Skip to content


       Szűrés lista

2011-ben is marad a lyukasztós jegyrendszer?

Októberben 10 napon belül volt szerencsém 4-4 napot Prágában és Brüsszelben eltölteni, és az ottani tömegközlekedést használni. Hát igen, ég és föld ...

Az új fővárosi közgyűlés lassan neki fog állni a BKV 2011-es jegy és bérletárairól szóló döntésnek, és kíváncsian várom, hogy vajon mit fognak kezdeni a jelenlegi helyzettel.
Emelik? Nem emelik az árakat? Elkezdődik végre valami reform, vagy tovább rohasztják az egész rendszert. 

Ha van valami, ami régebbi őskövület a BKV-nál a 20 éves buszoknál (a taxisblokád 20. évfordulója kapcsán rengeteg fotót tettek ki, örömmel fedeztem fel ugyanazt a 7-es buszt az Erzsébet hídon, mint amivel reggel mentem munkába), az a lyukasztós jegyrendszer. Lyukasztani 2011-ben ...
 
Ha azt olvassuk, hogy 7 milliárdért vesz a BKV GPS alapú forgalomirányító és utastájékoztató rendszert, akkor bennem felmerül a kérdés, hogy vajon a BKV-nál / BKK-nál összeírták-e a projekteket prioritás szerint, és ezen tényleg ez szerepelt az első helyen? Nagyon fontos a forgalomirányítás, meg az utastájékoztatás is, de semmi sem lehet annál fontosabb, hogy mennyit fizetünk az utazásunkért. Ha az EU ad 7 milliárdot forintot ilyen célra, akkor az 1970-ből itt maradt, múzeumba való lyukasztókészülékek cseréjére is adhatna ...


Vitézy Dávid, az ex-Vekés új BKK főnök megerősítette, hogy "nem szeretnénk a budapesti jegyrendszer megújítását sok évig húzni, de elkapkodni sem. Más városok rendszereinek előnyeit, hibáit alaposan ki fogjuk elemezni, mielőtt a budapesti sajátosságokhoz illeszkedő rendszer bevezetéséről döntünk."

A Blikk úgy értesült, hogy "bankkártya vagy mobiltelefon válthatja ki a BKV papírra nyomtatott bérletszelvényeit. Az utasok nem ellenőröknek mutogatnák szelvényüket, hanem bankkártyájukat vagy mobiltelefonjukat illesztenék a metróállomásoknál lévő beléptetőkapukhoz. A buszokon, villamosokon az ellenőrök elektromos készülékkel ellenőriznék, fizetett-e az utas az utazásért."

Valószínűleg plasztikkártya lesz a bankkártya, de mindegy ...

A BKV az elmúlt 5-6 évben mindig előrukkolt valami új ötlettel, volt már szó sms jegyről, mellyel 60 percig utazhattunk volna, vagy chipkártyás rendszerről. Egyikből sem lett semmi, mert nem volt több tízmilliárd forint erre a célra.

Budapest:

1 db jegy 320 forint, 1 utazásra szolgál, átszállás nélkül. 1 havibérlet 9800 forint. Zónák nincsenek, a jegy és a bérlet Budapest egész területére érvényes, nem számít, ha valaki mondjuk csak a munkahelyére vagy iskolájába menet használja. Időalapú jegy csak a metróban létezik, mivel csak ott vannak felszerelve az időpecsétes készülékek. A lyukasztók nagy része mechanikus lyukasztó. A külföldik nem értik mi ez, nem is tudják kezelni, beledugják a jegyet, és várják, hogy rányomtassa a pontos időt a készülék. Országimázs.



 

Prága:

Zónák, időalapú jegyek ...

A 75 perces jegy 26 korona (290 forint), korlátlan átszállással. 30 napos bérlet 550 korona (6200 forint).

A megoldás egyszerű: minden jegykezelő a pontos időt nyomtatja a jegyre. Ennyi.

A szállodából bementünk a belvárosba egy jó knédlit enni. 4 megálló metróval és 3 megálló villamossal. Mivel gyorsan ettünk, kijött 1 db jegyből az oda-vissza utazás, vagyis 290 forintból. Budapesten ez 4 darab jegybe került volna, 1280 forintba. 290 forint vs. 1280 forint. Eszembe sem jutott bliccelni Prágában, mivel úgy éreztem, hogy abszolút korrekt árért egy korrekt szolgáltatást kapok. Budapesten pedig ...

A Veke ezt írja a Facebookon:
"A VEKE a bérletjellegű (=flat rate) megoldások felé szeretné tolni a rendszert és nem a bonyolult, sok utas számára megjegyezhetetlen és kiismerhetetlen megoldások felé. Bécsben az utasok 80%-a előreváltott éves (!) bérlettel rendelkezik, ennél fogva aztán az ellenőrzés költségei is alacsonyak, a bevételek nagy része pedig már az év elején rendelkezésre áll és tervezhetővé teszi az adott pénzügyi évet. Ráadásul aki bérletes, az nem számolgat, mivel már túl van rajta, számára megnyugtató módon "ingyenes" a szolgáltatás, azaz használja is, az élete részévé válik. Csak így lehet az autókkal felvenni a versenyt. A berlini zónák megoldása frappáns és egyszerű, van A,B,C, bérlet lehet A+B vagy B+C vagy A+B+C és ennyi. Nem bonyolítják fölöslegesen az emberek életét."

Még 2009 nyarán volt erről szó itt a blogon, akkor a BKV úgy nyilatkozott, hogy "foglalkozunk az időarányos jegy bevezetésével, ám előbb meg kellene vizsgálni, ettől növekednének vagy csökkennének-e a bevételeink. Ám irdatlan pénzbe kerülne az új rendszer bevezetése, ehhez ugyanis le kellene cserélni az 5400 darab régi lyukasztót a olyanra, amely rányomtatja a jegyre az érvényesítés időpontját. A készülékeknek darabja 200 ezer forintba kerül."

5400*200 ezer forint = irgalmatlan pénz. A BKV-nál! (Mu-ha-ha!) 1 milliárd 80 millió forint.

Egész egyszerűen a sunyi, szemét BKV éveken keresztül elszabotálta a jegyreformot, hogy továbbra is lehúzhassa az utasokat a kurva magas tarifaárakkal. A tulajdonos, a Főváros meg szart azz egészre, a Demszky-Hagyó-Horváth Csaba mesterhármassal az élen.

Brüsszel:
A metróba mentünk le "jegyet" venni. A hatalmas üvegkalitkába egy fiatal lány ült, aki kedves, mosolyogva, hibátlan angolsággal segített jegyet választanom, és mivel méterekről látszott, hogy tanácstalan turista vagyok, ingyen adott egy kihajtós-színes metrótérképet és egy kisebbet, hogy a metrón ne szerencsétlenkedjek a lepedővel. Ingyen. A jegyek közül lehetett választani:
sima, időalapú jegy (1,70 euró)
5-ös gyűjtőjegy (7,30 euró)
10-es gyűjtőjegy (12,30 euró)
napijegy (4,50 euró)
3 napos jegy (9,50 euró)

Végül a napijegyet választottam 4,50-ért, vagyis 1250 forintért. A BKV napijegy 1550 forint. Ugye, gondolhatjuk, hogy a brüsszeli fizetésből hogy odabaszhat ez a 4,5 euróba, mikor egy kurva 1,5 literes ásványvíz (mentes) a boltban 1,5 euró volt. Magyarul: mintha 3 mentes ásványvíz árából vennél Budapesten napijegyet.

És jöjjön a jegy. Egy bankkártya méretű kemény papír, mágnescsíkkal a tetején. Amikor először kezeled a géppel, rányomtatja a dátumot, és a jegy másnap éjjel 2 óráig érvényes. Pofonegyszerű.






 

A helyi lakosok azonban chipkártyás bérletet vesznek, így a metrónál 2 fajta kapu van, egy jegykezelő a mágnescsíkos jegyeseknek, és a egy chipkártya olvasó, melyhez csak oda kell érinteni a chipkártyát, már nyitja is a kaput.
A havi bérlet 25 éven aluliaknak 30 euró, 25-59 év között 45 euró, 60 év felett 35 euró. Ennyi. A chipkártya természetes feltölthető otthonról, az interneten keresztül.


Brüsszelben a metróállomások nagy részén nemcsak beléptetőkapu van, hanem kiléptető kapu is. Vagyis oda kell tartani a chipkártyát, vagy be kell dugni a készülékbe a jegyet, hogy a kapu kiengedjen. A bliccelők száma értelemszerűen nulla, az ellenőrök száma nulla.

Befelé beléptetőkapu, kifele menet kiléptetőkapu:

Kilépés jegyeseknek, a zsilip. Megnyomsz egy gombot, kinyílik a külső zsilipajtó. Bemész, bezárul az ajtó. Beteszed a jegyet a kezelőbe, kidobja, kinyílik a külső ajtó, és kimész. Egyszerre 2 ember tartózkodhat a zsilipben, ha ennél többen vannak bent, nem nyílik ki a külső ajtó. Leteszteltük. Amúgy ez így húzósnak tűnik, de meglepően gyorsan ki lehet jutni, főleg, mivel az utasok 80%-nak chipkártyás bérlete volt. 





Chipkártya kiadó automata.




Összegezve: Budapesten van Európa egyik legdrágább és legelavultabb jegyrendszere (a köztünk élő szocializmus), és lehet tervezgetni, ötletelni, projektelni, csak közben telnek-múlnak a hónapok, évek, és a lyukasztók még mindig ott vannak a járműveken...

ui:
Prágában minden nap metróztam, villamosoztam. Nem láttam egyetlen egy ellenőrt sem. Sehol.
Brüsszelben egész nap metróztunk, több vonalon, és nem láttunk egyetlen egy ellenőrt sem. Sehol.

Hazaértem, felszállok a bőrönddel a piros 7-esre, a következő megállónál megáll mellettem 3 BKV-ellenőr: Jegyeket, bérleteket ... 
Az anyátokat, azt ...

Ja, és Brüsszelben - gondolom mérnökök százainak bevonásával - sikerült megoldaniuk, hogy LÁTOD, hogy melyik állomáson jár a szerelvény. Nem azt írja, hogy hány perce ment el.

 

Címkék: budapest bkv

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr102452079

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lecso (F*ck the Shit) · http://www.youtube.com/watch?v=OyxNgnQ9m30 2010.11.16. 14:38:32

és ha majd kiépítenek valami új, korszerűbb rendszert akkor ennek a költségei miatt majd jól megemelik a jegyárakat. elvégre magyarországon vagyunk...

S.O.A. 2010.11.16. 14:46:39

Prágában az időalapúval párhuzamosan működtetik a terület, zónás jegyrendszert is. Nekünk éjfélkor a jegyautomata melletti szolgálati helységből kijött a "helyi BKV-s", és eléggé törte az angolt, de elmutogatta, hogy a zóna alapú jeggyel néhány villamos, metró és HÉV átszállással mehetünk a Prágán kívüli szállásunkra... kb 500 Ft-ért... Na, menjen ki valaki a Népligetből Szentendrére 500-ból (külföldi turistaként, éjfél után)!

Sátán meg a Jocó 2010.11.16. 14:53:12

"a sunyi, szemét BKV éveken keresztül elszabotálta a jegyreformot, hogy továbbra is lehúzhassa az utasokat a kurva magas tarifaárakkal."

Ennyi a lényeg.

Pont.

minimalista 2010.11.16. 14:53:26

"Egész egyszerűen a sunyi, szemét BKV éveken keresztül elszabotálta a jegyreformot, hogy továbbra is lehúzhassa az utasokat a kurva magas tarifaárakkal. A tulajdonos, a Főváros meg szart azz egészre, a Demszky-Hagyó-Horváth Csaba mesterhármassal az élen."

Nem csak a magas tarifák miatt, hanem hogy átláthatatlan legyen a rendszer, így könnyeben lehessen kilopni a hasznot. Az időalapú és zóna jegyek és chip-bérletek feltételeznek egy központosított számítógépes nyilvántartó rendszert, ahonnan feketén-fehéren kiolvasható, hogy aznap/ a hónapban menni volt pontosan a jegyeladásból származó bevétel.
Képviselőink a BKV-ból (is!) élnek, nyilván nem áll érdekükben egy átlátható rendszer fenntartása...

kn3cht 2010.11.16. 14:53:32

Remélem nem fognak valami épkézláb rendszerrel a ciklus végéig várni.

S.O.A. 2010.11.16. 14:53:58

bár így jobban belegondolva kissé rosszul fogalmaztam, nem párhuzamos, hanem azonos a területi zónás és az idő alapú rendszer: azt hiszem, hogy a 6-os zónába mentünk, a 38 KC-s (400 Ft) jeggyel...

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 14:54:09

"1 db jegy 320 forint, 1 utazásra szolgál, átszállás nélkül. " - ez így ebben a formában nem igaz. Pl ha átszállsz az M2-ről az M3-ra a Deákon, ott nem kell lyukasztani :))))

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 14:56:43

De könyörgöm miért kell nekünk mindenben feltalálni a spanyolviaszt???
Ez megint lobbiérdekek csatája lesz.

Forradalmi Falhozállítási Bizottság 2010.11.16. 15:01:17

Kiderülne, mennyi is az utasforgalom valójában.

Az meg kínos lenne, hisz feltennék a kérdést: akkor az eddig megvett jegyek ára hova került?

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.11.16. 15:01:32

Nem védeni akarom Veke Dávidot, de az elődők mulasztását nem igazságos számon kérni. Ha most valaki a legjobbat akarja és teszi, az mindenképpen úgy kezdődik, hogy a nagyszabású korszerűsítésre való pénzkiadást megelőzően kell egy komoly előkészítés. Ami egy ilyen következetlenül bonyolult szisztéma esetén nem két hét. Aki ezt elmulasztja, azt kockáztatja, hogy egyszer az életben kiadják a sok pénzt, és utólag derül ki, hogy valamiért alkalmatlan a rendszer. Szerintem ha eddig kibírtuk, azt a kicsit már ki fogjuk bírni, a lényeg, hogy ha végre valaki nekiáll változtatni, azt csinálja rendesen.

mrnyzltn 2010.11.16. 15:01:58

Párizsban bliccelnek a beléptető kapuk ellenére is. Amikor kezeled a jegyet rád tapadnak és átmennek veled együtt. Persze nyilvánvalóan ez közel sem nem olyan mértékű, mint itthon. De higgyétek el, itthon is ez lenne, valószínűleg tömegesen.
"Eszembe sem jutott bliccelni Prágában, mivel úgy éreztem, hogy abszolút korrekt árért egy korrekt szolgáltatást kapok." Itt van a kutya elásva!

stefcoffee · http://www.egeszsegeskavek.hu/ 2010.11.16. 15:02:21

Szerencsére csak ritkán utazom BKV-val, annyi épp elég. Amikor legutóbb megláttam a jegyárat alig hittem a szememnek. Mivel 4 jegyre volt szükségem, ezért nem vettem napi jegyet, bizonyos esetekben megéri.

bobsys 2010.11.16. 15:04:46

Parizsban ugyanaz a helyzet mint Brusszelben. Be es kilepteto kapuk, nulla bliccelo. Egy embert lattam megprobalni, neki sem sikerult kicselezni a kaput. Van vagy 12 metrovonal a kulso keruletekbe is megy egy-egy vonal, belvarosban 5 perc seta utan talalsz egy allomast. Felszini kozlekedes picit lasabb, de buszok is vannak szep szammal. Informacios tabla mutataja mikor jon a kovetkezo jarat. Automatabol tudsz venni jegyet, gyujtot, berletet es fizethetsz keszpenzel vagy kartyaval. Mukodnek. Mikor kint voltunk akkor kezdtek a sztrajkot a repterre a vasut nem jart es az automata nem vonta le a penzt a kartyarol hanem kiirta, hogy hat nem mukodik a jegyvasarlas. A taxi viszont kurva draga volt a repterre.

bobsys 2010.11.16. 15:06:07

@mrnyzltn: Akit mi lattunk az nem jutott at. Siman racsukodott a kapu, hiaba tapadt a masikra ra.

mrnyzltn 2010.11.16. 15:07:17

@bobsys: Itthon a nyakunkba ülnének.:)

bobsys 2010.11.16. 15:08:18

Olyan 15 euro volt a 2 napos jegy az 1-2-3as zonaba. Boven eleg volt a 3 zona. Picit draganak talaltam a 15 eurot, de napkozben 2-3 percenkent jott az osszes metro, buszok picit ritkabban.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 15:08:31

Érdekes, hogy a Londoni metróban is be és ki is kell kezelni. De ott a zonák miatt kell, hogy aki átlépte a zónát levegyék pár fonttal.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 15:09:48

@Seduxen:

aztakurva, gigantikus fejlesztés :)))

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 15:12:28

"és lehet tervezgetni, ötletelni, projektelni, csak közben telnek-múlnak a hónapok, évek, és a lyukasztók még mindig ott vannak a járműveken"
Valszeg ez a lényeg. A jegyeket kinyomtatja a nyomdás haver, a projektekért, meg a tanulmányokért pedig a többiek lehet osztani.

Kicsit Karcos 2010.11.16. 15:13:36

"A VEKE a bérletjellegű (=flat rate) megoldások felé szeretné tolni a rendszert és nem a bonyolult, sok utas számára megjegyezhetetlen és kiismerhetetlen megoldások felé."

Én ezzel teljesen egyetértek, napijegy ezerér', hetijegy ötezerér', éves bérlet húszezerér', oszt jónapot. Szolgáltatás meg annyi lenne, amennyi ebből kijön, nem hiszem el, hogy valójában ennél nagyobb költségekről lenne szó.

Autópályáknál meg csak éves bérlet lenne nálam ötezerér' vagy tízér', de azt minden autóssal megvetetném, éppen úgy, mint a derék svejciek.

Én is az átalánydíjas megoldásokat szeretem.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 15:13:52

@zero: kis lépés ez a magyar utazóközönségnek, de hatalmas "hogyhívjákolás" a béjkávénak :))))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 15:17:15

@ColT:

az a baj, hogy a BKV-nál, úgy számolnak, ha valaki 3 jegy helyett csak 1 db 75 perceset vesz, nekik, az 2*320 forint veszteség. És a BKV-nak ugye minden forint bevételre szükség van.
Azt ugye nem számolják, hogy a 3 jegyet meg sem veszi, mert vagy bliccel, vagy inkább autóval megy ...

Ugyan, mennyibe kerülne az 5400 lyukasztó lecserélése? Mikor úgyis javítanak éjszaka a szerelők? Ne mondják, hogy nem végeznének vele 2 hónap alatt ...

Csak akarni kellene ....

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 15:17:53

@Seduxen:

Sedu' mester megint megfejtette az Igazságot!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 15:20:23

@zero: Vagy inkább is-is, ilyen dolgokban képesek minden apró részletre gondolni a sóherjei...

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 15:21:04

Egyébént én is azt gondolom, hogy ameddig nem tudja senki az utaslétszámot addig lehet síni, hogy nem elég a bevétel.
Egyébként az elektronikus jegyekkel simán lehetne mérni adott vonalak, viszonylaot forgalmát és pontosabban lehetnek a járművek forgalmát irányatani. Kevesebb lenne az üresen illetve a hegingként üzemelő buszok látványa.

Presszós Laci 2010.11.16. 15:22:44

Nem kell, hogy ragyogjanak a járművek, csak a rohadt csövesek meg gettócigányok ne szállhassanak fel rájuk. Az éjszakaira meg a balhézó részegek.

Marcellusca 2010.11.16. 15:23:58

@Seduxen: Ezen én is meglepődtem, mikor A Főnökkel mentünk az OT-Show-ra. :)))
Bennem még az a variáció élt, hogy az átvezető részen újra kell lyukasztani.

Látszik, sűrűn járok békávéval. :D

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 15:26:51

@zero: komolyra fordítva: gondolj bele, hogy egy átlátható - és a jelenleginél igazságosabb, teljesítményarányosabb - rendszer kinek az érdeke? Az UTASnak, bingó! A BKV-nak? Ugyan már. Arról nem is beszélve, ha mindenféle elektronikus "kütyüt" felszerelnek, akkor bizony mérhető lesz az utasszám is. Ad absurdum - valami ingyenes regisztrációs jegy bevezetésével - a NYUGDÍJAS-utazók száma is. Nem sokkal jobb az eddigi rendszer? "Bemondásra" állambácsi kicsenget X milliárd forintot (ha elfogy, megyünk tarhálni még), miközben a TULAJDONOS (Főváros) baszik rendesen finanszírozni a SAJÁT közlekedési vállalatát.

na ez a "demszki-modell". Kíváncsi leszek a Tarlós-féle modellre. Sok serpenyője van ennek az egyenletnek, szóval nem lesz könnyű mindenkinek tetsző megoldást találni. Ezt biztos a szkepticizmusom mondatja velem, de attól valahogy nem tartok, hogy hipp-hopp felére, vagy 20%-al CSÖKKENNÉNEK a bérlet-árak. :)))

Gontar 2010.11.16. 15:27:48

Itt a nyomdát üzemeltető haverokon van a hangsúly (nagy valószínűséggel ezek igazából nem üzemeltetnek semmilyen nyomdát, hanem a kapott zséből röhögve megcsináltatják akármelyik nyomdával, a maradék 80-90%-ot meg zsebre / pártkasszába teszik)... ha jól rémlik a rendszerváltás óta nem írtak ki közbeszerzést a jegyek, bérletek egyéb cuccok előállítására - pedig erre törvény is kötelezi a bkv-t... Jah, az indok az volt, hogy a jelenlegi beszállítójukkal határozatlan idejű szerződésük van. :-DDD Fetrengtem a röhögéstől, amikor ezt meghallottam.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 15:29:05

@Marcellusca: na a rohadt burzsoj, nem jó neki a "közösségi közlekedés" (bár a TÖMEGközlekedés szóhasználat szerintem találóbb, lehetne a BKV mottója az: "BKV - Ha nincs tömeg, csinálunk!"), inkább áll a dugóban az ottóval.

nyugtass meg, hogy legalább 150LE-rős 2.5-2.6-os benzines üzemanyagtemetőd van :))))

Marcellusca 2010.11.16. 15:30:33

@zero: Stimmt. :)

Nem veszek jegyet, hanem a 2. variáció. Megyek kocsival. :D

Mert a 3 jegy két átszállást jelent. Az a mai békávénál összesen min 1 óra utazást jelent.
Kocsival meg ott vagyok 20 perc alatt és kb. ugyanakkora költséggel.
(És most nem a belvárosba való bejutásról, hanem peremkerületek közti viszonylatról beszélek.)

Marcellusca 2010.11.16. 15:32:51

@Seduxen: Nem, nem. :)
Hogy reklámozzak is: "Hülye azért nem vagyok!" :DDDDDDDD

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 15:35:07

@Seduxen:

Igaz, a nyugdíjasoknak is kellene egy chipkártya, és akkor lenne egy számunk, hogy HÁNY DB ingyenes chipkártya van kiadva, hányszor és hol használták ...

Gontar 2010.11.16. 15:36:03

A bkvnál amúgy is elég érdekes beszerzési árak vannak... 1-2 technika apróságról konrétan tudom, hogy mennyiért veszik (ismerős dolgozik műszaki vonalon bkvnál) - meg azt is, hogy mennyi a valós piaci ára. Egy-két ilyen kütyüt a jelenlegi munkáltatómtól is tudnának rendelni - dehát Magyar cég, hazai fejlesztéssel, hazai gyártással, számolatlan referenciával (nemzetköziekkel is) labdába sem rúghat állami és állami érdekeltségű vállalatoknál. A szorzó 10es nagyságrendű, de sok esetben nem egyessel kezdődik....

johnny66 2010.11.16. 15:36:51

Amúgy mi kerül 200ezer forintba egy készüléken, ami annyit csinál, hogy rányomtatja a pontos időt a jegyre?

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 15:41:31

@zero: ugye-ugye? gondolj bele, hogy a demszki-modellben, ha "egyik napról a másikra" MÉRHETŐ lett volna a kedvezménnyel utazók PONTOS száma (amit ugye állambácsi fizet), és a kormány azt mondja, hogy "Hééé, én eddig a valós utasszám DUPLÁJÁT fizettem ki", és onnantól csak a fele támogatást csengeti, mi történt volna? Úgy van: bkv-csőd.

Szóval a bkv működtetése pontosan illeszkedett a szoclib lehúzós-lenyúlós-mutyizós módszerbe, kár ezen kiakadni :))

johnny66 2010.11.16. 15:44:08

@Noname Cowboy:
Igen, pár másodpercel megelőzött a "válasza" :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 15:44:21

@Seduxen: Mondasz valamit, kíváncsi leszek, az új polgival lesznek-e változások...

Kicsit Karcos 2010.11.16. 15:45:41

És mi lenne, ha nem kellene jegyet lyukasztani, meg lecserélni a hogyhívjákokat egy rakás pénzért, hanem egyszerűen csak fel kellene iratkozni az utazásra a sofőrnél kockás füzetbe, kifizetni az utat, eltenni a visszajárót, és heló?

Kicsit Karcos 2010.11.16. 15:48:02

@Seduxen: ez jogos felvetés, és ezt kezelni kell. Ezért lesz a fletrét, ami nemcsak önmagában jó, hanem összehasonlíthatatlanná teszi az új rendszert a régivel, így a megvalósíthatóság sem fog csorbát szenvedni a nokiadobozok zátonyain.

belzebubó 2010.11.16. 15:49:04

@zero: És ezt is annak köszönhetjük, hogy a VEKE verte az asztalt hónapokon át. Ezt sem magától csinálta a BKV, Regőczyvel az élen.

Van olyan ország ahol buszon is kártyás chiprendszer van. De ez csak akkor működik, ha van GPS a buszon. Hiszen ez érzékeli melyik megállóban van, azaz, hogy mennyit vonjon le a kártyáról amit odaérintesz a leolvasóhoz leszálláskor. Lehet, hogy ez a rendszer lesz? Csak úgy nem adnak 7 milliárdot.
Végigolvastam az elmélkedéseteket és a VEKE magyarázatát is a fb-on amit leirtak az ezzel kapcsolatos kérdéseidre pár hete, úgy láttam érthető számodra is,hogy mire kell a GPS.

Jack/rendetteremt/ · http://www.youtube.com/watch?v=SBPvrOdFm00 2010.11.16. 15:54:43

Csak helyeselni tudom az észrevételt, amíg bizonyos körök feneketlen pénznyelője ez a cég, addig a büdös életben nem lesz átlátható, mert nem érdekük azzá tenni.

Ráadásul folyton maximálnak mindent (mennyi az a pénz, amit az utasok még hajlandóak kifizetni úgy, hogy radikálisan ne nőjön a bliccelők száma annyival, hogy csökkenjen a bevétel végül), "eszükbe sem jut", hogy az egyenletnek van egy másik eredménye is.. lefelé. A jegy is csak azért ilyen drága, hogy bérletet vegyen az ember.

Amíg egy noname senki (szalainé) csakúgy 200 milliót bugázhat el a bevételből + havi 2 millió volt a fizuja meg negyedévente sokmilliós prémiumot kapott (meg még a nyugdíját is felvette), addig bőven van pénz ott mindenre, csak éppen nem arra költik, mint amire kellene. Nos én sem költöm a pénzemet bérletre (úgyis az adómból is segítik ezt a szarkupacot a megkérdezésem nélkül), mert tolvajokat nem támogatok. Meg is mondtam az ellenőrnek, hogy a szalainénál reklamáljon bérlet ügyben.
Pont.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 15:57:12

@belzebubó: Pl Barcelona! Ott a jeggyet is és a bérletet is a gép kezeli. De ehhez nem kell ám GPS!!
Elég ha a busz információs rendszere tudja. S a megálláskor a sofőr bállítja!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 15:59:14

@belzebubó:

Igen, érthető ez a 7 milliárdos fejlesztés, csak azzal nem vagyok megbékülve, hogy nem ez a nr.1 ügy ... hetedannyiba kerülne az 5400 lyukasztógép cseréje.

Jack/rendetteremt/ · http://www.youtube.com/watch?v=SBPvrOdFm00 2010.11.16. 16:00:32

A megoldásokról pedig.. Egy ilyen országban bűn ennek a rengeteg barbárnak új és tiszta járműveket adni a seggük alá ugyanúgy mint bármit is felújítani, megépíteni, méregdrága elektronikus útjelző és jegy-, bérletvásárlást lehetővé tevő készülékeket szabad prédaként kihelyezni. Azonnal összefirkálják, összehányják, széttörik, tönkreteszik.
Lassan már nincs olyan nap, ami ne úgy kezdődne, hogy x hév vagy villamos yszáz méternyi éjszakai kábellopás miatt nem közlekedik. De ugyanez igaz a mávra is..

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:06:40

"Ha azt olvassuk, hogy 7 milliárdért vesz a BKV GPS alapú forgalomirányító és utastájékoztató rendszert, akkor bennem felmerül a kérdés, hogy vajon a BKV-nál / BKK-nál összeírták-e a projekteket prioritás szerint, és ezen tényleg ez szerepelt az első helyen? Nagyon fontos a forgalomirányítás, meg az utastájékoztatás is, de semmi sem lehet annál fontosabb, hogy mennyit fizetünk az utazásunkért"

Igen átgondolták: a jelzettek szerint ha ezt a BKV nem lépjük meg, akkor pl. lekapcsolják a rádiótornyokat, az EU-s normák miatt. A forgalomirányítási rendszer annyira elavult (erre ugye nem volt a postban külföldi példa, csak jogos kritika- ld. metrónál mit ír ki), hogy le kell cserélni, mert olyan színvonalú, mint a lyukasztó.
Ezt a projektet (FUTÁR) VD sikeresen segítette, az viszont igaz, hogy az ELEKTRA projektben nem vett részt, el is húzódott, méltánytalanul.

A FUTÁR (forgalomirányítás, utastájékoztatás) elektronikus jegyrendszert nem lehet bevezetni, mert annak szükséges egy háttérinformatika, amit a FUTÁR ad. Kevés kivétel lehet: pl. a bankkártya- rendszer, amit Dávid is említett.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:07:43

@zero: Azzal nem sokra megyünk, mert egy jövőbenéző rendszer szükséges, ami elektronikus, és teljesen méltányos az utasokkal szemben (távolság, idő alap bármelyikére alkalmas) és arra is, hogy utastszámláljon.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:09:01

@zero: Ezért nem elég az 5400 gép...mert ahhoz infrastruktúra is kell, ha nem csak időbélyegzést akarunk. Az általad említett országok némelyikében én is jártam, ott is kivétel nélkül van FUTÁR, csak ők nem maradtak el az "ELEKTRÁ-val"

belzebubó 2010.11.16. 16:09:27

@zero: De ha alvállakozásba adják a buszok üzemeltetését, ahogy ezt leirta a VEKE, akkor az alvállalkozó által üzemeltetett buszokon már lesznek új lyukasztók/leolvasók. Én igy értelmeztem a válaszaikat a kérdéseidre, hogy ez a terv. A GPS-szel pedig az alvállalkozó szerződésben igért menetrendjét, stb. is ellenőrizni tudják, amellet, hogy utastájékoztatásra is jó és, hogy ellenőrizzék valóban ott volt-e az a busz abban a megállóban, amit igértek a szerződésben. Ha nem akkor nem fizet a BKV nekik. Alvállakozásban üzemeltetett buszok vannak számtalan európai városban ott működik ez a rendszer és GPS meg ezt is tudja ellenőrizni többek között gondolom ez a terv.
Én úgy értelmeztem ez a BKK terve úgy mint számos külföldi nagyvárosban, alvállakozóknak kiadják. Most nem költenek gondolom 1 milliárdot lyukasztóra mert alvállakozásban lesznek a buszok. Csak azt várom már mikor jelentik be végre.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:10:34

@zero: Dávid egyértelművé tette: egy komol,y időszerű, korszerű rendszer akar. Ehhez nem elég 5400 gép, ennél bonyolultabb a rendszer-az általad is említett külföldi példákkal. Érdemes lenne a Facebookos VEKE álláspontot a FUTÁR-ról.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.11.16. 16:17:18

@Jack/rendetteremt/: "Egy ilyen országban bűn ennek a rengeteg barbárnak új és tiszta járműveket adni a seggük alá " - alapvetően egyetértek ezzel a kijelentéseddel, de azért látni kell, hogy az utazóközönség NAGYOBB része nem a barbárok népes táborából kerül ki, akit irritál (?) ha valami új, tiszta, működőképes, és ezért össze kell firkálni, tönkre kell tenni.

Sajnos amíg ezeknek a rongálásoknak (aminek a helyreállítási költségét MINDEN barom fizeti, aki jegyet, bérletet vesz) a döntő többségét nem torolják meg, addig nem is lesz változás. Kiindulási alap lehetne szerintem a kamerázás, a buckalakómanó nyalja ki a seggem jeligére, amivel ugye próbálkozott is a bkv... Még az 1 bites tagelő kis mandrók is rájönnének - ha a firkálásuk miatt apu, meg anyu kap egy 6számjegyű csekket, és emiatt lerúgják a kis veséjét - hogy nem éri meg, akkor talán emberibb állapotok uralkodnának a járatokon.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 16:19:29

@dr. Oláh Péter Balázs: A forgalomirányító cseréjét sem kellett volna eddig húzni.
Kíváncsi vagyo, hogy a lenyúlásokból, szarul megvalósított projektekből, pazarlásból, mennyivel korábban lett volna rá pénz.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:20:13

@dr. Oláh Péter Balázs:

Köszi az infót!
Sajnos a sajtóközleményből, meg a hírekből tudod mi jött le?
A BKV elkölt 7 milliárdot, hogy a 20 éves rothadó buszokba GPS-t szereljen....

Lehet, kicsit alaposabban kellene sajtóközleményeket írni ....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 16:20:52

@Seduxen: Igen, ezt én sem értem, miért baj egyeseknek. Mármint a kmaerázás.
Ha valaki nem tör-zúz a buszon, azt nem zavarja. Ha meg rendesen viselkedek, és azt nézi valaki? Egészségére :D

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:21:23

@ColT: Nem lett elhúzva, amint volt EU-s lehetőség, pályázat volt, ki lett írva a tender (nem volt projektiroda, fél évig a BKV-sok "túlórában" csinálták), de nagyon magas árakat adtak, ezért eredménytelen lett.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:23:03

@dr. Oláh Péter Balázs:

Én értem, hogy szeretnétek kihagyni az időalapú jegyrendszert ...viszont ezt aránylag gyorsan és "olcsón" meg lehetne valósítani, amit meg ti akartok az évekbe és tízmilliárdokba kerül.

Bocs, de csak akkor projekteljetek, ha már viszonylag korrekt a jegyrendszer ...mondjuk Prága-szintű.

Ez olyan, mintha a MÁV nem cserélné le a gőzmozdonyokat, mert várnák a TGV szuperexpresszeket ...

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:25:10

@zero: Minden szakmai kérdésre még nem tértek ki, de várható volt, hogy félreérthető. De ez működik Párizsban, Londonban, Helsinki, Szingapúr, Berlin, stb...
A rohadó buszokra jó példa Pozsony, ahol szintén a régi buszokban ott a modern tájékoztató fedélzeti rendszer (pár éve ott volt).
Természetesen senki sem akarja a ZIU trolikba beszerelni (van is használt troli tender), de ma sok alvállalkozó buszban sincs megfelelő kommunikációs eszköz (URH), ami elengedhetetlen. A villamosok mindegyikében sincs vagy csak az egyik vezetőállásban (abszurd örökség).

A beszerelés sorrendje még nem eldöntött, egyelőre ki kell építeni az új adótornyokat, ez jövőre indul, valamikor. Addigra némileg remélhetőleg változni fog az állomány, hiszen köztudott, hogy alvállalkozói buszok jönnek, akik nem hozhatnak Ik 260-ast.

cotti 2010.11.16. 16:27:11

A legjobb rendszerrel - ebből a szempontból is - Dubaiban találkoztam: feltölthető kártya. Állomásra bemész, lehúzod, metróról leszállsz, lehúzod, annyi egységet von le, amennyi a megtett utaddal arányos. A kártyát bármelyik állomáson utántöltheted.

Az alap, hogy a pénzedért kifogástalan szolgáltatást kapsz, minden állomás csillog-villog, végtelenül kedves jegyárusok mindenhol + minden peronon ellenőr + katona. :) Rend van és rendes szolgáltatás. 2011-ben valahogy így kéne működnie mindenhol.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:27:22

@zero: Nincs értelme új eszközökre közbeszerzést kiírni, és beszerelni az Ik 260-asokba, ami selejtezésre kerül. Ez jelenleg nem hozható egy fázisba. Mire ez lefut remélhetőleg lesz elektronikus jegyrendszer, amely ugyan nem olcsó, de kevesebb lesz, hiszen a FUTÁR miatt van háttér-infrastruktúra.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:29:53

@dr. Oláh Péter Balázs:

"Mire ez lefut remélhetőleg lesz elektronikus jegyrendszer, amely ugyan nem olcsó, de kevesebb lesz, hiszen a FUTÁR miatt van háttér-infrastruktúra. "

Vagyis mikorra?
2012 január 1?
2013 január 1?
2014 január 1?

Addig meg fizessük a 320 forintokat, meg a 9800 forintokat?

DArchAngel 2010.11.16. 16:30:50

@Gontar: Igen, ez a szomorú igazság. Én informatika téren tapasztalok ilyet.
A BKV is megérett már arra, amire a MÁV: vezetőséget kirúgni, helyét felszántani és sóval bevetni, aztán újrakezdeni az egészet, mert amíg ilyen beltenyészet van, meg ejtőernyősök, addig szar se fog menni. Mondjuk ez még pár száz helyen meg kellene lépni...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:33:20

@dr. Oláh Péter Balázs:

Az a baj, hogy a BKV-nál nem lehet egy normális projektervet felállítani, mert halvány fogalmatok sincs, mi lesz jövőre...
Lehet, meg kellene nézni, egy multicégnél hogy dolgoznak ....

Ugyanis, ha tudnátok, hogy BIZTOSAN meglesz a buszcsere, akkor ahhoz hozzá lehetne kötni a tarifa-reformot.
De nem tudjátok, hogy mikor és hogyan lesznek új buszok, így minden marad a régiben.

gányolás (törölt) 2010.11.16. 16:33:46

Vitézi mit csinált az elmúlt években, ha csak most áll majd neki kitalálni, hogy kikkel mikor és hol találják ki az, akik kitalálják a megoldást? Nem egy normális embert kellett volna akkor odarakni, aki ért is hozzá és TAPASZTALATA van? Oké, vitézi közlekedésbuzi, a jó értelemben véve, de friss mint a reggeli szellentés, ott a tojáshéj a seggén, csak elméletben ért mindenhez. Értem, ott a családi hátszél, a kapcsolati tőke, na de Tarlósnak nem olyat kellett volna odarakni mégis, aki kész koncepcióval érkezik és holnaptól már CSINáLJA is a változást?

Most megint eltökölnek éveket, megy a lenyúlás, a tanulmányírás majd és közben meg semmi változás. Úgy látszik, mégiscsak radikálisabb változás kellett volna ide ...

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:35:09

@zero: Kb. fél évet nyernénk az általad említett rendszerrel. Most erre kérjünk pénzt vagy a teljesen korrektre? Mindkettőre nem lehet, EU-s szabály.
Nincs nálam felmérés, de nem 1-3 megállókat utaznak az emberek (kivéve, ahol magas a modalsplit, 7080%, Belváros, de ott bérletes nagyrészt, nyugdíjas, munkás utazó, látom, és adat is ez!).

Az új rendszer nem feltétlen lesz olcsóbb azoknak, akik 3 megállónál többet utaznak.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:35:31

@DArchAngel:

Most már is arra hajlok, hogy vigyék csődbe a BKV-t, és alapítsanak egy teljesen új közlekedési vállalatot. Ez a BKV menthetetlen, egy 12 ezres szocialista nagyvállalat, 700 milliárdos adóssággal.
Milyen cég az, ahol több irodista dolgozik, mint buszvezető?

belzebubó 2010.11.16. 16:36:18

@cotti: És hány éve is van ott metró :D:D:D? Naná, hogy a legújabb rendszerük van...és ez a rendszer van még Hong Kongban,Tokióban és Szingapúrban is meg biztos Európában is sok helyen.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:39:31

Ugye, ez csak egy napi BKV-vicc?
index.hu/video/2010/11/16/integet_egy_ember_a_ferenciek_teren/

Legközelebb mit találnak ki, diákmunkások csukják be az ajtókat kézzel?

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:45:28

@zero: Messze nem így van.
A BKV kezéből ez kikerül (BKK). Tehát a cég van és ha Dávid ismeri a multikat, abban biztos lehetsz. :-)
De a közösségi közlekedés nem összehasonlítható a multicégekkel. előszöris közbeszerzéshez kötött. Bevételei pedig korlátozottak, sose lehet nyereséges.
Halál se biztos, de a buszbeszerzés nem lesz egyhamar, alvállalkozásba adás szükségszerűen lesz. Úgy tűnik a midibusz tenderben már van is eredmény.

Már régóta folyik a tarifapolitika kidolgozása, nem a BKV kereteiben.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:46:50

@zero: Olvass utána, mert kicsit le vagy maradva.:) Nincs több irodista egyébként (de van felesleg), mert pl. a mindenféle diszpécserek is szellemi állományban vannak. Statisztika....

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:48:23

@zero: Ez neked új?:) Már vagy egy hónapja így van. Sajnos nem vicc, biztonságfokozás, kényszerű.

Azt gondolom az ország porát (miszerint pl. az adósságot ide rejtették, és rejtik még a költségvetés helyett, a MÁV-val együtt) nem a BKV-n kell elverni, hanem a felelőtlen politikusokon, amit örökölt Kocsis, és most a BKK.

Kicsit Karcos 2010.11.16. 16:49:12

@zero: :)))))))))))))))))))

És milyen jópofa az a kis lámpa is, amit le kell olvasnia az integetőembernek:) Ötletes, azt hittem, a vezető elé teszik ki, vagy az elindulást blokkolják vele. De mi van, ha elromlik a lámpa? Nem kellene még egy ember, aki összeveti a lámpa jelzését a valósággal? És mi van, ha akkora a tömeg, hogy nem látszik az integetőember keze? Akkor elkurjantja magát, hogy gyí te? Szelel ez a rendszer még, dolgozni kellene még rajta.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:53:00

@dr. Oláh Péter Balázs:

Dávid honnan ismerné a multikat? A TV-ből? 25 éves, nem dolgozott még sehol, ne vicceljünk.

"Már régóta folyik a tarifapolitika kidolgozása, nem a BKV kereteiben."
Hanem hol? A Városházán? A VEKE-nél?

Sátán meg a Jocó 2010.11.16. 16:54:50

Kikérem magamnak, hogy a bankkártyával, illetve bármi olyan dologgal kelljen fizetnem, ami névre szóló.

Kik és hogy kezelnék ama személyes adataimat, hogy én, személy szerint éppen merre és mikor mozgok? Egy olyan rablóbandára bízzam az ilyen kényes adatokat, mint a BKV???

Na ne már!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:55:01

@dr. Oláh Péter Balázs:

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a BKV évi 120 milliárdos költségvetéséből nem futja megjavítani az ajtóbezárását jelző lámpákat a metrószerelvényekben?

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 16:56:02

@zero: A méltatlan dolgokra nem szeretnék reagálni, azt gondolom korábban már kaptál infókat.

Tarifa:
A BKK-ban (és annak előkészítőinél) és a Városházán, érthető módon.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:56:21

@Sátán meg a Jocó:

Nyugi, nem a saját bankkártyádról lenne szó, csak a Blikk nem értette a dolgot.

Egyértelmű, hogy sem a telefonomat, sem a bankkártyámat semmilyen BKV eszközbe nem teszem bele.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 16:58:52

@dr. Oláh Péter Balázs:

Szerintem, abszolút nem méltatlan arról beszélni, hogy közel 3 millió ember közlekedést irányító gigacég élére vezetési tapasztalattal nem rendelkező 25 éves frissdiplomást neveztek ki.
Ez az év lutrija, vagy bejön, vagy gigantikus bukta lesz belőle.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 17:00:42

@dr. Oláh Péter Balázs:

Egy szónak száz a vége, akkor nem tudjuk mikor lesz normális, EU-színvonalú tarifarendszer?
Majd lesz, ha előtte ez meg az meg emez megvalósul ...köszönjük a semmit!

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.16. 17:06:59

@zero: és akkor szépen beindulna a rokikártya... izé.. .akarom mondani nyugdíjaskártya-biznisz... :-S

Turanga Leela 2010.11.16. 17:07:29

Chipkártyás rendszert! Hétvégén battyogunk le a lehel téri megállónál, csövi odaszól az ellenőröknek: Jó egészséget! és lebattyog. én meg fortyogok,mert még életemben nem blicceltem. Úgyhogy ennyit az ellenőrökről! Remélem, minél hamarabb rendet tesznek! Én 10 évvel ezelőtt Németországban kulturáltabb körülmények között, olcsóbban utaztam,mint most ezeken az elavult szarokon egy vagyonért!:@

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:12:54

@zero: Igen azt hittem túlestünk rajta a kinevezéskor.... Érdemes kicsit utánaolvasnod üzleti szakfolyóiratokban. Mindegy. Hosszú és bonyolult dolog, nem vagyunk előrébb ha meggyőzlek, de úgyse sikerülne.:)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:15:48

@zero: Nincs semmi. Adj még egy kicsi időt, az örökség felmérésére. Ha kicsit körülnézel láthatod, hogy nyomasztó teher van a vállukon és nem ez az egyetlen dolog ami soron van.

De mint mondtam foglalkoznak a kérdéssel, van koncepció, elviekben lesz pályázható forrás (ha utána olvasnál tudnád kérték a kormánytól, hogy az EU-s forrásokat csoportosítsák át a közlekedésre), pontos időpontot nem tudok. Nem azért mert nincs, hanem azért mert a közbeszerzéshez kötött és nem én vagyok az illetékes.
Ha a Futár kiépült, akkor lehet elektronikus jegyrendszer, azaz 2012-re bevezethető.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:18:04

@zero: De futja, folyamatban is van. Ha ennek is utánanéztél volna, akkor tudnád miről van szó.

(Persze ez a költségvetés is elég hangulatkeltő, mert a költségvetés nem azonos a a tényleges ).bevételekkel.

Derűsebbet!:)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 17:25:37

@dr. Oláh Péter Balázs:

Okés, köszi az infót!
További szép napot ...gondolom munka van ezerrel.

Ja, és jó lenne hogy ha már új szelek fújnak, kicsit átláthatóbb lenne, hogy min dolgoznak a BKK-nál, mik a tervek, mit és miért csinálnak ...

PL: Mi a BKK honlapja? Kik dolgoznak ott? Milyen osztályok vannak? Min dolgoznak?
A www.bkk.hu a BKK Kézműipari Tagozat honlapja.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.16. 17:27:19

Aki nem akarja végigolvasni a kommenteket:

- 2011-ben is marad a lyukasztós jegyrendszer?
- Igen.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:32:34

@zero: A derűt javasoltam, hogy ne mindig perben és haragban álljon a világgal az ember, tájékozódás nélkül. :-)
Ez azért egy szakma, mégha sokan le is húzták, és szét is lopták. ettől még a lelkes emberek tartják életben a rendszert.

A honlap már foglalt, de a BKK-ról a Főpolgármesteri Hivatal honlapján olvashatsz, ott van az előterjesztés (Közgyűlési Információk). Az újságok lehozták a IGT tagjait, fejből nem tudom mindegyiket.
A cégbejegyzés folyamatban van, így bizonyos kérdések még idő előttiek.

A facebookon a VEKE és BKK nevek alatt sok információ van, csak bogarászni kell a bejegyzések közt.

2010.11.16. 17:37:19

A nyomtatós jegykezelő készülékek 1/3 része folyamatosan rossz. A hagyományosok 40 éve működnek! A külföldieknek tökre szokott tetszeni, amikor megmutatom, hogyan. Egyszer egy jappán le is fotózta. :-) Nem szar kütyükre kéne kibaszni több mint egymilliárdot, miközben minden negyedik buszt be kell vontatni mert nap közben lerobban, és a reggel 8 percenként járó vonalon estére 30 perc a várakozási idő! Már megint pont a lényegről nem esik szó, pedig nemsokára itt vannak a fagyok, és ki sem tudnak majd állni ezek a szerencsétlen tragacsok, mint ahogy történt tavaly is.
A jegyár miatt meg nem kell rinyálni, olyan ritkán járnak a ellenőrök, hogy ha a metrót elkerülitek, akkor gyakorlatilag becsületkassza, hogy hány jegyet lyukasztotok ki.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:38:03

@zero: Csodák lehetnek:), ha van 2011 elején támogatási szerződés és egy gyors és sikeres (!) közbeszerzés, akkor elvileg csak a fizika szab határt, hogy a vállalkozó mikorra mutat eredményt, de mivel a FUTÁR sem megy egyik napról a másikra, így előbb nem igen lehet kiépíteni, mert nincs mire. (2000 egynéhány járműbe kell fedélzeti eszközöket szerelni, amihez kell egy új informatika rendszer, vagy 6 adótoronnyal, 2000 egynéhány GSM HSDPA kapcsolattal.ez nem 60 nap.) Persze erre lehet mondani csinálják gyorsan és sokan...de ez már nem szakma.:)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 17:38:57

@csernaja obca: Ja ja ez kicsit muris, de pont Japánban van széken ülő manuális eszközzel utast számoló emberke- az állomásokon!

Jack/rendetteremt/ · http://www.youtube.com/watch?v=SBPvrOdFm00 2010.11.16. 17:43:26

"A metrólejáratnál flangáló orkok hatására a felszíni közlekedésben goblinokat alkalmaz majd a bkv. Csak oda kell lépni a teremtményhez, aki golyóstollal ráfirkálja a jegyre az érvényesítés dátumát és idejét + 10% egyszeri kedvezményt körmöl a következő jegyére, ha az utas az adott járművet, ami lerobbant alatta legalább egy megállón át tolta."

A cég népszerűsége mint minden nap az egekben máris, hisz írt róla a Homár is:

homar.blog.hu/2010/11/16/mas_adatokat_diktalt_be_a_csalo_a_ritka_nevu_utast_megis_megbuntette_a_bkv

Erről ennyit..

2010.11.16. 17:48:31

Jól felhúzza magát az ember az ilyen posztokon :):):)
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/tomegkozlekedes_a_szomszedban_nyugodtan_lehetunk_irigyek_38103?kommentar=38103&tol=1
még Bukarestben is jobb a tömegközlekedés állítólag(és persze olcsóbb)
Én egyébként március óta nem veszek bérletet. Lógok. Addig minden hónapban volt bérletem, általános iskolás korom óta természetesen. Soha, egyszer nem büntettek meg. Márciusban aszontam, ebből elég volt. Van nálam egy jegy, aztán ha felszállnak a trollok, lyukasztok. De rájöttem, hogy eddig is 70000 forintot kb megspóroltam, és ebben benne van az is , hogy néha kezelek egy metrojegyet. Na, ha megbüntet(nem tud, és nem is hagyom), legfeljebb kifizetem a büntetést. Kb 6000 forint. Még akkor is jobban járok. Ez van. Ha bevezetnek egy normális rendszert, újra veszek bérletet

2010.11.16. 17:55:39

@dr. Oláh Péter Balázs: Amsterdamban meg kalauz minden villamoson. És könyörtelenül beszedi a viteldíjat.

@Belpo: Már 12e a bünti. De nem kell kifizetni. "Az az utas, aki érvényes jegy vagy bérlet nélkül utazik, és a pótdíj megfizetését megtagadja, az utazásból kizárható." (BKV Utazási Szabályzat) Magyarán ha kijelented, hogy nem vagy hajlandó pótdíjat fizetni, akkor max lelökhet a peronról, oszt azzal el van intézve.

dr. Aullah 2010.11.16. 17:58:39

Egyetértek, ez a baj. Átlagon felüli árak, átlagon aluli szolgáltatások. Én nem vagyok pesti, szerencsére, de azért innen is lehet érezni, hogy mennyi baj van odafenn. Én nem értem, hogy miért nem lehetett eddig rendbe rakni azt a rohadt BKV-t? Csak le kell másolni a külföldi példát.
Úgy érzem, hogy amíg BKV van, nem lesz itt semmiféle ilyen technikai fejlesztés... olyan mélyen már a szarban vannak, köszönhetően a sok korrupt politikusnak, polgármesternek stb... hogy a rossz helyzetre mutatva, meg hogy kevés pénz van, nem lesz itt semmi. Meg kellene szüntetni az egészet.

2010.11.16. 18:00:12

@dr. Oláh Péter Balázs:
A derűt javasoltam, hogy ne mindig perben és haragban álljon a világgal az ember, tájékozódás nélkül. :-)
szerintem a bkv (volt alkalmazottak:):))áll PERBEN és haragban a világgal. Amúgy azt tudja, hogy a metro be és kijáratoknál az esetek 95 % százalékában rá se néznek a jegyekre? A BKV valójában mindenkit büntet, aki érvényes jeggyel vagy bérlettel utazik :):)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 18:02:09

@csernaja obca: Kalauz: Nagyon helyes, ez is egy lehetséges módszer.

Attól, hogy kizárnak az utazásból még van pótdíjtartozás-BKV-tól függetlenül mondom, minden közösségi közlekedőnél, mert pl. ebben egységes a rendszer, jogszabályok rendezik.

2010.11.16. 18:03:51

@megmondomdom:
szervezni kéne egy facebookcsoportot :):): Mondjuk: Ne vegyél jegyet, bérletet egy hónapig, vagy hagyd otthon :):) S jövő tavaszra egy megmozdulás :):):) Egy hónapon át tartó civil engedetlenségi mozgalom :):) Haj, szép kis álom :)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 18:05:25

@Belpo: Nem állítottam, hogy ebben ne lenne igazság.:) Is is.

2010.11.16. 18:09:35

@csernaja obca:
Végül is arról van szó, hogy próbaképp 5* is kezeltem egy jegyet FELTŰNŐEN, az ellenőr(biztonsági őr?!) orra előtt a metron, rá se hederített :):):) most akkor mi van? Hát biztos nem csak én csinálom :) S mondom, teljes mértékben törvénytisztelő polgi voltam mindezidáig. De minek? Szúrópróba szerűen kipécéznek embereket, azt szevasz. Rendszerint a nőket. :):) 320 ft egy jegyért, röhej

2010.11.16. 18:17:38

@dr. Oláh Péter Balázs:
Egyébként azt miért ne lhetne bevezetni rögtön, hogy a 320 FT-os jegy 60(vagy 75 perc még jobb) percig érvényes holnaptól.
Példa: Felszállok a Kossuth téren a metróra(időpont rányomva), bemegyek az Astoriáig, ott fel a 74 trolira, és ki a Városligetig. 60 percen belül van. Már akkor azt mondanám, ezt teljesen rendben van!

2010.11.16. 18:21:46

@Belpo:
és veszek jegyet!
továbbá: A bérlet: ha az árát nem is viszik le, a bérlet érvényes legyen a közig határon kívül is(ez lenne az a + szolgáltatás, amit a bérlet megvásárlása nyújt, pl.: Budaörs.

Rwindx 2010.11.16. 18:21:59

Nem volt még Brendel Mátyás hogy rohadt szemét csúsztató a "statisztikád" és nem megfelelő városokat hasonlítasz össze? :)

2010.11.16. 18:27:22

Amúgy jobban megnézve ezek a brüsszeli kapuk szépek, diizájnosak:):), öröm rajtuk kezelni a jegyet, bérletet, ellentétben szerencsétlen ellenőreinkel, akire rossz ránézni(szegények, néha tényleg sajnálom őket)

2010.11.16. 18:45:48

@megmondomdom: Osztán mi a fenét tudsz csinálni ellene? Megmondta a gyurcsány elvtárs is: "lesznek tüntetések. Na és? Majd megunják, és hazamennek." És így is lett. Itt aztán ha a fejed tetejére állsz, és úgy kukorékolsz, az sem érdekel senkit. Ez az ő országuk, ha neked nem tetszik, akkor "el lehet menni."

@Belpo: Nekem meg minap nagyon megnézte, még szemüveget is tett föl. Bár lehet, hogy ez csak egy kezdő ellenőr volt. Nyilván rohadtul nem érdekli őket sem az egész, azért napi többezer jegy megnézésébe bele lehet fásulni. Tulképp hülyeség ez az egész, én teljesen ingyenessé tenném a BKV-t mindenkinek. Eddig se a jegybevétel dominált a költségvetésükben. Ha viszont ingyenes lenne, egy csomó költséget meg lehetne spórolni: ellenőröket, jegynyomtatást, pénztárosokat stb. És ez az gépkocsitulajdonosoknak is jelentős vonzerőt jelentene a mai benzinárakkal szemben. (Nyilván nem mindenkinek, de a csak munkába járóknak biztos.)

@dr. Oláh Péter Balázs: Tartozás nincs, csak egy behajthatatlan követelés egy ismeretlen személlyel szemben. ;-) De persze idáig ritkán fajul a dolog, mert a legtöbb potyautasnál van jegy, és a lyukasztó közelében dekkolnak, sasolnak az ablakon, és ha azt látják, hogy az addig a megállóban vígan beszélgető ember elválik, és két külön ajtón száll fel, már lyukasztanak is, oszt utána senki nem szólhat egy büdös szót sem. De nagyon ritkán van razzia a buszokon, én évente ha egyszer-kétszer találkozok velük.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:00:23

@Belpo: Mett nincs elég olyan jegyérvényesítő, amely alkalmas a dátumbélyegzésre.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:01:10

@csernaja obca: Akkor igaz ez, ha nem történik meg a kuzárás előtt az azonosítás...persze ettől még lehet behajthatatlan.

2010.11.16. 19:03:32

@csernaja obca:
haj, bizony sok mindent lehetne:) de azért az ingyen jegy az túlzás, azért az idejövő gazdag svájci turcsi miért utazzon ingyen. De az lenne szerintem is a megoldás(ismétlem, sztem, nem vagyok szakember) hogy egy drasztikus egyszerűsítés(bérletnél pedig ár csökkentés).

JEGY: 75 percig érvényes. (mondjuk dugókat is belszámolva kihozni egy megfelelő percarányt)
HETIBÉRLET, 2HETIBÉRLET, 30 NAPOS BÉRLET, slussz, esetleg egy árcsökkentés is, de emelés még néhány évig semmiképp!

Ennek lenne pszichlógiai hatása is, elképzelhető, hogy az emberek innen kezdve sokkal dühösebben néznének a potyázó embertársukra, hiszen mindenkit megkárosít, hiszen érezhető lenne a szándék a bkv(állam akárki részéről), hogy nem a lenyúlás a tét, hanem az, hogy minnél többen fizessenek, hiszen ingyen semmi nincs. Én hiszek benne, hogy javulna a morál.

2010.11.16. 19:09:32

@dr. Oláh Péter Balázs:
persze, gondoltam
és ha első(kis) lépésként ezt kiépítenék, minden járaton(azért sok helyen már van), és kipróbálnák? Elvégre úgy tűnik, hogy a percalapú jegy talán a legjobbnak tűnő alternatíva.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:10:33

@dr. Oláh Péter Balázs: Kedves Balázs! Én egyet nem értek. Miért kell nekünk feltalálni a spanyolviszat??? Vannak MŰKÖDŐ megoldások? Vannak! Meg lehet ezeket vásárolni??? Igen! Akkor hajrá meg kell vásárolni!
A többi duma csak fingreszelés. Köszönöm.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:14:13

@Belpo: A percalappal nincs baj (igaz a dugók kezelésre alkalmatlan!), volt is szándék, az SMS-jegy, de az sajnos elbukott. Az eszközigény nélkül megoldotta volna a porblémát.

Fentebb leírtam, hogy miért nem érdemes eszközbeszerzésben gondolkodni. Ha mégis, akkor SMS jegyre van lehetőség, ha a mobilszolgáltatók is úgy akarják (mennyivel érik be jutalékul).

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:14:50

@Noname Cowboy: Teljesen egyetértünk. A BKK és a forgalomirányítás a londoni TFL mintáját követi nagyrészt, és fog is eszközöket vásárolni, 7 mrd Ft értékben.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:18:08

@zero: A VEKE üdvözli a Budapesti Közlekedési Központ megalapítását
2010. október 27. szerda
Szerző: VEKE
A VEKE évek óta szorgalmazza a megrendelői, közlekedésszervezői feladatok kiemelését az üzemeltetőktől – nem csak a BKV, de a vasúttársaságok és a Volán-társaságok esetében is, mert ezt egészségtelen gyakorlatnak tartja. A megrendelő – az önkormányzatok, az állam, és végső soron így az utasok – érdekei sérültek, a szolgáltatás nem fedte az igényeket, ellenőrizhetetlen és pénzfaló volt.

Az üzemeltetők foglalkozzanak az alapfeladatukkal, az üzemeltetéssel, a stratégiai, fejlesztési és megrendelői feladatokat pedig közelebb kell vinni a döntéshozatalhoz. Ennek a szétválasztásnak a fővárosi megvalósítása a Budapesti Közlekedési Központ. A VEKE már 2004-ben felvetette az integrált megrendelői szervezet felállításának szükségességét, szakmai álláspontunk évek óta ismert minden nyilvános és szakmai fórumon. Büszkék vagyunk arra, hogy javaslatainkat befogadták és azok remélhetőleg megvalósításra is kerülnek. Egy szakmai civil szervezetnek nem is lehet más célja, mint hogy szakmai javaslatait a döntéshozók megfogadják, és meg is valósítsák. A VEKE külön büszke arra, hogy egyik vezetőjét érdemesnek tartják arra, hogy a megvalósításban tevékenyen részt vegyen.

A Budapesti Közlekedési Központ előtt számos komoly feladat áll. Rendbe kell tenni a közlekedési szektor finanszírozását, fenntartható alapra kell végre helyezni. A jogszabályokat felül kell vizsgálni, szabályozni kell a jelenleg szabályozatlan és gazdátlan elővárosi közlekedést, ehhez pedig ki kell alakítani a közlekedési szövetségek rendszerét. Nem tartható az sem, hogy a város megkérdezése nélkül folyjék több tíz milliárdos vasúti fejlesztések tervezése. Mindezekhez a lépésekhez természetesen az állammal és az állami megrendelővel való megállapodás szükséges, de Budapestnek kezdeményezőként kell fellépnie a problémák megoldása érdekében. Eddig nem volt a Fővárosnak olyan szervezete, amely az állam partnere lehetett volna, mostantól lesz.

A BKV lerongyolódott infrastruktúrájának és járműparkjának elfogadható szintre történő felemelése, a parkolási rendszer anomáliáinak kezelése, a kerékpárosok igényeinek kielégítése, a közlekedés okozta környezetszennyezés csökkentése, az utcák visszaadása a gyalogosoknak, vagy az elérhető uniós források kiaknázása embert próbáló feladat, ráadásul olyan stratégiai látásmódot követel, mellyel eddig a Főváros nem rendelkezett.

Mindezeket a stratégiai célokat ráadásul rendkívül rossz pénzügyi körülmények között kell teljesíteni, amelyeket tetéz az egyesületünk által lassan egy évtizede egyedüliként kifogásolt 4-es metró beruházás immár teljes csődje is. Járatritkításról vagy drasztikus tarifaemelésről pedig szó sem lehet, a VEKE számtalanszor bebizonyította, hogy ez az út nem járható, csak a szolgáltatás minőségének folyamatos javítása az elfogadható.

Sok sikert és eredményes munkát kívánunk Vitézy Dávidnak és leendő munkatársainak. A nehéz és sokrétű munkához, amennyiben arra igényt tartanak, természetesen szakmai segítségünket továbbra is megadjuk, a Központ felépülését, működését pedig igyekszünk kiemelt figyelemmel kísérni, az utazóközönség érdekeit képviselni.

A VEKE elnöksége

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:18:36

@dr. Oláh Péter Balázs: S akkor a jegykezelés miért marad ki? Miért mindigi fél rendszereket vásárolunk?? Pont mint 20-30 éve! Komplett rendszert mikor látunk?

2010.11.16. 19:22:16

@dr. Oláh Péter Balázs:
na de ott a prágai példa(75 perc), nem tudom(akarom:)) megérteni, ez miért nem megvalósítható? Ez érthető beruházás lenne. Minden járaton egy ilyen jegykezelő rendszer - új buszok stb már így lennének felszeelve, úgyis cserélni kell. Hát ha ott működik, iit miért ne?

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:22:29

A BKV Futár projektje végre a megvalósulás szakaszába léphet. Hihetetlen mennyiségű tudatlanság és dezinformáció kering ezzel kapcsolatban a neten. Felejtsük el a kijelzőket, azok is fontosak az utastájékoztatás szempontjából, de ennek a rendszernek a kifejezett lényege a központi forgalomirányítás megújítása. Jelenleg többféle, egymással nem együttműködő, elavult rádiós rendszerrel dolgozik a BKV, az eredményt az utcán mindenki láthatja. Most végre át lehet állni az amúgy már mindenhol sztenderd GPS alapú megoldásra. Első lépésben a buszok, trolik és villamosok vesznek részt a projektben. És igen, ez valójában már a BKK projektje lesz, mire megvalósul.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:24:05

@Noname Cowboy: A jegykezelés sem amrad ki: a FUTÁR alkalmas lesza rendszer fogadsáára, a koncepciót kell kidolgozni és ettől függ hoigy miylen további eszközt kell venni.
A volt BKV-s vezetőket kell megkérdezni, hogy eddig miért nem foglalkoztak rendesen a ELEKTRA projekttel éveken át.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.11.16. 19:24:13

Prága,Brüsszel?zeró ,zeró....BP egy kozmopoilta,libertáriánus V-I--L-Á-G-V-Á-R-O-S,capiche?New York,Berlin,London ,Tokio az összehasonlítási alap,minimum.Leülhetsz,egyes!F..omat ,azt.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:27:00

@Belpo: Természetesen van szándék a jegyrendszer megváltoztatására, Dávid mint a posztban is olvasható, fogllakozik ezzel- a BKK megalakítása, az Alstom és az átszervezés mellett ezzel is foglalkozik, de egyszerre minden nem megy. főleg amikor perek a nyakadban és az NKH meg engedélyt von meg.

Tehát a75 perc is lehet egy alternatíva, ez már egyébként rendeletben is volt (van?), csak nem él-ez lett volna az SMS jegy.
A jegykezelőrendszer időbéályegzős típusánál egy modernebb rendszer bevezetése a cél, mint fentebb írtam.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:27:14

@dr. Oláh Péter Balázs: De miért a GPS a legfontosabb??? A központi irányítás az utasforgalom ismerete nélkül francot sem ér! Az, hogy a járat, hol jár kurvasokat nem ér. Akkor lenne értelme ha utasforgalom függvényében lehetne járatokat csoportosítani megfelelő időpontokban.
Az utasforgalmat dinamikusan csak elektronikus jegykezeléssel lehet mérni. A többi mérés csak saccolás. Amennyiben elektrnikusan mérjük a forgalamat tökélketesen meg lehet mutatni melyik "viszonylat" milyen terheltséggel fut.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:27:56

@zero: A szerződés szerint a kivitelező integrált forgalomirányító diszpécserközpont kialakítását, 2295 db jármű fedélzeti vezérlő és utastájékoztató berendezéssel történő felszerelését, 545 jármű új utastájékoztató kijelzőkkel történő felszerelését, 123 helyszínen összesen 257 új közterületi utastájékoztató berendezés telepítését, továbbá 30 jelzőlámpás csomópontban a közösségi közlekedési járműveket előnyben részesítő megoldások telepítését vállalja. A megállapodás része a webes felületen és sms-en keresztül történő utastájékoztatás bevezetése is, valamint mindezek háttér- és kommunikációs rendszerének biztosítása.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:28:56

@dr. Oláh Péter Balázs: De így fél rendszer. Megvan a FUTÁR "a frontend" de a háttér a ami ezt kezeli sehol! Magyarul egyenlőre semmi! Mire az ELEKTRA elkészül a FUTÁR már rég elavul.
Nem legyen igazam.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:29:29

@Noname Cowboy: Az operatív forgalomirányítás külön terület, és a hálózattervezés is. Két külön dolog.
Pont emiatt az a cél, hogy nem időpecsét legyen, hanem utasszámláló. A FUTÁR ezeket az adatokat is tudja majd fogadni.

Most is vannak egyébként szigifikáns mérséek, egyes ágazatoknál, ez a KNORR rendszer.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:32:09

@Noname Cowboy: Sző nincs erről, ha visszaolvasol fentebb leírtam miért kella FUTÁR. Enélkül nincs elektronikus jegyrendszer, sehol a világon! A posztban említett helyeken se. A GPS ennek csak az egyik eleme. A GPs pl. alkalmas a helyazonosításra is és egyik eleme a távolságalapú rendszernek.
Egyelőre 1000 busz hiányzik a rendszerből, ahove be lehetne szerelni a jegykezelőket.

2010.11.16. 19:32:28

@dr. Oláh Péter Balázs:
Rendben, köszönöm. Remélem, jövő ilyenkor már arról beszélünk, hogy a M2 vonalán új metrokocsik dübörögnek :), és újra bérletvásárló leszek ;)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:33:40

@Noname Cowboy: Van egy erős kényszer is a dologban, a BKV által használt rádiófrekvenciákat elviszi a digitális műsorszórás, vissza kell adni őket. Az nem engedhető meg, hogy a forgalomirányítás teljesen ellehetetlenüljön. Az utastájékoztatás fejlesztése is igen fontos, az sem várhat. A jegyrendszerrel kapcsolatban -akkoriban - nem tudtak dönteni az illetékesek hogy mi legyen. A fedélzeti berendezések (OBU) egyébként feltételei egy elektronikus jegyrendszer alkalmazásának is.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:35:50

@dr. Oláh Péter Balázs: Most a hálózattervezés, hogy vág ide! A hálózat tervezése egy eléggé statikusnak mondható. Bár a mérésekkel az is támogatható.
Az operatív forgalmirányítás és a dinamikus utasfigyelés lehetne a megoldás.
Felszálláskor és leszálláskor jegykezelés. On the fly mérhető ki merre milyen rendszerességgel utazik. Mekkora tömeg milyen időpontban milyen irányokban mozog. Járművek átcsoportosítása stb...

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:37:55

@dr. Oláh Péter Balázs: Csak miért nem EGYÜTT valósul meg???? Ismerve a magyar viszonyokat félben szoktak maradni!

Sportpályák beléptetőrendszerei csak egy példa.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:39:22

@Noname Cowboy: Amit leírsz az alapvetően hálózattervezési eszköz, erre egyébként volt felmérés, az a Háztartásfelvétel, így ismertek az alapdatok.

A napi forgalmi adatok pedig szintén a KNOR rendszerből megvannak, de ezért kell az általad is említett eszköz, hogy a forgalomirányítás beavatkozzon.

Ugyanakkor a forgalomirányítás elveit (voltam diszpécser) itt nem tudom megvitatni, de nem az utasáramlás egzaltsága nehezíti. Egész más. De ettől még ez fontos adat lesz, kértésgtelen.

Más:
Egyéb gondolatokra:

EU forrásból nem lehet buszt venni. Másrészt mit ér az új busz, ha összevissza jár?
Kérünk mindenkit, hogy ezt a lélegeztetőgép-demagógia vonalat ne vigye tovább. A közösségi közlekedési infrastruktúra alapja a forgalomirányítás, anélkül káosz van. (VEKE)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:41:53

@Noname Cowboy: Mint írtam, ezt ne tőlem kérdezd, hogy miért nem siekrült az ELEKTRA projektet véghezvinni a nyolc év alatt. Egyik oka volt, hogy a politika nem tudott megállapodni melyik tarifamodellt kövesse.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:45:00

@megmondomdom: Elég jelentős, mert a munkabért érintő terhek is magasak, és van Kollektv Szerződés is, juttatásokkkal (jegyzem meg állami szférában KSZ nélkül magasabb jutattások vannak).
A politika és a BKK dolga eldönteni, milyen leépítést tervez. Ahogy olvasom a Városházán tervez. Ha a BKK megrendeli a szolgáltatást a BKV-tól, akkor vélhetően figyelnie kell majd a vízfejekre, hiszen azokat beépítik a költségekbe, ha nem figyelnek.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:45:49

@dr. Oláh Péter Balázs: Én csak azt próbáltam, hogy Ezek miért nem egyben valósulnak meg??
Ezek a rendszerek egymás kiegészítesként kell működjenek. Tehát ameddig valamelyik hiányzik nem ér a többi sem semmit. Nem lesz ettől időalapú, távolságalaú jegy stb... Fizetjük az aránytalanul magas díjakat és ahhoz képest kohószökevényeken büdösben,hidegben és néha füst- szar s ki tudja még milyen szagban utazunk. Valaki előttem felvetette miért üzemel a cég több irodistával mint effektív busz, villamos troli, metró vezetővel, karbantartóval stb...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.16. 19:48:19

ez aranyos.

kicsit bővítem a kontrasztot:

a kommunista kínában volt szerencsém az alábbiakkal szembesülni:

metrójegy: megállószámtól függ (átszállástól nem): 3-6 jüan (90-180 forint) (egy kávé ára, hosszú, rossz, de csak olyan van)
buszjegy: 2 jüan 60 forint (egy ásványvíz ára, mentes, meleg)

a jegy: elektronikus, plasztik, többször használatos, gép adja, gép veszi el. a bérlet ugyanez.

jegykezelés:
buszon, metrón elhúzod az érzékelő előtt. utazás végén elnyeli, vagy bérlet esetén tölthetsz rá pénzt.

metrón mindenhol

a metrók színvonala vert minden, amivel eddig találkoztam, beleértve a new-yorki, londoni és párizsi metrót is.

ja és extra poén. 5 éve még csak 5 metróvonal volt sanghajban.
most volt 13+2+a maglev (de az nem ér, mert külön fizetős - 1200 forint és 15 perc alatt megy ki a reptérre a központból az kb. 27 km) és jelenleg épült még 3-4.

höhö.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 19:54:47

@Noname Cowboy: " Tehát ameddig valamelyik hiányzik nem ér a többi sem semmit."
A FUTÁr a jegyrendszer nélkül is jól működik, és szükséges, fentebb írtam miért.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 19:58:12

@dr. Oláh Péter Balázs: De miért jó ha jegyrendszer nélkül is működik?? Az is része a rendszernek nem? Az utasokat legkevésbé a forgalomirányítás és az utastájékoztatás érdekli.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.16. 20:00:06

@Noname Cowboy: Mert az utastájékoztatás eddig sem volt túl nagyívű! Tehát ami nem volt nem is hiányozhat.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 20:01:52

@mcs: Ja, ott van pénz, meg ők mutogatni akarják, hogy tudnak valamit.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 20:01:53

@Noname Cowboy: Pont ezért is, hogy legyen megfelelő utastájékoztatás.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 20:03:58

Olvasod amiket írok?:)

RR:

Másrészt mit ér az új busz, ha összevissza jár?
Kérünk mindenkit, hogy ezt a lélegeztetőgép-demagógia vonalat ne vigye tovább. A közösségi közlekedési infrastruktúra alapja a forgalomirányítás, anélkül káosz van. (VEKE)

...ennek a rendszernek a kifejezett lényege a központi forgalomirányítás megújítása. Jelenleg többféle, egymással nem együttműködő, elavult rádiós rendszerrel dolgozik a BKV, az eredményt az utcán mindenki láthatja. Most végre át lehet állni az amúgy már mindenhol sztenderd GPS alapú megoldásra.

Van egy erős kényszer is a dologban, a BKV által használt rádiófrekvenciákat elviszi a digitális műsorszórás, vissza kell adni őket. Az nem engedhető meg, hogy a forgalomirányítás teljesen ellehetetlenüljön.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 20:04:55

@dr. Oláh Péter Balázs: Nem része, hanem egy modulja, mint pl a fedélzeti jármű-diagnosztika.

Horizont 2010.11.16. 20:08:14

Ha nagy ritkán "fel"megyek Budapestre becsületes vidékiként mindig veszek egy napijegyet. A Népstadion buszvégállomásnál leszállok a buszról, az 1-es villamossal szeretnék menni, de oda kell ballagnom a metró lejáróhoz, ahol egy BKV-s emberke egy kitett kis pultocskánál (ott a huzatban állva) adja el a napijegyet (is). Kézzel(!!!!) ráírja a pontos időt mivel a bérlet 24 órára szól.Szegényt meg is sajnáltam.Mennyi mindenre futná a kitalicskázott milliókból.Nosztalgikusan eszembe szokott jutni a gyerekkorom amikor a busz végében ott ült a kalauz és csak ott lehetett felszállni és jegyet venni tőle. Vagy a villamoson jött a kalauz és lyukasztott:) Azok a szép '60-as évek.Nem is értem akkor miért működött jól? Többen voltunk állítólag, mindenki dolgozni járt, autó nem volt.Valami csak jó volt abban az átkosban, hiába beszél zero a köztünk élő szocializmusról! Hé hát hol van az elmúlt 21 év (sZara)??

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 20:10:42

@zero: www.youtube.com/watch?v=GGgoD3zC09U
Vitézy: Budapesti Közlekedési Központ

Vízfejről, intézményrendszerről, szolgáltatás megrendeléséről, adósságról.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 20:12:00

@Horizont: Többen voltunk, de nem mindenki élt Butapesten :S

Don Blasius 2010.11.16. 20:24:06

Pont lent volt a pincében a vérnyomásom, ezt szajkózom évek óta. :P Prága nekem is a kedvenc példám, kb. onnan indult, mint mi és mégis fényévekkel előrébb jár. Tényleg nem bonyolult, azt az időt rá kell pecsételni a jegyre és kész. Ezt jelenleg a BKV-nál a járművek fele tudja (ha nem szarik be az a protokon csoda), tehát talán nem is annyi jegykezelőt kell cserélni. 1 milliárd, erre nincs pénz, a JQA! Egyébként Prágában egy zóna az egész város, csak ha kimész, akkor van még két gyűrű.
Nyáron Párizsban voltam: itt kijátszhatók a kapuk, nem úgy mint Londonban (ott olyan, mint a brüsszeli a képek alapján), láttam a kapukon átmászókat. :P Itt viszont ellenőrrel is találkoztunk, aki ellenőrizte egy kütyüvel a 20 eurós 72 órás 3 zónás (ez Párizson kívül még 2 zóna) jegyünket. 5 mp volt, merci-merci bon voyage. :)

Ilyen lyukasztós-pecsételős "szabadon választható" villamost (de már busz és troli is volt) én is láttam már itthon, szánalmas. :S Pedig már több, mint 10 éve vannak ezek a ketyerék, és nem voltak képesek ennyi idő alatt lecserélni. :(

Endrosz 2010.11.16. 20:48:51

@zero:

"(a taxisblokád 20. évfordulója kapcsán rengeteg fotót tettek ki, örömmel fedeztem fel ugyanazt a 7-es buszt az Erzsébet hídon, mint amivel reggel mentem munkába)"

Őszinte kíváncsiságból, nem rosszindulatból kérdem, hogy erre az egyezésre hogy jöttél rá? Mint egy ledér tündér, felcsapta a farát a busz, és ott virított az alvázszám? :)

@dr. Oláh Péter Balázs:

Engem meggyőztél arról, hogy a FUTÁR kiépítése az első prioritás a jelenlegi helyzetben fejlesztési vonalon.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 20:49:19

@megmondomdom: Nekik ez nem kulcsfontosságú, amíg jár nekik autó.

2010.11.16. 20:55:51

@mcs: pfúj, azok rohadt komenyisták, mi nem úgy csináljuk! :-)

@megmondomdom: a "kommunizmusban" egyetlen tömegmezdulás működött: a május 1-i felvonulás. :) Kivándorolni lehet... de ott aztán tényleg nagyjából azt a riszpektet fogod kapni, mint a kimosakodott cigány a fehérek közt. Ja, és a románokkal meg lengyelekkel kell igénytelenségi és árversenybe kezdened egy szarlapátolói állásért is odakint. Szerintem jobb itt maradni. ;-)

@Belpo: Olyan sok gazdag svájci nem utazgat a BKV járatain, hogy reálisan számítani kellene az emiatti nemzetgazdasági veszteséggel. Amúgy szerintem nem a bérlet árával van itt a gond, hanem a fizetésekkel. Nem az a nyamvadt havi 10e Ft a sok, hanem az a probléma, hogy van, akinél ez vagylagos viszonyba helyezkedik a villanyszámlával vagy a hó utolsó hetén való étkezéssel. Ez a baj. A havi 10e a mai olaj és alkatrészárakhoz képest teljesen értékében van.

@Noname Cowboy: Az utasforgalmat már régóta pontosan tudják mérni a járművek tengelyterhelésén. Vannak is erről adatok. Hogy foglalkozott-e valaha bárki a kiértékelésükkel és hasznosításukkal, az már egy másik kérdés.

@dr. Oláh Péter Balázs: egy kétmilliós városban azt lehet beazonosítani, aki odaadja az iratait. De egy potyautas miért lenne együttműködő a saját megbírságolásában? De tulképp mindegy is, mert ha zsebből fizeti a helyszínit, akkor is beljebb van még nagyátlagban, mintha megvette volna az éves bérletet. És ez így is lesz, ameddig nem utazik minden buszon kalauz. Akkor viszont egy nagyon komoly része az embereknek kocsiba/robogóra ülne, mert az úgyis van, és a havibérlet áráért 400-500 kilóméterre való naftát lehet venni. Aki potyázik, az pont azért potyázik, mert nincs pénze se bérletre, se büntetésre.
Ja, ide vágó: www.youtube.com/watch?v=-swsc8nI3PY

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 20:59:56

@csernaja obca: Egyeértünk, hogy nem érdeke... De nincs minden országban kalauz, ez morális kérdés is. Milyen a szolgáltatás, van-e botrány a cég körül, stb. Image...PR, stb...
Azért látunk megoldást, ahol egyrészt van kultúra másrészt meg megfelelő beléptető rendszer vagy más jogrendszer.

2010.11.16. 21:01:03

@Endrosz: Elmondom neked, Pesterzsébeten, a 36-os vonalon még harmonikaajtós ikaruszok is járnak. A 26 éve nem gyártott típusváltozat. Annyi biztos van a busz kora, de akár több is lehet. Tavaly kezdték őket lecserélgetni a belga buszokra, de azért még van egy-kettő. Nosztalgiajárat, vazze.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:06:11

@Endrosz: Örülök.:) A helyzet az, hogy egy kész helyzet van, egy örökölt. Senki se mondja, hogy ez jó. Kényszerpálya. de visszalépni nem lehet most a FUTÁR-ból, amikor végre összejö9tt. Ez EU arra nem kíváncsi miért alakult így, csak komplexen nézi az egészet.
A jegyrendszert meg kell újítani, ezt az előző városvezetés is látta. De jelenleg égetőbb probléma a forgalomirányítás, pl. a villamos egyik végében van csak rádoió, vagy mobiltelefon van. Fogalmad sincs és nem tudod bizonyítani mit csinál (pl. előbb elindul) a járművezető. Ez pedig a szolgáltatás alapja. Ha alvállakozók lesznek, a teljesítmény elszámolásra kell bizonyító eszköz, ez pedig a FUTÁR lehet.

A posztban felvázolt jegyrendszer (pecsételés) ehhez képest kisebb probléma. A _tarifarendszer_ megújítása, valós, jogos probléma. Ezért van már pl. 24 órás jegy, rendezvényjegy, stb. A pecsételést az SMS jeggyel akarták áthidalni, ez olcsó megoldás, nem kell 5400 eszközt beszerezni, és Magyarországon a mobiltelefon-penetráció kb. 99 %-osnak mondható a magánszemélyek körében is. A rendszer hátránya, hogy árdárgító tényező a mobilszolgáltató.
Tudom furán hangzik, de nekünk, akik a Ti pénzetekkel gazdálkodunk, ezrért is felelősen kell döntenünk.

2010.11.16. 21:14:43

@dr. Oláh Péter Balázs:
Bocsásson meg, de ezzel az sms rendszerrel jön megint, dehát a nélkül is kell működnie kell, nehogymá az utazás csak mobiltelefonhoz legyen kötve(99 százalék ide vagy oda). Miért nem veszi át a bkv úgy ahogy van a prágai rendszert. Az árait is :). Szóval miért ötletelünk? És miért nincs legalább 2-3 terv asztalon, 20 év volt rá. Gondolom ön is járt akár csak a fent említett városokban? Nem látják? Nem értik a rendszert? Vagy mi a gond?

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:18:42

@Belpo: Az SMS jegyrendszer azokon segít, akik tényleg kevesebbet szeretnének fizetni, és nekik fontos ez a felvetett probléma. Egyszerű mindenkinek, de nem kötelező. AZ SMS jegy nem ötlet, létezik más országokban is, de nem biztos, hogy lesz.

Természetesen sok városban jártam, több rendszert is ismerek, és munkatársaim is.
Én azt nem tudom, hogy ez miért nem sikerült eddig megoldani. Rajtam nem múlhatott, mert közöm nem volt hozzá.
Mondjuk ez nem 20 éves probléma, annál kicsit újabb, a technikai fejlődés hozta magával.

2010.11.16. 21:18:53

@dr. Oláh Péter Balázs: nem hiszem, nem ez nem PR kérdés, ha kifogástalan lenne a BKV szolgáltatása, akkor is lenne potyautas, mert egy munkanélküli vagy egy gyermekeit egyedül nevelő anya nem tudja megvenni - és azért az ilyesmi nem ritkaság manapság. Persze ki lehet őket zárni az utazásból... kérdés, hogy morálisan EZ milyen megítélés alá esik? Kurva könnyű persze kizárni őket az utazásból, közművekből, sőt, akár az otthonukból is kiakólbólítani, aztán elégedetten hátra dőlni a dohány utca környéki főnökszékekben, és felmarni a sokmilliós prémiumokat, csak a kérdés az, hogy ez-e az a bizonyos sokat emlegetett "európai értékrend?" Mert szerintem ez inkább Amerika. :-(

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:23:54

@csernaja obca: Természetesen létezik egy réteg, aki nem fizetősképes kereslet, de ez szociális/politikai kérdés, hiszen másra se igen futja, nemcsak a közlekedésre. Sok országban még ezek a kedvezmények sem léteznek, ill. vannak jóléti svéd modellek is, de nem ez a jellemző. De erről az adófizetők pénzével gazdálkodó állami/önkormányzati vezetőknek kell dönteni. Ld fogyatékosok immár ingyenesen/kedvezményesen utaznak, sokak által bíráltan a 65 év felettiek is-hazánkban.
Én is éltem meg 33 ezer forintból, mint rokkant, így ismerem jól a helyzetet.

2010.11.16. 21:24:20

@dr. Oláh Péter Balázs: Gondolod, hogy ha a BKV-n kívűl még a mindannyian tudjuk kiféle-miféle mobilszolgáltatók is beszállnak, akkor az végül olcsóbb lesz az utasnak? :-)

2010.11.16. 21:25:02

@dr. Oláh Péter Balázs:
Van egy olyan érzésem, most se önön fog múlni :):). Elnézést, csak vicc volt. Akkor a végső kérdés, melyik város rendszerét látná szívesen nálunk, melyik megvalósítható. Mert a Prágai felvetésemre nem válaszoltál? Jó lenne itt vagy nem.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:30:07

@csernaja obca: A kérdés relatív. Ugyanis ha át kell szállni, akkor átszállójegy 490 Ft, ami nem időalapú. Természetesen van benne egy drágító tényező, de bármikor megválható, mert helszínen váltott jegy drágább (sima vonaljegy 400 Ft), így ezért relatív. Ha csak az 5-ös buszon megyek+3-as villamos, akkor két vonaljegy drágább, mintha időalapon mennék, mert a menetideje kb. 32+20 perc egy képzeletbeli utazást feltétlezve. (Mondjuk ritka utazási irány). Tehát konkrét esettől függ.
(A megvásárolt eszközöket is mi, adófizetők fizetjük meg.)

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:33:06

@Belpo: A londoni vagy párizsi rendszert jónak tartom, ezek ötvözését is. Prága nem drága, jó a forgalomirányítás automatizáltsága, akár ez is lehet, igaz nem egy zónával. Jegyzem meg a tarifapolitikához nem értek.

2010.11.16. 21:36:16

@dr. Oláh Péter Balázs: Hát igen. Viszont ameddig a BKV-nak nem a jegyeladásokból kell eltartania magát, hanem kapja az állami dotációt rendesen, addig azt hiszem, több értelme lenne a potyautasok ellenes keresztesháború meg a kompjuterizált kütyü-mütyük helyett inkább a járműparkkal foglalkozni. Mert GPS nélkül elmegy a busz meg a villamos (már száz éve), busz nélkül viszont megdughatja a FUTÁR az ELEKTRÁT. Az, hogy az UV kocsik meg a ZIU trolik eltűntek végre, szép eredmény, de nem kéne itt megállni. Az IK-260-osaknak is el kellene tünniük lassan. Értem én, hogy az ikarusz legjobb szériája, meg minden, de 20-25 év napi használatban azért elhasználódik egy jármű. Főleg, ha a karbantartáson is ruppóznak.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:41:36

@csernaja obca: Egyetértünk: a buszok lecserélése is időszerű. 1100 autóbusz lenne szükséges. Ezt a FUTÁR nem oldja meg, de az Unió fizet 4 mrd-t amit nem lehet buszbeszerzésre költeni, és mint mondtam a rádiórendszert le _kell_ cserélni. A buszokat is, de az EU erre nem ad pénzt, csak ha megmutatjuk, hogy ez fejlesztés, és nem amortizációpótlás. Ezért is elsznek alvállalkozók mert nem kéeps senki szülni 1100 buszra való pénzt.
A diplomamunám a közlekdéstörténetből írtam, így kétségtelen, hogy régen is elment a busz GPS nélkül, de mint írtam a technika alkalmazásával a szolgáltatás, tehát a termék jobb minőségű lesz. És az alvállalkozók ellenőrzéséhez is kell.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:43:42

@csernaja obca: A jegyeladáshoz: az utasok elég jelentős részt, kb. a bevételek 40-42%-át adják. Ez más országokban általában alacsonyabb érték vagy azonos, de magasabb arány az ritka.

dézi 2010.11.16. 21:46:24

@csernaja obca: olvass vissza, 4-szer leirták többen, mi lesz a járműparkkal meg minek a kütyümütyü.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:51:19

@csernaja obca: A karbantartásra így is sokat költ a cég, mármint a relatív gazdaságosságot tekinve. Az említett öreg buszokra pont, hogy nem szabadna már költeni.
Azt fontos hangsúlyozni, hogy a költségvetés, éves működési költség az nem azonos a amortizációpótlással, erre szűkös keret van csak.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 21:53:52

@megmondomdom: Nem ígértem erre választ, el se olvastam, mint írtam Zérónak, méltatlan a feltevés módja, és azon túl meg off topik.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.16. 21:53:53

@dr. Oláh Péter Balázs: azt nem igazán értem, hogy new yorki metró+busz hogyan lehet nominálisan olcsóbb, mint a budapesti. a fizetésekhez képest meg szinte ingyenes.
holott, a nagy része magánkézben van, vagy privát cégtől vásárolt szolgáltatás.

de mindegy is, a jelenlegi rendszerben semmi nincs, ami az utasokat utazásra, jegy, vagy bérletvásárlásra ösztönözne. irreálisan drága és totálisan utasellenes.

készült pl. arra hatástanulmány, hogy mi történne mondjuk 600 forintos napijegy bevezetésekor? vagy 1000 forintos kétnapi-jegy esetén?

avval egyetértek, hogy a közlekedési szolgáltatás nem keverendő a szociális ellátással, valamint, hogy a hatékony és profi tömegközlekedéshez szükséges a bliccelők és potyautasok elvi szintű kizárása, s ezzel az egész ellenőrzési rendszer kivehető, ami nagy megtakarítás.

szűrni kell a beléptetést, ez nyilvánvaló.

azt nem nagyon értem viszont, hogy az elektronikus jegyek bevezetését mi akadályozza.
csak előnyük van: újrahasználhatók, olcsók, ellenőrzésük egyszerű, számtalan módon felhasználhatók a vonaljegytől a bérletig, kicsi, könnyű, parktikus, a hozzá való érvényesítő és ellenőrző eszközök olcsók, könnyen beszerezhetők, az árak rugalmasan módosíthatók, változtathatók. stb.

dézi 2010.11.16. 21:56:15

@megmondomdom: Én eddig azt láttam, hogy állitólagos nagy vezetési tapasztalattal rendelkező, deres halántékú öregurak elqúrták annyira amennyire csak lehetett és azért tartunk itt ahol. 20 év alatt nulla fejlesztés viszont egy feneketlen kuttá degradálták a BKV-t ahol minden fillér eltűnt. Ilyen nagy tudású, tapasztalt,tehetetlen vén "szakember"-ből nem kell több. Bár látom van akinek hiányoznak ezek akik már bizonyitottak, letettek valamit az asztalra, igaz? LOL

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:00:52

@mcs: A fizetéseket nézve drága, mert drágították agyra főre, de az összehasonlítás nagyon nehéz, mert soktényezős. pl. élő munka terhe, a jegytípus jellege. Bécs pl. megdöbbentem nem olcsóbb igazán, London meg drágább, Prága olcsóbb...

Gondolom készült, hiszen minden jegyáremelésről készül. Persze ez se lehet teljesen objektív. Nem is fogadta el a Közgyűlés, visszadobta, majd mégis jegyérat emelt később.

A bevezetés okaival egyetértünk, annak technikai és pénzügyi feltételeit kell megteremteni, ezeket fentebbb részletezve a nevemre keresve megtalálod.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.16. 22:04:57

@dr. Oláh Péter Balázs: "Bécs pl. megdöbbentem nem olcsóbb igazán, London meg drágább, Prága olcsóbb..."
De ezeken a helyeken a szolgáltatás színvonala nem kicsit van feljebb...

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:06:43

@megmondomdom: Attól várd a választ, aki ezt a stlust itt és otthon megengedi.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:08:18

@ColT: Így van, sok okból rossz és drága. De ettől tény, hogy nem olcsóbb, és az olcsóságról volt szó, gondolom amerikában se olyan rossz a minőség.
Korántsem vagyok biztos, hogy ha jó lenne, akkor elfogadnák ezeket az árakat.

dézi 2010.11.16. 22:14:28

@megmondomdom: Ezt az autista jelzőt arra érted, hogy többen zseninek és különös tehetségnek titulálják a szakmában és ezt te az autizmusának tudod be?

2010.11.16. 22:25:39

@dr. Oláh Péter Balázs: És mi lenne, ha azt a 4mrd-s eu pénzt a kutyawellnesses kájefté venné föl, aztán 3,8 mrd-t továbblökne a BKV-nak, vennétek belőle minden buszvezetőnek egy-egy szolimobilt, a maradékból meg járműveket csinálnátok? ;-) Az eu röhelye lesz, ha GPS-t szereltettek 20+++ éves, rozsdás IK-260-akba!

@megmondomdom: Az még semmi, nekem olyan ismerőseim is vannak, akik már visszajöttek. A szomszédomban pont egy olyan srác lakik, aki Angliából. Jó, hogy két év alatt összespórolt 2 millió forintot úgy, hogy közben élte a világát, de mégis visszajött, és azt mondta, eszibe sincs visszamenni.

dézi 2010.11.16. 22:31:53

@megmondomdom: Ő is irta egy részét, talán onnan tudhatja fejből. Újat mondtam? Ahhoz azért valamivel több hozzáértés kell mint a magoláshoz. Ebben egyetértünk?

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:36:01

@megmondomdom: A vádjaid és a feltételezéseid gondold meg alaposan, nem véd az anonimitás, könnyen lehet jogi következménye.
Gondolom nehéz megérteni, hogy én nem vagyok illetékes elvtárs.
A vádaskodásra meg végképp nem vagyok kíváncsi, sem az alpári mocskolódó stlíusra.
Ámen.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.16. 22:36:15

@dr. Oláh Péter Balázs:

1. nem az a kérdés, hogy máshol hogy lehet drágább, hanem az, hogy pl. new yorkban hogy lehet olcsóbb. zéró állami támogatással, lényegesen nagyobb bérigénnyel.
1,5$ a jegy, ami korlátlan átszállással bármekkora utazást tesz lehetővé a metrón és kiszálláskor még egy buszútra is jó.
a sima buszjegy 0,75$
a napijegy 4$.

ezek nominálisan a bkv árai alatt vannak, nem kicsit. napijegy majdnem fele, a buszjegy még kevesebb is.

2. nem azt kérdeztem, hogy a drágításkor készült-e hatástanulmány, hanem azt, hogy mi történne, hogy most visszavágnák felére (vagy akárcsak a new yorki szintre) az árakat.

nyilvánvaló, hogy a hosszú időre elnyújtott lassú áremelés hatásai sokkal nehezebben modellezhetők (a bevezetés előtti időkben), mint egy gyors és radikális változásé.

a fővárosi közgyűlésben ülő zombikra nyilván nincs hatással semmi, de maga a cég ismeri-e az irányt, ahova haladni akar, vagy akárcsak a választható irányokat?

tudja valaki mennyi piaci áron az elektronikus jegyrendszer bevezetése? mennyi egy beléptetőkapu? mennyi a software része a dolognak? tudja valaki, hogy egy papír alapú jegy és egy elektronikus kártya előállítása (használati élettartamra arányosítva) között mennyi a különbség? kiszámolta már valaki, hogy bérletpénztáros nénikék hány munkaórája egyenlő egy jegykiadó/kártyafeltöltő gépével? megnézte már valaki, hogy létezik-e a járatkövetésre nyilt forráskódú program?

nem a viccnek is rossz közbeszerzésekről beszélek, hanem a tényleges piaci árakról.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:45:19

@mcs: 1. Nem ismerem a rendszert, így nem tudok véleményt mondani, mindenesetre érdekes felvetés, de az összehasonlítás nehézkes továbbra is. Európában általában nem olcsó a közlekedés, de mondom, itt agyra főre emeltek, ezt egy percig nem vitatom, utasellenes, riasztó. Teljesen jogos.
2. Nem figyeltem, vagy félreértettem. Ezen én is gondolkodtam, erről tudomásom szerint nincs tanulmány. A szolgáltatási színvonal miatt nem biztos, hogy menne-szerintem, és politikailag sem. A BKK nem terjeszt elő áremelési javaslatot, ez hangzott el. A BKV meg már januártól inkompetenes lesz a tarifális kérdésekben, júliustól pedig meg semmi köze nem lesz hozzá, így már ez nem aktuális.
Az új vezetés nekilátott a tarifakoncepció kidolgozásnak, adjunk erre időt, részleteket nem tudok.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:48:06

@megmondomdom: A fizetésem 212 ezer Forint, a 600 Hagyós szerződés átvizsgálásában és a bűncselekmények feltárásban részt vettem. Lelkiismertem iszta, szűrőt pedig bekapcsolom.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.: Most te fenyegetőzöl tettleg, én csak a jogi tényeket mondom, és ezeket egyre inkább kimeríted. De ez mindent elárul rólad.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 22:55:28

@csernaja obca: Nem szerelünk ezekbe trveink szerint GPS-t Egyébként az EU jóváhagyta röhögés nélkül, és olvass vissza eerről is írtam, van ilyen Pozsoban is, régi buszokban. A prudens gazdálkodást követve a BKV élt ezzel a támogatással és igénybevette, mert erre lehetett felhasználni és fel is kellett, mint ezt is leírtam miért.

dézi 2010.11.16. 22:56:54

@macskafaraok: Troll? Névvel, arccal és a poszttal kapcsolatos kérdésekre szakszerűen válaszolva? Nézd meg mit jelent a troll.

Solmenir 2010.11.16. 23:03:25

Az, hogy a mutató azt mutatja, hány perce ment el a metró, az hungarikum :-) Hűen tükrözi kis hazánk mentalitását.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 23:08:17

@Solmenir: Igen ez elég abszurd, nyilván az utasnak ez csak egy visszakövetkeztetésre alkalmas.
Bécsben nem így van.:)
Amit ehhez tartozik: a 3-as, és 1-es "metró" vonalán már nem így van, de a rendszer ott is elég gyenguska lett. Túl jót akartak, Párizsban egyszerűbb, de jobb érzésem van mégis.
A visszaszámlálás abból ered, hogy a metróknál másodperc alapú (ha igaz 1/4 perces) pontosság van, így a járművezetőnek tudnia kell, hogy késésben vagy sem, ismeri a követési időközt. Ezért ez a kijelzés, alapvetően ez nekik készült annó, aztán ezt odaadták az utasoknak is, valami gyanánt, így nem került sokba...(khmm)

dézi 2010.11.16. 23:15:31

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.: Olvtárs, csak mondjuk ért is hozzá és jobban belelát mint mi. Az egyetlen aki meg tudta magyarázni zero posztban feltett kérdését miszerint:
"Ha azt olvassuk, hogy 7 milliárdért vesz a BKV GPS alapú forgalomirányító és utastájékoztató rendszert, akkor bennem felmerül a kérdés, hogy vajon a BKV-nál / BKK-nál összeírták-e a projekteket prioritás szerint, és ezen tényleg ez szerepelt az első helyen?"

Megmondta miért és mire kell ez, olvass vissza, megértettük a többség le is lépett. De erre ti idejöttök borgőzösen személyes sértettségből alpáriaskodni, személyeskedni. Ezt a kocsmában kéne. Ritkán van, hogy egy poszt témájával kapcsolatban személyesen egy hozzáértő beir és ennek én örülök, ti már látom kevésbé, de ha ilyen proli stilus lesz úrrá nem lesz ez igy.

dr. Oláh Péter Balázs (törölt) · http://www.bkv.hu 2010.11.16. 23:15:45

Zéró: Ellenőrös felvetést nem értem, én találkoztam Párizsban is velük, meg nézd meg egy londoni metróállomást.
Szerencse kérdése... De Murphynak jó.:))

2010.11.17. 06:00:41

@megmondomdom: Légy erős: van űrkutatási hivatal. Csillebércen, a KFKI-ban. Sőt, a Nagy Imre Téren megtalálod a Magyar Űrhajós Szövetséget is. Van kb. 1 tagja. :-)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.11.17. 06:01:05

Sajnos vagy inkább szerencsére nem voltam tegnap gépközelben, így lemaradtam erről a gusztustalan stílusú "vitáról". Az anyázások, egyebek persze törölve lesznek, itt nem ez a stílus dívik.
Most gondolom nagyon fasza gyereknek érzi magát az összes mocskosszájú hőzöngő, pedig semmivel sem különbek a lincselő cigányoknál. Gratulálok bazmeg.

Elftárs 2010.11.17. 07:49:56

Amúgy Bukaresten is ilyen rendszer van, igaz ott csak a metrón(kapuk, jegyek, stb)

www.metrorex.ro/tarife_p60-1

2010.11.17. 07:58:57

@dr. Oláh Péter Balázs: persze, leírtad. Értem én, csak éppen nem vígasztal, amikor szétesik alattam a busz, vagy fél órát várok a menetrend szerint 9 perc követési idejű járatra, mert délutánra már alig van működőképes 23-as. És most még nem is fagy! Mi, utasok, csak ezt lássuk az egészből: a csillagokba szökő viteldíjakat, mellette nem változik semmi, a menedzsment meg talicskával hordja el a pénzt. Értem én, hogy célzott a támogatás, de hát pont ezzel ne lehetne a BKV-nál umbuldálni egy kicsit? Kivételesen nem lehetne a magyar adóforintok magánzsebekbe forgatásának módszerét a belga pénzek buszfelújítási alapba forgatására használni?

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2010.11.17. 08:39:35

Emlékszem kb.: 10 éve lent a metrómegállóban aludtak a csövesek, sokszor még a metrón is. Azóta már "csak" az aluljárók néznek ki úgy mint a hajléktalanszálló, de hát ugye mit lehet tenni, az már nem bkv terület. "Micsoda fejlődés".
És hogy milyen járművekkel örvendeztetnek meg a jegy/bérlet árakért cserébe:
Olyan Ikarus buszok, amikkel tán még kádár is utazhatott volna. Amikor megfogom a kapaszkodót utána furcsa fémes szagú lesz a tenyerem tőle. Télen pedig kesztyű nélkül nem lehet hozzáérni, annyira hideg.
30-40 éves metrókocsik, némelyiken még pici tábla is virít, amin a gyártási idő és a cccp is szerepel.
20-30 éves Hannoverből kiselejtezett villamosok, amik nyáron szaunaként működnek.
A HÉV-ek is még a DDR járműiparának büszkeségét hirdetik

De azért van pár pozitív változás is, pl.: vannak új buszok, amik szerintem egész korrektek. Vannak Combino villamosaink is, amik szerintem szintén jók, csak az a rohadt hercehurca ne lett volna körülöttük.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2010.11.17. 08:41:22

Egy kérdés...
Anno még az 1990-es évek közepén jártak a szovjethez képest újabb fajta metrókocsik. De aztán hirtelen eltűntek. Mi lett azokkal ?

lancelotbéka · http://lancelotbeka.blog.hu/ 2010.11.17. 08:45:28

Csak érdekességként jegyzem meg,a hárommilliós lélekszámú Rómában 2 metróvonal van-bár ha így halad a dolog,a duplája nálunk sosem lesz...:))))

Petrow 2010.11.17. 08:54:48

Jelzem, a metrós időkorlátos megoldásnak is vannak szépségei. Asszonyka a barátnőjével utazott, a Gyöngyösi utcától a Deákig. Le is lyukasztotta a jegyet, de mivel csak pár megállót mentek, természetesen nem nézte meg a rányomtatott időt.
Deákon kifelé menet ellenőrzésbe botlottak. Adja a jegyet, mire az ellenőr közli vele, hogy ne akarjon csalni, mert ez egy 4 órája lejárt jegy. Párom bizonygatta az igazát, majd szó szót követett, mondta, hogy OK, akkor menjenek vissza az állomáshoz és lyukasszanak.
Erre az ellenőr fogta magát, nemes egyszerűséggel széttépte a jegyet és elhajtotta őket.

Amúgy a kérdésedre Zero: nem lesz itt semmilyen jegyreform. Ugye te se gondoltad komolyan, hogy le fogják vágni az aranytojást tojó tyúkot?
Kedves VDávidunk segge alatt a ott a bársonyszék, hálából a sok évi FB tagként végzett pampogásért.
"Nem akarjuk elkapkodni" = még semmi érdemi munkát nem tettünk az ügyben, meg qrvára huszadrangú probléma
"ki kell elemezni" = ha majd a haver megalapította a tanácsadó kft-t, akkor kiadjuk neki
"a budapesti sajátosságokhoz illeszkedő rendszer bevezetéséről döntünk" = sajnos nálunk 15X drágább lesz, de legalább 80%-ban meg fogja közelíteni az olcsóbb rendszer hatékonyságát. Az első hónapban, ami után úgyis szétverik.

2010.11.17. 09:03:19

@csabapayne: Két prototípus Ganz szerelvény volt, szarabbak voltak mint az oroszok, egy idő után az egyiket felkannibalizálták a másik javítgatásához, aztán végül azt is kidobták. Szerintem nem rossz a szovjet metrókocsi, én azt sem bánnám, ha ilyet vennének a négyes vonalra is.

gidabiga 2010.11.17. 09:56:45

dr. Oláh Péter Balázs,
emelem kalapom a türelmed előtt :D

Horizont 2010.11.17. 10:32:45

@laspalmas: Neked szerencse, nekünk sajnálatos. A bunkók meg szaporodnak, nem fogynak:) Az életben is. Én azt nem értem, hogyha a poszt témájához kapcsolódva megjelenik egy szakember és van olyan rendes és kommentel és megosztja az ismereteit velünk, vannak akik rárontanak ezerrel tahó módon és rajta akarják leverni az ország összes sarát. Én akkor is örülök ha pont nem értek egyet vele. Mikor jutunk már el egy normális szintre!!!!???

@gidabiga: Társulok melléd:DD

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 10:46:41

@Androidus: Egyetértek, nem elkapkodottan kell elszórni a milliárdokat. Nagyon széles választék van abból, hogy mi lenne jobb a mostaniánál. Gyakorlatilag mind. Ok, de MELYIK? Ezt nem hasraütéssel kellene eldönteni és más folyamatok is befolyásohatják a változtatás ütemezését.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 10:55:13

@gidabiga:

szintén. nagy bátorság volt saját névvel kommentelni, mivel a BKV (jogosan) rajta van a TOP3 leggyűlöltebb magyar vállalat listáján.

...Ahoj... 2010.11.17. 10:56:54

Majd jön mindjárt Vitézy, meg Vrobee és mint a papagáj majd hajtogatja hogy BUDAPESTEN EZT NEM LEHET, BUDAPEST AZ EGY ZÓNA, az elővárosokban lesznek kialakítva a többi zónák.
Kérdem én ezektől a nagytudásúaktól tisztelettel hogy aki csepelről jár Pesterzsébetre dolgozni vagy épp Rákoskertről a kerület központba Rákoskeresztúri tescoba dolgozni az vajon meg fogja venni a 10 ezres bérletet?

Vagy épp autómentes napként kimentünk a gyerekkel játszani a Kassai térről az andrássy útra.
2 felnőtt 2 gyerek (egyiknek sincs bérlete) oda vissza FEJENKÉNT 4 jegy kellett volna.
Szerinted ez hol versenyképes a benzinárral, kocsival ennyi pénzből 5 ször megjárom.

Lehetne a MÁV ot is górcső alá venni (rájuk ugye most NEM VONATKOZIK AZ ÚJ JÁRMŰ BESZERZÉSE ALÓLI TILALOM, csak épp sír a szájuk hogy sosincs pénz, ha lemész vonattal szegedre a pároddal, sokkal drágábban jösz ki mintha kocsival mennél, a helyi közlekedést még bele se számoltam) Kell egyáltalán MÁV a népnek? Miért a mi adónkból kell fizetni ennek a mocsok vállalat luxusirodaházának milliárdos költségét valamint az új autókat a vezetők segge alá????

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 10:58:48

@Horizont:

sajnos ilyen az internet, egyre több ember kommentel ....

...Ahoj... 2010.11.17. 11:07:46

@Androidus: VEKE Dávid számos fórumon bizonygatja hogy Budapest 1 zóna lesz, nem lesz széválasztva a Belvárosi zóna (Hungária krt-on belüli zóna) valamint a Hungária krt-on kívüli területi zónák.

(lásd itt, ahogy én ANNÓ JAVASOLTAM NEKIK PÁR ÉVE:
m.blog.hu/bk/bkvfigyelo/image/bpterkep.jpg
bkvfigyelo.blog.hu/2008/11/17/hagyo_rank_erolteti_az_egyesitett_berletet_1

Mivel akkor az utason nagy része csak a belvárosi bérletet venné meg, így a BKV hatalmas jegyárbevételtől esne el. Kérdem én nem lehetne-e a mostani lógósokból/autósok átszoktatásából pótólni a kiesett jegyárbevételt? 5 ezerért én is megvenném a bérletet ha a Moszkva tér - Astoria között tudnám használni (lakhely-melóhely között) de 10 ezerért inkább autózok, a parkolás ingyen van, szennyezem a levegőt de hülye országban nem tudsz mást csinálni

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 11:35:42

@...Ahoj...: Viztéy pont annak van ellene, hogy BP egy zóna legyen. Most tájékozatlan vagy, vagy csak troll..?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 11:50:37

@...Ahoj...: Ez túl sok zóna. Iszonyúan összetett és komplikált. Ez a mainál is bonyásabb... 3-4 zóna körkörösen sokkal logikusabb lenne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 12:03:03

@zero: Miért? Az eddigi "szakemberek" milyen értéket adtak hozzá a BKV-hoz? Kicsit kezd az az érzésem lenni, hogy a választások óta az élő fába is belekötsz, mert jobb dolgod és érved az nincs...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.11.17. 12:06:41

Te Zero! Elég szar életed lehet,hogy ennyit utazgatsz.Ausztria,Brüsszel,Prága.
Amúgy jó az írás.Sajnos itt tartunk.:((

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 12:07:17

@molnibalage:

Most nem arról van szó, hogy az eddigi szakemberek mit adtak, hanem hogy Vitézy Dávidnak milyen képességei, tudása, tapasztalata van egy ilyen fontos és nagy szervezet irányítására.
mert az, hogy tudja a buszjáratokat fejből, kurva kevés.
mert az, hogy 4 évig tagja volt a BKV FB-nek, szintén kurva kevés
mert az, hogy a VEKE tagja volt, kurva kevés.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 12:10:25

@Tigeri:

Ausztriában nem voltam:)
Hát, Prága meló volt, Brüsszel meg nyaralás:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 12:10:28

@Noname Cowboy: A működő megoldásoknak elve van. 1903 óta tudjuk, hogy lehet levegőnél nehezebb repülőszerkezetet építeni. Az hogy adott cérla ma milyen kell, az komoly tervezési folyamat vége. Nem elég egy ötlet. Az alkalmazni is kell. Lásd a zónák létrhozása. Hiába jó a zóna ötlete, ha idióta módon hozod létre őket.

Lásd Ahoj komentjét.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 12:13:41

@molnibalage:

Egy posztot meghirdetek nemzetközi szinten, lehet pályázni, min. 30 oldal, 2 nyelven.
Ezután min.3 fordulós, kőkemény kiválasztás, és legjobb kapja az állás. Ha ez pont Vitézy, akkor gratulálok. Ha meg egy svéd közlekedési szakember a legjobb, akkor meg neki gratulálok.

Gondolom nincs benne a törvényekben, hogy a BKK vezetőjének magyarnak kell lennie, vagy fideszesnek, vagy Orbán rokonának ...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 12:29:25

@zero: Nem Vitézy egy maga csinál mindent. Vizéy mögött ott a VEKE. Lehet, hogy nem profik, de nem hülyék. Az éjszakai buszakapcitás 3-szorosára növelése azonos pénzből? A BKV-nál akkor miért is dolgoznak a menetrend készítők...?

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2010.11.17. 12:31:22

Nekem az a bajom az összes ilyen "reformmal", hogy mindig sikerül a szar példákat átvenni kívülről.

A chipkártyás rendszer kapcsán nekem az a nagy félelmem, hogy a bevezetésével ki fogják csinálni a havibérleteket (még ha ilyet csak Rotterdam és Plzen kapcsán láttam) és az lesz a lózung, hogy aki keveset utazik, az menjen jeggyel, aki sokat, az meg éves bérlettel. De nagyon sok szerintem a "középutas" utazó, aki utazik ugyan eleget, de viszont nem egész évben (nekem is kijön a nyaralásaim meg a kiküldetéseim kapcsán összesen annyi, amennyivel egy havibérletet meg tudok spórolni) - meg ott vannak legjobb példának azok, akik itt csak tanulnak, illetve idényjellegűen melóznak...

Amúgy keveset utazóknak jó a chipkártya, mert valóban távolságfüggően számolja az árakat, ami már megállókra is lebontható. Hollandiában arra a néhány hébe-hóba utazásra nagyon jó volt, nagyrészt a pályaudvar és a szállás között, ritkán Amszterdam és Rotterdam területén is...

A másik aggályom a zónák felosztás. Ésszerű a prágai (van a város és utána város körül a vidék távolságarányosan) meg a berlini (a körvasút a határ) leképezése lenne, de nálunk biztos képesek lennének nem Budapestben illetve 1950 előtti és utáni Budapestben gondolkozni...

A prágai és brüsszeli metrón pedig nem azért nem bliccelnek az emberek, mert jó a szolgáltatás. Nem is azért, mert peronkapu van, illetve mert a büntetés aránytalanul magas lenne. (Prágában 950 korona, helyszínen 700.) Hanem azért, mert az orkoknak ott több jogosultságuk van, különösen az adatok felvételének terén. Ott nincs utazásból való kizárás, vagy arra hivatkozás, hogy a zsernyák ugyan elkérheti az adatomat, de az orknak nem adhatja ki...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 12:40:35

@molnibalage:

De a VEKE-t nem nevezték ki sehova, nem áll szerződésben a BKK-val ....

Cipollina 2010.11.17. 12:48:38

@zero: Itt van a bécsi tarifarendszer:

www.wienerlinien.at/wl/ep/channelView.do/channelId/-17005/pageTypeId/9083

Szingli jegy 1,80 - tetszés szerinti átszállásra érvényes, időkorlát nincs, de csak egy irányba jó (tehát oda-vissza nem mehetsz)
Napijegy: kétféle van, a shopping (8-20-ig érvényes) 4,60 EUR, a 24 órás 5,70.

Ott is olcsóbb a tömegközl. mint Bp-en.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.17. 12:49:17

@molnibalage: Elve van??? Akkor a BKV működési elvét igazítsuk egy működő városban működő tömegkölekedés elvéhez. A járatoknak és zónáknak stb ezzhez vajmi köze van. LOGIKUSAN kell felépíteni. Csak mint már fenebb is említve lett ,hogy ez senkinek sem a kifejezett érdeke. Hogy mit mind mond egy politikus azt már régóta tudjuk, hogy a kérdésük sem igaz.
Itt az érdek mindig a pénzszivattyúzás minden állami és államközeli szinten.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 13:58:33

@zero: Ez az "Orbán rokona duma" kezd unalmas lenni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 13:59:27

@zero: Remek. És te mit tudsz a blogon kívül felmutatni. Kibaszottul nagy a szád az utóbbi időben..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 14:01:00

@Noname Cowboy:

"Elve van??? Akkor a BKV működési elvét igazítsuk egy működő városban működő tömegkölekedés elvéhez"

Pont erről beszélek. Tudod te, hogy ez milyen komoly munka ? Tudid te, hogy ez mennyire nem triviális? Ha mérnök vagy, akkor illene tudnod. Ha nem, akkor úgysem érted meg, vagy nem is akarod.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.17. 14:05:52

@molnibalage: Persze, hogy az! De ha csak gányoljuk a mgelévőt akkor Te is mint mérnök tudod mi lesz az eredmény!
Amit most látsz! Mert ennek ami most működik annak a lábai igen komoly ingoványban nyugszanak.
Sajnos akármekkora munka el kell kezdeni. Mert ha tetszik ha nem összedől mint a kártyavár.
Ezért is lenne találn jó megoldás ezt az egész céget ugy ahogy van bedönteni és új alapokon tisztán logikusan ujraépíteni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 14:48:15

@Noname Cowboy: És ki mondta, hogy Vitézi gányolni akar? Csak nem haveri alapon és 3 perc "alapos megfontolás" után akar rendszert választani.

Eküszöm, hogy nem értem a sok trollt.

1. Még semmit sem tudott csinálni.
2. Voltak a VEKE-nek jó húzásai,
3. Ez INGYÉRT csinálták.
4. Vitézy = VEKE szelleme.

Kezd elegem lenni ebből a kurva ország faszkalapjaiból.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 14:49:13

@Noname Cowboy: Egy új céget nem egyik napról hozol létre. Ok, döntsed be. Aztán fél - egy évig nem lesz tömegközlekedés...

Lehet újat létrehozni, de nem 1 hét vagy hónap alatt.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.17. 15:08:15

@molnibalage: Én annyit monstam, hogy ennek a mostani cégnek nincs jövöje,. ebben a formában legalábbis. Semmivel sem többet.

Én azt sem állítottam, hogy gányolni akar. Csak azt, hogy az nem vezet sehová. Értelmezzed előbb mielőtt vádaskodsz.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.17. 15:21:28

@molnibalage:

Nem is szándékozok vezető pozíciót betölteni.

Kicsit Karcos 2010.11.17. 15:32:26

A FUTÁR-ra meg a többi csodára vajon szintén olyan a szerződés, mint a 4-es metró kocsijaira, hogy Nantes-ban meg Chicagóban perelik majd le a gatyánkat, ha nem vesszük meg tízmilliárdokért végül a "rendelésre" elkészített, Nokia-dobozba csomagolt szamárfüles kockás füzeteket meg alig használt Signettákat?

Elképzelni sem merem, hány aknát hagyott hátra a demszkyzmus, hagyóizmus és hogyhívjákizmus a BKV-ban.

Mourinho már nem a király 2010.11.17. 15:50:48

@Elftárs: igen, én is voltam Bukarestben. Ugyanolyan metrójegyek vannak, mint Brüsszelben, Bombardier metró szerelvények (tiszta mindegyik), igaz gumibotos biztonsági őr van a szerelvényeken, de ez is csak azt jelenti, hogy volt egy probléma, amire reagáltak.
Jegyek, tarifák:
2 utazás: 0,7 euro (200 huf)
10 utazás: 2,1 euro
1 napos: 1,28 euro
"havi", 62 alkalom: 6,29 euro
havi: 11,64 euro
4 metróvonal összesen 67 km, 49 állomás. A mágneskártyás rendszert 1995(!!!)-ben vezették be, 2000-ben modernizálták.
Szóval nem csak Nyugatra, hanem Keletre is kicsit más a helyzet, szóval még ezzel sem lehet takarózni...

Mourinho már nem a király 2010.11.17. 15:53:24

@Anthony-Mourinho a király-: ez csak a metró, a buszra is kb. hasonló árak vannak, de van legalább 20 féle kombinációs lehetőség: metró + buszbérlet 1-2-sok buszvonalra, stb.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2010.11.17. 19:48:23

@zero: Asszem tavaly,vagy az idén év elején voltál....vagy kamuztál?:))

Kicsit Karcos 2010.11.17. 21:09:35

Mondom, mi a gond az időalapú jeggyel:

1) El akarok menni vásárolni az áruházba, 15 perc a menetidő oda, 15 vissza. 45 perc múlva indulok vissza a busszal, hopp, csúszott egy percet, vegyek még egy jegyet?

2) Kimegyek a strandra, viszek magammal "törcsit", kulcsot meg két buszjegyet. Jövök vissza, hoppá, benéztem a dugót, szálljak le félúton?

3) Meg lehet magyarázni, hogy hogy kéne, de hány embernek kell elmagyarázni?

Ezek ugyanolyan gondok, mint most, hogy az utas fizeti annak az árát, hogy a BKV átszállással oldotta meg a vonalat, és nem direktben. Mi köze ehhez az utasnak? Mint ahogy a dugóhoz is mi köze van, miközben ketyeg a jegye. Nem lenne ez Budapestnek való szisztéma, de máshová se errefelé, a magyar ember a megfizethető árú bérletet szereti, nem az autópályakaput, a forgalmi korlátos internetet és a rántott húshoz külön felszámított sütkrumplit.

Továbbra is egyetértek a VEKE-vel, az átalánydíjas rendszer a jó. Írtam az áraimat is szemléltetésképpen: napijegy 1000 HUF, hetijegy 5000 HUF, éves bérlet 20 000 HUF, kötve hiszem, hogy ennyiből ne lehetne fenntartani ugyanezt a szolgáltatást a hogyhívjákolás és a mindenáron mindenkit kompenzákolás megszüntetésével.

Nem vagyok árszakértő, csak abból tippelem ezt, hogy nálunk 40 000 Ft. az autópálya-matrica, Svájcban pedig 8000 Ft., csak ott minden autóssal megvetetik.

GG81 2010.11.17. 22:09:50

@Kicsit Karcos:
1) most mi van? elmész a boltba fix 1 jegy, haza a másik fix 1, azaz össz kettő! nah, ha beleférsz az időkorlátba megúszhatod eggyel is! derosszlenne...

2) erre biztos ki lehet találni valamit, amit már most tud a jegy, miszerint 1 járaton vá-tól vá-ig jó... tehát ha lyukasztasz akkor látszik azon a járaton lyukasztottad. nem mellesleg ez a rendszer működik már nyugaton és nem ördöngősség a megoldás. ugyanis nem a tényleges menetidőt nézik, hanem a felszállási megálló kódjából az adott helyzet (megálló) alapján a kalkulált és hivatalok utazási időt... nos, ha mondjuk a 15 perces jegybe menetrend szerint 6 megálló fér bele, de 30 perce utazol, akkor a 6-ig elmehetsz... míg az eltelt időtől függetlenül a 7. megállónál mindenképp bukta van!

3) kinek kéne elmagyarázni? aki még nem volt külföldön. ugyanis mindenhol európában igazságosabb valamiféle idő és zóna alapú rendszer van. tádá... tehát nem is 10milliónak, hanem mondjuk 1-2-nek... az meg megtanulja, mint az elsőajtózást. az órát meg mindenki ismeri, megnézi mikor kezelte a jegyet és hozzáad 1 órát... debonyolult, hisz innentől tudja egy óráig nem kell jegyet kezelnie... ezt biztos nehéz lesz megérteni.

Húszezeré' évesbérlet... egybőlmegvenném he!

GG81 2010.11.17. 22:15:29

nálam prága a favorit... paramétereiben bp-hez hasonló adottságokkal. mégis a jegy 27Kc (nincs 300HUF), a havi bérlet 550 Kc (nincs 6000HUF)... van viszont fejlett villamosvonalhálózat, éjszakai közlekedés, ugyanannyi metró, utas... csak ugye még többen fizetnek, ennyiért...!? naná, merthogy még többet is keresnek arrafelé egy picivel... tehát arányaiban még nevetségesebbek a tarifák.

bkv, az őskommunista mammutcég, csőd, vége, felfüggesztés, sóval behinteni!

Jonas-R 2010.11.17. 22:30:52

dr Olah Peter olykor kicsit bosszanto...

Ertjuk hogy forgalomiranyitas, megoldom cellainfoval 1000 jarmure 500 millabol eszkozzel...

Intelligens buszmegallo helyett jelolni kene hogy hol nyilik az ajto, es akkor feltalal a vak.. kevesebbol kijon, gazdasagot jobban porget, bar teny hogy kevesebbet lehet belole lopni.

Jonas-R 2010.11.17. 22:32:38

amugy meg az ido alapu jegy kerdeses, a zonazas viszont fontos lenne, akarcsak az automatizalas.

GG81 2010.11.17. 22:35:11

a GPS-es beruházás még nem is lenne rossz, abból a szempontból, hogy akkor tuttira lehetne venni az időszinkront a járműveken! meg ugye a kezelés helyének, azaz megállójának kódja is meglenne, a járatszám meg adott ugye amelyiken van a készülék... ezekkel az infókkal: pontos idő, pontos megállóhelykód és járatszám már működhetne biztonságosan az időalapú átszállósjegy... ami most is időalapú, olvassátok csak el! csak nem átszállós.

jah, de hogy 200ezer egy lyukasztó!!! aztaqrva, gondolom állami pénzen rendelve... ha még számításaid szerint a 7 milliárdra rájönne az a plusz 1... és, ha valóban működne, akkor 7 vagy 8 kb. mindegy lenne...

GG81 2010.11.17. 22:37:32

@Jonas-R: budapesten, a prágai módszer szerint pl. nem lenne értelme a zónázásnak, mert bp egy zóna lenne! aztán az agglomeráció koncentrikusan a többi zóna...

márha ugye egy működő példát vennénk alapul... és az ott működik, és mondom bp-tel kísértetiesen hasonló minden paramétere!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.17. 22:44:50

@csernaja obca: Nagyon be lehetsz gombázva, ha azt a bandát sírod vissza.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.17. 23:28:24

@molnibalage:

azt a szarházi bandát már megszokta, ezt a szarházi bandát most még nem.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.17. 23:41:13

@molnibalage:

Vitézy Zsófia aki Orbán Viktor édesanyja testvérének a gyermeke, féltestvére Vitézy Dávidnak.

Orbán Viktor édesanyjának testvére Vitézy Lászlóhoz ment feleségül.
Az ő lánya Vitézy Zsófia, aki HírTV-s műsorvezető, mellesleg Orbán Viktor egyik gyerekének a keresztanyja.
Vitézy László később Hankiss Ágnest vette feleségül, az ő fia Vitézy Dávid.

morden2 2010.11.18. 00:11:32

@Conv: öcsém, ha így vágnád a Habsburgokat vagy az Árpádháziakat, meghajolnék előtted :D

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.11.18. 00:17:58

Zero, én kedvelem az írásaidat, de teljes utópia, amiről beszélsz...

Gondolod, hogy annál a BKVnál BÁRMIKOR csökkentik a jegyárakat, ahol a fővárosi közgyűlés minden kormány alatt, minden évben megszavazza az inflációt meghaladó jegyáremelést?

4 év alatt egy kibaszott metrót nem tudtak megépíteni, de még a szerelvényeket se tudták legyártatni.

A BKV olyan, mint Magyarország. Pofátlan, felelőtlen, öntörvényű, pénzéhes.

Jonas-R 2010.11.18. 00:29:22

@GG81: aztan azt ki mondta hogy a zona szogletes? :) koros zonarendszer kell. En speciel credites rendszert csinalnek.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 00:33:00

@morden2: nem vagyok buzi, nem örülnék neki, ettől függetlenül hidd el voltam általános iskolás :)

Kicsit Karcos 2010.11.18. 01:00:24

@GG81:

"elmész a boltba fix 1 jegy, haza a másik fix 1, azaz össz kettő! nah, ha beleférsz az időkorlátba megúszhatod eggyel is"

Én szeretem előre tudni az előre tudható költségeket. Ha most el akarnék menni pl. Düsseldorfba, akkor kb. 5%-os pontossággal ki tudnám előre számolni, mennyibe fog kóstálni az út (benzin + autópálya + 3 szelet csoki), és az egész számítás nem tartana tovább 2 percnél. Ha boltba megyek, akkor meg 50-100%-os eltéréssel kelljen számolgatnom?

"ha mondjuk a 15 perces jegybe menetrend szerint 6 megálló fér bele, de 30 perce utazol, akkor a 6-ig elmehetsz... míg az eltelt időtől függetlenül a 7. megállónál mindenképp bukta van!"

Így van, aztán kezdődhet a bogarászás, hogy mennyi is a menetidő. Vitézy Dávid jól el tudna menni egy ilyen rendszeren (becsületére legyen mondva, ő sem ilyet akar), de én frászt kapnék tőle. Ha valamire költeni kell, arra nem szoktam sajnálni a pénzt, de feleslegesen egy fillért is utálok kifizetni, így vagy fizetnék a semmiért, vagy folyamatosan bújhatnám a menetrendet, hogy mennyi lesz az annyi. Ennek mi értelme van? És akkor mi van, ha át is kell szállni, akkor hogy számítod ki az órás jegy érvényességét csúcsforgalomban?

Én a tiszta, pofonegyszerű rendszereket szeretem, az éves bérlet az ilyen, az órás buszjegy az nem ilyen.

"kinek kéne elmagyarázni? aki még nem volt külföldön. ugyanis mindenhol európában igazságosabb valamiféle idő és zóna alapú rendszer van"

Igazságosabb, de nem igazságos, mert se nem költségarányos, se nem pofonegyszerű. Az én rendszerem sem költségarányos, viszont a lehető legegyszerűbb.

"az órát meg mindenki ismeri, megnézi mikor kezelte a jegyet és hozzáad 1 órát"

Ld. fentebb a dugódilemmát.

"Húszezeré' évesbérlet... egybőlmegvenném he! "

Ezt még azok is sokan megvennék, akik WC-re is kocsival járnak, mert nekik is kell néha szervizelniük az autót, és ők is megisznak néha egy sört. De aki egészen biztosan megvenné: aki diák (általános iskolástól az egyetemistáig), aki dolgozik, aki nyugdíjas. A turista meg venné a napi vagy a hetijegyet.

Neked melyik lenne a faszább, húszezerért éves bérlet vagy százötvenért órás buszjegy?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.18. 10:09:51

@Conv:

"Vitézy Zsófia aki Orbán Viktor édesanyja testvérének a gyermeke, féltestvére Vitézy Dávidnak."

Szeritnem ez nem féltestvéri rokoság, de oda se neki...
Az azt jelenetné, hogy vagy az apja O.V vagy O.V. felesége az anyja, tehát előző vagy későbbi kapcsolatból van gyerek.

Amit írsz a világvége rokonság itthoni viszonylatban de sok világban nagy részén is. Konkrétan "2,5" generációs távolság van...

Azért ez számalmas szerintem. Konkértan ilyen távoli rokonaim NEVÉT sem tudom már. Vagy én lennék szánalmas, hogy az n+1 oldalági családfát nem ismerem? Nagyanyámnak 7 testvére volt...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.18. 10:55:04

@molnibalage:

Gondolom neked meg nekem nincs 2,5 generációs rokonság Orbánnal, nem is lettünk BKK elnökök :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 11:02:33

@molnibalage:

hát ha két gyereknek ugyanaz az azpja azt úgy hívják, hogy féltestvérek :) mindenhol a világon :)

azon nem lepődöm meg, hogy a saját szüleid testvérének a gyerekét nem tudod kicsoda és hogy annak féltestvérét sem tudod kicsoda a már a közelmúltban bizonygatott tanulási nehézségeid fényében.
de Viktorék közös családi ünnepein akik részt vesznek azt hidd el ők tudják kicsoda :) pl aki ott van a csemetéjük keresztelőjén, az valszeg ismerős a családban :)

morden2 2010.11.18. 11:20:16

Vicces az, ahogy sikerült eljutni a lyukasztós jegyrendszertől, egy családfa ellemzésig :D

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 11:53:04

@morden2: a post kérdésére elég hamar megjött authentikus helyről a válasz, szóval onnan már nem sokat lehet azon polemizálni :)

arlequin 2010.11.18. 12:27:03

@Conv: lányokról még nem volt szó?
hol van marci?

guma 2010.11.18. 13:11:32

@arlequin: offolgatot kicsit "velem"

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.18. 14:02:04

@Conv: Vizéy Zsófiának lehet, hogy féltestvére. Ettől még O.V-től kurva messze van...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.18. 14:04:54

@Conv: Félreértelmeztem a mondatot. Viézy olyan távli rokon, mint amit én írtam. A nagyanyám testvérének az unkojája. Nagyanyám egyetlen testévérnek a nevét sem tudom, mert asszem mind meghaltak, mire felnőttem vagy annyira lecsúsztak, hogy iknább megkíméletk a velük való találkozástól.

Vitézy szakmai munkásságról még mindig egy kurva szót sem írtatok. Rokonság és kor, semmi mássnal nem tudtok jönni.

Kurva szánalmas lett ez a blog. Kár érte...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 14:47:36

@molnibalage:

még mindig félreértelmezed :)
ez nem nagyanyja és nem unoka, hanem Viktor anyja testvérének a féltestvére.
közvetlen felmenő testvérének közvetlen leszármazottja.

bárnehéz ezt követni, mint a fejben deriválást :)

Vitézynek nincs szakmai munkássága és nincs előtörténete semmilyen cégvezetés terén :) még nem végzett az iskolával sem rendesen, - a Lauder Javne zsidó közösségi iskola kitűnő érettségijét követően 2004-ben kezdte meg tanulmányait az Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem (BME) Gazdaságtudományi Karán, ahol 2010-ben szerzett közgazdász végzettséget, regionális település- és területfejlesztési szakirányon, most lesz 25 éves, - nemhogy vezető beosztásban bármilyen gazdasági vállalkozás vezetője lett volna, talán ezért is nem írt senki egy kurva szót sem a munkásságáról
eddig a VEKE egyesület szóvivője, elnökségi tagja, a közlekedésfejlesztés munkacsoportjának vezetője, a BKV felügyelőbizottságának tagja volt. aztán hirtelen most az ország egyik legnagyobb cége, a Budapesti Közlekedési Központ Zrt. vezérigazgatója lett :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 14:52:51

@Conv:
facom, a röhögéstől már írni sem bírok.
ez nem nagyanya és nem unoka, hanem Viktor anyja testvére gyerekének a féltestvére.
közvetlen felmenő testvére közvetlen leszármazottjának féltestvére.
OV-vel vérrokonság nincs, de családtag. amennyiben elfogadod, hogy egy-két felmenői és leszármazotti szintig családtagoknak számítanak a közvetlen leszármazottak :)

persze lehetne százhuszadik unokatestvér is, akkor is családtagként lenne számontartva, ha már családi eseményeken részt vesz.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 14:58:22

@Conv:
szülőd testvérének a gyereke a közvetlen unokatestvéred.
Viktor esetében ez Vitézy Zsófia. Vitézy zsófia féltestvére Dávid.
magyarul Viktor közvetlen unokatestvérének féltestvére Dávid.

Namost a Te unokatestvérednek a férje a családhoz tartozik?
ha a válasz igen akkor gondold el, ha egy férj aki nem vérrokon, a családhoz számít, akkor egy féltestvér aki vérrokon, mennyire számít a családhoz.

nagyon távoli ez a rokonság? főleg személyes családi kapcsolattartás létezésekor?

guma 2010.11.18. 15:05:51

@Conv: nem hagytál még ki valamit??? D

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.18. 15:14:12

@Conv: Ezek után komlyan kérek egy családfát. Már te sem tudod követni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.18. 15:14:43

Egyébként az űrgolyhós jelent ugrik be erről. Rémlik? :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.11.18. 15:21:31

@molnibalage:

én folyamatosan ugyanazt mondom, nem tudom honnan szedted nagyanyót meg az unokákat bazzeg :)

igen beugrott nekem is, meg az erik a viking is :)

GG81 2010.11.18. 19:10:54

@Kicsit Karcos: látom megértetted... 50 meg 100%... ugyanmár... most tutti a 2 jegy. míg órásban lehet 1 is elég, de a biztonság kedvéért ugyanúgy kettőt teszel zsebre.

azért ezt az éves 20K-s bérletet bevezethetnéd... :-D a többi csak a szokásos újdonságtól való félelem, mondom, amit már a Lajtától nyugatra sokmillióan tökéletesen értenek és használnak, pont a magyarok, a híres magyar ész és agy ne tudná felfogni!?

Kicsit Karcos 2010.11.18. 21:12:18

@GG81:

" most tutti a 2 jegy. míg órásban lehet 1 is elég"

Ahogy múlnak az évek, úgy értékelem egyre többre a kiszámíthatóságot, és úgy foglalkozom egyre kevésbé azzal, hogy egy amúgy csak ritkán vásárolt valami 300 vagy 600 forintba kerül. Nyáron vettem utoljára buszjegyet, amikor nem elég, hogy szerelőnél volt a kocsim, de még siettem is. Ha egy húszas lenne a buszbérlet, azt még talán én is meggondolnám, hogy egyszer kicsattintom, utána meg ha már van, használnám is talán néha.

"a többi csak a szokásos újdonságtól való félelem, mondom, amit már a Lajtától nyugatra sokmillióan tökéletesen értenek és használnak, pont a magyarok, a híres magyar ész és agy ne tudná felfogni!?"

Jártam már a Lajtán túl, sőt éltem is, nincs bennem semmi Lajta-fóbia, csak próbálom használni az eszem, hogy mi lenne jó nekem, és mi működne jól társadalmi szinten. Amikor hallom minden tömegközlekedéssel foglalkozó helyen, hogy faszé' kell két buszjegyet venni, inkább nem veszek egyet sem, olyankor óhatatlanul eszembe jut, hogy jó lenne-e nálunk, ha percre kicentizett jegyekkel utazgatnának naponta milliók a tömegközlekedéssel. Ami működik Prágában, az nem biztos, hogy működne Budapesten is.

Kun András 2010.11.19. 13:37:10

Ismertem egy BKV beszállítót. A 90-es évek elején festéseket adott el a BKV-nak. Semmi speciálisat, Diszperzit és hasonlók.
Porschéval járt a srác. Már akkor nyilvánvaló volt, hogy mi folyik ott.

nedudáljparaszt 2010.11.19. 16:00:36

Annyi a megjegyzésem, hogy amit a cikk végén hiányolt, hogy a megállóban kiírják az összes jármű helyzetét, ez pont akkor jöhet létre, ha egységes GPS-alapú forgalomirányítás lesz (a metrót kivéve persze).

jozicsenko 2010.11.22. 11:31:36

hi!

@zero: egy apró update: www.delmagyar.hu/szeged_hirek/idoalapu_vonaljegy_szegeden/2189992/

szegeden már kisérleteznek vele...

(ahogyan itt már raknak össze villamost, trolit is: biztos folyik el pénz, de nem fénymásoló-felülvizsgálatra...)

Andreas91 2011.12.19. 12:55:02

Brüsszelhez hasonló van Moszkvában is.

süti beállítások módosítása