Skip to content


       Szűrés lista

Segít az OTP

Két intézkedéssel is segíti a devizahiteleseket az OTP. Egyrészt lehetőséget ad, hogy az ügyfelek két évig csak a hitelkamatokat fizessék, emellett fél évig, maximum egy százalékos kamatkedvezményt is ad. Kereszturi Zsolt az OTP-től azt mondta, hogy azoknak készült ez az intézkedéssorozat, akiket a svájci frank megerősödése nagyon hátrányosan érint, és nehezen tudják elviselni a törlesztő részleteket.

Egy aprócska bökkenő van csak ... ezeket az OTP a romániai ügyfeleinek kínálja. Gresa István, az OTP Bank vezérigazgató-helyettese tegnap kerek-perc megmondta: "a romániai terméküket nem kívánják Magyarországon bevezetni. Romániában nagyon szerény volumenű volt a svájci frank értékesítése és az egy teljesen más piac."

Pikáns, hogy az egyetlen magyar kézen lévő bank egy másik országban nyújt ilyen segítséget, vajon akkor mit várhat el az egyszeri frankhiteles az olasz CIB-től vagy az osztrák Raiffeisentől? Segítséget? Könnyítést?

Ezek az ostobenkó románok ... hihetetlen, de a 23 millióból csak 50 ezren vettek fel frank alapú hitelt (0,2%), nálunk meg a 1,2 millióan (12%). Micsoda ország, képesek voltak lejben eladósodni, a szuperolcsó frank helyett ... ott biztos az anyatejjel szívják magukba a pénzügyi alapismereteket. Vagy valami más lehet a háttérben?

Csak ámulok és bámulok ...

De semmi baj, Magyarországon is számtalan lehetőség áll előtted:
- A 130 ezer fizetésképtelen frankhiteles közül bekerülhetsz az 500 "szerencsés" kiválasztott közé, akik majd költözhetnek az ócsai devizalakóparkba.
- Rögzítheted az árfolyamot, igaz, senki nem tudja, hogy mi lesz 2015. január 1-án, mivel erről még nem született meg a kormányrendelet. Nem is kell sietni, hiszen nyár van, rengeteg a szabadidő, az ilyen apró-cseprő súlytalan döntések bőven ráérnek akár októberig is ... de csak bátran, tessék csak fejest ugrani az árfolyamrögzítésbe.
- Most maximum 30 év lehet a futamidő, és tervbe van véve ennek kitolása - 60 évre. Ami azt jelenti, hogy nem csak a halálodig fogsz törleszteni, de gyermekeidre örökség helyett adósságot fogsz hagyni. Kedves, nagyszerű megoldás, nem?

Az OTP 2010. évi nettó profitja amúgy 117,88 milliárd forint volt.

Címkék: válság

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr223148088

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az MTI jelenti 2011.08.14. 11:11:57

Tehát mindaz teljesül, ami annakidején a nemzet nagy többsége részéről követelményként felállíttatott, illetve elfogadhatónak jeleztetett és dacára annak t. Uraim, mit látunk: hetek óta, mióta ezen  Javaslatok a Házba  beterjesztettek, egy cs...

Trackback: Fosztogató gazdagok 2011.08.13. 11:47:00

A mérsékelt Anglia, a gentlemenek országa az utóbbi napokban randalírozástól hangos. A hírekből értesülhetünk róla, hogy a boltok kifosztói között akadnak kifejezetten jól szituált fiatalok, olyanok, akik nincsenek rászorulva, hogy így szerezzék meg a ...

Trackback: A kormány nem tudja felállítani 2011.08.13. 11:10:15

Mármint a devizahitelesek megmentésében kulcsszerepet játszó Nemzeti Eszközkezelőt, amelynek felállítását most éppen augusztus végére ígérik, de lassan egy éve késik és most is sok a bizonytalanság körülötte....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hehehehe 2011.08.12. 11:05:24

Lső? :)

Mit várhatnánk az uzsora király OTP-től...:-/

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.12. 11:12:42

Viszont én azt kérdezem, mi volt a 2 ország között a különbség, hogy Romániában megérte lejben eladósodni, nálunk szóba sem jöhetett a frankhitel?
Mit csináltak máshogy Romániában? Ott nincsenek "uzsorabankok" ?

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 11:16:47

"Romániában nagyon szerény volumenű volt a svájci frank értékesítése és az egy teljesen más piac." + "a 23 millióból csak 50 ezren vettek fel frank alapú hitelt (0,2%), nálunk meg a 1,2 millióan (12%)" (itt érzek némi kihagyást...) = Az OTP azért ad ott ilyen kedvezményt, mert ott nem jelentős ez az üzlet, TEHÁT nincs is vele nagy vesztesége.

Amúgy meg a témánál maradva:
"A kormányzati adósmentő programokat a bankok is koppintják. Az OTP például az állami mellett elindítja a saját árfolyamrögzítő konstrukcióját, amelyben az államinál valamivel magasabb árfolyamokon fixálják majd a törlesztőrészleteket, a svájci franknál 200, az eurónál 265, a jennél pedig 2,2 forintos szinten. A gyűjtőszámla kamata ugyanaz, mint az állami programban, és a többi feltétel is hasonló, annyi lényeges eltérés van csak, hogy a bank saját konstrukcióját nemcsak az év végéig, de jövő márciusig lehet igényelni. Szintén megteremti a bank a saját eszközkezelőjét – mondta Gresa –, amely azonban azt a lehetőséget is megadja a törleszteni nem képes adósoknak, hogy visszabéreljék, ha később javul a jövedelmi helyzetük, akár vissza is vásárolják a lakásukat. "
Forrás: vg.hu/penzugy/hitel/indul-az-arfolyamrogzites-355487

zrobasé 2011.08.12. 11:19:14

@zero: soroljam ?
-gyurcsány
-gyurcsánymeggyesibajnai
-gyurcsány
-zsidóbankok
-gyurcsány
-nyújorktelaviv tengely
-gyurcsány
-emútnyócév
-szemétmocsokEUbrüsszel
-közelebb volt a fertőzö mocsokfertőzőnyugat
-előbb kiosztott román koki és saller
...usw.

Vipera01 2011.08.12. 11:24:35

Ebből is jól látszik, hogy az OTP mennyire magyar...

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 11:25:38

Még egy dolog: "Az OTP 2010. évi nettó profitja amúgy 117,88 milliárd forint volt."

2009: 150,33 MFt
2008: 241,07 MFt
2007: 208,55 MFt

Nem sajnáltatni akarom őket, de senki se higgye, hogy ők nem érezték meg a válságot...

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.08.12. 11:26:00

@zero: Az, hogy csak kamatot kell törleszteni, ez nem egy nagy könnyebbség. A hitel első 5 évében jó ha 5% a tőketörlesztés a törlesztőrészleten belül. A kamatkedvezmény persze más.
Azonban jó ötletnek tartom az OTP-től, hogy van lehetőség 200 forinton rögzíteni. Ugyan az OTP tényleg egy rejtett uzsorabank (ismerem pár hitelkonstrukcióját) de ha már valaki megfulladni készül, és esetleg ez tényleg segít neki, akkor a 200-as rögzítésnek még akár lehet is értelme. Persze ehhez vagy anyagilag rendbe kell jönni 3 év alatt, vagy a nemzetközi gazdaságnak kellene konjuktúrába fordulnia a következő 2-2,5 évben.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 11:29:47

@Tzimisce: Szerintem sokan inkább most vállalnak nagyobb áldozatot, mint későbbre tolni a terhet. Még ha csak 20 Ft/CHF-ről is van szó, de sok kicsi sokra megy. Ezzel az OTP szvsz most helyzeti előnybe került a többiekkel szemben.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 11:29:59

Ez az adósmentés valójában a bankok megsegítése! A közjegyző is legombolja a azerencsétlen adóst meg a bank is. Kezelési költségek, kamatok stb,...!
Szóval anyjukat vezessék bikára!

Rejsztág 2011.08.12. 11:30:47

Senkit nem hagy a kormány az út szélén, mindenki segít az embereknek. A családalapítóknak előbb olcsó frankhitellel segítettek, utána gazdasági dübörgéssel, majd vekkerteleppel.

JonC 2011.08.12. 11:34:53

@zero: "Viszont én azt kérdezem, mi volt a 2 ország között a különbség, hogy Romániában megérte lejben eladósodni, nálunk szóba sem jöhetett a frankhitel?" nem forinthitelt akartál írni?

reKorrekt 2011.08.12. 11:39:30

Ja, hogy még a közjegyzőt is fizetnie kell a szerencsétlennek ha fixálni akar? Életképes...

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 11:41:24

@Noname Cowboy: @reKorrekt: Idézet a fentebb linkelt cikkből.
"Az árfolyamfixáláshoz szerződést is kell módosítani a bankoknál, a dokumentumot pedig közjegyzőnek kell hitelesítenie. A kormány ezek díjaiban visszafogottságot és önmérsékletet kért a bankoktól és a közjegyzőktől. Előbbiek még hajlanak is erre, az OTP-nél például nincs szerződésmódosítási díj, de a tulajdoni lap lekéréséért* és a közjegyzőért fizetni kell. Utóbbi díja 10–30 ezer forint között van, ennek lehetséges csökkentéséről tegnap is tárgyalt a kormány és a bankszövetség a közjegyzőkkel. Tóth Árpád, a Magyar Országos Közjegyzői Kamara elnöke egy szerződésmódosító blanketta bevezetését javasolta, amelynek alapján egységes díjért végezhetik a közjegyzők a munkájukat. Ez a díj 10 és 20 ezer forint között lenne, de a pontos összeg még alku tárgya, a közjegyzők mindenesetre nem hajlandók „ingyen” dolgozni."

Saját kiegészítés: a tulajdoni lap lekérés kb. 6000 Ft.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 11:48:42

@bulvármédiás =>: ide 6ezer oda 10-20ezer amod ki tudja. De aki megszorul annak azért nem ezek lennének a legfontosabb tételek. Nem beszélve az árfolyamrögzítés időtartam lejárta után. Meg a banki kezelési költségek, meg kamatok meg miegymás. Szóval ezzel ki is jár jól??
Az összes többi csak ferdítés.

Jurganov 2011.08.12. 11:52:41

gondolom a román kormány nem olyan áruló-féle mint a mienk:) a mieink azért kőkeményen besegítettek/besegítenek , hogy a gazdag még gazdagabb legyen és csak a nevében magyarok. sajnos menekülni kell a hazánkból amíg lehet.

ketroot 2011.08.12. 11:52:44

60 évre? Végül is vágjanak csak tönkre generációkat, nyugodtan. De nem sajnálnám, ha történne ezekkel "valami"...

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 11:55:19

@Noname Cowboy: Kezelési költség meg kamat eleve van, de így igaz: ez nem igazi megsegítés, csak elodázás.
A nagy kérdés, hogy a svájci frank árfolyama a jövőben hogy fog alakulni...

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 11:57:54

@Jurganov: Na igen! Rajtunk kívül csak a balfék lengyelek vágták magukat chf béklyóba. Mindenki más tudott a saját devizájában hitelt adni. Nálunk az is csak uzsorakamatra. Persze mindenki a könnyebbet választotta. De frankón rá is beszélték az embereket.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 11:59:31

@bulvármédiás =>: Nincs itt érdeke megsegíteni senkinek senkit. Ha akarnák megoldhatnák. S nem ezzel a problémakenegető megoldással.

qwertzu 2011.08.12. 12:02:02

"de gyermekeidre örökség helyett adósságot fogsz hagyni"
Nem egészen. Ha a gyermekeidnek nem kell az örökséged akkor, mert például több az adósság mint a vagyon, akkor visszautasíthatod az örökséget.

Lecso (F*ck the Shit) · http://www.youtube.com/watch?v=OyxNgnQ9m30 2011.08.12. 12:02:08

@zrobasé: jobbat tudok!

Rövid politikatörténet Magyarországról*
1945-1990: Faszok.
1990-1994: Az előzőek mégsem akkora faszok.
1994-1998: De.
1998-2002: Új faszok.
2002-2006: Két fasz közül maradjon, aki már itt van.
2006-2010: Ezeket a faszokat most már tényleg nem lehet überelni.
2010-től: De
(innen loptam: magyaridiot.blog.hu/2011/06/27/rovid_politikatortenet_magyarorszagrol_1)

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 12:02:15

Ja pláne, hogy nem devizahitelt vettek fel hanem csajk deviza alaput!. Ez a hitel nem látott egy árva CHF-et sem. Csak abban számolnak és húzzák a hatalmas hasznot.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.12. 12:15:23

@Noname Cowboy: Hidd el, a magas árfolyamnak a bankok se örülnek, mert a hitelesek jelentős része nem tud nekik fizetni, vagy pár hónapnyi késedelemmel.
És hogy miért devizában? Mert anno 2005 tájékán egy Ft hitel után 20 évre a törlesztőrészlet havi kb. 7000 Ft volt milliónként, míg a devizára 3000-4000 Ft/ millió. (És egyes számítások szerint a devizások abszolút értelemben még így is jobban jártak, mint a magas törlesztőjű, de stabilabb forintosok.) Persze akkor sokan lebecsülték az árfolyamkockázatot, amit nem kellett volna, de ez már az emberek tájékozatlansága.

Én éppen ezért visszahoznám a devizahiteleket, hogy újra föl lehessen venni, DE mindenki tudtára adnám, hogy aki ezzel kíván élni, annak a saját felelősségén múlik az egész, nem lesz semmilyen mentőöv!

fogash 2011.08.12. 12:22:54

@ketroot: Összességében a több generáció eladósítása még mindig a jobb út a KÖZÖSSÉG érdekében!

Ha te felvettél havi 20eFt törlesztőrészletre, 20 évre hitelt, és felmegy a törlesztőd 35ezerre, nem tudod fizetni. Akkor több út van:
- elveszi a bank a lakásod, te mész az utcára, plusz marad pármillió tartozásod a bankkal szemben. Ha hajléktalan vagy, elveszted a munkahelyed. Az állam (=a többi adófizető) fog eltartani téged, ami nekünk sokba kerül, neked mégis szar.
- beköltözöl ócsára a gettóba, ami nekünk sokba kerül, neked mégis szar.
- az állam elveszi a lakásod (kifizeti helyetted a bankot), te visszabérled tőle, ami nekünk sokba kerül, neked mégis szar.
- árfolyamot fixálnak, te pár évig levegőhöz jutsz, aztán ugyanott vagy, mint most. Ami nekünk sokba kerül, neked mégis szar.

VAGY azt teszik, mint az Axa (index.hu/gazdasag/2011/hetkoznapi_penzugyek/fix_torlesztokkel_nyomul_az_axa_is/)
aki a forintos törlesztőrészletet tartja fixen és a futamidőt nyújtja. Így van esélyed továbbra is a havi 20eFt-ot fizetni, nem veszted el a lakásod, megmarad az állásod. Így a TE hibád következményeit egyedül TE viseled, a többi adófizetőnek (nekünk) ez nem kerül pénzbe, ráadásul te sem kerülsz egy lehetetlen élethelyzetbe (munkanélküli hajléktalan). Igen, a gyereked lehet, hogy adósságot IS fog örökölni, de mégis jobb egy lakást kapni 2mFt tartozással, mint egy hajléktalan szülőt eltartani...

fogash 2011.08.12. 12:24:12

az persze egy másik kérdés, hogy egy bank ,aki "csak" 117.000.000.000,- Ft adózott, tiszta nettó nyereséget termel egy évben, az milyen erkölcsi értékek mentén mozog... :(

fogash 2011.08.12. 12:28:55

@bulvármédiás =>: nekem csak autóhitelem van CHF-ben, de amikor kezdtük, akkor X volt a chf-es hitel törlesztőrészlete. X+60% pedig a HUF hitel törlesztője, ugyanarra az összegre, ugyanarra a futamidőre. 4 évig tuti nyerésben voltam a CHF-hitellel, az utóbbi másfél évben fokozatosan elfogyott az előny. Most nulla- picitbukóban vagyok, de novemberben lejár. És a teljes futamidőt tekintve soksok pénzt megtakarítottam a chf-hitel révén. És anno úgy lőttük be a hitelt, hogy ezt a magasabb törlesztőt is ki tudom fizetni.

A gond nem a CHF-hitellel van, hanem azzal, hogy sokan a 150Ft-os árfolyam mellett lőtték be a "mindenpénzüket" felemésztő törlesztőrészletet, így a 200-220-250-270Ft-os árfolyamon jóhogy nem tudják fizetni. de ez a saját tájékozatlanságuk eredménye. Fogadtak valamire (árfolyam stabil 150) és vesztettek... Nemá én fizessem meg az árát helyettük!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.08.12. 12:31:14

Egyre jobban beigazolódik, hogy nem a zsidók lopták-lopják el az országot (Magyarországot), hanem "kedves" honfitársaink.

Kamee 2011.08.12. 12:37:48

@Viktus: Tehát akkor várható a Lex-OTP törvény is????

Ugyanis a Bankok nem tudják hosszú távon portfólióban tartani az ingatrlanokat, csak ezt mindenki elfelejti.
1996. évi CXII. törvény a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról

84. § (1) A hitelintézet összes - a közvetlen banküzemi célt szolgáló és a (2), valamint (3) bekezdésen kívüli ingatlanba történő befektetése nem haladhatja meg a szavatoló tőke öt százalékát.

(2) A hitelintézetnek tevékenysége során
a) a 83. § (4) bekezdése szerinti hitel-ingatlan csereügylet,
b) a csődeljárásról és a felszámolási eljárásról szóló 1991. évi IL. törvény (a továbbiakban: Cstv.) 56. § (2) bekezdése, és
c) a bírósági végrehajtásról szóló 1994. évi LIII. törvény
alapján megszerzett ingatlanokat három éven belül el kell idegenítenie.

(3)

(4) Az (1) bekezdés alkalmazásában közvetlen banküzemi célt szolgál az az ingatlan vagy ingatlanrész, amely a hitelintézet saját üzletviteléhez, illetve zavartalan működéséhez nélkülözhetetlen, vagy alkalmazottainak jóléti szolgáltatásokkal való ellátásához szükséges, és amelyről a hitelintézet külön nyilvántartást vezet.

Jurganov 2011.08.12. 12:41:28

@Noname Cowboy: főképp mivel egy időben nem is adtak másban...vagy chf vagy semmi.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.08.12. 13:00:37

@reKorrekt: @bulvármédiás =>: @Noname Cowboy: A végrehajtó cég nagylelkűsége miatt az elmaradt árverésért 1 millió helyett csak 400 ezret kell fizetni.Aztán ott van az hogy le kell mondani villanyt,vizet ,gázt majd újra visszacsinálni.És gondolom vannak még egyéb nyalánkságok.

kennyking 2011.08.12. 13:04:40

@Noname Cowboy:
" Na igen! Rajtunk kívül csak a balfék lengyelek vágták magukat chf béklyóba. "

Kiket is vásárolt fel Izrael?

Emiksz 2011.08.12. 13:18:28

emiksz.blog.hu/2011/08/12/48_de_hisz_a_hitel

"- Ha elkészül a jogszabály, és maximum 15% növelés lehet, vagyis 60-szor egy egész tizenöt az 69.000 forint per hó, nem?
- De. Erre is van egy kalkulátorunk. Nézze, ide beírom. 69 ezer. A frank átlag 230 forint. Nos. A 180 hónap végén így a maradvány, mely egyszerre válik esedékessé az 6 millió."

teefau 2011.08.12. 13:53:37

Segítés, mi?
Könnyítés, mi?
Azt' majd az MLSZ elnök a következő BL-döntőre nem tud magángéppel és magán-miniszterelnökkel reppenni és a VIP-páholy helyett csak a második sort tudja csak lezsírozni ahol nem tud Piquevel meg Fergusonnal lepacsizni?
Hol éltek mocsok kommunista szemetek?

Nurrddin 2011.08.12. 13:58:26

érdekes módok, akik most a befizetett adójukat sajnálják a hitelesek segítségére, azokat nem hallottam pofázni az elmúlt évtizedek költségvetési bankkonszolidációkkor, feltőkésítésekkor
sem akkor, mikor az imf hitelekből nem kevés pénzt a bankok támogatására fordítottak...
azt se feledje el a társaság, hogy a devizák extrém erősödése, csak a forintunkhoz viszonyítva ilyen extrém, és arról nem a hitelben fuldokló magyarok a tehetnek
talán a kormányoknak is van, "egy kis" felelőssége ebben....
ha az euróbevezetés összejön, akkor sem lennénk ilyen szarban, ez egyértelműen a medgyessy-gyurcsány kormányok felelőssége
(ez nem jelenti azt hogy naridroid lennék, sőt... én még emlékszem, hogy ki adott egyoldalú szerződésmódosítási jogot a bankoknak)

talán a bankokat is pórázra kéne kötni, de azt egyik kormány sem akarja...
csak egy példa: mi az hogy én a chf hitelemet, nem fizethetem chf-ben? -ha az araboknál váltok, akkor is jobban járok

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 14:33:55

@Nurrddin: Háát lehetni lehet chf-ben fizetni de a bank oda vissza váltogatja és kibaszottul megszopat. Mert nem devizahitel amit felvettte(ün)k hanem deviza alapú. Devizát sohasem látott csak abban számolják.

Dr.Paraszt 2011.08.12. 14:34:05

@fogash: Nem valami életszerű ez a példa.... 20 ezer havi törlesztésért húsz évre hogy kapnál már 20 milliót?
20000x12x20=4800000

Nurrddin 2011.08.12. 14:39:55

@Noname Cowboy: én az egyenes frankfizetésről beszélek, és nem az össze-vissza válogatósról...
mivel a tartozás frankban van számolva, így lehessen egyenesen arra a frankszámlára törleszteni
na ez ki van csukva....
épp ezt az össze-vissza váltogatást kéne a bankoknál egy tollvonással megszüntetni, és egyből normalizáltabb lenne a helyzet
bevezetni a kezelési költség, és egyéb rárakódó költség plafont...
és még lehetne sorolni....
a bankok tökön rúgása kellett volna hogy az első legyen, de úgy nézem, még csak tervbe sincs véve...

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.08.12. 14:44:24

@qwertzu:

Na ez az, amit kizártnak tartok.
Talán valami olyasmi van most, hogy az öröklött vagyon értékéig felelsz az öröklött tartozásért, de ebben sem vagyok biztos.
A 60 év bevezetésével meg nyilván nem hagynának semmilyen kiskaput.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.08.12. 14:46:28

@Nurrddin: Persze értettem mit mondsz. De mivel nem frankszámlára kell fizetni ezért kell váltogatni. Mert az a bankszámla az sajnos forintszámla.

Sátán meg a Jocó 2011.08.12. 15:32:42

Románia szinte államadósság nélkül ajánlhatott lej-alapú hiteleket, szemben velünk, akik hitelből fizetjük továbbra is az uzsorakamatokat.
Így "könnyű" remek lej-alapú hiteleket kínálni...

Meg aztán volt nekünk is remek forint-alapú lakáshitelünk, hogy a fiatalok előtt megnyíljon valamiféle jövőkép, belehajszolván az embereket a CHF-hitelbe.
Hanyadik intézkedése is volt ennek megszüntetése a bolsiknak?

Sátán meg a Jocó 2011.08.12. 15:33:18

második bekezdés helyesen:
Meg aztán volt nekünk is remek forint-alapú lakáshitelünk, hogy a fiatalok előtt megnyíljon valamiféle jövőkép.
Hanyadik intézkedése is volt ennek megszüntetése a bolsiknak, belehajszolván az embereket a CHF-hitelbe?

vomit 2011.08.12. 15:42:43

@ketroot: ezen csak azert csodalkoztok, mert a bank es az adossag relaciojat nem ertitek
www.youtube.com/watch?v=2B_SxGmSJP0#t=87

Atrox 2011.08.12. 15:43:06

@fogash: minden szavaddal egyetértek.

Anyám ft hitelben törleszti a lakását. Most fizet ugyanannyit, mintha frankban vette volna fel a hitelt. Eddig csak szívott vele, többet fizetett minden hónapban. Akik a könnyebb utat választották, azok Vabankot játszottak és most vesztésre állnak. Ha valami módon a köz menti meg őket, az két dolgot fog maga után vonni:

1): mérhetetlen elkeseredést azok részéről, akik értelmesen gondolkozva, lehetőségeiken nem túlvállalva ft-ban adósodtak el, vagy képesek önerőből fizetni a frank hitelüket.
2): tovább erősítjük a felelőtlen magatartást: srácok, lehet továbbra is Vabankot játszani, ha baj van, majd a többiek (állam, adófizetők) megmentenek.

Ha így alakul, legközelebb én is és egész családom is a könnyebb utat fogjuk választani, mert nem lesz érdemes felelős, öngondoskodó, érett magatartást tanúsítani ebben az országban. Ez pont ellentétes azzal a gondolattal, amely felé a kormány szeretné terelni az országot. De akkor hogyan lépünk majd egyről a kettőre?

ketroot 2011.08.12. 16:20:39

@vomit:

Azt tudom, hogy a bank szempontjából az a jó adós, aki törleszt. A banknak nem érdeke, hogy időben visszafizesd a kölcsönt, ez eddig "ok." Nyilván ez áll az államadósságra is, ezért is jó adós Magyarország, mert fizetni fog. Csak hát na...

sz4sz4 2011.08.12. 16:38:12

OFF
@zero: mai Blikk, 3.oldal, markolós videó téma: "Két videó is készült róluk, amelyeket a Vastagbőr blog tett közzé."

Ritka, hogy megjelölik a forrást, gyanúsak vagytok nekem.:)

Fell Bandi 2011.08.12. 16:46:17

A tavalyi 117 Mrd profitból persze eljátszhatná a Csányi akár a gazdag nagybácsit is, szórhatná a pénzt kifelé, mint bolond pék a lisztet. Egészen a következő OTP közgyűlésig, mert ott úgy hajtanák el a ... csába, ahogy kell. Ugye senki nem gondolta komolyan, hogy a részvényesek ezt lenyelnék?

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.08.12. 17:46:11

"Az OTP 2010. évi nettó profitja amúgy 117,88 milliárd forint volt." Elárulom, a következő évi még nagyobb lesz. Ugyanis az eloszthatósági arányok változnak csak folyamatosan. Persze van akiknek negatív irányba. Pár napja, amikor még Ócsa szóba sem kerül, valaki már mondta, hogy mérget venne rá, hogy Csányi Úr rövidesen jelzi, hogy majd ő "megmenti" és felvásárolja a devizahitelesek házait. Most már tényleg ez a hír. 30 százalékon, ha jól hallom. Minél több embernek megy egyre szarabbul és egyre nagyobbak a veszteségeik, egyes embereknek természetesen ezzel arányosan egyre nagyobbak a bevételei és a haszna... Ez van. Egyeseknek semmijük sem lesz, de ne aggódjatok, Csányi bácsi és Co. megduplázza a vagyonát 2-3 év alatt. Elosztási arányok.
De hát mint tudjuk, a földön az intelligencia is állandó, csak a népesség folyton gyarapszik!

guma 2011.08.12. 17:46:21

@Noname Cowboy: érdekes az, hogy a lengyel kormány 2 napja hozott rá törvényt, sőt még az adós a bankok közt is válogathat ha váltani akar...

csak nálunk honol síri csend a zemberek védelmében.

jani888 2011.08.12. 17:52:48

Felvett a delikvens 130 Ft-os árfolyamon svájci frankhitelt. Tételezzük fel,hogy a havi törlesztése 50 000 ft volt .Most a svájci frank 260 Ft, tehát az érfolyam emelkedés 100 %. Normális,korrekt körülmények között tehát a törlesztőrészlete 100 000 Ft lenne.Persze egy banánkörtársaságban, mint mi 150-160 000 Ft.

Cirbolya_sentinel Narancs himnusz - · http://tiny.cc/z9ur9x 2011.08.12. 18:22:32

Zseniális húzás csányi co.-tól, otp lakópark felépítve állami segítséggel, röghözkötve kiszipolyozva nemzedékekre a delikvenseket, a középkori zselléresség semmi volt ehhez képest, egy kis forrásmunka :):
"zsellér, gyalogjobbágy, gyalogszeres
a tágabb értelemben vett jobbágyság alsó rétege. A zsellér szó jelentése századok folyamán változott, sőt az → úrbérrendezés előtt helyileg is más-más kritériumok alapján minősült valaki zsellérnek. Néhol az, aki egyáltalán nem vagy csak jelentéktelen mennyiségű telki földdel rendelkezett, vagy aki nem saját házhelyen lakott, vagy akinek nem voltak igás állatai, esetleg éppenséggel egyik említett tényezővel sem bírt. A zsellér fogalom gazdasági tartalma nem mindig fedte a jogi értelmezést. Bizonyos esetekben zsellérnek számított az is, aki „kiváltságként” zsellér-szolgáltatásokkal, azaz a jobbágyokénál könnyebb, kevesebb szolgáltatással tartozott. Ilyen esetekkel többnyire az újonnan jött, letelepedni szándékozó jobbágyok között találkozunk. Vagyoni helyzet szempontjából is jelentős differenciák lehettek közöttük. Némelyik nagyobb mennyiségű szőlő vagy telken kívüli állomány felett rendelkezve, megközelíthette, esetenként felülmúlhatta a telkes jobbágyok vagyoni szintjét. – A zsellér-fogalom egységesülése az úrbérrendezés során következett be. Ettől kezdve a hivatalos szóhasználatban és joggyakorlatban a zsellérség két csoportra: házas (lat. inquilinus) és házatlan (lat. subinquilinus) zsellérre oszlik. Az előbbiek közé tartozott minden olyan jobbágy, akinek telki állománya nem érte el a helyileg megszabott → jobbágytelek 1/8-ad részét. – A zsellérek szolgáltatásai jóval kisebbek voltak, mint a telkes jobbágyoké, a földesúrnak csak gyalogrobottal tartoztak. Erre, valamint az igaerő hiányára utal gyalogjobbágy, gyalogszeres elnevezésük is. Tágabb értelemben a zsellérek közé tartozott a nem mezőgazdasági foglalkozású, úrbéres földdel nem rendelkező személy is. Míg a korábbi századokban a zsellérnek módja nyílt különböző feltételek mellett jobbágytelket felvállalni, a jobbágyfelszabadítás során a zsellérek nagy többsége nem vagy csak minimális földhöz jutott. A mással közös háztartásban élő zsellér elnevezése → kenyeres gazda. (→ még: majorsági zsellérfalu) – Irod. Szabó István: Jobbágyság–parasztság. Terminológia, fogalom, társadalomszerkezet (Ethn., 1965); Varga János: Jobbágyrendszer a magyarországi feudalizmus kései századaiban 1556–1767 (Bp., 1969)."

Éljen Csák Máté visszatért szelleme a XXI. században, Európa közepén.....

Nurrddin 2011.08.12. 18:44:33

@guma: mindenütt próbálnak tenni valamit... lásd a cowboy linkjét is párral fentebb
kivéve persze hazánkat...
megszokhattuk már
nekünk 45 óta mindig az alja jutott, még a kommunistából is, akik aztán előteremtették ezeket a mocsadék utódokat rendszerváltás címszó alatt....

OrrSir 2011.08.12. 21:28:08

Igazan kedves szimpatikus lepes. Hogy rohadjanak meg.

Megdobbent 2011.08.12. 22:17:57

Nekem azert mindent elmond, hogy Csanyi otp vezer NEM AZ OTP-TOL VETT FEL HITELT ilyen-olyan erdekeltsegeibe valo befekteteseihez. Mondjuk vasarlonek olyan boltosnal, aki egy liter tejert elmegy mas boltba... Najo, hat ez az orszag olyan, hogy tenyleg nincs meg egy ilyen. SZERENCSERE.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.08.13. 03:03:31

tartsatok ki, mar a lefele szaguldo spiral utolso koren szaguldunk, ha bankok bedoglenek nem kell visszafizetni semmit

Horizont 2011.08.13. 07:04:53

Azt gondolom, hogy ne segítsen meg senki minket, se az állam, se a kormány, se az OTP, se senki.Mert abból még az elmúlt 21 évben soha semmi jó nem származott. Elég lenne ha normális mederben, normális vezetőkkel, normális országban folynának a dolgok.Bőven megfelelne......

@version:
Tudod az a baj, hogy akkor abban az esetben MINDENKINEK nagyon, de nagyon rossz lenne!

2011.08.13. 08:15:03

@Megdobbent: A fogorvos sem húzza ki a saját fogát. ;-)

Horizont 2011.08.13. 08:28:44

@Hajszás Láncos:
Ja csak neki van egy szintén fogorvos haverja akiről tudja, hogy szakmailag jó és ingyé kihúzza neki....:)

elektromotor 2011.08.13. 09:56:06

"Horizont 2011.08.13. 07:04:53
Azt gondolom, hogy ne segítsen meg senki minket, se az állam, se a kormány, se az OTP, se senki.Mert abból még az elmúlt 21 évben soha semmi jó nem származott. Elég lenne ha normális mederben, normális vezetőkkel, normális országban folynának a dolgok.Bőven megfelelne......"
Itttttt??! Mikor ? Sci-fi írásra vetemedtél?! :-)) Amilyen a nép, olyan a qrmány!

Gera 2011.08.13. 10:21:56

Ez az unokák eladósítása egy marhaság. A család eldöntheti, hogy mi a jobb, ha most viszi a bank a házat, vagy ha megnövelik a futamidőt, de ahhoz nyilván az kell, hogy a gyerekek is belépjenek adósként, mert érthető módon abban nem igazán lehet bízni, hogy 90 éves koráig él valaki és majd a nyugdíjból törleszt.

Persze én ezt nem csinálnám, kurvára sokkal jobban járna az összes, aki látja, hogy nem tud fizetni, ha szépen eladná a lakást és menne albérletbe, vagy kisebbe. 30 évre sem lehet tervezni, akkor 60ra végképp.

Horizont 2011.08.13. 10:42:05

@elektromotor:
Nem, nem!! Amilyen a kormány olyan a nép!!!!!! Nem mindegy:)

Horizont 2011.08.13. 10:47:03

@Gera: Minden nagy hitelen van hitelfedezeti biztosítás. Ez nem azokra szól persze akik nem fizetnek, csak azoknak akik igen. Tehát nem kell az unokáknak is fizetni.
Eladni a lakást? A falunkban ami 2500 lakosú kb. 40 ház van eladó. A közeli városban millió. Jelzem neked áll az ingatlanpiac!! Bebetonozva!

werqwerqwerqwerqwerqwer (törölt) 2011.08.13. 10:51:21

@zero: "Pikáns, hogy az egyetlen magyar kézen lévő bank..."

Tévedés! Az OTP már régen nem magyar bank, még ha a neve ezt is sugallja. Az OTP bank tulajdonosi struktúrája a következő:
Hazai tulajdon: 29,1%
Külföldi tulajdon: 70,9%
Legtöbb részvénnyel rendelkező tulajdonos: Megdet, Timur and Ruszlan Rahimkulov

mizrolist 2011.08.13. 11:01:11

@Nurrddin: érdekes, én úgy emlékszem, hogy sem 2008-ban, sem 2009-ben nem kellett egyetlen magyar banknak sem állami mentőcsomag. A végén nagy nehezen az OTP-re ráerőltettek egy kisebb összeget, amit már visszafizettek.

isti77 2011.08.13. 11:06:14

Zero, nagyon naiv gondolat, hogy valaki azért fog jót tenni - vagy legalábbis nem annyira átb.szni - mert honfitárs. Ez ma sajnos már senkit nem érdekel, nagyon rosszul jár, aki arra apellál, hogy magyar magyarnak nem vájja ki a szemét.

Tapogatott Kukorica 2011.08.13. 11:11:05

@Emiksz: itt is spamelsz, minden blogban spamelsz, unalmas.

tede 2011.08.13. 11:11:44

Mi a franc kerül a közjegyzőnek 10-30e forintba? Egy módosítás esetében?
Ilyen szerződésnél már egyszer megsarcolták a hitelfelvevőt a közjegyzők, most megint.
A lakásbecslő legalább csinál valamit, mégha sokszor kifogádolható is, de a közjegyző az adminisztráción (kb1-2 óra) kívül mi mást csin, ja meg felolvassa 30e-ért a pár oldalt, amit amúgy bárki meg tudna tenni?
Nálam ez már súrolja a tisztességtelen haszon mértékét. Nem elég, hogy a bankok is sarcolják és elveszik az utolsó fillérjeiket az adósoknak, akkor még a közjegyzők is tartják a markukat.

isti77 2011.08.13. 11:12:09

"Nemzeti összefogás" itt csak alkalmi jelleggel működik, ha zsidózni, cigányozni vagy kommunistázni kell, vagy amikor együtt dobálják a buzikat az Andrássy úton a kordon másik oldaláról, aztán amikor épp nincs közös ellenség, te jössz.

Karipapa01 2011.08.13. 11:18:23

Ezek után természetesen nem csak a romániai magyaroknak, hanem a románoknak is kellene szavazati jogot kapniuk magyarországon és végre elkészülne a Mikola által emlegetett híres beton!

Kivlov 2011.08.13. 11:25:05

"Most maximum 30 év lehet a futamidő, és tervbe van véve ennek kitolása - 60 évre. Ami azt jelenti, hogy nem csak a halálodig fogsz törleszteni, de gyermekeidre örökség helyett adósságot fogsz hagyni. Kedves, nagyszerű megoldás, nem?"

Ez van, apa. A hitelt vissza kell fizetni, ez ilyen egyszerű. Tetszettek volna ésszel eladósodni...

Gera 2011.08.13. 11:26:26

@Horizont: Örülök, hogy ilyen okos vagy, de szerinted ki a túró lenne hajlandó biztosítani egy adóst 80-90 éves koráig és mennyibe kerülne? Ezért kell a gyerekeknek beszállni ilyen mértékű futamidő növekedés esetén. Mert ebben az esetben már nem arról van szó, hogy esetleg meghal az illető, hanem nagyobb eséllyel hal meg, mint hogy megérné a futamidő lejáratát.

Ami az ingatlanpiac leálltát illeti, két ingatlant adtam el egy éven belül (sőt, igazából hármat, csak 2 vevőnek), egyik sem volt olyan különlegesen kelendő. Nyilván vannak olyan települések, ahol szinte lehetetlen, de a nagyobb városokban azért el lehet adni a normális ingatlanokat.

Charybdis 2011.08.13. 11:30:40

Hiba van a cikkben: "az egyetlen magyar kézen lévő bank"

Az OTP nincs is többségi magyar tulajdonban, és vannak magyar többségi tulajdonú bankok is. A Gránit Bank és a Kinizsi Bank 100% magyar tulajdon, ezeken kívül van még más többségi magyar tulajdonú bank is: www.veddamagyart.info/egyeb/189-magyar-bankok

Pontos 2011.08.13. 11:31:33

@Nurrddin: "a bankok tökön rúgása kellett volna hogy az első legyen, de úgy nézem, még csak tervbe sincs véve... "

Pedig velük kellene kezdeni.

makacshalacska 2011.08.13. 11:37:15

@Jani haverja: Ennek az ellenkezőjét is beírhatta volna valaki, ugyanannyi értelme lenne, de legalább szótál', öblögess!

Horizont 2011.08.13. 11:42:38

@Gera:
Csak azt tudnám ha én normális hangnem írok neked miért kell így válaszolni???
Biztos te vagy az okosabb azért:(
Csak arról tudok írni amit magam tapasztalok. Tehát erről a vidékről ahol élek!

?aztaaa? 2011.08.13. 11:50:39

nem ertem ezt az egesz lakopark tortenetet....
- ha Zalai vagyok , akkor odapaterolnak?
- x 100 milliokert felepitenek valamit ezt ertem, de mi lesz azzal a lakassal amibol kikoltoznek?
- ezen lakasok rezsijet ki fogja fizetni?
- mennyi idore szol a dolog? 1ev , 5 ev ? orokre? ha valakik lepusztitjak 2 ev alatt, azt hogyan vasaljak be rajtuk?
- munkahely van a kornyeken? mert ha munka nincs, akkor elorelepes sincs...

ha valaki elmagyarazna nekem ezeket, megkoszonnem. Persze az is lehet hogy szimplan hu.ye vagyok, es nincs meg a megfelelo agyi kapacitsom ezekhez....

nem lesz ebbol semmi... kamu az egesz

dr. médiafigyelőbété 2011.08.13. 11:55:14

Szerintem az egész problémakörben a leglényegtelenebb a frank árfolyama. Kérdéses, hogy a szerződés egyáltalán jogszerű / érvényes /-e? Nem devizaalapú, hanem devizaelszámolású. Ugye?? Tegnap este az ATV-ben a bankos faszi ismét garantálta, hogy nem engednek a 48-ból. 50-60 éves futamidők? Röhej!! Örüljön a vén hülye, ha a jövő évet megéri... Érnek már a perek ellenük!
Egyébként vigyázat: Akik az árfolyam rögzítősdit választják, azokkal aláíratnak egy " ismételt adósság-elismerő nyilatkozat"-ot, lehet, hogy a gyereket is oda kell cipelni. Akik ezt aláírják, végképp kinyírják magukat...

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2011.08.13. 12:00:01

Azt nem fogják fel sokan hogy most legalább PRÓBÁLNAK CSINÁLNI VALAMIT! Mondhatnák azt is hogy "ti vettétek fel a hitelt mi meg magasról lesza**juk hogy hogyan fizetitek vissza. " Most nem azért de engem mit érdekel ha a szomszéd hitelt vett fel? Nem rohanok segíteni neki pénzemmel ha bajba került mert természetesen ő sem tenné ugyanezt ha én kerülnék bajba. Az ő baja az ő terhe...

cukorrépa 2011.08.13. 12:29:16

@bulvármédiás =>:

ezzel a profitrátával menjen az OTP (és mellesleg:a többi bank is, ahol hasonló összegek realizálódtak) a picslibe, tényleg. 117 milliárd nettó profit egy évben akkor is sok , ha előtte bírtak kétszer annyit is nyúzni a népről.

Gera 2011.08.13. 12:30:09

@Horizont: Elnézést, hogy így a lelkedbe gázoltam azzal a fél mondattal. Annyira szerintem nem volt durva.

Egyébként az ingatlanforgalom azt hiszem kb a felére esett a válság előtti szinthez képest. Tehát attól függetlenül, hogy "áll", azért ez nem azt jelenti, hogy egyáltalán nem lehet eladni egy ingatlant, inkább annyit, hogy nem lehet minden szart eladni és a jókat is nehezebben. Én tavaly vettem egy telket és érdekes módon amiket akkor nézegettem, azok többségén ma már építkezik valaki

Emiksz 2011.08.13. 12:30:41

@Tapogatott Kukorica:

Szokott lenni más hozzászólásod is, mint hogy "ovónéni, az emiksz megin' spemmel, tessék rászólni"?
Harmadszor látom, hogy ez az egyetlen kommented egy posztnál.

vomit 2011.08.13. 12:38:35

@version: fel sem tudod merni, hogy milyen betegek vezetik a vilagot. mielott eltunne a hatalmuk, inkabb mindenki dogoljon meg. amugy az egesz penzrendszer egy ilyen failsafe mechanizmus a szamukra. a penzkibocsatas regota magankezben van, es ha a bank nincs mar, nem ad kamatospenzt. ami par szazalek keszpenzt kiveve mar most sem letezik fizikai formaban. ha a banknak annyi, 30 napon belul az emberek 90+ szazaleka ehenhalva talalja magat.

We are completely dependent on the commercial
Banks. Someone has to borrow every dollar we have in
circulation, cash or credit. If the Banks create ample
synthetic money we are prosperous; if not, we starve.
quotes.liberty-tree.ca/quote_blog/Robert.Hemphill.Quote.CA66

vagy ahogy a huszas evekben a bank of england nevu magan gittegylet elnoke amerikai diakoknak felvetette:
But if you want to continue to be slaves of the banks
and pay the cost of your own slavery, then let bankers
continue to create money and control credit.

2011.08.13. 12:42:06

íkedves Vastagbőr Blog! Szakadjatok már le erről a témáról, már mindenki elmondott mindent és annak az ellenkezőjét. Én elhiszem hogy most gáz, hogy fizetni kell, de ez van,így jártál.
Lassan monomániás leszel, nem érdekel más,csak a napi frank árfolyam, az élet szép, és rosszabbul is járhattál volna, mint az a fickó, akit elástak. Nos a bankok itt még nem tartanak.

Örüljél.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.08.13. 12:45:01

Gyerünk gyerekek, "sziggyuk" kórusban a bankokat, az a trendi. Ostobák. Ehhh...

Ez egy hülye hangulatkeltő post. Eddig is voltak (szinte a válság begyűrűzése óta) a bankoknak adósvédelmi programjai. Eddig is lehetett hitelt Ft-ra váltani, prolongálni, szünetelteni a tőketörlesztést. Persze nem sok túladósodott váltott Ft-ra, mert az még mindig drágább. De azért mencsetek meg!

moncayo 2011.08.13. 12:45:30

A hülyitett nép szidja a multikat (én nem mondom, hogy nem galádak, de végül is hoztak fejlett technikákat (lásd mobilcégek), kereskedelmi technikákat az olcsó értékesitésre), exportra gyártanak (Audi), de rá nem jön a nép, hogy az igazi vérszívókat a soraink között kell keresni?

Vajon nem más vérén, keserűségén lett százmilliárdos (!) Csányi, vajon miért lett százmilliárdos Demján (miközben az adónkkal még vagy 20 évig fizetjük a project-jei extra protját) és még jópáran?
Jöhet pár, mehet párt a halomból, a tíz és százmilliárdok mindig leesnek nekik. Csinálnak milliárdost egy erőskezű rendőrből, hogy majd védje meg őket. Ellenünk.

Mit hozott nekünk az OTP (vezér)? Fejlett technikát? Exportképes munkaalapú (lásd orbáni elvárás) terméket? Csányin (és szűk körén) kivül jó az OTP nekünk?
Mit hozott Demján? Export képes gyártást? Oh nem, betonból épített silókat, ahol el lehet adni dolgokat? Fejlett technológiákat? Ugyan, még a kisvállakozó támogatási pénz jó részét is ő vette fel, s mire? Orosz szerencsejáték üzletre. Amit oszt el is bukott? Kell nekünk Demján?

Szóval, itt (is) van a kutya elásva

Móg 2011.08.13. 12:55:48

amig a bankok 1 ft betétet {a más pénzét}4 ft-ért adják hitelbe
amig nemlétező részvényt ma eladok 1 ft-ért holnap visszaveszem a feléért és
megdupláztam a pénzem{short vagy mi a bánat mindenesetre biztosan csalás egy normális
világban,ha olyasmit adok el amim nincs}
amig egy kézzel fogható termék eladásából 5% hasznom van
amig ha pénzzel játszok százezer százalékos hasznom van
amig egy focista havi tizmillió ft.-ot keres
amig egy un.celeb{hülye szegény mint az állat} tizmilliókat tesz zsebre
amig nem azok élnek jól akik értéket hoznak létre
hanem rablók,csalók,helyzetkihasználók,jóhelyenlevők.
addig a világ válságokon bukdácsol
99% megy a nyomorba
1% dőzsöl tovább
egyszer csak a 99% észretér{megtörtént már párszor a multban}

finalNmbr 2011.08.13. 13:17:46

@Jani haverja: De, a zsidók lopták el az országot.. ezért mondom, el lett kúrva az a második világháború..

homér 2011.08.13. 13:23:18

@Noname Cowboy:

és te ezt honnan veszed? mert mondták? és képes vagy elhinni??? akkor meg is érdemled, hogy te is az egyik chf-es vagy.

az otp-nek is több milliárdnyi deviza kötvénye van, 2008-ban pl. többek között azért öntötték a bank papírjait, mert találgatták, vajon meg tudja-e újítani az akkor épp soron lévő 1 milliárdos chf és 2-3 milliárdos eur kötvényeit. később a nemzeti bank swap ügyletek folytán nyújtott a magyar bankoknak chf-et meg eur-t (a chf-es mahyar hiteles forintban törleszt, és azt a forintos chf-re kell váltani ahhoz, hogy a bank tudjon törleszteni annak ,akitől ő kapta a chf-et).

azért eléggé megdöbbentő, hogy milyen egyesek milyen buták. az hagyján, hogy felveszi a chf hitelt, de utána még azt is be lehet neki magyarázni, hogy a mögött csak forint állt :) ember, a banknak baromira nem érte volna meg annó a forintot chf-es feltételekkel kihelyeznie, nettóban bukott volna rajta (kevesebb kamatot kapott volna, mint amennyit ő forint betétek után kifizet, ráadásul a forint államkötvény többet hozott volna neki, mint amennyit a chf-es hiteles fizetett utána). kicsit gondolkozzál már...

flimo13 2011.08.13. 13:30:44

@qwertzu: és szerinted nem lesz a hosszabbítás feltétele, hogy a gyerek bekerüljön adóstársnak?

Don Quixote de la Ferko 2011.08.13. 13:33:50

Tetszik.
Úgy tűnik a vekkeres fenomén rájött, a tudása és politikai cselekedetei alkalmatlanok arra, hogy fennmaradjon a neve.

Nu problem. Lesz majd "orbántelep" ahol a jövő nincstelenjei élnek mélyszegénységben.
Az Ócsaiak legnagyobb örömére.

Gettó a'la XXI. század, orbánisztán.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.13. 13:36:05

@Móg:
nyugi, ez megy, mióta lemásztunk a fáról. Csak a nagyságrendek nőnek évszázadonként 1-2 nullával.

flimo13 2011.08.13. 13:36:18

@Nurrddin: éppen hogy az euróval szemben száguld a frank. A bankok feltőkésítése pedig..áh, magyarázza neked akinek két anyja van.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.13. 13:39:47

@dudva /:
Rád küldik a hazaverő kommandót. Gondold végig, ha a narancsködben úszó fülkeforradalmár rájön, hogy a létét veszélyezteted, mert nem fizetsz itthon adót, amit narancsizálhat, a világ végére is utánad megy, és hazatoloncol.

mezga-aladar 2011.08.13. 13:41:15

mencsen meg titek a zorbán maf fia!

frank ó

flimo13 2011.08.13. 13:42:37

@Megdobbent: olyan, hogy összeférhetetlenség mond valamit?

mezga-aladar 2011.08.13. 13:43:46

@Frengi: hihi... Ócsa az nem élve eltemetés????

mezga-aladar 2011.08.13. 13:52:59

bájgúnár után szabadon:)

magyarokat GETTÓBA.... ott fognak a cigányok dörömbölni, hogy gettóba akarnak ők is költözni és hogy ne rekesszük ki őket...

és akkor bekerülhetnek a Get tóba...

okos a fides... ez qva jooo...

flimo13 2011.08.13. 13:53:13

@dudva /: igen, de szerinem nem is írták, hogy mindenki megkapkja majd a 60 évet, szerintem az csak az elérhető maximum. Egy most 30 éves adósnak nem nagyon fogják 60-65 éves korán túlra meghosszabbítani adóstárs nélkül.

GoreX · http://gorexweb.hu 2011.08.13. 14:16:12

A romániai OTP-t szinte minden külföldi nagy Bank megelőzi Romániában,
az 5.-10. bankok a listáján méretben(forgalomban).

Ezzel a döntéssel szerintem piacszerzés a cél.
Magyarországon messze más a helyzet.

Dzsok 2011.08.13. 14:18:43

Szerintem ebbe a témába befér a kedvenc Csányi Sándor idézetem :)

"Több bankvezető szerint ugyanakkor a jenhitelek miatti aggodalom eltúlzott. Csányi Sándor, az OTP Bank elnök-vezérigazgatója nemrég úgy vélekedett, hogy a jegybank sokkal jobban aggódik a jen alapú hitelek, mint a magas forintkamatok melletti eladósodás miatt, pedig az talán indokoltabb lenne."

www.origo.hu/archivum/20080430-penzugybankjenhitelbankszovetsegotpcsanyi-sandor.html

HVC 2011.08.13. 14:26:03

Ócsa.(TM) - Egy baráti gesztus (=projekt)

HVC 2011.08.13. 14:26:42

@Dzsok: "a kedvenc Csányi Sándor idézetem" Ja, hogy neked olyan is van!! :))))

MP 2011.08.13. 14:39:31

Azért az vicces hogy esetleg egy még meg sem született gyerek öröksége lesz a lakáshitel. Nem életképes ez a javaslat. Arról nem is beszélve hogy nem volt kötelező felvenni ezeket a hiteleket főleg nem devizában. Nekem is van ismerősöm aki anno bizonygatta hogy a 15 éves hitel futamideje alatt nem fog a svájci frank annyit felmenni hogy ne érje meg. Hát felment. Azoknak akik rendesen nyögik a hitelüket legyen akármilyen miért nem segít senki?

mezga-aladar 2011.08.13. 14:39:35

hogy köszönnek gettófalván frank-ó n?

Heil Hitel!

kvadrillio 2011.08.13. 14:51:41

óóó igen, illetékes hatalmonlévő teliszájjal röhögve nyilatkozta a tévében, hogy halál esetén a gyerekekre, rokonokra száll a devizaadósság...aztán félrevillant a terkintete és hirtelen komoly pofát vágva szövegelt tovább, lehet beintettek neki, hogy mégse örüljön tán milliók szeme láttára ilyen telipofával mások nyomorán.....

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.13. 14:57:16

Már maga a cikk szerzője is büntethető, mert uszított az Egyetemes Emberi Jogok Nyilatkozata ellen, azzal, hogy segédkezett ennek az uszításnak a nyilvánosságra hozatalában!

1., Az ember semmilyen formában nem árucikk!
2., Ebből kifolyólag, csak dologi vagyontárgyakat lehet megterhelni adóssággal!
3., Az emberi jogok külön passzusban kitér a születendő gyermekeknek teljes körű szabadságjogaira!
4., Ha egy zálog nem fedezi a felvett hitelt, miután az adós fizetésképtelenné vált, a hitelező bukta a fennmaradó részt... Ennyi...
5., Úgy tudom, aki bármilyen formában uszít a nyilatkozat ellen, akár 8 év börtönnel is sújtható! Ilyen pl. az emberi minőségre kiadott hitel...

mezga-aladar 2011.08.13. 15:03:17

@Con Storm: ez a negatív cocpol... vállalsz gyereket, a kormány válallja hogy kezdhet a gyerek minusz pár millával...

rabszolgagyár

Gera 2011.08.13. 15:07:56

@kvadrillio: Az adósságot most is öröklik az örökösök a vagyonnal együtt. Amennyiben nem tetszik nekik, mert mondjuk negatív az összeg, akkor a teljes örökséget egyben visszautasíthatják. És ez szerintem időtlen idők óta így van.

ynwa 2011.08.13. 15:08:21

a poén az, hogy derék bankáraink hitelbírálati díjért (!!!) cserébe kiszámolták anno, mennyi hitele lehet valakinek...az apehes jövedelemigazolásokból pedig, hogy kb mekkora törlesztő fizethető belőle....így aztán őket ugye semmilyen felelőség nem terheli amikor a 35 ezres törlesztőből 110 ezres lett?...azok akiknek pénzügyi végzettségük van, miért nem felelősek azért mert egy ilyen konstrukciót árasztottak rá sok százezer emberre?...és hangsúlyozom: ezért a felelős törlesztő kiszámolásért anno fizettek is a hitelesek...vicc az egész

Gera 2011.08.13. 15:09:49

@Con Storm: Szerintem meg kurvára nem erről szól a tervezet, hanem arról, hogy lehessen úgy meghosszabbítani a futamidőt, hogy a nagykorú gyerekek beszállnak adóstársnak.

há nem mindegy? 2011.08.13. 15:11:00

Ha valaki örököl, akkor a hagyatéki vagyon erejéig felel az örökös tartozásáért. Van mód az örökség viszautasítására is, azaz elvileg ha a szülő nagyobb adósságot halmozott fel, mint a vagyona, akkor az örökös nullára jön ki, értelemszerűen nem neki kell elvinnie szülei miatt a balhét, ha köze nincs a felhalmozott adóssághoz.

A bajba jutott lakáshiteleseknél ha extrém mód megnövelik a futamidőt, akkor a gyereket, leendő örököst, logikus, hogy be akarják vonni hitelkötelékbe, hiszen örökké nem élnek a szülők. Ám, ha a nagykorú gyerek aláírja, akkor kvázi adóstárs lesz, azaz egyetemlegesen fog feleni szüleivel a tartozásért. Ennek a hátülütője ott van, hogy a gyerek a szülő halála után is felelni fog ezért az adósságért, hiszen ő maga vállalná be, ő maga írja alá. Ha pedig a szülei vagyona addigra nem fogja fedezni a hitelt, akkor a gyereken fogják bevasalni a tartozást, akkor is, ha öröklés kapcsán nem tesz szert a tartozás erejét elérő vagyonra.

Hiszen ha korábban hitelkötelembe belement, akkor ő már magának csinálta ezt az adósság bevállalást.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.13. 15:16:48

@Gera:

Arról szól az egész, hogy ezt nevezik fasizmusnak! Meg adós rabszolgaságnak!

Már maga az büntetendő, ha az embernek úgy van adóssága, hogy semmiféle záloggal nem rendelkezik!

Ez csak úgy fordulhatott elő, ha az emberi jogai teljes körűen sérültek!
1., munkához való joga
2., emberi méltósághoz való joga
3., családhoz való joga

Ami itt folyik Magyarországon az nonszensz!

kvadrillio 2011.08.13. 15:24:30

háááááá...most őszintén, attól, hogy A TÖRZSFŐNÖK NEVE MOST MINISZTERELNÖK, MI VÁLTOZOTT ?????
AVAGY A RABSZOLGATARTÓ NEVE MOST SZULTÁN ????? :)

NEM AZ ELNEVEZÉSEKKEL VAN BAJ ITTEN KÉREM, HANEM AZ EGYES EMBEREKKEL, MENTALITÁSOKKAL !

HA ERRE RÁJÖN A TÖPPPSÉG, ÚGY ELZAVARJA ŐKET, HOGY IHAJJJJ ! :)))))

Mindfield 2011.08.13. 15:27:38

"Ezek az ostobenkó románok ... hihetetlen, de a 23 millióból csak 50 ezren vettek fel frank alapú hitelt (0,2%), nálunk meg a 1,2 millióan (12%). "

Csau bácsi megtanította neki, hogy az adósság rossz......Ééééértem? Megszokták, hogy inkább rágják a küszöböt, de hitelt nem vesznek fel. Mondjuk én még így sem élnék Romániában.

lavór 2011.08.13. 15:27:57

Nagy tévedés az egész. Unokáink már az energiaszámlákat sem tudják majd kifizetni, nemhogy a rákényszerített + hiteleket. Buktak a bankok az ingatlanspekulációjukkal, csak addig húzzák, míg lehet. Azután lesz végre bérház Magyarországon is. Vagy megnő az adómentesen feketén kiadott szobák, lakások, házak száma. Állambácsi ismét pofára esik majd. A bankokra meg amúgy is ráférne. :D
Depresszió előre, gyógyszergyártók is szeretnének legalább annyit kaszálni, mint a bankok...

bandika gazdája 2011.08.13. 15:47:40

@Gera: Nem tudom hol laksz, de nálunk tényleg szinte lehetetlen lakóingatlant eladni, pedig egy nagy munkahely indítása miatt rengeteg a városban a betelepülő. Mind albérletbe mennek, nem lehet albérletet találni a diákoknak, mert mindenki bérel, senki nem vesz. Én a város legjobb helyén nem tudok eladni egy házat olcsón. Azt mondják az érdeklődők, hogy nem tudják eladni a meglévő ingatlanjukat, hitelt pedig nem tudnak, vagy nem mernek felvenni. Evvan.

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2011.08.13. 15:58:04

nem hallottam olyan javaslatot sem kormányzati, sem pedig ellenzéki oldalról, hogy a 185-190-195-200 Ft/CHF feletti törlesztést a FIDESZ vagy az MSZP pártkasszája terhére, esetleg a parlamenti képviselők fizetéséből állják a kedves politikus urak, akik ráadásul így vagy úgy, tettleg vagy éppen távolmaradólag, de hozzájárultak a jelenlegi sanyarú helyzet kialakulásához

Gera 2011.08.13. 16:04:02

@bandika gazdája: Házat eladni "békeidőben" sem volt egyszerű. A jó helyen levő bontandókat és a nagyon frankó helyen levő nagyon frankó állapotúakat lehet jól eladni, a kettő köztit nem egyszerű. Én egy Bp albertfalvai panelt és két debreceni építési telket adtam el, meg vettem egy jó helyen levő bontandó házat Bp Csillaghegyen. Itt mondjuk nincs túl sok jó telek, ez lehet az oka annak, amit mondtam, hogy amiket néztem, annak a többsége elkelt. Most fogom meghirdetni a jó helyen levő, egész jó bpi lakásom, úgyhogy lehet, hogy én is szívni fogok, de remélem akkora mákom lesz, mint a panellel, amit két hét alatt eladtam, pedig 100 méteren belül volt még vagy 5 szinte ugyanolyan eladó lakás :) A mostani lakásom esetében mondjuk nincs akkora kínálat hasonlóból, de szvsz a kereslet is kisebb sajna. Na majd meglátjuk.

Gera 2011.08.13. 16:12:07

@Con Storm: Aha. Ember, ez nem lesz kötelező. Amelyik család abban látja a kiutat, hogy futamidő növeléssel csökkentsék a törlesztőket, hogy így a gyerekek ne veszítsék el az örökségüket, az miért ne tegye? Senki nem kényszeríti őket. A nagykorú gyerekek miért ne vállalhatnák önként ezt a terhet, ha ők így látják jónak? Privát véleményem szerint ez nem jó megoldás a legtöbb családnak, de egyrészt nem biztos, hogy igazam van, másrészt valszeg van olyan, akinek tényleg jó lenne.

bandika gazdája 2011.08.13. 16:24:43

@Gera: Sok szerencsét! Két napja egy olyan "vevő" volt itt, hogy be sem mertem engedni. (Kigyúrt, kopasz, 2 m. fiúc... terepjáróval.) Szerencsére jött a szomszéd, aki szintén nem aprócska, és azt hitte itt lakik, így elment. Ma reggel láttam, a szomszédba csengetett be. Remélem nem jön vissza!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.13. 16:25:58

@Gera: Mert csak vagyontárgy lehet zálog azért! A bank felmérte a zálogot, amikor odaadta a hitelt!

Ennek fedeznie kell a hitelt és a kamatait!

Ha már meghatározott részét kifizette az adós a zálognak, és tönkremegy, akkor sem veheti el a bank az egészet, csak a zálog ráeső részét! Tehát az örökségének a gyermekeknek meg kell, hoyg maradjanak!

A hitelező és az adósnak egyformán van kockázata az zálog értékváltozása miatt! A felelősség közös, a hitelező nem háríthatja a saját felelősségét teljesen rá az adósra...

Ez PTK, meg Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata! Az a baj, hogy a kormány túl tutyimutyi, meg az előző kormány olyan látszat jogszabályokat hozott, ami űtközik a törvényeinkbe, és a nemzetközi irányelvekbe! Mégis kussolnak róla, és nem történik meg a felelősségre vonás, pedig az összes banknak kártérítési kötelezettsége lenne akik érintettek a dologban, meg lehetne őket uzsora miatt sittre vágni, mert Magyarország fizetőeszköze a Forint, ennek van egy alapkamata, amit a jegybank határoz meg, aki ettől lényegesen eltér uzsorás...

A másik megoldás, az adósok települjenek át Erdélybe, ha nem tudják érvényesíteni a jogaikat, határon túl nem vihető az adósság úgy tudom...

fidesz friend 2011.08.13. 16:26:28

@Nurrddin:
én meg a devizahiteleseket nem hallottam pofázni akkor, amikor még nem szállt el az árfolyam, ők meg a forinténál nagyságrndekkel alacsonyabb kamatra kapdták föl a pénzt, mert
jól akartak járni.
nos, így sikerült.
amit nyertek a réven, az most vesztik a vámon.

más: örökölni nem csak javakat lehet, hanem kötelezettségek, adóságpkat is. ez most is így áll a polgári törvénykönyvben. nehogymá azért kelljen most "megsegíteni" őket, hogy tehermentes házat hagyhassanak a gyerekre, unkoára. vagy már tényleg mindenkinek elment a józan esze...?

bandika gazdája 2011.08.13. 16:27:57

@Gera: Ez szerintem is jó lenne! Miért jobb az, ha a gyerek új hitelt vesz fel, és kezdi előlről az egészet! Háddenem?

há nem mindegy? 2011.08.13. 16:44:17

@Gera:

"Amelyik család abban látja a kiutat, hogy futamidő növeléssel csökkentsék a törlesztőket, hogy így a gyerekek ne veszítsék el az örökségüket, az miért ne tegye?"

A problémát abban látom, hogy így lehetnek olyan gyerekek is, akik nem hogy az örökségüket vesztik el, hanem a szülőkkel való közös hitelkötelem miatt több tartozást hajtanak be rajtuk, mint az örökségük lenne.

Mezei örkökség esetén hagyatéki vagyon erejéig felel a tartozásért, nem többel.

Ha viszont hitelkötelmet aláír, hogy ezzel a szüleinek több lehessen a futamideje, azzal a gyerek saját magát is eladósítja, ő is adós lesz onnantól. Így a szülei halála esetén azt a tartozást nem tudja visszamondani, hiszen saját kötelezettsége is már egyben.

Ha több a kölcsön mint az örökség akkori értéke, akkor a gyerek saját egyéb vagyonával is felelne. Hiszen nem ártatlanul megörökölne egy tőle független hitelt, amire azt mondja, kösz nem, inkább nem kell örökség, hanem ez esetben még a szülei életében, a hitelkötelékbe való önkéntes belépésével saját magának bevállalta az adósságot, ami szülei halála után is rajta marad, ezt nem örökölte, ez az ő tartozása is lenne.

Ha belemegy a kötelembe, ő önként vállalt adós lesz a szüleivel együtt. Pont azért vonnák be, mert nem lát garanciát a bank arra, hogy a szülők életükben még vissza tudják fizetni. A bajt csak tetézné, ha azt hiszi a gyerek (és szülő), hogy a hitelkötelem aláírásával ő csak a szülei haláláig lenne kötelmezett...

A magam részéről problémát abban látok, hogy sokan esetleg aláírnának olyasmit, aminek a követezményeivel nincsenek tisztában. Pedig ezt egy hajszálnyit bonyolultabb lehet megérteni, mint az árfolyamkockázatot, pedig azt se mindenki értette, mégis aláírta.

Persze biztos lennének olyanok, akiknek megérheti a kitolt futamidő, bőven van rá fedezet, csak könyebb ha tovább fizethetik...stb.

De akinek most is óriási gondot okoz a törlesztés, az miből gondolja, hogy később nem fog? Van olyan szülő, aki nem lát reményt a hitelének törlesztésére később sem, és a kitolt futamidő igénylésével a saját feleőtlenül vállalt hitelét a saját gyermeke nyakára tenné, elvárná, hogy a gyerek írjon egy ilyet alá?
Van olyan szülő, aki azt szeretné, hogy a gyereke vigye el helyette a balhét?
Az ideális szerintem az, ha mindenki a saját tetteiért vállalja a felelősséget, és addig nyújtózkodik, amíg a saját takarója ér.

sourcerror 2011.08.13. 16:45:02

@laspalmas: Keziccsókolom, qwertzu is ezt írta! Tessék már megtanulni olvasni.

Gera 2011.08.13. 16:52:40

@há nem mindegy?: Szerintem teljesen igazad van, én is azt mondom, hogy szerintem a többségnek ez nem jó megoldás, de tényleg lehetnek, akiknek igen. A kormányzat vegye a fáradságot és próbálja meg elmagyarázni az embereknek, hogy kinek éri meg egy ilyen megoldás és milyen buktatói vannak. Amúgy én alapvetően az aki hülye, haljon meg elvet preferálom, de időről-időre kiderül, hogy itt túl sok a hülye és ilyen tömegben már a többieket is veszélyeztetik.

röhögő 2011.08.13. 16:57:31

@Con Storm: Á, itt van Con Storm nevű kedves idiótánk, akitől Hawking az elméleteit lopta. :-))

Egy idézet, tőled te zseni! :-)) Ezt még mindig őrizgetem hogy mindenütt szénné röhögjék rajtad a magukat a neten az olvtársak. :-)) Sikerült már Stephen Hawking nevét megtanulnod rendesen leírni?

"Con Storm válaszolt neked:

@röhögő: Hawkings multidimenzionális fizikai modelljének a filozófiai alapjait én dolgoztam ki, amit ő matekkal megtámogatott, és az elmélet egy könyv egy fejezetében meg is jelent évekkel azelőtt, hogy bejelentette mire készül...

Úgyhogy... ha le tudtam írni, a rezonancia dinamikáját a részecske reakció világnak, akkor hidd el tudom mit beszélek!

A magyarországi áltudományos életben sokkal több a dogma, mint az igazi valós világmodell...

A neutron mágnesesen és elektromos töltés szerint semleges, csak tömege és spinje van neki... a spinnek lehet 3 típusú rezonanciája ami alapján még be lehet sorolni... amint láttam valami debil ezt mosta össze maga a ezzel az állapotkategóriával...

http://magyarinfo.blog.hu/2011/06/25/gazdasagi_szabadsagharcunk_veget_ert#c13870162"

röhögő 2011.08.13. 16:59:03

@Gera: Kár vitáznod Con Stormmmal! Effektív elmebeteg. Szerinte Hawking tőle lopta az elméleteit. :-))

2011.08.13. 17:17:21

@Viktus: Na, a minimálbérért vagy bejelentés nélkül százér dolgoztató kkv-k is kérnek egy szeletet a nagy tortából... hát felőlem aztán mind öngyilkos lehet! (Épp néhány napja ajánlgattam ezt a megoldást a fizetni nem tudó adósoknak. :-))

Gera 2011.08.13. 17:22:10

@Con Storm: Ez egy zagyvaság. Én elhiszem, hogy neked nem tetszik a chf hitel, de ettől még ez a valóság és nem az ilyen ostoba hőbörgés szintjén kellene megoldást keresni, hanem a jogi keretek között.

Itt egyébként nem annyira az ingatlanok értéke változott, hanem a forintban számolt tőke. Persze tudom, ez csalás, börtönbe velük, blablabla.

Az én értékrendem szerint a magántulajdon szent és sérthetetlen és ebből következően a hitelt vissza kell fizetni. Akkor is, ha chf alapú.

nu pagagyí 2011.08.13. 17:26:04

Kár, hogy a hitelezett lakás árát nem rögzítették a svájci frankhoz. Akkor most szívnának a bankok.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.13. 17:29:00

@röhögő: Felhívom kedves neonáci magyargyűlölő és bankárfasiszta pribék figyelmét, hogy mások sértegetése köztörvényes bűncselekmény, valamint másokról adatokat gyűjteni is az ő írásos engedélye nélkül... ez 5 évig terjedő bűncselekmény...

@Gera: A valóság pedig írt, az ember semmilyen körülmény közt nem árucikk! A személyi hitel sérti ezt a jogi előírást...

és úgyis be lesz tiltva a kamat... mert az dönti romba a gazdaságokat... időről időre és okoz háborúkat...

há nem mindegy? 2011.08.13. 17:39:32

@Gera:

őszintén remélem, hogy az extrém mód meghosszabított futamidő csak valami múló ötlet, és visszazökkennek a valóságba kiötlői, és nem kerül ilyen bevezetésre. Sem egyéb kisebb (mondjuk 5 évnél tovább ) toligáló kölcsönök. Sokan, azt sem tudják mit hoz a holnap, nem ám további kitolt évek, évtizedek, vagy majd egy emberöltőnyi idő. Ha túlságosan kitolnák a futamidőket, az a probléma elodázása, de nem megoldása lenne. Mi a garancia arra, hogy nem lenne a jövőben még egy válság...?

Azon kívül a bankoknak sem lehet érdeke a kitolt határidő, hiszen ő kiadta az adósnak azt a pénzt, ha nem látja belátható időn belül viszont, akkor a betéteseknek hogyan fog tudni fizetni?

De azt sem tartanám igazságosnak, ha a teljes árfolyamkockázatot az adósoknak kellene fizetni, hiszen ezekre az árfolyamokra nem lehetett előre számítani. Akik számoltak kockázattal, azok szerintem álmodni sem mertek volna ilyen elszállt árfolyamról.

Az emberek egy része pénzügyi alapismeretek hiányában szenved, ez hiba. De a banki ügyintézők szerintem legalább ennyire ludasak benne, mert boldog-boldogtalannak a svájci frank alapú hiteleket értékesítették. Véleményem szerint a bankoknak valamilyen mértékben részt kellene vállalni az árfolyamkockázatból.

dr. pretender 2011.08.13. 17:45:19

@fogash: nem értem, hogy miért alapfeltevés, hogy akinek viszi a bank a házát, az megy az utcára. pl. nekem sincs saját lakásom, mégsem lakom az utcán. lehet menni kisebb lakásba vagy albérletbe, pláne a 30 millás lakásokból.

nu pagagyí 2011.08.13. 17:49:56

Nem tudja valaki milyen lesz a forint/lej paritás harminc éves távlatban? Most szeretnék lejben eladósodni. Esetleg legyen tugrik?

Kerek négyszög 2011.08.13. 17:53:04

@Con Storm: "és úgyis be lesz tiltva a kamat... mert az dönti romba a gazdaságokat... időről időre és okoz háborúkat..."

Hát akkor bizony én azonnal kiveszem a pénzemet a bankból. Mert bizony én azt ingyen oda nem adom!

há nem mindegy? 2011.08.13. 17:53:32

@pretender:

akkor mehet pl. az utcára, ha aktuális árfolyamokkal számolva az adósnak több lesz a tartozása, mint a fedezet értéke. Úgy tudom, ha a bank árverez és az ebből befolyt összeg nem fedezi a fenálló tartozást teljes mértékben, akkor az adós feje felől nem csak a ház mehet el, hanem nincstelenné válása után a jövedelmének egy meghatározott százalékát levonhatják, amíg nem rendezi a tartozást. Kérdés, hogy ez esetben fog-e annyi maradni a jövedelméből, ami fedezi a bérleti díjat és rezsi, megélhetés költségeit? Ha pedi valaki a munkahelyét is elveszíti, és lecsúszik, kérdés, lesz-e neki visszaút.

há nem mindegy? 2011.08.13. 17:57:29

@há nem mindegy?: kiegészíteném annyival még mondandómat, korrektnek azt tartanám, hogy akik a válság miatt kerültek bajba, azoknak ha az elszállt árfolyamok miatt lett több a tartozásuk mint a korábbi bevont fedezet, és nincs lehetőség pótfedezet bevonásra, nem tudja tovább fizetni sem a kölcsönét, akkor ha elárverezik a lakását, utána már hagyják békén, ne követeljenek tőle semmit. Azt a bank nyelje be.

lavór 2011.08.13. 17:57:47

@há nem mindegy?:

" lesz-e neki visszaút. "
Persze hogy lesz. Már dolgoznak rajta gőzerővel. A hely a Mennyország lesz. Ott lesz a Kánaán.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.13. 17:58:36

@há nem mindegy?: Jobb ha az utcára megy, mint 3 háznak az árát fizetni 3 életen keresztül a semmiért...

Amúgy amit mondasz, azt hívják fasizmusnak... jobb helyeken...

Az államnak gondoskodnia kell arról, hogy minden egyes állampolgárának meglegyenek a családalapításhoz szükséges körülményei...

Az államnak a feladata az állampolgárok érdekképvislete és jogainak védelme! Mint pl a munkához való jog! Ha nem biztosítja ezt, akkor az állam felelőssége ha nincstelenné válik, jogilag kárpótolnia kell!

Kerek négyszög 2011.08.13. 17:59:18

@há nem mindegy?:

"Az emberek egy része pénzügyi alapismeretek hiányában szenved, ez hiba. De a banki ügyintézők szerintem legalább ennyire ludasak benne, mert boldog-boldogtalannak a svájci frank alapú hiteleket értékesítették. Véleményem szerint a bankoknak valamilyen mértékben részt kellene vállalni az árfolyamkockázatbó"

Nem. Az emberek kapzsi felelőtlenségből adósodtak el devizában. Én már hat évvel ezelőtt hallottam a médiában megszólaló közgazdászokat, hogy ez mennyire kockázatos, és ebből nagy baj lehet. Ezt másnak is hallania kellett. De ha egyszer valakit elkap a gépszíj, annak már mindegy ki mit mond. A bankosok minden esetben elmondták, hogy az árfolyamtól függ a Ft törlesztés. Egyszer fennt, egyszer lent. A delikvens fantáziájában meg a "lent" vízhangzott..

Kerek négyszög 2011.08.13. 18:01:56

@Con Storm: "Amúgy amit mondasz, azt hívják fasizmusnak... jobb helyeken... "

Akkor az USÁ -ban bizony fasizmus van.

Gera 2011.08.13. 18:04:17

@há nem mindegy?: A bankok részt vállalnak az árfolyamkockázatból: itt van pl a bankadó :) Amivel amúgy nem értek egyet, de attól még van és részban azt is a devizahitelesek fizetik, mégsem őket mentik meg belőle, hanem a pazarló költségvetést finanszírozzák. Ez hogy tetszik?

De amúgy ténylegesen is van kockázata a banknak, ha itt elkezdenek tömegesen bedőlni a hitelek, akkor a bank nem sűrűn látja viszont a tőkéjét. Ez az ő kockázatuk. Az egy hülyeség, hogy a bankoknak az jó, ami itt folyik. Francokat, a bank és az ügyfél is ugyanabban érdekeltek: hogy a hitelt szép rendben fizessék, kiszámíthatóan és hosszú távra tervezhetően.

flimo13 2011.08.13. 18:05:33

@há nem mindegy?: Akkor hétfőn nyitok tökeáttételes shortot, oszt ha bejön örülök, ha meg nem, akkor verem az asztalt, hogy az állam kártérítsen, mert nem ilyen árfolyamra számítottam :)

há nem mindegy? 2011.08.13. 18:21:24

@légycsapó:

"A bankosok minden esetben elmondták, hogy az árfolyamtól függ a Ft törlesztés."

Egy világgazdaságra kiterjedő válság következményeként megjelent árfolyam elszállást se az ügyfelek, se a bankok nem tudhatták előre, szerintem ez túlmutat a mezei árfolyamkockázat kérdésén.

Erről se banki hitelügyintéző, se ügyfél nem tudhatott, hogy mostanra az Európai Únión belül megjelent válság hangjai, valamint az USA leminősítése, "válsága" kapcsán felröppent hírek lesznek a nagyvilágban. Azt lehetett nemrég olvasni, látni, hogy az árfolyamot az strófolta fel, hogy a befektetők szabadulni kezdtek a kockázatosnak ítélt befektetéseiktől és a biztonságosnak tűnő svájci frankba fektettek és aranyba.

Az ebből eredő árfolyam lódulást nagyon aljas módnak tartanám, ha kizárólag az kisemberekkel akarnák megfizettetni. A bankok biztonságosnak ítélték meg a svájci frankot, kifejezetten ajánlották az ügyfeleknek.

Az más kérdés, hogy ép eszű hitelfelvevő csak akkor vesz fel devizaalapú, de forintban törlesztendendő kölcsönt, ha a frank és forint árfolyamból eredő különbözetet (korábbi nyereséget) félre tudja tenni havi szinten pluszban, azaz, ha forintban is tudta volna törleszteni amúgy is a hitelét, csak megpróbálja a devizaalapon, hátha nyer rajta. Azoknak most sem okozhat gondot a törlesztés.

A probléma azokkal lehet, akik úgy vettek fel hitelt, hogy az akkori árfolyamok mellett is "kicentizve" tudtak csak fizetni. Avagy ha rászámoltak némi kockázatra, de azóta kiesett egy kereső, és nem volt mellette hitelfedezet védelem biztosítás, pl. munkanélküliségre. Mert arra is volt lehetőség, úgy felvenni a hitelt, hogy munkanélküliség esetén pl. fél évig abiztosító fizeti adós törlesztését...stb.

Úgy gondolom lehetnek felelőtlen hitelfelvevők, akiknek az árfolyam megugrása nélkül is előbb-utóbb gondjaik akadhattak volna törlesztéssel. De szerintem van egy réteg, akik önhibájukon kívül kerültek lehetetlen helyzetbe, rászámoltak kockázatra, biztosításokat is kötöttek, de ekkora mértékű válságra nem számíthatott senki.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.08.13. 18:28:09

mindeközben zagyva úr - az ágyas szerint - nem a jobbik képviselőjeként zavargott, aztán a jobbik képviselőségéből fakadó mentelmi jog mögé bújt.
Ilyenkor hol van a híres nevezetes vastagbőr blog, ami a gonosz regnálása (2002-10) alatt akár napi 4 posztot is ki tudott lőni egy-egy pofátlanságról ? :)

sehol. valahol ez is tökéletes ismérve ennek a korszaknak...

dr. pretender 2011.08.13. 18:38:35

@há nem mindegy?: értem, köszi, de én még sehol nem olvastam arról, hogy a frankhiteleseknek mekkora hányada lehet ebben a helyzetben, amit te írsz. állandóan en bloc beszélünk róluk, hogy jujuj, itt majd családok tízezrei kerülnek utcára, amíg jól meg nem mentjük őket.
(mellesleg nem is tartom jó üzenetnek az állami beavatkozást.)

há nem mindegy? 2011.08.13. 18:40:48

@Gera:

konkrétan a bankadóval én sem értek egyet. Mert a 2008. őszén kirobbanó válsághoz a hazánkban tevékenykedő bankoknak vajmi kevés köze volt... Állami segítséget sem kaptak (kivéve OTP kapott valamit a bankmentő csomagból. A többi bank nem kapott, -de lehet ők nem is kértek).

A mostani meglódult árfolyamok miatti nehéz helyzetbe lévő embereknek viszontpont a hazánkban tevékenykedő bankok ajánlották egy időben kifejezetten a frank alapó hiteleket. Ezek a bankok a mostani árfolyamelszabadulásról nem tehtenek, de közvetve befolyásoltak sokakat a hitelszerződésük megkötésekor jó néhány éve, hogy megéri a frank...stb.

Ebben a komplett világgazdaságot érintő helyzetben nem tartanám a bankok és kormányzat részéről fernek, ha 100 %-ban csak az adósoktól akarnák beszedni az árfolyamkockázatot.

zeddez 2011.08.13. 18:42:29

Mondjuk én nem értem ezt az egészet.
15évig rakod össze a pénzed és sima banki kamatot kapsz rá folyamatosan kamatos-kamattal az évek alatt előbb megveszed kp-ban kifizetve nulla hitellel, mint aki 30-40% önrésszel már belement egy 20 éves hitelbe. Persze nem lehet arcolni ismik előtt, hogy 24 évesen már saját kéglid van (a Banké..), de spórolva előbb a 100%-ban a tied lesz egy másik, akkor vadi új lakás
Addig laksz albérletben maximum, de a kapok kamatos-kamatot vs én fizetek kamatos-kamatot közötti diffiből simán kijön az. Nézd csak meg a havi törlesztésből mennyivel fogy a tőke és mennyi a kamat. Az albérlet meg a spórolás még mindíg kevesebb együtt, mint a 100-120ezres törlesztő lenne (plusz az önrész is a hitelindításhoz). Akinek meg 30 meg 60 éves futamidőre lenne szüksége most, hogy kifizesse a hitelt, egyszerűbb ha bedobja a lakását a Bank-nak, kivesz albérlet és spórol mellette ezerrel egy másikra. A Bank meg kenje a hajára azt a sok bebukott lakást. Ha éppen nincs melód is ott van pénzed a Bank-ban addig is élni valamiből, ha megszünik a munkahelyed vagy sok is a környéken nem esik több milliót a lakásod érteke, amit még ki sem fizettél, simán áköltözöl egy másik városba és dolgozol ott tovább. Ráéresz öregkorodra megvenni vmit, amikor már nem kell a pénz hajtani, addig is neked kamatozik/dolgozik a lóvéd....

....szerintem

há nem mindegy? 2011.08.13. 18:48:09

@pretender: nem tudom mennyi embert érint.

Viszont tudok olyanról, akinek 90 ezer forint volt a havi törlesztője, most meg durván 170 ezer. De ő tizenvalahány milliót vett fel hitelre.

Tudok másvalakiről, akinek a havi részletét nem tudom, hanem csak azt, hogy 7-8 millió volt az induló tartozása, fizette évekig rendesen, és most a tartozása aktuális árfolyamokkal felment 13-14 millióra. Tehát nem lenne jó neki most "becsődölni", mert akkor mostani árfolyamon átszámított összeget keresnék rajta.

Ezek a dolgok szerintem gyakorlatilag az összes frank alapú adóst valamilyen formában érinti, csak kinek kisebb-kinek nagyobb a felvett kölcsönösszege.

há nem mindegy? 2011.08.13. 18:56:08

@zeddez:

"az évek alatt előbb megveszed kp-ban kifizetve nulla hitellel"

A fővárosban sokszor drágább volt egy társasházi lakás bérleti díja, mint a felvett kölcsön havi törlesztője. Albérlet mellett sokaknak érdemi megtakarításra nem futott volna.

Albérlet kapcsán olyat hallottam, hogy többeknek olyan aggályaik voltak, hogy leharcolt bútorozás volt benne, vagy még hosszú távú bérlőnél sem engedték a falat átfesteni, akkor sem, ha vállalta volna bérlő, hogy az eredeti színt visszaállítja távozáskor. Többen úgy fogalmazták meg, hogy az otthon érzése hiányzott. Albérlet fiatalon elmegy, de családdal már otthonra vágynak az emberek, nem hepciáskodó főbérlőre. Szerintem sok rugalmatlan lakást kiadni szándékozó lehetett. Tisztelet a kivételnek.

De most nyilván az albérleti díjakból is engedniük kell majd.

Goyo 2011.08.13. 19:11:07

Az én unokám akkor fizetné a devizahitelesek megmentését, ha az állam átvállalná a rengeteg felelőtlenül eladósodott frankhiteles megmentésének költségét. Így a cím az én szempontból úgy hangzik, hogy "még az unokájuk is fizetni fogja", amivel nincs az ég világon semmi problémám.

Tapogatott Kukorica 2011.08.13. 19:13:12

@Emiksz: legalább eljutottunk addig, hogy a spamelést nem is tagadod :) Másrészt a többi kommentelő a témánál ragad, amit jó olvasni. Aztán jössz hirtelen te, valami érintőlegeset beszólsz, csak hogy linkelhesd is a blogodat azonnal. Unalmas.

fonó 2011.08.13. 19:29:18

Miért csodálkoznak, a pénznek nincs szaga, érzelme, a tőke, a piac, gazdaságosság stb uolyan ha magyar v német v piréz. Nálunk hülyítik a népet azzal h a magyar ?????? kapitalista nem profitból él. " A magyar parasztnak szíjat lehet hasítani a hátából ha a penge nemzeti szinű " idézet Borostól v Makovecztől nem tudom pontosan.

Jurganov 2011.08.13. 19:33:04

@Gera: ne dőlj be a mesének :) a bankoknak kifejezetten jó ami itt megy :) merthát gyakorlatilag megveszi a házadat annak az értékének a töredékéért. vagyis felvettél 20 millát, felújítottad a házad ami most ér ötvenet, visszafizettél a banknak 15 millát majd elviszik a házad. vagyis 5 milláért övék a házad ami 50-et ér. ne mond, hogy ez annyira bukásnak tűnik. azokat a trükköket nem is említve miszerint akkor váltják át a forintodat frankra mikor nekik a legjobb, hogy így is lehúzhassanak. szóval, de. a bankoknak ez igen jó így.

flimo13 2011.08.13. 19:33:18

@há nem mindegy?: Akárhogy is csűrjük-csavarjuk, nem csak hitelt vettek fel, hanem devizaspekuláltak. Ha valaki a kettőt külön csinálta volna, akkor senki sem sajnálná. Hogy amikor felvette nem tudta? Akkor a lakosság 15%-át jelölhetjük Darwin-díjra.

flimo13 2011.08.13. 19:36:49

@há nem mindegy?: "De most nyilván az albérleti díjakból is engedniük kell majd. "

Szerintem pont fordítva lesz.

flimo13 2011.08.13. 19:38:01

@Jurganov: huh, neked aztán sikerült belőnöd az átlag magyar devizahitelest. A többi hülyeségre karaktert se vesztegetek.

Jurganov 2011.08.13. 19:53:35

@flimo13: kérlek, kérlek ossz egy kis észt. mennyivel másabb ha 2.000.000 forintot írok? és 5.000.000 forintos a házad? vagy csak arra ment ki az egész, hogy valaki szóljon hozzád? azért elképzelem amint pl csányi sírva zokog azon, hogy az emberek jelentős része visszafizette a hitele egy részét és ők kénytelenek a hitel fedezeteként szolgáló ingatlant (ami jóval nagyobb értékű kell legyen mint a hitel egésze) a maradék (ált kisebb, hiszen az ember ragaszkodik a házához amíg tud) összegért elvenni. biztosan szar lehet neki. és hihető is ez a kép, nem?

Jurganov 2011.08.13. 19:56:34

@Goyo: ezaz, "felelőtlenül eladósodott". ez tetszik. hiába no, vannak még ostoba emberek :)
@flimo13: igazából a darwin-díjra szívem szerint téged jelölnélek, ha megtennéd azt a lépést ami kell ehhez :)

Goyo 2011.08.13. 19:58:02

@Jurganov: Nekem dudálsz, kisautó?

flimo13 2011.08.13. 20:08:02

@Jurganov: a fő gond az arányokkal van, egyrészt a többség vásárolt, nem felújított, másrészt ha vásárlásra nézzük a példádat, akkor a 60%-os önrész is elég ritka. Hétköznapibb példa lenne a 10 millás lakásra felvett 8 milliós hitel, amiből visszafizettek max egyet, a tőketartozás közben 14-15 millára nőtt, a lakásért meg árverezéssel kapnak max ötöt: -10 millió. Ha a hitelösszeg 10-15%-a így elvész, az azt jelenti, hogy a - tartalékolási ráta alapján - "elúszott" a bank betéteseinek pénze.

tölgyes 2011.08.13. 20:28:05

Miért el kéne engedni az adósságukat???

Jurganov 2011.08.13. 20:45:15

@flimo13: nos, ha a te példádat nézzük akkor a hitel 8 millió, visszafizettek egyet és elkelt a lakás ötért máris csak 2 milla a bank vesztesége. ami 20%-a annak amit te számolsz. persze az is biztos, hogy nem 1 milliót fizetnek vissza hanem sokkal többet, hiszen ki szeret a híd alatt aludni? a tőkeemelkedés pedig csak játék a számokkal-annak biztos tudatában, hogy meg tudják venni a kormányt és ezért bármit megtehetnek. a bank betéteseinek nem úszik el a pénze, legfeljebb annak a haszonnak egy része amit ők előre kiszámoltak. ráadásul az emberek egy része fizet mint a katonatiszt vagy vesz fel "adósságcsapda"-hitelt amiből a bank még többet profitál.

Kodomo 2011.08.13. 21:17:14

@Gera: "De amúgy ténylegesen is van kockázata a banknak, ha itt elkezdenek tömegesen bedőlni a hitelek, akkor a bank nem sűrűn látja viszont a tőkéjét. Ez az ő kockázatuk. Az egy hülyeség, hogy a bankoknak az jó, ami itt folyik. Francokat, a bank és az ügyfél is ugyanabban érdekeltek: hogy a hitelt szép rendben fizessék, kiszámíthatóan és hosszú távra tervezhetően."

Tiszta sor, hogy a banknak az a jó, ha az adós fizeti a hitelt, még ha vértizzadva küszöböt rág is.
Csakhogy a banknak még mindig jó, amikor az adós már rég a "híd alól" megy munkába, de fizet.
A banknak akkor lesz rossz, amikor már a házatlan adósok tömegeinek rossz és nem fizetnek.
Szerinted ez fer? Egyforma kockázatviselés? Miután a bank jól ajánlotta a frankhitelt és levette az adóst, amikor megvizsgálta a hitelképességét?

Nefarian 2011.08.13. 21:22:44

Ezzel a "gyermek aláírja az adóskötelembe lépését"-el egy baj van: ha ezt rendeletbe/törvénybe iktatják, akkor NEM KELL ALÁÍRNIA. Adós lesz és kész, akarja vagy sem. Így fog rendelkezni a törvény, hogy bankhitel esetén a gyerek (is) felel a szülő hitelfelvételéért. Nincs vita, nincs "visszautasítom az örökséget" kiút, nincs semmi.

"Megbüntetem az atyák vétkeit a fiúkban"...új verzió...

rudo 2011.08.13. 21:26:35

@há nem mindegy?:
"gyerek saját egyéb vagyonával is felelne."
Ezzel csak az a gond, hogy már az sem felelt teljes vagyonával, aki a hitelt felvette, pontosan ezért jelzálog, fedezeltül az szolgál, amit a bank annak idején elfogadott. Nem köteles, gyakran erre hivatkozva utasitanak vissza. Hogy ez miben különbözne a mai helyzettöl azt nem tudom, csak feltételezem. Arra gondolok, hogy az utód automatikusan tovább vinné a hitelt, minden hagyatéki procedura stb nélkül. Ha igaz volna, lehetne amit irsz, akkor csupán az tenné minden csoró senki, amit most a vagyonosok: aznaptol semmi vagyon nem volna a nevén, ami még hihető is. Vicces volna amugy, nemrég még orrba szájba házasodtak az emberek a szocpolért, innentől kezdve válnának ;)

rudo 2011.08.13. 21:38:36

@bandika gazdája:
Ide azért jo lenne ha valaki belinkelne valami vonatkozo paragrafust, mert ez ilyen messziröl jött ember azzal riogat amivel akar. Én nem hallottam róla, hogy ilyen lenne.

voroner tamas 2011.08.13. 21:41:33

@Tapogatott Kukorica: Nem néztem utána, hogy Emiksz mindig így kommentel é, de
had tegyem hozzá, hogy jelen eseteben amit linkelt, az azért kapcsolódik a poszt
témájához , és szerintem(!) kurva jó írás. Sírva röhögtem rajta, de ha belegondolok,
hogy az egyik jó barátom pont ilyen helyzetben van, nagyon fanyarrá válik az a mosoly,

rudo 2011.08.13. 21:45:09

@há nem mindegy?:
A bank felmérte a kockázatot és az ingatlan értékét, és igy folyositott hitelt. Ha a hiteligénylő felelőssé tehető az értékcsökkenésért az egy dolog - de elég nehezen hihető, hogy erről volna szó, plusz ott a megkövetelt biztositás, minden más viszont vis maior

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.13. 22:37:10

@Con Storm:

"Az államnak gondoskodnia kell arról, hogy minden egyes állampolgárának meglegyenek a családalapításhoz szükséges körülményei..."

Érdekes tézis. Hol van ez leírva az alkotmányban vagy a nemzetközi jogban?

"Az államnak a feladata az állampolgárok érdekképvislete és jogainak védelme!"

Kivel szemben? Csak azt ne mondd hogy a bankokkal szemben, hiszen azokat is állampolgárok (részvényesek) birtokolják, akikek szintén érdekeik és jogaik vannak...

"Mint pl a munkához való jog!"

A munkához mindenkinek joga van: senki sem mondja azt hogy nem mehetsz el havat lapátolni. Ez viszont nem jelenti azt hogy "a zállamnak" (a mindenkori kormányzatnak) havat kell biztosítania augusztusban is.

"Ha nem biztosítja ezt, akkor az állam felelőssége ha nincstelenné válik, jogilag kárpótolnia kell!"

Először is: ki "a zállam"? Ha felelőssége van és azt nem teljesíti, mit lehet vele csinálni?

Milyen a "jogi kárpótlás"? Pl. kijelenteni hogy a nincstelent nem szabad nincstelennek hívni?

recommented 2011.08.13. 23:10:55

@Atrox: Tökéletesen egyetértek.

A tököm tele van már azzal, hogy ami normálisan működik, azt nem támogatják, sőt büntetik, ami meg szarul, abba tömik a pénzt. Önkormányzatoknál, állami intézményeknél, mindenhol. Jutalmazzák végre azt, aki becsületesen dolgozik, aki minőséget termel! Mindig következmények nélküli ország maradunk, ha a faszkodásnak nincs következménye. Igen, lehet, hogy érzéketlen vagyok, de aki nem tudja fizetni a hitelét, annak vigye a házát a bank, vagy fizessék a gyerekei, unokái. Nem muszáj hitelt felvenni, nem muszáj frankhitelt felvenni, lehet albérletben, panelban is lakni, szar autóval vagy tömegközlekedéssel is járni, kinek mire van lehetősége. Mindenki fizesse csak szépen azt, amit fizetnie kell. Aki nem tudja, annak nem jár szánalom.

Gera 2011.08.13. 23:33:40

@Kodomo: Igen, szerintem fair. Ha én kölcsönadnék valakinek, engem is csak rövid ideig hatnának meg a szövegei, hogy miért nem tud fizetni, utána ragaszkodnék hozzá, hogy fizessen, kerül, amibe kerül. Az teljesen természetes, hogy a kockázatot leginkább az adós viseli. Minden hitelképesség vizsgálat, értékbecslés és hasonlók ellenére a bank igazából nem rendelkezik elegendő ismeretekkel az adóst és az ingatlant illetően, befolyása az adós ténykedésére meg végképp semmi, ezért igyekszik minél jobban körbebástyázni magát a szerződésben, minden kockázatot az adósra hárítva. Ez teljesen érthető, racionális és törvényes is. És természetesen mindez az adós hozzájárulásával történik.

A vállalkozók egy részénél is van egy ilyen attitűd, hogy ha rajtuk kívül álló okokból nem jön be az optimista üzleti tervük, akkor mindenki hibás, csak ők nem, az alkalmazottak-bankok-beszállítók-alvállalkozók meg így jártak, a lényeg, hogy ő minél kevesebbet bukjon. Hát szerintem meg ez nem járja.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.13. 23:34:07

@Atrox:

"Ha így alakul, legközelebb én is és egész családom is a könnyebb utat fogjuk választani, mert nem lesz érdemes felelős, öngondoskodó, érett magatartást tanúsítani ebben az országban. Ez pont ellentétes azzal a gondolattal, amely felé a kormány szeretné terelni az országot."

Biztos vagy te abban hogy a kormány a "felelős, öngondoskodó, érett magatartást" felé szeretné terelni az országot?

"Ha így alakul, legközelebb én is és egész családom is a könnyebb utat fogjuk választani"

Pontosan erről van szó: balekké teszik a tisztességes embert, aki a fejhasogató kognitív disszonanciájában eldönti, hogy akkor ő is a sötét oldalra áll. Szóval ki is nyert?

vomit 2011.08.13. 23:36:46

@légycsapó: akkor mondok egy nagyon meglepot. a megtakaritasod, ahogy a forgalomban levo osszes filler, a sor leges-legelejen valakinek az adossagaval keletkezett. bar az volna a normalis, a penzt nem az allam bocsatja ki, az is kamatra kolcsonzi.
tehat amire a munkadat elcsereled, az nem erteket, hanem valakinek az adossagat jeleniti meg. amikor a csokker torleszteni probalja a banki adossagat, az eredetileg keletkezett "penz" visszater a kibocsatohoz, vagyis az orszag szamara megszunik letezni. ez az adossagpenz rendszere, ebben vergodik csaknem minden orszag. ha nincs adossag, nincsen penz forgalomban. www.youtube.com/watch?v=SixS1JMDgUk#t=420

Gubcsi Lajos - Tarafás Imre: A láthatatlan pénz
mek.oszk.hu/02400/02442/
"ha az állampolgár este hazafelé menet
betér egy vendéglőbe, és felhajt egy
pohár bort, akkor fizetség fejében
banktartozást ad át a vendéglősnek."

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.13. 23:44:09

@vomit:

"ha nincs adossag, nincsen penz forgalomban"

Ez ilyen formában nem igaz; a bankok/hitel (nem kölcsön!) rendszer csak a reneszánsz Hollandiája/itáliai kereskedő-városállamai óta van az emberiséggel és akkor még a fejlődés eszköze is volt hiszen valós (arany/ezüst) pénzzel párosult, nem papír-tokenekkel ill. bitekkel.

Viktus 2011.08.14. 00:04:22

@Hajszás Láncos:

Buta proli ... nekem még adó jóváírás sem jár minden emberem rendesen bejelentve minden munkám számlás ... kintlevőségeim pedig? na azok vannak a kutyát nem érdeklik ... fizessem az adót

Gera 2011.08.14. 00:18:55

@vomit: Gubcsi? Csak nem? De igen, ez az a Gubcsi :)

Meauw 2011.08.14. 00:31:40

@moncayo: Sajnos teljesen igazad van.

turcsány karcsi elvtárs 2011.08.14. 01:05:11

teccettek volna nem kiröhögni a bankárkasztozó csurkát...

ez meg éppen ide passzol:
"Ez itt a harmadik köztársaság,
Vagy tán a harmadik birodalom?
Minden nap egy újabb törvény
Szorul a hurok a nyakamon.

Hiteljugend, hejj, hitel!

Minden nap egy újabb adó,
Az APEH lett az új gestapó
Tíz éve fizetem a hitelem,
A törlesztőrészlet a führerem.

Hiteljugend, heil hitel!"

SvenH. (törölt) 2011.08.14. 01:16:04

ez az OTP duma csak egy reklam volt, persze hogy nem nalunk csinaltak hiszen nalunk tul sokba kerulne a vegrehajtasa... nalunk max egy cukorka jarna a devizahiteleseknek

az oroklessel kapcsolatban meg van az az osi szabaly hogy orokolni mindent vagy semmit, az alairatassal csak egyertelmubb helyzetet akar a bank, szerintem ertelme semmi... csak az talan hogy nem kell akkor az adosnak még a kozjegyzoi es a birosagi koltsegeket fizetnie...
olyan nincsen hogy az orokosok kimazsolazzak az ingatlant oszt az adossagot meg nem kerik :)))

SvenH. (törölt) 2011.08.14. 01:20:23

az meg akinek el kell adnia a hazat az csinalja meg okosba, meg mielott a bank arvereztetne el...
a bank elott meg egy kicsit nyomott aron eladhatja, tutti hogy a bank arverezesenel sokkal jobban talal vevot

flimo13 2011.08.14. 02:18:26

@Jurganov: lehet itt csurgó nyállal hisztériázni, hogy de számoljunk csak az eredeti tőkére, de attól az még nem lesz így, legfeljebb hülyének fognak nézni. Ha nem akar a híd alatt élni többet fizet vissza, jah, de ha nincs miből? Az első pár évben meg szinte csak kamatot fizet, még optimista is volt az 1 milliós becslésem.

2011.08.14. 02:45:46

@Con Storm:" 1., Az ember semmilyen formában nem árucikk!
2., Ebből kifolyólag, csak dologi vagyontárgyakat lehet megterhelni adóssággal!
3., Az emberi jogok külön passzusban kitér a születendő gyermekeknek teljes körű szabadságjogaira!
4., Ha egy zálog nem fedezi a felvett hitelt, miután az adós fizeté"

Ha nem értesz hozzá, miért pofázol hülyeséget?
Ma is örökölhető az adósság, az ingatlannal együtt. Vagy lemondasz róla. Az állam javára, mondjuk.
Ha egy zálog nem fedezi a hitelt, miután az adós fizetésképtelenné vált, jönnek az adóstársak, és ráterhelik az illető jövedelmeire. Tiltják a fizetéséből, akkor is, ha mondjuk ma nincs, csak két éc múlva fizetése.

2011.08.14. 02:50:23

@Con Storm: "A felelősség közös, a hitelező nem háríthatja a saját felelősségét teljesen rá az adósra..."

De igen. Ezért vonnak be adóstársat( Készfizető kezesség, a legmocskosabb dolog, amit el tudsz képzelni), ezért kérnek fedezetként másik ingatlant.
Tudod, az a baj, hogy egy adós fizetésképtelensége esetén nem csak ő költözik ki, hanem a szülei is. Tehát egy hitel bukta két ingatlant jelent a lakáspiacon.

2011.08.14. 02:59:47

@Con Storm: "hogy mások sértegetése köztörvényes bűncselekmény, valamint másokról adatokat gyűjteni is az ő írásos engedélye nélkül... ez 5 évig terjedő bűncselekmény..."

Nem igaz! Csak akkor, ha valótlant állít.
Adatot gyűjteni a nyilvánosan megjelent irományokból nem jogszerűtlen!

Bár olvastam, hogy Neked mindenben igazad van. Akkor persze visszavontam.
Az indiánok is tisztelték az őrülteket, pedig azok primitív népek voltak.

2011.08.14. 03:10:55

@rudo:" Ezzel csak az a gond, hogy már az sem felelt teljes vagyonával, aki a hitelt felvette, pontosan ezért jelzálog, fedezeltül az szolgál, amit a bank annak idején elfogadott."

Ez tévedés, készfizető kezességet írsz alá a hitel felvételekor, a mindenkori jövedelmed 33 %-át letilthatják. Ja, és árverezhetik a neveden lévő vagyontárgyakat.
Az a legszebb, mikor a lízingelt autót foglalja a bank, és vitatkoznak egymással.

2011.08.14. 03:24:52

@flimo13:" Akárhogy is csűrjük-csavarjuk, nem csak hitelt vettek fel, hanem devizaspekuláltak. Ha valaki a kettőt külön csinálta volna, akkor senki sem sajnálná. Hogy amikor felvette nem tudta? Akkor a lakosság 15%-át jelölhetjük Darwin-díjra. "

Devizaspekuláltak???

1: biztos ismert előtted az a tény, hogy a bankoknem csak svájci frankkölcsönt helyeztek ki.
Forint fedezetű hitelt is adtak el frankhitelnek!
A frank ára felment 170-ről 270-re: 59%
a törlesztő 43000-ről 82000-re : 90%

frankárfolyam? Frászt! A hivatalos válasz az, hogy a banknak figyelembe kell venni az országkockázati felár alakulását is!

A bank frankhitelt vesz fel, amit tovább hitelez. OK.
Változik az árfolyam OK.
Miért érinti ez a kezelési költséget is, ha a bank NEM svájci? Ha költségei forintban jelentkeznek? Ha anyabankja mondjuk osztrák, német, olasz, holland...?
Arról van szó, hogy a nemfizetőkön jelentkező veszteséget a fizetőkre terhelik rá.
Arról van szó, hogy érdekes módon a válság alatt (bankadó ide vagy oda) a bankok nyeresége nőtt!

röhögő 2011.08.14. 05:16:56

@Nurrddin: Rengetegen voltak akik morogtak a Postabank megmentéséért. Csak akkor még nem volt blogoszféra, te okoska!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 05:18:01

@neoteny:

Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata tartalmazza ezeket a szempontokat!

A jogok biztosítása azt fejezi ki, hogy ezek gyakorlását senki sem korlátozhatja be...

röhögő 2011.08.14. 05:19:23

@Con Storm: Te hülye seggfej! Én az idézem amit te írtál nekem egy nyílvános blogon. Hogy te mennyire elmebeteg vagy! :-)) Ha valami, akkor azt bűncselekmény azt állítani hogy Hawking a te elméleteid használta. Pszichiáter kellene neked te idióta! De még inkább zártosztály! :-))

röhögő 2011.08.14. 05:20:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: Con Storm effektív elmebeteg, de jól lehet szórakozni rajta. :-))

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 05:21:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:

1., igaz, csak van amikor nem sértés, hanem a valóság! Tehát a te állításod nem igaz...
2., Álnév használata esetén nem rendelkezel az idézés és a jegyzetelés jogával, mert a törvény úgy szól, hogy a jogi személy szerzői jogát fel kell tüntetned... írói név, művészi név használatakor pedig nem tudod...

röhögő 2011.08.14. 05:23:07

@Con Storm: Kishaver! Különben mi van az önhasadó plutóniummal és "grafitos" Pakson fúzionáló triciummal? Már mint ahogy te gondolod. :-)) Utánanéztél már mekkora hülyeségeket beszéltél?
Irjál Hawkingnak, hátha kisegít!

röhögő 2011.08.14. 05:23:51

@Con Storm: Mondom, zártosztály kell neked és a kulcsot el kell dobni.

röhögő 2011.08.14. 05:25:26

@Con Storm: "hogy a jogi személy szerzői jogát fel kell tüntetned." - mert aztán te jogi személy vagy. Te idióta, legalább saját magadnak ne mondj ellent!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 05:32:35

Mutass egy jogszabályt, ami alapján az ember szabadságát be lehet korlátozni!

Ma amit a bankárok csinálnak, teljesen jogtalan! Nem évül el a dolog!

1., M.o. fizetőeszköze a Forint!
2., Egy összegben kaptad, akkor váltották át! Te az akkor kapott pénzért felelsz! Kaptál devizát? Nem! Csak a neve deviza...
3., Szemmel látható volt a forint romlásának és a devizáknak az ollója! Én akkor egy közösségi oldalon megeresztettem egy közleményt, hogy senki se vegyen fel hitelt, mert nagyon megszopatják....
4., Van olyan, hogy PTK. Más kárára neki előnytelen szerződést nem lehet megkötni! Annak büntetőjogi cikkelye a károkozás, aminek a banki körülményei nos.. csak súlyosbító körülmény, mint a károkozás írásba foglalása, csoportosan és szervezetten és stb...
5., Van egy olyan dolog, hogy semmivel nem lehet bekorlátozni mások jogait! Még úgy sem, ha pénzt adsz neki kölcsön... az emberi jogok magasabb rendűek, mint a profithoz való jog... mert ilyen nincs... A nemzetközi jog nem tartalmazza azt, hogy adósság esetén, a kamatot bárkinek is ki kell fizetnie...
6., Gondolom hallottál már arról, hogy ha külföldön szabálytalankodtál, a hatóságok a bírság adósságát nem tudták behajtani... tehát el kell dönteni, hogy külföldi banktól kaptad a deviza hitelt, amit nem lehet behajtani, vagy itthoni banktól a forintot, ami viszont akkor nem élhet árfolyamra hivatkozva kamatmódosítással, és törlesztő részlet módosítással!

Meg stb...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 05:37:36

Ehe.. más emberi minőségét kétségbe vonni, bűncselekmény, aki ezt megteszi azt lehet szélsőjobboldali magyartgyűlölő neonáci bűnözőnek titulálni...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 05:54:23

@Con Storm:

A 16. cikk (1) pontja valóban kimondja mindenki jogát a családalapításhoz. Az nem azt jelenti hogy "az államnak" bármit is adnia kell bárkinek.

Először "jogi kárpótlásról" beszéltél aztán "jogok biztosításáról". Akkor melyik és mit jelent gyakorlatban?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 06:06:15

@Con Storm:

"az emberi jogok magasabb rendűek, mint a profithoz való jog... mert ilyen nincs..."

Azt általad hivatkozott Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata is kimondja magántulajdon védelmének kötelességét, szóval "ilyen jog" van.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 06:20:33

@Con Storm:

"az emberi jogok magasabb rendűek, mint a profithoz való jog... mert ilyen nincs..."

Azt általad hivatkozott Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata is kimondja magántulajdon védelmének kötelességét, szóval "ilyen jog" van.

rudo 2011.08.14. 06:54:11

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem egészen. A bank elöirhatja készfizetö kezes bevonását, ahogy másik ingatlant is kérhet fedezetül. Az hogy ki lehet készfizetö kezes és ki, milyen jogcimen vonható be adóstársnak adott, de nem jelenti azt, hogy valaki egyben a saját készfizetö kezese is. Marhaság is lenne, hiszen a bank abban érdekelt, hogy profitot termeljen és nem abban, hogy valaki vérét szivja. Ugyanigy nem lehet valaki készfizető, ha erre egyrészt nem alkalmas, másrészt nem vállalta szabad akaratából. Ha valakinek van egy nagykorú leszármazottja és ezt aláirja az más tészta, de a felütés nem ez volt. Lehet persze mondani, hogy ettöl még ez lehet igy a jövöben, de a jövöben még lehet kijárási tilalom, fosztogatás, meg minden hasonló ilyenkor szokásos móka is ;)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 07:23:47

@neoteny: A profit egy remélt haszon, és nem magántulajdon... a profit nem más, mint valakinek a magántulajdon elvétele, munka nélkül... egyfajta tolvajlás... nem értékteremtő dolog...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 07:30:33

@Con Storm:

Ez egy szép neo-Marxista koncepció a részedről. Ha sikerül a társadalom többi tagját is rávenned -- vagy rákényszerítened -- hogy így gondolja, akkor talán lesz esélyed; addig csak a te véleményed marad.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 07:33:58

700 ezer devizahiteles van...

ez kb 3 millió magyar embert érint...

Ha most valaki kitalálja, hogy a kamatot tiltsuk be, és arab rendszerű pénzvilág legyen, semmiféle nemzetközi jogba nem tudnak a fasiszta bankárkák belekapaszkodni...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 07:40:22

@Con Storm:

"700 ezer devizahiteles van...

ez kb 3 millió magyar embert érint..."

Amikor felvették a devizahiteleket akkor is érintve volt a 3 millió ember...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 07:52:33

@neoteny:

Ez igaz.. és az árfolyam ollóból látható volt, hogy 5 év múlva, már a hármoszorosát követelik vissza a bankok... nah ez az amit nem mondtak az ügyfeleknek...

A svájciak pedig még rá is fejeltek 2 négyteljesítményű gázturbina beüzemelésével, ami import gázzal működik... hogy minél jobban kitudják szipkázni a forgótőkét, és így felvásárolják Magyarországot...

Jól kivolt ez találva, csak arra nem gondoltak, hogy van jog.. és 100 év múlva is.. a károkozást be lehet hajtani svájcon...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 08:01:21

@Con Storm:

"ól kivolt ez találva, csak arra nem gondoltak, hogy van jog.. és 100 év múlva is.. a károkozást be lehet hajtani svájcon..."

Gondolod hogy rá tudjuk venni fegyvertársainkat a NATO-ban hogy hadat üzenjenek velünk együtt Svájcnak és addig bombázzuk a sok köcsi alpesi pásztort amíg ki nem fizetik a 700,000 magyar hitelesnek (habár hallottam én már 1,200,000-t is, de ez most lényegtelen) a lakásait?

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 08:09:37

svájc nagyot fog szívni.. amikor kiveszik a pénzüket... azok akik most oda fektettek be...

Ez a ttanzakció valószínű a létüket fogja megkérdőjelezni...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 08:22:15

@Con Storm:

"svájc nagyot fog szívni.. amikor kiveszik a pénzüket... azok akik most oda fektettek be...

Ez a ttanzakció valószínű a létüket fogja megkérdőjelezni..."

Apocalypse Switzerland Now! :))

Mi fog történni Svájccal? Az Alpok lábra kel és besétál a Földközi tengerbe?

Dr. Bélus___ 2011.08.14. 08:24:38

@zeddez: Azért nem érted, mert tapasztalatlan balfék vagy. Mesélek, jó?
1. Jelenleg albiban lakok. 65e-t perkálok havonta egy mondjuk 10 millát érő lakásban (8.5 ért láttam a környéken uekkora lakást, rosszabb állapotban). Ha lenne 7 millám (amúgy majdnem van már) akkor még 3-mat felveszek a banktól 5 évre, és éppen úgy 65e-t fogok fizetni 10%-os kamat mellett. Melyik a jobb kispofám? Akkor éri meg felvenni a hitelt, ha a kamattörlesztés alacsonyabb, mint a lakbér, de akkor már megéri! Gondolkozz el el ezen!
2. Az anyagi háttéren felül van még más szempont is. Ha ugyanis albiban vagy, az nem a tied. Az a legkevesebb, h bármikor kirakhatnak 1 hónap felmondással. Ami igazán problémás, hogy egy rohadt szeget nem verhetsz be a falba, egy rohadt lukat nem fúrhatsz, ha Internetet akarsz a tulajjal kell menni szerződést kötni és hasonlók. Be persze nem jelentkezhetsz, így mondjuk ha a 6. kerületben lax, ahogy korábban én is tettem, nem kaphatsz parkolási engedélyt, azaz kocsid is csak igen bajosan lehet. A tulaj meg persze havonta jön, csekkol, hogy egyben-e még a kecó, meg az ő kis bútorkái... Na öcsém, ilyen az albérlet. Ha saját lakásod van, ezek a problémák nincsenek, ami priceless, ahogy a reklámban mondják.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 08:32:33

@Bélus___:

"Ha saját lakásod van, ezek a problémák nincsenek, ami priceless"

Dehogynem, meg van az elég magas ára... ahogy most épp' megtapasztalják a devizahitelesek.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 08:32:41

Jelenleg beteszik a pénzt, ahhoz frankot kell vásárolni, emiatt fölmegy az ára, a svájciaknak meg érdemes külföldön vásárolniuk emiatt...

Így svájc gazdasága becsődől... de.. nem lesz mindig az, hogy ott tartsuk a pízt.. előbb utóbb valaki kitalálja hogy elkezdi kivenni, a frank árfolyama megindul lefele... összeomlik a pénzrendszer... mert a pénz értékét az adja, ami mögötte van.. az elcserélhető áruk...

Hogy is mondjam.. ez egy piramis játék, és tudni kell, mikor veszed ki a frankod onnan...

Önellátó gazdaság meg sehol... íhen fognak dögleni... Szerintem fél év, és 1:1 ben lehet majd a frankot és a forintot váltani... ilyen 50 ezer forintból vissza lehet majd fizetni, az egész hitelt...

NightmareDominator 2011.08.14. 08:47:21

Véleményem szerint maximum 1-3 év és leírják részben az államok és magánszemélyek adósságát, ha nem is teljes egészében. Ennek következtében az árfolyamrögzítés, amit a kormány kitalált, nem is akkor blődség, bár kétségtelenül elég kockázatos. De hát a mai világban mi nem kockázatos..

További részletek: thepublicinterface.wordpress.com/

röhögő 2011.08.14. 08:48:46

@Con Storm: "Van olyan, hogy PTK. Más kárára neki előnytelen szerződést nem lehet megkötni! " - Jól van! Megnyuxik a beteg! Beveszi a haloperidolt és nem netezik a nővérpult gépén!
Látom a joghoz is úgy értesz mint az magfizikához, te Hawking múzsája! :-))

Alf (törölt) 2011.08.14. 08:50:41

index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/14/most_kell_nyaralot_venni_az_adrian/

Gyerekek mit paraztok, mar 3000Euro / nm-ert lehet nyaralot venni az adrian, megirta a index.

Alf (törölt) 2011.08.14. 08:52:05

@Alf: csak tudnam ki a fasznak szol a cikk. akinek epp van 100 millaja egy 80nms nyaralora, basszatok meg.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 09:10:40

@röhögő: Wazze... azért ne járasd már le magad ennyire.. magfizika.. az egy scifiben volt, amikor leállt a föld mágneses pajzsa... és a föld magját akarták újraindítani...

Részecske fizikának hívják öreg.. récske fizikának.. kétszer írom, hátha megtudod jegyezni...

Az amin meg kiakadtál kvantumfizika volt...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 09:27:13

@Con Storm:

"Szerintem fél év, és 1:1 ben lehet majd a frankot és a forintot váltani... ilyen 50 ezer forintból vissza lehet majd fizetni, az egész hitelt..."

Ezt már szeretem; amikor valaki olyan kijelentéseket tesz amik ellenőrizhetők.

Találkozunk 2012. február 14.-én, Valentin napon. :)

Gera 2011.08.14. 10:01:30

@neoteny: Arról nem is beszélve, hogy ha tényleg elhiszi ezt, akkor mit ugat itt folyamatosan átverésről meg előnytelen szerződésekről? Ennél előnyösebbet, mint amit itt felvázolt, el se tudnék képzelni.

Dr. Bélus___ 2011.08.14. 10:01:44

@neoteny: Szerintem a saját lakásodban oda versz be szeget, ahova akarsz, még akkor is, ha jelzálog van rajta, de javíts ki, ha tévedek...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 10:11:24

@Bélus___:

Ez igaz de ettől még igaz az hogy a saját tulajdonú lakásnak igen nagy ára van, ahogy egy csomó ingatlanhiteles pillanatnyi állapota is mutatja.

voroner tamas 2011.08.14. 10:12:18

@Bélus___: Óóó, nem csak egy szeget:) "Szétvertük" az egészet
és átalakítottuk konvektorosról cirkósra.

mezga-aladar 2011.08.14. 10:13:19

ha minden de víz a hit eles kap favellát, akkor Hungarisztán fővárosa Ócsa lesz...

ha nem kap. akkor meg a franhitelesek Rózsadombja... a házban lakó hajléktalanok...

a Székelykapun felirat: Ez nem gettó! ... ... vagy... .... Hitel macht frei!

mezga-aladar 2011.08.14. 10:17:34

na ja bajban vannak a hiteltelen hitelesek... de a K&H is bajban van... a Dunaparti nagy szép új székháza az egyetlen építkezés Budapesten. kicsit kínlódnak hogy a pontmegfogásos üvegfal hogyan csatlakozik a motoros és intelligens alumínium reluxa rendszerhez... szóval aki azt hiszi hogy a bankoknak fenékig tejfel... lóf@szt, a pénzt költeni se olyan könnyű, macerás és fárasztó...

index.hu/gazdasag/2011/hetkoznapi_penzugyek/k_h_a_devizaadosok_tizede_ker_arfolyamrogzitest/

Teszt.Elek 2011.08.14. 10:27:38

"...vajon akkor mit várhat el az egyszeri frankhiteles..."
Semmit. Az emberek hajlamosak folyton mástól várni, hogy majd kihúzza őket a katyvaszból, de ez buta hozzáállás. Az amit most a kormány csinál is csak arra jó, hogy hosszú távon további eladósodást okozzon. Persze rövid távon segít, de csak eltolja a problémát egy későbbi időpontra azon az áron, hogy ha a frank nem gyengül záros határidőn belül vissza, akkor később még nagyobb lesz a probléma

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 10:58:51

@Teszt.Elek:

"Az emberek hajlamosak folyton mástól várni, hogy majd kihúzza őket a katyvaszból, de ez buta hozzáállás."

Egyáltalán nem buta hozzáállás amikor működik.

Dr. Bélus___ 2011.08.14. 11:02:03

@voroner tamas: Hát öcsém, ha neked is a szabvány "1 hónapos felmondás és szevasz" szerződésed van, akkor hülye vagy. Felteszem nem, viszont az spéci dolog, ez az 5. albérletem 10 év alatt (egyetem kezdete óta), de egy évesnél hosszabb szerződésem még sosem volt, egy éves is csak egyetlen az 5-ből. Ne a spéciről beszéljünk, hanem az általánosról! :)

Dr. Bélus___ 2011.08.14. 11:06:10

@neoteny: Akkor van nagy ára, ha "nagy" lakásban vagy. Ha olyan lakásban vagy, amit rohadtul nem engedhetsz meg magadnak. Ha megnézed a levezetésem, 5 éves FIX törlesztővel simán kijön, h 3 milla annyi, mint a havi bérleti díjam. És ez elvileg fix, nem változtathatja a bank (már ha igaz... de ezzel reklámozza... :) ). Ha van mellé 7 misi saját erő, akkor már nem drága a saját lakás. Szerintem.
Csak a baj, hogy akik lakást vettek, azok nem 70% önerővel szálltak be, hanem kifeszítették magukat rendesen, és meglepődtek, mikor elszállt a törlesztő. Ezek az emberek a valóságban nem engedhetnek meg maguknak saját lakást sajnos. Az igazán szar pedig, hogy úgy tűnt nekik, hogy megengedhetik maguknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 11:13:02

@Bélus___:

"Akkor van nagy ára, ha "nagy" lakásban vagy. Ha olyan lakásban vagy, amit rohadtul nem engedhetsz meg magadnak. Ha megnézed a levezetésem, 5 éves FIX törlesztővel simán kijön, h 3 milla annyi, mint a havi bérleti díjam. És ez elvileg fix, nem változtathatja a bank (már ha igaz... de ezzel reklámozza... :) ). Ha van mellé 7 misi saját erő, akkor már nem drága a saját lakás. Szerintem."

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

"Csak a baj, hogy akik lakást vettek, azok nem 70% önerővel szálltak be, hanem kifeszítették magukat rendesen, és meglepődtek, mikor elszállt a törlesztő. Ezek az emberek a valóságban nem engedhetnek meg maguknak saját lakást sajnos. Az igazán szar pedig, hogy úgy tűnt nekik, hogy megengedhetik maguknak."

Pontosan; és nekik nagyon drága.

Így már igazad van: jó árú a lakás annak számára aki meg tudja azt venni kiszolgálható feltételekkel (mert előtakarékoskodott, mert nem egy ingatlanlufi felfelé ágában vesz) és megengedhetetlenül drága azoknak akik az előbb említett feltételek _ellenére_ "vettek" (vagy legalább is azt hitték hogy megvették).

voroner tamas 2011.08.14. 11:13:31

@Bélus___: Félre értesz. Saját lakás, szeget ahova akarok, még
ha jelzálog is van rajta, ahogy írtad, és nem tévedsz.

Ingerlékeny Banya 2011.08.14. 11:27:50

@légycsapó: Úgy lenne igazaságos,ha TE fizetnél azért hogy a pénzedet megőrzik biztonságos helyen.Vagy varrd be a kispárna huzatodba!

Teszt.Elek 2011.08.14. 11:32:45

@Ingerlékeny Banya: Ha csak arról lenne szó, hogy a bank berakná a széfbe a pénzedet megőrzésre, akkor igazad lenne, jogosan kérnének érte pénzt.

A bank azonban ennél többet csinál. Veszi a te berakott pénzedet és elkezdi fogatni, érdemben arra használja, hogy pénzt termeljen a segítségével. Nem neked, hanem saját magának. Cserébe te kapsz egy kis kamatot a pénzedre, hogy ne nagyon járhasson a szád.

Ahol a bank csak tárolja a pénzedet (tipikusan folyószámlák), ott jellemzően nincs, vagy elenyésző a kamat és cserébe van egy tisztességes havi számlavezetési díj és/vagy más járulékos költségek.

Szóvla a bankot nem kell félteni, ők mindenképp jól járnak.

Jurganov 2011.08.14. 11:46:48

@Bélus___: mi az, hogy "nem engedhetsz meg magadnak"? túl nagy, vagy mit takar? ez annyira szépen hangzik, de mégis mit jelent? azt, hogy nem tudod fizetni a hitelt? akkor hogy kaptad meg? ha meg tudtad fizetni de közben a bank a duplájára emelte a törlesztőt és azt nem tudod fizetni akkor honnan jön neked ez a "nem engedheted meg magadnak" dolog?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 11:55:19

@Jurganov:

"ha meg tudtad fizetni de közben a bank a duplájára emelte a törlesztőt és azt nem tudod fizetni akkor honnan jön neked ez a "nem engedheted meg magadnak" dolog? "

Úgy hogy nem engedhetted meg magadnak azt hogy aláírj egy olyan szerződést ahol bevállalod az árfolyamkockázatot is meg a kamatmódosítás lehetőségét is. Legalább is nem akkora kölcsönösszegre, mint amit felvettél.

Jurganov 2011.08.14. 11:58:00

@neoteny: értem. vagyis nem engedhetted meg magadnak, hogy átb*sszanak. :) van ez így. mert ez valójában az. vagyis akkor marad az otthonlakás, pénzgyűjtés, 60 évesen lakásvásárlás (jobb esetben) majd családalapítás. hát na.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 12:01:14

@Jurganov:

"mert ez valójában az."

Akkor lesz tény amikor egy bíróság kimondja azt érvényes ítélet formájában. Addig csak vélemény.

Teszt.Elek 2011.08.14. 12:14:04

@Jurganov: Ez komoly? A CHF árfolyam változása nem banki átb*szás. Ez benne volt a pakliban, amikor nem forintban vette fel a delikvens a hitelt. Persze 5-6% kamat, szuper.. mit több, mesés ahhoz képest amit a forint alapú hitelekre kérnek, csak éppen te vállalod az árfolyamváltozásokban rejlő kockázatot.

Márpedig kockázat ebben az országban ilyesmire van. Nem mondom, hogy joggal lehet hibáztatni azokat, akik több éve CHF hitelt vettek fel. A CHF egy stabil pénznemnek tűnt és a forint, illetve a gazdaságunk is inkább erősődő pályán volt, mintsem gyengülőn. A laikusnak nem volt oka (se elegendő képzettsége) azt feltételezni, hogy ez érdemben változni fog, főleg nem ilyen drasztikusan.

Csak ugye jött az amcsi hitellufi, meg a lavina ami azt követte, illetve a görög böszmeség meg a lavina ami azóta is tart és még abban sem lehetünk biztosak mi mindent fog magával rántani.

összességében: a devizahitelesek kockáztattak és ez nem jött be. Lehet őket sajnálni érte, lehet megpróbálni segíteni.. egy dolgot nem lehet: másra fogni a problémát.

flimo13 2011.08.14. 12:14:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: azzal egyet értek, hogy a kezelési költséget és társait pofátlanság frankban számolni, na de hogy cáfolja ez a devizaspekulálást?:)

flimo13 2011.08.14. 12:26:07

@Con Storm: biztos, hogy csak ott van magfizika?:)

Jurganov 2011.08.14. 12:32:05

@Teszt.Elek: forintban vette fel, ha jól tudom. bár előttem nem teljesen világos ez, vagyis ha a delikvens felvesz x pénz, a bank rászámolja a maga hasznát, a kockázati tényezőket, mindent ami épp eszébe jut és kijön, hogy vissza kell fizetni x+y összeget. na ebből, hogy lett 2x+y?
azért érdemes annak is utánanézni, hogy állítólag a bankközi kereskedelemben minden visszaállt az eredeti értékre a bankok mégis emelik a törlesztőt ilyen-olyan mondvacsinált okokra hivatkozva.
@neoteny: igazad van, sajnálom, hogy nem írtam oda külön, hogy ez vélemény. nos, igen, az egy vélemény volt.

Atrox 2011.08.14. 12:35:55

@neoteny: vélhetően nem jött át az irónia a mondandómból. Egy negatív kritikát fogalmaztam volt meg jelen kormányunk felé, amely vizet prédikál, miközben bort iszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 12:43:06

@Atrox:

Rendben van.

A szomorú az hogy vszínűleg nagyon sokan ugyanezt a konklúziót vonják le -- nem ironikusan.

Gera 2011.08.14. 13:57:43

@Teszt.Elek: Nem lenne ez a megoldás rossz, mert időt hagy felkészülni a megemelkedett törlesztőre. Persze ennek a feltétele az lenne, hogy a kormány ne úgy kommunikálja a dolgot, mint univerzális tökéletes megoldást minden problémára. Erősen fel kellene hívni az igénybe vevők figyelmét arra, hogy ez most nem arról szól, hogy csökken a törlesztőjük és Hawaii van, hanem verjenek a fogukhoz minden garast, ne nagyon költsenek semmire, használják ki az időt, amit kaptak, takarékoskodjanak, próbáljanak meg eladni dolgokat, esetleg magát az ingatlant, ha van értelme. Ha van egyéb hitelük (autó, áruhitelek), azt is próbálják meg lezárni, hogy csökkenjenek a terheik. Aki nem így áll neki, annak rohadt nagy pofára esés lesz pár év múlva.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.08.14. 14:24:26

@Nefarian:

Nem mondom, hogy azt nem hiszem, hogy megcsinálják, hisz ez a legizgalmasabb ország, ahol bármi lehetséges, DE ha tényleg meglépik, simán lehet vele menni a nemzetközi bíróságokra, ott majd elmeszelik a modernkori rabszolgaságot.

Persze nincs kétségem afelől, hogy sokan önként, "majdleszaddigvalami" alapon írnák alá a kiskorú gyerekük helyett/nevében a kötelezettségvállalást, hogy egy kis lélegzethez jussanak, még ilyen áron is.

Teszt.Elek 2011.08.14. 15:01:33

@Gera: A probléma az, hogy azok az emberek, akik anno bevállaltak 10-20-30 éves futamidőre deviza alapú hitelt (isten tudja mi történik 30 év alatt.. volt időszak, amikor két világháború belefért), azok majd biztosan a megtakarított pénzt félrerakják, és próbálnak még ezen felül is spórolni, ahelyett, hogy megvennék a legújabb plazmatévét, meg okostelefont.

Amint azt mondottad volt, sulykolni kéne az emberekbe, hogy spóroljatok, spóroljatok, mert lesz még szarabb is.

2011.08.14. 15:40:32

@Con Storm: "1., igaz, csak van amikor nem sértés, hanem a valóság! Tehát a te állításod nem igaz...
2., Álnév használata esetén nem rendelkezel az idézés és a jegyzetelés jogával, mert a törvény úgy szól, hogy a jogi személy szerzői jogát fel kell tüntetned... írói név, művészi név használatakor pedig nem tudod... "

1. önmagaddal kerülsz ellentmondásba. Kettős én?
Ha azt mondom, hülye, akkor meg lehet sérteni valakit. Különösen sértődékenyek a skizofrének

Nem vagyok jogi személy attól, hogy nick nevet használok! Ez nem alkotás, így nem vonatkozik rá a szerzői jog. Amúgy is baromság, mert akkor ez azt jelentené, hogy idézve mondjuk Jézust: atyám, atyám mért hagytál el engemet!
Vagy a tízparancsolatot: ne ölj!
vagy Shakespeare-t: lenni vagy nem lenni...

Jogot sértenék?
Ez szimplán hülyeség!

2011.08.14. 15:43:50

@Teszt.Elek: "Amint azt mondottad volt, sulykolni kéne az emberekbe, hogy spóroljatok, spóroljatok, mert lesz még szarabb is. "

Igen! Okos javaslat, csak egy a bökkenő: sokan így veszítették el minden vagyonukat a '30-as évek végén. Például nagyanyám az örökségét! Bankban volt, jó helyen, csak kamatozott, kamatozott, míg egyszer csak...

2011.08.14. 15:51:27

@flimo13: "hogy cáfolja ez a devizaspekulálást?:) "

Ha felveszek egy hitelt, és a kedvezőbb ajánlatot fogadom el , az nem spekulálás. Az lenne, ha a felvett hitelből mondjuk részvényt veszek.

A frank árfolyama kockázati tényező volt. De senki nem gondolta, hogy ennyire elszakad az euro-tól. Szakemberek se!
Szerinted mennyi lesz a frank az év végére?
Szerinted normális szinten van az ára?
Szerinted mikor fog kidurranni, és esni?
Meddig esik? Mi lesz a támasz?
Szerinted 2006-ban ki látta Magyarországon az USA pénzügyi válságát?
Aki az USA-ban élt, és ilyet állított, azt is lehurrogták.
Miért várod el Kovács János géplakatostól, hogy felelősebben gondolkozzon, mint a LEHMANN BROTHERS? Akik csúnyán belebuktak, pedig szakértők?

2011.08.14. 15:54:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: Még egy kérdés: a forintod minden hónapban átváltod?
Miért nem? Ha igen, mire?
ENNYIRENEM LEHETSZ FELELŐTLEN, hogy ne lásd: az ország gazdaságilag megroggyan, a forint leértékelődik, elszabadul az infláció, mert európában is, jön a világháború, és Te még nem ástál atombunkert!!! Felelőtlen vagy, a saját gyermekeidet is bajba sodrod!

flimo13 2011.08.14. 15:55:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: Kovács János géplakatos vegyen fel forinthitelt, ha nem ért a pénzpiachoz. Egyetlen dolgot kellett volna csak tudnia: nincs ingyenebéd, az alacsonyabb kamat nem a két szép szeméért van. Az, hogy nem fogta fel, hogy ő ezzel gyenge frankra spekulál, az persze mindenki más hibája, csak az övé nem. Persze ha bejött volna neki, akkor egy fröccs mellett osztaná, hogy mekkora nagy szakember. Bah.

2011.08.14. 16:02:26

@neoteny: "Úgy hogy nem engedhetted meg magadnak azt hogy aláírj egy olyan szerződést ahol bevállalod az árfolyamkockázatot is meg a kamatmódosítás lehetőségét is. Legalább is nem akkora kölcsönösszegre, mint amit felvettél. "

Utólag kurva okos vagy!

Miért ne engedhette volna meg?
10 %-os reálbér emelkedés, és 5%-os frank árfolyamemelkedés azt prognosztizálta, hogy bőven fedezi.
Senki nem mondta, hogy a195 forintos határt is átlépheti az árfolyam. Sőt. Ezt tekintették a plafonnak. Ugyanis az európai unió válságát senki nem prognosztizálta 2006-ban!!!
2008.-ban dőlt be az USA, még akkor is azt mondták, hogy kezelhető!
Sőt, kezelték is. Ez a mostani csak az elhibázott lépések, nomeg a tőzsdei befektetők hisztijének eredménye!!!

Ja, Te előre láttad, hogy Japánban reaktorrobbanás lesz? Vátesz vagy?

2011.08.14. 16:07:53

@flimo13: Nagy hülyeséget írtál!

A forinthitel kb mindig rosszabb választás volt, mint bármi más.
Ne gyere az állami támogatásúval, mert ott épp az folyik, ami ellen ágálsz! A Te adóforintjaiból fizeti az állam a támogatott részt! Mi a különbség?

2011.08.14. 16:16:17

@flimo13:

Te felelős magyar emberként mit csinálsz most a pénzeddel? Átváltod frankra, vagy forintban tartod?

flimo13 2011.08.14. 16:16:56

@Könnyen elkaptuk, uram!: írtam is fentebb, hogy nem kell sírni, mert most érte el a részlet a forintos hitel szintjét. A kettő dolog nem üti egymást. Épp ezért sem akarom őket megmenteni - a spekulálás mellett - mert még mindig pluszban vannak. Ha a frankhitelre rá is beszélte őket a bank, arra biztos nem, hogy kicentizzék. Normális önrész, megfelelő ráhagyás nélkül nem kell lakást venni csak azért, mert a haverok már nem anyunál laknak, és ciki.

flimo13 2011.08.14. 16:25:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: forintban, most bármerre mozoghat sokat a frank. Aki hitelt vett fel annak kellett volna frankkötvényekbe pakolnia az alacsonyabb törlesztőn keletkező hasznát, csak ugye itt a gond a kicentizés vagy a felélés. Egyedül azoknak segítenék, akik tartósan munkanélküliek lettek a válság miatt.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.14. 16:29:10

@Könnyen elkaptuk, uram!:
A sértést jogi személy olvassa, aki be tudja magát azonosítani, hogy neki szól.. ergos, van jogi alany...

2011.08.14. 16:33:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: A Balcsi vízhőmérsékletének növekedése pedig azt prognosztizálja, hogy nemsokára zubogva fog forrni az egész. De azért józan ésszel nem nehéz belátni, hogy ez nem így lesz.

@flimo13: Na ja, ameddig kevesebb volt atörlesztőjük, mint a forinthiteleseké, megtartották maguknak a spekuláció gyümölcsét, és a lízingsuzukikból köpködték a "butaprolikat." Most bezzeg, hogy megnőtt a törlesztő, hirtelen rohadt szolidárisak lettek, és szeretnék az össztársadalommal megosztani - a fizetni valókat. De ha mondjuk azt mondaná a viktátor, hogy "rendben van, az állam átvállalja a törlesztőd növekményét, de te cserébe szállást adsz egy hajléktalannak a lakásodban" akkor, fogadok, mindjárt nem lenne akkora tolongás. ;-) Sajnos jópár honfitársunk személyiségfejlődése megrekedt valahol a kamaszkorban, gyermek önzés, dac, és naivitás jellemzi őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:08:00

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Utólag kurva okos vagy!"

Mert okos kurva voltam amikor nem vettem fel devizaalapú ingatlanhitelt.

"Ez a mostani csak az elhibázott lépések"

Ki által elhibázott lépések? pl. a ingatlanhitelesek által elhibázott lépések, akik dráguló piacon vásároltak hitelbe? ez volt a '29-es válság kirobbantója is, csak akkor direktben spekuláltak tőzsderészvényekre, most meg indirektben ingatlanokra.

"Vátesz vagy?"

Mindenesetre nagyobb mint azok akik most "segítségért" sikoltoznak.

2011.08.14. 18:21:30

@neoteny:
Ajánlok egy fogadást: a frank közelebb lesz a 200 ft-hoz decemberre, mint a 260-hoz:
Na, vátesz? Mit látsz?

2011.08.14. 18:24:55

@neoteny: "Mert okos kurva voltam amikor nem vettem fel devizaalapú ingatlanhitelt."

Buta voltál, mint most is, mert nem látod át, hogy hitel nélkül még mindig jobbágy lennél a földesúrnál.
Sőt, ki kell, hogy ábrándítsalak, egy 20 éves futamidőbe ez az egy év veszteség belefér.
A frankot adták 6%-on, a forintot 14,5.-ön- Te nyilván többet szeretnél fizetni, mert zseni vagy. Vagy mégse?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:28:50

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Buta voltál"

Nem én sírok mint a fürdős kurva...

"mert zseni vagy. Vagy mégse?"

Hát... nekem papírom van a SOTE Neuropszichiátriai Laborból hogy az IQ-m magasabb mint a magyar lakosság 99,5%-a. Nem tudom, az már a zseni szint?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:30:50

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szóval arra fogadnál hogy decemberre 230 Ft alatt lesz a CHF. Hé, erre fogadhatsz a tőzsdén, nem kell velem fogadást kötnöd és úgy is megmutathatod, milyen okos vagy.

2011.08.14. 18:35:52

@Hajszás Láncos:" Sajnos jópár honfitársunk személyiségfejlődése megrekedt valahol a kamaszkorban, gyermek önzés, dac, és naivitás jellemzi őket. "
ezzel nem, vitáztam.

A hiteleseken meg akár segítesz, akár nem, mindenképpen az fizet, aki adózik. Ugyanis ez az egész ország gazdaságának probléma. Nem lehet azt mondani, hogy oldják meg ők.
Mert nem oldják meg.
Ja, nem kéne a kedvezményes forinthitelesektől megvonni a támogatást? Azoknak miért fizeted a törlesztőjének egy részét az adódból?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:39:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Nem lehet azt mondani, hogy oldják meg ők.
Mert nem oldják meg."

Dehogynem lehet mondani; és valamilyen "megoldásuk" lesz, legfeljebb az hogy elárverezik a fejük felül az ingatlant.

Azok akikkel ez történik nem az elsők lesznek a világtörténelemben akikkel ez megesett.

2011.08.14. 18:41:03

@neoteny: Te állítottad, hogy a tőzsdei folyamatokat előre kell látni az egyszerű állampolgárnak.
Te állítottad, hogy a frank ilyen mérvű erősödése is benne volt a pakliban!
Én azt mondtam, hogy ez abszolút nem természetes, erre nem lehet számítani.
Ez olyan, mintha a világháborúra készülnél. Annak is van esélye, nem?

Én azt tippelem, hogy a frank ha elveszíti ezt a kiemelt szerepét, zuhanni fog.
Szerintem 210 alá is fog esni. Akár 190-ig is. Bár ez csak tipp, hiszen vátesz nem vagyok, én tévedhetek is, veled ellentétben, aki megmondja a frankót, milyen hülye az átlagmagyar! Utólag.

2011.08.14. 18:47:20

@neoteny: "Dehogynem lehet mondani; és valamilyen "megoldásuk" lesz, legfeljebb az hogy elárverezik a fejük felül az ingatlant."

NEKED ez kerül a legtöbbe. Miért? A piaci árak csökkennek.
A bank nem jut pénzéhez, ezért emelni fogja árait.(számlavezetés, stb)
A kilakoltatottaknak az állam lakótelepet épít, más lakásba költözteti őket, mennek a híd alá, elveszítik munkájukat, gyermekeik állami gondozásba kerülnek, stb.
Ez NEKED mind pénzedbe kerül, hosszú távon. (adó)
A beborult hitelezés miatt bankok vonulnak ki, a hitelezés körülményesebb lesz, a gazdaság nehezen tér magához, az államadósság nem csökken, viszont negatívan hat a GDP-re is.

TE fogod fizetni a kiesést, hosszú távon (az adódból)!

Fogd már föl, kérlek, aki ebben az országban él, együtt sír, együtt nevet!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:49:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Te állítottad, hogy a tőzsdei folyamatokat előre kell látni az egyszerű állampolgárnak."

Hát ha olyan hitelszerződést ír alá amely költsége a tőzsdei folyamatoktól függ, akkor jobb ha előre látja... vagy van akkora tartaléka hogy az "előre nem látható" helyzetet is át tudja vészelni.

"Te állítottad, hogy a frank ilyen mérvű erősödése is benne volt a pakliban!"

Miért, nem volt benne a pakliban? épp' ez történt...

"Én azt mondtam, hogy ez abszolút nem természetes, erre nem lehet számítani.
Ez olyan, mintha a világháborúra készülnél. Annak is van esélye, nem?"

Hogyne lenne; kettő is volt már.
Ingatlanlufi meg több is; válság/recesszió is több is; és ha azt nézzük hogy a hitelek egy része 30 évre lett felvéve akkor meg még nagyobb az esélye hogy a hitel futamideje alatt _valamikor_ felvesz szélsőértéket a CHF/Ft váltási arány, akár alul, akár felül.

"Én azt tippelem, hogy a frank ha elveszíti ezt a kiemelt szerepét, zuhanni fog.
Szerintem 210 alá is fog esni. Akár 190-ig is."

Ehhez nem kell különösebb zsenialitás; a zsenialitás ahhoz kell hogy megmondja valaki, _mikor_ fog mindez megtörténni.

2011.08.14. 18:50:06

@neoteny: "Hé, erre fogadhatsz a tőzsdén, nem kell velem fogadást kötnöd és úgy is megmutathatod, milyen okos vagy. "

Nem azért ajánlottam fogadást, hogy pénzt nyerjek. Ebben az évben eddig 56%-ot nőtt a dőzsdei befektetésem. (igaz, előtte 17-et vesztett)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:51:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A piaci árak csökkennek."

Magyarán aki nem a lufi növekedése idején vett, az most _tényleg_ jó üzletet köthet.

"Fogd már föl, kérlek, aki ebben az országban él, együtt sír, együtt nevet!"

Az nagyon szomorú; az azt jelenti hogy mindenkinek viselnie kell egy kisebbség döntéseinek következményeit.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 18:54:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ebben az évben eddig 56%-ot nőtt a dőzsdei befektetésem. (igaz, előtte 17-et vesztett)"

Gratulálok; akkor előbbre vagy. Így kell ezt csinálni; az olcsó lakáspiacon most vehetsz is a tőzsdei nyereségeiddel lakást jó áron. _Ez_ az okosság, nem drága lakást venni szar hitelfeltételekkel.

2011.08.14. 19:01:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ez nem vitás. De azért a rosszul gazdálkodó egyedeknek is kell valamicske bünti, hogy elmenjen a kedvük a dzsentri életmódtól, különben mindenki nekiáll hitelből költekezni, és borul az egész bili.Véleményem szerint a jelen gazdasági helyzetben a társadalmi szolidaritás mértéke a létminimum fenntartásáig kell terjedjen, a plazmatévére, sznobomobilra, palotára felvett hiteleket egyáltalán nem kell támogatni, a többit is csak módjával valamilyen átütemező konstrukcióval, mint amilyen ez az árfolyamkompenzáció. Az nem megengedhető, hogy az legyen a dolog végkicsengése, nyugodtan lehet hitelből fényűzni, mert valaki más úgyis kifizeti a végén a számlát. És igen, ez a kedvezményes forinthitelre is vonatkozik. Tudom, már nincs benne az alkotmányban, hogy minden ember egyenlő, de akkor is böki a szememet a sok "pozitív diszkrimináció." Miért jár az egyiknek kedvezmény, a másiknak meg miért nem? Nem jól van ez így.

2011.08.14. 19:09:23

@neoteny:
Eszemben sincs lakást venni . A legnagyobb hülyeség. Besül a pénz, nem forog, ráadásul újabb befektetést igényel. Albérletbe kiadni, ügyvéd, ingatlanos, stb, a bérlő fizet, nem fizet, kitenni, a lakást felújítani, a kieső hónapok veszteségét lenyelni, hát nem ez az, amire vágyok! Számold ki: nincs ennyi pénz az egészben!

2011.08.14. 19:10:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ez nem vitás. De azért a rosszul gazdálkodó egyedeknek is kell valamicske bünti, hogy elmenjen a kedvük a dzsentri életmódtól, különben mindenki nekiáll hitelből költekezni, és borul az egész bili.Véleményem szerint a jelen gazdasági helyzetben a társadalmi szolidaritás mértéke a létminimum fenntartásáig kell terjedjen, a plazmatévére, sznobomobilra, palotára felvett hiteleket egyáltalán nem kell támogatni, a többit is csak módjával valamilyen átütemező konstrukcióval, mint amilyen ez az árfolyamkompenzáció. Az nem megengedhető, hogy az legyen a dolog végkicsengése, nyugodtan lehet hitelből fényűzni, mert valaki más úgyis kifizeti a végén a számlát. És igen, ez a kedvezményes forinthitelre is vonatkozik. Tudom, már nincs benne az alkotmányban, hogy minden ember egyenlő, de akkor is böki a szememet a sok "pozitív diszkrimináció." Miért jár az egyiknek kedvezmény, a másiknak meg miért nem? Nem jól van ez így.

2011.08.14. 19:12:03

@Hajszás Láncos:" de akkor is böki a szememet a sok "pozitív diszkrimináció." Miért jár az egyiknek kedvezmény, a másiknak meg miért nem? Nem jól van ez így. "

Az állami támogatású lakáshitelesek 2001-2002-ben felvették a hitelt, 20-25 évre. Még mindig fizetik! A támogatást az állam a Te adódból tette hozzá! Ez jól van?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 19:14:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Te nyilvánvalóan kiszámoltad és erre a következtetésre jutottál. Nagyon helyes; ez a te meglátásod amik alapján meghozod a döntéseidet. Kiváló. Igaz sokan mások találnak befektetési lehetőséget ingatlanvásárlásban, de az meg az ő egyéni döntésük, ahogy annak lennie is kell.

2011.08.14. 19:46:46

@neoteny: Az USA ingatlanpiaca más. Mikor mentél ki?
Már Budapest is tele van nem fizető albérlőkkel. Tudod, a frank mellett sújtja az embereket a munkanélküliség(ami nincs), az infláció(ami szintén nincs),

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.14. 19:56:06

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az USA ingatlanpiaca más."

A vicc épp' az hogy az USA-beli hozzáállás az ingatlanbirtokláshoz nagyon hasonló a mo-ihoz: mindkét helyen azt gondolja a népesség nagy része hogy az ingatlan(/lakás)birtoklás tövis nélküli rózsa.

Ahogy már többször említettem volt, én nem az USA-ban élek hanem Kanadában. Először '87-ben érkeztem meg ide, másodszor tavaly.

De ezeknek semmi közük ahhoz hogy egy szabad társadalomban mindenki saját maga dönti el hogy milyen befektetéseket eszközöl (és milyen kockázatokat vállal ezzel!) és ő egyénileg néz szembe a döntései következményeivel, nem akkor követel "szolidaritást" amikor már rábaszott a sompolygásra.

elprotector33 2011.08.14. 22:01:11

muhaha! csak nézek miről beszéltek....itt??? magyar emberek problémáiról????? muhahaha.....10 millió modern rabszolga max....lassan a cigók is beállnak a sorba....alja munkára meg bomlasztásra mindenképp...Ezek UFO-k basszátok meg! 20 éve kitalálták a pályát...Mit akarunk mi?! (ti?) SIC!......

elprotector33 2011.08.14. 22:05:25

Mert moroghatsz,meg oszthatod az észt.... A helyzeted fing marad.):. TE CSAK EGY MAGYAR VAGY.......

Jurganov 2011.08.15. 07:14:39

@neoteny: "Mert okos kurva voltam amikor nem vettem fel devizaalapú ingatlanhitelt."-nem, ez azt jelenti:A, hogy gazdag vagy;B, hogy nem tudod mire költeni, vagyis nem kellett felvenned semmilyen hitelt. amúgy gratulálok, okos vagy de kissé zavaró ahogy osztod az észt :) örülj neki, hogy te nem vagy azok között akik beleszaladtak a csapdába, de ne írj olyat, hogy "Hát ha olyan hitelszerződést ír alá amely költsége a tőzsdei folyamatoktól függ..." hiszen az emberek nagy része annyit ért hozzá, hogy megkapja a pénz, és küldik a csekkeket amiket be kell fizetni, jelen esetben ez legfeljebb annyiban módosult, hogy belekalkulált még 10-30%-ot arra ha a bank megpróbálja jobban meglopni. rajtad kívül nem hiszem, hogy sokan bele tudták volna kalkulálni azt az emelkedést amit itt összehoztak a bankok. az a kellemetlen, hogy mindenki UTÓLAG okos, hogy "én tudtam már akkor is". ugyan már. ha tudta volna valakik akkor szóvátette volna és most prófétaként tisztelnék.
"....Azok akikkel ez történik nem az elsők lesznek a világtörténelemben akikkel ez megesett. "-ez a rész kimondottan tetszik :) az emberségnek nyoma sincs :) szeretnék én is ilyen lenni. sajnálat, szánalom, empátia nélkül.csak akkor sírni ha én vagyok bajban és boldogan elfogadni ha segítenek :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.15. 07:23:52

@Jurganov:

"de kissé zavaró ahogy osztod az észt :)"

Az a te egyéni problémád. :)

"az emberek nagy része annyit ért hozzá, hogy megkapja a pénz, és küldik a csekkeket amiket be kell fizetni"

Aki ennyit ért hozzá az aztán _tényleg_ ne írjon alá hitelszerződést, különösen amiben nyílt végű árfolyam- és kamatkockázatot vállal be.

"ha tudta volna valakik akkor szóvátette volna "

Miért is? nekem is felajánlották megvételre a lakást amit béreltem; össze is tudtam volna rántani egy 35%-os önerőt; és elvetettem még a gondolatát is mert az első reakcióm az volt hogy "majd akkor veszek fel devizakölcsönt ha devizában lesz a jövedelmem is". Egyszerű gondolatmenet, nem igényelt semmiféle jövőbelátást.

"csak akkor sírni ha én vagyok bajban és boldogan elfogadni ha segítenek :)"

... vagy röhögni a többin ha bejött volna a deviza-spekulációjuk (amit nehezen lehet elképzelni 20-25-30 éves távlatban, de hát ők azt gondolták, hogy ők vágják a témát).

Velem sem volt senki szolidáris; szolidaritást elvárni tőlem egyenlő azzal hogy felszólítanak, ugyan legyek már balek. Köszönöm, de nem.

elektromotor 2011.08.15. 07:48:52

Kíváncsi vagyok, mi lesz azokkal akik most a Frank drágulására játszanak, és elkezd majd valami ok miatt zuhanni? És azok akik most agyatlanul drágítják, bebuknak? Mert ez is előfordulhat!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.15. 08:20:39

@elektromotor:

"Mert ez is előfordulhat!"

Sőt szükségszerű; ahogy repülő még nem ragadt fenn, devizaárfolyam-repülések is befejeződnek előbb-utóbb. A kérdés "csak" az hogy mikor és hogyan. Aki ezt levágja, több rózsadombi lakásra valót kaszálhat viszonylag kis befektetéssel.

elektromotor 2011.08.15. 08:33:32

@neoteny: Viszont aki most "kaszál" nagyot eshet! Pofára! Az biztos, most nem érdemes venni Frankot!

Viktus 2011.08.15. 08:40:35

Nagyobb az ügyfél- és az országkockázat is nálunk, mint például az eladósodottság szempontjából hasonló helyzetben lévő lengyeleknél, de a hiteleink még a pluszköltségekkel számolva is 1-2 százalékkal drágábbak az indokoltnál. Ezt név nélkül banki és bankokkal foglalkozó elemzők is megerősítik, az ezzel kapcsolatos kérdéseinkre egyedül vállalkozó bank viszont épp azt mondja, még a mostaninál is nagyobb kamatok kellenének. Ez évi 75-100 milliárd forintot jelent, majdnem annyit, mint a bankadó összege. Ha csak az indokolt kamatot kellene fizetni a frankhitelek után, 15 százalékkal is kisebb lehetne egy átlagos törlesztő.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/15/tularazzak_frankhiteleiket_a_bankok/

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.15. 08:40:46

@elektromotor:

"Viszont aki most "kaszál" nagyot eshet! Pofára! Az biztos, most nem érdemes venni Frankot!"

Persze, hogy nem; azok kaszálnak akik eladnak, nem akik vesznek. A felfelé szálló ágak az eladó pályája; a lefelé szálló ágak ill. a lapály meg a vevőé. A legősibb gazdasági tanács az hogy "vegyél olcsón, adj el drágán". Aki ennek ellenébe próbál úszni, az hamar vízihullává válik.

kormányzó 2011.08.15. 08:46:29

@Jurganov: Arról az egyszerű tényről szívesen elfeledkezik mindenki hogy a "devizásokon",meglehetősen sokan kerestek.Banktól a zilyen-olyan termelő,szolgáltatókon át, a zálamig.
@neoteny: Kapaszkodj meg! Veled is szolidárisak voltunk! Csak Te ezt nem vetted észre,mert természetesnek tartottad.

Viktus 2011.08.15. 08:50:39

@elektromotor:

Na azok már kaszáltak a múlthéten amikor majdnem az euro-val egy szintre lőtték, és már régen eltették a pénzt zsebre ... Soros Gyuri bácsi féle spekuláns guruk ilyesmiből szerzik a milliárdjaikat.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.15. 08:51:23

@kormányzó:

"Kapaszkodj meg! Veled is szolidárisak voltunk! Csak Te ezt nem vetted észre,mert természetesnek tartottad."

Szó sincs róla; én befizettem 10 év alatt ~40M Ft-ot különféle adókban és járulékokban. Velem te nem voltál szolidáris; én voltam mindenkivel szolidáris elég keményen.

De ez már mind nem számít (annyira) mert otthagytam a tejjel-mézzel folyót; szervezzétek meg a szolidaritásotokat magatok között. És sok sikert... ;)

reKorrekt 2011.08.15. 09:39:51

Az Úr 2006-os esztendejének október havában vettem fel CHF hitelt 180 Ft-os árfolyamon, 200 chf/hó volt a törlesztőm = 36.000 Ft/hó. Ugyanakkor, ugyanarra ha forinthitelt vettem volna fel, a havi törlesztő olyan 50.000 lett volna. Akinek volt erre pénze biztos azt választotta, nekem nem volt.
Jelenleg fizetnék 200*240-et ami 48.000 vagyis még mindig kevesebb mint ha forintoztam volna. De persze nem ennyit fizetek ugyanis a bank egy gyenge 10%-os törlesztőemelést eszközölt pár éve, vagyis nem elég hogy az árfolyam szopat, hanem még 200 helyett 220 frank lett a havi körmöcicsikópengő. Na így már tényleg több a törlesztő mint a forintos (52.800), de persze az első években jóval alacsonyabb volt szóval még mindig megérte. Mindenesetre örülök hogy a bank az én kamatomból finanszírozza a bedőlt hiteleit. Én vállaltam a felelősséget a saját ügyem iránt, a bank viszont simán áthárítja a saját (kockázati)hibájából keletkezett bevételkiesését rám? Most akkor hogy van ez?
Aki esetleg meg arra veri hogy miért kellett felelőtlenül chf hitelt felvenni, az nagyjából bekaphatja. Mert nem volt más választásom. Fentiek fényében vegyük hogy én számoltam az esetleges árfolyam ingadozással, de azzal már nem hogy a bank is rátesz még egy lapáttal hogy a kánya mondja a szemüknek csecsebogyó.

Viktus 2011.08.15. 10:08:49

@reKorrekt:

2006 októberében 180 forintos árfolyamon CHF hitel? :O

Artech 2011.08.15. 17:21:08

@Teszt.Elek: ez szép s jó. csak azt ne felejtsük el, hogy anno annak idején a bankok úgy adták a hitelt: eszi-nemeszi, nem kap mást. csak chf-et kaptak.
Ezért nem győzöm hangsúlyozni, hogy első lakásvásárlási hitelnél A ZÁLLAM felelősége, hogy nem adatta forint alapon... Ezeknél a hiteleknél az állam 50%-ban hibás, as bank 50%-ban hibás s a felvevő a többiben.
Neki egyszerűen nem volt más választása.

"A folyósításkor 150 forint egy frank árfolyama. A 15 millió forintot a bank átszámítja deviza(frank)-alapú hitelre. Ennek alapján – papíron – az ügyfél 100 ezer frank deviza-alapú hitelhez jutott, de valójában 15 millió forint hazai megtakarításból származó hitelt kap. A törlesztés is forintban történik, de átszámításra kerül svájcifrank-alapra. Tegyük fel, hogy a havi törlesztő részlet 150 ezer forint/hó (1 000 svájci frank) volt. Számoljuk át ezt 250 forintos frank árfolyamon. A törlesztő részlet 1 000 x250 =250 ezer forint. Az eredeti tőketartozás 15 millióról 100 000x250 = 25 millió forintra emelkedett, pedig a bank valójában 15 millió forintforrást helyezett ki. A havi törlesztő részlet úgy emelkedett csaknem 70 százalékkal, hogy ez a deviza-alapú hitel „nem is látott” svájci frankot, mégis indokolatlanul kihat a törlesztő részletre a frank egyre emelkedő árfolyama. A svájci frank csak egy korábban divatos átszámítási metodikához kellett.

Ezeken a forint kihelyezéseken a bankoknak elképesztően nagy extraprofitja keletkezett, keletkezik. Ezeket a folyósításkori árfolyamon minden további nélkül át lehetne számítani svájcifrank-alapú hitelről forint alapúra. A „klasszikus” deviza hitelezés, amikor a bank a lakáshitelezéshez felvesz svájci frank hitelt, amit átvált forintra, ezt adja a hitelfelvevő magánszemélynek, és amikor az törleszt, akkor a bank visszaváltja (a már magasabb árfolyamon) a forintot svájci frankra, és a bank ezt törleszti. De még ebben az esetben is vannak olyan költségek, melyek forint alapúak. Például kezelési költség, folyósítási jutalék.

Ezeken is nyer – nem is keveset - a bank a svájci frank árfolyamának emelkedésével. Ezek a forint költségeket is átszámítják svájci frankra, pedig ezekhez nem volt svájci frank forrás bevonás. Természetesen nagyon nehéz lenne megmondani, hogy melyik deviza-alapú hitelt nyújtották a svájci frank forrásból és melyeket a hazai forint megtakarításból. Nem lehet diszkriminálni az adósok között, egységes megoldás kell."
Forrás: adozona.hu/aktualis/20110808_deviza_devizahitel_arfolyam_bank_kulonado.aspx

Artech 2011.08.15. 17:26:04

@neoteny: az... de én a fenn maradó %-hoz tartozom... okosabb lehetek mint te?
Várj!!!
Neked van 5 almád, ebből ebből elveszel hármat, hány almád marad?
Más.
Ha van 5 almád, de a gyereked 6 barátját hívta meg, mit csinálsz???

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.15. 17:32:16

@Artech:

"de én a fenn maradó %-hoz tartozom... okosabb lehetek mint te?"

Hogyne lehetnél okosabb; kedves egészségedre, sok sikert. :)

bandika gazdája 2011.08.16. 10:11:07

Az nem túnt fel senkinek, hogy aki felvállalja az árfolyamrögzítést, három évig nem hagyhatja abba. Vajon miért?! És ha közben olcsóbb lesz a frank?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.16. 11:55:43

@bandika gazdája:
sőt, ha véletlenül szerencsés helyzetbe kerül, örököl, nyer, stb, nem is törlesztheti előre a hitelét. pontosabban törlesztheti, csak a szerződésnek megfelelően úgy számolják ki neki a hátralékot, mintha az árfolyamrögzítés végén törlesztene.
azaz felszámolják neki előre a rögzített árfolyamos törlesztést plusz a jelen különbözeti értéket és a rögzítés végéig tartó kamatokat. :)

2011.08.16. 13:18:46

@bandika gazdája: Ez azért van, mert a bankok igazi komenyista tervgazdálkodást folytatnak. Beszedik a betéteket "lekötve" majd pedig kihelyezik. Ha előtörleszt a hapek vagy akármi van, akkor borul az egész kalkuláció.

Artech 2011.08.17. 19:25:51

@neoteny: Én is kedvellek... a Humorodért...

süti beállítások módosítása