vazze, ha nem lenne ekkora túljelentkezés, még én is elmennék utcát seperni... bár régen azzal riogattak, h ha nem kapok 5-öst, akkor úgyis úgy végzem, erre meg kiderül, h valóságos álommeló:D
sebaj, legalább az utcák szép tiszták lesznek:D

Erről a kérdésről ez a videó jut eszembe: www.youtube.com/watch?v=JMPma2npjbs

Jól van ez így? És még el se nyerted méltó büntetésedet! Hány álmatlan ékszakát okoztál te a magyaroknak!

Itt Csongrád megyében van 1-2 olyan város, ahol protekcióval(!) lehet csak elmenni kukáskocsira. Rohadt jót röhögnék rajta, de valahogy nincs kedvem.

Na igen a közmunkás mutatvány szolgálna ilyen célzattal ... nem pedig pl. az építkezés amihez kell v.mi szaktudás is.

Magánszférában azért nem ilyen alacsony (még a kezdő) diplomás bére sem. Teccettek volna olyan szakra menni amiért fizetnek is. Ja, hogy a büfészak egyszerűbb volt mint mondjuk gépészmérnökként végigszopni az egyetemet? Hát ez igaz.
:off demagógia

@ketroot:

Ez azért van, mert a házak plusz pénzt adnak zsebbe a kukásnak, ha kihúzza a kukát, vagy olyat is elvisz, ami a kuka mellett van. Így durva pénzeket szednek össze minden hónapban.

@reKorrekt:

Azért kellenek tanárok, orvosok, köztisztviselők is, nem csak informatikusok, mérnökök, jogászok ...

@purga:

Költői kérés: Ennyi utcaseprővel nem kellene fényesre nyalni egész Budapestet?

szegény jó faterom anno a 90-es évek elején morgott, hogy ő akkor jónevű egyetemi docensként kevesebbet kapott, mint egy utcaseprő - szóval nem mai dolog ez....

Apró kiegészítés: A főiskolai diploma F1 kategória, ami bruttó 122 000 Ft... Ennyit kap egy főiskolai diplomával rendelkező kezdő tanár pl.

@Minsz: @zero: Ok, ez igaz, mármint valóban igazságtalanul alacsony, tudom mert bátyám tanár. Tényleg, a tanári bérek nagy emelésének nagy terve kuka lett?

@Minsz:

Kemény ez az illetménytábla ...

@reKorrekt:

A tanárok nem tudnak külföldre menni tanítani, így nem hallani béremelés követelésről ...

Elnézést kívánok.
Fővárosi Közterület Fenntartó, az ugye közvetve/közvetléenül azért mégiscsak állami csöcst szívó szopolda, nemdebár?

Hát b@ssza meg a kurva annyát az kvázi állami cég, ami egy szaros, redvás utcaseprő posztért 130 ezer + 30 ezer catéria + BKV-bérlet (9800 ft) ad AZ ADÓFIZETŐK PÉNZÉBŐL, amikor bazmeg egyetemet végzett, több éves szakmai tapasztalatú többgyermekes embereket tesznek utcára máshol! Ezeknek teljesen elment az eszük? Nyilván én is adnék 130 ezer bruttót az alkalmazottamnak, ha az adófizetők állami csöcséből szopom le hozzá a pénzt, és senkinek nem kell elszámolnom! Szalainé BKV-s milliói ehhez képest kutyafaszák!

Az derül ki ebből, hogy azemberek akarnak dolgozni! Csak nincs hol:( Köszönet érte "tehetséges" vezéreinknek!

Bezzeg annak idején a mamám azt mondta, tanulj, mert ha nem, utcaseprő lesz belőled! Meg hogy nézzem meg, a szomszéd Julcsi milyen szorgalmas, orvosnak készül!

@wlakos: Nem barátom, ebből az derül ki, hogy egyetemi végzettséggel hasonló kezdő bért kapsz, azaz erre az utcaseprő pozíció finoman szólva túl van árazva...

(Mielőtt rákérdeznél: igen, sajnálom ezektől az emberektől! Ez ugyanis kurvasok pénz egy ilyen szánalmas, nullamunkára, amihez nulla végzettség kell, ergo egy jó fizikumú 8 éves elvileg el tudná végezné anélkül, hogy iskolába kellene ehhez járni...)

zero, diplomás köztisztviselő ennél magasabb bruttóval kezd, akire te gondolsz, azok közalkalmazottak (tanár, orvos)

@Transylvanianmixedgrill: Irigy vagy! Sajnállak.

@wlakos: Tévedés: nem irigy vagyok, hanem dühös.

@Transylvanianmixedgrill: "szánalmas"

Szerintem te vagy a szánalmas. nem kéne lenézni az utcaseprőket. Különben meg, honnan tudod, hogy nem-e azért adnak nekik ennyit, hogy kompenzálják az ilyen emberek lenézését, mint te. Jó, ez kicsit demagóg volt, ilyet nehéz lenne elképzelni a mai világban. De ennyi erővel az aktatologatás is szánalmas, 0 munka :)

@doctorgoa: Szép világot élünk, ahol egy állami pénzt költő cég az utcaseprőjének többet fizet, mint a versenyszférában más egy kezdő diplomásnak. Ha az FKF-nél ennyit fizetnek egy utcaseprőnek, akkor mennyit fizethetnek egy felsővezetőnek? Az egész FKF vezetést most azonnal le kellene mondatni, és azonnal eljárást indítani ellenük közpénzek hanyag kezelése miatt.

@ketroot: Pesten is. Anyám szomszédjának a fia kukásautót vezetett, és meglepően jól keresett. Ő mesélte, hogy oda kihalásos alapon lehet bejutni, mert ahogy zero is írta, van jatt... Én pl így szereztem meg bagóért az első számítógépemet, amit valamelyik cég kukázott ki minden tartozékkal együtt. Az embernek valahol Pest mellett egy kis településen családi háza van...

nincs így jól, de nem az utcaseprő bérét sokallom.

@Adaptive-Biocinetic-Reactive-Ablative-QuantumArmor: és? láttál már orvost nyomorogni?

Az utcaseprő bére helyén van. Németországban...

A diplomásé is. Albániában.

Világok találkoznak nálunk.

@Transylvanianmixedgrill: buta duhos irigy vagy. ez sajnos mar igy van.

Leszarosozni egy utcaseprot, gratulalok neked masok lenezesehez.

Remeljuk sem a genjeidet sem a tulajdonsagaidat nem lesz alkalmad tovabbadni masnak...

@reKorrekt: Hogy milyen igazad van! Tessék csak menni jogászpalántának, azokból lesz az élet császára.
Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be, mennyire szerencsétlen balfasz lesz az egész ország 20 év múlva.

Ha már most nem az...

"Pályakezdő diplomás közalkalmazott bére (bértábla, H1):"
Alapvetően nem baj, hogy ennyi, sőt én ki is venném a pályakezdőket a bértáblából. A közszférában egyáltalán nem engednék elhelyezkedni olyat, aki legalább öt évet nem húzott le a magánszférában.
Persze a dolog összetett, de ezt, mint alaptétel be kellene vezetni.

@Sátán meg a Jocó: Nem láttam, mert orvos ismerősöm 4 helyen volt képes dolgni, hogy legyen belőle pénz is.
Hülye volt, mert nem szülésznek-fogorvosnak ment?

Happy end lett a vége - 40 évesen meghalt. Négy gyereküket szintén orvos felesége neveli.

Kicsit vegyél vissza

Amúgy meg az utcaseprő munka tipikusan az, amit a munkanélküli segélyezettekkel végeztetnék el és nem adnék ki rá plusz pénzt.

@Agyalap: ez zsebből előrántott instant sztori valóban olyan életszagú...

azt, hogy meg mikor vegyek vissza, azt bízd rám, jó? :)

@forgodssake: Ezaz, előre a lenini úton! Munkás-paraszt-utcaseprő, és a haza meg van mentve! Le a briganti, imperialista értelmiséggel! Ne sajnáljuk a diplomás bérét adni az utcaseprőnek, és kirángatják a szarból ezt az országot!

A legszebb az, hogy miközben egymásnak estek, az utcaseprők meg a politikusok röhögnek a markukb és az égadta világon kurvára nem változik semmi.

@Transylvanianmixedgrill:

Jogos, mert a bruttó 130ezer + cafetéria + BKV-bérlet adókkal együtt bruttó 200 ezer.

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: és basszus, minden viszonylatban ez megy: devizahiteles/ nem devizahiteles, reálhozamos /nem reálhozamos, nyugger/aktív......

@Ványadt Ványadtovics Vinyov:

Azé' írtam, hogy ezen napestig el lehet vitatkozni ...:)

@pretender:

Azt is írtam, közalkalmazottat ...

@Ványadt Ványadtovics Vinyov:

a legtalálóbb komment

@Sátán meg a Jocó: Ha megnyugtat - sajnos - én is tudok hozni két hasonló példát, mint amilyet Jocó említett!!

Természetesen ehhez képest akkor veszel vissza, amikor csak akarsz! (Vagy pl. gondolkozni kezdesz!) ;o)

@Cogito.t: Korrekció: "... amilyet Agyalap említett ..."!!
Hiába na, rohanós ez a nap!! ;o)

Szerintem sem rossz pénz sok embernek az a 130+cafeteria, a feladat és mondjuk a kezdő tanári fizetés tükrében.
Úgyhogy ha 130 ezerért 10 helyre ezren jelentkeznek, akkor újra ki kellene írni a pályázatot 90+semmi kondíciókkal és nem 10, hanem 14 embert kell felvenni.

Elsőre én is felhorkantam, hogy ennyiért én is elmennék utcaseprőnek (persze nem.). Nem sajnálom tőlük. Ahogy @Conv írta előttem: nem az utcaseprők bére magas...
Más, off:
"Az elmúlt egy év tapasztalatai azt bizonyítják, hogy az új kormányzati struktúra beváltotta a hozzá fűzött reményeket és lehetővé tette, hogy az emberi értékek integrált módon jelenjenek meg a kormányzati döntéshozatal során" – írta Szijjártó.
- Ezen hangosan felröhögtem.

@netgroove: Már eleve nem így kellett volna kiírni.
A HR-en amúgy szerinted eszüknél voltak/vannak? Mégis, milyen háttérbeszélgetések folytak ennek a 10 utcaseprőnek a felvétele előtt? Ezek az emberek nem járnak utcára, nem látják, mennyi a munkanélküli, hogy seggmunkást fillérekért lehet kapni, nem 130 bruttóért meg cafetériáért!

- Margitka, kellene 10 utcaseprő, írjunk már ki pályázatot.
- Mennyit keres most egy utcaseprő?
- Őőő, izé, nemtom, most kerültem csak ide, fidesz, tudod... :)
- Ja ne is mondja, én is...hihi! :)
- Hááát, szerintem olyan bruttó 100 ezret?
- Ez biztos? Nem lesz az kevés? Orbán Viktor miniszterelnök úr 1 millió új munkahelyet ígért, meg nyakunkon a közmunkaprogramot, szóval biztos vagyok benne, hogy lasszóval kell most fogni a munkaerőt, mindenkit felszippant a munkaerőpiac.
- Hmmmm...ebben lehet valami, meg hát ugye ha a a főnök mondja. Legyen 110?
- Háááát, nem is tudom. Adjunk 130-at, akkor talán-talán már lesz 4-5 ember, aki hajlandó lesz eljönni.
- Menjünk tutira: adjunk még 30 ezer cafetériát, meg BKV bérletet.
- Oké, jó ötlet, aszem könnyen átnyomom a főnökön, tudja, ő is csak most jött.
- Szuper!

@zero

Tanár voltam 1 évig egy középiskolában, aztán fél éve léptem, nettó 90-et kaptam. Cafetéria nem járt, a bejárósok bérletének kifizetése hónapokat csúszott, örültünk, hogy kaptunk fizetést. Ha jól tudom, néhány iskolában már nincs gáz, meleg víz, menza (a hungast vs Pest megye érdekes téma lehetne...). Jól fogják kezdeni a tanévet.
Nem beszélve arról, hogy ezért a fizetésért mit kell elviselnie egy tanárnak, kezdve az értelmi fogyatékos diákoktól+szülők (nem vicces), a többször bukott, normális viselkedésre képtelen kisebbségieken/nem kisebbségieken át, a normálisan írni/olvasni nem tudó kilencedikesekig….és még folytathatnám.
Az se mellékes, hogy tulajdonképpen a tanárnak semmi eszköze nincs a problémás diákok kezelésére….
Szóval minden tiszteletem azoké a tanároké, akik ezért a pénzért, ilyen körülmények között is képesek a pályán maradni…

@Transylvanianmixedgrill: ez jó!:) A gond az, hogy ez kb. tényleg így mehet igazából... hihi.
Ha nem vennénk észre (persze nyilván mindenki észreveszi) ez egy gumicsont, hiszen el lehet mondani egyrészt, hogy: dögöljön meg az utcaseprő, mert de kurva sokat keres és én is elmennék ennyiért. Másrészt pedig, hogy: úristen, már a diplomások is utcaseprőnek jelentkeznek! Ráadásul MÉRNÖKÖK is vannak köztük (ez a kulcsszó, mert ettől mindig, mindenki megijed).

Felénk ez elég jó bruttó bér lenne, bár nettóban csak úgy 95-97 ezer forint körül van + kafitéri+ bérlet, ami azért elég durva, hogy Budapesten összvonalas havi bérlet annyi, mint nekem az 5km-es bérletem. A bértáblához, lehet az több is, mint az itt felsoroltak, függ a végzettségtől, nyelvvizsgától mittudom én mitől nem. Ez még annyira nem is durva, olvastam én az újságban, hogy Győrbe kerestek henteseket 250-300 bruttóért, valamint szállás.

@Zsir@f: Végiggondoltad te ezt? Tehát mielőtt valaki elhelyezkedhetne törtélem tanárként egy állami iskolában, előtte húzzon le 5 évet helpdeszkesként egy multinál, vagy üvegvisszaváltósként a Tesóban? Mert valami azt súgja, hogy magán iskola nincs annyi, hogy minden pélyakezdő tanár ott tudja szakirányban letudni első 5 évét.

@ketroot: Miskolcon még a hómunkásnak is protekció kellett.

@f.domino: Miért nem lehet érteni?
Közszféra alatt én a közigazgatást értem. Minisztériumok, hivatalok, állami tulajdonú cégek, hasonló területek.

@Zsir@f: Ja bocs! Akkor írj közigazgatást, mert a közszférába bizony a tanárok is beletartoznak. Az állami tulajdonú cégeknél is adódhat érdekesség. Mondjuk ha a BKV csak magáncégnél gyakorlatot szerzett villamosvezetőket vehet fel.

@Frengi: Én meg a múltkor együtt utaztam a vonaton egy segédmunkással. Árkot ásott, csatornáztak. Feketén dolgozott és napi 12 óráért 6000 Ft-ot kapott zsebbe. Ránézésre olyan 45 körüli, büntetett előéletű (sittes tetkók az alkaron) fehér ember volt, aki beszéde, szókincse alapján max. 8 általánossal bírt. Ja és ez mind Békés megyében, ahol szintén kevés a munkahely. Ergo azt a mai napig nem vagyok köteles elhinni, hogy szarlapátoláshoz is protekció kell!!!

Jól a lófaszt. Hogy lenne már jól?
Az előbb olvastam, hogy állami kitüntetést adtak egy takarítónőnek. Ahogy kivettem, akkor azért, mert (kapaszkodjatok meg!) évtizedek óta dolgozik.
Nem tudom, hogy lehet ezt überelni. Utcaseprőnek jelentkező mérnök, állami kitüntetésben részesülő takarítónő...
Ilyenkor fordul meg az ember fejében: lehet, hogy emigrálni kellene.

@f.domino: Annak ellenére, hogy állami tulajdonú, a BKV alapvetően úgy kellene működjön, mint egy magáncég.
Amúgy pedig nem kell sarkítani. Szerintem teljesen egyértelmű, hogy milyen helyekre gondoltam.

@Transylvanianmixedgrill:

Nem. Az orvos meg a tanar van alularazva.

Hogy is volt a 6:3-ban?
Alapszolgáltatás, ami nélkül megáll az anyagcsere...plusz a jó levegő.
És mindezért bruttó 2 kiló cakkumpakk. Persze hülyeség, nem ők vannak túlfizetve, hanem gombokat osztanak azoknak akik nagypapi alól kiganézzák a szart, akik oktatják a gyereket, akik mentik az életet és értéket, stb. Mert csak ennyit érnek, amennyit keresel annyit érsz. Mentek volna politikusnak...

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Ez közhely. De ha jelenleg ennyi a fizu az orvosnak, akkor erre nem az a válasz, hogy a legelőször a nullatudású munka fizuját az égbe emeljük.

@majomkutya: Ezt hol olvastad?

30 ezres Cafetéria? Kit kell megkufircolni érte?

@Transylvanianmixedgrill:

Az mindegy, mert igaz. Nem tudom, hogy mi a jogallas itten, de a helyzet rohej.

@Transylvanianmixedgrill:

B+b+b+b+b+b+b+b+b+b+b+

videotar.mtv.hu/Videok/2011/08/18/20/Kituntettek_egy_borsodi_takaritonot.aspx

Csak gratulálni tudok... o.O

gratulálok, a kommentelőknek sikerült megfogni a lényeget (vagyishogy dögöljenek meg az utcaseprők).
az senkit nem borzaszt, hogy már egy utcaseprői állásra is százan jelentkeznek???

@JohnHenry: Gratulálok, hogy neked nem az jött le, hogy 130 bruttó+30 cafetéria+bkv bérlet az egy utcaseprői állásra egy ilyen katasztrófális munkanélküliség mellett nem gyengén pofátlanság, hanem juss.
Nyilván azért jelentkeznek 1000-en egy ilyen állásra, mert mindenki feltette magában a kérdést, ez tuti valami elírás, ezek tökhülyék, ennyi pénzért utcaseprőt???
Ülj le, egyes.

@JohnHenry:

És persze: hát hogyne, emeljük a magasba nemhogy a középszert, hanem a legalját. A gaz, irigy értelmiség meg fogja be a pofáját és húzzon el a sunyiba utcát seperni, az ő idejük lejárt, itt az idő visszahozni ismét a portások, utcaseprők, takarítónők, vasutasok és vasmunkások országát, előre az Orbáni úton, nyílegyenesen!

Parkinson szerint a jó álláshirdetés olyan, hogy arra pontosan egy ember jelentkezik (illetve ha 10 ember kell, akkor pontosan 10).
A feladat kihívásaival, kockázataival arányosan olyan díjazást kell felajánlani, ami pont elég ahhoz, hogy a kívánt számú jelentkező meglegyen, de több már ne jelentkezzen.
Ha tízszeres túljelentkezés van, akkor itt valami nyilvánvalóan el lett bazilikázva. 110-ezerért már csak 500 jelentkező lett volna, 90-ért 100, 85-ért 10. Ha még a minimálbérért is több mint tíz jelentkező van, ami egyáltalán nem kizárt, akkor a terhelést lehet növelni (saját seprű, saját munkaruha igénybevétele, stb.)

Valamelyik nap volt az Indexen egy blogbejegyzés arról, hogy aki elmegy külföldre az kussoljon és ne szóljon bele a sok bölcs magyar Magyarországába :D Hát csak hajrá, hajrá! Nem szól bele senki, láttam, hogy ma volt egy egészségügyi nővérekről szóló cikk, ahol az egyik főorvos a szemétláda fejvadászokra volt kiakadva, akik annyira becstelenek, hogy akár a kórházba is bemennek a nővéreket elcsábítani, hogy belőlük is Nem Igazi Magyart csinálva elcsábítsa őket külföldre :D és valóban, a Fejvadászok a szemétládák!!! :D Ők tehetnek mindenről! Az utcaseprés amúgy tökjó, nincs azzal semmi baj, az is oké, hogy egy utcaseprő annyit keres mint egy friss diplomás, hiszen elvégre Magyarország az igazság-testvériesség hazája, ahol mindenki egyenlő! Nyugatra pedig csak a szemét távozik - a velő, a dísz, a kemény mag az otthon marad és kitart és útálkozik, szenved, gyűlöl és még 30 év múlva is ugyanez lesz :D

@reKorrekt: "Ja, hogy a büfészak egyszerűbb volt mint mondjuk gépészmérnökként végigszopni az egyetemet? Hát ez igaz." - Nem, ez nem demagógia. Ez a realitás.

Nem értem mi ez a nagy felháborodás, amikor évek óta köztudott, hogy Budapestnek luxus közterület fenntartó cége van.

-Mercedes kukásautók beszerzése, pazarló luxus kukásautók a fővárosban:
tv2.hu/mokka/video/pazarlo-luxus-kukasautok-a-fovarosban

-A mercedes ügyhöz kapcsolódik, a kis Mercedes SMART autók témája is. Ezekre régebben alibiből rátettek 1db. kuka rögzítésére alkalmas illesztőt, azóta ezeket az autókat már csak kuka nélkül szoktam látni, gondolom az FKF kisfőnökök furikáznak vele a budapestiek pénzén.
belsoseg.blog.hu/2007/07/04/kukassmart

-Az FKF kétes pályázatai:
A cég vezérigazgatója tanúvallomásában Demszky Gábor és Mesterházy Ernő felelősségéről beszélt. A gazdaságvédelmi nyomozók a BKV-nál folyó nyomozás során olyan információk birtokába jutottak, amelyek a Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt-nél is felvetették annak gyanúját, hogy olyan tanácsadói szerződések születtek, amelyek nem felelnek meg a hatályos jogszabályoknak.
www.vg.hu/kozelet/jog/ujabb-korrupcios-botrany-nyomoz-a-rendorseg-fkf-ugyben-313429

-Frei Tamás harmincmillióért volt véleményvezér az FKF-nél
index.hu/belfold/budapest/2011/01/20/30_millioert_volt_velemenyvezer_frei_tamas_az_fkf-nel/?cp=1&rnd=378

-Szennyvíztisztítós botrány
Míg a BKV-nál állítólag nokiás dobozokat használtak a korrupciós műveletekhez, addig a Budapesti Központi Szennyvíztisztító Telep-projekt jelképévé a Scania teherautó válhat. A Heti Válasz értesülése szerint a főváros 300 millió forintot készül bukni néhány ilyen jármű fölösleges beszerzésén.
hetivalasz.hu/itthon/itt-az-uj-fovarosi-botrany-nokias-doboz-utan-scania-teherauto-30370/

@zero: A tanárokból, orvosokból kell amennyi kell, de a közszolgákból kurva sok van. Én a versenyszférából mentem a közbe. Hát egy katasztrófa az a munkamorál ami ott van!

Ehhez képest a másfél évtizedes postai szakmai tapasztalatommal bőven kevesebbet keresek! Az anyagi-erkölcsi felelősségről meg nem is beszélve! Tehát a megbecsülés közelít a béka seggéhez!

@Transylvanianmixedgrill: "mint a versenyszférában más egy kezdő diplomásnak."

melyik versenyszferaban? az orvos, tanar egy sem versenyszfera. mernok meg informatikus 2-300 ezer. jogasz az ingyen bojtar, de az egy kulon vilag.

@ámbátor: az a Parkinson szabaly vlsz. ugy szol, hogy pont annyi _alkalmas_ jelentkezo van. mert azt nem lehet megtiltani, hogy barki hulye jelentkezhessen pl. miniszterelnoknek...

Végre kiderül, hogy több diplomás van, mint kellene.
Munkával pénzt keresni??? Ugyan már, az a lúzereknek való???
Hát tessék.
Kitörölhetitek a hasznavehetetlen diplomátokkal a seggeteket.
Tisztelet a kivételeknek, akik valamire való szakon végeztek.
Egy hegesztő szakmunkás a világ bármelyik országában azonnal kap munkát olyan bérért, amiről a magasan kvalifikált kommunikációprmarketingseniorjunior managerek csak álmodnak.

Az utcaseprők így motiváltabbak, mint a közmunkások lennének.

"hogy Győrbe kerestek henteseket 250-300 bruttóért, valamint szállás. "
Ez most sok, vagy kevés?

@Agyalap: "Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be" - Az ez évben fizikatanári képzésre felvette száma az egész országban 8. Úgyhogy 10-20 év múlva úgysem lesz senki aki gépészmérnököknek valókat oktasson a középiskolában.

Ismerek pár diplomást, én is inkább az utcaseprői állást tudnám nekik ajánlani. Plusz haszon az elmaradt kár is.

@reKorrekt: hehe, pont ez a demagógia :)

Írja már meg valaki, hogy sok utcaseprőt lehet látni Budapesten a közterületeken? Én vidéki vagyok, de amikor valamiért BP-re megyek, sosem látok utcaseprőt.

@fkarpati: "Egy hegesztő szakmunkás a világ bármelyik országában azonnal kap munkát olyan bérért, amiről a magasan kvalifikált kommunikációprmarketingseniorjunior" :-)) Hehehe, igaz.
De a sok tömegképzett semmire sem jó informatikusok is, akik annyit tudnak hogy kell a windows vezérlőpultját megnyitni és ettől már informatikusnak hiszik magukat. Assembler kódot meg életükben nem láttak.

@ámbátor: Ez hülyeség, mert ha kiírod hogy profi Java programozó keresel, lesz egy csomó, akik csak karcolgatják a Javat amikor belekérdezel az interjún.

@is: Informatikus 2-300 ezer. meg ahogy azt a legendáriumban elképzelik. Rossz példával jössz: mérnök-infós vagyok. Ha a kezdőként a bruttó 180-200-at megkapod, már nagyon-nagyon penge vagy.

Akik azt mondják, hogy az utcaseprő bére eltúlzott, és irigykednek rájuk, azok kérem szépen fordítva ülnek a lovon! Nem az ő bérük a sok, hanem épp ellenkezőleg, a többieké a qrva kevés ebben a qrva országban!!!!!

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: "A legszebb az, hogy miközben egymásnak estek, az utcaseprők meg a politikusok röhögnek a markukb és az égadta világon kurvára nem változik semmi. "

- Szerintem Viktor nap mint nap azon morfondírozik, hogy mely társadalmi rétegeket ugrassza össze hogy a problémákról elterelje a figyelmet. Most éppen a diplomások és az utcaseprők lettek megtalálva.

@BPBP: Pont te ülsz fordítva. Minden tekintetben sok ez a 130+30+bérlet kombó.

@Transylvanianmixedgrill: Attól függ hol. Mondjuk olajmultiknál, még itthon is, kurrens szaktudással (Cobol, DB2, z/OS) simán megkapod a 400 bruttót.

@látjátok feleim szümtükkel: Nos, fogalmazzunk úgy, hogy csövesből, koldusból és szemétből még mindig nagyságrenddel több van.

@Transylvanianmixedgrill: Pont te ülsz fordítva! Semmilyen tekintetben sem sok az 590 EUR!!!
Hol élsz ember?? Isten hozott a 3. évezredben!

@Agyalap: "Azt azért végig gondolhatnád, hogy ha olyan tanárok tanítják a csemetéket akik már máshova nem jutottak be, mennyire szerencsétlen balfasz lesz az egész ország 20 év múlva."

Jól hangzik a mondat,már 40 éve is jól hangzott volna.

@Transylvanianmixedgrill: Ha meg sokallod, akkor menjél Kínába! Az lesz neked a megfelelő hely!

@BPBP: Bár lehet, hogy mozdulnod sem kell, mert itt is mindjárt beköszönt Kína!

@röhögő: Aha, és ezeket pályakezdőként te tudod is, mi? Na ne fárassz, Cobolt melyik pályakezdő tud ma? Meg nagy gépes környezetet? Ne fárasszál már....!!

@Transylvanianmixedgrill: A barátaim zöme gépészmérnökként végzett. Átlagfizetés nettó 120-140e Ft. Ja és már nem kezdők... persze van munkanélküli is. Amúgy meg... hány női gépészmérnököt ismertek? Azok is szopjanak a főiskolán?:) Nyilván a bulik után/közben igen, de amúgy... ne legyünk, már hülyék.

@BPBP: Isten hozott Magyarországon. Azért mert te netán kurvanagy fizut kapsz, mert kurvatehetséges vagy, annak örülj, én is örülök, de az átlag és nem feltétlenül tehtségtelen, tanulatlan emberek összeteszik a kezüket, ha 200 bruttót hazavisznek, És akkor jön egy kibaszott FKF és kb. 200 bruttót oszt neked utcaseprését. És akkor akkor ti ezt még itt megideologizájátok és véditek a védhetetlent.

Én csak attól félek, hogy mire én végzek az egyetemen, már nem lesz külföldön állás:) Majd jól elmegyek Németországba utcaseprőnek, ha az orvosi helyek végképp beteltek, és meglátjuk, hol jobb a fizu!:)

mindenki osztja az észt, de közben messze van a valóságtól... Barátnőm logopédus/pszichopedagógus szakon végzett az ELTE-n, a harmadik tanévet kezdi mint tanító (főiskolai diplomáról beszélünk). 7 évfolyamban tanít összesen (legalábbis tavaly ennyi volt) olyan diákokat, akik azon felül hogy hangképzési problémákkal küzdenek, adott esetben súlyos viselkedészavarral küzdenek, vagy egyéb módon 'tanulásban akadályozottak'. Sikerrel csinálja, nagyon szeretik a gyerekek. Röviden, mit is tesz ő? Megtanítja beszélni, írni, olvasni, szocializáltan viselkedni a kiskölyköket, akik konkrétan a JÖVŐJÜKET köszönhetik ennek.

A fentebb olvasható bérért.

Rengeteg olyan kommentet olvasok, hogy csak a kétkezi munka az igazi munka. Ez nem igaz, nem csak az munka amitől 'koszos lesz a kezed'. Azok a tisztelt kommentelők, akik a vérbe/sárba alázzák a mai pedagógusokat, és teszik ezt kivétel nélkül mindenkivel, gondolkozzanak szépen el azon, hogyha adott esetben az ő gyerekük szorul majd ilyesfajta segítségre, vajon ki fog segíteni? Igen, a vérbe szarba alázott tanítónő, aki 'nem is végez igazi munkát'.

Akkor meg baromi hálás mindenki, amikor a kis Robika már ki tudja mondani az 'r' hangot rendesen, vagy el tud kezdeni összetett mondatokban beszélni, esetleg nem a pad alá bújva kezd minden tanítási órát. Mert a szar, semmirekellő pedagógus megcsinálta.

Elmondanám, hogy nem a pénzért csinálják, hanem mert (elmondásuk szerint) SZERETIK csinálni.

Aztán ha tehetik előbb-utóbb abbahagyják, és szépen lelécelnek a párjukkal külföldre, mert lehetőségük van rá. És mi a vicc? Hogy a fent leírt végzettséggel ugyanúgy ugyanezt tudják csinálni bárhol, sokkal nagyobb megbecsülésért (és gondolom magasabb bérért is).

@Transylvanianmixedgrill: Ez igaz, de ez meg a képzés hibája. Egy olajmultinak most kellene visszafejteni 20 éves assembler progikat. 600 nettóról szól az ajánlat. Itthon.
Pedig csak ilyeneket kellene tudni hogy x'05EF' -> BALR 14,15 vagy x'41240103 -> LA 2,16(4,3) stb. :-))

@Illye26: Erről beszélek. Én 2002-ben kezdtem mérnökként, nettó 120-at sikerült akkor összszednem. Azóta voltam magasan, voltam mélyen, most éppen sajnos nem a szakmámban, havi 140 nettót viszek haza. Azaz 10 év munka után 20 ezerrel keresek többet, mint 10 éve. De ez van, a munkám becsületesen csinálom, nincs jobb lehetőségem jelenleg.
De hogy egy utcaseprő 200 bruttót vigyen haza, na ez minden pofátlanságnak a teteje.

@reKorrekt: Tessék már leszállni a magas lóról! Nem kell ájuldozni a gépészmérnöki szak nehézsége miatt. Tudom jól, én is az vagyok. Sőt, most van "szerencsém" azokat tanítani. Némelyik akkora észlény, hogy nem hogy mérnöknek nem alkalmas, de még utcaseprőnek is csak feltételekkel engedném el. És meg fogja kapni a diplomát, mert a nagyszerű oktatási rendszerünknek köszönhetően mindenki megkapja, ha egyszer bekerül a rendszerbe. Szóval nem biztos, hogy annyira le kellene nézni mondjuk egy pedagógust, egy nővért vagy akárki mást csak azért mert nem lett gépészmérnök!

A témához pedig annyit, hogy nem az utcaseprőknek ajánlott bér sok, hanem úgy általában alacsony a jövedelme az országban mindenkinek.

@röhögő: Pontosan ezért ilyen melót nem kap meg egy pályakezdő. Szóval aza 2-300-as fizu az legendárium. Olyan 120-140 nettó lesz az....

miért ilyen magas az utcaseprő bére? nem mintha sajnálnám, mert nem sok, de valahogy nem látom a differenciálást a bérben

vagy ez a munkakör tartalmaz annyi felelősséget és eredményorientáltságot, hogy a minimálbérnél 40%-al (plusz cafeteria+bkv) magasabb legyen a bérkategóriája?

@Transylvanianmixedgrill: "Isten hozott Magyarországon. Azért mert te netán kurvanagy fizut kapsz, mert kurvatehetséges vagy, annak örülj,"

Látom már, semmit sem értesz abból, amit írok! Ha kurva nagy fizut kapnék - de jó lenne!! -, akkor gondolod, hogy azért emelném fel a szavamat, hogy miért azt a bért sokallják sokan, és miért nem a sajátjukat kevesellik??? Ezt sosem tudtom megérteni! Tipikus magyar betegség! Ha többet keresnének a tanárok, akkor az lenne a baj! Ha többet keresnének az orvosok, akkor az lenne a baj! Pedig inkább örülni kéne, hogy ha valamelyik szakma, szervezet kiharcol magának - külfölddel fenyegetéssel, akárhogy máshogy - magasabb jövedelmet! Hidd el, ha jobban fogja érezni magát ettől (a magasabb fizetéstől) egy tanár, vagy orvos, akkor az neked is jobb lesz, még akkor is, ha esetleg a te béred egy kanyit sem változik! Nem az utcaseprőket védem, hanem a rossz szemlélet ellen emelem fel a szavamat. Ha pedig egy szakma elér valamilyen bérfejlesztést, akkor az akár egy hivatkozási alap is lehet (sajnos ezt az odafönn lévő, aktuális tolvajbanda is tudja)...

Gusztustalan, ami odahaza megy, az embernek elmegy az életkedve is.Mi többek közt ezért is döntöttünk úgy, ahogy...

@mosolyvarázs: De azt ugye te se mondod komolyan, oktatóként, hogy először az utcaseprők bérezésének helyretételével kellene kezdeni.

@Transylvanianmixedgrill: Hát én meg ismerek olyat, aki már egyetemen beleállt a Cobolba, alig várja a diplomáját, októberre már meg van a USA zöld kártyája és a 70 ezer dolláros éves szerződése.

@geegee: Jól tetted, ezután az utcaseprők mennybeemelése után én nagyon mélyen gondolkozom, hogy ez az a pillanat, hogy innen lécelni kell nagyon sürgősen....

@röhögő: Hehehe, biztos van ilyen. 1 vagy két srác. De nem döngetik többen az ilyenek a kapukat.

A poszt egy hülye demagógia! Amire kereslet van, arra van pénz. A színháztörténészekre pl. (korábban kb. 25 fő/év) sajnálatos módon nincs szükség, jól elvoltak apuci pénzén 5-6-7 évig, nagyokat buliztak, most meg ez a hülye ÉLET).
Az a fiatal mérnök, aki Mo.-n nem kap munkát vagy tehetségtelen balfasz, vagy peches. Irány a nagyvilág pajtikáim! Majd meglátjuk, mint a világtalan.

@Transylvanianmixedgrill: "Mielőtt rákérdeznél: igen, sajnálom ezektől az emberektől! Ez ugyanis kurvasok pénz egy ilyen szánalmas, nullamunkára, amihez nulla végzettség kell, ergo egy jó fizikumú 8 éves elvileg el tudná végezné anélkül, hogy iskolába kellene ehhez járni.."

Inkább örülj neki, hogy erre a munkára is van ember. Képzeld el ha nem lenne és neked kellene megcsinálni. Amúgy meg, ha sokallod ezt a pénzt ezért a munkáért, miért nem vállalod le?? Vagy téged máshol fizetnek ennyire túl???

Mozdonyvezetői állás

versenyképes jövedelem (bruttó 320.000 Ft),

www.budapestiallas.hu/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=19&sobi2Id=2396&Itemid=54

Mennyit keres egy 8 éve a pályán lévő orvos?

Mennyit keres egy 8 éve a pályán lévő tanár?

Mennyit keres egy ...

No comment...

sokallom is a diplomások 122.000 Ft-át....
Ha kisebb lenne az állami aparátus lenne nagyobb fizetés, meg ha mondjuk a hivatalokban nem azzal menne a munkaidő, hogy kimennek naponta boltba, vásárolgatni ruhát, meg amúgy is leszarjuk az ügyfelet... ,meg amiért ott űvelősévannak nem is értenek hozzá(pl. okmányiroda), meg amig egy parkolási engedélyre a pecsét 30 nap.. és a pecsételő a másik irodában van...
Egyébként hasznosabb az utcaseprés... és többre is tartom mint a hivatali dolgozoók és főiskolások(művelődésszervező azt nagy a szánk) munkáját... Kicsit fejnehéz az ország...

@szobatars: Mint jeleztem 140 nettót kapok. 10 év alatt 20 ezerrel kevesek többet. Szellemi munka, műszaki egyetemi végzettséggel. De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám, minthogy elmenjek ugyanennyiért leépülni utcaseprőként.

@benkoo: Hajrá! Jelentkezz!

az utcaseprők legalább dolgoznak, a közalkalmazottaknak meg a köztisztviselőknek a 129 ezer is túl sok, lófaszt sem csinál többségük egész nap csak kávézgatnak meg pletyiznek..

@röhögő:

"Assembler kódot meg életükben nem láttak."

Nem is láthattak mert az assembler az a program amelyik az assembly kódot... assemblálja.

Megyet utcasepronek!

Vagyis mennek...

@doctorgoa:

"Különben meg, honnan tudod, hogy nem-e azért adnak nekik ennyit, hogy kompenzálják az ilyen emberek lenézését, mint te."

Szerinted ez után a hír után hogy fognak az emberek nézni ezeekre a pesti "szerencsés" utcaseprőkre?

Örülhetnek a nyomorultak, ha csak leköpdösik őket, de nem verik meg.

Mondjuk ha egész Butapestet ennek a 10 embernek kell tisztára nyalnia, mert a többi FKF-es mind HR-es, PR-es meg ilyen- olyan kamu- tanácsadó, számlagyártó stb, akkor azért nem annyira király a dolog. És hogy 10 embernek legyen melója, ahhoz kell 1000 tintanyaló, hogy mindezt összehozzák.
Na ennyit Madzsarisztánról.
Állami szféra: naplopás, léhűtés, "kis pénz- kis foci" elven semmittevés, közösből halászás
Versenyszféra: számla nem adás, kamu- számla, kamu- veszteség- kimutatás, kamu- minimálbérre bejelentett dolgozó, de inkább svarcban minden, meg lezsírozva, okosba, ügyfél aátveréssel
Aztán csodálkozik az okos magyarja miért halad állandóan visszafelé az ország- miközben a be nem jelentett lakóhelyén a be nem jelentő főbérlőjének svarcban fizeti a lakást- kimerítve az adó- és járulékcsalás fogalmát.
Van még kérdés, hogy miért tart itt az ország?

Egyébként az egész hírben ez a legelszomorítóbb:
"10 utcaseprői helyre 1000-en (!) jelentkeztek a Fővárosi Közterület-fenntartónál."

Meg ez:
"...és 10%-nak felsőfokú végzettsége.... jelentkeztek mérnökök, újságírók... "

@Transylvanianmixedgrill: kérdezz, csillagom. megmondom. én alsó szintű vezető vagyok az FKF-nél, bruttó 1060 Ft-os órabérrel. alapesetben 21 nap, napi 8 óra. az durván 170000 bruttó. innen talán neked is megy. ja, és ez 17 év munkaviszony után. az igazgatósági szintű dolgozók 600000 körüli bruttó fizetést kapnak. a vezér kap milla fölött, szintén bruttó. VISZONT nálunk kifizetik a túlóra-és egyéb pótlékokat. de csak a vicc kedvéért. az elmúlt 17 karácsony szentestéből 3 volt a családommal. a többi a munkahelyen, 12 órás műszakban, sokszor volán mögött, hogy a jó fej emberkék el tudjanak menni karácsonyozni a rokonokhoz, és ne sírjanak mint a fürdős kurva hogy havasak az utak. de tudod mit? gyere el, még jelentkezned sem kell, elintézem neked. kapsz egy szedőt, egy mellényt, egy seprűt, és próbáld ki alkalmiként. csak egy-két napot, nettó 3250 Ft bérért. úgy, hogy úgy néznek rád az emberek mint egy különösen gusztustalan szemétkupacra. ha utána is nagy az arcod, akkor érezd magad vállonveregetve.

Én amúgy egy kicsit a témát más oldalról is kitárgyalnám.
Kíváncsivá tesz, vajhon milyen szempontok alapján választották ki a legalkalmasabb 10-et.
Ugye bizonyára a túlképzetteket eleve kiszórták, hisz ezek nem tartós munkaerők, az első jobb ajánlatra dobbantanak.
Maradtak a legkevésbé képzettek. Milyen szűrők lehettek?
Hogy kinek van a legnagyobb szakmai tapasztalata? Aki locsolt már fel odaszáradt hányást, az plusz pontot érdemelt? Netán próbasöprést végeztettek velük? Orvosi vizsgálaton megmérték, kinek kérgesebb a tenyere? További tippek?

ne szemeteljetek, és akkor csökken a bérük

Nem az utcaseprő keres sokat hanem a diplomás baromi keveset, ezt kéne végre megérteni!!

@neoteny:
:)

@jágör68: "Aztán csodálkozik az okos magyarja miért halad állandóan visszafelé az ország- miközben a be nem jelentett lakóhelyén a be nem jelentő főbérlőjének svarcban fizeti a lakást- kimerítve az adó- és járulékcsalás fogalmát.
Van még kérdés, hogy miért tart itt az ország?"

Ebben teljesen igazad van, ha nem volnának a következő kitételek:

1. ha nem azt látná a pógár, hogy hát a főnöke is, annak a főnöke is, meg a politikusok is csak lopnak, csalnak, hazudnak ott ahol tudnak,

2. ha jelenlegi éhbérszinten nem tudja kigazdálkodni a magánszemély, vállalkozó azokat a terheket, amiket az állam ró rá (az EU egyik legnagyobb adó, illeték, járulék, fisz-faszom terhei), akkor nincs miből fizetni őket. A 22-es csapdája, és nem tudom, hogy ebből hogyan lehetne elmozdulni!

Ebben a jelenlegi helyzetben ki mer olyan ígéretet tenni, hogy barátom, ha holnaptól kezdve befizetsz mindent tisztességesen, akkor X idő múlva, megemeljük a béredet Y-nal, kevesebbet vonunk el tőled Z-vell?! És mennyi lenne X, Y, és Z?!

@zero: egy kis belső infó. a terv szerint a főállású kéziek (gyk. utcaseprő) tervezett létszáma 120-150 fő közöttire tervezett. ezzel akarja a vezetés kiváltani a szolgáltatási csoportok által alkalmi munkában foglalkoztatott emberkék tömkelegét.

@Transylvanianmixedgrill:

Mint jeleztem 140 nettót kapok. 10 év alatt 20 ezerrel kevesek többet. Szellemi munka, műszaki egyetemi végzettséggel. De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám, minthogy elmenjek ugyanennyiért leépülni utcaseprőként.

Akkor ez a te döntésed. csak akkor nem tudom, minek jár a szád. Ilyen hozzáállással nem dicsekednék a mérnöki diplomámmal, sőt talán azt is sejtem, miért tartasz 140k-nál. Javasolnám, tolj le pár évet utcaseprőnek, utána visszatérünk a témára.

@smartdrive:

ne akarj tiszta utcán járni és akkor csökken a bérük.
ne akarj jégmentes járdán közlekedni télen reggelente és csökken a bérük.
ne akard ezt ünnepnapokon se és ünnepnapok másnap reggelén se és csökken a bérük.

Nyomorgó orvos? Na ilyen butaságokat ne írjunk. Az orvosok pont elég jól élnek,nyilván van különbség köztük(hol dolgozik, milyen területen) de általában Őket a legkevésbé se kell sajnálni.
Kicsi a kezdőfizetés? De az övéké legalább nőni fog, az állásuk meg meglehetősen biztos, még attól is függetlenül, hogy milyenek orvosnak..
Én pedig egy átlagos középvállalatnál dolgozom, nem kaptam kicsi kezdőfizetést, cserébe ezerszázalék, hogy nem fogok nyugdíjig ennél a cégnél maradni, pedig nagyon szeretnék ilyen nyugalmat. Egy orvos húsz évet tervezhet előre, én egy hónapot is alig tudok. És ez nem vicc, tényleg sosem lehet tudni, hogy melyik projekt dől be stb.

És itt említeném meg a "szemeteseket" is. Úgy beszélnek itt róluk egyesek, mintha tudnák, hogy mi a dolguk.. Nyolc általánost végeztek, ÉS? A bölcsészek nagy részénél nyolc általánossal is lehet intelligensebbnek lenni. És nem tudom hogy van ez, de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb... Kötve hiszem, hogy olyan sok évig ott tud maradni egy ember.
Mindazonáltal a bruttó 130 elég kevés pénz, ezt DOLGOZÓ embertől nem szabad sajnálni. Az orvosok nagy hányada a "munkájuk" alapján a minimálbért sem érdemelnék meg amúgy, és tanárnak is SOKKAL kevesebben alkalmasak, mint ahányan tanítanak.

Unom azokat a rácsodálkozásokat is, hogy "többet keresnek, mint diplomával..." Öcsém, aki diplomával elmegy szemetet szedni vagy titkárnősködni, azzal visszafizettetném az egyetemi költségeit és ez az egész nem az utcaseprőkre nézve ciki, hanem az Ő szégyene és az iskolájáé.

Visszataszító nagyon, hogy most azokat az utcaseprőket kezdik mocskolni a baromi kevés pénzük miatt, olyan munka mellett, ami nehéz és nem is hosszútávú.Ha cserélne pl az a kedves bőrgyógyász a szemétszedővel, aki amúgy másfél óra késéssel vizsgált meg engem múlt héten, miközben nem volt nagy tömeg és bentről hallottuk az asziszensével folyó dumapartit, kacagást, teadélutánt... Hát el lehet hinni, hogy NEM az utcaseprő könyörögné vissza a szemétszedési munkáját..
Én csak tanárokról meg orvosokról beszéltem.. ez se semmi kategória, de a többi közalkalmazottak közt már tényleg vérlázító alibimunkások vannak.

Nem az utcaseprők fizetése a sok és nem is a diplomásoké a kevés. Egyszerűen kicsi az átlagfizetés, a magyar állam pedig elszállt, hogy mindenkiből milliárdokért bölcsészt neveltek, akiknek a túlnyomó többségük hasztalan és piacképtelen..

@harangx2: Nem! Az utcaseprő is keveset keres, meg a diplomás is, így korrekt.
Magyarország rabszolgatartó társadalom. Nekünk a feudalizmus fejlődés lenne!

@Transylvanianmixedgrill: Bruttó 130ezer? Annak siralmas a nettója. Én nem sajnálom tőlük, sőt. eléggé ótvar meló más mocskát felpucolni, többek között a tiedét. Mégis mennyi fizut adnál egy utcasöprőnek, mennyi lenne az az összeg ami nem bántaná a kicsi lelkedet?
Inkább a közalkalmazotti bértábla nevetségesen alacsony. Azt kéne feljavítani. Meg persze kirúgni a sok ingyenélő aktatologatót meg efféléket akik szintén közalkalmazotti státuszban vannak csak effektíve nulla amit csinálnak.

Rosszul értelmezitek azt a pályázatot. Az már meglevő bennfentes emberek gyerekeinek lett kiírva, akik nem találtak friss diplomával munkát nyár eleje óta:) Csoda állásokat nem hirdetnek meg nyilvánosan.
Nemhogy kezdő tanári, de "haladó" tanári fizetés is csak 150 körül van sok helyen, cafeteria nélkül, úgyhogy kapjunk már magunkhoz az "ez a normális" típusú minősítéssel, mert nem az. Főleg mostanság nem.

@BPBP: Nem rég kerestünk pultost egy fürdő büféjébe. Erre az egy helyre legalább 60 önéletrajz jött. Az önéletrajzok közül alakilag kb. 80% volt hibás (elírások, rossz telefonszám (!!), bulifotók, 8 féle betűméret, helyesírási hibákról már nem is beszélve...). Volt kb. 5 diplomás is, de egyik sem volt szakirányú (vendéglátás) végzettségű és gyakorlata sem volt. Behívtunk kb. 10 főt állásinterjúra, amiből 3 fő el sem jött. Ide sem szólt ,hogy miért nem jön. A hétből egy sem volt megfelelő, ezért felvették a legkevésbé rosszat, mert kellett az ember nyitásra. Nos... ez a valóság! (a történet valós... sajnos)

nem értem, mi a gond. ha egy munkakört a piac ennyire áraz be, akkor az ennyi.
a média mai szintjét látva az, hogy újságíró elmegy utcaseprőnek, rendben van, kicsit sokallom érte a pénzt, de mindegy.
ha ennyiért elvállalják a munkát, akkor az ajánlott bér is rendben van. ha a diplomás nem kapott jobb ajánlatot, csak ezt, akkor a diplomás ennyit ér.

@Rebegő ajkak: nem kell pár év. párhét elég lenne, hidd el. :)

@Conv: Érdekes, ezegyszer tökéletesen egyetértek Veled.

@vitézlajszló:

epic komment lol :)

@vitézlajszló: "Nekünk a feudalizmus fejlődés lenne! "
Haha, ez jó! Sajnos LOL!

@Bambano: A többsége utcaseprőnek is alkalmatlan, az is egy szakma, akármilyen hülyére nem bíznám.

@ámbátor: te vagy az első értelmes hozzászóló :) Mármint piaci alapon ez full így van.

@lich10:

Szervusz csillagom. 17 év munkaviszony, jól megy neked, nem sok ember mondhatja a normális versenyszférában, (mert hát a tied nem az, állami-önkormányzati csöcsön és törvényi szabályozáson lógtok, ha nem tévedek, versenytárs sem nagyon akad), hogy 17 év egy munkahelyen, hisz ugye a jobbak rendszerint váltanak, a HR szakma szerint is érdemes váltani 4-5 évente, mert befásul az ember. Nekem nem volt ilyen szerencsém, párszor idő előtt megszűnt a munkahelyem (értsd: a komplett cég, nem az adott pozíció, amiben dolgoztam), nem úgy mint a te céged, ami büdös életben nem fog megszűnni, de legalábbis a te életedben biztosan nem. Hogy a munkád becsülettel végzed, ebben nem kételkedem, Hanem. 170 ezret keresel. gondolj bele. Erre a drága jó felsővezetőid, akik bruttó 600 ezret visznek haza, most felvesznek kb. bruttó 200-ért 10 utcaseprőt. Ahogy elmondtad, csoportvezető lehetsz. Te ott gályázol 17 éve, és most felvesznek (alád) 10 embert a te fizudnál többért. Gondolom az utcaseprő az azért a ti szakmátokban is a legalja, a seggmunkás szint, gondolom megvan a rangsor, a locsolókezelőnek, a hóekésnek stb. rangjai vannak, ezeket az eszközöket nem lehet csak úgy kezeleni, ehhez végzettség kell, megfelelő jogosítvány stb. A csoportvezető is úgy lesz csoportvezető, hogy valamivel többet, jobban tud, mint a többiek, kitűnik valamivel, gondolom én. Szóval 17 éve ott van, hóban-fagyban és a leendő beosztottjaid több kezdőfizit kapnak majd, mint te. Neked ez nem fáj? Örülsz neki, mi? Tapsolsz örömödben? A bérfeszültség fogalmát azért érzed magadon egy picikét, nemdebár?

... kíváncsi lennék kiknek a hiánya tűnne fel hamarabb.
Az utcaseprőké
vagy
a kezdő diplomás közalkalmazottaké.

Csak azt akarom ezzel mondani, teljesen rendben van a köztisztasággal foglalkozók magas fizetése. Fontosabb és nehezebb meló mint egyes bürökrata állásoké (egyeseké).
Norvégoknál például bizonyos körökben slágerszakma a kukás. Dél-Svédországból egy ismerősöm szerint - aki fiatal dél-svéd és dolgozott kukásként Osloban - nem kevesen szeretnének Osloban köztisztasági alkalmazottak lenni, mert a nehéz és a fejlett eszközök mellett is potenciálisan fertőzésveszélyes munkát jól megfizetik.
Aki gyorsan akar keresni sokat az menjen oda.
Csak tanuljon meg norvégul és szerezzen kapcsolatokat. Protekció nélkül nem könnyű bekerülni.

@Bambano: miféle piac?

@BPBP: "2. ha jelenlegi éhbérszinten nem tudja kigazdálkodni a magánszemély, vállalkozó azokat a terheket, amiket az állam ró rá (az EU egyik legnagyobb adó, illeték, járulék, fisz-faszom terhei), akkor nincs miből fizetni őket. A 22-es csapdája, és nem tudom, hogy ebből hogyan lehetne elmozdulni! "

Ha összehasonlítjuk a Szlovák és a Magyar munkavállalók bejelentett bérsávonkénti eloszlását, akkor az arányok alapján az jön ki, hogy Magyarországon kb. 1 millió munkvállaló kamu béren van bejelentve, és borítékban kapja a pénzét. (ebben nem csak minimálbéresek vannak, hanem 12órában dolgózó 4órás részmunkaidősök, de vannak magasabb bérsávokban is visszaélések)

-Nekem az a személyes tapasztalatom, hogy sok esetben a főnök 1-el nagyobb BMW-je kerül finanszírozásra, és egész komoly 100-200 főt alkalmazó cégeknél is bevett szokás már az ilyen foglalkoztatás.
-Azt pedig ne mesélje be nekem senki, hogy a minimálbéres programozó, meg mérnök bérét nem lehet kitermelni. Egy országgal feljebb Szlovákiában ki tudják termelni, itt meg nem?
-Egyszerűen azért alkalmazzák így az embereket, mert így európa legalacsonyabb adóterhelése mellett foglalkoztathatnak munkavállalókat, ráadásul ezek a munkavállalók mindenben 100% ugyanazt a szolgáltatást kapják az államtól mint bárki más. Sőt, sok esetben még több támogatást is kaphat egy adócsaló mint egy bejelentett pénzért dolgozó.
-Az adóhivatalnál is itt lenne az ideje, hogy tegyenek ez ellen valamit.

Már annyira elegem van abból, hogy az egyik szakma képviselői fikázzák a másikat.
Miért jó az, ha lenézed a másik embert a munkája miatt? Igen, kell utcaseprő is, pl azért, hogy a többi ember által bunkó módon szétszórt szemetet, hányást, kutyaszart összetakarítsák. Hétvégén, és karácsonykor is. Meg újév napján, amikor te alszol részegen.
És ha ezt a munkát tisztességesen elvégzik, akkor fizessék meg őket rendesen.
Nem ezzel a bérrel van a baj, hanem azzal, hogy ebben az országban véglegesen felborult mindenféle értékrend.
Ideje lenne már, hogy a tisztességes munkát rendesen megfizessék mindenkinél. Akár utcaseprő, akár mérnök.
Az embert kellene már megbecsülni végre.

Nem gondoltam volna,hogy egyszer eljutunk erre a szintre is,mármint irigyeljük az utcaseprő fizetését.Annyit azért hozzátennék és előre közlöm,hogy nem szándékozom megbántani egy diplomával rendelkezőt sem,de nem tudom mit vártok a munkaerő piactól,évente több diplomás végez mit szakmunkás(közhely).Nem hinném,hogy csodálkozni kell a diplomás béreken,sok a diplomás ezért ezt meg lehet csinálni velük,persze azokkal akiknek nincs kapcsolata,mert akiknek van azoknak nincsenek ilyen problémáik.Egyszóval leértékelődtek a diplomák(ez két szó). Sajnálom én is,mert nem tartom igazságosnak,de mint tudjuk az igazság az bizony odaát van.Nem hinném,hogy bántani kellene az utcaseprőket azért ami és amiért annyi amennyi,inkább máshol kellene keresni az elásott kutyát.Ez egy vélemény,lehet szubjektív,de mint tudjuk véleménye és segglyuka mindenkinek lehet.

@Illye26:
Istenem, úgy adod elő mintha agysebészt kerestetek volna.... Micsoda tipikus magyar munkáltatói gőg, hogy a szaros fürdős-pultos melótokra nem volt a diplomásnak gyakorlata....
Minden normális magyar vendéglátós minimum Londonban havi 1500 fontért.

@lokotus:
Hát tudok neked nem egy-két, de tucat kollegát mondani, akik még 35- 40 évesen is nővérszálláson nyomorogtak egy koliszobában feleséggel- gyerekek(ek)estől.
Aki a fiatalok közül nem nyomorog, az csakis a szüleinek köszönheti.
Ami meg a későbbi rengeteg "fizetésemelést"- gonodolom hálapénzre gondolsz- illeti:
a meló nagy része ma már ügyeletben zajlik- és a bőrgyógyászaton kívül ott van a mentőorvos, aneszt/ intenzíves, gyerekintenzíves, invazív kardiológus stb- akik nem hiszem, hogy az újraélesztés/ lélegeztetőgépre rakás, infarktus utáni szívkatéterezés előtt tartanák a markukat, hogy pl "100.000 Ft lesz!".
Ami meg nem életmentés, az ráér, bár tudom nehéz megérteni a magyaroknak, de ez mindenütt a viágon így van, egy bőrgyógyász ritkán ment perceken belül életet, úgyhogy őt se nagyon tudom bántani... Szóval, ami nem életmentő, az mindenütt a világon várólistás- vagy lehet cash- be 100% -ért megváltani a várakozási időt- ami mellesleg úgy átlagban 4-5- 10x -esébe kerülne a jelenleg az orvosok kb 2%- nak zsebébe csúsztatott hálapénzhez képest.
A magyar egészségügy azért olyan, amilyen, mert a magyarnak ÍGY jó.
Minek fizetni havonta többtízezres járulékot- úgyse leszek beteg alapon-, ha majd svarcba meg lehet oldani- és még utána tele is lehet vele ordibálni a piacot.
Na mindegy, aki hálapénzezik, annak:
1) Meló nagy része ügyeleti időben/ sürgősségi ellátásban folyik ma már
2) 3 millió koldus és 2 millió szegény országa vagyunk
3) 6000 -nemcsak rezidens orvos- készül felmondani jövőre
4) Ha Alkotmány szerint nem járna minden ingyenélőnek minden (bodzásék, kamu- rokik, feketén dolgozók, stb)

@Dzsok: "Magyarországon kb. 1 millió munkvállaló kamu béren van bejelentve, és borítékban kapja a pénzét. (ebben nem csak minimálbéresek vannak, hanem 12órában dolgózó 4órás részmunkaidősök, de vannak magasabb bérsávokban is visszaélések)"

Ebben teljesen igazad van! Erre mondom - kérdezem - én, hogy ha bevallaná (munkavállaló, munkáltató), akkor minden egyéb változatlansága mellett, nem 120-at vinne haza, hogy éhen haljon belőle, hanem csak 70-et, hogy rögtön éhen haljon...

@Transylvanianmixedgrill: másodállásban 7 évig dolgoztam versenyszférában, tudom milyen. nem, nem vagyok csoportvezető. szervízmester vagyok. forgalomirányító, ha úgy jobb. gépi takarítási rész. és nem, nem a kéziek a legalja, hanem sajnos mi, az úttisztítás, azon belül is a sofőrök. 13 évig kocsin ültem, utána lettem adminisztratív dolgozó. amúgy tél elején mikor feltöltik a létszámot szerződéses emberekkel, magasabb órabérrel veszik fel őket mint amennyi a régieknek van.
másik fele a dolognak. a kukások jelentik a csúcsot. oda nem lehet bejutni, csak kihalásos alapon. a nagy pénz abban van. még. pár év múlva már nem ott lesz, hanem a szemételhelyezésben, de jelenleg még a szemétszállítás is nagy biznisz.
és nem, nem tapsolok, de nem is csinálnám azt a munkát, csak ha nagyon nincsmás választásom.

@Rebegő ajkak: Tévedés. Nem az én döntésem volt, hogy a cég ahol dolgoztam megszűnt. Nem jószántamból mentem el dolgozni, amit most dolgozok, hanem mert míg megtalálom az "álommelót", addig felkopik az állam.
Továbbá: A mérnöknél is, akárcsak az orvosoknál vannak olyan szakirányok, amik nem fizetnek túl jól. Az altatóorvos meg a patológus azért az nem az mint az agysebész. Orvos-orvos, de azért ez utóbbi jóval többet markol fel, másik kettőnél nem igazán van hálapénz.... Van olyan mérnökszakma, ami ugyan ad munkát (értsd: fizikailag elfoglalod magad, vannak álláshirdetésekt is), de nincs benne pénz, nincs benne nemhogy feljebbjutási lehetőség, de kihívás se, szimpla technikusi munka, ha elmész másik céghez, cseverből vederbe jutsz, nincsenek csodák ebben a szakterületben. Lehetsz te professzora ennek a szakmának, akkor sem lesz benne több pénz. Érted?

És az a szomorú, hogy amikor az utcaseprő az utca végére ér, az eleje megint koszos lesz. Azt fizetik meg, hogy nincs sikerélménye.

@nu pagagyí: :)

@lich10:

Azt mondod, hogy a kétkezi, mondjuk úgy szemétszedő többet keres és jobban megbecsült, mint egy gépkocsis vagy egy irányító? Mer ez így még nagyobb botrány!
Akkor mégis csak jól gondoltam, hogy valami szar van a palacsintában. Hát nálatok gyakorlatilag állandósult bérfeszültség van így. És mit mondanak nektek, mi ennek az oka, mi az ideológia mögötte?

En reszmunkaidos F1-es kozalkalmazott vagyok (mernoki/kutatasi terulet), de ezek szerint jobban jarnek, ha az utcakat soprogetnem hetvegente. Es az a szomoru, hogy az utcasepro ber egy teljesen korrekt budapesti fizetes (sot), a masik, ami siralmas.

Nem is az a kerdes, hogy megyek-e a privatszferaba nemsokara, hanem hogy az orszagban maradok-e, lassan mar keresni se kell kulfoldi munkahelyet, megtalalnak ok maguknak...

@elp: Nem gőg. Egy kitétel volt a felvételnél: legyen vendéglátós tapasztalata/végzettsége. Ha dolgoztál már ilyen munkakörben, akkor tudod miért, ha nem, akkor nem. Pont az a probléma, hogy egyes helyekre olyat is felvesznek, akinek semmi köze a szakmához. Miért nem csinálja mindenki azt, amihez ért?

@BPBP: Van több diplomás minimálbéres ismerősöm is.
kb. 100-200 között kapnak a borítékba plusz a minimálbér nettója.

-Minek adózzanak az államnak, ha így is ugyanazt az egészségügyi ellátást kapják?
-Minek fizessen több adót utánnuk a főnökük, amikor így hatékonyabban működik a papíron nullszaldós cég, és a magyar adóellenőrzés sohasem éri el őket?
-Minek fizessenek több nyugdíjjárulékot, amikor a minimálbére befizetett járulékuk nem lesz elég semmire, így majd az állam kiegészíti nekik, hogy minimálnyugdíjat kapjanak. A feketén keresett pénzből meg előre tudnak majd spórolni, és az államtól sem függenek annyira.

@zero: poszt utolsó előtti bekezdésére gondoltam

@Dzsok: Továbbra is azt mondom, hogy nincs vita köztünk!
Azonban valószínűleg azért kapnak az ismerőseid minimálbér + (100; 200) zsebbe, mert ezek szerint a munkakörük által indokolt jövedelem, az valahol a ~200/~300 ezer körül van. Na most, ha a munkaáltató és a munkavállaló is bevallanának mindent, akkor mi maradna ebből???

@Transylvanianmixedgrill: mondanak? nekünk? ugyan már....a sofőrök a gépjármű tartozékai. nem extra mint az automata klíma, hanem tartozék mint a pótkerék.
van erről egy sztori. mikor a kormány bevezette a minimálbért, az egyik kollega (azóta meghalt sajnos), kapott 1 (EGY) forint rendkívüli béremelést, hogy a fizetése elérje a minimálbért. szerinted? keresel
110 EZER nettót, úgy hogy egy 110 MILLIÓBA kerülő autóval dolgozol. ha töröd, akkor akár 10%-a a te sarad.

"Majdnem minden fiatalnak diplomát!"
Ilyesmi politikai jelszó hangzott el az ún. rendszerváltás után. Ki mondta? Leseszarom!
Én a diplomámat szerencsére még előtte szereztem, mindannyian megküzdöttünk akkoriban, nem csak úgy szórták utánunk a papírt. (Megjegyzem, édesapám azt mondta sokszor: "ti már könnyebben vagytok"). Így hígul ez a dolog !
Kedves akármilyen beállítottságú koommentelők, tisztelt posztoló!
Azt kell tudomásul venni, hogy vannak tevékenységek, amelyekre szükség van, meg vannak amelyekre nincs szükség.

@Transylvanianmixedgrill: Jaj hagyjuk már ezt a rinyálást. Szaros 130bruttót én nem sajnálok senkitől. Ha normálisan választasz egyetemet, és nem jogásznak vagy bölcsésznek mész, hanem mérnöknek, vagy informatikusnak, akkor azért normális mennyiségű pénzt is haza vihet az ember. Pálya kezdőként a fentebb említett területeken simán lehet 200nettóval kezdeni, versenyszférában. Ez nem mese, hanem a nagy büdös valóság. Én bsc közben elkezdtem dolgozni, és 1,5éve viszek havonta 250nettót haza. Ez ilyen. Nem rinyálni, meg irigykedni kell, hanem folyamatosan fejlődni, kapcsolatokat építeni, és próbálkozni az előbbre jutásban.

Az FKF-re nem vonatkozik a 2009. évi CXXII. törvény szerinti tájékoztatás (vezetői bérek közzététele)? A honlapjukon sehol sem találom. Bár, ha igaz, amit lich10 írt, akkor annyira nem lehet ott jól keresni (gy.k. egy ottani felsővezetői 600k-s fizetés a versenyszférában egy néhány éves tapasztalattal rendelkező szakértő, vagy legalsó szintű vezető bére).

@BPBP: Persze, hogy kevesebbet kapnak, de Szlovákiában is van 19% adókulcs, meg a többi országban is. Magyarország az elvonások szintjén már a középmezőnyben van, messze nem nálunk a legmagasabbak az adók.

Csak nálunk nem kell félni az adósok börtönétől, mert nem veszik komolyan ezt a témát, ráadásul semmilyen egyéb negatív következménye nincs a borítékos rendszernek.

akinek ér valamit a diplomája az jóval többet keres, akinek meg nem az jobban teszik, ha gyorsan megtanul egy szakmát és tipli ebből az országból.

@huncsongor: Te ász, te programozók gyöngye! :)

@Dzsok: "Magyarország az elvonások szintjén már a középmezőnyben van..."
Hát ennek örülök! :)
Már "csak" a bérek szintjén kellene valahogy előrelépni! :)

@Transylvanianmixedgrill:

ezt írtad:
De ha tehetem inkább 140-ért végzem az amúgy alulfizetett szellemi munkám

Magyarán a Te döntésed.

Mindazonáltal értem amit mondani szeretnél - attól függetlenül, hogy a dögöljön meg a szomszéd tehene történetet érezni belőle - de azt el kell fogadni, hogy ez egy piac, ahogy előttem már írták: amire szükség van, azt fizetik meg. Amire nincs szükséged, te sem veszed meg. Tudom, hogy ennek folyamatosan megfelelni nem könnyű, de könyörgöm, olyat leírni hogy "szaros, redvás" mert a másik mocskát takarítja azt nem kellene.

@kzolika: 1 vezér, 3 helyettes és asszem most van 17 igazgató. ezek a rég osztályvezetők. nem is ezekkel van igazán a baj, hanem azzal hogy hatalmas vízfeje van a cégnek. jelenleg 3000-3200 főállású alkalmazottja van. mi az úttisztításnál vagyunk az igazgatótól a kopasz sofőrig a kimondottan minket kiszolgáló adminisztratív állománnyal egyetemben 300-320-an. a kukások kb 2x ennyien, és kb.450-500 fős műszaki állomány. a kézi részen a fix állomány olyan 150 fő. számolj. a maradék 2/3-a a vízfej.

Azokkal értek egyet akik azt mondják, hogy ez egy korrekt fizetés. Azért reggel a gőzölgő hányást összetakarítani a kutyaszarral együtt nem egy álommeló.... :D

Ez teljesen korrekt, az utcaseprő érdemi munkát végez. A diplomás, gyakorlat nélküli "közalkalmazott" meg reszeli a körmét, főzi a KV-t és mellékesen hülyére szívatja az állampolgárt akiből él. Tele van az ország ilyen diplomás nem ért semmihez de az igények megvannak emberekkel. Talán ha a képzés tartalmazna 1 év gyakorlatot lenne vmi hasznuk is. Miközben a hozzáértő, korrekt melós ritka, mint a fehér holló.

@röhögő: ezért kéne a fizikatanároknak magasabb fizetést adni, mert kevesen vágják a fizikát, aki meg igen az inkább mérnöknek tanul. Lassan csak megértik, hogy a fizikatanároknak mérnöki fizetést kéne adni, különben baj lesz. vagy leszarják és megvárják a bajt, ahogy szokásos

Próbaidős rendőr tiszthelyettes: nettó 70egynáhányezer HUF...

@neoteny: Na te még biztosan nem láttál, mert akkor tudnád hogy így nevezik, ez a bevett szokás.
Nem nyelvészkedni kell. :-))
en.wikipedia.org/wiki/IBM_Basic_assembly_language
"z os assembler instructions" erre gugoljál rá!

@Rebegő ajkak: Ha ez az egy munka adódott, az összes többi az általam említett eredeti szakma, akkor ebben nem volt döntés. Egy út van előttem, melyiken induljak! :D

@Dzsok: "Csak nálunk nem kell félni az adósok börtönétől, mert nem veszik komolyan ezt a témát, ráadásul semmilyen egyéb negatív következménye nincs a borítékos rendszernek. "

A másik, amit bátorkodtam vol megjegyezni, hogy a fejétől bűzlik a hal!

Tele van az ország tehetségtelen, műveletlen szarokkal, akik "értelmiséginek" képzelik magukat, mert apucianyuci pénzén végigseggeltek valami egyetemet. És ez harminc éve is így volt. Persze hogy egy rakás fos az értelmiségiek fizetése.

@vontod75: a minimálbér az állami szektorban 78ezerFT

@mcbaron: Bizony, rohadt nagy baj lesz. Éves szinten 100-nál több fizikatanár megy nyugdíjba. Mi lesz majd amikor a biológia szakos tanárok fogják a fizikát tanítani? Ha a matektanárok, az még a jobb eset. Tavaly az ELTE-n egy fizika szakos tanár hallgató sem volt. Az idei számot nem tudom.

@lokotus:
"de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb.."

Erre most elkezdenék anyázni, de azt nem szabad, úgyhogy szimplán csak lehülyézlek. Tanár, mint nyugdíjas meló? Melyik században élsz? A 17.ben? Tudod te egyáltalán, mit csinál egy tanár? Nem csak a hasraütésből mond egy két adatot, aztán kikérdezi, aztán jólvanfiamötös. Hanem a hét öt napján gyakorlatilag 12 órázik, reggel héttől este hétig bent van, mert kevesen vannak, tehát többet kell dolgozni, teljesen demotiválva, mert kevesebbet keres, mint egy utcaseprő, a munkájának semmi foganatja, mert ha a gyerek úgy dönt, hogy nem tanul, hanem megveri a tanárt, akkor is neki van igaza, és akkor is megkapja a bizonyítványt. A TE kölyködet próbálja nevelni, hamár Te nem vagy rá képes (ez nem személy szerint neked szól, csak pl te), csak ha ezt valójában meg is próbálja, akkor Te, mint szülő bemész hozzá, és véres veréssel, perrel fenyegeted, kirúgatod. És nem tudom, csináltál-e már valaha olyat, hogy másnak magyaráztál, amit képtelenek voltak megérteni, holott szerinted annál egyszerűbb nincs is. Ha igen, tudod, ez mennyire frusztráló. Na a tanárok ezt csinálják a munkaidejükben, azzal a kivétellel, hogy nem mondhatják, hogy tudjátok mit, leszarom, hanem ha agyfaszt kapnak tőle akkor is végig kell magyarázni. Ha a diák közben kurvára nem is érdeklődik iránta, hanem helyette zenét hallgat, és a tanár teljesen tudatában van annak, hogy gyakorlatilag fölöslegesen dologozik, és ezt a diák is tudja, mert a törvény szerint nem buktatható, csak 10%, aki meg egyszer megbukott, az legközelebb úgyis átmegy, és ha nem kerül börtönbe, hanem csak melegedni jár be 12 évig, akkor ígyis, úgyis érettségije lesz.

Kurvamódon nyugdíjas meló, mi? Tudlak sajnálni, hogy stresszes az életed, de addig ne panaszkodj stresszről, amíg lenézed a tanárt, hogy milyen csíra melót csinál! Az értelmező szótárban ugyanis a stressz szó mellett az lehetne, hogy lásd még: tanár.

Hol itt a probléma? Az utcaseprő fontos, szükséges munkát végez, amit meg kell fizetni. A diploma csak egy igazolás arról, hogy az illető képes magas kvalifikációt igénylő munkát elvégezni (jó esetben). Az, hogy ténylegesen milyen értékű munkát végez, az egy másik kérdés. A diploma miatt azonban megvan a lehetősége, hogy olyan jól fizetett munkát kapjon, amire diploma nélkül nem lenne esélye.
Attól hogy valakinek jogosítványa van, még nem kötelező taxisnak mennie.

@Transylvanianmixedgrill: "Hehehe, biztos van ilyen. 1 vagy két srác. De nem döngetik többen az ilyenek a kapukat. " - Sajnos. Mellesleg az IBM kimutatás szerint az USA-ban kb 30 ezer mainframes állás van betöltetlen. 50-150 ezer dolcsi éves fizuval.

Kicsit sok a komment, úgyhogy nem olvasom el még őket, de a véleményem:
Valóban vicces, hogy kevesebb a kezdő közalkalmazotti bér, de sok helyen nagyon sok mindent elszámolnak munkának (persze a fekete munkát pont nem, de katonaságot, egyebeket igen.)
Ráadásul ott a nyelvpótlék, ami azért szépen meg tudja dobni, ráadásul van olyan, amit el kell fogadni.

Hoppá, most jutott eszembe, hogy ez csak a köztisztviselőkre vonatkozik. Lehet, hogy a közalkalmazottak tényleg annyira szívnak, mint mondjátok...

@Transylvanianmixedgrill: mérnökként nettó 140, majd tízévnyi munkaviszonnyal: vagy lúzer vagy, vagy rossz mérnök, munkaerő vagy. Vagy nem is vagy igazi mérnök, csak valami fősulit végeztél el és mérnöknek mondod magad.
Én igazi mérnöki végzettséggel (egyetem) több mint a kétszeresét kapom nettóban (+ telefon, kocsi, céges kártya,laptop, cafetéria...stb...stb bónuszok, ami még 2-3 havi nettót jelent, de ez teljesítménytől is függ).
Bár az igaz, hogy most beszűkültek a lehetőségem, még a válság előtt voltak olyan hónapok, mikor majdnem 1milla volt a kézhez kapott. (jó, ennek csak 1/3-a volt adózott).

@Dzsok: Szkenneljek neked fizetési jegyzéket?

@G. Wolf: azert az is hozzatartozik, hogy a semmirekello szarhazi mavosok meg bkv-sok beret is jol le kellene csokkenteni (nem sokkal, csak a realitasok talajara), meg a letszamukat is meg lehetne felezni, gyakorlatilag nem is lehetne eszrevenni a szolgaltatas minosegen...

Mi ezzel a gond? Az utcaseprő a köz számára hasznos melót végez. A közalkamazottak többsége pedig simán csak parazita és a versenyszféra vérét szívja. Fele ennyi önkormányzati dolgozó és állami tisztviselő is bőven elég lenne, 100-200 ezret ki kellene rúgni, akkor mennének még bruttó százért is utcát seperni

@Májkül Szkatt: Igazi mérnök, egyetem. Minőségirányítás....
Majd néz körbe, mennyit keres egy ilyen....

@mcbaron: A pedagógus pálya már kb. 40 éve kontraszelektált. Leendő feleségek mennek pedagógusnak. Nekem még volt néhány férfi tanárom, ma már szinte egy férfi sincs az oktatásban.
Pályaalkalmassági vizsgálat (intelligencia, pszichológia, pszichoszociális képességek) lenne az első szűrő. Nade minek szűrés, amikor csak a selejt jelentkezik kb. 80%-ban?
Persze utcaseprői vagy alacsonyabb fizetésért?
Nincs becsülete a munkának - pofázzanak, hazudjanak bármit - sem a fizikainak, sem a szelleminek!
Egyébként, éljenek a tehetséges, szakmaszerető utcaseprők, kukások, árokásók, kőművesek, földművesek, bányászok, kohászok, lakatosok, villanyszerelők, csőszerelők, mérnökök, orvosok, pedagógusok..........!

@röhögő:

Á, hogy' is láttam volna... csak írtam egy assembler programot az Intel 82750 PD-re ami összeállította a gépi kódot az assembly utasításokból.

"BM_Basic_assembly_language"

Nem _assembler_ language hanem _assembly_ language. Az hogy a tejjel-mézzel folyóban mi a "bevett szokás" az a magyar programozók nyomora.

Majd ha megmondod mit csinál ez az assembly kód:

mov eax,param
mul eax
sub eax,edx
adc eax,0

akkor oszthatod nekem az észt az assembly kódról.

Az én imádott párom is kétdiplomás tanár. Moslék kis borsodi falvakban tanít, reggelente 5-kor kel, este 8 előtt nem igazán látom. Teszi ezt kb bruttó 120-ért. Én "koszos kezű" munkát végzek :kúszok-mászok, tetőn egyensúlyozok, fúrok-faragok, tűröm a megrendelő hülyeségeit (szombat este is telefonügyeletben vagyok stb...). Diplomám semmi, csak egy szakmám és hozzáértésem. Mindezt legalább négyszer annyiért (leadózva), mint a párom. Akinek a két diplomája x-millióba került az államnak, meg plusz neki is. Ez az igazságtalanság. Uff.

@kardmester: Ez 30 éve bizony nem így volt! Az információk csak részben alapulnak igazságon (protekciók), de ez töredéke az akkoriban végzett létszámnak! Cáfolatként adatokat kérek, mivel érintett vagyok!

A témát képező utcaseprő bér túl sok, mégpedig azért mert sok a jelentkező. Ha nem csinálunk belőle szociális kérdést, akkor addig lehet csökkenteni egy betöltendő állás munkabérét, amíg azért az összegért lesz megfelelő jelentkező. Vélhetően arra a 10 helyre jóval kisebb összegért is lenne annyi jelentkező, akiből ki lehetne válogatni a szükséges létszámot. A másik probléma ezzel a bérrel, hogy mint a példa is mutatja 10% diplomás is jelentkezik, mert ez az összeg már nekik is "csábító" (mondjuk ez meglep). Ez duplán káros. Egyfelől többnyire adóból , vagyis a mi pénzünkből súlyos milliókért képeztünk ki egy diplomást aki a végén elmegy egy szakmába ahová nincs szükség a diplomájára, a képzése tehát kidobott pénz. Másfelől pedig elszipkázza a munkalehetőséget azok elől, akik nem rendelkeznek olyan képességekkel, hogy diplomát szerezzenek, de utcát seperni azért tudnak és nekik is kell élniük valamiből, ha nem segélyből.

A másik oldal, hogy ennyi a diplomás bár, meg annyi, azzal kapcsolatban azt tudom mondani, hogy kicsit téveszmében vannak sokan. Azok a diplomások, akik valóban azon a szinten űzik a hivatásukat amit egy diplomának jelenteni kellene, azok nem 130 bruttóért dolgoznak. (orvos kivétel, de többségnek ott a paraszolvencia) A többiek akik diplomásként aprópénzért tudnak csak munkát vállalni, azok tulajdonképpen csak látszat diplomások. Az ő felsőfokú tanulmányi idejük nem volt más, mint egy bújtatott munkanélküliség, kurva drága munkanélküli segéllyel.

Ez van gyerekek, ha egy jó asztalos 10x annyit keres, mint a 86000-ik felesleges médiakommunikációs "szakember", akkor az talán azért van mert asztalosra szükség lenne többre is, ilyen büfészakos senkire viszont maximum a gáton, cölöpnek. Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye.

szerintem utcaseprésre tartós munkanélkülit alkalmaznak, 28.500 forintért 4 órában, és erre felvesznek majd 50 ezer forint támogatást...

A 130 ezer forint az a szemétszállító vállalatoknál van... c, d jogsira... nehézfizikai fertőzés veszélyes munkára...

Az a diplomás, akinek a diplomája még szemétszedésre sem jó, adja azt vissza, a taníttatása költségeit meg csengesse be a kasszánál. Köszönöm.

De ne izguljatok kedves felsőbbrendű érinthetetlen kasztba tartozó közalkalmazottak, akikre külön törvény vonatkozik...

A termelői réteg átlagjövedelme 44 ezer forint... ez az átlag... ez nem fogja kitermelni... import energiahordozóval még a 15 ezer forintos közalkalmazotti bért sem...

@neoteny: Figyelj öcsi!
www.regikonyvek.hu/writers.php?id=63675
Én 30 éve nyomom az assemblert, de nem Intelen, hanem számítógépen. Sok-sok százezer sor van mögöttem.
Te is megmondhatod ez mi.
LA 3,30
EX 3,MVC
.
.
MVC OUTPUT(1),INPUT

@teisfiambluetooth: "Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye. "
Tessék mondani, mi lesz a hiányszakma úgy kb. 10 év múlva (ha pl. most fejezi be az általánost)? Csak azért kérdezem, hogy majd a gyerököt jódfele rugdossam!

@teisfiambluetooth: Cáfollak. Egy gyári minőségirányító mérnök akármilyen jó, nem tud többet keresni egy szintnél. Van egy minőségirányítási vezető, aki a vezetőség tagja (az kell hogy legyen, de csak mert az ISO előírja), de a keze alá bedolgozó mérnökök csak sameszek, a dokumentációt csinálják meg technikusi melókat. Ha bezárnak a gyárak, mint ahogy az enyém is bezárt, és nem nyílnak újak, max. ugyanerre a pozícióra tudsz továbbmenni, de új, magasabb fizus vezetőre nincs szükség.

@Transylvanianmixedgrill: akkor magadban keresd a hibát. Lehet alkalmatlan vagy a pályára.
Mérnök-minőségbiztosítás, erről megvan a véleményem, az ment ilyen szakra, aki amúgy alkalmatlan volt mérnöknek. Sok cégnél a minőségirányítás, egy kötelező rossz, csak egy lébecolós meló.

@röhögő:

"nem Intelen, hanem számítógépen"

:D

Szóval nagygépes (IBM 360/370) assembly programozó vagy; gratulálok. Attól még nem írtál _assembler_ programot; azt én csináltam... mégpedig 1994-ben, az ATI-nál (amit közben megvett az AMD).

És ez a 130e forint ráadásul csak a kezdő utcaseprő fizetése. Szakmai tapasztalat, gyakorlat után még növekedik.

Jól!

@Májkül Szkatt: Sokan pedig nagy élvezettel mentünk a pályára. Sajnos pontosan azért tart itt ma a termelés, mert ez a közvélekedés, amit írsz: Sok cégnél a minőségirányítás, egy kötelező rossz, csak egy lébecolós meló. Aminek az oka, hogy a cégnek csak a certifikáció mutogatása kell.

Ha már szóba került a diploma értéke és a Közszféra: a sógornőm - a nejem húga - az egyik budapesti Önkormányzat Okmányirodájánál dolgozik, Államigazgatási Főiskolai végzettséggel. Ez eddig rendben is van. Csakhogy a feladatköre abból áll, hogy üldögél egy Helpdesk pultnál, és az ajtón betérő ügyfelektől megkérdezi, hogy mégis, mi járatban vannak. Majd, a válasz elhangzása után, Ő nyomja meg az aktuális gombot a sorszámkiadó automatán, és a cetlit átadja az ügyfélnek. Teszi mindezt havi nettó 110 ezer forint körüli fizuért, de nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy érdemes volt-e neki tanulnia, amikor 20 évvel ezelőtt még JEGYZŐ is lehetett volna Államigazgatási Főiskolai végzettséggel, nem pedig egy gombnyomogató bazári majom, mint most! Ja, és még ennek az állásnak is örülni kell... :-((

Én egyszerűen leszarom a pénzt, a piacot és ezeket a vitákat, hogy kinek mennyit "kéne" keresnie. Az élet anyagi dolgokban igazságtalan, kiszámíthatatlan, a gazdaság szar, a szocializmus nem létezik, a pénz tényleg nem boldogít és végzettségtől függetlenül az emberek nagy része teljesen hülye. A cikket és a kommenteket végigolvasva ez fogalmazódott meg bennem. Ember küzdj és bízva bízzál!

@Flagship: "Ja, és még ennek az állásnak is örülni kell... :-(( "
Hát azt hiszem ennek a cikknek a nyomán, ezt nem is kell bizonygatni! Ott ahol 10 helyre jelentkeznek ugye 1000-en...

@Transylvanianmixedgrill: Az egész ISO, 5S, kaizen, HACCP, meg minden ilyen már eleve a lébecolásról szól, papírszarás az egész, egy nagy bullshit.

@vontod75: És a TÖBBI JUTTATÁSOKRÓL,MIÉRT NEM ÍRSZ?mire leírod,már nyugdíjba is megy a rend őre,az embereket baszogató,a SAJÁT ZSEBRE "dolgozó",hős őr.......!!!Akkor menjen el dolgozni........UGYAN HOVA?!!!NO s MIT????!Szar ügy,mi.....hőseink!

@venszivar: Igen, ez teljesen igaz!
Könnyű azt mondani, hogy felezzük meg a közalkalmazottak/köztisztviselők stb. létszámát, rúgjunk ki X embert... Csak hát mi legyen belőlük (velük)? Koldus, kéregető, guberáló, hajléktalan?
Ugye, mint látjuk 10 helyre jelentkeznek 1000-en...

@lokotus:
"És nem tudom hogy van ez, de nagyon nem hiszem, hogy a szemetesek munkája nyugdíjas meló, mint az orvos, tanár stb..."
Ezzel nagyon mellé lőttél. A tanári munka már egyáltalán nem számít nyugdíjas melónak. Sőt!
Nézz utána, mielőtt ilyen hülyeséget leírsz...

@Con Storm: Te egyszerűen teljesen tájékozatlan vagy teljesen hülye vagy! Már bocs.

@Májkül Szkatt: Jobb helyeken külföldön (Japánoknál, Amerikában, Németországban, Franciaországban), a minőségirányítónak bokáznak a gyárban. Itthon viszont mindenki kurvaóóókos, neki aztán nem kell minőségirányítás. No nem csoda, hogy egyetlenegy magyar termék sincs, ami világszínvonalú. Pont ezért. :D

@BPBP: Nehogy már azért ne lehessen kirugdosni a parazita állami és önkormányzati dolgozók legalább felét, mert mit csináljanak szegények. Eleget szívták már a termelő szféra vérét, menjenek utcát söpörni, árkot ásni, vagy bármi hasznosat. Nem sokan fognak sirni utánuk, nem fognak hiányozni a sóhivatalokból és szemét önkormányzatokból.Párszázezer élősködővel kevesebbet kell eltartani a termelő szférának, marad még elég vérszivó.Ha meg nem hajlandók dolgozni, úgy megszokták a semmittevést az állami csöcsön, akkor inkább pusztuljanak éhen.

Egy utcaseprőnek ugyanannyi tisztelet jár ki mint bármely felsőfokú végzettséggel rendelkezőnek. Nélkülük ellepne minket az a gané amit többek közt a felsőfokú végzettséggel rendelkezők is generálnak. Egyébként kíváncsi lennék, hogy az átlag irodákban mennyi a ténylegesen munkával töltött órák száma. Na ennek függvényében nem is érdemelnek többet sok helyen.

@власть: Valóban, az embereknek szerintem kb. 80%-a teljesen hülye és alkalmatlan arra, hogy beleszóljon az ország dolgaiba, ezt vallom kb. 15 éve. Senki nem hallgat meg, óénszegény :)
Komolyan: küzdeni kell, de bízni érdemes!? (Itt Abszurdisztánban)

@röhögő: Na legyen már valami megoldás! Már tűkön ülök! Milyen regiszterekbe pakolgat, mit, és milyen műveleteket végez?

@Transylvanianmixedgrill:

Erről beszélek. Sokallom a szemetes fizetést, mert mint a példa is mutatja nagy a túljelentkezés. Addig kellene csökkenteni amíg mondjuk csak 30-an jelentkeznek a 10 helyre.

A te szakmádban látod tökéletesen be van lőve a fizetés. Pontosan annyit keresel, amennyit a piacon érsz, hiszen mint mondtad máshol is ennyit keresnél, és ha kilépsz, vagy kitesznek, akkor vélhetően lesz a helyedre jelentkező elég, aki ugyanennyiért is elvállalja.
Ennyi.

@bureber: Ember! Én értelek! De az megoldás lenne, ha jelenlegi köz. létszám felével megdobnánk az állástalanok jelenleg sem csekély létszámát??? Látod jelenleg is 10 helyre 1000-en jelentkeznek! Mi lenne akkor?!

@Májkül Szkatt: Az hát....papírgyártás. Mindez arra jó, hogy valakik hatalmasat kaszáljanak az ilyesmik gyártásával. Rám is rám akartak tukmálni valami ilyesmi szart anno. Röpke másfél milliót kellett volna érte kicsengetnem a semmitmondó tanúsítványukért (vmi ISO-szar). Amikor a "rózsaszín inges-nyakkendős fulldiplomás" mókusnak megmondtam, hogy ez szerintem egy marhaság, annyit mondott: "a jővőben enélkül csődbe fogok menni, mert mindenhez kellesz".
Ennek nyolc éve. Köszönöm, azóta is jól elvagyok.

@Transylvanianmixedgrill:

Nagy kár, hogy ezt nem tudtad, mikor ezt a szakmát választottad.
Azért ne keseredj el, lehet, hogy ez még változni fog és idővel ebben az országban is megbecsülik a szakmádat, vagy ha nem, még mindig elmehetsz az un. "jobb helyekre".

@kommenter: És gondolom világszínvonalon gyártasz. :D

@Transylvanianmixedgrill: Már hogy ne lenne világszínvonalú, magyar termék! Ott van mindjárt a magyar bor! Meg a csikós, és a délibáb! Meg aztán a gulyás is! :)

Úgy látom itt mindenki lenézi a másik ember szakmáját:) Undorító!

@Illye26: Csak az irigység beszél belőlük! Látod!

@Transylvanianmixedgrill: Semmit nem gyártok, de a cégem egy hiányszakmában dolgozik.
Ahhoz meg szakképzett munkaerőn és az elégedett ügyfeleken (jópárezer) kívül nem kell több.
Akiknek dolgozunk, azok nem tanúsítványokat kérnek, hanem becsületes munkát és korrekt árat.
Ehhez kellene felnőnie a sok bürokratának.

@kommenter: " Semmit nem gyártok, de a cégem egy hiányszakmában dolgozik."

Fizika tanár vagy? Csak vicceltem!

@Flagship: teljesen igazad van! Max.!a lét minimum járna neki!

Jártam olyan német tulajdonú üzembe,ahol a férfiak 1-2 szakma,érettségi KÖTELEZŐ,párnak van technikusija is.10-15-20év gyakorlat. nappal v.éjjel 12-12 óra meló(hétvégén,mindig)FOLYAMATOS munka!12-12-12-szabad-sz.-sz.12-12-12.....
Így! nettó 120-130-max140!cafetéria ,azt nem tudom,de a bérletet elvették,mert szegény az eklézsia.....ide jött egy német "melós",nettóba!3200-3500€ kap(otthon!)itt RABSZOLGÁK VAGYUNK!!!350-450€-ért.Az ott dolgozó,kb. 30 nő,úgy 75-max! 90 000FT,de úgy KELL DOLGOZNIUK!MINT az ÁLLATOKNAK!KUSS VAN! PISÁLNI NAPI HÁROMSZOR!SZÁMON VAN TARTVA!!!!ENNI EGYSZER!vagy az egyik pislantás HELYETT!!!

No akkor mennyit kéne keresnie a sógornődnek,amit,egy iskolai szünetbeli 16évesnek kéne csinálnia ........... Üdv.egy megmondó (genya),de még EMBER!NEM így KÉNE LENNIE, DE ÍGY VAN!ÍGY LESZ.......

@bureber: A jogrendszer megváltoztatását követően ez reális alternatíva.
Most még tudod úgy van, hogy hülyeországban a fingáshoz is hatósági engedély kell. Az engedélyt ki adja, na ki? Igen, a hatóság, ott dolgozó emberei által.
A magyarbarom mit csinál? Feljelent, bejelent, sokszor aljas indokkal, megtévesztően. Kihez megy a fel/bejelentés, nakihez? A hatósághoz, ahol rögtön eljárási kötelezettség keletkezik akkor is, ha azt jelentik, hogy julisnéni ufókkal szeretkezett. Ki kell vizsgálni, helyszíni szemle, meghallgatások, jegyzőkonyv, végzés, határozat. Persze ezt a hivatal csinálja, nem a benne dolgozó kisemmizettek!
Csökkenteni kell a létszámot? Igen! Az engedélyeket meg majd kiadja aki akarja, a bejelentéseket elfelejtik stb.
Katasztrófák. Elővették a hatóságokat, kiderül sokszor, hogy jogalkotási gondok miatt nem tudja a jobbkéz, mit csinál a bal.
A politika felelőssége ugyan miért tabu? Ők a jogalkotók tökfej, a többi mind csak jogalkalmazó.

@teisfiambluetooth: +1

@penumbra1984: a sok ingyenélő aktatologató nem közalkalmazott, hanem köztisztviselő!!!! Nekik magasabb a bérük. Ne keverjük össze már őket!

@Tzimisce:
"Ráadásul ott a nyelvpótlék, ami azért szépen meg tudja dobni, ráadásul van olyan, amit el kell fogadni."
Igen, van nyelvpótlék. Ott, ahol adni akarnak. A sógorom pl. (vonulós) tűzoltó, neki jár. De hallottál már olyan tanárról, vagy orvosról, aki kapott?
De nem is baj, ez biztos csak azért van, mert az okosok a minisztériumban jól kiderítették, hogy egy tanár soha nem használja az idegennyelv-tudását. (Pl. egy informatika tanár ugyan mit is kezdene az angollal?) :)

@Illye26:
Én vagyok a kivétel. Én a sajátomat is lenézem... :)

Még az utcaseprő béreket is látom sokan sokallják. Ebből tartsál el családot vagy legyen állandó lakhelyed. 10 millió koldus országa. Nem véletlen HUNGARY.

@venszivar: Gyanítom, hogy ebben a "német tulajdonú üzembe" magyar volt a menedzsment.
Amely minden tagjának az volt a kényszerképzete, hogy kötségcsökkentést várnak el tőle. A német tulaj meg nem értette, hogy az egyik magyar miért nyírja a másikat. Elég tipikus.

@venszivar: Örülök neki, hogy ismét hozod a zsigeri, rendőrgyűlölő formád. Semmi probléma, rövidesen nem lesz kit szidnod. Jelenleg az ORFK Humánigazgatás megtiltotta a közös megegyezéssel történő leszerelést, mert oly mértékben megszaporodott a leszerelési kérelmek száma. Örülj hát, élvezd ki, hogy a szemkilövetőmocskosávósszemétnáczirasszistafasiszták jól megszívták....
Bármilyen meglepő, de a leszerelő rendőrök nagy többsége rövid időn belül megtalálja a munkáját, én is lassan búcsút intek ennek a megosztó, kirekesztő, gyűlölködő országnak.

Sebaj majd vénszivar és baráti köre megmutatja hogy is kell itt mindent csinálni.

@BPBP: :) Értem a viccet...De leginkább az én munkaidőm messze túlnyúlik a melósaimtól (jó értelemben) Ami nekik nyolc-tíz óra, az nekem 24/24. A megrendelők nem tolerálják, ha a kivitelező nem elérhető és nem naprakész akár szombat este 11-kor is. Ja és a cégvezetésen kívül (az útált papírok, admin,szervezés, finanszírozás.blabla...) én is kijárok területre dolgozni. Reggel kilenc előtt, mielőtt a cég kinyit és este öt után, amikor a cég bezár. Ugyanazt csinálom, mint ők, csak munkaidőn kívül.

@BPBP: miért mi lenne? Mikor a nehézipar megszünt, tizezreket tettek utcára. Könnyűipar detto, sokezer szövőnő, varrónő. Tsz-ek felbomlása után szintúgy ezrek ki a mezőgazdaságból.
Most itt lenen az ideje az állam karcsúsításának. MÁV, BKV, állami hivatalok, önkormányzatok, reppenhetne 1-200 ezer az utcára. Egy darabig segélyen lennének, nyalogatnák a sebeiket és hisztiznének a fenenagy öntudatuk miatt, aztán csak keresnének valami munkát.
Miért lennének ezek az állami piócák kivételezettek?
Tudom, az államnál-önkormányzatnál eltöltött évek kiölték belőlük a hasznos munkához való affinitás szikráját is, de ha majd nem lesz kin élősködniük és nem lesz kaja otthon, akkor majd csak észrevennék magukat. Legfeljebb majd nem 130 + juttatásért, hanem 80-ért lesz utcaseprő és kukás. Menjenek idénymunkára nyáron, vagy a termelőszektorba segédmunkásnak, másra úgyse valók.

Mindenkinek aki sokallja az utcaseprők fizetését! Tessék elgondolkodni, ha holnap nem venné fel a munkáját bárki észrevenné-e? És ha nem jönne az utcaseprő/szemetes egy hétig?

Ehhez képes a társadalmi hasznosságot figyelembe véve egy minőség ellenőrzési akárkicsoda szépen gondolkodjon el...

@nimonic: Úgy van!DE TETSZIK NEKIK!!!otthon próbálná,akár a negyedét is megtenni!de itt dőzsölnek,mert a tetves álllam(igaz palllibácsi?!),megengedte,megengedi nekik.Így lettünk rabszolgák a XXI,sz-ba.Gratula.....!

@nimonic: Úgy van!DE TETSZIK NEKIK!!!otthon próbálná,akár a negyedét is megtenni!de itt dőzsölnek,mert a tetves álllam(igaz palllibácsi?!),megengedte,megengedi nekik.Így lettünk rabszolgák a XXI,sz-ba.Gratula.....!

Úgy néz ki, ez a kárpát medencei letelepedés nem sikerült.

@vontod75: Jól szóltál...ez pedig így van..

Szerintem abszolút jól van ez így, mert vegyük már észre, hogy nem kell egy 3 millió munkavállalóból 1 millió diplomás, ugyanis nem csak iratokat kell tologatni egy állami cégben, hanem valakinek termelnie is kell. Szakemberek kellenek, akár diploma nélkül, és szakképzetlenek is, a olyan munkakörökre, mint az utcaseprő.

Igen, utcaseprőre nagyobb szükség van, mint egy újabb bürokratára. Húúú, de meglepő! Egyébként meg, aki azt gondolja, hogy az ő munkája többet ér, pár tízezer elindítani egy vállalkozást és lehet a nagy tudással termelni a pénzt. De bizony, ott nincs havi fix, ha nem piac képes a munkád, akkor éhenhalsz. hajrá!

A közalkalmazotti bértábla egy vicc. A versenyszférában dolgozók nagy része nem is tudja, mennyit keresnek a közalkalmazottak.
A köztisztviselők már mások, azok dorbézolnak ezerrel...

@vontod75: A nevem venszivar!na látod,hogy még rendőrnek SEM v.alkalmas!A "leszerelő rendőr,rövid időn belül megtalálja munkáját".lehet,mert eddig nem volt neki........persze elmegy őrködni!:DDD "Mindent" ,nem tudok megmutatni,csak 2-3 "dolgot"........
Írd meg mikor mész Albániába?!kimegyek integetni!

@vitézlajszló: Te abból indulsz ki, hogy a jelenlegi munkamorállal folytatnák. Ebben az esetben kevés lenne valóban. Viszont, ha a maradék népség végrehajtana valamiféle hatékonységjavitást, akkor már feleennyien is bőven elegen lennének az állami léhűtők.
A privatizált cégeknél is igy kezdték, ugyanaz a tevékenység, amit régen öten végeztek, azt most ketten, de kitöltve a 8 órát munkával.
Ha bemész egy önkormányzatba, vagy földhivatalba, mit látsz? Folyosón szédelgő, csukott irodákban kávéző és trécselő dolgozók tömkelegét. Dél és 2 közt szatyrokkal ténfergő, munkaidőben bevásárlást intéző ügyintézők. Nyitás után fél órával még nincs ügyfélfogadás, mert kávéznak. Zárás előtt 1 órával már nem fogadnak ügyfelet, mert hátha belecsúszna a munkaidő végébe. Arrogáns, kioktató ügyintézők. iszonyatos mértékű korrupció a legalsó szinttől kezdve.
Ha feleennyien lennének és valamit dolgoznának is, akkor minden feladat beleférne a munkaidejükbe.
Hol látsz ilyen mérvű pofátlan semmittevést a versenyszférában, mely versenyszféra eltartja ezeket az élősködőket?
Azt gondolom az állami paraziták már eleget szívták az adózók vérét, válság van, most már rajtuk a sor.

@teisfiambluetooth:
Hiányszakmát. De jól hangzik...
Van egy nyomdai ofszetgépmester haverom, aki egyszer mutatott nekem egy fizetési csekket, 253.000 Ft nettó fizetésről. Az ő fizetése volt rajta, ráadásul beosztott gépmesterként. Tudom, nem hangzik ez olyan szédületes bérnek, de ha a dátumot is hozzáteszem, sokaknak le fog esni az álla: 1996!
Bizony, nem elírás.
Azért nincs happy end. Most ugyanis munkanélküli. Évek óta...

@Hagrid: LÁTOD! "RÉGI ""haverom"",eltelt kb.egy év,no már kezdhetsz PITYEREGNI.....!Te meg már tavaly sírtál!MOST RÍJ!de azt is csöndbe,mert jöhet a fekete Q5-ös!!!. DDD

Na, erről ennyit!
Szarni bele az egészbe, ha erre képes az itteni válogatott csapat.
Semmi jót nem várhatunk, meg is érdemeljük, mint eddig is.
Pitiáner, csökött, észnélküli, többnyire önző virtigli "magyarok".
Szánalmas az egész, mint hülyeország, amit alkottok (sajnos alkotunk, de nekem egyre kevesebb közöm lesz hozzá, mert csak leszarásra méltó, többek között miattatok).

@venszivar: Nem, nem az állam engedte meg nekik, hanem mi, akik gyávák vagyunk rágyújtani az ilyenre a gyárát és az ezeket kiszolgálókra a Parlamentet. Petőfi Sándor az arcunkba köpne, ha látná mivé lettünk 160 év alatt.:(

Nem értem mi bajotok van ezzel. Kubában ugyanez a szitu van, mégsem panaszkodik senki!

@Cartman (ex Cartman): Ez esetben neki is épp másik szakmát kéne tanulnia.
Sok szakma van, amely iránt gyakorlatilag változatlan a piaci kereslet , évek óta.
Én is úgy választottam szakmát, hogy fél évig figyeltem az álláshirdetéseket.
Nekem szerencsém volt. Azóta is van munkám. Ráadásul csak rajtam múlik, hogy melyik országban dolgozom. Ez is szakma-specifikus.

ausztriaba utcaseproket keresnek, havi 500 ezer netto

@Transylvanianmixedgrill:

Minden bántó szándék nélkül, de ez nem igazi mérnöki feladat. Elismerem a munkádat, elhiszem, hogy szükség van rá, de nem tekintem mérnöki tevékenységnek, akkor sem, ha a mostani rendszerben sokszor úgy adódik, hogy valamilyen mérnöki papírral rendelkezők végzik az ilyen munkákat.

Az én megítélésem szerint a mérnök, ill. mérnöki munka az, ami:
- ismeri és épít a meglévő ismeretekre
- nyomon követi és épít az új tudományos eredményekre
- képes az absztrakcióra és annak alkalmazására (pl. matematikai formában megfogalmazni és megoldani a problémákat)
- az előzőek felhasználásával önállóan új dolgokat hoz létre
- a piaci körülmények által meghatározott kereteken belül (határidő, ár, stb.) tud érvényesülni

Ami ezen kívül esik, az nem mérnöki tevékenység és szerintem nincs is mit csodálkozni rajta, ha ezen kívül valamiféle technikusként kezelik az embert (hiába van akármilyen papírja) és annak megfelelő fizetést is kap.

Ez egy örök konfliktus, már az egyetemen is ment a vita belőle, hogy jó-e, hogy sokan elmennek dolgozni már a tanulmányok mellett "folyamatmérnöknek", meg ilyen minőségbiztosítási akárminek egy multi termelőüzemébe. Valamilyen tapasztalatot ez is ad, csak kérdés, hogy az igazi mérnöki tevékenység szempontjából az mennyire lesz releváns. Aztán, ez a hozzáállás sokaknál azzal együtt jár, hogy azokat a lényegi dolgokat elhanyagolják a tanulmányaik alatt, amiktől igazán mérnökké válhatnának.

Én pl. teljesen fordítva közelítettem meg ezt a dolgot, amíg az egyetemen voltam, arra törekedtem, hogy a legnehezebb, "esszenciális" mérnöki ismereteket szedjem magamra, plusz tárgyakat vettem fel, spec. kollégumokra jártam, és olyan területeken képeztem magam, amiről úgy gondoltam, hogy a jelenlegi mérnöki tevékenység súlyponti területét adják (alkalmazott matematika, szimulációs módszerek, stb.).

Az erőfeszítések következtében a diploma kézhezvétele előtt egy hónappal megvolt az első aláírt teljesidős határozatlan szerződésem, br. 350+cafeteria értékek szerepeltek rajta. Ez 2006-ban volt. Ma br. 460+kb. 30 egyéb amit kapok. Ráadásul nem is nagyon törtem össze magam, hogy a legjobban fizető álláshoz jussak, mert ezek az értékek az én területemen csak átlagosnak mondhatók, vannak szerencsésebbek, akik br. 50-100-al többet is kapnak ugyanezért a munkáért. Emellet látom a volt évfolyamtársaimat, akik (a vitáink ellenére) azóta is minőséget biztosítanak, technikusi fizetésért.

Szóval, a mérnök igenis megkapja a mérnöki fizetést, de ma nem (csak) a papír teszi a mérnököt, hanem a feladatok, amiket meg kell oldania.

@bureber: Nem! Aki nem dolgozik, ki kell rúgni! OK?
Az érdemi felvetésre kellene érdemi reakció már, ha meg tudod ítélni, mi az érdemi.

@GlaP: Az alapkérdéshez annyit, hogy a legtöbb multi a saját "Quality-át" egyszerűen "kitenyészti". Ha üresedés van, akkor belső pályázatokat írnak ki , amelyekben sosem keresnek minőségbiztosítási szakembereket. Olyanokra számítanak, akik egy-egy termelési területet a gyártás irányából jól ismernek. Természetesen a kiválasztás után megkapják az alap és folyamatos továbbképzéseket is, azonban ez egyáltalán nem egy egyetemi szintű vagy időtartamú képzés. Még csak nem is tecnikusi.
Megtanulták már régen, hogy rablóból lesz a legjobb pandúr:)

@vitézlajszló: de, ha az állami szférára érvényes az "Aki nem dolgozik, ki kell rúgni!", akkor ott tartunk, amit az elején irtam, h 100-200 ezer élősködőt ki kell tenni utcára....
Miért is lennének különben a versenyszérából adót elszivó piócák, mint a versenyszféra dolgozói, akik a válság miatt tucatjával kerültek kapun kivülre?
Miért kellene velük himestojásként bánni?
A versenyszféra adójából élnek és minden egyes eurócent, amivel az feneketlen állami bendő kevesebbet síbol el a gazdaságból, az megtérül....

@Zigi: BIZONY,BIZONY!no de a büszke "élmunkás":DDD@vontod75: s haverjai a KIVÁLTSÁGAIKÉRT!amik szerintük KEVÉS!!!Min.szét verték a pofánkat,de nyugodt lehetsz,hogy belénk is lőnének,hisz "MINKET" """SZOLGÁLNAK""",mint a miniszterek is.......Lépni kéne!

Gondolom, már páran leírták, de menj utcaseprőnek, ha nem tetszik.

Képzeld, a rákhalász meg 10x annyit keres, mint egy orvos.

@vontod75: A társadalmi hasznosságot definiálhatod oly módon is, hogy az általad megvásárolt szolgáltatás mennyiben felel meg a gyártó vagy teréktulajdonos specifikációjának. Ehetõ-e a kenyér, leadja-e a címkėn szereplõ teljesítményt az akkumulátor, stb...

Hamar rájönnél, hogy mekkora a minõségbiztosítás társadalmi hasznossága, ha hiányozna.

Ui.: nem MB területen dolgozom, csak multinál szocializálódtam és tudom, mi az elvárás a világszinten vezetõ vevõknél.

Ha az utcaseprő havi ötmilliót keresne, akkor is illetlenség lenne azt mondani, hogy az ő bére a sok és nem a diplomásé a kevés.

Szolgáltatás = termék és szolgáltatás
Teréktulajdonos = márkatulajdonos

Elnézést, késõ van már az érintõképernyõs gépeléshez...

@bureber: Te nem tudod miről beszélsz.
A közszféra kb. 800 ezer, ezen belül a közigazgatásban kb. 70-75 ezren dolgoznak. Te végig a közigazgatást ostoroztad (nem mondom, hogy ok nélkül). Belátható, hogy az érvelésed megbukott, de nézz utána a számoknak, nagyságrendileg stimmelni fognak, hidd el.

@GlaP: Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára, mert gépi tervezés folyik. Mérnöki munka nagyon ritka, mert nincs fejlesztés. Mérnök alapvetően mér. Az a munka ahol nem kell mérni nem mérnöki. 5000 euró alatt nincs mérnöki munka csak maszatolás.
Van, aki SMS-t sem tud írni, de szívesen vesz fel "mérnököt".

@nimonic: Mernoki szintre ez ervenyes, de minosegbiztositasi vezetoknek elsosorban nem a termelesi szervezet trukkozeseit es a mernokseg hanyagsagat kell kordaban tartani, hanem rendszerszintu megoldasokat keresni, na meg udvarolni az auditoroknak :)

@vitézlajszló: persze, 75 ezer. Ha visszaolvasol, az önkormányzatoknál, állami hivatalokban, állami és önkormányzati cégekben dolgozó élősködőket emlegettem. Azok meg nagyságrendekkel többen vannak.
Szóval egy állami parazita miért érdemelne különb elbánást, mint egy magáncégtől a piac szükülése kirakott szerencsétlen, aki még dolgozott is?

@ne most: Eszerint a folyamatmernokot nem tekinted mernoknek? O is mer es fejleszt (gyartasi folyamatot optimalizal az adott, rendszeresen valtozo feltetelrendzernek megfeleloen) es jellemzoen 5000 Eur alatt keres, legalabbis multi kornyrzetben, Magyarorszagon, 2011-ben.

@vitézlajszló: de emlithetnénk a pedagógusokat is, gyereklétszám csökken, ők meg közel annyian vannak, mint voltak.

@SSTamás: Ha multiknál szocializálódtál...
Még a takarítónővel is aláíratják belépéskor, hogy a munkaviszony ideje alatt született szellemi termékek a cég tulajdonát képezik. Ennek megfelelően bagóért ösztönzik újításokra és probléma-megoldásokra az összes alkalmazottat. Elmondhatom, hogy elég sok időt töltöttem el multinál /nem is kicsinél/, de a rendszerszintű problémák többségét is pár melós oldotta meg. Az auditorok seggét pedig maga a General Manager nyalta. Illetve nyalatta bérmunkában, erre szakosodottakkal. Persze sosem a gyárban:)

@Cartman (ex Cartman): a tanár és az orvos közalkalmazott. a hivatalnok köztisztviselő. a központi közigazgatásban pedig immár kormánytisztviselő. nekik van nyelvpótlék, de egyébként nem ez az igazán húzós tétel a fizetésükben, hanem az illetménykiegészítés. ugyanakkor pl. kormánytisztviselő csak diplomával és meghatározott (értsd: nem lovári) nyelvvizsgával lehetsz.

A fejlett társadalmakat az viszi előre, hogy a versenyszférában magasabb a jövedelem mint a közszférába, így az okosabb emberek inkább termelnek, semmint hatalmaskodnának...

Ergó, ha javulást akarunk elérni Magyarországon, akkor a közalkalmazottak átlag jövedelmét 44 ezer forint alá kell csökkenteni...

Lehet, hogy ismétlem magmat, de lessz meg itt kutyauszitas macskakovon!

Dél-Koreában pedig 5000 dollár körül keres egy utcaseprő. 2 annyit mint egy mérnök vagy orvos, nemhogy közalkalmazott. Németországban is 3000 ezer eurót visz haza egy kukás ameddig egy nővér vagy szakács csak 1800 at.Talán mert egy gusztustalan, szar, alja meló és kulturált országban jól túl kell fizetni, hogy valaki megcsinálja. Ahhoz a közalkalmazotthoz ne hasonlítsuk már ezt a munkát aki diplomával ugyan de szart se csinál az okmányirodában/hivatalban és azt a szart is csak hétköznap 9 és 13 között.

@SSTamás:

Ha tényleg ezt csinálja és aszerint a feltételrendszer szerint, ahogy korábban írtam, akkor az mérnöki feladat. Viszont én 10 olyan emberből, akit folyamatmérnöknek neveznek, talán csak egyre tudnám azt mondani, hogy ez igaz rá, ráadásul őrá is csak úgy félig-meddig.

@bureber: A 70-80 ezer közötti adat jó! Mondtam, hogy nézz utána, de nem vagy hajlandó (tipikus). Egyébként számodra mindenki élősködő, aki állami alkalmazott, vagy csak az általad megjelöltek?
Az általad megjelölt állami alkalmazottakkal mi a célod? A családjaikkal mi a célod?
Ezek az emberek intézik el, hogy ebben a jogi dzsungelben érvényre juttathasd a jogaidat (tulajdonjog, családjog, örökösödés, állampolgári jogok, mint útlevél, jogosítvány...)
Ha építeni akarsz, ha vállalkozni szeretnél, hová fordulsz, amennyiben 200 ezer közigazgatásban dolgozót akarsz kirúgatni a 75-ből (de legyen 80)?
Ja, a dolgos hasznos, alkotó cigányságot pedig szépen kérlek, öleld a kebledre és tartsd el őket helyettem is!

@jágör68:
1: A kedves "nyomorgó" kollégáidnak nagyon hasznos tippeket tudok adni, hogy ne nyomorogjanak:
Ne menjenek kurvázni hetente kétszer. Ne igyanak naponta drága szeszt. Ne járjanak kaszinózni. Ne vegyenek 150ezres havi törleszésre kocsit. Kb ezek lehetnek a gondjaik, ha orvosként nyomorognak. Kár, hogy nem szóltak nekik előbb.

Magyarország, bár ezt sokan nem fogjátok fel, igazából egy rohadtul jóléti állam, ahol még az úgynevezett mélyszegénységnek sincsenek MEGÉLHETÉSI gondjaik. TV és étel, erre gyakorlatilag a legtanulatlanabb, legutolsó kis faluban lakó embernek is telik, vagy államtól kapja legalábbis.. Nem vagytok tisztában a nyomorgás fogalmával.

De igazából, amin felháborodtam az a bőrgyógyázos hányásod. Na ide figyelj. A Bőrgyógyász azért kapja a pénzét, hogy kezelje a betegeket. Nem azt kérem, hogy ha tip-top beugrok akkor dobjon félre mindent és foglalkozzon velem, hanem, hogy ha van egy kicseszett időpontom, és az orvos KÉSIK egy órát, akkor utána ne kelljen még újabb fél órát hallgatnom, hogy beteg nélkül vidáman csevegnek a filmekről azok a szarházi élősködők!
A legnagyobb aljas pofátlanság, hogy azt böfögöd erre, hogy "nem életmentés, úgyhogy le vagyok szarva". Ezt hogy a francba képzeled?? Ilyen buta vagy, hogy nem tudod mit beszélsz, vagy csak simán elvtelen gennyedék? Te bemész a boltba, normális, ha az eladó nem áll veled szóba másfél órán át, mert a barátnőjével beszél? Ezt hogy képzeled?? Vagy az orvos bármit megtehet, csak a többi ember nem? Adópénzből, más ember MUNKAIDEJÉBEN megtehetik, hogy hepáznak, miközben időre van bejelentett betegük? Ez le van írva valami szabályzatban? Mert akkor ezt megmutathatnátok és akkor tán nem fognak "itt Magyarországon" fennakadni ezen a bunkó páciensek.. Bocs, tényleg nem tudtuk, hogy nektek mindent szabad. Majd mindjárt kiveszek egy szem vizsgálat miatt egy egész hét szabit, hogy a kedves doktorkámnak legyen ideje rendeznie a szerelmi ügyeit is.. Röhej. Az a legelszomorítóbb, hogy mivel ez az általános orvosi hozzáállás, ezért már a tényleg sürgős és életmentő dolgokat is így intézik. Mert bármit megtehettek.

Egyéb nagyokosok: @Cartman (ex Cartman): @Ironfist:
Ti hülyéztek miközben ilyen fogyatékosok vagytok? Ha nem tudtok olvasni, minek írtok? Egy, Cartmen: Mocskosul mellé lőttél. Édesanyám középiskolai tanár. édesapám szintén. És a húgom is. ráadásul három különböző suliban.. Na szerinted nincs rálátásom? És akkor elmondom neked, hogy egyik rokonomnak SINCS olyan kollégája, akit kirúgtak apróság miatt és utána ne talált volna helyet másik iskolában. igazából már kirúgás se nagyon volt..nagyon régen, anyám egyik kollégáját elküldték, de Ő is már minősíthetetlen dolgokat csinált és nem is simán kirúgták, hanem átvette őt egy másik kerületi iskola.. Ezért nyugdíjas állás! felfogtad? Mert orvos, tanár, ha egyszer az lesz, akkor a nagy többségüknek nem kell rettegniük kb hónapról hónapra, de egyáltalán nem túlzás az se, ha azt mondom:hétről hétre, hogy kirúgják.. Észlényke Ironfist, neked elemi szinten fogyatékosságot érintő minőségben vannak szövegértési problémáid. Egy oldalt fröcsögtél rám, miközben én egy pillanatra se mondtam, hogy könnyű tanárnak lenni. Csak azt, hogy még ma is, az SOKKAL biztosabb állás, mint bármi más a világon. Ennyit mondtam és nem többet. Tanárként nem kell óriási szerencsésnek lenni ahhoz, hogy valaki tanárként kezdje és tanárként is fejezze be, ráadásul még azon belül is, kevés iskolaváltással. IT területen már öreg rókának számít, aki három éve van a cégnél.. és csak visszatérve az utcaseprőkre: nem hiszem, hogy az övéké olyan nyugdíjas állás lenne, mint a tanároké.. És nem azt mondom, hogy mindenki fogja be és örüljön annak, ami van, de azért..azért nagyon hálás dolog a biztos állás, a biztos _emelkedő_ fizetés..inkább, mint egy néhány évig tartó szemétszedés a szaros úton..

@Vkat118: ott a pont!

@lokotus: Reagáltam egy nagyot erre, de inkább csak annyit: NC.

@Transylvanianmixedgrill:

Ne csüggedj, arról nem tehetsz, hogy egy olyan országban élsz, ahol minden fonák tamás módjára működik. De nem lesz mindig így, és ha szernecséd van, akkor a szakmád elismertsége nagyobb lesz, de te is léphetsz más irányba - hidd el nekem, sosem lehet tudni. Csak nem szabad feladni, és azzal a derűvel kell látni a dolgokat, ami érezhetően a sajátod! Grat!
/Egyébként igazad van, sok esetben botrány, ami itthon minőségbiztosítás címen folyik - jellemzően magyar trulajdonú cégeknél/.

@Májkül Szkatt:
" Vagy nem is vagy igazi mérnök, csak valami fősulit végeztél el és mérnöknek mondod magad."

Ez a mondat sokat elárul rólad.
Az ugyan nem derül ki hozzászólásod(said) többi részéből, hogy milyen szakember vagy, de az igen, hogy egyetemet végeztél, és az omizus mondat szerint az is, hogy lenézed azokat, akik csak fősulit (nem vagy igazi mérnök).
Ajjaj.

Vegyünk példát az orvosokról: osztatlan képzés, csak az lehet az, aki egyetemet végzett és szakvizsgát tett. A legtöbbet ma egy orvos tanul azért, hogy az lehessen, ami.
Van fogalmad arról, hogy hány seggfej végzi ezt el, és mekkora barmok neve elé kerül a dr. (ez igaz az ügyvédekre is)? Van fogalmad arról, hány olyan van köztük, akinek orvoskolléga soha nem adná kezébe saját gyerekét?

Persze, tisztelet a kivételnek!

De mondok egy jobbat.
Fornetti: a tulajdonos egy "egyszerű" pék, nincs élelmiszermérnöki diplomája - se főiskolai, se egyetemi. A cég februási árfolyamon 54 Mrd HuF forgalmat bonyolít, 26 országon átívelő frenchise rendszere a legsikeresebb magyar rendszerként Európában 2-3.
www.fornetti.hu/news_hu?instanceId=142&order=getItem&newsId=761

Palásti József tagja a 100 leggazdagabb magyar elitklubnak. És ő egy pék.

A végzettség nem minden. Nagyon nem.

ON:
Nem szabad csak a bérek közti aránytalanságból (utcaseprő vs. kezdő közalkalmazott mérnök) kiindulni, mert ha több szakmát is beleveszünk, akkor látható, hogy súlyos eltérések vannak a rendszerben.
Ha pedig azonos szakmákat hasonlítunk össze, csak az ország két átellenes pontján mérve a béreket (Ózd vs. Győr), máris látjuk, hogy mennyire igazságtalan a piac az egyénnel (néha önmagával is), mert ahol van Audi, ott magasabb a bér, ahol meg bezárt a kohászat és pont nincs beruházó tőke, ott alacsony. És ezt, ha nincs tőkemozgás, semmi sem egyenlíti ki, maximum a delikvens tud tenni azért, hogy máshol munkát vállalva jobb bére legyen. De ez nem magyar jelenség, máshol is így van.

A kezdő mérnök bére valóban arcpirítóan alacsony (szerintem az utcaseprő sem keres tisztességes bért, mert 200K alatt nem lenne szabad keresnie senkinek, és egyáltalán nem könnyű a munkája), de könnyebben továbbléphet, míg az utcaseprő CV-je azért nem a legfényesebb, ugye.

Ezek a különbségek/anomáliák talán sosem tűnnek el, de egyszer remélem eljutunk oda, hogy minden ember tisztességesen meg tud élni a béréből...

@vitézlajszló: Máv, bkv, állami cégek, önkormányzatok létszáma, apeh, állami hivatalok, pedagógusok minisztériumok együtt 70-80 ezer fő????
Az állami dolgozókról csak annyi a véleményem, h a nem magánszférában zömmel azok dolgoznak, akik a magánszféra tempójára alkalmatlanok, kényelmesek, vagy nem kellettek/kellenek a termelő szférába.
Egy részük kb annyira hasznos, mint a cigányság.
Ismétlem, nem a tevékenységüket kellene törölni (ismét olvass vissza), hanem karcsúsitani a szervezetet, hatékonyságot növelni, de hogy értsd:
Egy 1500 fős falu önkori egyik irodájában ül, Mariska néni, Julika néni, a pályakezdő Évike, a jegyző unokaöccse Pityuka, meg Jocó, Julika fia. naponta összesen 10 óra munkát végeznek. 1. verzió: marad 2 és napi 8+8 óra munkaidőben elvégzik a 10 órányi munkát és marad 3-3 óra szabadidejük.
2. verzió mind a hatan mennek a levesbe, a szomszéd faluval összevonják őket és az ott lébecoló hasonszőrűek 2x annyit dolgoznak azaz 20 órát hatan és még bőven marad szabadidejük lógni.
A családjaikra nagy ivben teszek, az állami dolgozók se sirnak-rinak és mennek utcára, ha a tachográf2 Kft 8 fővel csökkenti a dolgozói létszámát.
1. verzió

@lokotus: Ezzel azért is értek egyet, mert idáig még nem fogtam ki olyan orvost, (pedig nem húszas éveimet taposom), akihez ha bementem,ne koncentrált volna rám azonnal. Olyan soha nem volt, hogy életmentés lett volna.

Ergo, tényleg csak a leggagyibb orvosok lehetnek, akiknek szemléletében az belefér, amit leírsz, hiszen csak nagyon kevés ilyen orvos lehet, ha én még nem is találkoztam ilyennel.

@lokotus:
Ezzel a hisztivel fordulj orvoshoz, hátha ő tud segíteni rajtad... Amit leírtam, tartom. Ha lehiggadtál és érdekel kifejtem. Ha nem, nekem úgy is jó.

@lokotus: Én sem tudok olyan tanárról, akinek az iskoláját beperelték volna, vagy azért rúgták volna ki mert irásban jelezte volna,hogy a rossz időjárás miatt az o gyűrű tömítőképessége nem kielégítő és ezért az űrsikló veszélybe kerülhet. Az űrsikló ráadásul fel is robbant, többen meghaltak. A szegény mérnök később sem kapott megfelelő állást.

@bureber: a hivatalban a 6. fő pedig fantom úr...egy barátom dolgozott egy kisvárosi önkoriban egy fél évet, mig nem talált értelmes melót. Tőle hallottam, h a bérlapon szerepelt olyan kollégája is, akit fél év alatt nem látott, de fizut kapott.... Ilyen se nagyon van a termelő szférában..

@Zébácsi: Azért több milliomos nyerte a lottón, mint ahány pék lett milliomos.

@ne most: "Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára"

Egyszer láttam egy frappáns villamosmérnöki alkalmazást, ami egy kamera végére volt implementálva, gyakorlatilag annyit csinált, hogy a kamera öntvényeket fotózott, ez az eszköz meg a képeken kereste a hibákat. Az volt a célja, hogy leellenőrizze, hogy a karcolásokkal teli öntvényen bizonyos vájatok és kiemelkedések rajta vannak-e, vagy nincsenek rajta - vagyis, hogy az öntvény sikerült-e.

Az volt benne a bájos, hogy a működési elve parádésan egyszerű volt - egy Fourier-transzformáció, a transzformált képen egy előre definiált ablaknak megfelelő szűrés, aztán egy visszatranszformáció. Az implementáció elektronikára hangszerelve, optimalizálva, gyors, egyszerű, robosztus. Olyan szép volt, mint egy ékszer.

Ez az a fajta munka, amihez egy mérnökre van szükség - lehet, hogy pistike már 13 évesen tud kamerát programozni és úgy érzi, hogy ő a legnagyobb programozó a világon, és minden létező fórumra beírja, hogy C meg Java az mi nekem, én a C++ istene vagyok - de attól még egy ilyen feladatot ő nem fog tudni megoldani. Ha egy ilyenre programot ír, az bugos lesz, lassú - szánalmas. Nem fogja tudni megoldani Juli, a négy nyelven beszélő elbűvölő bölcsészlány, nem fogja tudni megoldani Ezermester Elek, sőt, az a mérnök se fogja tudni megoldani, aki nem tanult elég matematikát. Sok mindenre nem használható a matematika az életben, de ilyenkor pl. marha jól jön. Nem az a matematika, hogy ki tudsz számolni egy integrált vagy össze tudsz szorozni két mátrixot, az a matematika, hogy van egy feladat, és tudod, hogy hogy kell levezetni, mivel kell megoldani. Ezért érdemes tanulni és bőszen olvasgatni a szakirodalmat ötletek után kutatva, ha véletlenül elnyered azt a jutalmat, hogy egyszer ilyen munkád lesz.

Nem, nem adatik meg ez mindenkinek. Sokan elkurvulnak és elmennek managernek, mások meg valami technikusi állásba kerülnek, vannak, akik megpróbálják, aztán menet közben derül ki, hogy nem elég jók hozzá, valami tanárként végzik valami undorító tanszéken. Az élet nehéz és könyörtelen.

Tulajdonképpen @GlaP: véleménye áll legközelebb hozzám, elég vicces volt pl. a kommentek között keletkező assembly-assembler-kinek-nagyobb-a-farka flame-et olvasni.. nem azért mondom, az assembly-programozás is lehet mérnöki feladat, de ennyire nem kéne lesajnálni a szoftvermérnököket, egy több százezer soros alkalmazást megtervezni, egy tucat programozónak kiosztani a munkát sem olyan könnyű úgy, hogy a végeredmény gyors és hibamentes legyen, és jövőre is legyen hova bemenni dolgozni. A programozás csúcsaként a kuckójában assembly-ben a világegyenletet megoldó programot elsőre, hiba nélkül lekódoló zseni képe él, ami szerintem káros, mert azt sugallja, hogy ha nem vagy zseni, akkor seki vagy. Pedig nem, lehetsz jó szakember - az isten szerelmére, tanulj matematikát (az algoritmuselmélet is az), olvasd a szakirodalmat, végezz jó munkát. Pl. hány boldogabb ember mászkálna pl. a világban, ha mondjuk az Apeh/Abev webes felületét jó és tehetséges mérnökök tervezték volna meg (a webprogramozás nehéz helyzetben van, sok a kontár és az amatőr, akik letörik az árakat, a megrendelők meg rámennek a design-ra, innentől kezdve nem terem babér a mérnöki munkának - de most vegyünk egy ilyen lenézett és megvetett területet, a webprogramozást). Nagyon szép az assembly programozás, de nem tudom, hogy egy assembly programozó mikor fogja kiválasztani a rendelkezésre álló technológiákból az adott problémához illeszkedőeket, egyáltalán ismerni őket annyira, hogy jól döntsön. Nyilván nem.

@bureber: Alapfogalmakkal sem vagy tisztában, ez már világos. MÁV, BKV, állami cégek. Na ezeknek semmi közük a közigazgatáshoz. Szóval: ennyire alultájékozott és félművelt tipikus magyarbunkóval a továbbiakban nem vitázom.

@ne most:

Köszönöm reagálásod! Úgy tűnik, nem sikerült megértened a lényeget.

/Ha ironozáltál, akkor persze bocs!/

Érdekes világot élünk. Sajnos a diplomások jelentős része használhatatlan vagy alig használható szakterületen szerez diplomát - például mert kevés ponttal felveszik oda és könnyen elvégzi és mégis kap egy (éppen használhatatlan területen szerzett) diplomát.
Jól képzett szakemberből persze hiány van, ahogy a kétkezi munkásból is. Ezek az emberek kelendőek.

És csodálkozunk, hogy sok diplomás éhbérért sem kell sehova.

@ne most:

"Ma a mérnöknek nincs szüksége matematikára..."

Köszönöm, azthiszem mindent megbeszéltünk.

Hihetetlen, hogy milyen hatalmas rosszindulattal éreznek elég sokan azokkal szemben, akik más végzettségűek, elsősorban közalkalmazottak. Nem az érvekkel van a (legnagyobb) baj, hanem azzal a gyűlölettel, ahogy egyesek beszélnek más emberekről, honfitársaikról.

"bureber: Nehogy már azért ne lehessen kirugdosni a parazita állami és önkormányzati dolgozók legalább felét, mert mit csináljanak szegények. Eleget szívták már a termelő szféra vérét, menjenek utcát söpörni, árkot ásni, vagy bármi hasznosat. Nem sokan fognak sirni utánuk, nem fognak hiányozni a sóhivatalokból és szemét önkormányzatokból.Párszázezer élősködővel kevesebbet kell eltartani a termelő szférának, marad még elég vérszivó.Ha meg nem hajlandók dolgozni, úgy megszokták a semmittevést az állami csöcsön, akkor inkább pusztuljanak éhen."

@vontod75: Felénk ha nem jönnek az útkarbantartók észre sem vesszük ,mert egy lyuk eltüntetése 6 hónap, ha nem jönnek a rendőrök észre sem vesszük csak nem megyünk sötét helyekre, ha nincs világítás az utcán észre sem vesszük, csak kizsebelnek. Mindezt a Merci gyár városában. Kíváncsi lennék, hogy mi van Miskolcon....
Szóval nyugodtan menjenek a rendőrök kb. eddig sem sok mindent csináltak, mondjuk az nem a kis járőr hibája, ha hülye a szolgálatvezető, vagy a városi kapitány.

@VRbagoly: Láthatóan számodra az FT (fourier transzformáció) valami mágikus "matematika". A FT a fenti példában csak egy belinkelt library, az FT olyan általános, mint a jpeg. Arra aki megnyomja a fényképezőjén az exponáló gombot, miért nem mondjuk, hogy milyen zseniálisan alkalmazza, a matematikát?

@perry:
A közalkalmazottság nem végzetség.

Ettől függetlenül. Semmi gond egyes közalkalmazottakkal. Sokan hasznos munkát végeznek. Nagyon is.
De szükség van mindegyikre, kivétel nélkül?

@ne most: Ugye te humán végzettségű leszel egyszer?

@teisfiambluetooth
" Azok a diplomások, akik valóban azon a szinten űzik a hivatásukat amit egy diplomának jelenteni kellene, azok nem 130 bruttóért dolgoznak. (orvos kivétel, de többségnek ott a paraszolvencia) A többiek akik diplomásként aprópénzért tudnak csak munkát vállalni, azok tulajdonképpen csak látszat diplomások. Az ő felsőfokú tanulmányi idejük nem volt más, mint egy bújtatott munkanélküliség, kurva drága munkanélküli segéllyel."

Ja, hogy is gondoltam, hogy tanárnak megyek, mikor annyi tanár van, hogy iszonyatos túlképzés van belőlük... igaz, a 90% azért megy tanárnak, hogy addig se kelljen dolgoznia, de a gyerekekhez, meg a tanításhoz úgy áll hozzá, mint Stan és Kyle a német kakapornóhoz, de nem baj, ők tanítják majd a jövendő gyerekeket, ugye milyen jó lesz? igazán ösztönző lesz nekik suliba járni. A jó tanár hiánycikk. A tanár sajnos nem az, mert az ilyen senkiháziak töltik fel a piacot.

"Tetszettek volna hiányszakmát tanulni, ugye. "

Mint például? CNC gépkezelő? Ami állítólag a legkeresettebb szakma manapság? Az öcsém az, és több, mint egy évébe telt, mire végre talált munkát ezzel a végzettséggel. Na most akkor mi számít hiánynak?

@Flagship
"Hanem az, hogy érdemes volt-e neki tanulnia, amikor 20 évvel ezelőtt még JEGYZŐ is lehetett volna Államigazgatási Főiskolai végzettséggel, nem pedig egy gombnyomogató bazári majom, mint most"

Szegéény, ha nem tetszik neki a dolog, csak szóljon nekem, szívesen csinálom helyette :P

@min
" Egyébként kíváncsi lennék, hogy az átlag irodákban mennyi a ténylegesen munkával töltött órák száma."

Hát, az attól függ, milyen irodában. Meg mennyire elhivatottak a dolgozók. Nyilván mindenhol van olyan, aki egész nap kávézgat, trécselget, míg mindenhol kell(ene) lennie olyannak is, aki a többiek helyett fosásig melózik.

@vitézlajszló
"Valóban, az embereknek szerintem kb. 80%-a teljesen hülye és alkalmatlan arra, hogy beleszóljon az ország dolgaiba, ezt vallom kb. 15 éve."

Én például IQszinthez kötném a szavazati jogot. Náczi vagyok. Tudom.

@venszivar: kurva irritáló ám, hogy ki-be kapcsolgatod írás közben a caps-lockot.

@lokotus
És milyen iskolában tanítanak ezek a te tanár rokonaid? A Lauder Javnéban? Mert ha onnan kirúgták őket, akkor nyilván egy másik kiválasztott népi iskolában szívesen látják őket, de tudod, nekünk, egyszerű földi halandóknak azt szokták mondani iskolákban, ha munkát keresünk, hogy NINCS! És képzeld, de, ha csúnyán nézel a gyerekre, és emiatt kirúgnak, akkor bizony nem találsz másik állást. És mivel én nem személyeskedtem, és nem fröcsögtem, hanem véleményt mondtam, így tanúbizonyságot tettél, mekkora cigány vagy (Ányáztál, dikk, párászt! - egy odanézés után. Ismerős? ;) ).

És csak egy tipp, ha azt akarod, hogy megértsenek, akkor vagy fogalmazz érthetően, vagy kussolj, ha félreértenek. Az, hogy nyugdíjas állás, a köznyelvben nem azt jelenti, hogy kitart a nyugdíjadig, hanem hogy egy nyugdíjas is tudná csinálni. De mit magyarázok én egy ilyen gyökérnek? Hiszen ha valaki ellentmond neked, akkor az egyből fogyatékos... Gratulálok az intelligenciahányadosodhoz, ritka alacsony ugyanis.

Ja, és azt úgy írják, hogy Locutus. Bár esetedben lehet, hogy úgy, hogy Lakatos.

@vitézlajszló: ne görcsölj már. Ki irt a közigazgatásról? Végig arról volt szó, hogy az állami népség felét kellene kidobni a moslékba. A hivatalnok meg éppúgy állami alkalmazott, mint az állami tulajdonú mávnál dolgozók és az önkormányzatoknál lébecolók.

@Jofiu: örülsz, hogy tehetsz diszkriminativ kommenteket. Még vezető is lehetsz ilyen hozzáállással, ez vezet oda, hogy utcaseprés lesz a jövő Mo-on.

@perry: nem rosszindulatú vagyok, versenyszférában melózom és k... sok adót fizetek és azt látom, hogy a termelő szférától elvont lóvéból 0 munkamorál mellett mennyi állami léhűtő éldegél.
Közben meg dölnek a szlogenek, hogy élénkiteni kell a gazdaságot. Hát igy nem egyszerű, ha a gazdaság ekkora állami ballasztot kell, hogy cipeljen, ilyen irdatlan állami apparátust kell, hogy eltartson.

@bureber: Az ember alkalmazkodó képes, azt csinálja amit elvárnak tőle és megtanítanak. Trécselni fog, ha inkább az kell a munkahelye megtartásához, mint a fourier transzformáció. Mikor egyetemista volt, akkor a fourier transzformációt használta, mert akkor meg az kellett. Ma meg éppen az utcaseprés kell. A vezető dönti el.

@ne most:
én csak tippeltem.
A válaszod igen-nek vagy nem-nek vegyem?

@Jofiu: Bonyolult a világ ugye (ha már ezt a szót kell használnunk)? Ezzel egyedül kell megbírkóznod!

Jól van ez így?

az utcaseprőé sok, vagy a diplomásé kevés?

Az utcaseprőknek:
www.youtube.com/watch?v=_rPQWIkqGEw

Ez kérem hülyeség. Az utcaseprő bérével nincs semmi baj, Budapesten kell megélnie belőle.
A baj ott van, hogy mérnökök elvállalják nemcsak az utcaseprést, de még a mérnöki munkákat is szarért-húgyért...!!

Transylvanianmixedgrill-nek meg csak annyit: csak 200 bruttót kapsz a munkádért, és ezért sokalod más munkájáért a bérét? Nos, nem kötelező azt csinálni amit most csinálsz, mehetsz "kényelmes" utcaseprésre is... igaz, ott nem növesztheted a seggedet naphosszat, viszont garantáltan fitt leszel. Még az edzőtermet is megspórolhatod így!
Igaz a naponta csak bűzt és mocskot fogsz szagolni és egy idő után te is büdös leszel mint a hányásnyi takony, de akkora nagy pofával mint a tied, a gyomrod is majd csak kibírja.

Amúgy meg ha csak ennyit kapsz a melódért, mérnök infósként, simán elmehetsz külföldre.
De ott beszélned kell vagy németül vagy angolul, vagy mindkettőül...

Jah, hogy nincs még meg a nyelvizsgád, vagy a nyelvizsgán éppenhogy átbuktál és kukkot nem tudsz megszólalni angolul? Jaaaa, hogy így vagyunk...!? Hát akkor ne sírjál már annyit!

@ne most: Rosszul látod. Nem a Foruier-transzformációt akartam magasztalni, hanem azt az embert, aki képes volt egy bonyolult problémát ennyire egyszerűen megoldani. Ha egy földi halandó megkapná ezt a problémát, valószínűleg kinyitna egy képfeldolgozási könyvet, elkezdené keresni a módszereket, amik a vonalakat valahogy kiemelik és szűrik, és aztán kapna egy bonyolult és lassú implementációt, ami közel se működne annyira jól, mint ez. (És ez még a jobbik eset - simán lehet, hogy az illető a saját eszéből kezdene el kódolni, valami egyedi módszert kitalálni, képességeit jelentősen túlbecsülve.) Az FT sem varázsszer, ha kicsit változnak a feladat paraméterei, akkor mást kell használni. Az a mérnök, aki kitalálja, hogy ide mi kell, hogy ez három lépésből készen van, aztán megtervezik, legyártják, jó, gyors, olcsó. Ő értette az FT-t, és látta, hogy ide az éppen jó lesz. Nem azért választotta ezt, mert ő ilyen kis döncike, hogy ő ezt tudja és ő mindenre ezt alkalmazza.

Azon meg mindig röhögni szoktam, amikor valaki azt mondja, hogy "hát, ez a mérnökség ez csak ilyen receptgyűjtemény, semmit se csinálsz, csak azt alkalmazod, amit a tudomány előír - olyan egyszerű, mint lenyomni egy fényképezőgépet" - persze. Ebből születik a kontármunka. Amikor az ember lustaságból vagy bárgyúságból egyszerűre veszi a figurát. Amikor nem érti, hogy a különböző módszerek hogyan illeszkednek pontosan az adott problémára, és nem tudja a hiányosságaikat kezelhető szinten tartani. Amikor nincs igazi választási lehetősége, mert a tudása nem elégséges hozzá, mindig csak a kaptafához nyúl. Na, az ilyen munka olyan is.

Egy rövid válasz a fényképezőgépes felvetésedre: azért, mert a fényképezőgépnél nincs igazi választás, a látásnak egy modellje van, minden kereskedelemben kapható fényképezőgép ugyanolyan elvek mentén épül fel - nagyrész csak minőségbeli különbségek vannak. Ha a látásnak olyan bonyolult matematikai modellje volna, hogy a kereskedelemben kapható gépek közelítően sem tudnának jó képeket készíteni, ráadásul volna 15 féle közelítő matematikai elv, vagyis 15 alapvetően különféleképpen működő gép, akkor egy jó kép elkészítőjéről feltehetnénk, hogy zseniálisan alkalmazta a matematikát - talán a fényképezés úttörőiről volt ez néhány esetben elmondható. (De ennek utána kéne nézni - inkább a vegyi oldala volt ennek bajos, arra emlékszem, hogy a fényképezés hőskorában egy fényképésznek valóságos vegyésznek kellett lennie.)

@ne most:
Óké... a mérnökségől és matekról gőzöd sincs, köszönjük a véleményed a témában, good bye, további kellemes napot.

Az Orbán-kormány 15 évre viszi le a tankötelezettséget. A felsőoktatási helyek számát folyamatosan csökkentik. Mindez azt jelenti, hogy ugyan jelenleg is sok a pusztán 8 általános iskolát (vagy még azt sem) végzett ember, de ők még nagyobb arányt szeretnének előidézni az alacsonyan képzett (vagy egyáltalán nem képzett) munkaerőből. A magas hozzáadott értékű és jól fizetett munkaerő országa helyett az alacsony bérért dolgozó betanított munkások országát szeretnének létrehozni. A diplomások közül egyre többen kamatoztatják tudásukat külföldön. Nem tudom megérteni, hogy miért jó terv tudatosan lebutítani a népet, kemény kormányzati eszközökkel egy alacsony végzettséget megcélzó társadalompolitikát folytatni, de ha már egyszer 2/3-ban rájuk szavaztam, akkor tisztelegve és szemet behunyva állok vigyázzba, feltétlen odaadással e nemzetárulás előtt is.

Nekem erről eléggé ultrabalos véleményem van: egyrészt az utcaseprők munkája is fontos. Diplomás állások közt sok ezerszer feleslegesebb kacat szar van. Másrészt ember az utcaseprő meg a vállalatigazgató is. Mások a felelősségek meg valszleg a képességek is, de mindkettő ember. Ha mindkettőnek ugyanolyan nehéz megélnie egy országban, akkor az utcaseprőnek miért is járna kevesebb? Harmadrészt olvastam egy érdekes statisztikát, miszerint Magyarországon messze európai átlagon feletti a különbség a vezetők és a beosztottak bérezése között. Talán csak nem azért, mert a pénzéhes f*szfej vezetők országa vagyunk?! Ahol dolgozom, ott egy adminisztrátor fizetésének a bő háromszorosát kapja egy gyenge középvezető, és ötszörösét egy komolyabb középvezető. A felsővezetők bérezését maximum elképzelni tudom. Ha mindenki becsülettel és képességei szerint végzi a munkáját - kérdem naívan és idealistán, akkor vajh' miért ér többet egyik ember a másiknál? Én vezető pozícióban vagyok, de a fizum egy részének elkaritatívkodásán túl nem sok lehetőségem van bármit is tenni ez ellen. És valszleg alkalmatlan vagyok vezetőnek, mert engem zavar az, hogy mások becsületes munkával milyen keveset keresnek. De valamiből nekem is el kell tartanom egyedüli keresőként az egész családot....

A szellemi tőkémből élek. Egyszer egy nagyon eldurvult projektértekezletet egyszerűen faképnél hagytam, mert éppen abban az állapotomban nem voltam kompromisszumkész. és nem tudtam megemészteni azokat a szempontokat, amik szerintem a projekt hátráltatása mellett kevés előnyt termeltek volna. Kimentem a közeli parkba, ahol utcaseprők sepregették a faleveleket. Nekem egy óriási terápia voltm, hogy odaadták az egyik gereblyét, és az iroda után nyugiban elgereblyézgethettem félórát a kedves FKF munkatársak jóvoltából. Mindezután visszamentem a céghez sokkal produktívabb állapotban, mint annak előtte. Ennyit az utcaseprők hasznosságáról a tiszteletreméltó hétköznapi mocsokeltűntetés mellett.

Ha papirra irnatok ezt a sok osszefuggestelen margasagot, ahhoz kellene egy papirgyar. Is.

@Ironfist:

"Az, hogy nyugdíjas állás, a köznyelvben nem azt jelenti, hogy kitart a nyugdíjadig, hanem hogy egy nyugdíjas is tudná csinálni."

Lehet, de talán mégsem, vagy nem egészen. Hadd tegyek némi kiegészítést.

Az állam a II. világháború után államosította és terjesztette ki széles rétegek számára a nyugdíjellátást, ami korábban egyáltalán nem volt elterjedt, főként a mezőgazdaságban dolgozókat nem érintette (napszámosok).
Még a két világháború közt is sok olyan férfi akadt, aki csak azután mert családot alapítani, miután olyan állást nyert el, aminek a végén biztosított volt számára némi jövedelem, nyugdíj. Ez főleg a vasútra volt érvényes, az ott dolgozók irigyelt
pozícióban voltak, de ide sorolható az obsitos katona is.

A nyugdíjas állás köznyelvi megfogalmazásban azt jelentette, hogybizonyos szolgálati idő letelte után biztosított volt a munkavállaló öregkorára járó pénzbeni ellátás, nyugdíj. Ez általában azzal is párosult, hogy az állás ki is tartott addig (egy mozdonyvezetőt nemigen küldtek el, mert drága volt a kiképzése és felelősségteljes munkának számított).

Azt nem tudom, hogy e kifejezés a köznyelvben most azt jelenti-e mint régen (lehetséges, hogy a sok nyugdíjaskorú biztonsági őr, kapus, éjjeli őr, portás, etc... miatt mára már az van a köztudatban, hogy nyugdíj mellett is végezhető munka), de ismeretségi köreimben még a régi terminológia használatos.

A nyugdíjas állás, gyakorlatilag a rendszerváltásig biztosított volt, hiszen nem volt munkanélküliség (elfedve persze igen), aki elkezdett dolgozni valahol, az sokszor onnan is ment nyugdíjba 60+x évesen (nagybátyám, apósom). Az összege persze más tészta, de akkor is nyújtott valami megélhetést, és a 80-as évek közepéig szerintem nem is annyira rosszat.

Egy francia példa:
/ Néhány éve a franciáknál volt oltári nagy haddelhadd, mert állambácsi nehezíteni akarta a közszférába való bejutást, és könnyíteni akarta kirúghatóságot. (aki bejutott egy állami állásra, az bár nem keresett menedzseri szinten, de a biztos és nehezen elveszíthető, magas állami nyugdíjjal kecsegtető állással kicsit hátradőlhetett)
A köztisztségviselők (ott is kivételezett réteg) fel volak háborodva, óriási felzúdulás és persze társadalmi vita (ott bezzeg van) követte az állami bejelentést. /

Köszi a figyelmet, kommenteddel pedig egyetértek - tanárnak lenni ma nem valami főnyeremény, ezer sebből vérzik a pálya, és ahogy hallom, egyre gyengül a felhozatal is, főként természettudományos szakok esetén. Sokkal jobban meg kellene becsülni őket, arcpirító, hogy milyen kevés bért kapnak!

És ezzel nem az utcaseprő bérét sokallom...

@zigzeg:

A munkabérek különbségét illetően igazad van, már nekem is feltűnt, hogy irtó nagy az aránytalanság egy asszisztens, és mondjuk egy junior (kezdő) menedzser bére közt. A seniorokról, felsővezetőkről pedig már ne is beszéljünk.
Hogy mi az oka, azt nem tudom, de az elosztás mindenképpen rossz, akár mikro-, akár makroszinten nézem a dolgot.

Addíg, amíg ilyen gondolatok foglalkoztatnak (bérek igazságtalan elosztása), addig szerintem nagyon is alkalmasnak vagy vezetőnek. A hiba nem a te készülékedben van...

A project-pettineglésnél tényleg jobb egy kis gereblyézés, az utcaseprők közt pedig egészen elképesztő arcok vannak, a múltkor nekem az egyik egy Villon-verset szavalt el franciául...de a gereblyét nem adta oda a piszok...

@VRbagoly: Azért a diszkrét Fourier transzformáció benne van minden képfeldolgozás könyvben, szóval nem kellett akkora nagy ötlet hozzá.

homepages.inf.ed.ac.uk/rbf/HIPR2/fourier.htm

@GlaP: Jól látod. Azonban tegyük hozzá, hogy szerencse a szerencsétlenségben, hogy a többség nem úgy látja, ahogy te. A többség azért akar mérnök lenni, mert ott több a pénz...de ennyi mérnökre nincs szükség. Szükség lenne dolgos kézre, de azt meg nem fizetik meg, így mindenki beáll mérnöknek...viszont olyan házról nem hallottam, amit csak terveztek és felépült. Általában kevesen tervezik, sokan a tervek alapján építik....ez a bevált recept.

@Ironfist: semmi baj!No,ha "kurvára irritáló",akkor v.VÁGD LE! magad körül a parlag füvet,v.MENJ!bőrgyógyászhoz v.HÚZZ EL idegorvoshoz!"KURVA" nagy problémáid vannak......!
JÓ NEKED.:):DDD

@Ironfist: en is
de az enyemhez
tizen szavaznank
/nem, nem, Te nem lennel benne/

Ennyi: www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU

Revolučná komunistická strana!

Természetesen jól van ez így.

A munkát kell megfizetni, nem a papírt.

Aki annyira irigyli az utcaseprőket meg a kukásautókon dolgozókat a diplomájával, akkor miért nem választja inkább azt a foglalkozást?

Na pont ezért fizetik meg jobban az utcaseprőt, mint a diplomást.

Az országot elnézve még sokkal több utcaseprőre és szemétszállítóra lenne szükség, míg sokkal több tanárra már nem igazán.

Aztán meg kicsit mintha több kalóriát égetne el naponta az utcaseprő meg a kukás, mint a tanár.

Ezek a kezdő diplomás közalkalmazottak ugyan nem a magas fizetés miatt választották azt a munkát, hanem a könnyűsége miatt.

De nem kötelező azt csinálni, lehet nyugodtan kukákat cipelni is.

No meg még annyit, hogy ezek budapesti bérek, máshol az országban nem fizetnek ennyit.

Budapesten pedig még a levegővétel is drágább, mint máshol.

@Akitlosz:
Ezt meg ugyan mire alapozod???
"Budapesten pedig még a levegővétel is drágább, mint máshol. "

Valószínűleg nagyobb az érdekérvényesítő képessége az utcaseprőnek, mint egy hivatali alkalmazottnak. Egyébként mi indokolná épülő-szépülő kapitalizmusunkban, hogy ilyen túljelentkezés mellett, nem olcsóbb embereket alkalmaznak?
Nézzük, mi történik ha egy hivatal sztrájkolni kezd? Először is kevesebb ellenőrzést kapnak a blokk nélkül árusító üzletek, ki lehet tenni a pultra a lejárt szavatosságú élelmiszereket és ezeket az örömöket nem ellensúlyozza, hogy az addigi 30 napos ügyintézési határidő egy nappal kitolódik.
Viszont, ha a köztisztasági részleg manuális munkát végző dolgozói kezdenének sztrájkba, a következmények azonnal nyilvánvalóak lennének. Lásd, mi a helyzet Nápolyban!
És arről még nem is szóltam, hogy az utcaseprők ruhát is kapnak ingyen. Világító mellényt és télen pufajkát, fülessapkával!

Az is hülye aki diplomával ebben a kommunista magyarisztánban marad

@bureber: dolgoztál közszférában, hogy igy jár a szád? megalázó, szutyok fizetésekért jobban hajtják a beled, mint a versenyszférában, ha lenne munka, menekülne az ember.

elfogult sutyerák.

@M_R:
Úgy bírom amikor jön valaki és lehülyéz nagyon sok embert mindenféle ismeret nélkül!!
Honnan tudod kinek milyen körülménye van és nem tud vagy nem akar elmenni??
Hülyézni a másikat azt a legkönnyebb!!!Bravó!

@Akitlosz: Téged sem sújtott a Jóisten piaci gondolkodásssal. Természetesen be lehet árazni az utcaseprő tevékenységet. Egyszerűen okosba' ki kell szervezni. Onnantól az utcaseprő olcsón fog dolgozni. Igaz, a művelet nem spórolna az adófizetők pénzével.

@venszivar:
fogd már be a pofádat, te vén fasz, vagy legalább tanulj meg írni

@nu pagagyí: nem az utcaseprő fizetése sok, a többi munka javadalmazása szégyentelenül kevés.

lehet menni pl a media-ba eladónak, szombat vasárnapi munkavégzéssel 100 bruttóért, akinek derogál sepreghetni, melózhat a versenyszférában vastag zséért.

aki tud termelő, ipari melót, amit meg is fizetnek, és nem 500-an jelentkeznek 1 helyre, nyugodtan irja le.

@M_R: Van egy megoldás. Vállalkozásra még nem gondoltál?

KSH létminimum, 2 felnőtt, 2 gyermekkel, 2010-ben: 228 334 forint nettó!

@Thrasher: talán a vén tripperes,ribanc anyádnak ugass így te barom állat!így jó!ez hibátlan?

@Hagrid: A közalkalmazotti bértábla valóban vicc. Nem összekeverendő a köztisztviselőkkel, mert a bérekben hatalmas különbség van. A közalkalmazott dolgozik. Volt olyan ismerősöm aki mint közalkalmazott 53 évesen, több mint 30 évi munka után az első orbán kormány idején 2002. márciusában bruttó 48500.-Ft fizetést kapott, úgyhogy ki kellett egészíteni 1500.-Ft-al a fizetését a minibálbérre.
Hát ez volt igazán nevetséges, mert ennek ellenére örült hogy egyáltalán van munkája. Úgyhogy aki becsmérli a következő kormány egyik első intézkedését, hogy a közalkalmazotti bértáblát meg kell változtatni az nincs tisztában azzal, hogy orbánt nem érdekelték a valóban dolgozó közalkalmazottak, neki a köztisztviselők számítottak csak embernek.

Tudnám mivel fenyegessem a gyerekem.

Ha rossz leszel mehetsz tanárnak, mert sosem vesznek fel utcaseprőnek?

@lazarus:
allas.renego.hu/munka/g%C3%A9pbe%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3+karbantart%C3%B3
jooble.co.hu/search-%C3%A1ll%C3%A1s-hu/rgn-Budapest/kw-g%C3%A9pbe%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3
www.expressz.hu/allas-munka/allasajanlat/szakma/gepbeallito.htm

vagy külföldre 5 ször annyiért
www.careerbuilder.com/JobSeeker/Jobs/RecommendedJobs.aspx?exjob=true&job_did=J8B1JF70YK67PF5KB1F
www.simplyhired.com/a/jobs/list/q-cnc+set+up

Csak hát itt melózni is kell. Sokkal többet mint itthon. Azért ha valaki ért is valamihez akkor el tud helyezkedni. Persze verseny van, itt legalább van., Az iskolai végzettséggel kitörölheted, az az állami szférában kell. A vállalkozást kurvára nem érdekli, hogy van-é végzettséged. Az érdekli, hogy tudsz-e önállóan dolgozni, és a melód profitot termel vagy sem. Nagyjából ennyi.

Azt a sok szart amit egy magyar főiskolán a fejedbe tömnek 90 % ban nem és semmit. Az alapokkal legyél tisztában, aztán mélyedj el egy szakterületen, legyél profi, válts időben és akkor meg lehet élni. Itthon is kint is. Ha lógsz a csövön és várod a lét akkor nem viszed semmire.

@klacus: Haha! A lajosmizsei gumigyárban, gépbeállítóként, három műszakban, pótlékoktól függően kb. nettó 90-95 között keres az ember. Fuhh de kurvára megfizetik a kétkezi munkát!

10 utcaseprői helyre 1000-en (!) jelentkeztek a Fővárosi Közterület-fenntartónál.

Nem tudom mit kell ezen a számon meglepődni. Jó pár állásra jeleneztem már és legtöbbnél majdnem hasonló volt az arány.

@Prof. William: Pontosan, mint ahogy én is írtam az előző, büfés példámban. Egy helyre jelentkeztek kb. hatvanan és egyik sem volt megfelelő!

@lazarus: Nem kell elszomorodni. Kormányunk már kidolgozta az ilyen anomáliák ellenszerét. Az új, munkaalapú társadalom kiépítésének első jelentősebb intézkedéseként, a önkormányzatok lehetőséget kaptak rá, hogy minimálbért el nem érő fizetéssel lizingelhessenek közmunkás-utcaseprőket. Ez a lépés helyreteszi az arányokat.

@Transylvanianmixedgrill: Szerintem se ezzel a bérrel van gond, hanem azzal hogy te a mérnöki diplomáddal nem keresel legalább 4x ennyit. De ha annyira okosnak képzeled magadat és ennyire zavar az utcaseprők javadalmazása, fogd a batyudat és lépjél le külföldre, ne itt vartyogjál. Én megtettem. Töltelék diplomám van, mindenesetre érelmes ember vagyok. Beszélek angolul igaz nem tökéletesen, mert itt az esetek nagyrészében nem felelt meg sehol állásinterjún, Angliában vígan boldogultam vele. Itt nem. Szóval én is ezért léptem le, mert tele lett a faszom ezzel at országgal, úgy éreztem itt nincs szükség rám, mint rengeteg magyar fiatalra. Ezt nagyon szomorúnak találtam, de elfogadtam. Nindenesetre mit vársz egy olyan országban, ahol az ország miniszterelnöke mondja azt hogy el lehet innen menni... Sok jóra ne számíts ilyen helyen. Szóval kimentem, nagyon tetszett, minden sikerült. Dolgoztam, pénzt kerestem és tapasztalatokat szereztem. Kint mindenki nyugodt, megy szépen dolgozni és vigan meg tudsz élni a minimálbérből, én azzal 1000 fontot kerestem. És tudod mi az ami nagyon elgondolkodtató? Hogy Londonban - a lakbért és az utazást leszámítva - minden olcsóbb a boltokban. Fel voltam háborodva, amikor hazajöttem és mentünk vásárolni pl. a Tescoba, ami állítólag olcsó. Ja Londonban olcsóbb. Ez a vicc pajtás. A nyugatihoz képest töredék bérek és magasabb árak. És miért? Mert a multik megtehetik, ki van nyalva a seggük. Adómentességet kapnak, az állam meg nem védi meg a saját állampolgárait, ki vannak szolgáltatva az emberek, nincs semmiféle dolgozói érdekképviselet. Nem mellesleg itt hülyére vannak adóztatva az emberek, mivel valamiből ki kell fizetnünk a kollaboráns politikai elitünk által felhalmozott államadósság kamatait. Az adósság természetesen soha nem fog megszünni, csak a magyar társadalomról lesz lehúzva az 1000. bőr. Szóval a dolog eléggé összetett, de a lenyeg hogy te magyar emberként Magyarországon csak egy kizsákmányolt barom vagy, magadra hagytak.

Hazajöttem magánéleti okból, de nem azért mert nem volt jó kint. A papírjaim rendben vanank, bármikor visszamehetek. Most itthon keresek munkát, már több száz jelentkezést elküldtem és lelekes vagyok. Már nem érdekel mekkora fostenger ez az ország, csak az hogy nekem és a családomnak jó legyen. Nem hőbörögni kell, hanem próbálkozni és tenni a dolgodat, mindenki a saját szerencséjének a kovácsa.

Lehet kicsit csaponganak a gondolataim, mert rengeteget tudnék beszélni erről a témáról, de még egy óriási különbséget kiemelnek Magyarország és Anglia között. Abban az országban azt segíti az állam aki dolgozik, adót fizet és hasznos tagja a társadalomnak. Itt pont fordítva. Aki dolgozik becsületesen, azt nyúzza az állam és hülyére adóztatja. Aki parazita és élősködik életvitelszerűen, lásd cigányság az pedig mindent megkap. Na ez az az óriási ellentmondás, ami miatt itt egyszer, hamarosan nagyon nagy cirkusz lesz.

@Illye26: Otthon fetrengeni nyilván jobb.

Az ilyen helyek kiindulási alapnak megfelelőek. Az állások igen jelentős része ismeretségeken keresztül kerül betöltésre, nem interneten. A saját példámból tudom, hogy sehol sem lennék ha tizenpár éve nem kezdek el suli után nagyon szar pénzért nagyon szar munkát végezni. Arra jó volt, hogy legalább valami alapot adjon. Egy drótkefével lógtam hónapokig 12 méter magasban és a festők előtt kapargattam a rozsdát daruszerkezetekről. Igazi felüdülés volt utána talicskázni egy építkezésen.... fősulival. De ezt kellet csinálni, mert kellet az a kevés pénz is. Most már azért nem itt tartok. :-)
Akinek persze büdös a munka az vágyakozzon csak a céges autó és a szőke cicababás, okos telefonos manager állás után.

@klacus: Ez igaz, de én nem erre céloztam, hanem arra, hogy a propagandával szemben (egy jó szakmunkást megfizetnek) ez mégsem teljesen igaz a valóságban.

@venszivar:
messze nem, ugyanolyan ostoba vagy, mint voltál.

@William Kidd: De itthon van Túró Rudi. ezt ne felejtsd el.

@William Kidd: Ez a gondolkodás az, ami tönkreteszi ezt az országot. Nem viccből írtam valakinek, hogy vállalkozásra nem gondoltál? Itthon is meg lehet élni, csak akarni kell. Őrült nagy hiány van igazi vállalkozókból. És itt most nem azokra gondolok, akik a munkabérüket kapják számla ellenében, és nem is rögtön monumentális beruházásokat eszközlő holdingokról.
Ebben országban olyan emberekből van kevés, akiknek van valami ötletük és van annyi bátorságuk hogy elszakadjanak a harmadikán keveset, de biztosan fizető állami szférától.
Sok-sok kisvállalkozás nélkül, csak a minden változástól rettegő és alternatíva nélkül tengődő közalkalmazotti réteg jajkiálltásai fognak hallatszani ebben az országban.
A kisvállalkozásokból akár nagyok is lehetnek ha mindenki együtt húz és az ötlet tényleges keresletet célzott meg. Aztán persze be is fuccsolhat. De az egészben van valami romantika, ami a közszolgálati vegetálásban nincs meg. Ezért nem kellett volna bezáratni a Tűzraktárat meg a Zöld Pardont. Mindet hivatalnokok intézték, ők meg is érdemlik a bértábla szerinti fizetést.

Ez így nincs jól természetesen. De miből fizessünk többet a közalkalmazottnak? El kéne zavarni 100150ezer embert a közszférából és a bérüket szétosztani a többi között. Meg nem kéne ingyenes utazgatás a nyugiknak, segélyhegyek, MÁV-BKV állandó pénzelése, és lenne pénz ilyesmire (is).

KI MONDJA,HOGY UTCASEPRŐ???
FÉLKÖRMÉRNÖK A HIVATALOS STÁTUSZUK!!!!!!!!!

@ucsacsu: Hygiéniai menedzser.

@Illye26: Szerintem ez megközelítés kérdése. Olyan nincs hogy valakit jól vagy rosszul fizetnek meg. (Persze most ne az állami cégek pazarló bértábláira, és a tök feleslegesen fenntartott munkakörök tömegére gondoljunk.)

Hagyjuk a bérmunkába gyártó multit is mert az a másik véglet.

Vegyünk egy ácsot, aki csinál egy céget. Tetőt egyedül nehéz építeni, ezért kell még minimum egy segéd, legyen Józsi, aki a kezdetekben a keze alá dolgozik. A Józsi egy -két szezon alatt képes ellátni bármilyen feladatot amit az ács csinál. Ha megy az üzlet, akkor a főnök felvesz egy másik segédet, és a Józsi emberére bízza a meló 80 - 90 % -t. Addig ő új meló után tud kajtatni.

Nyilvánvaló hogy a Józsi már jóval nagyobb értéket ad a munkához, mint az új kollégája. Ez a cég pici, és nagyon gyorsan érvényesíthető a többlet tudás, hiszen szinte biztos, hogy a Józsi pénzét emelni fogja az ács, egyrészt neki kevesebbet kell dolgoznia, másrészt valószínűleg több lesz a meló, növekedni fog a bevétel. Az is biztos, hogy ácsunk csak akkor fog új embert felvenni, ha megalapozott a dolog. Persze az ácsnak versenyeznie kell a falu másik ácsával, esetleg a szomszéd falu ácsával is. Hiszen Józsi pár év után kelendő lesz. Így fog nőni a fizuja.

Persze a példa idealizált, de mondjuk így van. Egy multi cégnél, ez nem fog működni, nagyon nagyon sok olyan tényező van, ami az effektív hatékonyságot a méret miatt rontja. Ott a munkafolyamat ki van találva. Bérbe veszik az ember kezét, lábát, és megöntik egy adag céges ideológiával. Ezt fizetik röhejesen alacsony bérrel, és elnevezik multikultúrának. Ha már tudsz több folyamatot, akkor dobnak 15% -ot a béredre, és csoportvezetőnek hívnak. De egy kis hangya eltávolítása semmi gondot sem okoz. Sőt ismerek olyan helyet, ahol munkamegtagadásért, az egész műszakot kivágták. Mégsem ment csődbe.

Az állami cégnél meg végkép nem így fog működni, mert ha ott nincs tízszeres profit, akkor egyszerűen csődbe megy. Jó példa erre a MÁV BKV. Ha az állam nem húzná ki a szarból őket akkor bizony csődbe menne. Ott a Szerencsejáték Zrt, ami egy állami monopóliumnak köszönheti hogy létezik. Azért nyereséges, mert nulla bekerülési költségből irdatlan bevételt generál, és nem azért mert értenek hozzá. Nna itt aztán sokszor semmi köze a keresetnek az elvégzett munkával. Sokszor a Józsik nem keresnek túl jól, de nem is kell megszakadni.

Szóval szerintem a kereset megítélését nagyon sok minden befolyásolja.

@klacus: A tudást csak működő piacon lehet eladni jól. Az meg nálunk nincs. És ahogy nézem, nem is lesz.

Én csak a versenyszférával kapcsolatban tudok hozzászólni, ott is csak gépészeti vonalon, de azt hiszem a többi területen is ül:
A pályakezdő diplomások az első pár évet még nyugodtan vehetik szakmai gyakorlatnak, mert bármilyen szép diplomával állnak elő, a munkájuk haszna sajnos sok esetben nem haladja meg az utcaseprőét. Hiába az elméleti tudás, hiába a profizmus pl. mechanikában, áramlástanban, stb. sok esetben egy funkcionális alkatrészt sem ismernek fel, illetve nem ismerik annak fizikai korlátait. Ilyenkor általában a közvetlen munkatársak próbálnak segíteni, vezetgetni, feltéve, hogy az illető el is fogadja, nem pedig arcoskodik. Nos ezt valahogy respektálni kell akkor is, amikor a bérezésről beszélünk. Ha ez az ember kiforrja magát, a bére is növekedni fog, ha nem akkor lehet panaszkodni, hogy ő befektetett 3-4 évet abba, hogy egész életében a diplomához járó magasabb fizetést kapjon a semmiért. Az ilyen ember menjen politikusnak!

@Karipapa01: Egyetértek. Tanulni, tanulni, tanulni - és nemcsak az egyetemen. Ezt mondta Lenin is, kár hogy nem kapitalista forradalmat csinált. Akkor most nekünk is nagyon jó lenne! Az állami szférában megmaradt a szocializmus, ennekvolt közismert jellemzője, hogy a dolgozó adott bérért a lehető legkevesebb ellenértéket adja le.

@Zébácsi: Köszönöm, megkíméltél egy kimerítő magyarázattól..

@Ironfist: Továbbra is állítom, egyértelmű, hogy szövegértési problémáid vannak. Nem anyáztál, igaz, csak lehülyéztél. Nyilván nálatok Mucsafalván a kettő teljesen más.
Csak levezetem, hogy miről szólt a párbeszédünk. Én mondtam valamit, használtam egy kifejezést, aminek Te nem ismerted a jelentését. Ezek után elkezdtél oktatni és any..hülyézni, bocsánat. És még második körben is neked áll feljebb és engem okolsz, mert nem ismered az egyik szónak a jelentését. Amúgy nem ez a durva, hanem, hogy egy elég jól érthető szövegkörnyezetben írtam, tehát ha lenne logikád és szövegértésed, azért elgondolkodtál volna azon, hogy tán nem arról van szó, amire gondoltál.
A családom, -bár vicc, hogy ezekután is még neked van pofád gúnyolódni- teljesen átlagos budapesti gimikben tanítanak, édesapám egy picit elitebbnek mondott helyen. És nem csupán három családtagomról van szó, hiszen én ezek közül főként az egyik gimit nagyon jól ismerem, de amúgy nagyjából képben vagyok mindegyiknél.
Ami tény, hogy fogynak a gyerekek és "csak úgy" tanár is nehezen talál állást. De nem is erről volt szó, hanem, hogyha már van, akkor az hatmilliószor biztosabb állás(ahogy az orvosi is) mint bármi más a világon. És ez már bizony tény. Nem ezer iskolát hasonlítottam össze, hanem hármat..nem hiszem, hogy ez véletlen lenne, mindenhol máshol meg havonta rúgják ki a tanárokat..mint ahogy más cégeknél ez van.
Az meg magsan túl van dramatizálva, hogy ha csúnyán nézel egy diákra, akkor kirúgnak.. Érdekes, ilyenről se hallottam az általam ismert iskolákban..mint mondtam kirúgás se volt soha, max tanár elküldés egy másik iskolába.. Megint csak arról van szó, hogy viszont ez a csúnyán nézés=kirúgás a többi munkára sokkal inkább igaz. Ha nem tetszik az arckifejezésed egy PM-nek, kétszer szól a főnökének és már ki is vagy rúgva. Egy tanárnál nincs ilyen, habár törvény szerint valóban lenne hasonló.

Amúgy én régóta azt mondom, hogy a tanárképzésen óriásit kéne változtatni, mert jelenleg lassan tényleg az az üzenet, hogy a leghülyébbek menjenek tanárképzésre, mert azok a legkönnyebb szakok. Arról nem is beszélve, hogy a tanrend szerkezete is nevetséges. Egy általános gimnáziumban gyakorlatilag nincs természettudomány..És egyre inkább nincs..mindent megtesznek az iskolákban, hogy véletlenül se piacképes ismereteket adjanak..innentől kezdve nem kell csodálkozni a diplomás állástalanokon.

Nekem régi elképzelésem volt, hogy a tanárok fizetését úgy lehetne emelni, ha június elsején befejeződne a tanítás, de a tanárok augusztusig még tanítanának intenzíven, rendes órarend szerint. Egyrészről a bukottakat, másrészről azokat, akik igénylik. Mindezt kétszer akkora fizetésért. Egy csomó mindent ki lehetne találni, másabb, kisérletezőbb órákat lehetne csinálni.. Sok szülőörömmel küldené el a diákokat még pénzért is, ahogy nyaranta amúgyis nagyon sokakat járatnak olyan táborokba, ahol valamit tanulni is lehet. És akkor a nyári suliban

De szó mi szó, ha lenne is hasonló meglepődnél: a tanárok tömegével háborodnának fel. Méghogy kevesebb szünet..dehogy..Hirtelen a többség lemondana a pénzről és inkább elnyaralja az időt. Ez emberileg megérthető, és csak azért nem szép, mert pont az a réteg tenné ezt, akik még az utcaseprőtől is sajnálják a fizetést. És mindig felháborodnak -még anyám is- ha a hosszú fizetett tanítási szüneteiket hozom fel, miközben nálam senki nem tudja jobban kb, hogy a tanári pálya is stresszes és nem egyszerű, de nem kimerítőbb egy átlag másik munkánál. Ez csak egy régi beidegződés, ami így maradt és olyan kényelmes, hogy ettől nagyon nem akarnak megválni..én se akarnék persze... de ez a mindenkit lenézünk, magunkat meg sajnáltatjuk stílus, nekem nem jön be.

run for the hills

@klacus: Amit leírtál az tényleg egy nagyon ideális eset. Természetesen ez úgy van a valóságban, hogy a főnök rányomja Józsira a meló 99%-át, dob az órabérén 100 Ft-ot és felveszi a segédmunkást. A szomszédfaluban lévő ács vállalkozóval meg összebeszélnek, hogy napi 5000-nél többet nem szeretnének fizetni a Józsiknak, mert akkor nekik mi marad... holmi napi 25-30.000 Ft (nem tudom az árakat, csak nagyságrendileg írtam valamit). Utána pedig lezsírozzák, hogy tiéd a Fő utca bal oldala, enyém meg a jobb és akkor gyerünk meló után házalni. Kitörni a katyvaszból Józsinak csak úgy lehet, ha nyit egy új vállalkozást vagy elmegy a térségből. Sajnos kb. ez a valóság:( Az én problémám az, hogy a TV-ből ömlik a hülyeség, hogy nincs szakmunkás és minden diplomás hülye/felesleges. A probléma azonban az, hogy az EU tagországaiban sokkal magasabb arányban vannak a diplomások, mint nálunk, ergo még mindig NINCS ELÉG diplomás. Másrészt pedig a szakmunkások az én környezetemben bizony rohadtul minimálbér körüli összegekért dolgoznak és nagyon ritkán látok olyat, akinek több pénze lenne annál, mint amire szüksége lenne.... remélem valaki megcáfol!

Egészségügyi diplomás, 2 idegen nyelvet beszélő, emellett szakmával is rendelkező fiatal férfi vagyok. Nem büfészakos diplomám van, bár nem is a legkeresettebb, egy korrekt egyetemen szereztem (PTE).

Mégis, én is szívesen lennék utcaseprő, miért? Egyrészt mert mi a jobb? 3-4 műszakban állni a gyárban a sor mellett, úgy hogy wc-re meg enni se mehetsz ki, hétvégén, éjjel...vagy ez, ami gondolom hétfő-péntekig tartó meló, nem éjszakás, és kint vagy a szabadban, viszonylag szabadon.

Persze nem csak gyári munkás lehetek, szívesebben lennék utcaseprő, mint sok helyen alkalmazott, miért?

Mert ez egy nyugis munka, nem kell nézned a protekciós kollégákat, nem kell részt venned fúrás-faragásokban, nem kell napi 8 órában piti hatalmi harcok, sunyik légkörében lenned, nem kell idegrohamot kapnod a felelősségtől és az elvárásoktól, no meg attól hogy elvárás van de eszköz a munkád helyes elvégzésére alig. Tisztább, szabadabb, szárazabb érzés, és aki amúgy is szeret az utcán lógni...

@nu pagagyí: Lenin soha nem monta, hogy "tanulni, tanulni, tanulni"! Ez csak egy legenda, valószínüleg a vezetés találta ki azért, mert annak idején a "forradalmi kormányok" az akkori értelmiséget száműzték, munkatáborokba, segédmunkára kényszerítették és a munkásosztályban nem volt, aki ezt a funkciót megfelelően ellátta volna.
A többivel egyetértek.

@Illye26: Ezt lehet így is olvasni. Az önkormányzati megbízásoknál pl. azonnal a Te általad felvázolt eset jön elő. Ezért él meg minden faluban legalább egy semmirekellő építőipari vállalkozás.

Csakhogy ezek nem tudnak ebből kitörni, mert versenyhátrányban kerültek. Te sem csináltatnál velük semmit, mert a semmiért dupla pénz nem buli. Ez esetben pedig Te vagy a piac! A gond ott van, hogy ebben az országban egy akkora átszervezés kellene, amit nem lehet már végrehajtani.

Az állami szolgáltatások annyira átláthatatlan dzsungellé fajultak, hogy egyszerűen képtelenség megkülönböztetni a valóban bajban lévő intézményt, a mutyi miatt vergődőtől. Ugyanolyan csapdában vannak a közintézmények, mint az egyszerű átlagemberek. A problémát pedig nagy vircsafttal nem lehet megoldani. A kormányzaton látszik imitt amott a szándék, de tudás nélkűl sajnos ez nem fog menni. A legnagyobb know-how deficit pedig az államigazgatáson belül van, ékes bizonyíték erre az elmúlt húsz év, és azt hiszem ez oldaltól független jelenség.

@klacus: Teljes mértékben egyetértek. Tudom, hogy a remény hal meg utoljára, de egyre jobban kezdem érezni, hogy elvesztünk:(

@lokotus: A hosszú fejtegetésed olvasva, maximálisan egyet értek veled.

@Illye26: Nyugi lehetsz még cukrász Bécsben.... :-) Fodrász Londonban ...stb.

@klacus: Inkább recepciós/felszolgáló/londiner Ausztriában ;-)