Skip to content


       Szűrés lista

Győri Egyházmegye vs. Marilyn Manson

2005-ben még személyesen Szikora Robi vezette a Tiszta Lelkek Seregét az ördögi, gonosz amerikai metálénekes, Marilyn Manson ellen, sajnos idén már Robi nem vállalta, így a Győri Egyházmegye csapott le a remek lehetőségre.

Manson ugyanis szombaton Sopronban, a Volt fesztiválon koncertezik...


Az apró betűs rész:


Sajnálattal és őszinte megrökönyödéssel vettük tudomásul, hogy többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat egy köztudomásúan keresztényellenes zenekar fellépése, jóllehet ez alkalmat ad a keresztények elleni gyűlöletkeltésre és az egyház, valamint szentségei gyalázására. Ezért fordulunk minden jószándékú keresztény testvérünkhöz, hogy imádsággal és böjt felajánlásával könyörögjenek a gyűlöletkeltőkért és megtévesztett testvéreinkért.

Győri Egyházmegye


A Volt fesztiválon amúgy szombaton délután négy órakor a fesztivál Civil utca nevű rendezvényén "Isten szereti Marilyn Mansont?" címmel tart előadást Nánai László evangélikus lelkész, utána pedig kötetlen beszélgetés keretében vitatják meg, hogy sátánista-e az este egyik fő attrakciója, és ha igen, mennyiben kell félni tőle.
Javaslom, koncert előtt kukkantson be mindenki a lelkész úrhoz, hogy tisztázzuk a dolgot, érhet-e bármilyen lelki sérülés a koncert alatt ...

Ilyen nagy az unalom meg a jólét, nincs mivel foglalkozni, lelkész urak?

 

Címkék: abszurd

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr11218337

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vallásos Ábrándozók 2009.07.01. 12:18:26

Marilyn Manson szubjektívNa, jön a VOLT fesztiválra ez a Marily Manson.A világ jelentős részének nem mond ez a név semmit. Aztán vannak olyan gyerkőcök, akiket az ő arcképével ijesztegetettek nagyobb testvérek 1998-ban. Sokan vannak, akik utálják (vélt va…

Trackback: Csucsu - REFLUX 2009.06.30. 19:38:11

Az ördög ügyvédjeAmikor az esztergomi Frankába jártam (Temesvári Pelbárt Ferences Gimnázium és Kollégium – no, ez volt a reklám helye), volt egy olyan fura szokásom, hogy általában még a menzán elsők között lapoztam át a legfrissebb Új Embert, a kat…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.06.30. 21:39:13

@tesz-vesz:

miért is? ki az a tóta árpád?
vagy megszabod miről írhatok?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.06.30. 21:40:05

@Nűnű:

2005-ben is be akarták tiltani.
index.hu/kultur/showbiz/0824gbson/
És most is próbálkoztak.
Ez a gáz.

RIO 2009.06.30. 21:40:54

mansonnak igazából tényleg semmi köze nincs a sátánizmushoz,de ha lenne,akkor maximálisan 1etértenék ezekkel az egyházmegyésekkel v mikkel

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.06.30. 21:41:32

Na jó éjt, nekem nehogy egy Manson-egyház poszt kapcsán menjetek ölre :)))

Holnap újra, ugyanitt ...

ca2 2009.06.30. 21:53:34

@Nűnű:
A vallások már csak ilyenek, a másként gondolkodást általában nehezen tolerálják.
Ez nem a kereszténység jellemzője, hanem általában minden világnézeti ideológiájé.
A kereszténység ebben a tekintetben még viszonylag toleráns, vagy legalább is pragmatikusan viselkedik.
Viszonylag tűri a művészetként tálalt keresztényellenes kirohanásokat.
Képzeld el ha egyszer egy Manson féle nem keresztet hányna le vérrel, hanem mondjuk zsidó jelképeket! Kíváncsi volnék akkor is ennyi sok védelmezője lenne-e a művészi szabadságnak és a máskéntgondolkodásnak, vagy az antiszemitizmusnak minősülne!?

valójábannemberci 2009.06.30. 21:57:36

de még az olyan neveket is hiányolom a "standard" fesztiválokról, mint brian "head" welch, vagy a flyleaf.
az előbbit ciki meghívni, hiába volt a régi korn hangzásának egyik meghatározó alakja, ha egyszer megtért, és most a szövegei is ezt tükrözik?
az utóbbit meg azért ciki meghívni, mert eleve hívőkről van szó, hiába játszottak még korn family values turnén is?
vagy ciki a részben magyarországi élményektől ihletett, viszont szintén keresztény p.o.d.-t is meghívni?
a magyar fesztiválipar be tud vállalni bejáratott és a külföldi fesztiváliparban elfogadott keresztény bandákat? mert azért nem lehet azt mondani, hogy ismeretlen nevek lennének. mitől tart a magyar fesztiválbiznisz?
head:
www.youtube.com/watch?v=y66rzBgaogo&fmt=18
flyleaf:
www.youtube.com/watch?v=KsDGZan8XqA&fmt=18

Mansyn 2009.06.30. 22:26:42

Hát igen annakidelyén Szikora Robi csak feltűnési viszketegségben szenvedett márt lehet meggyógyult. Az egyház meg szerintem húzzon bűűűűűrt a pofájára és kussoljon és mindenki aki fikázza a zenekart.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.06.30. 22:32:36

azért ez a zero egy érdekes jellem: "a buziknak vonulni kell, nem sértő a viselkedésük, ne menjünk arra"
" a turul le kel bontani"
" a keresztények fogják be a pofájukat"

a pesti est meg egy független lap, mi? mert látom sokat olvassátok lasponyával együtt, múltkor kinyitottam, hát valami elképesztő szdsz ideológia volt benne majd minden második oldalon

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.06.30. 22:36:51

@zero: "Úgy érted, hogy például a Művész Úr felhívja a figyelmet arra, hogy az embernek a mai rideg valóságban nem jut elég szeretet; mégpedig azzal, hogy leszopja a gitárost két akkord között?"

ja hogy ti ezt szoktátok otthon, de látod ez a deviancia, kivinni ezt a négy fal közül.
ami neked családias, nekünk deviancia.

ügy?

Doubledeceker 2009.06.30. 22:43:55

baromság az egész, vicces mindkét oldal, sőt én még különbséget sem tennék közéjük.

Az egyik gunyolja amásikat a maga nyelvén.

Demokráciában meg mindektőnek joga an ehhez.

Amúgy meg a lökött hívőknek üzenem, hogy ha valaki ateista, vagy egyszerűen csak nem isten hívő, ezzel együtt még nem tagadja az erkölcsöket is.

Ezt összemosni undorító, olyan mintha azt mondanám, hogy minden katolikus pedofil, pedig nem.

Conprende?

Szóval tiltakozni szabad, aztán majd a honpolgár eldönti, hogy melyikkel tart...

beleszolok 2009.06.30. 22:46:03

Szeretem ezt a christian descendant önostorozó idiotizmust, ami el tud harapózni azokon, akik tudat alatt nem tudják megbocsátani anyukájuknak, hogy elvitte őket egyszer a templomba, ahelyett, hogy a huszadszor ismételt tom és jerryt nézhették volna vasárnap délelőtt. És mivel anyu tabu, majd utálja helyette az egyházat.

Az van kiskezit mindenkinek, hogy kurvára nem a fehér ember volt az egyetlen gonosz, és a többi népség az ártatlan rácsodálkozó, hanem egyszerűen mi voltunk az adott korban az erősebbek.

És bizony nem csak a keresztény vallás, hanem mindegyik ferde szemmel nézett a tudósokra, művészekre, pláne, ha nem a dogmáinak megfelelően szólaltak meg. Van olyan vallás, aminek a vezetői most is simán halálra ítélhetnek valakit azért mert kimondja a gondolatait.

Ha a keresztény vallás nem tudott volna megállni pl az iszlámmal szemben, akkor most a sok okosliberális bőszen hajlongana mekka felé, internet, meg merilin menszün helyett.

Érdemes lenne köpködés helyett kicsit elgondolkodni, hogy ez a szemét fehér ember a gyilkos vallásával milyen liberális társadalmakat hozott létre.

Doubledeceker 2009.06.30. 22:53:12

@beleszolok:

Nem vittatta senki, hogy a vallások egy adott korban hoztak is valamit a konyhára.

Mára azonban megkopott a szerepük, és megint mondon néktek, hogy Isten nélkül is lehet rendes ember valaki, persze vele is.

De attól, hogy a többi vallási tébojult rosszabb, mint a kereszténység az még nem lesz áőm olyan nagyon szuper.

Kevésbé szar a többi között, de így is a lefolyóban a helye.

Az eszmék egy része azért maradhat, csak a hülyeségtől kellene megszabadulni, és máris tömött sorok kigyóznának a templomok előtt....

Sztóval nincs baj az egyházzal, csak tartsák magukat távol a világi dolgoktól.

Maddox 2009.06.30. 23:00:07

Aki olvasott már Manson interjút, esetleg megnézett egyet youtube-on pl, az tudja, hogy:

-Manson szarik a vallásra, ezzel együtt az egyházra, és a sátánizmusra is

Ennek egyenes folyománya, hogy:

-egyházi urak azt se tudják miről van szó
-rockzene, ki van festve az ürge, nosza ugassunk már egy jót
-ha ugatunk, legalább úgy tűnik, hogy mi is dógozunk valamit
-és mindenki látja, hogy nem véletlenül kapjuk a pénzt az államkasszából, miközben az emberek szarrá vannak adóztatva, mi bizony keményen dolgozunk a lelki üdvösségért

Azért mikor fognak ugatni, hogy az egyház önfenntartó legyen, és ne azok pénzéből éljenek, akik amúgy szarnak az egyházra?

sebien 2009.06.30. 23:04:55

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": az akkori dolgokkal okoztak ők akkora kár(oka)t, hogy akár ezer évig is fel lehetne/kellene hánytorgatni. de nem szólnék én egy szót sem, ha nem tiltakoznának boldog-boldogtalan ellen, aki/ami egy kicsit is népszerűbb, vagy felkapottabb. csak példának okáért hogy jajveszékeltek a herr riporter (gyk: harry potter) ellen is, csak mert "kicsit" népszerűbb lett, mint az ő szent könyvük (pfff), és gondolom azt hibáztatták azért, hogy nem a bibliát olvassák a gyerekek (vagy bárki... akárki:). földön fetrengve röhög.

a holokausztból meg pont a zsidóbérencek csinálnak viccet (már elnézést) azzal, hogy büntetni akarják a tagadását, meg hasonlók. (mondjuk nem ilyen összefüggésben említetted, de ha már előjött...)

sebien 2009.06.30. 23:06:29

@Nandi29: "Szóval nincs baj az egyházzal, csak tartsák magukat távol a világi dolgoktól."

meg a gyerekektől...

Doubledeceker 2009.06.30. 23:14:22

@sebien:

na igen pont erre gondoltam, ha lesz kölköm, majd nem engedem, hogy a hitről tanuljon, csak ha már elmúlt 23 éves, ha akarja akkor valóban megtalálhatja istenet.

De ne kódolják bele a hitet.

Probálnék semleges lenni, de nem tudom mennyire lehet ezt kivielezni.

wladyslawsky (törölt) 2009.06.30. 23:14:37

@Maddox: egy csomó feladatot, amit az egyházak ellátnak, akkor is el kéne végezni, ha az egyház nem kapna rá pénzt, tehát nem tudná.
Helyette létrehoznának ilyem-olyan alapítványokat, ahonnan egyesek szépen lenyúlnák a pénzt, ahogy szokták.
Egyébként vicces, hogy általában leginkább pont a vérliberálisoknak nem tetszik, ha az egyház tiltakozni merészel valami ellen. A véleményszabadság rájuk is vonatkozik

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.30. 23:20:07

Amikor azt mondod, hiszel a sorsban, vagy azt érzed: "pechsorozatom van", "nem hiszem el, hogy ez történik velem", gyakorlatilag máris "vallásos" vagy, mert úgy gondolod, vm. feletted álló avatkozott be az életedbe, miatt lett szerencséd, vagy peched...

Ha bemész a templomba és Istennek hívod, az is egy dolog, ha csak sorsnak, életnek, az is egy vállfaja...

Maradjunk annyiban, hogy az alap erkölcsöket, mind az egyházból emelted át. Mikor azt mondod, te erkölcsös, tisztességes vagy, máris az egyház befolyása alá kerültél...

Az egyház pedig nem néz rád utálkozóan, ha te ezek ellen vétesz. Ők sajnálkoznak és a lelki üdvödért imádkoznak. Ugyanis, ha nekik van igazuk, akkor ők valóban a mennybe kerülnek, mi meg a pokolba. Ha nem vetted volna észre, már nincs kiátkozás, meg stb faxság...

Kicsit hosszú, de remélem érted.

sebien 2009.06.30. 23:21:51

@Nandi29: na igen ilyen értelemben is, de valószínű egyértelműbb lettem volna, ha nem gyerekeket írok, hanem kisfiúkat. (meg persze ha a szmájlit mögé teszem, de annyira nem vicces a dolog)

wladyslawsky (törölt) 2009.06.30. 23:25:19

@Nandi29: tégy belátásod szerint, de előtte azért vesd össze a magyar társadalmat pl. a lengyellel vagy az írrel. Náluk nagyon erős a katolikus egyház, sok hívő van, és ennek hatalmas szerepe van abban, hogy nagyon szilárd nemzeti öntudatuk van, és egy olyan társadalommal nem lehet bármit megtenni.

Vagy nézzünk némi materiális hasznot: Európa iszonyatosan öregszik, mint tudjuk - Írországot és Lengyelországot leszámítva. Náluk nem lesz sem milliós bevándorlás, sem pedig 75 évre emelt nyugdíjkorhatár.

Ezeket a dolgokat is érdemes figyelembe venni

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.30. 23:28:10

Arról nem is beszélve, hogy a keresztény vallásban nincs ellentmondás abban az értelemben, hogy mit is mond? Az ember gyarló, és a gyarló ember használta ki/fel az egyház hatalmát és a hit erejét, hogy az embereket félrevezesse.

A püspök elsikkasztja az eghyázközösség vagyonát, megbűnhődik mind a saját, mind a világi törvény által. A kis politikusaink meg elbújnak a mentelmi jog mögé...

II. János Pál vagy Teréz anya, meg többet tett az emberiségért, mint bárki, az utóbbi időben...

Hányni tudnék, mikor Diana-t hozzá hasonlítják pl....

Doubledeceker 2009.06.30. 23:30:07

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

Ja szét lehet ezt válogatni, teremtőben vagy báőrmi másban hinni, alapvető emberi jog.

A vallás már támadható, ha hülyeségeket állít, és a keresztényekké, sajnos állít eleget. DE ez sem baj amíg ezt magánügyként kezelik.

Az egyházakkal sincs már sok baj, mert csökken a befolyásuk, ha nem élnek vissza vele, és nem törekednek a hataomban, akkor tök rendben vannak.

Sőt még ilyen kirohansáokat is csinálhatnak, ez is teljesen rendben van. Jouk van hozzá, a vélemény nyilvánítás szabadsága őket is megilleti, de ők se probálják korlátozni másét, mondjukl manapság már nem is nagyon szokták.

Az alapvető erkölcsi normák, szerintem nem az egyháztól jönnek, mózes törvénye előtt is volt élet.

Meg aztán a vallástalan helyeken iski szokott alakulni valami erkölcs.

MIndegy, lehet igazad van.

De lehetséges, hogy az emeber nem tagja az egyháznak, elutasítja a valást, esetleg hisz, vagy nem, de emelett, elfogadhatja az alap emberi normákat, amelyeket, amelyeket az egyház is használ.

Na meg ezeket a normák a magyar törvényekben is benne foglaltatnak.

sebien 2009.06.30. 23:32:32

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": hiszek a véletlenben. miért ne tenném? pont a mindenható lenne az ellenkezőjére a bizonyíték. legalábbis számomra. (bár az is egy elvi kérdés, hogy mit jelent a mindenható: bármit meg tud tenni, vagy mindent ő tesz. mert eme második esetben lenne igazam) tehát nálam már itt bukott az okfejtésed.

egyébként nem gondolnám, hogy az erkölcsnek bármi köze lenne az egyházhoz, vagy a valláshoz. mert nem kell ahhoz a pokol tüzétől félnem, hogy ne tegyek rossz dolgokat. és persze a mennyországban sem kell bíznom/hinnem ahhoz, hogy jót tegyek. nem érzem a feltétlen kapcsolatot az erkölcs(ös viselkedés) és a hit, vallás, ill az egyház között.

valójábannemberci 2009.06.30. 23:33:04

@wladyslawsky: na igen, azért amikor valaki annyira ágál az egyházak ellen, akkor gondoljon egy kicsit bele.
a világ boldogabbik felén is az egyházi fenntartású kórházak jobb minőségűek, mint az államiak. a harmadik világban meg többnyire csak a vallási hátterű alapítványok által üzemeltetett kórházakban találkozik a beteg normális körülményekkel.
itthon is az egyházi hátterű személyek, szervezetek, közösségek sokkal hatékonyabb munkát végeznek az ország elmaradottabb vidékein, mint a csak állami pénzt nagyon gyakran csak kezdeményezések. előbbi ad tartást a megsegítetteknek, az utóbbi nem.

én a civil 1%-omat a baptista szeretetszolgálatnak adtam, mert ők nemzetközi szinten is kiemelkedő segélymunkát végeznek, itthon csakúgy, mint a világ bármely más pontján, a katrina kármentésétől a nyugat-szaharai menekülttáborokon át, a cunami utáni helyreállításokig, és még mindezeken is túl.

Doubledeceker 2009.06.30. 23:35:00

@wladyslawsky:

Ja, ja de ezeket a dolgokat egy normális világban egyház nélkül is le lehe rendezni.

Más kéréds, hogy a világunk, pláne ez a kis k. europai nem tökéletes.

Nem vagyok hívő, nem kedvelem a Biblia tanításait, (tele van ellentmondással).

De szertnék több gyereket, és nem lopni fogom őket tanítani, hanem valami emnerit szertnék beléjük tömni.

Lehet ezt egyház nélkül is.

Régen talán nem lehet, mert el sem jutott az infó az emerekhez.

Igaz ma is a szeét dől hozzájuk,

nem tudom tényleg, szerintem jó oktatási rendszerrel normális társadalomban egyház nélkül is lehene jó irányba haladni.

De úgy látom, hogy jobb híján nekik kell kijelölni az irányt, mert sokan maguktól nem látják, más meg nincs aki megtenné ezt.

A lényeg van helyük, csak ne éljenek vissza a rájuk ruházott feladattal.

Illetve ami még fontos, lenne egy kis megújulás.

valójábannemberci 2009.06.30. 23:37:40

@berciXcore: szókimaradás:
"mint a csak állami pénzt nagyon gyakran csak *elnyelő* kezdeményezések."

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": erről ez jut eszembe:
“I think we are at most times deluded in thinking that we are totally responsible for our circumstances, but in the end almost everything is beyond our control to a high degree and we can’t even be sure we will wake up tomorrow. Whether you believe that God created you for a purpose, or that the world is governed by blind chance, everything in life is a gift at its core; we are beggars all.”

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.06.30. 23:53:56

@zero: tóta árpád, tudod, akit nagyon szeretsz, mondtad a múltkor.
miért egyébként? megszabhatom? megtudom szabni?
egy jótanács volt mondom, nehogy úgy járj mint Pongrátz Gergely 1956-ban. tudod, hogy járt majdnem?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.06.30. 23:55:17

@zero: jó de szerinted az is gáz hogy a jobbik be próbálja tiltani a melegfelvonulást, ezt azért tedd hozzá

ca2 2009.06.30. 23:58:10

Na most az OK, hogy bárkinek jogában áll ateistának, sőtt akkár egyházellenesnek lenni! Na de azt is fogadjuk már el-ha ilyen baromira liberálisak vagyunk- hogy egy egyházi személynek is joga az adott egyház szellemében megnyilatkozni (legyen akár milyen vallású).
A Győri Egyházmegye nyilván nem az ateistákat meg Manson rajongóit hívta közös imádságra, hanem a saját híveit. A liberális gondolkodásúaknak azt ajánlom, hogy ha nem tetszik neki az egyházmegye plakátja ne nézegessék!
Nem kötelező azonosúlni a felhívással, de azt illene egy liberálisnak elfogadni, hogy másoknak azért meg van a lehetősége, hogy így gondolkodjanak!

Doubledeceker 2009.07.01. 00:03:43

@ca2:

Igazad van.

Én is azt mondomvallástalanként, hogy ez a palkát maximum vicces, de semmi, de semmi baj nincs vele.

Ráadásul a hivőknek gondolom meg nem vicces.

De tény, hogy többet árt az egyháznak, mint használ, de az ő dolguk.

Jó dolog ez a liberális eszme, de valami határ csak kell, de a franc sem tud itt igazságot tenni.

Delinquent 2009.07.01. 00:09:02

@tesz-vesz: I"m the Beatles of cumshots! :)
Zsenialis ez az ember.
Abban nem vagyok biztos hogy Jezus valoban letezett, szoval inkabb jelzonek hasznalnam pozitiv ertelemben, ha o jelenti a legmagasabb fokot akkor jon lajoie a humor jezusa.

DArchAngel 2009.07.01. 00:10:34

A kommenteket végig nem olvasva: egyszerűen nem értem, miért szenvednek eltűnési viszketegségben a katolikus pásztorok. Szerintem Manson nem plakátolta ki, hogy hány pedofil papot ítéltek el az elmúlt évtizedben. Én sem szeretem Manson munkásságát, de ettől függetlenül sok ember igen. Az egyház meg igazán észrevehetné, hogy sok nem hívő is van a világon.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.01. 00:15:32

@zero: jaj b+, eszembe jutott kire jellemző a reakciód.
egyből feszeng, egyből bekérdez :D
www.youtube.com/watch?v=1y9OF1nL5nk

én már megnem mondom hányadik rész, és perc, de az szdsz supermen be is szól neki valahol, ami király volt

értelmetlen_nevű 2009.07.01. 00:19:27

nagyon egyszerű. MM kölcsönadja pár cédáját a papoknak egy délutánra, cserébe az ingyenreklámért.

Ennek a plakátnak minden négyzetcentimétere kurvagáz, sajnálatos hogy még mindig itt tart a magyar katolicizmus.

Persze az más kérdés, hogy egyáltalán ki az a hülye, akinek eszébe jut ilyen szar zenét hallgatni.

Félkupica_Fehér_Főnök 2009.07.01. 02:17:42

kivételesen nem olvastam el a kommenteket, de mint megkeresztelt elsőáldozó a Győri Egyházmegye képviselőinek lelki üdvéért is fogok csápolni a MM koncerten. és ezennel bejelentem az egy hetes szabadságom is, holnap hajnaltól voltfeszt.

lehet köpködni, úgysem fogom visszaolvasni :o)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.07.01. 08:22:25

@tesz-vesz:

az is gáz, ezt már többször megírtam ....

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.01. 08:34:55

@tesz-vesz:

Attól, hogy egy blogon íruk, még nem vagyunk ikrek Zeroval. Neki van egy véleménye, nekem is, neked is, meg a többieknek is. Az a cél, hogy ezeket megosszuk egymással.
Ha meg rendesen nem megy, akkor inkább sehogy se írd le a nevemet. Köszi. :)

TristanSXT 2009.07.01. 09:21:55

Reklámfogás. Mármint az egész megbotránkoztatós dolog. Mindig akadnak egy páran az egyházban, akik szervezkedni kezdenek. Ez történt most is.

A másik oldalon nem értem a sírást: betiltatni úgyse tudnak semmit, az pedig nem hinném, hogy sok MM koncertlátogatót zavar, ha imádkoznak és böjtölnek értük.

Női Hiszti_ 2009.07.01. 09:25:47

@Naményi: Meg a gyönyörű Marylin-ről.
Ennyit erről.

Női Hiszti_ 2009.07.01. 09:26:21

@Női Hiszti_: jav: Marilyn. bocsi bocsi:) (új gép:D)

Acid Amadeus 2009.07.01. 10:04:28

Képmuató, szemforgató debilség...gondolom ezek az emberek azok, akik a South Park-nak is nekimenn(é)k, csak mert káromkodnak benne...

bellone 2009.07.01. 10:25:05

Vegyétek észre, hogy MM az igazi antikrisztus. Magára vállalta a keresztyénsz(k)eptikus rockzenészek összes bűnét. Ezt alátámasztandó mondom, hogy a Slayer tagság például békésen megöregedett hasonló tiltakozások nélkül. Pedig "God hate Us all", vagy
"I am the antichrist
All love is lost
Insanity is what I am
Eternally my soul will rot"

Nekem nincs bajom a keresztény globalizációval a vallással meg főleg nincs, de az egyháztól azért elvárnám, hogy, ha már cölibátust fogadtak, az ehhez hasonló matyizással se éljenek...:)

Acid Amadeus 2009.07.01. 10:33:33

Egyébként Manson-t én sem szeretem, bejött neki ez a shock-rocker szerepkör, csak csöppet beleragadt....

Acid Amadeus 2009.07.01. 10:36:19

Ja, és a Mayhem agyevős társaságához, vagy a lengyel(!) templomgyújtogatókhoz képest azért ő eg szolid ministránsfiú ..

rolika 2009.07.01. 10:53:43

Az egyház meghúzhatná magát, amúgy is népszerűtlen -sajnos, teszem hozzá-, de az ilyenekkel csak ront a helyzeten. Szerintem a hívők nem is hallanának soha Mansonról amúgy.

derelyegrádi szellem 2009.07.01. 12:41:45

zero

Ebben az ügyen nem látom problémát. MM olyan amilyen, de joga van műsorát előadni. Viszont a Győri Egyházmegyének pont úgy joga van ez ellen tiltakozni.

Hasonlóan ahhoz, ha damaszkuszi művészek esetleg egy másik vallás kegytárgyait, mondanivalóját ábrázolnák profán módon (ehhez is joguk lenne), az ellen pedig a MAZSIHISZ tiltakozna. Neki meg ahhoz van joga.

Nem látom a gondot. Ez egy szabad ország, ahol fennáll a tiltakozás szabadsága is.

no mail, no problem 2009.07.01. 15:01:00

@laspalmas:

érdekes a szövegértelmezésed és a megfogalmazásod is. neked is "úgy tűnik", hogy be akarták tiltatni, de azért mégiscsak mintha tényként fogadnád el. a "jelzés ellenére megvalósul" önmagában mérhetetlenül távol a betiltástól. jelezték tiltakozásukat? na és? úgy látszik volt hely a kukában, és a helyén iktatták a levelet. ha kérték a várost, hogy akadályozza, akadályoztassa meg, az más.

@zero:

neked sincsenek kisebb szövegértelmezési problémáid, mint laspalmas-nak. a 2005-ös cikkben az áll, hogy amennyiben akkor létezett volna szervezetük, akkor megkísérelték volna betiltást, de így őszinte sajnálatukra lekéstek róla. viszont majd alakítanak valamit, ami majd megpróbál betiltani, ha kell. itt is csak annyi a biztos, hogy igény lett volna rá. önmagában ez sem betiltási kísérlet.

nem kell szeretni az r.kat. anyaszentegyházat, de a tökeletés korrektség hiánya a kritikát előítéletté satnyítja. úgy látom, nemcsak az egyház oldalán kevés a szellemi muníció, hanem az ellenoldalon se akad több. a zsák és a foltja.

Plutonic 2009.07.01. 16:40:42

Tökéletesen jellemzi ez a magatartás az egyházat.
Számomra ezek csak birkák.
ÉLNI ÉS ÉLNI HAGYNI!
Sosem fogják ezt megtanulni.

2009.07.01. 17:13:12

Ja, az egyház gyámság alá vonna mindenkit, nem csak a híveket. Mikor volt, amikor sikerült betiltatni a Jézus utolsó megkísértésének vetítését a tv-ben?

derelyegrádi szellem 2009.07.01. 17:52:33

@beebeercsok:

Húsvétkor. És itt csúsztasz is, mert senkinek semmi baja a filmakotással, csak ne pont Húsvétkor már. A kérés is csak ennyi volt, betiltásról szó sem volt, egyszerűen levették a műsorról, és az én tudomásom szerint (biztosan nem tudom mert nem Tv-ben láttam) egy későbbi időpontban levetítették.

@Plutonic:

Nincs igazad. Nekik pont úgy joguk van tiltakozni, (BETILTÁSRÓL SZÓ SINCS) mint M.M.-nak idétlenkedni. Meg sokaknak MM-t kedvelni.

Monjudk a Manson névválasztás Sharon Tate és a vele agyütt meggyilkolt emberek hozzátartozóit sértheti, de ez legyen az ő dolguk. Ha sérti őket majd szólnak.

Tündér_Lala 2009.07.01. 18:19:19

Gondolkoztam, hogy le írjam-e ? Hát leírom.
Azért vastagon látszik rajtatok az 50 esztendős kommunista liberális (média által közvetített) agymosás. Szerintetek az egyház csak álszent, bigott, pedofil stb lehet. Ha a teológiáról kirugja a homo és pedofil hallgatót megtámadják, hogy annak joga van elvégezni az iskolát. Ha mégis felszentelnek (nem veszik észre) néhány ferde hajlamú embert, akkor az bejárja a világsajtót többszörösen. Sok millióból mennyi 50-100 ? Holott létező - és sajnos egyre többek által be nem tartott - erkölcsi rendünk alapját éppen az egyház közvetíti. Függetlenül attól, hogy Jézus isten fia volt vagy sem, ő egy erkölcsi zseni volt és az ő tanításai alapján boldogan élhetne az emberiség. Az egyház egyfajta belső morál kialakításában segít, amelynek a lényege, hogy törekedj a helyes, erkölcsös magatartásra és a mindenkiben meglevő rossz (közösségnek kártékony) tulajdonságaidat próbáld háttérbe szorítani (önzés, irigység, stb) Még a mai világ által legjobban vitatott álláspontjában is (abortusz tiltása) igaza van (pár hetes gyereknek már mindene megvan) és az élet tiszteletéről szól. Ki vitatná, hogy törekedni kell az abortusz elkerülésére.
Miért látjátok problémának, hogy a profitéhség által életben tartott és meghívott sátánista vagy az ördöd tudja milyen ideológiát valló vagy hazudó társaságok ellen felemeli a szavát ? Az nem PC ?
Amikor az ilyen ideológiák nyomán (mint fennt írtam) szektákba tömörült emberek ezrével öngyilkosok lesznek vagy gyilkolnak más embereket pld. amerikában. Akkor mindenki döbbenten áll a jelenség előtt és senki nem érti miként fordulhat ez elő.
Igenis szólni kell ellene, fel kell hívni a figyelmet, hogy a helytelen, embertelen baromságokkal ne fertőzzék az embereket (különösen a fiatalokat).
Nem hatóság, nem tilthatja be, de kötelessége rámutatni, hogy az szerinte kátékony.
Hangsúlyozom nem vagyok vallásos, nem járok templomba, de maximálisan törekszem az erkölcsi parancsok betartására.
Így gondolom.

reKorrekt 2009.07.01. 18:38:24

Nem kell bántani az egyházat, igenis pótolhatatlan szerepe van a magyarság összetartozás-érzetének ápolásában.

Dobok egy videót, ha van időtök nézzétek meg, tanulságos. Már ami a vallás, a hit, az egyház és a magyarság elválaszthatatlanságát illeti:

80.249.172.28/video/2009_22/10010020759308.wmv

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.01. 21:51:47

ide is bemásolom illik:

lasp, iylenkor nem sérülnek a demokrácia alakövei, ha betiltjátok az ártatlan hozzászólásokat is, mi?
de akkor igen ha az analfabétabuzik közszeméremet sértenek, és a jobbik be akarja tiltani; meg amikor az egyház be akarja tiltani a Manson (értsd: Manson) koncerten.
mellesleg Roman Polanski mindenképpen a magyar egyházzal értene egyet. tudjátok miért?
nem azért, mert hithű keresztény lengyelek közül származik. nem is azért mert nem tetszik a sátánista zenéje neki, hanem mert a terhes feleségét Manson ölte meg brutális és bestiális módon. de az ő jogai, és a normális emberek (értsd: normális) jogai ilyenkor nem számítanak, a köznyugalom érdekében ugye? csak a Marilin Menzon-félék jogai számítanak, és azoknak a férgeké, akik elmennek a koncertjére.
csak hogy értsük egymást: nem számít, hogy provokál a sátánizmussal és a Manson névvel, teljesen mindegy ha én provokálásból, viccből, vagy komolyan mondom h kurva anyád, mert neked ez fájni fog.
ha olyan menő merilinke, akkor miért nem hitler nevét veszi fel, és megy el izraelbe koncertezni?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.01. 21:54:18

@laspalmas: vhoyg a melegek felvonulásánál nem sikerült kibeszélni egymás közt a véleményünket

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.01. 22:04:31

@laspalmas: most ezt miért írod egyébként hoyg neki is egy neked is egy véleménye, mikor pont ebben és a buzikban tökéletesen egyetértettetek.
és csak ezekről volt itt szó.

a nők meg mindig ezekkel a nevekkel vannak elfoglalva, akivel múltkor összevesztem a nevén, akkor még utáltuk egymást, aztán a legjobb barátok lettük (jó, mondjuk mostmár lehet vége, mert elmondtam neki h felkötném tgm-et).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.01. 22:10:36

@Korrekt (Cum Deo pro Patria et Libertate):
én is elzarándokolnék egyszer
a szép nemzeti mozdonnyal

sebien 2009.07.01. 23:24:30

@derelyegrádi szellem: elolvasva a tate-gyilkosságot, teljesen egyetértek azokkal, akik utáljál ezt a szerencsétlent, amiért ezt a nevet választotta magának.

csak hogy gyanítom az egyháznak nem ez a baja mm-al, hanem a sátánista show. viszont elfelejtik azt, hogy mekkora show-t csináltak a pápaválasztáskor. na most akkor melyik a jobb? ők, mert isten nevében teszik? ha isten olyan jó, és mindenható, akkor miért hagyja, hogy olyan szörnyű dolgok megtörténjenek, mint a fent említett gyilkosság, vagy oly sok minden más? márpedig, ha isten mindenható és hagyja, hogy ezek megtörténjenek, akkor semennyivel sem jobb a sátánnál: isten=sátán. ergo az egyház is sátánista, csak ők istennek hívják az imádottjukat.

valójábannemberci 2009.07.02. 07:54:15

@sebien: Ha meg diktátor módjára már egy szemetelésért is ménkűt csapna azonnal bűnösbe, akkor az lenne a baj.
Az egyik leggyakoribb kérdést hozod fel, amire már könyvtárnyi teológiai anyag van, ezek nagy része elérhető az interneten. A válasz felekezeti vérmérséklettől függően lehet véresen durva fundamentalista verzió (minden rossz, még a nem helyes gondolatfoszlány is, a Sátán műve, senki másé, nincs szabad akarat, csak a két véglet kvázi-predestinációja: Isten irányítása, vagy a Sátáné), vagy a szabad akaratra apelláló (demokratikus, sőt horribile dictu, liberális) teológia.
Meg ami ezek között van.

Szóval inkább olvass utána.

Tündér_Lala 2009.07.02. 10:51:54

@berciXcore: Pontosan, isten nem kápó, szabad akaratot adott az embereknek. Legfőbb célja nem az, hogy őt imádjuk, hanem az hogy egymást segítsük, szeressük.
A sátán pedig az ezzel szemben ható "rossz" jelképe. Aki ezt tűzi a zászlajára az kártékony.
A kommunisták azt tanították, hogy az ember létrhozta magának az istent. Lehet, hogy így van. De a logikai lánc következő elemét elfelejtették megemlíteni, hogy ha így van, akkor ez azért történt, mert szükségük volt rá. Leszögezhetjük, ma is nagy szükség van rá, mert enélkül a morális tartás nélkül farkas törvények uralkodnak, amelynek végül mindenki kárvallotja lesz.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 11:21:03

@Tündér_Lala:
@tesz-vesz:

Rosszul látjátok. Attól, hogy a győri egyházmegye egy lépését valamilyen szinten nevetségesnek tartom, attól még nem vagyok egyházellenes. Mert nagyon nem vagyok, sőt.
A lányom születése után nem az volt az első dolgom, hogy fülbevalót rakassak be neki, hanem hogy megkereszteltessem. Nem járok templomba, nem olvasom a Bibliát, de az alapvető erkölcsi értékek fontosak. Annak is nagyon örülök, hogy a 12 éves unokaöcsém hittanra meg a "lelkésznapközibe" jár ahelyett, hogy az utcán kallódna, vagy a gép előtt tespedne.

derelyegrádi szellem 2009.07.02. 11:44:44

@laspalmas:

Mit tartasz nevetségesnek, hogy felhívják a híveiket arra, hogy imádkozzanak és böjtöljenek ezért az M.M.-ért?

Mi ebben a nevetséges? Ez egy egyháznak a dolga.

Ti alapvető tévedésben vagytok ott, hogy a Győri Egyházmegye nem kérte, hogy tiltsák be, meg ki, csak annyit, hogy nem ért egyet (károsnak tartja, így tiltakozik ellen) M.M. (egyébként csinált) imágóját, és kéri híveit imádkozznak és böjtöljenek érte.

Mi ebben a különös? Mi ebben a nevetséges? Mert ha ez nevetséges, akkor maga Jézus is nevetséges volt amikor imádkozott az őt gyalázókért. Észrevételzném, nem arrak kérte a híveit az R.K. Egyház, hogy imádkozzanak azért, hogy M.M.-t vigye el az ördög, betegedjen meg, rohadjon el élve (ez Hitgyülis tempó), hanem érte. ÉRTE!

Ezt meghaladóan az egyháznak mindennel egyet kell érteni, vagy csendben maradni, nem tiltakozhat semmi ellen?

De rögzítsünk valamit: én még katolikos sem vagyok, emellet szabadság szerető ember. De a tiltakozás szabadsága megilleti a Katolikus Egyházat is.

Érthető ez?

Tündér_Lala 2009.07.02. 12:24:56

@laspalmas: Ennek örülök, mert mindenkinek ez az érdeke.
Vitánk csak egy dologban van. Szerintem fel kell ismerni, hogy az uralkodó liberális közszellem neveségessé kíván tenni csaknam minden értéket amit sokra tartunk. Számukra avitt és elavult a nemzet és annak jelképei, avitt és elavult a vallás és annak tanításai stb és nevetségesnek állítják be, ha valaki ezek mellett szót emel.
Ezzel szemben a szabadosság határán túl is kitolják az egyén szabadságát nem törődve annak káros kihatásaival. Vagyis mindent szabad amit az írott törvények nem tiltanak. A közösség pedig ne emelje fel a szavát ellene, ne mutasson rá az adott magatartás kártékonyságára, mert semmi köze hozzá. Sokásos érv : Miért akarod meghatározni, hogy mi helyes és mi helytelen ? Ki vagy te, hogy azt megmondjad ?
Ha a mai magyar társadalmi állapotokat megnézed, akkor bizony ennek a negatív hatásai erősen tapasztalhatók. Ezért a közvéleményt abban az irányban kellene befolyásolni - világos érveléssel és példamutatással - hogy ez a közvélekedés valamennyire visszaforduljon, mindannyiunk hasznára.

dr.justice 2009.07.02. 12:42:10

@derelyegrádi szellem:

Te rosszul látsz valamit.

"többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat egy köztudomásúan keresztényellenes zenekar fellépése"

Ez szerinted nem azt jelenti, hogy a betiltását kérték ? Az ima és a böjt csak a sikertelen betiltási kísérlet után következett.

Arra pedig különösen kíváncsi lennék, hogy a Győri Egyházmegye képviselői közül hányan hallgattak végig eddig akár egyetlen Marilyn Manson albumot.

derelyegrádi szellem 2009.07.02. 12:56:45

@dr.justice:

Biztos-e vagy ebben?

A többszöri jelzésünk ellenére nem jelenti azt, hogy betiltását kérték (esetleg azt, ne hívják ide). Kivéve persze, ha ezt te most bizonyítod egy "jelzéssel", ami ezt tartalmazza.

Én a véleményemet nem feltételezésekre (a jelzés hátha betiltás kérés volt), hanem arra, ami a postban vagyon kitéve, annak elolvasásával nyerhető információk felhasználásával.

"Arra pedig különösen kíváncsi lennék, hogy a Győri Egyházmegye képviselői közül hányan hallgattak végig eddig akár egyetlen Marilyn Manson albumot."

Ebben nem tudok segíteni, gondolom annyian, ahány pápai enciklikát Marilyn Manson elolvasott.:-)

dr.justice 2009.07.02. 13:09:00

@derelyegrádi szellem:

Szerinted mi a lófaszt jeleztek ? Jelezték, hogy ez a zenekar káros ( vagy mi ) ezért Sopronban ne legyen koncert. Más szóval a koncert betiltását kérték.

Az pedig vicces, hogy nem ismerik, de tiltakoznak ellene.

derelyegrádi szellem 2009.07.02. 13:22:25

@dr.justice:

"Szerinted mi a lófaszt jeleztek ?"

Nem tudom, mert nem olvastam és "jelzést". De ha a véleményemre vagy kiváncsi szerintem azt, hogy nem hívják mert ezt Marilyn Mansont.

Ha azt mondom valakinek, hogy ne hívjon meg téged vacsorára mert fingasz és csáncsogsz az asztalnál (biztos, hogy nem, ez csak egy példa ;-) ), akkor én azt kértem, hogy téged "tiltsanak be"? :-)

"Az pedig vicces, hogy nem ismerik, de tiltakoznak ellene"

Ezt sem tudom biztosan, minthogy azt sem, hogy M.M. ismeri-e potosan azt, amit tagad, vagy profán módon mutat be.

De tőlem egyébként M.M. azt énekel, meg csinál, amit csak akar. Ezzel együtt a R.K.E. meg az ellen tiltakozik ami ellen csak jónak látja. Mondanivalóm lényege ez.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 13:29:37

@derelyegrádi szellem:

Azt tartom nevetségesnek, hogy a győri egyházmegyének nincs fontosabb dolga, mint egy ilyen kikent bohóc ellen tiltakozni, és "jelezni", hogy jó lenne, ha nem tartanák meg a koncertet.

Fenntartom, hogy a jelzés valamiféle betiltás kérés volt az én véleményem szerint. Gondolom, nem olyan leveleket írtak, hogy "Tisztelt Szervezők! Ezúton szeretnénk jelezni, hogy MM a Sátán földi helytartója, koncertje remek alkalmat ad az egyház elleni gyűlöletkeltésre, valamint az egyház és jelképeinek, szentjeinek gyalázására, ezért roppant káros. De azért sovábbi sok sikert, jó fesztivált kívánunk: GyE"

Ugye ezt Te sem gondolod?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 13:32:16

@derelyegrádi szellem:

"Fentiek ismeretében arra kértük Püspök atyát, a VOLT Fesztivál jó hírnevének megőrzése érdekében a tiltás, a tiltakozásra buzdítás és a hívek megtévesztő tájékoztatása, befolyásolása helyett látogasson el a VOLT Fesztiválra, és személyesen is győződjön meg a rendezvény kulturált körülményeiről, a közönség rendívül jó összetételéről és a fesztiválon szolgálatot teljesítő keresztények munkájának hasznosságáról. Püspök atya a meghívást nem fogadta el."

derelyegrádi szellem 2009.07.02. 13:43:06

@laspalmas:

"Azt tartom nevetségesnek, hogy a győri egyházmegyének nincs fontosabb dolga, mint egy ilyen kikent bohóc ellen tiltakozni, és "jelezni", hogy jó lenne, ha nem tartanák meg a koncertet."

Ez furcsa beállítása a dolognak. Szerinetm a Győri Egyházmegye azért attól, mert ez ellen a hülye ellen IS tiltakozott, csinál azért mást is. Pl tudtommal több gimnáziumot és jónéhány parókiát üzemeltet, meg foglalatoskodik a győri székesegyházzal, a mellette folyó kispapneveldével is (ha meg kívánod tekinteni és Győrben jársz, a Káptalan dombon találod mindkettőt a Püspöki Palota szomszédságában).

Mindezek mellett tiltakozott M.M. ellen IS.

Nem látom változatlanul a gondot. M.M. azt ad elő amit akar, ez ellen az tiltakozik, aki csak akar, pl az egyházmegye is.

Akár ekként is:

Tisztelt Szervezők! Ezúton szeretnénk jelezni, hogy MM a Sátán földi helytartójánek képében tetszeleg, koncertje remek alkalmat ad az egyház elleni gyűlöletkeltésre, valamint az egyház és jelképeinek, szentjeinek gyalázására, ezért roppant károsnak gondoljuk. Midnezek miatt megítélésünk szerint a fesztiválom történő fellépését megfontolni szíveskedjenk, a magunk részéről örömmel és megnyugvással vennék, ha erre mégsem kerülne sor."

Dícsértessék a Jézus Krisztus!

GyE"

Tündér_Lala 2009.07.02. 13:58:51

@laspalmas: Azt nem értitek, hogy ezek a Mansonok által pénzért hazudott ideológia nyomán, máshol sérült, kialakulatlan személyiségű emberek már öltek és ennek felelősei azok, akik nem emelték fel a szavukat ez ellen. A jelenség megelőzésére törekedni, az ellen szólni nem nevetséges. Nem érzékelitek a veszélyt, mert eddig nálunk ilyen nem tötént, de nem is jártak nálunk hasonló zenekarok.
Gondolj az MJ-t siratókra, ha ők a sátánizmust hirdetőkért rajonganának előfordulhatna e trgédia.

Tündér_Lala 2009.07.02. 14:02:58

@Tündér_Lala:
Ne abból indulj ki, hogy én is te is kiröhögjük mint baromságot amit csinálnak Mansonék, mert nem mindenki van így.

dr.justice 2009.07.02. 16:18:24

@derelyegrádi szellem:

Micsoda egy megátalkodott liberális vagy te.

"Nem tudom, mert nem olvastam és "jelzést". De ha a véleményemre vagy kiváncsi szerintem azt, hogy nem hívják mert ezt Marilyn Mansont."

Mi van ?

Fingani és csámcsogni nem szoktam, max. 5 sör után diszkréten böfögni. :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 18:21:27

@derelyegrádi szellem:

Ne forgasd ki a szavaimat, tisztában vagyok vele, hogy csinálnak mást is, láttam már a székesegyházat nem is egyszer, és nem csak kívülről. Ne nyissunk most "Ki a többet látott ember?" c. vitát. Nem erről van szó.
Arra jó csak, hogy ezt a szálat felhoztad, hogy lássuk a katolikus egyház múltját és jelenét. A székesegyházhoz hasonló monumentális egyházi épületekben állva mindig elfog az időtlenség érzése. Az a sok-sok évszázad, ami az egyház mögött áll...Tele jó és rossz dolgokkal egyaránt, mint a történelem minden szeglete. Viszont a jelenük egyre nyögvenyelősebb, a jövőjük pedig még laposabbnak tűnik nekem. Mert a kat. egyház merev, nem képes nyitni, nem halad a korral. Természetesen nem arra gondolok, hogy rózsaszín bibliából kéne felolvasniuk az igét, csak egy kicsit rugalmasabbnak lenni (mint pl. a reformátusok). Kicsit életteltelibbnek, hogy vonzzák a fiatalokat. Nem tiltakozniuk kéne Manson ellen, hanem hasonlóan pörgős, szórakoztató alternatívát felkínálniuk.
Ahogy a költő mondja:
"Ne azért legyen itt, mert nem mehetett el, hanem mert volt kedve visszajönni."

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 18:26:13

@Tündér_Lala:

Ebben van valami. Igazad van, csak a mi ép, normális lelkünknek tűnik ez az egész (pro és kontra) viccnek.
Nem volt még ilyen ihletésű gyilkolászás, és nem is szeretném, hogy legyen.

Tündér_Lala 2009.07.02. 18:32:27

@laspalmas: Örülök, hogy megértettél.

Horizont 2009.07.02. 18:38:17

3 változatot tudok elképzelni:
Aki szereti MM-t az tuti nem vallásos, tehát tesz arra mire kér az egyház.

Aki vallásos az tuti nem szereti MM-t, és természetesnek veszi az egyház kérését.

Aki nem szereti MM-t, és nem is vallásos az nem szereti ha beleszól a papság ilyen dolgokba, és ezért tesz arra amit az egyház kér.

Eltudnám képzelni, hogy más dolgokban viszont hangját hallatná a papság. Mondjuk a 10 parancsolat minden egyes pontjának betartása érdekében, amit még ők maguk se igazán tartanak be!

sebien 2009.07.02. 19:13:43

@berciXcore: "Ha meg diktátor módjára már egy szemetelésért is ménkűt csapna azonnal bűnösbe, akkor az lenne a baj."

egy mindenható/mindentudó isteni lénytől szerintem elvárható lenne, hogy a bűnöket a helyén kezelje. tehát nyilvánvaló, hogy baj lenne.

utána olvasni meg nem fogok, mert annyit sem ér az egész téma. csak a véleményem természetesen megvan a világ legnagyobb álszent, képmutató társaságáról. és itt most nem a magára a vallásra, hanem az egyházra gondolok.

@Tündér_Lala: "Leszögezhetjük, ma is nagy szükség van rá, mert enélkül a morális tartás nélkül farkas törvények uralkodnak, amelynek végül mindenki kárvallotja lesz."

hát csak gratulálni tudok hozzá, ha neked egy kitalált, nem létező mesebeli lényre van szükséged ahhoz, hogy morális tartásod legyen.

"Miért akarod meghatározni, hogy mi helyes és mi helytelen ? Ki vagy te, hogy azt megmondjad ?"

na ezen és az ezt megelőző gondolatmeneten hangosan felnevettem. ugyanis vicces ezt olyan embertől olvasni, aki csont nélkül beveszi az olyan választ, hogy: "csak, mert isten így akarja". és még csak el sem gondolkodnak a dolgokon. ha meg mégis , akkor persze úgy magyarázzák isten és/vagy a biblia tanításait, ahogy nekik éppen jó. szóval bocs, ha nem tudom komolyan venni az egyház tiltakozását, vagy bármit, amit kinyilatkoznak.

azt meg kikérem magamnak, hogy ti szentfazekak próbáljátok kisajátítani az alapvető emberi/erkölcsi értékeket, és úgy csináltok, mintha csak egy vallásos ember lehetne birtokában az előbb említett értékeknek, mintha előfeltétele lenne a vallásosság a megfelelő viselkedésnek.

@laspalmas: "Annak is nagyon örülök, hogy a 12 éves unokaöcsém hittanra meg a "lelkésznapközibe" jár ahelyett, hogy az utcán kallódna, vagy a gép előtt tespedne."

a gép előtt tespedés nem egyenlő az ész nélküli játékkal, vagy pornónézegetéssel. attól, hogy nagyon sokan nem tudják kihasználni a gép/internet előnyeit, még nem kell elítélni azt, aki sok időt tölt a gép előtt.

lehet, hogy emberileg jót tesz egy gyereknek, ha egyházi nevelést kap. csak nem biztos, hogy előnyére válik, ha burokban nő fel, mert igen nagy pofonokat fog kapni az élettől, amikor szembesül a való világgal.

@Horizont: én a harmadik csoportot érzem magaménak leginkább, bár megjegyzem, hogy mm teljesen közömbös számomra, hiszen ami nem tetszik, azt nem nézem/hallgatom, így nem is válthat ki belőlem érzéseket. tehát nem mondhatnám, hogy nem szeretem mm-t, egyszerűen csak nem érdekel.

az utolsó bekezdéssel meg maximálisan egyetértek.

derelyegrádi szellem 2009.07.02. 19:18:53

@laspalmas:

Te értettél félre engem. Véletlenül sem kívántam Veled ki látott többet versenyt indítani. Csak azért írtam oda az épületeket, mert életem egy viszonylag hosszú, fontos szakaszában sokszor láttam őket. Jó volt rá emlékezni, akár így is. Megérted?

Thulsa Doom (törölt) 2009.07.02. 19:24:59

Meg tilcsák mán' be herripottert is, mer az is sátánista!
Meg a pokolgépes Kalapács Józsit is meg kéne égetni máglyán, vagy legalább tüzesvas-próba alá vetni, mert ő meg azt énekelte, hogy: "Leült az ördög az orgonához, a sánta kántor menekült..."

Tündér_Lala 2009.07.02. 19:30:29

@sebien: Ha neked ennyi jött át abból amit leírtam... No comment, az nem engem minősít.
Boccs.

sebien 2009.07.02. 19:50:46

@Tündér_Lala: nem csak ennyi jött át, hanem egyoldalúan csak azokat a dolgokat ragadtam ki, melyek az értékrendemnek nem megfelelőek. egy kicsit sem ismerős az eljárás?

valójábannemberci 2009.07.02. 20:05:45

@sebien: Mármint melyik egyházra? A római katolikusra? Vagy a reformátusra? Vagy az evangélikusra? Az anglikánra? Esetleg a metodistára? Vagy a baptistára? Vagy az unitáriusra? Vagy a mennonitára? Vagy a görög ortodoxra? Vagy az örményre? Vagy az asszír keleti egyházra? Vagy az etióp ortodox egyházra? Vagy mégis melyikről beszélsz, amikor kijelented, hogy "az egyházra"?

Csak azért gondoltam, hogy esetleg utánaolvashatsz TIT-szinten (avagy modernül: Wikipédia-szinten) a kérdésnek, mert a protestánsok két nagy irányzata pont a bűn, a kegyelem, a megigazulás és a szabad akarat kérdéskörének mentén alakult ki. Az egyik ugye a Kálvin János és Luther Márton képviselte irányzat, a másik pedig a Jacobus Arminius és John Wesley által képviselt irány.

Ja igen, én protestánsnak tekintem magam, abból is nagyrészt az utóbbi irányzat felé hajlok. Csak a tisztánlátás kedvéért. ;)

valójábannemberci 2009.07.02. 20:11:09

@berciXcore: Ja és akkor a felekezetfüggetlenekről nem is beszéltem, akiknek a szótárában "az egyház" a hívők összességét jelenti, felekezettől és irányzattól függetlenül.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.02. 20:11:24

@laspalmas: derék, csakhát a Biblia szerint Jézus is ostorral verte ki a férgeket a templomból, mondom aki egy tömeggyilkos nevét veszi fel, nem normális ember, aki hiszterizálni akar, és nincs egy minimális, emberi, természetes empatikus képessége az áldozatok hozzátartozói iránt, ugyanilyen lenne marilin Hitler névvel is. ugye milyen nyilvánvaló lenne h sokakat sért? de így h Manson nem olyan nyilvánvaló egyeseknek.
ezeket a férgeket már nehogy sajnáljuk, ha be vannak tiltva itt. az usában azt csinál amit akar, mi ezért az országért vaygunk felelősek.

Ákos egészen jó lenne, ha nem lenne olyan egoista, egotista
www.youtube.com/watch?v=1x2ofiIbKmE&feature=related

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.02. 20:19:25

@laspalmas: tény h vannak fontosabb dolgok is, de azért még eléggé gyenge érv erre hivatkozni.
lehet h más ellen is tiltakoznának, és lenne véleméynük, hogy-hoygnem csk éppen ezt kapta fel a média, mert nem biztos, hha a mónikasó ellen tiltakoznának akkor az rtlklub a híradójában megemlíteni, és aztán egy 3 órás vitaműsorban teret adna a keresztényeknek h kifejtsék az álláspontukat.

sebien 2009.07.02. 20:52:33

@berciXcore: amikor az egyházra hivatkozom, a szervezett keretek közti vallásgyakorlásra, és leginkább ezek vezetőire gondolok. és nyilván a keresztény egyházat ismerem a legjobban, hiszen ez van legközelebb hozzám (hál' isten csak térben:), ezért is ítélem el leginkább a (keresztény) egyházat... (ha nem egyértelmű, hogy miért is pontosan, lásd: feljebb már kifejtettem egy párszor)

valójábannemberci 2009.07.02. 20:56:12

@sebien: az általam felsorolt felekezetek mind szervezett egyházak, mégis vannak alkalmanként nagyon is komoly eltérések, olyan kérdésekben is, amiket te kollektívan rósz fel.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 21:26:06

@sebien:

"a gép előtt tespedés nem egyenlő az ész nélküli játékkal, vagy pornónézegetéssel"

Szerintem egy 12 évesnél igen.

A hittan az mióta jelent burokban nevelést? Nincsenek elszeparálva a srácok, az iskolában például elég sokat látnak a való életből. Nem baj az, ha megismerik a vallást. Aztán később majd eldöntik, hogyan tovább. De kapnak egy alapot, ami fontos, mert többek lesznek általa.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 21:29:15

@derelyegrádi szellem:

Sőt, köszönöm szépen, hogy eszembe juttattad őket, rég jártam arra.
A többiről mi a véleményed?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.07.02. 21:34:14

@tesz-vesz:

Mondd meg, ki sajnálja Mansont? Ki????

sebien 2009.07.02. 22:59:54

@laspalmas: szerintem meg pont hogy meg kellene hagyni nekik a tényleges szabad választás lehetőségét az által, hogy nem zavarják össze őket már kisgyerekként, hanem felnőttként, amikor már ténylegesen "látják", hogy miről szól ez a dolog, akkor el tudják már dönteni, hogy valóban szükségük van-e rá, vagy sem.

reKorrekt 2009.07.03. 08:22:41

@tesz-vesz: Al is egy utolsó pokolfajzat hogy felvette Ted Bundy nevét.

derelyegrádi szellem 2009.07.03. 10:05:40

@laspalmas:

nem nagyon ismerem ilyen mélységig a katolikus egyház mindennapi működését, mert nem vagyok katolikus, nem veszek részt a tevékenységükben.

De munkájukat így kívülről fontosnak és hasznosnak tartom. Tanítanak (nem is rosszul, sőt), elesetteket gondoznak, műemlék (közösségi értéket képviselő) templomokat tartanak fenn, és gondoznak, iszákos és egyéb szenvedélybetegeket mentő szolgálatokat működtetnek, és úgy nagy általánosságban inkább az emberek jobb érzéseire (szeretet, szolidaritás) hatva/alapozva próbálnak közösséget teremteni.

De ezt majd bővebb egy kimondottan egyházzal foglalkozó posztnál megbeszéljük.

Szorgos Lajhár 2009.07.03. 17:35:55

@Tündér_Lala: Igazat adok neked akkor is, ha személyes okokból utálom a kat. egyházat. (Nyugi, sohasem akart megrontani a plébános!) Két külön dologról van szó. mm és a műfaja gagyi. Aki ezt élvezi, sőt pénzt ad ki rá, szerencsétlen agymosott, manipulált vagy gyárilag ostoba. A katolikus egyház, főleg annak jelenlegi mo.-i kirendeltsége viszont rég megszűnt a magaskultúra terjesztőjének lenni, ahogyan az egyházi pálya régen (Nem a kommunizmus miatt!) régóta nem presztízst sugárzó hivatás. Tessék beleolvasni néhány egyházzenés vitafórumba. Silye Jenő, gitáros mise, bárgyú giccsoratóriumok, lerobbant ócska orgonák, ostoba, műveletlen papok - ez a riasztó és lehangoló kép.

süti beállítások módosítása