Húsz évvel a módszerváltás után nem kéne még mindig azon nyavajogni, hogy még mindig a múlt rendszer adósságait nyögjük. A környékünkön mindenki próbál fejlődni, mi meg nyögünk.
Igen is jobbak voltak az akkori majálisok. Ha titokban figyeltek, kit érdekelt. Az emberek arcán, a boldogság szerintem őszinte volt.
Mondja meg valaki mi a fenét szeressek, ezen a velejéig romlott magyar típusú demekrácián.

Én ezzel járulok hozzá:
balnavicc.blog.hu/2009/05/01/eljen_majus_elseje_2022

Azonban a Gálvölgyi féle paródiánka nincsen párja :)

@Roxvox: Az utolsó mondatodban van a lényeg.
Azért akartunk renszerváltást, mert azt reméltük :
- Fejlődni fog az ország
- Nyugat-Európai típusú jóléti demokrácia lesz
- Megszabadulunk a durva hazugságoktól és politikai tabuktól, lehet nemzeti érzésünk
Ehelyett kaptuk:
- Kifosztott országot (mindent eladtak, csaknem mindent becsuktak vagy csődbe vittek, a maradékot ellopták, baromira fejlődünk
- Jólét ....a kifosztóinknak van
- A harmadik pontról szól a vastagbőr: Pofánkba hazudnak, politikai tabuk durván vannak, a nemzeti érzéstől leszünk nácifasisztarasszistákok

galeria.index.hu/belfold/2009/05/01/felvonultak_a_kommunistak/ szegény Munkáspárt nyudíjasklub :D

@Horizont: Igen, bizonyos szempontokból jobb volt.
Viszont nem csupán arról van szó, hogy hazugságok árán volt jobb. Hanem arról, hogy a hazugságoknak következményei is voltak. Nevezetesen egy tönkrement ország.

@Tündér_Lala: Igaz: akkor nem volt ennyire látványos a lopás.
A rabszolgasággal kapcsolatban dettó igazad van.
Nyilván akkor nem az az ember, ha azt csinálhatja, amit szeret. Sajnos nagyon kevés az ilyen ember. Ez persze az ő felelősségük is.

@Roxvox: Pedig most is nyögjük. Részben.
De hogy akkor kezdődött, az biztos.
És többek között azért van ekkora szarban az ország, mert annak a rendszernek sok bennfentese még mindig vezető most is.

Én sem azt gondolom, hogy minden jó volt. A politikai hazugságok amivel akkor is éltek a politikusok, mint ahogy Horizont írta a"kisembert nem érdekelte". De azt is láttam, tudom, hogy a vidéki ember a hatvanas évek elejétől kezdve, nem éhezett. Igaz pénz nem sok volt, de minden háznál volt jószág és volt mivel etetni is.Városi rokonaim is voltak,és tőlük sem hallottam soha panaszkodást. Nekem sokat mesélt az édesapám caládja, hogyan éltek fiatalkorukban a gróf cselédeiként. Biztosan az igazat mondták,s így tudtam külömbséget tenni az akkori életük s ahatvanas évekéi között. Igaz mindenki másként élte meg, s akinek elvették a vagyonát joggal nevezhette őket rablónak. De az is viszont igaz, hogy sokkal többen voltak azok akik élhetőbb életet emberibb körülményeket kaptak.Az én őseim parastemberek voltak, vagy nincstelen cselédek,s én ennak fényében látom az akkori változásokat.Az egyik apai nagybátyám nagyon tehetségesen rajzolt már gyerekkorában, mindenféle tanulás nélkül. Sorra rajzolta le azokat akikkel kondás volt a grófnál. Tehetséges volt ,s maradt akondánál, mert nagyapám hat gyereket nevelt ,tanulni nem tudott, mivel a legörgebb volt már kilenc évesen cselédnek kelett elmennie. Többek között ezért sem tudon az un. szocializmust egyértelműen elítélni. Büszkeséget emberi tartást adott az addigi kifosztottaknak!

Addig is, amíg nincs vastagbőrös poszt Gyurcsány érettségi találkozójáról.;-)

szajtepo.blog.hu/2009/05/01/gyurcsany_erettsegi_talalkozoja

@Tündér_Lala:
Egy malomban őrölünk és őrlödünk, csak én nem voltam ilyen részletes.
@VicGilson:
De azért húsz év alatt már vége lehetett volna és megszabadulhatnánk már ettől az utószocializmustól.

@ermi50xn6j2:

"Büszkeséget emberi tartást adott az addigi kifosztottaknak!"

Azért ne felejtsük el azt se, hogy 1945 és 1956 között borzalmas szegénységben éltek, főleg vidéken, a padlássöprések, feketevágás és ilyesmi "ínyencségek" miatt.:-/ Édesapám gyakran meséli, hogy jó, ha vasárnap ehettek valami mócsingot, ami ehetetlen volt, és legszívesebben kihányta volna, de ennek is örülni kellett az '50-es évek elején... Kádár pedig már akkor (egészen pontosan 1948 és 1950 között) belügyminiszter volt.

@Roxvox: Erre megint csak helyeselni tudok :)
Másoknak sikerült - nekünk nem.
Való igaz: most már nagyon jó lenne továbblépni, igazi megoldásokat találni, mert ennek nagyon nem lesz jó vége.

@VicGilson:
Igen 1989-ben volt egy rakás adóssága az országnak, ami kb. akkor derült ki.
De ha NORMÁLISAN zajlott volna le a rendszerváltás és az azóta eltelt 20 (!!) év akkor nem itt kéne tartania az országnak, még világválsággal együtt sem. Talán nem kéne mindent a szocializmus nyakába varrni....

@Horizont: Egyetértünk :)
Szó sincs róla, hogy mindent az előző rendszer nyakába varrnék!
Elcsesztük az elmúlt 20 évet, bitang módon, de nagyon.
De lesz ez még így se!

@Mj: Mi városon laktunk. A szüleim 52'-ben házasodtak és egy vaságyuk volt egy földes szobában, olyan szegények voltak. 64'-ben (10 éves voltam) vették az első Duna tv-t, és 73'-ban az első skodát. Mennyi paprikás krumplit ettünk, kolbász nélkül. De azért is könnyebb volt mert akkor mindenki egyformán szegény volt.... És mindennek nagyon tudtak, tudtunk örülni. Akkor még! És hidd el mindenki leszarta, hogy Kádár volt a belügyminiszter, vagy más. Később meg annak örültünk, hogy nekünk mennyivel jobb mint a pl. románoknak. Sok kis apró és nagyobb dolgokból állt össze a "jóérzés" rendszer.Ott tévedtek a legnagyobbat, hogy azt hiszitek az átlagember annyit foglalkozott a politikával mindennap, mint most. Nem foglalkoztunk. Most olyan (mély)szinten van az ország, hogy nem tudunk nem foglalkozni vele:(

Miért nem érdeke politikusainknak, az ország felvirágoztatása? Mert nem politikusok, hanem köztörvényes bűnözők.
Az egyéni választókörzetekből bekerült képviselők pedig vegyék tudomásúl, hogy őket a nép választotta be, nem pedig a frakció.
Aki a frakciófegyelem miatt a saját lelkiismerete ellen szavaz az CINKOS.
Demokratikus frakciófegyelem hehehe (csak kínomban röhögök)

Valami itt rohadtul nem stimmel!Egész délelőtt össze-vissza kapcsolgattam,de sehol nem találtam a Kapcsoljuk Moszkvát című közvetítést!Melyik TV adta? :-)))

Amit keresel az nem Nov.7.-én szokott lenni?

@Horizont:

"Ott tévedtek a legnagyobbat, hogy azt hiszitek az átlagember annyit foglalkozott a politikával mindennap, mint most. Nem foglalkoztunk. Most olyan (mély)szinten van az ország, hogy nem tudunk nem foglalkozni vele:("

Sajnálom, de apám - szintén vidéki városban született - '46-osként amióta az eszét tudja, politizált. Ahogy az ő apja, az ő nagyapja és az ő dédapja is. Persze az is lehet, hogy nem voltak átlagemberek...

@Roxvox:

És honnan tudod, hogy a saját lelkiismerete a frakciófegyelemnek ellentmond?:P

Kedves Mj!

Én nem az ötvenes évekről írtam amit, hanem a hatvanasokról.

@ermi50xn6j2:

Én meg a hetvenesekről.

@Mj:
Ha büntetéssel fenyegetik az ellenvéleményeket, akkor talán lehet benne valami.
Hol a saját vélemény szabadsága?
Esetleg saját véleménye lehet, de azért jobb ha úgy szavaz ahogy akarják-szánalom.

@ermi50xn6j2:

Teljesen mindegy, a családomat a '70-es években is szívatták. Apám öccse például börtönben is csücsült, politikai okokból, úgyhogy ennyit a "legvidámabb barakk"-ról.:-/

@Roxvox:

A legkényesebb példa az egészségügyi pénztártörvény megszavazásának esete a frakciófegyelem ellen vétő Karsai Józseffel az élen, akit elvileg ezért pénzbüntetésben is részesítettek. Aztán pár hónappal később ugyanúgy az eltörlésére szavaztak.:)
Amúgy a frakciófegyelemnek is megvan a maga praktikus értelme - lásd, legyen működőképes az országgyűlés -, csak valóban a képviselői véleményszabadság rovására megy. Viszont nézd meg az MDF-et, náluk nincs frakciófegyelem, mégis kötve hinném, hogy egyedüli döntő tényező lenne náluk a lelkiismeret.:P

index.hu/belfold/2009/05/01/felvonulok_kertek/

Az a kívánságunk az MSZP győzzön. Megmutassam a seggem piros :D

www.hirszerzo.hu/cikk.munkasunnep_valsag_bajnai-csomag_es_dogvesz_idejen_-_szurrealis_kavalkad_kepekben.106816.html

Talán furcsán hangzik, de mi vártuk a májusi felvonulást. Na nem mintha annyira elkötelezett ultrabalosok lettünk volna...
Tulajdonképpen nem is a felvonulást, hanem a díszleteket szerettük. Mi is díszletek voltunk a nagy előadásban, ahogy ott vonultunk az új melegítőnkben. És itt a lényeg: szerintem minden sportegyesület április végén osztott új szerelést a tagoknak, akik ezért (hát nem is dicső vezetőinkért), vidáman mosolyogva integettek a tribünön álló múmiák felé.
Utána sipirs haza, egy évig nincs új mez, cipő, melegítő... De szép volt! Mindenki elégedett: mi is, elvtársak is. Látták, hogy itt a sok vidám ifjú - biztos van utánpólás.
Nem sajnálom, hogy tévedtek...

Újabb Vastagbőr téma:

Jós segíti a Centrum bírságolását
homar.blog.hu/2009/04/30/a_centrum_ugyvedje_civilben_boszorkany

Ezen eldobjátok az agyatok.

@Mj:
Ilyen hosszú szavakat pazarolsz politikusokra? Számukra a "lelkiismeret" csupán szótagok értelmetlen összevisszasága...

Áhh, az ókori rómaiak azok még értettek a demokráciához. Akár le is bökdösték az aktuális bosst.

Egyébként tudjátok, hogyan halt meg Julius Cézár?

Népszúrást kapott.

ezek tenyleg halalra vannak itelve.
utolso erejukbol mentek majalisozni.

szamlat ill nyugtat vajon adtak?

@Mj:
Azt írnám neked kedves MJ, hogy te egy széles látókörű, tájékozott, művelt leányzó vagy. De a múlttal kapcsolatban nem tudsz kimozdulni a saját holtpontodról. Vagy csak simán elbeszélünk egymás mellett? Nem akarok a múlton rágódni.
Két részre kell választani a szocializmust. Volt a történelmi, politikai vagy akármi része, amiről megállapították, hogy működésképtelen.(utólag). És volt egy emberi része, amiről mi beszélünk. Lehet, hogy a családodban volt ilyen ügy, biztos volt másnak is nem vitatom, és helytelenítem. De ettől még másnak miért ne lehetett volna jó az az élete ? Ráadásul előszeretettel összemossátok az összes időszakot. Volt az 50'-es évek, ami tényleg egy pokol volt, nagyon nagy szegénységben, aztán a 60' -as évek ahol már normalizálódtak a közállapotok és még mindig szegénység volt, de már fényévekkel jobb volt. A 70'-es évek voltak a legjobbak. Igen ez már vidám barakk volt, sok mindenben lazaság, anyagilag megindultak az emberek, jó kedv volt, biztonságban érezte magát mindenki. A 80' évek pedig egy totális csődközeli állapotba sodort minket. Minden lecsúszott, szétesett. Kiderült minden amit addig nem tudtunk,önhibánkon kivűl.
Jött a rendszerváltás amit úgy vártunk mind a messiást. És aztán akkorát csalódtunk. Nagy baj volt, hogy úgy fújtak sokan a szocializmusra, hogy csírájában ki akarták irtani! Pedig csak a rosszat kellett volna, a jót pedig átvenni, meghagyni.
Persze ahogy nincs két egyforma ember sem, mindenki másképp éli (meg) az életét.. Még jó...

Még az előző témához valami:
Ahogy most vissza emlékszem az előző rendszer állapotai stabilak voltak.Nem rángatták a rendszert és az emberek úgy érezték, hogy mindig egy kicsivel előrébb lehet jutni.Először egy hűtő szekrény, TV, kocsi, lakás elérhetővé váltak.Tudtuk, hogy mit gondolunk - ebből mit szabad mondani és mit nem - és mindig kicsit tágítgattuk a határt. A propaganda is állandó volt , de bizonyos határon túl nem nyomult csak kinevezett alkalmakkor. A 60-as évektől rájöttek, hogy jó ha hagyják dolgozni az embereket a mezőgazdaságban és az iparban is. Ez pedig valahogyan élhetővé tette a dolgot, egyéni célokat adott, mert lászott az értelme. Ugyanakkor utáltuk, mert az alapok voltak hazugságból és azért, mert volt egy kapu, ahol a buta, tehetségtelen és gátlástalan emberek érvényesülhettek.Ez a KISZ és a párt volt.

Azt a dumát - már mondtam párszor de még mondani is fogom - felejtsétek már el, hogy a rendszerváltás elötti adosságot feléltük.Egy frászt.
Az történt, hogy a KGST szakosítása nyomán nagyarányú ipari fejlesztést határoztak el.Rába, Videoton, Ikarusz stb. Ezekben a gyárakban az adott kor szinvonalának megfelelő - jó és minőségi ugrást jelentő - termékeket gyártottak nagy sorozatban. Ezeket exportáltuk a KGST-be, de elsősorban az oroszoknak, akik boldogok is voltak vele. Az alkatrészek egy részét azonban dollárért kellett venni, miközben rubelt kaptunk érte.Az olaj árrobbanás után az orosz olajért is dollárt kellett adni. Ugyanez volt a baj a mezőgazdasági expottal is. A nyugati adósság ebből keletkezett és ez volt az oka ellenirányban az orosz államadósságnak is.
Amit adtak volna rubelért az nekünk nem kellett, amit vittünk volna azt nem adták csak dollárért.
Az oroszok nem úgy fosztottak ki bennünket ahogy a legenda szól - hogy ingyen vitték a dolgokat - hanem a fenti módszerrel. Ha tiszta elszámolási viszonyok lettek volna komoly aktívum lett volna.

- miközban rubelt kaptunk a késztermékért
Így világosabb.

@Horizont: Azé' én is itt vagyok! :)
Hamár emlékezni köll a nagy felvonulásokra. Igaz még gyerekként, de részt vettem néhányon.
Nagy megtiszteltetés volt, hogy ált. iskolával vonulva, én vihettem a magyar zászlót az iskola élén.
Hehe! Én voltam az első ember az iskolában. :)
És, ahogy írjátok, nem maga a felvonulás volt a lényeg/legjobb, hanem az utána esedékes sör-virsli/kolbász osztás. Meg irány a liget, mert mindenféle mutatványosok/piacosok és lacipecsenyések között összefutott a fél város.

@Horizont: Ezt szépen összefoglaltad! Gratula!

@Carnivora:
Vagy ülőmunkát végzel, vagy sokat riszálod hehehe

@Mj:
Az MDF csak görcsösen próbál kapaszkodni, de már késő - felejtős, akácsak a Szadesz.

@Marcellusca: Most elképzeltem a Marcellusca kisfiút a bazi nagy lobogóval, büszkén! Aranyos lehettél!
Ja és kösz a gratulát, jól esett! Nem látom rózsaszín szemüvegen keresztül a múltat, de azon mindig kiakadok hogy nem tudják a helyén kezelni a szocializmust- se. A gyerekeim is azt hiszik mekkora diktatúrában éltünk:) Mert most hej, de jó:((
Mellesleg most hány hülyére ráférne egy kis diktatúra!

@Horizont: Igen, valahogy úgy.
Minz, ahogy Te is és Tündér Lala is megfogalmazta: A kisemberek szintjén jó volt (és ezt sírják vissza), biztos megélhetés, rendezvények, közösségi élet és egyéb (sokszor irányított) dolgok. De a mély politikával nem foglalkoztak. Csak az Mj-család féle értelmiségiek (nem bántás, ne sértődj meg, MJ!), szűk körben és titokban polemizáltak a dolgokról.
A közösségeknek volt összetartó és nevelő erejük. Nem volt akkora hülyeség (csak a politikai hozadéka) a kisdobos és úttörő csapatok, rajok. Összekovácsolták az iskolai közösségeket, egyeseket megtanították a felelősségvállalásra, a közösségi gondolkodásra. És nem utolsó sorban foglalkoztatták a gyerekeket, amíg a szülők nem végeztek a munkahelyen. Mind amellett csinosították, tisztán tartották a környezetet (nem volt zöldmozgalom), segítették az idősebbeket, stb, stb.
Igaz az ország teljesen eladósodott, de erről a kisemberek semmit sem tudtak. És ma sem tudnak, ill. nem értik az egészet.

@Mj:
Ezeket szépen megtanultad a tankönyveidből. És igazak is, de - mint nálam okosabbak mondták, erre is igaz - ahány ember megélte, annyi 56 volt. Mindenki másképp élte meg.
Nagyapám mesélte, hogy Neki annyi volt 56, hogy a tanyájukból látta, hogy a harmadik határban mennek a szovjet tankok. És ennyi.
Ötvenes években disznót vágtak (nem feketén!) és nagyapám darabolta: Egyet nekünk, egyet a Tanácsnak, egyet nekünk, egyet a Tanácsnak. Közben nagyanyám sírt, hogy a gyerekek elől veszik el. Erre azt mondta: Most ezt éljük, lesz ez majd másképp is.
És lett, fel tudott nevelni és kitaníttatni három gyereket.
Ja, és mindezt 6 elemivel (több esze volt, mint a legtöbb embernek), úgy, hogy mióta az eszéd tudta dolgozott. Napszámosként, kondásként, pásztorként kezdte.

@Marcellusca: "Ja, és mindezt 6 elemivel (több esze volt, mint a legtöbb embernek), úgy, hogy mióta az eszéd tudta dolgozott. Napszámosként, kondásként, pásztorként kezdte."
Ez így van. Sokan a nagy oskolázottságban, kevélyen azt gondolják, hogy az egyszerű emberek buták. Pedig - sokan közülük tapasztalatom szerint - világosan gondolkodnak, annyi bölcsességgel, hogy csak bámulni és tisztelni lehet.

@Tündér_Lala: Úgy, úgy!
Egyszerű megfigyelések, népi bölcsességek és saját tapasztalataik alapján "okosodtak".
Mind emellett nagyapám még sokat olvasott is.
Szóval nem buta, csak iskolázatlan ember volt.
Isten nyugosztalja!

@Roxvox: Úgy emlékszem május elsején is szokott lenni "Kapcsoljuk Moszkvát".Annyira hiányzik :-)))

Én nagyon boldog voltam, egy tündérkével Deep Purple és Black Sabbathot hallgattam nagyon jó rockerekkel a Városligetben...:)

www.youtube.com/watch?v=9jp3de50_d8

@Hiszia Piszi:
Azért ne sírd el magad :))

@Marcellusca:
Hát igen, valami ilyesmiről dumálgattunk a minap.
Amikor én voltam fiatal a legnagyobb veszély az lehetett a számomra hogy berugok a vörösboros kólától.
Kábítószerről meg ilyenekről max az amcsi filmekben volt szó.
Most meg a legjobb középisoklákban is drogot árulnak (mondom neves középsuliban meg gimnáziumban nem valami lepattank szakmunkásképzőben).
Anno este 10 után is simán mászkálhattunk EGYEDÜL az utcán a legnagyobb veszély az volt hogy esetleg megfázunk... Most meg simán ki is rabolhatnak és még örülhetek ha nem késelnek meg.

Egy biztos amikor anno annyira vártuk a rendszerváltást (akkor voltam a 20 éveim elején) valami olyasmit várt mindenki (legalábbis itt a nyugati határszélen) mint az osztrák sógoroknál, hogy a demokrácia elhozza azt hogy MINDENKI előrébb lépjen egy kicsit.

De aztán nemsokára elkezdett terjedni anno a követkkező vicc:

"Mi az ami még a kommunizmusnál is rosszabb?
????
Hát az ami utána jött..."

Bizony rengeteg ember vesztette el nagyon gyorsan a munkáját és az egzisztenciáját és nem csak a lumpen alkeszek.
Kivágtak többezer embert az utcára és azt mondák nekik:
Vállalkozzatok!!
Legytek önállóak.

Na ez kb. olyan humánus és okos dolog volt mintha egy állatkertben született és felnőtt állatot egyszercsak kiteszünk az erdő közepére hogy szabad vagy vazze..
Nyilván az az állat soha nem tanulta meg hogy hogyan kell a vadonban boldogulni így aztán éhen is halt.
Na kb. ez lett képletesen többezer emberrel, ők voltak a rendszerváltás vesztesei.

Ja arról meg nem is ejtettem szót hogy akik a ma sikeres üzletemberek akik osztják az észt a kapitalizmusról azok egykori TSZ elnökök, párt és KISZ titkárok vagy azok haverjai voltak.
Most úgy általában a leggenyóbb kapitalisták, milyen vicces nem?

@Lodogi Pascal:
"állatkertben született és felnőtt állatot egyszercsak kiteszünk az erdő közepére hogy szabad vagy vazze.."
Na ez a legjobb hasonlat....

@Lodogi Pascal: természetes inkább...

Még pár gondolat a rendszerváltásról.
Anno mindenki fejében az volt hogy DEMOKRÁCIA = JÓLÉT BIZTONSÁG, Stb.
Ugye nem kicsit szívták meg a Zemberek, amikor kiderült hogy nem pont így van (mondom itt a nyugati részeken az osztrákokat láttuk magunk előtt és tetszett amit láttunk).
Ráadásul akkor a többi szoci országhoz képest eléggé fényévekre jártunk elöl.
Emlékszem hogy nálunk már lényegesen szabadabb volt minden (80 -as évek közepe vége) a boltokban is kapni sokmindent.
A szomszédos szlovákiában meg még olyan feliratok voltak az utcán hogy éljen a hős felszabadító szovjet hadsereg meg ehhez hasonló baromságok ,az üzletekben meg alig volt valami.

Jó jó tudom most azt mondjátok hogy hitelből volt nálunk az egész vircsaft.
Csak megjegyezni kívánom , hogy ha ma CSAK annyi lenne az államadósság mint akkor és még mindíg magyar kézben lennének azok a gyárak meg mindenféle létesítmények (áramszolgáltató, gázművek, egy halom gyár, bányák) amelyeket jó áron (mármin jóval áron alul) eladtak majd az új tulaj a földig rombolt, mert neki nem a gyár hanem a piac kellett. Akkor ma a Kurcsány a haza megmentője lenne szerintem és nem az El Qró.
Itt Győrben egy halom gyár VOLT ma már lakópark meg pláza van a helyükön.
Olyan gyárak tűntek el a süllyesztőben mint tejgyár, olajgyár (mármint növényolaj), Gardénia (most épül egy bevásárlóköztpont a helyén), RÁBA (még működik de pár év és szerintem GAME OVER), Grabolast (hasonló a Rábához) bónuszként egy halom kis cégecske akik szépen csendben kimúltak.
Ha belegondolok a RÁBA mint a hazai járműgyártás egyik fellegvára hogyan vált a semmivé.
Ráadásul anno a cég fogalom volt, a Horvát Ede a szó jó értelmében érezte magáénak a gyárat.
Meg lehet nézni hogy milyen volt akkor és milyen most.

@Lodogi Pascal: Így van és tévedés ne eessék nem azért mentek tönkre, mert életképtelenek lettek volna. Mert akkor rendben volna a dolog.
A hiba ott volt, hogy gyakorlatilag 6-8 év alatt privatizálták a csknem teljes nemzetgazdaságot olyan áron , hogy a telek sokszorosát érte -amin az üzem állt - mint amennyiért az egészet eladták.A sok eladó üzem, gyár szintén lenyomták az árakat. Ilyen árak mellett pedig a spekulációs tőke kaszált később pedig a multik piac szerzési célzattal. A kormányzatok pedig bedőltek a buta és hamis szlogennek, hogy "az állam rossz gazda " , illetve a politikai és gazasági elit ( a közép szint is ) gátlástalanul harácsolt kezdetben a spontán privatizáción (a nagy hasznot hozó üzemegységet levágom, a többit tönkre teszem és csődbe viszem) és az így szándékosan tönkre tett üzemet jó korrupciós pénzek mellett kiárúsítom.
Így a munkahelyek száma katasztrofális mértékben csökkent, a szakmai tímeket, műhelyeket - amelyek folyamatosan képezték az utánpótlást is - a munkahelyi kollektívákkal együtt szétverték.Komoly szakemberek tömegei nem tudták használni tudásukat semmire.
Valahogy elindultak a KKV- ok, amelyek a munkaerő egy részét felszívták, de értelemszerűen - hiszen frissen létesült vállalkozások - súlyosan tőkehiányosak voltak, ami a fejlődésüket lassította. Ezek döntő többsége a gazdasági válságot alig vagy egyáltalán nem birja ki.
Tulajdonképpen itt tartunk ma. Eszköz a kezünkben alig maradt a folyamat befolyásolására. Ujra kellene építeni a mezőgazdaságot és az élelmiszer ipart ( magyar pld. gazdálkodói közösségek tulajdonlásával ) az életképes KKV-kat pedig támogatni. Lehetőséget kell teremteni a munkára (munkahely létrehozás) , mert a munkanélküliség egyénileg és társadalmi szinten is katasztrófát okoz és az állam is csődbe megy.
Hogy mondta Furcsány: ilyen böszmeséget még állam nem csinált.

Vicgilson: "Akkor kezdődött az ország eladósítása.
Mindenkinek volt munkája, épült az ország - hitelből, a felvett dollármilliárdokból."

Azt azért remélem vágod, hogy szó se volt milliárdokról. 1milliárdot kaptunk, a többesszám csak a visszafizetésnél kerül képbe.

"Kifejtve: egy (1) milliárd USA-dollár felvett "valódi" hitelre tizenegy (11) milliárd USA-dollár kamatot fizettünk 1973. és 1989. között, ámde az adósságunk eredetileg felvett tőke-összege mégsem tűnt el, ugyanis Antall Józsefék rendszer-váltó kormánya húsz (20) milliárd USA-dollár bruttó külső államadósságot vett át Németh Miklósék "elő"-rendszerváltó kormányától. Az egy milliárd dollár valódi hitelt tehát 12-szeresen fizettük vissza, mégis 20-szorosára nőtt a hitelünk tőkeösszege. Vagyis hát: 1 (kölcsön) - 12 (visszafizetés) = 20 milliárd USD adósság."

Csak gondoltam, megjegyzem.

@Kartal (reloaded):

Azért én tudnék mondani lelkiismeretes országgyűlési képviselőt is.;-)

@beleszolok:

Az ókori rómaiak demokráciája közel sem tévesztendő össze Brutusék késelősdijével.:P

@Horizont:

"Azt írnám neked kedves MJ, hogy te egy széles látókörű, tájékozott, művelt leányzó vagy."

Köszönöm, de úgy vagyok vele, hogy minél többet olvasok, annál nagyobb műveletlen tuskónak érzem magam.:-S

"De a múlttal kapcsolatban nem tudsz kimozdulni a saját holtpontodról."

Igazából ez a holtpont maximum a családom holtpontja, pont azért, mert az első politikai emlékem Antall Józsefhez és Göncz Árpádhoz kötődik.

"Vagy csak simán elbeszélünk egymás mellett?"

Szerintem igen.

"Nem akarok a múlton rágódni."

Nekem viszont ez lesz a hivatásom.:)

"Két részre kell választani a szocializmust. Volt a történelmi, politikai vagy akármi része, amiről megállapították, hogy működésképtelen.(utólag). És volt egy emberi része, amiről mi beszélünk. Lehet, hogy a családodban volt ilyen ügy, biztos volt másnak is nem vitatom, és helytelenítem. De ettől még másnak miért ne lehetett volna jó az az élete ?"

Szerintem alaposan félreértettél. Soha nem akartam más életét vagy élményeit az én családom története miatt megkérdőjelezni vagy felülírni. Ha nekem azt mondja egy 1945-öt átélt ember, hogy neki felszabadulás volt a Vörös Hadsereg, akkor neki az volt. Ha neked jó volt a Kádár-rendszer, akkor neked jó volt. Nekünk - mármint a családomnak - meg nem volt az, ennyi az egész.

"Ráadásul előszeretettel összemossátok az összes időszakot."

Ezt azért teszem meg, mert a '40-es évek második felétől a '80-as évekig mindig volt valamilyen indok, ami miatt szívott a családom. Csak először nagyon szegények voltak, aztán egy kicsit kevésbé.

"Volt az 50'-es évek, ami tényleg egy pokol volt, nagyon nagy szegénységben, aztán a 60' -as évek ahol már normalizálódtak a közállapotok és még mindig szegénység volt, de már fényévekkel jobb volt. A 70'-es évek voltak a legjobbak. Igen ez már vidám barakk volt, sok mindenben lazaság, anyagilag megindultak az emberek, jó kedv volt, biztonságban érezte magát mindenki. A 80' évek pedig egy totális csődközeli állapotba sodort minket. Minden lecsúszott, szétesett. Kiderült minden amit addig nem tudtunk,önhibánkon kivűl.
Jött a rendszerváltás amit úgy vártunk mind a messiást. És aztán akkorát csalódtunk."

Legalábbis ezek az általános benyomásaid, amiket természetesen tudomásul veszek. Apámnál pl. ez úgy volt, hogy az '50-es években borzasztó és kilátástalan körülmények között éltek, a '60-as évek második felében folyamatosan kirúgdosták az egyetemről és legalja munkákból élt, ami szintén kilátástalan volt, a '70-es években szükséglakásban is lakott két pici gyerekkel, ami borzalmas megpróbáltatás volt - reggel és este tudott pár szelet kenyérhez némi szalonnát enni, a víz pedig kint volt a folyosón -, a '80-as évek közepéig pedig panelban négy gyerekkel és anyámmal, ami szintén alig volt elviselhető.

"Nagy baj volt, hogy úgy fújtak sokan a szocializmusra, hogy csírájában ki akarták irtani!"

Ezt most nem értem pontosan.

"Pedig csak a rosszat kellett volna, a jót pedig átvenni, meghagyni."

És a rendszernek mi volt a jó oldala, ami magából a rendszerből adódott?

"Persze ahogy nincs két egyforma ember sem, mindenki másképp éli (meg) az életét.. Még jó..."

Természetesen.

@Horizont:

"A gyerekeim is azt hiszik mekkora diktatúrában éltünk:) Mert most hej, de jó:(("

Én nem mondtam, hogy most feltétlenül jobb lenne.;-) Viszont továbbra is tartom, hogy ahol a nagybátyám 30 nap börtönt kap egy mellére tűzött Petőfi-idézet miatt 1973. március 15-én, ott diktatúra van. Nem kemény, nem puha - eleve nem szeretem ezeket a jelzőket erre -, hanem szimplán diktatúra.

@Marcellusca:

"A kisemberek szintjén jó volt (és ezt sírják vissza), biztos megélhetés, rendezvények, közösségi élet és egyéb (sokszor irányított) dolgok."

A nagyapám sem volt diplomás amúgy, viszont ő volt a városban a fényképész.:)

"De a mély politikával nem foglalkoztak. Csak az Mj-család féle értelmiségiek (nem bántás, ne sértődj meg, MJ!), szűk körben és titokban polemizáltak a dolgokról."

Miért sértődnék meg?:) Viszont pont az a baj, hogy a mai napig elterjedt mentalitás "a politikus politizáljon, a munkás/paraszt dolgozzon".:-/

"A közösségeknek volt összetartó és nevelő erejük."

Ez nem a szocializmus érdeme, hanem működött tovább a társadalom, a maga módján. Csak most nem cserkészek és cserkész szellemi olimpia volt, hanem úttörő mozgalom és ki mit tud.

"Nem volt akkora hülyeség (csak a politikai hozadéka) a kisdobos és úttörő csapatok, rajok. Összekovácsolták az iskolai közösségeket, egyeseket megtanították a felelősségvállalásra, a közösségi gondolkodásra. És nem utolsó sorban foglalkoztatták a gyerekeket, amíg a szülők nem végeztek a munkahelyen. Mind amellett csinosították, tisztán tartották a környezetet (nem volt zöldmozgalom), segítették az idősebbeket, stb, stb."

Csak kár, hogy ez évtizedekkel azelőtt is ugyanúgy működött, csak más néven és más ideológiával leöntve.:P

"Igaz az ország teljesen eladósodott, de erről a kisemberek semmit sem tudtak. És ma sem tudnak, ill. nem értik az egészet."

Én a "de erről" helyett szimplán "amiről"-t írnék, hiszen attól nem jobb egy rendszer, hogy eladósítja az állampolgárait, és még hazudik is nekik.

"Ezeket szépen megtanultad a tankönyveidből."

Ezeket sohasem olvastam könyvekből - tankönyv erről nincs is -, hanem mind-mind családi történet.

"És igazak is, de - mint nálam okosabbak mondták, erre is igaz - ahány ember megélte, annyi 56 volt. Mindenki másképp élte meg."

Így van, Horizontnak írtam is, hogy senki élményeit nem írhatom felül az én családom megpróbáltatásaival.

"Nagyapám mesélte, hogy Neki annyi volt 56, hogy a tanyájukból látta, hogy a harmadik határban mennek a szovjet tankok. És ennyi.
Ötvenes években disznót vágtak (nem feketén!) és nagyapám darabolta: Egyet nekünk, egyet a Tanácsnak, egyet nekünk, egyet a Tanácsnak. Közben nagyanyám sírt, hogy a gyerekek elől veszik el. Erre azt mondta: Most ezt éljük, lesz ez majd másképp is.
És lett, fel tudott nevelni és kitaníttatni három gyereket."

Szerencsés.

"Ja, és mindezt 6 elemivel (több esze volt, mint a legtöbb embernek), úgy, hogy mióta az eszéd tudta dolgozott. Napszámosként, kondásként, pásztorként kezdte."

Persze, a szegény, vidéki anyai dédanyám is négy gyerekét taníttatta ki, az egyik fia sajnos szigorló orvosként halt meg, amikor megvágta a kezét egy TBC-s ember boncolásakor, a kereskedelmit végzett másik fia pedig nem jött vissza munkaszolgálatról.:(

@Tündér_Lala:

"Sokan a nagy oskolázottságban, kevélyen azt gondolják, hogy az egyszerű emberek buták. Pedig - sokan közülük tapasztalatom szerint - világosan gondolkodnak, annyi bölcsességgel, hogy csak bámulni és tisztelni lehet."

Sokan a régebben írt emberekről is azt hiszik, hogy csak azért, mert nem a 21. században éltek, automatikusan butábbak voltak. Próbálna csak valamelyik mozgásszegény életmódú, számítógép- és íráscentrikus, szóbeli memóriával alig rendelkező ember csak egy hétig középkori parasztként élni, talán még a dinnyét is összekeverné a tökkel.:P (Ebbe a halmazba én is beletartozom.:))

hat egy elmeny voltak a filmek, meg a kommentek is:)

en nem mennek bele 'a kadar idejen jobb volt' tipusu szajkarateba, csak annyit jegyeznek meg ennek a szepseges hosszu hetvegenek a vegen (amit en mocskos kapitalista vegigdolgoztam, orulven, h van egy kis szabadidom a masfajta kotelessegekre...), szoval le a kalappal a kommunista, asszem fokent szovjet zeneszerzok elott:))) mar gyerekkoromban is nagyon szerettem ezeket a notakat, nem csak a mozgalmiakat, tok jo dallamuk van:))) (bocs, de ma nem futotta tobbre, tudom, hulye vagyok)

szoval igen, van mit megtartani a kommancs idoszakbol, egyetertek:)))

ja, es meg egy. szo volt a bolcs parasztemberekrol. kurva erdekes, h egyikbol se lett tanacselnok, csak a faragatlan suttyo kondasokbol, mint a kadarelvtars. aki pontosan ugyanaz a stilus, mint a mi tanacselnokunk volt: 'minek a zovodaba radiator? de nagyravagyoak lettunk! nalunk a tehen volt a radiator, oszt meges ittvagyok...' utobbi mondatabol szalloige lett a helysegben:)))
barcsak az okos parasztemberek kerultek volna oda, de amelyiknek esze volt, latta a komcsik igazi arcat, nem adta, amiert generaciok ota dolgozott, es hova is kerult...? igen, malenkij robot, es tarsaik. mocskos kulakok.
mig a padlaslesoporteto tajtparaszt, akibol elso titkar meg tanacselnok lett, boldog volt, h eljott az o ideje, mert a csladja 200 eve cseled, egy kanyijuk sincs, es most ideologiai alapon eljott a szabad rablas ideje. vegyuk el a mocskos kulaktol, ne legyen neki.
ennyit a legvidamabb barakk videki oldalarol.

@more: a padláslesöprős, kulákos időkre senki nem mondta, hogy az volt a legvidámabb barakk időszaka....Időeltolódásban vagy:)

@Horizont: igenam, csak a varosi ember, aki a vidam barakkban elt, ezeket nem latta. oket hivja a szakzsargon panelprolinak:))

@Mj: Azt gondolom, hogy félre érted amit mondani akarunk. Meghaladta az élet, senki nem kívánja vissza azt, ami akkor volt. Csupán arra kívántunk rámutatni, hogy a 60-as évektől nem volt pokol az élet akkor sem és arra, hogy azt a kort megélve milyen benyomások alakultak ki bennünk, milyen élmények értek. Arra emlékszem, hogy rengeteget röhögtünk és sokat dolgoztunk. És hát persze fiatalok voltunk.
Egyébként én is (műszaki) értelmiségi családból származom és politizáltunk. Óvatosan megmondtuk a véleményünket, ami talán nem tett jót a káder lapnak, de azért nem mentünk fejjel a falnak. Elég jól meg lehetett ítélni, hogy mire ugrott a hatalom. ( Hangsúlyozom, a körülmények ismerete nélkül nem kívánok fikázni senkit.)

@Mj: Mi is ott voltunk a várban 1973. március 15.-én a barátnőmmel. Akkor volt az első igazán nagy balhé. Na haza is zavartak a rendőrök minket.
Igen diktatúra volt:(
Más megélni, vagy benne élni és más dolog tanulni, vagy mástól hallani róla.

@more: a családom és én vidéken éltünk.A legvidámabb barakk jelzőt a 70' -es években használták!

@Horizont: igen, akkorra meg mar a legvidamabb tsz-barakk volt videken. tudom, h a padlaslesopres, meg a kulakuldozes az 50es evekben volt, csak hajlamosak az emberel elfelejteni, h a vidam barakk letrehozasanak az volt az elozmenye, h puskacsovel befogtuk az emberek pofajat. es az erdektelen varosi emberek, foleg a budapestiek (nem hasznalom ismet a fenti terminus techikust, mert tisztelet a kivetelnek), a mai napig nem latjak a hatterben folyo dolgokat.

nekik ugye megvan a szentnegyesseguk kislakas-kisauto-nyaralas-melo (ja meg a blikk a rendszervaltas utan), majd 4evente elmennek szavazni, es visszaszavazzak a legvidamabb barakk szellemet

@Tündér_Lala:

"Arra emlékszem, hogy rengeteget röhögtünk és sokat dolgoztunk. És hát persze fiatalok voltunk."

Na pont ez az, amiért máshogy ítéled meg a kort, mint az, aki akkor nem is élt (én), vagy az, aki már túl volt akkor a nosztalgikus fiatalságon (nagyszüleim). Ha tegyük fel, 2010-től itt lesz a Kánaán, megszűnik a gazdasági világválság, mindenki boldogan él, és dübörögni fog a demokrácia (természetesen nem hiszem, hogy megvalósulna), én akkor is úgy fogok visszaemlékezni a "Gyurcsány-korszakra" vagy a "válságos évekre", mint fiatalságom legszebb éveire, és még az is nosztalgikus emlék lesz, hogy fuldoklottam a CR-gáztól.:)

@Horizont:

"Mi is ott voltunk a várban 1973. március 15.-én a barátnőmmel. Akkor volt az első igazán nagy balhé."

Illetve '72-ben, amit szétvertek. Aztán '73-ban megint rettenetesen szétverték a tömeget a Petőfi-szobornál.

"Na haza is zavartak a rendőrök minket.
Igen diktatúra volt:(
Más megélni, vagy benne élni és más dolog tanulni, vagy mástól hallani róla."

Nem is mondtam soha, hogy ugyanaz.;-)

@Mj: 'fuldoklottam a CR-gáztól'

szep vagy mondhatom:)) erre megvan az adekvat valasz: ez a te hibad, minek mentel oda!!! egy tisztesseges honpolgar otthon ul a panelban, majd a rambo4 es a hetihetes kozott elszornyulkodve beletekint a demokracia labbal taposoinak randalirozasba a kukacketton. ja, es meg azt is megallapitja, h a MI adonkbol fogjak ezt helyrehozni, mocskos huliganok (pökés) hehe

@Mj: Atyaég lehet, hogy az '72 volt??? Na erre már nem is mondok semmit:)))
Tényleg régen volt....

@more: Igen ez ilyen volt, de ez az 50-es évek terméke. A 60-as években már képzett emberek kerültek vezetőnek - kivéve TSZ elnökök és a pártvonal - 70-es évektől megengedték és támogatták a háztájit.
"en nem mennek bele 'a kadar idejen jobb volt' tipusu szajkarateba,"
Ezt senki nem mondta, fennt kifejtettem.

@more:

Ha felszólítanak a rendőrök, mielőtt megsoroznak, Isten bizony elmegyek onnan haza, sunnyogni a négy fal közé.;-)

@Horizont:

Igen, abban az évben született a legnagyobb tesóm, akinek azóta már 3 gyereke van.:)

@Mj: Látjátok ezt tekintem nagy disznóságnak.Mert lassan sikerül ötvözni a két rendszer rossz oldalait.

Hát elvtársak olvasom itten a kommenteket.
Én aki a 80-as évek derekán született ezek már nagyon távol vannak, persze hallottam róla a szüleimtől, nagyszüleimtől, és azért ők is elismerik (ez a 70-es 80-as évekre vonatkozik), perdig ők nem voltak a rendszer fanatikus hívei sőt nagynéném kimondottan kritikus volt a renszerhez (bár ezt nyiltan nem hangoztatta csak családi körben), hogy akkor legalább ha az ember dolgozott össze tudott kaparni magának egy házat egy autót és nem rokkant bele a törlestésbe. De az is tény, hogy a rendszerben pont a párttitkár, tanácselnök, tszelnök vonal volt ami kihasználta az előnyöket és ők voltak, akik a legtöbbet harácsolták a rendszer alatt és utánn. Annak ellenére, hogy jó részük tényleg hatalmas IQ- Rájder volt (legalábbis a környékünkön) Pl: apám mesélte, hogy az egyik tanácselnök aki matt részegen biciglivel hazafelé a pisztolyával (mert nekik volt szolgálati) belelőtt egy útszéli keresztbe. És minden ilyen "ünnepen" ( márc-15 okt-23) a párttitkároknak és tanácselnököknek le kellett adniuk a fegyvereiket és be kellett gyüjteniük a vadászfegyvereket és azt egy páncélszekrénybe elzárni. Az a baj, hogy akik a rendszer legnagyobb hívei voltak és haszonélvezői (nem az átlagember) azokból lettek a legnagyobb kapitalisták.

@tudi: és akik a legnagyobb kommunisták voltak, a rendszerváltás után az első sorban vonultak a vasárnapi körmenetben:)
Minden rendszer kitermeli a maga szemeteit.

@Horizont: Ismerősi és rokoni körömben is tudok hasonló példákat.

Miért nincs post 3 kibaszott napja?

Úgy alakult, hogy jártam a városban, és láttam az új SZDSZ-es plakátokat... hát mit mondjak, lagalább olyan uszítóak, kirekesztőek, mint ami ellen ők küzdenek nagy garral,
ja, és általánosító, minden jobboldalit egy kalap alá vevő, demagóg is, (no csak épp egy csöppnyit), és populista is...
Szóval nem túl értelmiségi :):):)

remélem akkorát buknak, amekkorát kívánok nekik :):):)

Bocs, ezt csak úgy közbe vetettem...

@tudi: A szemét ember az rendszer független. Nem hisz semmiben csak a maga hsznát keresi és miután ezért ( elvtelen ) bármire hajlandó , minden rendszer használja is.
A baj az hogy ma minden kontrol nélkül, bármilyen pozicióba eljuthatnak és egyéni érdekeik szerint árthatnak.

@Tündér_Lala: Ez igaz szegény kis hazánkba a nyilasokból lettek a kommunisták és utánna ők lettek a legnagyobb kapitalisták és sajnos dusgazdagok, az a baj, hogy ők a vagyonukat nem a tehetségük és szorgalmuk (najó a harácsoláshoz kellett egy kis szorgalom is) alapján lettek gazdagok, hanem a asszerint, hogy milyen közel voltak a tűzhöz.

@tudi: Azért az et-akat a 70-es évek végéig kontrol alatt tartották.Aki tul pofátlan volt a farkára léptek, már csak irigységből is.A párttagság 95%-a érdekből volt ott.800e párttag volt.Én egy igazi kommunistát ismertem ki is vágták maguk közül.
A harácsolásról:
Ezek az emberek már kiváló képzést kaptak.Lejön hogy a Német Miklós amerikában végzett ? Egy olyan egyetemen (Harward) amit egy átlag ember ott sem tud megfizetni, és valószínűleg hosszan lehetne sorolni a neveket. Persze a legnagyobb vagyonok összelopásához kellett egyéb tehetség is.Teljes és semmivel nem törődő gátlástalanság.
( Olyan fajta mint amit a gyárigazgatónk engedett meg megának.Évekig hallgattuk a propaganda dumát, meg a kommunista szomatra hívó beszédeket tőle.Amikor a rendszer váltás után küldték el az embereket és a szakszervezet próbált végkielégítést kiharconi azt találta mondani:"Most már elég a kommunista akciózásból,más időket élünk."Mondta ő.)

off:
Kinek mikor van a Tax Freedom Day?
nekem: Tax Freedom Day: június 23.
szóval a f@szom.
index.hu/gazdasag/magyar/2009/05/03/az_iden_is_majus_20-ig_dolgozunk_az_allamnak/
ON.

Bocs, de nem tudok a kommerekkel együtt örülni. Lámpavasat mindegyiknek... szüleink ezt csúnyán elbaszták 20 évvel ezelőtt.

Mj:
Szóval 30 nap börtön volt egy kitűzött Petőfi idézet?
Hallottál-e arról, hogy most mi van? Tudod-e, hogy 2!! év!!! börtönt kap az, aki megkérdőjelezhetetlen vezetőinket tojással megdobálja? Hm?!!!?

Thürmer ezt mondja a szocializmusról:
"Nem kellett a holnapra gondolni"

És milyen igaza van: ma van a tegnap holnapja, és tényleg nem is gondoltak rá. A baromarcú. Ugyanolyan felelőtlen, idióta segghülye kommunista mint az elvtársai a parlamentben. Azoknak annyival volt több eszük hogy a saját holnapjukra azért gondoltak. Amiben nem különböznek, hogy az ország holnapját mind leszarják.

@Mj: azért a politikai ellenfelek lemészárlása jól bevált hagyomány volt akkoriban :D

@Tündér_Lala: De így is mennyivel kevesebbet loptak !! Cinege elvtárs márialány a módszerváltáskori privatizátorok mellett.

@Horizont: Az én életemben is a hetvenes évek voltak a legjobbak és nemcsak azért , mert akkor voltam huszonéves. Minden hétvégén anyósommal étteremben ebédeltünk , nem vágott földhöz, hogy kiránduljunk az országban.(Vonat -buszköltség pitiáner összeg volt) A munkahelyre örömmel mentem még akkor is ha a legutolsó kis senki voltam, minden évben a Balatonon nyaralhattunk a párommal, később a gyerekekkel. Ingyen tanulhattunk. Együtt röhögtünk a párttitkár beszédén november 7-én.

@Mj:

Hát, köszi! Ezt nem vártam, hogy kivesézed az összes mondatom. :D
Lehet elemezgetni, de nem az volt a célom, hogy aprólékosan feltárjam a múltat. Egyszerűen csak egy átfogó képet, egy általános "hangulat jelentést" szerettem volna prezentálni.

Sok mindenben igazad van, pölö olyanokban, hogy a cocializmus előtt is léteztek dolgok, mozgalmak, csak másnak hívták. Ezekkel az a probléma, hogy a rövidlátók csak a cocilistát látták, amit fel kell számolni és nem néztek visszáb, hogy előtte is létezett hasonló, csak másnak hívták (cserkész- vs. úttörő mozgalom).

Öszinte véleményem?
www.yv.hu/play_a_video.html?autostartvideoplaying=true&uploadedfileidhash=9e31300be9817c0f3fdac63b153a8749

@gábbor: Hát pont Cinege és Gáspár et.-akkal nem példálóznék ezen a területen.
@Mj: Egyet vegyetek tudomásul:NINCSENNEK teljesen fekete és teljesen fehér dolgok, rendszerek.( Jó azért akad olyan sötétszürke, ami már madnem fekete.) Szinte mindennnek van elönye és hátránya, több - kevesebb, már ha az ember megpróbál igazságosan, elfogulatlanul ítéletet alkotni.

A rendszerváltáskor az MDF nagy szlogenje volt a szociális piacgazdaság.
Ezt valahogy nem igazán sikerült összehozni.
Aki szerint ez fából vaskarika mint a gyermekbarát haláltábor, annak hadd mondjam hogy ez a korlátok nélkül neo lib sem valami frankó dolog.
Ugye eddig arról ment a mantra hogy a piac láthatatlan keze mindent megold.
Gondolom ezt elvet arra építették hogy a természetben is előbb utóbb beáll egy egyensúlyi állapot (sokszor természeti példákat hoznak fel hogy a gyenge elhullik és ez így van jól, stb.)
Csakhogy van egy kis bibi ezzel a természetes hasonlattal:
A természet nem ismeri azt a fogalmat hogy kapzsiság, irígység,stb.
Egy ragadozó csak annyi táplálékot ejt el amennyire szüksége van.
Egy oroszlán nem ejt el 50 antilopot amikor csak 2-t tud megenni.
Ezzel szemben pedig az ember tök máshogy működik.
Elköltöztetik a gyárat kenya külsőre, na nem azért mert itt veszteséges volt és a tulajdonos nem tudott magának venni repülőt, jachtot, limuzint.
Csakhogy kenya külsőn még nagyobb profitot lehet realizálni mert ott az emberek hajlandóak ingyen is dolgozni.
Igaz hogy a mostani profitból is bőségesen jut a tulajdonosnak minden szépre és jóra de miért ne lehetne mégtöbb pénzt keresni?
Na ez az ami a természetben nincs.

@tothmari:

A nagybátyámnak nem járt, de ennyit kapott, és akkor még örülhetett, hogy nem verték feketére a rendőrök, mint csomó tüntetőt. Most 2 év jár tojásért, de még senki nem kapott 2 napot se. És ettől függetlenül felháborítónak tartom, mielőtt újabb írásjelhalmozást küldenél nekem.
Mellesleg igen, hajtogattam már ki ezüstpapírt március 15-én, amit előtte ösztönösen galacsin alakúra gyúrtam össze.

@beleszolok:

A klasszikus köztársaság idején nem, úgyis váltogatták egymást a consulok, és senki sem viselt dictatori címet. Szerintem te inkább a polgárháború időszakára gondolsz.:P

@Marcellusca:

Bocsánat a maximalizmusért, van, amikor rossz szokás.:-S

@Tündér_Lala:

De miért a többesszám?
Másrészt hol és mikor írtam, hogy a kommunizmus csak rossz volt, a mittoménmi meg csak jó? Éppen a fiatalkori boldog évekre visszaemlékező, rószaszínnek tűnő kádári nosztalgiázást szerettem volna árnyalni, mert szerintem is a legritkább esetben fekete vagy fehér valami. (És töri órákon többek között ezt is szeretném megtanítani.)

@Lodogi Pascal:

Ebben a tekintetben Adam Smithig visszanyúlhatnánk.:)
Amúgy a szociális piacgazdaság fogalmát megint kezdik előhozni, csak most Vikiék.

@Mj: Enye-ejnye. Konok vagy.
"rószaszínnek tűnő kádári nosztalgiázás" az tudod nem így néz ki, mint amit itt leírtunk.Csak tudod MI kívántuk árnyalni azt a képet, amit ma festenek a Kádár korról. Tudod hasonló mint a kedvenced a "sötét középkor".Az sem úgy volt ,ez sem.
De mindegy, én befejezem. Tudod utáltam, gyűlöltem azt a rendszert és kicsit visszás, hogy úgy állítjátok be (többen) mintha mi úgy szerettük volna (rózsaszín nosztalgiázás) azt ami akkor volt.
De mégegyszer :mindegy.

@Tündér_Lala:

Ne haragudj, de szerintem elbeszélünk egymás mellett, pedig pont ugyanazt mondjuk, lásd, nem minden fekete-fehér, sőt.:)

@Mj: Azért ment ott szépen a háttérben a mérgezés, a kés a hátba, miegymás. Még a néptribunusok is elhullottak időnként, pedig ők érinthetetlenek voltak (elvben) :)

@beleszolok:

Természetesen a politikai kultúrának voltak politikai gyilkosságai is, ami a mai fejünkkel nyilvánvalóan nem túl demokratikus vonás.:) Viszont ha belegondolunk, hogy a klasszikus köztársaság időszakában egyik gyilkos sem kiáltatta ki magát se királynak, se császárnak, se dictatornak, máris más árnyalatot kapunk. Szó se róla, ettől még nem kapjuk meg végeredménynek az angol parlamentáris demokráciát, de diktatúráról is meredek volna beszélni.:)