egyre gyakrabban gondolom azt, hogy minden közlekedési vállalat vezetőjének (bkv, máv, volán, mahart, malév, MINDEN) KÖTELEZŐEN előírnám, hogy munkába állása előtt tolja végig a klasszikus játékot:

Transport Tycoon

@Seduxen: a kedvencem volt :)

Lehet hogy végigtolnák, kikapcsolt ellenfelekkel, korlátlan hitellehetőséggel (cheat), azaz mint az életben is van.

Zero rosszult értelmezted a dolgot. Mellékvonalak bezárása = vasutasok kirúgása = gaskó-féle többhetes sztrájk = megbénul a vasúti közlekedés = nemzethalál :)

@Seduxen:

Ja, nem bizottsági meghallgatás kellene, hanem ott tolja végig a játékot a kamerák előtt :)

A mellékvonalakból kiemeltél egyet, amit nagyon szépen torzít az index. Nem az a baj hogy átvettél egy baromságot, hanem hogy el is hiszed. Na az a baj...és bizony, a mellékvonalak folyamatos bezárásával megölik az adott térséget. Ja igen menjenek busszal. Mert mint tudjuk a busz az milyen olcsó, mennyire környezetbarát, és milyen kellemes amikor a 1,5 sávos főutcán csörömpöl végig.

Szögezzük le: a MÁV egy rakás szar.

De kiragadni a legszélsőségesebb példát, és ezzel érvelni a szárnyvonalak bezárásáért, az buta és demagóg dolog. Viccelődni azokon a szerencsétleneken, akik egy Kisszénás szintű "településre" születtek és használják az állami szolgáltatásokat, az pedig a tajparasztság netovábbja.

Egyébként pedig az indexes cikk és a vastagbőr posztja is neoliberális maszlag, ami sajnos zero klaviatúrájából egyre nagyobb gyakorisággal kerül elő. Nem csak a MÁV alkalmazottai és vezetése tehet arról, hogy szar a vasút, az egész állam szétrohad, és ha folytatjuk a leépítését, akkor csak még szarabb lesz.

Nem a Tóta W. összest kellene lefekvés előtt olvasgatni.

@otvospeter:

Bocs, de PONT ilyen példát kell BELETOLNI a sok alultájékozott ember arcába !!!

Ki röhögött azon akik ott élnek?

Senki, baszod.

Mi ebben a neoliberlizmus, hogy NINCS UTAS a vonaton ??? És ez - egy pöppet- nekem pazarlásnak tűnik ....

De miért is kell több milliót a közlekedésükre
költeni?
Miért kell minden tanyához külön vonat? Ez előírás? És ha olcsóbb a busz?

Találtunk EGY tényleg felesleges mellékvonalat, tehát a mellékvonalak (MIND) fölöslegesek, ERGO aki a fenntartásukért küzd, az hülye.
Hadd gratuláljak!

Ha találunk EGY blog-gazdát, aki akasztani való gazember, akkor ebből következtessünk, hogy a bloggerek (MIND) sutyerákok, ERGO Dunába minddel? Ugye azért csak nem...

Góg s Magóg fiai vagyunk, de úgy látszik, Zero kolléga, te még DeMagógot is a családfában tudhatod :).

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

Mi a baromság ?

0,7 utas / vonat ?

Ez így okés?

Maradjon így ?

Esetleg ne 6 vonat járjon, hanem inkább 12?

Ne legyél már hülye, ha szabad kérnem ...

Cserébe a jobban kihasznált vonalakat bezárják.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Az a régió ahol 0,7 utas/vonat van alapból halott.

@Geza:

Ma mindenki hülye?

Bakker, nem csak ez az egy mellékvonal felesleges ...

Mondtam hogy MINDEN mellékvonalat zárjunk be?

Nem mondtam.

Mellesleges ha egy kommentelő hülye, akkor sajnos általában asz összes kommentelő is az ...

De miért nem lehet felülvizsgálni, és az ilyen 0,7 utas/ vonat számú mellékvonalakt bezárni a picsába ?

Hát igen, csak azért mert találtál egy extrém példát, nem lehet abból a többi szárnyvonalra következtetni.

Egyébként rengeteg oka van annak, hogy egy esetleges kevésbé kihasznált vonalat miért éri meg működtetni:

Ha az az egyetlen közlekedési lehetőség egy adott területre, akkor a környező 3-4 kis faluról sokan elvesztik majd az állásukat, ami után majd lehet fizetni a munkanélküliségi segélyt és a rendőrségi fellépés költségeit.

Ez a bibi a neoliberális logikában. A helyi iskolát, postát, vasutat, kisboltot nem lehet kizárólag szolgáltatási alapon megnézni. Ha azt teszed, azzal azt éred el, hogy lesz tíz év alatt egy egész elgettósodott régiód, ez jelentősen hozzájárul a cigánykérdéshez is.

Nem egy Nógrádi, Borsodi falu járt így az utóbbi tíz évben.

Ezzel ellentétben például az osztrákok kurva sokat költenek az utolsó lepkefingnyi falura is, ami hosszútávon visszajött nekik turizmusból, kisebb rendőri költségekből, élhetőbb országból.

Jancsibohóc!

Magyarországon adózol-e?

ide is beteszem, kicsit bővítve, amit a másik vasutas poszthoz írtam, mert itt igazán releváns:

kérdés, hogy jár-e busz, vagy valami.
mert ha a kisgyerekes anyukának nincs autója, akkor a kisgyerek nem jár óvodába, amikor iskolás lesz, ( sőt az óvoda 5 éves kor után kötelező ) gyalogolhat a következő vasútállomásra.
ami legalább 1 óra, ha nem több az apró lábaknak.
télen is.
anyukának a napjából több óra kiesés.
ezt okosan nem lehet megoldani, de valahogy kellene.
ez így tényleg luxus, viszont családok vannak gyakorlatilag elvágva a külvilágtól.
esetleg sínautó?
régen volt olyan
gondolom Czinege elvtársnak :D

@Tapmancs: VOLT??? Én még a mai napig tolom, bár a P IV-es gépen "kicsit" gyors :))))

mi a baj a korlátlan hitellel? én úgy toltam. de vissza is fizettem az utolsó forintig (bizony, MAGYAR beállításokkal), momentán olyan 3 milliárdos a vagyonom :)))

Milyen sok Kondorosi váltókezelő kommentel ide :)

@zero: Senki nem mondta, hogy minden tanyához kell különvonat. Viszont a térképen Kisszénáshoz nem látok még földutat sem, viszont a vasút ott van. (Anno nem véletlenül lett az ottani HÉV úgy kialakítva ahogy.)
Közlekedésfejlesztésre igenis kell költeni. A tegnapi cikk megmutatta amiben az ÖBB-t a MÁV-val hasonlítják össze, hogy mennyi kilométerre mennyi pénz jut fejlesztésekre. Az ÖBB meghúzta azt, hogy majdnem a teljes járműparkját lecserélte..népszerű is a vasút. Itthon az összeg töredékéből próbáljuk meg fenntartani azt amink van. Nincs fejlesztés, nincs népszerűsége sem a vasútnak. Pedig ezerszer gazdaságosabb és környezetkímélőbb alternatíva mint a közúti járművek bármelyike.

..és igen az Indexes cikk elég paraszt módon mutatja be az ottani helyzetet...és az sem mellékes hogy számtalan olyan szárnyvonalat zártak be, aminek igenis volt forgalma, szükségük volt rá az emberekre. Ennyi erővel hagyjuk meg a miskolci meg a hegyeshalmi fővonalat, és akik az ország más pontján élnek basszák meg az anyjukat. Mert ez a te szemléleted...

@gidabiga:

Figyu, az államnak kötelessége-e a tanyán lakó gyerek szállítása az óvodába?

Nem.

Ha nincs autójuk, költözzenek egy faluba ahol jár busz.

húú, valami zavar támadt az erőben:)))

milyen szépen osztják a törzskommentelők a bloggert :)))

wehehehehe, asszem megyek is ebédelni egyet, addig maradjatok jók, és szobatiszták :)))

@gidabiga:

folytatom:

esetleg kisbusz?
tőlünk nyugatra 1, azaz egy darab gyerekért is elmegy az iskolabusz, akár a halál h@szára is.
bocs a vulgáris kifejezésért, egyébként nem szoktam.

nálunk, ahol vasút nincs, ott gyakran busz sem.
vagy ha igen, lehetetlen időpontban.

@zero:

Az indexes cikk is élcelődött az utasokon és te is. Lehet, hogy már annyira megszoktad a cinizmust, hogy fel se tűnik, de akkor is, BASZOD.

Ez egy szélsőséges példa, és valóban gazdaságtalan a kisszánási megálló fenntartása. Más szárnyvonalakon viszont nem azért nincs utas, mert 1 tanya felé kanyarodik el a sín, hanem mert évek szorgos munkája alatt tönkretették az ipart, mezőgazdaságot, komplett kistérségeket néptelenítve így el. Vagy azért csökken az utasforgalom, mert lepratelep az összes kabin, és az utasok érthető módon nem akarnak elkapni semmilyen fertőzést. Ok-okozat megvan?

A hatvanéves nénik és bácsik rákjának kioperálása is gazdaságtalan dolog, hiszen mit tesznek ők már hozzá a közöshöz? Semmit. Mégis alapvető állami feladat az egészségügyi beavatkozások biztosítása az inaktívak számára is.

Emberség is van a világon, nem csak gazdaságosság. Csak ez az, amiről te, Tóta W. emlőit szopva elfeledkezel, és rögtön a tajgetoszra irányítanál mindenkit, aki bármilyen szempontból terhes az államnak.

Arról nem beszélve, amit Jancsibohóc ír, hogy egész Európában f e j l e s z t i k a vasutat, mert környezetbarát, gyors és biztonságos, csak mi építjük le az SZDSZ ideológiájának megfelelően.

Gondolkozz már, ember, hogy milyen baromságokat hordasz össze. Az indextől nem vár mást az ember, de a Vastagbőrön... bazz.

@zero: Hogy itthon adózok-e? Amúgy semmi közöd hozzá, de igen. Hülye volnék? Nem hiszem. Amikor külföldön éltem is itthonra fizettem a járulékokat, és most amikor 12-13 órákat dolgozok nem ülök a gép elé MUNKAIDŐBEN baromságokat irkálni. (2-re megyek dolgozni, mielőtt elindul a csipogás)

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

"és az sem mellékes hogy számtalan olyan szárnyvonalat zártak be, aminek igenis volt forgalma, szükségük volt rá az emberekre."

Ha ez a "forgalmat" a busz feléért - harmadáért ellátja, akkor nem mindegy, hogy mivel utaznak a kedves "utasok" ?

Nem a legolcsóbb megoldást kellene megkeresni?

Nem értem azokat akik MINDEN mellékvonalhoz ragaszkodnak, hogy de pedig mindenhova KELL vonatnak járnia ...

Zero, hogy egy szélsőséges eset kapcsán általániosítasz, ez oylan nagyon "indexes" volt...
Találtál 6 km-es szakaszt, amit valóban meg kellett volna szüntetni... (Hogy pont ezt miért nem zárták be, azt nem tudni...)

DE...
Nagyon sok ellenpélda van, amikor szándékosan tették tönkre (tudatosan) a mellékvonalakat, teljesen lehetetlen menetrenddel, majd egy évvel később megsüntették a kihasztnáltsági adatokra hivatkozva...
2 évvel később pedig a buszjárat is megszűnt sok helyen, így emberek teljesen el vannak vágva a külvilágtól (ha nincs kocsijuk, márpedig sok nyugdíjasnak nincs)! Magyarországon, 2009-ben...
Ne haragúdj, de látszik, hogy budapesti, vagy nagyvárosi vagy.

@zero:
A neolibsizmus abban van, kérlek alássan, hogy kiemeled a legszarabb esetet mind közül és ebből általánosítasz kedved szerint.

Ennyi erővel kereshetnél egy db alkalmatlan tanárembert és ágálhatnál az oktatás megszüntetéséért, egy db alkalmatlan orvost és tiltathatnád be a gyógyítást en bloc, egy db harapós kutyát és irtathatnád ki az összeset.
Ellenben amikor a neked kedves dolgokhoz nyúl valaki hasonló módon, akkor meg azonnal felhördülsz, hogy micsoda demagógia is már ez.

Na, _ez_ a (neo)liberalizmus: amikor a 'jó' ügy mindent szentesít, a 'rossz' ügy ellen minden használható, a kettő közötti különbséget meg majd meghatározod _te_, merthogy lévén liberális neked csak igazad lehet.

Amúgy a tótaféreghez való hasonlítás sajnos ebben az esetben tényleg áll, max. annyi a különbség, hogy te azért nem használsz alpári leszólásokat.

Apropo: ahogy észrevettem, különös intenzitással gyűlölöd a vasutat, jobban, mint bármi más hasonló teljesítményt hozó egyéb intézményt. Van-e ennek valami különleges oka?

@zero:

valószínűleg a megélhetésük a tanyán van.
ott a környéken termelik a gabonájukat az állatoknak, amit majd megesznek, zöldséget maguknak.

tanyájukért kapott aprópénz pedig nem hiszem, hogy elég egy falusi házra, ahol ráadásul még földet is kell venni, hogy megtermeljék maguknak a javakat.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

Mert a sógoroknál máshogy van, ugye az ÖBB vs MÁV-os cikk remek példa ....

De az osztrákok is fizetnek a vasútjukért az adójukból, de nem annyit, és nem azt kapják cserébe amit mi ...

De ha te is itt adózol, az más ...:)))

@zero: na most én is csatlakozok a "fikázókhoz". ne basszá' má fel idegileg!

ezt az ordító demagógiát ugye te sem gondoltad komolyan???

aláírom, hogy ez az EGY szárnyvonal nem szükségszerűen gazdaságos. (finoman fogalmaztam). de ebből levezetni, hogy "költözzön olyan faluba, ahol van busz, vagy vegyen kocsit..."

ne is haragudj...

inkább tényleg "megtömöm a majmot"...

@zero: Azok az emberek akik vasút nélkül maradtak az esetek többségében kaptak buszt. Olyan buszt, ami a lehető leglehetetlenebb időpontokban járt, ellehetetlenítve az ottani embereket. tudom a kurva anyjukat, költözzenek olyan helyre, ahol jól jár a busz. Mindegy mit mond az ember a nyugdíjas dögöljön meg, vasút nem kell itthonra, és mindenki hülye aki másképp gondolkodik.

@gidabiga:

és?

Ez ki a tökömet érdekel?

Ehhez nem KELL vonatot biztosítani ....

@zero: Az TÉNY, hogy a kötöttpályás közlekedés olcsóbb, mint a közúti közlekedés (hogya MÁV vezetősége hülye, azt ugorjuk, nem ez a téma). Nagyon alacsony utaslétszámnál persze a busz az olcsbb, de pont az ilyen helyeken már a buszjárat is megszűnt azóta!

"Nem a legolcsóbb megoldást kellene megkeresni?"
A legolcsóbb megoldás az, ha mindent megszüntetünk az országban: tömegközlekedést, iskolákat, kórhűzakat, mindent.
Ja, hogy a kormány azért van, hogy MŰKÖDTESSSE az országot? Az már más kérdés.
Ismétlem nem ezt a 6km-es szakaszt védem, hanem a számtalan ellenpéldát.

zero,

egyébként, ha a fő vasútvonalakon lenne elég utasforgalom, ( ha a vonatok tiszták és pontosak lennének, lenne több utas is ), akkor fel sem tűnne, hogy ezt a kis szakaszt is el kell tartani.
Balaton-parton élek és nagy cselendzs eljutni vonattal Budapestre.
hülye lennék autóval járni, ha mehetnék vonattal is.

@zero: pontosan az a cikk remek példa. Ott nincsenek lógós köcsögök a vonatokon, általában megbecsülik azt ami van, és az állam is lényeges több pénzt pumpál a vasútba...és tudod mennyit keres ott kint egy vezér? Kapaszkodj! (2500-3000 eurot)..és nem restek ám ők sem sztrájkolni ha valami nem tetszik. Mi ennek az eredménye? Európa egyik bezzegvasútja az ÖBB. Miért? Mert FEJLESZTENEK. ami annyit jelent, hogy PÉNZT TESZNEK A SZÁJBABASZOTT VASÚTBA.

@zero:
én pedig mondjam azt, hogy ki a tökömet érdekel a BKV?
meg a hajléktalanok, meg a kutyaszar és egyebek a fővárosban, mert nem ott élek?
nem mondom, mert egyátalán a tudat is zavar, hogy rengeteg jóérzésű ember szenved ettől nap, mint nap.

@zero:
"Ma mindenki hülye?"
Érdekes, én is pont ezt akartam kérdezni :) .

"Bakker, nem csak ez az egy mellékvonal felesleges ... Mondtam hogy MINDEN mellékvonalat zárjunk be? Nem mondtam."
v.ö.:
"A mellékvonalak megtartása miatt sztrájkolóknak, érvelőknek, nemzethalált vizionálóknak egyenesen ajánlott olvasmány!"

"De miért nem lehet felülvizsgálni, és az ilyen 0,7 utas/ vonat számú mellékvonalakt bezárni a picsába ?"
Ez így igaz, ezt kéne tenni, pont ahogy mondod!
De jelen helyzetben sajna nagyjából 'dupla vagy semmi' a helyzet, mert nincs módunk egyesével szavazgatni a vonalak szükséges/felesleges voltáról, hanem csak azt tudjuk tenni, hogy vagy támogatjuk a 'minden szárnyvonalat bezárunk, a maradékot eladjuk'-programú felszámolóbiztos-politikusokat, vagy nem.
Ennek fényében sajna az a kérdés, hogy a két alternatívából, miszerint 'a., minden marad ahogy van', ill. 'b., minden szárnyvonalat bezárunk, a maradékot eladjuk' melyik okoz kisebb kárt.

Nos, ebben a helyzetben sajnos a 'zárjuk be a picsába' a másodikat jelenti, ami (legalábbis szerintem) messze nem a helyes választás.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Foglalkozott vele a hírtv, hogy a beígért buszt a vonat helyett sok helyen nem indították el, ahol megszüntettek szárnyvonalakat.

A vasút, a kórház, posta és iskolabezárások hatása az, hogy aki teheti az elköltözik, aki meg nem tud, az egy gettóban találja magát.

Olyan nincs, hogy egyfelől verjünk mindent szét, másfelől pedig csodálkozunk, hogy gettósodnak egész országrészek.

Ja és ugye szó esett az alibimelósokról is a cikkben. Nem hinném, hogy az volna, de ígérem jövőhéten ahogy megyek a páromhoz fogok egy vasutast, és meg fogom kérdezni, hogy az ottani körülményekhez képest egy alacsony forgalmú vonalon hány ember lát el egy adott feladatot..és majd visszatérünk erre a cikkre. (amúgy bizonyára jobb volna, ha ők is munkanélküliek lennének, és a Bz-ket meg felaprítanák ócskavasnak)

"A vasút, a kórház, posta és iskolabezárások hatása az, hogy aki teheti az elköltözik, aki meg nem tud, az egy gettóban találja magát."

..és akkor eljutottunk oda, hogy nézzük meg mégegyszer a post gúnyos címét.

..ez hosszú távon azt jelenti, hogy a szarban hagyott régiók szépen ki fognak halni.

Jónapot kívánok nem érdekel senkit hogy a köcsög máv az adófizetők pénzéből él pl az enyémből abból a 40 - 50 % ból. Mellesleg ha egy valami veszteséges akkor számolják fel mert csak a pénzt viszi az én pénzemet. Ne sztrájkoljon egy olyan cég mely állami támogatásból működik. Mellesleg már mindenki útálja őket. Próbálnék meg én sztrájkolni úgy zavarnának el hogy soha nem kapnék munkát sehol.

Tehát el lehet menni minden mávosnak a picsába, felszámolni , privatizálni az egészet odaadni valakinek aki rendesen tudja működtetni és nem sztrájkol minden évben 6 alkalommal így okozva bajt a saját utasainak.

Ahol én lakom ott busz sincs és nekem is van gyerekem, kérek én is buszt meg vonatot a cudar mindenségit.

gidabiga : benne van a cikkben hogy lakatlanok a tanyák mellesleg ahol 0,7 az utasok száma ott ne mondja nekem senki, hogy szegény földműves nem tud eljutni vonattal ha nincs az a vágány. Eddig sem ment mutatják a számok .

Ott a baj, hogy a busznak nem kell fizetni a pályáért. Vagyis a költségekhez liberális barátaink nem számolják hozzá.

Kirúgni nem jó, mert munkanélküli ellátást kell fizetni - az adófizetők forintjainak terhére.
Másik MUNKÁT kell találni.

@Berrick:
Az összes kórház veszteséges, be kell zárni mindet.

Az előző éves költségadatok alapján kellene vonatjegyet árulni, nem kilométer alapján.
Pl. Debrecen-Keleti között (mondjuk) 7.5Ft/utas/km a jegy ára, Tahófalva és Senkiföldje között meg 1500Ft/utas/km.
Probléma megoldva.

A szárnyvonalakt ki kéne adni önkormányzati tulajdonba, ez lenne a legjobb megoldás. Majd ott helyben eldöntik, hogy bezárják-e.

Berrick: Bizony az iskolákat is te tartod fent a béred 50 %-ából Be kell záratni. A volántársaságok is veszteségesek, autót a népnek. Meg el is lehet innen menni. Ez is egy szemlélet, de szerintem feküdj rá a géped alt + F4-es billentyűzetére. Köszi ;)

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

Ha kihal egy régió, az még a jobbik eset.

Jelenleg az megy, hogy az ilyen falvakba beköltöznek a kultúrálisan nulla cigányok, akiknek megfelel ez az állapot, majd a segélyezési rendszer hatására elkezdenek szaporodni mint a nyulak.

Így jutunk el Olaszliszkáig, hogy egy adott országrészen nem lehet átmenni autóval se, mert az őslakosok más normákat vallanak.

Ne gondolja senki, hogy sarkítok, egyre több olyan település van az országban ahova nem-cigány embernek életveszély behajtania.

Ausztriában utaztam keskeny nyomkozű vasúton is, úgy , hogy busz is járt mellette. 1,5 Euró volt a jegy rá, míg a buszra 3. Hogy lehet ez?

Zero!

Ha ne adj' isten egyik idős rokonod megbetegszik, és az orvos a szemedbe mondja, hogy kemoterápiát nem kap, mert sokba kerül az államnak, de az eutanázia-injekció 1000 forintjára 100%-os a tb-támogatás, akkor jusson eszedbe ez a posztod. Ja, és örülj, hogy milyen sok pénzt megspóroltál...

Ugyanaz a logika.

@Őrnagy Őrnagy: Sajnos ez sem megy, ahol szükség lenne a szárnyvonalakra a régió életben tartása miatt, ott az önkormányzat is a csőd szélén áll.

@zero: A "A mellékvonalak megtartása miatt sztrájkolóknak, érvelőknek, nemzethalált vizionálóknak egyenesen ajánlott olvasmány!" mondatodból az következtethető ki hogy minden mellékvonalat megszüntetnél, még ha nem is így értetted. Rosszul fogalmaztál, megesik, húzd át, aztán írd utána egyértelműen. :)

Ide egyértelműen egy 9 fős kisbusz kéne, az vigye a gyerekeket/időseket a vársba.

Mindig mondtam. hogy a Tóta-féle neoliberálisok társadalmi-környezeti érzékenysége kb. a nácik szintjén van. A kommentek a bizonyíték. :)

@zero: Ne haragudj Zero , te nagyon nem bírod a kritikát. Ez tényleg egy szélsőséges példa volt , amit kiragadtál. Nem hiszem el, hogy még nem szüntették meg ezt a szárnyvonalat, az elmúlt években ennél kihasználtabbakat szüntettek meg. A MÁV nem ettől lesz gazdaságos, a hasznot hozó áruszállítást eladták, a személyszállítás csak ráfizetéses lehet.

@br:
Kapják meg a fele pénzt annak ,amit a Máv kap arányosan. Meg fogják tudni oldani :)

@br:

Természetesen ez az egész egy nagy folyamat rész hogy az adott területeken minél nagyobb földterületet halmozzanak össze a Termelő szövetkezetek. Ugyanis minnt azt tudjuk azokban a falvakban ahol bezárják a falusi iskolákat , vasutat és ...... ott 5-7 éven belül a lakosság elvándorol így maradnak az öregek akik nem tudják megművelni a földeket : ergo jön a HILD pl és életjáradékot ad a földért így az öregek megszabadulnak töle kapnak egy lakást a városban a föld pedig több ezer hektárny területen kerül főleg külföldi kézbe..... ezt tudjuk és nem is tudunk sajnos mit tenni ellene majd ha 30 év múlva a kaja lesz a legkelendőbb árúcikk akkor fognak ezek az emberek jól meggazdagodni.

Ez egy folyamat sajnálatos hogy így megy de ettől függetlenül nem kell sztrájkolni egy olyan vonal megtartása miatt ami nem szállít utasokat főleg egy olyan országban ahol a vasút kb 50 éves elmaradásban van és sugárirányos felépítése miatt is rossz infrastruktúrának nevezhető. Gazdasági világválság alatt.

Azért csinálják mert megtehetik pont azért mert állami cég mi fizetjük őket és ők velünk basznak ki .

Nem igazán értem miért védik ennyire a mellékvonalakat. _NEM_ azt mondom hogy mind fölösleges, de ahogy a fenti példa is mutatja igenis van olyan ami flösleges. Egyszerűen nem tudom elhini, hogy egy vasúthálózat mindig ugyanaz marad, természetes folyamatnak kellene lennie hogy időnként bezárnak egy-egy mellékvonalat. A vasút lényege nem az hogy 1-2 emebrt szállítunk rövid távon, hanem hogy sok embert nagy távolságokra szálítani.
Én magam s vidéki vagok 120 km-re Budapestől. Ezt a távot a Busz 1:40 alatt teszi meg a vonat meg 3 óra alat... Többek között ezért is néptelenednek el a vonatok. Nem arra kell költeni hogy napi 1-2 emebrt szállító vonatokat tartsunk fent, hanem hogy normális vasúti közlekedés legyen legalább a megyeszékhelyek között...
Megjegyzem az ÖBB sok buszjáratot is üzemletet, mert nem éri meg 1-2 emebr kedvéért vonatot küldeni. Arra bőven elég egy busz is....

@Tapmancs:
erről van szó.
valószínűleg, ha lenne, azt használnák.

@gábbor:
Más kérdés, hogy mostanában a Máv statisztikáinak nem sok köze van a valósághoz állítólag.

Különben a sok hülye itt privatizációért papmog, de a személyszállítási üzletág még a fővonalakon se kéne senkinek.
Ha apályát eladjuk, akkor viszont még drágább lesz a személyszállítás ismerve magyar privatizációs "sikereket".

@Grafithuszar:
Meg ott össze van hangolva a vasúti meg buszmenetrend is. Próbáljátok ki. És már fél évvel lelőre tudják, hányadik vágányról indul a vonat, a Keletiben ez 5 perccel előtte is talány néha.

@Grafithuszar:

az a baj, hogy busz sincs legtöbbször.
ha van is, lehetetlen időben jár.
kis falvakból a gyerekek már fél 6-kor a buszon zötykölődnek, hogy aztán 2 órát várjanak, míg kinyit az iskola kapuja.
ha lenne busz, és biztosítva lenne, hogy holnap nem szűnik meg, nem hiszem, hogy foggal-körömmel védenénk azt a mellékvonalat.

@Grafithuszar: Az ÖBB buszjáratot is üzemeltet igen, A MÁV is üzemeltetne, ha volna miből. De nincs miből, így valószínűleg a legolcsóbb megoldás az a 3 pár vonat amit egy Bz-ből állítanak ki.

@gidabiga:
Talán nem kellett volna bezárni az iskolákat. Hosszú távon tuti megérné fenntartani. Igaz, a nagy, szép központi iskolákban van digitális tábla. Kár, hogy a halál álmos gyerek el se lát addig, mert ötkor kelt.

@Berrick:
"Jónapot kívánok"
Neked is viszont!

"nem érdekel senkit"
Helyesen: téged nem érdekel.

"hogy a köcsög máv az adófizetők pénzéből él"
Jó. Akkor most, azonnal légy szíves fizesd vissza _nekem_, amit az állam a többek között az én adómból _rád_ költött: a gyerekkori védőoltásaid, az oktatásod, a diákbérleteid, az orvosi kezeléseid, stb. költségeiben lévő 'állami' támogatásból a befizetett adó arányában énrám eső részt, merthogy én nem akarlak támogatni téged!
Nem lesz sok, pár száz forint maximum. Aztán viszont ugyanezt tedd meg a többi adófizetővel is légy szíves, és után gyere ezzel az 'az én adóm' szöveggel.

"Mellesleg ha egy valami veszteséges akkor számolják fel mert csak a pénzt viszi az én pénzemet."
Jó. Akkor édesanyád se kapjon majd nyugdíjat, mert az is csak viszi a pénzt, valamint ha beteg lesz, akkor ne gyógyítsák, mert az is, valamint a fiadat se tanítsa senki, mert úgyis elhúz az országból, mire felnő. Ugye?

"Ne sztrájkoljon egy olyan cég mely állami támogatásból működik."
Akkor se, ha épp igaza lenne valamiben, és többek között a te érdekedben is tenné?

"Mellesleg már mindenki útálja őket."
Mármint 'mindenki, aki számít' ?
('Micsoda? Méghogy kultúrsznob? Moi?')

"Próbálnék meg én sztrájkolni úgy zavarnának el hogy soha nem kapnék munkát sehol."
Jó. Akkor most hadd mondjak egy létező példát.
Németországban mostanában pár nagyobb külföldi vállalat megpróbálta azt eljátszani, hogy költségcsökkentési célból kirúgja az emberei 1/8-át, a maradékot meg túlórára kötelezi. (Ezzel az emberhez és nem a munkaórákhoz kötődő ktg. csökkent volna.)
A te hozzáállásoddal 1/8 eséllyel lapátra kerültél volna, 7/8 eséllyel meg dolgozhatnál 9 órát naponta.
A német info szakszervezet viszont bekeményített, teljes túlóratilalmat hirdetett, pár sztrájk is volt, és így a fenti cégek választhattak, hogy vagy elhúznak az országból, vagy elállnak a 'haszonért anyánkat is' hozzáállásuktól.

Elárulom: ez utóbbi történt, a szakszervezet meg tudta védeni a dolgozók érdekeit.

Na, ennyit a sztrájk okairól és eredményeiről.


"Tehát el lehet menni minden mávosnak a picsába"
Anyád.

"felszámolni , privatizálni az egészet odaadni valakinek aki rendesen tudja működtetni"
Okostóni, akkor mi lenne, ha _mi_ működtetnénk hatékonyan, és akkor a haszon nem menne ki az országból? Erre már tetszett gondolni?

"és nem sztrájkol minden évben 6 alkalommal így okozva bajt a saját utasainak."
Jaj. Többek között a rendes működtetésért is sztrájkolnak!

"Ahol én lakom ott busz sincs és nekem is van gyerekem, kérek én is buszt meg vonatot a cudar mindenségit."
Jó, kérjél. Ha rajtam múlik, támogatom!

@zero:

Pedig érdekelhetne, mert az ilyen vidékek teljesen elgettósodnak.

Vagy tényleg azt szeretnéd, ha beköltöznének (tanyájukat hátrahagyva az enyészetnek, mert azt a kutya sem veszi meg) faluba, városba hajléktalannak, segélyen élőknek, ad abszurdum bűnözni?

Remélem, nem.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

Szívesen máskor is. Sajnos a MÁV olyan példa mely nem egyeztethető össze sem egy kórházzal sem egy iskolával, mivel azok elméletileg még ha kis hatékonysággal is dolgoznak a jövőnket építik. Az megint más kérdés hogy milyen lenne az iskolai , kórházi ellátás ha nem a MÁVba öntenénk sok 100 milliárd forintot hanem abba hogy legyen nővér , orvos magyarországon ne külföldre menjenek ki gyógyítani.

természetesen ehez jelentős változás kell minden téren.

Csak azt nem értem hogy a testvérem eljött hozzánk 1. alkalommal vonattal : 6000 Ft körüli jegyár 5:50 perc menetidő , 2. alkalommal Busz : 4200 Ft 4:30 perc.
Igen is zárjuk be a mávot és üzemeltesse olyan aki ad is szolgáltatást érte.

@Őrnagy Őrnagy:

lehet, hogy hülyeség, de ha régen egy osztályteremben lehetett együtt 4 évfolyam egy tanítóval, manapság az megoldhatatlan?
igaz, annak idején tanító úrnak még voltak fegyelmezési eszközei, amit nem kívánok vissza ( na jó, egy picit ) :D

@Őrnagy Őrnagy: ÖBB-hez még nem volt szerencsém, de Svájcról vannak tapasztalataim. A vonat amit láttam, nem volt épp a legújabb konstrukció, nem volt lcd tv az ülésben, de teljesej újszerűnek tűnt mert rendesen takarították, karbantartották. Ugyanakkor ott is másodpercre pontosan járnak a vonatok, és ott sem megy minden egyes kis faluba vonat, (mondjuk nehéz is lenne a hegyre felvinni a vonatot :) ) hanem buszokkal viszik tovább az embert.

Egy tannyagondnok, falugondnok mégis olcsóbb megoldás.

Geza :D:D:D

Berrick egy dologban van igazad, a MÁV-ot üzemeltesse az aki ÉRT hozzá. Európa élén voltunk a vasutunkkal anno, most meg ez a szomorú helyzet...és attól nem lesz megoldva, hogy itt megy az anyázás, hogy "köcsög máv, az én pénzem eszi, meg zárják be, meg monnyon le".

A nagy megmondóemberek meg odaállhatnak a tanyára a tranzittal, és felajánlhatják az "olcsó" fuvart az ott élőknek.

Ja, és éves szinten nem kevés pénzt költök vonattal utazásra (havonta legalább egyszer megyek Bécsbe meg vissza), mert egyrészről imádok vonattal utazni, másrészről a busz kényelmetlen, büdös, és folyamatosan hugyoznom kell rajta biztosan azért, mert tudom hogy:

- nem lehet rajta
- ha félreállítom, akkor a sofőr durrog, és/vagy 50-en fogják végignézni a műveletet.

Ezek csak kis volumenü érvek a vonat mellett :D

@otvospeter:
Európa tőlünk vasúton fényévekre van. Itt valami furcsa módon, ma hosszabb a menetidő az első vonalon, mint az avatáskor. Mi sajátságosan fejlődünk. Ha tönkremegy a sín (vagy az úthálózat), nem kijavítjuk, hanem sebességkorlátozást rendelünk el. A vonat egyébként sokkal kevésbé van kiszolgáltatva az időjárásnak, mint a közút.
@zero:
Egyrészt lásd. amit feljebb írtam, és még annyit hozzá, hogy a vasutat rendesen akarattal tették tönkre, hogy olcsón lehessen privatizálni. Utána nyugi lesz akinek megéri működtetni. Ez is büdösebb mint amit Dánia produkál.

@Geza:

Tyüha amindeni, úgy látszik belefutottam a sok állami alkalmazottba.

Anyukám köszönöm jól van.

És mindenkit megkérek ne próbáljunk már párhuzamot vonni az egészségügyi ellátás és a máv között.

Németország nem Magyarország

"kostóni, akkor mi lenne, ha _mi_ működtetnénk hatékonyan, és akkor a haszon nem menne ki az országból? Erre már tetszett gondolni?" :
De gondoltam, ezt próbálják / tok már csinálni 10-20 éve és nem sikerül .

Holnaptól kérném akkor a szárnyvonal lefektetését a házunktól 10 percre,. Köszönöm :-))))

Nem tudom, miért kell ennyire kardoskodni a gazdaságtalanság mellett. Pontosan az ilyen irracionális hozzáállás miatt ennyire veszteséges a MÁV.
Sok helyen az ilyen megállóhelyeken nincs személyzet, csak egy peron, és kész. Ezzel már megspóroltál pár fizetést.

Aki pedig azt mondja, hogy a nagy Nyugaton minden hol akkor vasúthálózat van, hogy a menetszéllel szellőztetik a házakat, annak kapásból ezt találtam:
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=46.092115,79.101563&ie=UTF8&ll=47.743941,12.154655&spn=0.038439,0.077248&z=14

Ezek a derék svábok pontosan olyan messze vannak a legközelebbi vasútállomástól, mint a tanyák Kondorostól. Ami egyébként kemény két kilométer. Ennél többet biciklizem le minden munkanap.

Akkora szarban van az ország, tényleg ezeknek az ésszerűtlen kiadásokra kellene szórni a pénzt, nem másra?
Mert ha olyan jól menne, hogy futná rá, akkor azt mondanám: ésszerűtlen, de fussa' rá.
De nem megy jól, és sajnos nem is fog. Pláne így.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Én válanám a fuvart Tranzittal.
Jelenleg 6*162150=972900 Ft havonta a bérköltség. Az éves szinten 11.674.800 Ft. Én évi 10 milláért vállalom hogy napi 3. lemegyek a faluba meg vissza. Így (ha a kocsi árát levonjuk) még bőven 2-3 x annyit keresnék mint most

Látom ma "front" van. :)))

Beszállnék én is a zero fikázók sorába.
Találtál egy szárnyvonalat, melyet nem használnak ki. Abba bele gondoltál, hogy annak az anyukának és kislányának ez az egyetlen kapcsolata a Világgal?

Csak, hogy miért mondom: Arról a környékről származom, úgyhogy van némi rálátásom, hogy az ottani tanyavilágban mekkora jelentőssége van annak az egy vonatnak is. Lehet, hogy megszüntethették volna, mert statisztikailag kimutatható a kihasználatlansága.
De! Meg akarták szüntetni a Mezőtúr-Szarvas-Orosháza (Mezőhegyes) vonalat is. Nem tudom, hogy mi indokolta volna, mikor (,ha jól tévedek) 5 várost és a Bp. - Békéscsaba (Lökösháza) nemzetközi vonalat kötötte össze.
A helyiek tiltakoztak az Orosháza-Szentes (Kikunfélegyháza) vonal megszüntetése ellen. Sikerrel. Ugyanis jöttek azzal az indokkal, hogy busz jár Oh-ról Szentesre. Igen, csak azt nem vették számításba, hogy a vonat másik nyomvonalon közlekedik, és ha megszüntetik, akkor a tanyavilág közlekedés nélkül marad.

Azt, meg végképp ne hozd fel, hogy költözzön máshova, vegyen autót! Sokan, ha megtehetnék, akkor meg is tennék. De nem véletlen laknak és "ragadtak meg" a tanyavilágban.
Mint fentebb említették, vannak dolgok, szolgáltatások, melyeket (akár némi ráfizetéssel is) az államnak kell biztosítania!

@Berrick:
"Sajnos a MÁV olyan példa mely nem egyeztethető össze sem egy kórházzal sem egy iskolával, mivel azok elméletileg még ha kis hatékonysággal is dolgoznak a jövőnket építik."
Jó, akkor hasonlítsuk a vízművekhez meg a csatornaellátáshoz. Az is minek, csak viszi a pénzt, ugye? 'Aki vizet akar, költözzön a források meg a folyók mellé, urizálnak itten csövekkel az én adómból', hmm?

"Az megint más kérdés hogy milyen lenne az iskolai , kórházi ellátás ha nem a MÁVba öntenénk sok 100 milliárd forintot hanem abba hogy legyen nővér , orvos magyarországon ne külföldre menjenek ki gyógyítani."
Minek ide nővér meg orvos? Aki meg akar gyógyulni, menjen át Ausztriába, van ott orvos meg nővér. Én egészséges vagyok, há' nehogymá' én fizessek a betegekér' is?!

"Igen is zárjuk be a mávot és üzemeltesse olyan aki ad is szolgáltatást érte."
Sőt, ne aprózzuk: zárjunk be _mindent_, tokkal-vonóval, az iskolától a boltig, a gazdaságtól a tűzoltóságig mindent, üzemeltesse más (merthogy mi nem is tudnánk). Zárjuk be az egész országot, üzemeltesse azt is más, neki biztos jobban megy, legyen itt Magyarország helyett mondjuk Pirézia, ugye?
Hát, szerintem inkább akkor tessék elköltözni abba a Piréziába, ahol olyan jól üzemeltetnek mindent, vagy esetleg 'bezárni' a kedves kollégának magamagát is, merthogy amit ő tesz, azt biztos tudja más is tenni, mégpedig hatékonyabban, és akkor csinálja inkább az, ugyebár.

Vagy esetleg -kérdem halkan- talán mégiscsak van valami abban, amit a vaskalaposok mondogatnak itt, miszerint nem minden a haszon és a hatékonyság, hanem inkább termeljen nekünk valami 40%-on, mint másnak 120%-on, ha amellett a mi állunk felkopna?

Darchangel, köszi a guglimapot. Ebből kurvára kiderül, hogy a derék svábok mivel jutnak el a vasútállomásra, mert elárulom neked hogy nem gyalog, és nem is görkorival.
Aztán te is ebből a hígfos cikkből ítéled meg a gép elöl hogy milyen helyzetben vannak a mellékvonalak, és az az mentén élők. Mert ez egy igen szélsőséges példa, és már fentebb le lett írva, nagyon sok helyen szándékosan baszták tönkre a mellékvonalakat úgy, hogy igény volna rájuk nem is kevés.

Nekem egyetlen dolog szúrja a szemem,de ahogy elnézem egyedül vagyok vele.
"a feleslegessé vált - állami pénzből fizetett - alkalmazottakat kirúgni"
Miért? Miért kell kapásból az utcára küldeni még X embert? Sőt mit ártott az a pár ember, hogy oda született vagy odahelyezték? Miért nem vetődik fel a posztíróban az áthelyezés, olyan helyre ahol szükség lenne rájuk?Mellesleg szerintem nem azok a kallerek ill. pénztárosok döntötték el, hogy ők mindenképp ott akarnak feleslegesen dekkolni.
Szóval, nem zavar ha a máv-ot b@sztatjátok, csak az átlag embereket nem kéne.In my opinion.

A vasútnak elsősorban a nagyobb települések közti tömegszállítás lenne a feladata. Gyorsan, olcsón, nagy tömegben. A falvakba meg a busznak kellene szétszórni a népet.
Az is egy pazarlás az ilyen kis vonatokon, hogy van kaller. A mozdonyvezetőnek miért derogál jegyet adni? A buszsofőrnek nem esik le az ujjáról a gyűrű.
Itt Egerben is van a szilvásváradi vonat, amin hétvégén, szigorúan jó időben, utaznak sokan, amúgy reggel hétkor Szilvásvárad felől töküresen (!) érkezik meg a vasútállomásra. Ráadásul 3 kocsit húz maga után a piros BZMOT.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:
"a busz kényelmetlen, büdös, és folyamatosan hugyoznom kell rajta biztosan azért, mert tudom hogy:

- nem lehet rajta
- ha félreállítom, akkor a sofőr durrog, és/vagy 50-en fogják végignézni a műveletet"

Katéter?? Az is egy megoldás... :)))

zero: tényleg nem akarlak itt oltani, meg baszogatni (ma sokan megteszik ezt), de "sajnos" vannak olyan szegmensei az állami SZOLGÁLTATÁSOKNAK, amelyeket akkor is nyújtania KELL, ha teszem azt veszteségesek. Persze lehet ezeket kevésbé veszteségesség tenni (ezt is kellene), de nem az a megoldás, hogy szántsuk fel, és sóval szórjuk be, mert veszteséges. Nem lehet ezt egy az egyben a versenyszféra mentalitásával vizsgálni.
A többi érvet nem ismétlem meg, sokan megtették ezt előttem.

Tegyünk tisztába néhány dolgot.

A vasúti személyszállítás, szinte mindenhol veszteséges és állami támogatásra szorul. Viszont a teherszállítás mindenhol nyereseéges. Mindenhol alatt a normális európai országokat értem.

Nos ezért szemforgató, hogy Mo.-n kiprivatizálták a MÁV-Cargo-t, meg eladták a tehervagonokat beolvasztásra, mert a kettő kombinációjából lehet csak életképes dolgot összehozni.

Nah, ezt mi már szépen elkúrtuk.

Másrészt, egy MÁV szintű céget "globál" kell nullszaldósra, vagy nyereségesre kihozni, tehát adott régiókan lehet veszteséges, ha a mellette lévő hozza a 3x-os nyereséget.

Valahogy így kellene ezt nézni.

@Seduxen: ezért írtam a tanyagondnoki szociális alapszolgáltatást, ami jóval olcsóbb.

Nem értem zero elleni felháborodást, nekem nem jött le az ami nektek.
Vannak olcsóbb megoldások is.

@DArchAngel: Ha elolvasod a hozzászólásokat, pont NEM a Zero-t kritizálók általánosítanak! Senki nem azt írta, hogy nem kell bezárni ezt a vonalat, hanem azt, hogy ebből a szélsőséges példából nem kelene "Indexes" stílusban álltalánosítani!
A tanyavilágbeli helyzetre találták ki a kistérségi önkormányzatok, hogy mikrobuszt üzemeltetnek. Ez még csak nem is kerülne semmibe az államnak! Ja, hogy pont most adóztatták meg ezeket a kocsikat...

"Akkora szarban van az ország, tényleg ezeknek az ésszerűtlen kiadásokra kellene szórni a pénzt, nem másra?"
Az ország MŰKÖDTETÉSE (most konkrétan nem erről a 6 km-es szakaszról beszélek) nem "ésszerűtlen kiadás"!!! Akkor már inkább a gépkarabélyok felújítása olyan drágán, hiogy feleannyiért újat lehetne venni, völgyhíd egy sík országba, alagút a szántó alatt, stb, stb...

@Seduxen: ezért írtam a tanyagondnoki szociális alapszolgáltatást, ami jóval olcsóbb.

Nem értem zero elleni felháborodást, nekem nem jött le az ami nektek.
Vannak olcsóbb megoldások is.

Még egy kis plusz infó!
Anno létezett a környéken keskeny pályás kisvasút. Amiről én tudok, az az Orosházán belüli, ami összekötötte a környező tanyavilágot a várossal is. Csak valamilyen oknál fogva megszüntették. Akkoriban nem volt probléma bejutni a piacra, eladni a portékát, majd haza menni.

Ennyire sokszor nem küldtem el, de így legalább nyomatékosította a blogmotor a mondanivalóm:)

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": Így van tésvír. Sőt, a múltkoriban olvastam, hogy a teherszállítást "nyugaton" elsőbbségre akarják tenni, a személszállítással szemben. Magyarán TE fogsz várakozni, nem a tehervonat. A MÁV cargo-nak egy valaki örült, az ÖBB. Mert barmok vagyunk.

@eszkep:

ráadásul :(

index.hu/gazdasag/magyar/2009/04/16/ujabb_munkas_halt_meg_az_epulo_m6-oson/

@BálnaUhr: bazz, elsőre is értettem :)))

amúgy én kevésbé "háborodtam" fel, mint a többiek, én már megszoktam zero néha elég nyers stílusát...

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Pont ezt akartam írni én is!

@gidabiga: Hehe... Épp ezt akartam belinkelni. Legyünk azonban tárgyilagosak, ő nem alútban halt meg.

@Seduxen:

Értem ..tehát járjon mindenhova a vonat, akár üresen is, mert ez szolgáltatás ...

Rendben van!

Mjad kicsit többet szeretnék adózni, hogy Bivalybasznádra is eljusson a MÁV naponta 5x, 3 mozdonyvezetővel és 2 kallerral, okés?

Ésszerűségről hallottunk-e már?

Az utasnak nem mindegy, hogy vonat jön vagy busz, hadd kérdezzem már meg ?

Mert nekem tökmindegy, ha A-ból B-be szeretnél eljutni ...

@eszkep: jelenleg csak a vasútról folyt a vita.
Nem csak zero általánosít, hanem azok is, akik már rögtön a kistérségek halálát vizionálják a vasútvonalak bezárásával.
Nem igaz, hogy nem lehet higgadtan beszélni erről a dologról, egyszerűen nem értem, miért ekkora tabu a vasút...

@Seduxen: Ok, mert máskülönben leírom még párszor:)

Amúgy jó kis vita :)

Egyik kedvenc témám,mivel tizenakárhány éve vonatozom+néha busz.A Bajnai Kordon féle csomag a mávtól is el akar vonni pénzt,hozza is vele a nyakunkra a gaskót április 30-án egy 18 órás sztrájk formájában.És ez csak a kezdet.Én úgy számolok,hogy utána hónapokra elfelejthetem majd a vonatot,mint az történt 2008. telén is.Megint szórakoztató dolog lesz bejárni dolgozni..

Nálunk a helyi buszjáratot úgy tették tönkre,hogy amikor sűrűn járt és minden vonathoz volt busz,amin sokszor annyian voltak,hogy állóhely (!) sem volt,elkezdték derült égből ritkítani.Évről-évre nyírbálták addig,amíg már nem járt vele senki,mert nem volt értelme és aztán 2006-ban arra hivatkozva,hogy nincs rajta utas megszüntették.Ezért jókat röhögök a helyi újság dicshimnuszain,hogy fejlődik a város..igen,visszafelé.

A volán kilométerre egyező tarifát használ a mávval.Amerre én járok koszos és retkes plusz fűtetlen mindkettő és érdekes módon pont a buszok állapota durvább.A busz az előírt menetidőt a sok megálló miatt a teljesen üres úton hajnalban sem tudja tartani,a vonat dettó.Mostanában a mávnál is megfigyelhető a hipermarketek kedvenc vevőcsalogató módszere a kilencre kerekítés.Már nem 45 perc a menetidő,hanem 39,nem 32,hanem 29;de az,hogy ennyi idő alatt nem ér oda a vonat az nem számít.Van a dizájnos Ferihegy állomásunk,ahol minden vonat megáll és amit beleépítettek a Szemeretelep megálló szájába,de azt elfelejtették megszüntetni.Meg kellene pályáztatniuk a Guinessben "a világon a legkisebb távolság két vasúti megálló között címet"..

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Na fasza, megjöttek a vérkomcsik is egyből :)

@BálnaUhr: épp kérni akartalak :)))

@zero: alapban mindegy lenne, ha jönne az a busz (feltéve, hogy beleszarunk a környezetvédelem magasztos eszméjébe). Valaki írta korábban, hogy akár ezt a vonalat is KELLENE/LEHETNE üzemeltetni (veszteségesen is), ha ámblokk legalább nullszadós lenne a máv. Ezért írtam fentebb, hogy bizonyos állami SZOLGÁLTATÁSOKAT akkor is nyújtani kell, ha az veszteséges.

Tény, hogy ez az egy szárnyvonal nem kis veszteséget termel, de nem gondolom, hogy feltétlenül a szárnyvonalak miatt termel akkora veszteséget a máv, amekkorát.

Különben meg, ha Volánbusz járna a településekre, az lenne veszteséges, és azt kellene államilag dotálni.

@DArchAngel: Ki kell menni a menő belvárosi panelből az egyik ilyen térségbe mondjuk váltás előtt egy héttel. Felülsz a jó büdös Bz-re, zötyögsz vagy 30-al, és közben nyomod azt amit zero.
"Mi a faszom ez? Nincs rajta senki. Lassú. Az én pénzemen. Szabályellenes! Monnyon le!"

Majd jön a váltás, az utolsó Bz-re kiteszik a gászszalagot, amire te nézel bambán hiszen nem fogod fel mit is jelent az, ha bezár egy mellékvonal amin azok az emberek utaztak dolgoztak. Majd másnap kimész reggel a jól megszokott vonathoz, és vársz..vársz...vársz...Busz nincs, autó nincs, repülő nincs, megváltó nincs.

Tessék végiggondolni.

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

erről van szó. Ezt akatam én is írni, de megtetted.

Ha az állam eladta cargo-t (árufuvarozást) akkor bizony más honnan kell fizessen. Mert bizony ez egy állami szolgálttaás.

Ugyanez a helyzet a Postánánl is. A levélforgalom ráfizetés mindehol, de pézszállításból, pénzforgalomból fedezik a veszteséget, így összeségében jobb helyeken (ahol nem ilyen cirdes tolvajok irányítják a postát, mint Szabó úr) nyereséges. Még Szingapúrban is, ahonnan cca 50 Ft áráért elhoznak egy képeslapot 3 nap alatt.

Csak itt ugye a pénzkezelés kiszervezésre került, és a pénzszállítással a Posta a saját konkurenciáját bízta meg.

Így aztán maradt a levélforgalom/távirat/ilyesmik, ami ugye veszteséges.

@zero:

én nem szoktalak baszogatni ("házigazdánk" vagy :-)), de ez a "költözzön oda, ahol van busz" nagyon erős volt. Ezt mondhatta volna akár Horn Gábor is. Az a szint.

@Jack/rendetteremt/: Mikor még járt a helyi busz és én is utas voltam,a busz az utcánkat is érintette és elment a házunk előtt is.Ismerős sofőr lerakott a kapunkban.. Édes nosztalgia..
Így,hogy elkezdték ritkítani a járatokat és már három éve,hogy megszünt a helyi buszközlekedés - napi 40 perc sétára vagyok kényszerítve (20 perc oda,20 perc vissza évek) évek óta.Mondjuk ilyen időben nem bánom.. :-)

Ne is tagadd Zero, Kóka szekértolója vagy te, kibújt a szög a zsákból...
Na ja, ha nem is bezárni, de az óvodáshoz igazítani a menetrendet, már az is egy megoldás(adni neki egy mobilt, oda tud szólni, pl: ma elmarad a "szolfézs órám", 1-re ott tudok lenni az állomáson Kalajuz bácsi), állomáson kifüggeszteni hivatalos menetrend Xy óvishoz igazítva, az már költséghatékonyabb

Na irány a munka, majd este visszanézek. Szép napot népek!

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=117970

nesztek, itt a tuti, a 70 pártotok :D:D:D:D:D

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Speciel nem panelben lakom. Bár városban. De falun nőttem fel, ahol értelmes a busz menetideje, menetrendje. A kis Bz minden áldott nap megteszi négyszer ugyanazt az utat mint a busz, csak kétszer lassabb. Mivel kerül, a buszhoz képest, drágább vagy legalábbis nem olcsóbb.
A két vagonban - rendszeresen ez figyelhető meg - átlag tízen ha utaznak. A buszok tömve vannak. Talán nem véletlenül. Talán gyászszalag sem lenne, ha nem menne több vonat. Talán mégis, mert biztos lenne egy minoritás, akinek hiányozna/politikai tőkét kovácsolna belőle.
De azután másnap mindenki menne busszal.

Be kellene látni, hogy vannak olyan dolgok, amik csak kevés ember számára kényelmesek, de a többségnek abszolút nem hasznosak, mert ha azok lennének, kihasználnák őket.

A mellékvonalaknak elsősorban egy dolgot kéne tudniuk: nem 10 perccel utána, hanem 10 perccel korábban beérkezni a vonatnak a fővonali állomásra, mielőtt a távolsági vonat jön. Egyből lenne utas, kihasználtság, miegymás...

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: kezdődik a kormányülés Mr. Gárdön ?? :)))

Háááp-hápppp :))))

Lenne két meglátásom a problémával kapcsolatban:

1. Ha nincs utas (0,7 utas = szinte nincs utas), akkor azt a vonalat tényleg meg kellene szüntetni. Vagy miért nem megy csak reggel-este egy-egy vonat? Ezzel két vonatot máris megspóroltunk.
És miért kell kalauz is amellé a 0,7 utas mellé? A váltót is át tudná állítani a mozdonyvezető. És az állomásfőnök is elég feleslegesnek tűnik.
2. Világosan le kellene fektetni, hogy pontosan mi is az állam feladata Magyarországon. Ha az, hogy minden házhoz vonat menjen, akkor követeljük, hogy menjen minden házhoz vonat. Ha viszont az, hogy minden olyan helyen biztosítsa a tömegközlekedést, ahol már mondjuk 1,5-nél több utas jár vonatonként, akkor meg ehhez kellene tartani magunkat. De ehhez először akkor is meg kellene határozni az állam szerepét Magyarországon. És ha megvannak a sarokszámok, arra törekedni, hogy azt minél gazdaságosabban végezze el az állam, ne pedig 6 ember fuvarozza azt a napi 0,7 utast.

@DArchAngel: Lehedt higgadtan beszélni, úgy, hogy nem egy szélsőséges esetből általánosítunk. Meg át kellene érezni a kistelepülésekre születettek helyzetét.

@martonx: a megoldást már rég megtalálták az önkormányzatok: kisbuszt üzemeltetnek. Ez az államnak semmibe nem kerülne, tudsz ennél olcsóbb megoldást?
Persze a hülye kormányunk pont most adóztatta meg ezeket a kocsikat! Hol itt az "állam szerepe"?

@cooper: Amit a Fidesz mond az baromság. Viszont elgondolkoztató, hogy ha egy rakás mellékvonalat bezártak, ezt viszont nem, akkor milyen mellékvonalakat zártak be???

A tények ismerete nélkül úgy tűnik, mintha olyan mellékvonalakat zártak volna be szakértő kommancsaink, amelyeken azért utaztak emberek. És a jelek szerint ma is működnek olyan mellékvonalak, melyeken nem utazik senki.

Mindig ez a bajom a komcsikkal. Amit kitalálnak nem hülyeség. De ahogy megvalósítják (elkúrják), az embernek rögtön kedve támad közéjük lőni.

Egészen nyugodtan meg lehet szüntetni a mellékvonalakat - ahol meg lehet; nem tudom, érezhető-e a nüansz? Említett helyen úgy tűnik eléggé meg lehet. Módfelett sok helyen nem lehet. (Persze, meg lehet, mert nem _gazdaságos_ - ha az állam csak gazdaságosan működne, akkor, ugye, nem lenne szükség az adónkra sem, milyen frankó lenne, és akkor mindenért fizetünk. Csak akkor (1.) mi a f@sznak az állam, illetve (2.) aki nem tudja fizetni, az rohadjon meg? Amúgy magam is azt gondolom, a kiölhetetlen politikai/MÁV/gazdasági/közéleti "elit" már nagyon sokszorosan bizonyította alkalmatlanságát, tőlem (szerintem!) legyen azé a MÁV, aki okosan, olcsón, tisztán és rendszeresen működteti. Csak egy cég sem lenne olyan hülye, hogy akár csak átvegye. Könyöröghetünk a GySEV-nek vagy az ÖBB-nek, mihaszna. Hacsak nem adókedvezménnyel üzemeltetik a fővonalakat, a mellékvonalakat a kormány tömi pénzzel és azokat csak fokozatosan veszik át. Jó nagy hülyeség, nem az első lenne az országban.

Egyébként voltatok már Kótaj nevű községben? Ott b+ a vonat a házak és az út KÖZÖTT megy el. Azaz ha kimész az utcára, először körülnézel hogy nem jön-e a vonat, és csak aztán mész ki. Igen durva. :D
Persze csak keskeny nyomtávú vasút, de akkor is!

www.panoramio.com//photo/6166408

www.kisvasut.hu/showgallery.php?f=14&a=131

Alul jobbról a másodikon jól látszik.

Gecasok a komment, nem olvasom el mind, de azt tudnotok kell, hogy az előző mellékvonalmegszűntetés-meglebegtetéskor (ami egyenlőre elmaradt, tán pont idén máj.31-ig), épp hogy a Mezőtúr-Mezőhegyes vonalat akarták kinyírni. Nooormális?!?! Nem ritkítani, megszűntetni! Mikor hétvégente nem lehet felférni rá a sok főiskolástól és horgásztól (Szarvas illetve Hármas-Körös)?! Mikor pl. Halászlakra (elő folyó mellett egy többszáz fős nyaralótelep) kocsi nélkül máshogy nem lehet kijutni Szarvasról (esőkor meg autóval sem)?
Higgyétek el, itt sem a józan ész fog dönteni, hanem az a szájbavert lobbi és a haverok...

@derelyegrádi szellem:

én nem szoktalak baszogatni ("házigazdánk" vagy :-)), de ez a "költözzön oda, ahol van busz" nagyon erős volt. Ezt mondhatta volna akár Horn Gábor is. Az a szint.


Szellem!

leköltözöl egy tanyára, a senki földjére. Pontosan tudod, hogy milyen közlekedési lehetőségek vannak, de te ezt vállalod. Autót nem veszel.

Aztán követeled a vonatot. Amit az adófizetők fizetnek.

Mire fel követeled? Mert ez "jár" neked?
És ha csak buszt kapsz?

@eszkep: Én éltem másfél évet olyan 1800 fős faluban, ahol nem is volt vasút. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy a buszközlekedés is ritka szar volt.
Mégis nap mint nap eljutottam dolgozni, és a családom is.
Igaziból engem csak az internet hiánya zavart. De legalább jó volt a levegő :-)

Hmm, ahogy látom, az adrenalinszintek mennek lefelé, mindenki békén emészt ('csendesen kérődzik, igen jámbor fajta'), a vérnyomás is szépen kúszik a nyugalmi értékek felé, úgyhogy azt hiszem, ideje konszenzusos megoldások felé vennünk az irányt :).

A vasúti közlekedés állítólag fajlagosan olcsóbb a közútinál, ellenben a kiépítési költsége nagyobb és utólag az útvonala nem módosítható.

Nomármost, jelen helyzetben a pálya már adott, nem kell kiépíteni, illetőleg a vonal bezárásakor sem ugrik ki a sínek alól a belefektetett költség, úgyhogy a kiépítési költség itt nem játszik.

Variálni sem akarjuk az útvonalat, tehát annak a kötöttsége sem nagy baj.

Akkor hát miért drágább mégis a vasút jelen esetben, mint pl. a busz? Mert az állomáson két embert kell foglalkoztatni ill. fölöslegesen nagy kapacitású járműveket használnak?
Ha igen, akkor a megoldás is itt van: átvenni a busz módszerét, a két embert áthelyezni forgalmasabb, több embert igénylő állomásra, a vonalon meg kisebb vonatot járatni, akár egy karbantartó sínautót (!), ha csak annyira van szükség, jegyet pedig lehessen a vezetőtől venni.

Ezzel a 'kecske vs. káposzta' meccs mindkét fél részére kielégítően zárul, a zsindexeseket meg a tótaférget meg leszarhatjuk, mert nekik semmi se jó, mindenen találnak fikáznivalót :).

Vélemények?

MAXIMÁLISAN EGYETÉRTEK!!!

"2. Világosan le kellene fektetni, hogy pontosan mi is az állam feladata Magyarországon. Ha az, hogy minden házhoz vonat menjen, akkor követeljük, hogy menjen minden házhoz vonat. Ha viszont az, hogy minden olyan helyen biztosítsa a tömegközlekedést, ahol már mondjuk 1,5-nél több utas jár vonatonként, akkor meg ehhez kellene tartani magunkat. De ehhez először akkor is meg kellene határozni az állam szerepét Magyarországon. És ha megvannak a sarokszámok, arra törekedni, hogy azt minél gazdaságosabban végezze el az állam, ne pedig 6 ember fuvarozza azt a napi 0,7 utast."

Először is szűrjük le mit szeretnék, és ehhez milyen MÁV kell és ehhez mennyi pénz kell.

@martonx: Matekkal hogy állsz???

Egyik oldalon: -6-7 milliárd
Másik odalon: 20-25 milliárd...

Kérsz segítséget?

@zero:
"leköltözöl egy tanyára, a senki földjére. Pontosan tudod, hogy milyen közlekedési lehetőségek vannak, de te ezt vállalod."

Leköltözöl tanyára, ahová jár a busz is meg a vonat is. Ezt vállalod. Aztán megszűnik a busz. Aztán mindenféle, budira is autóval járó szakértő megszünteti a vonatot is. Te meg ott állsz a puszta közepén, amíg csak halk balalajkaszó kíséretében meg nem jelenik Csehov szelleme és drámát nem ír rólad.

Ez kicsit pontosabb leírása a helyzetnek...

@Geza: az én értelmezésemben a busz az kisbuszt jelent. Nem Ikarust.
És ez a kisbusz tudja szállítani a 7 tanyán élő embereket. Nem?

@zero: ugyan szellemnek szólt, de hadd kérdezzek vissza. oda SZÜLETTÉL. gondolj bele ebbe... tudod hányan lehetnek így? azokat egyszerűen kinyírják így. igenis azt mondom, hogy itt NE MINDEN legyen a gazdaságosság.

de hogy rugózzunk inkább máson, "nesze" egy cikk az eheti hvg-ből (sajna a weboldalukon zárolt), csak az eleje olvasható:

"Segélyezés: keleti túlsúly
Havonta átlag 200 ezren kaptak rendszeres szociális segélyt 2007-ben, számuk 2000 óta a négy és félszeresére emelkedett – derül ki a KSH adataiból. (Mivel családonként egy fő jogosult rendszeres szociális segélyre, ezért ez a szám ugyanennyi családot takar.) Az első ugrás 2001-ben történt, amikor is a duplájára nőtt a jogosultak száma. Utána stagnálás volt, 2007-ben újabb hirtelen emelkedés mutatkozott, amely – csakúgy, mint a 2001-es – jogszabályváltozás következménye volt. A rendszeres szociális segélyre fordítható összeg a tízszeresére nőtt 2000 óta. Az összeg 2006-ban 40 milliárd volt, a 2006 júliusában érvénybe lépett módosításnak köszönhetően megugrott, és 2007-ben már elérte a 60 milliárd forintot. A teljes összeg 60 százalékát, közel 36 milliárd forintot az észak-alföldi és az észak-magyarországi régió viszi el. 2000-ben még az észak-magyarországiak álltak az élen, 2007-ben viszont az észak-alföldiek már több mint 1 milliárd forinttal jutottak nagyobb összeghez. Ez utóbbi régió népességének 3,75 százaléka kapott támogatást, míg Észak-Magyarországon 4,38 százalék, és itt arányaiban pont tízszer annyian jutnak rendszeres szociális segélyhez, mint a közép-magyarországi régióban (Budapest, Pest megye)."

@zero: "Ha az, hogy minden házhoz vonat menjen, akkor követeljük, hogy menjen minden házhoz vonat"

Ezt az elvásrást egyébként hol olvastátok???
Azért ugyan már, MINDEN település legyen már elérhető Magyarországon a XXI században...

Vagy azt az alaptételt vitatjátok, hogy a kötöttpályás kölekedés olcsóbbb, mint a közúti??? Lásd fentebb ovasható matekpélda...

@Tapmancs:

ez nekem nagyon tetszik :)))

@zero:

"leköltözöl egy tanyára, a senki földjére. Pontosan tudod, hogy milyen közlekedési lehetőségek vannak, de te ezt vállalod. Autót nem veszel."

Ők valszeg úgy költöztek oda hogy volt vasút, nem ők követelték maguknak. És nem vállalták azt hogy ha megszűnik, megrohadnak a tanyán. Jó lenne nekik a busz is, csak legyen valami.

@zero: "Világosan le kellene fektetni, hogy pontosan mi is az állam feladata Magyarországon"

Ilyen BAROMSÁGOT már ne írjunk le, ez nem a kapcsolat.hu a fenébe is!!! Mi a f***t akartok ezen lefektetni, OLVASSÁTOK EL AZ ALKOTMÁNYT!!!
(Ott PONTOSAN le van írva, mi az állam feladata!)

@Geza:

"
Apropo: ahogy észrevettem, különös intenzitással gyűlölöd a vasutat, jobban, mint bármi más hasonló teljesítményt hozó egyéb intézményt. Van-e ennek valami különleges oka?"

Nincs.
És nem gyűlölöm.
Nincs autóm, vonattal vagy autóbusszal utazok.

@zero:

"leköltözöl egy tanyára, a senki földjére. Pontosan tudod, hogy milyen közlekedési lehetőségek vannak, de te ezt vállalod. Autót nem veszel."

Kezdjük inkább így: Élsz egy tanyán mert oda születtél. Akkor még járt vonat. Most már nem jár. De busz se. Erre: Költözz oda, ahol van busz!

Így kicsit más a bukéja. Ugye?

Arról nem is beszélve, hogy itt nem arról van szó, hogy hékás én leköltöztem ám tanyára, építsenek ide sint meg vonatot, me én ideköltöztem e. Hanem volt sin is meg vonat is. Csak most meg akarják szüntetni, és estleg busz sincs helyette. Ahhoz szerinted költöznie kéne. Vagy növényi éltetmódot (helyváltoztatás nélküli) folytatnia.

Világos a különbség?

Vonalbezárás mostanában pedig nem volt. Ezt a vonalat sem zárnák be. Szüneteltetnék mint az összes többi mellékvonalat. Ha bezárnák, akkor rendezni kellene a terepet és visszaállítani mindent, sínt felszedni, állomást lerombolni/eladni/behinteni sóval stb., ami pedig nagy pénz.
Ezért nem zártak be egy vonalat sem az utóbbi években.
Persz ha megmarada töltés a sín, akkor azt karban kell tartani, pallagfűmentesíteni, takarítani (a busznál ilyen költség sincs- direkt).

És az sincs leírva hogy a mávnak mindig kötöttpályás járművel kell szolgáltatnia.
Ide egy kis busz bőven elég lenne.

Vagy egy bzmot, egy sofőrrel elég lehetne.

(erről jut eszembe a bzmotot, az állomást gondolom, külön takarító cég takarítja).

Összefoglalva: a vonal bezárás több évi fentartási költségbe kerülne, De a Gaskó féléken kívül senki nem akadályozná a létszámleépítést és munka optimalizását.

@eszkep: erre nekem egy Jay Leno idézet jut eszembe, ami kb így hangzik (szó szerint nem tudom):

Olcsón eladó az Egyesül Államok Alkotmánya. Mi már úgy sem használjuk...

@BálnaUhr:
Jó, nézzük másik irányból: sínen gurítani acélkereket gazdaságosabb, mint aszfalton gumikereket. Ha tehát a kisbusz nem aszfalton gurulna, hanem sínen, kevesebbet fogyasztana. (A sínre költeni nem kell, mert már megvan.)
Tehát a megoldás: sínbusz!
És ahogy a bzmot kb. az ikarus busz analógiája, úgy van vasúti analógiája a kisbusznak is.
Na, szerintem _ez_ lenne az optimális választás, mert:
- ugyanúgy 1 db ember kell az üzemeltetéséhez: a vezetője
- kb. ugyanannyi embert tud szállítani
- sínen halad, tehát kevesebbet fogyaszt

Már csak azért mondom, mert 'vonat' alatt én se 45 kocsis, óránként járó InterVillage járatot értettem :).

@Geza:
A bzmot az pont sínbusz :-)

@Geza: basszátok meg: mondom én Transport Tycoon-t MINDENKINEK :))))

Szerintem nem vágjátok le mit akar Zero mondani. Meg az Indexes cikkíró.

Vannak felesleges szárnyak. Ez az.
Egyszerübb lenne ha a mozdonyvezetö alá betolnának egy Nivát és az elmenne a gyerekért meg a anyjáért és bevinné öket bácsit meg ki.

Vasúti bérlettel.

Ezeket a sineket meg a bodzásokkal felszedetni és nem megvárni mig levasazzák.

De sok ma a fürdőskurva...
Kisszénás és Kondoros közt a távolság nagyjából 5 km. Kerestem a műholdképen a köztes állomás helyét de nem találtam. Ennek megfelelően maximum 2,5 km-t kell gyalogolni ahhoz, hogy vagy vonatot (nyugat) vagy buszt (kelet) láthass. Én konkrétan a városban is 2 km-t teszek meg az állomásig. Ha sok a cucc, apjuk vigye ki traktorral vagy bicóval a csatlakozásig (nem hülyülök).

A Transport Tycoon valóban jó ötlet... :)
Amúgy meg nehogy már a Gaskót kezdjük ajnározni, könyörgöm. Csak a két véglet van, vagy mi történt ebben a cudar drága technokulturális dualista világban? :D

@zero:

"Leköltözöl egy tanyára."

Jártál már Budapesten kívül is életedben?
Ezek az emberek nem odaköltöztek, hanem odaszülettek. Használják az állami szolgáltatást, amit te és a Horn Gábor-félék ki akartok venni a seggük alól.

Igen, zérócska, az óvodás a hibás, hogy nincs több utas. Fene a rohadt anyját. Kellett neki félévesen odaköltözni, aztán követelni a vonatot!

Néha ki kellene kukucskálni a Város határain kívülre is, de legalább egy skanzenbe elmenni az életben egyszer, hogy lásd, mi van.

van ott egyátalán út, hogy a busz tudjon közlekedni?

@Geza:

"Már csak azért mondom, mert 'vonat' alatt én se 45 kocsis, óránként járó InterVillage járatot értettem :)."

Én pedig azt hittem. Rákapcsolva két hálókocsi, +egy büfékocsi étteremmel, mahagóni lambériával, kristálycsillárral. :-)

@gidabiga: ha már a magarországi, XXI. századi helyzetnél tartunk: nem vagyok benne biztos...
Szerinted zero tisztában van vele, hogy Mo-n van olyan település, ahová csak földút vezet?

@A lámpavas öregbíti a bőrt [Korrekt]:
Igazad van! Én Szarvason tanultam és tudom, hogy vasárnaponként, ill. péntekenként nem lehet felférni a kis bzmotokra. Sokszor volt olyan, hogy Mezőtúron pótkocsit kellet hozzácsapni a szerelvényhez.
Ha azt megszüntetik, akkor nem tudom, hogy a főiskolások hogyan fognak eljutni a sulijukba....

@acel:
Jó, akkor legyen sín-kisbusz, vagy kis-sínbusz :) !

@Seduxen:
Transport Tycoon a csudát. Elite, aztán járjon mindenki űrhajóval :) ! Vagy helikopterrel, mint a kókadt. Az is van mindenkinek, márminthogy mindenkinek, aki számít...

@eszkep:

ez alapján a poszt alapján már nem :)

@otvospeter:

A skanzennel ne baszogasd zerot, múltkor pont a skanzenvonatot találta be. :-)

@Geza: na legalább megtudtam, hogy én egy niemand vagyok :)))

Nekem van egy áthidaló ötletem a Bzmot kiváltására. Olyan kézzel hajtható sinautó kell, ami a régi western-filmekben volt.

És akkor garantáltan a szolgáltatást igénybe vevő fizet :)))

@otvospeter: próbálj meg kérlek objektív érvek mentén érvelni, nem pedig ilyen flame-jellegű hozzászólást produkálni.

Ha jól veszem ki a szavaidból, akkor úgy tudnak ők egyenlő bánásmódban részesülni, ha vonatot kapnak a 0.7 fő átlagutasra?
Nem tudom, mennyit kostál annak a motorvonatnak az üzemeltetése (+6-9 vasutas bére), akik csak ezzel foglalkoznak... De gyanítom olcsóbb lenne, ha a MÁV 4 évente venne nekik egy terepjárót, plusz benzinköltség.

Racionális megoldás lenne, ha megszüntetnék az ilyen vonalat, de helyette létrehoznának vmi 'Tanyabuszt', ami igény és/vagy menetrend szerint jár. Olyan járművel, ami tud közlekedni földúton is. Hm?

@Seduxen:
Ahhoz is kellene egy forgalmista, egy váltókezelő, egy két pénztáros és a egy takarító, karbantartó stb. Csak a mozdonyvezetőt takarítaná meg.

A 0,7-es átlagot honnanvette? Itt meg 1,2-ről írnak.

www.beol.hu/bekes/gazdasag/ev-vegeig-haladekot-kaptak-a-szarnyvonalak-de-a-jovo-bizonytalan-maradt-144052

A kérdés hogy ki hosszabította meg újbol?

És a cikk aktualitása is kérdéses, bármikor jöhetett volna, de most a új Gaskó sztrájk esetében különösen alkalmas "hangulat javításra"

Én vidékiként leszarom a BKV-t. Felezzék meg a járatokat, mert csak veszteséget termel (milyen érdekes, pedig van utas). Úgyis olyan sokan vagytok, szervezzetek magatoknak Oszkár járatokat. :) Vagy mehettek biciklivel. Mi ez a nagy urizálás, hogy busz, meg villamos, meg metró!.

@acel: ezek minek?

www.museum.hu/photo/budapest/vasuttorteneti/images/0076_e0523_maxi.jpg

én valami ilyesmire gondoltam. ehhez nem kell se takarító, se forgalmista, se semmi. Ja, a váltót meg átállítja, aki utazni akar :)))

@Geza: Arról nem is beszélve, hogy ODA születtél. És nincs módodban elköltözni.

@reality:

Igen, nagyon jogos. Már vártam valakitől.

@acel:

Találgathatok? A Patás? :-)

@Seduxen: Hmm, de jó lehet azon utazni hóban esőben. Legalább nem fázik az ember, mert hajtja. :)

@Seduxen:
"na legalább megtudtam, hogy én egy niemand vagyok"
Az hagyján, de sulinetes miniszter se leszel, és teljesen valószínűtlen, hogy hódfogak híján gátépítéshez alkalmas fákat tudnál valamikor is kirágni. Még én se tudom, hogy hogyan fogom magamat túltenni ezen a traumán, de amint rájövök, megíratom a következő rólam szóló életrajzi könyvben :).

Amúgy valahonnan rémlik, mintha a mávnak lett volna olyan 6-8 személy (+csomagok) befogadására alkalmas sínkocsija, amit főképp a javítóbrigádoknak a hibahelyekre való kiviteléhez használtak. Emlékeim szerint általában sárga színű, fejre állított, csapott végű bádogteknőhöz hasonlatos járgány volt. Na, én valami ilyesmire gondoltam.

"Olyan kézzel hajtható sinautó kell, ami a régi western-filmekben volt."
Sőt, a rajzfilmek mintájára az elé be lehetne fogni pár kutyát, amik elé pecabottal lehetne velőscsontot lógatni, és akkor a meghajtás is megoldódna :).

A forgalmista zért kell nehogy összeütközzenek a járgányok.
De őt nem képezték ki a váltó átállítására, ezért arra is képesített személy kell aki két évente vizsgázik a váltóállító forgalmi szabályzatból. Ez komoly, Szajolnál még a képesített személy is hibázott.

Jegyet is csak képesített személy adhat, aki két évente vizsgázik a jegyárusító forgalmi szabályzatból.
A vasútnak a takarításra és karbantartásra külön cégekkel van szerződése, tehat a fenti három személy nem takaríthat. Az állomást nem szépítheti.

Gaskóék pont ezért sztájkolnak hogy a munkaköröket ne lehesen összevonni, ígí fentarthasság a rejtett munkanélküliséget a ésa drága vasutat.

Azért az vicces, hogy habzó szájjal véditek itt ezt a tökéletesen felesleges vonal működtetését.

Kicsit visszás, hogy megy a sírás mindig a magas adóterhek miatt, de persze egy vonal bezárása már elfogadhatatlan.

Ok, legyen vasút minden faluban, ne zárjunk be semmit, tartsuk fenn a kamu állásokat az állami vállalatoknál, közszférában. De akkor ne csodálkozzatok már, hogy szarrá adóztatnak.

@reality: na ugye. és még sportol is delikvens, ergo egészségesebb lesz, kevesebbe kerül az eü-ellátás, magyarán: SPÓROLTUNK.

Bazz, asszem Vahl nem vállalta az NFGM vezetését, fel kell hívjam Gárdönt, én vagyok az ő embere :)))

@Geza: én inkább a saját erővel történő meghajtás híve vagyok, lásd fentebb :)))

@acel: sőt, állítólag azért olyan dög lassúak a vonatok, hogy fenntartsuk a nagy ország látszatát :))

@eszkep: Igen, csak kis hazánkban ez is nehéz.
De jó lenne már akkor is egy kis racionalitást látni a változatlanság vagy az ész nélküli kapkodás helyett...

@reality: na, ez a tökéletes demagógia.

Igen mindkettő veszteséges, de egészen más okokból.

Nem lehetne kiváltani sárga busszal az ilyen kihasználatlan járatokat?

már fentebb írták, hogy nem kellett volna eladni a MÁV Cargo-t.
a fővonalakon tisztességes, tiszta, pontos vonatokat kéne üzemeltetni.
ha nem lenne a MÁV ekkora pénznyelő, senkinek fel sem tűnne egy ilyen 7 km-es szakasz.

a takarítást vállaló cégeknek pedig azonnali hatállyal fel kéne mondani, mert amit takarítás címén kiszámláznak, azt nagy valószínűség szerint nem végzik el.
utaztam tavaly a Balaton-parton olyan vonatban, ahol valami ótvaros, büdös lé folyt a padlón a vécé felől az utastérbe.

@acel:
"...fenntarthassák a rejtett munkanélküliséget a és a drága vasutat."

A rejtett munkanélküliség amúgy nem olyan nagy baj, mint a nyílt!
Az embert így is, úgy is megfizetjük, csak az első esetben munkabérnek, a másodikban meg munkanélküli segélynek nevezzük, viszont a 'rejtett' eset legalább még lefoglalja azokat az embereket, így nincs idejük pl. rontani a közbiztonsági statisztikát.

Az állam egyik feladata (szerintem legalábbis), hogy megélhetést adjon a polgárainak, és ha épp nincs elég munkahely, akkor teremtenie kell. Ha hasznos munkát nem lehet végezteni, akkor inkább az egyik brigád ásson gödröt, amit majd a másik betemet, de ha hagyja szétzülleni az embereket, akkor már ha később lesz is értelmes munka, nem lesz ember, aki azt csinálni tudná és hajlandó is lenne erre.

Inkább legyen háromszor több vasutas, mint kétszer több munkanélküli, nem gondolod?

@neeskens: "Igen mindkettő veszteséges, de egészen más okokból."

csak kérdezem: BIZTOS, hogy más okokból? szerintem sajnos nagyon nagy lehet a közös halmaz, ami mindkettő esetében veszteséget generál...

En Zerot vedenem. Igaza van, 1 anyuka es egy kislany miatt ne menjen ki ennyi penz a semmire. Nagyon sajnalom oket, de a hatekonysag errol szol. Ha nincs ertelme ne uzemeltessek , sulyos milliokat lehetne itt megsporolni es meg gondolom ezer helyen. Hirtelen mindenkibol elotort az emberbarat, de szerintem ha valaki egyszer letenne eletek, hogy ez mondjuk evi 3000 forintba kerult nektek. Rogton elszallna ez a fene nagy szolidaritas.

Ertsetek mar meg, amikor az adozasi moral es ezzel osszefuggesben az adoterheles normalis lesz majd akkor lehet beszelgetni a szegeny tanyasi eletforma vedelmerol. Vegyuk mar eszre: VEGE ANNAK AMIKOR MINDEN CSAK JAR , DE EN NEM ADOK SEMMIT A KOZOSBE. Lehet itt ugatni, meg koszivu hozaallassal vadolni mindenkit, de a mocskos politika mellett a szuper magyar mentalitas tette betegge ezt az orszagot. Ez a kis allomas sztori csak egy apro tunet. Ugyhogy Zero felhaborodasa ertheto es jogos is! A tobbi hoborgo alszolidaris kollega meg gondolkozzon mar.

@Geza: "ha hagyja szétzülleni az embereket, akkor már ha később lesz is értelmes munka" - a Kádár-rendszerben pont a kapun belüli munkanélküliség züllesztette le az embereket, a magyar munkamorált.

Értéktelen, eladhatatlan dolgokat csinálni,amire semmi szükség. Azért ezt észreveszi ám,az is aki ássa meg temeti az árkot. Aztán elkezd lazsálni, aztán egy idő után azt hiszi, hogy ez a munka valójában.

Az államnak a szocializmusban volt feladata, hogy megélhetést adjon a polgárainak. Láthatod mi lett belőle.

@Seduxen: Igen, rossz gazdálkodás, pazarlás. Az előző hozzászólásomban kifejtett mentalitás miatt

@Geza: Tuti szociálpolitikát tanulsz :)
Érthető, amit mondasz, de az állam feladata a jogszabályi keretek megalkotása elsősorban, nem munkahelyteremtés.

@neeskens: "Azért az vicces, hogy habzó szájjal véditek itt ezt a tökéletesen felesleges vonal működtetését."

Légyszíves idézd, ki védte "habzó szájjal" ezt a vonalat!
Reality hasonlata tökéletes: a BKV is veszteséges, szüntessük meg!

@Winston007: te miylen bolyhón élsz???
Nem tudom, te hogy vagy vele, én dolgozom, tehát adózom, nem i skeveset!
Egyébként a funkcionális analfabéták kedvéért: nem azért támadjuk zero-t, mert konkrétan ezt a vonalat feleslegesnek tarta, hanem mert ebből általánosít.

@Winston007: "DE EN NEM ADOK SEMMIT A KOZOSBE"

Miből gondoljuk, hogy az a szerencsétlen, aki Bivalybasznádmellékről szeretne bejutni a munkahelyére, az nem ad be semmit a közösbe?

Amúgy a "nagy felháborodás" inkább annak szólt, hogy kiragadott egy példát. Biztos maradi vagyok, de nem lehet az összes állami szolgáltatást csak a nyereség oldaláról megközelíteni. Akkor tényleg ZRt. leszünk...

"Reality hasonlata tökéletes: a BKV is veszteséges, szüntessük meg!"

A BKV pénzügyileg veszteséges, mivel nem kap elegendő finanszírozást, de a járulékos hatásokat is beleszámítva bőven megéri üzemeltetni.

@neeskens: na akkor mégsem más okból :))

Konkrétan én is arra gondoltam, hogy trehány (avagy éppen bűnösen tudatos) szerződéskötések, hatalmas vízfej az adminisztráció terén, és sorolhatnám...

különben a bkv-nak is voltak (vannak) olyan "szárnyvonalai, amelyek nem éppen kihasználtak.

Szóval szerintem az egyik cég 19, a másik 1 híjján 20

@Winston007:
"Igaza van, 1 anyuka es egy kislany miatt ne menjen ki ennyi penz a semmire. Nagyon sajnalom oket, de a hatekonysag errol szol."
A minimum szint alatti dolgok terén szarok a hatékonyságra.

"Ha nincs ertelme ne uzemeltessek , sulyos milliokat lehetne itt megsporolni es meg gondolom ezer helyen."
Pl. a lélegeztetőgépeden?

"Hirtelen mindenkibol elotort az emberbarat, de szerintem ha valaki egyszer letenne eletek, hogy ez mondjuk evi 3000 forintba kerult nektek."
És ha mondjuk évi 30 Ft-ba kerül az összes szárnyvonal együtt, azt is sajnálnád?

Meg hát kicsit olyan ez, mint amikor valaki minden nap a gundelben kajál, viszont rácsap a gyereke kezére, ha az nem hajtja négyrét és használja újra a budipapírt, mondván spórolni kell.

"Rogton elszallna ez a fene nagy szolidaritas."
Itt már csak a viccbéli Józsi bácsit tudnám idézni, akinek állítólag beszűkült a szókincse :).

"Ertsetek mar meg, amikor az adozasi moral es ezzel osszefuggesben az adoterheles normalis lesz majd akkor lehet beszelgetni a szegeny tanyasi eletforma vedelmerol."
Esetleg fordítva? De amúgy is, mi köze a kettőnek egymáshoz?

"Vegyuk mar eszre: VEGE ANNAK AMIKOR MINDEN CSAK JAR , DE EN NEM ADOK SEMMIT A KOZOSBE."
Igen, most már az van, hogy semmi se jár, de továbbra is 74%-ot kell betolnom a közösbe.
Jujj de jó is nekem!

"Lehet itt ugatni, meg koszivu hozaallassal vadolni mindenkit, de a mocskos politika mellett"
Ez így elég is a magyarázathoz.

"a szuper magyar mentalitas tette betegge ezt az orszagot."
Ha nem tetszik, el lehet innen menni! Tessék, lehet menni! ((C) Gúnár)

"Ez a kis allomas sztori csak egy apro tunet."
Az, de rögtön kibukik rajta, hogy tele vagyunk hozzád hasonlókkal, akik a szomszédjukat is eladnák rabszolgának, ha abból két peták hasznuk lenne, amikor meg nekik kellene valami, ami csak közösen lenne megoldható, akkor meg megy a nyüsszögés, hogy 'báz hát mire fizetem az adót ha még erre se jut belőle'.

"A tobbi hoborgo alszolidaris kollega meg gondolkozzon mar."
Házifeladat: tessék megnézni és értelmezni a 'szolidaritás' szócikket a szótárban (nem a zsikipédián!), és ugyanezt megtenni legalább öt db mellette szóló érvvel kapcsolatban is.

@eszkep: A Foldon. En is adozom, detto nem keveset. Zero nem altalanosit szerintem, az ilyen allomasok a semmiben kokemeny pazarlasok. Foleg, hogy mellette x db ember fizetese megy el a kasszabol ugyancsak a nagy semmire.

@Seduxen: Ne legyen Zrt, de kozelitsunk mar valami hatekonysagi minimum fele! Es igen: sok allami szolgaltatast nyereseg szempontbol kene megkozeliteni.

Lehet hogy a Bivalybasznadi is rak a kozosbe, de basszus az aranyok! Minimum a tizszereset ki is veszi szinte azonnal.

@neeskens:

Várom fejtágítást, mi a különbség. És ha van, akkor az mennyiben kell érdekelje a BKV-t adóforintjaiból finanszírozó vidéki adózót?

Ezt jó lenne tudni. A demagógia ekerülése céljából.

@neeskens:
"pont a kapun belüli munkanélküliség züllesztette le az embereket, a magyar munkamorált."
Érdekes, én akkoriban több normális morálú emberrel találkoztam, mint mostanság, amikor a segélyes csak ül otthon ill. jár lopni azalatt, amíg a többiek dolgoznak.
Hogy azt már ne is említsem, hogy már a harmadik-negyedik generációja nő fel azoknak, akik életükben nem dolgoztak, csak a segélyekből élnek.
Hát valóban, ez tényleg sokkal jobb munkamorált csinált, mint a KMK anno, ugye?

Nézd meg pl. Miskolc Avas helyzetét anno és most. Akkor rendezett városrész volt, most meg topatelep.

"Értéktelen, eladhatatlan dolgokat csinálni,amire semmi szükség."
Jelen fogyasztói társadalmunk is ezt teszi.

"Aztán elkezd lazsálni, aztán egy idő után azt hiszi, hogy ez a munka valójában."
Most meg tartja a markát segélyért és röhög, hogy 'amíg a paraszt dolgozik, addig ő a faszából is megél', és a munkáról csak annyit tud, hogy arra aztán végképp nem hajlandó.

"Az államnak a szocializmusban volt feladata, hogy megélhetést adjon a polgárainak."
Most is az.

"Láthatod mi lett belőle."
Pont hogy azt láthatom, hogy mi lett a nagy liberálkapitalista 'rendszerváltásból', a szükségfoglalkoztatás megszűntetéséből!

@Geza: igen evi 30 forintot is sajnalnek. Ha az 30 forint mondjuk budapestikent a lakokornyezetem fejlesztesere menne szivesen adnek 300at is.

Igen egyetertek veled, hogy 74%ot tolsz be es nem kapsz semmit. Ezert felhaborito egy ilyen allomas uzemeltetese. En is tudni szeretnem mire megy el a penzem. Es mielott kitalalnad: nem az adofizetes ellen vagyok de amikor minden szinten adopres alatt vagyok, mert ugye kell meg a hazaert meg valsag van, akkor nem szeretnek ilyen cikkeket olvasni......

Nem megyek el innen, magyarnak szulettem, nem tetszes kerdese....De remelem nem haragszol ha velemenyem es esetleg igenyem a valtozasra.

Miert adnek el mindenkit rabszolganak? Hulye vagy?

@eszkep: értem én, hogy ráfizettünk a mellékvonalak bezárására. A Fidesz baromságát úgy értettem, hogy attól még önmagában nem kellene verni a nyálukat, hogy bezárnak mellékvonalakat.

Önmagában az ötletet továbbra is üdvözlendőnek tartom. Viszont ahogy írtam, a komcsi megvalósítás katasztrofálisra sikeredett.

@elfelejtette:

tőled meg a "járulékos hatások" tekintetében várnék valami gyűjtést, amik miatt mégis megéri üzemeltetni. De mindezt egy agyagosszergényi adófizető szemszögéből megközelítve, aki még életében nem ült a 7-es buszon, sem más BKV járaton.

Rögzíteném, én bp-i vagyok, és járok BKV-val egy 9000,-Ft-os bérlet ellenében.

@Winston007: "Lehet hogy a Bivalybasznadi is rak a kozosbe, de basszus az aranyok! Minimum a tizszereset ki is veszi szinte azonnal."

Ez egy ilyen játék. Állambácsi újraelosztja a pénzeket. Igaz, hogy általában átgondolatlanul, de ez engem pl kevésbé zavar, mint az általam korábban linkelt hvg cikk a segélyezettekről.

Gondolatmenetedet követve egyenes út vezetne a Budapest nevű városállom irányába, mindenki más dögöljön meg jeligére. Én ugyan életemben nem éltem vidéken (a bunkópesti), de bele tudok gondolni azoknak a helyzetében, akinek mondjuk 40 km-t kell utazniuk egy kórházba, egy hivatalba, vagy akár egy könyvtárba. Lehet, hogy ez demagógia, de szerintem neki ugyanúgy járnak ezek a dolgok, mint nekem, akinek minden a "szájában" van... Szidjuk ugyan oda-vissza Budapestet, de szerintem kurva jó helyzetben vagyunk.

@Winston007:

akkor a bivalybasznádi költözzön nagyvárosba, menjen dolgozni hivatalba, pénzügyi területre?
csak azért, hogy többet adózzon?
esetleg egy önkormányzatnál dolgozzon, de ott ugyanígy elviszi a pénzt, ha azt nézzük.

basszus, itt ennyien azt hiszik, hogy csak városból áll a világ?
dolgozni, kétkezi fizikai munka nem munka?
ha kevesebb jövedelme van, de közvetve a te javadat szolgálja, ha gabonát termeszt, állatot tenyészt, gépet szerel össze, az nem számít, mert kevesebbet tol bele a közösbe?
esetleg a földeken tavasztól ősz végéig minden nap?
nehezen értem én ezt meg, bocs.

"Azon hosszasan lehet vitatkozni, hogy egy kormánynak mennyire feladata egyáltalán a cselekvés. Én személy szerint abban hiszek, hogy a kelet-európai realitás a lehető legkevésbé aktív kormányokat igényel. Magyarországon soha nem lesz sikeres egészségügyi-, nyugdíj- és oktatási reform, mivel ehhez soha nem lesz meg a kellő szaktudás és akaraterő, legalábbis annyi soha nem, amennyit az ellenérdekelt felek és a mögéjük felsorakozó tömeg ne tudna egy suhintással lesöpörni az asztalról. Ezt van, aki pesszimizmusnak tartja, pedig egyszerűen csak annak beismerése, hogy Magyarországnak csak temérdek frusztrációt és feszültséget fog okozni bármiféle igazodási kísérlet a kontinens és a világ szerencsésebb felének társadalmi és gazdasági berendezkedéséhez. Így amelyik kormány ilyen légvárakat épít, az szükségszerűen kudarcra van ítélve."

index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/15/az_elso_nap_ferenc_nelkul/

@dave_t_i: Lehet tanyabusz, az én szememet csak az csípi, hogy zero egy szélsőséges példát általánosítva az összes szárnyvonal megszüntetése mellett érvel a posztban, a költséghatékonyság szent szövegére hivatkozva, az érintetteket pedig tipikus nagyvárosiként magasról leszarva. Ennyi a bajom, sajnálom, ha nem értetted meg 200 hsz-ből.

Itt még kimaradt Kondoros hozzáállása, az a nem akar vasutat. Ez azt jelenti hogy később nem akar ipari beruházást, elzárja magától a lehetőséget is.
Átvehetné a vonalat, 1 darab mozdonyvezetővel, mozdonnyal. De sajnos a szabályok ezt sem teszik lehetővé, neki is alkalmaznia kellene az egész bagázst.

@Seduxen: Bp tobb penzt kellene, hogy kapjon vissza. Itt is az aranyokkal lenne baj, termeszetesen az nem palya, hogy aranyaiban kapjon vissza mert akkor videknek mar nem jutna. De teny, hogy tobbet kene a kozosbol visszakapnia.

@gidabiga: nincs lenezve a ketkezi munka, nincs lenezve a mezogazdasag. Felreertes. De felesleges dolgokra ne legyen penz, ha pl. ott lenne egy mezogazdasagi uzem, vagy fontos gyumolcstermelo hely ahova csak hetvegen jarnak az emberek. Akkor tartsuk fent, de konyorgom egy anyuka meg egy kislanya miatt?

@Winston007:

1. próbáld meg onnan megközelíteni, hogy egy db kibaszott miniszter audibérléséből meg repikiadásaiból simán lehetne szerintem finanszírozozni egy ilyen szárnyvonalat. Vagyis, ha az állam megszüntet minden tényleg felesleges kiadást, utána lehet elkezdeni az olyan költségcsökkentést, ami megszopat néhány állampolgárt.

2. "Lehet hogy a Bivalybasznadi is rak a kozosbe, de basszus az aranyok! Minimum a tizszereset ki is veszi szinte azonnal"

bakker, ezen logika mentén Dunába az összes nyugdíjassal meg kisgyerekkel, hiszen ők is többet vesznek ki, mint amennyit beraktak......

@Winston007: hadd legyek demagóg. elnézve a 16 éve regnáló fővárosi városvezetést: NE kapjon vissza több pénzt, ablakon kidobás esete...

@itelethozo:

"a feleslegessé vált - állami pénzből fizetett - alkalmazottakat kirúgni"
Miért? Miért kell kapásból az utcára küldeni még X embert? Sőt mit ártott az a pár ember, hogy oda született vagy odahelyezték?"

A MÁV-nál túl sokan dolgoznak, roppant gyemge hatásfokkal. Sajnos, elég sok embert kellen elküldeni, és a maradék munkaerőt pedig hatékonyan átszervezni.

Egy kis "multi-szemlélet" hidd el, jól jönne a MÁV-nál HR fronton ...

Azok szerint, akik szerint ilyen szar mellékvonalakra szükség van az adójukból szponzorálnám. Ennyi.

Lehet handabandázni vidék elhalása stb. rizsa ... ennek semmi köze hozzá ez egyszerűen pazarlás.

A postánál is jött a nemzethalál stb. aztán a nyuggerek belenyugodtak, hogy még fasza is, mert házhoz jön a transporteres postás ... az ifjúság meg eleve a városba jár dolgozni ...

A szórványtelepüléseken , amerre vonat is megy inkább a buszt favorizálja a jónép az a pár település, amerre csak a mellékvonatos bohóckodás megy egy havi költségből lehet venni egy kisbuszt ... -

@Jim Raynor: 1. igazad van, ha ebbol indulunk ki akkor valoban lehet mashol is sporolni, de ezen is kell

2. ilyet nem mondtam, nem is akartam, mert:

nyugdijas: lehet hogy tobbet vesz ki most, de anno o adott bele, igaz 13. havi nem jar sztem

kisgyerek: o a jovo , egy befektetes , nem gondoltad komolyan , hogy ez volt a logikam...

@Winston007:
"Lehet hogy a Bivalybasznadi is rak a kozosbe, de basszus az aranyok! Minimum a tizszereset ki is veszi szinte azonnal."
Szerintem ne kezdjünk el számolgatni, hogy ki mennyit "dobott be" a közösbe és mennyit "vett ki" onnan! Nagyon meglepő adatok lennének. Még a Te viszonylatodban is.
Az állam feladata az újra elosztás.
Ez viszont már más téma.

@zero:

No para Bajnai a nagy válságkezelősdivel annyit jelentett be a közalkalmazott léhűtöknek , majd csak heti négy napot kell dolgozni ... nem tizedelik a semmirekellő állományt.

Ez a négynapos dolog minden állami alkalmazottra egyformán érvényes lesz? Csak mert kíváncsi vagyok, hogy a szent versenyszférában dolgozó szülő hogyan fogja megoldani majd, hogy a pénteken nem működő bölcsi/ovi/isi miatt pénteken otthon lévő a gyerekre vigyázzon...

@zero: Dehát megvan a szemlélet. Topmanageri fizetés a vezetőknek. :D

@amodent:

Szerintem csak a bürokrata gentry rétegre ... tehát még döcögősebben fog menni minden :D még inkább szarba se vesznek majdan ... -

@otvospeter:

Vidéki vagyok, 30 éve busszal+vonattal közlekedek.

@Jim Raynor: "bakker, ezen logika mentén Dunába az összes nyugdíjassal meg kisgyerekkel, hiszen ők is többet vesznek ki, mint amennyit beraktak"

mint ahogy általában Te ezt az álláspontot is szoktad képviselni, te náczifaschiszta :))

@gidabiga:


Mu-ha-ha ...de viccesek vagyunk ma :))

OFF

Fletó csak nem bírta abbahagyni. Egy csodálatos szösszenet az életéből:

kapcsolat.hu/blog/nyugodt_napok

ON

@Winston007:

de igen, le van nézve, mégpedig te is lenézed azzal , hogy nem rak bele annyit a közösbe.
igaz, a fizikai munkát végzők pénzt nem raknak annyit a közösbe.
viszont a megtermelt javakat a te életet jobbítására is fordítod.

@zero:
nem vagyok vicces kedvembe.
inkább egy kicsit csalódott :)

+n

@Winston007:

"kisgyerek: o a jovo , egy befektetes , nem gondoltad komolyan , hogy ez volt a logikam..."

nem akarok geciskedni, de.

általánosságban a gyerek a jövő, egy befektetés, ez így van, de ez akkor miért nem vonatkozik arra a konkrét gyerekre, akinek az egyetlen (!) óvodába (később iskolába) járási lehetőségét akarjuk megszüntetni?

különben is, nem lehet aszerint szelektálni, hogy ki mennyit tett a közösbe.........hidd el, egy sima vakbélműtét jópár évi tb befizetésedet emésztené fel, és akkor utána mi lenne? mit szólnál, ha azt mondaná a doki, hogy "sajnos, az életmentő szívműtétet nem tudjuk önön végrehajtani, mert megkérdeztünk pár adófizetőt, akik azt mondták, hogy nem támogatják, mert többe kerülne, mint amennyit ön befizetett....."

fasza lenne, nem?

zero

kellemetlen témát vették górcső alá
idejáró jobboldaliaknak említeni mellékvágányok bezárását egyenlő egy főbenjáró bűnnel!...

na, na, csak a férgese hulljon........azért remélem, hogy majd a nácikormány a kaccsolatra regisztrált nyuggerektől megvonja a nyugdíjat.... :D

@eszkep:

"Reality hasonlata tökéletes: a BKV is veszteséges, szüntessük meg!"


Hó-hó ..

A BKV azért veszteséges, mert a tulajdonos nem biztosítja a müködési költség 33%-át!

A BKV jegybevétele évente 43 milliárd forint.
A MÁV-é olyan 50 milliárd.

Melyikre költ többet az álllam?

@gidabiga:

Én nem vagyok csalódott.
Nekem ez a véleményem, nektek meg tök más.
Végre tök jó kis vita volt, ezt az unalmas és dögmeleg napot feldobta :)

Harag meg sosincs ...

@Geza: Ne haragudj, de annyi hülyeséget írsz össze, hogy nem lehet vele vitatkozni.:)

Kádár alatt jobb vót, mindenkinek vót munkája, nem bűnözték, 3,60-vót a kenyér. Szép csendesen megvótunk mink is.

Az még sosem jutott eszedbe, hogy, ami az Avason most történik, annak 40 év hibás politikája ágyazott meg. T.i., hogy basztak a roma integrációra és még sorolhatnám.

Veszteséges a BKV, ezért be kell szüntetni. Egyik oldalon azzal érveltek, hogy ne csukjunk be szárnyvonalat, mert létezik társadalmi szolidaritás, de az hogy az egyik probléma pár száz embert érint, a másik meg 2 milliót az nem számít. Mer azok bunkó pestiek.

Azon bloggerek kedvéért ,akik ennyire szívükön viselik a fiskális szempontokat (zero), ehelyett az index-es baromság helyett inkább az alábbi aspektust javaslom:

- Tény 1 (gyengébbek kedvéért): a vasúti személyszállítás a világon MINDENHOL veszteséges!!!

- Tény 2: a vasúti személyszállítás veszteségét a nemzeti vasúttársaság a világon MINDENHOL a teherszállítás nyereségéből finanszírozzák. MINDENHOL KIVÉVE MAGYARORSZÁGOT!!!

- Mert mit csinált a „szakértő” Gyurcsány kormányunk??? Kiszervezte a teherszállítást, külön cégbe (MÁV CARGO), majd privatizálta!! na erről kellene írogatni, és nem arról, hogy még hány szárnyvonalat zárjunk be...

- A privatizáció módja is olyan „szoci” volt:
www.origo.hu/itthon/20080222-rendorsegi-vizsgalat-indul-a-mav-cargoprivatizacio-ugyeben.html

Zero! Az a baromság, ami az index-en elmegy az agyhalott szoci, meg libsi szavazóknak, az igényesebb közönségben (ez egyébként dicséret volt) már nem!

@fairi:

xDDD

Lesz még ennél kellemetlenebb téma is ...:))

Másrészt, arról sajnos nem volt időm, írni, hogy TÖBB (!) felnőtt (!!) parlamenti képviselő (!!!) fejében komolyan megfordult, hogy gágognak Bajnai beiktatása alatt.

És ők fognak kormányozni hamarosan ...

phüüü, mindjárt vége a mai napnak, működik még az ország? Vagy már Kampec Dolores? Komolyan azt várom, mikor lesz "megszakítjuk adásunkat", és bejelentik hogy game over, a hülyeség elérte a halálos mértéket. Amúgy, azt a 7 szerencsétlent, aki azon a vonalon dolgozik, szorozzátok meg 100000rel, na ennyi embert simán ki lehetne rúgni (még) egyéb helyekről :)(állami vállalatok, + önkormányzatok, + minisztériumok + közszolgák + köztisztviselők), de akkor tényleg kampec

@zero:
dögmeleg?
akkor mit mondtok nyáron?
én ma fáztam délelőtt.

Nyilván disztingválni kell. Érted egy kórház sem termel hasznot, mégsem akarom bezárni, mert én nem vagyok beteg.

@zero: "A BKV azért veszteséges, mert a tulajdonos nem biztosítja a müködési költség 33%-át!"

Nem! A béjkávé azért veszteséges - elsősorban - mert kurvára pazarló a gazdálkodás (ebben nagyon hasonlít a máv-ra), és olyan pofátlan összegeket kúrnak el sógor-koma kamu-szerződéseire, hogy az ember haja égnek áll.

A jegybevételeket honnan vetted??

@zero:

Én azt a gágogást nagyon sajnálom, Orwell tapsikolna, magam előtt látom, ahogy Semjén gágog, minden hírtv első helyen mutatta volna :):), ...kormányozni szerintem ők sem tudnak :):)

@Seduxen: abszolút. Most basztak ki két tanácsadót, akik havi egymillió felett kerestek, de simán nélkülözhetőek.

Hány ilyen lehet még? A munkájuk legalább annyira szükséges, mint a kallereké az említett vonalon.

@zero: "Melyikre költ többet az álllam?"

Pont az állam költ sokat a BKV-ra, a főváros HELYETT, mert ügye Demszky nem hajlandó beleszállni (ő metróépítésben tünteti el a lét)!
A BKV finanszírozása 40 százalékban (kirívóan magas adat!!!) menetdíj-bevételekből, 43 százalékban állami támogatásból, 12 százalék finanszírozási hitelből, 5 százaléknyi egyéb vállalati bevételekből és 0 százalék önkormányzati működési támogatásból tevődik ki.

@fairi: fogadjunk, hogy életedben nem hallottál a teherszállítás kiszervezéséről és a MÁV CARGO privatizációjáról zsenikém...

Üdv!
Nem olvastam végig az összes kommentet, mert se időm, se idegem. Nem tudom, hogy hány helyi írt eddig, én viszont a közelben lévő Szarvason lakom. Nos Kisszénáson tényleg nincs semmi utolsó hírek szerint a kocsma is bezárt. Az óvodás az anyukájával vélhetően igaz... Amúgy véleményem szerint a Mezőtúr-Orosháza vonalra sincs valami nagy szükség, a napi utasszám szerintem nem lehet több 7-10nél... Ráadásul az 50 perces menetidejű vonat gyakran késik, 40-45 percet... És még sorolhatnám.

@neeskens: gondolom nekik nem voltak "haverjaik" a megfelelő helyeken :))

Tuti, hogy akár a MÁV-nál, akár a BKV-nál lehetne "takarítani". Már az irodisták terén...

Utópia...

@blúdiginipig: "utolsó hírek szerint a kocsma is bezárt."

Na az tuti, hogy akkor vége mindennek. Ha egy településen bezár a "könyvtár", akkor annak kaszáltak :)))

nem olvastam el a kommenteket, lehet már volt ilyen, de:
Svédországban is van sok ilyen istenhátamögötti kistelepülés. A közszolgálat nevében kötelező oda is kiterjeszteni a tömegközlekedési infrastruktúrát, de ezt nem drága vonatokkal oldották meg, hanem a következőképpen: van menetrendszeri 'buszjárat', amit előre (legkésőbb indulás előtt 1-2 órával) kell megrendelni egy díjmentes telefonszámon. Amennyiben kevés az utas, busz helyett természetesen személygépkocsit küld ki a busztársaság. így aztán a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad: van tömegközlekedés, de csak annyi, amennyit a valós igény megkövetel.

Még valami:ez nem azt jelenti, hogy a közalkalmazottak között mindenki naplopó.

De, pont azért mert ennyi felesleges embert cipelnek működnek ilyen nehezen.

Én emberileg megértem azt a kalauzt, aki, ha elveszíti a melóját rossz lesz neki. De méginkább megértem azokat a közszolgákat, tanárokat, orvosokat stb., akik igenis magas színvonalon végeznek hatalmas munkát nevetséges összegért.

@zero:

Mi van bazeg? Ki a tulajdonosa a BKV-nak? A köz.
Ki a tulajdonosa a MÁV-nak? A köz. Tehát így is lehet ezt prezentálni: A MÁV azért veszteséges mert a tulajdonos (Magyar Állam) nem biztosítja a működési költség 33%-át. Jó mi!

Különbség csak annyi, hogy a MÁV-ot az egész ország területén élők használhatják (kivéve mindjárt Kisszénáson), míg a BKV-t csak az, aki fővárosban él, vagy idejön. Neadjisten pont MÁV-on.

"A BKV jegybevétele évente 43 milliárd forint.
A MÁV-é olyan 50 milliárd.

Melyikre költ többet az álllam?"

Ennek megválaszolásához már csak azt kell tudni, mennyi az egyik éves mőködési költsége, mennyi másiké. Ha ez megvan, akkor ezt rá kell vetíteni azon adatra, hogy hány ember fér hozzá a BKV szolgáltatásaihoz, és hány a MÁV-éhoz. Ekkor következik egy-egy osztás, és megkapjuk azt a két számot ami jelentőséggel bír e körben.

@Rékuc:

erről van szó.
a legtöbben nem is azt nehezményezik, hogy maga a vasút szűnik meg, hanem azt, hogy minden kapcsolat megszakad a külvilággal tömegközlekedés híján.
de sokan el sem olvasnak minden kommentet, csak szapulják azokat, akiknek ez a véleményük.

@zero:
"Másrészt, arról sajnos nem volt időm, írni, hogy TÖBB (!) felnőtt (!!) parlamenti képviselő (!!!) fejében komolyan megfordult, hogy gágognak Bajnai beiktatása alatt."

Mikor olvastam kicsapta nálam a biztosítékot.
Komolyan gondolkodtak róla? És még ők akarnak kormányozni? Ilyen gyerekes mentalitással?
"Hajrá, magyarok!" :D

@Seduxen:

kivéve, ha van valakinek egy jó "nyomdája" :-).

@derelyegrádi szellem:

"tőled meg a "járulékos hatások" tekintetében várnék valami gyűjtést, amik miatt mégis megéri üzemeltetni. De mindezt egy agyagosszergényi adófizető szemszögéből megközelítve, aki még életében nem ült a 7-es buszon, sem más BKV járaton."

Aki sohasem használ BKV-t, és nem Budapesten él, annak nincs semmi haszna a BKV állami finanszírozásából, de nem is értem, hogy miért pont annak a szemszögéből kellene ezt megközelíteni, akiből mondjuk van 200, szemben azokéval, akikből van teszemazt 3 millió.

Igen, a kisebbség le van szarva. Ha az agyagosszergényi járatok messze kihasználatlanok, akkor miért ne lehetne a szárnyvonal fenntartása helyett mondjuk Volánbusz járat?

Ma sincs minden faluban szárnyvonal, mert van egy méretgazdaságossági határ, ahol még érdemes a fixpályás közlekedést fenntartani, az alatt még az államilag fizetett taxi is olcsóbb, gyanítom, hogy a buszjárat is.

A BKV kiesésének járulékos hatásai mind mind költségnövelő tényezők, ezeket is érdemes kell kalkulálni a BKV bevételei közé. Ha megszüntetnek egy szárnyvonalat, az érint 200 embert, és vannak alternatívák.

Ha megszűnne a BKV, miféle alternatívák maradnának? Növekedne az autós forgalom, látványosan növekedne az útépítésre, útkarbantartásra fordítandó összeg, a légszennyezés is, a munkábajárás ideje is, ami bizony meglátszana a kiadásokon, GDP-n, légszennyezettség miatti egészségügyi kiadásokon, ezért ez valamilyen szinten össznemzeti érdek.

Nem lehet a két pénzügyi veszteséget szembefordítani azon az alapon, hogyha Pesten van metró, akkor Bivalybasznádon is legyen mágnesvasút.

@derelyegrádi szellem: de már az sincs vazze, mert 100 millás köztartozást hátrahagyva felszámolták... Dúúúlvaaaa :)))

@Marcellusca: na igen, ha ezeket a humanoidaokat FELNŐTT embereknek tekintjük... Roppant konstruktív megoldás lett volna gágogni. Kíváncsi lettem volna mondjuk a szadeszes képviselők miként reagáltak volna erre a példátlan rasszista támadásra :)))

@eszkep:

Szerinted a világon hol üzemeltetnek ezen országon kívül olyan vasútvonalat , amelyen egy ovis meg az anyukája utazik csak ... ökör meg az összes többi.

Nagyanyáméknál a gazdagabb nyugati szomszédunkban már évtizedek óta buszok járnak az ovis gyerekekért is a szórványfalvakba nem vonat ...

@gidabiga: Mesterségesen nem lehet településeket fenntartani. A világ változik, az emberek ide oda vándorolnak, ez mindig is így volt..Én sajnálom pl. a zalai aprófalvakat, de nem kényszeríthetsz senkit, hogy lakjon ott.

Az, hogy megszűnik a vasút és esetleg busz van helyette az nem azt jelenti, hogy az állam halálra ítélte az ottlakókat.

"Másrészt, arról sajnos nem volt időm, írni, hogy TÖBB (!) felnőtt (!!) parlamenti képviselő (!!!) fejében komolyan megfordult, hogy gágognak Bajnai beiktatása alatt."

Én meg azt hallottam, hogy a: gá-gá-gá, buzi emtéká rigmust akarták. :-)

Egyébként honnan az info? Kuruc? Kaccsolat? Stop? Gondoltalolvasók Országos Szövetsége?

@Seduxen:

"Vagyis az ÖBB 364 milliárd forintnyi piaci bevételével szemben a MÁV-Start csupán 50 milliárd forint valódi bevételt tudott felmutatni. Ebből hatmilliárd forint a nemzetközi és 37 milliárd forint a belföldi jegyárbevétel."

www.nol.hu/lap/gazdasag/lap-20090414-20090414-32

"Ezzel szemben a BKV jegybevétele (2008-ban közel 50 milliárd forint) csak a 42 százaléka az összes költségnek."
www.origo.hu/itthon/20080407-bkv-demszky-gabor-eliteli-a-sztrajkot-de-a-celjaval-egyetert.html

öööö.........................

Senkit sem azvar, hogy egy (fő)városi közlekedési cégnek ugyanakkora a bevétele mint az országos és egyetlen vasúttársaságnak (ami 1/7 az hasonló osztrák vasúttársaságénak) ???

@neeskens: ebben csak az a gáz szerintem, hogy a többség ha AKARNA se tudna elköltözni onnan. Bivalybasznádmelléken mondjuk egy szépen felújított családi házért kap - teszem azt - 5 milliót, azzal mehet is a naphoz sírni...

na mind1, asszem ezt sem fogjuk mi, itt, és most megoldani, további jó náczulást mindenkinek :))

Sábbát_sálom :)))

@neeskens:
de nagyon gyakran nincs helyette busz.

@gidabiga: érted, gondolja át a megye, a kistérség, tököm tudja ki, hogy mi a jó megoldás.
Valószínűleg 1 db kisbusszal megoldható lenne a probléma és olcsóbb is lenne az egész.

@neeskens:

Így van ez egyszerű fejlődési mellékhatás ... az apró falvakat elhagyják a fiatalok mennek a városokba minden faluba meg nem lehet multiplex mozit, ipari parkot stb. építeni.

Inkább az idősek vonulnanak ki újra a nyugalomba a világ vége kisfalvakba pihenni lásd. ahogyan nyugatabbra, ha az etnikum méhecskéi ne rabolnák, mészárolnák őket ...

@Carnivora: tehát akkor a funkcionális analfabéták kedvéért: Nem tudom, hol közlekedik így vonat, nem is érdekel (ez a vonal tényleg komolytalan, ugorjunk). Zero a kritikát azért kapta többek között tőlem, mert egy szélsőséges esetből általánosít ánblokk a mellékvonalak bezárására.
Talán nem ártana elolvasni, mihez fűzöl kommentárt...

@neeskens:
igen
vagy ebben az esetben akár egy személyautóval.

@elfelejtette:

"Aki sohasem használ BKV-t, és nem Budapesten él, annak nincs semmi haszna a BKV állami finanszírozásából, de nem is értem, hogy miért pont annak a szemszögéből kellene ezt megközelíteni, akiből mondjuk van 200, szemben azokéval, akikből van teszemazt 3 millió."

Pl azért mert ő is adófizető, és neki semmi haszna ebből, joggal mondhatja, az ő pénzéből ezt ne tartsák fenn, a pestiek járjanak tandembiciklivel.. És ha ebből a szemszögből nézzük, akkor igaza is van. Ha ezt tényt összeveted a itteni hsz-ekkel világos lesz a szituáció. (így különösen: "Költözzön oda ahol van busz")

A többivel nagyjából egyetértek, de megjegyezném, hogy alternatívából (mint latin neve is mutatja) mindig csak egy van. Ezt is csak azért, mert típushiba.

Lényeg: a tanyasi embert is megilleti a helyváltoztaás joga, ha ezt szárnyvonallol oldják meg, akkor úgy, ha iránytaxival akkor úgy. Csak legyen megoldva, mert ő is magyar állampolgár.

P.s.
"Nem lehet a két pénzügyi veszteséget szembefordítani azon az alapon, hogyha Pesten van metró, akkor Bivalybasznádon is legyen mágnesvasút."

He?

@blúdiginipig: Üdv, Földi!
Akkor nem olvastad a kommentemet. :)
Én meg pont azt mondom, hogy nem kellene a dél-békési településeket elvágni a fő vasútvonaltól.
Tudhatnád, hogy az a vonal nem csak Orosházáig tart, hanem Mezőhegyesig. Gyakorlatilag ugyanaz a szerelvény megy végig, csak Orosházán bevár néhány csatlakozást. Úgyhogy ez a vonal min. 5 várost köt össze. És a tanyavilágról nem is beszéltem.

A többieknek: A probléma akkor igazán komoly, ha nincs busz közlekedés. Márpedig sok helyen nincs. Miért? Másik cég, nem kell átvennie a MÁV feladatát. Amennyiben saját autójuk sincs, akkor gyakorlatilag száműzöttekké válnak saját tanyájukon, saját hazájukban.

@derelyegrádi szellem: Senki nem vitatja el a tanyasi ember helyváltoztatáshoz való jogát, de azt talán ésszerűen is meg lehet oldani.

Egyébként ez az egész arról szól, hogy az ilyen és ehhez hasonló problémák megoldására a helybeli emberekre kéne hagyni a megoldást.

@derelyegrádi szellem:

P.s.
"Nem lehet a két pénzügyi veszteséget szembefordítani azon az alapon, hogyha Pesten van metró, akkor Bivalybasznádon is legyen mágnesvasút."

He?

A BKV üzemben tartásának vannak olyan elsőre talán nem látható haszna, ami érinti egész Budapestet, az itt élőket és itt dolgozókat, de gazdasági szempontból az egész országot, az adóbevételeket.

A szárnyvonal meg érinti azt a 7 embert, meg a 6 ottani beosztottat. Ezért a közvetlen pénzügyi deficit alapján nem mondható az, hogy ha szárnyvonalat is bezárják, mert veszteséges, akkor a BKV-t is zárják be. A BKV nyereséges, csak nem kap méretének megfelelő finanszírozást az államtól. Talán egy kis racionalizálás ott sem ártana, de valójában nem veszteséges.

@derelyegrádi szellem:

Orbán Vikor beszélt a frakcióval hogy fegyelmezettek legyenek (és ne gágogjanak)

hvg.hu/itthon/20090414_fidesz_kdnp_orban_viktor.aspx

heti-valasz.hu/cikk/0904/bajnai_fidesz

Srácok, és ahhot mit szóltok, hogy Puch és Keller után újabb remek államtitkárunk les7z ?!

"Boldvai László váltja Puchot az infrastrukturális tárca államtitkári székében."

ja, és bónuszként Baja Ferenc infokommunikációért felelős államtitkár lett!

index.hu/belfold/2009/03/21/gyurcsacsany_konstruktiv_bizalmatlansagi_inditvanyt_akar/

@zero:

még szerencs, hogy hallgatnak a vezérgúnárra :D

@zero: A baloldal szétrohadásának, megújulásra való képtelenségének egyik biztos jele ez, hogy folyamatosan ugyanazok az arcok cirkulálnak. Killer Laci is vajon mi a fenét tudhat, hogy nem képes eltűnni a süllyesztőben?

@elfelejtette:

"A BKV nyereséges, csak nem kap méretének megfelelő finanszírozást az államtól."

te itt valami nem világos nekem. Ha nyereséges miért kéne finanszíroznia az államnak? Aki egyébként ezt a "nyereséges" céget legutoljára 2003-ban konszolidálta, értsd: kifezette vagy 70 milliárnyi adósságát. Azóta ismét van vagy 40 millárd hiánya. Ez lenne egy nyereséges cég?

Az én fogalmaim szerint egy nyereséges cég osztalékot fizet az adózótt nyereségéből a tulajdonosának, nem a tulajdonostól (vagy mástól) kér pénzt a működésre.

Itt valamit én tényleg kurvára nem értek. Segítesz?

@derelyegrádi szellem:

"Itt valamit én tényleg kurvára nem értek. Segítesz?"
Nem

@elfelejtette:
"A BKV nyereséges, csak nem kap méretének megfelelő finanszírozást az államtól."

Akkor nem nyereséges, mert, ha az lenne, akkor nem lenne szükség az állami finanszírozásra.
Jól-e gondolom-e? :)

@zero:

te zero ebből két cikkből nekem nem jön ki, hogy gágogni akartak volna. Csak annyi hogy MTI meg nem nevezett forrásokra hivatkozva azt állítja, hogy felmerült ez ötletként.

Félre nem értsd, van ott egy-két figura, akiről ezt is simán feltételezem. De ezt azért így tényként nem kezelném.

@elfelejtette:

Ahhha! Ravasz.

@derelyegrádi szellem: Jaj, mán! Megen csak véded űket. :D
Ha felmerült, akkor már akartak is. Számomra már az szomorú, hogy akár egyetlen KÉPVISELŐBEN is felmerült ennek az ötlete.
Mi ez? Óvoda, ált. isk. alsó tagozat?

index.hu/kultur/pol/2009/04/16/tetoter/

Tudom, hogy nem idevág (bocs), de ez is annyira vastagbőr-téma, hogy ihaj... tbg egyre jobban tetszik :) eleinte nem, mert aszittem, hogy a TGM fia... de állítólag nem

Az MSZP frakció átadta az ötleteit-kéréseit Bajnainak:

Laptopot minden általános iskolásnak!!! :-)))

www.mno.hu/portal/630053

@Marcellusca:

nem gondolod jól. Úgy tűnik a BKV úgy nyereséges, hogy folyamatos tulajdonosi finszírozásra szorul,, ezen felül néha még konszolidálni is kell. Több tízmilliárdos nagyságrendben mindkettőt.

Ezek a nyereséges cégek legfontosabb ismérvei.

@Marcellusca: Pénzügyileg veszteséges, de ha a járulékos megtakarításokat illetve adóbevételeket is mellécsapjuk (utakra kevesebbet kell költeni, légszennyezettség alacsonyabb, munkahelyekre gyorsabb beérni), akkor megéri.

@zero: végülis, ha megszüntetik a sok felesleges falusi iskolát, van realitása... pfúújjjj, ez megint egy égbekiáltó gazság lesz, mert ugye világos, hogy az oktatás nem ettől, (vagy ennek hiányától) olyan, amilyen.

és mit szóltok a tetőteres sztorihoz?

Mindjárt hívom az ombudsmant, mer' én úgy érzem hogy engem itten diszkriminálnak!

Hogy van az, hogy 3 embernek lent Békés megyében saját különvonata van, saját vasútállomással mint Ferenc József császárnak volt 100 évvel ezelőtt?

Ha nekik lehet, nekem miért nem? Követelem, hogy az állam járuljon hozzá a lakó- és a munkahelyem közötti közlekedésemhez! Magánvasút, saját megálló- és várakozóhely kiépítését nem igénylem, ettől - a gazdasági világválság miatt - nagyvonalúan eltekintek, és megelégszem a közúti szállítással:

-2db felvezető motorkerékpáros rendőr
-1 db Maybach 62 típ. szgk., gépkocsivezetővel (szerény személyem szállítására)
-1db Mercedes S600 szgk., gépkocsivezetővel (a hátizsákom szállítására)

---------------------------

Komolyabban: őrült pazarlás, és böllért küldenék Gaskóra, csináljon szalonnát a tokájából és disznósajtot a fejéből.

Arra, ami a MÁVnál folyik, egyszerűen nincs pénz: többezer ember, alibi-állásokban, kihasználatlan vonalak. A fölösleges embereket el kell küldeni, a bezárt vonalak mellett élő emberek szállítására pedig biztosítsanak valami gazdaságosabb megoldást, pl. mikrobusz.

@fmj:

A tetőteres sztori nagyon nagy :))

94 ezer huf / nm2 ? :)) Aztán meg eladjuk 300-400-500 ezerért?

@zero:

ehhez is hozzá tunék szólni :)))

+d

ma úgy látszik valami baj van a billentyűzetemmel

@elfelejtette: Őőőőő, ne menjünk bele, mert ez nem egy autós blog!
De! Kicsit szétnézhetnél! Pölö buszsávok, ill. ahol buszok járnak az út állapota, környezetkímélő füstöt okádó, elöregedett járműpark .... A gyorsaságáról is lehetne vitatkozni.

@gidabiga: Szerintem nem csak a billentyűzettel. :D

@derelyegrádi szellem: szerintem úgy nyereséges a BKV, hogy mondjuk beterveznek teszem azt 2mrd veszteséget, és amikor az csak 1,9 lesz, nyernek 100 milliót :)

@Marcellusca: "Őőőőő, ne menjünk bele, mert ez nem egy autós blog!
De! Kicsit szétnézhetnél! Pölö buszsávok, ill. ahol buszok járnak az út állapota, környezetkímélő füstöt okádó, elöregedett járműpark .... A gyorsaságáról is lehetne vitatkozni."

Jó, ne menjünk bele, de pont ezek miatt éri meg tömegközlekedést üzemeltetni.

@Marcellusca:
:PPP

@gidabiga:
Én a zidőjárásra gondótam. :D

@Marcellusca:
az időjárás tökéletes.
napsütés, közel 20 fok, ennél jobb nem is kell :D

@gidabiga:
Az igaz, csak nem munkahelyen kéne tölteni a napot! :D

komolyan mondom, olcsóbban kijönnénk ha az anyuka kapna egy swiftet és egy korlátlan MOL benzinkáryát, mint hogy üzemeltetjük a járatot, döbbenetes pazarlás...

tehát a 7 tanya közül 6 lakatlan?
akkor a nyugdíjasok, a macskaetető sánta öreg, meg az óvodás kislány a szülőkkel egy házban lakik.
no, hát az index a modernkori népszabadság, ezt a cikket is azért írták, hogy kóka döntéseit alátámaszthassák vele. mindent. minden bezárást.

@tesz-vesz:
index cikkei az utóbbi időben inkább népszavásak, mint népszabadságosak :)

@Marcellusca:

én örülök annak, hogy a munkahelyről nézhetem a szép időt.

@tesz-vesz:

De ha nem ír erről, akkor tudnál te bármit is az unatkozó kalauzról ezen a 6 km-en?

Végig olvastam a kommenteket.Az adott példától eltekintve (természetesen) állami feladatnak tekintem az emberek helyváltoztatási lehetőségének biztosítását.Bármilyen módon.
Egy kérdésem volna? Miből gondoljátok,hogy az autóbusz közlekedés költségvetési szinten ( valaha úgy mondtuk népgazdasági) olcsóbb, mint a vasút.
Mennyit költ az állam utak építésére, karban tartására évente. (Több ezer Md Ft ) A MÁV mindent -pályát ,vasút biztosító berendezéseket,járműveket -a maga költségvetéséből finanszíroz. Az, hogy mennyibe kerül a jegy nem mutatja meg a valódi költségeket. Mert a Volán az útkarbantartásban, építésben nem vesz részt. De azért azt az állam megépíti közösségi pénzből.
A konklúzió tehát nem az, hogy a MÁV szar, veszteséges, semmirekelő , hanem az, hogy az állam aránytalanul keveset költ a vasút hálózatra (az egyéb közlekedési lehetőségekhez képest).Emiatt a vasút nem hogy fejlődni és szinvonalat emelni nem képes, de folyamatosan romlik. Szemben Európa boldogabbik felével.

Ez az egyik kedvenc blogom. zero az egyik kedvenc bloggerem. De. Ha az életművéből csak mondjuk ezt a posztot, a múltkori tótavést (hogyafaszombalehetegyilyenelmebetegparaszttól bármit is átvenni? még azt sem, ha azt írja le, hogy kék az ég), meg a sztrájkellenes hőbörgéseket olvasnám, hajlamos lennék azt gondolni, hogy zero csak egy tájékozatlan, ebből kifolyólag befolyásolható, demagóg seggfej. Én kérek elnézést. Az ilyen szemét szdsz-es pofázást, mint ez az indexes cikk meg ne is említsük. Rémlik még a budapest a király, falusi parasztok szopjátok a liberális kékeresünket (majd ha kirántottuk a béla segglyukából, persze)? Demagógia mindenek felett. Vajh hány vidéki fizeti az adójából a kibaszott négyes metrónkat, a bkv költségvetési lyukait, a demszki haverjainak zsebét kitömő pályázatokat?
Igenis, vannak dolgok, amiket fenn kell tartani. Nemzetben gondolkodva. (nem feltétlenül ezt a szárnyvonalat, de inkább meg kellene próbálni visszaköltöztetni az embereket az elnéptelenedett területekre) Pont. Persze az ország egy jó részét fel is lehetne szórni sóval, vagy eladni az araboknak/zsidóknak/bantuknak, mert minek? Úgysem él ott senki, kaját majd hozunk a nyugat szemétdombjairól, termelni sem kell, jó lesz.

@zero:

Tényleg MSZP hívő leszel????xDxD
Igazi gordonista(gyurcsanyista):)
Ez a mellékvágányos ügy Gyurcsány megszorítócsomagjának egyik kellemetlen emlékét elevenítetted fel sok topiclakókban...

Következő jó vitatéma feleleveníteni hogy a metróberuházás még 1000 milliárdot is megérne,meg a Demszky a szent,akkor lesz itt jó kis vita biztos:)
Indexre biztos kikerülsz:D

A BKV és a MÁV is nyereséges. Az állami támogatás nem a veszteségpótlásra kell, hanem a mutyira.

@caralho voador:

"Én kérek elnézést. Az ilyen szemét szdsz-es pofázást, mint ez az indexes cikk meg ne is említsük."

vagyis aki olyat ír amivel nem értesz egyet az szdsz-es pofázás?
Aki liberálisan gondolkodik néhány témában az SZDSZ-es?NEM..
Az a baj h az SZDSZ kisajátította ezt a liberalizmust,bárki ellentmond neki az fasiszta,náci,befalazni..

Így halad a Jobbik is kisajátítja magának a nacionalizmus eszméit,aki ellent mond büdős szdsz-es,jön egy kis zsidózás,komcsizás..

vannak olyan témák hogy vagy az egyik,vagy a másik oldal szemei kezdenek vérben forogni..
Ilyen ez a mellékvágány ügy..

Ez a post egy felesleges mellékvágányról szól,se több se kevesebb..
Ez lett túlmisztifikálva,picit demagóg lett post hát igen,ez mindkét oldalra jellemző...
kuruc.info is megéri a pénzét neki se kell messze menni a demagógiától...
Ezért kell index után kurucot olvasni,és utána kihámozni az igazságot:)

@caralho voador: @fairi:
zero-t nem védem de már nem egyszer írt a 4-es metró körüli anomáliákról is. Na meg zero-t baloldali hívőnek titulálni?? Na ezen jót röhögtem.Akkor ti meg Gaskó hívők vagytok?:)
Én is vidéki vagyok, és nem autóval járok. Szerintetek helyes hogy ilyen kihasználatlanul jár egy vonat? Ki kéne számolni mennyibe kerülne ha busszal oldanák meg a közlekedésüket? Ilyen demagóg szöveget, hogy a vidéki is fizeti a metrót! És ha igen akkor minden vidéki portája előtt álljon meg a vonat vagy a busz? Mert jár neki?
Mintha itt lebegne a fejünk felett a szocializmus rossz szelleme.....

"Na meg zero-t baloldali hívőnek titulálni?? Na ezen jót röhögtem."
smile-kat nézd a végén,direkt jó sokat tettem a végére..Pont arról beszéltem mint te...

zero-ért jött a fekete kocsi,és 24 órán át Gyurcsány beszédet kellett hallgatnia,te is inkább megtérnél mint tovább hallgasd xDxD

@fairi: Jó akkor bocs! Benéztem:)
Igazából @caralho voador-nak szántam:)

Annyi csúsztatás van itt a cikkben, hogy nem a 7 tanya, hanem Kondoros miatt építették a vasútvonalat még nagyon régen (ott jött a szén meg egyebek). Jómagam kondorosi vagyok, íme egy kis múltidézés:
Legutóbb azt hiszem '89-ben utaztam azon a vonalon és akkor még egy olyan vonat járt (nem ez az "ultramodern"), aminek a közepén volt egy kályha, és ha fáztunk dobálhattunk bele tüzifát, ami gondosan oda volt készítve, hát ezen már akkor is röhögtünk. Szóval nekem szép emlékeim vannak róla, nyilván, mióta megszűnt a teherszállítás (ha megszűnt), értelmetlenné vált a dolog.

@tesz-vesz:
Kondoros vonattal ezen a vonalom közelíthető meg a Kisszénáson átmenő másik vasútvonalról. (ld google térkép), tehát a napi 8 utas a tanya lakosaiból és Kondoros lakosaiból áll össze
A három kollegista is Kondorosra megy gondolom,
Az index cikk minden szava kétes,

> állami feladatnak tekintem az emberek helyváltoztatási lehetőségének biztosítását...

Na, csak előtör az emberekből a lappangó kommancs... :)

Na, és ehhez mit szóltok?

Kisszénásról elmegy a rendes vonattal Csabacsűdig.

Ot szépen átszáll a Volán buszra, ami beviszi Kondorosra.

Fordítva ugyanígy.

Vajon jár-e busz Csabacsűd és Kondoros között?

Nocsak ... nocsak ...

1 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 4:51 5:05 0:14
2 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 5:52 6:10 0:18
3 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 6:12 6:30 0:18
4 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 6:22 6:45 0:23
5 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 6:42 7:00 0:18
6 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 7:02 7:20 0:18
7 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 7:40 8:05 0:25
8 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 8:07 8:25 0:18
9 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 8:45 9:02 0:17
10 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 9:27 9:45 0:18
11 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 11:11 11:30 0:19
12 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 12:12 12:30 0:18
13 Csabacsűd, Munkácsy u. Kondoros, autóbusz-váróterem 12:48 13:04 0:16
14 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 14:12 14:30 0:18
15 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 14:47 15:05 0:18
16 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 15:07 15:25 0:18
17 Csabacsűd, Munkácsy u. Kondoros, autóbusz-váróterem 15:15 15:34 0:19
18 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 16:42 17:00 0:18
19 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 17:05 17:19 0:14
20 Csabacsüd, felső Kondoros, autóbusz-váróterem 17:24 17:38 0:14
21 Csabacsüd, vasútállomás Kondoros, autóbusz-váróterem 19:07 19:23 0:16
22 Csabacsűd, Munkácsy u. Kondoros, autóbusz-váróterem 20:24 20:43 0:19
23 Csabacsűd, Munkácsy u. Kondoros, autóbusz-váróterem 22:44 23:03 0:19

Vagyis kurvára felesleges a mellékvonal, mert hiányában SEM lesznek elzárva a külvilágtól ...

Na újra itt....aztaaa megjöttek a nyallerek is :D
"Mer' nem a zérót akarom védeni...."
Éljen. Fentebb szó volt arról, hogy busz meg vonat meg tralalalalala. A BZ-ben nagyjából ugyanolyan motor van mint egyes Volvo buszokon, azzal a különbséggel, hogy a BZ-re még lehet aggatni kocsikat is + férőhellyel. A vonal veszteségességét nem az alkalmazott járműtípus okozza...

Na olvasom vissza az okosságokat.

@zero: Jaj mán! Ne tégy úgy mintha nem értetted volna a sok hsz-t, hogy nem az a gond, ha ilyen mellékvonalakat bezárnak, hanem hogy egy szélsőségből általános következtetéseket vontál le.
Ejnye-bejnye. :)

..és itt a lényeg Lalától:

"ennyit költ az állam utak építésére, karban tartására évente. (Több ezer Md Ft ) A MÁV mindent -pályát ,vasút biztosító berendezéseket,járműveket -a maga költségvetéséből finanszíroz. Az, hogy mennyibe kerül a jegy nem mutatja meg a valódi költségeket. Mert a Volán az útkarbantartásban, építésben nem vesz részt. De azért azt az állam megépíti közösségi pénzből.
A konklúzió tehát nem az, hogy a MÁV szar, veszteséges, semmirekelő , hanem az, hogy az állam aránytalanul keveset költ a vasút hálózatra (az egyéb közlekedési lehetőségekhez képest).Emiatt a vasút nem hogy fejlődni és szinvonalat emelni nem képes, de folyamatosan romlik. Szemben Európa boldogabbik felével."

Szerintem ha már megszüntették a vasutat, bezárták az óvodát, az iskolát, a postát, nem kellene itt megállni.
Fel kellene törni az aszfaltot, kivágni a villanyoszlopokat, kiásni a vízvezetéket.

Járjon a paraszt lovon, világítson petróleummal, mosson a patakparton. :(

Ui. Nyilván nem kellett volna néhány ember részére külön vasútvonalat létesíteni, de az sem megoldás ha az ország egy részét visszalökjük a középkorba.

@dr.justice: Nem néhány ember részére lett létesítve az a vonal...és nem hármójuk különvonatának szánták. A többivel egyetértek.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:

Pedig, ha a 0,7 utas/vonat szám valós, akkor úgy tűnik. Esetleg lehetett volna utasszám kalkulációt végezni, és ha akkor is ehhez hasonló átlag jön ki, más megoldáson gondolkodni.

"A bevétel pedig erősen közelít a zéróhoz ..."

Freud-i elszóóólás kishaver? :)

Monnyá le!

Senkinek nem tűnt fel olvasás közben?

Biztos erre a rasszista honlapra költöd az adófizetőktől lenyúlt pénzt.

sztem bezárás után 1 nappal a kafferek felszedik a síneket.

persze ez nem érv, hanem tény. de nem 6 feleslegesen foglalkoztatott vasutassal kell küzdeni ellene.

Gratulálok a postírónak, ilyen komoly sötétségi szint eléréséhez! A post hagyján, az csak fröcsögő demagógia, de az utána következő kommentek tényleg meggyőztek, hogy Te tényleg ilyen vagy, és nem csak a 'show' kedvéért írod ezeket a baromságokat ide. A témába nem megyek bele, mert láttam, hogy fentebb nagyjából összefoglalták, miért is írsz oltári nagy baromságot, amihez hozzszólnék, az a belülről áradó hülyeséged. Többen is vitába szálltak veled, ÉS NEM fröcsögő stílusban, a neten oly gyakran látottakhoz képest (legtöbben) szokatlanul normálisan és érvekkel alátámasztva, és erre te hogyan reagálsz?
dobpörgés
3 ..
2 ..
1 ..
Vérmagyarok ultimate végső halálcsillaga:
"Te hol fizeted az adót?"

Hát ez aztán érv, bmeg, tényleg . . . és valóban nem bírod a kritikát, egyetlen ész érvet nem hoztál fel a bezárások mellett, pedig természetesen vannak, minden témában van pro és kontra.

Wehéáhéháéhá

A másik ultimate végső halálcsillag az a:
"Legalább tudnál helyesen írni"
Bár ez tegnap elmaradt, de ami késik az nem múlik ;)

@Jim Raynor: "azért remélem, hogy majd a nácikormány a kaccsolatra regisztrált nyuggerektől megvonja a nyugdíjat"

Teljesen korrekt elképzelés! Lengyelek megcsinálták! A korabeli pártfunkcionáriusok minimálnyugdíjat kapnak Lengyelországban, nem 160000-200000 Ft-ot, mint nálunk!
Nagyon helyes elképzelés, támogatom!

Háromszázadik? :)

A MÁV Cargó eladása egyébként azért baj,mert:
Nyereségessége okán enyhítette a veszteséget
Távlatilag (az osztrák példa nyomán) a vasútra kellene terelni a tranzit kamion forgalmat.Tizedére csökkentve a károsanyag kibocsátást,megvédve az útakat a nagy tengelynyomású (súlyos) járművek károsító hatásától és a balesetvszélyes (fáradt sófőrök által vezetett) járművek tömegétől.Ez még több bevételt is hozna, amitől nullszaldós vagy még nyereséges is lehetne a MÁV.Persze ez nagy beruházásokat igényelne, de a másodlagos haszon még így is megérné.

@Tündér_Lala: Az osztrákok ezt úgy érték el, hogy kitiltották a kamionokat mindenhonnan, így nem maradt más választás mint a Rolling Landstrasse (RoLa).
Amíg abszurdisztánon keresztül átmehet mondjuk párezer forintért az autópályán, és a RoLa meg 100 euro egy útra, addig a kamionos hülye lesz vonatozgatni.
Semmilyen beruházás nem kell. Ott a Budapesti Intermoduláris Logisztikai Központ (BILK), a határainkon is fel tudnak mászni a kamionok a vonatra. Itt az kell ,hogy a kamionos legyen kényszerítve arra, hogy igénybe vegye a vonatot. Utána meg lehet termelni a pénzt ;)

@martonx:

"Mindig ez a bajom a komcsikkal. Amit kitalálnak nem hülyeség. De ahogy megvalósítják (elkúrják), az embernek rögtön kedve támad közéjük lőni. "

Ez jó. :)

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/: Lehet még igy is megérné, hogy eladtuk. Az utakban okozott kár elmaradása már búsásan megtérítené.

@Jancsibohóc /Lámpavas olcsón határidőre/:


évek óta abban reménykedem, hogy valamilyen módon rákényszeítik a kamionosokat arra, hogy vonattal szállítsák a járműveiket.
de az égvilágon semmi jele ennek.
van olyan osztrák ismerősöm, aki a személyautóját vonattal viszi le Olaszországba, mert neki úgy kényelmes és olcsóbb, mintha ott bérelne autót.
nagy különbségek vannak a mentalitások között.

@Tarackos Sül:

Ja, végül is a heti NULLA utas nem észérv.
Elnézést kérek!

A kamionok vasúti szállítása, csak a Cargo zsebébe dugná a pénzt, a személyszállítás attól még ugyanúgy bedőlne.

@Roxvox: de az útak karban tartásán 100 M-kat lehet spórolni. Egy rendesen megpakolt kamion annyi útelhasználódást okoz, mint 160 személy autó.( Valami ilyesmi számra emlékszem.) Szétnyomja az aszfaltot és az útalapot is rongálja.

@Tündér_Lala:

nem beszélve arról, hogy nem kellene kerülgetni őket pl. a 8-son.
és kevesebb lenne a baleset is, szerintem, valamint azok a lakóházak sem mennének tönkre, amik közé bekerült egy főút.
vagy amik főút mellé épültek, de jóval kisebb forgalommal.

@zero: nem tudnék, hát ezt zárják be, vagy hajtsák napelemmel.
de az indexnél emlékszem nagyon durva dolgok voltak. a malév sztrájknál a videójuk végén mutattak egy izraelit (direkt? provokálnak?:) aki dúlt-fúlt, h micsoda állapotok vannak itt, és soha, mondta: SOHA többet nem jött Mországra.
-tőlem, akkor mondja meg a s. pereznek + a haverjainak is, h álljanak le.
de a legdurvább index propaganda amit láttam, az az volt mikor szigetvári viktor leleplező videója kikerült az éterbe, és az index lehozott egy olyan cikket, amiben egy feltételezett ausztál tudósra hivatkozva a cikk végére kiderült, h milyen egészséges dolgot tett szigetvári viktorka, az mszp kampányfőnöke.
ugye tudjátok h ki szigetvári viktor?
www.youtube.com/watch?v=crBkDasigZY

ebből is lehetne poszt

@Tündér_Lala:
Én nem azt mondtam, hogy nem kell a kamionokat vasúton szállítani. A MÁV mint cég szétprivatizálása által, mesterségesen létrehoztak egy aranybányát (Cargo) és egy csődtömeget (Start). A Cargo privatizációjából befolyt összeget át kellett volna pumpálni a személyszállításba, ezáltal létrehozva egy komfortosabb, modernebb, gyorsabb személyszállítást, nem pedig elherdálni ezt az összeget az átláthatatlan mutyikra, meg a 4-es metróra, ami amúgy is egy feneketlen kút és a büdös életben sem készül el.