Skip to content


       Szűrés lista

Módszerváltás Hódmezővásárhelyen

Hódmezővásárhely szőrösszívű, keménykezű, patáspárti polgármestere, Lázár János a haladás útját járja. Vagy inkább a sorsot kísérti? Majd kiderül...

Nem elég, hogy a múltkor megmondta, hogy aki nem vállalja el a felajánlott közmunkát, az 3 évig egy kanyi vasat sem kap segélyként, most újabb intézkedést hozott:

Az önkormányzati intézményekben dolgozó 300 (!) nyugdíjast, akik között a legtöbb tanár, de vannak szakipari, pénzügyi, szociális és egészségügyi területen dolgozók is, nem foglalkoztatják tovább, vagyis kirúgják. Ezzel akarja elérni azt, hogy a helyi diplomás fiatalok ne költözzenek el.

Támogatni való ötlet! Lehet sírni, hogy mi lesz szegény nyugdíjasokkal, de ne felejtsük el, hogy a fiatalok jelentik a jövőt helyi és országos szinten egyaránt. Ha nem kapnak munkát, akkor bizony elköltöznek. Vagy egy másik településre, vagy külföldre, ahogy az exünk is javasolta. Lázár János felismerte ezt, és a saját eszközeivel megpróbál tenni ellene.

Ahogy fogalmazott: "olyan várost szeretnének, ahol a fiataloknak nem csak születni, hanem élni is érdemes. Tehát lesz munkahelyük, tudnak családot, otthont teremteni. Nagyon fontos, hogy a városnak a helymegtartó képességét erősíteni tudják, de ehhez munkát kell biztosítani."

Sajnos a helyi ellenzék nincs elájulva az ötlettől: Szőke Mihály, az MSZP hódmezővásárhelyi szervezetének alelnöke szerint ez az intézkedés az oktatás színvonalát fogja rombolni. "Úgy gondolom, hogy lehetnek olyan nagy tudású szakmabeli emberek, akik nyugdíj mellett dolgoznak, és - hogyha mondhatom azt egykori pedagógusként - vétek őket elküldeni. Mivel rendelkeznek olyan tapasztalattal, amitől egy kezdő pedagógus jobbá válhatna" - mondta a Független Hírügynökségnek.

Persze a szavazóbázis, a nyugdíjasok...A fiatalokkal mi lesz, Szőke úr? Dögöljenek éhen? Egy pályakezdő tanár ne kapjon állást, mert nem elég "nagy tudású", nincs annyi gyakorlata, mint annak, aki már 30-40 éve tanít, és bár kicsit vaksi, kicsit nagyothall, sokmindenre nem emlékszik, de "vétek lenne elküldeni" ?

 

Címkék: közélet társadalom megyei hír

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr651088985

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Esetleg az is lehet... 2009.04.29. 10:44:57

"Segíts Te is Seres Máriának"A Civil Mozgalom a Seres Mária által létrehozott új szervezet, amely egyre inkább kezd beletolatni a mai politikai elit homokozojába, küldte nekem az alábbi levelet nemrégiben. Egyelőre kommentár, és különösebb fejtegetés nélk…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.29. 08:40:07

Még telket is ad ingyé' a város, ha egy fiatal letelepszik, ha jól tudom. Tiszta Führerburg.

Tűzvillám (törölt) 2009.04.29. 08:40:15

Maximálisan egyetértek.
A nyugdíjasok ne foglalják a munkahelyeket. Ezt most nem engedheti meg magának az ország.
Ha minden szép és jó lenne, nem lennék ilyen radikális a nyugdíjasokkal szemben, felőlem dolgozhatnának, de most minden szabad munkahely fontos.

Abba meg ne menjünk bele, hogy a nyugdíjas alkalmasabb-e a sok tapasztalatával egy munka elvégzésére, mert ez egyénfüggő. Ha csak a kollégáimat nézem (tanárok), van olyan, aki már nem tud lépést tartani a fiatalokkal, és jobb lenne, ha elmenne, és van olyan is, aki annyira jó tanár, hogy addig kéne tanítania, amíg fel bír kelni reggel.
Csak most nem a szakmai szempontokat kell nézni, hanem a gazdaságit.

Ezt is megértük, hogy ilyen szívtelenül nyilatkozom.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 08:40:35

Hm. Szerinted erre a kerdesre letezik jo valasz?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.29. 08:42:29

Állami szférában ne dolgozzanak most. Ha meg igen, akkor nincs nyugdíj, és fizessenek TB-t is.

ruhaszarito 2009.04.29. 08:48:42

SZVSZ ez most nagyon demagog szoveg lett...
Szerintem a megoldas valahol kozeputon lesz. Nem kell elkuldeni minden nyugdijast, es egyebkent sem tudnak minden pozicioba felvenni egy frissdiplomast.
Meg kellene nezni, hogy mely helyekre lehet felvenni a frisshust, es az idosebbek pedig eloadasok segitsegevel felkeszithetnek az uj embereket a problemakra.
Vagy a leendo tanar jarjon be X honapig az idos tanar oraira, es jegyzeteljen, figyeljen, tanuljon.
Igy atadhato a tapasztalat egy resze es szepen folyamatosan cserelheto a garda. Nem kell ezt tuzoltasszeruen vegrehajtani. Csak ezzel egy problema van penz kell ra. Az meg nincs, illetve nalunk mint minden ez sem mukodne. De szerintem mind a polgarmester es az alelnok otlete es ervelese is hibas.

f.m.j. 2009.04.29. 08:51:51

@ruhaszarito: eddig nem itt éltél? Mindenki azt szajkózza, hogy időidőidő,-hogy most abból van a legkevesebb, cselekedni kell, nincs idő a teszetoszáskodásra...

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.04.29. 08:55:06

a pógi akkor akarja csak nyugdíjazni a nyugdíjaskorút, ha van, aki betöltse a helyét - ha nincs, akkor természetesen marad.
így már valamivel árnyaltabb.

spájdernecc 2009.04.29. 08:58:19

@Őrnagy Őrnagy:
2007 áprilistól fizetnek, ugyan úgy, mint az aktívak
más kérdés, hogy nem fektétlenül szerencsés, ha csak azért maradnak a helyükön, mert a munkáltatónak nincs szíve megköszönni az eddigi közreműködést.
Vannak olyan helyek /pl ÖK gyámügy/ ahová lasszóval sem lehet fiatalt fogni, nem produktív és még konfrontálódni is kell időnként...
Ezeket persze a helyi adottságok döntik el.

Santos35 2009.04.29. 09:03:22

@ruhaszarito: Szerinted aki frissen diplomázott tanárként az nem tud semmit és hiába járnak gyakorlatra mert az nem ér semmit?
Inkább azokat a tanárokat kéne megtartani akitől lehet és érdemes tanulni. Sok olyan nyugdíjas van aki csak azért tanít mert a helyére nem találnak fiatalt mert többet keres pizzafutárként, mintha a diplomájával lemagy tanítani.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 09:05:41

@bs395: így van. Nem hiszem, hogy elküldene egy idősebb gyermekorvost csak azért mert nyugdíjas, ugyanakkor nincs helyette fiatal gyermekorvos. Őrültség lenne.
Azért egy kicsit kezd elegem lenni abból, hogy a nyugdíjasok rétege ( tömege ) "kicsit "túlreprezentált egy sor területen. Legyenek aktívak, nem mondom, hogy ne. De meg kéne tanulni visszavonulni, ha van helyette fiatalabb, rátermettebb, gyorsabb.
Egy 90%-ban inaktív tömegről beszélünk, akik jóval nagyobb szerepet követelnek maguknak a közéletből, mint amekkorát mi finanszírozni tudunk.
Tudomásul kéne venniük, hogy van élet a politikán és az érdekérvényesítésen kívül is.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:07:29

A poszt, es a hozzaszolasok is demagogok. Plusz messzemeno onzesrol es rosszindulattol futottek. Abba gondoljatok bele buggyantak, hogy ti is juthattok ilyen helyzetbe. Bezzeg akkor mindenki sirna mint a furdoben dolgozo prosti.
A hodmezovasarhelyi ugyben szereplo emberek munkajat pedig kompetencia, es nem erzelmi alapon kellene megitelni.

Carnivora (törölt) 2009.04.29. 09:10:31

"Úgy gondolom, hogy lehetnek olyan nagy tudású szakmabeli emberek, akik nyugdíj mellett dolgoznak, és - hogyha mondhatom azt egykori pedagógusként - vétek őket elküldeni. Mivel rendelkeznek olyan tapasztalattal, amitől egy kezdő pedagógus jobbá válhatna"

-

Hm ez , úgy szokott lenni, hogy ezek a jó elvtársak csak fedezik egymást. Nyuggerként marad tanítani, míg a pereputtyából v.ki nem érkezik helyette ... az nem számít, hogy a legtöbb esetben szart sem ér a munkájuk.

Amikor én voltam hospitálni kb. v.mennyi 40 év feletti tanár elkövetett egy órán belül több tucat módszertani hibát. Ennyit a pályakezdők, és a pályán lévők közti különbségekről.

A pályakezdő lelkes a nyugdíjas meg ... látszik hol az oktatás színvonala.

Sajnos általános pl. történelemoktatásban, hogy már nem szarakodnak ilyesmivel, mint térképhasználat - ami módszertani alap - csak leülnek felolvassák a könyvet, és vége az órának.

A pályakezdő tanárok minden tekintetben magasabban képzettek, és ami a legfontosabb lelkesebbek, mint a legtöbb megfáradt pedagógus.

Carnivora (törölt) 2009.04.29. 09:12:50

@ruhaszarito:

"Vagy a leendo tanar jarjon be X honapig az idos tanar oraira, es jegyzeteljen, figyeljen, tanuljon. "

Ne mond el senkiek, de ez így működik :D

monstress 2009.04.29. 09:17:29

Kövezzetek meg, de én nem 100%-ban értek egyet. Nagyon szép a törekvés, de van valóságtartalma annak a kijelentésnek, hogy a tapasztalt öreg rókáktól érdemes volna tanulni a fiataloknak - és viszont! Egy kellemes elegy kéne, mondjuk korlátoznám, hogy a nyugdíj mellett max. 1 osztályt vihetne az idõs tanár. Így õ is élvezi az iskolai munkát, és lehetõség nyílik fiatal és lelkes tanerõ alkalmazására - és tapasztalatokkal való ellátására.
Ez az "eldobom mert már az újat akarom használni" kicsit felhasználói-társadalom szagú nekem...

mind2 (törölt) 2009.04.29. 09:17:54

@Scarlet Crusader: nem hiszem, hogy önzés vagy rosszindulat lenne :) Csak arról van szó, hogy míg egy nyugdíjasnak az egzisztenciája biztos , havi nyugdíját megkapja, addig egy fiatal azzal szembesül, hogy se a tanult szakmáját nincs esélye gyakorolni, se családot nem bír alapítani, hiába szeretne.
Mindannyian ismerünk a székükhöz görcsösen ragaszkodó, de mentálisan már nem teljesen ép embereket ( én is egyet, egy orosztanárból átképzett némettanárt, aki sikerrel gyűlölteti meg a német nyelvet gyerekek százaival évről-évre ) ... szóval ismerünk ilyen embereket....
Az, hogy valaki nyugdíjas, nem feltételezi azt, hogy kiveti őt a társadalom. Számtalan terület van, ahol aktívan és méltósággal lehet tevékenykedni.
Saját család, egyéb közösségek, klubok, szervezetek...stb.
Hajtóvadászat öregekre- nem erről szól ez a történet. De a jövő a fiataloké. És aki szereti a gyerekeit, az megérti ezt.

spájdernecc 2009.04.29. 09:17:55

tudod Carni / szevasz egyébiránt :) /
elég macerás tesztelni a lelkes pályakezdőt, ha a meghirdetett fizika-bármely szakra nincs jelentkező...
éa addig bizony az ujjocó fogja tanítani azzal a módszerrel, ami negyven évig működött
ez van

tistedur 2009.04.29. 09:18:09

@Carnivora: de szép lenne, ha igaz lenne...

martonx 2009.04.29. 09:20:24

@ruhaszarito: Bocs, hogy ezt mondom, de hülyeséget beszélsz.
Egy 68 éves történelem tanár mivel felkészültebb, mint egy 23 éves?
Vajon annyi újdonság jelent meg a történelemben időközben?
Vagy a matematika szabályai változtak, és a fiatalabbhoz nem jutottak el az újdonságok???

LOL!

Fiatalokat minden pozícióba! MOST! A nyugdíjasok meg pihenjenek otthon, várják a postást, mert ennyi a dolguk.

Tudom kicsit szélsőséges véleményt fogalmaztam meg, az igazság ennél biztos árnyaltabb, de a bugyutaság mindig felbosszant :-)

Ráadásul azt mondja meg valaki, hogy miért lendül fel a gazdaságunk, ha emelik a nyugdíjkorhatárt? Még több fiatal lesz emiatt munkanélküli, és fog kivándorolni. Persze megspórolnak 3 évnyi nyugdíjat, de mi lesz ha már senki nem fog adót fizetni, mert mindenki elment Mo-ról? A maradék meg feketén dolgozik...

spájdernecc 2009.04.29. 09:22:10

@tistedur:
mintha éreznék némi szkepszist :)

tistedur 2009.04.29. 09:24:27

@spájdernecc: ez nem szkepszis-ez tapasztalat :)

martonx 2009.04.29. 09:24:54

@Scarlet Crusader:

Milyen helyzetbe? 30 év körüliként azt látom, hogy soha nem leszek nyugdíjas. Engem a munkahelyről fognak a temetőbe vinni, majd 75 évesen, ha ilyen tempóban emelik a nyugdíjkorhatárt. Ha pedig valami csoda folytán megérem a 75 évet, akkor fogok rájönni, hogy az ilyen-olyan válságok, kormányok szépen lenyúlták a brutális befizetéseimet.

Most sajnáljuk azokat a nyugdíjasokat, akik a nyugdíj mellett eddig dolgoztak? Ember ezek nem munkanélküliek lesznek, ha elküldik őket, hanem nyugdíjasok.

Nagy különbség.

Carnivora (törölt) 2009.04.29. 09:25:31

@spájdernecc:

Már ne haragudj, de találnának oda is embert, mert hiába fizet a nyugdíjas is , ha tovább dolgozik ott a fix nyugdíj - kapise? az a kis mellékes meg jól jön az otthonüldögélés helyett.

A fiatal pályakezdőnek meg 90-100 ezer forint körüli fizuból kellene beindítani az életét alapban család stb.

Ennyit a pénzügyi részről. Ráadásul legtöbb pályakezdő fiatalt csak szerződéssel veszik fel időszakosan ...

Az oktatási rendszeren látszik is, milyen jó állapotban van ezen a spórolásosdin ... így cseszik el a jövőt kb. jórészt az eljövendő Mónika Show nézőket termelik max. ki.

A válságra a legnagyobb hülyeség hivatkozni volt itt már nagyobb válság is, amikor éppen az oktatás szintjének növelésében találták meg nagyon helyesen a kitörési pontot.

"Mert miből fakadt mindaz, amit tettem? Egy politikai
alapmeggyőződésből, abból, hogy mostani helyzetünk javulását,
sorsunk jobbra fordulását csak attól várhatjuk, hogy művelődési
téren fajsúlyosabbak leszünk, s hogy ezt a világ irányadó nemzetei
elismerjék... Lehetséges egy másik alternatíva is, amelyre a magyar
nemzet nem is mer gondolni, az, hogy kitörölnek bennünket az önálló
nemzetek sorából. Ha kultúrfölényünket elveszítjük, ez be is fog
következni. Ez adta meg nekem a kétségbeesés elszántságát, hogy
küzdjek azért, hogy a nemzet minél szélesebb rétegeit hassa át az a
végzetszerű meggyőződés, hogy lenni és művelődni, vagy nem lenni ez
nálunk teljesen egyértelmű! Meggyőződéses embert el lehet
pusztítani, de meggyőződésétől eltávolítani nem lehet!"

Klebelsberg Kunó

Jim Raynor 2009.04.29. 09:28:18

nagyon helyes, én még azt is hozzátenném, hogy ráadásul a nyugdíjas dolgozók jelentős része még pofátlan is, mert ugye a nyugdíj mellé felveszi a fizut is, de dolgozni azt már büdös nekik, mert ők már nem bírják bla-bla-bla..........ennek az az eredménye, hogy az ő munkájukat is másnak kell megcsinálnia (pl. egy olyan fiatalnak, aki kb, fele annyi pénzt kap)............

azt már meg sem említem, hogy a fiatalok mennyivel jobban képzettek......nem hiszem el, hogy nem érné meg jobban egy nyelveket beszélő, számítógépet profin használó fiatalt felvenni egy olyan nyugdíjas helyére, aki a számítógépet még bekapcsolni sem tudná....

kedves nyugdíjasok, tessék szépen otthon maradni, és írogatni a kaccsolatra, a fiatalokat meg hagyni dógozni!!

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:28:29

@mind2: Igazad van, es teljesen egyet is ertenek veled ha nem olvasnek olyan bornirt elszolasokat mint ez:
"..Fiatalokat minden pozícióba! MOST! A nyugdíjasok meg pihenjenek otthon, várják a postást, mert ennyi a dolguk."
Hogy az Isten verne meg...

martonx 2009.04.29. 09:29:42

@monstress: Az a baj, hogy amit mondasz az csak részben igaz. Mert egy iskolából kikerülő fiatal ha a szakmájában helyezkedik el tényszerűen tud mindent, amit egy idősebb. Tapasztalata nincs, de azt gyorsan megszerzi.
Akkor lehet tanulni egy idősebbtől, ha olyan területre kerül, amiről halvány fingja sincs. De ekkor is elég ha valaki 1-2 év plusz tapasztalattal elmondja, hogy mi a dörgés. Ehhez nem kell 68 éves nyugger.
Nem kell úgy tekinteni egy nyuggerre mint a tudás egyetlen letéteményesére. Egy 40-50 éves aktív dolgozó nem tud pont ugyanannyit, mint egy 68 éves???

jozicsenko 2009.04.29. 09:30:19

nehéz erről mit mondani, mindenki maga döntse el, mit gondol erről

de, ami mocskos, undorító és pontosan jellemzi a mainstream médiát:

úgy állítják be az egészet, hogy a polgármester 300 nyugdíjast lök az éhhalál szélére, eltörli őket a szinről

azt sugallják, hogy a fidesz nyugdíjasokat reggelizik, őket ítéli most halálra

mind2 (törölt) 2009.04.29. 09:31:07

@Scarlet Crusader: Az idézetet nem én írtam,másik kommentben találod. bocs.
És miért is verjen meg az Isten ?
Isten velem, ki ellenem ?
Olvass figyelmesebben, kérlek.

eszkep 2009.04.29. 09:31:08

Mi lesz szegény nyugdíjasokkal?

- 7 évig nyalták a szocik a seggüket,, miközben nem győzték lenyúlni az egyre foygatkozó munkavállalók táborát.
- 7 évig hagyták hülyíteni magukat a nyugdíjasok, és nem zavarta őket az egyre nagyobb baromságok tömkelege, amit a képükbe toltak
- 7 évig leszarták az unokáik jövőjét, csak hogy nekik meglegyen a nyugdíjemelésük, meg a 13. havi nyugdíjuk.

Ideje rádöbbenniük, hogy "ingyenebéd nincs"!

martonx 2009.04.29. 09:31:39

@Scarlet Crusader: Azt én írtam. És vállalom. Nem elszólás volt :-)

martonx 2009.04.29. 09:33:01

@mind2: ezek a kapcsolatosok már csak ilyenek :-D
Biztos nem fiatal már, az emlékezete néha kihagy... :-D

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:33:07

@martonx: Az a te bajod, hogy nem ered meg a nyugdijaskort mar ne is haragudj. A szuleink vegig gurcoltek az eletuket, jar nekik a pihenes. Nem ok tehetnek arrol, hogy ide jutottunk; ergo ne oket okold.
Btw: rossz a nezopontod fonok; nem azert dolgoznak nyugdij mellett mert az olyan kurva jo, hanem azert mert elloptak a nyugdijuk nagy reszet az um. felelos magyar kormanyok.

Jim Raynor 2009.04.29. 09:33:24

@eszkep:

hát ja, most átkerülnek a fasz rossz oldalára......

de csak maguknak köszönhetik.

eszkep 2009.04.29. 09:33:29

@Santos35: Csak a nyugdíjas tanár képes átadni a tapasztalatait???? A középkorú 40-50 éves tanárnak még nincs elég (kb. 15-20 munkaviszony után)??? Ilyen baromságok elmennek az Index-en, meg a NOL-on, de itt nem!!!

spájdernecc 2009.04.29. 09:33:49

@Carnivora:
a pályakezdő fiatalt valóban egy év szerződéssel indítják, ez a próbaidő, ha beválik, és neki is megfelel kinevezik.
leglábbis nálunk ez a gyakorlat
a fizetést a közalkalmazotti bértábla predesztrinálja, nem lepődhet meg a delikvens, ezt tudta akkor is, amikor jelentkezett az egyetemre/főiskolára.
Én csak a helyi tapasztalatokról írhatok bármit, és ez nem mindenben egyezik azzal amiről írsz.
évek óta vannak szabad státuszok, szolgálati lakással r'n roll, de noincs rá jelentkező.
vagy májusban még van, a nyáron meg eltűnik valamelyik multi simi-sumi osztályán háromszorannyiért. / és igaza is van/
Azért az ifjúképzetttanerő mítoszát nekem még nem bizonyították tömegesen
De nem adom fel a reményt ...:)

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:34:06

@mind2: Nem is neked irtam testver. Bocs, ha felreertheto volt.

Carnivora (törölt) 2009.04.29. 09:34:14

@spájdernecc:

Üdv

Na jah sajnos ez tény van sok ilyen hiányszakma, mert aki elvégez egy matek, fizika, kémia szakot szintúgy másfele megy dolgozni ... ezért kellene az egész rendszerben reform.

Na meg a másik a peagógusoknak visszaadni a tekintélyüket motiválni őket ... ma a tanár egy lenézett életforma motiváció nulla.

Rendesen megdöbbentem, mikor a volt sulimba visszamentem hospitálni. A legtöbb tanár, akinél azelőtt tíz évvel én is végeztem most már csak kb. óra leadó robotként működik. Felolvasó óra otthon meg magolja be a gyerek a könyvet, vagy járjon el különórákra ... ha meg nem max. "hülye" marad az érettségiig úgyis eljut ...
Pedig tíz éve ugyanazok a tanárok még profik voltak érdekessé tették az órákat kísérletezés, kiselőadások, térkép stb.

Marcellusca 2009.04.29. 09:35:55

No, akkor mégegyszer! (Rohadjon meg a blogmotor/szerver! :D)

Egyetértek a fiatalok munkához juttatásával!

De, gondolkodni kellene először!
Nem kell egyből kirúgni az összes nyugdíjast, csak azokat, akiknek a helyére van megfelelő végzettséggel rendelkező jelentkező.
Így munkához jutnak a fiatalok és a feladatokat is elvégzik.

eszkep 2009.04.29. 09:36:17

@ruhaszarito: "Nem kell elkuldeni minden nyugdijast, es egyebkent sem tudnak minden pozicioba felvenni egy frissdiplomast."

De igen. Lásd KSH-s statisztikai közleményeket, külön tartják nyilván a diplomás munkanélkülieket. Tanárból, tanítóból kiemelten magas a diplomás munkanélküliség!

magichorze 2009.04.29. 09:36:22

jó, én megértem a nyugdijasokat, hogy jól jön a fizu (ami nem is kevés az elért kategória okán), de nekem is van nem egy ilyen ismerősöm, és miközben felveszik a lóvét állandóan panaszkodnak, hogy "nem birom már a tanitást, hülyék a kölykök, fáradt vagyok". Hát akkor minek tanitasz? A fiatal tanároknak meg egész évben remeg a seggük, hogy mikor kerülnek lapátra.

Rhod 2009.04.29. 09:36:37

ha már mindenképpen dolgozni akarnak a nyugdíj mellett, hát legyen. Én mondjuk pozitívan diszkriminálnám a nyugdíjashoz képest a fiatal pályakezdőt, ha egyszerre jelentkeznének állásra. (a legjobban a 40-50+-os korosztályt preferálnám, az életkoruk miatt már elég tapasztalatuk van, és jól zsarolhatóak -> kirúglak, senki sem vesz fel...) De ha most lennék pályakezdő, akkor sürgősen lelépnék innen, és vissza se jönnék, csak valami emigráns hadsereggel, meg egy halállistával :)

eszkep 2009.04.29. 09:38:59

@Scarlet Crusader: Hozzászólásodból nem nehéz tájönni, hogy egy bunkó MSZP-s nyugdíjas vagy!
Önzöséggel vádolod azokat, akiket 7 éve nyúznak, a TI vagytok önzöek. Nem csak bunkó, de buta is vagy...

monstress 2009.04.29. 09:39:22

@martonx:
Hát akkor csak abban nem értünk egyet, hogy mennyi egy nevelésben a tényszerû tudás fontossága, és mennyi annak átadásának képessége, a kíváncsiság felkeltése, valamint a nevelés...

Carnivora (törölt) 2009.04.29. 09:40:08

@spájdernecc:

"Azért az ifjúképzetttanerő mítoszát nekem még nem bizonyították tömegesen
De nem adom fel a reményt ...:) "

Nem jah, akikkel én anno államvizsgáztam egy ember ment el tanítani, akinek kettessel sikerült átcsúsznia ... ez lehet az egyik oka :D bár ő bizonyára jól beleillik a rendszerbe.

Olyan ez, mint a magyar foci, ha jön v.ki aki többet akar lelkes azt a többi leviszi a szintjére, mert túl feltünő lenne ...

@martonx:

Jah már nem a kőkorszakban élünk ... sőt az utóbbi években olyan technológiai ugrások voltak, hogy bizony a magyar átlagnyugdíjasnak kb. fogalma sincsen a mai világról. Egy középkorú a legtöbb esetben sokkal többet tud segíteni a pályakezdőknek.

Azok a nyugdíjasok, akik pedig még a toppon vannak , ezután is ott maradnak óraadóként stb.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:40:22

@martonx: anyad adja rad sirva az inget amikor eljon az ido...
Milyen kapcsolatos temarol beszelsz?! A stilusod pedig alpari, es nem engem minosit.
Neveletlen tacsko.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 09:42:05

@Scarlet Crusader: az én nyugdíjamat most is lopják folyamatosan, tudod az állami rendszerben maradtam, ami azt jelenti, hogy az enyémből is finanszírozzák a jelenlegi nyugdíjakat, de mivel az általunk fizetett nem is elég, mert csak 70-80 %-át fedezi a tb/nyugdíjkiadásoknak, ezért az általam fizetett adóból is hozzácsapnak, hogy mindenki megkaphassa a nyugdíját.
Egyik közeli ismerősöm nyugdíja : 105.000, férjéé 150.000 mellette dolgozik félig feketén havi 90.000 rugóért, ami azt jelenti, hogy ketten élnek többől, mint mi négyen. Nyaralás, autó, unokák elüldözve, mert ahogy mondják : ez az ő életük, és végre élhetnek.
Ne az ilyen nyugdíjasokért rinyáljon senki. Hanem azokért akik végigdolgozták egy gyárban az életüket, de szerencsétlenségükre a Hornék alatt mentek nyugdíjba, 30-40 %- kal kevesebbet kapva, mint a korábbiak, vagy a későbbiek.
de nem akarok elkanyarodni a témától....

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:42:44

@eszkep: Te ostoba. 32 eves vagyok, es tisztelem a szuleimet. Es sajnalom anyadekat, hogy egy ilyen gencentrifuga selejtettel aldottak meg a vilagot mint te.
Na, leesett az allad? Nem csodalom.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:45:39

@mind2: Ebben is egyertetunk. Ezert irtam, hogy szemelyenket, es kompetencia alapon tortenjen a kivalasztas, ne pedig nyugdijas vs. fiatal alapon.
Akiknek sok a nyugidjuk es szeretnek dolgozni, tegyek-en orulok neki, de ne fizetsegert.
Peace.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 09:48:04

A modern magyar náci archetípusa.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.29. 09:48:14

Én értem az mszps úr aggodalmát, ez télleg jogos, hogy elveszítenek sok angy tudású pedagógust. De ez az élet rendje, hogy nyugdíjjal nyugdíjba megy az ember, és jönnek a helyére a fiatalok. Ezen nem lehet változtatni. És a fiatalok mikor szerezzék meg a tapasztalatot, ha nem most?

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.04.29. 09:48:16

Embere válogatja egy pályakezdő lehet sokkal jobb szakember is, egyrészt jobban konyít a modern dolgokhoz, esetleg új módszereket is ismer mint mondjuk egy olyan tanár például volt fizika tanárnőm (aki egyébként egy angyal volt) akinek nehezére esett beüzemelni egy írásvetítőt.
Mint mindenben itt is az arany középút a nyerő, aki jó felfogású naprakész friss, ért a fiatalok nyelvén (talán a legfontosabb) és nyugdíjas, tudja segíteni a pályakezdők munkábaállását az egy értékes ember. Aki csak azért jár be mert unatkozna otthon, meg különben is jó basztatni a kölyköket akikből úgysem lesz semmi, hülye mind és amúgy is..na az ilyeneket kell elküldeni végleg pihenni.

phaidros 2009.04.29. 09:48:36

@Scarlet Crusader: pontosan beleérzem magam. Csak a fiatal, pályakezdő tanár helyébe, mondjuk. Neki a munkanélküli sem jár sokáig, a nyugdíjas kapja a nyugdíjat is. Így hát a fiatal elmegy. Te vagy a demagóg.

backward 2009.04.29. 09:49:04

Évek úta ugyanezt hajtom, hogy az állami munkahelyeken ne dolgozhassanak nyugdíjasok. Vagy döntsék el, hogy nyugdíjat akarnak vagy fizetést, mert a kettő nem megy együtt. Maximális tisztelet, hogy ezt meg merte lépni.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 09:53:27

@phaidros: Aham. Szoval te tudod mi a megoldas ugye? Ertem. Hala az egnek, hogy tele vagyunk szobatudosokkal, es ugyeletes megmondoemberekkel. Ok, nagyfonok; akkor szerinted mi a megoldas a fenti ugyben, ha van egyatalan? Hm? Mielott pedig jelzokkel illetnel, azt javaslom higgadj le.

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.04.29. 09:56:35

Szerintem ez az allasfoglalas azert eleg sarkitott es szuklatoszogu, amit ez a post tartalmaz.

Pont ez az a helyzet, amikor nem csak fekete es feher van. Nem lehet azt mondani, hogy nyugdijas, huzzal a francba, fiatal, tied a vilag. A ketto kozotti egyensuly nagyon fontos!

Szerintem ez egy eleg suxxxx post lett.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:01:34

@Dinin: ha mint polgármester a városom érdekeit nézem, akkor én is megteszem ezt a lépést. Ha van rátermett fiatal egy posztra, őt segítem. Ha nincs, hagyom tovább a nyugdíjast. A fiatal letelepedik, családot alapít, a létszám nő, adóbevételem nagyobb...stb. Nem az elgondolással van a baj, kellő intelligenciával és tapintattal simán kivitelezhető.

eszkep 2009.04.29. 10:04:03

@Scarlet Crusader: Nem esett le az állam, akkor a szüleid a kommunista nyugdíjas selejt, az alma meg nem esett messze a fájától.
Az én szüleim tisztességes emberek (nem MSZP-s múmiák).

A demagógiáról inkább az jut eszembem amikor Orbán előadta terveit, hogy be kell fagyasztani a nyugdíjakat reálértéken, a "független" nyugdíjas múmiagyűjtemény meg fizetett hirdetésekben ajvékolt ez ellen! Egy csomó volt párrtfunkcionáriusokból összetákolt csüre, akik nyugdíjat kapnak, ahejett, hogy most szabadulnának a rendszerváltás után kiszabott börtönbüntetésükből.
Persze a szoci csürhe azt sem tudja, mit jelent: "reálértéken befagyasztani"...
Minden magyr munkavállaló boldog lenne, ha 2006-ban reál értéken befagyasztották volna a fizetését fiacskám, nemekm te ne gyere a "demagógos" dumáddal!

martonx 2009.04.29. 10:08:16

@Scarlet Crusader: Érdekes vagy. Nincs értelme veled vitatkozni, mert a kor okán igazat tulajdonítasz magadnak.

Sajnos nézzük már meg mik a tények.

1. saját magadnak ellentmondasz két egymás utáni hozzászólásodban.
2. arra sem emlékszel, hogy ki mit mondott
3. és mindezt 32 évesen. Oké belátom nem lehet minden fiatal jó képességű, de ettől még továbbra is fenntartom az eddig véleményeimet.

@Dinin: Azért a nyugdíjasokat nem a francba küldik, hanem nyugdíjba. A fiatalnak pedig nem azt mondják, hogy tied a világ, hanem hogy dolgozhatsz. Óriási különbség. Ne hasonlítsunk már össze egy pályakezdő munkanélküliséget egy nyugdíj "borzalmával".

Scarlet Crusader 2009.04.29. 10:11:52

@eszkep: Hogy jossz ahhoz hogy a szuleimet minositsd? Te senkihazi. Szoci csurhe, nem mszp-s mult, mszp-mumia. Gratulalok, hanyagoljuk egymast. Frusztralt szexualbohoc.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:12:07

Azért adott esetben a fiatalokkal is lehet elég baj, adott esetben több is, mint egy x éve ott vagy abban a munkakörben dolgozó embernél.

Marcellusca 2009.04.29. 10:12:29

@mind2: Ha így gondolkodik: OK!
De itt (a posztban) arról volt szó, hogy az összes nyugger menjen haza muskátlit locsolni.
Bizonyos helyeken, munkakörökben fenn kell tartani a folyamatosságot is. Ha nincs megfelelő jelentkező maradjon a nyugdíjas.

Mellékesen megjegyezném a nyugger-fóbiásoknak: Nem minden nyugdíjas kap 100 - 120 ezre forint nyugdíjat!
Vannak, akik alig 40 - 50 ezerből kell, hogy megéljenek!
Az ilyeneknek tényleg szükségük van egy plusz keresetre.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 10:14:15

@martonx: Koszi tudom, de ezt nem toled akarom megkapni ha nem gaz.
Hanyagolj engem, nekunk nincs mirol beszelgetnunk. Nem azert mert kulonbozik a velemenyunk -ez meg nem lenne gond- sokkal inkabb az, hogy szemelyeskedsz ahelyett hogy ervelnel.

synthesizer 2009.04.29. 10:16:54

A "tapasztalt öregek". BAZMEG RÖHÖGNÖM KELL! Rendszerváltás előtt szocializálódott kövületek.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:19:45

@synthesizer: Milyen igaz, bezzeg az okos, kulturált européer fiatalok, azokkal a kőkeményen megszerzett diplomákkal... Nem arról van szó, én is támogatom azt, hogy minél több fiatal kaphasson munkát, de azért nehogy már a mennybe emeljük a mai fiatalságot.

Petrow 2009.04.29. 10:20:07

Nem szavaztam semmit, mert szerintem nem lehet ennyire fekete-fehér módon kezelni a kérdést.

A saját környezetemben is vannak még dolgozó nyugdíjasok, és van közte olyan, aki ugyanolyan jól ellátja a munkáját, mint 30 éves korában. És olyan is, akit már az "aktív" évei alatt sem lett volna kár kirúgni, csak "felsőbb körök" megtartották, és rajta maradt a cégen...

A kulcsszó szerintem az ALKALMASSÁGVIZSGÁLAT. Sok helyen fel lehetne állítani olyan kritériumokat, amik alapján a felmérheti az adott cég / önkormányzati intézmény, hogy józsibácsi és marinéni vajon ugyanolyan jól ellátja-e a munkahelyi kötelességét, mint a fiatal aspiráns, vagy tényleg mennie kell-e.

Bizonyos helyeken persze a nyugdíjazás nem lehet vita tárgya, de mondjuk az oktatásban lehetne rá szerkeszteni rendszert.

eszkep 2009.04.29. 10:20:26

@Scarlet Crusader: "Frusztralt szexualbohoc"

Kezeltesd magad, megártott a Népszava olvasgatás!

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:23:13

@Petrow: Ez így van, teljesen egyénfüggő minden.

eszkep 2009.04.29. 10:23:26

@synthesizer: Érdemes is megnézni, kikből tevődik továbbra is össze - így a totális gazdasági csőd közepén az MSZP szavazóbázisa: aluliskolázottakból, és kommunista múmiákból:

www.szazadveg.hu/kutatas/alap.php?id=1062

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:23:35

Kétféle nyugdíjassal találkoztam eddig ( láttam a környezetemben ) az egyik típus : elégedetlen és rosszkedvű mert kicsi a nyugdíja, de szereti a gyermekeit, unokáit és gyakran hangoztatja, hogy nem sírok, mert nektek sem könnyű 2 gyerekkel, látom mennyit dolgoztok, csak legyen helyetek, meg egészségesek legyetek.
A másik típus : elvették azorbánék az emelést, már rég még több lehetne a nyugdíjunk, nincs pénzünk erre se meg arra se, és egy hónap múlva mutatják meg a Párizsban készült fényképeket, mondván, hát spóroltunk a papával.....
Persze e két típuson kívül még sok-sok más típus is van, de az emocionális hozzáállásukat tekintve e kettő a szembetűnőbb.
Nincsenek együtt élő nemzedékek ( nagyon ritka családmodell lett ) nincs összekötő kapocs sok esetben, ezért aztán az empátia is megszűnt.
De az azért borzasztó, hogy az ország útirányát két olyan társadalmi tömeg, mint a nyugdíjasok és a segélyezettek határozzák meg négyévente.
A jelenlegi rendszer fenntarthatatlan. Mi még fizetjük az övékét, de ha nem lesznek gyerekeink, unokáink, a miénket senki nem fogja. A magán és önkéntes pénztárak tavaly 7- 18 %-os mínuszban voltak. Tegnap láttam egy kimutatást. Közel 5- 10 évnyi befizetés hozadéka úszott el tavaly.
Nem megy a 13. havi, mert aki dolgozik, az sem kap. Sok esetben kevesebb a munkabér, mint a nyugdíjak nagy százaléka. És itt családalapító/ fenntartó emberekről beszélünk.
Torz és finanszírozhatatlan rendszer, jelenleg is hitelből fenntartva.

gidabiga 2009.04.29. 10:23:52

nálunk már évek óta így megy.
mihelyt valaki nyugdíjaskorú lesz, nem dolgzhat tovább sem a közigazgatásban, sem az oktatásban.
így el lehetett kerülni, hogy a fiatal pályakezdő pedagógusok ne munkanélküliként kezdjék.
a kezdettől fogva egyetértettem a koncepcióval.
szintén Patásördög-párti városvezetés :)))

Rwindx 2009.04.29. 10:24:02

@Scarlet Crusader: Amit phaidrosnak írsz abból az jön le hogy szerinted hülye hozzá csak belepofázik, csak mert. Miért nem gondolod azt hogy ugyanezt gondolhatja rólad más is?
Úgy gondolom túl nagy vehemenciával vetetted bele magad ebbe a dologba. Nem tudom szándékosan vagy akaratlanul, de azt érezteted, hogy a témához mindenki nulla, kivéve téged. Ugyanis nem érvelsz semmit az égegyadta világon, csak mindenkinek szimplán beszólsz. Lehiggadásra szemlátomást neked van szükséged.

Legyen saját véleményed, a lehetőséget senki nem fogja itt elvitatni, de ha te megkérdőjelezed más véleménynyilvánításának jogát, akkor nagy sikerre ne számíts.

Hold your horses.

synthesizer 2009.04.29. 10:24:40

@El Ipszilon: Nem emeltem mennybe. Csak a faszom kivan a környezetemben a sok vén pinával és pöccsel aki ott tesz keresztbe ahol csak tud, eleve elkaszál bármilyen újítást, és kibaszottul fél, hogy kiderül, hogy elavult a tudása.

Scarlet Crusader 2009.04.29. 10:25:21

@eszkep: Nem ertesz magyarul? Rugj a kutyaba, verd meg az asszony, csapd pofan a kolykod, recskazz a budiban de engem hagyj beken.
PS: Te hisztis picsa; hogy jon ide a Nepszava?:)))
Nem, ne valaszolj kerlek.

synthesizer 2009.04.29. 10:27:07

Az persze másik ügy, ha az oktatást nézzük. Itt a jelenlegi pályakezdők gyalázatosan szarok. Csakhogy jövőkép nélkül senki nem fog ilyen pályát választani. Pedig egy tanáron emberek élete/jövője múlik, szóval mérnökkel összemérhető fizetést kéne kapniuk (hasonló felelősséggel persze).

Scarlet Crusader 2009.04.29. 10:27:37

@Rwindx: OK, jogos.
Let there be peace between us.

synthesizer 2009.04.29. 10:28:41

@El Ipszilon: Elméletben. Sajnos a gyakorlatban az életkor jól korrelál a szűklátókörűséggel. Valószínű, hogy nem maga a kor teszi, inkább az a kultúra amiben ezek az emberek felnőttek.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.04.29. 10:30:37

Nem olvastam végig a hszeket, úgyhogy bocsi, ha már volt:
Nyuggert elküldik, akkor azért még lesz valami minimális bevétele az életbenmaradáshoz, akinek viszont nincs munkája, az egészen pontosan nulla bevétellel rendelkezik.

Marcellusca 2009.04.29. 10:30:54

@Petrow:
Ez a felvetésem elszállt az éterben, mikor a blogmotor belesz@rt a ventillátorba.

Ki kellene bővíteni egy ponttal: Amennyiben van megfelelő végzettségű fiatal, akkor a nyugdíjas menjen pihenni!

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:32:27

@synthesizer: Igen, ezért kell az alkalmasságot és nem a kort nézni. Ez kb. olyan mikor kinyilatkoztatták, hogy a parlamentbe x számú nőnek kell lennie legalább. Nem, ha alkalmas akkor jöhet, ha férfi, ha nő, ha buzi, ha öreg, ha fiatal.

pierre bayle 2009.04.29. 10:33:55

Abból a 18 millió forintból, amit ez a Rapcsák-fióka felvett költségtérítésként, sok nyugdíjas kijönne. LÉZER JANI!!!!!

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:35:31

@Petrow: kicsit hasonlóan gondolkodunk az arany középútról . Más az, ha egy 60 éves özvegyasszony 60.000 nyugdíjjal elmegy 4 órába takarítani valahová, mert különben éhenhalna, és fiatalokat nem találni a helyére, mert senki nem akar wc csészét meg ablakot pucolni Más az, ha valaki a hamut is mamunak mondja, de kirobbantani nem lehet a katedra mögül, mert valamikor jó volt a hivatásában, de azóta sem meri neki megmondani senki, hogy a területe fényévekkel az ő valaha megszerzett tudása előtt jár.
Más az, ha olyan hiányszakmákban mint a gyermekgyógyázat ( háziorvos területen ) nem találni utánpótlást, így a nyugdíjas doktornéni 65 évesen is praktizálni kényszerül, mert ellátatlan maradna a körzete.
Igen ez nem fekete - fehér. A szituációtól és a területen tapasztalható kereslet - kínálattól függ.
Felesleges ráhúzni pártpolitikai színeket, mert egyrészt okos ötlet, másrészt - ahogy már írtam - ha okosan csinálják, senkinek nem lesz keserű a szája íze.:)

synthesizer 2009.04.29. 10:36:36

@El Ipszilon: Alkalmasságot nézni jó lenne, csak ezt lehetetlen korrupció nélkül megcsinálni. Ráadásul a a gazdasági megfontolások az idősek ellen szólnak. Ők már nem vállalnak gyereket, az ő zsebükbe tett pénz kevesebbet ér.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.29. 10:36:42

@pierre bayle:
Max 9 db. A 300-ból. Idős korban a legmagasabb a fizetés a közszférában.

synthesizer 2009.04.29. 10:37:36

@mind2: "mert valamikor jó volt a hivatásában"

Vagy jó helyen nyalt a jó időben.

Jim Raynor 2009.04.29. 10:38:04

no akkor egy példa azoknak, akik szerint überfasza a nyugdíjas munkaerő:

bp-en az egyik közhivatalban van egy nyugdíjaskorú "néni", kvázi atyaúristenként működik a hivatalban.

A kopipészt megvalósítása túl nehéz feladat számára, ezért az általa készített határozatoknál a jogszabályszövegek beillesztését nem úgy csinálja, hogy kimásolja a jogárból, oszt a beilleszti a wordbe, neeeem, fogja a papíralapú jogszabályt, abból kimásolja azt a részt, amit hivatkozni akar, azt kivágja, és BELERAGASZTJA a határozatba, majd így újfent lemásolja, és voilá, kész is a handmade copypaste. beszarás.

és ő az atyaúristen, a fiatal kollégák meg a hülye seggek természetesen.

Lezudius 2009.04.29. 10:40:05

jól sejtem hogy a dolgozó nyugdíjas tanárt duplán én fizetem? befizetem a nyugdíját, meg a közalkalmazotti bérét?

eszkep 2009.04.29. 10:40:58

@Scarlet Crusader: értek magyarul, de elmebajos bohócok összefüggéstelen szövegkontextusait elég nehéz értelmezni.
Szívesen válaszolok, hagy idegesítsd magad...

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:41:15

@synthesizer: Persze, jó ha a fiatalok kapnak munkát sőt még talán hasznosabb is bizonyos megfontolásokból, csak nem értem ezt a kőkemény nyuggerellenességet egyeseknél.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.04.29. 10:42:37

@Marcellusca:

Ühüm, és ha a pályakezdő fiatal (nem feltétlenül diplomás) nem kap állást, akkor ő nem hogy 40-50-et, de egy kanyi vasat sem kap. Abból még nehezebb megélni.......

Marcellusca 2009.04.29. 10:42:37

@Jim Raynor: Igen ez egy (jó) példa arra, akire már rég nem lenne szükség.
De vannak olyan nyugdíjasok is, akiknek a munkája majdhogynem nélkülözhetetlen. Vagy nem találnak megfelelő végzettségű, tapasztalatú fiatalt.

Petrow 2009.04.29. 10:43:12

@El Ipszilon: "a parlamentbe x számú nőnek kell lennie legalább. Nem, ha alkalmas akkor jöhet"

Ha ez lenne a feltétele, ujjnyi vastagon ülne már a por a szavazógombokon :)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.29. 10:43:17

@Lezudius: Egy ideje már nem, de van egy korosztály (azt hiszem akik egy éve mentek nyugdíjba) azoknak még igen.. De ez így ment 20 éve.
10% körüli munkanélküliségnél kéne egy kormányrendelet, hogy közszférában nyugdíjas nem dolgozhat (kivétel egészségügy, felsőoktatás). És kész

eszkep 2009.04.29. 10:43:45

@mind2: igen, ez egy nagyon jó értékelés! Sajnos az elcső csoportba tartozik a nyugdíjasok 25%-a, a 75% meg a második csoport...
Érdekes egyébként, hogy az MSZP vádolja a FIDESZ-t "árokásással", miközben ők szakítják ketté a társadalmat, csak azért, hogy "kiszolgálják" a szavazóbázisukat.

synthesizer 2009.04.29. 10:44:42

@El Ipszilon: Valószínűleg nem voltak rossz tapasztalataid. Én őszintén utálom a legtöbbet.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.04.29. 10:45:00

@eszkep: @Scarlet Crusader:

Próbáljátok egy kicsit kulturáltabban intézni a vitátokat, légyszi. Normálisan is lehet ütköztetni az álláspontokat.

gidabiga 2009.04.29. 10:45:11

@mind2:

van egy harmadik típusú is.
van a családunkban is harmadik típusú :)))

egyébként a munka nélkül maradt nyugdíjasok miért nem végeznek társadalmi munkát, ha annyira hiányzik a tanítás?
délutánonként akár korrepetálhatnának, különböző szakköröket tarthatnának, az aktívak kirándulni vihetnék a lurkókat, esetleg segíteni egy-egy idősotthonban, az a gyerekeknek sem ártana.
ja, hogy ingyen nem?
de akkor ne panaszkodjon, hogy unatkozik otthon.
tudom, hogy tiszteletlennek tűnök, pedig nem vagyok az.
csak a családom nyugdíjasai egyre gyakrabban mennek az idegeimre és szinte egynek sem jut eszébe, hogy a gyerekeinek mi mindenről kell lemondani és évről évre többről.

Marcellusca 2009.04.29. 10:45:32

@laspalmas: Igen, de én alapvetően arra céloztam, hogy nem találnak megfelelő munkaerőt.

Azé' 40 - 50 ezer a megélhetéshez kevés, de az éhenhaláshoz sok. :)

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:45:52

@Petrow: Na igen. Néha elfelejtem melyik országban élek.:)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.04.29. 10:46:48

@Jim Raynor:

És hány ilyen lehet még, aki a számítógépet csak leporolni szokta......

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:46:53

@synthesizer: hát igen, ismerünk szakmákat ahol a kapcsolati tőke, párttagság , hasonlók és nem a tudás számított...
De minden az adott területtől függ. Egy sebészorvos 35- 50 éves korára érik be, ha túl fiatal gyakran vét, ha túl öreg, fizikailag is alkalmatlan lesz rá. Ismerünk tehetséges/ ügyes negyvenes sebészeket, és sajnos 60 év feletti orvosprofesszort is, akit csak Hentesnek hívnak a háta mögött és a terrorja alatt nyög az osztály.
Nagyon bonyolult dolgok ezek.
Láttam pökhendi , nemrég végzett büfészakos bigét, aki azt hitte a cég érte van, és nem ő a cégért. Érteni semmihez nem értett, de reformelképzelései már a 2. napon voltak pályakezdő létére.
Szóval nagyon sokrétű dolog ez. Szakma és alkalmasságfüggő is.
Ha a tudás biztos, gyakran frissített, nem dogmás, és a személy is vonzó, jó közösségi ember, rögzült mániák nélküli és rugalmas, akkor nem gond, ha közben 65 éves.
Ha valaki nyegle, tiszteletlen a tapasztalt tudás iránt, az lehet 25 éves, nem sokat ér egy munkahelyen.

martonx 2009.04.29. 10:47:20

@Scarlet Crusader: Mihelyst leírod, hogy mi a véleményed, lesz közöttünk vita. Eddig nem volt, nincs mit befejezni :-)
A véleményem miatt minősítgettél olyan színvonalon, ami téged minősít. Legalábbis eddig nem derült ki, hogy mi az álláspontod.

Kérlek írd le nekünk tudatlanoknak, hogy mi a megoldás szerinted? Lehet nem is fogunk vitázni, mert egyet fogok érteni.

Jim Raynor 2009.04.29. 10:47:33

@Marcellusca:

hát ha nem találnak a helyére fiatalt, akkor nem fogják kirúgni, még hódmezővhelyen sem.

ha meg tényleg nélkülözhetetlen a munkája a nyugdíjasnak, akkor az lenne a megoldás, hogy még idejében átadja a tapasztalatait egy fiatalnak, és elmegy nyugdíjba, ha eljött az ideje.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:48:15

@mind2: "hát igen, ismerünk szakmákat ahol a kapcsolati tőke, párttagság , hasonlók és nem a tudás számított... "

Miért ismerünk olyat ahol nem? .D

eszkep 2009.04.29. 10:49:09

@Marcellusca: a munkanélküliség lassan 10% (!). A kirúgott aktív koruakért valahogy ennyire nem aggódik senki.
A nyugdíjasok is tudhatnák (ha nem NOL-t olvasnának), hogy hogy alakult a gazdaság helyzete az elmúlt 7 évben. Ennek ellenére "valaki" csak megszavazta a szocikat 2006-ban ismét!!! (és itt most érdemes elolvasni az internetes archivumokat, mely újságok, milyen gazdasági híreket, cikkeket publikáltak 2004-2006 között)
Akkor könnyű sipákolni a nyugdíjasoknak, amikor a "gaz Orbán" be akarja fagyasztani a nyugdíjakat reálértéken, de akkor már mindjárt nem tetszik a szitu, amikor a totális gazdasági csődtömeg romjai már nem csak a munkavállalókra, hanem a nyugdíjasokra is hullik.

synthesizer 2009.04.29. 10:50:44

@mind2: A baj az, hogy a felnevelt fiatal alig találkozik "tapasztalt tudás"-sal így nem csoda, hogy tiszteletlen. Egyes felsőoktatási intézmények különösen tehetnek a fiatalok elbaszásáról (már elnézést).

"Amikor majd vállalatvezetőként beülnek a Mercedeszükbe, merthogy nem az a kérdés, hogy lesz-e Mercedeszük, hanem hogy milyen színű..."

Marcellusca 2009.04.29. 10:51:30

@Jim Raynor: Na, vazze! Mi nem fogunk vitatkozni? :D:D:D

Karcolt lendület 2009.04.29. 10:51:42

@gidabiga:
Tegyük hozzá, az önkormányzatok ezt főleg azért erőltetik, mert a közalkalmazotti bértábla miatt sokkal olcsóbb nekik egy pályakezdő fiatal, mint egy nyugdíjas.

synthesizer 2009.04.29. 10:51:53

@mind2: Egyébként kb (nagyságrendileg) annyi a töketlen fiatal mint a töketlen idős, csak stratégialiag jobb a fiatalt választani. Ennyi.

Jim Raynor 2009.04.29. 10:51:54

@laspalmas:

virágtartónak is kiváló a gépház........a tetejére prímán lehet szobanövényeket pakolni, melyeknek az étkezések/kávézások közötti gondozása ki is tölti az egész munkaidőt..............

eszkep 2009.04.29. 10:52:18

@Jim Raynor: vagy amikor a számítógép generált Excell táblákat KINYOMTATJUK és BEGÉPELJÜK Word-be...
Hozzunk még hasonló eseteket? :-)

synthesizer 2009.04.29. 10:53:32

@synthesizer: Bocsánat, korrigálok. _Több_ a töketlen fiatal, mert a tökösek kimentek külföldre.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 10:53:51

@synthesizer: Hát sajnos elég rossz sok tapasztalatom volt már mindenféle népséggel, ettől függetlenül nem utálok senkit.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:55:26

@gidabiga: iszonyú individualizmus. a bőrükön átsüt, a tekintetükön látod, a szájukból fröcsög ... komolyan magamat is zavarba ejtem az indulataimmal, ha rájuk gondolok, vagy szembesülök velük.
Szegény anyám szokta mondani : amíg ezek ki nem halnak, nem változik itt semmi.

ruhaszarito 2009.04.29. 10:55:42

Santos35 2009.04.29. 09:03:22
"@ruhaszarito: Szerinted aki frissen diplomázott tanárként az nem tud semmit és hiába járnak gyakorlatra mert az nem ér semmit?"

Ezt egy szoval sem irtam, nem tudom, hogy hol talaltad meg a hozzaszolasomban.

Carnivora 2009.04.29. 09:12:50

THX nem tudtam. Legalabb hatekony?

martonx 2009.04.29. 09:20:24:
"@ruhaszarito: Bocs, hogy ezt mondom, de hülyeséget beszélsz.
Egy 68 éves történelem tanár mivel felkészültebb, mint egy 23 éves?"

Mondjuk tapasztaltabb. Csak ez nincs leirva a posztban, ez amolyan hatterinfo. Csak jelzem :-)

"Fiatalokat minden pozícióba! MOST!"

Eleg erdekes eredmenyek szuletnenek, ha pl. azokba a munkakorbe amiben en is dolgozok csak fiatal frissdiplomasok lennenek. (en is majdnem frisshus vagyok, nehany ev gyakorlattal)
Kb. nem tudnank semmit sem csinalni :-) Illetve osztonosen es probalgatassal rajonnenk, de az sok ido, az ido meg ugye penz. Ha tullepjuk a hataridoket megvonjak a tamogatasunak...

eszkep 2009.04.29. 09:36:17:

Jah, sajna ez a tulkepzes aldasos eredmenye :-|

---

Egyebkent meg a frissdiplomas tanar amugyis hamar feladja, amilyenek a viszonyok a mai iskolakban. Fegylemezni nem lehet, mert arra a tanarnak nincs joga, manapsag jogai csak a diakoknak vannak, a tanarnak meg csak kotelezettsege van....

gidabiga 2009.04.29. 10:55:50

@Karcolt lendület:

persze.
a káposzta is megmarad, meg a kecske is jóllakik.
már azoknál az önkormányzatoknál, ahol nem a pártkáderek a fontosabbak, mint a pénz.

martonx 2009.04.29. 10:58:20

@laspalmas: Ismertem egy nyugdíjas önkormányzatis titkárnőt.
Ha kiküldted, hogy fénymásoljon 100 darabot valamiből, nem ám beállította a másolón, hogy 100 másolatot akar, és megy közben tovább dolgozni, hanem minden egyes másolatnál kézzel nyomta a START gombot.

És láttátok volna körlevelet írni. Nem ám wordben egy pillanat alatt megcsinálta, hanem egyenként címezgette. Napokig szórakozott egy 10 perces körlevél készítéssel.

Roppant hatékony volt...

Marcellusca 2009.04.29. 10:58:52

@eszkep: Igen, igazad van.
De!
Ha az összes nyugdíjast kirúgják, de néhányuk helyére nem találnak megfelelő munkaerőt, az miért jó? Az a munka így nem lesz elvégezve (ne ragadjunk már le a tanári pályánál!).
Ha meg csak azért vesznek fel valakit, hogy ne a nyugdíjas kapja azt a fizetést, az megint miért jó? (Egyébként volt erre példa a XX. századi történelmünkben /rejtett munkanélküliség a cocializmusban/, nem is olyan rég.)

Szóval ésszel és nem fűnyíró elv alapján kellene véghezvinni!

stulquec 2009.04.29. 10:59:15

Nem véletlenül tartunk ott ahol tartunk. Ebben az országban az ideológiailag fertőzött munkásosztályból lett, az úgy szintén ideológiailag fertőzött nyuggerosztály! 3 millió mindenre elszánt nyugdíjas országa vagyunk. Még mindig van egy erős pártjuk. És ami a legrosszabb: a nyugdíjasok sose halnak ki...

mind2 (törölt) 2009.04.29. 10:59:29

Na látom kezdtek lehiggadni, már én is azon gondolkodtam kit küldjek el a búbánatosba...
csak úgy, hogy beálljak a sorba :XD

Jim Raynor 2009.04.29. 11:00:46

@Marcellusca:

mi inkább ne vitakozzunk, bőven elég itt ez a pár feszültségkeltő kaccsolatos elem.... :D

gidabiga 2009.04.29. 11:02:31

@mind2:

nálunk van olyan, aki mindig is balos nyugdíjas volt, de van olyan is, aki azóta lett az, mert a Patás elvette a nyugdíjemelését.
sem értelmesen vitatkozni nem lehet velük, meggyőzni meg... ki van zárva.
olyan is van, aki tudja, hogy mi történt itt az elmúlt években, ő is érzi, látja a gyerekein, unokáin, értelmesen lehet vele beszélgetni erről, igazat is ad nekünk, de amikor bemegy a szavazófülkébe, a szocik mellé teszi az x-et.
innentől nem tudunk mit tenni :)

mentségükre legyen mondva, egyik sem dolgozik nyugdíj mellett.

martonx 2009.04.29. 11:04:06

@ruhaszarito: Persze vannak olyan munkakörök, ahol jó ha valaki tapasztalt segít. De ne mondd már, hogy mindenhol csak 68 évesek dolgoznak. Egy 50 éves is ugyanolyan tapasztalt.

Úgyhogy nyugdíjasok irány haza, fiatalok irány dolgozni. Lesz ott elég tapasztalt középkorú dolgozó, aki átadja a szükséges tapasztalatokat.

pierre bayle 2009.04.29. 11:04:23

Nagyon szimpatikus a fórumon megnyilvánuló nyuggerellenesség. Lehet, h azért van, mert én az oktatásban dolgozom, de nekem fordítottak a tapasztalataim: a nyugdíjas és nyugdíjközeli kollégák sokkal felkészültebbek, türelmesebbek, stb., mint a mi (harmincas) generációnk.

Marcellusca 2009.04.29. 11:06:13

@mind2: Szerintem a romákokat. :)
Mer', ugyi' poszt nem maradhat cigányozás nélkül! :D

@Jim Raynor: Nem kell importálni! Vannak itt is elegen, akikkel lehet balhézni (sok demagóg kötsög): :D

eszkep 2009.04.29. 11:06:22

@Marcellusca: több lenne a nyugdíj, ha:

- olyan kormányunk lenne, aki nem borítja fel a költségvetés egyensúlyát osztogatással
- olyan kormányunk lenne, aki, ha észrevenné, hogy elkúrták a költségvetés egyensúlyát, nem sumákolnának, hazudnának két évig.
- olyan kormányunk lenne, aki nem pofázik 2 évig (leginkább az ellenzéket téve felelőssé), hanem érdemben tesz a gazdasági problémák ellen. Ehelyett – csak, hogy a szavazóbázisukat „ne bántsák” – egyre nagyobb „megszorításokat” eszközölnek, ezzel generálva a fokozódó recessziót.

Persze ezeket valaki megválasztotta ügyebár...

synthesizer 2009.04.29. 11:07:34

@martonx: Egyetértek. 40-50 között sok szakmában a legproduktívabbak. Elég tapasztalat van ott.

martonx 2009.04.29. 11:08:01

@Marcellusca: olvastad a belinkelt cikket? Nem baj, hogy nem. :-)
Akkor elmondom, hogy benne van, hogy 300 nyuggert terveznek kirúgni, de aki helyére nem találnak alkalmas fiatalt, az természetesen tovább fog dolgozni nyugdíj mellett.

eszkep 2009.04.29. 11:08:49

@Marcellusca: senki nem írta, hogy az összeset (azt is, aki nem helyettesíthető). Az eredeti nyilatkozatban erre külön kitérnek! Azt rúgják ki, aki helyettesíthető!

synthesizer 2009.04.29. 11:09:08

@pierre bayle: Oktatásban a fiatalok nagyon gyengék. Ez viszont nem a koruk miatt van, hanem mert a legbénábbak mennek tanárnak a mégbénább főiskolára/egyetemre.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 11:10:01

@gidabiga: Nálunk szerte a családban 1 pár van, oldalágon :) Még jó, hogy ritkán találkozunk :)
Basszus, ha elkezdik mondani, egy időutazáson veszek részt 1951 - ben :))

eszkep 2009.04.29. 11:10:28

Az is demagógia, hogya tapasztalatot csak nyugdíjas tudja átadni. Egy 40-50 éves szakember ugyanannyi tapasztalattal rendelkezik!

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:10:53

Hűha, igencsak elszabadultak az indulatok. Bár nyugdíjas-témában nem is meglepő...

Ja, ha esetleg a szerkesztő(k), meg a kommentelők elérkezettnek látják az időt az Endlösungra, akkor Zugló egyik csenges zöldövezeti részén 12 lakásos társasház épül, de még csak az alapja van kiásva.

Oda jó pár "feleslegessé" vált "nyuggert" el lehet helyezni...

Az felmerült -e valakiben, hogy nem minden vagy fehér, vagy fekete?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.04.29. 11:10:56

Én azt hittem valaki vagy nyugdíjat kap vagy dolgozik.
De kettőt együtt? Ez nekem új volt ...

Amúgy kezdő tanárként nem is lehet elhelyezkedni, mert nincsn üres tanári állás (Budapesten).

Persze azért 6 egyetemen évente több ezer tanár végez ...

synthesizer 2009.04.29. 11:11:54

Egyébként miért a nagy nyuggerellenesség? Mert nincs jövőképünk nekünk fiataloknak. Mert elvették a jövőnket. Nem mi tehetünk róla, hiszen alig pár éve szavazhatunk, munkát is csak kóstolgatjuk, beleszólásunk eddig alig volt bármibe. És a fejünk fölül ellopták a jövőt. Hogy tiszteljem ezek után az előző generációkat? Ha lenne bármilyen reményem a családalapításra, akkor leszarnám a nyugdíjasokat.

Terminátor akinek szög áll ki a lábából 2009.04.29. 11:12:28

@zero: Inkább kúrjatok (haha) fel egy posztot Nagy Ő Anikóról.

synthesizer 2009.04.29. 11:12:52

@Seduxen: És az felmerült, hogy néha a szürke túl kevés, hogy fontos legyen?

martonx 2009.04.29. 11:12:54

@pierre bayle: érdekes. Az oktatásban pont az ellenkezőjét látom a családomban.

A fiatalok kirándulni viszik a gyerekeket, programokat szerveznek, érdekes feladatokat találnak ki témazárónak.

A nyugdíjas meg halál lazán - beleszarok - fílinggel leadja az órát, dolgozat írás annyi, hogy vegyetek elő lapot, diktálom a kérdéseket. A beleszarok hozzáállást ne azonosítsuk tévesen a türelemmel.

Marcellusca 2009.04.29. 11:13:29

@eszkep: Bocs, hogy vitába szállok, de nem lehet az összes nyugdíjast felelőssé tenni!
Saját példa: Apósom több, mint 40 évet lehúzott a MÁV-nál (nem irodista, pályaépítő és -fenntartó), és alig 30 egynéhány ezer forinttal ment nyugdíjba. Ma is alig több, mint 40 ezer.
Világ életében utálta a komcsikat és sosem szavazott rájuk.
Na, Ő mennyire bűnös a kialakult gazdasági helyzetért?

mind2 (törölt) 2009.04.29. 11:16:22

@synthesizer: hát ez azért van, mert az oktatás stratégiai terület egy ország jövője szempontjából. És ha azt akarod, jól manipulálható, aluliskolázott birkatömeg húzza az ikszet, akkor tégy tönkre egy területet, gyengítsd, zúzd porrá a presztizsét.... aztán dobj be olyan kelendő szakokat, mint a média és a kommunikáció.
Oktatás, egészségügy, műszaki területek, szakok. Mind erre a sorsra jutottak az utóbbi években. Tedd tönkre ami működött, mert poroszos, avítt, és adj helyette maunikát. Buta népnek nincs hazája. Csak vezetői.

Szent Ibrahim 2009.04.29. 11:18:35

Öreg ember nem vén ember
Nyugdíját kiegészítvén harácsol
S ő az ki GDP-t alig ha termel
Ki fogatlanul, hivatalban rikácsol
Rágja a jómunkás fiatalok máját
Vén burzsoá jót nevet mások kárán

Marcellusca 2009.04.29. 11:19:17

@martonx:
@eszkep:
OK, OK! Így rendben.
Bocs, de nem tudok minden linket végig olvasni (dógoznyi is köll néha :D), meg a vidiókat sem tom megnézni (csak otthon, mer' itten le vagyon tiltva). :)

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:19:53

@synthesizer: a konkrét példánál maradva nem lehet vagy fehér vagy fekete mentalitással elintézni a kérdést. de meg sem próbálom egy kicsit más megvilágításba helyezni ezt a problémát, nem hiányzik nekem a "Bezuhov-szerep", elolvasva a kommentek egy részét, ezt már megnyerte más...

@Marcellusca: már hogy ne lehetne? mindenről a nyuggerek tehetnek, a nyugdíjkorhatár betöltésekor miért nem sétáltak ki a temetőbe? az lenne az egyetlen üdvözítő megoldás...
Csak remélni tudom, hogy a következő generáció nem lesz még radikálisabb "nyugger-kérdésben", mert akkor a MI generációnk (a mai 30-asok) tényleg a Dunában végezzük :))))

pógárjenő 2009.04.29. 11:20:13

Mikor feloszlatták a munkásőrséget mindenkinek felajánlottak diplomákat, 90% tanárit választott......no comment!

synthesizer 2009.04.29. 11:21:15

Amit utálok ebben az országban, hogy bármiféle újítást a saját környezetedben zsigerből elnyomnak. Semmilyen lehetőség nincs alulról jövő kezdeményezésekre. Legtöbbször pénz sem kell, mindent megcsinálnék (mások is hasonlóképpen) a szabadidőmben, de nem lehet, mert valamelyik szarrágó akkor megsértődik (mert hogy én miért tudnám jobban; jó volt eddig is, minek most felborítani).

Bazmeg, HAGYJANAK MÁR VÉGRE DOLGOZNI!

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2009.04.29. 11:21:39

Nos ezt is lehet jól csinálni, meg rosszul. Jól úgy lehet, ha a nyugdíjasokat is kompetencia alapján távolítják el: nem a legrégebben dolgozó, legidősebb, stb... tanárt kell, hanem azt, akinek a diákjai az érettségiken, felvételiken, stb... a leggyengébben teljesítettek. Ugyanis azt el kell ismerni: a pályakezdő tanárok között rengeteg a selejt. Kétszázvalahány ponttal is felvettek embereket tanárképzőkbe. Szóval ha a tapasztalt, tényleg jól tanító nyugdíjasokat megtartják és csak a középszerűeket küldik el, akkor ez egy nagyon jó elgondolás.

synthesizer 2009.04.29. 11:22:52

@Seduxen: Sok szerencsét döntési helyzetekben. Amikor van két választásod, és döntened kell. Sokra mész a "nemfeketenemfehér" mentalitással. Valóban nem minden fekete vagy fehér. Csakhogy nem lehet személyre szabottan mindenkit figyelembe véve dönteni. Ennyi.

Marcellusca 2009.04.29. 11:23:17

@zero: Bizony.
És az összevont jövedelem alapján adózik is. Nem is keveset.
Jövőre pedig választania kell, hogy vagy nyugdíj, vagy fizu.
Lesznek itt munkahelyek! :)
(Vagy nem, de adócsalás inkább. :D)

Marcellusca 2009.04.29. 11:26:57

@Seduxen: Ja, ja!
Sőt!
Meg sem fogják várni, amíg mi, 30-asok megéljük a nyugdíjas kort. Már előtte a Dunában végezzük, hogy az akkori friss diplomásoknak legyen helye. :D

És halkan jegyezném meg, hogy a milliónyi diplomás mellett nem lesz, aki fizikai munkát végezzen.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:27:24

@synthesizer: de ebben a konkrét helyzetben lehet AGGYAL dönetni, és nem fűnyírással.
1: az adott munkahelyre lenne -e egyáltalán jelentkező? Ha nem, miért ne maradjon a nyugdíjas?
2: milyen színvonalon végzi a munkáját? jól? nosza, akkor vegyük mellé - mondjuk fél évre - a fiatalt, adja át a tapasztalatát, hogy a fiatal még jobban tudja végezni a munkáját, és csak utána köszönjük meg neki az eddigi ténykedését
3: csak "porfogó"? akkor el vele.

szerintem kb ennyi.

de ha húznak egy határt, hogy márpedig a 300 "nyuggernek" mennie kell, bármi is van...

nos ez is egyfajta mentalitás.

Csak óvatosan Lázár Jani, nehogy ez legyen a "magyar 300" :)))

synthesizer 2009.04.29. 11:33:03

@Seduxen:

1: az adott munkahelyre lenne -e egyáltalán jelentkező? Ha nem, miért ne maradjon a nyugdíjas?

Honnan tudod, hogy nem így tervezték? A posztból nem derül ki, hogy mindenképpen elbocsátanak, vagy csak ha van utánpótlás

2: milyen színvonalon végzi a munkáját? jól? nosza, akkor vegyük mellé - mondjuk fél évre - a fiatalt,

??? Gondolod nem fog neki keresztbe tenni ahol tud? Döntöttél te már emberekről?

3: csak "porfogó"? akkor el vele.

És ezt ki dönti el? Akkor jön majd a furkálódás, felnyomják egymást, hogy ki a "porfogó". Ha valakit kiválasztasz, akkor meg jön a spekuláció, hogy aki maradt az milyen rokonod, mennyit fizetett, stb. Tekintve, hogy nyugdíjasokról van szó, akik nem lesznek munkanélküliek, simán el lehet küldeni őket válogatás nélkül. Esetleg egy átmeneti időszak csökkentett munkahéttel, bár én ezt nem támogatnám.

eszkep 2009.04.29. 11:33:04

@Marcellusca: Nyilvánvalóan nem az összes nyugdíjas felelős, kicsit fentebb már erre ki is tértünk. Az viszont statisztikai adat, hogy 70%-uk igenis felelős...

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:35:55

@synthesizer: mondom, ez is egy álláspont...

azt már meg sem merem kérdezni, hogy mondjuk 40 év közalkalmazotti munkaviszony után egy ca 60.000-es nyugdíjból mihez kezd a nyomorultja?

bár kilenemszarja, ez is igaz. ilyenkor már csak a baj van velük, elszívják a levegőt is előlünk...

valami azt súgja, tényleg szar lesz megöregedni...

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:37:09

@Marcellusca: fizikai munkát? hülye vagy? a fizikai munkának ca 20 éve nincs becsülete ebben az országban...

úgyhogy tovább is léphetünk.

2itailor 2009.04.29. 11:43:11

@Seduxen: mi már látjuk mi vár ránk :(

synthesizer 2009.04.29. 11:43:34

@Seduxen:

azt már meg sem merem kérdezni, hogy mondjuk 23 évesen állás nélkül mihez kezd a nyomorultja?

bár kinemszarja, ez is igaz. mindig csak a baj van velük, nem tisztelik az időseket...

valami azt súgja, tényleg szar lesz ide születni...

Jim Raynor 2009.04.29. 11:47:04

hát, akiket én ismerek, és nyugdíj mellett dolgoznak, azok közül egyiknek se farhátra meg gázszámlára kell a fizetése.....ismerek konkrétan olyat, aki azért dógozik, mert a családi házukra húznak fel egy plusz emeletet, és "kell a pénz". hát bassza meg.

persze ugyanők azok, akik 10-re érkeznek, és du 3-kor már hűlt helyük van..............

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:47:09

@synthesizer: látom nem érted... mindegy, nem én leszek, aki elmagyarázza.

csak ismételni tudom, Dunába a szemét nyuggerekkel, minek élnek még? Legyen elég annyi nekik, hogy 30-40-akárhány évig befizették a befizetnivalót, most már nincs rájuk szükség...

Ez nem így működik. Vagy esetleg tanítsuk erre a gyerekeinket? Nosza. Csak ne nagyon várjunk majd semmit, ha mi leszünk 60-70 évesek...

Roxvox 2009.04.29. 11:47:39

Hol van Erni? Ilyenkor már régen visítani szokott, hogy mosmáaztán nem baszogatni a nyugdíjasokat.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:48:19

@Jim Raynor: ha ugyanarra a személyre gondolunk, akkor VEGYÉ' VISSZA BAZZE :))))

Pedig szerintem ugyanarra gondolunk :)

Nem is tudtam, hogy építkezik :)))

synthesizer 2009.04.29. 11:49:40

@Seduxen: látom nem érted... mindegy, nem én leszek, aki elmagyarázza.

csak ismételni tudom, Külföldre a pofátlan fiatalokkal, minek ugrálnak annyit? Legyen elég annyi nekik, hogy ingyen tanulhattak, most már pofa sulyba...

Ez nem így működik. Vagy esetleg így bánjunk a gyerekeinkkel? Nosza. Csak ne nagyon várjunk majd semmit, ha mi leszünk 60-70 évesek...

Jim Raynor 2009.04.29. 11:51:15

@Seduxen:

írd meg ímélbe, hogy kire gondolsz, én anyám egyik munkatársnőjére gondoltam, kétlem, hogy te is őrá :D :D

gidabiga 2009.04.29. 11:53:03

@mind2:

a családunkban csak mi vagyunk jobbosok.
kérdés? :)))

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 11:53:45

@synthesizer: na annak pl örülj "ifjú Padavan", hogy ingyen tanulhattál...

Nekem kurvára nem adatott meg, hála a Fidesz "ingyenes az első diploma" programjának.

És mégis itt vagyok. Igaz, szar volt 3 évig minimálbérért dolgozni, és abból spórolni a "tandíjra" (amit persze NEM tandíjnak hívtak), úgyhogy Te már fórban vagy...

Különben meg KI mondta, hogy külföldre a fiatallal?

Kit akarsz azzal kábítani, hogy CSAK azért megy külföldre dolgozni - akár a fiatal is, mert itthon nincs munka? Lóf****

Azért megy, mert kint:
1: 4-5-6X annyit keres, mint itthon
2: nem adóztatják ennyire szarrá, és röhögnek bele a pofájába.

Marcellusca 2009.04.29. 11:57:37

@Seduxen: Na, jóvan, meggyőzté'! :)

Nekem is ilyen érzésem van, egy-két kommentet olvasva. Nem érdekes, hogy sok nyugdíjas nem tud megélni a nyugdíjából, mert olyan keveset kap, pedig 40 évig fizette a hozzájárulást. Igen. Megkapja a nyugdíjas igazolványát az "elbocsátó szép üzenettel" és mehet is egyből a temetőbe. De ne csak próbafekvésre! Végleg. Mert miért kellene velük foglalkozni, mikor itt vannak a (túlképzésnek köszönhető) friss diplomások.

gidabiga 2009.04.29. 11:58:32

@Seduxen:

nem hiszem, hogy lenne, aki a Dunába kívánja őket.
én biztos nem.
de azért azt is láthatod, hogy mennyi pályakezdőnek nincs állása, pedig lehetne.
azok a nyögdíjasok, akik 2 kézzel építették fel az országot, nekik tényleg 60-80 ezer forint a nyugdíjuk.
de ők már nem bírnak dolgozni nyugdíj mellett.
csak azok, akik nem fáradtak el, irodában ülnek, katedra mögött állnak.

Jim Raynor 2009.04.29. 12:00:58

@Marcellusca:

"-és mondja, doktor úr, az iszappakolás majd segít?
- hát nem, de legalább a földet szokja......"

:D

synthesizer 2009.04.29. 12:01:20

@Seduxen: Hehe, "öreg Vader" ;)

Akkor maradjanak a nyugdíjasok munkában. Le van szarva.

Te spóroltál, én meg hitelt vettem fel.

"Kit akarsz azzal kábítani, hogy CSAK azért megy külföldre dolgozni - akár a fiatal is, mert itthon nincs munka? Lóf****"

Hmm. Imádom ezt a zsigeri gyűlöletet "öreg Vader"! Add ki magadból, kivele, erre jók a fiatalok nem?

Marcellusca 2009.04.29. 12:02:44

@Seduxen: Nem tudod meggyőzni!
Neki vagy fehér vagy fekete. Vagy fiatal vagy nyugdíjas.
De, mivel ő fiatal, ezért egyértelmű, hogy CSAK a fiatalt választja, a nyugdíjas meg dögöljön meg!

Halkan kérdezem (de ez inkább synthesizer-nek szól), hogy mi van a szüleivel? Illetve mit kíván tenni, ha nyugdíjasok lesznek?

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:05:23

@gidabiga: és erről KIZÁRÓLAG a nyugdíjasok tehetnek?

Mondok egy életszerű példát. Akár lehet ez a tanári pálya is, de bármelyik közalkalmazotti. Ugye ott a fizetés egy besorolási tábla szerint történik, amiben az egyik FŐ meghatározó tényező az ÉLETKOR.

Mondjuk 35 év munkaviszony után - hasracsapva - 250.000.- a bruttó, de egy pályakezdőnek ez 140.000.-

Szerinted mennyire kapkodnának utána? Persze van, akit a kényszer rávisz, de ébredjünk már fel: a diplomás pályakzdők nagy része annyira el van szállva magától, hogy a munkaerőpiaci helyzet kínálta fizetéshez képest alsóhangon a DUPLÁJÁT várja el pályakezdőként, nulla tapasztalattal...

synthesizer 2009.04.29. 12:06:27

@Marcellusca: Szerinted fiatalként miért védjem az időseket? Megvan nekik is a szavazatuk, védik is magukat.

A szüleimmel nem tudom mit fogok tenni, tekintve hogy már most is idegroncsok. Lakásom nincs, az ő lakásukon jelzálog... Nem tom mit fogok velük tenni.

Az meg hogy velem mi lesz ha nyugdíjas leszek (ugye a nyugdíjpénztár gyakorlatilag kinullázta az eddigi befizetéseimet), az meg ki a lófaszt érdekel.

Marcellusca 2009.04.29. 12:06:51

@synthesizer: Ez nem zsigeri gyűlölet! Tapasztalat.
Én is mennék külföldre, pedig itthon is van munkám. Szóval nem azért, mert nem találok, hanem, azért, amit Sedux is említett.

synthesizer 2009.04.29. 12:07:14

@Seduxen: érdekes. Ezeket a fiatalokat melyik generáció nevelte? Csak kérdem.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:07:26

@synthesizer: ez nem zsigeri gyűlölet, pláne, hogy majdnem egy korosztály vagyunk.

Én inkább a nyugdíjasok iránti zsigeri gyűlöletet nem értem...

Senkinek nincsenek szülei? Nagyszülők? Azért nagyon sok nyugdíjas, még 65+ korokban is hasznos tagja a társadalomnak...

synthesizer 2009.04.29. 12:08:56

@synthesizer: Ja és még gyerekem sincs, és még eddig esélyem sem nagyon van rá. Szóval csodás reményeim vannak a jövőben.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:09:34

@synthesizer: a mostani 23-30 közöttit? A Ratkó-generáció. Vagy szerinted KI?

synthesizer 2009.04.29. 12:10:53

@Seduxen: Itt most a munkahelyen dolgozó nyugdíjasokról volt szó speciel. Sajnálok én mindenkit, de azért a saját generációmat jobban. Ennyi. Az alacsony nyugdíjakról a közszférában meg főleg nem tehetek. Hogy a tanári fizetés milyen alacsony az engem is felháborít.

gidabiga 2009.04.29. 12:11:20

@Seduxen:

de lehetnek.
például így, ahogy fentebb leírtam: @gidabiga:

amúgy szomorú, hogy nem élhetnek olyan nyugodt éveket, mint tőlünk nyugatra a tisztességesen dolgozókból lett nyugdíjasok.
de nem hiszem, hogy ez a te vagy az én hibám.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:11:38

@synthesizer: bazze, most már tényleg "kiadom a dühömet" :)))

szerinted az ide kommentelők nagy részének MENNYIVEL jobbak az esélyei?

Szerinted a nagy rész nem ugyanúgy albérletben tengődik, vagy kibebaszott nagy jelzáloggal megterhelt lakásban, nap nap után reggetve, hogy mifaszt kezd, ha megszűnik a munkaviszonya?

Lehet, hogy nem így gondolod, de egy csónakban evezünk. (Vagy legalább is hasonlóban, csak a Tiéden egy lyukkal több van :))) ).

Marcellusca 2009.04.29. 12:12:01

@synthesizer:
"Megvan nekik is a szavazatuk, védik is magukat." - Ez a demokrácia.

Hogy menyire hülyíthetők, az már más kérdés.

Ja, és értem. Rossz Neked, rossz a szüleidnek, akkor rúgjunk bele a "nyuggerekbe", mert bizti ők tehetnek róla. Vagy ha nem, akkor is, most ők vannak porondon.

synthesizer 2009.04.29. 12:12:24

@Seduxen: Csak érdekes, hogy a pályakezdőeket általában olyan korúak kritizálják akik gyakorlatilag éppen annak a generációnak a felneveléséért felelősek.

synthesizer 2009.04.29. 12:14:37

@Seduxen: Nem azért nyavajgok mert ezzel múlatom az időt, hanem mert saját példádat hoztad fel, amire válaszoltam.

mind2 (törölt) 2009.04.29. 12:19:33

Közbeszólhatok, mint - jelen esetben - középen álló és minden szempontot figyelembe vevő ( legalábbis jó lenne, de tudom, hogy nem lehet tökéletes megoldás .. )
Volt a hszeknek két szélső pólusa. Ennyi. Volt 2 ember akik - lehet jogos - indulatból, lehet heccből, nyugdíjba küldenék a nyugdíjasokat.
Ha nyugdíjas, akkor legyen nyugdíjas - mondták.
Igazuk van. Nekik is.
A másik, hogy sokan tudjuk, rettentő szar nyugdíjakkal élnek özvegyek, vagy éppen - szerencséjükre - még párban ebben az országban, 50/60/70/80 ezer forintokból, ami tekintve ( saját anyám cukorbeteg - gyógyszer : 13.000,- Ft / hó ) gyakorlatilag ló****ra sem elég.
Mindezen pénzek 30-40-45 év melók után. Dolgozhassanak ezek az emberek, mondjuk 4 órában ? Igen.Igazuk van. Nekik is.
Senki nem akar senkit a Dunába lövetni.
Egyszerűen csak beérett a gyümölcs. Nemzedékek, szakmák, érdekek feszülnek egymásnak, akik meg ezt szándékosan okozták csak röhögnek a markukba. Dzsungelország. Oszd meg és uralkodj.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:25:21

@synthesizer: igen, azért a sajátot, mert nekem se' éppen fenékig tejföl...

de ettől még nem kollektíven a nyugdíjasokban keresem a bűnbakot. (akkor már inkább másban, de ez főleg a náczi vérem mondatja velem... :))) ).

Nem akartam általánosítani a pályakezdők kapcsán, de nagyon sokaknak olyan túlzó elvárásai vannak tényleg NULLA tapasztalattal, amiket én - több, mint 10 év munkaviszonnyal a hátam mögött - nem mernék támasztani a leendő munkáltatómmal szemben, mert JOGGAL küldene vissza anyámba...

Hidd el kurva szar volt a pályakezdés olyan körülmények között, amit dobott a gép, de el kellett kezdeni valahol.

Sokkal most sem jobb, de legalább van egy viszonylag biztosnak tűnő állás, egy viszonylagosan jó fizetéssel. Meg egy agyonterhelt lakótelepi panel, ahol le lehet döglenünk a nap végén.

És ENNYI. Nem hiszem, hogy ez annyira irigylésre méltó lenne... A jövőbeni lehetőségek meg...

Marcellusca 2009.04.29. 12:26:02

@mind2: Sedux-szal próbáltunk felvázolni egy kompromisszumos megoldást, de synthesizer ezt is lesöpörte az asztalról, mert vagy ez vagy az. És hiába erőlködünk, hogy fehér és fekete között nagyon sok színárnyalat létezik.

@synthesizer: Kommentjeidből.

Horizont 2009.04.29. 12:26:53

Látom kellőképpen felforrósodott a kommentes légkör:)
Fájó szívvel de azt mondom ez az életrendje ha valaki eléri a nyugdíjkorhatárt és van a helyét betöltő pályázó, át kell adni a helyet ,és el kell menni nyugdíjba. Nehéz elviselni ezt, mint ahogy magát az öregedést is. Ha a gyakorlat az lett volna, hogy elmennek nyugdíjba akkor most nem lenne szó egyszerre 300 fő dolgozó nyugdíjasról! Egyrészről megy a sírás, hogy kitolja a kormány a nyugdíjkorhatárt , más részről meg dolgozgatnak nyugdíjasként. Tanácsokat adhatnak az idősek. Az mégse járja, hogy a vidéki városokból ha elmennek tanulni a fiatalok akkor nem mennek vissza a szülővárosukba még ha szeretnének se, mert csak "kihalálos" alapon lehet munkához jutni.
A nyugdíjak értékéről csak annyit, hogy ha valakinek a fizetése is kevés volt akkor a nyugdíja se lehet sok.( sajnos). Ismerősöm, 1991-ben ment el nyugdíjba 15 ezer ft, nyugdíjjal. 18 év alatt az emelésekkel most 120 ezer ft. a nyugdíja. És az aktív dolgozók fizetése?
Helyet, teret és lehetőséget kell adni a fiataloknak!!!

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 12:26:54

@mind2: nem szólhatsz közbe! Kussolj :))))

Sajnos utolsó mondatod tökéletesen fedi a valóságot. Erre játszanak ebben a "kurva országban"... Róma óta MINDIG bejön...

mind2 (törölt) 2009.04.29. 12:28:53

@synthesizer: érzem rajtad, hogy tele a hócipőd, hidd el, több az ami összeköt itt bennünket mint ami szétválaszt. Ma éppen nyugodt vagyok, de a cérna nálam is elszakadt már, írtam én is korábban olyanokat, hogy másnap visszaolvasva rájöttem : közel volt az agyvérzés :))
Tele a töke itt mindenkinek, és nem vagyunk hülyék, ebből következően tisztán látjuk, hogy nap mint nap mi folyik ebben az országban.
Ha arra a mai nap jó volt, hogy kiadd a dühöd, már megérte :)

synthesizer 2009.04.29. 12:30:05

@Seduxen: Nem keresem kollektíven a nyugdíjasokban a bűnbakot. Egyszerűen nem szeretném, hogy elvegyék a munkahelyet nyugdíjasként másoktól, legyen az fiatal, vagy 40 éves. Nem hiszem, hogy ebben az esetben a fiatalok ezekre az állásokra túlzó elvárásokkal jelentkeznének (tanárnak pl).

Nem értem egy konkrét intézkedés kapcsán miért megy el az egész általános nézetbeli vita felé a párbeszéd.

És ha neked szar volt a pályakezdés akkor legyen mindenkinek az? (most nem licitálnék rá a melyikünknekvoltszarabb versenyben a tétedre, mert épp elég szarul érzem magam, nemhogy még írjak is róla)

synthesizer 2009.04.29. 12:31:26

ehh, végülis mindegy.

El Ipszilon · http://elipszilon.blog.hu/ 2009.04.29. 12:32:09

@mind2: A hócipőről jut eszembe, hogy vajon Teddiéknek mivel lehet tele a hócipőjük? :DDDD

mind2 (törölt) 2009.04.29. 12:35:18

@El Ipszilon: Tökömet se érdekli az a pösze/raccsolós törpe. Eladta az már mindenét, a becsületét is, ha volt egyáltalán.

synthesizer 2009.04.29. 12:35:26

@Marcellusca: Túl sok döntést kellet hoznom ahhoz, hogy higyjek az árnyalatokban.

beleszolok 2009.04.29. 12:36:07

Magyarországon az mszp a helyi viszonyokhoz alakította ezt az alapszabályt: Foszd ki és uralkodj!

beleszolok 2009.04.29. 12:39:32

Nem kell már több anikós poszt, már így is majdnem át kellett nevezni vastagbélre. :D

Roxvox 2009.04.29. 12:45:47

@Marcellusca:
Tarka fiatal, tarka nyugdíjas hehehe

mind2 (törölt) 2009.04.29. 12:48:50

@synthesizer: Nem értem egy konkrét intézkedés kapcsán miért megy el az egész általános nézetbeli vita felé a párbeszéd "
Igazad van :) Elment sajnos.
Nézzünk egy nyelvtanárt pölö. A nyelv egy állandóan változó, hullámzó terület. A nagyobbik gyerekem többet tanul, és a tanárok között ég és föld a különbség.A fiatalok ha megtehetik gyakran kijárnak adott nyelvterületre, a kölyköket is viszik, szervezkednek, naprakészek szlengekből...stb.
A német tanára egy öreg csóka. A gyerek németkönyve horogkeresztekkel díszített, és egyébként, jó nyelvérzéke ellenére, örül, ha kikapar magának egy hármast az év végére. Gyűlöli a németet - a többiekkel együtt - a nyelvtagozatos osztályból most negyedikben 7-en állnak bukásra. A öreg szlogenje : az bukik meg, akit én meg akarok buktatni.
Kb. 25x akartam már bemenni és ráborítani az asztalt, de akkora hatalma van ennek az orsztanárból átképzett emberileg is nulla képződménynek, hogy a gyerek miatt nem húzom ki a gyufát.
Ha ilyenekről van szó, simán mondom : repüljön és számolgassa a nyugdíját.
A gyerek minden fiatal és okos tanárát szereti. Jófej. És akit szeret, aki vonzó egyéniség, annál megy a tanulás, mint kés a vajban.
Tehát a pedagógus pályán adjunk csak teret a tehetségeknek.

synthesizer 2009.04.29. 12:49:16

Mielőtt elmegyek, legyen egy értelmes lezárása a vitának.

Alapvetően (bármennyire hihetetlen) szociálisan érzékeny vagyok, bár tény, hogy elfogult a fiatalabb generáció iránt.

Annak is örülök, hogy hasonlóan sok szociálisan érzékeny ember van a fórumon, még ha mindenben nem is egyezünk meg.

Mindenki látja, hogy baj van. Fogy a lehetőség és az idő. Valaki rosszul fog járni, kérdés ki, és hogyan. Alapvetően elkeserítő, hogy azon kell vitatkoznunk egymással, hogy kitől mit vegyünk el.

Ezennel békejobbot nyújtok vitapartnereimnek, és megígérem, hogy kevésbé sarkított vélemenyeket formálok, mert nem szeretném, hogy ez a nyomorult állam szétverje az összefogást, ami amúgy is gyenge Magyarországon.

Mindezért csupán annyit kérek, hogy ti is ugyanolyan érzékenyek legyetek az én problémáim iránt (ha majd arra kerül a sor), mint én a tietekre.

Na csá ;)

Matteo79 2009.04.29. 12:49:58

Egy kis kiegészítés arról, hogy a témában szereplő probléma megoldására vannak törekvések.

2008. elejétől lépett életbe az a szabály, hogy a 62 évesnél fiatalabb, munkát vállaló nyugdíjasok – előrehozott öregségi nyugdíjban, a korkedvezményes, korengedményes és bányász nyugdíjban, vagy az egyes művészeti tevékenységet folytatók – esetében bizonyos jövedelemszint után a nyugdíjasnak le kell mondania a járandóságáról. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy a nyugdíj mellett dolgozó nyugdíjas minden évben rendelkezik egy éves keretösszeggel, amely az év első napján érvényes minimálbér 12-szerese (idén 828 ezer forint). Mindaddig, amíg az adott évi keresete ezen belül marad, korlátozás nélkül felveheti a nyugdíját is. Ahogy azonban túllépi a keretet, a következő hónaptól az év végéig szüneteltetnie kell a nyugdíját.

Ez a szabályozás csak azokra vonatkozik, akik 2007. december 31. után mennek nyugdíjba. Az ekkor már saját jogú nyugdíjasok „türelmi időt” kapnak, esetükben ez a szabály 2010. január 1-jétől lép életbe és csak akkor, ha 2010 január 1-jén még nem múltak el 62 évesek.

Igen, ez sem tökéletes, bele lehet kötn, pl elmennek feketézni stb.
Az emberek alaphozzáállása, hogy mindenki próbál a lehető legjobban boldogulni. Pl nyugdíj melletti munkával.
Igen, nagyon sok esetben ez "igazságtalan", "aránytalan" ugrásszerű életszínvonal emelkedést produkál. Miközben másoknak nem jut munka.
Akkor mi legyen? Húzzanak meg egy határt, hogy mondjuk a minimálbér 1.5 szeresénél több nyugdíjra jogosultak ne dolgozhassanak?

Marcellusca 2009.04.29. 12:55:49

@synthesizer: A dolog túllihegve! :)
Ámen!

Matteo79 2009.04.29. 12:57:11

Egyébiránt most néztem egy nyugdíj kalkulátort.
Ezek szerint, aki az elmúlt 20 évben (jelenértéken)átlagfizetést kapott. (ami ma 120 nettó)
Az 147 000 ft nyugdíjra számíthat. (?)

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 13:08:27

@synthesizer: nem kell békejobbot nyújtani, mert szerintem egyikőnk sem 'sértődött be'. Én legalább is nem. Kialakult egy vita. Pont.

Abban viszont sajnos igazad van, hogy azon kell vitatkozni, hogy ki szívjon. Bár jelen állás szerint ez sem kérdés: MINDENKI. Nyugdíjas, fiatal, tisztességesn adózó. Csak van egy pár 'védett' réteg, akit semmi nem érint.

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 13:12:01

@synthesizer: még a végén kiderül, hogy a szó HAGYOMÁNYOS értelmében mi vagyunk az IGAZI baloldaliak. :)))

eldiablomismo 2009.04.29. 13:35:42

Hát most azt kell mondjam erre a cikkre, hogy demagóg szar.
Tudom, hogy az iskolapadból kikerült emberek azt hiszik, hogy MINDENT tudnak, sőt, mindent JOBBAN tudnak, de négy év egyetem egyvalamit nem tud megadni, és ez a tapasztalat, amire az értelmesebbje hamar rájön magától is. A többség meg nem.
Persze a ballaszttól meg kell szabadulni, de válogatás nélkül kirugni az összeset, az olyan, mintha felgyújtanánk az összes könyvtárat és elkezdenénk újra feltalálni mindent, mint tettük azt a kora középkorban.

Horizont 2009.04.29. 13:41:57

@eldiablomismo: és ha nem veszik fel, mert egy tapasztalt NYUGDÍJAS tölti be az állást, akkor hol szerezzen tapasztalatot a fiatal?

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 13:58:47

@synthesizer: na ezt próbáld meg "más" oldalon is kifejezésre juttatni :)))

na azért csak visszanéztél :)))

mind2 (törölt) 2009.04.29. 14:03:33

@Seduxen: ott( máshol ) megint minden bizonnyal a nácifasiszták ellen harcolnak 120 éve, de lehet még korábbról :)))))))
Jah, meg a kuss legyen..., na ezt azért megjegyeztem te kis hímsoviniszta disznó :)))))

Seduxen (már NEM dr.) 2009.04.29. 15:03:15

@mind2: folyamatosan... ha nem tudnád permanensen barna eső hull :)))

na asszony, csend legyen a neved! :)))

Tündér_Lala 2009.04.29. 15:15:25

@mind2: Pár kommentel elöbb elmondtad a lényeget.
Nácifasiszta és hímsoviniszta disznókok , féltek-e a sertés influenzától ?

eldiablomismo 2009.04.29. 16:02:40

@Horizont: Úgy, hogy felveszik mellé, az öreg meg részmunkaidős lesz például. Másképp hogy tanulja meg? Bevágják a mélyvízbe és vagy megtanul úszni, vagy nem?

martonx 2009.04.29. 16:38:54

@Seduxen: Mi nem leszünk nyugdíjasok. Addigra olyan magas lesz a nyugdíjkorhatár, hogy bennünket a melóhelyről fognak egyenesen a temetőbe vinni :-(

martonx 2009.04.29. 16:56:21

@Seduxen: Szerintem erősen félreérted a helyzetet. Itt senki nem gyűlöli a nyugdíjasokat.
És senki nem gyűlöletből küldi őket nyugdíjba. Akkor hinném azt, hogy bárki is gyűlöli a nyugdjíasokat, ha ilyen ötletek születtek volna, hogy most rögtön végezzük ki a nyugdíjasokat, vagy vegyük el a nyugdíjukat.
Ilyeneket viszont csak tőled, és még egy két kommentezőtől olvastam.
Az ország szar helyzetben van, és mindenki keres valami kiutat ebból. Van aki a fiatalok foglalkoztatásának elősegítésében véli ezt megtalálni. Ez azonban nem hiszem, hogy azt jelenti, hogy ezek az emberek gyűlölik a nyugdíjasokat. Én személy szerint követelem a fiatalok foglalkoztatásának elősegítését, még ha ez néhány nyugdíjas kárára is történik. Ettől még nem utálom a nyugdíjasokat. És lássuk be azért a nyugdíjak ha nem is magasak, de nagyszüleimet elnézve simán meg lehet belőle élni. Ellentétben egy pályakezdő munkanélküli 0 Ft-os bevételéből.

reKorrekt 2009.04.29. 17:21:26

Jééé, 38 nyugdíjas olvassa a blogot?

Jurganov 2009.04.29. 17:51:19

@martonx: "Szerintem erősen félreérted a helyzetet. Itt senki nem gyűlöli a nyugdíjasokat."-azért számomra nem ez jött le jó néhány kommentből. no mind1.

A másik pedig az, hogy lehet rinyálni a nyugdíjakról, hogy magasak, a nyugdíjasok meg elmennek nyaralni, meg hasonlók, de nem a nyugdíj sok hanem mi keresünk keveset.

reKorrekt 2009.04.29. 17:56:45

Nem a pedagógus-nyugdíjasokat utálják, hanem a pártállami apparátból, a bányákból, stb. visszamaradt 20-30 év után nyugdíjazott 150-200.000-et szemrebbenés nélkül zsebrebaszó nyugdíjasokat.

Marcellusca 2009.04.29. 18:11:19

@Jurganov:
"de nem a nyugdíj sok hanem mi keresünk keveset. - Ott a pont.
Nem csodálom, hogy számodra, a kommentekből az jött le, ami. Sajnos leírva nem lehet másként értelmezni. Lehet, mert első felindulásból, magyarázat nélkül íródtak, ezért ezt lehetett érteni. Én is így értelmeztem.

tudi 2009.04.29. 18:24:55

Szerény véleményem szerint aki már nyugdíjas, az örüljön neki, hogy az menjen haza kertlészkedjen utazzon vagy mittudom én, de ne vegye el a lehetőséget a fiatal elől, végülis ők építik as jövőt (ha lenne), természetesen, nyugaton van lehetőség arra, hogy a nyugdíjas még 4 órában dolgozzon. nálunk is lehetene ez csak nincs munkahely.
Ja szerintem én szüleim annak fognak örülni, ha elérik a nyugdíjkorhatárt, és nem halnak meg elötte.
Az meg tényleg dühítő, hogy katonák, rendőrök stb 40-45 évesen nyugdíjasok 100-200 ezer forintal.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.04.29. 21:11:59

Gondolkodtam rajta, hogy beteszek harmadik válaszlehetőségnek valami olyasmit, hogy "Csak akkor dolgozhasson nyugdíjas, ha nem találnak helyette mást", de rájöttem, hogy ez hülyeség, mert simán kijátszanák a munkáltatók.

Sajnos kemény döntést kell hozni: nyugdíjasok haza, fiatalok dolgozni!

Horizont 2009.04.30. 08:23:46

@laspalmas: Fiatalkoromban (ej de rég volt) az átkosban mindenki elhúzott nyugdíjba ha odaért. Kivéve a politikusok. Nyugdíjasok voltak viszont a portások, minden nagyobb és kisebb cégnél. Aztán szép csendesen átváltottak a biztonsági őrökre:)
Nem értem miért csak a nyugdíjas tudja átadni a tapasztalatait egy fiatal munkaerőnek? Ha gördülékenyen működne akkor az idős de még dolgozó munkaerő taníthatná a fiatalt és ha itt az idő elmegy nyugdíjba. Ilyen egyszerű lenne.
Nagy szemétség folyik a felsőoktatásban amiért fűt-fát felvéve becsapják a fiatalokat, akik abban a megtévesztésben lubickolnak évekig, hogyha végeznek dolgozhatnak is. Abban amit tanultak:((

Kid Sampson (törölt) 2009.04.30. 08:53:40

Bizony mondom néktek, ebben is a Zorbán a hibás.
Ha szóba állna szeretett Döbrögi Gordonka vezérünkkel, egyből nőne az életszínvonal, és nem kéne kirúgni az ex-mszmp-s bácsikat, néniket. (meg a többieket)
Zorbán Monnyon LE!
Szabadságot Celebesznek!

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.04.30. 10:55:31

@Kid Sampson:

ja hogy minden nyugger Mszp-s ;)))
háhááá.....miért nem lepődök meg ezen a kijelentésen itt?! jah, igen, már tudom:

"minden mszp-s politikus bűnöző" by laspalmas

és most eszembe jut a bölcs Horizont kioktatása miszerint " de rohadt fanatikusok vagyunk mi" Bezony Horizont, azok vagyunk, és mocskosul szégyellem is magam emiatt... :D

na, örvendtem

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.04.30. 19:44:26

@Bezuhov:

"minden mszp-s politikus bűnöző" by laspalmas

Ezt másold már be légyszíves...
Persze csak ha időd engedi.

süti beállítások módosítása