hogy a méltán útált kommancs rendszerben az ember a képességei vagy a tudása (vagy a kapcsolatai) folyományaként bárhova is került a társadalomba"

A hangsúly a "kapcsolatai folyományaként"-on van; ahhoz elsősorban nem tudás kellett (sőt az néha hátrányt is jelentett), hanem a politikai útvesztő ügyes navigálására való képesség... magyarán "a rencer" elvtelen kiszolgálása azért, hogy személyesen előbbre/jobb pozícióba jusson valaki, és ezáltal több hatalomra tegyen szert.

"Ennek ellenére a segédmunkásnak is meg volt a lehetősége hogy normálisan éljen.
Az a fajta társadalmi berendezkedés arra épült hogy MINDENKIRE szükség van tehát mindenki munkáját meg kell becsülni."

Tönkre is ment az a rendszer, elsősorban anyagilag, de erkölcsileg is.

"És igen emlékszem általános iskolából hogy a takarító néninek is köszöntünk mert az ő munkája is fontos volt és nem lenéztük mint most hogy "takker nyanya"."

A másik emberként való kezelését nem a szocialista, "szolidáris" rendszer találta fel; azt mindig is megtették a tisztességes, jóindulatú emberek, a rosszindulatú gennyládák (amelyből akadt bőven az átkosban is) meg ugyanúgy lenézték... csak a takarítónő háta mögött.

"Ez a fajta személet hogy dögöljön meg minden büdös proli akinek legalább nincs diplomája az MDF regnálásával vette kezdetét."

Én nem éltem Mo-n a rendszerváltás után, nem tudom mi volt az MDF akkori politikája. Viszont ha valaki több értéket teremt meg (diplomával vagy anélkül) annak joga van azt több pénzért eladni; pontosan az az egyetlen módja hogy eldöntésre kerüljön, ki mennyivel járul hozzá az egész ország/társadalom gazdagodásához. Aki egy mérnök lakását takarítja, több értéket teremt meg (hiszen többet hajlandó érte fizetni a mérnök) mint az aki a folyosót fókázza az iskolában. De még ott is van különbség hogy egy állami vagy egy alapítványi iskolában takarít valaki.

"Azóta eltelt 20 év és láthatjuk hogy a fasza ELIT hová vitte az országot."

Az az elit akikre a választók szavaztak négy évente.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 13:39:31

@neoteny: édes barátom, megvilágítok neked néhány nagyon egyszerű tényt, abban a káosszal terhelt korlátolt elmédben.

a kormányzatnak törvényekben meghatározott feladatai vannak a társadalmi és szociális működési háttér megteremtésére.
ezeket kellene elvégeznie hatásosan és máris megteremtődne a cél, ami a társadalom egyedeinek (emberek) megteremtené azt a bizonyos kiszámíthatóságot (családi élet alapjainak megteremtése) ami a gazdasági és kulturális fejlődéshez szükséges az egyed számára.
nem misztikumról van szó, szó sincs jól hangzó üres frázisokról, konkrét törvényi szabályozásról van szó aminek mind jogi, mind gazdasági irányai és szabályozásai vannak.
ezeket kellene betartania és betartatnia az államnak (kormányzat/kormány), s máris a horizont által mondott helyretétel megtörténne.
ez lenne az alapfeltétele annak, hogy az emberi értékek alapján a társadalomban az emberek tudják a helyüket.

erről szól az általad inkriminált mondat horizonttól:
" És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!"

persze ezek olyan dolgok amiket, - a rendkívül szolid értelmi képességek birtokában a helyretételt mint hatalmi retorziót, a saját érték szerinti hely megtalálását pedig hatalmi pozicionálásnak értékelő, - a konklúziókat korlátozó retardáltság birtoklásával nehéz megérteni.

senki nem beszélt itt egy hozzászólásban sem szolidaritásról, egyenlőségről, ezek csak a te leamortálódott elméd szüleményei amiket hozzákapcsoltál.
a társadalmi és szociális háttér, kedves barátom, egy szabályozó keretrendszer, nem pedig az ezen belül megvalósítandó szakmai kérdések sora, amit te itt felvetettél az adó kérdésével. (amiről rajtad kívül senki nem ejtett egy szót sem, mégis háborogsz, mintha bárki beszélt volna valami neked nem tetszőt róla.)

kedves barátom, fogadd meg jó tanácsom, a vajas kenyér megkenésének és a sörösüveg bontásának összefüggésein kívül, légy oly jó és ne próbálkozz a te képességeiddel értelmezni és megmagyarázni ezeken túlmutató bonyolultságú komplex rendszerek és főleg fogalmak összefüggéseit.
ha ezt betartod, hidd el, nem világítod meg ilyen feltűnően az ostobaságod, s még akár a felesleges és egód számára káros vitákat is elkerülöd.

kennyking 2011.08.21. 13:45:28

@Conv: Úgy látom, te megértetted Horizont írását, én is hasonlóképpen értelmeztem.Egyetértek veled, ( veletek).

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 13:57:01

@Conv:

"a kormányzatnak törvényekben meghatározott feladatai vannak a társadalmi és szociális működési háttér megteremtésére."

Alkotmányos törvényekre gondolsz, vagy a Parlament által hozottakra? mert az utóbbiakat lehet hozni orrba-szájba (és módosítani is lehet őket, sőt hatályon kívül helyezni), de a végrehajtásukhoz pénzre van szükség, és az egyből felveti az adózás kérdését. Az, hogy arról "rajta[m] kívül senki nem ejtett egy szót sem" pontosan azt mutatja, hogy "a társadalmi és szociális háttér [...] egy szabályozó keretrendszer" ideológiai/politikai propaganda marad mindaddig amíg ki nem derül, ki fizet érte mennyit és mit kap cserébe.

Három olyan feladat van, amit természetükből fakadóan csak az Állam/kormányzat tud megoldani: törvényhozás/igazságszolgáltatás, honvédelem és külügyek. Minden mást meg lehet szervezni piaci alapon, ill. az emberek szabad összefogásával. A többi állami/kormányzati "feladatátvétel" csak hatalmat ad azok kezébe, akik sokszor bebizonyították a gyakorlatban hogy bár ígérni tudnak, legtöbbször sem a szándékuk, de a képességük sincs meg arra, hogy beváltsák az ígéreteiket, akármilyen hangzatosak is azok "a társadalmi/szociális háttér keretrendszeréről".

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 14:19:53

@neoteny: ajánlom figyelmedbe az előző hozzászólásom utolsó bekezdését ismét.

koma te nem vagy tisztában fogalmakkal:
"a társadalmi és szociális háttér [...] egy szabályozó keretrendszer" ideológiai/politikai propaganda marad mindaddig amíg ki nem derül, ki fizet érte mennyit és mit kap cserébe.

a keretrendszerért nem kap cserébe senki semmit. ez egy létező, törvények, jogszabályok (btk, ptk, nemzetköziés hazai gazdasági normatívák, szabványok), etikai elkötelezettségek (alkotmány, emberi jogok) összessége alkotta fogalom.
ez a keretrendszer kellene szabályozza azokat a dolgokat amik közé tartozik az adó is és még sok más amit nem szívesen mondanék neked, mert lovat adna az elborult balfóbiás elméd alá.

hidd el, aki itt hülyeségeket következtet, az te vagy, nem pedig mindenki más, akiknek a szavaiból a torz, rögeszmés elméd miatt, mindig az olvasottak valódi tartalmához képest mást vélsz felfedezni és ezt kényszeresen elutasítani van ingerenciád.

gondolom azzal már tisztában vagy, hogy akikkel beszélsz itt, azok milyen politikai és ideológiai beállítottságúak ugye?
szeretném ha elmondanád én .pl hova tartozok.
őszinte leszek: jól szórakozok rajtad, és szeretnék még jobban röhögni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 14:41:00

@Conv:

"a keretrendszerért nem kap cserébe senki semmit."

Akkor teljesen mihaszna; a törvény van az emberért, nem az ember a törvényért.

"btk, ptk"

Ezeket említettem mint Állami/kormányzati jogkört...

"nemzetközi és hazai gazdasági normatívák"

Ez mi?

"szabványok"

Nem szükséges hogy az Állam/kormányzat készítse el őket; szabadon alakult professzionális társulások (pl. egy Országos Villamosmérnöki Társulat) teljesen képesek és alkalmasak arra hogy szabványokat hozzanak létre.

"etikai elkötelezettségek (alkotmány, emberi jogok)"

Az Alkotmány nem "etikai elkötelezettség", hanem metatörvény; az a(z országon belüli) legmagasabb törvény aminek alkalmazásával a Parlament által hozott "mezei" törvények érvényessége eldönthető.

Az emberi jogok iránti "elkötelezettség" is nemzetközi jogi (törvényes) alapokon nyugszik; Mo aláírta az ENSz vonatkozó protololljait, nem azért kell az emberi jogokat betartania az Államnak/kormányzatnak mert húde etikus ettől, hanem mert a csatlakozással magára érvényesnek ismerte el.

"szeretném ha elmondanád én .pl hova tartozok"

A kollektivistákhoz/állami "helyrerakást" helyeslőkhöz. LMP?

guma 2011.08.21. 14:49:52

@neoteny: DDDDDDDDDD

ezt most @Conv: nem tudom, hogy teszi zsebre!!!

én is csak röhögök itt egyfolytában úgymint "őnjelölt értelmiség", de ha melléd sorol verekszem! DDD

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 15:51:35

@neoteny: :))))))))))))))))))))))))))))

félelmetes milyen ostoba vagy :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 16:13:39

@Conv:

Az ostobaság ott van, hogy Alkotmányt és emberi jogokat "etikai elkötelezettség" kategóriába sorolod. Ahelyett hogy azon agyalnál, mit rontottál el ott, plauzibilis tagadhatóságot játszol.

Csak propagandaszövegek bugyognak belőled; érveléshez impotens vagy, csakúgy mint ahhoz hogy az országot amiben élsz jobbá tegyed.

guma 2011.08.21. 16:27:05

@Conv: van egy sanda gyanúm:))))
ez:
Siv Widerberg

SZERELEM

Sten-Malténak nagy, vörös és elálló
füle van.
Nekem tetszik
a nagy vörös és elálló
fül.

doctorgoa 2011.08.21. 16:42:17

bolondok vagytok :D

Conv azt sem érti miről hablatyol, csak szeretne értelmiségiként feltűntetni magát, de a posztjai mintha egy bullshit generátoron át jöttek volna, neoteny, te meg a kákán is a csomót keresed, és szintén jól megy a bullshit. politikusnak kellett volna mennetek....

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 16:54:39

@doctorgoa:

"neoteny, te meg a kákán is a csomót keresed, és szintén jól megy a bullshit."

Egy vita arról szól, hogy az ember érvel a szempontjának helyességéért és kritizálja a másik érveit.
Ha valamit bullshit-nek találtál az érvelésemben, nyugodtan rámutathatsz...

Nem lehetek politikus legalább két oknál fogva: nem érdekel a népszerűség és raccsolok.

jágör68 2011.08.21. 16:57:51

@Baldrick68: @neoteny:
Én úgy látom a '80- as évek vége fel - amire élénken emlékszem- '87- 89- ben erkölcsileg is sokkal jobb állapotban volt az ország. Gazdaságilag dettó.
Emlékszem hiába volt még kisdobosság, meg ilyen- olyan KISZ-es rendezvények már senkit sem érdekelet az ideológia, a közösség számított meg az együttlét.
Az általános és középiskolai oktatás még világszínvonalú volt- a tanárok oda is csaptak az anarchistáknak vagy egyszerűen csak felemelték a hangjukat- és eszünk ágában nem volt visszaugatni. Szóval a lebutított bolonnyás oktatásnek szerencsére híre- hamva se volt még.
És a mindennapokban is szorult vissza a szocialista ideológia;az első magángazdaságok is működtek, profitot hoztak- csak ugye a volt elvtársak és az új-gazdag- aspiráns uborkafára kapaszkodó réteg a fokozatosság helyett egyből- és persze 0,00 Ft- ért akartak állami vagyonokhoz jutni.
Pedig ha azon a '88- 89-es úton szépen fokozatosan mentünk volna- okosan hátrahagyva a kommunista ideológiát és nem szolgalalkűként 1000% kapitalizmus eszmével indulunk útra, ma egész normális országunk lenne.
Bár az oktatás még kb 2000- ig úgy ahogy egész jó színvonalon működött.
De minden más már rég romokban. Termelés= nulla. Amit saját innovációként kihúzhatna a xarból; azt is bagóért eladjuk a külföldieknek- beleértve a magyar értelmiséget is, akik 100.000 vel lépnek le otthonról.
Sztem ott lett nagyon elcsezsve; ennek eredménye, hogy minden xart (Maúnika- saú, életművész- bűnözői életstílus média erőltetése, stb) átvettünk a Nyugatról és a kommunizmusból is csak a legrosszabb maradt ránk- a közösségépítést meg hagytuk a fenébe.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 16:58:50

@doctorgoa:
szia weedék.

komment, nem post.
fura ez a kijelentés valakitől aki nem tudja, hogy miről beszél, (post/komment)

érted ugye a dilemmámat, kiröhögjelek, vagy sirassalak? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 17:07:56

@jágör68:

Ezt értem és nem is vitatom el... többek között azért, mert nem éltem Mo-n '86 és '00 között.

Nem tudom, olvastad-e már ezt: www.kibulizottorszag.net/

Azzal együtt hogy nem voltam szemtanúja annak az első 11 évnek a rendszerváltás után, Bereznay úr esszéje/expozéja eléggé életszerűen hangzik.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2011.08.21. 18:11:17

@neoteny:
Na barátom akkor jó lenne ha hinnél olyan embernek aki már élt abban a korban és van benne némi tapasztalata.
Akármilyen fostalicska is volt a Kádár Rendszer, de legalább mindenkinek volt munkája és LÉTBIZTONSÁGA.
Meg tudott élni a segédmunkás is nem csak a gyárigazgató.
A másik dolog hogy nem volt ekkora jövedelembeli különbség.
Nyilván aki magasabb pozíciót töltött be annak jobban ment, pl nyugatra ment nyaralni meg ilyenek, vagy előbb volt zsigulija (A LADA elődje).
Ahol én laktam ott a szomszédságban voltak mindenféle nagy és kisfőnökök a vagongyárból meg sima kétkezi munkások is.
Összejártunk egymáshoz (inkább a szüleink) voltak közös bulik szalonna sütésék sör meccsek stb.
Nem voltak ekkora difik. Nyilván a gyáregységvezető gyerekének volt amerikából hozott játéka vagy ehhez hasonló dolgok.
De nem olyan mint most hogy az egyik nyomorog a másik meg azt se tudja hogy mire költse a lóvét.

Persze ez társadalmi szinten most óriási feszültségeket kelt.

Állnév 2011.08.21. 18:45:14

@jágör68:

Ezzel sokban egyetértek de a gazdasági részére nem jól emlékszel. Anélkül, hogy a maival össze akarnám hasonlítani, nem is volna szerencsés, mert nem hasonlítható, az egyértelmű, hogy akkortájt mindenki úgy fogta föl, kétségbeejtő a gazdaság helyzete. Az emberek közötti légkör viszont tényleg egészségesebb volt. Nem utolsósorban azért, mert összekötötte őket a rendszer közös utálata. Azt mondhatném, hogy az akkori rendszer a maga ugyan hazug volta mellett mégis nyíltabb brutalitásában akarata ellenére egyesítő volt (önmaga ellen), mint a mostani, ami egyenes folytatása, de egészen más eszközökkel dolgozik. Most a megosztás a lényeg, az emberek minden lehetséges erővonal mentén egymásnak ugrasztása.

Állnév 2011.08.21. 18:55:50

@Di622:

Akkoriban kevésbé volt a pénz az elválasztó vonal, mint a hatalom. Még sokkal nagyobbak voltak a különbséegek de ebben az értelemben. A hatalommmal remdelkezők viszont sokkal kevesebben voltak, mint a mai gatdagok , sok tekintetben külön vilégban éltek, ennyiben nem volt annyira zavaró a különbség. nagyon nem tartanáém helyesenk bármilyen értelemben idealizáni az akkori állapotokat. A maiakból kívánatos kiutat keresni, a dolgokon javítani, de azt vissza hamsi romantikázni a lehető legnaygobb tévedés. Az másképpen volt szar. Semmivel sem volt összességében jobb. Sőt. Arról nem beszélve, hogy az akkri viszonylagos egyenlőség olyan szinten volt amit ma kevesen fogadnának el, akkor is ha van olyan réteg amelyik még mélyebbre került, és az akkori alacsony, de még éppen hogy elviselhető szint sem a rendszer jól működésének érdeme volt, csak azé, hogy ész nélkül fölvett nyugati kölcsönökkel dugdosták be a lukakat évtizedeken át a süllyedő hajón. A mostani problémák között ugyanazok a kölcsönök még szerepelnek, amiatt is rossz, ami most az.

Horizont 2011.08.21. 20:07:26

Megjöttem a nagy strandolásomból és még nagyobb sörözésemből(egy nő!!?? :D) és mit látnak szemeim? Az inci-finci kis személyes kommentemből milyen folyam keletkezett?!:))) Relaxáltam egész nap, megszállt a nyugalom így én is végigröhögtem szegény kis @neotenykém erőlködését. Aki nem is itt élt, él, élni fog, jó vicc!
Nem akartam én a kádári érát fényesre nyalni. Aki nem élt akkor, az mit tudja mi volt, aki meg élt akkor, azt meg mindenki másképp látja. Ha meg visszanézek innen 2011-ből, ebből a romokban heverő kicsi országból, innen belülről, akkor hála az elmúlt 21 év vezetőinek és az azóta felnőtté vált egyes honfitársaimnak és a csúcson járatott internet világának, hát bocsánat érte ha kicsit jobbnak látom azt ami volt, az összes hibájával együtt annál ami most van:)
Az ominózus kommentemben csak annyit akartam megírni, emlékeimet is beleszőve, ha anno valaki nem akart tanulni, mert buta és lusta volt, akkor tudta, hogy marad az utcaseprés, ma meg olyan világ van, hogy ha tanul, mert okos és aktív esély van rá, hogy marad az utcaseprés:))) És olyan se volt, hogy valaki buta volt és tanulatlan de az istennek se akart utcát söpörni hanem elment médikommunikációs szakembernek:)))) (persze voltak esetek, de kevés. És én csak a '60-'70 -es évekről beszélek)! Az én szubjektív látásmódommal:) Ugyan milyen legyen a saját véleményem? Csak olyan amit én átéltem, amit én tapasztaltam. Amiről meg nem tudtam az nem fájt:DDDDDD
Bár inkább most se tudnék semmiről.....

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2011.08.21. 20:32:23

@neoteny:

Nézd, 8o%ban veled értek egyet. Egy nézeteltérésünk van, az az állam vs. piac szerepe.
A piac szerepével ott van a gond, hogy a szolgáltatás mindig drágább, mint az államé, mert profitot termel. Ez nem lenne gond, csak akkor, ha kvázi monopóliumról ( p.l. orvosi ellátás, közlekedés ) van szó. A gond pedig úgy manifesztálódik, hogy azt az összeget is kiveszi profitként, amelyet visszaforgatva a szolgáltatás minőségét javítani tudná.
Példák : angol vasúti közlekedés, holland egészségbiztosítás.

Ha jól értelmezem a mondottakat, akkor te nem igazán vallod az embereg egyenlőségét hirdető elveket. Nyertél, mert én sem. A többiek ott tévednek, hogy ezt kvázi posztulálják, és ebből vezetnek le mindent. Sajnos nem vagyunk egyenlőek, mert p.l. azokban a tulajdonságokban különbözünk, amelyek a jelen társadalomban sikeressé teszik az embert. (Nyilván más keretfeltételek között alkalmasint más tulajdonságok lennének a nyerők). A többiek ( álszent módon ? ) implicite ( de akár még explicite is ) az egyenlőséget hangoztatják, amely tévedés. Ezért őröltök a vita során 2 malomba.

A törvény és szabályalkotás ügyében sem értünk egyet. Például jól is néznénk ki, ha a bankárok szövetsége úgy vezetne be p.l. tőkekövetelményeket ( Bázel 2,3 ) hogy azokat az állam nem tartatja be, kodifikálja és ellenőrzi. Írott malaszt maradna. Másik példa az OTC derivatívok szabályozatlansága, amely a jelenlegi krízis megoldását nem igazán segíti elő. Ha a bankokon múlna, maradna a szabályozatlanság, meg a laza tőkekövetelmények. Mindez nagy tőkeáttételt, nagy rendszerszintű kockázatkat, stb. eredményezne. Nos, ezek elkerülésére alkot az állam ( és nem szakmai szervezetek ) szakirányú előírásokat és tartatja is be őket.

A többivel, amit mondtál, egyetértek. Az LMP különösen jő példa, velük ( és az egyenlősdijükkel ) a tököm is tele van.

Állnév 2011.08.21. 20:44:49

@Horizont:

Én csak annyit mondanék,

„Tehát régen nagyobb becsülete volt a fizikai munkának (minden munkának). Nem volt lenézés.”

Ez nem igaz. Nagyon pontosan emlékszek, mennyire az ellenkezője volt a helyzet. Még meg is beszéltük annak idején többekkel, milyen abszurd, hogy az elvben munkás államban megvetik a fizikai munkát, míg a Nyugaton nem.

Valamiért, nem tudom miért, de biztos, hogy nem jól emlékszel.

Horizont 2011.08.21. 20:59:56

@Állnév:
Tudod ki hol élt úgy ítél:))))
Megvetésre nem emlékszem már bocs. Attól is függ te melyik évekről beszélsz?
Nem akarok ebbe a zsákutcába belefutni, mivel nem akarom magam kitenni semmi bántásnak. Ráadásul nem tudom a kommentelőtársamról, hogy hány éves, a múltbeli dolgokról való véleménye a saját tapasztalata-e vagy csak nyomja a propaganda szöveget, hogy az a rohadt kommunizmus (ami nem is volt az), és ha más a véleményem múltról, jelenről akkor egy bunkó azt írja nekem vissza, hogy Észak -Koreában a helyem. Hát neki meg a jó édes anyukájának. Kiveszett itt már belőlem a meggyőzés ereje, nem úgy mint régen. Nagyon szeretem a vitát és azt meg különösen ha valaki meg tud győzni az igazáról. Én még az a barom vagyok, hogy beszoktam látni ha a másiknak igaza van és ezt meg is mondom. De a személyeskedő szemétséghez már nincs kedvem. Ez utóbbi természetesen nem neked szól:)

Állnév 2011.08.21. 21:05:17

@neoteny:

Megtennéd, hogy összefoglalod nekem egészen tömören, lényegien, hogy miért veszekedtek veled többek is olyan nagyon a későbbiekben? (Semmi köze a kérdésnek ahhhoz a beíárshoz, amire látszólag reagálok.) Föltűnt a keserű, ellenséges és nem is rejtetten nagyképű hangvétele nem egynek, de annyi van és olyan nehézkes ezt utólag végigkövetni, hogy egyszerűbbnek tűnik megkérdezni, ha nem bánod. Miről szólt a vita?

Kösz!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 21:07:50

@Scaramella va alla guerra: idézz már valami olyat, ahol egyenlősdiről van szó :)

Állnév 2011.08.21. 21:11:03

@Horizont:

Kivehetted, hogy sajnos nem vagyok az a csecsemő. Mondtam, hogy annak idején beszéltünk erről. Világos, hogy sajét emlékeimről van szó. Miért vagy ilyen harapós? Eszmebn sem volt bántano, csak egy – semmi kétségem – nem jól emlékzeésedre hívtam föl a figyelmed. Baj? Szerintem ez egységesen volt így a Kádár rendszerben. Mondjuk 60, 70, 80-as évek. Értelmiségi jó, melós rossz, paraszt büdös. Ez volt a közszellem. Nem hivatalosan persze. Ó nem, éppen, hogy nem. Csak a gyakorlatban.

Állnév 2011.08.21. 21:12:17

@Horizont:

Kivehetted volna, hogy sajnos nem vagyok az a csecsemő. Mondtam, hogy annak idején beszéltünk erről. Világos, hogy saját emlékeimről van szó. Miért vagy ilyen harapós? Eszmebn sem volt bántani, csak egy – semmi kétségem – nem jól emlékezésedre hívtam föl a figyelmed. Baj? Szerintem ez egységesen volt így a Kádár rendszerben. Mondjuk 60, 70, 80-as évek. Értelmiségi jó, melós rossz, paraszt büdös. Ez volt a közszellem. Nem hivatalosan persze. Ó nem, éppen, hogy nem. Csak a gyakorlatban.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 21:15:05

@Állnév: a vita ott kezdődött, hogy Horizont ezen kommentjére reagálva:

"Csodálkozva de nem meglepődve olvastam, hogy diplomások is jelentkeztek utcaseprőnek nem is kevesen! Sokan itt is rosszul közelítik meg ezt az utcaseprő söpörhet-e ennyiért témát?
Muszáj visszamennem a '60-'70-es évekbe, hátha a fiatalok is megértik mi is itt a nagy baj. Tehát régen nagyobb becsülete volt a fizikai munkának (minden munkának). Nem volt lenézés. De az is igaz, hogy mindenki tudta hol a helye. Tehát aki az általános iskolában megbukott vagy gyenge kettes volt, az ment utcaseprőnek, kukásnak, mezőgazdaságba, a gyárba segédmunkásnak, udvarosnak. Aki 3-as volt az nem vállalt el ilyen munkát, de nem azért mert szégyen lett volna hanem, mert tudta, hogy ő mehet szakmunkásképzőbe, mert neki meg ott a helye. Aki ennél jobb tanuló volt ment a gimnáziumba, technikumba később a szakközépiskolába. És aki ott is jól tanult, és kellő önkritikája is volt az jelentkezett egyetemre. Ezért rangot jelentett bekerülni az egyetemre, mert tudtuk aki odamegy az tud is. (persze 1-2 negatív eset akkor is volt, de nem sok)
De azt is tudtuk, hogy a segédmunkásra, takarítónőre is szükség van a megfelelő helyen a megfelelő arányos bérezéssel. Mára minden felborult aminek csak fel lehetett borulnia! Megy az acsarkodás egymásra. Az utcaseprő fizetése az árakhoz képest nem sok, de valami "életsorrendnek" meg kellene lennie, és igenis egy ápolónő, vagy egy tanár keressen többet egy utcaseprőnél. És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!
És utána az embereken lenne a sor..."

neoteny a következő sommás véleményt alkotta Horizontról:

"Az olyannak mint te már rég ki kellett volna vándorolnia Észak-Koreába; ott "rend" van meg tudja a munkásosztály "a helyét" meg a Szeretett Vezető megmondja a frankót mindenkinek.

A hozzád hasonló balfasz zseb-Napóleonoktól olyan a helyzet Mo-n amilyen; és még van arcod visszasírni a '60-as/'70-es évek Magyarországát amikor még csak ellent sem lehetett mondani a fajtádnak."

Horizont 2011.08.21. 21:22:11

@Állnév:
Harapós vagyok? Igen sajnos. Mert ez a világ be kell látnom nem az én világom. Ez is sajnos. Nincs tisztelet a másik véleménye előtt. Ez a neoteny olyanokat írt nekem!!Ami rosszul esett, nagyon! Ha nem bántok valakit akkor ne bántson ő sem. És ne olvassanak bele olyat a kommentembe amire még csak nem is gondoltam! Ennyi lenne a vágyam. És óvatos kezdek lenni a véleményem leírásában. Ha index címlapos a VB akkor csak olvasok:))))
Azért írtam ki hol élt úgy ítél. Én úgy látszik máshol éltem. Te lenézésnek tartod én viszont helyén kezelésnek!! Az utcaseprő az utcaseprő, a kukás az mégis csak kukás a tudós viszont TUDÓS!!!Nagy betűvel!
Nem kizárt, hogy bennem is hiba van, hogy nem megy át amiről írni akarnék:) Igyekszem javítani!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:23:32

@Scaramella va alla guerra:

"Nézd, 8o%ban veled értek egyet."

Ennek örülök és nem akarok hálátlannak tűnni, de:

"Egy nézeteltérésünk van, az az állam vs. piac szerepe.
A piac szerepével ott van a gond, hogy a szolgáltatás mindig drágább, mint az államé, mert profitot termel."

... a piaci alapú szolgáltatásnál eldönthetem, melyik profitorientált szolgáltatást veszem igénybe (vszínűleg azt amelyik a legjobb ár/teljesítményt nyújtja), míg az Állam/kormányzat előre, erőszakkal beszedi az 'árat' (adók) és azért azt nyújt amit jónak lát, reklamációnak helye nincs: teljes az ő monopolhelyzete. Azt pedig feltételezni hogy az Állam/kormányzat ugyanazzal a hatékonysággal/termelékenységgel dolgozik mint egy profitorientált (magán)vállalkozás, igen optimista álláspont, amit nehéz támogatni, sőt a Public Choice Theory komoly elméleti kritikával illeti.

"te nem igazán vallod az embereg egyenlőségét hirdető elveket."

Természetesen nem; egypetéjű ikrektől eltekintve mindenki teljesen egyedi, "páratlan" és ennek megfelelően lehetetlen, hogy egyenlő legyen. A _törvény előtti egyenlőség_ viszont lehetséges (ill. törekedni kell a minél teljesebb megvalósulására) és kívánatos (és annak hiánya azonnal delegitimizálja azt a kormányzatot amelyik nem nyújtja azt), de mindaddig amíg valaki betartja az érvényes törvényeket, egyébként teljesen szabadon dönti el hogy kivel/mivel/mit/mikor/hogyan/hányszor működik együtt milyen feltételekkel... és kevesen fogják ugyanazt a döntést meghozni (amivel de facto egyenlőtlenné teszik magukat).

"Például jól is néznénk ki, ha a bankárok szövetsége úgy vezetne be p.l. tőkekövetelményeket ( Bázel 2,3 ) hogy azokat az állam nem tartatja be"

Érdemes elolvasni Murray Rothbard-nak "The Mystery of Banking" c. könyvét mielőtt a bankszabályozás céljáról és (lehetséges) hatékonyságáról gondolkodik az ember:

mises.org/Books/mysteryofbanking.pdf

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2011.08.21. 21:24:59

@Conv:
Mondom explicite vagy implicite.
Nézd, a Kádár kor nagyrészt a gleichschaltoláson alapult. Beliieszkedsz, nincs önálló véleményed, nem szidod az oroszokat és a pártunkat és államunkat, akkor kapsz pár morzsát. Ha problémás ember vagy ( újitasz, mint p.l. a meggymagos ember 1975ben, véleményed van, stb ) akkor megnézheted magadat.

És mindezt 23 milliárd USD árán.
nagyrészt ez megy most is ( a fidesz meg a kommerek alatt legalábbis ez ment ), de azért (a) ha nem tetszik, leléphetsz szabadon külföldre (b) nagyobb az esély, h egy jól fizető állást "függetlenként" megkapsz, mint 9O előtt.

Ha nem vagy az egyenlősdi és a nivellálás híve ( és mindannak, amit ez takar, ú.m. progresszív adórendszer, "szociális" "igazságosság", akármit is jelentsen ez, stb ) akkor bocs, a komment nem neked szólt.

Ja és mindazoknak, akik az 199O előtti rendszer "erkölcsiségét" dícsérik : hadd idézzem már fel, hogy az előprivatizációs törvény 1988ban lett elfogadva és a NEXT2OOO kft t is 1989ben gründolták. Nem is beszélve a többi disznóságról : keresztanyám a Kútvölgyiben volt orvos, hát az sem semmi, amiket mesélt még annó, 199o előtt.

doctorgoa 2011.08.21. 21:26:29

@Conv: Látom az arroganciád határtalan. Nem kell mellre szívni a kritikát, inkább tanuld meg a kifejezések helyes használatát, amikkel dobálózol.

A post/komment kérdésben igazad van. Kommentet kellett volna írnom, én látod elismerem a hibáim, te viszont látom nem. De ha már itt tartunk, milyen HTTP metódussal jut el ez a komment a szerverre? POST metódussal, ha megnézed az oldal forráskódját. Tehát ez egy kibaszott POST.

Ezt szeretem a mai öntudatos bloggerszakértő világban,.mindent, és az ellenkezőjét is meg lehet magyarázni, és mindent ki is lehet fordítani :)

Horizont 2011.08.21. 21:27:05

@Conv:
Benned soha nem kell csalódnom:)
Van azért egy kis pislákolás az alagútban:)
Csak a mozdony füstje is pofán csap:(((

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:32:43

@Állnév:

Ez volt az első reakcióm Horizont hozzászólására; @neoteny: innét már csak fokozódott a helyzet.

Az én alapvető kérdésem a kollektivistákkal ill. azokkal szemben akik az Államnak/kormányzatnak (egyre) nagyobb szerepet szánnak: "mi a biztosíték arra hogy az Állam/kormányzat nem él vissza a neki adott hatalommal úgy, ahogy mindig is tette amikor erre lehetősége volt?"

Állnév 2011.08.21. 21:33:39

@Horizont:

OK, olyan van, hogy az ember nem azt mondja amit akar, csak azt képzeli, hogy azt, azután msok msképp kódolják le.

Neo.. nak többen is nekiestek és nem értem miért. Látztad, őt is kérdeztem. Nem is rád gondoltam annyira, mint egy másra, aki engem zavaró stílusban szólt hozzá, de nincs energiám végigbogarászni az utalások tömegével teli beírás özönt. Ehhöz detektív kell. Akkor neked, ha mér említetted mi a vitád vele? Mi volt a téma a vleménykülönbség?

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2011.08.21. 21:34:36

@neoteny:
"a piaci alapú szolgáltatásnál eldönthetem, melyik profitorientált szolgáltatást veszem igénybe"

Való igaz, ha p.l. mikroprocesszorról, hajvágásról vagy befektetési lehetőségekról írsz.
Kevésbé igaz, ha infrastrukturális szolgáltatásról ( p.l. villany ) vagy akár TBról írsz.

Hollandiában a TB rendszer olyan, hogy magánbiztosítókkal kell szerződni. Nyilván nekik pont annyiba kerül a beszerzés mint az állami egészségügynek kerülne, de ők a profitot célozzák meg. Ha az állami rendszer korruptságától ( stb) elketintünk, és ceteris paribus tekintjük a dolgokat, akkor nem tudom, miért lenne ez a rendszer hatékonyabb. Eredmény : megnövekedett TB terhek, ugyanolyan adók mellett.

Nem is beszélve arról, amikor a magánszféra és a gleichsaltolás összeolvad.
Erre példa a holland ovodai rendszer. Első hiba : a jobboldali kormányok végtelen bölcsességükben az ovodákat privatizálták. Eredmény : az ovodai díj havonta úgy negyedmillió forint körül van.
Második hiba : holmi egyenlősdi hatására az ovodai díjat csak a "szegányeknek" szubveniálják, a "gazdagok" maguk fizetik.

A megoldás : legyen 1o%os flattax, aztán mindenki intézze el a gondjait magának. A jelen rendszer az államot arra sarkallja, hogy az adórendszert fenntartva a fent eml. infrastrukturális szolgáltatásokat magánositsa, ami a fenti torz megoldásokat szüli.

röhögő 2011.08.21. 21:35:41

@neoteny: O.K. Látom te sem ma kezdted a szakmát. Kössünk békét! De akkor is, ASSEMBLER! :-))

Állnév 2011.08.21. 21:37:41

@neoteny:

Ez egy nagyon legitim kérdés. Nem tartják annak?

Esküszöm végigolvasnám, hanem volna annyiar teli idézetekkel, hogy elvesztem a fonalat, ki mit miért idéz, mi az idézet és mi nem.

röhögő 2011.08.21. 21:38:49

@Scaramella va alla guerra: Na azért ment a privatizáció 90 után is! Na és ki volt a privatizációs miniszter?

Mádl Ferenc privatizációs miniszterként 1990 és 1991 között az Állami Vagyonügynökség (ÁVÜ) igazgatótanácsának elnöki tisztét töltötte be.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 21:42:59

@doctorgoa: no, ebbe a post get dologba nem menjünk bele, mert post-t al van elküldve amit már get-tel fog lekérni a böngésző. ezzel elkerülhető az üzenet, amit a böngésző post-olt oldal frissítésekor jelenít meg, valamint nem fordul elő, hogy emiatt kétszer lesz post-olva a kérés.
a megjelenítés tehát get metódussal megy :) de nem ez a lényeg, a hozzászólás az komment, a bejegyzés az post :)

viszont egy szóval sem írtad, szerinted mely kifejezéseim helytelenek, így nem is igen tudok rá reagálni és elismerni a hibát :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:43:21

@Scaramella va alla guerra:

"Ha az állami rendszer korruptságától ( stb) elketintünk"

... pedig itt van az eb elhantolva; ezt nem lehet feltételezni az analízis során, sőt.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:44:25

@röhögő:

Rendben van, neked ASSEMBLER, nekem meg assembly... ;)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 21:48:06

@Scaramella va alla guerra:
ezért kérdeztem, mert én nem találtam egyenlösdit hangiztató, vágyó embert, egyedül neotny kezdte ezt agyalni, hogy mi ezt akarjuk :)
horizont kezdő hozzászólásának vége is pont ennek ellenkezőjét "követeli":
"Az utcaseprő fizetése az árakhoz képest nem sok, de valami "életsorrendnek" meg kellene lennie, és igenis egy ápolónő, vagy egy tanár keressen többet egy utcaseprőnél"

Állnév 2011.08.21. 21:50:41

@Scaramella va alla guerra:

Itt viszont valami hibát sejtek, Szerinted az állam a dolgokat iigyen kínálja, csak a magán célgek keresik a hasznot? Kétlem.
És akkor mi van a versennyel? Ez a hasuon kereséls nem jelent monopol helyzetet és gyakran a magán cégek sokkal kedvezőbb áron kínálják ugyanzt amit az államii kínélna, aminek megdrágítja működlst a tipikusan mérhetetlen bürokrácia.

Egyik sem abszolút üdvözítő, de mindent összevéve a minél kisebb állami beavatkozás szokott egészségesebb, jól működőbb lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:51:12

@Állnév:

"Nem tartják annak?"

A jelekből ítélve nem; úgy tűnik hogy az elvárás az hogy majd a mindenkori kormányzat "helyretesz" dolgokat meg "mindenki tudja a helyét"... de hogy ezért milyen árat fizet a legtöbb ember, az szemérmesen nem diskurzus tárgya.

Állnév 2011.08.21. 21:51:47

@neoteny:

Én bessemernek és martinuzzinak gyanítom.

Állnév 2011.08.21. 21:54:35

@neoteny:

Ezt mintha nem érteném. Én hibám, tömörséget kértem. Mi az, hogy valkinek a helye? Miből áll az ha tudja? Honna kellen tudnia? Ki dönti el kinek mi a helye?

Remélem érted, nem akadékoskodok. Ezek merülnek föl bennem.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 21:57:09

@Állnév:

"Mi az, hogy valkinek a helye? Miből áll az ha tudja? Honna kellen tudnia? Ki dönti el kinek mi a helye?"

Pontosan ugyanazok mint a bennem is megfogalmazódott kérdések; no ezekre nem kaptam választ.

Állnév 2011.08.21. 21:59:38

@neoteny:

Ja és ez vonatkozik a helyretevésre is. Mi a hely, ki szerint az, hol van, miből tudja a kormány mindezt, milyen módszerrel tesz oda ezt vagy azt? stb.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:01:13

@Állnév:

itt van a vita gyökere: ezt írtam a kezdetnél neotenynek:
számodra a "nem tudják a helyüket" kifejezés hatalmi pozícionálást jelent, míg normális gondolkodású embernek társadalmi/szociális pozícionálást.
számodra a "kormányzat általi helyretétel" a hatalmi retorziót jelenti, míg normális ember számára a társadalmi/szociális háttér megteremtését ahhoz, hogy " tudják a helyüket" az emberek.

a viat ezen alakult ki, hogy szerinte ezek miatt a kifejezések miatt amit horizont használt, mint "nem tudják a helyüket", meg "kormányzat általi helyretétel" a szoci rendszer visszasírása, nem bírta felfogni, hogy nem arról van szó.

Állnév 2011.08.21. 22:06:27

@neoteny:

Aha. De te azért hülye vagy? Mert láttam valaki ezt sulykolta igen kiművelten. Tudtam, hogy gyanús. Reméltem tőled megtudom miről beszélt. Erőltessem meg magam, hogy visszamegyek?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:07:32

@Állnév: a helyretétel nem személyek helyretételére vonatkozott hotizont hozzászólásában, hanem:
"És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!"
azaz megteszi azokat a lépéseket melyek azt célozzák, hogy meglegyen mindenkinek a helye a társadalomban.
a diplomásnakk ne kelljen(legyen érdemes ) elmennie utcaseprőnek. (lévén a hozzászólás erről szólt: "Az utcaseprő fizetése az árakhoz képest nem sok, de valami "életsorrendnek" meg kellene lennie, és igenis egy ápolónő, vagy egy tanár keressen többet egy utcaseprőnél."

Állnév 2011.08.21. 22:09:43

@Conv:

Hm. Kösz, de akkor mit jelentenek? Most nem úgy, hogy milyen pozicionáls?, hanem mi? Egyszerűbb embernek, hogy világítanád meg? Jó, nem muszáj úgy fölfogni, hogy Kádár kor. De mi? Őszintén nem értem, nem köthető ez nekem.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 22:15:12

@Állnév:

Horizont nem kívánta eszmecsere tárgyává tenni ezeket a kérdéseket; Conv szintén nem, hanem a legjobb érve az volt, hogy "de nem érted!"

De látom már elkezdted a téma boncolgatását Conv-al; talán neked nagyobb sikered lesz.

Állnév 2011.08.21. 22:16:17

@Conv:

Az óhajjal egyetértek, hogy helyükre kerüljenek a dolgok, de a lebontás helyességében már kevésbé lennék biztos. Ilyesmit nem várnék kormyánytól, túl nagy dió bármeyliknek, lehetelteln is azt sejtem. Kormányok csak keretekt adhatnak, aztán a társadalom dolga haszálni őket.

Még egy nagy problémát gyanítok. Mintha amiről szó van nem A probléma lenne, hanem következmény inkább. Azt lenne érdekes kideríteni, minek a követlezménye, mi az amitől a dolgok nicsenek a helyükön, azazeltorzultak, de nagyon, ha jól látom. Ettől függetlenül tényleg kérdés marad ki mire gondol „hely” címszóval. Ha csak általánosságban mondjuk akkor elég így is.

Horizont 2011.08.21. 22:19:07

@Állnév: @neoteny:
Hát basszátok meg itt a baj! Hogy vannak emberek (mint ti is) akik nagyon okosnak hiszitek magatokat és még azt se értitek miről van itt nagyban szó! Szálljatok le onnan a magasról és ne tudományosan közelítsetek már mindent hanem emberi nyelven emberi szemszögből!!
A helyes az lenne ha magától tudná MINDENKI hol a helye és a lehetősége lehetővé is tenné hogy ott is legyen. Nagyon gyengék vagytok fiúk, azért többet vártam:))))

Állnév 2011.08.21. 22:19:12

@neoteny:

Ha nem kezdene késő lenni.

Kár, hogy nem reagált senki az ajánlott irodalmadra. Hozzám közeláll.

Állnév 2011.08.21. 22:20:22

@Horizont:

Mondtál valami ezelőtt a személyeskedésről? Nekem úgy tűnt.

Horizont 2011.08.21. 22:23:04

@Állnév: Úgy tűnt, úgy tűnt!:) Szerinted lehet itt tartani magam az elveimhez? :))) Még egy lajhárt is sprintelős futásra késztetnétek ezzel a hozzáállásotokkal:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 22:23:40

@Állnév:

Jujjuj, csak viszonosságot ne várj... :D

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:24:40

@Állnév: @Állnév:

miért kellene bármihez (pl. kádár kor) kötni a dolgot?

tudja mindenki a helyét:
egyszerűen arról van szó, hogy aki nem tanul, aki nem termel, az legyen tisztában azzal, hogy ő nem kaphat olyan bért, juttatást, mint aki termel. tudja a helyét, ne követelőzzön. (a jelen berendezkedés szerint annak van lassan több joga állami juttatása, aki nem tanult, nem termel)

olyan kormány kell, ami helyreteszi ezeket a dolgokat:
az államnak ez kellene legyen a feladata, hogy ezeket a dolgokat helyretegye (megteremtse a társadalmi/szociális hátterét a dolognak) a piacgazdaság tudjon az ember értéke szerint különbséget tenni: a diplomás, a szakmunkás, kereshessen többet, ne az elegyen, hogy az utcaseprő annyit keres amennyit egy diplomás.
magyarul a gazdaságot úgy alakítani, hogy a piac kifizethesse ezeket a különbségtételeket:
pl a tescoban dolgozó élelmiszer eladó szakmunkás, ne kevesebbet keressen, mint az állami alkalmazott utcaseprő, a diplomás fiatal pedig még ne ennél is kevesebbet.
ezt a piac nem fogja megoldani, itt szabályozásokra van szükség, melyeknek törvényi háttere meg is lenne, csak éppen nincs alkalmazva.

Állnév 2011.08.21. 22:25:47

@Horizont:

Na haragudj, egy fél lovat nem látok. Becs szó nem hiszed el, hogy a kérdéseim őszinték? Komolyan azt hiszed, hogy magától érrtetődek a fogalamak amiket használtál? Nem azok. Semmi sem áll távolabb tőlem, mint az a fajta magas lovazéás amikre, hm, utalsz. Mitől értsek valamit, ha nem mondja meg nekem aki beszél róla, hogy mire gondol?, csak kiabál, hogy magától értetődő? Miért kérdezném, ha érteném? Szerinted?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:27:02

@Állnév:
ezekről a keretekről beszéltem.
és ezt kérte horizont is, hogy ezeket a kereteket teremtse meg a kormány (alkalmazza) azaz tegye helyre a dolgokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 22:27:37

@Állnév:

Hayek vagy Rothbard vagy mindkettő? Én nagyon hasznosnak találtam az írásaikat; épp' most olvasom (lassan) Hayek "A Szabadság Alkotmánya" c. könyvét (angol eredetiben).

Állnév 2011.08.21. 22:28:40

@Horizont:

A lajhárt hagyd békén! A Leniviecista párt alapító tagja vagyok! A Nagy Leniviecet tisztelni kell! Ez a Leniviecizmus egyik lényege.

Állnév 2011.08.21. 22:29:45

@neoteny:

Nem, nem, a magyarra gondoltam. Sokkal egyszerűbb valami.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:30:33

@Állnév: fentebb megpróbáltam ismét ma harmadszor elmagyarázni (neked először) mi a hely és mit helyretenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 22:32:20

@Állnév:

Ja, a Bereznay-féle "Kibulizott Ország". Igen, az sem rossz, épp' azért linkeltem.

Állnév 2011.08.21. 22:33:16

@Conv:

Az első résszel egyetértek, úgy ahogy van. A másodikról az ugrik be, hogy lehet kívánatos, de úgy tűnik, túl sokat vársz ha ezt, egy kormyánytól. Képes lehet erre? Ezen még töprengenem kellene. Eddig nem tettem meg, nem merült így föl bennem a kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 22:34:34

@Conv:

"ne követelőzzön"

Te mit követelőzöl itt? ha te követelőzhetsz, más is; ha más nem, te sem.

Állnév 2011.08.21. 22:35:55

@Conv:

Láttam, lttad a vűlaszt. Nem siethetek, Leniviecista vagyok. (Leniwiec=lajhár.)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:40:47

@Állnév:

képes lehet, de ehhez bizony a jelen rendszert fel kell rúgni.
a módot már sokszor tárgyaltuk itt, megszüntetni a pártpolitizálást (a pártokat tartsa el a tagság, nem kapnak állami támogatást/ pártlistáról nem lehet bekerülni a parlamentbe képviselőnek, /egyedi személyi szavazás/ mindezek mellett a visszahívhatóság megteremtése, a felelősség vállalásának kötelezettsége mentelmi jog nincs, stb.

úgy fogalmaznám, ahogyan horizont tette:
"És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!"
a kulcsszó a: "kéne jönnie".

Állnév 2011.08.21. 22:42:24

@neoteny:

Persze. Ezért mondtam, kár, hogy semmi reakció. De mindegy.

Állnév 2011.08.21. 22:46:20

@Conv:

A párt témában mérhetetlenül értek egyet.

A végén még az is kiderül, nem is álltok olyan messze egymástól neoteny-nyel. Lehet, hogy ha ő olyan türelmes válaszokat kap, mint most én, megoldótt volna minden előbb. Azt sejtem az utolsódból, igen. Azért az illetékes is megerősítheti, ha tényleg. Vagy akármit. Lassan ideje aludni szerintem.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:46:46

@neoteny:

édes barátom, bizony azzal, hogy én adót fizetek, megkövetelem, hogy legyen jogom követelni azokkal szemben akik nem fizetnek adót, illetve nemhogy nem fizetnek adót, hanem még én tartom el őket.
engedd ezt meg nekem, hogy bár eddigi véleményed hajtogatva kollektivista egyenlőségkövetelőnek néztél, (bár semmi okod nem volt rá a saját tévhiteiden kívül) mégis úgy gondoljam több jogom van, akár még követelni is, mivel teljesítem a kötelességeimet az állammal szemben, mint azoknak akiknek nincs erre joga, mert kevéssé vagy egyáltalán nem teljesítik kötelességüket az állammal, a társadalommal szemben.

pl. neked nincs semmi jogod követelni, lévén szart nem teszel az államért a társadalomért mivel évtizedes időszakokon át semmit nem tettél le az asztalra a itt, ebben az országban.

teccik érteni?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 22:48:35

@Állnév:
megkapta már ezeket a válaszokat, csak nem fogta fel, mert már az elején tévesen eldöntötte, (s ettől nem tántorított) hogy horizont mondanivalója nem más mint a szocik visszasírása.

voltaképpen emiatt lett lehülyézve.

guma 2011.08.21. 22:54:58

@Scaramella va alla guerra: ez egy olyan nap, hogy kb 3 havi hozzászólásom van 1 posztban.
bocs, de van egy komoly tévedésed és ez @Állnév: esetében is fellelhető. szerintem homogén "klasszikus" formában beszéltek hazánkról amikor 90-es évek előtti időszak előjön.

egy biztos, környezetünkből, történelemből nem lehet kiszakítani az országot. akkor mikor a német családok is csak nálunk tudtak találkozni ha a fal másik oldalán laktak ez mindent elmond a viszonyokról...

volt értéke a munkának (bár nem annyi mint nyugaton!), de 70-től gyes volt 600 Ft-, tanulhattál még munka mellett is amihez kaptál idő és költség térítést (pl én önköltségen mentem, de el kellett engedni mert nem vágott szakmámba), kaphattál lakást, ha nem kaptál, vehettél szövetkezetit, ha az sem jött össze volt vállalti. óvódában, iskolában nem éheztek a gyerekek mint ma...
soha annyi ház nem épült falun és kocsi sem volt annyi mint azokban az években - és nyugdíjat kaptak a tsz tagok (ennek még amerikaiak is csodájára jártak). TB-t fillérekért megkapta a sosem volt alkalmazásban is.

nem sírom vissza azokat az éveket (pedig akkor voltam fiatal), de sajnálom azt ami kialakult.

azt mondod LMP vagy egyenlősdi híve vagyok! nem - nem is leszek valószínű.
volt szerencsém tanulni a svédektől (szociális vonalon társadalmi melóztam és csinálom ma is!), hogy felelősség gazdaggá tehet. a svájciaktól is ezt láttam, de nézd meg a finneket is ha gondolkodni, gondoskodni kell a jövőről.
tudod az első szakszervezetet angol bányászok hozták létre filléreikből, a rengeteg halál eset miatt, mert azt látták, hogy a halott családtagjai a nők, gyerekek éhen halnak...

a nyugati munkás érdek képvíseletek azt mondják , sosem érték volna el a munkások elismertetését ilyen színvonalon, ha nem lett volna ez a történelmi két oldal, ami "kényszeríti" a nyugatot kedvezményekre.
a személyes helyem ott van amit megteremtek magamnak tanulással, munkával, családdal, stb

az államnak a törvényekkel kell megteremteni, hogy ne csak azok éljenek jól aki az adóforintokhoz hozzáférnek...

nagyon hosszú lettem, be is fejezem. nem vagyok biztos benne érthető-e gondolatsorom

Állnév 2011.08.21. 22:55:04

@Conv:

Ez nem indokolt:

„pl. neked nincs semmi jogod követelni, lévén szart nem teszel az államért a társadalomért mivel évtizedes időszakokon át semmit nem tettél le az asztalra a itt, ebben az országban.”

Ez gyakorlatilag diszkriminálás. Aki államolgár, ott él, attól nem lehet semmiylen címen jogot megvonni. Ez nem kasszéba befizetél kérése. Ha konkrétan nyugdíjról van szó, ami a hozzéjérulés mértékétől függ, akkor igen, de álatlános értelemben tényleg nem. És mlért kell így barmolnod? Mondjuk nem az én dolgom, de nem látom, hogy ő bántott volna. KOMOLYAN hiszem azt, hogy félreértitek egymást.

Állnév 2011.08.21. 23:03:46

@guma:

Értettem. Nagyon világos. nagyon szomorúvá tett. Nem látod, hogy úgy közelíted meg a dolgokat, hogy alapvetően odatartozó kérdésekről feledkezel meg. A Tsz tagok nyugdíjt kaptak? Jól kirabolták őket, elvették a földjüket, bekényszerítették őket egy nyomorgazdálkodásba, de mert amikor kidőltek azért odalökték nekik a zabát, hogy éhen mégse haljanak, legyenek hálásak! Perverz. Iszonyúan az. De tudod mit? Ne veszekedjünk. Egyezzünk meg abban, hogy te ezt már így fogod gondolni, ha fene fenét eszik akkor is. És hát attól tartok, én sem fogom másképpen látni attól amit elmondtál. Áldás, békesség.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 23:03:47

@Állnév:

félre ne érts, ez csupán egy demagóg baromság volt a demagóg baromság kommentjére. (aminek nem igen volt más értelme, mint egy szó kiragadása a szövegkörnyezetből, hogy bele tudjon kötni valamibe)
bár ő nem itt él, mint ezt párszor hangsúlyozta.

én tudom, hogy félreérti a dolgot már az első pillanattól amikor hozzászólt horizonthoz.
az elején meg is próbáltuk neki elmagyarázni többen, hogy mit ért félre, csak nem fogja fel.

guma 2011.08.21. 23:08:07

@Állnév: konkrétan mindennek a fenntartása a befizetésektől függ!

az a baj most is, hogy többen veszik minden téren igénybe, és követelnek maguknak privilégiumot, beleszólást olyanok is akik soha nem járultak hozzá semmihez, csak csapolták a közös kasszát.
ezt nem szabad barmolásnak venni! nézd meg milyen komoly gondot okozott a német egyesítés, pedig ott egységes volt az akarat.
soha nem tartanék igényt arra, hogy más asztaláról elvegyem az ételt, csak azért mert egy étteremben ülünk!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:11:21

@Conv:

"több jogom van, akár még követelni is"

Az Állammal/mindenkori kormányzattal szemben nem; az minden (szavazó)polgáré, nem csak a tiéd vagy azoké akik több adót fizetnek, Ezért az a megoldás hogy mindenki csak a lehető legminimálisabb Államot/kormányzatot finanszírozza és egyébként a saját pénzéért olyan szolgáltatásokat vásároljon, amilyeneket kíván.

"évtizedes időszakokon át semmit nem tettél le az asztalra a itt, ebben az országban."

... és nem is "élveztem" az Állam/kormányzat nyújtotta szolgáltatásokat amikor nem voltam az országban.

'00 meg '10 között befizettem (a munkáltatóimmal együtt) kb. ~40 MFt-ot különféle adókban és járulékokban; és ennek csak a töredékét "vettem ki" bármilyen állami/kormányzati szolgáltatásban. Szóval túlnyomórészt én és a hozzám hasonló, teljes mértékben a fehér gazdaságban dolgozó emberek finanszírozták ill. finanszírozzák a rendszert. Amikor rossz üzleti ajánlatnak találtam azt hogy mit kaptam mennyiért (állami/kormányzati szolgáltatások vs. befizetett adók), szavaztam a lábammal. Nekem nem kell illó álmokat kergetnem hogy majd jön egy kormányzat amelyik "rendbeteszi" a dolgokat.

Úgy látom, te a piacról élsz; pontosan annyit kapsz a munkádért ill. az az által megteremtett értékekért amennyit valaki hajlandó neked fizetni értük. Ez meghatározza "a helyedet" a társadalom gazdasági struktúráján belül; miért akarod azt hogy más bevétele ne piaci körülmények között kerüljön megállapításra, hanem állami/kormányzati "helyretevés" következményeként?

"nem más mint a szocik visszasírása."

Egészen pontosan egy autoriter rendszer visszasírása.

guma 2011.08.21. 23:15:06

@Állnév: értem a szomorúságod! sőt családi tapasztalat, hogy ez mennyire rettenetes volt...
csak azt felejted el (borzalom, de le kell írni, hogy értsd a zsellér és nincstelen vagyis) 90%-nak semmije nem volt.
egyik felmenőm, 7 éves korától kis cseléd volt. mindenki kapcája. később14 évesen cselédkönyves.
ma már cselédkönyv, munkakönyv sincs, hogy ne ellenőrizhess.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:16:26

@guma:

"olt értéke a munkának (bár nem annyi mint nyugaton!), de 70-től gyes volt 600 Ft-, tanulhattál még munka mellett is amihez kaptál idő és költség térítést (pl én önköltségen mentem, de el kellett engedni mert nem vágott szakmámba), kaphattál lakást, ha nem kaptál, vehettél szövetkezetit, ha az sem jött össze volt vállalti. óvódában, iskolában nem éheztek a gyerekek mint ma...
soha annyi ház nem épült falun és kocsi sem volt annyi mint azokban az években - és nyugdíjat kaptak a tsz tagok (ennek még amerikaiak is csodájára jártak). TB-t fillérekért megkapta a sosem volt alkalmazásban is.

nem sírom vissza azokat az éveket"

Hát pedig roppant módon úgy tűnik hogy az egész bekezdés egy nagy visszasírás.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 23:22:16

"miért akarod azt hogy más bevétele ne piaci körülmények között kerüljön megállapításra, hanem állami/kormányzati "helyretevés" következményeként?"

ezt vajon megint melyik kommentem alapján vizionáltad? :)

nagyon nem fogod te fel, hogy a helyretevés a kormány részéről mit takar abban amit írtunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:30:20

@Conv:

"ezt vajon megint melyik kommentem alapján vizionáltad?"

->

"az államnak ez kellene legyen a feladata, hogy ezeket a dolgokat helyretegye (megteremtse a társadalmi/szociális hátterét a dolognak) a piacgazdaság tudjon az ember értéke szerint különbséget tenni: a diplomás, a szakmunkás, kereshessen többet, ne az elegyen, hogy az utcaseprő annyit keres amennyit egy diplomás."

guma 2011.08.21. 23:32:14

@neoteny: próbáltam pár tényt összeszedni, mert ha visszaolvasol a "keretekről" volt szó.
én megtaláltam az elmúlt 20 évben is a helyem a munkám a fizetésem, ha kellett 06 órás melóval.

viszont csakis a tisztességes átlátható játékot szeretem, és utálom ha kihasználják az emberi butaságot azok akinek tanítani, tágítani kellene a világot, hogy a hasznát alkalmazd magad hasznára, hogy hazád otthon is legyen.
gyermekeim is saját lábukon állnak, és nem sírunk vissza semmit. de le sem tagadjuk azt ami jó, hasznos volt.

guma 2011.08.21. 23:34:27

@neoteny: bocs 16 órás meló. D

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:37:20

@guma:

"de le sem tagadjuk azt ami jó, hasznos volt."

A kérdés csak az, milyen áron volt az "jó, hasznos".

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:40:36

@guma:

"viszont csakis a tisztességes átlátható játékot szeretem"

Ezzel teljes mértékben egyetértek; ezért kellenek olyan szabályok (törvények) amelyek egyszerűek és mindenkire egyformán vonatkoznak. Onnét már az egyén képességeinek és szorgalmának az eredménye, mit ér el... szabad választása alapján, amely nem mindenkinél ugyanaz.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 23:42:48

@neoteny:

és ebből te azt vetted le, hogy az állam kell meghatározza pl egy-egy szolgáltatás értékét? :))))))))))))))

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.21. 23:45:36

@neoteny: vannak vazze. csak az állam (kormány) nem alkalmazza, nem tartja és tartatja be őket.
ezért írta horizont:
"És kéne jönnie már egy olyan kormánynak amelyik helyreteszi mindazt amit kell!!"

Állnév 2011.08.21. 23:45:37

@guma:

Ez tény, de hát nem a Horthy kor a viszonyítási alap. Éppen azért még szörnyűbb erkölcsileg, hogy az olyan sorból annyi idő után a földosztás után végre magára találó magyar parasztot becsapták, reményeit meghiúsították. Mint most már 21 éve másképpen az egész magyar népét.

Mindegy, késő van, alvás. Üdv mindenkinek. El kéen menni egy kocsmába, kiderülne nincs semmi komoly ellentét. nem akarok elkenni semmit, tényleg így látom. Félreértésekből egymásnak esetetek, aztán már megy tovább magától a küzdelem.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:54:44

@Conv:

Mi mást jelent? "a piacgazdaság tudjon az ember értéke szerint különbséget tenni" azt implikálja, hogy a piacgazdaság nem képes különbséget tenni az emberek _munkájának_ értéke között, ezért szükség van arra hogy "az állam[...] a dolgokat helyretegye". Vagy van állami helyretennivaló mert a piacgazdaság nem tudja helyesen értékelni az emberek munkáját, vagy nincs. Az hogy az Állam/kormányzat "helyreteszi" a piacgazdaság értékelő képességét azt jelenti, hogy meghatározza a szolgáltatás értékét ("a diplomás keressen többet mint a takarító").

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.21. 23:55:47

@Conv:

"vannak vazze. csak az állam (kormány) nem alkalmazza, nem tartja és tartatja be őket."

Miért tenné ha az a saját hatalmának csökkenéséhez vezetne?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.22. 00:00:32

@neoteny: kérdezd meg inkább állnevet, hátha ő más szavakkal tudja elmagyarázni, mint én már négyszer. ő első elmondásra megértette.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.22. 00:02:55

@neoteny:
de nem vezet, mint ez látható a 20 év távlatában is.

sőt a módosításokkal egyre inkább csökkenti a saját felelősségét és megteremti a lehetőségét annak, hogy ne legyen vagyona/befolyása az államnak még a stratégiailag létfontosságú szektorokban sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.22. 00:15:38

@Conv:

Magyarán szólva nem tudod megindokolni, hogy a piacgazdaság ítéletének állami/kormányzati "helyretevése" miért indokolt, ill. miért kellene az Államnak/kormányzatnak "helyretennie" a diplomás és az utcaseprő relatív jövedelmét.

"de nem vezet"

Pontosan erről van szó; és az Államtól/kormányzattól elvárni azt hogy a saját hatalmát csökkentse teljesen utópisztikus. Az Állam/kormányzat számára a dolgok "helyretevése" az, hogy még több hatalmat szerezzen (több adókon/járulékokon/díjakon keresztül), nem az hogy megteremtse a lehető legszabadabb _törvényi_ környezetet arra, hogy mindenki magának eldönthesse, minek mi az értéke számára és hogyan/milyen/mennyi munkával kívánja azt megszerezni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.22. 01:56:55

@neoteny:
te tényleg egy büdös szót nem értesz abból amit olvasol.

miért akarnám megmagyarázni neked, hogy miért lenne jó, ha az állam szabná meg a piacgazdaságban az egyes szolgáltatások értékét?
főként mivel még csak halvány gondolatként sem merült ez fel bennem, és nem is mondtam ilyet.

sőt olyat sem mondtam, hogy az állam részéről dolgok helyretevése azt jelentené, hogy adókon stb. keresztül még több hatalmat szerezzen és eldöntse azt, hogy minek mi az értéke :)

részemről a "vita" lezárva, reménytelen vállalkozás áttörni azt a fóbiát ami gátolja az értelmet.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.22. 05:16:40

@Conv:

"ezt a piac nem fogja megoldani, itt szabályozásokra van szükség, melyeknek törvényi háttere meg is lenne, csak éppen nincs alkalmazva."

No ha "a piac nem fogja megoldani" és "itt szabályozásokra van szükség" az egyértelműen azt jelenti hogy nem bízol a piac értékítéletében hanem az állami/kormányzati "szabályozás" az ami "helyreteszi" a fizetések arányát (szolgáltatások értékét).

"sőt olyat sem mondtam, hogy az állam részéről dolgok helyretevése azt jelentené, hogy adókon stb. keresztül még több hatalmat szerezzen és eldöntse azt, hogy minek mi az értéke"

Pedig az Állam csak azt képes "szabályozni"; mi más módon tudja rávenni az embereket hogy mit fizessenek a takarítónak és mit az orvosnak?

egyhazafi 2011.08.22. 08:03:32

Azért ez durva. Ne fizessenek az utcaseprőnek az ADÓMból 130.000 Ft. Végeztessék el a közmunkásokkal 40.000 Ft ért! Nem azért mert sajnálom tőlük! Kicsit túlárazták ezt is. Pl ezért kerül nálunk 1 Km autópálya is 1.5 x annyiba mint Horvátországban. Pedig ott vannak hegyek, völgyek bőven.

kormányzó 2011.08.22. 08:17:45

@egyhazafi: SŐT! Legyenek a képviselők is közmunkások!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.22. 08:45:42

@egyhazafi:

"Nem azért mert sajnálom tőlük!"

Szerencsés hogy ezt hozzátetted, másként még azt hihette volna valaki hogy sajnálod a 130 rugót az utcaseprőtől.

"Végeztessék el a közmunkásokkal 40.000 Ft ért!"

Rabok már nincsenek is? azokat kéne kihajtani a börtönökből utcát söpörni, a kutyás/sörétes puskás smasszerok meg vigyáznának rájuk mint Mississippi-ben a "chain gang"-ekre.

vomit 2011.08.22. 10:22:07

@neoteny: "a végrehajtásukhoz pénzre van szükség, és az egyből felveti az adózás kérdését."
a "penz" nem ado utjan jon letre, hanem valaki figyelemremelto feltetelek mellett a semmibol teremti, viszont a zembereknek es az allamnak csak kamatra engedi hasznalni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.22. 10:27:27

@neoteny:
nem bazzeg, továbbra sem erről van szó, hogy az állam a fizetések arányát teszi helyre, azt majd a piac teszi helyre, miután az állam megteremti annak hátterét, hogy tudjon fizetni a vállalkozás többet mint ami egy utcaseprő bére. (ami bruttó130 ropi nem sok, ez a jelenlegi árak mellett annyi amennyit ér az a munka. a megélhetésre éppencsak elég egy embernek)

ennek útja az adószabályozás is pl. (nem bazzeg, nem az általad emlegetett szja, hanem az egyéb adóformák)

hogy életből vett példát mondjak neked:
ugyanazt a szolgáltatást egy magyar vállalkozó és egy angol cég ugyanazért a díjért végzi.
a magyar miután befizetett minden adókötelezettséget a bevétele 35%-a marad meg neki, az angol vállalkozónak pedig 65%.

érted hogyan tudna az állam szabályozni, hogy több bért kapjon a dolgozó, anélkül, hogy a szolgáltatások árait szabná meg? :)
erre megvan a törvényi lehetősége, hogy optimalizálja az adókat.

most jöhetnél azzal, hogy akkor elesik az állam sok adótól. egyrészt nem számottevő mértékben, másrészt a kiesést nagyon egyszerűen tudná pótolni, egyszerűen megszünteti az eddigi támogatásokat.
mivel az embereknek több pénz van a zsebében többet vásárolnak, élénkül a gazdaság.
mivel nem itt élsz, elképzelhető, hogy nincs rálátásod a magyar valóságra, jelen pillanatban az a helyzet a gazdaságot szabályozó jogszabályok terén, hogy a magyar kisvállalkozónak nincs semmilyen kedvezménye, támogatása a működéséhez. ez így van jól, nem kell, hogy támogassa az állam egy jól működő rendszerben a magánszektort.
viszont minden multinak van adókedvezménye, fejlesztési támogatása, ingyen területe, stb. ha ezt megszüntetnék akkor sem mennének el a multik. nem mennek a románoktól és a csehektől sem el. kisebb lenne az extra profitjuk és ennyi. veszteségesek nem lennének továbbra sem, viszont az adóvonzata a tevékenységüknek nagyságrenddel több bevételt nyújtana az államnak.legfeljebb nem lenne minden 5000 főnél nagyobb lakosú településen tesco ami a termelői árakat lenyomja, vagy ha lenne akkor nem a 40 milliós új építésű egyeningatlanban, hanem bérelnének a magánszektortól/önkormányzattól épületet, és nem ingyen kapnák az ingatlant.

az államosítással kapcsolatban, ami megint csak fóbiád:
az államnak kötelessége lenne, hogy a stratégiailag fontos üzleti szektorokban (energia, vízgazdálkodás, mezőgazdaság) legyen számottevő részesedése. itt bazzeg az a helyzet, hogy nemhogy számottevő, de úgy tűnik semmilyen részesedése nincs már, szinte mindent privatizált, eladott.
!!!!nem állami kézben létről van szó!!!!! hanem tulajdonrészről (többségi tulajdonrészről) hogy pl ne történhessen meg az, hogy az ország fürdőgyógyvíz készletének csak 5%-a van kihasználva a privatizáció miatt (nincs a tulajdonosi magánszektornak rá tőkéje, viszont nem enged más befektetőt illetve részvényest a gazdasági terület közelébe) s mellette azért mert a balneológia a kormányzó párt alelnöke szerint a bálnákkal foglalkozó tudomány, ezért nincs szükség ilyen képzésre magyarországon, meg kell szüntetni.

szóval bőven lenne mit az államnak a helyretenni. s nem az emberek vagy a szolgáltatási árak, esetleg a szja azok, még ha neked mindössze ennyi fér is a fejedbe az egész rendszerből.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.08.22. 12:03:45

OFF

index.hu/belfold/2011/08/22/megszunik_a_koztarsasagi_orezred/

Jelenleg a Köztársasági Őrezred védi az Országgyűlés, az Alkotmánybíróság és a Legfelsőbb Bíróság elnökét, valamint őrzi a kiemelt jelentőségű kormányzati épületeket.

Személyi védelem: Gondolom a TEK veszi át, tehát még pár milliárd becsúszik OVI magáncsicskásaihoz.

Épületek őrzése: Kiadják egy magáncégnek, tudok is egy megfelelőt Civil és leágazásai, hogy kihez köthető azt mindenki tudja.

Ráadásul milliárdos költségekre rúghat a távozók fizetése és az átszervezés. Még jó hogy nincs pénze az országnak.állítólag. Lopnivaló viszont van még bőven.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.22. 16:58:52

@vomit:

Jogos; ld. a referenciát ennek a hozzászólásomnak a végén: @neoteny:

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.23. 04:17:29

@Conv:

No kezdjük a 'fóbiáimmal'. Mivel a kurva nagy magyarságában még azt sem tudta elérni eddig a nemzet hogy a Magyar Értelmező Kéziszótár fölkerüljön a Netre, kénytelen vagyok a Merriam-Webster online változatára hivatkozni a szó jelentésének értelmezéséért (www.merriam-webster.com/dictionary/phobia):

fóbia: egy túlzó, általában megmagyarázhatatlan vagy illogikus félelem valamilyen partikuláris tárgytól, tárgyak csoportjától vagy szituációtól.

Az állam/mindenkori kormányzat hatalmától való félelmem lehet túlzó egyesek számára, de hogy sem nem megmagyarázhatatlan, sem nem illogikus azt mutatja az is hogy 40 évig "kommunizmus" uralkodott Mo-n, utána pedig 20 évig olyan rendszer amit te magad sem tartasz jónak. Szóval az én 'fóbiám' jóval indokoltabb mint a te viszonzatlan szerelmed egy idealizált, "helyretevő" állam/kormányzat iránt.

Én 2000 áprilisában havi 285,000 Ft-os bruttó bérért kezdtem el dolgozni Mo-n; három munkahelyváltás után 2005 januárjában már 455,000 Ft-os havi bruttóm volt. Az majdnem pontosan 60%-os bérnövekedés 5 év alatt... és mindezt akkor, amikor az állam/kormányzat semmi lényegit nem változtatott "a háttéren" "hogy tudjon fizetni a vállalkozás többet". Mivel csak a munkámat ill. az az által megtermelt értéket fizették meg (senki sem volt haverom vagy komám vagy csókosom egyik cégnél sem), ez egyenes bizonyítéka annak, hogy vállalkozás igenis tud fizetni "többet" ha van rajta haszna, hiába magasak a közterhek. Ez közel sem azt jelenti hogy a magas közterhek híve vagyok, sőt; de mutatja hogy az elvonások magas mértékére hárítani a felelősséget az alacsony bérekért csak jó kifogás a (magán)vállalkozó részéről. Ha magas a termelékenység, akkor még magas elvonások mellett is megéri relatíve jól megfizetni a munkásosztályt, hiszen haszon van rajtuk.

Az állam/kormányzat nem optimalizálja az adókat; ők maximalizálni próbálják. Az adófizető optimalizál azzal, hogy jobb esetben minden törvényes, rosszabb esetben pedig még törvénytelen eszközökkel is kihúzza magát az adófizetés alól (akár SzJA, akár eü vagy nyugdíjhozzájárulásról van szó; az ÁFA-visszaigénylések körüli suskusokat már nem is említve).

Amit a vállalatok, különösen a multik támogatásáról (corporate welfare) írsz teljesen jogos; de erre a legjobb megoldás a minimalizált állam/kormányzat, amelyiknek még lehetősége sincs arra hogy bármilyen kedvezményt is adjon bárkinek a "munkahelyek teremtése" propagandaszózattal: minden értelmes ember tudja hogy az állam/kormányzat csak akkor teremt munkahelyeket amikor köztisztviselőket/közalkalmazottakat vesz fel hogy bővítse a bürokráciát és ezen keresztül a hatalmát, és akiknek a fizetését az állam/kormányzat szabja meg direkt módon. Ennyit arról hogy az állam/kormányzat nem szabályozza a béreket.

Az hogy "az államnak kötelessége lenne, hogy a stratégiailag fontos üzleti szektorokban (energia, vízgazdálkodás, mezőgazdaság) legyen számottevő részesedése" nem indokolja semmi; ismét csak a hatalmának a növelését szolgálja anélkül, hogy bármi pozitívat nyújtana a népességnek. Vagy arra gondolsz hogy az állam/kormányzat képes megszabni az árakat azokon a területeken, ahol "számottevő részesedése" van? Akkor a bérszabályozás mellett eljutottunk az árszabályozáshoz is; a kollektivista/szocialista szemlélet újabb diadala.

Amikor a "nem állami kézben létről van szó"-t a "többségi tulajdonrész" követi, nehéz komolyan venni azt amit mondasz.

Ha nincs a tulajdonosi magánszektornak a fejlesztésre tőkéje, vonjon be befektetőket... vagy adja el a tulajdonát. Ha nem tud bevonni befektetőket, az azt jelenti hogy nincs üzlet a dologban; ha nem tudja eladni, szintén. Ha nem _akarja_ eladni, akkor nyilvánvalóan annyira jól megy neki hogy megengedheti magának, hogy a pénze (tőkéje) egy nem termelő tulajdonban parkoljon; az ellen meg nem lehet tenni semmit egy szabad társadalomban ahol a magántulajdonhoz való jog a legfontosabb egyéni jog.

Szóval minden kormányzat megígéri azt hogy majd ők "helyreteszik" a dolgokat de amint hatalomba kerülnek, egyik sem azt teszi hanem a párttársaikat/barátakiat/csókosaikat hozzák "helyzetbe", a mosdatlan tömegek meg ugyanúgy szopják a faszt, akár árpádsávosra, nemzetiszínűre, szivárványszínűre vagy sarló-kalapácsosra van az festve.

Aki azt akarja hogy több pénz maradjon az emberek zsebében hogy pörögjön a gazdaság az a minimalizált államért/kormányzatért küzd: olyanért, amelyik a lehető legkevesebbet adóztat és a polgárok dolgaiba a lehető legkevésbé folyik bele. Mindenki más olyan államért/kormányzatért nyomul, ami _neki közvetlenül kedvező_ szabályozást csinál(na).

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 09:50:59

meszotar.hu/ idegen-szavak.hu/ mert valamiről te nem tudsz, attól az létezik

a többi, amit írtál nagyjából pontosan ennyire értékes és objektív valóság mint a kezdés:
a szavak léteznek, részelemeiben igazak, de összességében egy baromság.

Állnév 2011.08.23. 10:32:05

@neoteny:

Csak elkezdtem olvasni, és egy gondolat foszlány féle a fóbiáról. A magyar közeg teli van költőiséggel, szavakat meglehetős önkényességgel használnak. Totál egyetértek aazzal amit a fóbiáról írsz, ha föltesszük, hogy a használója szószerint használta. Ez jelllemző módon nem így szokott lenni. Hanem nyomatékkal adnak egy más jelentésú szó önkényes alkalmazásával annak amit mondani akarnak, érzést fejeznek ki vele. Ennyiben beszéltek el egymáés mellett ebben a vonatkozásban. Ilyen vitában mondjuk én is inkébb azt helyeselném, hogy legyünk szabatosabbak, térgyszerűbbek, mint költőiek. De a lényeg, hogy a fóbia jelentése és alkalmazésa itt olyasmi volt szerintem, mint ahogy magyarul síműán pedofilnak neveznek valakit aki (mondjuk 40 év körüli hapsi) előnyben részesíti a a 22-25 közötti csajokat a 35 fölöttiekkel szemben. És nyilván sok hasonló közmegyegyezéssel elcsúszott hasznélatú szó van.

Nem vajítom a melléütőseimet, mert nagyon időignyes és munka is van, OK?

voroner tamas 2011.08.23. 10:54:57

@Állnév: "Nem vajítom a melléütőseimet"
:)))))))))))))))))))))))
ez teccet, gyors és vicces átugrása a korrektúrának

Állnév 2011.08.23. 11:09:26

@voroner tamas:

Most, hogy látom, nekem is. Ez a vajítás még be fog kerülni az Értlemező Szótárba.

Állnév 2011.08.23. 11:28:15

@Conv:

Mondjuk, tényleg, miért baromság az, hogy nem lehet az államtól várni, különösen, ha az minimimum kétséges, hogy demokratikus?

De egyébként sem. Előfordul, hogy egy alapvetően piaci múködés által szabályozott gazdaságon belül egy vagy más részletet az állam jobban intéz, de összességében egyértelműnek tűnik, hogy a túlzott állami beavatkozás csak csapdákat kínál. Mindenstre nem értem miért ekkora köztetek az ellentét erről? Ha egészen másképp is képzelitek el az optimélis múködést, ettől még nem kell egymést barmolni. Ugyanzt akarjátok elérni, hol a neheztelni való? Nem szépelgek, én is tudok eszméletlenül erőseket mondani, vagyok olyan bunkó ha kell, mint tíz más, de ez esetben nem látom ezt egyik oldalról sem indokoltnak. Türelem kérem, türelem.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 14:27:21

@Állnév:

"Mondjuk, tényleg, miért baromság az, hogy nem lehet az államtól várni, különösen, ha az minimimum kétséges, hogy demokratikus?"

no ezt még egyszer, mert nem világos a dolog, mit kérdezel.
"miért baromság, hogy nem lehet az államtól várni"
- mit?
másrészt én azt állítom nem várni kell hanem megkövetelni, a gazdasági keretek szabályozását és betartását/betartatását. tehát a kérdés nem nekem szólt, hanem annak aki azt mondta, nem szabad.

"különösen, ha az minimimum kétséges, hogy demokratikus?"
- megint mi? az államforma, az kormány viselkedése, vagy az államrendszer?

"alapvetően piaci múködés által szabályozott gazdaságon belül egy vagy más részletet az állam jobban intéz, de összességében egyértelműnek tűnik, hogy a túlzott állami beavatkozás csak csapdákat kínál"

igen én erről beszéltem. konkrét területekre vonatkoztatva mondtam, hogy szükséges az állami szerepe.
nem a piacgazdaságban általában, hanem az állam kötelezettségeihez kapcsolódó területeken. mint írtam : energiaszektor, közszolgáltatások, vízgazdálkodás, erdőgazdálkodás, föld-ingatlan gazdálkodás.

véleményem szerint, ha ezeket a szektorokat teljesen kiadja a kezéből, nincs többségi része ( nem 51% hanem részvényesi többségi rész, azaz az állam a legnagyobb részesedésű részvényes) és nincs hathatós befolyása ezekre a szektorokra, akkor megszűnik az állam szerepkörének minden lehetséges fenntartása.
neoteny viszont ezt sokallja, bármilyen területen állami befolyást, szabályozást diktatúraként kezel. szerinte aki bárminemű befolyást, szabályozási rendszert szeretne az államtól elvárni, az szoci, kollektivista, bolsevik, de minimum lmp-s :)

no ez az alapvető különbség kettőnk közt, ami az ellentétet okozza.

a kérdésem: ha ezek a szektorok nem az állam, hanem szabó lajos vállalkozó kezében lenne, mert a piac úgy hozta, hogy szabó lajos vállalkozó, a kiskapukat, ismeretségeket úgy kezelte, hogy ekkora hatalomra/vagyonra tesz szert, akkor az megfelelne neotenynek?
- vagy ne legyen senki kezében nem csak az államéban ilyen hatalom?
- no de, ha ne legyen, akkor milyen alapon szabná meg, hogy kinek mekkora hatalma és vagyona legyen, ha megtehette, el tudta érni?
- ha pedig miért ne legyen a kezében szabó lajosnak, akkor miért ne legyen az államnak, amelyet a demokratikusan megválasztott kormány képvisel, s mely hatalom és vagyon ezáltal minden magyar állampolgár vagyona és hatalma ?

Állnév 2011.08.23. 15:01:50

@Conv: @neoteny:
no ezt még egyszer, mert nem világos a dolog, mit kérdezel.
"miért baromság, hogy nem lehet az államtól várni"
- mit?

+++Mit, mit? Azt amiről te beszéltél korábban a dolgok helyretételét, a dolgok javítéását és efféléket. Légy szíves ne csinélj úgy, mintha nem értenéd.
-----------------------------------------------------------------------------
"különösen, ha az minimimum kétséges, hogy demokratikus?"
- megint mi? az államforma, az kormány viselkedése, vagy az államrendszer?

++++ Ez mind. Azt hittem ez is egyértelmű. Biztos, hogy nem szabatosan megírt mondat, de az is biztos, hogy az adott környezetnen nem okoz nehézséget az értelmezése.

A többire nézve most már egyértelmű, neoteny-nyel vagyok. Tényleg fölismerhető valami hiba a gondolkodásodban. Sok értlems részletet mondsz, de úgy látom a széles összefüggésekket nem gondolod végig. vannak dolgok amiket adottnak tekintsz, meg sem próbálva föltenni rájuk vonatkozó, odakívánkozó kérdéseket. Pl. ez a szöveg:

mert a piac úgy hozta, hogy szabó lajos vállalkozó, a kiskapukat, ismeretségeket úgy kezelte, hogy ekkora hatalomra/vagyonra tesz szert

Nem jut eszedbe, hogy kiskapuk eleve csak olyan közegben számítanak, ahol kijátszani való van, ami ostoba szbályok alapján működik? Na és ki hozza létre az ilyen gúzsbakötő értlemtlenslgeket, kin múlik? Hát az államon. Normális demokratikus szabad piaci társadalmakban ezek a fogalmak egyszerűen nem értelmezhetőek. Úgy tűnik nekem, mintha bizonyos béklyókat, amiktől az lenne a kívánatos, hogy első lépésben megszabaduljunk, maguktól értetődően meglévő, mintegy természeti adottságokként kezelsz.

Ugynanez van azzal, hogy valahol magától értetődő valóságként kezeled amit csak annak mondanak, hogy demokratikusan megváálasztott stb. Szó sincs efféléről. Erre nézve érdekes az a link amit noeteny betett, a Kibulizott Ország.
Vele értek egyet, hogy tényleg a tekintélyelvű megközelíts valamilyen alváltoatának képvisletére utal általad, hogy ekkora szerepet szánsz az államnak. Az ilyesmi csak megölhet egy nyugati társadalmat, mi pedig mégiscsak az vagyunk összes egyebekkel fertőzöttségünk ellenére. Azt amit én mint előforduló kivételt említettem, hyog néha különleges körülméynek között képes az állam átmenetileg hatékoyn lenni, abból nem csak szabélyt csinélsz, hanem mérhetetlenül kiterjesztetted.
Neoteny, ne haragudj, úgy látom több lépéssel előtted jár. Nagyon tanult vagy, sok részeltről sokat tudsz, de az alap öszefüggésekben valahol hátrább vagy. Nem bántásból mondom, becs szó. Így csapódik le. Axiomatikusnak tekinted ami minden csak nem az, sőt axiomatikus már jó régen az ellenkezője.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 16:15:22

@Állnév:

szóval az a kérdés, hogy miért baromság, hogy nem lehet várni a dolgok rendbetételét a kormánytól?

én nem mondtam ilyet. én azt mondtam el kell várni tőle, ezért nem értem a nekem feltett kérdést.

azt mondod, nem demokratikus az államforma, az államrendszer és a kormány viselkedése? de legalábbis megkérdőjelezhető?

ezek közül legfeljebb az kormány viselkedése az ami nem demokratikus. ezt elismerem.
ebben tehát egyetértünk.

1, ez nem jó így. változtatni kell rajta

"Nem jut eszedbe, hogy kiskapuk eleve csak olyan közegben számítanak, ahol kijátszani való van, ami ostoba szbályok alapján működik?"

2, de igen. akkor viszont ezeken a szabályozásokon változtatni kell? igen.

1+2 = nem értem, miért baj, ha horizontnak olyan kívánsága van, hogy jöhetne végre egy olyan kormány amelyik helyére teszi a dolgokat.

"Úgy tűnik nekem, mintha bizonyos béklyókat, amiktől az lenne a kívánatos, hogy első lépésben megszabaduljunk, maguktól értetődően meglévő, mintegy természeti adottságokként kezelsz. "

nem, bazzeg, pont neked írtam le, hogy milyen az a kormány amilyennek jönnie kellene, hogy ezek a dolgok megváltozzanak. erről szól horizont bejegyzésének vége is, hogy változás kellene, mert ami most van, nem jó.

" Azt amit én mint előforduló kivételt említettem, hyog néha különleges körülméynek között képes az állam átmenetileg hatékoyn lenni, abból nem csak szabélyt csinélsz, hanem mérhetetlenül kiterjesztetted."

dehogy terjesztem ki. mondjj egy példát amire kiterjesztem.
én erre gondolok pl.: az állam ne engedje eladni a magyar földeket, ne szoruljon ki az energiaszektorból, mert azzal önrendelkezését veszíti el.

Én úgy látom nem én nem látom át az összefüggéseket, hanem neoteny és te sem igen látjátok azt amiről beszélek. nem mert láthatatlan, hanem éppen mert az összefüggéseket nem látjátok át, illetve abszolút mást láttok abba amit mond az ember.

nem egészen értem az axiomatikusnak tekintés hogyan kerül ide, voltaképpen azt mondod:
magától értetődőnek tekintem azt ami nem magától értetődő már régóta, sőt érthetetlen.

itt neoteny, nem pedig én tettem általánosító kijelentéseket axiómaként kezelve azt ami már régóta nem axióma:

szocik, kollektivisták, bolsevikok, a szocializmus visszasírói azok;
- akik elvárják a kormánytól, hogy rendezze ( a kormány helyére tegye a dolgokat) a jogszabályokat amik a gazdaságot kontrollálják (ne legyenek kiskapuk, ne legyenek kivételezések, stb)
- aki a szociális rendszer helyreállítását (a kormány helyére tegye a dolgokat) a gazdaság helyreállításának alapvető feltételeként látja (mindenki tudja a helyét, azaz aki teljesíti kötelességeit a társadalommal, az állammal szemben, annak legyen több járandósága a közvagyonból nem pedig a segélyeseknek, a magyar vállalkozó kapjon támogatást, ha már támogat valakit az állam, ne az a cég aki a jövedelmét kiviszi az országból, stb.)

mindemellett horizont egy feltételes módú, jövőre vonatkozó kérést fogalmazott meg, amikor azt mondta, jó lenne helyretenni az embereket (a gondolkodásukat) és erre egy olyan kormány lenne jó, ha jönne, akik helyreteszik a dolgokat (szabályozások).

mindezt én is elmondtam a jövőre vonatkozó elképzelésekkel, miféle szabályozások és gondolkodás (ötször), miféle kormány (az akinek jönnie !!!kellene!!!).
mi több, felvázoltam vezényszavakban az egész rendszert hogyan kellene megváltoztatni, hogy ilyen kormány legyen (egyetértettél vele, tehát értetted, hogy jövőkép).

azonban eközben, amikor a megváltoztatásról beszélek folyamatosan, neoteny tényként kezelve a megcélzott jövőt, a jelennel cáfolja azt, te pedig azzal vádolsz, hogy nem akarok változtatni és értsem meg, hogy ami most van, azzal nem lehet megvalósítani azt, hogy normálisan működjenek a dolgok.

és még én vagyok a földhözragadt, aki nem látja az összefüggéseket, nem érti miről beszélnek neki :)

ugye érted, ha mindezek fényében a cinikus lekezelés megjelenik? :)

értem én, hogy te is és neoteny is ugyanazt szeretnétek, mint én, azaz egy olyan rendszert amiben az ember szellemi képessége, a teljesítménye szabja meg az értékét, mintegy piaci alapon, azonban a jelen rendszerben itt és most főként magyarországon, (a miért a tényállás szempontjából mindegy -ezért nem térek ki a kibulizottorszag.net-re) a helyzet az, hogy az ismeretség, a kenőpénz, a jogi kiskapuk azok amelyek a gazdaságot irányítják. ezen változtatni kell. ezen változtatni csak egyféleképpen lehet;
a szabályozások és jogszabályok, a gondolkodásmód helyre tételével.
erre pedig csak a mindenkori kormány képes.
nem. nem azok akik eddig voltak, nem ez a kormányzati rendszer, nem ez a demokrácia.
az amit fentebb írtam. amikor a jogalkotó nem áll felette az igazságszolgáltatásnak, amikor a vezető szolgál (mint azt a megnevezése is mutatja: miniszter), a képviselő pedig az őt megválasztókat képviseli (nem a párt juttatja be listáról), amikor felelősséggel tartozik a munkájáért.

mindannyian ezt akarjuk, értem én.
de úgy tűnik csak én vagyok aki változást akar gyökereiben, mert amit mondotok, az nem ér lófaszt sem.
amíg nincs kényszer (szigorú jogi szabályozás, gazdasági infrastruktúra átalakítás, szociális igazságosság [nem egyenlőség bazzeg neoteny, amit te beleképzeltél]) a piaci szereplők nem fognak közösségi érdekben gondolkodni csupán egyéni érdekben.
a magukéban. kihasználva a kiskapukat, és a hatalmi fölényüket. a szabad piaci versenynek emiatt lőttek magyarországon, s lassan a világban is.
emiatt van az, hogy olcsó és hatékony oktatási rendszereket nem használnak a képzésben, (multik lobbija) emiatt van, hogy nehezen terjednek az olcsó és gazdaságos, környezetbarát energiahordozók, akár a közlekedés akár az ipar területén (olajlobbi), emiatt van, hogy az egészségügy épül le, a világon mindenfelé használt olcsóbb és hatékonyabb technológia helyett a drága és szar van használatban (gyógyszer és segédeszköz gyártói lobbi), stb.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 16:21:28

@Állnév:

mégegyszer: az államforma és az államrendszer demokratikus. a kormány viselkedése nem, a demokrácia megvalósítása nem.

és nem is volt (kibulizottország.net nélkül sem) soha a 89-90-es "rendszerváltás" óta.

neoteny, mielőtt elkezdesz hőbörögni :) nem, nem volt előtte sem, ne akarj baromságokat beleolvasni abba amit látsz leírva.
egyszerűen előtte még nevében sem volt demokrácia sem az államforma sem az államrendszer, sem a kormány. felesleges emlegetni, hogy akkor sem volt. mindenki tudja.

Horizont 2011.08.23. 18:35:40

@Conv: @Állnév: @neoteny:
Jól bírtátok fiúk!!! Le a kalappal előtettek:)))))

Állnév 2011.08.23. 19:10:55

@Horizont:

Korhely leves, savanyúkáposza van?

Horizont 2011.08.23. 19:29:32

@Állnév:
Ahogy végigolvastalak benneteket inkább két Metaxát kéne bedobnom. Csak ha feldobnám a talpam nem tudnám, hogy a hőségben ivott töménytől, vagy a szövegelésetektől:DDDD
Emeltétek a blog fényét! Hahahahahahaha. Már annak aki meg is értette:))
(ja most kedves akartam lenni, ha nem menne át:DDD)

Állnév 2011.08.23. 19:47:55

@Horizont:
Asszony, nem az volt a kérdés rád mi vár, hanem, hogy mit készítettél nekünk közben?

Érdeklődj Conv.nál melyikünk lehet az. Engem is izgat. És főleg miből derül ki számára.

Biztos valami az állammal. Bár álla a hapsiknak is szokott lenni jobb esetben, úgyhogy mégse. Igaz, arra is gondolhat, hogy a neoteny az nőtény, azaz tény, hogy nő, esetleg, hogy nőstény.

Minden lehet. Ő nem csaj? Conv? Esküszöl? Van egyáltalán hím a bagázsban? Talán épp te? EZÉRT nincs kész a korhelyleves!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 19:51:35

@Állnév: rád gondoltam, hogy nő vagy :)))))))))

Állnév 2011.08.23. 19:55:18

@Horizont:

Sőt, ne siesd el az ünneplést. Honna tudod, hogy ők kedden nem folytatják? Csak mert én kidőltem, ők még lehet. Én addig behúzódok veled egy sarokba (OK, a metaxád hozhatod), aztán menet közben kiderül, hogy szabályos vagy leszbályos az összekerülés.

Állnév 2011.08.23. 19:57:37

@Conv:

Ez a lehetőség most fölizgatott. Hogy én most mi mindent fogok csinálni magammal! De izé, azért jó csaj vagyok? Mert akármilyennel azért mégsem állok le.

Állnév 2011.08.23. 19:59:04

@Horizont:

De az utolsó beírást ne tekintsd megcsalásnak! Ettől semmi nem változott, marad a sarok, ez nem olyan.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 19:59:58

@Állnév: nem tudom, de nagyjából leszarom :)

Állnév 2011.08.23. 20:04:54

@Conv:

Hát mit mondjak ez nem az a törődő, emberi válasz. De hát mit lehet várni egy etatistától? Semmi emberi lágyság, csak az a nagy arctalan marcona gépezet. Pedig ilyen meghasonlásba sodorni valakit, aztán magára hagyni a kétségeivel, igazán nem szép. Na jó, beszerzek egy tükröt, az is megmondja. Valamit majd csak mond.

Horizont 2011.08.23. 20:07:22

@Conv: @Állnév:
Ne haragudjatok, de az ki van zárva, hogy bárki lány lenne hármótok közül!
(Conv tuti, hogy férfi, őt tudom. Virtuálisan legalábbis:DDD mármint számomra:D )
Ennyi tudományos és nem tudományos bölcsességet egy nő össze nem hoz, ha beledöglik se:)))
Az időnkénti stílusról meg nem is szólva:))

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:12:23

@Állnév: etatista :)

nekem erősen femininnek tűnt a kommunikációd :)

persze a mai világban a metroszexualitás korában, már oly mindegy, hogy genetikailag férfi vagy nő valaki :)

guma 2011.08.23. 20:19:28

@Horizont: nem metaxa kedvelő @Conv: , azt mi szeretjük! :)))

Állnév 2011.08.23. 20:24:43

@Conv:

Azt hiszem most húztad ki a humortalan, fantáziátlan, személyeskedő, iszonyú görcsös, nem valami értelmes, de annál műveltebb paranoiáddal amit annyira osztogattál baszdmegeléssel másoknak: a durvaságot. Nagyon büszke lehetsz arra hogy mindenkinél hímebb vagy: Egy fasz.

Pedig én tényleg megpróbáltam jókedvvel, barátságosan befejezni.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:25:28

@Conv: valójában meg valamiért az ragadt meg bennem, hogy valahol olvastam már hozzászólásod és mintha zsókának szólítottak volna... valami ilyesmi volt a fejemben. (utólag megnézve, tévesen)

(igen, kicsit mintha autista lennék :) amit egyszer látok, vagy olvasok, azt megjegyzem, mégpedig a legtöbbször képi formában, pl könyvekben amit olvasok gyakran még az oldalszámot is tudom hivatkozásként hogy honnan veszem a dolgot.)

utánanéztem most, és valóban van egy ilyen kommented, amiben a zsóka van:
"Amiről beszélsz, azokról semmi sem bizonyítja, hogy tények. Csak szeretnéd a könnyen kivehető, mélyen beteg, halálos gyűlöletedben. Ezek állítások. Ami egészen más dolog, Zsóka."

akinek írtad, az férfi a nevét is tudom, ezért rögzülhetett belül valamiért, hogy nő vagy (aláírás a zsókát) de ez annyira lényegtelen, hogy férfi vagy nő vagy, hogy teljesen lényegtelen információ, csak most, amikor írta horizont a fiúkost, akkor bevillant.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:27:22

@Állnév: és még én vagyok humortalan, paranoiás :)

Horizont 2011.08.23. 20:32:56

Nagyon fontos, hogy valaki nő vagy férfi!!Még itt is! Másképp vitázik az ember:)
Miért kell titkolózni, félrevezetni? 1-2 alkalommal pofára estem ez ügyben...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:33:45

voltam én itt a vbőrön már náci, rasszista, liberális, zsidó, fideszes, kommunista, buzi, homofób, most kollektivista etatista bolsevik lmp-s is, attól függően, hogy mely vonal képviselője jellemzett, de hímsoviniszta még nem :)
gazdagabb lettem egy újabb jelzővel. lassan már gömbnek érzem magam olyan sokoldalú vagyok :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:34:50

@Horizont: a véleményének értéke szempontjából lényegtelen szerintem.

Horizont 2011.08.23. 20:43:28

@Conv: Na ez is csak egy pasi véleménye lehet!!:) Nem lényegtelen. Az értéke lehet, hogy azonos (bár az életben nem mindig így van:D) de egy nő másképp lát, mást lát, másképp véleményez, már bocs. Bár ide a VB-re ritkán jönnek fiatal nők (nem is értem miért nem?) és lehet, hogy ők már mások, kőkemények, nem nőiesen lágyak. (jó én sem mindig :D Hiányzik is Láncosunk :D)

venszivar 2011.08.23. 20:48:47

@Conv: cigány még,nem?Akkor az vagy!meg még 5-6-ot tudnék,de én nem arról vagyok hírhedt.......DDDD

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 20:54:05

@venszivar:
jaj, bocsi a kirekesztésért, voltam már az is, konkrétan amikor buzi voltam.

szóval ha össze akarom foglalni, akkor egy homoszexuális izraelita cigány vagyok mélységes hímsovinizmussal :)

Horizont 2011.08.23. 20:58:40

@Conv:
És még az avatarod is rusnya:DDDD
Bocsika:)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.23. 21:03:22

@Állnév:

"Hanem nyomatékkal adnak egy más jelentésú szó önkényes alkalmazásával annak amit mondani akarnak, érzést fejeznek ki vele."

Igen, és akik erre képesek, azok más aljasságot is könnyen megtesznek.

Ld. George Orwell "Politics and the English Language" c. esszéjét vagy annak magyar változatát.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.23. 21:08:45

@neoteny:
igen, pl. akik a király szót használják valami jó kifejezésére, azok a feudális rendszer visszaállítását, a rabszolgaság és a boszorkányüldözés gyakorlatát sírják vissza :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.23. 21:20:28

@Conv:

Pedig II. Lajosra gondolnak a Csele patakban.

Állnév 2011.08.23. 21:23:23

@neoteny:

Itt persze „nyomatékot” akart lenni amit túl sietve írtam. Bár ezt aljasságnak nem tekinteném. Tényleg úgy gondolom, hogy a költői néplélekhez van köze az ilyen laza szóhasználatnak. Kreatív, ami elmegy a maga a helyén, legföljebb ilyen természetű beszélgetésben, ami volt, nem odatartozó. Igaz, az megint más kérdés, hogy konkrétan az itteni esetben ha nem is aljas, de elég tisztességtelen ilyen ráfogással operálni, azzal elmarasztalni próbálni, amikor közben eleve egész másról van szó, nem a beszélgetőpartner lelki összetételéről.

Ennél csak jobban utálom amikor hasonló jelleggel minősítések hajigálására kerül sor, amikor azok olyan sokat nem is jelentenek, pl. hogy ez vagy az „populista”. Mintha ezzel el lenne intézve, a kérdéses személyt máris ki lehtne dobni. Talán ki lehet, de biztos, hogy nem emiatt és ha lehet, azt jó volna ha a címkézők alátámasztanák, hogy miért. Talán ilyesmire gondoltál az alajsság rovatban.

Orwellt lehet, hogy elolvasom. Nem vagyok különben túl nagy rajongója, nem mintha nem értenék egyet azokkal amit mond, de irodalmilag nem fog meg. Esszé ugyanakkor belefér, a cím érdekesnek hangzik.

venszivar 2011.08.23. 21:39:48

@Conv: Stimmt!NO AZÉRT!akkor itt nekem már semmi dolgom.....,nem úgy mint nektek,kik ezért lóvét kaptok.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.24. 03:47:32

@Conv:

"pl könyvekben amit olvasok gyakran"

Te szoktál olvasni is?! nem mondod... mégis mit? "HTML For Dummies"? Esetleg "Fasizmus: Doktrína és Intézmény"-eket Mussolinitől, aki ezt írja abban:

"A termelő gazdaságba való beavatkozás csak akkor merül fel amikor az egyéni kezdeményezés hiányzik vagy nem elégséges, vagy amikor az Állam politikai érdekeiről van szó. Ez a beavatkozás lehet ellenőrzés, segítség vagy közvetlen menedzsment."

guma 2011.08.24. 08:59:19

@neoteny: O

már értem miért került a nyugati világ termelő ágazata keletre vagy néha hozzánk!
hát ez az oka csupán!
mert sehol nem avatkozott be az állam a gazdaságba kicsit sem rendeleteivel, adóival, stb...
ááááááá, haggggyuk!

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.24. 10:13:16

@neoteny:

igen olvastam ezt is (az azonban nem etatizmus még amit beidéztél, mivel nem a totális államról szól, hanem arról, hogy kell beavatkozás az állam részéről, miként minden államszervezetnél létezik jelenleg is, azaz korporativizmus), és olvastam bentham-et , jules simon-t, mac culloch-t, humboldt-t, és az összes "tétlen állam" ideológiájú liberálist, akik szépen az idő előrehaladtával megdőltek még filozófiai vonalukban is, nemcsak a gazdasági ideológiájukban, miután egyenként és külön-külön is felismerték, hogy amint az állam eszméje és társadalmi összetartó ereje csökken, úgy nő a nemzettudat elvesztése.

mindenesetre lassancsak haladunk előre a megismerés felé, először bolsevik, aztán liberális, majd kollektivista, később etatista, majd most fasiszta-korporativista lettem, lassan eldönthetnéd melyikkel azonosulok.

esetleg felismerhetnéd, hogy nem lehet egy egy kifejezés használatáról következtetéseket levonni valakinek a politikai/társadalmi ideológiájáról.
mi több, a józan gondolkodású ember arról ismerszik meg, hogy nem is próbálja ezt meg , sőt nem is ideológiák mentén éli az életét, hanem tapasztalati-ismereti alapon etikai és érdek vezérelten hoz döntéseket, alakít ki saját ideológiát és értékrendszert.

magyarul, csak mert hitler vegetáriánus volt nem fogja a vegákat utálni és nem tartja nácinak őket. tudod, pl a korporativizmus rendszerét ugyan a fasizmus is használta, azonban ettől még lehet hatékony és demokratikus rendszer alapja, ha megfelelően használják (pl a jelen németország).
érted ugye? a hatékonyság halála a dogmatikus, ideológiák mentén történő gondolkodás. a hatékonyságot a rugalmasság adja, bármely ideológiai rendszerben lehet találni hatékony és pozitív dolgokat, amiből aktuális a feladatra szabott rendszer lehet.

hogy értsd miért tartalak művelt, bár korlátolt, ostoba embernek az első pillanattól fogva:
tudod, attól ha valaki a gazdaságot tekintve liberális, nem feltétlenül kell a közbiztonság témakörében liberálisnak lennie. ha valakinek szocdem gondolatai vannak a szociális hálóval kapcsolatban, nem kell annak lennie az oktatási rendszerrel kapcsolatosan.
az, ha valaki egy témakört vagy akár csak a témakör egy szegmensét érintő vélemény nyilvánítás kapcsán, valakit besorol/megítél egy másik témakörbe vagy akár ugyanazon témakör más szegmensébe tartozóan is ugyanazon politikai ideológia követőjeként, az hibás következtetés és megmutatja az ítélethozó korlátoltságát, gondolatainak behatároltságát. egyszerűen, ostoba viselkedés.
persze igen, a jelenben ezekből a párt/ideológia vonalon gondolkodó emberekből van a többségi társadalom. rájuk számítanak a pártok. az ostobákra

Prof. Dr. Simon Templar 2011.08.24. 16:28:47

@Conv: Komolyan megnyugtattál, mert valóban ilyen vagyok és ezért van, hogy bár nagyon sok ideológiával megismerkedtem és nagyon sokkal szimpatizáltam, de vhogy soha semelyiket nem éreztem teljesen 100%-ig magaménak. Azt hittem, bennem van a hiba, de ezek szerint remélem mégse..egyébként még Mussolini államelmélete áll hozzám a legközelebb, de abból is csak az 1922-36 közti időszak.

Amúgy itt (t.i. Magyarország) a probléma lényege inkább ezen van:

www.youtube.com/watch?v=2IAzJTBmX0s&feature=related

"Kisvárosi közhely, nagyvárosi lárma
Szembekötösdi egy ország mutatványa"

Na erre gondolok...

Állnév 2011.08.24. 16:36:47

@Horizont:

Mondtam neked, hogy korán örülsz. Kicsit nem értem neotenyt, hogy miért folytatja. Nekem már rég kiderült az eset értelmetlensége. (Biztosan a női ösztönök.)

Állnév 2011.08.24. 16:45:43

@neoteny:

Nem az olvasás az ami fontos (Fog ő neked fölsorolni többet, mint amennyit akarsz). A gondolkodás számít. (Nem mondom, hogy nem lehet is-is.)

guma 2011.08.24. 18:44:02

@Conv: barátom, félelmetesen jó ezt az összeszedett világos gondolatsort olvasni. :)

@James Onedin (aka Zöld Ember): nyissunk klubot. :)
jó látni, hogy más is érti és meglepődik mennyire egyszerű így összefoglalva, és nem csak én gondolom hasonlókép.
ritkán találkozni hasonló tiszta "beszéddel".
én már nem is törekszem rá, mert fáraszt a sok értetlenkedés és az eszmékből, hülyeségből épített fal amibe burkolóznak az emberek...

ja és cseppet sem tartom magam okosnak, de a mai színvonalat elnézve megnyugszom, pedig már nem csirke voltam a rolls frakció idejében sem...
az volt az az idő amikor jobban értettük egymást és a szavak jelentését.
ezt visszasírom és a szívem szakad meg, hova jutottunk megteremtve ezt a hűbérrendszert.

Prof. Dr. Simon Templar 2011.08.24. 19:03:12

És csak hozzávetőlegesen: az angoloknak nagyjából 80-100 év kellett, amíg a saját kis mintademokráciájukat kialakították. Itt most majd' 400 év késéssel éppen ez folyik. Érdemes tanulmányozni az ottani lépcsőket...nem tudom, a jelen kommentelők mit várnak. A szarból kell ostort fonni...és még egyelőre nem sikerült...majd fog

Prof. Dr. Simon Templar 2011.08.24. 19:09:53

@guma: Hidd el, jön még idő, amikor ugyanúgy érteni fogjuk egymást...most hideg polgárháború zajlik, de elmúlik és mi is megteremtjük majd a magunk dicsőséges forradalmát...lehet éppen visszahozzuk az alkotmányos királyságot, mint az angolok anno...de ezt fülkeforradalmárokkal és fotelharcosokkal nem lehet...csak igaziakkal...a mostani kormányzat jelenleg az előbbiekre épít.

És, hogy még egy kicsit nosztalgiázz és reflektáljak az előbb általam elmondottakra:

www.youtube.com/watch?v=H5VjscqgdrI&feature=related

guma 2011.08.24. 19:45:08

@James Onedin (aka Zöld Ember): az előzőhöz : DDDDD

valóban kell mindenhez az idő, hiszen az öregkor (idővel) hozza a szenilitást is néha! :)
de ehhez már miért kell fiatalon visszafejlődni, hülyülni?

más:
legyen igazad! az emberi szó nem csak a világot ad, de hétköznapi közérzetet is javít...
nem bírom ezt a hideg frontot, tehát kivonom magam, amennyire csak lehet.
szinte csak kocsmázgatunk, lazulunk innen a VB-ről egy páran a blogunkon - de a nyár most azt is leültette kicsit.
ezért külön köszönet a zenéért!

Horizont 2011.08.24. 20:21:14

Vastagbőr gratula a Goldenblog helyezéshez :) Bár az összepasszítást nem egészen jól végezték. Nem csoda ha egy fradis és egy Real Madridos blogot nem lehet megelőzni....ott!

Visszatérve a poszthoz. 612 komment, ez ugye figyelemre méltó!De számomra hihetetlen, hogy az ide író fiatalemberek milyen " zavarosan" gondolkoznak, mennyire nem tudnak "emberi léptékkel látni" , milyen tudományosan csócsálják (és köpik ki) azt az egyszerű paraszti logikával is megválaszolható kérdést, amire a poszt nagyon okosan rávilágított!
Normálisnak mondható-e az az ország ahol 10 utcaseprő állásra több mint ezren jelentkeznek nagyobb részt igen túlképzettek?
Normálisnak mondható-e az az ország ahol az utcaseprő fizetése sokkal több mint pl. egy végzett orvosnak?
Válasz: NEM és NEM!
Ennyi lett volna:) Valószínű én látom rosszul és már régen el kellett volna mennem - Észak Koreába:DDDDD

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.24. 21:58:55

@Conv:

Mondtam én hogy azok akik hajlamosak rossz értelemben használni szavakat csak azért hogy a pejoratív értelmükkel ütlegeljék a másikat más aljasságokra is képesek...

Szóval te egy elvtelen opportunista vagy, aki bárkitől bármit kölcsönvesz (ill. venne) csak azért, hogy a -- nem is igazán definiált -- céljait elérje. Pedig már Aldous Huxley is megmondta hogy "a cél nem szentesíti az eszközt azon egyszerű és nyilvánvaló oknál fogva hogy a felhasznált eszközök meghatározzák az elért célt".

Mivel én tettem arról hogy ne legyek kiszolgáltatva semmilyen forradalmár wannabe-nek aki a "nemzetállam" nevében "helyretesz" meg ráveszi az embereket hogy "tudják a helyüket", számomra az egész eszmecsere akadémikus marad; felettem már soha többé nem lesz hatalma egyikőtöknek sem, és számomra ez az egyetlen ami számít. Csináljatok olyan országot magatoknak amilyent akartok... és viseljétek a következményeit.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.25. 10:25:00

@neoteny:
---------------- epic fail on ------------------
"Mondtam én hogy azok akik hajlamosak rossz értelemben használni szavakat csak azért hogy a pejoratív értelmükkel ütlegeljék a másikat más aljasságokra is képesek..."

gyökeres változást akaró opportunista? :)))))
én úgy emlékszem, az idézet így van: "...a nemes cél elérése nem szentesíti a nemtelen eszközöket..."
hangyányi de fontos értelmezésbeli különbség.
wannabee forradalmár? :))))))
---------------- epic fail off ------------------
"felettem már soha többé nem lesz hatalma egyikőtöknek sem"
feletted szerintem több dolognak és többeknek van hatalma, mint sokak felett akikről te úgy gondolod.
tessék neked két idézet, Herbert-től, ha már ennyire szereted az idézeteket, s magad már nem annyira szeretsz gondolkodni mások gondolatainak ketrecében.
"a közönséges elme hibája a büszkeség"
"Keresd a szabadságot, és vágyaid rabja leszel. Keresd a fegyelmet, és megtalálod a szabadságod."

engedd meg, hogy még egy Bozzay idézettel kenegessem jóérzésben dőzsölő lelkedet utolsó bekezdésed tartalmához kapcsolódóan:
"Az emberi szabadság nem az, hogy azt tehessük, amit akarunk, hanem hogy ne legyünk kénytelenek azt tenni, amit nem akarunk."

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.25. 10:47:15

@Conv:

"gyökeres változást akaró opportunista?"

Radikális a célkitűzéseiben, opportunista az eszközei megválasztásában.

"én úgy emlékszem, az idézet így van: "...a nemes cél elérése nem szentesíti a nemtelen eszközöket..."
hangyányi de fontos értelmezésbeli különbség."

The end cannot justify the means for the simple and obvious reason that the means employed determine the nature of the ends produced.
-- Aldous Huxley, Ends And Means (1937), thanks to Laird Wilcox, ed, "The Degeneration of Belief"

"feletted szerintem több dolognak és többeknek van hatalma, mint sokak felett akikről te úgy gondolod."

De csak a bruttó fizetésem 25%-ig (amiben benne van két szintű jövedelemadó, nyugdíjjárulék és a munkanélküli biztosítási (nem segély!) alapba befizetés). Az ÁFA meg 15%. Én még ezt is nagyon soknak tartom, de azért lényegesen jobb mint amit Mo-n fizettem egy évtizedig.

"a közönséges elme hibája a büszkeség"

Gondolom nem is volt büszke erre a mondására... :))

"Keresd a szabadságot, és vágyaid rabja leszel. Keresd a fegyelmet, és megtalálod a szabadságod."

Az önmagunk által vállalt fegyelmet, nem a mások által ránk kényszerített fegyelmet.

"Az emberi szabadság nem az, hogy azt tehessük, amit akarunk, hanem hogy ne legyünk kénytelenek azt tenni, amit nem akarunk."

Ez egy tautológia; ha nem vagyunk kénytelenek azt tenni amit nem akarunk akkor definíció szerint azt tehetjük amit akarunk.

Ki ez a két filozófiai óriás akiktől idézel?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.25. 11:15:15

@neoteny:

nem, ha nem vagy kénytelen azt tenni amit nem akarsz, attól még nem teheted azt amit akarsz.
ha nem vagy kénytelen megfulladni, attól még nem fojthatsz meg másokat.

huxley féle filozófusok :) írók.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.25. 11:32:37

@Conv:

"ha nem vagy kénytelen megfulladni, attól még nem fojthatsz meg másokat."

Szigorúan véve azt is megteheted ha akarod, csak vállalnod kell a választásod következményeit -- mert a jog feltételezi hogy szabad akaratodból szegted meg a törvényt. Persze ez igaz azokra a tetteidre is amik nem vonnak maguk után törvényes szankciókat. Az egyéni szabadság lényege épp' az hogy az egyén dönti el, milyen (törvényes) lehetőségei közül melyiket választja. Ez a szabadság nem feltételes amiatt, hogy a különféle opcióknak más-más a költsége/következménye; de mindenféleképpen jelenti azt, hogy az egyén végzi el a ár/teljesítmény analízist a maga szempontjai szerint, nem bárki más bármilyen más szempontok alapján, bármiként is van az ideológiailag igazolva.

Egyébként pedig a fulladás (az öngyilkosságot kivéve) nem szándékolt (akart) tett.

Huxley magvas szólása elméleti megerősítést nyert Hayek már hivatkozott könyvében, "Út A Szolgaságba". Hayek nem csak író (egyebek között politikatudományi könyvek szerzője) volt hanem Nobel-díjas közgazdász is.

Mad Mind 2011.08.25. 12:09:15

Kisfiam, ha nem tanulsz utcaseprő leszel.
Mama, akkor jobban fogok keresni mint te.

bandika gazdája 2011.08.25. 12:59:06

Hát Isten a tanúm elolvastam mind a 614 kommentet, és eleinte kiakadtam, mert már attól tartottam, hogy valaki meglincseli szegény utcaseprőket, miközben nem veszi észre, hogy az országban fennálló aránytalanságokért és zűrzavarért legkevésbbé szegény utcaseprők a bűnösek.
Aztán szegény Horizontot értette félre aki akarta, pedig ha jól értettem ő nem azt akarta mondani, hogy az állam ugasson bele mindenbe, hanem azt, hogy az állam teremtse meg a feltételeit annak, hogy a gazdaság arányosan és normálisan működjön. Hát nagyon érdekes olvasmány volt ez. Kár, hogy a világ dolgait nem ilyen hosszú és mindenkit érintő viták lefolytatása után intézik el. :-)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.08.25. 13:15:06

A kérdésre válaszolva:Nem,nincs ez így jól!

Horizont 2011.08.27. 07:54:24

Volt egy édesapa, akinek tíz gyereke van, és hat gyerekével jelentkezett. Sőt, vidékről is jelentkeztek egész brigádok.
Éljen, éljen, éljen. A "fekete -vonatok" jutnak eszembe.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.29. 09:15:29

Azt mindenesetre jól szemlélteti, hogy föl kell hagyni a régi szemlélettel arról, hogy mi a jól fizető munka és mi nem...

lombardo 2011.08.29. 19:02:19

Ez tényleg durva, régen valóban azzal jöttek, hogy ha nem tanulunk, akkor csak utcaseprő lesz belőlünk. Mondjuk az egész lenézés ebből ered, pedig nem a tisztántartás a szégyen, hanem a szemetelés. Igaz, abban a rendszerben hivatalosan nem volt munkanélküliség, így mással nem ijesztgethettek.

Albu 2011.09.07. 12:45:45

„Az utcaseprés mondjuk tipikusan az a munka, amit remekül lehetne közmunkásokkal végeztetni.”

A segély meg tipikusan olyan, amivel lehet szavazatot venni.

süti beállítások módosítása