Na,akkor mégsem a fidesz pénzel benneteket.:))

LOL !!! Ez is olyan lesz,mint a 4-es metro:2016-ban....2018- ban...jó nem sikerült,de 2020-ban biztos lesz.:)) vagy :((

És különbenis azért nem sikerült mert csak 2/3 és nem 4/5.

Eftárask nem kell lopni s akkor marad a kasszában!

Jók ezek a plakátok.:))

Ahogy az MSZP folyamatosan kúrta el a dolgokat, éreztem némi lesajnáló szánalmat a baloldali szavazók irányában, hogy milyen szar lehet nekik, hogy az MSZP-re szavaztak, és szembesülniük kell azzal, hogy szeretett pártjuk korrupt nyomorékok, tehetetlen pofátlanok halmaza (már aki képes volt ezzel szembesülni persze).
Most ijesztő a gondolat, hogy esetleg nekem is meg kell élnem a Fidesszel kapcsolatban ezt a szembesülést. Nagyon - nagyon szeretném, ha ők nem kúrnák el!

Én egy valamit nem értek: Kövér Laca a JELENLEGI CIKLUS UTÁN 2 évvel mit is szeretne egészen pontosan?

Vagy ez freud-i elszólás volt, és előbb-utóbb az is kibukik, hogy itt 2014-ben nem lesznek választások? Semmi gond ezzel, de akkor ne már ilyen virágnyelven fogalmazzon, hanem álljon elő a tutival :))))

@Noname Cowboy: Így van.Ha a fidesz osztályokkal kevesebbet lop,akkor lehet pénz egy-két dologra.

@Tigeri: pedig a lógó narancsszínű:D

Ez várható volt, még el se kezdték a kormányzást, de már el is kúrták. Bravó.
Új képlet:

Az mszp felhozza a jobbikot--->fidesz az mszp-t--->a már feldagadt mszp pedig letaszítja z lmp-t. Az szdsz pedig lehúzta az mdf-t.

Eredmény: Marad 3 párt jövőre.

@Seduxen: Ááá neem! ŐK nem olyanok.:))

@Tigeri:

Photoshoppal meg lehetne csinálna faszábbra, de csak a beépített paint volt kéznél ..ha valaki megcsinálja és elküldi, lecserélem ...

@Tigeri:

Minket senki sem pénzzel. Pedig jó lenne :-)

Azért a szövegből nem egyértelmű, hogy nem lesz 2016-ig adócsökkentés. Azt írják, hogy addig lesz olyan szintű, mint a közép-eu régióban. Mivel most kimagaslóak a terhek még a saját régiónkban is, így lehet jelentős könnyítéseket eszközölni 2016 előtt is.
Persze, ez csak szövegelemzés, én nem hiszem, hogy túl nagy könnyítések lennének. A gazdaság rendbehozatala szerintem legalább 10 évig tartana egy pártnak folyamatos kormányzás mellett, de négy év múlva már aligha lesz meg a 2/3, és kezdődhet megint az ovi, ami ismét visszaveti az ország fejlődését.

@Seduxen: amúgy miért akarsz már most rosszkedvű lenni?:))most 8-10 évig nem lesz gondod arra,hogy kire szavazzál.:))

@Tigeri: Csak hát megjelent a hírekben, hogy ki kicsoda vár lóvéra!
index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/21/mindenki_penzt_var_az_uj_kormanytol/
Néhánynak simán be lehet mutatni a középső újjat!

Nincs itt ellentmondás - annyi csontváz volt a szekrényben, hogy 0% lett az adócsökkentés.
Más kérdés, hogy a Fidesz szavazók valószínűleg azt gondolták, hogy májustól beindul a Magyar Kánaán nevű országos játék - nekik kicsit kiábrándító lesz a következő 2 év.
Mit vártatok gyerekek? A "Szar lesz a következő pár év, de utána van sanszunk" szöveggel nem lehet választást nyerni, de tudhatjuk, hogy így van - csak ez az egy esélyünk van.

@Noname Cowboy: ujjat...

ugyanebben a cikkben, kicsit később, ha már
"A Népszabadság írta, ahhoz, hogy a tömegközlekedést 2011 végéig fenn tudjuk tartani, a következő kormánynak 400-500 milliárd forint pluszforrást kellene találnia. Ez világossá teszi, hogy a kormányváltást követő fél év arról fog szólni, hogyan tudjuk egyáltalán működőképes állapotban tartani az országot. Legyen fizetésük a pedagógusoknak, kapjanak nyugdíjat a nyugdíjasok, a kórházaink működőképesek legyenek, s megállítsuk a vállalkozók csődbe jutását" - jegyezte meg Kövér László.

Hozzátette: "ha úgy zárjuk le ezt az esztendőt, hogy még mindig minden működik, akkor a legnagyobb nehézségen talán túl vagyunk, és lehet azon gondolkodni, hogy a következő három teljes költségvetési évben a Fidesz gazdaságpolitikáját törvénybe foglalva, megvalósítva hogyan tudjuk az ország szekerét újra fölfele tolni."

@Agyalap: jogos. sorry :(:(:(
De bakker mi vagy Te? nyelvtanár? :):):)

@purga: mármint 4 év múlva nem jövőre:)

Nahát nahát...
Amúgy várjuk ki a végét... végül is ezek a politikusok értenek hozzá nem? A benzinnek is felemelték az adótartalmát, hogy több pénzt jöjjön be államnak nem? És sikerült? NEM? :D

HAJRÁ JOBBIK! :D

én nem mentem el szavazni. Kérdezték is tőlem miért? Mondtam azért mert a fidesz ugyanaz mint a mszp csak narancsba van öltözve. Nem jobb náluk és ugyanúgy hazudnak mint az összes többi párt (és ebbe a Jobbik is beletartozik). Kezdték bizonygatni hogy nem is hazudnak ... én meg rávágtam ezek ... politikusok ... magyar politikusok ... ergó az igazmondás náluk alapból törölve van ... nem nyavajgok teszem a dolgom ... magammal és a családommal foglakozom és mindenki más le van sz*rva ... ha meg nagy gáz lesz megyek küffödre ... oszt jónapot

@Tigeri: ez is igaz. Mondjuk rossz kedvem alapja a Barcelona :))))

Szerintem a szövegből az jön le, hogy fokozatos lesz az adócsökkentés.
Adócsökkentést az adómorál javítása nélkül nem lehet megoldani. Szóval az a sejtésem, hogy első lépésben tankot adnak az APEHnek, aztán ha szépen adózik mindenki, és főleg ha ennek megvan a látszatja is, akkor elkezdjetünk gondolkodni az adócsökkentésről.
Addig nagy-nagy hiba lenne.

Ezt ugatom hetek óta.
Ment a nagy beetetés/népbutítás, majd "finomodtak" a kijelentések.
És mik lesznek a konkrétumok?
Nesze, neked, azonnali, drasztikus adócsökkentés!
Majd - ha minden jól megy - 2014-re.

Muhaha!

Éjjenek a Fityisznyikek!

Irreális is lenne még az idén nagyarányú adócsökkenés, ezt minen közepesen képzett napközis belátja. Esetleg jövő évtől.
De szegény tótavé "megélhetésiblogger rendesadózó" árpinkkal mi lesz? Kitől kap majd rajzfilmrendezői mellékest a MEGFELELŐ stílusú és tartalmú remekműveiért?

@Tigeri: LOL!
Meg a komenyistáktól ezt "örökölték". :)))

@Marcellusca: Csak a hülyék hitték el, hogy egyből kánaán lesz. Én mint majdnem fidesz szavazó tudtam, hogy ez lesz.
Egyébként pedig az adómorál is növekedni fog, ha látod az eredményt is. Nem azt, hogy az eftársak miképpen gazdagszanak. Hanem, hogy épül út, iskola stb... S nem rablóáron.
Mert ha továbbra is az lesz baszhatja a fidesz az egészet. Ezzek kibaszottul tisztában kell legyenk.

@Seduxen: Óóóó, várjál, amíg "leveszik" róla a "szájkosarat"! :)

@Marcellusca: nézd, nem az a baj, hogy egy ilyen elhangzott, hogy "idén tutira nem lesz adócsökkentés, majd talán - ha a Szíriusz, és Neptununsz együtt áll a Plútóval - 2075-ben", de akkor nem ártott volna, ha a Megfelelő Ember, és KövérLaca egyeztet. Mert ez így... Hogy is mondjam. Kicsit "gáz".

Lehetne az embereket felnőttnek tekinteni, és kiállni, hogy "Szar van a palacsintában, az efftásak szétloptak mindent, de Mi ezt, és ezt, és ezt fogjuk tenni, és akkor ez, és ez, és ez lesz belőle".

Nem kell a púder, abból az elmúlt 8 évben kaptunk eleget.

Szerintem nem azt mondja, hogy 4-6 év múlva lesz adócsökkentés, hanem, hogy addigra érik el az adóterhek a régiós országokét. Számomra ez azt jelenti, hogy 4-6 év alatt folyamatosan és fokozatosan fognak csökkenni az adók.

Többek között ezért nincs adócsökkentés:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/21/mindenki_penzt_var_az_uj_kormanytol/

60 milliárd pluszba a MÁV-nak. Röhej. 60000000000/3000000 = 20000. Csak ebből ennyivel több pénz maradna a 3 millió dolgozó ember zsebében. És ez csak a jéghegy csúcsának teteje.

@Marcellusca: én inkább egy ollót, és egy borotvát tudnék ajánlani neki. (és nem azért, hogy felvágja az ereit, hanem fodrász+borotválkozás)

Elbasztátok, mi? Megválasztottátok a fideszt, és akkor most nem csökkentik a hálátlanok az adókat!
Mondtam, hogy a jobbikra kéne szavazni, ha ők kerültek volna kormányra, nemhogy adót nem kéne fizetni, de mindenki kapna a fizetése mellé még pár százalék adóvisszatérítést!

A kiadásokat mikor vágják haza/vissza?
Fele segély, fele ez, fele az, stb....
Nem élelmet kell adni az emberek kezébe, hanem vetőmagot és kapát. ha ezek után éhendöglik, akkor az ő baja.

"Azért csalja mindenki az adót, mert minden adóteher az egekben van. Azért vannak az adóterhek az egekben, mert mindenki csalja az adót."
Régóta pofázzák ezt már sokan, hogy nem az adónövelés a lényeg, hanem az, hogy a meglevőeket következetesen be köll szedni.
A kopasznyakú vállalkozótól is meg az öltönyös mutyimanustól is.

@spájdernecc: Ez igaz.
De:
1 - Honnan tudja, hogy mi van a "spájzban", ha nem járt ott? Azaz nem tudnak számokat. (Lenyilatkozták.)
2 - Miért ígérgettek, ha úgysem tudják betartani? Tudom, tudom:
a) ölég bírka a magyar, hogy ezt is bevegye;
b) igazsággal nem lehet választást nyerni.
És ez volt a fő cél.

@El Topo (Sgt. Elias): Hogy a büdös faszba' lehetne visszavágni egyik napról a másikra az adókat, amikor egy kanyija nincs az országnak? Senki nem tudná ezt megtenni.

@DArchAngel: Ami kúúúrva hideg, és szúrja a seggét annak aki ráül.

@ColT:

És mi akadálya? Mármint a politikai akaraton kívül...

@Seduxen: Nem tudom emlékszel-e arra, hogy amikor legutóbb nem volt púder, akkor ki nyerte a választásokat. Fel lehet ébredni, a sok segghülye szavazónak kell a púder, vagy még mindig Kunce-maci dörmögésére járnák a medvetáncot.

MÁS. Nem kellene az öszödi beszédet relativizálni azzal, hogy lépten nyomon előrángatjuk. Ott nem a betarthatlan választási ígéreteken volt a hangsúly, sokkal inkább a bal(?)oldal kormányképességéről, a kézivezérelt médiáról stb.. Mondjuk azt elhiszem, hogy ilyen címmel több olvasót tudtok összefogdosni az indexen...

@ColT:

Viccelek, baszod, nem kell ugrani.:)

@Noname Cowboy: Persze. Csak túl sok volt aki elhitte.
Lesz még Orbán, takarodj!

Adómorál: Csökkenteni kellene az adóterheket és arra fordítani, amire alapvetően kellene!
Sajnos nálunk csak az adóbehajtás (a kisembereknél) az ami drasztikus.

Legrosszabb esetben majd 2014: Magyar Vastagbőr párt:D Vállalom a mezőgazdasági tárcát. Legalább nem magyaráznám a bizonyítványom.. Kérem szépen a költségtérítésemen vettem egy új terepjárót mert hát kell az országimázs:D

@ColT:
Vissza kell vágni a segélyeket, bizonyos szociális juttatásokat.
Nem "kaját" kell osztani, hanem "vetőmagot és kapát". Aki ezek után éhendöglik, az az ő baja.

Ez nem a kétmillió szegény, hanem a kétmillió sültgalamváró országa.

Majd ráfogjuk Gyurcsányira meg a Jobbikra, nem lesz ebből gond. Ha nem kapunk kétharmadot, akkor arra is. Esetleg csökkentünk fél százalékot itt, és növelünk egyet ott, és majd ha megint mi jövünk, akkor döngetjük a mellünket a második polgári kormányzás adócsökkentési lépéseIre.

@Nzoltan:
De azt már írtam

Hatéves adócsökkentési törvényt akarunk!

@WT: Kell a szántóföldre nem? Az a batyu ott hátul meg az agrártárca.:-D

Pedig én aszittem' hogy az Orange County elhozza a Kánaánt!

@WT: Csak hogy normálisan elférjen rajta a kasza?
Én BKV-s hrs szeretnék lenni, de a próbaidő után kirúghattok.
Jelige: határozottan szeretném.

Nem adócsökkentési törvény kéne, hanem adótörvény. Normális.
Mióta egyáltalán tudom, hogy létezik olyan, hogy adórendszer, azóta mondom, hogy a normális adórendszer az, amelyik egyszerű. Aránylag kisebb kulcsok, és minél kevesebb adókedvezmény.

@El Topo (Sgt. Elias): Na, bazz, most néztem, hogy ennyire hülye vagy, vagy csak nem ismered a szmájlit! :DDDDD

Ha ennyire hülye vagy, akkor nem lehet segíteni rajtad.

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: évi 2% adócsökkentést senki észre sem vesz, és nem ad semminek sem lendületet. 12%, az igen, arra beindulnának a beruházások. De 2%-ért?

@Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker:

Ismerem, csak nem szeretem használni. Az olyan, mintha előre nevetnék a saját viccemen, hogy a többiek lássák, hogy most nevetni kell. Ha mondok egy poént és nem nevet senki, akkor szar volt a poén, vagy hülye a közönség.

@shua55: tévedsz! Akkor is volt "púder" :))) Csak akkor is a győztes nyomta :)

Jaaj, neeee, Ciántabis Gabira ne is emlékeztess, ha kérhetem, örülök, hogy végre eltűntek a picsába. Tegnap este asszem a DunaTv-n a híradóban volt egy snitt, hogy Retkes Attila "sajtótájékoztatót" tart kb 5 újságírónak, jót röhögtem, majd gyorsan elkapcsoltam, nem kis elégtételt érezve, hogy a szarógalambok elszálltak a picsába :)))

@El Topo (Sgt. Elias): Ja jó :D Sokan ezt komolyan gondolják.

@Nzoltan: Ez teljesen igaz, de azért ehhez sem ártene egy kis tőke.
Sajnos a társadalom nem csak kapcsolókkal működik, folyamatok vannak.

Első körben én azt szeretném látni hogy mindenki befizeti a maga adóját, ahogy én is.
B+ a fizum fele elmegy adóba, hova lesz az a sok pénz? Ha mindenki ilyen arányban fizet be, akkor itt kurva jó világnak kéne lennie - csak hát ellopták vagy be se fizették.

Ha csak 5% lenne mindenen az adó, meg az ÁFA, a jóféle magyar akkor is elcsalná, meg "nem lehetne ÁFA nélkül" kérdéssel nyitna.

Édes mindegy ennek az országnak, hogy ki kormányozza ebből a szempontból. Ez a mentalitás itt generációkra beégett.

@El Topo (Sgt. Elias): Na, most (fájón, de be kell valljam férfiasan :D) egyetértek Veled.

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer:

Semmi gond, mindenki olyan országba megy majd el adózni, ahol jobban jön ki, de ebbe a zsákba ebbe a formába többet belerakni tök felesleges.

Lehet az APEH-nak tankot, sőt atombombát is, csak a végén majd egymást fogják irtani vele.

-----------------

Vagy bejárjuk a szlovák Dzurinda féle utat, vagy megy az ország a lecsóba, hasonlóan Görögországhoz.

Bővebben, éhséglázadások leverése, 500 000 álroki felülvizsgál, 100 000 feletti nyugdíj levág, stb.

Még 1x. A befizető réteget tovább nem lehet terhelni, de a herékből bőségesen lehetne ritkítani.

Lássuk elég tökös lesz-e a Fidesz. Lehetőség adott. Milyen akadály van?

Nincs kormánytöbbség, vagy mi?

Nem azért a húszfillérért, de várjuk már meg, hogy a parlament által elfogadott kormányprogram mit fog tartalmazni, idénre és jövő év elejére, adócsökkentés vonatkozásában.
Aztán, ha tényleg nem lesz nyoma sem adócsökkentésnek, akkor lehet "elkúrták"-ozni, addig ha mindenféle nyilatkozatokon rágódtok, szerintem csak magatokat hergelitek.

@ColT:

Nyilván azért írtam.

@loláb:

nem ezen van a hangsúly, hanem hogy mindent össze-vissza megígértek, és hogy innentől minden másképp lesz.

Hát úgy néz ki, hogy nem nagyon lesz ...

@zero:

A fidesz? Mit igért? Még most sem tudjuk, hogy egyáltalán elgondolkodtak-e már a programjukon, vagy úgy vannak vele, hogy hun' van még karácsony?

@Seduxen: én konkrétan nem bánom, hogy a fidesz a programjait nem csak a ciklus végéig tervezi, hanem hosszabb távú programokat indítanak be...

reméljük, összejön...ebben a gazdasági helyzetben nem lesz májustól Kánaán, hiába várják egyesek a csodát...

@loláb: Inkább jövőre, mert idén már sok mindent nem lehet tenni :( Ezt nem én mondom, hanem több hozzáértő.

@Seduxen: Én örültem. Legalább valaki visszavágott a 4-1-ért :-D

"Kihúzzuk addig, uraim?" Nem.

@zero: Mit ígértek? Konkrétan.
Mert a nagy lózungokon kívül nem mondtak semmi konkrétat.

Srácok... Most kivételesen megvédem Kövér Lacáékat.
Nem azt mondta, hogy nem lesz adócsökkentés. Azt mondta 6 év alatt süllyesztik egy adott szintre.
Mit hisztek, ez CSAk egy lépésben történhet meg? Hipp-hopp - 15 % adóteher? LOL

@Marcellusca: hát ha a nyilatkozatokat vesszük számon, ígértek pár dolgot ;D

Kisebb parlament, adócsökkentés, ingatlanadó eltörlése, bezárt vasútvonalak újranyitása, három csapás törvény, IMF-szerződés újratárgyalása, euro bevezetése...soroljam még?

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: Ja, és a hű de durva elszámoltatásra leszek annyira de annyira kíváncsi hogy nem is bírok magammal!

@ColT: Orbán a második forduló után júliusbn érvénybe lépő, szimbolikus adócsökkentésről beszélt, ezért lehet, hogy valami csökkenni fog már idén is. De erről csak a kormányprogram nyújt tájékoztatást, (illetve az elfogadott adótv módosítás). A kampányan, a kormányprogramban (január vége óta) semmiféle "egyszeri nagyarányú adócsökkentésre" vonatkozó igéret sehol el nem hangzott.
Az, hogy Orbán 2009 őszén, vagy még korábban mit mondott, az csak azoknak számít, akik (a pártjuk 17%-os teljesítményén csalódva) reménykedve várják a bukásukat, hátha.... Mondjuk hűteném az azirányú várakozásokat, hogy a korábban, ellenzékben mondott össze-vissza ígéretek elmaradása komoly népszerűtlenséget, illetve ezzel paralel a általuk preferált szervezet komoly népszerűség emelkedését jelentené.

"Kihúzzuk addig, uraim?"
Nem szeretném. Előbb települök Új-Zélandra.

@bi2025: "Még 1x. A befizető réteget tovább nem lehet terhelni, de a herékből bőségesen lehetne ritkítani."

A herék meg is lesznek ritkítva. A leendő kormány mindössze annyiban dönthet, hogy ez a ritkítás békés, civilizált, európai módszerekkel és kormányzati irányítással történik, vagy megnézik, pontosan mikor pattan el a cérna az állameltartó kisebbségnél...
Orbán hamarosan rájön, hogy a forradalom (általa is emlegetett) szaga nem oszlik el a levegőből csak azért, mert ők kerültek hatalomra...

De jó, hogy újra látom SZDSZ-Pistikét, már abban a biztos tudatban, hogy az SZDSZ-t viszont nem látom többet (a Parlamentben)!

csak 2012-ig kell kihúzni, utána úgyis megdöglünk mind...

Ajánlom olvasgatni.

www.nol.hu/archivum/archiv-494681

Nálunk hány roma "állampolgár" lehet?

@Gunther: Igen, bammeg! :)
Drasztikus adócsökkentésről beszéltek.
És az nem 6 évig tart.
Azzal kellene kezdeniük, nem pedig a 4 év múlva "esedékessé váló" választási törvénnyel.
Az érne rá későbbre, az adótörvény - a maszlag szerint - sürgősebb lenne.

Volt nekem egy olyan érzésem, hogy nem véletlen lovagolnak a kisebb parlament kérdésen.
El akarják terelni a figyelmet a jelenleg fontosabb (vagy annak tűnő) dolgokról.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:
Hát hogy mindenki megtalálja benne a maga favorizált intézkedését.
Aztán majd Ovi alszik rá egyet...:)))

Már most látszik, hogy lötyög a kabát, kezdődik a finom egyet jobbra, egyet balra lavírozgatás.
Mongyuk én nem is vártam mást....
Lesz itt rövidesen fal mellett sunnyogás a most még bőszen, nagy mellénnyel járkáló narancs-dzsekisek részéről.
Elindul a választói támogatás eróziója....nem látványosan, földindulásszerűen, hanem lassú elszivárgással.
Évekig azzal etették a népet, hogy fájdalommentesen rendbe lehet rakni a dolgokat, és ezt bizony baszott sokan be is vették....én nem, de nem is szavaztam rájuk.:)
Akik viszont odavoksoltak és a csodavárás állapotában leledzenek, azoknak majd lehet ám magyarázni.
Kurva sokan vannak ám, nagyon sokan.

Gratula. Tóta w-Vastagbőr platform.

LESZ ADÓCSÖKKENTÉS (INKÁBB ELŐBB JÁRULÉK) CSAK FOKOZATOSAN

Tudjátok," más a kampány és más a kormányzás"-mondotta egyszer anno egy politikus.Most ujra itt van.Na nem a nagy csapat.

@Marcellusca:

Drasztikus lesz az a 6 éves adócsökkentés! Drasztikusan hosszú...:D Na igen, nagyon nem kellene tesze-toszáskodni, amíg megvan a társadalmi támogatottságuk, meg kellene lépni pár kényes témát! (adórendszer átalakítása, nyugdíjak, szociális rendszer átalakítása, önkormányzati reform stbstb...)

Viszont, most lehet, hogy nem fognak az emberkék azzal megelégedni, hogy kimennek páran 'Vikor takaroggyozni'...

@Marcellusca:

Szerintem akinek van egy csöpp esze is, az tudja, hogy a "drasztikus" az max 2-3 % ... többlépcsőben:)
Hiába, nekik is kell nokiásdoboz:D

@Ásómaci: kabbe:)))

LÓFAX

Átvilágítás:
1/2 év

Számokkal való elbeszélgetés:
1/2 - 1 év

Számok aszongyák:
JAJJ, MÉG NEM LEHET ADÓCSÖKKENTENI! A mocskos szocik mindent elloptak. Fujj!

Elszámoltatás:
1 - 2 év

Számok aszongyák:
LEHET CSÖKKENTENI! Látjátok mocskosok, hogy lehet, kapjátok be.
Csökkentünk 4-8%-ot.

Elmúlt 4 év és csökkent az adó, de hol vagyunk még a térség átlagától...
Ja? Hát válasszatok meg újra és akkor majd folytatjuk a nagyon sikeres ADÓCSÖKKENTÉS prádzsektet...

Dream on!

@Seduxen: :))))

@Ásómaci: hülye arzenálos :) jut eszembe: jó kis csapat az a Wigan :)))))

@ColT: és akkor mi lesz? Felveszünk megint 5 000 000 000 000 forint hitelt, feléljük, és 2014-ben is ezt hallgatjuk, hogy azért nincs adócsökkentés, mert nincs pénzünk, sok a kamat? Ahogy a Fidesz is mondta még nemrégen, az adócsökkentés az beruházás, beruházás a több befizetett adóba.

Akkor ne ruházzunk be semmibe, mert nincs pénzünk, szép lassan eladjuk a Dunát, a Balatont meg mindent, és abból eléldegélünk, amíg kitart?

@Őrnagy Őrnagy: fokozatos adócsökkentés szart nem ér, 2% adócsökkentésre senki nem fogja elővenni a tollat meg a papírt, ahhoz meg hiteltelenek vagyunk, hogy elhigyjük, hogy jövőre is, meg azután is lesz újabb 2-2% csökkentés.

10% vagy több egyben, az adna lendületet, de a 2%-ok csak a felélésre elegek.

@vitaygeorgina: minden tiszteletem a Tiéd, ezt még így senki nem merte leírni, pedig ez dolgozik rengeteg emberben.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/: egen. pl. közlik a korrupt rabló illetővel, hogy mondjon le önként, mert ha nem... kell a hely az új elvtársaknak.

@loláb: nem az én dolgom ugyan, de azért belepofázok, és közlöm Veled, hogy Zeronak kurvára köze nincs a Jobbikhoz. Azt gondolni, hogy ő preferálja Vonáékat... vicces. :)
De az előző hozzászólásodban igazad van. Ettől függetlenül azért nem árt néha összeszedni mit is nyilatkoztak kedvenc politikusaink az elmúlt fél évben, és azok hogyan kapcsolódnak egymáshoz.

@bi2025: "A befizető réteget tovább nem lehet terhelni, de a herékből bőségesen lehetne ritkítani." - ezt kellene kormányprogramnak megtenni. A gond az, hogy ha a heréket ritkítod, akkor azok munkanélküliek lesznek, és újra csak az állam pénzén élnek. De még ha kapnak is valami munkát, akkor sem valószínű, hogy értéket termelő hasznos állampolgárok lesznek, úgy vannak ezzel, mint a cigányok: évtizedek alatt megszokták a fingreszelést, akkor sem tudnának dolgozni, ha akarnának. Szóval a helyzet elég kilátástalan. Szerintem.

@El Topo (Sgt. Elias): Én meg a te tanácsodra hallgatva szavaztam a Jobbikra! Baszod!

@Tigeri: pontosan, tekintve, hogy az mszp kormány korrupciós rátája a közbeszerzésben Bajnai szerint valami 30%, mások 40-re saccolják. Tesók között is 5-600 milliárd ellopott forint... minimum.

Az még csak egy dolog, hogy mutogatnak visszafelé, azt lehet okkal-joggal, de tudni kell az időt és be kell tartani a mértéket, mert elsülhet visszafelé is....de ez csak technikai kérdés, hogy így mongyam.
Én sokkal aggasztóbbnak látom azt a hadseregnyi méretű, a 8 éves sivatagi vándorlásban kiéhezett siserahadat, amely szintúgy nagy Nokia-rajongó, mint az elzavarásra megérett csapat.
Mindenki tartani fogja a markát és ha a Megfelelőember nemet mond, kitekerik az ő nyakát is...
Szűkebb pátriámban már mutatkoznak a folyamat jelei, iszonyú helyezkedés folyik, már egymást anyázva kerülgetik a kondért.....és ez fokozódni fog az önkormányzati választások közeledtével.
Piszokul kellenek a pozíciók..:))

Akkor nézzük a különbségeket Őszöd és a mostani helyzet között.

1. Gyurcsány 2006-ban miniszterelnökként kampányolt,
2. törvényt fogadtatott el a Parlamenttel az ötéves adócsökkentési programról,
3. Csak a választások megnyerése után vonta vissza az adócsökkentési programot

A mostani helyzetben:

1. A Fidesz 2002 óta ellenzéki párt
2. Orbán még a kampány előtt valóban azonnali radikális adócsökkentésről beszélt, de miután beindult a kampány (tehát még bőven a választások előtt), finomított az ígéretén, és a VOSZ konferenciáján már pontosan azt mondta, amit most Kövér: a vállalkozások terheit 4, a lakosságét 6 év alatt csökkentik a régiós versenytársak szintjére
3. Matolcsy is megerősítette, hogy az adócsökkentés valószínűleg csak 2011-ben kezdődik el, és több éven keresztül fog tartani

Végül: Kövér most nem azt mondta, hogy majd csak a következő ciklusban lesz adócsökkentés, hanem azt, hogy 4 ill. 6 év alatt fognak csökkenni terhek. Ez azt jelenti, hogy 2014-re a vállalkozások adóterheire vontakozó ígéretnek teljesülnie kell, vagyis számonkérhető lesz.

hiszen még kormányon sincsenek, nem értem, mit vettek a szemükre.
mire átvesznek mindent és bármi törvény érvénybe léphetne, ősz lesz.
nem tudom, ezt olvastátok-e:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/13/heim_interju/

Ez elég butuska poszt lett szerintem. Ti komolyan azt gondoljátok, h az adócsökkentés úgy megy, mint félretenni egy bocicsokira? Előbb valóban a munkáltatók terheit kell csökkenteni, de azt is csak fokozatosan. Olvastam én is a cikket. Az OK,h idén nem lehet semmit. De nem azt mondta (ez az amúgy marha) Kövér, h 4 év múlva kezdik el. Ha 6 év múlva érzékelhető változás lesz, az kurvajó. Annyira idealisták itt az emberek. Azt vártátok,h jön a kánaán? Hát, még nem éppen.
Amikor így is állati nagy a hiány, miből adnának többet, nem vehetnek el. Itt amúgy mindenki jól tudja,h jövőre mennyi pénzt kell visszafizetni az IMF-nek, ergo jövőre is bénák leszünk. Ha pedig két év alatt csökkentik a munkáltatók terheit, 4-5 év alatt pedig a munkavállalókét, az nagyonis jó eredmény. Ja, és leszögezném,h nem vagyok fideszes, még mielőtt...

@Kicsit Karcos:

Tudod mi a szánalmas...
Ha 10 % kal csökkennének a munkavállalók adóterhei, akkor az drgulást generálna:)
Csak gondolj bele... AZT ki KELL fizetni a melósnak... míg az adókkal lehet khmmkhmm... trükközni:D

@Nzoltan: Ezt mondta az a szakállas, hosszúhajú cingár pasas is vagy 2000 évvel ezelőtt. Jól fel is szögezték érte egy fára.

@Gunther: mi az akadálya a hipp-hopp 15% SZJA-csökkentésnek? Hogy évente 300 milliárdba kerül? Tétel ez évente 4x ekkora hiány mellett? Ebből legalább lesz pénzünk is belátható időn belül.

@Seduxen: Meg az Espanol is :)))

@Gunther: jó, akkor emeljük meg az adókat, az ócsítást fog generálni.

Azért ez nem Öszöd előszele, még akkor sem ha nekem sem tetszik.

@Kicsit Karcos:

Normális vagy? :)
Mávnak 70 milliárd... Fideszes önkormányzatok feltöltése:)
300 milliárd pont oda kell..

No és azt se felejtsük el, hogy annak az egymillió minimálbéresnek legalább a fele szegíny csóró evás "kisvállalkozó'.... avagy színlelt szerződéssel dolgozó adócsaló.

@Gunther: a fideszes önkormányzatokat nem kell feltölteni, hiszen a Fidesz ugye beígérte az önkormányzati képviselők számának a megfelezését, éppen hogy onnan lesz fedezet az adócsökkentésre.

Jól mondom?

@Kicsit Karcos:
Azért mert a 2% lépcsőzés nem látványos mint amennyire a 10% azért nem lehet azt mondani hogy szart se ér. 2% az nálam 1 ember majd 1 havi bére, és ez egy mikrovállalkozás, minél nagyobb a cég, ez annál többet jelent értelemszerűen.

Az a helyzet, hogy úgy nem lehet kampányolni, hogy az egyik párt azt mondja, hogy szavazz rám, kapsz egymillió dezsőt, meg egy Audi Q7-est, a másik párt meg azt mondja, hogy szavazz rám, mert ha szerencsénk van, nem fogunk nagyobbat szopni jövőre mint idén, és négy év alatt talán-talán, pár százalékkal jobban fogunk élni.
Ha valaki elkezdni az igérgetést, nem leht kiszállni a mókuskerékből.
Az értelmesebbje nem a kampányigéretek alapján szavaz, hanem az előző 4 év teljesítménye alapján. A hülyéknek meg jó lesz az igérgetés is.

@Kicsit Karcos:

Igen. Viszont azt is vedd számításba, hogy nekik jár a végkielégítés... ami nem kevés pénz.

1.) biztos forrásból tudom, hogy már töltik azt a kolbászt, amiből júniustól kezdik fonni a kerítéseket Abszurdisztánban.

2.) Ugyanez a biztos forrás azt is közölte, hogy OV két héttel az új parlament összeülése után a parlament felét is kirúgja. Még nem tisztázott, hogy az ellenzéket rúgja ki komplett (így 100% fölé kerülhetne, ami ugye több egy sz@ros kétharmadnál), vagy a most felvett új képviselőtársai-beosztottai felét is azonnal munkanélkülivé teszi.

3.) Szintén ez a forrás tudatta velem, hogy az őszi önkormányzati választásokon is felezés lesz, a szintén fideszes többségű önkormányzatokból is kirúgnak minden második embert, így növelve a "Fideszes politikus voltam- munkanélküli vagyok" csoportot a facebookon.

4.) mindeközben EGYszázezer új munkahely teremtődik, így a jelenlegi félmillió állástalan plusz a fenti facebookosok mindegyike is munkát talál. A befizetett adójuk pedig olyan sok lesz, hogy bevezetik az 1%-os egykulcsos SZJA-t és eltörlik az áfát.

5.) Ez mind igaz, mert mondták a hangok...

HÜLYÉK, mit képzeltetek?! A narancs meg a piros igen közeli színek a skálán....

@Kicsit Karcos: (Varga) Mihály, Ön az? :))))))

@Rwindx: 2% csökkentésből hány KKV hány új dolgozót tud felvenni?

Azonnali radikális adócsökkentést!!! Ha nem adja meg amit ígért a Viktor, akkor hazugsággal kerül a hatalomba, tehát illegitim lesz a kormány a semlyéni elvek szerint. Monnyon le a Viktor mielőtt még kinevezik!

@Gunther: önkormányzati képviselőknek tudtommal nem "jár" a határozott idejű szerződésük lejártával végkielégítés, csak a parlamentieknek.

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer:
a többség 2 elv valamelyike alapján szavaz:

1.) , aki szerint az ő választottja tényleg mindenre tudja a megoldást és meg is teszi. A gyakorlatban ilyen választott nincs, vagyis aki erre szavaz az szükségszerűen fanatikus, vagy minimum alaptalanul optimista, csodaváró.

2.) nem valamire, hanem valami ELLEN. Azért szavaz vkire, mert azt akarja, hogy az eddigiek közül NE legyen senki sem. Nem tudja, jó-e az új, de még nem csalódott benne, mint a régiekben.

én az utóbbi csoportba tartozom.

@Kicsit Karcos: @Rwindx:

Vélhetően másról beszéltek!
Az egyikőtök a munkaadói adócsökkentésről beszél.. (Az valóban kiadáscsökkentés)
A másik meg a munkavállalói adócskkentésről (Ami nem kiadáscsökkentés, csak az Apeh helyett a munkavállaló kapja meg)

@Kicsit Karcos:

Ok lehet:)

3.) Szintén ez a forrás tudatta velem, hogy az őszi önkormányzati választásokon is felezés lesz, a szintén fideszes többségű önkormányzatokból is kirúgnak minden második embert, így növelve a "Fideszes politikus voltam- munkanélküli vagyok" csoportot a facebookon.

Nos, sírok a röhögéstől :D

@fogash: vigyázz mert kiismernek a naridoridok, és jól felhasználják ellened, és majd te is én is meg a többi is akik valami ELLEN szavaztak, megalapítjuk a "mocskos szemét népellenségek" klubot a fészbúkon!

Hát, erre az adócsökkentésre én is kíváncsi leszek...
Mindazonáltal Zeronak sikerült új mélységekbe süllyedniie azzal, hogy Tóta W.-re hivatkozik, aki egy Index-es cikkre, ami pedig a Népszabira hivatkozik. Na most ebből a háromból még az Index az egyetlen, ahol nagyritkán (valós) hírértékű dolgok is megjelennek.
Ha mégis igaz, és nem lesz 2011 jan 1-ig "nagyarányú adócsökkentés", azért elég ciki lenne a FIDESZ-nek.

Kéne alapítani a facebookon egy "Csalódtam Orbán Viktorban" klubot. Kiváncsi hogy alakulna a tagság:)

Azt sem kéne elfelejteni, hogy idén év végétől fizetjük vissza az IMF hitelt, jövőre pl ~1000 mrd Ft-ot. Adócsökkentés úgy, hogy a munkaképesek 50%-a dolgozik (normális országokban 65-70%), mellette pedig évente ezermilliárdok mennek az államadósság törlesztésére? Ezt NAGYON elkúrta az MSZP-SZDSZ, és félő hogy innen már nincs egyszerű kiút. Nem véletlen, hogy a Fidesznél sem tudnak úgy igazán örülni a győzelemnek, kb a Titanicot kapták meg a jégheggyel megesett randevú után.

@eszkep:

Orbán már jóval korábban kijelentette, hogy azonnali nagyarányú helyett fokozatos adócsökkentés lesz, a vállalkozások tekintetében 4, a lakosságnál 6 év alatt. 2010. március 8. VOSZ-konferencia. Nézz utána!

@Gunther: hát aki aláírt egy üres írólapot, és csalódottnak fogja érzi magát, az így járt.

@Gunther:

Biztosan sokan lennének, miután az összes létező szocialista és jobbikos szavazó csatlakozna, és mindegyik elmondaná, hogy ő a Fideszre szavazott, de csalódott Orbánban.

Ha meg akarják csinálni akkor fogják vissza a felesleges kiadásokat.Pár példa hátha ötletet ad nekik: --pártok állami támogatásának eltörlése (fizessen a párttag)
----egyházak állami támogatásának eltörlése (fizessen a hívő)
----állami vezetők fizetésének csökkentése prémiumuknak maximálása max 3 mill
----képviselők fizetésének maximálása nincs költségtérités,nincs bizottságolás
----a közszférában dolgozók számának csökkentése gyorsabb hatékonyabb ügyintézés (túl sok a sóhivatal meg a sóhivatalnok)
-----Önkormányzatok csökkentése ,összevonása lényegesen kissebb képviselőkkel (sok az a 3200 önkormányzat)
---Állami megrendelés esetén csak a nyertes csinálhassa meg a megrendelést ne legyen alvállalkozók hosszu sora (sokkal olcsobban meglehetne valósitani a dolgokat)
----az elitéltek napi kvótájának drasztikus csökkentése (most kb 8000ft /fő/nap) rabmunka bevezetése önellátó börtönök
kb ennyi jutott nagy hirtelen eszembe!

@Seduxen: Na igen, most jön a nagy pofára esés. Még 25-éig kussolnak, aztán jönnek a "reformok." A jobbiknak voltak ötletei, meg is mondta előre, mit akarnak csinálni. A megfelelő embernek nem voltak, szokás szerint felelőtlenül össze-vissza igérgetett, és most az előző kormányra mutogatva a nyakunkon akar maradni ő is négy évig, mint gyurcsótány, és közben lesöpörni a parlament padlását is, mi meg dögöjjünk bele. Attól tartok, lesz itt még októberben orbántakaroggy!

@zoli29:

Igen. És a nép felé mit nyilatkozott a Nagy Ember?
Tudod az egyszerű nép (Nép = Polgár) nem a VOSz konferenciát néz.

@Kicsit Karcos:
Ezt számszerűen nem tudom megmondani mint ahogyan senki sem, aki azt mondja meg tudja mondani az vélhetően hazudik. Egy biztos: nullánál többet.

@Gunther: Lehet hogy másról beszélünk, de egyelőre nem látom ez hol tűnik ki. Én a munkaadóiról. Mindenesetre szerintem akármelyik oldalnak csökkentik a terheit 2% lépcsőkben, az foglalkoztatottság növelést fog eredményezni. Ugyanis ha a munkavállalói oldal elvonását csökkentik az vásárló erő növekedést fog hozni, fogyasztást növel, így a cégek bevételeit is növeli, amely forrást növel, amiből pedig lehet a céget fejleszteni.

Én sem állítom hogy 2%-os adócsökkentés 100.000 új munkahelyet teremtene, de néhány tízezret valószínűleg, és persze azt sem azonnal az új adótörvények életbelépésének másnapján. Munkahelyteremtéshez, fejlesztéshez idő kell.

@Seduxen: Egyébként tényleg jó kis csapat a Wigan :-D A múltkor is megverte a Liverpoolt :-D

@odin:

LOL Az első sor .... Súgok... Fidesz-KDNP ... nah... szerinted?:D

@Gunther:

A nép többsége néz tévét, olvas újságot, böngészi az internetet, vagy legalább a három közül az egyiket, márpedig a híradások beszámoltak a konferenciáról.

@csernaja obca: nem akarok én itt előre nyekegni, mert legalább annyit illő megvárni, hogy megalakuljon a kormány, és elkezdjen dolgozni, amit itt szimplán nem értek, az az ellentmondás, ami Viktor, és Kövér által elmondottak között feszül.

Épeszű ember nem gondolhatta/gondolhatja azt, hogy itt július 1-től 10%-os SZJA lesz. De ha már van egy "radikális, azonnali szja-csökkentés" vs. "Ebben az esztendőben nem fog menni, ez teljesen nyilvánvaló, de az az eltökélt szándékunk, elképzelésünk, hogy négy esztendő múltán," duma is elhangzott, akkor illő lenne tisztába tenni a dolgokat.

Melyik adónemek, melyik évben hány %, esetleges "kompenzációképp" melyik fogyaszási és/vagy vagyoni típusú emelkedik, ilyesmi.

Ha már MINDEN magyar emberre számít a Megfelelő Ember, tekintve, hogy ez élete legnagyobb kihívása...

2010. március 8. - HVG.HU

"Orbán Viktor vállalja, hogy ha pártja kormányra kerül, akkor a vállalatok adóterheit négy, a lakosságét hat év alatt a régiós versenytársak szintjére csökkenti. A Fidesz elnöke a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének (VOSZ) hétfői budapesti fórumán az euró bevezetésének időpontjára "nem tudott kezet adni", ugyanakkor azt ígérte, a családon belüli öröklésnél "szabad vagyon áthárítást" vezetnek be."

hvg.hu/itthon/20100308_orban_euro_idopont_bevezetes

@zoli29: Bocs, de most sarkosan és drasztikusan fogalmazok: Ki nem sz@rja le a vállalkozásokat?!
Mikor az én SZJA-m 36%-os.
A vállalkozókon be kell hajtani a be nem fizetett adókat.
Ami jelenleg 1000-1500 milliárd.
Az segítene a költségvetésen.

@Jancsibohóc /Cee'd KIA Fa Somat/:
mi az a "naridorid"?

@zoli29: nem arra való a választási program, hogy oda beleírják a VOSZ-os meg KISZ-es meg tudomisénmilyen konferenciák megállapításait?

Csak azért kérdezem, mert az egyik konferencián lehet, hogy ezt mondja Orbán, a másikon meg azt Varga, a program meg elvileg a választás alapja. Mondom, elvileg. A többi meg font füst és rongybicikli.

@zoli29:

erre az a válaszom, hogy egy felmérés szerint a magyar választópolgárok szerint 2010 április 10én Magyarország miniszterelnöke Orbán Viktor volt.
Ezek után....
Ne magunkból induljunk ki:)

Azon mosolygok, hogy most bezzeg mindenki milyen baromi okos. Amikor az MSZP ugyanezt eljátszotta, akkor rohadt komcsik voltak. Pedig már akkor is több fronton szó volt arról, hogy meg kell szorítani, akárki jön. Maradtak a szocik, ők szorítottak meg. Sajnos nem eléggé, és nem jól. Közben az elvtársak még loptak is. Nem baj, ha nagy viktorunk megteszi a dolgát, én örülni fogok neki. Én ugyanis tudom, hogy nincs vége a válságnak, csak elinduzltunk kifelé belőle. A nehezét megcsinálta Bajnai, de az se sokkal könnyebb, ami most jön. Végre megnézhetem, hogy a jogászok mennyire értenek a közgazdaságtanhoz. Bennük látok fantáziát, a bölcsészekben nem nagyon....

@Rwindx: ha ezt el is fogadom, de akkor mi van az azonnali, nagy arányú adócsökkentéssel, amivel amúgy én is egyetértenék, igaz, már akkor sem hittem el a Fidesznek?

@Tzimisce: "Pedig már akkor is több fronton szó volt arról, hogy meg kell szorítani, akárki jön. Maradtak a szocik, ők szorítottak meg" - és miért kellett megszorítani? 2002-2006. Mintha akkor is szoclib koalíció lett volna.

"A nehezét megcsinálta Bajnai" - igen? Biztos ez?

@Gunther: Egy napot tévedtek :D

@Seduxen: Igen biztos, mert elkerültük az államcsődöt.

@Seduxen:

Külföld számára viszonylag stabil a magyar gazdaság. (Forint árfolyama stabil)
Azt hogy MI mit kaptunk khmm.. (Mondjuk ne feledjük el, hogy én spec 16 000 ft + t a fizetésemhez az adósáv módosításával)

"Lesz 2010-ben egyszeri, nagy arányú adócsökkentés, ha a Fidesz kerül kormányra - jelentette ki Orbán Viktor, az ellenzéki párt elnöke az ATV Egyenes Beszéd című műsorában kedd este."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-314560

Akkor ez már nem aktuális?

Mert akkor le kéne vetetni a cikkeket, nehogy valaki alaptalanul kezdjen vádaskodni, ha nem lesz idén se lófasz se.

@Kicsit Karcos: Fogalmam sincs :)

@Marcellusca:
3 eset lehetséges:
1. Vállalkozó/cégtulajdonos vagy. Nem valószínű, mert akkor érdekelnének a vállalkozók.
2. Alkalmazott vagy egy cégnél. Akkor is érdekelni kellene, mert tőlük kapod a fizetésed, ha nincs pénzük, akkor leépítenek, akár téged is. Ha pedig van, akkor felveszik dolgozni azt aki munkanélküli = munkahelyeket teremtenek.
3. Nem dolgozol. Tegyük fel nem ez az eset áll fent.

2010. március 8. TV2 - TÉNYEK

Orbán Viktor: "A vállalkozások adóterheit 4 év alatt, a lakosságét 6 év alatt a régiós versenytársaink szintjére, majd valamivel az alá süllyesztjük."

tv2.hu/tenyek/video/kezfogas-tenyek-riport

@Tzimisce: És ki okozta az államcsődöt?

@Kicsit Karcos: @zoli29:

Srácok! Akkor az egyikben nem bontotta ki az igazság minden mittoménjét:)))
LOL
NAh neeeeeeeeemmmmm az ember aki sosem hazudott sosem tenne ilyet:D

@Rwindx:

A rohadt szociális, jóléti rendszer fenntartása.

@zoli29:

2009. november 10., kedd 20:38 - ATV - EGYENES BESZÉD
Lesz 2010-ben egyszeri, nagy arányú adócsökkentés, ha a Fidesz kerül kormányra - jelentette ki Orbán Viktor, az ellenzéki párt elnöke az ATV Egyenes Beszéd című műsorában kedd este.
inforadio.hu/hir/belfold/hir-314560

2010. március 8. TV2 - TÉNYEK
Orbán Viktor: "A vállalkozások adóterheit 4 év alatt, a lakosságét 6 év alatt a régiós versenytársaink szintjére, majd valamivel az alá süllyesztjük."

Akkor most nagyot csökkent, aztán meg majd piciket?

Gyurcsányihoz azért majd íratkozz be, ha ezt el is akarod majd magyarázni.

@Tzimisce: aminek a szele miért is csapott meg minket? Ellentétben Szlovákiával, Lengyelországgal, vagy Csehországgal (hogy csak a visegrádi-négyek többi tagjára hivatkozzunk...)

Nehogy már hősök legyenek!

Illetve érdemes lenne megnézni, hogy az említett országok mennyi IMF (és EBRD) - hitelt vettek fel, és MI mennyit.

@Gunther: neked is ugyanezt tudom mondani

@Rwindx:
"Én sem állítom hogy 2%-os adócsökkentés 100.000 új munkahelyet teremtene,..." - Mánpedig köllene, mer' Vitya beígérte 10 évre a millijót, úgyhogy el köll kezdenyi. :)))

Ötlet: csökkentsék a felére az ebadót, a Gárdát meg tilcsákbe, és így már minden OK lesz.

@Rwindx: megelőztél :))

Amúgy jegyezd már meg VÉGRE (meg én is...), hogy olyan, hogy ÁLLAMCSŐD olyan "nem létezik". Bezony! A szocik mondták! Olvastam a kaccsolaton :))))

Mondjuk nem tudom, hogy minek kellene nevezni azt a helyzetet, amikor nem tudja a kormányzat fizetni a közszolgálati dolgozókat, nyugdíjakat, és különféle szoc. ellátásokat.

Gyerekcsíny? :)))

Mert az IMF-hitel NÉLKÜL bezony megismerkedtünk volna ennek a "nem létező dolognak" a kétes dicsőségével...

@zoli29: Blikk, Bors megírta-é-e vajon? :)
Nem?
Akkó mirő beszélünk? :)

@Marcellusca: ne is haragudj, de most Nekem kell megvédenem a Megfelelő Embert.

Ugyanis 10 év alatt 1 millió (évente ugye 100.000) ÚJ munkahelyet ígért. De arról egy szó sem esett, hogy KIKNEK ígérte :))))) /Nagy a "család"/

Nah ha már igy megindultak a dumák...Akkor tudjátok mitől lett ez szerintem?
A rohadt politikusok hataloméhsége miatt.
Populista, megoldások, pénzszórás.
Bazzki
Mi zsebünkbőkl finanszírozták a 13ik havi nyugdíjat, a 13ik havi közszférás fizetést, a kurva sok jutalmat, stb.
a sok szociális segílyt
Mert ha ezt nem adják oda akkor jön a másik fasz, aki megígéri és Ő jut hatalomra.
Hát ezért
Szóval minden Párt hibás.
Ha nem érti meg valaki ezt az elméletet, akkor nagyon tudom sajnálni.
persze könnyű vádaskodni az egyik oldal felé, miközben védik a másik oldalt.

@Seduxen:
25.-én, 19 óráig minden magyar ember nagyon fontos lesz.....öt perc múlva viszont ballisztikus ívben le lesz szarva a fejük, mert 4 évre összejött a buli és innentől kuss.
És ez most különleges buli lesz, mert lehet hivatkozni a kétharmadra, meg élni és visszaélni is vele bátran, hiszen a zemberek "sosem látott mértékű" felhatalmazást adtak.
Ennyi ez, röviden, tömören.

@Kicsit Karcos:

Mit kell ezen magyarázni? Fél évvel a választások előtt még bátrabban fogalmazott, néhány hónappal később már finomított az ígéreten. A lényeg: ezt még a választások ELŐTT megtette.

Ne felejtsd el: Őszöd lényege, hogy az ötéves adócsökkentés ígéretével megtartjuk a hatalmat, majd a választási győzelem után azt mondjuk, hogy bocs, vissza az egészet (annak ellenére, hogy a választások előtt is mi ellenőriztük a költségvetést).
Orbán ellenzékből, és még a választások előtt módosította a korábbi ígéretét. Ez nálam tiszta játék.

@Gunther: érdekes, hogy a beígért jóléti intézkedések esetében általában nem érvényes a "más a kampány, és más a kormányzás", míg a közteher-csökkentés esetében ez egy alaptézis. Ha ezt valaki "kibontaná" nekem :))))

@fogash:
"A narancs meg a piros igen közeli színek a skálán."
Na igen, miből is keverik a narancsszínt? Pirosból meg ...ööö... Sárgából?

@Rwindx: Írtam, sarkosan fogalmazok. :)
Tudom, hogy összetetteb a dolog, mint azt elsőre gondolnánk.
Minden mindennel összefügg. :)

1.) Nem vagyok vállalkozó.
2.) Egyelőre nem építenek le.
De, az mitől jó nekem, ha mást felvesznek? Az én béremet emeljék! (Tudom, ehhez az /is/ kell, hogy a munkáltató terheit csökkentsék. Viszont nálunk pont a munkavállaló megemelkedett bérén jelentkezik legutoljára a bevételnövekedés.)
3.) Háááát, dógozgatok.
Mer' csak fizetgetnek. :D

2010. március 22.

"A Fidesz az „igazi, nagy, radikális” adócsökkentést 2011. január 1-től három év alatt hajtaná végre - derült ki Matolcsy György Hír TV-nek adott vasárnapi nyilatkozatából." ... "Az Orbán-kormány volt gazdasági minisztere vasárnap este nyilatkozott a Kontraszt című műsornak. Többek között azt mondta: év közben lehet már módosítani az adószabályokon, de a radikális, a családi adózást középpontba helyező adócsökkentést jövő év január 1-jétől három év alatt tervezik végrehajtani. Ennek okaként azt mondta: év közben vagyunk és bizonytalan az államháztartás helyzete; ez az év az egyszeri nagy adócsökkentés szempontjából elúszott."

www.mr1-kossuth.hu/hirek/valasztas2010/matolcsy-a-fidesz-harom-ev-alatt-csokkentene-az-adokat.html

@hoplita: "ballisztikus ívben" - az milyen? :)))))

@hoplita: most miért mondod? Viktor épít gyaloghidat Budapesten a Zembereknek!

@zoli29:

Már csak egy kérdést.
Kimondta OV a mondatot az ATV ben vagy nem?
A többi rizsát tartsd meg a pártgyűlésre jó?:)

@zoli29: "Ebben az esztendőben nem fog menni, ez teljesen nyilvánvaló, de az az eltökélt szándékunk, elképzelésünk, hogy négy esztendő múltán, a ciklus végére a magyar vállalkozók átlagos adóterhelése a közép-európai versenytársak átlagához igazodjon."

Szerinted Matolcsy és Kövér szavai 100%-ig ugyanazt jelentik?

@fogash: zoli29 pölö!

@zoli29: neked tiszta, hogy teleharsogja a Fidesz x éven át minden hullámhosszon a sajtót az egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel, elemzések garmadáját jelenteti meg, hogy miért van erre szükség, ebből az alapállásból ekézi Gyurcsányiékat, aztán egy zugkonferencián meg letagadja.

Végülis 2006-ben sem titkolta el senki a gazdaság helyzetét, aki akarta, utánajárhatott, nem?

Most elbizonytalanítottál, hogy SZDSZ 2.0 vagy mégis MSZP 2.0.

OFF:
Itt a XIII. kerben Szanyi Tibi táblási szépen zöldbehajlottak! Most délben sikerült megtekintenem.

@Gunther:

Kimondta, majd több mint 1 hónappal a választások első fordulója előtt korrigálta az ígéretét.

@Seduxen: erre való a program, hogy ott egységes keretbe, ellentmondásmentesen belefoglalhassák az elképzeléseiket, és ez alapján tudjon dönteni a választó

Ehelyett írtak bele 20 oldal ajánlót meg 70 oldal számonkérhetetlen lózungot Szijjártó tollából, a választók 2/3-a meg azt mondta, hogy nem baj, csak ne a Gyurcsány.

Honnan ismerős ez?

@Seduxen: Én aztatat nem is firtattam, hogy kinek, de amennyiben tartani akarják az ütemet, mert fokozatosan létesítik, akkor el kell kezdeni. :)

És, Te ne véggyed a Megfelelőembert, jóvan?! :DDDD

Ha valaki egy politikai kérdésben egy álláspontra kerül tótavével, az csalhatatlan jele annak, hogy valami sántít az érvelésével.

@Marcellusca:

Nem érted...helyezkedünk..helyezkedünk...
Sedu, Te mennyi narancsot kaptál?

Volt olyan, aki komolyan elhitte ezeket az ígéreteket?! A választási eredmények alapján sajnos sokan. Kb. azok, akik 2006-ban elhitték az MSZP-nek, hogy nem lesznek megszorítások, mert a költségvetés 'egyensúlyban' van...legalábbis nagy lehet a közös halmaz a két tábor között.

@papika: valamint ha Tóta W. zoknit vesz a cipő alá, és te is, akkor te is komcsilibsi vagy,

@Kicsit Karcos: ellenben milyen kurva jól kivitelezett technikailag :)))) nem kell a PDF-el baszakodni, az explorerben tudsz lapozni!!!

Azé' ez nem semmi :))))

@Marcellusca: mé' ne? És ha nekem is beígért 1-t abból a 100.000 álláshelyből? Na? :)))))

@Gunther: narancsot? hülye vagy? faszt narancsot! KOLBÁÁÁÁÁÁÁSZT!!! :)))))

"És ebből csak 2016-ben mászunk ki?"

Ezekkel?! :DD
Ilyen hozzáállással, a valódi okok feltárása nélkül, maszatolással soha.

@Seduxen: Azon nem csodálkozom, hogy az irreális kampányigéreteit nem tartja be. Én arra lennék kíváncsi, hogy min és hogyan akar VÁLTOZTATNI az eddigi, országunkat csődhelyzetbe sodort monetáris politikán? És erről kurva nagy sunyi kussolás volt a kampányban is, meg azóta is. Márpedig erre a kérdésre nem válasz az, hogy semmit, mert akkor tényleg kitör az éhséglázadás, mint Kirgizisztánban. 2/3-os többség, az kellene neki, de hogy mit akar kezdeni vele, azt nem köti az orrunkra. Kurva gyanús nekem ez a pali! De rá fog baszni a sunnyogásra, az a gyanúm. Nem is őt sajnálom, hanem magamat, mert -n is rá fogok baszni miatta. Meg te is. Meg mindenki.

@eszkep:

Szerintem ma teljes rendben volt a Tóta W cikk.
Ha te nem így gondolod, itt a felület, és fejtsd ki.

@Kicsit Karcos:

1. A zugkonferenciát a vg.hu és az Index élőben közvetítette
2. Minden híradás beszámolt róla, az előbb belinkeltem a TV2-ét, de ha akarod kikeresem a többit is
3. Két héttel később a Hír TV-ben Matolcsy lényegében megismételte azt, amit Orbán mondott (ezt is belinkeltem), és erről másnap-harmadnap minden sajtótermék beszámolt (az MSZP meg is próbálta ekézni a Fideszt, más kérdés, hogy ennek nem lett maradandó hatása, mivel már senki nem figyelt arra, mit mond Lendvai Ildikó)

Szerintem ez így korrekt volt a Fidesztől, mert nem várta meg a választási eredményeket, hanem még a kampányban előállt a farbával.

@csernaja obca: ez egy ilyen "játék". ilyen szempontból MINDEGY kire húzod az X-et, ha szopásra kerül a sor, akkor mindegy, hogy piridroid, naridroid, vagy turuldroid az ember :))))))

@Seduxen:

Nem ugyanaz, mert Kövér arról is beszélt, hogy mit terveznek 2015-16-ra, Matolcsy csak a következő ciklus végéig ment el. De lényege mindkettőnek ugyanaz: nem egy csapásra hajtják végre a nagyarányú adócsökkentést, hanem fokozatosan, több évre szétterítve.

@Seduxen: Ja,és amúgy eddig nem szerettem az INTER-t és MURINHO-t de most már....:))

@zoli29: a programjába miért nem írta bele?

Mondtak olyat is, hogy a gazdasági tényfeltáró bizottmányuk jelentése előtt nincs értelme gazdasági ígéreteket tenni.

Miért nem ezt hívod farbának, akkor már? Erről is beszámoltak az általad említett médiumok. Sok mindenről beszámoltak. Ezért van a program, hogy legyen órája a parancsnoknak, és onnantól annyi a pontos idő, amennyit az mutat, és nem kell vitatkozni, meg verekedni ilyen kérdéseken.

@csernaja obca: Erről van szó, a monetáris politika az egyik kulcs, kiemelten a Nemzeti Bank tevékenysége. Erről a problémáról a kampányban mindenki kussolt, egyedül a Jobbik programjában van róla szó. Ez az egyik probléma, aminek feszegetése miatt mocskos nácifasisztákok lettek, mert ezzel nem csak a hazai állóvizet kavarják fel, hanem a velejéig mocskos globális világrend alapköveit kérdőjelezik meg.

@zoli29:
Valóban megtett egy dolgot. Bizonyos köröknek jelezte hogy nem így lesz. Tehát a hátterének. Viszont
vegyük számításba hogy Gép Lajos lakatos, és Molnár Irén takarítónő, nem valószínű, hogy tudhat pl róla.
:)
És Ők a szavazók többsége:)

Azért nem lehet eladni mindent a komcsik a hibásak dumával.
Gunthernek igaza van, a szociális juttatások nagy mértéke volt a baj, sok jutalom, egyszeri nagy béremelések stb.
Szlovákia azért nem szívott, mert Dzurinda megtette azt, amit nekünk is meg kellett volna, és nem volt beszari. Kivezényelte a katonaságot az éhséglázadásokra is. Mi lett az eredménye? Egy idióta Ficó, aki minden szart bevesz, amit a részeges Slota mond neki. De a gazdaságuk nagyjából stabil, bár ők is szívnak rendesen a válsággal, talán nagyobbat is mint mi.

@zoli29: valahol tisztelem azt, hogy ennyire tudsz hinni. Elismerésem! Nem akartam hiszékenységet írni...

@Tigeri: te is kinyalhatod :))))))

@Seduxen: program nélküli pártoknak csak hinni lehet. 2 pártnak volt programja, a Jobbiknak és az LMP-nek. Bennük nem kell hinni, hanem el kell olvasni a programjukat, és az alapján számon kérni őket. A többihez meg lehet imádkozni.

@Tzimisce: Hát igen a szociáls védőháló nálunk kicsit sűrűre van szőve! Jelentős népcsoport rendezkedett be erre életvitelszerűen! Na ezt is meg kell szünteni de kibeaszott gyorsan.

Nem lesz orbántakaroggy. Horntakaroggy meg bokrostakaroggy sem volt. Csak gyurcsánytakaroggy. Nem véletlenül.

És tényleg, mi köze van ennek Őszödhöz?

„Konkrét számokat akkor lehet majd tudni, ha ismerik a magyar gazdaságnak a választások utáni pontos állapotát." - Orbán Viktor, ATV, 2009. november 11.”

Azóta (2010. március végén) a Költségvetési Tanács Kopits György elismert közgazdász nyilatkozata szerint kimutatta, hogy„A Költségvetési Tanács saját számításai szerint 2010-től 2012-ig évről évre rendre nagyobb lesz az éves államháztartási deficit, mint ami a (Bajnai) kormány három évre szóló prognózisában szerepel”.
A Költségvetési Tanácsban nem „fidesznyik kanok” üldögélnek.
A KT a következő évekkel kapcsolatban már kevésbé optimista mint a „szakértői” kormány.

Egyenleg-szabály közép távra: A 2010. és 2011. években a kormány olyan költségvetési törvényjavaslatot köteles benyújtani, amely biztosítja a maastrichti deficitmutató értékének előző évi értékéhez viszonyított csökkenését.

A Költségvetési Tanács elemzése tehát kimutatja, hogy a 2010-es költségvetés messze nem felel meg az idézett egyenleg-szabálynak.

Ehhez képest: „Két év alatt 440 milliárdos megszorítás kellene”.

Az EU bizottság véleménye szerint is , ha a hiánycélokat tartani akarjuk további megszorításokra és rendkívüli intézkedésekre van szükség.
Ezek az elemzések mostanában (március végén) láttak napvilágot.

@Tzimisce: "Azért nem lehet eladni mindent a komcsik a hibásak dumával.
Gunthernek igaza van, a szociális juttatások nagy mértéke volt a baj, sok jutalom, egyszeri nagy béremelések stb." - nem akarlak direkt kipécézni, de gondolj csak utána, hogy ezeket KIK hajtották végre!

Szoc.juttatások: a maszop éppen azon fröcsög, hogy ŐK EMELTÉK a családi pótlékot, bezzeg a fidesz
Egyszeri nagy béremelés: D209 száz(hosszú)lépés programja?

És ha valaki együttérez a közszolgálati dolgozókkal, hát én az vagyok, de ott, és akkor ekkora kiadásokra egyszerűen NEM VOLT fedezet. És ahogy kinéz, vagy 10 évig nem is lesz...

Az tény, hogy Szlovákia jobban csinálta, mint mi....

@Rwindx: Marhaság! Ha egy vállalkozónak pénze van, akkor nem embert vesz fel, hanem palotát építtet, vagy ha már van, luxuskocsit vagy plazmatévét vesz, ha már az is van, akkor egzotikus nyaralásra megy. Tudod mikor vesz fel a vállalkozó embert? Ha annyi a munkája, hogy a meglévő gárda már nem győzi elvégezni! És mitől lesz annyi a munkája? Hát attól, ha a lakosságnak a rezsi meg a kaja kifizetése után marad "felesleges" pénze, amiből megrendelheti. Erre jött rá az öreg Ford is, és 1913-ban egy Ford gyári szalagmunkás négy havi béréből megvehetett egy vadonatúj T-Modellt. Több mint15 millió darabot adott el, és milliomos lett.

@Gunther:

A korábbi kommentemből másolom ide:

1. A konferenciát, ahol elhangzott, a vg.hu és az Index élőben közvetítette
2. Minden híradás beszámolt róla, az előbb belinkeltem a TV2-ét, de ha akarod kikeresem a többit is
3. Két héttel később a Hír TV-ben Matolcsy lényegében megismételte azt, amit Orbán mondott (ezt is belinkeltem), és erről másnap-harmadnap minden sajtótermék beszámolt (az MSZP meg is próbálta ekézni a Fideszt, más kérdés, hogy ennek nem lett maradandó hatása, mivel már senki nem figyelt arra, mit mond Lendvai Ildikó)

Más: A március 15-i kampánnyitó beszédében több tízezer ember előtt, a HírTV élő közvetítése mellett Orbán bejelentette, hogy a kormányalakítás után szükség lesz "komoly, szigorú, alapos és gyors intézkedésekre". A beszédről este az összes híradás beszámolt, a másnapi-harmadnapi sajtóban elemzések készültek róla. Ezekben a napokban Orbán, Kósa, Varga, Matolcsy különböző interjúkban (m1, Magyar Hírlap, Blikk, Reuters) többször megismételte, hogy "szigorító" vagy "rendkívüli" intézkedésekre lesz szükség a magas költségvetési hiány miatt. (Ha akarod, mindegyikhez adok linket is.)

@Seduxen:

Tudod mi történt, D209 elkezdte véghezvinni azt amit megígért.
Le is döbbent mindenki.

@Gunther: Tudod ki helyezkedik (értsd: nyal. Csontig.) nem kispályásan?
A Betlen Jani. :)
Reggel aszittem lehányom a tévét. :)
Hogy mennyire nulla műsorvezető, azt most hagyjuk!
Reggeli vendége a Szeged-csanád megyei megyéspüspök volt.
Téma: püspök úr Hmvhelyen kampányolt a Fityisznek. Rendben van-é-e ez így?
Hogy milyen finoman és egyben undorító módon kérdezgetett ez a..., ez a ...., húúúúú, ne tudd meg.
Olyan nyálas volt, csakhogy meg(fel) ne sértse.

@Seduxen: Nálunk most van egy.
Éjszakai takarító. :)
Ha gondolod egyeztess OVIval! :D

@zoli29:
OK:)

@Seduxen: Oszt', mi' csinyátá vele?
Feldu....., ráültél? :DDDD

@Noname Cowboy: Bizony, le kéne építeni a szociális rendszert nagyon, de akkor meg az lesz, ami itt a Vbőrön is volt, hogy akkor szegény magyar terhes anyák. Sajnos ez nettó rasszizmus, vagy senki vagy mindenki. Én inkább a senkire szavaznék, aztán lehet szabadon támogatni azokat akiket TE szeretnél.
Ugyanezzel a koncepcióval: Én is a nyugdíjcsökkentés mellett vagyok, legfeljebb majd megtámogatom a saját nagymamámat.

@csernaja obca: akkor a munkás autója jobban pörgeti a gazdaságot, mint a vállalkozóé? Nem mondom, hogy hülyeséget akartál mondani, de az lett belőle:)

@Tzimisce:

"Gunthernek igaza van, a szociális juttatások nagy mértéke volt a baj, sok jutalom, egyszeri nagy béremelések stb."

Az ilyen megállapításoktól fel tudnék robbanni. Megszorítás-megszorítást, adóemelés-adóemelést követ stb. stb., egyre rosszabbul élünk, és akkor előjönnek azzal, hogy itt 'nagy béremelések' voltak, meg az a baj, hogy túlfogyasztunk, meg túl nagy a habzsidőzsi. Ezzel szemben az igazság az, hogy

"...az egy keresőre jutó reál­bér ma alacsonyabb, mint harminc évvel ezelőtt volt, az adósságunk viszont százmilliárd dollárral magasabb, ráadásul eltűnt körülbelül 150-200 milliárd dollárnyi közvagyon is."

Szerintem ez a probléma kulcsa, itt van a kutya elásva, és amíg ezt nem ismerjük fel, illetve nem erről beszélünk, nem ez alapján diagnosztizáljuk a problémákat, zsákutcában vagyunk. A csapdahelyzet viszont abban áll, hogy sem a FIDESZ-nek, sem az MSZP-nek nem érdeke, hogy a fenti idézet megállapításaival szembesüljünk...

@Gunther: Hajaj, máig gazdaságpolitikai kvázi tananyag, hogy miért nem szabad azt csinálni, amit akkor Megyó. Egyszer kéne egy tökös technokratát odaállítani, hogy csinálj amit akarsz, rendbe is rakná az országot, de psilognánk is rendesen mint hal a szatyorban :D

Senkiházy már rá is repült a témára!
index.hu/belfold/2010/valasztas/mesterhazy_szerint_a_fidesz_maris_megsertette_legfobb_igeretet/

@Marcellusca:
Nos, szerintem az elmúlt időszak arról szólt hogy tartsuk meg azokat a munkahelyeket, amit meg lehet tartani, és sokan örülnek hogy nem megmaradt, sokan ennek meg mér nem tudnak örülni.
Most már növelni kellene. Munkahelyeket teremtését nem csak adócsökkentéssel lehet segíteni, hanem egy csomó más dologgal. Pl a korrupció visszaszorításával, a cégekre nehezedő adminisztrációs terhek, bürökrácia csökkentésével, a cégek között az azonos versenyfeltételek biztosításával, a gazdasági jog kiszámíthatóságával, oktatási rendszernek igazodnia kellene gazdaság munkaerő igényeihez, satöbbi. Ezeket az előző kormány mintahogyan tudjuk nem lépte meg, sőt ahol lehetett rontott a helyzeten. Reméljük hogy a fidesz ezt nem kúrja el, és jól csinálja.

A munkabérek mértékének meghatározása viszont máshogy működik. Ez némileg leegyszerűsítve a kereslet-kínálat törvénye szerint megy. Ha lehet kapni jó szoftverfejlesztőt x-ért, akkor nem 2x fogják felvenni, ez ugyanúgy érvényes a lakatosra, vagy a menedzserre egyaránt. Na most a jó hír az a munkavállalóknak hogy ha jelentős számban létesülnek munkahelyek az keresletet támaszt, ami pedig a fizetések emelkedésével együtt fog járni. Persze nem pikk-pakk, ehhez is idő kell.

@Marcellusca: az nem jó, ott dolgozni is kell. Én olyat szeretnék - sok-sok ND-s fizetéssel - ahova BE SE KELL járni :))))

@csernaja obca: Persze, persze a vállalkozók mind palotában élnek, meg az egyetlen gondja a minél nagyobb plazma TV beszerzése :)

@cotti: Ezt honnan veszed, hogy jobb a reálbér? Ez ótvar nagy hülyeség.
És igenis túlfogyasztunk, vesszük föl nyakra főre a hiteleket, fogyasztási célra. Bizony a kormánynak kéne végre egy komoly költségcsökkentést megejtenie, csak ki fogja azt majd bejelenteni? MÁV + BKV privatizáció (rengeteg pénzt spórolunk, de sok ezer munkanélküli, dupla jegyárak), Közigazgatás leépítése, Kósa beszélt is róla (hatalmas pénzek mennek el, DE ez több mint 100.000 új munkanélkülit jelent) és még sorolhatnám. Meg kell ezeket lépni, vagy marad a megszorítás és adóemelés. TE MELYIKET VÁLASZTOD?

@csernaja obca: te magadtól vagy ilyen hülye?
vagy valaki segít?

@Seduxen: Mer' büdös a munka, mi? :)
Pedig csak néhány budit (is) kellene takarítani. :))))

most tényleg azon rugóztok 50 komment óta, hogy "igazat mondott, de nem egészen úgy értette..." ?

Én a magam részéről amúgy baromi kíváncsi vagyok, hogy mi is következik. Adott:
- 500 évre előre eladósodott ország (lásd IMF-hitel)
- sokezres bebetonozott/bekötött köztisztviselői réteg, akiknek SEMMI elképzelése nincs a teljesítményről, a minőségről, a határidőkről (menj el egy okmányirodába és lásd...)
- adott egy éhes klientúra, több szakasznyi ejtőernyős
- adott egy rakás nyugger meg roki

A legnagyobb gondnak a 2. pontot tartom. Hiába cserél le minden minisztert, államtitkárt. A döntéseket minden vezető csak az elé tárt információk alapján tudja meghozni. A döntéseket előkészítő/elemző apparátust viszont NEM váltják le.

Attól, hogy minden második embert kirúgnak a közigazgatásból, egy valamit fognak elérni: NEM FOG MŰKÖDNI. A sok ott ülő maminak, tintanyaló bürokratának nem fér a fejébe, hogy máshogy is lehetne. Ezeknek lételeme a "nincs sok papír = nem hivatalos" megközelítés, ezért nem lesz soha egyablakos ügyintézés, nem lehet interneten ügyintézni, stb.

És ezt a réteget nem tudja a felső vezetés izomból átszervezni. Aki próbált céget átszervezni, az tudhatja, hogy a menedzsment teljes elkötelezettsége MELLETT is vért kell izzadni, mire a középvezetők ki MERIK hajtani a műszakhajcsárokból a teljesítményt, mire azok is meg MERIK követelni a mérhető teljesítményt és minőséget a végrehajtóktól.

Az ország meg igen nagy cég ilyen szempontból, sok-sok vezetői réteggel, sok ellentétes érdekcsoporttal. Ki gondolja, hogy:
- egy földhivatalban hirtelen mindenki 2x olyan gyors lesz októbertől?
- az orvosok hirtelen VALÓS ÉRTÉKŰ bérleti díjat fognak fizetni a kórházban folytatott magánrendeléseik után?
- az okmányiroda legalább megyei jogú városokban helyben és azonnal kiállítja az új igazolványodat?
- az APEH annak a 7millió magyar állampolgárnak megy neki, aki NEM fizet adót?
- a MÁV/BKV/MVM cégek minden pénzszívattyúja leáll és a működés ésszerűsítése kezdődik?

Na aki mindezt így gondolja, az hiheti feltétel nélkül, hogy itt aztán jön az adócsökkentés meg a kánaán. Ők a zolihuszonkilencek. A többiek 2 csoportra oszthatók:
- olyasvalakire szavaztak, aki legalább néha hajlandó felrúgni a szarosvödröt, mégha ez nem píszí is alkalmanként
- érdekelt a jelenlegi rendszer fenntartásában, szekfűvel szavott.

Sikerült még egy Tótánál is nagyobb köcsöggel egy platformra kerülni:
index.hu/belfold/2010/valasztas/mesterhazy_szerint_a_fidesz_maris_megsertette_legfobb_igeretet/

Lesz még Vastagbőr link az mszp.hu-n :)))

@Tzimisce:

"Ezt honnan veszed, hogy jobb a reálbér?"

Pl. innen, 14. oldal
econ.core.hu/doc/KTI_books/ktik4_1resz.pdf

Amiket Te írsz utána, az már tünet, de nem a probléma gyökere.

@cotti: Ha hozzányúlnak, fasírt lesz brüsszellel meg az imf-el meg a nátóval meg mindennel, kb. olyan ellenlépésekre lehet számítani, mint Fidel Castro vagy Mirosevics esetében. Nem biztos, hogy jó lenne nekünk... de ez a lassú döghalál sem vezet sehova, az tuti. Meg kellene próbálni kitörni - még ha úgy is járunk, mint Zrínyi.

@Seduxen: Szopás az mindenképpen lesz, az nem mindegy, hogy lesz-e eredménye. Rákosi alatt is szoptak, de tíz év után felépültek a gyárak, állami gazdaságok, vasutak, és utána elkezdtek profitálni. Ha viszont csak szar völgyhidak meg negyven centis kilátók meg kutyawellness szalonok épülnek, amelyek lófaszt sem profitálnak, csak viszik a pénzt, akkor értelmetlenül és kilátástalanul szoptunk.

@fogash: igen, nagyon jó az egész, de a hasonlat fogott meg a legjobban a szarosvödörrel. Mint a viccben, amikor lehányja az alkesz a járókelőt, aztán még le is bassza, hogy milyen igénytelenül néz ki.

@zero:
Írod: „Szerintem ma teljes rendben volt a Tóta W cikk.
Ha te nem így gondolod, itt a felület, és fejtsd ki.”

Olvasván Tóta W inkriminált cikkét, teljesen más a véleményem.

Tóta W egy mérhetetlenül arrogáns beképzelt alak, aki úgy képzeli el a világot, hogy csupa hülyével van körülvéve. Akik képtelenek felfogni, amit ő, hogy a gazdaság nagy kérdései milyen egyszerűen megoldhatók lennének egy nagyarányú adócsökkentéssel. Nem érti, hogy a sok hülye miért totojázik ezzel annyit. Nem kell egyáltalán totojázni és törődni azzal, hogy másfajta kellemetlen következményekkel is járhat egy hirtelen nagyarányú adócsökkentés, mint a gazdaság elképzelt hatalmas arányú fellendülése.

Tóta W szövegéből sugárzik a demagógia és az egyoldalú szkepszis: „az adócsökkentés – avagy az újraelosztás mérséklése – egyáltalán nem lehetetlen.”

Nem lehetetlen, csak összefügg más fontos kérdésekkel is, ezért nem olyan pofonegyszerű, ahogyan azt Móricka elképzeli.

Tóta W ezt írja: „Óriási szerencse, hogy Kövér nem az első forduló előtt tájékozódott, mert akkor, amilyen karakán ember, már előbb megmondta volna, hogy gyakorlatilag a Bajnai által számított röppályán haladunk tovább, csak lesz hozzá bohócnak Semjén Zsolt, hogy ne unatkozzunk.”

Ha a Tóta W a tényekre és nem prekoncepciójára támaszkodna propagandaszövegében, tudnia kellene, hogy a Fidesz már jóval az első forduló előtt nyilvánosságra hozta a vállalkozók konferenciáján adócsökkentési terveit.

Eszerint a Fidesz négy év alatt (és nem azonnal) csökkentené a környező országok szintjére a vállalkozók adóterheit, míg a lakossági adóterheknél erre hat év alatt lát lehetőséget.

A tényekről Tóta W mélyen hallgat, mint dinnye a fűben.

>>Orbán bejelentette, hogy a kormányalakítás után szükség lesz "komoly, szigorú, alapos és gyors intézkedésekre"<<

Hát ugye ezek a mai napig úgy néztek ki, hogy a bérből és fizetésből élő nyomorultakat (köztük engem is) sarcoltak még jobban. A "komoly, szigorú és gyors" kitételeknek megfelel az SZJA és az ÁFA 5-5%-os emelése, meg a jövedéki adó megtolása felfelé. Ja, hogy ez nem alapos? Mégis ez történik.

Ámdeha alaposak lennének, akkor az összes SEGÉLY és TÁMOGATÁS kezdetűt kellene eltörölni azonnal, a számított megtakarítás felét meg azonnal visszakonvertálni az adókulcsok csökkentésére. Így a DOLGOZÓK picit szívnának, a segélyből élésre berendezkedett népcsoport meg koppanna.

Egyszer szeretném már látni, hogy nem az adókulcson mókolnak, hanem az adófizetők létszámát növelik. De az valamiért valakinek az érdekeit sérti.

@csernaja obca: Kitörni Zrinyi módjára nem megoldás, természetesen figyelembe kell venni a realitásokat. Amit szerintem tenni lehetne az, hogy nem szervilis módon szolgáljuk ki - kicsit pongyolán fogalmazva - a "globális hatalmat", hanem amennyire csak lehet, meg kell próbálni érvényesíteni az érdekeinket: adósságok EGY RÉSZÉNEK átütemezése pl. Azért elég nagy lélegzetvételhez juthatnánk, ha ez megtörténne.

Ez a hitelezők érdekében is áll. Nem érdekük, hogy összeomoljunk és fizetésképtelenné váljunk, akkor nem kapják vissza a pénzüket - a mi érdekérvényesítő potenciálunk ebben áll, másunk -sajnos- nincs.

Az első fontos lépés az lenne, hogy erről legyen vita a közbeszédben, erről beszéljenek, ne csak a - még oly súlyos - tünetekről.

@Kicsit Karcos:
Már ha az politikai kérdés.
Ha neked a zoknikérdés az, akkor igaz, amit írsz.

@Őrnagy Őrnagy:

xDDD

Simán elképzelhető, minden a Fidesztől függ :)

>>Tóta W egy mérhetetlenül arrogáns beképzelt alak, aki úgy képzeli el a világot, hogy csupa hülyével van körülvéve. <<

Ebben sajnos igaza van. Nézd meg még most is mennyi szavazatot kapott az MSZP...

>>Akik képtelenek felfogni, amit ő, hogy a gazdaság nagy kérdései milyen egyszerűen megoldhatók lennének egy nagyarányú adócsökkentéssel. Nem érti, hogy a sok hülye miért totojázik ezzel annyit. Nem kell egyáltalán totojázni és törődni azzal, hogy másfajta kellemetlen következményekkel is járhat egy hirtelen nagyarányú adócsökkentés, mint a gazdaság elképzelt hatalmas arányú fellendülése.<<

Ezt pl. én sem értem, sőt én is úgy gondolom, hogy ha bevezetnék az egykulcsos 17%os adót, akkor:
- szlovákiából minden magyar vállalkozás hazajönne ami növelné a költségvetés bevételeit
- sokan gondolnák, hogy _ennyit_ már megér a nyugodt alvás és tán elkezdenének adót fizetni
- a kóbor tőke inkább ide jönne, mint a környező országokba
- a nettó fizetések emelkedése többletfogyasztást generálna, ami egyrészt munkahelyet teremt, másrészt ÁFA-bevételt termel.

Az egésznek az egyenlegét persze még senki nem tudta/akarta/merte kiszámolni, vagy csak az eredmény süllyedt a fiók mélyére.

Igen, tudom: nekünk a nyugati kocsi meg a samsung plazma kell. De ha üdülési csekket, melegétel-kupont, célzott utazási támogatást, egészségpénztárat, közétkeztetést, stb adunk, akkor BELFÖLDI fogyasztást generálunk, nem rontjuk a fogyasztás felpörgésével a külker mérleget. Akkor viszont több deviza marad a hitelek törlesztésére úgy, hogy a lakosságnak nem fáj (annyira).

Namost az előző banda épp ellentétesen cselekedett, így a wellnesshétvégékre szánt kupon helyett mindenki rohant lapostévét venni, vagyis éppen rontották az irányt.

@Gunther:
"Vélhetően másról beszéltek!
Az egyikőtök a munkaadói adócsökkentésről beszél.. (Az valóban kiadáscsökkentés)
A másik meg a munkavállalói adócsökkentésről (Ami nem kiadáscsökkentés, csak az APEH helyett a munkavállaló kapja meg) "
Az adók nem bevételek? És ha a bevételeket csökkented akkor ez egyensúly érdekében kell kiadást (nyugdíj segély autópálya lélegeztetőgép stb) csökkenteni nem? Segíts, leragadtam.

@zero:
Csak ha elqrja a Fidesz, akkor jön a Jobbik. És az itteni híveiket elnézve, az igencsak nem lesz vicces.

@Taktikai Atompingvin:

Munkaadók szempontjából:)

@Kicsit Karcos: Hát persze. Szerinted mi a több, egy tőkés húszmilliós luxuskocsija, vagy száz munkás hárommilliós suzukijai, amiből egy egész szervíz meg egy benzinkút megél? ;-) De nem csak autóról van itt szó. Ha a rezsi meg a kaja felemészti az emberek keresetét, akkor nem kell se színház, se kőműves, se babakocsi, se semmi. Hét szűk esztendőt ki lehet még bekkelni, de hosszú távon nagyon káros a társadalomra.

@Rwindx: Azok a vállalkozók, akik másokat foglalkoztatnak, tipikusan nem nyomorognak. Ez legfeljebb néhány nyomorult mikrovállalkozóra jellemző, akik a munkanélküliségből menekülve kulcsmásolót vagy látványpékséget vagy tv-szereldét nyitottak. Azok a vállalkozók, akiknél esély volna munkásfelvételre, tipikusan palota, plazmatévé, drágakocsi stb. Na persze e mellett rínak, hogy mennyi az adó, meg hogy nem tudnak fejleszteni, meg pang az üzlet, de azért egyet sem ismerek, akinek a BKV-n kellene potyáznia reggelente, hogy eljusson a külvárosi panellakásából a telephelyére napi 12 órázni. Nézz körül a budai hegyekben, palota palota hátán, mennek operabálba, adriai nyaralóba magánrepülővel, hadd ne soroljam, és ez már nem csak a "felső tízezer", ez már egy masszív százezres réteg, szürke kisvállalkozók 10-20 fő foglalkoztatottak, akik kizsákmányolásból és spekulációból fényűzőbben élnek, mint bármelyik főkommunista fénykorában.

kurva blogmotor, tök jót írtam, erre megette... :(

@Vidéki:
>>Tóta W egy mérhetetlenül arrogáns beképzelt alak, aki úgy képzeli el a világot, hogy csupa hülyével van körülvéve << ebben speciel igaza van. Nézz körül...

>>Akik képtelenek felfogni, amit ő, hogy a gazdaság nagy kérdései milyen egyszerűen megoldhatók lennének egy nagyarányú adócsökkentéssel. Nem érti, hogy a sok hülye miért totojázik ezzel annyit. Nem kell egyáltalán totojázni és törődni azzal, hogy másfajta kellemetlen következményekkel is járhat egy hirtelen nagyarányú adócsökkentés, mint a gazdaság elképzelt hatalmas arányú fellendülése.<<

Mivel is? Vezess be egy egykulcsos 18%-os adót, ami ugye SK-1%. Mi történik:
- a kinti magyar vállalkozások hazajönnek, adóbevétel nő
- a kóbor tőke idetalál, mert itt olcsóbb, mint a szomszédban
- az ugyanannyi bruttó több nettót jelent, felpörög a fogyasztás, ami több ÁFA bevételt és több keresletet jelent. Ez új munkahelyeket generál, öngerjesztő pozitív spirál.

Kockázat? Ja, ha balf@sz módon adjuk a zsét, akkor mindenki lapostévét, nyugati kocsit vesz, külföldre nyaral. Ha ésszel adjuk (üdülési csekk, ételutalvány, egészségpénztár, közétkeztetés, iskolakezdési, utazási támogatás), azzal BELFÖLDI keresletet generálunk, hazai munkahelyeket teremtünk és az adó is itthon marad. Így javul a külkereskedelmi mérleg, több deviza marad a hitelek törlesztésére, mindenki vigyorog.

Az előző brigád balf@sz módon pont szigorította a beföldi költekezést, így bezártak a wellnesshétvégék, senki nem vesz bicajt egészségpénztárra, nem meg étterembe utalvánnyal. Ha gyűlik egy kis pénze, vesz egy lapostévét, azon jobban látni a mónikasót meg a frizbit.

@cotti: Vicces ez a cikk, megnéztem, rengeteg hülyeség van benne.
Nem hivatkozza le az ábrát a kedves cikkíró, ellenben a későbbi ábrában már jól látható, hogy 1996-tól csak növekedik a reálbér pozitív tartományban. Ne feledd 1990-ig nem volt fogyasztói társadalom.
Az meg, hogy ennél nem mész tovább, elég nagy baj, mert így nem látod a fától az erdőt.

mégse ette meg, bocs...

@cotti: A realitás az, hogy megdöglünk és államcsőd lesz. Érdekérvényesítő képességünk az eu-ban nulla. Tiszta lappal indulva sem lenne könnyű, ezzel az adóssággal a nyakunkba esélytelen. Be kellene dobni a törülközőt, kilépni az eu-ból, és ha kell, benyalni Putyinnak. Mindez politikai függetlenséget ugyan nem jelent, de gazdaságit hozhat. Azt meg leszarom, hogy a bankárok nem kapják vissza a pénzüket, amit kölcsönadtak nekünk, ez legyen az ő bajuk, miért érdekelne engem jobban, mint amennyire őket érdekli a mi sorsunk?

@csernaja obca:
Nem mondtam hogy nyomorognak, csak tudod az életnek nem két véglete van hogy palota vs nyomor.
Én is cégtulajdonos vagyok, nem állítom hogy szarul élnék, sőt mondhatom jobban mint az átlagember, viszont se palotám, se plazmám és annyira még csak nem is vágyom rá. Budán sem lakom, és azt sem érzem hogy mások kizsákmányolásából élnék, viszont én is és más cégtulajdonos ismerősőm, barátom is elmondhatja magáról hogy napi 10-12 órányi személyes munkája benne van a cégében, akármekkora is a cég, legyen az egy nagyker, SAP konzulens cég, szoftverfejlesztő cég, vagy webdesigner egyéni vállalkozó, stb. Egyiknek sincs palotája, pedig van köztük aki ki tudná csengetni az árát.
Innentől kezdve nem értem miről beszélsz, amikor azt mondod hogy "a vállalkozók".

@csernaja obca: Azért, mert nem csak a bankárok nem kapják vissza pénzük.
Putyinnak benyalni? Te nem vagy normális. Oké, hogy rendet akarsz, de ennyire? Putyin ígyis szorongatja fél Európa tökét, te erre még külön odaadnád neki, hogy az enyémet nyugodtan szoríthatod jobban? Úgy járunk, mint Ukrajna, kedvére rángathatna minket.
Ha az IMF-nek nem fizetünk, nem csak tőlük nem kapunk soha pénzt, de senki mástól. Nem vagyunk egy Venezuela, ahová úgyis mennek a multik, ha rugdossák őket kifelé, mert van olyan termékük, ami mindenkinek kell. Nekünk nincs. Ha kilépünk az EU-ból, és tegyük fel Putyin segít, akkor onnantól az van, amit ő mond, minden mást el lehet felejteni. Ha mégsem, akkor leveszi rólunk a kezét és hagy minket megdögleni, ahogy akkor történne, ha nem is foglalkozna velünk.

@Tzimisce:

Senki nem mondta, hogy 96-tól nem emelkedett. És 2006 után?

Nem akarok számháborúzni. :) Még egy utolsó próbálkozás:
www.mno.hu/upload/docfiles/0802/graf5.jpg

"A nemzeti össztermék (GDP) és a reálbér (a bérből és jövedelemből élők keresete, akiknek csak a munkaerejük van, amit áruba bocsáthatnak) metszete azt mutatja, hogy a munkaerő-tulajdonosok hogyan részesülnek a GDP-ből – mondta Bogár László. Az összjövedelem az elmúlt 30 év alatt (vagyis ’78-tól 2008-ig) csak egyetlen alkalommal – 1990–93 között – esik vissza, ám akkor is csak a kezdeti, 1978-as szintre. Azóta azonban meredeken emelkedik, ma körülbelül 70 százalékkal magasabb, mint a ’78-as szint – folytatta Bogár. Hozzátette: a reálbérek azonban ’78-tól kezdve folyamatosan csökkennek egészen az 1995–96-os nagy visszaesésig, ekkor született a Bokros-csomag. Az 1978 és 1996 közötti 18 évben – három év kivételével – folyamatosan csökkent a reálbér értéke, és ez a ’78-as bázisértékhez viszonyítva 33 százalékos csökkenést jelent – fogalmaz a közgazdász, és mint mondta, „ez az, amiről senki sem beszél”.

A GDP és a reálbérek alakulása Magyarországon 1978 és 2008 között

Senki nem beszél arról, hogy – miután a Bokros-csomag megadta a kegyelemdöfést – ez a társadalom a végletekig kivéreztetett – teszi hozzá. Bogár László emlékeztetett arra, hogy 2001-ben az Orbán-kormány kezdte el a reálbérek emelését (ezt Bogár a rendszerváltás legpozitívabb lépésének tarja), amely folyamatnak a vége az lett, hogy 3 év alatt 32 százalékkal emelkedtek a reálbérek. „Ez tette lehetővé egyáltalán azt, hogy 2008-ban újra felkapaszkodjunk a ’78-as szintre. Ha ez nem következik be, akkor most nem a 30 évvel, hanem a 40 évvel ezelőtti szinten lenne a reálbér”, teszi hozzá a közgazdász."

forrás: www.mno.hu/portal/540831

Véleményed?

@csernaja obca:
jah, Putyinnak benyalni mi? Előbb szeretnék elesni a Don-Kanyarban, mintsem az oroszoknak valaha is benyalni.

@cotti: Nos 1996-ig bizony elképzelhető, hogy csökkentek a reálbérek, főleg a rengeteg új adónak köszönhetően.
Azonban sajnos a nagy lépés, ami a reálbéremelést jelentette részben kinyírta az országot. Miért csak 2001-ben csinálták vajon? Valójában nem is akkor volt az utolsó nagy béremelés, hanem 2002 tavaszán, amikor a Fidesz elvesztette a választásokat.
Az meg, hogy egy közgazdász még egy ábrát sem tud értelmezni, elég elszomorító, és így kicsit hiteltelenné válik a szememben...

@cotti: Szeretném ellenben megkérdezni, hogy TE mit tartanál helyesnek? Mert a kérdésemre nem válaszoltál. Felőlem lehet harmadik alternatíva is, hátha neked lesz igazad.

@Tzimisce: 2006 után?

@Vidéki: bírom azokat az embereket, akik beszólnak hogy más milyen hülye, aztán az érvelés elől meg elegánsan elhúznak...

szép lesz... ehhe, ehhe

@fogash:
Te is hajlamos vagy az érem három oldala közül csak az egyiket látni, mint szellemi társad Tóta W.
Nem olyan egyszerű a hirtelen adócsökkentés és a szerinted hirtelen velejáró gazdasági növekedés, ahogyan az fantáziádban megjelenik.

Vedd figyelembe, hogy a rendszerváltás óta sikerült másfél millió embert kiszorítani a munka világából. Ezek közül ma félmillió munkanélküliként nyolcszázezer rokkantnyugdíjasként tengődik. Hozzátartozóikkal együtt hatalmas tömeget jelentenek. Nem lehet őket az éhhalálnak kiszolgáltatni, hacsak nem akarunk megkockáztatnia egy „októberi forradalmat”.
Ki fogja finanszírozni ellátásukat addig, amíg (az adócsökkentésből) akkora (feltételezett) gazdasági fellendülés be nem következik, hogy mindegyikük munkahelyhez jut?

Az alacsony adó nem biztos, hogy olyan sok vállalkozót csábít majd ide, ahogyan te elképzeled.

Sok ezer tehetősebb vállalkozó számára ma is nyitva áll az „adóoptimalizálás” lehetősége. „Offshore” cégek alapításával már ma is képesek megkerülni a közteherviselés nemesen hangzó elvét.

Le kellene szállnod a fellegekből a valóság talajára.

@Tzimisce: @Tzimisce:

Én nem vagyok szakember, arra tudok támaszkodni, amit a saját környezetemben és az országban tapasztalok valamint amit olvasok. Ami szerintem minden további lépés alapja kell, hogy legyen: kell készíteni egy vagyonleltárt. Tudnunk kell a számokat, tudnunk kell, hogy mink volt, mink van, mink veszett el és mink nincs, tudnunk kell, mennyi pénzünk folyt el.
Magasabb szinten tisztázni kell azokat a folyamatokat, amiről Veled is beszélgetünk. Erről Te meg én elbeszélgetünk, de 'odafönt' nagy kussolás van róla. Tudnunk kell, hogy miért tartunk ott, ahol. Ez az alap, ami után tovább lehet gondolkodni. Pontos diagnózis nélkül nem lehet. És szerintem ez a diagnózis sokkal közelebb állhat ahhoz, amit pl. az MNO-s cikkben idéztem, mint ahhoz, ami szerint a lakosság hatalmas túlköltekezése -stb - a hibák gyökere.

Átmeneti lélegzetvételhez kell jutni ahhoz, hogy az adósságspirálból kikeveredjünk, enélkül sem lehetségesek további lépések. Ki kell egyezni a hitelezőkkel, alkut kell kötni velük. Ki kell egyezni a multikkal, tabukat kell dönteni minden területen. Legalább beszélni, vitatkozni kell a valós problémákról!

Ha ez megvan, elkezdhetünk beszélgeti arról, hogy egykulcsos legyen-e az ÁFA, vagy 5%-kal csökkenjen-e az SZJA egy adott sávban. A fentiek nélkül ez olyan toldozás-foldozás, ami semmit nem fog eredményezni.

Tudom, ilyen közéleti viszonyok között naiv elképzelés a fenti, de szerintem más esélyünk nem lehet, ha tartósan rossz diagnózisok alapján folyik a "gyógyítás", a toldozás-foldozás, egyre lejjebb fogunk csúszni...és továbbra is "már csak egy-két évig kell meghúzni a nadrágszíjat és jobb lesz". Így biztosan nem lesz az. Szerintem.

@Vidéki: "Nem olyan egyszerű a hirtelen adócsökkentés és a szerinted hirtelen velejáró gazdasági növekedés, ahogyan az fantáziádban megjelenik."

Nem mondod, pedig Orbanek 2006-ban pont ezzel kampanyoltak... hazudtak volna?

@Vidéki: nem tartóm tótát a szellem társamnak (leszámítva a "mindenkihüje" kitételt, de ezt is House-tól tanultam, nem tótától).

Viszont kurvára nem érdekel a 800.000 (kamu) rokkantnyugdíjas, se az évek óta munka nélkül tengődők, mivel mindegyiket az én adómból tartják el. Úgy tűnik, te se látod az oko-okozati összefüggés irányát:

sok az adó-->kevés a zsé--> nincs fogyasztás--> nincs termelés -->nincs munkahely --> sok a munkanélküli

Szerinted ha tovább finanszírozzuk a fenti sor végén álló munkanélkülieket, akkor valaha is megváltozik ez a helyzet?

A megélhetési segélyezetteket meg simán ki kell b@szni a rendszerből. MUNKA IGENIS VAN!!! Amíg Magyarországon minden töltést egy méterrel magasabbra lehet építeni, a belvizeket levezető árkokat kitakarítani, a graffitiket a falakról letakarítani, a parkokból a szemetet összeszedni, a _valóban_ magatehetetlen öregek tüzelőjét összehasogatni, addig MUNKA VAN. És akkor a kokeró gyerek is azt látná, hogy az apja-anyja MINDEN REGGEL ELMEGY DOLGOZNI, amiért a hó végén pénzt kap. Ez lenne a viselkedésmodell, nem pedig a kocsma-játékgép-uzsorások háromszöge, amibe a postás megváltóként hozza a SEGÍJT.

Na amikor ez megvan, akkor van esélye a most 2-3 éves generációnak, hogy a többségi társadalom és a sikeres nemzeteknél elfogadott normák szerint tanuljon meg írni-olvasni-vécébe szarni - segget törölni - kezet mosni, ami az első lépés lenne a felemelkedés felé.

lehet nácizni :(

@csernaja obca: "Szerinted mi a több, egy tőkés húszmilliós luxuskocsija, vagy száz munkás hárommilliós suzukijai, amiből egy egész szervíz meg egy benzinkút megél? ;-) "

Na most hová tüntetted a 280 milliós különbözetet?

Abból mit vesz a vállalkozó? Kacsalábon forgó palotát? És az miből van, nem véletlenül telekből, építőanyagból meg munkából? Ez a pénz nem a gazdaságot élénkíti?

Mit vesz még, minden nap a Gundelban ebédel? Az a pénz nem a gazdaságot élénkíti?

Mire költi még a 280 milliót, a gyerekei iskolájára? Az a pénz talán kukába dobott pénz?

Színházba, operába jár, kokaint vesz? Ezek a pénzek talán nem a magyar gazdaságba kerülnek vissza?

Azért ne tegyünk már úgy, mintha túl sok lenne a vállalkozó nálunk, akik ráadásul megeszik a pénzüket...

@fogash:
Írod: „Viszont kurvára nem érdekel a 800.000 (kamu) rokkantnyugdíjas, se az évek óta munka nélkül tengődők, mivel mindegyiket az én adómból tartják el”.

Most lehet, hogy „kurvára nem érdekel”, de ha ők reménytelen helyzetbe kerülve, nem látva más lehetőséget megrohannák házadat, elvennék javaidat, lehet, hogy megváltozna „elvi” álláspontod.

Ne akard, hogy ilyen helyzet bekövetkezzen.

Ennek semmi köze Öszödhöz, sőt legalább elmondta mi is a nagybani helyzet, szerintem annak kéne majd örülnünk, ha a 2010-es évet áttvészeli ez az ország. Egyrész valszeg az adócsökkentésről megkell győzni az IMF-et, hogy ez beindítja a gazdasági növekedést, vagy, hogy engedjen nagyobb költségvetési hiányt.

Azért Meggyes Tamás is előállhatna a clintonos után az őszödi beszédével is, legalábbis a Barikádnak névvel-arccal megszólaló nyilatkozó szerint:

"Egy Meggyes ellen irányuló gyilkossági ügyben, hamis tanúzásra akarták rábírni Ágfalvit (3 millió Ft-ért), ezt a fenti cég központjában tárgyalták át. Erről hangfelvétel készült, de a rendőrség nem foglalkozottt az üggyel. Mint videóból kiderül, a 3 milliót Meggyes adta volna. Tehát ennyi lett volna az ára annak, hogy két vállalkozót (Meggyes ellenlábasait) egy hamis tanúvallomással börtönbe juttassák.

Az ügyészségen elmondta, hogy a pénz átadása mikor és hol lesz, de a tatabányai nyomozóügyészség bűncselekmény hiányában megszüntette az ügyet, pedig Ágfalvi megnevezte az elkövetőket is. Ezek után a feljelentőt több támadás érte. Molotov-koktélt dobtak a házára, egy vascsővel elverték, később pedig arcon szúrták. Ágfalvi elmondja, hogy tájékozatatták az említett cégtől, hogy a választások után ezt az ügyet erővel fogják megoldani. "Egy buszbaleset csak egy buszbaleset, nem gyilkosság""

De lehet, hogy ez is csak valami kuruc.info - Lendvai konspiráció.

@csernaja obca: Csak úgy "bele a közepébe" vágok én is a vitába, nincs időm elolvasni az összes kommentet.
Aggasztónak tartom, ha nem tud a Fidesz kormány valahogy dűlőre jutni az IMF-fel. Az IMF eddig kivétel nélkül szétrongyolt országot, társadalmat hagyott maga után, ahova csak betette a lábát! A horvátok el is hajtották drágalátos Bokrosunkat, mint az IMF megbízott tanácsadóját. Köszönték, nem kértek belőle.
Az argentin példa pedig mára már elrettentő tananyag.

Most már várom, hogy lezajlódjék a választás és végre megismerhessük, mi van a Fidesz gazdasági programnak nevezett meglepetés-zsákjában! A Jobbikot csesztették, hogy nincs programjuk, most már végre várom a Nagy Párt Óriási Megváltó Programját!
Egy biztos: ha a versenyszférában tovább folytatódnak a csődök, és mint kiszivárgott, igen helyesen a bürokráciát is slankítani akarja az új kormány, akkor nem igazán értem, hova helyezik az onnan kikerülőket? (másokról, akik már most is munkanélküliek, most nem szólok, pedig vannak éppen ölegen:( Az is sok....
Annyi karbantartásra váró közterület, eltakarítandó szemét nincs, amennyihez ne lenne elegendő csupáncsak a regisztrált munkanélküli van (tb és minden nélkül), és hol van még a többi, meg aki majd ezután kerül a munkaerőpiacra, szabadon, mint a madár?
Honnan lesz vásárlóerő, aki fizeti az Áfát, ami ugyancsak nem csekély bevétele a büdzsének?
Csak versenyszférába vagy valódi szolgáltató szférába helyzehetők a munkaerőpiacra kikerülők, mert ha nem, csöbörből vödörbe. No meg finanszírozni ugyebár az átképzést.
De hova átképezni, mikor Kiss Józsi bá' föstő-takarító cége csődbe ment, amihez nagy tudás se kellett csak meló meg elegendő megbízás a piacról, illetve, hogy a bért adózva fizesse ki, hogy az állam tudjon működni, nem menjen csődbe, ki tudja fizetni a nyugdíjakat, a pedagógus béreket, a közalkalmazotti béreket, stb. stb. stb., mert másképp megint visszazuhanunk oda, ahonnan elindultunk.
Szerintetek a EU és az IMF ingyér' a világ végeztéig finanszírozni fogja ezt a struktúrát, ami szemmel látható gazdasági csődállapothoz vezetett?
És még abban se reménykedhetünk, hogy a mezőgazdaság felszívja a munkaerő egy részét, mert 2011-től akár parlagon is lehet hevertetni hektárokat, ha arról van szó, hogy konkurencia a holland, francia, spanyol, stb. mezőgazdaságnak.
Oda nem kell majd munkaerő, még vadkender-kaszáló munkás se!

A gazdaság - tetszik-nem tetszik. megérett a radikális változtatásokra. Ha csak úgy szőrmentén araszolunk, akkor végleg lemaradunk mindenről. Iszonyatos végső lendülettel kell kirukkolnunk, szinte kihúznunk magunkat a mocsárból saját hajunknál fogva...

Ceterum censeo: Kövér Laci nem foghatná már be a pofáját?

@Donna (Cara)mba:

Csak szólok, hogy a jobbikot senki sem csesztette azért, hogy nincs programja, mivel már jóelőre közzétették saját, 88 oldalas programjukat. Hogy az milyen, azt most ne firtassuk!
Éppen a fideszt csesztették emiatt, mivel tőlük mind a mai napig nem láttunk, nem hallottunk semmit, ami akár programra emlékeztetne.

Azért a vastagbőr stábja is kicsit gondolkodhatna. Mégis miből legyen adócsökkentés mondjuk 26-ától ha az előző kormány szétlopta az országot és még azt sem tudja az új kormány miből kazdálkodja ki a szocik által itthagyott szarkupacot.

Gyerekek ez így marha nagy öngól. Mielőtt lejönne egy poszt át kéne gondolni a dolgokat. Szarból nem lehet várhat építeni. Először rendbe kell tenni ezt a foshalmazt amit a szocik idekúrtak. Nem azzal kellene riogatni hogy a Fidesz hazudik már most hanem logikusan be kéne látni hogy nem lehet csodát tenni három nap alatt.

Aki meg azt várja hogy kolbászból lesz a kerítés az elég naiv. Valószínűleg a Fidesznek is könnyebb dolga lenne ha a szocik nem úgy intézték volna a dolgokat hogy az új kormánynak mindenhol keresztbe tegyenek: pl üres kasszák mindenhol.
Meg ha kicsit is követitek a fejleményeket hogy milliárdokat talicskáznak ki a szoccancsok akkor talán érthető lenne mi a szitu.

Pl az is érdekes hogy a tisztelt BKV-nak nem kellett 100 darab szintén "Hannoveri fajta" villamos 1 milliárdért felújítva a németektől, pedig fel lettek ajánlva. Pedig igen jó áron adták volna. Miért nem kellettek? Azért mert nem volt ebben kenőpénz. Pedig a BKV-nak kellene jármű frissítés.
Ja igen az Index erre nem verte ki a faszát a főcímlapon. Nesze neked független sajtó. Nehogy ciki legyen az elvtársaknak akitől jön a zseton.
Na igen ezt is csak max pár bkv-s dolgozó tudja mert nem ment a hír tovább.

Gondolkodjatok már bazz, ehhez az elbaszott helyzet kezeléséhez évek kellenek. Majd 8 év elcseszett politikáját fél év alatt rendbe lehet tenni? Hol éltek? Hitel hitelek hátán. Azért a vastagbőrből többet néztem volna ki.

@El Topo (Sgt. Elias): mást én sem találtam, amivel nem értenék egyet, vagy amibe bele tudnék kötni:)

@Sliders: "logikusan be kéne látni hogy nem lehet csodát tenni három nap alatt"

Senki nem vár csodát.

De egy korrekt méretű adócsökkentést, amit teszem azt a FT is megír előkelő helyen, miért nem lehet január 1-gyell bevezetni? Pl. a teljes munkaadói járulék eltörlése kb. a GDP 1%-ára rúg.

1%-ot sem tudnak javítani a Bajnai-Gyurcsányi-féle mérlegen a fiúk?

@El Topo (Sgt. Elias): Ez igaz. De engem már a Fidesz programja érdekel, (a Jobbik majd ellesz a parlamentben a többiekkkel) mert az fogja meghatározni, milyen környezetben dolgozok a vállalkozásommal!

Hagyják már abba a kövérlacis féle elpöttyintett megjegyzéseket, hétfőtől készüljenek arra, hogy most már egy ország várja, kíváncsi rá, mit akarnak a gazdasággal?
Bocsánat, nekem már fixa ideám a gazdaság, pedig bizisten elfeledkeznék róla, de ott terem meg a kedvenc Brie sajtom, a pécsváradi medvehagymás kenyerem, és a jó kis villányi Cabernet Franc:-)
A testem sajnos nem csak szellemmel és fénnyel él:((((((((((((((

Orbán több okból is szarban van. A Fidesz népszerűsége -- legalábbis eleinte -- szükségszerűen meg fog zuhanni.
Az lenne a népszerűségük szempontjából az optimális, ha lényegesen tudnák emelni a költségvetési hiánycélt. Erre viszont az IMF-hitel feltételei miatt nincs lehetőség - még ha Orbán el is kezd róla tárgyalni, nem hiszem, hogy a GDP 1%-ánál többel engednék emelni. Ez pedig 80 milliárd forint. Szarra sem elég. Tehát nem tudnak úgy adót csökkenteni, hogy ne csökkentsenek kiadást.
Vagyis két opciójuk van. Vagy adót és kiadást csökkentenek, ezzel az újraelosztásból pozitívan részesülő réteg -- nyugdíjasok, segélyesek, stb... -- támogatását bukják el. Cserébe viszont a vállalkozások versenyképessége növekedne, ráadásul az adófizetők körében is megnőne a népszerűségük. Valamint ha ügyesen gazdálkodnak és bejönnek a gazdaságélénkítő intézkedéseik, akkor a gazdasági növekedés révén a nyugdíjak reálértéke 2014-ben akár magasabb is lehet, mint most. Persze 2012-ig még csökkenne.
Vagy nem csökkentenek adót, a támogatásokat pedig átstrukturálják. Ezzel a versenyképességet döngölnék a földbe, ráadásul az adófizetőknél a népszerűségük lenullázódna. Ezzel nemhogy támogatókat veszítenének, de megágyaznának 2014-re egy jókora narancsos buktának. Arról nem is beszélve, hogy a gazdaságot hosszú távon ellehetetlenítenék, ha a mostani recessziót követő fellendülést nem tudják meglovagolni.
Tehát értelemszerűen az első opció lenne a jobb. Igaz, lenne utána orbántakarodj pár évig. Kérdés, hogy meg merik-e lépni.

@vitaygeorgina: Az ország 2/3-a Jobbikos, csak 2010 április 11-én még sokan ne mtudtak róla

;)

@Gerusz: szerinted meg merik lépni az orbántakaroggyos intézkedéseket, ha azt nézzük, hogy Illés Zoltán, akinek már szinte csak matematikai esélye van a bukásra, a szóa jöhető összes jogszabályt hajlandó megsérteni egy kis szavazatvásárlás kedvéért?

Pedig orbántakaroggy így is, úgy is lesz. Semmit nem kockáztatnak. Ezt nem tudta felfogni a Böszme sem. Aztán mi fizethetjük a hiteleket, ő meg megbukott. Megérte, jó döntés vót.

@Donna (Cara)mba:

Én már tudom a fidesz komplett programját, inklusive gazdaság.
Minden marad, ahogy volt, csak sokkal több egyházi program lesz, és vetnek valami koncot a határontúli magyaroknak is. Nagyjából ennyi.

@El Topo (Sgt. Elias):

Mindig is tudtam hogy te egy zseni vagy, és mindent tudsz. :-)))

Csak már egyre inkább nevetséges vagy, mint szórakoztató, és ez baj. Legalábbis nekem, mint hűséges olvasódnak.

Könyörgöm még valami hasonlóan komoly konkrétumot a gazdasági programból, amit te már úgyis tudsz! :-)

@El Topo (Sgt. Elias): igen, én is valami ilyesmi programot látok körvonalazódni.

Első intézkedésnek megfelelő lenne, hogy szétdarabolják a frakciójukat 10-10 fős frakciókra, amik után egy rakás bizottsági helyet akaszthatnak. Ezek közül az 50% feletti rész lehetne ellenzéki is, a paritásos bizottságok kedvéért. Persze ehhez az is kellene, hogy a jogászaik ezen dolgozzanak gőzerővel, és ne Vona mellényével.

@Donna (Cara)mba:
Írod: „Ceterum censeo: Kövér Laci nem foghatná már be a pofáját?”

Inkább te tedd ezt, annyi sületelenséget összehordasz.

1. „Aggasztónak tartom, ha nem tud a Fidesz kormány valahogy dűlőre jutni az IMF-fel.”

Miért ne tudna? Ne képzeld azt, hogy az IMF vezetésében gonosz emberek ülnek, akik a mi tönkretételünkre szövetkeztek. Szerintem kiváló szakemberek, akiket nemcsak az érdekel, hogy a kihelyezett kölcsön megtérüljön. Motiválja őket a szakmai önérzet, amely a jól elvégzett munka esetén büszkeséggel tölti el őket. Feltételezhető, hogy ők is felismerik, mi az első fontos lépés, ami aztán további fontos lépések egymás utáni megtételének lehetőségét megteremti.

El tudom képzelni, hogy ez az első lépés az lehetne, hogy nem ragaszkodnak mereven az eredeti hiánycélhoz, figyelembe véve azt a tapasztalatot, hogy erős országok is a hiány átmeneti növelésével segítették elő a válságból való gyorsabb kilábalást. Ez lehetővé tenné egymás után következő és egymást alátámasztó lépések megtételét.

2. Te nem látsz kiutat a jelenlegi nehéz helyzetből, de ez nem jelenti azt, hogy nincs is kiút. Lehetnek nálad okosabb emberek akik képesek rátalálni.

@derelyegrádi szellem:

Ez maga a gazdasági program, amit írtam.
Plusz még reggelenként Orbán zászlókat fog átadni isten háta mögötti porfészkekben, és űrhajóval fog kirándulni a szent korona. Ennyi.

@Vidéki: szerinted kiváló szakemberek, akiknek érző szíve nyitott a kispénzű országok problémáinak befogadására.

Akkor mi a bánatos francért adtak a Gyurcsányi-kormánynak 5 000 000 000 000 forintot elkúrásra?

@El Topo (Sgt. Elias):

A nihilista cinikus duma nem segít semmit a megoldához vezető út felismerésében és a rossz helyzetből való kilábalásban.

Figyelmébe ajánlanám az LMP álláspontját:

_Magyarország nem tud úgy megújulni, ha folyamatosan a szkepszisből indulunk ki._

@Egy kicsit karcos:
Írod: „Akkor mi a bánatos francért adtak (mármint az IMF) a Gyurcsányi-kormánynak 5 000 000 000 000 forintot elkúrásra?”

Te itt élsz az országban, vagy most jöttél a Mars bolygóról?

Ha nem vetted volna észre az ország finanszírozásához szükséges külföldi tőke nem akart már beáramlani, az állampapírpiac összeomlott.
Jobb lett volna, ha az ország gazdasági rendszere teljesen összeomlik, mérhetetlen infláció, szegénység és munkanélküliség sújtott volna bennünket?

@Vidéki: most jöttem a Marsról.

Talán ez az oka annak, hogy nem láttam a beszámolót az 5 ropi felhasználásáról.

Pl.:

- 1 ropi tűzoltásra
- 1 ropi a radikális adócsökkentés okozta átmeneti bevételkiesés faktorálására
- 1 ropi 1 millió új munkahely teremtésére a KKV szektornak (1 millió Ft. / új munkahely)
- 1 ropi az egészségügyi és az oktatási rendszer rendbetételére és felvirágoztatására
- 1 ropi az önkormányzatok feltőkésítésére

Át tudnád dobni nekem a beszámolót légyszíves?

@Tzimisce: Dehogy nem vagyok normális. Mit kapunk Putyintól? Olajat, gázt, villanyt. Mit kapunk Kínától? Iparcikkeket. Mit kapunk az EU-tól? Felesleges bürokráciát. Szerintem inkább legyünk jóban Putyinnal, vihetnénk ki neki a magyar kaját, mint régen, cserébe adna energiát, és nem volnánk rászorulva, hogy hiteleket vegyünk föl azért, hogy az oroszokat meg a kínaiakat ki tudjuk fizetni ropogós dollárral. Ki vagyunk szolgáltatva az orosznak így is, úgy is, magunkkal baszunk ki, amikor aktuálpolitikai okokból erről nem veszünk tudomást.

@Rwindx: Pedig nekem nagyon úgy tűnik, hogy ebben az országban már csak végletek vannak, palota vagy nyomor, középosztály az csak igen módjával, és azok is inkább a multicégek középvezetői posztjaiból kerülnek ki, nem a magyar kisvállalkozásokból. Tisztelet és becsület a normális magyar kisvállalkozóknak, de az én tapasztalataim szerint nem ez a jellemző. Ismerek olyan 20 főt foglalkoztató vállalkozót, aki saját maga max 50%-al többet vesz ki a cégéből, mint amennyi az alkalmazottai átlagkeresete, nála ez becsület dolga, és nem derogál neki ladával járni. Ismerek EGY ilyet. Az összes többi, akit ismerek, nagyon nem ilyen. Lehet, hogy az én ismeretségi köröm nem tekinthető reprezentatív mintának, de majd a többiek kijavítanak vagy megerősítenek.

@Kicsit Karcos: Akkor vissza a feudalizmusba, a vállalkozókból lesznek a döbrögi uraságok, mindenki más meg kuksolhat a sárkunyhóban szociális ellátás, iskola, orvosi ellátás, nyugdíj, stb nélkül, így jó lesz? Én azt mondom, le a burzsoáziával, szép kis gazdag ország ez, jutna itt mindenkinek most is épp úgy, mint ahogy a XX. században is jutott. Konszolidálni kellene a társadalmat, minimálbért felemelni, maximálbért bevezetni, ne az legyen már, hogy a BKV ellenőr havi 100 bruttóért fagy, miközben egy irodista bálna 4 milliót visz, meg még százat emlékbe amikor kilép. Ne legyen már az, hogy egy rektor 6 milliót visz, az iskola asztalosa meg, aki a szétült székeket enyvezgeti, 72e bruttóból nyomorog. Kell differenciálni, persze, de NEM ENNYIT és NEM ÍGY! És ha a döntéshozóknak, a drágalátós vállalkozóknak nincs önkritikájuk, akkor szülessenek rá törvények! Nekem ez a véleményem. Nem kell velem egyetérteni, de szerintem azért lehet. Már persze kivéve, ha valaki ellenérdekelt.

@Donna (Cara)mba: Ó,. a képlet nagyon egyszerű, a bürokratákat kidobják, és onnantól az "el lehet menni" tézis vonatkozik rájuk is, mint az összes többi munkanélkülire. Havi 25e jövedelempótló két és fél hónapig, utána meg éhen is dögölhetnek, vagy megfagyhatnak a saját házukban tetszés szerint, a kutyát nem érdekli a sorsuk, a szőlőbányászt sem fogja. A kapitalizmusban nem érték az ember, a kapitalizmusban csak a profit az érték, minél kevesebb éhes szájat kell etetni, annál nagyobb. Átképzés már öt éve sem volt, nincs hiány semmilyen szakmából, mindenből legalább másfélszer annyi van, ahány kell. Ha valahol még sem tudnak betölteni egy állást, annak csak az lehet az oka, hogy nem akarják érte megfizetni ami jár. A mezőgazdaság munkaerőigénye a gépesítés miatt kisebb, mint az elmúlt ezer évben bármikor, ez már Kádár alatt is probléma volt, azért indult meg az urbanizáció, ezért honosítottak meg komplett új iparágakat. Ezeket ugye eltűntették, most a probléma újra jelentkezik. És erre a megfelelő ember is csak annyit tudott kitalálni 98-ban, hogy bedugta az embereket az elfekvőbe (egyetemre), hogy legyen minden harmadik ember diplomás, ami nyilvánvaló hülyeség, mert ennyi mérnök meg bölcsész még akkor sem kellett, amikor virágzott a termelő szektor, de neki arra jó volt, hogy az első ciklusát kibekkelje a nélkül, hogy szembe kéne néznie a problémával. Aztán vagy elvégezték, vagy kibuktak, és egyszerre csak kopogtatott Gyurcsány ajtaján a ratkó korszak második generációja állásért, mire ő csak annyit tudott csinálni, hogy széttárta a karját, és kivándorlásra buzdított. Mi a búbánatos apám faszát csinált volna évis sokszáz frissdiplomás, tapasztalatlan irodalomtanárral, kohómérnökkel, közgarázdával meg ügyvéddel?
Végül kérdésedre válaszolva: a görög példa alapján nagyon úgy néz ki a helyzet, hogy az eu meg az imf igenis ingyér' a világ végeztéig finanszírozni akarja azt a struktúrát, ami szemmel látható gazdasági csődállapothoz vezet. Egyszerűen nem mernek szembenézni a problémával, próbálják besöpörni a szőnyeg alá, már évek óta. :-( Pedig eljött az idő, hogy szembe kellene... mert a vagyont már feléltük, a kölcsönöket is feléltük, ha kitör az éhséglázadás, az nem lesz jó se a politikusoknak, se a tőkés burzsoáziának.

@Egy kicsit karcos:
Nem tudok átdobni, de fordulj talán az IMF-hez, vagy kezelőorvosodhoz, vagy gyógyszerészedhez.
El tudom képzelni, hogy az átadás átvételkor sok minden kiderül, ha kiderül és egyszer majd talán, valószínű, hogy lehetséges, hogy leszivárog valami hozzánk is.

@Vidéki: szóval nem tudsz az IMF-hitel felhasználásáról lófüttyöt sem, de oltod azokat, akik szerint ennek igencsak meg kellett volna látszania az országon, és a 0 látszatból arra a következtetésre jutottak, hogy elkúrta ezt IS a Gyurcsányi-kormány?

Értem.

Lényeg, hogy az IMF rendes volt velünk. Tudod mit: szerintem akkor is rosszul jártunk volna, ha nem kérik vissza a pénzt, mert a rossz helyre elköltött pénznél az is jobb, ha megesszük.

Sajnálom, hogy az ekézésen és pár lejárt lózungon kívül másra nem futotta. Azt azért egy kicsit hiányoltam, hogy azt mondd, hogy a kedvezőtlenebb kamatozású hitelek kiváltására fordítottuk. Vagy hogy nem használtuk fel, csak demonstrációs célból kértük kölcsön, hogy nekünk ilyen gazdag haverjaink vannak a bajban.

a 2 plakát undorító

az szdsz maga is az
gusztustalan

@Gerusz: Van még egy harmadik opció: leértékelni a forintot a béka segge alá. Akkor a saját kis belterjes piacunkon eljátszhatunk, meg jókat exportálhatunk is. Igaz, ez némi kényelmetlenséggel járna a lakosság szempontjából (a műszaki cikkek megdrágulnának), de hát négy évig csak ki lehet bírni új mobiltelefon vásárlása nélkül, ha cserébe beindul a magyar termelő szektor végre.

OFF

mai bodoky interjú:

safeaccount.hu/jog-es-nyilvanossag/%E2%80%9Ekint-vagyok-a-placcon%E2%80%9D/

@csernaja obca: ez a "vegyük el a gazdagoktól, és adjuk oda a szegényeknek" ez nagyon nem az én tampóm. Pl. a rektoroknak, akik akár több tízezer hallgató tanulmányaiért felelnek, abszolút nem sok 6 millió forint. Számon kellene kérni, mit tesznek érte, és ha kiderül, hogy szart sem, akkor kirúgni, és mindezt addig csinálni, amíg alkalmas ember nem kerül a székbe. Oszt akkor majd több jut az asztalosnak is. Nem egyszeri pénzként; folyamatosan.

@csernaja obca:
Nekem ahogy leírtam más a tapasztalatom, természetesen nem azt állítom hogy nincs egy olyan réteg akit leírtál, de az közel sem általános, és számszerű arányaiban elenyésző, inkább azért tűnik ki mert túlságosan feltűnő amit csinálnak. Azt a cégvezetőt nem jegyzed meg aki egy tök átlagos mindennapi autóval mászkál és-vagy egy lakóparkban lakik.
Szerintem.

@Kicsit Karcos: LOL!

@Donna (Cara)mba: Oszt', mé' nem? :DDDD

Ja, Török Gábornál is ez a téma.
Természetesen ott is megjelent zoli29 és kampányolt. :)

És egy komment tetszett.
Íme:
" EMU 2010.04.21. 19:55:55
A fidesztől eddig kizárólag azt lehetett hallani, a válság kapcsán is, sőt főként, hogy azonnal adót kell csökkenteni, ezt követelték a kormánytól éveken keresztül, függetlenül az aktuális gazdasági helyzettől, mindre az volt a válaszuk, hogy azonnali adócsökkentést, mert az az orvosság mindenre. Lehet ezt szépíteni, lehet ezt magyarázni, nyilván az adócsökkentésnek helye sincs most, de ettől még a képmutatás képmutatás marad, a kamu kamu marad, a megvezetés megvezetés marad. Ugyan nem Őszöd, de egy olyan párttól, amelyik sosem hazudik, a vezetője meg azt sem tudja mi az, azért ez gerinctelen dolog. No nem a mostani bejelentés, hanem az éveken át tartó hazudozás az adócsökkentési politikájukról. Csak emlékezni kell, mindenre az volt a válaszuk, a válságra is, hogy azonnali adócsökkentésre van szükség. Végighazudták az elmúlt 4 évet, mert nem most kamuznak, ép ésszel senki nem várja, de nyilvánvaló, hogy végighazudták az elmúlt éveket, sőt ugye az előző választási kampányukban is már ez volt a fő csapás. Hazugsággal hatalomra kerülni meg mint tudjuk illegitim, a zemberek akarata ellen való, monnyon le, hugyozzuk szét a Kossuth teret."
xD

KBM!

@Vidéki: Hát hajrá, okos emberek! Reméltem is, hogy valakik azért csak látják a kiutat:)

@El Topo (Sgt. Elias): Azért írhattál volna valami biztatóbbat is. Mibe került volna az neked?;-D
Általában egyenesen, néha sarkosan fogalmazok én is, de egy kis ingyér" hitet se hagyni?

Olyan "émbertelen":)

@Marcellusca: Várgyál, mer' lemaradtam. Mire írod, hogy oszt mér' nem?

@Egy kicsit karcos: Fordítva ülsz a lovon. A tőkés burzsoázia veszi el a proletároktól a pénzt. A tőkés haszna a munkás ki nem fizetett munkabére. Nekem te ne magyarázd, hogy egy tőkepénzes termelés-szervezői munkája (már ha egyáltalán végez ilyet, és nem egy üv igazgató csinálja helyette), szóval nekem te ne magyarázd, hogy egy tőkés akármilyen munkája vagy tevékenysége százszor annyit ér, mint a neki dolgozó munkásé. Lehet, hogy háromszor annyit ér, vagy ötször annyit, de annál többet aligha, az már nem más, mint lopás, kizsákmányolás, a véletlen folytán létrejött előnnyel (termelő eszközök tulajdonlása) való visszaélés. Különösen gyomorforgatónak tartom ha a kizsákmányolás olyan mértékű, hogy tényleges nélkülözést okoz a kizsákmányoltaknál: nem td fűteni, egészségesen táplálkozni, vagy betömetni a lyukas fogát. Az ilyen mértékű érzéketlenséget semmi és senki nem tudja nekem megmagyarázni, egyetlen egy esetben tartom elfogadhatónak: ha a rossz üzletmenet kényszeríti erre a munkáltatót, és ha a munkáltató _szolidaritást_vállal_a _nélkülöző_dolgozókkal_.

@Donna (Cara)mba: Hát esztetet irtad:
"A testem sajnos nem csak szellemmel és fénnyel él:"
Erre föl kérdezem én:
"Oszt', mé' nem? :DDDD "
Pedig sokkal ócsóbb lenne, oszt' még a zadócsökkentésre is tojhatná'. :D

@csernaja obca:

Elvtárs! Ha a vezérigazgatódnak ilyen könnyű a munkája, akkor miért nem gyúrsz rá egy kicsit, és veszed át a helyét az irigykedés helyett?

Vagy ha neked ez nem fekszik, hogy felelősséget vállalj párszáz emberért, azok családjáért és ugyanannyi ügyfélért, akkor miért nem taníttatod ki vezérigazgatónak a fiad az irigykedés helyett?

@Vidéki: Azt azért tudod, kedves Vidéki, hogy az IMF pénzét mi IS adjuk:( A tagállamok befizetnek egy megszabott qvótát - tehát Magyarország is - , annak a valahányszorosát engedik lehívni, persze kamatért nem ingyér' - a saját befizetett pénzqvóta részünket is kamatért kapjuk vissza - és a tetejáben még jogot is kap a nemzetek feletti IMF az adott ország gazdaságpolitikájának az aktív alakításához. Holott mi is befizetők volnánk a közös kasszába, amiből áll az IMF, vagy mi a varjú...

Te tényleg nem hallottál a legendás argentin példáról? Ugye ez humor:)

@Marcellusca: Hát gyakorolni fogom, na! Nem mert ínyemre van, csak mert muszáj lesz. De az is lehet, nem csak nekem.

A Zorbánnál úgyis sorba állnak már az eladósodott vidéki fideszes városok. Szted majd a Zorbán vagy a Kövér megkérdezi: osztánék ugyan há szórtátok a lét? Ti is, fiaim Brutus(ok)? :)

@Rwindx: Tapasztalatokról nincs értelme vitázni, mert az mindenkinek más és más, kortól, földrajzi pozíciótól, iparágtól és ezer más dologtól függően. Én minden esetre nem látok túl nagy különbséget a magyar kisvállalkozók vagy a multinacionális tőke általi kizsákmányolás között. Lelkesen fogom vinni a fáklyát a magyar vállalkozókért - amint nem kínálnak vastagon a multionacionális hiénák alá bérben, nem vágnak pofákat, ha valaki szabira akar menni, és egyáltalán: betartják a Munka Törvénykönyvének előírásait. Jelenleg az én köreimben mindenki a multiknál keresi álmai állását, aki nem akar sokat tipródni, az meg a közszférába próbál beszivárogni, a magyar munkáltatók kegyeiért (egy-két nevesebbtől eltekintve) nem túl nagy a versengés, én úgy látom.

Kövér sohasem mondott ilyet! Ez csak a Jobbikos Teherán-Moszkva tengelyű szélsőséges nácibolsevistákok terjesztik! Igenis lesz azonnali radikális adócsökkentés, két hét alatt Viktor rendet tesz, ahogyan ígérte! Ne higgyünk a sötétben bujkáló radikális felforgató elemek aljas propagandájának! A fideszesek sohasem hazudnának a szeretett népnek!
Higgyünk a szeretet és az összefogás erejében és az adócsökkentésben meg az egymillió munkahelyben! Aki nem ebben hisz az egy kibaszott jakobinus - vagy mi...!

@Vidéki:

Ha azt írom, hogy "hiszek Orbán Viktorban, hiszek a fidesz kormány kompetenciájában, hiszek Magyarország felvirágzásában", az megfelel neked?

@Donna (Cara)mba:

Bíztatót? Hajrá Donna!

@El Topo (Sgt. Elias): Most már pompásan érzem magam!:-)
Igazán nem vádolhatlak kicsinyességgel:)

@csernaja obca: Figy ha, nincs "tőkés burzsoázia", akkor a munkás egyszerűen éhenhal, vagy elkezd vállalkozni. Ha elkezd vállalkozni akkor utána ő válik tőkéssé. Az átlag ember nem tudja saját magát eltartani, élelmiszert és minden egyéb szükségletét megtermelni mivel sem nem ért hozzá, vagy ha igen de sok féle dolgot művel akkor nem lesz hatékony, erre kurva régen, jó néhány ezer éve rájöttek már. Lehet kivonni a képletből bármit, de a vége éhhalál lesz.

A másik amit nem veszel figyelembe, ahogy a "tőkés burzsoá" veszi fel a k. hitelt a vállalkozásához hogy tudjon egyáltalán vállalkozni, a legtöbb esetben a teljes vagyonát és egzisztenciáját kockáztatja a folyamatosan. A munkásnak semmilyen kockázatot nem kell vállalnia a pénzéért, egyszerűen dolgozik és kész, a kockázata elenyésző, ha talál jobb állást akkor kilép és átmegy dolgozni. Ha esetleg büdös a munka akkor éhenhal, ami ma Mo-n nem igazán igaz, a szociális háló miatt amit igénybevehet.

Ez már kezd nagyon kommunista szagú lenni. Úgy csinálsz mintha már nem láttuk volna egy ilyen rendszer eredményét, totális csőd, szegény és nélkülöző emberek. Tudod ha annak idején a kapitalista országokból menekültek volna ide az emberek és nem fordítva, akkor nem mondanám hogy ez faszság.

@Egy kicsit karcos: Elszegődnék én vezérigazgatónak is, de olyan állásokat csak a Kocsisoknak, Kamarás Miklósoknak, Gerendás Józsefeknek, Hónig Pétereknek van esélye. A földi halandótól kapásból "legalább öt év vezérigazgatói tapasztalatot" kér a személyzetis, és el is értünk a tyúk vagy tojás problémájához, amit csak egy jó kis politikai protekció oldhat föl. A felelősségvállalást meg ebben az országban inkább ne feszegessük. ;-)

@Donna (Cara)mba:

Kérlek!

@csernaja obca: ajánlom a fölötted lévő hozzászólást.

@Rwindx: Az egy nagy hülyeség, hogy tőkés nélkül a munkás éhenhal, a tisztes kisiparos pedig nem tőkés, hanem tisztes kisiparos, aki a saját termelő eszközeivel és a saját szaktudásával, munkajövedelemre tesz szert. Ezzel szemben a tőkepénzes pontosan az, aki a munkás nélkül éhen halna, akárhány hold földje, akármilyen kenyérgyára is van, mert ő tipikusan nem a szaktudásával és nem a munkájával keresi meg a kenyerét, hanem azzal, hogy a saját részre kisajátított termelő eszközeivel másokat dolgoztat, de nekik munkájuk teljes értkét bér gyanánt ki nem fizeti, hanem annak kisebb vagy nagyobb részét egyszerűen ellopja. Az árucsere, sőt, az általános egyenértekes útján való árucsere meg köszöni, de többezer évig létezett a kapitalizmus feltalálása előtt is, nem kellett senkinek sem mindenhez értenie, a feudalizmusban, rabszolgatartó társadalmakban is volt specializálódás, és a kor műszaki színvonalán igenis hatékonyan termeltek.
Azért, hoyg hitelt vett fel, senkinek nem jár semmi, max egy jó kiadós seggberugás, ami meg a kockázatvállalást illeti, éppenséggel a munkásis kockáztat: azt kockáztatja, hogy a robot végén a drágalátós tőkés egy kurva buznyákot nem fizet neki, mint ahogy történt az mondjuk az M0-ás híd kivitelezőivel. Sőt, a tőkés tulajdonképpen krvára nem kockáztat semmit, hiszen a befektetett tőkéje állóeszközben és nyersanyagban van, ha nem előbb, hát utóbb azt értékesíteni tudja, míg a munkás az elvégzett munkájáért senki mástól nem remélheti annak ellenértékét, csakis attól a tőkéstől, akinek dolgozott.
Amúgy a kapitalizmus is totális csődbe jutott már néhányszor. Pl. 1929-ben. Vagy 2008-ban. Ez a rendszer semmivel sem életképesebb, mint a szocializmus, de legalább kurva igazságtalan is.

@Rwindx:
"ha, nincs "tőkés burzsoázia", akkor a munkás egyszerűen éhenhal!" Erre azért nem vennék mérget!! Ellenben a "burzsoá" (Istenem, micsoda idióta szó....) biztosan éhenhal, ha nincs munkás. De egye fene, egyezünk ki egy döntetlenben.
Azok a vállalkozók pedig, amiről te beszélsz, akik saját erejükből nőtték ki magukat már jórészt tényleg "éhenhaltak". Nem bírták a versenyt az állami csecsen- Eu pénzeken lógó, alvállalkozóknak nem fizető, befolyással üzérkedő szarházikkal. Ezek pedig semmi hasznot nem hajtanak, csak a pénzt viszik. Őket a pokolra és kardélre kívánni nem kommunista faszság, hanem alapvető gazdasági szükséglet.

@Sliders:
Képzeld tudjuk, hogy nem lehet csodát csinálni 3 nap alatt, azt is tudjuk, hogy nem kolbászból lesz a kerítés,tudjuk, hogy elbaszkuráztak mindent a szocik + szdsz , de azt is tudjuk, hogy nem kéne ígérgetni se, ha nem tudják hogyan áll a kassza, ha meg esetleg sejtik, hogy üres pláne nem!

@Horizont: de hát a fideszes ígérgetés az más, mint a szoci! A szocik azért ígérgettek, mert hazug disznók, és a vérükben van a hazugság. Ezzel szemben a Fidesz reményt kínált a hazug szoci disznók miatt kétségbeesett embereknek, reményt, ami élteti a lelket, reményt, ami segít kitartani nekik, amíg két darab jól irányzott x-szel ki nem penderítjük a hazug szocikat a hatalomból. Hát nem érted?

érdekes kis vita alakult itt ki :) mekkora móka már, hogy a munkás éhenhalna ha nem lenne aki lehúzza :) ez tetszik. komolyan. vagyis a paraszt, aki tudom hogyan lesz a búza, a molnár aki meg tudja őrölni és a pék aki ebből kenyeret tud sütni éhenhalnának ha a saját földjükön/malmukban/stb dolgoznának. ezt így hogy? van az a nagyon régi mondás:"ha a paraszt nem sz*rik, az úr nem eszik" ez lehet közönséges, de nagyon igaz.

@Jurganov: *tudja

@csernaja obca:
A kisiparos ugyanolyan vállalkozó mint a nagyiparos, csak a volumen más. A kisiparos is foglalkoztat embereket, ahogyan a nagyiparos, pénzre van szüksége ahhoz alapanyagot vásároljon, kifizesse a neki dolgozók bérét.
Abban igazad van hogy a a tőkés is éhen halna a munkások nélkül, de ettől még a munkás is a tőkés nélkül. Aki nem látja a szimbiózist azt semmit lát.
"a saját részre kisajátított termelő eszközeivel másokat dolgoztat," Mi az hogy saját részre kisajátított, ez gyurcsány meg a többi seggfej akik ellopták a közpénzt. Úgy gondolod hogy minden vállalkozó így indult????
Már marxizmuson vitatkozunk szerintem, de ha azt mondod hogy nem fizeti ki a munkája teljes értékét a munkásnak. Mi a munkás munkájának értéke? Nem az amiben megegyeztek? Ha ezt nem fizeti ki akkor ezért a törvény szerint elítélik.
Az árucsere és a kapitalizmus között azért volt jónéhány ezer év, amikor is pénz vagy pénzszerű eszközt használtak az érték kifejezésére, az árucsere már a kis populáció esetében is igen zűrös volt. Ma próbálj meg árucseréből beszerezni mindent. Mondj egy példát hogy mit állítanál elő mint önálló ember és a termékedet cserélgetnéd, kenyérre, lakásra, számítógépre, internetre, postai szolgáltatásokra, autóra, benzinre, és áramra, satöbbi.
"a kor műszaki színvonalán igenis hatékonyan termeltek" azon igen, de ha megvizsgálod az emberi populáció méretét a Föld nevű bolygón, hány millárd ember halna éhen az első 1 évben, ha ugyanazon módszereket alkalmaznánk pl élelmiszer előállításra mint mondjuk 400 éve csak éppen a mi korunk eszközeivel? Vagy 3-4 milliárd kapásból.
Mivel egy államot hoztunk létre nevezetesen Magyarországot, és az államhoz törvényeket, amelyek megvédik a munkásokat attól hogy büntetlenül ne fizessék ki a bérüket, ezért a munkások védve vannak, kockázatuk minimális. míg a vállalkozó hibás döntését követő csőd ellen semmi sem véd. Az marhaság hogy a tőkésnek minden java kézzelfogható, ez akkor lenne igaz ha egy cég pont akkora értékű lenne mint amennyi a materiális értéke, az ma egyáltalán nem igaz. Azaz egy vállalkozó bukhat nyugodtan akár 1 milliárdot, hogy csak egy irodát bérel és van 50 számítógépe.
A 1929-ben a kapitalizmus nem jutott csődbe, ahogy 2008-ban sem és a 1929 előtti válságok idején sem, és a két dátum közötti válságok idején sem (fura mi? k. sok volt) És mivel még mindig itt van többszáz év elteltével is, ez mutatja életképességét, természetesen sokat fejlődött és még fog is. A szocializmus meg még annyi ideig sem létezett volna ha nem lett volna a kapitalizmus, mely hitelekkel tömte ki, hogy valahogy döcögjön egyáltalán. Ja és mivel a szocializmus nem tekinti értéknek az egyes egyének többlettudását, extra értékeit, hanem azokat belevasalja a szürke átlagba én a szocializmust tartom nagyságrendekkel igazságtalanabbnak.

@Jurganov: a paraszt úr, a maga ura. Ezen felül burzsoá is, mert kizsákmányolja a napszámosokat, akik azt a földet kizsákmányolás nélkül is meg tudnák művelni, ezért náluk lenne a helye. Egy valódi rendszerváltás elsöpörné a kizsákmányoló, burzsuj parasztokat, akik éhen halnának, mert nem értenek semmihez, csak a napszámosok lehúzásához.

Jól mondom?

@csernaja obca: szembe mernek nézni a problémával, egyszerűen csak azért viszik így tovább mert ez esetben az államok még inkább eladósodnak, és a háttérben álló pénzemberek gyakorlatilag a világ urai lesznek. szó szerint megveszik kilóra. ez pedig háborúhoz fog vezetni.

@Jurganov:
Jurganov te mit termelsz amit megehetsz?
Ha leesett volna nem az élelmiszerelőállító munkásokról beszélgetünk.
Ha számítógépet szerelsz össze azt meg tudod enni? A könyvelést meg tudod enni? stb, stb

@Thulsa Doom: Neked is szól a fenti.
Amit meg írsz a vállalkozásokról hogy mind állami csecsen lógnak értük nem kár kicsit mulatságos, ha megnézzük hogy a regisztrált gazdasági szervezetek száma 2009-ben 1.6-1.7 millió volt... Nyilván állami csecsen lógnak. Én is, ugyan még nem tudom hogyan de biztos.

@Egy kicsit karcos: A paraszt és a napszámos is kizsákmányolja a földet, így nem jut elég élőhely az erdő, mező állatainak. A szegény rovarokat lepermetezik, veszélyeztetik a biodiverzitást, ezáltal a Földanyát. Én azt mondom, haljon éhen mindenki, kivétel nélkül. Ez így igazságos!

@Egy kicsit karcos: :) nem teljesem erre gondoltam. csak annyit, hogy amennyiben modellezni kellene, akkor az egyenletből a hmm...tőkés arcokat lehetne leginkább kihúzni. ők azok akikre nincs szükség ahhoz, hogy működjön a rendszer. van aki termel, van aki fogyaszt és a kettő között vannak azok akik leveszik a hasznot. nélkülük pedig legalább ilyen jól, ha nem jobban mennének a dolgok.

@Rwindx: szeretem mikor hasítod a szőrszálat :) azért választottam a kenyeres példát mert így egyszerűbbnek tűnt, mint pl azt mondani, hogy ha felépítem a pék házát akkor amíg élek ad nekem kenyeret vagy leírni sok-sok csereberét, aminek a végén ugyanoda lyukadunk ki :)

@Jurganov: És ez ebben a formában mikor működött az elmúlt mondjuk csak kétezer évben? Hogy én csinálok neked valami majd te életed végéig akármi... ha elköltözik a pék akkor beszoptad, vagy neked kell odébbállnod, mert mondjuk máshol is kell építeni egy házat... egyébként szerintem te is érzed hogy ez nincs átgondolva. :)

Ja még egy adat:
A mezőgazdaságban kb 130.000 fő dolgozik ma.
Az élelmiszeriparban kb 110.000fő.
Tegyük fel (ami azért nem igaz) hogy ők el tudnák magukat látni legalább élelmiszerrel, és a családjukat amit vegyünk 4 fő per családnak.
Ez azt jelenti hogy kb 1 millió ember nem halna éhen Magyarországon ha hirtelen mindenkinek magának kellene ellátnia önmagát. Az aki még állatot sem látott élőben csak aktákat mondjuk Budapesten az miből látná el magát? Vagy elmegy dolgozni egy nyomorult vállalkozóhoz, vagy elkezd vállalkozni, esetleg fogja magát és vesz földet (miből?) és elkezd gazdálkodni, várható eredménnyel...

Igen, van egy jó pengém, kifejezetten szőrszálakhoz.

@Rwindx: Ha ennek az általad említett 1'700'000 gazdasági szervezetnek legalább a tíz százaléka végezne valamiféle értrékteremtő munkát, akkor nem itt tartanánk. Ezeknek a döntő része sohasem működött fantomcég, ami csak az adóelkerüléshez kell.
Ma jó ha két-három millió ember dolgozik, rájuk jut majdnem kétmillió "gazdasági szervezet". Te nem látsz ebben semmi különöset?

@Rwindx: igen, az általam említett rendszer nagy tömegeknél nem működik. de még egy dolog utána lépek is: az én munkámmal napi 1.2-1.5 milliót termelek a cégnek amiből nekem havi 80-100 k bruttó jut. értem én, hogy nagyon szükség van rájuk( tőkések, gazdagok, öltönykék), csak azt nem értem, hogy miért kell ekkora haszonkulccsal dolgozni.

@Jurganov: de miért akarsz kihúzni bárkit is az egyenletből? Olyan ez, mint ha azt mondanád, hogy kihúzod az óceánokat a Földről, mert levegő akkor is lesz, krumpli is lesz, ha meg szomjasak vagyunk, majd facsarunk almát, legfeljebb nem eszünk majd bálnát, na bumm.

@Thulsa Doom:
Nyilván sok inaktív van. Megkereshetem hogy mennyi aktív ezek közül, de addig max ugyanolyan légből kapott az én 50%-os becslésem, mint a te 10%-osod.

@Jurganov:
Mondjuk nekem furcsának tűnik ez a napi másfél millió forintos eredmény. A bevétel kapcsán biztosan nincs semmilyen költség? Nagyon fura lenne, vagy olyan helyen dolgozol amit most nem tudok hova tenni.
Egyébként ha szerinted ennyi az egész, akkor te is megtehetnéd ugyanezt a tevékenységet nem? Csernaja obca kifejtette nem kell érteni semmihez, csak dől a lé. Hitelt veszel fel (vagy eredeti tőkefelhalmozást hajtasz végre) és nincs más teendőd.
Persze most ironikus voltam.

@Rwindx: Ne a statisztikákat nézd, hanem valóságot! Azt nem lehet meghamisítani. Magyarországon a termelő üzemek döntő többsége csődbe ment, a néhány új pedig bizony állami csecsen lóg (adókedvezmények, vissza nem térítendő támogatások, munkahely teremtési támogatás..stb). Természetesen nem az egyik napról a másikra vegetáló egyéni vállalkozókról beszélek, hanem a "nagy" cégekről.

@Thulsa Doom: Ezt bizony jó látod, te, aki az ír whyskit kedveli:) Az pedig rossz ember nem lehet, főleg hamisságot nem szólhat:)
Szal igazat szóltál (most is).

@Thulsa Doom:
A statisztikákat kell néznem mert nem lehetek ott mindenütt hogy mindent lássak mindent megnézzek. Ez van.
Egyébként a "nagy cégek"-kel szemben szerintem túlzott elvárásaid vannak, Mo-n a kkv-knál van a foglalkoztatottak majd 40%-a. Igen ez is statisztika.
Az én meglátásom szerint (és erről most nincs statisztikám) főleg a még kommunizmusban alapított termelő üzemek mentek csődbe, ugyanis azok mentalitásával hatékonyságával nem lehetett szereplőnek lenni egy nem teljesen államilag szabályozott piacon. Kevés kivétel volt.
Egyébként meg cégek jönnek mennek.
Létezik ma Magyarországon az a jelenség amit te mondasz, és én is rühellem, de ez köszönhető a sajátos "rendszerváltásunknak" szerintem, ahol a kommunista utódpárt a gazdasági javak jelentős részét átmentette magának, majd annak segítségével épített ki új politikai hatalmat és klientúrát, és ezt az egész berendezkedést szokványossá tette. Viszont a vállalkozásokhoz képest ebből darabra szeritem kevés van, néhány tízezer, és valamely poltikai párthoz köthetők. Ezt a módszert fel kell számolni. Mostanában elindult valami, meglátjuk mi lesz a vége.

@Vidéki:
Te tényleg ennyire hülye vagy?
Ebben az országban láttál már valaha adócsökkentést?
Nem is fogsz soha!

@Donna (Cara)mba:

apropó ...
igazi amerikai hazaffy nem is iszik vizet, mer
azt a komcsik fluorizálják....

/ dr strangelove /

Összegszerűen mennyi is a magyar állam adósságállomány évi törlesztő részlete..???
(nem vagyok nagy kurkász, valaki majd biztos megtalálja)
Ha a GDP kb 80%-a, akkor ez azt jelenti hogy a befolyó adók 80%-a megy azonnal külföldre ugye?
Akkor miről beszélünk..? Ezt kell átstrukturálni, időleges csökkentést elérni, különben nem tudják működtetni az országot vagy a gazdaságot beindítani.

@gézukácska:
Kérdezed: „Te tényleg ennyire hülye vagy?
Ebben az országban láttál már valaha adócsökkentést?”

Én láttam már adócsökkentést, mert olyan öreg vagyok, hogy vannak emlékeim a 2006-os választási kampányról.

A választások előtt 5%-os ÁFA csökkentést sikerült megvalósítani.

Igaz, hogy akkoriban „dübörgött a gazdaság”.

@Rwindx:
Írod:

„Abban igazad van hogy a tőkés is éhen halna a munkások nélkül, de ettől még a munkás is a tőkés nélkül. Aki nem látja a szimbiózist azt semmit lát.”

Ez eszembe juttatja a rómaiak idejéből Menenius Agrippa történetét.

A plebejusok nem bírván már elviselni, hogy a patriciusok minden jogot és anyagi előnyt kisajátítanak, kivonultak a városból a Szent Hegyre. A patriciusokat ez gondolkodásra késztette és az okos közvetítőt Menenius Agrippát küldték ki a néphez. Ő azzal érvelt, hogy a társadalom hasonlít az emberi testhez. A fejnek fontos szerepe van de hasonlóan fontosak a kezek, lábak és a gyomor. Csak ezek együttműködése teheti a testet egészségessé és erőssé.

A patriciusok és a plebejusok is megértették a hasonlatot. Olyan törvényeket hoztak, amelyek biztosították a plebejusok érdekeltségét is a társadalom fennmaradásában. Ez az akkori viharos időkben és a későbbi évszázadokban. hatalmas stabilitást biztosított a római társadalomnak.

jóreggelt...

Az IMF-fel kapcsolatban javaslom az alábbi filmecske megtekintését:

nativefusion.hu/zeitgeist/

Remekül felvázolja, hogyan tegyünk tönkre egy országot by IMF.
- zúdítsunk rá mérhetetlen mennyiségű hitelt --> csekk
- szabjunk feltételeket "strukturális változtatásoakt" --> csekk
- szűkítsük a szociális ellátórendszert --> csekk
- zárjunk be/tegyünk fizetőssé kórházakat --> csekk
- csökkentsük a nyugdíjakat --> csekk
- emeljük az adókat --> csekk
- szerezzük meg a közműveket multiknak -->csekk (GDF, EDF, SUEZ, E-On...)
- emeljük a közművek árát drasztikusan --> csekk (pécsi vízmű, áram, gáz, benzin...)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ezek eddig megtörténtek nálunk is. Meg Panamában és attól délre szinte minden D-Amerikai országban, Afrikában, stb.

Ami ezekben az országokban történt ezután:
- tömegek végleges elszegényedése
- nemzetközi multik által kiszivattyúzott pénz
- zsírgazdagon kiszállt IMF
- a megszorítások miatt csökkenő GDP, aminek arányosan EGYRE NAGYOBB hányada megy adósságszolgálatra. Így negatív spirál áll elő, az adók növelése miatt cégek mennek tönkre (kkv) , emiatt emelik az adókat....

IMF szakértők???? LÓÓÓÓÓF@SZ...

Beinteni nem tudunk az IMF-nek, ahhoz kicsi az ország hogy külkereskedelem nélkül megéljünk. Beinthetnénk, ha összesimulnánk az orosz-kínai tengellyel, ekkor legfeljebb a nyugati brandeknek kellene búcsút mondanunk.

A reálisabb lehetőség, hogy újratárgyaljuk az IMF-hitelt, néhány évre alacsonyabb törlesztőrészletet alkuszunk ki, hogy a meginduló, teljesítőképesebb gazdaság a jelenlegi(nél alacsonyabb) adókulcsok mellett is tudja fizetni a törlesztőrészletet.

mellesleg az IMF segélycsomag is a BANKOK konszolidációjára ment el, vagyis nem a TE hiteledet fizették ki belőle, hanem azt a különbözetet, ami a fejed fölül áron alul eladott lakás és a bank könyveiben szereplő tartozás különbözete (=a bank " vesztesége") volt. Vagyis a bank a könyvében szereplő csilliárd Ft minuszt eltörölte, de te az utcára kerültél.

again: nativefusion.hu/zeitgeist/

@fogash:

"Ezt pl. én sem értem, sőt én is úgy gondolom, hogy ha bevezetnék az egykulcsos 17%os adót, akkor:"

Olvass, tudakozódj, tanulj:
"211 igen, 152 nem szavazattal, 1 tartózkodással megszavazták az új adócsomagot. A közteherviselés rendszerének átalakítását célzó törvény értelmében az adófizetők többsége a jelenleginél jelentősen nagyobb adóalap után fog a jövő évtől adózni, azonban kisebb kulcsokkal és jóval magasabban meghúzott sávhatár mellett. Az új adótörvény értelmében a személyi jövedelemadó 17 százalékos adókulcsának sávhatára először 5 millió forintra, majd 2011-től 15 millió forintra emelkedik.

2009-06-29"

@haha13:
ja, a szuperbruttóra vonatkoztatva 17%, ami egy szinte VIRTUÁLIS megtakarítás, hiszen egy lényegesen megnövelt adóalapra vetitve adózol a kisebb kulccsal. A semminél persze picivel jobb, de a valódi és drasztikus csökkentéstől azért távol áll.

Akárhonnét is nézem, a cégem által rám költött 100Ft-ból kb 35-38 landol a zsebemben (28-30, ha az ÁFÁT is leszámolom). Amíg a "nekem" adott pénz 2/3-át az állam ilyen-olyan jogcímen visszaveszi, addig azt hiszem nem csokipuding az a barna krém a palacsintában... :(

@fogash:
Sok rosszat írtál az IMF-ről, de feltételezem róluk, ha régebben nem is voltak mindenben sikeresek, képesek levonni a tanulságokat.

Szóval azt tanácsolnám: ne bántsd az IMF-t, mert most is az ő lélegeztető gépükön vagyunk, ez biztosítja túlélésünket.

@Vidéki:
nézd meg a filmet a hétvégén (2 óra és végig figyelni kell, nem egy csokiropikóla élmény) aztán beszélgessünk újra.
nativefusion.hu/zeitgeist/

@haha13: ezt fogjak elosonek eltorolni... adocsokkentes? Ugyan mar.

Pedig penz az van, hiszen most csak azert nincs, mert a szocik ellopjak, 3 honap mulva mar nem tudjak ellopni, tehat lesz penz. :) Ha nem lesz, akkor csak egy magyarazat van: mas lopja el. :)

@Vidéki: nem válaszoltál, hogy mire költöttük el az 5 ezer milliárdos hitelt, ami megalapozza IMF-sztárolásodat.

Te komolyan elhiszed, hogy miután engednek elkúrni ennyi pénzt a semmire (ugye írtam, hogy mire lenne elég 5 ezer milliárd forint @Egy kicsit karcos: ? Hol a beszámoló?), utána az ország érdekét szolgáló feltételekkel tartják sakkban a költségvetést?

Neked valami érdekeltséged van az IMF-hitel fényezésében?

@Vidéki:
Igen. Ezeket a dolgokat nem ma találták ki. És főleg nem én.

@Füsilier:
A GDP kb 29.000 milliárd Ft, de ezt felesleges nézni, ugyanis a GDP nem a befolyt adókból áll össze, az csak egy mérőszám a gazdaságra nézve.
A költségvetés bevételi és kiadási számait kell nézni, amit a bevétel szempontjából kb 12.658 milliárd Ft, a kiadás kb 13.529 milliárd Ft, a hiány a kettő különbsége: 871 milliárd, ha pontos lenne az idei költségvetés, akkor ennyi hitelt kell felvennünk idén, ennek az esélye sajnos elég kevés, valszeg a dupláját.
Ha jól láttam az AKK honlapján az idén lejáró adósság kb 3.000milliárd Ft, feltételezem erre van a költségvetésben elkülönített keret.
Akármelyik számot is nézem a 80% az nem valós, még csak közelítően sem, a gdp 10.3%-a, a költségvetési kiadások 22.2%-a. Persze ettől ez még nagyon sok.

@Kicsit Karcos:
Az IMF-et nem kell fényezni (főleg Argentina miatt én is csúnyán nézek rájuk), de az tény hogy mivel Mo-t 2006-2008ban gyakorlatilag csőd állapotba vitte a gyurcsány-veres-draskovics triumvirátus és kurvára senki nem akarta hitelezni az országot tovább, a lejáró hiteleket viszont valamiből fizetni kellett. Nos az IMF pénz nagy része erre lett felhasználva, nem tudom pontosan mennyi, de sok. Ha az IMF nem ad pénzt, akkor igen nagy szarba kerültünk volna (így se volt leányálom, de ez kutyafüle lett volna) és valószínűleg abban ülnénk még most is.

A pénz nem fejlesztésekre ment, hanem adósságtörlesztésre, nem követtem teljes egészében a beszélgetéseteket, nem tudom ez szóba került-e.

Ha már az imf van a porondon, most olvastam egy szép kis összefoglalást, hogy pontosan mit is kaptunk be a kedvükért a gengszterváltás során.
Csak szemezgetve:
"...1988. július 1-én írta alá...
2) A termelői és fogyasztói ártámogatások összege az 1988. évi tervhez képest ... legalább 10%-kal tovább csökken.
4) A vasipar és szénbányászat átalakítása a Világbank elvárásainak megfelelően.

... 1990. június 21-én írták alá...
1) Kiválasztott állami vállalatok privatizációja a Világbankkal egyeztetett időrendben.
4) A liberalizált import aránya az ipari termékekben az energia szektor kivételével érje el 1991-ben a 60%-ot.
5) A termelői, beruházási, fogyasztási és lakástámogatások együttes összege csökkenjen a GDP 9%-a alá. Külön említi a megállapodás a lakástámogatások csökkentését és a házépítő-ipar átalakítását.
7) A nyugdíjjogosultság szűkítése a nyugdíjak reálértékének védelme mellett. Költség csökkentő intézkedések az egészségügyben.

...1991. július 5-én ...aláírták...
1) A Világbank által elfogadhatónak ítélt makrogazdasági mutatók teljesítése, beleértve a pénzügyi tervet és az állami költségvetést.
2) Az ipari termelésen belül a liberalizált import arányának legalább 80%-ra emelése.
3) A fogyasztási cikkek behozatali keretének legalább 750 millió dollárra való emelése...
4) ...a fogyasztási, termelési, beruházási és lakástámogatásnak legalább a GDP 2%-ával vagy legalább 20 milliárd forinttal való csökkentése. 1992-re további 2%-os csökkentést vállalt a kormány, valamint azt, hogy a háztartási energia támogatása maximum 3 milliárd forint lesz.
5) ...a központi költségvetési intézmények juttatásainak reálértéken való csökkentésére, ezen belül az alkalmazott kutatások, a képzés, a kultúra és az oktatás egyes tevékenységeinek privatizálására. ...az egészségügyi és oktatási szolgáltatásokért szélesebb körben díjazást alkalmaz...
7) Nyugdíjkorhatár emelése és egységesítése a férfiak és nők számára, valamint a teljes jogú nyugdíj eléréséhez szükséges idő felemelése, a későbbi nyugdíjba menetel ösztönzése.

...1992. április 27-én írta alá...
1) 1991 júniusától mintegy 400 állami vállalat - amelyeknek össztőkéje legalább 500 milliárd forint - átalakítása gazdasági társasággá.
2) Az Állami Vagyonkezelő Ügynökség (ÁVÜ) részvételével a versenyszférában az össztőke 12%-ának megfelelő vállalati vagyon privatizálása 1992-ben. További 10% privatizálása 1993-ban.
3) Az ÁVÜ elfogad egyrészt egy részletes megvalósítási programot a tulajdon további privatizálására,...
4) A tartósan állami kézben maradó vagyont kezelő társaság létrehozása az ÁVÜ mellett, melynek munkaprogramját a Világbankkal egyeztetik.
...
A kormány teljesítette mindazokat a gazdaságpolitikai kötelezettségeket, amelyeket az ERL-ben vállalt. Az állami vállalatok gazdasági társaságokká alakítását végigvitte.... A Világbank minden országot adósságba hajszolt, aki belépett hozzá..."

Tömény és keserű olvasmány, de ajánlom mindenkinek a figyelmébe:
nemenyi.net/default.asp?SID=0&Cal=&AID=0&Direkt=67286