MM nem zenekar, ő egy embörfia.

Most akkor ki az ördög? Orbán vagy Manson? Esetleg mindkettő? :)
Ezeknek tényleg nincs jobb dolguk mások piszkálásánál?

@Ivanhoe:

A Győri Egyházmegye még nem tiltakozott a Mónika-só meg a Joshu Bharat ellen, csak úgy a keresztény erkölcsök végett, hogy ne alázzanak meg pár tízezer forintos fizetségért embereket ... pedig azokat a "műsorokat" 1 millió ember nézni ...

Egyébként jogos. Manson meg egy szar.
Holnap meg lesz Dream. XD

@zero: Ez is jogos...

Erről Michael Moore filmje jut eszembe, melyben az USA-ban egy iskolai vérengzést kentek Mansonra. Keresztény ember vagyok, sőt Manson sem kifejezetten a kedvencem, de azért ez már tényleg ökörség...

Mint a középkorban :)

hát had tiltakozzanak, úgyse figyel rájuk senki, csak a hívek, azok meg amúgy se járnak manson koncertre. amúgy meg mm egy szar

Ha Mansont szörnyetegnek nevezem, beperel (esetleg keblére ölel - fujjj)?

És ha én megmosolygom ezt a felhívást, akkor én rossz keresztény vagyok?

Egyszer meg kéne hallgatni, miket mond Manson, van agy az ember fejében. Lényegében: a sokkolás csak egy eszköz, hogy problémákra hívja fel a figyelmet. Azt nem vágom, hogy mitől sátánista... akkor a norvég fatemplom-gyújtogató black metal-vonulat hívei mik?

@zero: a Győri Egyházmegye azért foglalkozik ezzel az üggyel, gondolom én, mert Sopron az Egyházmegyéhez tartozik és Manson eléggé látványosan csinálja, amit csinál. Viszont Mónika meg a többi szemét az országos terjesztésű kereskedelmi tévéken megy, így talán nem egy egyházmegyének, hanem a Magyar Katolikus Egyháznak kéne tiltakoznia. Amúgy meg tiltakozhatnak, semmit nem érnek el vele, ha csak annyit nem, hogy a média elővenné a "pedofilpapok" meg a "Benedekpápakijelentései" stbstb című szarokat.

Ennek azért nem örülök Zero, mert ismét okot ad egyház és katolikusfikázásra, amit mi sem mutat jobban, mint a rögtön Index címlap. Tóta W. már erre veri...

Az ellen persze senki nem tiltakozik itt, mikor Tóta két lábbal tapossa Pünkösdöt...

Ne beszéljünk azért hülyeségeket.
Nekik ez a dolguk. Ha nem szólnának egy szót se Manson ellen, aki tényleg nyíltan sátánista, akkor éppen azok a hívek botránkoznának meg, akik erre a reklámra felfigyelnek.
Goldman pedig nagyon tájékozott, így tudja, hogy mi is történt pontosan a középkorban. Jó neki.

Szerintem a papoknak még mindíg a középkori máglyarakásokat kellene gyónniuk...és egyáltalán nem a süteményre gondoltam.

@Ivanhoe:
Pontosítás: Senkinek nincs jobb dolga pont az ő egyházuk piszkálásán kívül, ha már a vallás kerül szóba.

MM a Sweet Dreams-et szépen feldolgozta, ahhoz a dalhoz személyes kötődésem is van, de ettől függetlenül egy szanatóriumba való pszichopatának tartom, amiket meg a koncertjein művel...
Hát én se örülnék, ha mihozzánk jönne barmulni, szóv megértem a tiltakozást.

(Bár állítólag nénéméket meg a nemzet csótánya hugyozta le fullrészegen koncert közben, nincs új a nap alatt.)

Inkább szánalmas mint vicces ez a felhördülés, de golazzoval egyetérve, ki nem szarja le őket? Amíg ilyen molyfingnyi kissebségben vannak a mélykeresztény bigottságok nem kell félni vagy dühöngeni. Valláskárosultak.

De ráérnem nagy jódolgukban :P
A parlagfű le van már kaszálva? Vagy azt szereti Isten?

44 millió lemezt adtak el. Én nem ismerem őket (ami nem meglepő).Csak hallottam róluk már.
De ez a plakát....
"imádsággal és böjt felajánlásával könyörögjenek a gyűlöletkeltőkért és megtévesztett testvéreinkért."
?????
Megkérdezem:biztos, hogy Magyarország Európában van?

@Lenny [Cabdriver]: "amiket meg a koncertjein művel... "

Miert, miket muvel?

@Yann Le Pentrec:

Úgy érted, hogy például a Művész Úr felhívja a figyelmet arra, hogy az embernek a mai rideg valóságban nem jut elég szeretet; mégpedig azzal, hogy leszopja a gitárost két akkord között?

Látod, erre én is gondoltam.

@Kendaq Pendragon:

Manson tényleg sátánista? Vagy egy pózőr? Vagy az egész egy reklámfogás, egy "imázs"?

Szoktad hallani, kihez imádkozik Manson, az Istenhez vagy a Sátánhoz?

Manson annyira sátánista, mint amennyire a lelkész úr nekrofil ...

Ha én fizetek súlyos pénzt egy koncertért, ne ugasson bele az egyház, nem a középkorban élünk.

Akit sért Manson, nem megy el a koncertjére, ennyi az egész.

Ügy?

Úgy látszik ezek is csak ilyen hírekkel kerülhetnek az újságokba.

MM "zenéje" szar
szar zenét játszani bűn
tehát MM bűnös

Szent ostobaság...

amugy meg nem ertem, manson azt csinal amit akar. ez egyeseknek tetszik, masoknak nem. koze barkinek?

lehet tiltakozni ellene. ezzel egyesek egyetertenek, masok meg nem. koze barkinek?

arrol meg barmelyik - hangsulyozom: barmelyik - egyhaz hiveinek le kellene szokni, hogy felhaborodva szamonkerik masokon a kedvenc egyhazukra tett barmilyen kifejezeseket. mert barmelyik egyhazrol barki azt mond, amit akar. koze hozza barkinek?

majd ha a fesztival fellepoinek nevsoraba beleszol egyhaz, part, akarki, majd akkor kell az illeto belet kitaposni. addig meg szarni ra. mindenki szive joga, hogy hulyet csinaljon magabol, szoval, tettel, bojttel, imaval.

gondolat szabadsag van, tovabba allam es egyhaz szeparalodott.

@wladyslawsky: A logikád sántít :)
Ez alapján az a bűnös, aki MM zenéjét játssza, nem pedig aki csinálta.

ez most szerintem nagyon illik ide:

Mylo - Destroy Rock N Roll

www.youtube.com/watch?v=uR_2wEnqzbU

@Cukorpofa:
pontosítok: szar zenét ÍRNI és játszani bűn :))

Neked nincs jobb dolgod, mint ezzel foglalkozni? Ilyen nagy az unalom, meg a jólét?

@Lenny [Cabdriver]: azannya, de gyorsan elvez el a gitaros. szar lehet neki is, meg a csajanak is. vagy ennyire szaggatott a koncertjuk? az meg a rajongoknak nem tul elvezetes, hacsak nem szopatnak kozben ok is.

@zero: Azért gondolj az MJ-t siratókra.
Tudod ez a mentalitás "akinek nem tetszik az nem megy oda, de különben ne ugasson" teszi lehetővé azoknak az amerikai szektáknak a működését, amelyeknek már jó pár ezer (sérült) ember az áldozatául esett. Akkor pedig senki nem érti, hogy ez hogyan történhetett.
Én nem ismerem őket, de ha az egyház úgy látja, miért ne szólhatna ellene. Ettől még nem lesznek bigottok sem a szabadság eltiprói.

Olyan jó, hogy ezek a papok is az adómból bohóckodhatnak ...

@eldiablomismo: Látod zero? Ilyen seggfejekere gondoltam...

Hát, eddig nem tudtam hol lépnek fel, de akkor most már tudom,

Köszi kovácspöspök = egyházmegye

@Análka666: távozz innen sántán!

Manson valami pap is a Sátán Első Egyházában asszem, szal a vita kissé fölösleges:D

@wladyslawsky: Az előzőt zeronak írtam.

A győri egyházmegye is lemaradt jónéhány évvel, manson újabban már csak szerelmes dalokat ír :)

Remekül tájékozott szólásszabad testvéreim, olllyan jó, hogy ilyen művelt módon tájékozottak vagytok az egyházak fikázásakor... Azon egyik sem gondolkodik el, hogy vajon miért pont egyetlen valláson kifejlődött kultúrában jött létre az a bizonyos szabadság, aminek nevében a szólásszabadság, a vallásszabadság vagy a személyes szabadság egyáltalán értéknek számít...

Kár, hogy nem a nagy toleranciájáról híres Tao vagy éppen a még toleránsabb buddhizmus országaiban éltek. Kívánom mindegyik zseninek.

@Viktus: jah, szerintem is privatizáljuk ki az egyházi vagyont.

@Amálka666: akkor az bálványgyalázás miatt már halmozott bűncselekmény! :P

Arra nem gondoltak a lelkész urak, hogy a nem gyengén hánytató hatású képmutatásuk nagyban hozzájárult ahhoz, hogy ezek a kis ördögök több tízezer ember előtt pózolnak?
Egy-két skandináv sátánista elmebetegen kívül pedig egy metálzenekar sem jelent komoly veszélyt sem a társadalomra, sem az egyházra. (Arra saját maga jelent veszélyt, beleértve az r.kat. és a ref. egyházat is.)
Jómagam is vidáman hallgatom a Black Sabbath meg Venom slágereket, és nem gondolnám, hogy azok miatt tudnék kárhozatra jutni. Olvasni kéne néha a sorok között, nem csak a hívektől (meg a (Mellesleg református vagyok.)

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

tartsák el a hívek a brancsot ...

Bocsánat, valamiért lecsípődött a vége.

Szóval, az utolsó előtti mondat helyesen: " Olvasni kéne a sorok között, nem csak a hívektől (meg a Fidesztől) várni az adományt."

@Redcap: meg zsidó is :D

@Viktus: ne legyél már ennyire demagóg és hülye...

A ma postaládámban landolt "adókalauz" nyomtatvány szerint a költségvetés 4,6%-a fordítódik oktatásra, sportra és vallásra...

Ebben benne van az az összeg amit az összes egyház kap.

Rendben ne adjunk pénzt az egyházaknak, de ha külföldi haverod jön, akkor ne mutogasd neki se a Mátyás templomot, sem pedig az Esztergomi Bazilikát oks?

Marilyn Manson, mint sátánista. Na persze.
Lefogadom, hogy ha a Burzum, vagy a Gorgoroth jönne, akkor egy szót se szólnának, pedig ha valakitől, akkor azoktól akár joggal félhetnének is...
Manson ismert, ezért a nagy felhajtás.

Hehe..azért kell Manson mert rá a hívők is felkapják a fejüket:) Egy évben Mo.-n legalább 20 külföldi Black Metal banda lép fel, persze arra már ciki lenne böjtöltetni, mert az undergroundban néha 50-100 ember előtt játszanak, annak meg ugyebár nincs hírértéke...:P.

- Nem vagyok teológ, de logikusnak tünik, ha az egyház nem tesz különbséget a sátánista pozörködés, sátánista image és a sátánizmus közt. Szerintem védhetö az az álláspont, hogy amit Manson csinál az társadalmi hatását tekintve azért egy kicsit más, mint amikor egy színész nagy átéléssel alakítja Lucifert.
-Nem gondolom amúgy, hogy egy fiatal, kialakulatlan személyiségü koncertlátogatóra komoly veszélyt jelentene MM (a zenei ízlést kivéve).
- De azért vegyük észre, hogy a Györi Egyházmegye nem betiltani, elnémítani akar, hanem imádkozik a megtévedtekért. Akárki akármit mond, szerintem ez maximálisan EU-, demokrácia-, és 21. század-konform.

@wladyslawsky: akkor nem megyek a koncertre basszameg:D

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":
"Az ellen persze senki nem tiltakozik itt, mikor Tóta két lábbal tapossa Pünkösdöt... "
Ez nem csoda. Kb 10% vallásos van a szó IGAZI értelmében, meg 90% nem vallásos (ebből kb még 30 annak hazudja magát, de a tanításaikat már nem derogál követni nekik)

@budai zöld: kár hogy az inkvizíció már nem menő :D

Látom megy itt a nagy egyházgyűlölködés. Sajnos ennek a jobboldalon is nagy hagyományai vannak.

Tisztelt Vastagbőr? Visszakérdezek.
Ilyen nagy az unalom meg a jólét, nincs mivel foglalkozni, blogger urak?
Csalódtam bennetek.

jaja, rég volt már az antichrist superstar. persze hőbörögni az egyházaknak akkor is előbb sikerült, mint mondjuk felfogni hogy mit is akar a szimbólumrendszerrel. inkább egyfajta fogyasztói társadalom kritika volt a mű, az imidzs, meg úgy általában. és szvsz a sátán papja is kb annyira volt igaz, mint a kilőtt here az űrbe.

más: konkrétan volt magyarországon gorgoroth koncert, sátánizmussal, fejjellefelékeresztekkel meg meztelen emberkkel rajta, ilyen alapon arra inkább lehetett volna tiltakozást szervezni. ó jaj, a cradle of filthel együtt. és idén. és tiltakozás nem volt.

egyébként meg szerintem akár még a méhek szaporodásáról is énekelhetne békának öltözve, amig jól össze van rakva a zene (márpedig a mechan1cal animals eszméletlenül szépen volt megcsinálva), addig nem tökmind1? szóval én inkább a magyar popzene lelki üdvéért imádkoznék a helyükben, arra ráférne...

megjegyzés: a ticcsákbe nem jó ötlet. a rászervezzük a metálikát amint keresztény dalokat játszik, hogy mansonra senkinek eszébe se jusson elmenni, az már jobb ötlet (és mivel hatalmas bukás lesz a szervezőknek, a zenekar meg azt látja ide nem érdemes jönni, pár évig garantáltan nem fog jönni az országba). a dnbszcénában bevált trükk, szóval én ezt csinálnám;Đ

Értem, de azért mert tartanek Manson lelkéért egy imát mit kell rugózni rajtuk?

Hogy Zerot idézzem: "Ilyen nagy az unalom meg a jólét, nincs mivel foglalkozni"?

az apróbetűt a poszteren az egyházmegye hívei el sem bírják olvasni...

Errol az a vicc jut eszembe, mikor a Coca Cola elnoke koveteket kuld a papahoz, hogy a miatyankban a mindennapi kenyerunket valtoztassa meg mindennapi Coca Colank-ra. Eloszor tizmillio dollart ajanl, de a papa nemet mond. Aztan szazmilliot, de a papa arra is nemet mond. Vegul egymilliard dollart ajanl, de a kovetek harmadszor is ures kezzel ternek vissza. Negyedszerre sajat maga ker audenciat.

"Tizmilliard dollart ajanlok, ha beleteszi."
"Ertse meg, nem lehet. Ki van zarva."
"Rendben van szentatyam, megertettem, nem lehet. De legalabb azt arulja el, a PEKEK MENNYIT FIZETTEK!?"

Vagyis: Manson "ur", vajon mit fizetett ezert az ingyenreklamert? :)

- Nem tartozik a kedvenceim közé, és nem is nagyon ismerem, de tudomásom szerint Manson nem metálzenét játszik.

- Nánai Laci egy nagyon jó ember, és nyilván épp az ilyen egyházi faszságok ellenében hirdették meg az ő előadását is a civil utcában.

- Mellesleg az én gyülekezetem kántora is részben épp a Manson koncert miatt utazott a Volt fesztiválra, mert hogy nagy rajongó. De biztosan nem sátánista, mert illő figyelemmel szokta hallgatni a prédikációkat, és rendszeresen úrvacsorát is vesz.

- Amúgy pedig, az, hogy valaki akár sátánistának is mondaná magát, tudomásom szerint nem törvénybe ütköző. Ha pedig az volna, akkor végképp nem az egyházi embereknek kellene tiltakozniuk ellene.

- Az ilyen megnyilvánulásokkal az egyházi emberek magukat járatják le - és sajnos engem is, mert azt a mundért viselem.

- Lelkész vagyok, de akármennyire is hihetetlen, nem élek egyetlen ateista adófizető nyakán sem. A fizetésemet a hívektől kapom.

- Egész elviselhető lehetne a világ, ha mindenki befejezné a tudatlanságukat fitogtató hülyeségek beszélését - egyházi és egyházellenes részről egyaránt.

1. igen egy 6-10 éves gyereknek simán okozhat lelki sérülést egy Manson koncert
2. nincs szó arról hogy be akarják tiltani, csupán imádkoznak azoknak a lelki üdvéért akik elmennek rá. a szemét mocsok győri egyházmegyések mi!?!?
3. ugyan mivel foglalkozzon egy pap, a gazdasági válság megoldásával? ne vicceljünk már.

ez a post most kicsit mellément. de legalább egyházfikázás ment benne, zsindex címlap is lett rögtön:)

Szerintem az egyháznak nem jön be ez verzió a sweet dreamsből
www.youtube.com/watch?v=QE_xu4ZFDA4

@budai zöld: szerintem is.

@TaTa86.: Jegyed is van holnapra? Mert akkor tényleg irigyellek.

Egyébként ez a tiltakozás egy idiótaság. Manson pont így gerjeszti a népszerűségét. Ha már a zenéjével nem tud rajongókat szerezni, akkor a "sátánista" (ha rákerestek Wikipedián, egyből rájöttök, hogy a valódi, "hivatalos" sátánizmusban és Manson színpadi fellépéseiben nincs sok közös pont...) produkciókkal fog azok közül híveket fogdosni, akiknek tele van a tökük az egyházzal. Ez neki a legjobb reklám. A koncertet pedig nem kéne betiltani. Ha egy egyház miatt betiltunk valamit, akkor a) minden olyan dolgot, ami bármely egyházat sért, be kéne tiltani, ez nettó állatság, hiszen túl sok olyan dolgot nem lehet mondani, ami egyetlen Magyarországon bejegyzett egyházat ne sértene (csak úgy pl. a szcientológia nálunk bejegyzett - akkor tiltsuk be a pszichológiát és a pszichológusokat?); b) csak a katolikus, vagy csak a történelmi egyházaknak nem tetsző dolgokat tiltjuk be, ezzel meg a szekuláris állam elvének mondanánk ellent.

Tehát ez a tiltakozás nettó, bruttó, 20 és 25 százalékos ÁFA mellett is marhaság.

ketszinu, cinikus egyhaz, meg sem lepodom. MM csak egy showman, igy adja el a lemezeit, mert zeneileg eleg bena...

Marylin Manson amerikai satanista zenekar ÁÁÁHHHÁHHÁÁ:D

@Önjáró Talajgyalu: Nekem pl a fejemben volt a koncert de ezidaig valahogy elfelejtettem hogy lesz, koszonjuk a reklamot a lelkesz urnak!

Az egyháznak igaza van, valóban dühöng a halálkultusz, más kérdés hogy Manson inkább szánalmasan vicces alak mint félelmetes. (amit Reznor (NIN) már cikinek tart előadni, azt a MM lejátsza). Az egyházellenesség nem új keletű, itten keményen nyomták az ateista dumát jó 50 éven át, kell egy kis idő amig a sok idióta rájön hogy a nagy liberalista humbug nem fogja az életetét megoldani. Annyira szabadok vagyunk hogy minden második diák már használt drogot stb.

@SirBors: Ezt mondom én is...

Azt hittem az igazi vastagbőrős téma az, hogy 2009-ben, EU közepén betiltják egy több mint félmilliós kisebbség anyanyelvét...

@zero:
Demokrácia van. De nem nálad ezek szerint.
Pontosabban azoktól az emberektől vennéd el, akik tiltakoznak egy számodra amúgy abszolút érdektelen koncert ellen.
Vagy mégsem annyira érdektelen?
Akkor írnád bele, hogy MM-fan vagy.
Korrektség, ugye.

Amúgy fentebb írták is, hogy valami sátánista amerikai szekta tagja. Ettől még lehet pozőr is.
De ezt játssza, ezt kell elviselnie, ha felvállalta.

Te is felvállaltad a blogbejegyzést, fogadd el az ellenvéleményt.
Demokrácia, ugye?

Jé, eltűnt a kommentem :)

Egész európa a keresztény kúltúrkörből nőtt ki, yakorlatilag mindennek ez az alapja. Ezellen ágálni egy faxság...

Ráadásul mutasson már valaki arra példát, hogy katolikus pap idegesítően meg akarta téríteni...

Mert moromon, jehova, krisnás, zsidó, gyülis, szcienes már mind próbálkozott nálam, de katolikus, református, evangélikus, baptista, kopt stb. még soha...

Hacsak az nem minősűl annak, hogy ha bemegyünk valahova megnézni egy tamplomot, akkor azt mondja a pap, hogy nyugodtan nézzenek körül, sőt elmehetünk az oltárhoz is...

@budai zöld:
Kösz, ez így teljes.

nincs ezzel gond.

1. a hívek általában nem csápolnak Mansonra.
2. amelyikük véletlen mégis elmenne (mert mondjuk összetéveszti Monroe-val), annak ott a plakát, miheztartás végett.
3. a felekezetükön kívüliekhez meg qrvára semmi közük (de azért szép tőlük, hogy imádkoznak a tesókért, na).

szóval összességében bojkottáljanak nyugodtan, ez jogukban áll - ha be akarnák tiltatni a koncertet (ahogy azt tette már az egyház bizonyos koncertekkel a világban párszor), akkor mondanék csúnyákat (ld. 3. pont).

egyébként Manson egy pozőr, szerintem.

@ejszepityoka: "amit Reznor (NIN) már cikinek tart előadni, azt a MM lejátsza"
Na es ez? www.youtube.com/watch?v=wZRzPOfi6XQ

@Önjáró Talajgyalu: szerintem éppen ezek a papok reklámoznak Mansonnal.

Amúgy várom hogy majd jövőre például a vér és becsület napján a nagy liberális urak ugyanúgy fogják e vallani a "rendezvény, akinek nem tetszik nem kell elmenni rá" elvet

mindjárt be is rakok egy kis Mansont! :D

@Delinquent:
Ja ismerem, sok NIN-es videon láttam mansont olálkodni, állandóan ki van ütve azt se vágja hogy mi van, reznor indította el a pályán és csak ismételni tudom hogy az egész Manson jelenség egy nagy vicc... Kitaláltak egy fickót, nagyjából úgy mint az angoloknál egy fiúbandát.

Manson ellen inkább azért kéne tüntetni, mert nevetségesen gáz.

Amúgy az ateisták egy része meg habzó szájjal cikizik az erkölcsös embereket, az erkölcsösséget.

Demokrácia van!

Felesleges hullámkeltés. Rossz reklám. MM egy senki, egy hullámlovas lelki beteg fa**, aki az ősrégi PUKKASZTÁS agyonunt eszközeivel él.... Már a 70-es években kiment a divatból,( már ami az öncélú, magamutogató baromságokat illeti ) már öreg és unalmas, és bármennyiért bárhova elmegy, mert a nagy nyugaton halálra unta minden 16 éves.
Erre rákattanni a katolikus egyháznak : hiba.
És az is hiba, hogy sorra 70-80 éves embereket választanak pápának... Tudom :külön világ. De azért lehetne több a vonzás és kevesebb a taszítás..

@ejszepityoka: nem tudom, en birom a zenejet, megha kitalalt arc akkor is. Trent Reznor meg mostanaban mintha nem talalna a helyet.

@Delinquent: nemtom, én mostanában ilyeneket hallgatok... biztos a kor ;)
www.youtube.com/watch?v=G_Dn56VfdxY&feature=related

A katkók arra buzdítanak, hogy menjünk menszonistákat verni és masírozzon a Gárda?

Nem.

Meg lehet-e szabni kívülről egy hívőnek, hogy miért imádkozzon/böjtöljön és miért ne?

Nem.

Manson szar?

Igen.

Be kell tiltani?

Nem.

Be akarják?

Nem.

Hülyeség a felhívás?

Jó eséllyel igen, de semmi közöm hozzá. Refkóként pláne.

Ez a kívülről egyháznak diktálás ("ilyen nagy a jólét, lelkész urak?", ergo: én mondom meg, mit csinálj.) meg szép bolsi szokás.

No, ezért tartom a posztot a proli korlátoltság szép megnyilvánulásának.

@mind2: hat ugy tunik elegge letisztultal :)
Talan meg Manson ellen is elmesz tuntetni :)

Franc se tudja Mansonra 8.670.000 találat van a guglin, Jesus-ra 198.000.000....

@mind2: @Delinquent: Ha nem ismernétek :))
www.youtube.com/watch?v=fjINMLy3l1E

Na ő kemény csávó ... :))) és az ő gatyájából bújt ki nagyjából az egész társaság

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":
Ez az ev kommentje :))))))))))

Na es akkor ebbol mi a kovetkeztetes? Segits!!!!

@Oli bácsi: köszi, hogy idelátogattál a Reakcióról :)
Refkóként semmi közöd hozzá, én meg katkóként azt mondom, : hiba. És megújulást várnék. De ha Isten ilyen nagyvonalú, hogy a házaiban lévőket nem válogatja meg, nincs mit tenni az egyszerű földi halandóknak...
Mindenki úgy harcol a Gonosz ellen, ahogy tud. Ha kinyilatkoztat, tegye. Ha adományt gyűjt tegye. Ha HIV-est ápol tegye.Mindenkinek joga van harcolni minden ellen harcolni : meggyőződése alapján.
A Vastagbőr meg csapongós néha :) Mint a Reakció :) Meg az UFI anno, amikor még a postaládámból vettem ki :)) Peace.

@nevetőharmadik: akkor valszleg rossz keresztény vagy, igen, de több mint valószínű, hogy jó ember:)

@Delinquent: :DDD

Hát, csak, hogy ki hozna ki több embert a Volt-ra, gondoltam én...

@ejszepityoka: nem rossz :) bar ennyire nem astam bele magam az ebm / industrial zenekbe

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

Egy Jezus koncertre tuti elmennek!! Vajon milyen zenet jatszik?

@Delinquent: letisztultam ? hát ha ez azt jelenti, hogy a hullámlovasokból, meg a megélhetési lázadókból elegem van, akkor igen. Rohadt egy érzés :" őt láttam már valahol " Ha a letisztulás azt jelenti, hogy mit adsz a világhoz, meg azoknak akit szeretsz, akkor igen. Unom az ötvenéves fa**kalapokat, akik abból élnek, hogy annak idején valakik azt hitték : csirkét daráltak a koncerten. Akik szerteszét lövik a töküket meg az agyukat 54-60 évesen, mert nincs meg a pénz a napi hercsire...
MM Sopronban ? Miért nem mindjárt Novoszibirszkben ? Vagy Kijevben. nevetséges lecsúszás szemtanúi vagyunk, amire rákattant pár katka pap és meg akarja menteni a lelkünket. Tüntet ellene a ... Mindenkinek megvan a vak időszaka. Aztán vagy lát, vagy örökre vak marad. :)

Kötelező olvasmány egyház- és keresztényellenes arcoknak:

mek.oszk.hu/05300/05394/05394.htm

"Manson meg egy szar."
"amúgy meg mm egy szar"
"MM "zenéje" szar"
"Manson szar? Igen."

Nekem meg a borvirágos orrú papok rikoltozása bántja a fülem, na és?

Szikora Róbertről jut eszembe: láttam a tévében annak idején, hogy ki van kelve Marilyn Manson "Mindent Isten ellen" turnéja miatt, aminek a neve igazából "Against all gods" - "Minden isten ellen" - volt, és ezzel csak azt akarom mondani, hogy a minden istenbe valószínűleg nem csak az istenisten, hanem a sátánisten is beletartozik ("Amúgy fentebb írták is, hogy valami sátánista amerikai szekta tagja."), meg hogy Szikora Róbert szellemi fogyatékos.

Mintha itt jó néhányan úgy szólnának hozzá, hogy el sem olvasták a "TILTAKOZÁS" szövegét, ami így kezdődik: "Sajnálattal és őszinte megrökönyödéssel vettük tudomásul, hogy többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat..."

Vagyis megkísérelték betiltatni.
És ez már gáz.

állítólag sem Isten sem sátán nem létezik. És állítólag jancsit és juliskát sem próbálta meg megenni egy gonosz boszorkány a mézeskalács-házikójában...

Mansonra azért megyek, pedig sosem hallgattam a zenéjét és nem is hiszem, hogy fogom. De azért meglessük..

@Delinquent: Csak egy száma van asszem a Miatyánk...

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": Szerintem meg Isten jókat szórakozik ezen a seregnyi hülyén, akik az Ő nevében gyilkolásszák, meg kritizálják egymást évezredek óta. Nagy játék, annyira nagy, hogy valószínű Ő találta ki :)

Azt hiszem én már bazhatom az egészet, mert 4 éve (?) az Arénában voltam már koncertjén:) Ajánlom mindenkinek kibaszott jó koncert volt .) Persz szerencsémre akkor Vikidál Gyuszkó imádkozott érettem a Mátyás templomban, megnyugtató..
Azért jó érzés hogy a csőlátás és butaság még mindig ilyen erős ebben az országban.

@Mawhonic:
@vidor:

vastagbor.blog.hu/2009/02/23/gigaszok_csataja_szikora_vs_manson

A veszedelmes sátánista csokit és gumicukrot kért az öltözőjébe a szervezőktől.

@mind2: Zeneileg ertettem a letisztulast, az ertekekkel amiket felsoroltal abszolut tudok azonosulni. En tudok rajongani regi arcokert, "hullamlovasokert". Csak azert mert 50 eves korara szetcsuszott max kicsit megszanom de a zenejehez nem fogok mashogy viszonyulni - nem csinalok ebbol ideologiai kerdest. ellenpelda pl Pajor Tamas a Neurotictol, ha jol tudom jo utra tert, viszont igy szamomra zeneileg meghalt. Megha tudom hogy emberileg "feltamadt". Es nem azert halt meg zeneileg szamomra mert jo utra tert hanem mert elveszett belole az ami miatt szerettem a zenejet.

Egyébként Manson nem lehet sátánista, mert ahhoz a kereszténység alapjaiban kellene először hinnie, és ő pont hogy ezt az egész dolgot veti el, inkább lehetne nevezni radikális ateistának aki nyíltan kigúnyolja az intézményesített vallást, és mivel nem arab országban él azért pont a katolikus egyházat "pécézte" ki magának.

@Kendaq Pendragon:

Leszarom Mansont, sosem bírtam a zenéját, meg az imázsát sem, de az egyház ne üsse az orrát zenei ügyekbe

@zero: Miért, ki vagy te, hogy szabályzod az egyházat?

Ja és megnyugtatok mindenkit a pesti Manson koncerten semmi de semmi olyan nem történt, sőt ami a meglepő volt hogy hülyén éreztem magam mert volt hogy a kis lázadókat az anyukájuk meg az apukájuk kisérték el, szóval szinte családi programnak nézett ki foltokban a koncert.

Tudjátok mi jut erről eszembe?
Édesapám hivatásos katona volt. Egyszer összehívták a párttaggyűlést (anno természetesen mindenki párttag volt a seregben). Kiadták az ukázt: jön a Beatrice a városba koncertezni, mindenki tiltsa meg a gyermekének, hogy elmenjen a koncertre.
Szerintem egy épeszű szülő nem fogja a 14 év alatti gyermekét elengedni semmiféle koncertre (lett légyen az a Nyálas Boys, vagy MM).
Ateista lévén az Egyház ilyen irányú kapálózását egyszerűen nevetségesnek tartom, de lelkük rajta, ha ezt diktálja a világnézetük, ám tegyék.
Uff

@antho:

"Látom megy itt a nagy egyházgyűlölködés."

Mármint hol? És milyen egyházgyűlölködés?

@budai zöld:

"De azért vegyük észre, hogy a Györi Egyházmegye nem betiltani, elnémítani akar"

olvass:
" megrökönyödéssel vettük tudomásul, hogy többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat ...."

@pistibacsi:


ez egy korrekt komment volt, köszönjük.

Ugyanezt gondolom, ez egy szerencsétlen és totál felesleges lépés volt a Győri Egyházmegye részéről.

Csak mondom,nem olvstam végig a kommenteket.Hányan is lesznek ott?A Föld nevű bolygó lakosainak hány százaléka ez?No, és mi van avval a pár millió emberrel,akiket a vallás nevében irtottak ki ezek a kedves katolikusok?És külömben is,ki a f@szom ez a csávó?Akinek tetszik,halgassa,oszt jó napot...
Én se megyek ugatni a vasárnapi misére,hogy így,meg úgy...

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":


nem tiltották be ... csak drága mulatság használni ... nem ugyanaz !

@Kukacospista: Kösz, hogy erre jártál külöMben...

puszika!

@zero: haggyámá dramatizálni, csak neked szabad?:DDD

Én egy számát sem ismerem ennek a fószernak a Kaptár zenéjét viszont ő írta és az tetszik.

Azt viszont megkérdezném, hogy mikor a kurva anyjukba akarnak már elhúzni a püspökök, érsekek meg a többi hasonló kenyérpusztító a Szoborparkaba?

főleg hogy marilyn EGY személy nem zenekar. szánalmasak vagytok szentfazékok.

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

Miért, szerinted van közös metszéspontja az Evangélikus Egyháznak és Marilyn Manson amerikai énekesnek?

Én nem nagyon látok ....

De persze, igazad van, hiszen demokrácia van, arról plakátolnak amiről akarnak :))

Csak azt felejted el, hogy itt nem csak arról van szó, hogy plakátolnak, hanem hogy be akarták tiltani, ahogy 2005-ben is megkísérelték ...

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

Dehogynem ... és kurva jól nyomod :)))

úgy tűnik, kevesen értitek itt a poszt lényegét.

1. MM jön.
2. Katolikus egyház saját embereivel, saját eszközeivel tiltakozik. (Van joga hozzá jogilag, feladatának tartja etikailag)
4. Evangélikus lelkész arra invitál mindenkit, akit érdekel a dolog, hogy többen, együtt gondolják át: milyen összefüggés lehet a sátán gondolata és egy részben ilyen gondolatokat terjesztő zenész között?

Kérdés:

Télleg nem a dolgát teszi mind2 egyház, amikor az első segít a jelenség beazonosításában mindenkinek, aki még nem találkozott volna MM nevével, a második lehetőséget kínál a dolog normális megvitatására?
Ha mind2 fél jól teszi a dolgát, mindenki nyer. Mifasz baj van ezzel?

@eugenika: na jó meguntam a sötétséget, viszont tényleg ennyire zavar benneteket ez a tiltakozás? Főleg mi az első mondat? TUDOMÁSUL VETTÉK...

Ennél PC-ebb megfogalmazást itt vastagbőrön mostanában egy politikus szájából sem hallhattunk...

off, de nagyon érdekel:

www.heavymetalmusic.ws/2009/06/michael-jackson-they-dont-care-about-us.html

"Jackot egyébként a zsidók is beperelték egyik dalszövege miatt ("jew me, sue me, everybody do me, kiss me, kike me")"

erről nem tud valaki valamit? tényleg beperelték?
(nem tudom lefordítani: zsidózz engem, perelj engem, mindenki tegyen engem (?), zsidózz engem)

Manson ott ad koncertet, ahol akar.
A katolikus papok az ellen tiltakoznak, aki ellen akarnak.

Ami nagyon-nagyon problémás az ügyben, az az, hogy úgy tűnik, a papok megpróbálták betiltatni a koncertet.

"Sajnálattal és őszinte megrökönyödéssel vettük tudomásul, hogy többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat.."

Érdekes, hogy ennyi szemfüles ember között csak @Mawhonic: vette észre...

@Delinquent: Értem, miről beszélsz. Vannak örök emberek /zenészek, akik kapcsolódnak az életünk egy szakaszához- az akkori identitásunkhoz. De ha megpróbálsz zenei értékek mellett élni, akkor rákényszerülsz, hogy kritikus legyél : valaki nagyot alkotott 1978-ban, de azóta besült, terméketlen, néma, és a legendájából él. Becsülöd ? Én nem. Mint ahogy az üzletből lázadókat sem tudom, mert akik tényleg lázadtak, azok a maguk skizofrén és önpusztító módján bele is haltak ( Morrison, Joplin )
És az ember dühös azokra, akik nem haltak bele, és nem hiszünk nekik.Számomra nevetséges egy polgárpukkasztó 60 éves a külsőségeivel... mert vagy alkotott a belsőjéből olyat, ami alapot ad az örök polgárpukkasztásra, vagy nem. De utóbbi esetben ne szopjon le senkit semmilyen színpadon, mert csak egy nevetséges nyomorék a szememben. Mint ahogy a papok is, ha nem olyan területen akarnak lelkeket menteni, amihez a saját erejükből közel tudnak kerülni. Pl., az ifjúsághoz. :)

Én csak ennyit üzennék a témához:
www.youtube.com/watch?v=KubgMDSMXfI&fmt=18
Amerikában már stílusosan szólnak be a hívők. ;)

@laspalmas: Lathatoan jo hülyenek lenni. Ha valamire nagy szükseg van ennek az orszagnak akkor az ilyen allatokra, mint MM. S ha valamiert kell harcolni akkor az ilyen tetvek fellepesi szabadsaga. Hajra, csak kemenyen. Tudod, a legyek is a te oldaladon allnak.

@zero: Nem, persze semmi baj. Csak azért érint érzékenyen ez a téma, mert magam abszolút nem vagyok vallásos. Barátnőm szülei azonban azok. Borzasztó jóindulatúak, naívak, filantrópok, segítőkészek és tele vannak szeretettel. Nos ezért lépten nyomon beléjük rúgnak, leszentfazekazzák őket, átbasszák őket, lehúzzák őket.

Egyszer sem akartak megtéríteni, szemet hunyna afelett, hogy a lányukat esküvő előtt prütykölöm és amjdnem sírtak, mikor megígértem nekik, hogy elsz templomi esküvő. Amúgy rettentő sokan vannak a közösségükben, volt Mahart vezérigazgatótól egyetemi tanárokig és teljesen normálisak, összetartóak, segítőkészek és távoll áll tőlük az összes iylen baromság.

Ők az igazi keresztények, és szerintem ők vannak már régóta többségben. El kéne felejteni a sok demagóg beidegződést az egyházakról...

Jah és azért is lebaxtam őket, hogy aláíták azt, hogy ticcsákbea Songukut, mert az nekem lelki törést okozott anno!:D

@tesz-vesz:

Gugli a barátod:
velvet.hu/celeb/jjacko51125/

@tesz-vesz: errol jut eszembe:
www.youtube.com/watch?v=tVACUjHn6yU

Azért az alapból gáz, ha valaki egy tömeggyilkosról nevezi el magát. Akár sátánista, akár nem.

@Zetek:

Talán olvasd el a kommentem első két sorát. Kb. tízszer, hogy fel is fogd.

hehehe:
www.youtube.com/watch?v=2cTd59m_Dhw

@Delinquent: WTF???? 0:26-nál mit keres ott bal oldalon Korda Gyuri bácsi?????

nem értem mennyivel jobb az egyház, aki a középkorban isten nevében küldött halálba/máglyára nagyon sok embert, tudósokat kényszerített tanaik visszavonására, stb... ezek fényében nincs sok értelme arról beszélni, hogy ki az ördög, meg ki sátánista, mert ők (mármint az egyház tagjai, de főleg a vezetőik) a legnagyobb sátánista ... (ide mindenki képzeljen egy neki tetsző szitokszót), akik isten nevében követik/követték el a legnagyobb aljasságokat a földön.

egyébként mm fényévékkel erkölcsösebb, "tisztább" az egyházi garnitúránál. ennyi.

ps: a vallással semmi bajom, amíg az az emberek magánügye.

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": :DDD

úgy látom, nem Manson a polgárpukkasztó az egyházellenes provokációival, hanem a Győri Egyházmegye az ellene való tiltakozással

Bele kell torodnunk, hogy az egyhaz nem szereti Mansont es tiltakozik ellene. Sokan nem szeretik az egyhazon kivul sem, nem pont abbol az okbol amiert a papsag tiltakozik ellene, hanem csak pusztan azert mert hulyenek tarjak. Tobbek kozott en is, de felolem akarhol fellephet es vidaman orjonghet mindenki erte. Akarmilyen ronda, akarmilyen eredetieskedo, akarmilyen elvezhetetlen is a zeneje, sajnos nem sikerult felkeltenie az erdeklodesemet.

@sebien: Ezzel a középkori bűnök felhánytorgatásával az a bajom, hogy akkor a holokausztot is 500 évig hallgassuk?

Csúnyán elkéne dönteni akkor itt a határokat...

@laspalmas: kösz, igen és is ezt a cikekt olvastam az előbb

velvet.hu/celeb/jjacko51125/
de itt nem írják tovább a fordítást, a kike zsidót jelent a szótáram szerint. ezt a szót ők már nem fordítják

Szeresd felebarátodat ( persze csak ha megfelel a kis hitvilágodnak ). Vicc. Egyébként sátán nélkül van létjogosultsága az istennek ?

Ez pedig egy magát valóban sátánistának valló zenekar, de nem hinném, hogy bárkinek félnie kellene tőlük.

www.youtube.com/watch?v=IJkMrl4AG8w

Lehet Mansont szeretni, vagy nem szeretni, de szerencsére ez már nem a középkor, és az egyháznak egyre kevesebb beleszólása van bármibe.

És ez jó is így, eleget élősködtek rajtunk. Fel kéne számolni az összeset a picsába

amúgy meg teljesen jó lenne, ha mondjuk itthon egyházi segítséggel szerveződne olyan fesztivál, ahova mind hívők, mind ún. világiak el tudnának menni, és kicsit kiereszteni a gőzt.
nem, nem egyházzenei fesztiválra gondoltam. bár akár ez is lehet egyházzene (keresztény banda, és az albumon egy kivétellel minden dalszöveg a jelenések könyvéből vett idézetekből áll össze):
www.youtube.com/watch?v=_WRnwiUmBLY&fmt=18

:)

@tesz-vesz:

Igen, ebből volt a balhé:

"1995-ben már Michael Jacksonnak meggyűlt a baja a zsidókkal, ekkor több zsidó csoport is felháborodását fejezte ki a "They don't really care about us" című szám szövegének következő részére: "Jew me, sue me, everybody do me" - magyarul körülbelül: "Csapj be, perelj be, mindenki végezzen ki". (Megjegyzés: az amerikai szlengben a "to jew" igenév jelentése: csalni (forrás: Jonathan Green: Slang Thesaurus), a "jew" főnév pedig eredetileg zsidót jelent.)"

Vagyis a zsidókat állította be rossznak, becsapósnak.

"Az énekes akkor bocsánatot kért a zsidóktól, és azt mondta, csak a rasszizmus gyűlöletességét akarta kifejezni a szóhasználattal, de egyből meg is változtatta a sértő részeket."

Szerintem ez a cikk álprobléma.
A római katolikus egyház, élve a demokráciában meglévő szólásszabadsággal, kifejezte ellenszenvét Marilyn Manson irányában. Manson meg a keresztény egyházak ellen szokta. Nincs ezzel semmi baj, míg mindkét fél békésen elvan magával és a híveivel.
A gond akkor kezdődne, ha az egyház miat betiltanák a koncertet, vagy Manson (és hívei) bántanák a hívőket, az egyházi tulajdonokat.
Itt meg ilyesmiről szó sincsen.

@tesz-vesz: A kike a csúnya változata a zsidónak. Mint itthon a nyesett, vagy a kampósorrú.

De nem csak ezzel az egy sorral van a gond a számban. -They don't care about us.-
Elég nagy sláger volt, mikor kijött amúgy.
www.youtube.com/watch?v=latLyAI_mbU

Amiről pedig a velvet cikk szól, az megint más. Az egy elszólás valami üzenetrögzítőn.

@Delinquent: www.youtube.com/watch?v=xC03hmS1Brk&feature=channel

old people burning
old people burning

@Lenny [Cabdriver]: a végét i selolvastad a velvet cikknek?

és kire mondja azt?
They don't care about us.-

@tesz-vesz: Egen ez a szám alap. Ez egyértelmű. Mc Vagina simply the best!

@SoonDead: "az egyháznak egyre kevesebb beleszólása van bármibe."

Most még. Tartok tőle, hogy hamarosan ez is megváltozik.

@Nűnű:
No persze, a keresztény egyház nem igazán szeret a demokrácia adta lehetőségekkel élni. Ők totalitárius ideológiájú szervezet, éppúgy, mint a kommunizmus és a fasizmus. Céljuk az, hogy mindenki, kivétel nélkül, velük értsen egyet, csak az ő irányításuk alatt legyen. A keresztény egyházak számára nem cél, nem érték a sokszínűség, az akármilyen másság. Csak egy igazság van a számukra, aki másként gondolja, az számukra nem másként gondolkodó, hanem Isten ellen vétő BŰNÖS.

zero, ezt a cikket tóta árpádtól másoltad át?
kevesebb tóta árpád, több Prohászka Ottokár, felírom neked receptre, szigorú diétára, a saját érdekedben, nehogy úgy járj mint Pongrátz Gergely 1956-ban.

@tesz-vesz:

miért is? ki az a tóta árpád?
vagy megszabod miről írhatok?

@Nűnű:

2005-ben is be akarták tiltani.
index.hu/kultur/showbiz/0824gbson/
És most is próbálkoztak.
Ez a gáz.

mansonnak igazából tényleg semmi köze nincs a sátánizmushoz,de ha lenne,akkor maximálisan 1etértenék ezekkel az egyházmegyésekkel v mikkel

Na jó éjt, nekem nehogy egy Manson-egyház poszt kapcsán menjetek ölre :)))

Holnap újra, ugyanitt ...

@tesz-vesz:
www.michaeljackson.hu/szovegkonyvek_magyarul_history.html#TheyDontCareAboutUs

@Nűnű:
A vallások már csak ilyenek, a másként gondolkodást általában nehezen tolerálják.
Ez nem a kereszténység jellemzője, hanem általában minden világnézeti ideológiájé.
A kereszténység ebben a tekintetben még viszonylag toleráns, vagy legalább is pragmatikusan viselkedik.
Viszonylag tűri a művészetként tálalt keresztényellenes kirohanásokat.
Képzeld el ha egyszer egy Manson féle nem keresztet hányna le vérrel, hanem mondjuk zsidó jelképeket! Kíváncsi volnék akkor is ennyi sok védelmezője lenne-e a művészi szabadságnak és a máskéntgondolkodásnak, vagy az antiszemitizmusnak minősülne!?

de még az olyan neveket is hiányolom a "standard" fesztiválokról, mint brian "head" welch, vagy a flyleaf.
az előbbit ciki meghívni, hiába volt a régi korn hangzásának egyik meghatározó alakja, ha egyszer megtért, és most a szövegei is ezt tükrözik?
az utóbbit meg azért ciki meghívni, mert eleve hívőkről van szó, hiába játszottak még korn family values turnén is?
vagy ciki a részben magyarországi élményektől ihletett, viszont szintén keresztény p.o.d.-t is meghívni?
a magyar fesztiválipar be tud vállalni bejáratott és a külföldi fesztiváliparban elfogadott keresztény bandákat? mert azért nem lehet azt mondani, hogy ismeretlen nevek lennének. mitől tart a magyar fesztiválbiznisz?
head:
www.youtube.com/watch?v=y66rzBgaogo&fmt=18
flyleaf:
www.youtube.com/watch?v=KsDGZan8XqA&fmt=18

Hát igen annakidelyén Szikora Robi csak feltűnési viszketegségben szenvedett márt lehet meggyógyult. Az egyház meg szerintem húzzon bűűűűűrt a pofájára és kussoljon és mindenki aki fikázza a zenekart.

azért ez a zero egy érdekes jellem: "a buziknak vonulni kell, nem sértő a viselkedésük, ne menjünk arra"
" a turul le kel bontani"
" a keresztények fogják be a pofájukat"

a pesti est meg egy független lap, mi? mert látom sokat olvassátok lasponyával együtt, múltkor kinyitottam, hát valami elképesztő szdsz ideológia volt benne majd minden második oldalon

@zero: "Úgy érted, hogy például a Művész Úr felhívja a figyelmet arra, hogy az embernek a mai rideg valóságban nem jut elég szeretet; mégpedig azzal, hogy leszopja a gitárost két akkord között?"

ja hogy ti ezt szoktátok otthon, de látod ez a deviancia, kivinni ezt a négy fal közül.
ami neked családias, nekünk deviancia.

ügy?

@wladyslawsky: www.youtube.com/watch?v=uh1o_03ilQY
:D

Egyébként meg ez a Sátán zenéje!
www.youtube.com/watch?v=8yRdDnrB5kM

baromság az egész, vicces mindkét oldal, sőt én még különbséget sem tennék közéjük.

Az egyik gunyolja amásikat a maga nyelvén.

Demokráciában meg mindektőnek joga an ehhez.

Amúgy meg a lökött hívőknek üzenem, hogy ha valaki ateista, vagy egyszerűen csak nem isten hívő, ezzel együtt még nem tagadja az erkölcsöket is.

Ezt összemosni undorító, olyan mintha azt mondanám, hogy minden katolikus pedofil, pedig nem.

Conprende?

Szóval tiltakozni szabad, aztán majd a honpolgár eldönti, hogy melyikkel tart...

Szeretem ezt a christian descendant önostorozó idiotizmust, ami el tud harapózni azokon, akik tudat alatt nem tudják megbocsátani anyukájuknak, hogy elvitte őket egyszer a templomba, ahelyett, hogy a huszadszor ismételt tom és jerryt nézhették volna vasárnap délelőtt. És mivel anyu tabu, majd utálja helyette az egyházat.

Az van kiskezit mindenkinek, hogy kurvára nem a fehér ember volt az egyetlen gonosz, és a többi népség az ártatlan rácsodálkozó, hanem egyszerűen mi voltunk az adott korban az erősebbek.

És bizony nem csak a keresztény vallás, hanem mindegyik ferde szemmel nézett a tudósokra, művészekre, pláne, ha nem a dogmáinak megfelelően szólaltak meg. Van olyan vallás, aminek a vezetői most is simán halálra ítélhetnek valakit azért mert kimondja a gondolatait.

Ha a keresztény vallás nem tudott volna megállni pl az iszlámmal szemben, akkor most a sok okosliberális bőszen hajlongana mekka felé, internet, meg merilin menszün helyett.

Érdemes lenne köpködés helyett kicsit elgondolkodni, hogy ez a szemét fehér ember a gyilkos vallásával milyen liberális társadalmakat hozott létre.

@beleszolok:

Nem vittatta senki, hogy a vallások egy adott korban hoztak is valamit a konyhára.

Mára azonban megkopott a szerepük, és megint mondon néktek, hogy Isten nélkül is lehet rendes ember valaki, persze vele is.

De attól, hogy a többi vallási tébojult rosszabb, mint a kereszténység az még nem lesz áőm olyan nagyon szuper.

Kevésbé szar a többi között, de így is a lefolyóban a helye.

Az eszmék egy része azért maradhat, csak a hülyeségtől kellene megszabadulni, és máris tömött sorok kigyóznának a templomok előtt....

Sztóval nincs baj az egyházzal, csak tartsák magukat távol a világi dolgoktól.

Aki olvasott már Manson interjút, esetleg megnézett egyet youtube-on pl, az tudja, hogy:

-Manson szarik a vallásra, ezzel együtt az egyházra, és a sátánizmusra is

Ennek egyenes folyománya, hogy:

-egyházi urak azt se tudják miről van szó
-rockzene, ki van festve az ürge, nosza ugassunk már egy jót
-ha ugatunk, legalább úgy tűnik, hogy mi is dógozunk valamit
-és mindenki látja, hogy nem véletlenül kapjuk a pénzt az államkasszából, miközben az emberek szarrá vannak adóztatva, mi bizony keményen dolgozunk a lelki üdvösségért

Azért mikor fognak ugatni, hogy az egyház önfenntartó legyen, és ne azok pénzéből éljenek, akik amúgy szarnak az egyházra?

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": az akkori dolgokkal okoztak ők akkora kár(oka)t, hogy akár ezer évig is fel lehetne/kellene hánytorgatni. de nem szólnék én egy szót sem, ha nem tiltakoznának boldog-boldogtalan ellen, aki/ami egy kicsit is népszerűbb, vagy felkapottabb. csak példának okáért hogy jajveszékeltek a herr riporter (gyk: harry potter) ellen is, csak mert "kicsit" népszerűbb lett, mint az ő szent könyvük (pfff), és gondolom azt hibáztatták azért, hogy nem a bibliát olvassák a gyerekek (vagy bárki... akárki:). földön fetrengve röhög.

a holokausztból meg pont a zsidóbérencek csinálnak viccet (már elnézést) azzal, hogy büntetni akarják a tagadását, meg hasonlók. (mondjuk nem ilyen összefüggésben említetted, de ha már előjött...)

@Nandi29: "Szóval nincs baj az egyházzal, csak tartsák magukat távol a világi dolgoktól."

meg a gyerekektől...

@sebien:

na igen pont erre gondoltam, ha lesz kölköm, majd nem engedem, hogy a hitről tanuljon, csak ha már elmúlt 23 éves, ha akarja akkor valóban megtalálhatja istenet.

De ne kódolják bele a hitet.

Probálnék semleges lenni, de nem tudom mennyire lehet ezt kivielezni.

@Maddox: egy csomó feladatot, amit az egyházak ellátnak, akkor is el kéne végezni, ha az egyház nem kapna rá pénzt, tehát nem tudná.
Helyette létrehoznának ilyem-olyan alapítványokat, ahonnan egyesek szépen lenyúlnák a pénzt, ahogy szokták.
Egyébként vicces, hogy általában leginkább pont a vérliberálisoknak nem tetszik, ha az egyház tiltakozni merészel valami ellen. A véleményszabadság rájuk is vonatkozik

Amikor azt mondod, hiszel a sorsban, vagy azt érzed: "pechsorozatom van", "nem hiszem el, hogy ez történik velem", gyakorlatilag máris "vallásos" vagy, mert úgy gondolod, vm. feletted álló avatkozott be az életedbe, miatt lett szerencséd, vagy peched...

Ha bemész a templomba és Istennek hívod, az is egy dolog, ha csak sorsnak, életnek, az is egy vállfaja...

Maradjunk annyiban, hogy az alap erkölcsöket, mind az egyházból emelted át. Mikor azt mondod, te erkölcsös, tisztességes vagy, máris az egyház befolyása alá kerültél...

Az egyház pedig nem néz rád utálkozóan, ha te ezek ellen vétesz. Ők sajnálkoznak és a lelki üdvödért imádkoznak. Ugyanis, ha nekik van igazuk, akkor ők valóban a mennybe kerülnek, mi meg a pokolba. Ha nem vetted volna észre, már nincs kiátkozás, meg stb faxság...

Kicsit hosszú, de remélem érted.

@Nandi29: na igen ilyen értelemben is, de valószínű egyértelműbb lettem volna, ha nem gyerekeket írok, hanem kisfiúkat. (meg persze ha a szmájlit mögé teszem, de annyira nem vicces a dolog)

@Nandi29: tégy belátásod szerint, de előtte azért vesd össze a magyar társadalmat pl. a lengyellel vagy az írrel. Náluk nagyon erős a katolikus egyház, sok hívő van, és ennek hatalmas szerepe van abban, hogy nagyon szilárd nemzeti öntudatuk van, és egy olyan társadalommal nem lehet bármit megtenni.

Vagy nézzünk némi materiális hasznot: Európa iszonyatosan öregszik, mint tudjuk - Írországot és Lengyelországot leszámítva. Náluk nem lesz sem milliós bevándorlás, sem pedig 75 évre emelt nyugdíjkorhatár.

Ezeket a dolgokat is érdemes figyelembe venni

Arról nem is beszélve, hogy a keresztény vallásban nincs ellentmondás abban az értelemben, hogy mit is mond? Az ember gyarló, és a gyarló ember használta ki/fel az egyház hatalmát és a hit erejét, hogy az embereket félrevezesse.

A püspök elsikkasztja az eghyázközösség vagyonát, megbűnhődik mind a saját, mind a világi törvény által. A kis politikusaink meg elbújnak a mentelmi jog mögé...

II. János Pál vagy Teréz anya, meg többet tett az emberiségért, mint bárki, az utóbbi időben...

Hányni tudnék, mikor Diana-t hozzá hasonlítják pl....

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

Ja szét lehet ezt válogatni, teremtőben vagy báőrmi másban hinni, alapvető emberi jog.

A vallás már támadható, ha hülyeségeket állít, és a keresztényekké, sajnos állít eleget. DE ez sem baj amíg ezt magánügyként kezelik.

Az egyházakkal sincs már sok baj, mert csökken a befolyásuk, ha nem élnek vissza vele, és nem törekednek a hataomban, akkor tök rendben vannak.

Sőt még ilyen kirohansáokat is csinálhatnak, ez is teljesen rendben van. Jouk van hozzá, a vélemény nyilvánítás szabadsága őket is megilleti, de ők se probálják korlátozni másét, mondjukl manapság már nem is nagyon szokták.

Az alapvető erkölcsi normák, szerintem nem az egyháztól jönnek, mózes törvénye előtt is volt élet.

Meg aztán a vallástalan helyeken iski szokott alakulni valami erkölcs.

MIndegy, lehet igazad van.

De lehetséges, hogy az emeber nem tagja az egyháznak, elutasítja a valást, esetleg hisz, vagy nem, de emelett, elfogadhatja az alap emberi normákat, amelyeket, amelyeket az egyház is használ.

Na meg ezeket a normák a magyar törvényekben is benne foglaltatnak.

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": hiszek a véletlenben. miért ne tenném? pont a mindenható lenne az ellenkezőjére a bizonyíték. legalábbis számomra. (bár az is egy elvi kérdés, hogy mit jelent a mindenható: bármit meg tud tenni, vagy mindent ő tesz. mert eme második esetben lenne igazam) tehát nálam már itt bukott az okfejtésed.

egyébként nem gondolnám, hogy az erkölcsnek bármi köze lenne az egyházhoz, vagy a valláshoz. mert nem kell ahhoz a pokol tüzétől félnem, hogy ne tegyek rossz dolgokat. és persze a mennyországban sem kell bíznom/hinnem ahhoz, hogy jót tegyek. nem érzem a feltétlen kapcsolatot az erkölcs(ös viselkedés) és a hit, vallás, ill az egyház között.

@wladyslawsky: na igen, azért amikor valaki annyira ágál az egyházak ellen, akkor gondoljon egy kicsit bele.
a világ boldogabbik felén is az egyházi fenntartású kórházak jobb minőségűek, mint az államiak. a harmadik világban meg többnyire csak a vallási hátterű alapítványok által üzemeltetett kórházakban találkozik a beteg normális körülményekkel.
itthon is az egyházi hátterű személyek, szervezetek, közösségek sokkal hatékonyabb munkát végeznek az ország elmaradottabb vidékein, mint a csak állami pénzt nagyon gyakran csak kezdeményezések. előbbi ad tartást a megsegítetteknek, az utóbbi nem.

én a civil 1%-omat a baptista szeretetszolgálatnak adtam, mert ők nemzetközi szinten is kiemelkedő segélymunkát végeznek, itthon csakúgy, mint a világ bármely más pontján, a katrina kármentésétől a nyugat-szaharai menekülttáborokon át, a cunami utáni helyreállításokig, és még mindezeken is túl.

@wladyslawsky:

Ja, ja de ezeket a dolgokat egy normális világban egyház nélkül is le lehe rendezni.

Más kéréds, hogy a világunk, pláne ez a kis k. europai nem tökéletes.

Nem vagyok hívő, nem kedvelem a Biblia tanításait, (tele van ellentmondással).

De szertnék több gyereket, és nem lopni fogom őket tanítani, hanem valami emnerit szertnék beléjük tömni.

Lehet ezt egyház nélkül is.

Régen talán nem lehet, mert el sem jutott az infó az emerekhez.

Igaz ma is a szeét dől hozzájuk,

nem tudom tényleg, szerintem jó oktatási rendszerrel normális társadalomban egyház nélkül is lehene jó irányba haladni.

De úgy látom, hogy jobb híján nekik kell kijelölni az irányt, mert sokan maguktól nem látják, más meg nincs aki megtenné ezt.

A lényeg van helyük, csak ne éljenek vissza a rájuk ruházott feladattal.

Illetve ami még fontos, lenne egy kis megújulás.

@berciXcore: szókimaradás:
"mint a csak állami pénzt nagyon gyakran csak *elnyelő* kezdeményezések."

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": erről ez jut eszembe:
“I think we are at most times deluded in thinking that we are totally responsible for our circumstances, but in the end almost everything is beyond our control to a high degree and we can’t even be sure we will wake up tomorrow. Whether you believe that God created you for a purpose, or that the world is governed by blind chance, everything in life is a gift at its core; we are beggars all.”

@Naményi: ott a pont

@zero: tóta árpád, tudod, akit nagyon szeretsz, mondtad a múltkor.
miért egyébként? megszabhatom? megtudom szabni?
egy jótanács volt mondom, nehogy úgy járj mint Pongrátz Gergely 1956-ban. tudod, hogy járt majdnem?

@zero: jó de szerinted az is gáz hogy a jobbik be próbálja tiltani a melegfelvonulást, ezt azért tedd hozzá

Na most az OK, hogy bárkinek jogában áll ateistának, sőtt akkár egyházellenesnek lenni! Na de azt is fogadjuk már el-ha ilyen baromira liberálisak vagyunk- hogy egy egyházi személynek is joga az adott egyház szellemében megnyilatkozni (legyen akár milyen vallású).
A Győri Egyházmegye nyilván nem az ateistákat meg Manson rajongóit hívta közös imádságra, hanem a saját híveit. A liberális gondolkodásúaknak azt ajánlom, hogy ha nem tetszik neki az egyházmegye plakátja ne nézegessék!
Nem kötelező azonosúlni a felhívással, de azt illene egy liberálisnak elfogadni, hogy másoknak azért meg van a lehetősége, hogy így gondolkodjanak!

@ca2:

Igazad van.

Én is azt mondomvallástalanként, hogy ez a palkát maximum vicces, de semmi, de semmi baj nincs vele.

Ráadásul a hivőknek gondolom meg nem vicces.

De tény, hogy többet árt az egyháznak, mint használ, de az ő dolguk.

Jó dolog ez a liberális eszme, de valami határ csak kell, de a franc sem tud itt igazságot tenni.

@tesz-vesz: I"m the Beatles of cumshots! :)
Zsenialis ez az ember.
Abban nem vagyok biztos hogy Jezus valoban letezett, szoval inkabb jelzonek hasznalnam pozitiv ertelemben, ha o jelenti a legmagasabb fokot akkor jon lajoie a humor jezusa.

A kommenteket végig nem olvasva: egyszerűen nem értem, miért szenvednek eltűnési viszketegségben a katolikus pásztorok. Szerintem Manson nem plakátolta ki, hogy hány pedofil papot ítéltek el az elmúlt évtizedben. Én sem szeretem Manson munkásságát, de ettől függetlenül sok ember igen. Az egyház meg igazán észrevehetné, hogy sok nem hívő is van a világon.

@zero: jaj b+, eszembe jutott kire jellemző a reakciód.
egyből feszeng, egyből bekérdez :D
www.youtube.com/watch?v=1y9OF1nL5nk

én már megnem mondom hányadik rész, és perc, de az szdsz supermen be is szól neki valahol, ami király volt

nagyon egyszerű. MM kölcsönadja pár cédáját a papoknak egy délutánra, cserébe az ingyenreklámért.

Ennek a plakátnak minden négyzetcentimétere kurvagáz, sajnálatos hogy még mindig itt tart a magyar katolicizmus.

Persze az más kérdés, hogy egyáltalán ki az a hülye, akinek eszébe jut ilyen szar zenét hallgatni.

kivételesen nem olvastam el a kommenteket, de mint megkeresztelt elsőáldozó a Győri Egyházmegye képviselőinek lelki üdvéért is fogok csápolni a MM koncerten. és ezennel bejelentem az egy hetes szabadságom is, holnap hajnaltól voltfeszt.

lehet köpködni, úgysem fogom visszaolvasni :o)

@Félkupica_Fehér_Főnök:

Jó pihenést!

@tesz-vesz:

az is gáz, ezt már többször megírtam ....

@tesz-vesz:

Attól, hogy egy blogon íruk, még nem vagyunk ikrek Zeroval. Neki van egy véleménye, nekem is, neked is, meg a többieknek is. Az a cél, hogy ezeket megosszuk egymással.
Ha meg rendesen nem megy, akkor inkább sehogy se írd le a nevemet. Köszi. :)

Reklámfogás. Mármint az egész megbotránkoztatós dolog. Mindig akadnak egy páran az egyházban, akik szervezkedni kezdenek. Ez történt most is.

A másik oldalon nem értem a sírást: betiltatni úgyse tudnak semmit, az pedig nem hinném, hogy sok MM koncertlátogatót zavar, ha imádkoznak és böjtölnek értük.

@Naményi: Meg a gyönyörű Marylin-ről.
Ennyit erről.

@Női Hiszti_: jav: Marilyn. bocsi bocsi:) (új gép:D)

Képmuató, szemforgató debilség...gondolom ezek az emberek azok, akik a South Park-nak is nekimenn(é)k, csak mert káromkodnak benne...

Vegyétek észre, hogy MM az igazi antikrisztus. Magára vállalta a keresztyénsz(k)eptikus rockzenészek összes bűnét. Ezt alátámasztandó mondom, hogy a Slayer tagság például békésen megöregedett hasonló tiltakozások nélkül. Pedig "God hate Us all", vagy
"I am the antichrist
All love is lost
Insanity is what I am
Eternally my soul will rot"

Nekem nincs bajom a keresztény globalizációval a vallással meg főleg nincs, de az egyháztól azért elvárnám, hogy, ha már cölibátust fogadtak, az ehhez hasonló matyizással se éljenek...:)

Egyébként Manson-t én sem szeretem, bejött neki ez a shock-rocker szerepkör, csak csöppet beleragadt....

Ja, és a Mayhem agyevős társaságához, vagy a lengyel(!) templomgyújtogatókhoz képest azért ő eg szolid ministránsfiú ..

Az egyház meghúzhatná magát, amúgy is népszerűtlen -sajnos, teszem hozzá-, de az ilyenekkel csak ront a helyzeten. Szerintem a hívők nem is hallanának soha Mansonról amúgy.

zero

Ebben az ügyen nem látom problémát. MM olyan amilyen, de joga van műsorát előadni. Viszont a Győri Egyházmegyének pont úgy joga van ez ellen tiltakozni.

Hasonlóan ahhoz, ha damaszkuszi művészek esetleg egy másik vallás kegytárgyait, mondanivalóját ábrázolnák profán módon (ehhez is joguk lenne), az ellen pedig a MAZSIHISZ tiltakozna. Neki meg ahhoz van joga.

Nem látom a gondot. Ez egy szabad ország, ahol fennáll a tiltakozás szabadsága is.

@laspalmas:

érdekes a szövegértelmezésed és a megfogalmazásod is. neked is "úgy tűnik", hogy be akarták tiltatni, de azért mégiscsak mintha tényként fogadnád el. a "jelzés ellenére megvalósul" önmagában mérhetetlenül távol a betiltástól. jelezték tiltakozásukat? na és? úgy látszik volt hely a kukában, és a helyén iktatták a levelet. ha kérték a várost, hogy akadályozza, akadályoztassa meg, az más.

@zero:

neked sincsenek kisebb szövegértelmezési problémáid, mint laspalmas-nak. a 2005-ös cikkben az áll, hogy amennyiben akkor létezett volna szervezetük, akkor megkísérelték volna betiltást, de így őszinte sajnálatukra lekéstek róla. viszont majd alakítanak valamit, ami majd megpróbál betiltani, ha kell. itt is csak annyi a biztos, hogy igény lett volna rá. önmagában ez sem betiltási kísérlet.

nem kell szeretni az r.kat. anyaszentegyházat, de a tökeletés korrektség hiánya a kritikát előítéletté satnyítja. úgy látom, nemcsak az egyház oldalán kevés a szellemi muníció, hanem az ellenoldalon se akad több. a zsák és a foltja.

Tökéletesen jellemzi ez a magatartás az egyházat.
Számomra ezek csak birkák.
ÉLNI ÉS ÉLNI HAGYNI!
Sosem fogják ezt megtanulni.

Ja, az egyház gyámság alá vonna mindenkit, nem csak a híveket. Mikor volt, amikor sikerült betiltatni a Jézus utolsó megkísértésének vetítését a tv-ben?

@beebeercsok:

Húsvétkor. És itt csúsztasz is, mert senkinek semmi baja a filmakotással, csak ne pont Húsvétkor már. A kérés is csak ennyi volt, betiltásról szó sem volt, egyszerűen levették a műsorról, és az én tudomásom szerint (biztosan nem tudom mert nem Tv-ben láttam) egy későbbi időpontban levetítették.

@Plutonic:

Nincs igazad. Nekik pont úgy joguk van tiltakozni, (BETILTÁSRÓL SZÓ SINCS) mint M.M.-nak idétlenkedni. Meg sokaknak MM-t kedvelni.

Monjudk a Manson névválasztás Sharon Tate és a vele agyütt meggyilkolt emberek hozzátartozóit sértheti, de ez legyen az ő dolguk. Ha sérti őket majd szólnak.

Gondolkoztam, hogy le írjam-e ? Hát leírom.
Azért vastagon látszik rajtatok az 50 esztendős kommunista liberális (média által közvetített) agymosás. Szerintetek az egyház csak álszent, bigott, pedofil stb lehet. Ha a teológiáról kirugja a homo és pedofil hallgatót megtámadják, hogy annak joga van elvégezni az iskolát. Ha mégis felszentelnek (nem veszik észre) néhány ferde hajlamú embert, akkor az bejárja a világsajtót többszörösen. Sok millióból mennyi 50-100 ? Holott létező - és sajnos egyre többek által be nem tartott - erkölcsi rendünk alapját éppen az egyház közvetíti. Függetlenül attól, hogy Jézus isten fia volt vagy sem, ő egy erkölcsi zseni volt és az ő tanításai alapján boldogan élhetne az emberiség. Az egyház egyfajta belső morál kialakításában segít, amelynek a lényege, hogy törekedj a helyes, erkölcsös magatartásra és a mindenkiben meglevő rossz (közösségnek kártékony) tulajdonságaidat próbáld háttérbe szorítani (önzés, irigység, stb) Még a mai világ által legjobban vitatott álláspontjában is (abortusz tiltása) igaza van (pár hetes gyereknek már mindene megvan) és az élet tiszteletéről szól. Ki vitatná, hogy törekedni kell az abortusz elkerülésére.
Miért látjátok problémának, hogy a profitéhség által életben tartott és meghívott sátánista vagy az ördöd tudja milyen ideológiát valló vagy hazudó társaságok ellen felemeli a szavát ? Az nem PC ?
Amikor az ilyen ideológiák nyomán (mint fennt írtam) szektákba tömörült emberek ezrével öngyilkosok lesznek vagy gyilkolnak más embereket pld. amerikában. Akkor mindenki döbbenten áll a jelenség előtt és senki nem érti miként fordulhat ez elő.
Igenis szólni kell ellene, fel kell hívni a figyelmet, hogy a helytelen, embertelen baromságokkal ne fertőzzék az embereket (különösen a fiatalokat).
Nem hatóság, nem tilthatja be, de kötelessége rámutatni, hogy az szerinte kátékony.
Hangsúlyozom nem vagyok vallásos, nem járok templomba, de maximálisan törekszem az erkölcsi parancsok betartására.
Így gondolom.

Nem kell bántani az egyházat, igenis pótolhatatlan szerepe van a magyarság összetartozás-érzetének ápolásában.

Dobok egy videót, ha van időtök nézzétek meg, tanulságos. Már ami a vallás, a hit, az egyház és a magyarság elválaszthatatlanságát illeti:

80.249.172.28/video/2009_22/10010020759308.wmv

ide is bemásolom illik:

lasp, iylenkor nem sérülnek a demokrácia alakövei, ha betiltjátok az ártatlan hozzászólásokat is, mi?
de akkor igen ha az analfabétabuzik közszeméremet sértenek, és a jobbik be akarja tiltani; meg amikor az egyház be akarja tiltani a Manson (értsd: Manson) koncerten.
mellesleg Roman Polanski mindenképpen a magyar egyházzal értene egyet. tudjátok miért?
nem azért, mert hithű keresztény lengyelek közül származik. nem is azért mert nem tetszik a sátánista zenéje neki, hanem mert a terhes feleségét Manson ölte meg brutális és bestiális módon. de az ő jogai, és a normális emberek (értsd: normális) jogai ilyenkor nem számítanak, a köznyugalom érdekében ugye? csak a Marilin Menzon-félék jogai számítanak, és azoknak a férgeké, akik elmennek a koncertjére.
csak hogy értsük egymást: nem számít, hogy provokál a sátánizmussal és a Manson névvel, teljesen mindegy ha én provokálásból, viccből, vagy komolyan mondom h kurva anyád, mert neked ez fájni fog.
ha olyan menő merilinke, akkor miért nem hitler nevét veszi fel, és megy el izraelbe koncertezni?

@laspalmas: vhoyg a melegek felvonulásánál nem sikerült kibeszélni egymás közt a véleményünket

@laspalmas: most ezt miért írod egyébként hoyg neki is egy neked is egy véleménye, mikor pont ebben és a buzikban tökéletesen egyetértettetek.
és csak ezekről volt itt szó.

a nők meg mindig ezekkel a nevekkel vannak elfoglalva, akivel múltkor összevesztem a nevén, akkor még utáltuk egymást, aztán a legjobb barátok lettük (jó, mondjuk mostmár lehet vége, mert elmondtam neki h felkötném tgm-et).

@Korrekt (Cum Deo pro Patria et Libertate):
én is elzarándokolnék egyszer
a szép nemzeti mozdonnyal

@derelyegrádi szellem: elolvasva a tate-gyilkosságot, teljesen egyetértek azokkal, akik utáljál ezt a szerencsétlent, amiért ezt a nevet választotta magának.

csak hogy gyanítom az egyháznak nem ez a baja mm-al, hanem a sátánista show. viszont elfelejtik azt, hogy mekkora show-t csináltak a pápaválasztáskor. na most akkor melyik a jobb? ők, mert isten nevében teszik? ha isten olyan jó, és mindenható, akkor miért hagyja, hogy olyan szörnyű dolgok megtörténjenek, mint a fent említett gyilkosság, vagy oly sok minden más? márpedig, ha isten mindenható és hagyja, hogy ezek megtörténjenek, akkor semennyivel sem jobb a sátánnál: isten=sátán. ergo az egyház is sátánista, csak ők istennek hívják az imádottjukat.

@sebien: Ha meg diktátor módjára már egy szemetelésért is ménkűt csapna azonnal bűnösbe, akkor az lenne a baj.
Az egyik leggyakoribb kérdést hozod fel, amire már könyvtárnyi teológiai anyag van, ezek nagy része elérhető az interneten. A válasz felekezeti vérmérséklettől függően lehet véresen durva fundamentalista verzió (minden rossz, még a nem helyes gondolatfoszlány is, a Sátán műve, senki másé, nincs szabad akarat, csak a két véglet kvázi-predestinációja: Isten irányítása, vagy a Sátáné), vagy a szabad akaratra apelláló (demokratikus, sőt horribile dictu, liberális) teológia.
Meg ami ezek között van.

Szóval inkább olvass utána.

@berciXcore: Pontosan, isten nem kápó, szabad akaratot adott az embereknek. Legfőbb célja nem az, hogy őt imádjuk, hanem az hogy egymást segítsük, szeressük.
A sátán pedig az ezzel szemben ható "rossz" jelképe. Aki ezt tűzi a zászlajára az kártékony.
A kommunisták azt tanították, hogy az ember létrhozta magának az istent. Lehet, hogy így van. De a logikai lánc következő elemét elfelejtették megemlíteni, hogy ha így van, akkor ez azért történt, mert szükségük volt rá. Leszögezhetjük, ma is nagy szükség van rá, mert enélkül a morális tartás nélkül farkas törvények uralkodnak, amelynek végül mindenki kárvallotja lesz.

@Tündér_Lala:
@tesz-vesz:

Rosszul látjátok. Attól, hogy a győri egyházmegye egy lépését valamilyen szinten nevetségesnek tartom, attól még nem vagyok egyházellenes. Mert nagyon nem vagyok, sőt.
A lányom születése után nem az volt az első dolgom, hogy fülbevalót rakassak be neki, hanem hogy megkereszteltessem. Nem járok templomba, nem olvasom a Bibliát, de az alapvető erkölcsi értékek fontosak. Annak is nagyon örülök, hogy a 12 éves unokaöcsém hittanra meg a "lelkésznapközibe" jár ahelyett, hogy az utcán kallódna, vagy a gép előtt tespedne.

@laspalmas:

Mit tartasz nevetségesnek, hogy felhívják a híveiket arra, hogy imádkozzanak és böjtöljenek ezért az M.M.-ért?

Mi ebben a nevetséges? Ez egy egyháznak a dolga.

Ti alapvető tévedésben vagytok ott, hogy a Győri Egyházmegye nem kérte, hogy tiltsák be, meg ki, csak annyit, hogy nem ért egyet (károsnak tartja, így tiltakozik ellen) M.M. (egyébként csinált) imágóját, és kéri híveit imádkozznak és böjtöljenek érte.

Mi ebben a különös? Mi ebben a nevetséges? Mert ha ez nevetséges, akkor maga Jézus is nevetséges volt amikor imádkozott az őt gyalázókért. Észrevételzném, nem arrak kérte a híveit az R.K. Egyház, hogy imádkozzanak azért, hogy M.M.-t vigye el az ördög, betegedjen meg, rohadjon el élve (ez Hitgyülis tempó), hanem érte. ÉRTE!

Ezt meghaladóan az egyháznak mindennel egyet kell érteni, vagy csendben maradni, nem tiltakozhat semmi ellen?

De rögzítsünk valamit: én még katolikos sem vagyok, emellet szabadság szerető ember. De a tiltakozás szabadsága megilleti a Katolikus Egyházat is.

Érthető ez?

@laspalmas: Ennek örülök, mert mindenkinek ez az érdeke.
Vitánk csak egy dologban van. Szerintem fel kell ismerni, hogy az uralkodó liberális közszellem neveségessé kíván tenni csaknam minden értéket amit sokra tartunk. Számukra avitt és elavult a nemzet és annak jelképei, avitt és elavult a vallás és annak tanításai stb és nevetségesnek állítják be, ha valaki ezek mellett szót emel.
Ezzel szemben a szabadosság határán túl is kitolják az egyén szabadságát nem törődve annak káros kihatásaival. Vagyis mindent szabad amit az írott törvények nem tiltanak. A közösség pedig ne emelje fel a szavát ellene, ne mutasson rá az adott magatartás kártékonyságára, mert semmi köze hozzá. Sokásos érv : Miért akarod meghatározni, hogy mi helyes és mi helytelen ? Ki vagy te, hogy azt megmondjad ?
Ha a mai magyar társadalmi állapotokat megnézed, akkor bizony ennek a negatív hatásai erősen tapasztalhatók. Ezért a közvéleményt abban az irányban kellene befolyásolni - világos érveléssel és példamutatással - hogy ez a közvélekedés valamennyire visszaforduljon, mindannyiunk hasznára.

@derelyegrádi szellem: Ez is jó megközelítés.

@derelyegrádi szellem:

Te rosszul látsz valamit.

"többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat egy köztudomásúan keresztényellenes zenekar fellépése"

Ez szerinted nem azt jelenti, hogy a betiltását kérték ? Az ima és a böjt csak a sikertelen betiltási kísérlet után következett.

Arra pedig különösen kíváncsi lennék, hogy a Győri Egyházmegye képviselői közül hányan hallgattak végig eddig akár egyetlen Marilyn Manson albumot.

@dr.justice:

Biztos-e vagy ebben?

A többszöri jelzésünk ellenére nem jelenti azt, hogy betiltását kérték (esetleg azt, ne hívják ide). Kivéve persze, ha ezt te most bizonyítod egy "jelzéssel", ami ezt tartalmazza.

Én a véleményemet nem feltételezésekre (a jelzés hátha betiltás kérés volt), hanem arra, ami a postban vagyon kitéve, annak elolvasásával nyerhető információk felhasználásával.

"Arra pedig különösen kíváncsi lennék, hogy a Győri Egyházmegye képviselői közül hányan hallgattak végig eddig akár egyetlen Marilyn Manson albumot."

Ebben nem tudok segíteni, gondolom annyian, ahány pápai enciklikát Marilyn Manson elolvasott.:-)

@derelyegrádi szellem:

Szerinted mi a lófaszt jeleztek ? Jelezték, hogy ez a zenekar káros ( vagy mi ) ezért Sopronban ne legyen koncert. Más szóval a koncert betiltását kérték.

Az pedig vicces, hogy nem ismerik, de tiltakoznak ellene.

@dr.justice:

"Szerinted mi a lófaszt jeleztek ?"

Nem tudom, mert nem olvastam és "jelzést". De ha a véleményemre vagy kiváncsi szerintem azt, hogy nem hívják mert ezt Marilyn Mansont.

Ha azt mondom valakinek, hogy ne hívjon meg téged vacsorára mert fingasz és csáncsogsz az asztalnál (biztos, hogy nem, ez csak egy példa ;-) ), akkor én azt kértem, hogy téged "tiltsanak be"? :-)

"Az pedig vicces, hogy nem ismerik, de tiltakoznak ellene"

Ezt sem tudom biztosan, minthogy azt sem, hogy M.M. ismeri-e potosan azt, amit tagad, vagy profán módon mutat be.

De tőlem egyébként M.M. azt énekel, meg csinál, amit csak akar. Ezzel együtt a R.K.E. meg az ellen tiltakozik ami ellen csak jónak látja. Mondanivalóm lényege ez.

@derelyegrádi szellem:

Azt tartom nevetségesnek, hogy a győri egyházmegyének nincs fontosabb dolga, mint egy ilyen kikent bohóc ellen tiltakozni, és "jelezni", hogy jó lenne, ha nem tartanák meg a koncertet.

Fenntartom, hogy a jelzés valamiféle betiltás kérés volt az én véleményem szerint. Gondolom, nem olyan leveleket írtak, hogy "Tisztelt Szervezők! Ezúton szeretnénk jelezni, hogy MM a Sátán földi helytartója, koncertje remek alkalmat ad az egyház elleni gyűlöletkeltésre, valamint az egyház és jelképeinek, szentjeinek gyalázására, ezért roppant káros. De azért sovábbi sok sikert, jó fesztivált kívánunk: GyE"

Ugye ezt Te sem gondolod?

@derelyegrádi szellem:

"Fentiek ismeretében arra kértük Püspök atyát, a VOLT Fesztivál jó hírnevének megőrzése érdekében a tiltás, a tiltakozásra buzdítás és a hívek megtévesztő tájékoztatása, befolyásolása helyett látogasson el a VOLT Fesztiválra, és személyesen is győződjön meg a rendezvény kulturált körülményeiről, a közönség rendívül jó összetételéről és a fesztiválon szolgálatot teljesítő keresztények munkájának hasznosságáról. Püspök atya a meghívást nem fogadta el."

@laspalmas:

"Azt tartom nevetségesnek, hogy a győri egyházmegyének nincs fontosabb dolga, mint egy ilyen kikent bohóc ellen tiltakozni, és "jelezni", hogy jó lenne, ha nem tartanák meg a koncertet."

Ez furcsa beállítása a dolognak. Szerinetm a Győri Egyházmegye azért attól, mert ez ellen a hülye ellen IS tiltakozott, csinál azért mást is. Pl tudtommal több gimnáziumot és jónéhány parókiát üzemeltet, meg foglalatoskodik a győri székesegyházzal, a mellette folyó kispapneveldével is (ha meg kívánod tekinteni és Győrben jársz, a Káptalan dombon találod mindkettőt a Püspöki Palota szomszédságában).

Mindezek mellett tiltakozott M.M. ellen IS.

Nem látom változatlanul a gondot. M.M. azt ad elő amit akar, ez ellen az tiltakozik, aki csak akar, pl az egyházmegye is.

Akár ekként is:

Tisztelt Szervezők! Ezúton szeretnénk jelezni, hogy MM a Sátán földi helytartójánek képében tetszeleg, koncertje remek alkalmat ad az egyház elleni gyűlöletkeltésre, valamint az egyház és jelképeinek, szentjeinek gyalázására, ezért roppant károsnak gondoljuk. Midnezek miatt megítélésünk szerint a fesztiválom történő fellépését megfontolni szíveskedjenk, a magunk részéről örömmel és megnyugvással vennék, ha erre mégsem kerülne sor."

Dícsértessék a Jézus Krisztus!

GyE"

@laspalmas: Azt nem értitek, hogy ezek a Mansonok által pénzért hazudott ideológia nyomán, máshol sérült, kialakulatlan személyiségű emberek már öltek és ennek felelősei azok, akik nem emelték fel a szavukat ez ellen. A jelenség megelőzésére törekedni, az ellen szólni nem nevetséges. Nem érzékelitek a veszélyt, mert eddig nálunk ilyen nem tötént, de nem is jártak nálunk hasonló zenekarok.
Gondolj az MJ-t siratókra, ha ők a sátánizmust hirdetőkért rajonganának előfordulhatna e trgédia.

@Tündér_Lala:
Ne abból indulj ki, hogy én is te is kiröhögjük mint baromságot amit csinálnak Mansonék, mert nem mindenki van így.

@derelyegrádi szellem:

Micsoda egy megátalkodott liberális vagy te.

"Nem tudom, mert nem olvastam és "jelzést". De ha a véleményemre vagy kiváncsi szerintem azt, hogy nem hívják mert ezt Marilyn Mansont."

Mi van ?

Fingani és csámcsogni nem szoktam, max. 5 sör után diszkréten böfögni. :)

@derelyegrádi szellem:

Ne forgasd ki a szavaimat, tisztában vagyok vele, hogy csinálnak mást is, láttam már a székesegyházat nem is egyszer, és nem csak kívülről. Ne nyissunk most "Ki a többet látott ember?" c. vitát. Nem erről van szó.
Arra jó csak, hogy ezt a szálat felhoztad, hogy lássuk a katolikus egyház múltját és jelenét. A székesegyházhoz hasonló monumentális egyházi épületekben állva mindig elfog az időtlenség érzése. Az a sok-sok évszázad, ami az egyház mögött áll...Tele jó és rossz dolgokkal egyaránt, mint a történelem minden szeglete. Viszont a jelenük egyre nyögvenyelősebb, a jövőjük pedig még laposabbnak tűnik nekem. Mert a kat. egyház merev, nem képes nyitni, nem halad a korral. Természetesen nem arra gondolok, hogy rózsaszín bibliából kéne felolvasniuk az igét, csak egy kicsit rugalmasabbnak lenni (mint pl. a reformátusok). Kicsit életteltelibbnek, hogy vonzzák a fiatalokat. Nem tiltakozniuk kéne Manson ellen, hanem hasonlóan pörgős, szórakoztató alternatívát felkínálniuk.
Ahogy a költő mondja:
"Ne azért legyen itt, mert nem mehetett el, hanem mert volt kedve visszajönni."

@Tündér_Lala:

Ebben van valami. Igazad van, csak a mi ép, normális lelkünknek tűnik ez az egész (pro és kontra) viccnek.
Nem volt még ilyen ihletésű gyilkolászás, és nem is szeretném, hogy legyen.

@laspalmas: Örülök, hogy megértettél.

3 változatot tudok elképzelni:
Aki szereti MM-t az tuti nem vallásos, tehát tesz arra mire kér az egyház.

Aki vallásos az tuti nem szereti MM-t, és természetesnek veszi az egyház kérését.

Aki nem szereti MM-t, és nem is vallásos az nem szereti ha beleszól a papság ilyen dolgokba, és ezért tesz arra amit az egyház kér.

Eltudnám képzelni, hogy más dolgokban viszont hangját hallatná a papság. Mondjuk a 10 parancsolat minden egyes pontjának betartása érdekében, amit még ők maguk se igazán tartanak be!

@berciXcore: "Ha meg diktátor módjára már egy szemetelésért is ménkűt csapna azonnal bűnösbe, akkor az lenne a baj."

egy mindenható/mindentudó isteni lénytől szerintem elvárható lenne, hogy a bűnöket a helyén kezelje. tehát nyilvánvaló, hogy baj lenne.

utána olvasni meg nem fogok, mert annyit sem ér az egész téma. csak a véleményem természetesen megvan a világ legnagyobb álszent, képmutató társaságáról. és itt most nem a magára a vallásra, hanem az egyházra gondolok.

@Tündér_Lala: "Leszögezhetjük, ma is nagy szükség van rá, mert enélkül a morális tartás nélkül farkas törvények uralkodnak, amelynek végül mindenki kárvallotja lesz."

hát csak gratulálni tudok hozzá, ha neked egy kitalált, nem létező mesebeli lényre van szükséged ahhoz, hogy morális tartásod legyen.

"Miért akarod meghatározni, hogy mi helyes és mi helytelen ? Ki vagy te, hogy azt megmondjad ?"

na ezen és az ezt megelőző gondolatmeneten hangosan felnevettem. ugyanis vicces ezt olyan embertől olvasni, aki csont nélkül beveszi az olyan választ, hogy: "csak, mert isten így akarja". és még csak el sem gondolkodnak a dolgokon. ha meg mégis , akkor persze úgy magyarázzák isten és/vagy a biblia tanításait, ahogy nekik éppen jó. szóval bocs, ha nem tudom komolyan venni az egyház tiltakozását, vagy bármit, amit kinyilatkoznak.

azt meg kikérem magamnak, hogy ti szentfazekak próbáljátok kisajátítani az alapvető emberi/erkölcsi értékeket, és úgy csináltok, mintha csak egy vallásos ember lehetne birtokában az előbb említett értékeknek, mintha előfeltétele lenne a vallásosság a megfelelő viselkedésnek.

@laspalmas: "Annak is nagyon örülök, hogy a 12 éves unokaöcsém hittanra meg a "lelkésznapközibe" jár ahelyett, hogy az utcán kallódna, vagy a gép előtt tespedne."

a gép előtt tespedés nem egyenlő az ész nélküli játékkal, vagy pornónézegetéssel. attól, hogy nagyon sokan nem tudják kihasználni a gép/internet előnyeit, még nem kell elítélni azt, aki sok időt tölt a gép előtt.

lehet, hogy emberileg jót tesz egy gyereknek, ha egyházi nevelést kap. csak nem biztos, hogy előnyére válik, ha burokban nő fel, mert igen nagy pofonokat fog kapni az élettől, amikor szembesül a való világgal.

@Horizont: én a harmadik csoportot érzem magaménak leginkább, bár megjegyzem, hogy mm teljesen közömbös számomra, hiszen ami nem tetszik, azt nem nézem/hallgatom, így nem is válthat ki belőlem érzéseket. tehát nem mondhatnám, hogy nem szeretem mm-t, egyszerűen csak nem érdekel.

az utolsó bekezdéssel meg maximálisan egyetértek.

@laspalmas:

Te értettél félre engem. Véletlenül sem kívántam Veled ki látott többet versenyt indítani. Csak azért írtam oda az épületeket, mert életem egy viszonylag hosszú, fontos szakaszában sokszor láttam őket. Jó volt rá emlékezni, akár így is. Megérted?

Meg tilcsák mán' be herripottert is, mer az is sátánista!
Meg a pokolgépes Kalapács Józsit is meg kéne égetni máglyán, vagy legalább tüzesvas-próba alá vetni, mert ő meg azt énekelte, hogy: "Leült az ördög az orgonához, a sánta kántor menekült..."

@sebien: Ha neked ennyi jött át abból amit leírtam... No comment, az nem engem minősít.
Boccs.

JJJÁÁÁÁÁÁÁÁJJJ!!!!
TILCCSÁÁÁK BEE!!!!)))))))

www.youtube.com/watch?v=4ezVDneB12Y&feature=related

@Tündér_Lala: nem csak ennyi jött át, hanem egyoldalúan csak azokat a dolgokat ragadtam ki, melyek az értékrendemnek nem megfelelőek. egy kicsit sem ismerős az eljárás?

@sebien: Mármint melyik egyházra? A római katolikusra? Vagy a reformátusra? Vagy az evangélikusra? Az anglikánra? Esetleg a metodistára? Vagy a baptistára? Vagy az unitáriusra? Vagy a mennonitára? Vagy a görög ortodoxra? Vagy az örményre? Vagy az asszír keleti egyházra? Vagy az etióp ortodox egyházra? Vagy mégis melyikről beszélsz, amikor kijelented, hogy "az egyházra"?

Csak azért gondoltam, hogy esetleg utánaolvashatsz TIT-szinten (avagy modernül: Wikipédia-szinten) a kérdésnek, mert a protestánsok két nagy irányzata pont a bűn, a kegyelem, a megigazulás és a szabad akarat kérdéskörének mentén alakult ki. Az egyik ugye a Kálvin János és Luther Márton képviselte irányzat, a másik pedig a Jacobus Arminius és John Wesley által képviselt irány.

Ja igen, én protestánsnak tekintem magam, abból is nagyrészt az utóbbi irányzat felé hajlok. Csak a tisztánlátás kedvéért. ;)

@berciXcore: Ja és akkor a felekezetfüggetlenekről nem is beszéltem, akiknek a szótárában "az egyház" a hívők összességét jelenti, felekezettől és irányzattól függetlenül.

@laspalmas: derék, csakhát a Biblia szerint Jézus is ostorral verte ki a férgeket a templomból, mondom aki egy tömeggyilkos nevét veszi fel, nem normális ember, aki hiszterizálni akar, és nincs egy minimális, emberi, természetes empatikus képessége az áldozatok hozzátartozói iránt, ugyanilyen lenne marilin Hitler névvel is. ugye milyen nyilvánvaló lenne h sokakat sért? de így h Manson nem olyan nyilvánvaló egyeseknek.
ezeket a férgeket már nehogy sajnáljuk, ha be vannak tiltva itt. az usában azt csinál amit akar, mi ezért az országért vaygunk felelősek.

Ákos egészen jó lenne, ha nem lenne olyan egoista, egotista
www.youtube.com/watch?v=1x2ofiIbKmE&feature=related

@laspalmas: tény h vannak fontosabb dolgok is, de azért még eléggé gyenge érv erre hivatkozni.
lehet h más ellen is tiltakoznának, és lenne véleméynük, hogy-hoygnem csk éppen ezt kapta fel a média, mert nem biztos, hha a mónikasó ellen tiltakoznának akkor az rtlklub a híradójában megemlíteni, és aztán egy 3 órás vitaműsorban teret adna a keresztényeknek h kifejtsék az álláspontukat.

@berciXcore: amikor az egyházra hivatkozom, a szervezett keretek közti vallásgyakorlásra, és leginkább ezek vezetőire gondolok. és nyilván a keresztény egyházat ismerem a legjobban, hiszen ez van legközelebb hozzám (hál' isten csak térben:), ezért is ítélem el leginkább a (keresztény) egyházat... (ha nem egyértelmű, hogy miért is pontosan, lásd: feljebb már kifejtettem egy párszor)

@sebien: az általam felsorolt felekezetek mind szervezett egyházak, mégis vannak alkalmanként nagyon is komoly eltérések, olyan kérdésekben is, amiket te kollektívan rósz fel.

@sebien:

"a gép előtt tespedés nem egyenlő az ész nélküli játékkal, vagy pornónézegetéssel"

Szerintem egy 12 évesnél igen.

A hittan az mióta jelent burokban nevelést? Nincsenek elszeparálva a srácok, az iskolában például elég sokat látnak a való életből. Nem baj az, ha megismerik a vallást. Aztán később majd eldöntik, hogyan tovább. De kapnak egy alapot, ami fontos, mert többek lesznek általa.

@derelyegrádi szellem:

Sőt, köszönöm szépen, hogy eszembe juttattad őket, rég jártam arra.
A többiről mi a véleményed?

@tesz-vesz:

Mondd meg, ki sajnálja Mansont? Ki????

@laspalmas: szerintem meg pont hogy meg kellene hagyni nekik a tényleges szabad választás lehetőségét az által, hogy nem zavarják össze őket már kisgyerekként, hanem felnőttként, amikor már ténylegesen "látják", hogy miről szól ez a dolog, akkor el tudják már dönteni, hogy valóban szükségük van-e rá, vagy sem.

@tesz-vesz: Al is egy utolsó pokolfajzat hogy felvette Ted Bundy nevét.

@laspalmas:

nem nagyon ismerem ilyen mélységig a katolikus egyház mindennapi működését, mert nem vagyok katolikus, nem veszek részt a tevékenységükben.

De munkájukat így kívülről fontosnak és hasznosnak tartom. Tanítanak (nem is rosszul, sőt), elesetteket gondoznak, műemlék (közösségi értéket képviselő) templomokat tartanak fenn, és gondoznak, iszákos és egyéb szenvedélybetegeket mentő szolgálatokat működtetnek, és úgy nagy általánosságban inkább az emberek jobb érzéseire (szeretet, szolidaritás) hatva/alapozva próbálnak közösséget teremteni.

De ezt majd bővebb egy kimondottan egyházzal foglalkozó posztnál megbeszéljük.

@Tündér_Lala: Igazat adok neked akkor is, ha személyes okokból utálom a kat. egyházat. (Nyugi, sohasem akart megrontani a plébános!) Két külön dologról van szó. mm és a műfaja gagyi. Aki ezt élvezi, sőt pénzt ad ki rá, szerencsétlen agymosott, manipulált vagy gyárilag ostoba. A katolikus egyház, főleg annak jelenlegi mo.-i kirendeltsége viszont rég megszűnt a magaskultúra terjesztőjének lenni, ahogyan az egyházi pálya régen (Nem a kommunizmus miatt!) régóta nem presztízst sugárzó hivatás. Tessék beleolvasni néhány egyházzenés vitafórumba. Silye Jenő, gitáros mise, bárgyú giccsoratóriumok, lerobbant ócska orgonák, ostoba, műveletlen papok - ez a riasztó és lehangoló kép.