Skip to content


       Szűrés lista

Negyvenháromezer

A soha-nem-látott-méretű-szuperszenzációs közmunkaprogram egyik utolsó kérdőjelét egyenesítették ki a múlt héten, amikor végre sikerült kikalkulálni, hogy mi lesz a közmunka fizetsége.

A teljes munkaidős közfoglalkoztatottak kötelező legkisebb bére a szakképesítést és középfokú iskolai végzettséget nem igénylő munkakörök betöltése esetén bruttó 57 000 forint. Hetibér alkalmazása esetén a heti bér bruttó 13 120 forint. Azt is előírták, hogy a havi közfoglalkoztatási bér kifizetésének heti részletekben kell történnie (Gyöngyöspatán is már heti bér van), viszont 4*13 120 = bruttó 52 450 forint.

A kormányrendeletben sem a bruttó, sem a nettó szó sem szerepel, viszont "a részletekben történő kifizetés esetén a bérből letiltást, levonást, továbbá a jogszabály alapján teljesítendő adó- és járulék levonásokat arányosan kell végrehajtani".

Ez alapján a kézhez kapott nettó havi bér esetén 47 020, heti bér esetén 43 296 forint.

Aki középfokú végzettséget igénylő közmunkát végez (sok ilyen munka nem lesz), azok megkapják a minimálbért (bruttó 78 ezer).
 
Mivel a közmunkások munkaerő-kölcsönzése egy picit megbolondítja a helyzetet, így nem mellékes, hogy a közmunkáért milyen közmunkabér jár.

A szakszervezetek természetesen tiltakoznak, a BM hárít.

Nagy Linda, a BM szóvivője oszlatta el az aggodalmakat:
"A közfoglalkoztatásban részt vevők a bérpótló juttatás kétszeresét kapják, ezért nem igazak azok a kijelentések, hogy a közmunkabér méltánytalan lenne. (...)  A közfoglalkoztatásért járó összeg csak akkor nem éri el a minimálbért, ha az adott munka nem igényel szakképesítést vagy középfokú végzettséget."

Magyarul: munkanélküli segély dupláját kapja, úgyhogy örüljön, és a amúgy is, a középfokú végzettséget igénylő közmunkás megkapja a minimálbért. Vajon mennyi középfokú végzettséget igénylő közmunkaprogram készül a BM-ben?  Sok? Nagyon sok?

Nagy Lindától és fideszes képviselőktől kérdezném, hogy vajon melyik opciót lennének képesek végigcsinálni?

A,
Egy hónapig végeznék a jelenlegi munkájukat, de hetente csak nettó 10 824 forintot (összesen 43 296) kapnának kézhez, és éljenek meg belőle. Illetve próbálják meg. Bizonyítsák be, hogy meg lehet élni 43 296 forintból. Ez lenne az igazi reality, nem ami a TV-ben megy.

B,
Egy hónapig kipróbálnák a közmunkaprogramot, napi 8 óra, heti 40, kemény, fizikai munka, mint például Gyöngyöspatán, de megkapják érte a jelenlegi bérüket.

Persze lehetne ötvözni is, ahogy a való életben van, közmunka 43 ezerért, de nem hinném, hogy ezt a szintet bárki is bevállalná.

Sajnos nem az a legszomorúbb az egészben, hogy heti 10 ezer forintot fizetnek a közmunkáért, hanem hogy úgy gondolják, hogy ez része a 300 ezer új munkahely megteremtésének, és ez segít az ország helyzetén.

Pedig: 200 ezer közmunkásnak az állam kifizet havonta 10 490 000 000 állami forintot, majd visszavesz belőle 1 830 800 000-at.

Mennyivel is nőnek az állam bevételei és mennyivel is csökkenek a kiadásai így?

Ebben a szomorú "poénban" meg lassan át lehet írni a számokat ... 60 ezer ... szép álom.


 

Címkék: válság

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr123186673

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vajnágh Domokos: Bankomatt 2011.08.30. 10:29:36

Fizetésnap volt. Munkám végeztével ezért egyből a közeli bankomat felé vettem az irányt, nehogy túl sokat időzzön a pénzem a folyószámlán. Az én pénzemet ugyan nem forgatják meg a bankok! Kártyás fizetés jutalék nélkül, mi? Anyátokat! Tudom én, hogy mi...

Trackback: Ínségmunka 2.0 - havi 38.500 ft 2011.08.29. 22:38:08

A Magyar Munka Terv új rendszere a munkaerőpiactól elidegenítő, alacsony bérezésű, sok ponton a két világháború közötti ínségmunka intézményére hasonlító rendszert alakít ki. A biztosítási elvű álláskeresési támogatás leépítésével növeli...

Trackback: Ébred a "Nemzet" !?? 2011.08.29. 18:24:32

 Nagyon régen vártam, ki lesz az első aki kimondja a hívek közül: fiúk elkúrtátok !Magyar Nemzetben írt cikkében Mellár Tamás. A jobboldali közgazdász szerint idén csak 1,5 százalék körüli nő a GDP, a gazdaságpolitika a kezdetektől helytelen volt,...

Trackback: Nehéz szülés az AB-n. 2011.08.29. 18:24:12

 Kilenc hónap is eltelt már, mire az AB megszüli hétfőn döntését a magánnyugdíjpénztárak ügyében. De miért tart ilyen sokáig egy nagyon fontos, a lakosság 1/3-át érintő kérdésben? Kinek az érdeke? Milyen be nem látható következményei lesznek a dön...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hoplita 2011.08.29. 10:11:48

Ilyet csak azok tudnak kiagyalni, akik a büdös életben egy kurva napot nem dolgoztak még végig az arcuk verejtékével és a baszáson kívül még nem izzadtak meg semmiben.
És most egészen finom voltam, mert igazából ennél cifrábbakat mormolgatok magam elé...

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 10:28:09

'napot: első gondolatom: Lindácska igen erősen S +

és most elolvassuk a postot :DDD

Énbagoly 2011.08.29. 10:30:03

Nem azokon kellene spórolni, akik dolgoznak. Még akkor sem, ha az közmunka.
Ebből a pénzből egyáltalán nem lehet megélni. ez van, ezt ők is tudják, de egyszerűen nem hajlandóak tudomásul venni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.29. 10:31:03

Oké, akkor mi a megoldás? Járjon továbbra is inkább segély, ne kelljen dolgozni érte? (A közmunka gyakorlatilag egy dolgozz-meg-a-segélyért program.)

ketroot 2011.08.29. 10:32:18

@Seduxen:

Most akartam írni, hogy igen-igen....:D

dr. Aullah 2011.08.29. 10:34:35

Nem tudom mit hőbörögtök... végre narancssárgán világít a parlament... több száz millióba került, de erre kaptak felhatalmazást...

@TuRuL_2k2: Segílyke mellett tudtak feketézni... közmunka mellett nem lehet.

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 10:34:40

Nálam cakkumpúder egy mondat csapta le a biztosítékot:

"A közfoglalkoztatásban részt vevők a bérpótló juttatás kétszeresét kapják, ezért nem igazak azok a kijelentések, hogy a közmunkabér méltánytalan lenne."

ennyire pofátlanul cinikus hogy lehet valaki? és még KI IS MONDJA, eszem megáll.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.29. 10:36:42

@Seduxen:

Lindácska 43 ezerért le sem térdepel.

És most elmentem nyaralni (se internet, se rémhíradó, se újságok!), 1 hétig Laspalmas a főnők, jók legyetek!!!

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 10:38:15

@zero: "Lindácska 43 ezerért le sem térdepel." - na akkor 1 hétig marad a kínzó kérdés, hogy ÉS TE EZT HONNAN TUDOD?? :DDDD

hoplita 2011.08.29. 10:39:18

@Seduxen:
Nyugodj meg....lindácska azért az állásért leszopta mán a kilincseket is.:)

@TuRuL_2k2:
Pont a szeg fejére ütöttél....vagy esetleg a kezedre?:)
Mint reggel a zemegyen, amikor Krisztinával akartál mán megint ujjat húzni, oszt feltörölte veled a padlót, meg tán fel is vikszolta.:)

Dolgozzanak segílyke helyett, de a minimálbért oda kell adni...mert ez így nem fog működni, de a folyamatos cirkuszra pont kellő muníciót ad.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.29. 10:40:06

@TuRuL_2k2:

Mivel nem csak segély helyett kapják, hanem a munkanélküli segély helyett is, így hogy találsz munkát, ha munkakeresés helyett 8 órában írtad a bozótot?

Ekkora energiákat a VALÓDI munkahelyteremtésbe kellene fordítani, csak az a nehezebb út. Sokkal könnyben 200 ezer embert kizavarni sepregetni-építgetni. Nem véletlen, hogy nincs a világon még egy ilyen "közmunkaprogram."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.29. 10:42:54

@hoplita:
Te is azt a forradalmi közgazdasági iskolát követed, ami elutasítja a földhözragadt GDP-számítást, s ehelyett boldog magyar emberekben méri a gazdasági teljesítményt? :]

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.29. 10:43:41

Ráadásul:
mandiner.hu/cikk/20110824_uzsorasok_profitalnak_a_kozmunkabol

Ha Jászapátiban (ami nem egy metropolisz) 100 millió van az uzsorások kezén, akkor mi lehet a többi településen?
2011-ben tényleg olyan kurva bonyolult megfogni papíron soha nem dolgozó embereket százmilliós vagyonokkal? Vagy a 100 milliók 25%-a megy a NAV-oknak?

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2011.08.29. 10:43:56

IGAZI munkahelyet kell teremteni, nem ilyen, a kocsmapolitikát kiszolgáló látszatmunkát. Föl kéne már fogni, hogy kapitalista körülmények között mindig lesznek munkanélküliek. Ez nem erkölcsi kérdés, hanem a jelenlegi gazdasági berendezkedés természetéből fakad. Azok a szövegek, hogy aki akar, talál munkát, elavultak. Ez a Kádár-rendszerben igaz lehetett, de már húsz éve nem az.

Ennek a közmunkaprogramnak semmi más értelme nincs, minthogy a Fidesz villoghasson a sok tudatlan a fejét a vidéki seggéből ki nem húzó választója előtt, hogy ők jól megregulázzák a sok közveszélyes munkakerülőt. Mert a jelenleg tudható körülmények között ez sem lesz más, mint az előző rendszer kamu teljes foglalkoztatottsága. Az állam pénzel majd embereket (nagyon kis összegekkel), hogy azok csináljanak úgy, mintha dolgoznának, mintha rend lenne.

Ha összeesküvés-elméletekbe akarnék belemenni, akkor azt gondolnám, a munkavállalói lobbi jól mozog. Minden a munkavállalók ellen dolgozik. Ilyen körülmények között az ember százszor meggondolja, hogy mennyit ér a munkahelye. Megéri-e a jogaihoz olyan nagyon ragaszkodni, vagy jobb kussolni, és reménykedni, különben mehet a kőfejtőbe éhbérért.

Azért azt is elképzelhetőnek tartom, hogy talán még ilyen mocskos számítás sincs a háttérben. Ez a kormány ennyit tud. Ebben is olyan kaliberű szakértők kiváló ideái érvényesülnek, mint akik az angol nyelv oktatását háttérbe szorítanák, mert az túl könnyű. Ebből a megállapításból csak annyi tanulság vonható le, hogy aki kitalálta, nem tud angolul. A közmunkaprogram készítőről az derül ki pedig, hogy még sosem dolgoztak.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.29. 10:45:14

@hoplita:
Amit javasolsz, az gyakorlatilag az állami forrásból fedezett általános foglalkoztatás. Vajon miért nem jött még rá senki erre a pofonegyszerű megoldásra a válság sújtotta országokban? Pedig olyan szép neve is van: szocializmus.

Viktus 2011.08.29. 10:45:17

Biztos lesznek fényevő tanfolyamok is mellette, hogy ne kelljen kajára költeni.

Viktus 2011.08.29. 10:48:42

@TuRuL_2k2:

Megnézném, ha a nagyszerű orbanviktor.hu -ért kapnál ennyit - lehetne közmunkában - meddig is léteznél el belőle ...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.29. 10:49:17

@zero:
A közmunka nem valódi munkahely, ebben igazad van. Viszont nem ezt kérdeztem: a 43 ezer forintos munkakötelezettség a segély helyett van. Tehát azt mondod, addig a segély a jó megoldás, amíg nem lesz túlkereslet a munkaerőpiacon (mert jó darabig nem lesz, ebben biztos lehetsz)?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.29. 10:50:40

@zero:

"viszont 4*13 120 = bruttó 52 450 forint. viszont egy hónapban február kivételével 4,5 hét van" :

4 hét = 20 munkanap. havonta 21-22 munkanap van. így jön ki az 52 450-nél magasabb díj egy hónapra

Viktus 2011.08.29. 10:52:42

@TuRuL_2k2:

A segély nem jó megoldás, de a segély egy átmeneti állapotot feltételez , amelynek során éppen a munkanélkülit segítene kellene valódi értelmes képzésekkel például, amely által minél előbb újra adófizető keresővé válik. Nem pedig lenyomni a vízbe a fuldoklót ...

2011.08.29. 10:54:04

Nagyon ügyes, nagyon jól ki van ez találva. Ugye megszüntetni a segélyt csak úgy nem lehet. Aki rá lesz szorulva, az ugye elmegy mert kell neki a pénz, ha nem kellene akkor gondolom a segélyt sem kérte volna.
Aki meg ugye nem éri meg, annak megszüntetik a segély, de ezzel birtokukban lesz egy névsor is az adó hivatal számára,

Remek, tényleg csak gratulálni tudok, végre nem kell ennyi ingyenélőt eltartani.

Akinek meg el kell menni dolgozni, az vigasztalódjon, a munka nem szégyen, és legalább eggyel több ok minál hamarabb rendes munkát keresni.

hoplita 2011.08.29. 10:54:25

@TuRuL_2k2:
Marhaságot beszélsz.
A közmunka nem mindenkit érint, elég jól behatárolható rétegekről van szó, ráadásul ha nem is nyereségessé, de nem túl sok ésszel, szervezéssel, odafigyeléssel rentábilissá is tehető....vagy legalábbis kisebb mínusszal működtethető, mint a szimpla, agyatlan segílyezís.

A cucilizmusról ne oktass....volt benne részem, ez első negyedszázadomat kénytelen voltam abban eltölteni....nem éppen bevarrt szájjal, tudnék mesélni.

zrobasé 2011.08.29. 10:58:53

@TuRuL_2k2: annyira szép, ahogy pont te használod szitokszónak a szocializmust :)

hoplita 2011.08.29. 11:01:25

@TuRuL_2k2:

Igen, én is szarok a dzsídípíre, semmit nem mutat.
A GNP , vagy a GNI valamivel beszédesebb...de valami oknál fogva kerülitek, mint ördög a tömjénfüstöt.
Még terminológiai szinten is ugyanazt a vigasztalan verklit forgatjátok tovább.
Meglesz ám a böjtje, majd jusson eszedbe.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.08.29. 11:02:09

És az a legrosszabb, hogy 90-ből meg lehet élni, vegetáció szintjén.

Mondjuk akinek nincs munkája, és egyáltalán, semmi bevétele, az ezt is elvállalja. Ellenben, pont azok nem, akik eddig azért nem dolgoztak, mert úgyis kaptak segélyt, nem fogják, mert minimálbérért ugye minek, inkább megy ő is lopni.

Mindegy, ha nem marad más, én elmegyek utcát söpörni is, mert valamiből élni kell.

Viktus 2011.08.29. 11:03:24

@Frengi:

Remek az álomvilágodban, azért megnézném egy vidéki településen ledolgoztál 20 évet kiraknak az utcára, majd elzavarnak kapálni mit csacsorásznál barom.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2011.08.29. 11:03:35

Mivel a munkahelyteremtés, akárcsak a gazdaságról szőtt nagy álmok megbuktak, ezért jött a tartalék, olyan igazán fideszes terv, a számokkal való bűvészkedés. Csak a megszokott.

@Frengi: Akinek meg el kell menni dolgozni, az vigasztalódjon, a munka nem szégyen, és legalább eggyel több ok minál hamarabb rendes munkát keresni.

Ehhez csak gratulálni tudok. Taps-taps. Demagógiából ötös. Mivel munkahelyek nem teremtődtek, így nincs is hova elmenni dolgoznia annak, aki szeretne.

Leválasztva persze a segílyből élőket, velük most nem foglalkozom, már más fórumokon is olvastam, hogy ők nem a munkanélküli segélyből élnek meg igazán, tehát ennek az összegnek az elvesztése nem fogja annyira érzékenyen érinteni őket, mint kellene. Ahhoz rengeteg egyéb támogatást is meg kellene nyírbálni, hogy az valóban lecsapódhasson náluk.

Ez nem munkahelyteremtés, ez visszalépés pár évtizeddel.

Arra pedig kíváncsi leszek, hogy lesz-e munkaerőkölcsönzés jó állami pénzen és ha igen, akkor milyen kötődésű cégek kapnak államilag finanszírozott "munkaerőt".

Viktus 2011.08.29. 11:04:34

@ColT:

Az utca söprést egyedül Budapesten fizetik meg ... mondjuk érdekes, hogy azt pont nem a közmunka által oldják meg míg szerintük stadiont építeni bárki tud ...

hoplita 2011.08.29. 11:10:21

@Viktus:
A bontás érdekesebb lesz....
Van némi fogalmam az építőiparról.....a bontás igen veszélyes meló, csináltam már eccer-kéccer.:)
Szerinted hány halott lesz, ha a Puskásra ráengednek vagy 3 ezer félcédulás kóklert?

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 11:10:29

@sz4sz4: látom nem csak én fogtam meg a post lényegét :DDD

@hoplita: nem tudom említettem -e már, de másodállásban szívesen "kilincselnék" a BM-ben :DDD

zrobasé 2011.08.29. 11:12:47

@Seduxen: váccsá nevet : seduxen helyett SEXuden..wehehe

hoplita 2011.08.29. 11:16:31

@Seduxen:
Látom, te is szívesen megfogod a meló nehezebbik végét....akár fusiba is, mi?:)))

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 11:19:55

@hoplita: tudod nekem azt tanították, hogy a munkához úgy kell hozzáállni, hogy más is odaférjen, avagy dolgozni csak lassan, szépen, ahogy csiga megy a jégen, úgy szabad :DDD

@zrobasé: wehehehe, kollégákkal pont az előbb beszélgettük lent cigizésnél (az utcán olyan pipi-felhozatal volt, hogy az botrány), hogy rossz pályát választottunk: középiskolai tanárnak kellett volna menni (persze csak olyan tantárgyat választva, ahol van szertár) :DDDD

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.08.29. 11:23:13

@Viktus: Csak példának mondtam.

Amúgy igen, valszeg a közmunkásként kevesebbért visszavett tanárok vizionálása sem volt hülyeség.

Ellenben számomra sem tűnik úgy, hogy a közmeló megoldja a dolgokat, max. pár elégedetlenkedő szájat fog be, illetve kirakatmegoldás a munkanélküliség csökkentésére.

Termelő munkahelyekkel mi lesz?

Adónk ellopásának megakadályozásával mi lesz?

2011.08.29. 11:27:28

@Viktus: Ki lehet egészíteni a jövedelmet, vas és bodza szedéssel, ebből még akár BNV-re is futja.

Érdekes, hogy mindenki munkahelyet szeretne, munkát még véletelnül sem. Hát ez sajnos nem fog menni.

teefau 2011.08.29. 11:29:54

Na, alakulunk, 43ért stadiont építünk a magyar futballnak, ami annyi dicsőséget és büszkeséget hoz nekünk. Alig várom az első Matolcsy szobor lealapozását...
Ja, és közben a román, szlovák, ukrán, osztrák, stb. ligában játszók fogják eldönteni szavazgatással a magyar liga meccseinek a végét. Szép...
index.hu/belfold/2011/08/29/mindenkinek_lesz_valasztojoga/

teefau 2011.08.29. 11:31:02

@Seduxen: Nekem már az egész Fidesz S +, mindegyiket úgy agyonb..sznám hogy ihaj...:/

Zsiráfovics Zsiráf 2011.08.29. 11:33:56

Én nem azt látom a legnagyobb problémának, hogy ennyi pénzből nem lehet megélni. Hisz a segélyből sem lehet (elvileg). Az, hogy csak ennyit adnak a közmunkára fogott embereknek, csak azt mutatja meg, hogy szociálisan érzéketlenek.
Sokkal nagyobb gondnak tartom az írás végén felvetett gondolatot, mely szerint "úgy gondolják, hogy ez része a 300 ezer új munkahely megteremtésének, és ez segít az ország helyzetén."
Mert ők tényleg így gondolják!
Mindemellett az már csak hab a tortán, hogy evvel nem csökkennek az állam kiadásai, hanem növekednek.

Marcellusca 2011.08.29. 11:36:01

@Frengi: Tévedsz!
Munkát is szeretnének (itt is) sokan, de azt tisztességes bérezéssel!!!
Nem éhbérért!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.08.29. 11:40:54

A képmontázs hatalmas, gratula a készítőjének!!!
Röviden, tömören összefoglalja a lényeget!

egyhazafi 2011.08.29. 11:48:44

@TuRuL_2k2: Ebben a liberális világban alanyi jogon jár minden naplopónak a segélyke. Nem szabad megterhelni őket, mert akkor már kirekesztés stb van.

Igen is dolgozzon meg mindenki a pénzért és ne otthon várják a habsidőzsit az én befizetett ADÓMból.

Szóval kedves Posztolók ebben az esetben nem értem a felháborodásotokat. Ti is fizettek adót nem? És nem szúrja a szemeteket, hogy egyesek azért nem dolgoznak, mert a ti befizetett pénzetekből élnek? M.O a jelenlegi szociális rendszer fenntarthatatlan így ez egy JÓ iránynak tűnik. Lehet kevés a pénz de legalább dolgozik az eddigi naplopó társaság is. És ne keverjük ide, hogy a parlamentben ki mennyiért térdel le vagy sem. Az egy teljesen külön blogot is megérne!

Viktus 2011.08.29. 11:51:22

@Frengi:

Az álomvilágodból kiábrándítalak felén a cigány kisebbségi önkormányzat vezetésével tagadták meg a közmunkát a cigányok ennyiért ... nekik megvan mellékesből lásd. betörés-lopás te világtól elszakadt gyenge elméjű. Viszont a 40-es, 50-es magyar munkanélkülit kizavarják, aki előtte 20,30 évet leadózott nagyszerű államunknak ...

Viktus 2011.08.29. 11:54:30

@egyhazafi:

Pedig éppen az államilag szponzorált pénzkidobást fizetik az adóból, mert ez nem old meg semmit csak konzerválja a problémát, és az elesett embereket még lejjebb nyomja.
Miért nem hasznos képzést indítanak ebből a pénzből? pl. különböző CNC cuccok hiányszakma ... amivel elhelyezkedhetne a munkanélküli, és termelővé válhatna.

Viktus 2011.08.29. 11:59:56

@egyhazafi:
Ja, és a szociális rendszer köszöni szépen vidáman elvan a cigányoknál ugyanúgy kibujkál az 5-6 gyerek, ha van közte sérült az egyenesen főnyeremény, és aztán ugyanúgy felszippantják a pénzt meg ingyen közműveket stb.

bandika gazdája 2011.08.29. 12:07:02

@zero: Kellemes nyaralást! Ámulni fogsz mikor visszajössz, hogy mennyit vastagodott a bőr egy hét alatt! Nekem csak pár napig nem volt időm netezni, csak kapkodtam a fejem mikor belenéztem! :-)

bandika gazdája 2011.08.29. 12:10:05

@TuRuL_2k2: Igen! Jól mondod! A gazdasági teljesítményt boldog emberekben kell mérni, különben lószart sem ér mama!

bandika gazdája 2011.08.29. 12:14:19

@Reckl_Amál: Igen, a közmunka nem munkahely, hanem csökött szocializmus. Mert az eredeti szocializmusban legalább arra volt gondjuk, hogy ha már szarral fizetett az állam a munkáért legalább ócsó vót a kenyér meg a tej!

Jurganov 2011.08.29. 12:17:48

@egyhazafi: de, szúrja. és igazatok van, neked is meg a fidesz-bérencnek is(turulka). dolgozzanak ingyen. sőt, talán fizessenek is érte ők. ez lenne ám a nagy találmány.csakhogy. aki ezt elvállalja az azzal a lépéssel el is vágta a f*szát. nem lesz lehetősége kitörni onnan már, nem lesz ideje állást keresni, sőt a fizetése biztosítja, hogy tovább süllyedjen a szegénységbe és a kilátástalanságba. ez nyilván bonyolult neked meg a többi "dógozzanak a pézér amit az ÉN adómból adnak nekik" mentalitású arcnak, de ez így akkor sem megoldás.

bandika gazdája 2011.08.29. 12:19:26

@Frengi: Akkor most hazajössz Magyarországra közmunkásnak? Nem szégyen az! Különösen onnan nem ahonnét te osztod az észt!

Jurganov 2011.08.29. 12:20:19

@bandika gazdája: csak unatkozik így meg van aki szól hozzá :)

Viktus 2011.08.29. 12:22:09

@bandika gazdája:

Na igen ez a másik kedvencem, hogy az ilyen nagy ész osztók Németországba dolgozik a másik ilyennek meg szlovák cége volt a Felvidéken él, de nagyon tudják itt előadni a tutit.

Viktus 2011.08.29. 12:26:37

@hoplita:

Mondjuk az kicsit ütős volt, amikor szocikat kezdte el mentegetni a mandineres :D

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.29. 12:28:16

@hoplita:
Oké, számoljunk GNI-vel GDP helyett, de tartok tőle, hogy a képviselő asszony ezzel sem lesz megelégedve. Mi a váltószám az egy főre jutó GNI és a boldog magyar emberek között?

bandika gazdája 2011.08.29. 12:33:14

@TuRuL_2k2: Melyik képviselő asszony?! Az fiú te!

dr. Aullah 2011.08.29. 12:59:08

@bandika gazdája: Gondolom a szóvivő csajra gondolt...

martonx 2011.08.29. 13:06:32

Nagy Linda az én khm. aggodalmommal is kezdhetne valamit :-)

egyhazafi 2011.08.29. 13:31:38

@Jurganov: Akkor mi a megoldás?

Maradjon minden a régiben és hízzanak a munkanélküliek mások nehezen megkeresett pénzéből?

Ez aztán az ötlet. Eddig nem történt semmi az volt a gond. Most, hogy valami elkezd változni, most meg az. A fene sem érti a hazai gondolkodásmenetet.

A többi "sérült" gyereket nevelőre is ki fognak találni megoldást. Hogy ne érje meg"bizonyos" szülőknek terhesen kábítószert, cigit vedelni, hogy remélhetőleg sérült lesz az utód. Mert akkor van bevétel állam bácsitól rendesen. A szociális hálót meg csak fokozatosan lehet átalakítani. Nem essünk neki, mint bolond tehén az anyjának.

remiz (törölt) 2011.08.29. 13:35:58

ez egy pápai csajszi. valszeg a BM most pápai kiscsajok és kiscsávók felvevőhelye lett a Kontrát miatt, aki besunnyasztja őket. gratula. működik a havermeló elv.

Viktus 2011.08.29. 13:48:32

@egyhazafi:

A felfogóképességed elég szegényes. Éppen így konzerválja a jelenlegi állapotokat ez a tervezet. Képzésekre lenne szükség elsősorban elősegíteni, hogy a piacon találjon állást a munkanélküli pl. jelenleg egy 40-es tanár, ha elveszti az állását esélye sincsen semmit kezdeni magával ...

A cigányoknál pedig nem az iskolai nyelvoktatás mikéntje a fő prioritás, hanem írni-olvasni kellene megtanítani őket meg v.mi munkavállaláshoz szükséges tudást a kezükbe nyomni.

Nurrddin 2011.08.29. 13:52:11

@TuRuL_2k2:
te egy nyúlbéla vagy... ha melléd hugyozok is belefulladsz...

égtél mint a rongy....

valójábannemberci 2011.08.29. 13:52:14

@remiz: Ugyan, te is csak valami komenyista lózungot mondasz. az hogy ő pápai, csak azt jelzi, hogy Pápán kiemelkedően magas a tehetségek száma, semmi többet.

Vagy ilyesmi.

remiz (törölt) 2011.08.29. 14:04:42

@valójábannemberci: jaja, ez természetesen igaz. minthogy az is, hogy a BM a kiemelkedően magas tehetségek gyűjtőhelye.nyílván.

valójábannemberci 2011.08.29. 14:06:38

@Seduxen: Nálam csak azért nem, mert ha megtudom, hogy kiknek viszi a szót, egyből lekonyul. Hiába no, nálam felülírják az ösztönöket az elvek. :P

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 14:18:37

Huhú, igazatok van, inkább maradt volna minden a régiben, fele ennyi segélyen tengődni, kiegészítésként lopni, csalni, rabolni sokkal jobb, mint kétszerannyiért dolgozni.
Itt ugye semmit nem lehet a kormánynak csinálni, mert az kirakatpolitika, pénzmosás, választók megnyerése, stb.
Végre elkezdődött valami jó dolog, az okos, mindentmindenkinéljobbantudó vastagbőrösök egyből lehurrogják azt, mert hát ez ugye csak rossz dolog lehet.
És az nem zavar, hogy akik eddig otthon verték a lőcsüket, azok végre napi nyolc órában elfoglaltságot találtak maguknak és nem az öregasszonyokat rabolják ki elkeseredésükben?
Az nem zavar, hogy aki eddig naplopó volt, végre beletanulhat a munka világába? Hogy aztán máshol is hasznosíthassa, amit ott tanult, és esetleg a gyereke is azt látja, hogy apa dolgozik és nem a ház előtt héderel egész nap?
Nem marad ideje munkát keresni? Hát ha letelik a műszak, akkor már nem lehet? És amikor nem volt munkája, akkor miért nem talált? Iskolázatlan embereknek mégis milyen munka lenne az, ami nem megalázó? Mit akartok ezeken taníttatni? Ha már az általános sulit is csak nagynehezen végezték el, majd biztos elboldogulnak egy cnc géppel meg a műszaki rajzzal mi?
Tipikus vastagbőrös hozzáállás, ha valamit kitalál az állam, akkor azt már a pletyka formájában elkezdjük fúrni. Ennek is az lesz a vége, hogy a sok rinyagép meg "énmegmondomhogyamásiknakmiajó" emberke miatt be lesz szüntetve a program, és mehet a végtelen anyázás, meg orbánozás, hogy most ezt mié kellett?

Viktus 2011.08.29. 14:23:54

@Index.hu főadmin:

Igen Magyarországon jellemzően a munka világában olyan magasan képzett szemétszedőket keresnek, amelyeket ez a rendszer képes lesz kitermelni. :D:D:D:D:D

valójábannemberci 2011.08.29. 14:25:41

@Index.hu főadmin: Tudsz nekem azonnali kezdéssel, tisztességes fizetéssel, nem átbaszással, mindenféle manager bulshittől mentes, tisztességes munkát adni?

dr. Aullah 2011.08.29. 14:29:19

@Index.hu főadmin: Hirtelen nem is tudom mi szánalmasabb... a neved, vagy amit írtál.

Viktus 2011.08.29. 14:30:05

@valójábannemberci:

Van ilyen Fidesz/KDNP párttagságid?

zigzeg 2011.08.29. 14:31:26

A kolleginát elküldeném strichelni napi nyolc óra közmunkában mondjuk az autópályaépítő közmunkások megsegítésére. De gondolnék azokra is, akiknek esetleg nem áll fel azonnal: a főnöke lehetne felszopófiú szintén közmunkabérért. És hát biztosan van diplomájuk, de ez a munkakör nem igényel szakképzettséget, azaz nettó 43 jár nekik. Az egymillió új munkahelyből kettő mindjárt ki is van pipálva.

valójábannemberci 2011.08.29. 14:34:05

@Seduxen: Na, csak kicsit nem nézem meg pontosan az URL-t, és máris azt hittem, hogy ilyesmi van a MEH honlapján. :D

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 14:39:07

Persze, egyértelműen én vagyok a hülye, mert nem értek egyet a pesszimista világnézeteitekkel.
Egyetlenegy épkézláb okot nem tudtok mondani, hogy miért rossz dolog, hogy végre elkezdődött valami értelmes dolog, amely ha nem is azonnal, de hosszútávon javíthat a helyzeten. Csak ugye mindenki azonnali megoldást vár, és ha ez nem jön el, akkor leváltjuk a kormányt az előzőre, majd megint sírunk a jelenlegi után. Birkák...

zrobasé 2011.08.29. 14:51:26

@Index.hu főadmin: ezaz ! mondd csak meg nekik ! igy kell ezt ! sőt jobbat tudok : aki ez ellen a dolog ellen van, az a magas munkanéküliséget/adócsalást/tőzsdecápákat/gyurcsányt/államadósságnövelést/.... kivánja az országnak !

Seduxen (már NEM dr.) 2011.08.29. 14:53:53

@valójábannemberci: :DDD

@zrobasé: nem csak "nekik" mondta meg, ez RÁD is vonatkozott te anti-NERes :DDD

zrobasé 2011.08.29. 14:58:55

@Seduxen: engem te csak ne keverjél bele, pinabubus ! én mindig, minden körülmények közt az operában voltam ! én már az ovodás lányomat is NERbe öltöztetem, és az alkotmányt gyakoroljuk minden nap, és lábtörlönkön is a rothadó nyugat térképe van, és abba töröljük bele a lábunkat ! és már intézem a nevem kinaivá átirását : zro bi si !

Vörös Szonja, a tetovált lány 2011.08.29. 15:14:12

Pápán születtem, most akkor mit is kéne csináljak? :)))

Viktus 2011.08.29. 15:35:12

@Aullah:

második képen jobban izzad?

dr. Aullah 2011.08.29. 15:39:22

@Viktus: Ha nem lenne oda írva, fel sem ismerném, hogy ugyanaz a személy van a két képen.

Viktus 2011.08.29. 15:41:37

@Aullah:

Tudja a fene a második kép szarul lett bevágva beszéd közben egy eltorzult arc mimika ... engem inkább az érdekelne, hogy z a hölgyemény milyen szakmai múltat tudna prezentálni, ha már annyira hitelesen előtudja adni, hogy ez a közmunka micsoda frankóság ... a fideszes kukik szopogatásán kívül már tett-e le v.mit az asztalra.

hoplita 2011.08.29. 15:41:59

@TuRuL_2k2:
Az a helyzet, hogy van valami boldogság-faktor, vagy mijatököm és ezt rendszeresen mérik is, a OECD államokban, meg azon kívül is.
Pocsék mutatókat produkálunk.....ebben talán az is benne lehet, hogy bizonyítottan itt dolgoznak napi lebontásban legtöbbet az emberek - már aki valóban a versenyszférában dolgozik és nem költségvetési intézményben közizéként vakarja a tökét, vagy a buláját - relatíve a legkevesebb pénzért....ami nem nagyon dobja meg a delikvens általános kedélyállapotát.
Az átlagemberek szarnak a gazdasági mutatókra, az ő kis privát magánéletük, szűkebb környezetük állapota alapján ítélnek. Az ítéletek pedig lesújtóak.
Vagyis úgy látom, hogy a politikusi-technokrata szűklátókörűséged nem engedi felfogni, hogy egy egészséges társadalmat elégedett és főként boldog emberek alkotnak és nem frusztrált idegroncsok, akik valóságos csengőfrászban élnek, hogy most épp mijüket akarják elvinni....vagy milyen csekket hoz a postás, amire alig van esély befizetni.
Szeretem, amikor hivatkoztok az emberekre, de igazából csak akkor vennétek észre őket, ha figyelnétek min tapostok egyre felfelé....hogy plagizáljak egy 20 éves filmből.
Nem lesz ennek jó vége, mondtam, jusson eszedbe.

Kenguru 2011.08.29. 15:58:31

A kozmunka celja, hogy a segely mellett ne lehessen feketen dolgozni.
Azaz a munkado legyen szives legalabb alkalmi munkavallalokent bejelenteni a neki dolgozot.

A kozmunka masik celja a munkahoz valo szoktatas. Ugyanis ma a tartos munkanelkulieknek egy jelentos szazalekanak SOHA nem volt semmilyen munkaja, igy a reggeli folkeles-munkaba menes dolog se megy igazan nekik.

Igy nem forulhat elo ami legutobb Szentesen(meg korabban pl Nyirlugoson) hogy az emberek nem mennek el a vagohidra dolgozni, inkabb otthon maradnak a joval kevesebb segelyert.

Ezert kell hogy a kozfoglalkoztatotti ber alacsonyabb legyen mint a minimalber.
Es sajnos hiaba nem lehet ebbol megelni( a minimalberbol sem), nyolc osztalyt sem vegzett felalafabetak sokszor meg ennyit sem tudnak megtermelni.

Persze az orszag valsagregioiben sok igazi, kepzettseggel rendelkezo munkanelkuli is ilyen munkara kenyszerulhet.
Na ok megszivtak.

nemjogasz 2011.08.29. 16:00:31

Mi is a minimálbér definíciója? A legalacsonyabb fizetés, ami munkáért munkabérként adható? A közmunka meg ugyebár, bárhogy csűrjük-csavarjuk, munka. Ráadásul ugyebár az országban bárhol, konténerben lakva, rendőrökkel őriztetve.

Viktus 2011.08.29. 16:07:07

@Kenguru:

Na jah csak a nagyszerű adóreform semmit nem segít a gazdaság kifehérítésén, mert mondjuk, ha rendesen bejelenti a segédjét a szaki azzal már nem termeli ki a mindennapi betevőjüket ...

nemjogasz 2011.08.29. 16:08:59

@Kenguru: meg mindenki megszívja, akinek épp nincs munkája. Szerinted hogy lehet munkát keresni úgy, hogy a lakhelyedtől 200km-re napi 8 órát dolgozol?
Ha ennek az elmebetegségnek valóban az olyanok lennének a célpontjai, akik soha nem dolgoznak, akkor pl. lehetne azt mondani, hogy mondjuk 3 év munkaviszony után jár munkanélküli segély. De nem, mert ennek az a célja, hogy teljesene kiszolgáltatottá tegye a munkavállalókat, mert ha kirúgják, mehet annyiért kényszermunkázni, amennyi szó szerint az éhenhalásra sem elég. Gyakorlatilag ha ilyen körülmények között kirúgnak valakit, annak vége. Így persze nyilván nem fog szakszervezkedni, meg tünteni, meg esetleg kiállni azért, hogy a túlóráját kifizessék, vagy hogy egyáltalán emberszámba vegyék.

Kenguru 2011.08.29. 16:10:48

@Viktus: Hat ja, oriasi boszmeseg volt az adojovairas kivezetesevel pont a legalacsonyabb jovedelmeket meg jobban csokkenteni.

Kenguru 2011.08.29. 16:12:53

@nemjogasz: Tudtommal ez csak a tartos munkanelkuliekre vonatkozik, akik eddig jovedelempotlo tamogatast kaptak.
Ha valaki csak siman munkanelkuli lesz, kapja siman a segelyt( mint eddig), igaz csak par honapig.

nemjogasz 2011.08.29. 16:20:50

@Kenguru: hát, a mai gazdasági helyzetben próbálj meg 3 hónap alatt képzettségednek megfelelően elhelyezkedni. Persze, lehet azt mondani, hogy hiába van diplomája, menjen el segédmunkásnak, de ma szinte még segédmunkást se vesznek fel... És még csodálkoznak, hogy aki használható szinten beszél idegen nyelven, elhúz ebből az országból.

roadrunner 2011.08.29. 18:12:28

A kozmunka lehetne alternativa, ha nem ehberert akarnak az emberekkel csinaltatni.
Regen is dolgoztak mindenfajt nepcsoprtba tartozo emberek. errol persze le lettek szoktatva a segelyekkel.
De nem az a megoldas hogy a segely oszegenek megfeleo oszegert dolgoztatnak mindenkit.
Hanem az hogy havi 80-90 ezer forintos netto fizetest kell nekik adni.

Nagyon sokan dolgoznanak, talan meg orommel is.
De igy ahogy csinaljak nem megoldas.
Ennyire azert nem kellene lenezni ezeket az embereket.
Igen tudom, neha butacskak meg hasonlok.
De dolgozni tudnak ha motivalva vannak.

tede 2011.08.29. 18:13:51

Ha azt nézzük, hogy értékteremtés nem nagyon fog történni, akkor miért lenne kevés a heti 10e forint? Persze, nem elég arra, hogy méltósággal éljen belőle az ember, de ez nem is arra van kitalálva, hanem arra, hogy ne otthon a maunika show ismétlését nézze, hanem inkább dolgozzon valamit, ami visszavezetheti az illetőt a munka világába.
Ez az igazi haszna ennek a programnak. Aki visszatalál a munkába, annak ez egy befektetés volt. Aki meg nem, az esetében meg kidobott pénz, mert inkább adták volna neki a segélyt.

csöcsfej 2011.08.29. 18:13:53

@Kenguru:

hát ezt meg kell szüntetni hogy ezek itt feketemunkázzanak, mert ez olyan mint a drog!
a lépcsőház is tele van feketemunkázó hippikkel, akik intravénásan adják be a tébécsekket, annyira rászoktak a mihasznák. jódolgukban azt se tudják hova feketézzenek félre!

bandos 2011.08.29. 18:17:55

Tehát?
Gondolom a cikk író véleménye az, amit az elmúlt 20 évben is minden undorító politikai bagázsnak volt a véleménye: Meg kell próbálni őket beilleszteni a társadalomba (mert igen, nagyrészt a cigányokról van szó), és nem szabad ilyen megalázó munkákkal terhelni őket, főleg ilyen kevés fizetségért. Úgyhogy maradjon minden úgy mint eddig. Nem ajánlunk nekik mukát, kapnak havonta 20 ezer forint segélyt, úgyis eddigis minden rendben volt így. A beilleszkedés is szépen halad, egyre kisebbek az ellentétek, és a folyamat eredményességét jól mutatja, hogy a cigányság körében csökken a munkanélküliség, a környezetükben élők, illetve szakemberek pedig véletlenül sem gondolják, hogy néha már csak azért jön a 6-8. gyerek, hogy legyen egy kicsit több segély.
Hát én meg össze fogom tenni a kezeimet, ha cigányok százezreinak adnak munkát, nem a segélyt kötik közmunkához (még az is elfogadható lenne), hanem vegzettség nélkül kapnak havi nettó 43 ezer forintot. Nem tud az ország mai helyzetében ökölbe szorulni a kezem, hogy nem kapnak nettó 80 ezret. Szép lenne, csak nem reális.
Elmondom, hogy a mára közkedveltté vált szocializmusban sem különb munkákat végeztek.
Úgyhogy nagyon nagyon be lehet kussolni, és örülni, hogy 20 év után hozzányúlnak.

u.i. Ez kötelező is lesz?

hattyú 2011.08.29. 18:18:25

@nemjogasz: nem szabad elhúzni onnan! Aki elmegy az bűnös, hazaáruló és kuss a neve! Ezt még nem hallottad? :D

bandos 2011.08.29. 18:20:54

És budai cikkíró barátom, igenis kurvára fog segíteni az ország helyzetén, hogy otthonülő romák százezrei heti 40 órában dolgoznak, ahelyett, hogy lopnak, isznak és gyereket csinálnak. Mert ezt csinálják amúgy, sajnos, mert hagyta a politika idejutni a helyzetet.

is 2011.08.29. 18:28:39

egy honap nem 4 het (20 munkanap), hanem 22 vagy 23. ne basztasd mar az 53 ezer forinttal, az is 57000.

@TuRuL_2k2: egyik oldalrol. masik oldalrol a soha-ki-se-keruljel-belole program, ha tenyleg 2 oras oda, meg 2 oras visszautra is elvihetik, mert emellett mar rendes munkat keresni se tud. valamint az nem munka, hogy egy traktorral meg raakasztott celeszkozzel fel nap alatt rendbeteheto cserjest 15 kozmunkas sarloval probal erdoelokesziteni 35 fokban, vedoital nelkul. ilyen hulyeseget en is tudok: felmillio ember dobozol, a masik felmillio dobozokat szed szet lapjaira. egymillio embernek adtam munkat. elore viszi az orszagot? hat nem. nemhogy csicskaztatas, de meg abbol is az ertelmetlen fajta.

@Kenguru: "A kozmunka celja, hogy a segely mellett ne lehessen feketen dolgozni."
Volna mas eszkoz is erre, olcsobb is, mint a kozmunka. Minden ellenor kitermeli a beret. Meg tobb adoellenort, munkafelugyelot (hivatalit), BKV-ellenort. Olyan kozbeszerzest, ahol a berekkel kulon el kell szamolni, nemcsak egy egyosszegu vallalkozoi szamlat kiallitani. Stb.

danish 2011.08.29. 18:28:52

Orbán macht frei...
Orbán macht frei...
ORBÁN MACHT FREI!!!! :)

Viktus 2011.08.29. 18:33:36

@tede:

Csak árulja már el nekem a sok okostóni, hogy a p*csába talál akármilyen munka világát, ha nem hoznak létre munkahelyeket, és a jelenlegi munkahelykínálathoz sincsen megfelelő képesítése pl. ?
Elsődlegesen a vállalkozói munkahelyteremtést kellene elősegíteni, és az mellett közvetlenül átalakítani a felnőtt oktatás, és szakképzés rendszerét.

@bandos:

A cigányok köszi szépen elvannak, majd kiegészítik a bevételt ... felénk a cigány önkormányzat vezetőjének vezérletével tagadták meg a közmunkát azóta csak a lopások-betörések száma nő radikálisan. Bravo csoda jó megoldás.

ormotlan 2011.08.29. 18:39:46

IGEN IGEN LEGYEN MINDEN INGYEN INGYEN!!!!
HOLNAPTÓL MINDENKI KERESSEN KÉTSZER ANNYIT!!!!
A KENYÉR ÉS A SÖR LEGYEN EGYSÉGESEN EGY MILLPENGŐ!!!!!
MINDEN HATALOM A ZEMBEREKÉ!!!!!

is 2011.08.29. 18:43:19

viszont meg egy aspektust nem latok: hogy Orbanek csak napi 4(!) orara akarjak ezt bevezetni nagyuzemben (most, a mintaprojektekre, 1-2 honapig 8 orasakat mutogatnak). tehat netto 23500-ert. illetve allitolag nem lehet a segelynel kevesebb, tehat akkor a segelyert, azaz egy fillerrel sem tobbert, ez is mutatja, hogy ok maguk mennyire ertekelik ezt a munkat. na ebbol eljel meg, mert ha dolgozol, akkor nyilvan tobbet is kell enned, mintha otthon ulnel a seggeden.

Avatar 2011.08.29. 18:46:30

Ez az összeg kevesebb, mint a 10 évvel ezelőtti minimálbér. Nagyjából annyi, mintha az Orbán kormány drasztikus minimálbér emelései előtti minimálbért infláció követő módon emelgették volna. Ez vajon nem elismerése annak, hogy a 2001-02-es minimálbér emelések (majd ezen minimálbér szintek reálértékének megőrzése) jelentős mértékben felelős a hazai foglalkoztatottság alacsony szintjéért?

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.29. 18:48:33

Az utolsó kép ötletes, csak az a baj vele, hogy torz: a 3000 $ és a 2000 € mind ÁTLAG keresetek, s NEM minimálbér. Magyarországon az ÁTLAG kereset (bármily hihetetlenül is hangzik, de) 210 ezer Ft, persze tény, hogy sokan ez alatt keresnek, de a legtöbb amerikai meg német se éri el a fenti havi összeget - szóval azért ne sajnáltassuk önmagunkat feleslegesen, s főként ne essünk túlzásokba!

Complementer 2011.08.29. 18:54:05

Reggel 4 kor ébresztő
Reggel 5,30 találkozás a busznál
Reggel 8,30 érkezésMmucsacsöcsögére (3 órát utazhat a közmunkás)
Reggel 9,00 munka és lapát felvétel
Dél 13.00 ebéd
Dél 13.30 munka és lapátfelvétel 2
Delután 17.30 munka és lapát vége
Délután 18.00 találkozás a busznál (3 órát utazhat a közmunkás)
Este 21.00 érkezés
Mivel, ez csak közmunka heti 13.000 ért nem lehet végleges megoldás, vissza kellene térni a munka világába, tehát este 22.00-tól munkakeresés,felvételi beszélgetések lefolytatása és a kormány által meghatározott minimálbéres állás megtalálása, ami rejtély lesz hiszen a közmunkásokat lehet bérelni is.
A munkáltató, akinek szintén hasonló munkára lenne igénye, 78000 helyett inkább 50.000 ért alkalmaz....Tehát sima az út a rendes fizetéshez....a rendes munkához...brbrbrbrbrbrbr
És van aki ezt elhiszi.....

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.08.29. 18:55:57

Mondtam, hogy a soha-nem-látott-méretű-szuperszenzációs közmunkaprogram megteremti a létbiztonság netovábbját!

Az első megérkező sárga csekkig...
LoL!

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.08.29. 18:57:51

@bandos: Attól félek,hogy pont a cigányok nem fognak ebben résztvenni,vagy ha igen akkor is csak eleinte és abból sem lesz köszönet. Lesz itt megint rasszistázás,meg nácifasiszta,meg minden ilyesmi,ha elveszik tőlük a pénzt,vagy munkához kötik. A szerencsétlen aki meg végigdolgozott mondjuk harminc évet és elbukta a melóját valami miatt,majd mehet kubikolni,mert őt tudják és merik is kényszeríteni rá. Szerinted mi fog történni előbb-utóbb,ha néhány száz vagy ezer ilyen a végtelenségig elkeseredett,megalázott ember azt látja,hogy a segélyesek röhögnek rajtuk az x5-ből? Vagy akár a putri előtt üldögélve? Úgy,hogy tudja,ezek életükben egy vasat az államkasszába nem fizettek,ellentétben velük,akik 20-30 évig alkalmazottként minden közterhet befizettek.

Bergeroth 2011.08.29. 19:00:15

@bulvármédiás =>:
?????
:DDDDD

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.29. 19:01:56

@TuRuL_2k2: Fizetésért kell dolgozni, nem segélyért!

Ez a rendszer kb arra lesz jó, hogy vagy nem dolgoznak, csak beírják nekik, hogy dolgoztak (gyakorlatilag támasztják a lapátot), vagy nem dolgoznak és segélyt sem kapnak, ellenben muszáj lesz elmenni lopni, mert semmi! pénze nem lesz a dzsipónak.

Olvastam valahol, hogy a békéért fizetni kell!
Ha Orbán nem akar fizetni a békéért, az háborút jelent.

Italo Balbo 2011.08.29. 19:02:59

Semmi értelme az USA-t meg Németországot példaként említeni. Nekünk Szlovákia, Románia, Szlovénia az egy súlycsoport. Jól is néznénk ki, ha a heti egy kocogást Usain Bolt teljesítményéhez próbálnánk mérni :) Nekünk magyaroknak sokat kell dolgoznunk kevés pénzért, és az átlag soha nem fog úgy élni, mint az amcsi vagy a német átlag. Ez az alacsonyabb életszínvonal és ezt kéne már megérteni.

2011.08.29. 19:03:17

@Aullah: ne kapjanak segélyt ! slussz ennyi. Vagy fizesd te a saját zsebedből.

nu pagagyí 2011.08.29. 19:12:50

Azért fizetnek csak ennyit, mert a nyugdíjas rendőrök költségét is ki kell szorítani a büdzséből. Munka végén ők fogják iránytű és térkép segítségével kivezetni a dzsuvából a közmunkás hadat.

gyenge 2011.08.29. 19:14:57

Nagy Lindát blokkolnám

okleveles naiv 2011.08.29. 19:21:33

@Viktus: ... felénk a cigány önkormányzat vezetőjének vezérletével tagadták meg a közmunkát azóta csak a lopások-betörések száma nő radikálisan. Bravo csoda jó megoldás.

merre is van az a felétek?
é sch mitt mond erre orr bán diktor? h akkor nem kapnak semmilyen állami pénzt a közmunkamegtadadók? vagy a munkanélkülin kívül az összes szoc segélyt megkapják, és tojnak az egészre?

Jokerpofa 2011.08.29. 19:22:00

Én ált suliban szerelmes voltam Lindába, csak nem mertem leszólítani hehe :)

Viktus 2011.08.29. 19:23:56

@bulvármédiás =>:

Jártál már te nyugaton ? :D

Belgium 1415 €
Franciaország 1365 €
Hollandia 1424 €

Németországban és Cipruson szakmánként, illetve szektoronként meghatározott minimálbért alkalmaznak, mely nem vonatkozik a munkavállalók többségére.

Egyébként német 1000-1500 euroért ki sem mozdul ...

Jurganov 2011.08.29. 19:25:09

@egyhazafi: igazad van, a fűnyíró-elv a megoldás. sok az ittasan vezető autós, a megoldás a gépjármű-közlekedés megszüntetése. onnantól el lehet mondani, hogy MO-n nincs ittas vezető....
@Index.hu főadmin: könnybelábad a szemem mikor egy ilyen gyönyörű, demagóg f*szságot olvasok....
@Kenguru: akik SOHA nem dolgoztak azok most sem fognak...ez csak duma. aki eddig abból élt, hogy lopott/rabolt az ezután is azt fogja tenni. sőt, ha jobban belegondolsz az eléggé elképzelhető, hogy az eddigi életüket bcs-vel töltő egyének a közmunka helyett egyszerűen csak "rászabadulnak" a népre. tehát ezt a "kisemberek" szívják meg. a cél az, hogy kiszolgáltatottá tegyék őket.
@tede: "visszatalál a munka világábaaaaa?" ez szép, biztosan tetszett amikor hallottad, de konkrétan mire gondolsz? megszokja, hogy napi egy tál levesért kell dolgozni és ez a jövő? vagy mi? az önéletrajzába majd beleírhatja, hogy " 5 évet húztam le a nyíregyházi munkatáborban..."

Viktus 2011.08.29. 19:31:23

@Italo Balbo:

Magyarország

78 000 forint

281 €

Csehország

8 000 korona

319 €

Szlovákia

317 €

Szlovénia

748 €

A románokat előzzük egyedül ...

Románia

670 új lej

157 €

okleveles naiv 2011.08.29. 19:39:32

@Viktus: köszi, ez nem semmi!

elképesztő? vérlázító?

ha nem kell nekik a jövedelem a munkáért, akkor NAV-ot nekik, és a kisebbségi képviselőnek is...

ursus artos 2011.08.29. 19:44:40

@Viktus: ". Képzésekre lenne szükség "
Húsz éve toljuk a pénzt mindenféle szar képzésbe, oszt ennyi az eredménye.

Viktus 2011.08.29. 19:49:28

@ursus artos:

Ezt is már párszor kifejtettem nem olyan képzéseket kell szponzorálni amelyeket a helyi oktatási cégek leboltolnak a munkaügyi központokkal, és kiadják azokat a szarokat, amelyekre nem találnak embert. Persze úgy nincs értelme a képzésnek, ha kis kazánfűtőt meg virágkötőt esetleg bolti eladót képeznek ...

Viktus 2011.08.29. 19:50:44

@okleveles naiv:

Ezért mondom a jó pár évet lehúzó magyar munkanélkülit kizavarják kapálni a cigány meg inkább elmegy lopni ... visznek is mindent erre ami mozdítható ...

Szergej55 2011.08.29. 19:51:16

Hmmm...Hmmmm...Hmmm... Jó hely az a Németország Hmmmm...Hmmm.....Hmmmm.....

ursus artos 2011.08.29. 19:51:58

@Viktus: hát akkor milyen képzés kell??? Konkrétan. Négy, öt példt kérek, csak.

Viktus 2011.08.29. 19:54:42

@okleveles naiv:

youtu.be/KDbMEGtwiQs a cigány vezető csak panaszkodni tud, hogy az évek óta semmit nem fizető cigányokat kilakoltatnák :P

Viktus 2011.08.29. 19:56:40

@ursus artos:

CNC forgácsoló, CNC eszterga, CNC hegesztő, gépjárművezető C, D, E, E1 kategóriák PÁV ...

we 2011.08.29. 20:06:19

Éltem az USÁ-ban. Sok hirdetést láttam az utakon, hogy például kasszást keresnek ide vagy oda 10 dolláros órabérért. Namost 10*8 = 80 dollár naponta, tehát durván 1600 egy hónapban. Ez bruttó, ebből lejön kb. 20% marad mondjuk nagyvonalúan 1400. Abból azért ott sem lehet ferrari-t venni.

És akkor nem közmunkáról beszéltünk. Szóval a 3000 dollár az nagyon erős csúsztatás.

Persze ettől függetlenül kinyalhatják.

Viktus 2011.08.29. 20:09:10

@we:

Jó az megint más tészta, hogy a segédmunkákat a mexikói mennyiért végzi ...

we 2011.08.29. 20:16:24

@Viktus: szerintem az nem tartozik a tárgyhoz. Nyilván ennél a közmunkás fizetésnél is van alacsonyabb magyarországon például a napszámosok. Nem erről szól a post ezért nem hoztam fel, de igazad van, hogy a mexikóiakat még annyira sem fizetik meg.

A világon a melós mindenütt szegénynek érzi magát, függetlenül attól, hogy lehet 10x annyit keres mint más országokban. Arról van szó, hogy ő annak a társadalomnak az alján van. Magyarországnál is vannak sokkal rosszabb helyek, de ugye mindenkinek a saját foga fáj a legjobban.

ursus artos 2011.08.29. 20:18:55

@Viktus: ezek a tanfolyamok mind megvannak, dögivel. MI oldódott meg? Semmi.

OftF 2011.08.29. 20:21:17

Elég nagy mellényúlás a heti-havi összehasonlítása, ugyanannyira jön ki, hiszen
egy hónap átlag 4,35 hétből áll. Így szorozd fel.
Amúgy siralmasan kevés, egyetértek a poszttal, pont ezért sajnálom ezt a heti-havi hamis érvelést...

_Molly 2011.08.29. 20:22:04

Kedves Vastagbőr,
ezzel az 1 mondattal még ki szeretném egészíteni az írásodat:

"Ezek az összegek akkor állják meg a helyüket, ha a közmunkás az elvárt 100%-os teljesítményt nyújtja. Amennyiben az elvártnál többet teljesít, akkor ezek az összegek növekedhetnek, amennyiben viszont alul teljesít a munkás, akkor viszont csökkenhetnek."

Nekem ebből az jön le, hogy ha az 50 éves cingár matematikus - aki alól mondjuk 30 év után kihúzták a kutatóintézetet - nem bírja elég fürgén cipelni a talicskát, akkor számíthat rá, hogy még a havi 43 ezernél is kevesebbet kap majd.

Nopláne egy korosabb, nyüzüge értelmiségi számára a 3-8 hónapos segédmunka-szintű közmunka rohadtul megalázó, mi több, fizikailag elég veszélyes lehet, szerintem. És ha mondjuk belerokkan (összeszed az erőlködéstől pl. egy jó kis sérvet) akkor mi lesz? Gondolt már erre valaki? :-o

Boka1 2011.08.29. 20:25:37

@_Molly:

Lehet, hogy az "értelmiségnek " is meg kell tanulni valami hasznosat csinálni ? Régen a királyoknak volt polgári foglalkozásuk is.
Amúgy meg a 40 ezer is több a semminél, nem ?

sourcerror 2011.08.29. 20:28:18

@Viktus: Borsodban a CNCs is csak bruttó százat kap, de az ország más részein sem kap 150-nél többet. A másik dolog, hogy minden CNC gép más, legalább két hét míg megtanulja egy adott típus használatát, a munkaadónak meg erre persze nincs ideje, szóval olyan embert keres aki alapból ismeri azt a gépet, szóval a CNC-sek élete sem leányálom.
Lehet egy villanyszerelő vagy vízvezetékszerelő képzéssel többre menne, de az persze nem termel exportra ...

sourcerror 2011.08.29. 20:30:38

@we: A napszámos megkeres napi 5000-et feketén, szóval az jobban fizet. Persze az meg csak idénymunka.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.08.29. 20:35:17

@Seduxen: na b+! azt hittem én leszek az első aki ezt megjegyzi - kitűnő ízlésemből kifolyólag :D - de hogy már rögtön a 2. komment ezzel indul, felháborító. egyébként itt van az eredeti méretű kép vasnepe.hu/image.aspx?id=e6bc4b96-db88-4e74-92a2-7ec5c8143029&view=ad6b2495-b1e6-456e-81a5-7ec237e5688a :))

( amúgy még mindig BB a referenciapont, amit el kell érni, csak jelzem ;)

_Molly 2011.08.29. 20:38:29

@Boka1: "Lehet, hogy az "értelmiségnek " is meg kell tanulni valami hasznosat csinálni ? "

Végül is, hát igen, katonának is behívhatnák őket...

De értem én az élcet, hogy szerinted egy matematikus csak púp az ország hátán (nyilván nem tudod, mi mindenre hasznosítják az ő tudását). Egyébként matematikus helyett írhattam volna vegyészmérnököt, énektanárt vagy könyvtárost is. A lényeg, hogy aki soha életében nem végzett fizikai munkát, annak ez sokkal inkább büntetés (kényszermunka), mint pl. egy középkorú, jól karbantartott kigyúrt fickónak...

voroner tamas 2011.08.29. 20:38:36

@ColT: Tényleg meglehet :( v. :) nemtomedőnteni.
90-120 nettó (hitel van, nem nagy)
de baszki a múlt hónapban 15 ropi
még maradt is a zsebben.
Mondjuk fotoszintetizálásban már
köröket verek az erkélyen lévő növényemre.
Ahogy csoki mondta:
Gyalog, mint a kutyák
vizet, mint a palánta

NA YA! 2011.08.29. 20:39:45

Ennyiért max a sitten vállalnak el valami munkát, hogy menjen az idő! Ez az egész egy szokványos cinikus fütyiszes megoldás: igazából ezzel a technikával jutnak el oda, hogy meg lehessen legálisan vonni a segélyeket, (nem dolgozol éhbérért, akkor nincs segély sem). Komoly lázadások, etnikai és egyéb konfliktusok lesznek, de nem gond, majd a lojális rendőrség rendet tesz!;)

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 20:51:02

@_Molly:
Én ezért sajnálom azokat, akiknek semmi keresnivalójuk ott, mert világ életükben rendesen dolgoztak, mégis ilyen helyzetbe kerültek. Viszont az egész életükben otthon lustuló parasztokat(függetlenül a rassztól, bár tudjuk az arányokat), és a segélyért gyereket gyógyszerező idiótákat pont erre a szar melóra találták ki. Tudod ezek azok az emberek, akiket a szüleik a lopásra tanítottak, meg arra, hogy BASZNI OTT ÉS AKKOR KELL, gumi nélkül, válogatás nélkül, akárkivel ; bunyózni, késelni, rabolni, ölni mindenféle átgondolás nélkül lehet, hogy aztán tizenévesen börtönben találják magukat, egy életre elásva, plusz nyolc gyereket beleszülni a nyomorba, kétszer sírni a polgármesternek egy hónapban, hogy elfogyott a segélyke, lenyelte a gép, meg az uram, satöbbi satöbbi...
Na pontosan az ilyen iskolázatlan barmoknak találták ki ezt a munkát. Így álltak hozzá, hát ilyet is kapnak. Megérdemlik. Ne várjanak ilyen múlttal 80000 forintot, mert ha 16 órában dolgoznának, akkor sem érdemelnek többet. Csak félek, hogy az ilyen emberek nem a többség ezekben a brigádokban.

kvadrillio 2011.08.29. 20:51:36

Megoldás: NEM KELLENEK MULTIK !
A társadalomnak nincs szüksége rájuk, főleg azért nincs, hogy rabszolgabérért dolgoztassák őket a kirívóan magas nyerészkedési, kapzsi profitjuk offshore-számlákra síbolása érdekében !
A multik, kapzsi, nyerészkedő,hará csdoló adócsaló emberkék gyülevész hada !

Ha szart csinálnak, mint a vörösiszapnál, az állambácsi kikaparja őket a szarből közpénzen, avagy a rabszolgák pénzén !

Nu, ezért nincs rájuk szükség !

Tisztességes munka kell az embereknek, tisztességes bérek és ezt az államapparátus képes fenntartani, ha nem a kapzsi, harácsoló emberkék, egyedek jutnak szerephez !!!

ez illen eccerű...:)))

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 20:54:11

@Index.hu főadmin: Megmondom mi a legnagyobb hiba.
Hogy anyagilag NEM érdekelt a közmunkára!Hogy anyagilag nem érdekelt semmilyen munkára,ezért a hozzáállás is olyan,amilyen.
Továbbá itthon nem ivódott bele az emberekbe az,hogy a munka szent,mert ha van,akkor minden más is van(jólét),persze itthon ez is csak vicc maximum.
Mégotvább.
A közmunka kicsit sem csökkentett a bűncselekmények számán,az továbbra ugyan annyi,vagy emelkedik.
Miért?
Mert a közmunka sz@rt sem fizet,belőle megélni pedig nem lehet.Cigányoknak sem,másnak sem!
Tévedés,hogy a romák nem tudnak dolgozni,úgy dolgoznak mint az állatok,én láttam,nem egyszer és nem kétszer,még fiatalabb koromban sok romával dolgoztam együtt itt-ott.A minőségi munkavégzésükkel vannak néha gondok,de nagyon tudnak dolgozni és ez tény!

Winston Smith 2011.08.29. 20:54:12

Idióta poszt.

43 000 Ft is pénz. Aki annyira szerencsétlen, hogy nem talál munkahelyet, az örüljön, hogy ennyit is kap.

_Molly 2011.08.29. 20:55:24

@NA YA!: "Komoly lázadások, etnikai és egyéb konfliktusok lesznek"

NA VÉGRE VALAKI KIMONDTA!
Respect.

Sokan nem képesek felfogni, hogy ha egy teljes embercsoportot kizárunk mindenféle állami támogatásból, ennek a csoportnak többé már nem lesz semmi vesztenivalója. Ha számukra még a börtön is jobb alternatíva (kaja+fűtés+tévé+sportolási lehetőség), mint nulla jövedelemmel éhezni és fázni, akkor az nekünk, átlag földi halandóknak irrrdatlan sokba fog kerülni! A politikusoknak persze vannak testőreik, ebben sem ők lesznek a vesztesek.

Winston Smith 2011.08.29. 20:57:19

@Ingerlékeny Banya: Ha olyan jól dolgoznak, akkor hogyhogy nem találnak munkát???

És nem mondd, hogy a munka(nem)adó a bűnös, pl. a tokaji borász sem az ötödik faluból hordaná a szőlőbe a napszámost, ha a falubeli romák olyan jól és szorgalmasan dolgoznának. A saját pénzének senki nem ellensége...

we 2011.08.29. 20:57:32

@sourcerror: nem tudom, de szerintem kevered az idénymunkással. Azoknak nem tudom a fizetését, de felénk a napszámosok 1500 körül keresnek, ha kifizetik őket.

@kvadrillio: jaja, csak akkor mit csinálsz azzal a több tízezer emberrel, akiknek ma a multik adnak munkát? Menjenek közmunkára? Mert most ha jól látom sok más alternatíva nincs.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 20:58:26

@kvadrillio: Nagyon nagy hiba volt a multik beengedése az országba.Rengeteg kis családi vállalkozást tettek tönkre.1 család átlag 4 fő és egy kis üzlet ennyi embert el tudott tartani.Továbbá most ott figyel a sok üres üzlethelyiség az önkormányzatoknak,nem kell senkinek,mert a közelben multi van és nem érdemes semmit vállakozni benne.Az önkormányzatoknak is bevételkiesés.
A családi vállalkozások szám szerint szerintem sokkal több embert lettek volna képesek eltartani,mint egy tesco pl.Továbbá sokkal,lényegsen több pénz m,aradt volna a gazdaságba általuk,mint bármelyik multi által.A kis üzlet itthonról szerzi be a cuccait,míg a multi nem.Így számolva meg igen sok embert tartott el egyetlen kis családi élelmiszerüzlet pl.

Winston Smith 2011.08.29. 20:59:47

@_Molly: A fenét. Épp hogy az kerülne a legtöbbe, ha kvázi védelmi pénzként adnánk nekik annyi lóvét, amiből kényelmesen megélnek, mert akkor senki nem lenne közülük ösztönözve, hogy tanuljon és dolgozzon. (És amúgy nem csak romákról beszélünk, ez jópár magyarra is vonatkozik.)

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 20:59:48

@Winston Smith: Akikkel én dolgoztam gyárakban,tescoban,és máshol is,az mindegyik brutálisan hajtotta magát.Tehát a saját tapasztalatom a romákkal kapcsolatban pozitív a munka terén.

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 21:00:45

@kvadrillio: Ha a Tesco kivonul, akkor az egyik legnagyobb adófizető vonul ki.
Csak szólok...

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:01:46

@_Molly: Ők sem lesznek biztonságban.Senki nem lesz biztonságban.

_Molly 2011.08.29. 21:03:19

@Winston Smith: "43 000 Ft is pénz. Aki annyira szerencsétlen, hogy nem talál munkahelyet, az örüljön, hogy ennyit is kap. "

Bocs, de láss egy kicsit tovább az orrodnál. Ha egy munkáltató talál napi 8 órás melóra 43 ezerért is melóst, akkor nem fog fölvenni tisztességes, piaci bérért más embert. Egy ilyen bér az összes többi bérsávot is lefelé húzza. Hamar vérszemet bír ám kapni egy cégvezető...

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:04:48

@Index.hu főadmin: Baromság.
Nyílna helyette kapásból a környéken mondjuk egy piac,vagy 50 kis üzlet.50 kis üzlet átlag 4 családtaggal számolva az 50X4 ember.Ha hozzáveszed még a hazai beszállítókat és azok családtagjait,akkor mégnagyobb ez a szám.Továbbá míg a tesco a hasznot kiviszi a f@szba külföldre és ott költi el,vagy rakja svájci bankszámlára,addig az 50x4 ember+ a beszállítók mindannyian itthon költik el a hasznukat,megfizetve ezzel a rohadt sok áfát.
Csak ki kellene számolni alaposabban,melyik variáció a jobb,mert szerintem nem a tesco azzal a pár minimálbéres dolgozójával.

Winston Smith 2011.08.29. 21:05:02

@Ingerlékeny Banya:

1) A multi nem csak, sőt, nem elsősorban a TESCO, hanem a gyár is, pl. az Audi. Jó lenne ezt megérteni.
2) De ha csak a TESCO-ra gondolunk, baromi sok ember megélhetését segíti, hogy nem a rabló kisboltokból kell vásárolni másfélszeres áron, hanem egy jobb áron dolgozó nagy boltból. A kisbolt hatékonytalan, és attól még egy ország sem lett gazdagabb, hogy a hatékonytalan működést támogatta.

regress 2011.08.29. 21:06:21

@_Molly: egy 50-éves szabó,vagy cipész jobban bírja?csak az "értelmiségnek"megalázó a közmunka?na menj a picsába,vagy közmunkára.

Winston Smith 2011.08.29. 21:09:09

@Ingerlékeny Banya: Vannak közülük jó munkaerők, de sajnos a többségnek jelentős lemaradása van ezen a téren, eleve képzettségben, de munkakultúrában is... Nagy tisztelet a kivételnek.

A közmunkának annyi értelme van a segéllyel szemben, hogy legalább valami munkakultúra-féleségre nevel.

sourcerror 2011.08.29. 21:09:54

@Ingerlékeny Banya: A baj az, hogy a kisboltok is a hipermarketekből veszik az árut, szóval ugyanott vagyunk, csak még a kisbolt is leveszi a sápot.

Winston Smith 2011.08.29. 21:10:22

@_Molly: Havi 43 csak közmunkában adható, az összes többi munkáltatóra továbbra is az általános minimálbér-előírások vonatkoznak.

sourcerror 2011.08.29. 21:11:47

@Ingerlékeny Banya: És abból a 4 emberből egy van bejelentve, szintúgy minimálbérre. Szóval az államnak kevesebb lesz az adóbevétele is.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:12:29

@Winston Smith: Nem értek egyet.Lengyelországban nagyon vigyázztak a családi vállalkozásokra és sok helyen a világon csak nagyon óvatosan engedik be a nagy áruházakat.Mitől lenne kevéásbé hatékony egy családi élelmiszerbolt,mint egy tesco?Egymás szomszédjaként nyilván a kicsi esélytelen.Tehát papa mama a tescoban dolgozik minimálbérért,ennyit költhetnek itthon az országban el.Még ha el is csalja a bevételét a kis üzletben,tételezzük fel,még akkor is mérföldekkel jobban jár az állam,mert bizonyára nem viszi svájci bankszámlára az elcaklizott lovettáját,továbbá nem fog kimenni spanyolba döglesztő uborkáért,hanem megveszi a nagybani piacon,illetve attól amagyartól,aki termelő és bekínálja az üzletbe a portékáját.A tesco meg sokkal nagyobb rabló mint hinnéd,mert beetetnek a génkezelt olcsó paradicsomukkal azt pár év mulva költhetsz gyógyszerre,Ha ezt is hozzáveszed+ a betegségeket amiket összeszedsz a sok tescos kajától,akkor szerinted ki rabolt le téged?

Winston Smith 2011.08.29. 21:12:47

@Index.hu főadmin: "Ha a Tesco kivonul, akkor az egyik legnagyobb adófizető vonul ki."

Mondjuk ebben is van igazság. A TESCO-ban mindig kapsz számlát, a kisboltban nem feltétlenül...

_Molly 2011.08.29. 21:15:29

@Winston Smith: "az kerülne a legtöbbe, ha kvázi védelmi pénzként adnánk nekik annyi lóvét, amiből kényelmesen megélnek"

Oké, nevezzük védelmi pénznek.
De akkor megkérdezném, hogy tisztában vagy-e azzal, hogy
- párttámogatásra;
- egyházfinanszírozásra
- minisztériumi háttérintézmények láblógató pártkatonáinak a jövedelmezésére
hány száz milliárdokat (!) fizetnek ki a TE adódból?

Ha engem kérdezel, inkább az iskolázatlan romáknak adjuk azt a védelmi pénzt, ők nagyobb kárt tudnak okozni, ha bevadulnak.

Vagy pedig a Munkaügyi Központok (a kormány) adjon a munkanélkülieknek képességeik szerinti és és szaktudásuknak megfelelő munkát TISZTESSÉGES fizetésért!

És ha AZT nem vállalják el, csak akkor nevezzük őket naplopó élősködőnek. Szerintem. De amíg nincsenek munkahelyek, addig nem kéne b@sztatni sem a rokkantakat, sem a munkanélkülieket, hogy húzzanak már el dógozni. De hová?

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:17:13

@sourcerror: @Winston Smith:
Az emberek nem véletlen vesznek magyar termékeket.Mindenki tudja,hogy a magyarnak nem tellik műtrágyára és permetszerre,így az élelmiszerek jóval egészségesebbek.Továbbá nem sugárkezelik a kaját (mint a határon),hogy csírátlanítsák.A magyar termelő nem használ gyorsérlelőt,hogy már januárban piros paradicsomot tudj enni,mivel egyszerűen ezekre nem futja a zsebéből.A drágaság miatt gyakorlatilag biozöldséget kapsz tőlük cserébe.Ugyan ez vonatkozik a háziállatokra is.Míg a tescoban látott disznót növekedésserkentővel kezelték,addig a falusi disznót kukoricán nevelik.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:18:31

@sourcerror: Az állam adóbevétele az itthon elköltött pénzből(áfa)lesz,nem a bejelentett alkalmazottak létszámától.

bundi124 2011.08.29. 21:19:21

@Index.hu főadmin: Ha a Tesco kivonul (és ha a többi is követi, gondolom a kivonulási ok is hasonló), 2-3 hónapon belül a kínálati piac keresletibe csap át. A következő lépés a gomba mód szaporodó egyéni vállalkozások és kis bt.-k, kft.-k. Újra beindulna a városi piac, kofákkal miegymással. Nem úgy mint most van, hanem normálisan.

A legnagyobb adófizető? És? Csak mondom, hogy a legnagyobb adófizető a kkv, pont az, ami elől a multi elszívja a levegőt.

Nemrég (2-3 hónapja) a rádióban hallottam egy érdekes hírt. Új telephelyet nyitott a multi, 22 millió állami támogatás 100 millió EU-s pénz, 200 millió saját tőke. És a csoda most jön: 8 azaz nyolc munkahely.

Ha én ennyi pénzt kapok a meglévő vállalkozásomba, akkor nem 8 munkahelyet csinálok, hanem csodát.

122 millió bónusz pénz, csak azért mert a multi új telephelyet nyitott 8 emberrel (nem, nem ígértek semmilyen bővítést, ennyi és pont). Több mint 15 millió forint a munkavállalónkénti támogatás. Ezzel most hogy versenyezzek?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.08.29. 21:20:23

Adok a narancsos fiúknak egy tippet, hogy mire lehetne felhasználni a sok "ténfergő" munkaerőt: építsenek a vezérnek egy egyiptomi piramist a Duna partjára valahol a Duna-Tisza közén. A piramis építés hagyományos módszerekkel nagyon sok munkaerőt igényel és a munkásokat megtizedeli. Hiszen, aki nem kapart eléggé, elkaparják a nagy kőgúla mellé. A kész piramis igazi turistalátványosság és a vezér végső nyughelye lesz.

Viktus 2011.08.29. 21:20:44

@ursus artos:

Jah csak nincs rá pénze az embereknek öcsipók, azért kellene a pénzkidobás helyett inkább erre költeni pl.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:21:22

@Winston Smith: Tudod kíváncsi lennék,hogy egy audi mennyi kedvezményt kap az államtól pontosan,továbbá ugyanebből a pénzből akár a közmunkás bérét is megduplázhatnák,azt nem szennyezné a magyar tájakat egy audi és a kormány ugyanott van ahol a part szakad.

Cold 2011.08.29. 21:21:54

Végigrágtam magam a hozzászólásokon. Pfff

Azt felejti el a kommentelők többsége. Válság van, lesz is még vagy 10 évig.
Ebből következik, hogy járni jár, de nem jut. Sajnos visszaköszön a magyar mentalitás. Eddig a cigányok voltak a téma, hogy nem dolgoznak stb. Most megy az ágálás, mert mindenki érzi a kardot a feje felett (orvosok, mérnökök kivételével). Igen azok akik 2-3 éve is még azt pofázták, hogy az én adómból, most pedig kiderül, hogy a cége tönkrement, vagy tönkre fog menni (néhány kivételtől eltekintve, ahol észbe kaptak a tulajok és leépítették ez irodát). Állami szektorban "adózók" is el kezdhetnek rettegni szépen (igen mancika is a 2. irodában).

Régen is volt ilyen "munka", nem tudom hogyan hívták, de arról szólt, hogy egy dombot kellett mozgatni a kajáért (egyik nap oda, másik nap meg vissza), ha már nem tudtál tenni a közösségért És szerintem emberséges volt a lehetőségekhez képest. Nem engedhették meg morálisan, hogy munka nélkül életben lehessen maradni.
Ez a közmunka elképzelés nem szép, nem az igazi, de több haszna van, mint a domb cipelésnek. Én azt sem tartom kizártnak, hogy lesz olyan is.
Ez a realitás.

bundi124 2011.08.29. 21:22:12

@Winston Smith: A kisbolt éppen a multi miatt drágább, mert a multi által elszívott vevők miatt a kevesebb forgalomból kell kitermelni ugyanazt a bért és rezsit. Sok esetben versenyhátrányból. A multi az adókedvezmények és a trükkök miatt tud olcsóbb lenne, de azt is megfizeted. Szerinted a támogatást miből kapja? Igen a Te adódóból. Így is olcsóbb?

Winston Smith 2011.08.29. 21:22:58

"Mitől lenne kevéásbé hatékony egy családi élelmiszerbolt,mint egy tesco?"

A teszkó a drágább vagy a kisbolt? A kisbolt. Ezzel a kérdés eldöntve.

Amúgy a kisbolt azért is hatékonytalan, mert ott minden második négyzetméterre kell egy alkalmazott, aki az idő 75 %-ában csak a tökét vakargatja, mert éppen nincs bent vevő. Ez a kisbolt természetéből fakad. Ezzel szemben a TESCO-ban nincs üresjárat, mert mindig van egy csomó vevő.

Tény, hogy négyszer annyi embert lehetne alkalmazni a kisboltokban, akik viszont épp a negyedét dolgoznák, mint egy teszkós melós. Magyarul minden pillanatban lenne egy csomó tökvakaró kisboltos. Tudod én nem hiszek benne, hogy Magyarország boldogságához a kulcs az lenne, hogy minél több tökvakaró legyen az országban.

Tökvakarásból még egyetlen ország sem gazdagodott meg, én ebben szilárdan hiszek.

kilgore trout 2011.08.29. 21:23:18

@Index.hu főadmin: Mondjuk el nem kezdődött semmi új. A tartós munkanélküliek segélyezésének munkához kötését tényleg az Orbán-kormány találta ki, csak nem most, hanem 11 éve, és a szoci kormányok is vitték tovább. Ami most változott, az az, hogy az állam kevesebbet költ rá, mint eddig. Ezért levitték a fizetést minimálbér alá, hogy ne essenek ki a közmunkaprogramokból annyian. Meg a stadionépítési megaprojektes ötlet új.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:24:25

@bundi124: Nem fizetnek semmiféle adót,mert az áruház vagy gyár felépítése alatt már olyan mínuszban indulnak,hogy az kitart minimum 5 évig(tehát nem lesz nyereség és adó),aztán meg lehet tovább állni másik országba.Az egyetlen amit nyer vele az állam,az a munkások bére,és amit a munkások elköltenek (élelmiszer áfa).De a multi támogatása szerintem lényegeseb többe került államnak,mint amit nyer az egész ügyön.

Winston Smith 2011.08.29. 21:24:33

@bundi124: A kereskedelmi egységek nem kapnak támogatást...

Amúgy épp a kisboltokra jellemző, hogy trükköznek, nem adnak számlát, nem jelentik be a munkavállalóikat vagy nem teljes állásba, stb.

okleveles naiv 2011.08.29. 21:24:33

@Ingerlékeny Banya: És a kisboltjaid vezetői, dolgozói rendesen befizetnének minden adót, járulékot, mindenki normálisan be lenne jelentve, ugye? :)
Na, nézzük a realitásokat: az ott dolgozó 4 emberből egy lenne bejelentve 4 órára, a többi full zsebből menne, adó 0, járulékok 0.
Lehet, h a tecso (azért ezt írom, mert te is tescot emlegettél) kiviszi a hasznot külföldre, de itthon elég rendesen tömi állam bá' zsebét, és még ha igyé' túlóráztat is, de legalább bejelenti a dolgozóit.

Beszállító meg ide is, oda is kell, és nem hiszem, h a tecso helyén nyíló 50 kisboltba (amelyeket 3 norvég uzsorás üzemeltet bodzabmw pénzekből) több lenne a beszállítás, mint a nagyáruházba, úgyhogy ezt is kipipálhatod.

Amúgy a tecso x@., és drága is, vannak olcsóbb nagyáruházak, és különben is jobban kultiválom a francia és a belga multikat... :)

lucreciaborgia 2011.08.29. 21:25:08

Én valamit rohadtul nem értek. Van ugye az Európai Unió. Benne sok sok nemzet, ahol elméletileg egyforma gazdasági szabályzók mentén kellene éldegélnünk. A gazdaságunkat elméletileg a világban és az EU-ban zajló folyamatok irányítják. Ezek a folyamatok vajjon miért nem vonatkoznak a munkáért kifizetett bérekre?? Hogyan lehetséges, hogy az EU egyes országaiban, az elvileg egységes szabályzók mellett ilyen óriási különbségek mutatkoznak? Miért keres egy takarítónő Angliában közel 300 ezer Ft-ot, míg itthon a negyedét? Miért olcsóbb ott a megélhetés, a rezsi , a kaja, mint itthon? Talán az itthon takarítok nem dolgoznak jól? Hát szerintem nem! Mi megfeszítve dolgozunk a megélhetésünkért, de sajna a "nyugat" gyarmatként, felvevőpiacként, hulladéklerakóként kezel minket (jó pénzért). Mi nem az EU tagállamai vagyunk igazából, hanem a leigázottak. Mi rabszolgák csupán urat váltottunk! A "Nyugat" teljes megelégedésére! Kizsigereltek, ellopták javainkat, (maszop, fidesz és társaik egyetértésévvel, támogatásával) majd elhajítanak, elüldöznek, megsemmisítenek! De a saját rendszerüket, a jólétüket a mi rovásunkra néhány évtizedig biztosították! Remélem egyszer felébredünk a kómából!!

_Molly 2011.08.29. 21:27:10

@bundi124: Jogos...
És - ha jól tudom - még adókedvezményt is kapnak néhány évig.:(

Winston Smith 2011.08.29. 21:27:22

@bundi124: "multi által elszívott vevők miatt a kevesebb forgalomból kell kitermelni ugyanazt a bért és rezsit"

Talán nem kellene minden sarokra kisbolt...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.29. 21:28:50

@Cold:

"Régen is volt ilyen "munka", nem tudom hogyan hívták, de arról szólt, hogy egy dombot kellett mozgatni a kajáért (egyik nap oda, másik nap meg vissza), ha már nem tudtál tenni a közösségért "

Azt hiszem te "A domb" c. regényre emlékszel (még az átkosból, a szerzőjére már nem emlékszem). No az egy ausztrál katonai büntetőtáborról szólt a II. vh.-ban.

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 21:29:39

@Ingerlékeny Banya:
A multik bevonulása gazdasági fellendülést hozott magával. Mert ugye a nagy cocializmusban a magyar vállalkozó csak ült kényelmesen a seggén, és nem is vágyott többre. Ugye a bevétel az megvan, ide jár a környék bevásárolni, ha akarom, akkor felnyomom a kenyér árát az egekbe, hogy a kis családom elmehessen nyaralni. Ha valaki mondjuk csótányírtót akar venni, akkor van egyfajta, ha nem használ, akkor nem tudsz másmilyet venni, mert csak ez az egy van a faluban.
A kisboltokat egyébként meg pont pár multi mentegeti, a Cba, a Reál építi be őket a saját hálózatukba, így köszönik szépen megvannak.
Csak gondolj bele mennyi újdonságot hoztak a multik ide, ha nem jöttek volna, még mindig csak a Szabad Európán hallgatva álmodozhatnánk az Internetről mondjuk(mert a Microsoft is multi), aztán mehetnénk vissza a gyártósorra, és kuss, vagy irány az Andrássy 60.
Egyébként meg a multiknak sincs kolbászból a kerítés, amit megtermelnek profitot, azt vissza is adhatják termelési, szállítási, raktározási, marketing, terjeszkedés, jogi és egyéb költségekre. Az, hogy a felsővezetés mire veri el a pénzét eltörpül a céges kiadásokhoz képest.
Az meg hogy minimálbérért dolgoztatnak nem a multi hibája, hanem azoké a MAGYAR igazgatóké, akik ezt itt így találták ki. De gondolj csak bele, mivel sok embert foglalkoztat a Tesco, ha mindenkinek egy úgynevezett "tisztességes" bért fizetne, akkor az rengeteg pluszkiadást jelentene, máshonnan kellene elvonnia a veszteséget, és egy láncreakció indulhatna be, ami tönkre is tehetné a céget.

bundi124 2011.08.29. 21:30:04

@Ingerlékeny Banya: Elsősorban az árbevétel alapú adókra gondolok. Pl. a társasági adó, iparűzési adó. Ott nem sok adóalap csökkentési lehetőség van. Amit lehet azt megoldják: körbeszámlázás, offshore, leírás. Ill. a kamu pénztárgépek, lejattolt revizorok. Az apeh (új nevén NAV) úgy működik, mint egy pókháló. A kicsik átférnek (utcai árusok, magánemberek egymás közötti dolgai, bérlés stb.), a nagyok - ilyenek a multik és a bankok - átszakítják. Ami közte van az fennakad, ilyen a kkv és a pár millió jövedelmet eltitkolt adózó.

Viktus 2011.08.29. 21:30:48

@Cold:

Meg az is realitás, hogy ez 2011-ben Magyar Köztársaságban nem elég kajára sem ... tehát hol van amit bemutattál lásd. megélhetés domb mozgatásért?

kigyurt álat 2011.08.29. 21:31:39

A hányinger kerülget ettől a nagy szélsőbalos szolidaritástól, amit a poszt tükröz.
Őszintén szólva, ki a fenét érdekel, hogy meg lehet-e élni közmunkáért kapott pénzből! Ne legyünk álszentek, az a lényeg, hogy aki csak iskolai végzettség nélküli közmunka végzésére alkalmas, az amíg dolgozik, legalább nem szaporodik. Nincs mit sajnálni rajtuk.
De van egy ötletem: ne kapjanak az államtól semmit, viszont az adókat csökkentsék minimálisra. És akinek annyira fáj, hogy a közmunkásoknak alacsony a jövedelme, az támogathatja őket a saját magasabb nettójából.

Boka1 2011.08.29. 21:34:00

@Winston Smith:

De kell. Csak másban legyen jobb, mint a teszkó ! Ha valaki csak a pénzért dolgozik, sosem lesz jó munkaerő, jó vállalkozó, orvos, stb. Oktatásban kellene fejleszteni, de zsákutcában vannak a tanárok is. Talán, ha valamely szorgos országból jönnének oktatók, de azok meg messze vannak.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:34:26

@okleveles naiv: Azt,hogy 4 embert eltart,azt arra értettem,hogy egy 4 tagú családot,mondjuk a sajátját.Esetleg felvesz egy nyugdíjast 4 órában,vagy kettőt.Biztos hogy bejelenti, mert mert fosik mindenki az ellenőröktől.

Viktus 2011.08.29. 21:35:47

@kigyurt álat:

Az a baj a nevedhez méltó az eszed is, mert pont azok esetében nem oszt nem szoroz ... szaporodni szaporodik a gyerek után járó alapvető szociális juttatásokkal bizony nem kezdenek semmit. A cigány pedig elvan a jövedelempótló nélkül egy-két gyerek még elfér ... lopni is nyugodtan elmegy max. az egyik purgyé mindig elviszi a balhét, ha v.mi csoda folytán egyszer a rendőrség v.mi ügy végére jut, és nem elkövető ismeretlen szabvány levélkével tudja le a nyomozást.

bundi124 2011.08.29. 21:37:40

@Winston Smith: Na nagyon el vagy tévedve.

A kereskedelmi egységekre a multi akkor kapja meg a kedvezményt amikor leülnek az önkormányzattal tárgyalni, hogy nyitnának. Legjobb példa madarasék. Miskolcon sikeresen megkapták az árteret, mert a város egyik végén (Pest felől) ott a Cora, a másik végén (Kassa felől) ott a Tesco. Maradt a zsolcai rész. El is ázott egy kisváros miatt.

A jelenlegi adókörnyezetben másképpen nem maradsz életben, így marad a lutri. Vagy bebuksz vagy nem. Miért szerinted a multinál minden rendben van? Tesco túlórapénz nem rémlik? Még így is megcsinálják, hogy ekkora bértámogatást és egyéb támogatást kapnak.

A multinál egyébként egy szűk csapat van + a kasszasor. Mindenki más külsős. Azzal meg olyan szerződésük van, hogy csak a trükkökkel él meg. Gyakorlatilag elviszik a balhét.

bundi124 2011.08.29. 21:38:30

@Winston Smith: Talán nem kéne engedni a 200 nm-nél nagyobb boltokat, vagy csak komoly sarccal.

okleveles naiv 2011.08.29. 21:38:38

@Ingerlékeny Banya:
Nem fosik, mert ismeri, és pontosan tudja, h melyik ajándékkosárba kell bélést tennie. Régebben pl. a pékség boltjából a szomszéd vegyesboltba szaladt át vlki egy bélelhető, viszonylag jó kinézetű motyóért. Bár most már a szimpla bélelt boríték is megteszi, nem kell a körítés...

Boka1 2011.08.29. 21:38:46

@kigyurt álat:

Jogos. Inkább kéne hagyni a fekete gazdaságot pár évig ( nem így összekacsintva-kicsit üldözve), aztán, ha az emberek megtanultak dolgozni eljárni, akkor szépen lassan lehet terelgetni egy egyszerűbb adórendszerrel. Viszont addig állami leépítés, kevesebb tanár, rendőr,katona, orvos, vasutas, buszsofőr, önkormányzati semmittevő. A kevés, aki megmarad meg szolgálja a dolgozó népet !

Winston Smith 2011.08.29. 21:39:22

@Boka1: Csak másban legyen jobb, mint a teszkó !

Egyrészt: mi másban, mint az ár? Én legalábbis az ár alapján döntöm el, hol veszem meg ugyanazt a Túró Rudit.
Másrészt: ha valamiben jobbak, akkor nem őket szorítják ki a nagy boltok, hanem fordítva, úgyhogy nincs gond. De mivel ez nincs így, ez azt jelenti, hogy összességében nem jobbak, mint a nagy boltok, sőt.

Winston Smith 2011.08.29. 21:40:59

@bundi124: "ekkora bértámogatást és egyéb támogatást kapnak."

MILYEN BÉRTÁMOGATÁST??????????????????????????

NA YA! 2011.08.29. 21:42:17

@bundi124: a pókhálós hasonlat az ott van, nagyjából így működik!
@Ingerlékeny Banya: hát te csak nem a mattolcsi vagy-e, minden gazdasági problémák megoldója? Csípőből ennyi demagógia, és dől és dől a sok faszság;)

Viktus 2011.08.29. 21:42:36

@Ingerlékeny Banya:

Az a problémakör, ha nincsen ez a Lidl, Aldi, Tesco, Auchan a maga tömeg szarjaival a nép egy jelentős része elkezdene gyakorlatilag még lejjebb csúszni, mert nem tudná megvenni az élelmiszerek jelentős hányadát.
Egyébként kereskedelemben is mindenki felénk is az áruházláncokat, és plázákat kárhoztatja, de talán a vevőkhöz kellene alkalmazkodniuk ... pl. a város közepén sorban megy tönkre minden üzlet, mert 8 órától ilyen 16 óráig vannak nyitva, és csodálkoznak nincs vevő, amikor az emberek dolgoznak ... amikor végeznek pedig ők már zárva vannak.
Érdekes módon a Real, CBA, Coop boltok képesek megmaradni, mert képesek alkalmazkodni a piac igényeihez.

A multikkal sokkal nagyobb probléma, hogy nagy rakás szar ez az ország nem védi az adózóit.
pl.: Én fuvaroztam mondjuk egy multinak x forintért jött v.ki fél éve, aki annyiért vállalta el ami egyedül, úgy éri meg, hogy az áfa rajta gyakorlatilag a haszna ... tehát echte adócsaló. Történik v.mi ? nem ...
A melósokat is már az a szörnyű nem is a multi használja ki az még csoda jó világ is volt 2008 előtt ... azóta a munkaerő bérlés a divat a legnagyobb kiszolgáltatottság.

Így tovább ...

Winston Smith 2011.08.29. 21:42:45

@bundi124: De utána majd magyarázd meg te a minimálbéres melósnak, hogy miért kell a viszonylag olcsó TESCO és egyéb nagy boltok helyett a másfélszer annyiba kerülő rabló kisboltban vásárolnia...

Boka1 2011.08.29. 21:43:06

@bundi124:

Nincs is annál jobb, mint amikor 20 boltból kell 30 terméket megvenni. Főleg télen. Igazából csak garázsboltot szabadna engedélyezni, mert ott négyzetméterre vetítve több dolgozót kellene felvenni !

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:44:22

@okleveles naiv: Ilyesmi maximum a múltrendszerben lehetett,de hogy most ilyen nincs,azt akár írásba adom neked.Mindenütt be vannak jelentve az emberek,a kicsiknél,már ha vannak egyáltalán alkalmazottai.
Ha még is elmúlasztja,úgy járhat mint a BKV alvállalkozó,akit bilincsbe verve vittek el emiatt.

bundi124 2011.08.29. 21:44:43

@Winston Smith: A magyar vásárlóerő nagyon árérzékeny. Amíg ez így van nem versenyképes a multival a kisbolt.

Árubeszerzés: A multi magéhoz köti a beszállítót, először mézesmadzag aztán kötbér kötbér hátán. A kisbolt a volumenje miatt ezt nem tudja megtenni.

Képzeljük el a következő helyzetet: elfogynak a kisboltok, vagy csak minimális létszámra csökkenek. A multik összejátszanak és közösen elkezdik felnyomni az árakat. Ez kisboltos rendszerben sosem történhetne meg, de a multi alapú gazdaságban nagy az esélye.

bundi124 2011.08.29. 21:46:41

@Winston Smith: Nézd meg az Audi támogatási szerződését, már ami nyilvános belőle.

Winston Smith 2011.08.29. 21:47:30

@bundi124: "elfogynak a kisboltok, vagy csak minimális létszámra csökkenek. A multik összejátszanak és közösen elkezdik felnyomni az árakat."

A fenét. Van vagy 8-10 nagy hálózat (köztük pár magyar kézben, pl. a CBA, bár az jellemzően nem hiper), ők azért elég komoly versenyben vannak EGYMÁSSAL.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:47:37

@Viktus: És tudod hogy hol bérlik a munkaerőket?A váci úti centerek tele vannak ilyen munkaerőkölcsönzőkkel.Oda miért nem megy a NAV soha?

bundi124 2011.08.29. 21:48:00

@Winston Smith: Utána magyarázd meg a kirúgott 10 eladónak, hogy a multi miért csak 3-at vesz, mert nincs többre szüksége.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:49:00

@Boka1: Mi bajod a piacokkal?
Mindent megkapni ugyan úgy,mint a tescoban.

Boka1 2011.08.29. 21:49:03

@Winston Smith:

Egyetértek, de , ha valaki olyan boltot nyit, amire a teszkós eladó csak annyit tud mondani, hogy "szeretik, mert viszik" , ott igenis van létjogosultsága a kisboltnak. Azért már van egy réteg, aki nem konfekció alapján vásárol. Persze a kisbolt az szolgálat, kötelesség tudatosság, elhivatottság kérdése, rámegy az ember családja is akár. Sőt internettel is támogatni kell. Kisboltba magadnak kell dolgoznod, mert az alkalmazott már akkor is lop, ha még bevétel sincs.

Boka1 2011.08.29. 21:49:11

@Winston Smith:

Egyetértek, de , ha valaki olyan boltot nyit, amire a teszkós eladó csak annyit tud mondani, hogy "szeretik, mert viszik" , ott igenis van létjogosultsága a kisboltnak. Azért már van egy réteg, aki nem konfekció alapján vásárol. Persze a kisbolt az szolgálat, kötelesség tudatosság, elhivatottság kérdése, rámegy az ember családja is akár. Sőt internettel is támogatni kell. Kisboltba magadnak kell dolgoznod, mert az alkalmazott már akkor is lop, ha még bevétel sincs.

Cold 2011.08.29. 21:49:54

@Viktus: Még nem realitás, de

Ha nem fogod meg időben (szerintem már túl vagyunk azon), akkor a; lázadás van amit szét kell verned és nem gumi lövedékkel vagy b; anarchia és hidd el annál rosszabb nincs.
Ja és liberálisnak vallom magam

Boka1 2011.08.29. 21:50:09

@Winston Smith: Egyetértek, de , ha valaki olyan boltot nyit, amire a teszkós eladó csak annyit tud mondani, hogy "szeretik, mert viszik" , ott igenis van létjogosultsága a kisboltnak. Azért már van egy réteg, aki nem konfekció alapján vásárol. Persze a kisbolt az szolgálat, kötelesség tudatosság, elhivatottság kérdése, rámegy az ember családja is akár. Sőt internettel is támogatni kell. Kisboltba magadnak kell dolgoznod, mert az alkalmazott már akkor is lop, ha még bevétel sincs.

bundi124 2011.08.29. 21:51:26

@Winston Smith: A briteknél már eljátszották. És szerinted meddig ütik egymást? Megmondom: ameddig ez az érdekük. Ha olyan helyzet alakul ki, hogy lecsökken a számuk egy kritikus szereplőszám alá, akkor más lesz az érdek. A CBA-t hagyjuk, nem oszt nem szoroz. Ha lekezdenek kipotyogni a versenyből a szereplők az elsők között lesz.

Winston Smith 2011.08.29. 21:51:59

@bundi124: Az Audi exportra termelve munkát ad párezer munkásnak, meg még pár ezer beszállítónak, ők meg néhány 10 ezer szolgáltatónak, kocsmárostól fodrászig, orvosig, tanárig.

Abból nem fogunk megélni, hogy kisboltosok vakarják a töküket naphosszat. Jólét itt abból lesz, ha nemzetközileg is versenyképes terméket termelünk. Ennek egyik legjobb példája az Audi.

(Persze még jobb lenne, ha az Audi valami magyar cég lenne, de egyelőre ennek is örülni kell.)

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 21:52:44

"Talán nem kellene minden sarokra kisbolt..."
Ezzel csak egyetérteni tudok.
Lugosi Pista látja, hogy két sarokkal odébb a Mancikához járnak bevásárolni a haverok, ezért hát gondolja ő is belevág az üzletbe. Fel is veszi a hitelt, megveszi vagy kibéreli a helységet, és elkezdi az egészet mindenféle üzleti terv készítése nélkül, megnyitva az utca 12. kis csemegéjét. Azt hiszi, hogy ha krétával kiírja a táblára, hogy Kék Szofi 600 ft, akkor majd özönlenek a vevők, és minden szépen flottul menni fog, büszkék lesznek a pajtik a sarki gondűzőben.
Lehet, hogy ez az üzleti modell az átkosban még marha jó volt, és kényelmesen éltek az emberek mindenféle kreativitás és megújulási készség nélkül, de ez a XXI. században már nem állja meg a helyét, csak egy nagy PAFF lesz a vége.
Mindig valami újat kell mutatni az adott piacon, és megismerni azt a belépés előtt. Így kitalálhatod azt is, hogy mivel fogod magadhoz csalogatni a vevőket az utcában, és nem csak egy noname butik leszel a pláza tengerében...

okleveles naiv 2011.08.29. 21:56:05

@Ingerlékeny Banya: én pedig az ellenkezőjét adom írásba... :)
Nekem könnyebb, ha csak 1 kivételt felmutatok, már megcáfoltalak.
És ha leteszed a NAV-os szolgálati napszemüveged, akkor rövid időn belül te is tudomást szerzel pár "kivételről"...

sterimar 2011.08.29. 21:56:28

Ez munkanélkülieknek van, nem arra, hogy a megélhetését megoldja a munkanélkülinek.
Egyébként teljesen jogosan. Ez legalább megmutatja, hogy valaki hajlandó-e dolgozni, ha nem akkor segély se járjon. Ha meg feketén dolgozik, akkor se fog segélyt kapni.

Winston Smith 2011.08.29. 21:56:31

@bundi124: Akkor foglalkoztassuk a +7 eladót, akik majd a töküket vakarják egész nap, és semmi hasznosat nem csinálnak a 3 teszkóshoz képest! Sőt, csináljuk nagyban! Miért csak 7, miért nem 700 000 tökvakarót veszünk alkalmazásba? Meg lenne oldva a munkanélküliség, és másnap elérnénk a német életszínvonalat, mert köztudomásúlag annál magasabb az életszínvonal, minél több versenyképtelen, hatékonytalan, tökvakargató munkahelyet tartunk életben!

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 21:56:59

@bundi124: A társadalmi feszültség egyenes következménye az anliai eset.Továbbá a mérleg túlságosan elbillent,túl sok lett a nagyon csóró és ez veszélyes,mindenkire nézve.A gazdagoknak jobban veszélyes,lásd az első VH-ban is a burzsoát írtották először és nem a parasztságot.Tehát pont a sok pénz,vagyon,ami miatt az életed veszélyben lehet.A Rózsa-dombon sem lesz biztonság,a felfalazott kerítéek mögül is ki kell jönni néha,szal pont hogy a gazdagok lesznek a legnagyobb veszélyben szerintem.

bundi124 2011.08.29. 21:59:54

@Winston Smith: Az Audi nem ad több munkát, mint amennyit ugyanekkora támogatással adott volna a kkv.

A nemzetközileg versenyképes termékeink a következők: mindenféle mezőgazdasági termék, utána minden abból elsőkörösen gyártott termék. Minden más csak bűvészkedés a számokkal.

A szolgáltatót ne add hozzá, az csúsztatás. Marad a párezer munkás és a párezer beszállító. A beszállítók szerződés ki van centizve, ott nem csapódik le több vásárlóerő, mintha kkv-nál lenne.
A saját munkavállaló: ezek jellemzően betanított munkások, és mint ilyet úgy veszik fel, ha van rá bértám. Ezt csinálja a JABIl is és a Bosch is.Tehát megkapják a központi bértámot az elején, aztán a havit vagy járuléktámban, vagy 50-70%-os bértámban. Ha letelik a támogatási időszak utáni kötelező, kirúgják és jön az új támogatott.

Viktus 2011.08.29. 22:01:00

@Ingerlékeny Banya:

Na igen, de ez éppen az állam hibája leginkább, hogy szarik rá ... kéz kezet mos... megvannak a munkaerős kölcsönzősöknek a kapcsolatai időnként még buktatják is a céget ne kelljen annyi járulékot befizetni ...

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 22:01:59

Azzal tudnának segíteni a kiskereskedőknek a legtöbbet,ha a nyugdíjasoknak is ugyan úgy kellene fizetni a BKV használatért,mert akkor nem érné meg neki elmenni a város másik végére zsemléjért,hanem megvenné az első üzletben ami útjába kerül.

Ingerlékeny Banya 2011.08.29. 22:02:43

@Viktus: A Váci út végig tele van ezekkel a buzicenterekkel és ezekben k sok ilyen működik.

bundi124 2011.08.29. 22:02:50

@Index.hu főadmin: Erre mit mondjak. Szegényes az üzleti fantáziád, ha csak ilyen kkv-be tudsz gondolkozni.

Egyébként egyenlő versenykörülmények között az ilyen kisbolt is simán működik. A briteknél van az árusítóhelyekre nm korlát, ha túllép vagy nem kap engedélyt, vagy olyan + adót kap, hogy inkább ki se nyit.

Cold 2011.08.29. 22:03:02

@Ingerlékeny Banya:
Sajnos (nagyon sajnos) ebben tévedsz. Nem a gazdagok lesznek veszélyben, csak róluk esetleg meg fognak emlékezni. Veszélyben az lesz aki pl. beteg lesz és hasonlók. Elvisz egy tüdőgyuszi simán és nem lesz cikk rólad. A gazdagot is fenyegetik veszélyek, de egész mások és csekélyebb mértékben.

bundi124 2011.08.29. 22:03:47

@Winston Smith: Ki mondta, hogy a kisboltban a munkavállaló nem dolgozik?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.29. 22:05:04

@Cold:

Nos akkor nem arra gondoltál, amire én... de a hivatkozásodban csak egy szó van (felkiáltójellel!) minden további hivatkozás nélkül, ami ugye így igencsak mihaszna.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.08.29. 22:06:33

ugye kedves vastagbőr elvtárs
aki még a nevét sem bírja aláírni, analfabéta, annak JÁR a minimálbér mi?
hát nem
lófasz, az jár.

w.blog.hu/2010/11/11/sanghaj_borsod

Viktus 2011.08.29. 22:07:20

@bundi124:

Az a baj a termelő multi jó támogatni kell , ahogyan kellene a kkv-t is ... a kettőt szembe állítani a legnagyobb marhaság.

A mezőgazdaság jó lenne, ha menne, de pillanatnyilag még, ha sikerülne maximálisra felpörgetni gazdaságilag abból sem lehetne megélni, és pillanatnyilag is eszméletlen pénzek folynak el feleslegesen az ágazatban ...

A Bosch közvetlenül nem igazán vesz már fel embert, hanem munka erőkölcsönzőn keresztül zsiványkodnak ... a törzsgárda van meg. Mellette meg ugyanazon a soron ugyanazért a munkáért is a kölcsönzős ember jóval kevesebbet keres bármikor kivágható szemben a boschos munkással.

Viktus 2011.08.29. 22:08:38

@FILTOL:

Akkor azt oktatni-nevelni kell, ha kell erővel, mert lehet puffogni, hogy lófasz jár neki csak az bizony elveszi ... aztán ott jön a cumi, mikor hazamegy a proletár, és üres a ház.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.08.29. 22:10:36

@Viktus: ő hógyne..mintha nem lenne kötelező az iskola 18 évig..ja? hogy nem oda járt hanem mellé?

igy járt.
most a lófasz másik végén áll.

Kivlov 2011.08.29. 22:10:53

Eddig a semmiért cserébe jártak az ezresek, most legalább imitálni kell érte valamit...

Viktus 2011.08.29. 22:11:35

@Cold:

Volt már jó pár fordulópont a történelemben, amikor bizony időnként a gazdagokból hirtelen halott lett ... azért vannak olyan okosabb rendszerek, ahol nem hagyják a társadalom tömegeit leszakadni, mert az előbb-utóbb robbanáshoz vezet.

Boka1 2011.08.29. 22:11:58

@bundi124:

A magyar export 10% adja az AUDI kb 4000 dolgozóval. A maradék 90%-on osztozunk pármillióan.
A kkv szektort nem kell támogatni, békén kell hagyni ! Ha kérünk egy engedélyt, akkor az állami hatóság ne tegyen keresztbe ! Ha büntet, az ne haladja meg a nyereség összegét ! Ne kelljen 2006-os jelenléti ívet felmutatni ellenőrzéskor ! stb.stb.stb.

Viktus 2011.08.29. 22:12:14

@FILTOL:

Mikor beléd löki a kést te fogsz a lófasz szarabbik végén állni ... nem olyan egyszerű ez.

bundi124 2011.08.29. 22:12:16

@Winston Smith: A multik a piaci szereplők számát csökkentik. Ami előbb utóbb monopol helyzethez vezet. A multi, nem azért hatékonyabb, mert olyan tuti rendszere van, hanem mert versenyelőnyből indul. Ingyen telek, 5 évig adómentesség, ha felvesz 100 embert, akkor bértám, névre szóló EU-s pályázatok, megkent revizorok.

Ameddig nincsenek egyenlő esélyek, addig fölösleges azon vitatkozni, hogy kkv. vagy multi. mindkettő kell, de egyenlő feltételekkel. Pl. árbevétel alapú büntetés. A romlott árúval kapcsolatba kerülő vársárókkal arányos bírság, ugyanúgy bezárás 2 hétre mint a kkv.-nak. Na ha ilyen lesz, akkor lehet beszélgetni, addig nem látom értelmét a komoly összehasonlításnak.

Viktus 2011.08.29. 22:13:11

@Boka1:

Na igen az a másik kedvencem, ha Marika néni elbasz v.mit a kisboltban kap egy milkás büntit ... gyakorlatilag bezárhat, ha a TESCO basz el az is egy milkát kap röhögve kifizeti ...

sourcerror 2011.08.29. 22:14:23

@Ingerlékeny Banya: Ez mind nagyon szép, de hogy vennéd ezt figyelembe az adórendszerben?
(Mondjuk szerintem se adjuk adókedvezményt a multiknak meg pályázati pénzeket, de egy nagy bolt akkor is költséghatékonyabb.)
Vagy hozzunk létre nagy állami hipermarketet, vagy mi?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.08.29. 22:15:01

@Viktus: ja persze..mintha MOST nem lökné...muhahhhahhaaa
eltartjuk, fizetjük neki és a fattyainak a sulit, az ingyen tanykönyvet, családi pótléktól a mindent ésatöbbi, és te még azzal fenyegetsz, hogy leszúr.
hát hajrá, lehet kísérletezni.

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 22:15:04

@bundi124:
Csak hát itt nem egyenlő versenykörülmények uralkodnak, itt az marad meg, aki valami mást, valami újat tud mutatni. Ötletelni kell, az energiát jó helyre fektetni és nem tátott szájjal várni a sült galambot.

bundi124 2011.08.29. 22:15:46

@Boka1: Legyen ellenőrzés a kkv.-nál is, de ésszerűen persze. A bírság pedig árbevétel, vagy más a társaság méretével arányos mérőszám alapján legyen kiszabva. Ha a sarki kisbolt a blokkért megkap 100.000.- Ft-os bírságot, akkor a multi kapjon 500-600 milliót. Ez így arányos.

bundi124 2011.08.29. 22:17:02

@Index.hu főadmin: Az ötletekben a kkv simán veri a multikat. Az egyenlő versenykörülmények nem ebben vannak.

watsonzoli 2011.08.29. 22:17:33

Molly: egy 50 éves matematikus,ha kutatóintézeti matematikus volt, akkor jó eséllyel le tud lépni külföldre, mint ahogy a többségüknek van a hazai mellett külföldi állása is. Szóval, ha kihuzzák alóla a kutatóintézetet... Amúgy meg azt hallani, hogy hiány van középiskolai matektanárokból... pedig 120 ezret is megkeresnek, többet, mint egy közmunkás... szerintem ez a talicskázó cingár matematikus hülye és életszerűtlen példa...
A másik dolog: igenis léteznek értelmiségi közmunkák, a megfelelő kapcsolatokkal rendelkező munkanélküliek pl. ilyeneket kapnak, dolgoznak - egész pontosan üldögélnek - valami sóhivatalban 4 hónapig 4 órát, aztán újra kapják a segélyt egy évig... csak épp megfelelő ember nejének kell lenni, aztán máris nem kell tb-t fizetni az asszony után... elüldögél otthon, még pénzt is kap érte. Vidéki önkormányzatoknál tudod hány ilyen semmittevő közmunkás van? Totál baromság ez az egész közmunka.
Ha az államnak szüksége van valamire, vagy vegyen rá fel embert rendes állásba, vagy rendelje meg vállalkozótól.
A környékünkön például közmunkások kaszáltak a házak előtt - öthetes szárazság után, a félcentis füvet lekaszálták, kiirtva természetesen az összes virágocskát, bokrocskát, stb. - amit a házak lakói saját pénzükön ültettek, saját pénzükön locsoltak, és amikor kérdőre vonták a 33-as iq-jú fűkaszást, hogy miért nyirta ki a rózsabokort, azt válaszolta, hogy ő nem ismeri a rózsát... neki azt mondták, kaszáljon le mindent... szóval eszetlenül, vadbarom módjára tönkretett mindent, és ezért még fizetséget is kapott. Persze nem ő a hibás, hanem az a barom, aki ezt kitalálta.

2011.08.29. 22:18:48

a minimálbér alatt nem lenne szabad sehol a bérszinvonalat meghúzni, az ilyen szemét pénzekkel adják a lovat a vadkapitalista féreg vállalkozók alá. nettó 80-100 at kéne adni, persze a melót is számonkérni... akkor senki nem menne senki az uzsorás magyar vállakozóhoz gürizni, inkább közmunka, akkor a gyökér kénytelen lenne többet fizetni.

jah, alapból hülyeség az egész. nincs ipar, mezőgazdaság, termelés. miből lenne szétosztható jövedelem? alapjaiban rohad ez az egész.

Viktus 2011.08.29. 22:19:18

@FILTOL:

Nem fenyegetlek csak elmesélem mi várható egyre inkább az is azért várható egyre inkább, mert nem adunk nekik semmi sulit ... nincsenek rákényszerítve semmire az égvilágon. AZt csinál az iskolában is amit akar a purgyé ...

@Index.hu főadmin:

Álmodj királylány ... itt az marad meg , akinek jó kapcsolatai vannak. Kitalálhatod itt a fából vaskarikát is tönkremész a francba mire befuthatnál ... arról nem is beszélve hamarost elkezdi lemásolna másik három is nálad olcsóbban ... az egyik adózni sem fog adózni semmit ...

Itt egyedül azoknak jó, akik tényleg speckó dologba tudnak kezdeni pl. informatika szektorban, amúgy habókos álmodozás.

Horizont 2011.08.29. 22:21:10

Na úgy látom itt sokan a kommentelők közül még soha nem volt munkanélküli, még soha nem végzett fizikai munkát és még soha nem dolgozott vidéken! A cigány rosszabbik fele nem fog elmenni így se dolgozni, inkább csinál még 5 gyereket, vagy elmegy lopni. Vidéken a fizikai munkásnak nem sokkal több a fizetése. Hol éltek ti? Nem sok fogalmatok van a való életről (tisztelet a kivételnek) ! Aki viszont nem talál munkát, de nem azért mert hülye, vagy lusta hanem mert NINCS MUNKAHELY és családja van, az dolgozni fog ennyiért is, mert élni kell. Enni kell, fűteni kell. Átmeneti állapotnak fogja gondolni! Mert még mindig optimisták az emberek.

Cold 2011.08.29. 22:21:59

@neoteny: Ne haragudj. Azt hiszem egyszerűbb lesz beütnöd egy keresőbe az ínségdomb és válság kifejezéseket, ha érdekel, mert én csak bénázok a linkeléssel.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.08.29. 22:23:15

@Viktus: mert nem adunk nekik semmi sulit ... nincsenek rákényszerítve semmire az égvilágon. AZt csinál az iskolában is amit akar a purgyé .."
most akkor nem adunk, vagy adunk? csak nincs rákényszerítve?
nincs itt valami ellentmondás?

Viktus 2011.08.29. 22:25:51

@FILTOL:

Elvileg adva van a lehetőség csak tudod vannak olyanok az élővilágban akiket idomítani kell ...

Cold 2011.08.29. 22:26:09

@Horizont:
Igen sok dologban igazad van. Én is csak akkor tudom támogatni ezt az egészet, ha az aki nem megy és cserébe törvénytelen dolgokat tesz, azt sokkal jobban megtorolja a rendszer.
Én azt látom, hogy rövidesen meg kell majd nyitni pár bányát, ahol azok fognak dolgozni kenyérért és vízért. Így teljes a repertoár. A felnövekvő is ezt fogja látni és dönthet mit szeretne. Ha nem így lesz, akkor lesz jogos lázadni ellene.

2011.08.29. 22:33:44

@Horizont: hiába csinál még öt gyereket lassan államcsőd lesz és nem fog kapni családi pótlékot. Mert nem lesz aki befizesse a TBt, meg a járulékokat. Olvasd el Orbán beszédét.
Ezt az évet a manyup pénzek mentik meg aztán vége a dalnak. Rosszabb a szitu mint Görögországban.

Viktus 2011.08.29. 22:36:28

@Horizont:

A probléma az, hogy az építőipar döglődik ott megkapták a nógrádi cigányok is az ötezret reggelente ezrével vonultak az M3-ason Pestet építeni ... kaszálásért is ötezret kaptak nem csoda nem tetszik nekik, hogy most ennyit akarnak fizetni.

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 22:36:36

@Viktus:
Ez a kapcsolat dolog felejtős. Bárki csinálhat pénzt, csak az igazán nagy pénzek közeléből fognak kitúrni.
@Horizont:
Én dolgoztam egy vidéki gyárban(világpiac vezető mezőgazdasági gép- és autóalkatrész gyártó, ki lehet találni, hogy ki az). Elméletileg minimálbért kaptam volna, csak aztán a legnagyobb fizetésem is 50000 lett, adójóváírással együtt, három műszakban. Igaz, nem a napon kellett sütkérezni, de így is teleizzadtam a pólómat. :) Csak azért nem sajnálom, mert akkor nem a megélhetésem függött tőle, csak a ruházkodásom és a bulira költhető pénzem. :-) De a háromgyerekes apukák, akik volt, hogy még fizetést sem kaptak, azok mennyire boldogok lehettek...
Na de ezt sem a Multik számlájára kell írni, ez csak a magyar igazgatók faszsága miatt volt, akik biztos így akarták csökkenteni a veszteséget. :)

Viktus 2011.08.29. 22:38:02

@Kulics:

Sokkal nagyobb problémakör, hogy a kkv szektor szó szerint döglődik ... na akkor lesz itt az igazi gebasz, ha beüt a következő nagy bedőlési hullám ...

Viktus 2011.08.29. 22:38:52

@Index.hu főadmin:

Bárki nem csinálhat itt nyomathatod a mese szöveget előre elrendelt sorsok vannak. Pénzügyi háttér, kapcsolatok nélkül te lehetsz akármilyen agy véged.

Horizont 2011.08.29. 22:42:21

@Cold: Egy kormány se fogja meglépni ezt a szigorítást! Mert nem fog adni segélyt annak aki nem megy közmunkára, de meg fogja kapni, lakásfenntartási támogatás, beiskolázási segély, rendszeres szociális segély, átmeneti segély, temetési segély, időskorúak járadék formájában, plusz a családi pótlék. A kör bezárult. Minden marad, csak a neve lesz más.

Horizont 2011.08.29. 22:45:58

@Kulics: Ezt ne várd meg se te, se mi, de a politikusok se, mert akkor éhséglázadás lesz, és a kenyértartódban lévő kenyérért is agyonvernek majd...

Soha többet nem használok megtévesztő nickneveket 2011.08.29. 22:46:17

@Viktus:
Jó persze igazad van, egy minimális kapcsolatrendszer kell az induláshoz, de csak erre alapozni nem lehet, mert a végén bukta lesz, vagy eladod az egész boltot egy hozzáértőnek. Na de fejezzük is be ezt a vitát, eltértünk a tárgytól...

_Molly 2011.08.29. 22:46:40

@Kulics: Ha tényleg olyan nagy a baj, akkor talán eljött az ideje beszüntetni a párt- és egyház-finanszírozásokat, pl. (Többszáz-milliárdos összegek!!)

És ha tényleg olyan nagy a baj, akkor mi a fenének most kell a Moszkva tér-Széll Kálmán tér többezer-milliárdos beruházás beindítása, mindenféle új hidak és sportcsarnokok tervezése, sétálóutcák kialakítása stb.?

És ha olyan nagy a baj, akkor mi a fenének kell a KÖZMÉDIÁT újabb milliárdokkal megtámogatni?! Egyáltalán mi fenének kell 3 köztévé-csatorna és 3 közrádió az országba? Ismersz mégegy államot, ahol ennyi van?

Ha már nem lesz éhező ember és gyerek az országban, nem érnének rá majd akkor ilyesmikre költeni az adódat?

Cold 2011.08.29. 22:47:51

@Horizont: Ha ez így lenne, akkor szó szerint az történne, hogy a munkás dolgozik a bérét pedig kifizetik segélybe. Ez nem fog menni, így biztos vagyok benne, hogy ez nem lesz.
Ellenben, ha nem lesz bünti a társadalom ellen vétőknek, akkor anarchia lesz és vagy folyamatos lázadások. Így "sajnos" az aktuális kormánynak be kell látnia, hogy kell egy ügyosztály ami, ha másként nem megy, terrorral mindenkit beterel a nyájba. :(

Viktus 2011.08.29. 22:50:00

@Index.hu főadmin:

Hagyjuk már a hozzáértést főleg mondjuk a boltoknál ... az egész gebasz mindjárt ott van, hogy a rendszernek húsz év alatt nem sikerült megoldania a körbetartozások problémakörért ... annyit sem, hogy Jóska Pista miután tönkrevágott ne csődöltesse magát, és indítson másnap új céget stb.

Viktus 2011.08.29. 22:51:27

@_Molly:

Mi a fenének? ezért pl.

Wblog
MTV Híradó "híre": egyre népszerűbb a futsal. Térülnek-fordulnak, hát nem előkerül Szíjjártó Péter, aki véletlenül épp most lett futsal-játékos? Amiben nem az a kemény, hogy a híradó seggnyaloda lett, és lassan a bemondóknak ki fogják kockázni az arcát, mint a kurváknak. Hanem hogy eszerint még mindig úgy gondolják, hogy ezt a szarevőt tolni kellene, nem pedig rejtegetni.
kb. egy órája · 15134 · Tetszik · · Megosztás

:D

Boka1 2011.08.29. 22:53:21

@bundi124:

ne legyen ellenőrzés ! Egy blokkért meg pláne nem 100 ezer ( ráadásul úgy, hogy az ellenőr természetellenesen provokál ). A multi se kapjon 100 milliós bírságot, mert azt úgyis elveszi valahonnan ! A vállalkozások üldözését kell beszüntetni ! Persze a lakosság jórésze felszámoltatná az összes vállalkozást . Minek ennyi hatóság ? Minek ennyi önkormányzat ? Minek ennyi kórház ? Minek ennyi rendőrségi dolgozó ? Ma már van olyan fejlett technika, hogy meg lehetne szüntetni a párhuzamosságokat . Csakhát át kellene állni vadkapitalista üzemmódra, mert azt a korszakot nem lehet kihagyni. Mint ahogy feudalizmusból nem lehetett kommunizmusig eljutni. Mivel nekünk még a tőke meg a profit egyenlő a kizsákmányolással, ezért még egy-két generációnak fel kell nőni.

Boka1 2011.08.29. 22:55:29

@Horizont:

Szlovákiában is volt éhség lázadás évekkel ezelőtt. Viszont azóta 10 évvel leelőztek minket.

Viktus 2011.08.29. 22:56:33

@Boka1:

jah csak szlovákiában kicsit más mellette a terhelés ...

Horizont 2011.08.29. 22:57:20

@Cold: Folyamatos lázadások??? Hány éves vagy te?:) Már bocs! Csak azért kérdem, mert ahhoz, hogy hatásos is legyen nagyon nagy összefogásra lenne szükség! Itt Magyarországon? Utoljára a taxis blokád idején volt annak pedig már több mint 20 éve! Azóta meg sok víz lefolyt a Dunán!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.29. 23:05:59

Kanadában (egészen pontosan Brit Kolumbia tartományban) a szegénységi segély (welfare) mostanában úgy működik hogy kitölt az ember egy Netes jelentkezési ívet, kap egy időpontot a hivataltól kb. 2-3 héttel későbbre, odamegy (ha nem jelenik meg, kérhet újabb időpontot, ami ismét 2-3 hét várakozás), "kihallgatják", kap egy másik időpontot (pár nappal későbbre) a város másik felében (ha ott nem jelenik meg időre, kezdődik előlről a sztori), ott megnézik hogy van-e állampolgársági igazolása vagy tartózkodási engedélye _és fizetett-e társadalombiztosítást Brit Kolumbiában legalább két évig_, majd ha minden OK akkor elkezdik folyósítani a segélyt... de ezért "munkaklubba" kell járnia hetente egyszer vagy 12 alkalommal ahol kapja a propagandaívet arról hogy hogyan kell munkát keresnie... aztán a tanfolyás vége után (ha még mindig nincs munkája) "egyéni munkakereső program"-ba kerül vételre ahol minden nap 5 db "tevékenységet" (állásra jelentkezés Neten vagy személyesen, interjú, "próbainterjú", stb.) kell dokumentálnia és havonta leadnia hogy kapja a csekket. Ha nincs meg a napi 5 (havi ~100) bejegyzés, nem jön a csekk, be kell menni a hivatalba és ha nincs érvényes magyarázat arra, miért nem volt meg a "tevékenységlista" (az egyetlen jó kifogás lényegileg csak a kórházi ápolás), akkor kidobják a rendszerből és kezdheti elölről.

Mindezért adnak max. $375 lakhatási segélyt (gyakorlatilag lehetetlen $450 alatt akár egy szobát is találni, egy nem túl fényes toronyházban egy egyszobás lakás havi $665-nél kezdődik) + $235 kaja + egyéb költségek = max. $610/hónap (lakhatási segélyt csak igazolt lakhellyel adnak).

Szóval van segély, ügyes szervezéssel még nem is kell éhenhalni, de bürokratikusan annyira nehézzé teszik a jelentkezést/bekerülést (legalább is egy egyedülálló férfi számára) amennyire csak lehetséges és képtelenség csak herevakarással ellenni egész hónapban... ha azt mondod nem volt álláshirdetés akkor megkérdezik hogy jelentkeztél-e az összesre ami a munkaügyi központban található (és nem kell hozzá képesítés, vagy neked megvan) és a helyes válasz csak az 'igen'.

Ha nem tetszik, nem kell semmit csinálnod, segélyt se' kapsz és mehetsz lakni a híd alá. Errefelé enyhék a telek, de sok eső esik...

_Molly 2011.08.29. 23:06:29

@Viktus: Na, én például azokat küldeném közmunkára, akik csődbe viszik a cégüket, és egy csomó ki nem fizetett számlát hagynak maguk után, vagy nem teljesített szolgáltatásokat, lásd.: utazási irodák.

Meg azokat, akik nem fizetik ki az alkalmazottaikat, lásd.: Megyeri-híd.

EZEKKEL MIÉRT NEM DOLGOZTATJÁK LE AZ ELSIKKASZTOTT PÉNZEKET?
Érti ezt valaki?

Cold 2011.08.29. 23:07:21

@Horizont: Hát pedig más alternatívát nem látok. Ezt nem fogják lenyelni az emberek és legitimmé válik a lázadás is, lennének céljai. Most is, de még inkább jövőre várhatóak "lázadások" , de ezeknek nem lesz célja, csak általános tünet lesz a lecsúszásra (ellen).

Martian (törölt) 2011.08.29. 23:11:44

Miért menne valaki ennyiért közmunkára, ha ugyanazzal az erővel ennél többet is össze tud seftelni??

Cold 2011.08.29. 23:17:18

@Viktus: Egyik rendszer sem okos. Olyan rendszerek vannak, amelyek egyelőre külső forrásból többet tudnak elosztani, így kordában tudják tartani a "gazdagölőket". Ezekben a a rendszerekben nincs hagyománya a diktatúrának, így szerintem mi bazi nagy előnyben vagyunk, hogy nálunk meg igen.

Horizont 2011.08.29. 23:17:32

@Cold:
Miniszterelnökünk meg is adta a választ mindenkinek, hogy mi lesz, mi nem lesz itt:
„az ősz harcos, küzdelmekkel teli időszak lesz majd".
" A „veszélyhelyzetben" fájdalmas intézkedéseket kell hozni..."
"Nem az a kérdés, honnan vágjanak le 2-3 százalékot a költségvetés tervezésekor, hanem hogy milyen feladatokból szálljon ki teljesen az állam. Bizonyos területeken 100 százalékos lesz az elvonás."
Meg lesz itt oldva minden. Semmire se lesz pénz!persze saját magukon kívül:((

@Martian: Miért gondolod hogy MINDEN munkanélküli seftel? Az eszedbe se jut, hogy rendes emberek is válhatnak munkanélkülivé?

Boka1 2011.08.29. 23:19:00

@Viktus:
ott más a világnézet. Békén hagyják a vállalkozót, nem zavarják, örülnek, hogy nem kell segélyt adni. Egyszerűek a szabályok. Igaz, nincs "ezeréves" történelmük !

Cold 2011.08.29. 23:29:47

@Horizont: Több olyat is tudok, ahonnan kivonulhatna a francba az állam és azt hiszem, olyan is van közte, ahonnan ki is fog. Ennek ellenére igazad van, ez nem megoldás. Azt viszont szerintem te is érzed, hogy ez így már nem fog sokáig menni. Ennek túl sok kimenetele nem lehet... bár jobban belegondolva 2-3 már soknak számít.
Szerintetek 14-ben lesz még cetlizgetés (komolyan vehető)? Szerintem az valamilyen okkal, határozatlan ideig el lesz már napolva.

Horizont 2011.08.29. 23:44:31

@Cold: Nem fog sokáig így menni.Eddig se ment volna ha nem lettek volna az EU-s pénzek. Akkor már évek óta semmi nem épült volna, nem lett volna semmi fejlesztés. Kérdés mi lesz az EU-val? Ha dőlünk, kiket ránt magával kormányunk? És ki kerül alulra? Meddig tartják magukat az önkormányzatok? Meddig tartják magukat a devizahitelesek? Meddig tartja magát az egészségügy? Ó egy csomó kérdés! Nekem kevesebb van előttem mint mögöttem, de mi lesz a fiatalokkal? Szívem vérzik, hogy költői legyek. Ha közönséges akarok lenni, akkor be vagyok szarva!!!

nem várt fordulat 2011.08.29. 23:50:17

semmi nem fog történni. végignéztünk tenmillion lépést, amivel mindenkinek teli a fasza, tüntettek az emberek, oszt hazamentek. ha mindezeket, amiket eddig lenyeltünk, lenyeltük, akkor ez után is azt fogjuk tenni. még bólogatunk is hozzá.

szgy 2011.08.29. 23:56:08

eddig az volt a probléma hogy minek dolgozzanak az emberek ha otthon ülve is kapnak annyi segélyt mint egyébként fizetést, közben még feketézni is lehet. na, itt a megoldás.
az ingyenélőknek nem lesz olyan jó mint eddig.

_Molly 2011.08.30. 00:08:31

"A közfoglalkoztatás típusai 2011 január 1-től:
— Országos közmunkaprogramok. A belvízi, árvízi problémák megelőzésére tervezik, hogy a belvízelvezető csatornák egyöntetűen állami tulajdonba kerülnek. Ezek állapotáért háromezer főállású „csatornaőr” lenne felelős, az ő irányításukkal évente tíz-tizenkétezer közmunkás végezhetné a csatornák karbantartását.
— Önkormányzati teljes munkaidős közmunka.
— Önkormányzati részmunkaidős közmunka, ennek keretében legfeljebb 120 napig, legfeljebb 4 órás foglalkoztatás a minimálbérhez kötött, várhatóan megközelítőleg 32 ezer forintos nettó jövedelemmel.
— Vállalkozók közmunka-támogatása. "

Felhívnám a figyelmet az utolsó pontra: "Vállalkozók közmunka-támogatása."
Na, ez mekkora korrupciónak lesz a melegágya! És milyen gyalázatos módja a konkurencia lepusztításának, ha a "haveri cégek" megkapják majd a jó kis ócsó munkaerőt állami bértámogatással megspékelve...

Cold 2011.08.30. 00:09:10

@karacsi_maci: Egyelőre ne is történjen semmi. Aki tud dolgozzon, ennyi.
És most olyat mondok, amivel szerintem nagyon kevesen fognak tudni azonosulni:
Mivel a tüntetünk, szétverünk, megbuktatunk stb rendezvények egy jottányit sem vinnék előrébb az országot, azért az mondom, hogy következő eldurvuló tüntetésen remélem a kemény magból vért is csapolnak. Pár áldozat árán, idejekorán meg lehet állítani az ilyesmit. Ha a következő ilyenen nem történik ilyesmi, akkor lépek az országból én is és még sokan mások is. Főleg a gazdag iskolázott réteg (én egyik sem vagyok relatív) és majd lehet nézni egymást. Lehet írni, hogy nem kár értem...

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2011.08.30. 00:18:35

@Frengi: nem tudom, ki vagy te, de ritka nagy idióta vagy.

Körömcsiga 2011.08.30. 00:56:08

Lehet hogy rosszul értelmezem, de szerintem a közmunkának nem az a lényege, hogy valaki arra alapozza az életét, hanem hogy ne haljon éhen amíg nincs munkája... Ehhez képest a szakképzetlen, amúgy csak otthon ülő munkaképes emberek havi 57 ezret kaphatnak kézhez. Hol jön ez egy szakképesítéssel bíró magánszférában elhelyezkedő adót rendesen fizető minimálbéreshez?

Körömcsiga 2011.08.30. 00:58:17

@Körömcsiga: A kérdés lényege, hogy miért is kellene ugyanannyit kapniuk?

Viktus 2011.08.30. 01:09:19

@Körömcsiga:

A bibi nem a szakképzetlen otthonülők mennek el rá, mert azok szarnak rá, hanem az átmenetlieg bajbekerülőt zavarják el három hónap után majdan ...

_Molly 2011.08.30. 01:24:21

@Körömcsiga: "miért is kellene ugyanannyit kapniuk? "

Hát például azért, mert az Országos Érdekegyeztető Tanács minden évben kemény harcot vív a kötelező minimálbér évenkénti meghatározása (azaz emelése) érdekében. Legutóbb abban született megállapodás, hogy 2011. január 1-től a kötelezően alkalmazandó minimum személyi alapbér napi 8 órára 78.000,- Ft/hó, minden olyan munkakör esetében, amelyhez nem szükséges SEMMILYEN képzettség, iskolai végzettség (lásd.: segédmunka, betanított munka, idénymunka).

Az ún. "garantált bérminimum" pedig 2011-ben 94.000,- Ft/hó. Ezt szakmunkás minimálbérnek is nevezik, ezt a magasabb összegű személyi alapbért kell - minimálisan - alkalmazni minden olyan esetben, ha a munkakör betöltése valamilyen szakképzettséghez kötött..

2006 óta a Munka Törvénykönyve és a kapcsolódó rendeletekben már szerepel a garantált bérminimum intézménye, ennek betartása KÖTELEZŐ.

Ezt a törvényt hágta át (mondhatnám úgyis, hogy "hágta meg") a kormány, amikor bevezette a bruttó 52.000 ft-os "közmunkás minimálbért". Mint föntebb is írtam, ez a korrupció melegágya lesz, a kormányközeli cégek fognak ezzel az olcsó munkaerővel piaci előnyhöz jutni, miközben a konkurencia kénytelen lesz a saját segédmunkásait minimum a törvényben meghatározott bruttó 78.000 Ft-ért foglalkoztatni, különben olyan munkaügyi bírságot kapnak a fejükre, hogy attól kódulnak...

_Molly 2011.08.30. 01:31:30

@Körömcsiga:A szakképesítéssel bíró magánszférában elhelyezkedő adót rendesen fizető minimálbéres bruttó 78.000 Ft-ot kap, 26.000 Ft-tal többet, mint az iskolázatlan közmunkás.

Ne má', hogy a bruttó 52.000 ft-os "közmunkás minimálbért" is sokalljad napi 8 óra - gyakran nehéz - fizikai munkáért! És még vedd hozzá, hogy ahhoz kalória is kell ám, nem elég csak a tea meg a zsíros kenyér. Miféle munka az, amiért cserébe csak a havi kajádat tudod fedezni, másra (pl. rezsire) már nem is futja belőle. Miféle munkalehetőség az ilyen?

nemjogasz 2011.08.30. 03:47:03

@Ingerlékeny Banya:
"Továbbá nem sugárkezelik a kaját (mint a határon),hogy csírátlanítsák"
Te szerencsétlen féltudású grínpísz imitátor, attól, hogy a zöldséget sugárkezelésnek teszik ki, az nem lesz radioaktív(nem fog sugározni), és mivel már nem él, így mutálódni sem fog. Olvass utána. A sugárkezelésnek semmi köze a "bio"sághoz. Kb. olyan baromságot mondtál, mintha azt állítanád, hogy a pasztörizálás egészségtelen...

2011.08.30. 03:53:53

@_Molly: aranyosak a kérdéseid, azt feltételezik, hogy a politikusok racionálisan működő emberek. Sajnos nem. Azért kellenek az óriás beruházások, mert onnan lehet a legtöbb pénzt "nyomtalanul" ellopni. Egyszerűsítve fejezem ki magam, mert a blog keretei nem teszik lehetővé a cizellált, szabados, könyv terjedelmű kifejtését a hazai korrupciós biznissznek.

@Horizont: épeszű ember nem "vár" ilyesmit és valószínű itt Európa kellős közepén nem hagyják majd eluralkodni a káoszt (Görögország földrajzilag marginális helyen van). Viszont nem járunk akkor se jól, ha nato tankok fognak járőrözni Pest utcáin.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.30. 04:15:39

Ez jelentősen növelné a jelenlegi 1 főre eső jövedelmet Magyarországon, mert az csak 44 ezer forint... alatt van..

18 ezer forinttal kapnának többet, mint a segélyezés...

2011.08.30. 05:40:17

@_Molly: "Miféle munka az, amiért cserébe csak a havi kajádat tudod fedezni?" - ezt hívják marxista terminológiával ÉHBÉRNEK. Ide jutottunk. Eddig is vastagon a létminimum alatt volt a minimálbér nettója, de most még azt is alulmúltuk.

fedkvas 2011.08.30. 06:53:36

@egyhazafi: de, szúrja a szememet, hogy eddig az ingyenélőt x forintból tartottuk el, most meg 5x-ből fogjuk (dupla juttatás, munka címén végzett károkozás helyrehozása, utaztatás, étkeztetés, felügyelet, szervezés). szép dolog, hogy most izzadni fog, de nem ér nekem ez ennyit, és szerintem neked sem.

midnight coder 2011.08.30. 07:37:34

Azt kell látni, hogy ez a közmunkás minimálbér még mindig kb. a háromszorosa egy úgy 12 órát dolgozó kínai melós átlagbérének. Ugyanakkor aki csinálja az semmivel nem produkál többet, mint a fenti kínai munkás, ehhez nem kell képzettség, ész, semmi. Szar ügy, de azzal hogy a cégek kiköltöztek kínába és onnan szállítják ide a munkaigényes dolgokat (ma már a tesco-ban szinte csak made in china terméket vehetsz, kivéve a kaját) lényegében bérverseny indult a kínaiak és mindenki más között - és ebben mi is benne vagyunk. Na most, a 8 elemis magyar polgár vagy ül otthon a seggén és megkapja a segílykét az adónkból, vagy közmunkán van - de túl nagy fizetésre itt sem számíthat.

Amúgy van más lehetőség is - el lehet menni az osztrákokhoz mosogatni például - hallottam olyanról aki mérnöki diplomával csinálja ezt, mert jobban keres kinn mosogatóként mint idehaza mérnökként. Talán a magyar cigány ujjáról sem esne le az aranygyűrű ha hasonló melót vállalna valahol nyugaton.

midnight coder 2011.08.30. 07:39:30

@_Molly: Igen. És ez az oka annak, hogy egy rakás embernek esélye sincs a munkaerőpiacon. A minimálbért kevés 8 elemis proletár termeli ki.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.30. 08:56:33

@midnight coder:

"Ugyanakkor aki csinálja az semmivel nem produkál többet, mint a fenti kínai munkás"

Sőt jóval kevesebbet: a kínai proletár "hasznosan" van kizsákmányolva, hiszen értéket termel a szalag melletti csavarozásával, amit jól megvesz Kínától a fél világ. A magyar közmunkás "szolgáltatást" termel, aminek -- habár van -- értéke közel sincsen az exportra termelő kínaiéhoz.

jozsefka1 2011.08.30. 09:25:49

Nem olvasom el az összes kommentet, de gondolom más is észrevette a csúsztatást. A hetibér szorzója 4,33, lehet számolni, hogy ki a hüjje. Bár így is 200 forinttal kevesebb, mint 57K.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.30. 09:30:38

@Viktus: Igen jártam nyugaton; igaz, nem hosszabb ideig. De az tény, hogy az ottani költségeket nem szabad összehasonlítani a magyar költségekkel, és nem csak a bolti árakra gondolok.
Amúgy a te példáid is jól mutatják, hogy a minimál ott sem éri el a (hasraütés szerűen megállapított) 1500 €-s havi megélhetési költséget, pláne, hogy bruttóról beszélünk.

@Index.hu főadmin: A vb-nek nem a munkaprogrammal, hanem a felajánlott bér ellen van kifogása, mivel szerintük kevés. Ami tény, de a semminél még így is sokkal-sokkal több.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.30. 09:32:22

@laspalmas: 1848 szelleme még a munka során is kísért :-)

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.30. 09:55:53

@egyhazafi: "...Szóval kedves Posztolók ebben az esetben nem értem a felháborodásotokat. Ti is fizettek adót nem? És nem szúrja a szemeteket, hogy egyesek azért nem dolgoznak, mert a ti befizetett pénzetekből élnek?..."

De nagyon zavar, szeretném ha sem Orbán Viktor, sem a FIDESZ, sem Gyurcsány, sem egyetlen párt és politikus sem kapna semmit a pénzemből. Főleg nem mivel nem dolgoznak semmit. Azt amit Ők csinálnak az semmi nem munka, ezt bárki utánuk csinálja, sokkal kevesebbért és sokkal jobban is.

Engem az zavar, hogy Magyarországot egy maffia irányítja, mindegy, hogy a maffia épen szegfű vagy a narancs frakciója van a kormánynál. Szabad madárral, vagy keresztel szövetkezve. Engem a létük idegesít meg az, hogy még szabad lábon vannak, holott Lázártól-Gyurcsányon át Orbánig mindnek a kőbányában rabláncon a helye, mert sima maffiózó mind aki csak lopni tud de azt nagyon...

Anselmo 2011.08.30. 10:06:18

Igazságtalannak tartom az Obama-képet. Ha nálunk olyan rendszert vezetnének be, mint az USA-ban, akkor törne csak ki a néplázadás, hiszen Kádár János nem ezt tanította.
Hogy az USA miért hatékonyabb mlégis, mint Magyarország, arról Kádár népe in

Tedat 2011.08.30. 10:12:22

Szerintem havi 500 ezer (azaz ötszázezer) Forintot kellene keresnie minden közmunkásnak.

Nettó.

Akkor nem ugrálna senki, hogy keveset kapnak!

Tedat 2011.08.30. 10:13:54

@Nikosi:
"Engem az zavar, hogy Magyarországot egy maffia irányítja, mindegy, hogy a maffia épen szegfű vagy a narancs frakciója van a kormánynál."

Nem teljesen mindegy.
Az egyik maffia segélyt emel a nemdolgozóknak, és minden gyerek után sok pénzt ad (ha valaki nem dolgozik).
A másik maffia adókedvezményt ad minden gyerek után, és adót csökkent (kivéve adójóváírás :-(

Viktus 2011.08.30. 10:16:24

@bulvármédiás =>:

Így van nem szabad, mert ugyanannyi vagy olcsóbb pl. üzemanyag, rezsi, élelmiszer a nagy láncoknál ... sőt arányaiban a fizetésekhez mérten még a pl. a lakásbérlet is. Múltkor voltak itt nyugatról rokonok mondták egyre drágább minden összehasonlítottuk a kiadásokat mindjárt elcsendesedtek.
Nyugatabbra egyedül a szolgáltatások drágábbak még , mert a bért ott is ki kell termelni a népeknek ... de már ott sincsen jelentős eltérés.

kvadrillio 2011.08.30. 10:17:04

"Orbán szerint vannak spekulánsok, akik nagyon jól keresnek a görög válságon, és komoly befektetők érdekeltek abban, hogy egy-egy országot folyamatosan a csőd szélén tartsanak. „Ha a spekulánsok vérszagot éreznek, akkor összehangolt támadások jöhetnek” – mondta. Ugyanakkor jelezte, hogy a politikusok felelőssége, hogy engednek-e ilyen kiszolgáltatott helyzetbe sodródni egy országot."

Nu, most, hogy Orbán a Viktor nagy nyÍlvánosság előtt ilyen szépen beismerte, hogy a világ országait SPEKULÁNSOK VEZETIK, AZ EURÓT ÉS A SVÁJCI FRANKOT IS ŐK BEFOLYÁSOLJÁK, TEHÁT A MARHA NAGY TÁRSADALMI SZEGÉNYSÉGET AZ EGÉSZ VILÁŰGON ŐK IDÉZIK ELŐ PÉNZÜGYI STIKLIKKEL, MEGOLDÁSKÉNT KI KELL ÍRTANI ! ÍRTANI ! ŐKET, MINT A TETVEKET , ELŐTTE VISZONT KÖZMUNKÁRA KELL FOGNI ŐKET, HOGY MEGTANULJANAK 43.000 FORINTÉRT DOLGOZNI IS !

KÁRTÉKONY AJTA SZAPORODOTT EL AZ EGÉSZ VILÁGON ÉS A TÁRSADALMAKNAK NEM SZABAD TOVÁBB HAGYNI KÁROS, TRAGÉDIÁKAT KÖVETELŐ TÉNYKEDÉSEIKET !

....avagy ebben a Viktor is rész vesz ???????????????????????????????

Viktus 2011.08.30. 10:18:54

@Tedat:

Gyenge trollkodás ... nem kell annyit Magyarországon megvan határozva a minimálbér összege ...

KovA 2011.08.30. 10:19:12

Tökmindegy - közmunkabérnek is csak azt lehet osztani amennyi arra jut - lehet méltánytalankodni, de az akkor kellett volna amikor a liberálizmus szent nevében segélynek nevezett gegszterrendszervédelmi pénzen ingyenélésre szoktatták a népeket.
A dolog egészséges természete az, hogy munkával termelünk amit és ahogy csak tudunk és azon osztozunk valahogy - nem pedig az hogy a semmiből osztunk és eladjuk magunkat és utódainkat adósrabszolgának...
Az ilyen rendszer egérzsákutca volt a sorsközösség fosztogatóinak.

A nagy hirtelenjében szerveződő közfoglalkoztatástól nem várható el, hogy elérje azt a hatékonyságot aminek már pozítív a mérlege - jó, ha a puszta segélyezéshez képest csökkenti a köz terhét - és nem mellesleg megkezdődik bármilyen alacsony szinten az értékteremtő tevékenység újraszerveződése.
Nagyon szépek a képek is - de a "nem érdekel, hogy az életben maradásbhoz hiányzó 30000-et miből teremti elő " duma nem orbáni találmány sokkal inkább Kuncze Gábor-i - a "megélhetési bűnözés" fölötti liberális szemhunyás.

Lehet azért csúfolódni, méltatlankodni - de nagyon olcsó és demagóg álbölcsesség...

Egyébként nekem is az a számokkal nem megalapozott véleményem, hogy túl nagyot akarnak harapni egyszerre és a torkukon akad.
Én a munkaképesek segélyeit konvertálnám első lépésben tervgazdaság keretében végzett munkajövedelemmé, amiért időben arányosan kevesebb munkával de munkával, vagy az arra való fegyelmezett készenléttel tartoznak - a jövedelem megvonásának terhe mellett.
Ez szerintem lehetne kb heti 2-3 munkanap - mely lehetőség szerint a jövedelemel együtt.
növelendő.
Abban az időben az illető azt köteles tenni amit mondanak neki - ahogy minden munkahelyen.
Azért telesítendő napokra korlátoznám a szolgálati időt, hogy legyen szabadsága a piacgazdasába visszakapszkodni - illetve saját házatáján saját erőből is tenni önmagáért.

A tömeges közmunkába állításnak 0 szervezettségről indulva nem lesz elég munka fedezete s félő hogy kifizetendő bérileg és is indokolatlanul nagy teher ahhoz képest ami hasznot képes hajtani. A szándék jó, teljesen egyetértek vele - de - mint a kormány sok más dolgát is - átgondolatlanság jellemzi. Nincs elég gondolkodó emberük :-( - illetve nincs sok köszönet abban ahogy gondolkodnak. Afféle focista-hübelebalázs-bagázs - sajnos.
Csakhogy ez inkább sakk mint foci... nem lehet annyit ügyetlenkedni, a sok veszteség könnyebben végzetessé válik az egész "meccsre" nézve. A fociban lehet hajtani egy hibát helyrehozandó, a sakkban ugyanannak a következtében megrogyik a helyrehozási képesség.

szivatnakanyám 2011.08.30. 10:19:29

@bundi124: Ez a rákfene. Teljesen igaz amit leirtál. Utána kellene nézni ennek sok multi imádóna, hogy a 100 legnagyobb cég csak 248.565 főt foglalkoztat. Erre kap az állambácsitól annyit és ugy ahogy leirtad. A foglalkoztatottaknak ez csupán 6%.

Ennyit a rohadt multikról. Az AUDI is csak 6000e embert a TESCO 20.500 embert.

Kalmár 2011.08.30. 10:21:51

Milyen érdekesek a kritikák.
1. Eddig x ft segélyt kaptak, most 2x jövedelmet! Túl vannak fizetve, pazarló Fidesz!!
2. Ennyi pénzt fizetni munkáért? Nem lehet ebből megélni, alul vannak fizetve, érzéketlen Fidesz!

Na ezek után érdekelne, hogy létezik e olyan rendszer ami mindenkinek tetszik....jól van na, tudom.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2011.08.30. 10:24:00

@zero:

Felhívom tisztelt Zero figyelmét, hogy ezzel a lépéssel/programmal nem azt akarja a kormány elérni, hogy esetleg valahogy is megélj, hanem azt, hogy küzdjön a kibaszott notorius munkakerülő. Mégpedig úgy, hogy elkezd a holnapi napra is gondolni, ahogy Te is és én is (tanul, tanul, tanul, dolgozik, előre tekint).

Ellenkező esetben nem lesz bazmeg elég a pénze semmire. Ilyen qrva egyszerű.

Halk megjegyzés: Viktor bazmeg hogy utállak az egész szar kormányoddal egyetemben.

Viktus 2011.08.30. 10:24:35

@Kalmár:

Jah, ha közmunkára megy kapja meg a minimálbért a proletár, ha meg csak a kapát támasztja kicsapni ... ennyi a problémakör.

kvadrillio 2011.08.30. 10:26:50

"Saját országot alapítanak a milliárdosok?
Saját országot alapítanak a milliárdosok? - illusztrációÚj erőre kapott az őrültnek tűnő ötlet, amely két éve már körbejárta a világsajtót. Amerikai fenegyerekek mesterséges szigeteken alapítanának saját mikronemzeteket. Most újabb 1,25 millió dollárt dobott be a projektbe egy pénzes támogató.
D.P.
2011. augusztus 28. 12:00
8 hozzászólás
Az eredeti tervek arról szóltak, hogy 2050-re több tízmillió ember fog úszó szigeteken élni. Kezdetnek, most úgy tűnik legalább egy úszó iroda(park) felépül San Francisco partközeli vizén. (Ennek csak némileg mond ellent, hogy a Mogulite újság szerkesztői rákérdeztek a hatóságoknál, bárki készül-e hasonló projektre az öbölben, ám azok semmi hasonlóról nem hallottak. Meglehet elfelejtettek szólni nekik.)

A projekt atyja, maga Milton Friedman Nobel-díjas közgazdász unokája Patri Friedman. Szerinte ezek az úgynevezett mikronemzetek jelenthetnének alternatívát a mindenkori kormányokkal elégedetlen szabadelvűeknek. Ezekben az „országokban” a társadalmi rendszert saját törvények szabályoznák, sőt az erkölcsi normákat is újragondolnák. A szabadelvűség alapján nem lennének jóléti intézmények, vagy minimálbér.

Start-up ország

A széleskörű szkepticizmus dacára a Friedman unoka is elkülönített a projektre 2 millió dollárt egy vegyesvállalatban, amelynek feladata, hogy befektetőket szerezzen az álom megvalósulásához. A korábban a Google-nak dolgozó Patri Friedman itt találkozott egy hasonszőrű társával Wayne Gramlich-hel. Írtak is egy interneten olvasható könyvet a témáról, és feladták munkájukat, hogy csak ezzel foglalkozzanak.

A legkomolyabb befektetőnek azt a Peter Thielt sikerült megnyerni, aki a Pay-Pal online fizetési megoldás egyik kitalálója. Thiel úgy nyilatkozott pár hete a Details magazinnak, hogy az Amerikai Egyesült Államok alkotmánya túl sok mindent tartalmaz, amely korlátozza, mit tehetünk. Hogyan lehetne akkor mindent újrakezdeni?
<script type="text/javascript" src="http://ad.adverticum.net/js.prm?zona=4974&nah=!ie&ord=55911726"></script>

Thiel, akinek nagy szerepe volt befektetőként, hogy a Facebook kiléphetett a Harvard kollégiumának területéről, úgy látja ez a projekt megmutatná a kormányoknak, hogyan lehet mindent másképp csinálni. Friedman víziója inkább egy olyan hely, amelyet akár nagyvállalatok szponzorálhatnának. Akár Apple- vagy Google-ország lehetne egyik-másik. A high-tech cég uralkodna rajta saját szabályai szerint.

Magyar sziget

Nem is lennénk magyarok, ha nem lenne közünk bármihez legalább egy kicsit. Így van ez a Seasteading projekt (Tengeri-telepes projekt) esetében is. A felelős Seasteading Institute két évvel ezelőtt meghirdetett tervezői pályázatát ugyanis egy magyar dizájner Győrfi András nyerte meg. A díja, a dicsőség mellett 1000 dollár volt.

Az Fn.hu megkereste Győrfi Andrást, hogy hallott-e valamit manapság a csoportról, ám elmondta nem tartja a kapcsolatot az intézettel. A pénzt megkapta, egyébként pedig jó tapasztalat volt a projekt. Sok interjút adott és mivel ez volt az első nemzetközi munkája, ezen a vonalon is szerzett ismereteket. A képeket, terveket azóta számtalan helyen látta viszont, így például egy iPad magazin is felhasználta anyagait. Amire büszke, hogy sikerült jogdíjat „kisajtolnia” a felhasználás kapcsán.

Ajánlott weboldalak

100 dolláros laptop.lap.hu
Facebook.lap.hu
Instabus.lap.hu

A csoportnak eddig egy helyet sikerült találnia, amely megfelelne igényeiknek. A San Francisco melletti partszakaszon viszonylag alacsony hullámok vannak, és a terület ára 300 dollár per négyzetláb, vagyis 120 millió dollár lenne egy 200 fős kommunára vetítve. Az elképzelés szerint lenne a szigeten saját iskola, kórház és bicikliutak a közlekedéshez.

Friedman próbálta mindig a normalitás látszatát fenntartani, elmondta például, nem készülnek semmilyen őrültségre a szigeten, tehát az USA elfogadhatná szuverenitásukat. Azt a nézetet is próbálja gyengíteni, miszerint az egésznek annyi értelme lenne, hogy a milliárdosok egy adómentes helyre költözhetnének. Hogy érzékeltesse hozzáállását elmondta: nem vitatkozni akar a kormánnyal, hanem alternatívát kínálni velük szemben. Ő nem csak az elméletek embere – mondja. "A nagyapám az ideák harcát vívta, de úgy tűnik a kormányok nem tanultak sokat belőle. Ez nem csak ötletelés, ez valóság lesz."

Thiel pedig egy 2009-es konferencián a következőképp fogalmazott: nagyon sokan úgy vélik, lehetetlen dolgot akarunk. Ez jó, mert ha nem vesznek túl komolyan, már késő lesz, amikor majd le akarnak állítani."

NAGYON HELYES !!! :dDD

MERT ÍGY CSAK EGYMÁSRA SPEKULÁLHATNÁNAK ÉS CSAK EGYMÁST ZSÁKMÁNYOLHATNÁK KI ! :o)

szép új világ épülget .........

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.08.30. 10:28:47

@tróger.gyerek: ez a pénz nem jár örökké, nem megélhetést biztosít arra a kis időre sem, tehát nem arra tanítja meg a leginkább tanulásra szoruló réteget, hogy elkezd a holnapra is gondolni munkaszempontból, hanem arra, hogy "bazzeg nyócórátdógozokosztszartsekapokérteinkábbelmegyeklopni".
ha legalább a minimálbért adnák, akkor lehetne azt mondani, hogy megmutatja, munkával is lehet élni. így azonban, ebben a formában, csak még jobban elveszi az addig sem lévő kedvét azoknak, akik eddig a segélyből éltek.

Viktus 2011.08.30. 10:29:15

@tróger.gyerek:

Na a sokadik futóbolond már elég fárasztó. Na mármost ez a program abszolute nem a kibaszott notórius munkakerülőt fogja munkára fogni, hanem mondjuk édesanyád elveszti állását garantáltan nem kap melót majdan három hónapon belül 40 felett, és majd őt hajtják ki ...

A notórius munkakerülők munkára fogásához sajnos olyan alkotmányos jogköröket kellene sérteni , amelyeket nem mertek meglépni pl. a gyerekek után járó számtalan kedvezmény felfüggesztése. Rögtönítélő bíróságok/kőfejtők megnyitása ... így az évtizedes munkakerülő-ingyenélő annyit mond lófaszt, mint felénk csak a lopások/betörések száma gyarapszik ...

szivatnakanyám 2011.08.30. 10:32:11

@KovA: "ingyen élésre szoktatták a népet"? Te hol éltél az elmunt 20 évben? A sok tökét vakaró ember ahogy valaki jellemezte ezeket az embereket, ezelőtt becsületesen dolgoztak. Pénzt kaptak az EU-tól , hogy vágják ki a marhát, szünjön meg a cukor termelés, szőlőtőkét vágattak ki ,gyümölcsösök szüntek meg. Nincs feldolgozó ipar, konzervipar, szinte semmi. No innen kerültek ki ezek az emberek kiknek ezelőtt volt némi perspektívájuk kevés egziztenciájuk. Jöjjön a nagy TŐKE ettől leszünk nagyok. Megtapasztaltuk a nagy vadkapitalizmust. Ez kellett és ezt támogatja a kormány a mi adóforintjainkból.

nu pagagyí 2011.08.30. 10:37:53

@Nikosi: Ha kevesebb adót fizetsz, mint én akkor te az én adómból is élsz. Talán elég ennyi, hogy az általad kifejtett gondolatok korlátoltságára rámutassak.

Az állam hosszútávú célja csak az lehet, hogy mindenki képességei szerint járuljon hozzá a társadalmi költségekhez. Ehhez elsősorban arra kellene törekedni, hogy ahol nincs elég munka ott az állam infrastruktúra fejlesztésekkel és átmeneti kedvezményekkel segítse elő cégek megtelepülését. Ha az ottani emberek képzettségével van baj, akkor szervezzen részükre célirányos oktatást. Szintén feladata lenne, hogy megkövetelje tisztességes bérek megfizetését, mert ezzel lehetne igazán ösztönözni az embereket, hogy segély helyett inkább dolgozzanak.

A közmunkák rendszere áltevékenység, senkin nem segít és nem old meg semmit. A problémák maradnak, az állami buzgalom lanyhulásával újraképződnek.

A helyi önkormányzatoknak az államtól függetlenül is tenniük kellett volna valamit, még a problémahalmaz megjelenése előtt. Őket nem siránkozásra, pöffeszkedésre, helyi pénzek elsíbolására kellene megválasztani, hanem azért hogy a közösséget szolgálja. Ha a helyi választók ezt nem ismerik fel, képtelenek összefogni egymással, akkor viseljék el azt a vezetőt aki a nyakukra telepszik és megoldások helyett megosztással kísérletezik.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.08.30. 10:39:12

@Viktus: A szolgáltatások árai kb. 4-5-ször akkorák, mint nálunk, egyes termékekről (pl. 2 €-s cigi a nyugatiaknak álom) nem is beszélve. Mindenhol meg lehet találni a legolcsóbbat, kb. mint az áruházláncok között, a kérdés, hogy megéri-e oda elutazni. (A középső mondatodat emúgy nem értettem.)

@kvadrillio: Érdekes ötlet egy ilyen alternatíva, de szerintem nem gondoltak át bizonyos dolgokat teljesen - de majd úgyis a gyakorlat fogja igazolni az ő elképzelésüket.
Milton Friedman meg... Elhiszem, hogy jó közgazdász volt, csak ő kimondottan a befektetők haszonszerzését tartotta szem előtt, és az olyan dolgokat, mint pl. a CSR (azaz a nagy cég kedveskedik valamivel a társadalomnak, pl. támogat egy sportcsapatot, fesztivált vagy épített egy parkot), fölösleges kiadásnak tartotta.

Viktus 2011.08.30. 10:53:25

@bulvármédiás =>:

Nézzük elmentem Németországban pizzéria 15 euroból kijött olasz pizzéria / fő bajoroknál ez olyan 2x-es ár, ha itt elmegyek renelek pizzát meg iszok mellé két v.mit ... Brüsszelben nagyjából ugyanennyi volt.
A cigi nem létszükséglet nem is tértem ki rá ezen okból ... az majd itt is drágulni fog uniós direktíva.
Nem kell utazgatni, ha jártál volna a falun túl tudhatnád ilyen kaufland stb. hozzá hasonló bolt mindenfele van ... ugyanolyan árfekvéssel Ausztria, Németország, Hollandia, Belgium ...
A fél bandánk nyugaton él különböző országokban ... már velük is játszottunk ilyen mutasd a rezsi számlád, ha panaszkodsz játékot.

KovA 2011.08.30. 10:53:55

@szivatnakanyám: :-) Hol éltem az elmúlt 20 évben ?
Hát itt és az elmúlt 20+20onegynéhány évben ...
Egyetértek azzal amit mondasz - az utolsó mondatod kissé nagy logikai ugrás nekem - de mindegy :-)
Én már nem vagyok eléggé rajongó ahhoz, hogy pártokban emberekben és kormányokban gondolkozzam - te még lehet, hogy eléggé (anti)rajongó vagy ahhoz, hogy ilyen odabiggyesztett logikai szakadékokat is megugorjál - mindegy mit mondunk előtte, - lényeg ahogy a vége az érzelmeinkhez stimmeljen...

A pártok, az emberek is csak megtestesítenek valamit - s ez a valami lényegében testtelen.
Néha pedig az is változik amit megtestesítenek. A fityisz is megtestesített olyan dolgokat aminek most épp ellene fordul(ni látszik)...
A megtestesített dolgok pedig szűkebb vagy tágabb érdekek, vagy elvek értékrendek ezek szolgálatában egész az ellehetetlenülésig.
Most egy ilyen időszak van épp - a kérdés, hogy meddig bifurkálunk és hová lyukadunk ki... keresés zajlik... és olyan alapértékrendnek a keresése, amiben még meglehet közegyezni...
Szülés.
És természetesen - mint mindig - megterhelve emberi gyarlóságokkal - agymosottsággal, gőggel, rajongásokkal, kapzsisággal ... megtestesítve politikusokban gazdasági résztvevőkben... és egy veszélyes időszak ez - mert ezek a rajtun rágó testtelen férgek sajnos túl gyakran csak a testtel együtt győzhetők le.

Behajtó70 2011.08.30. 10:54:13

Előszöris: ez nem kötelező, akinek megéri máshol dolgozni, az nyilván máshová megy!

Másrészt: közmunkát végezni pénzért még mindig jobb mint segélyt kapni és semmit nem csinálni!

Érdekes ez a blogger-vélemény: a cikk szerint a kis segítség nem jó, nem kell! Reméljük, hogy a többség nem ezt a buta logikát követi!

Említendő továbbá, hogy a blogger figyelmét ujfent elkerülte, hogy válság van, feri-féle adóssághegyek, így a jótékonysági adományok ideje lejárt!

Viktus 2011.08.30. 10:57:02

@bulvármédiás =>:

A lényeg az, hogy olyan nagy különbségek nincsenek az árszintekben főleg, ha nem jársz hetente fodrászhoz, fogorvoshoz meg nem étteremben eszel ... a bérszintekben viszont igen nagy az eltérés.

Viktus 2011.08.30. 10:59:16

@Behajtó70:

A probléma gyökere az, hogy ez nem segítség, ha annyit adsz egy bajban lévőnek a munkáért amit megeszik ezt rabszolgaságnak hívják.

Na azzal meg ne fárassz, amikor jelenleg a nagy államadósság meg végítélet közeleg pillanataiban telik szép hazánknak 500 milliárdért MOL pakettet venni, 10 milliárdokért stadionokat építeni meg közmédiára kibaszni 64 milliárdot amit már pár nyugdíjason kívül nem néz-hallgat senki ...

KovA 2011.08.30. 10:59:38

@nu pagagyí: "Ha kevesebb adót fizetsz, mint én akkor te az én adómból is élsz. Talán elég ennyi, hogy az általad kifejtett gondolatok korlátoltságára rámutassak. "

Hogy az ilyenfajta érvelésnek a korlátoltságára is rámutassak: ahhoz, hogy te több adót fizethess el kell valakinek helyetted végezni azt a munkát aminek alacsonyabb béréből kevesebb jut adóra.

A bankigazgató azért bankigazhathat, mert helyette valaki megkapálja a krumplit.
Úgyhogy bölcsebb, ha nem veri a mellét az érdemeiért - azoknak nem a pénz és kereset az egyedüli mércéje - az eszerint gondolkodás trendi ám primitív sőt: perverzió...

diesel12 2011.08.30. 11:03:28

@Behajtó70: Senkit nem akarok védeni. De próbálj meg megélni havi 60ezer ft-ból. Ne adj Isten egy családot fenntartani. Még ha 2szer ennyi van is érdekes a fennmaradás havonta.
Aztán, nem véden gyf-et sem, de ez már kezd szánalmas lenni, minden rosszat nem lehet a végtelenségi gyurcsányra kenni.
Aztán mintha egy évvel ezelőtt össze-vissza beszéltek volna évi plusz 100 000 munkahelyről, ehhez képest...
Aztán a közmunka érdekes statisztikailag a munkahelyteremtés közt.
A kis segítség is valami, de erre ne legyenek büszkék mintha valamit tettek volna. Ez ugyanolyan mint a fix hiteltörlesztés a deviza hiteleseknek. Nesze semmi....
Látszat. A remek adóreformról nem is beszélve.
Persze azt tudom, hogy csodát nem képesek tenni, ez rendben is van. De közben ne úgy adják elő magukat mint valami nemzetmentő angyalhadsereg, akik állandóan, küzdenek, harcolnak, bla-bla-bla.
Ne rébuszokban beszéljenek mindig mindenről. Tegyenek! De ne kárt! És ne folytassák ősi ellenségük szokását! Ne hazudjanak! Mert abból már volt elég.
Persze a híveik szerint ez egy csodálatos dolog, szuper ez a közmunkaprogram, majd ettől minden jobb lesz.... Ez valami, de nagyon kevés valami.
Elég már a múlttal való állandó takarózásból.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:15:22

Értem az aggodalmakat, de cseppet gondolkodjunk, hogy mi a közmunka alternatívája ?

Az pedig a segélyek zokszó nélküli kifizetése a munkanélkülieknek, akik egyre többen vannak.
Namármost 1 bejelntett embernek egyre több munkanélkülit kell eltartania, így egyre több járulékot kell fizetnie (adót), hogy kijöjjön a 2+2. Így viszont egyre kevesebb munkahely lesz (mert magasak a járulékok), és egyre több a munkanélküli, akiknek ismét és mégtöbb járulékot kell majd fizetni.

És lássuk be a jelenleg segélyen élők nagyrésze dolgozik valamit valahol feketén.
Ezt, ha közmunkára kell járnia nem teheti majd meg. Választhat, hogy legálisan dolgozik, vagy legalább részben legálisan minimálbéren bejelentve, avagy közmunkában.

Szintén nem elhanyagolható hányada a munkanélkülieknek semmit nem csinál. Hó elején felveszi a segélyt, megy kocsmába, fémet gyűjteni meg egyéb helyre, és otthon a gyermeke életútját egyengetve naponta kifejti, hogy minek dolgozzon, mikor őt eltartja a f@sz@, családipótlék, kiegészítő juttatások formájában, plussz a segély.
Ismét jóval előrébb járunk, ha a gyerek azt látja, hogy apu közmunkára megy, amíg ő iskolába, nem pedig a kocsmába.

Egész egyszerűen elfogytak a lehetőségek.
Nem bírjuk eltartani az előrehozott nyugdíjasokat, rokkantnyugdíjasokat, munkanélkülieket.
Lehet van jobb és hasznosabb, esetleg igazságosabb megoldás.
De akkor az ötletet, ami alapvetően hasznos támogassuk, és próbáljunk konstruktívan jobbítani a kivitelezésen.

Ne kövessük el ugyanazt a hibát amit a politikusok 22 éve. Ne sűllyedjünk a változatlanság, és egyre inkább kilátástalanabb helyzetünk mocsarába.

Viktus 2011.08.30. 11:24:13

@Trompf:

Az a kis apróság nem zavar, hogy aki mondjuk ledolgozott harminc évet fizette a járulékokat a három hónapos segély nem igazán a korrekt segítség ... az a baj olyan marhaságokat beszéltek, hogy az rettenet.
Sejtelmetek sincsen a magyarországi viszonyokról ... egy mai 40-es, 50-es álláskeresőnek évekig is eltart sajnos amíg újra találhat munkát ezen kellene segíteni ...

A munkakerülő rétegeket pedig ez semmiben nem szorítja a munkálkodás megkezdésére ugyanúgy kell eltartani sőt még többe is kerül az eddigi kirakatmunkák alapján, mint Gyöngyöspata ...

fikanick 2011.08.30. 11:28:41

@TuRuL_2k2: Mert olyan kurva jol mukodnek eddig a Matolcsy fele GDP-novelo intezkedesek. Szlovakia is hogy lemaradt, mar a visszapillantoban sem latni. Hasonlo idoszakban, azonos globalis adottsagokkal.

Itt a szart masra kenni egyaltalan nem jarja. Lesz olyan pont, amikor a mandineresek megtagadjak a Fideszhez valo lojalitasukat vegre?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:29:13

@Viktus: Én is szívesen látnám, venném, ha 30 év munka után eltarnanának, de egyrészt nem telik rá, másrészt ha telne akkor se hiszem hogy meggyőznéd az ország 1/4-ét aki dolgozik, hogy neki el kell tartania a maradák 3/4-et. (A munkaképesekről beszélek, nem a gyerekekről)

Ha közmunkaprogramban csak a kifizetett érték negyedét állítják elő, már akkor jóval előrébb vagyunk, mind gazdaságilag, mind a morált tekintve amit a gyermekeink látnak. (Hogy apu nem dolgozik, anyu sem, mert minek)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:30:29

@diesel12: Ez nem Gyurcsányra kenés.
Meg kell nézni az elmúlt években (pl 12-14 évre vissza) hogy hogyan alakult a munkanélküliség.
Ha veszed a fáradságot és megnézel egy ilyen grafikont, akkor láthatod hogy soha annyi munkahely nem szünt meg mint Gyurcsányék alatt.

Anti Anyag (törölt) 2011.08.30. 11:35:46

Azért a segélyért cserében legalább legyen normálisan összetakarítva.

A legtöbb helyen ugyanis erről van szó.

nu pagagyí 2011.08.30. 11:36:51

@KovA: Úgy látom egyet értünk. Aki több adót fizet be, az ilyen módon szolidáris másokkal és ez el is várható tőle. Az adófizető pedig az államon kérje számon, hogy az jól sáfárkodik-e az adóforintokkal, vagy csak látványpolitizálásra fecsérli.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:37:35

@Viktus: Tisztázzuk, A Mol részvényeket az baszta el elsősorban aki eladta, és elkótyavetyélte a semmire az árát. Ezt MSZP-nek hívják.
Aki részvényt vesz az befektet. (Legalábbis az MNYP ugyanezt teszi, meg minden állam aki rendelkezik részvényekkel).
A közmédiában pedig éppen leépítések folytak nemrég. Igaz se nem nagyobb se nem kisebb mint az MSZP idején (nagységrendileg ugyanannyi embert eresztettek szélnek), de legalább egyetértünk abban hogy minnél kisebb, olcsóbb annál jobb.

Viktus 2011.08.30. 11:40:38

@Trompf:

Nem eltartani kell , hanem munkahelyteremtést kell támogatni, átképzéseket ami nem csupán a marhaságokból kellene, hogy álljon ... nem győzködök senkit aki magától nem látja be az hülye ...

Vagyunk az előrébb te , ahogy látom nem az eszedért szeretnek kategóriába tartozol. Gyöngyöspatán 20 milkából örvendezünk micsoda jó kis közmunkaprogram közben azt egy cég lazán elvégezte volna a feléért , úgy hogy a piacról biztosít munkaerőt nem pedig éhbért ad ...

Még mindig nem fogod fel az ezután sem fogja látni, ahol generációk óta nem dolgoznak, mert azok ezután sem mennek el ennyiért. Kolompár Romeo inkább felnyomja a lakásodat meg a szomszéd lakását, és abból megvan a betevő ... a rizikófaktor meg annyi, hogy kapsz egy levelet az elkövető ismeretlen. Esetleg elkapják a klánból elviszi a balhét v.melyik kiskorú mondjuk ...

Tedat 2011.08.30. 11:41:56

@Viktus:
"Gyenge trollkodás ... nem kell annyit Magyarországon megvan határozva a minimálbér összege ..."

Ja, csak a minimálbér azoknak jár, akik DOLGOZNAK, nem pedig árkot kapargatnak.

Árok kapargatásért ennyi jár. Akinek nem elég, menjen dolgozni.

Viktus 2011.08.30. 11:46:00

@Trompf:

Én azt hallottam a nyugdíjam védelmezőjétől , hogy aki részvényt vesz az eltőzsdézi a jövőmet ... szerintem meg, aki kölcsön pénzből vesz részvényt ami után semmi bevétel nem jár ez egy részvénytársaság esetében az osztalék az ezek szerint pláne eltőzsdézi a jövőmet. A tetves szocik meg sok minden mást is eladogattak, majd egyszer ellehet kezdeni visszaszerezni, ha nem államadósság elleni harc van pl.

Látom kimaradtál pár körből a leépítések érdekes módon nem csökkentik a kiadási oldalt vastagbor.blog.hu/2011/07/21/ide_tobb_oda_kevesebb ez elég nagy probléma. Nem is beszélve arról az önkormányzatok leépítésénél is érdekes módon ugyanannyi marad a kiadás, mert a helyükre ugyanúgy bekerülnek a csókosok közvetlenül vagy közvetve az önkormányzati kht-n keresztül. Sőt itt nálunk egy szaros 25 ezres városban még elindítottak egy külön média kft.-t száz milliós költségvetéssel ...

Ne fárassz a nagy spórolós dumákkal ...

Tedat 2011.08.30. 11:46:32

@Viktus:
"Jah, ha közmunkára megy kapja meg a minimálbért a proletár, ha meg csak a kapát támasztja kicsapni ... ennyi a problémakör. "

Mondom én, nettó 500 ezret minden közmunkásnak! Akkor lenne itt vígadalom!
És a sok panaszkodó bloggernek is be lenne fogva a szája!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:48:42

@Viktus: Ez akkora közhely, hogy minden párt ezzel is kampányol. munkahelyteremtés.

Csakhogy a szakképzetlen munkaerőt senki nem fogja alkalmazni, még minimálbérért sem.
Nem beszélve teszem azt az évek óta segélyen élőkről. Mert hamarabb tűnik el a gereblye, mint az első fűcsomó amit összegereblyéztek vele.

A segélyek kifizetését pedig nem bírjuk. Én speciel nem szeretnék 3 másik munkaképes munkanélkülit támogatni a járulékomból a nagy büdös semmiért. Különösen nem ha azok közben boldogan végzik a feketemunkát, járulékmentesen, segéllyel kiegészítve.

Avagy akkor sem ha csak kocsmáznak.

A munkahelyteremtésről meg csak annyit, hogy soha nem romlott annyit a munkahelyek száma, mint az MSZP 8 éve alatt. Orbémák alatt teremtődött legalább valamennyi, igaz nem az 1 milliós részaránynak megfelelő mennyiség.
De ha csak egy sem szűnik meg, már jóval többet tettek az ügyben, mint a szocik.

Viktus 2011.08.30. 11:49:24

@Tedat:

Érdekes módon még a Fideszben is másképpen gondolják ezt a gondolkodók ... lásd. vastagbor.blog.hu/2011/08/19/tiz_helyre_ezren

Viktus 2011.08.30. 11:52:03

@Trompf:

Így van a képzetlent nem, de nem tudom tudod-e értelmezni azt amit elolvasol, de éppen ezért kellene a munkaerőpiaci igényeknek megfelelő képzési rendszer. Nem pedig az oktatási cégek betöltetlen helyeit feltölteni, hanem a foglalkoztatási központoknak a vállalkozásokkal kellene kapcsolatot teremteni az igények felméréséhez. Persze az sok plusz munka kényelmesebb a légkondis irodában pöffeszkedni.

Pedig így ugyanúgy támogatod sőt még tovább kell támogatni, mert esély sincsen a változásra, és még többe is kerül.

nu pagagyí 2011.08.30. 11:52:14

@Trompf: Közmunka helyett normális munka kell. Olyan, amiből meg lehet élni. A munka becsületét nem annak leértékelésével kell helyreállítani. Nem primitív ösztönök és az önzés kiélését kellene támogatni például az én pénzemből is, hanem az elmaradott vidékeken ösztönözni az öntevékenységet, vállalkozásokat. Minden faluhoz rengeteg föld tartozik. Ha ezeknek a földeknek a tulajdonosai, különösen a nagybirtokosok, nem járulnak hozzá a falu életéhez munkahelyek teremtésével, hát meg kell őket adóztatni. Ha már kitulajdonították maguknak a falu vagyonát, működtessék azt a falu érdekében.

Viktus 2011.08.30. 11:55:32

@Trompf:

hvg.hu/gazdasag/20110830_kozmunka_kisokos_segely_kontenervaros

Nyereségorientált vállalkozások is kölcsönözhetnek közmunkásokat, de ebben az esetben ők viselik a bérköltséget (igaz, akár 70 százalékos támogatást is kaphatnak a bérekre és a járulékokra).
-

Még belőled is lehet könnyen közmunkálkodó, ha túlságosan is nyereségorientált a cég ...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:56:32

@Viktus: "aki részvényt vesz az eltőzsdézi a jövőmet"

Ez így is van. Persze az a kitétel hogy a tőzsde mindenképp veszteséges az baromság ebben az esetben (MNYP) szintúgy, mint a MOL részvények esetében. De azzal tisztában kell lenni, hogy a MOL részvény ugyanúgy vállhat semmivé, mint az MNYP-s pénzek ahogy ugyanúgy érhetnek dupla árat is.

A sporólás dumával kapcsolatban pedig érdemes visszatérni éppen a te táblázatodhoz.
vastagbor.blog.hu/2011/07/21/ide_tobb_oda_kevesebb
Talán 2-3 olyan növekedési tétel van ami a kormányon múlik. A többi csökken. (A kamatkidás, kezesség vállallás, ... az inkább az előző kormányok miatt nő)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 11:58:17

@nu pagagyí: Eddig ezen az úton haladtunk, éppen és pontosan ezzel a dumával,és szándékkal.

Meg is felelződött nagyhirtelen a munkahelyek száma.

Mert magától nem terem munkahely. Magától nem terem munkás sem, aki inkább dolgozik ugyanannyiért, minthogy egy fűszálat se tesz keresztbe.

Viktus 2011.08.30. 11:59:14

@nu pagagyí:

Na igen éppen a támogatási rendszereken is kellene változtatni, hogy a földeket ne tartós bérletre vegyék ki az állami lenyúlások céljából lásd. búza, kukorica, repce kombináció, hanem újra munkát adhatnának ... persze ehhez a feldolgózóipart is be kellene indítani, és a kormányzatnak piacokat keresni ...

Viktus 2011.08.30. 12:01:29

@Trompf:

A MOL éppen vastag bukóban van ...

Egy apróság felett megint elsiklottál:

"Mindezek fényében különösen bájos, hogy bár a közmédiás elbocsátáshullám indokaként az összevonás utáni párhuzamosságok megszüntetése mellett azt hozta fel az MTVA, hogy a munkavállalók idei bér- és járulékköltségei 20 milliárd forintot vesznek el a 63,1 milliárdos költségvetésből, melyből ötmilliárdot a kormány zárolt februárban; és a 600 fő elküldésével jövőre 3 milliárd forintot spórolhat meg az alap, amelyet műsorgyártásra kíván fordítani.

Ehhez képest MÉG kapnak 6,1 milliárdot. Mire?

Megfizetik a maradók hűségét? És bár minden szarabb lesz jövőre, de majd ők csinálnak egy csomó közszolgálati tévéműsort a Zembereknek arról, hogy milyen jó dolog a legizgalmasabb országban élni?"

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 12:04:03

@Viktus: A probléma ezzel leginkább az, hogy senki nem fog bérelni munkaerőt, nem pedig a bérlés lehetősége.

Senki nem fog éppen ugyanabból az okból kifolyólag bérelni szakképzetlen munkaerőt, amiért nem is akar alkalmazni.

Nevezetesen azért mert kevesebbet keres rajta, mint amennyi hasznot termel.

Egyedül az állam teheti meg, hogy fele annyi termelt értékért kifizet minimálbér közeli összeget.
És neki meg is éri, mert a semmiért, a láblógatásért, kocsmázásért, ugyanúgy ki kell fizetnie az akár közben feketén is dolgozó embereknek, szinte ugyanennyit.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 12:05:40

@Viktus: Csak találgatok. Nem lehet hogy a felhalmozódott 4-6 milliárd köztartozást, munkabér elmaradást,... egyenlítik ki ?

Viktus 2011.08.30. 12:08:12

@Trompf:

Te mégis hol élsz? mert nem ebben az országban az biztos. Felénk már az összes termelő multi az utóbbi években egyedül munkaerő kölcsönző cégeken keresztül alkalmazza az embereket, majd egy ilyen lehetőséget látva nem fog elgondolkozni, hogy még jobban optimizálhatja a költségeit? :D

Viktus 2011.08.30. 12:09:18

@Trompf:

Nem ... ez egy tipikus Fidesz modell lásd. Esztergom csak nagyban is megcsinálják a média jó kifizető hely, mint az állami cégek stb. folynak el a milliárdok ... nagy változások nincsenek a szent dumákon túl.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 12:14:00

@Viktus: Óriási különbség az államtól majdan bérelhető, és a mostani munkaerő kölcsönző cégek között, hogy az állam esetében nem igazán lehet majd válogatni a szakképzetlen munkaerő között, olyan szempontok alapján teszem azt, ami alapján ma törvénytelenül ugyan, de egyébként simán szelektálnak. Hogy messzebb ne menjek teszem azt bőrszín alapján.

Viktus 2011.08.30. 12:16:05

@Trompf:

Tévedésben vagy mondom vastagon leginkább v.mi kis álomvilágba zárkóztál be ... manapság is vidáman válogathatsz a munkanélküli hivatalból, ha kikérsz támogatott munkaerőt. Miért is változna ? a rendszer nagyjából ugyanaz marad ...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 12:17:17

@Viktus: Azért van némi változás.
Pl teszem azt nem nő rohamléptekben se az államadósság, se a munkanélküliség, mint az MSZP idején.

A többi részt tekintve (kifizetőhelyek, szaralakok) tekintetében igazat kell adjak, csekély a változás.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.08.30. 12:18:35

@Viktus: Szerintem te vagy tévedésbe, mert (és itt jön a személyeskedés, ahogy te teszed).

De inkább majd megnézem melyikünknek van igaza. Mert idő van, és közmunka lesz.

Viktus 2011.08.30. 12:24:19

@Trompf:

Nem én veled ellentétben többre tartom embertársaimat. Én mondjuk ennek a tervezetnek az elolvasása után pezsgőt is durranthatnék nagyjából ... mert pl. év elején is ugyanúgy fizetem az alkalmazottaim most januárban nyugodtan kirúghatnám őket aztán az állam kényszerítené őket, hogy vagy nálam dolgoznak tovább harmad annyiért, vagy mehetnek konténerbe lakni stadion alapot ásni.
Az a multi, vállalkozó, ahol hozzád hasonló mentalitású emberek vannak lazán meg is lépik ...

Viktus 2011.08.30. 12:26:27

@Trompf:

Az államadósság bizony nő ugyanúgy egyenlőre a nyugdíjpénzek miatt lehet eladni a nagy harcot ... a munkanélküliség szintén ugyanúgy probléma max. kevesebb a regisztrált , de ez sok mindent nem jelent ebben az országban.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.30. 12:30:17

@Trompf: -ba, -be, -ban, -ben.
Pofa súlyba, száj csöndben.
És még finom voltam és releváns..:-P

Behajtó70 2011.08.30. 12:51:10

@diesel12: sorjában válaszolok:...nyugodtan, indulatok nélkül...próbálok...

1. "próbálj meg megélni havi 60ezer ft-ból"
- nem próbálok, mert tanultam eleget, hogy ne kelljen
- nem próbálok, mert amíg tanultam, addigis mindenféle cuccal jártam a gyáli piacra, hogy meg tudjak élni
- nem próbálok, mert az én házam tája tele van vetve zöldséggel, gyümölccsel, nekem nem kell teszkós krumplit venni, sem epret, sem almát, sem gombát...stb-it

2. "nem véden gyf-et sem, de ez már kezd szánalmas lenni, minden rosszat nem lehet a végtelenségi gyurcsányra kenni"
- a mohácsi vészért természetesen nem gyf, de a jelenlegi gazdasági helyzetér bizony ő és bandája az egyedüli hibás! Márpedig az itt feszegetett kérdések kizárólag gazdasági jellegűek, tehát a válaszok is azok! Ha esetleg az oktatáspolitikát boncolgtanád, akkor a pösze embert pellengéreznénk, ha a külügyet, akkor a kócos asszonyt...stb

3. "Aztán mintha egy évvel ezelőtt össze-vissza beszéltek volna évi plusz 100 000 munkahelyről"
- Sajnos rosszul emlékszel: "egymillió minkahely 10 év alatt" volt az ígéret...az nem volt, hogy évi 100.000, vagy napi akárhányszáz...ezt csak a maszop skandálja...nézz utána

4. "Aztán a közmunka érdekes statisztikailag a munkahelyteremtés közt"
- Miért? A "hereverés egésznap otthon"-hoz képest a közmunka igenis értékes munka!

5. "A kis segítség is valami, de erre ne legyenek büszkék mintha valamit tettek volna"
- A kis segítség is valami, de ne legyenek büszkék? (mindjárt le-margitozlak/le-emesézlek :) )
- Kár, hogy a köztudatban a kis munka szánalamas valaminek minősül, nem pedig dicső tettnek!
- Igen, jó volna havi egymilliót adni mindenkinek....további vicceket fogsz-e még faragni?

6. "Ez ugyanolyan mint a fix hiteltörlesztés a deviza hiteleseknek. Nesze semmi"
- Akinek 100k helyett most csk 70k-t kell fizetni, annak ez nem semmi...csak annak semmi, akit nem érint: pl téged!

7. "Elég már a múlttal való állandó takarózásból"
- Lásd fent, 2. pont.

Egyébként: ha üres a pénztárcád, akkor nem éttermi bélszínt fogsz venni, mert nem tellik rá...ugye? Az államkassza nem üres, hanem mínuszos....így a "jó lenne" eseteket most nem lehet figyelembe venni. Ha kicsi jut, azt is meg kell becsülni, mert egyszerűen nincs több! Ideje lenne felfogni, hogy a nincsből nem lehet adni.

Egyébként 2:
- MOL részvények: ez egy befektetés, az ellenséges szándékú résztulajdonost ki kellett iktatni...ez EU érdek is volt. Ideje lenne ezt is felfogni!
- Uszodák: Egyetértek, ne legyen stadion! De akkor ne legyen színház támogatás, meg rendezvények támogatása, meg fesztiválozás sem állami pénzeken! Ezt akarod?

Na ölellek!

Behajtó70 2011.08.30. 12:57:17

@Viktus: "A probléma gyökere az, hogy ez nem segítség, ha annyit adsz egy bajban lévőnek a munkáért amit megeszik ezt rabszolgaságnak hívják"

Két lehetőség van:
1. munkanélküli segély a semmiért
2. fizetés a közmunkáért

Szerinted az 1. a jobb?
Szerintem a 2.!

Van ilyen.....véleméynkülönbségnek hívják
-------------------------
" pár nyugdíjason kívül nem néz-hallgat senki "

LOL....győzikesót nézed? vagy a liptait? vagy a valóvilágot?

Neked való! :)

nu pagagyí 2011.08.30. 13:33:58

@Trompf: Munkahelyet vállalkozók teremtenek. Vállalkozónak azt hívják, aki működteti a vagyonát és cége, sajátmaga és alkalmazottai adóbefizetésein keresztül hozzájárul környezete és az egész társadalom szükségleteihez. Nincs szükség olyan földbirtokos urakra, akik csak a menetrendszerű EU-s segélyből és/vagy bérleti díjból élnek. Legtöbbje csak a földpiac megnyitását várja, hogy búsás haszonnal túladjon birtokán, az időt meg hasznot nem hajtó áltevékenységekkel tölti. Ha nem termel támogatni sem kell. Ha nem termel eleget, menjen csődbe. Ha ki kell termelni az adót, rögtön pörögni fog az agya, esetleg még be is ruház és fejleszti a birtokot. Ha már idióta módon cég nem vehet földet, akkor a nagyobb földek tulajdonosát kell arra kötelezni, hogy földjén sajátmaga vagy cége gazdálkodjon. Ha munkahelyek szaporítását szeretnénk a földtulajdonost például olyan adóval sújtsák, amiből levonható a foglalkoztatottak bérköltsége. Ha valamit meg akarnak oldani és nemcsak dumálni róla, akkor meg kell találni a megfelelő eszközöket. Sokkal hatékonyabb lenne a falu erőforrásait birtoklókat jobb munkára serkenteni, mint munkalehetőség híján a munkanélkülieket egrecíroztatni.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.30. 13:37:14

@Tedat: Nem mindegy ezek kicsinységek csak, a lényeg mind a kettő szét lopja az agyát a mi pénzünkből.

kéne egy nick 2011.08.30. 13:39:22

Mondjuk sem egy amerikai munkás nem keres 3000 dollárt, sem egy német 2000 eurót. A 2000 dollár és az 1500 euró közelebb áll a valósághoz.

Ahogy megélni is meg lehet az USA-ban kb. 1200 dollárból (a rezsit, lakásbérlést stb.-t is beleértve), és Németországban is 1000 euróból.
(Normálisan, nem kenyéren és vízen.)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.08.30. 13:39:35

Tényleg jó lenne ha ezzel meg lehetne fogni mondjuk a segílyeseket de valahogy erre nem sok esélyt érzek.Ahhoz szigorítani kéne a törvényeket,hogy ne érje meg nekik lopni rabolni.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.30. 13:59:41

@nu pagagyí: Nem értem miért címezted nekem amit írtál????

Na de azt ne mond nekem, hogy a vezetőink effektíve hasznos munkát végeztek, végeznek. Mi választottuk Őket igaz. De azért mert Magyarországon sajnos nincs igazi demokrácia, mert ez a 4 évente gengszterváltás ez minden csak nem népképviselet.

A képviselőnek nevezett léhűtő senkiházi banda, senkit nem képvisel a saját zsebén kívül a parlamentben. Tolvajok és maffiózók mind. Ez nem más mint 4 évente esetleges zsarnok és gengszter váltás. Olyan messze vannak ezek attól amik lenniük kellene, mint Makó Jeruzsálemtől.

Akkor lesz itt élhető világ ha ezeket a kommunizmusban szocializálódott, és csak saját zsebükre gondoló bandát elhajtják a búsba, vagy kőbányába, vagy akárhova de jó messze innen, és felváltja őket esetleg egy értelmesebb és a feladataival és kötelességeivel tisztában levő banda.

Nem a megszorítás itt a fő probléma, hanem az, hogy mellette megy a rongyrázás, tűzijáték, díszkivilágítás, Mol részvény pak. Az adófizető, járulékfizető meg megdögölhetnek a kórházba a pénzükért, agyonverheti a betörő, stb...

Ha baj van és szegények vagyunk, vállaljuk be. Nincs tűzijáték, nincs rongyrázás, és nincs költségtérítés, sem milliós fizetések, senkinek még a Miniszterelnöknek sem. Merjünk csórók lenni, és takarékoska, ha szegények vagyunk. De ne az emberek bőrén spóroljunk. Lehet, ha nincs elég pénz otthon akkor talán a moziról, meg a cukrászdáról kéne lemondani, nem a kenyérről és a fűtésről.

Viktus 2011.08.30. 14:22:47

@Behajtó70:

Nem is csodálom, hogy ennyire széles látókörű vagy, ha nem hallottál még olyan vívmányokról, mint az UPC-kábeltv, amely más választást is nyújt az mszp tv-ből átalakuló fidesz tv bambulása, és az rtlklub-tv2 előtti agysorvasztáson túl ...

Több lehetőség is leledzik, és eleve az a problémakör, hogy a munkanélküli fogalom önmagában igen tág körök közt mozog lehetsz még te is az vagy a drága jó szüleid a mai világban, és akkor jön egy hasonló narancsos csóka, aki lazán bekategorizál a munkakerülő senkiházi kategóriába.
Az egybites agyad alapban nem képes felfogni, hogy a közmunka a társadalom azon rétegeinél megoldás egyedül, akik ténylegesen nem alkalmazhatók képzések révén sem máshol. Viszont nekik is biztosítani kell a létezés feltételeit.

Viktus 2011.08.30. 14:26:40

@kéne egy nick:

Németországban 1000 euróért nagyjából a vendégmunkás dolgozik.

KovA 2011.08.30. 15:34:36

@Nikosi: Így van. A tűzijáték nekem is szálka a szememben - akármennyire kötődik a nép érzelmileg hozzá: luxus. Sokkal szerényebben illendő ünnepelnünk- ha már ünneplünk.
Főképp az ünnep alkalom lenne közgondolkodnunk önmagunk jövőjéről és közelmúltjáról.
Étrékrend kell... Mértékadó közértékrend !

Demokráciatémában amit pedzegettél még 2006 okán itt írtam volt : gondolomtar.dynamicweb.hu/

2011.08.30. 16:33:42

@Behajtó70: Én értem, hogy közmunka, csak azt nem értem, hogy miért lehet ezt a minimálbér ALATT fizetni? Főleg ha olyan kemény melókról van szó, mint mondjuk a kubik. Az állam már megint nem tartja be a saját maga szabályait. :-( Mintha az a rohadt 78e bruttó olyan sok lenne a mai világban... (pill. valami 81.000 Ft a létminimum egy főre, vagyis bruttó 110-el épp csak elvegetálsz, ha nem kell gyerekről vagy más keresőképtelen családtagról gondoskodnod)

nu pagagyí 2011.08.30. 16:45:28

@Nikosi: Szépen hangzik, de a nép csak olyat bír választani, amilyen sajátmaga. Ezért van az, hogy hiába zavarjuk el az előzőket, a következők is ugyanolyanok lesznek előbb-utóbb. Valamilyen alulról jövő fordulat változtatna ezen, aminek őszintén szólva nincs nagy esélye.

Például:
Nem kérem ezentúl, hogy az állam segítsen rajtam, ha egyedül is képes vagyok eltartani magamat. Nem kérek ártámogatást, családi pótlékot, csak olyan ellátást veszek igénybe, ami után megfizettem a biztosítást. Minden jövedelmem után befizetem az adókat, nem ügyeskedek. A nekem dolgozó szolgáltatótól számlát kérek akkor is, ha így drágább lenne. Munkahelyemen nem fogadok el fekete pénzt, ugyanakkor megkövetelem, hogy rendesen megfizessenek. Olyan helyen nem dolgozok, ahol megaláznak. Utóbbival kapcsolatban az államtól elvárom a munkáltatókra és munkavállalókra vonatkozó szabályok betartásának szigorú ellenőrzését, az ügyeskedők megbüntetését, olyan törvényeket, ami ellensúlyozza a munkavállalók kiszolgáltatottságát. A nekem járó jogokat másoktól sem sajnálom, kötelezettségeim pedig csak olyanok legyenek, amit más hasonló helyzetűtől ugyanúgy elvárhatok. A nagyobb vagyon több kötelezettséggel járjon.

Az állam tájékoztasson. Ne titkoljon előlem közpénzt érintő adatokat. A közpénz útját akkor is megismerhessem, ha magáncégeket érint. A rólam tárolt adatokat megnézhessem, köztük a nyugdíj és egészségbiztosítással kapcsolatos illetve az adóhivatalnál tárolt adataimat. Ügyeimet a legegyszerűbben intézhessem, lehetőleg személyes pofavizit nélkül. Az állam támogatásai normatívak legyenek, ha valamilyen célra ad valamit, ellenőrizze a cél megvalósulását. Hülyeségre ne költsön. Az adott minőséget a lehető legolcsóbban szerezze be, általános szabály szerint nyílt közbeszerzés keretében. Minden forintnak és döntésnek legyen felelőse.

Az állam ne szórakozzon a biztosításaimmal, a megszerzett jogaimért ugyanis saját jövedelmemből fizettem. Tekintsen nagykorúnak és magyarázza el mit és miért szeretne változtatni, próbáljon meggyőzni. Cserében én sem ülök fel populista hordószónokoknak, saját és mindannyiunk érdekében felelősen döntök.

Becsülöm a közösség legnagyobb adófizetőit és lenézem azt, aki nagy vagyona ellenére semmilyen, a közösség számára hasznos tevékenységet nem folytat, vagyonához mért adót nem fizet.

2011.08.30. 17:19:37

@Behajtó70: Én értem, hogy közmunka, csak azt nem értem, hogy miért lehet ezt a minimálbér ALATT fizetni? Főleg ha olyan kemény melókról van szó, mint mondjuk a kubik. Az állam már megint nem tartja be a saját maga szabályait. :-( Mintha az a rohadt 78e bruttó olyan sok lenne a mai világban... (pill. valami 81.000 Ft a létminimum egy főre, vagyis bruttó 110-el épp csak elvegetálsz, ha nem kell gyerekről vagy más keresőképtelen családtagról gondoskodnod)

hoplita 2011.08.30. 18:42:54

@Winston Smith:

Akkora barom vagy ecsém, hogyha fájna a hülyeséged idáig hallatszana az ordításod.
Mennyél bazmeg, oszt zabájjál a teszkóból...remélem megdöglesz hamar, oszt nem kell itt sokáig elviselnünk.
Hogy a Jóisten mér nem veszi magához az ilyen barmot.:(

hoplita 2011.08.30. 18:55:13

@Horizont:
Végre a sok faszfej okostojás után egy józan hang.
Legalább benned nem kell csalódnom öreglány.:)))
Mert tinipipinek már nem nevezhetlek....ahogy én is berágnék, ha valaki pubizna.:DDD

Jurganov 2011.08.30. 19:16:44

@Tigeri: ez a baromság nem a segílyesek ellen készül. ez eléggé nyilvánvalóan azt a célt szolgálja, hogy "nevet adjanak a gyereknek", vagyis adnak egy hivatalos kiutat amikor megvonják a segélyt. persze ez a hivatalos kiút úgy van kitalálva, hogy senkinek ne érje meg. aki ezt választja az egyszerűen hülye. vagyis marad, hogy megvonják a segílykét, ezzel tökéletesen kilátástalan helyzetbe hozva azokat is akik eddig erre voltak berendezkedve és azokat is akik most lennének rászorulva ( nem talál munkát a kora vagy egyéb ok miatt). szerinted milyen törvények kellhetnek oda ahol az éhező emberek fognak ölre menni a kaja miatt? ami most itt történik az összességében eléggé fenyegető és nem sok jóval kecsegtet.:(

Jurganov 2011.08.30. 19:32:30

@Behajtó70: jujj
@Cold: valami építő jellegű ötlet, hogy mi vinné előrébb az országot? a "szép csendben éhenhalunk otthon" nem játszik, bár így az ország gdp-je gyorsan növekedne. szerinted a tüntetés, azok elzavarása akik kőkeményen eladtak/eladnak bennünket, sőt az ükunokáinkat is, az sem játszik. akkor? a ghandi féle "erőszakmentes ellenállás" a megoldás?

Jurganov 2011.08.30. 19:35:57

@FILTOL: fura ez. az van a neved mellé írva, hogy: hülyékkíméljenek pont blablabla. hozzászólásaidat látva te sem látogatod a saját blogod...

Horizont 2011.08.30. 19:36:09

@hoplita: Na ez most jól esett :) Amúgy meg hihetetlen, hogy mennyire nincs rálátásuk egyes embereknek az embertársaikra. És mennyi a tudatlan ember. A beleérző képesség teljes hiányáról már nem is merek írni...

@Hörömpő Töhötöm: Már megint eldobom az agyam rajtad! Már bocsánat, de miről beszélsz? Több józan realitást várnék tőled:) Hallottál már valahol kubikolásról közmunkában? Mert én még nem! A fizetésekről meg csak annyit, hogy szerinted mégis mit szóljon az a rendes becsületes 8 általánost végzett ember mondjuk 40-50 év közötti, aki egy gyárban 3 műszakban szalag mellett sok sok éve dolgozva 80- 90 ezret visz haza, és a közmunkás is aki mondjuk árkot tisztít nappal egy műszakban annyit kapna. Persze, hogy nem igazságos, hogy csak annyit kapnak. De ez lenne ebben az országban az egyetlen igazságtalanság??
Ja és halkan megsúgom csak neked, hogy én 38 év munkaviszonnyal, vegyésztechnikusként 110 ezer nettót keresek:(

Viktus 2011.08.30. 20:05:53

@Horizont:

Nem ilyen egyszerű ... most lehetőség van bizony majd, hogy 80-90-et sem visz haza, és nagy választási lehetősége sem lesz pl.

2011.08.31. 03:58:13

@Horizont: Véleményem szerint senkit nem volna szabad létminimum alatti bérért egész nap dolgoztatni. Aztán ettől fölfelé még bőven lehet differenciálni.

KovA 2011.08.31. 09:29:23

@Jurganov: A dolognak nem a segílkemegvonás (kellene legyen a) lényege, hanem az, hogy minden - akár segílyke jogcímen kiadott) jövedelem fejében lehessen legalább elvárni valamennyi munkát.
És ez így van rendjén.

Nyilván nem helyes segélynyi összegért heti 40 órát dolgoztatni - hanem mondjuk a minimálbérhez viszonyított arányban. Lehetőleg úgy hogy ne napi 4 órákkal csesszék szét az illető napját, hanem mondjuk heti 2-3-szor teljesítsen 8 órát.

Ha a közösség ad - annak fejében a közösség el is várhat amit a segélyezett teljesíteni tud.
Elvárhatja, hogy tartsa rendben házát kertjét utcafriontját, elvárhatja, hogy amit a közösség a kevéskéájéből arra kuporgat számára, hogy ő és családja éhen ne haljon, meg ne fagyjon és a gyerekei iskolába járhassanak azon bizonyos dolgokat pálinkát, alkoholt, cigarettát és hasonló szarokat ne vásároljon sőt elvárhatja, hogy a számára kijelölt területen a maga évi krumpliját zöldségét magának kézi eszközökkel megtermelje, sőt elvárhatja, hogy ezek az emberek egymás közt megszervezve ezeket a megművelt területeket éjjel nappal-őrizzék és elvárhatja, hogy a számukra szervezett munkákon a számára kiadott jövedelem fejében és azzal arányosan részt vegyen.

Ehhez így kell hozzáállni mert ez a dolog természete. A világon minden élőlény dolgozik önmaga létjogosultságáért - a rendszeren csak a lehetőséget kell számonkérni és ha a rendszer nem ad lehetőséget erre, akkor a rendszer létjogosultsága kérdőjelezhető meg.
Márpedig az "állam vionujjon ki a gazdaságból" liberális nézet és a nyomor kormányon való számonkérése logikai ellentmondás.
A lehetőségek hiányát, a válságokat a rendszeren és annak szószólóin kell számonkérni sőt: leverni.
A mindenkori kormánynak pedig az a dolga, hogy mint a sorsközösség választott képviselete kőkeményen végezze el ezt a feladatot - a választók és a sorsközösség támogatásával - ha erre nem képes az forradalomhoz vezet és akkor és addig is rengeteg áldozatot fog szedni a tehetetlenkedés.
A liberális piacgarázdálkodás rendszere (is) megbukott. A szép mese a "fogyasztók" kegyeiért versengő cégekről nem működik - az egsész sokkal inkább a gazdasági erőfölényérvényesítés elszabadításáről - a meggyengültek nincstelenségük általi megsarcolásáról - a nincsből is hasznothúzni akarásról és mesterséges nincstelenségfenntartásról szól.
És a zsarolóhelyzetek körüli harcról.
A fogyasztó kiszolgáltatott szükségei okán a termelő csakúgy a hozzá képest monopolizálódő piaci közvetítők nagyker, áruházláncok és az eladás kényszere okán...
A terményt megtermelni 1 év - és amikor ott van - kész helyzet előtt áll - azt tudja eladni amit megtermelt - és ezzel csúnyán visszaélnek.
A privatizált vízmű egy kistelepülésen - konkurrens nélkül működik, ugyanígy egy műszaki bolt is. De mondom a legundorítóbb a nincstelenségteremtés - az abból élősködés, hogy másnak nincs... Nem jó ha van házad - nekem az jó, ha tőlem bérled (támogassunk államilag bérlakásépítést - azaz én fizessek azért is, hogy majd valakik lakásbérleti díjat fejhessenek tőlem - mer' a magyar nem mobil, bezzeg másutt...), nem jó, ha az embereknek elég a pénzük - akkor nem vesznek kölcsön - minélt több a kölcsönük annál több a kamathaszon... az emberek mindig tartozzanak... hopp-hopp - most már túl sok a kölcsönük többet nem adunk hülye magyar szabad akarátából vett kölcsönt vállalt kockázatot, most mit ríí ?
Tessék szépen a piacgarázdálkodás szép szabályai szerint csődbemenni ingatlanját odaadni... jah, hogy ez társadalmi probléma lett - meg jajjajjajj - senkinek nem kellenek a lepukkant hitelfedezetek jajjajjaj... hát akkor meg mán tessék bennünket bankokat megmenteni mi nem vesszük meg az ingatlant vegye meg az állam oszt adja bérbe ha akarja...
Mit nyüszög a proli - jah hogy azé volt szükséges kölcsönt vennie, mert hát hova szüljön gyereket ?
Minek akar az ilyen gyereket - hát nincs elég a földön ? Miért nem szépen önmegvalósítja magát gyerek nélkül ahogy reklámozzuk neki... ja, hogy akkor kihal ? Van elég ember szegény országokban majd bevándorolnak - importálunk - jah hogy ők se kihalni jönnek felborítják a kultúrát és itt ugyanígy túlszaporodnak ...

... és így tovább. Márpedig ez a liberálarcos gengszterrendszer ideológiai, gazdasági, erkölcsi csődje. Már csak a pozíciójából maradó erőfölénye maradt - hogy agymosva lettünk, hogy nem tudunk megegyezni mit kellene csinálni, hogy vannak fanatikus hívei a rendszernek, hogy emberekért pártokért vagy azok ellen rajongunk - ahelyett hogy közértékrendet építenénk, kérnénk számon, vasalnánk be.
El kén' kezdeni gondolkozni.
A probléma meg fog oldodni - így vagy úgy... nekünk nem mindegy, hogy hogy.
És senki helyettünk meg nem oldja és segíteni sem fog senki - illetve ha mégis - abban köszönet nem lesz.

Winston Smith 2011.08.31. 12:09:46

@hoplita: Tudod, szellemi képességekkel szerényen megáldott barátom, ugyanaz a Túró Rudi nem lesz egészségesebb attól, hogy a kisboltban veszem meg másfélszer annyiért.

hoplita 2011.08.31. 17:13:02

@Winston Smith:
Tudod, faszikám, egyrészt nem a túrórudiról van itt ám nagybaszó....másrészt meg akar veled a faszom polemizálni, te kotonszökevény.
Ott, fentebb letted a "névjegyed".....nemes eccerűséggel, kár vót apádnak megódania a gatyáját.:(

hoplita 2011.08.31. 17:14:03

@Horizont:
Hát, tudod.....empátia nevű sort még nem ittak.:)

Viktus 2011.08.31. 20:04:05

@Winston Smith:

Te mondjuk még életedben nem járhattál kisboltban ...

Jurganov 2011.09.01. 15:22:54

@KovA: az első részével nagyon nem tudok egyetérteni. tudod: segély-fizetés. ha munkát vársz el fizess fizetést(és havi 43 ezer fizetésnek elég vékony). ha segíteni akarsz valakin,( hogy pl addig se haljon éhen amíg talál valami munkahelyet) azért ne várj el cserébe ellenszolgáltatást. ha megfigyeled akkor elmondható, hogy a segílyesek igen nagy része szándékosan lett abba a helyzetbe hozva amiben most vannak- szántszándékkal függőségi helyzetbe és most elvágják a zsinórt.
a többivel egyetértek.

elektromotor 2011.09.01. 16:25:59

@Jurganov: "ha segíteni akarsz valakin,( hogy pl addig se haljon éhen amíg talál valami munkahelyet) azért ne várj el cserébe ellenszolgáltatást."
Az viszont joggal elvárható, hogy saját magán segítsen addig, míg munkája nincs! Ne álljon méteres gaz a kertjében, ne legyen mocsok és szemét az udvarában!
Ugyanis az a 44 ezer nem a teljes összeg! Neki mint kátrányos helyzetűnek, "jár" a családi pótlék, Lakhatási támogatás, víz -villany fűtéstámogatás, beiskolázási támogatás, ingyen tankönyv, ingyen menza a gyerekének, ingyenes gyógykezelés és gyógyszer, havi átlagban egy 200 000 körüli összeg! Aki meg tanult és évtizedek óta dolgozik és adózik , hogy ennek "segíjje" legyen , az hazavisz másodmagával 180 000 Huf-ot! A gyereke még "ösztöndíjat " kap, ha legalább hármast visz haza!?
Úgyhogy ne mosdasd ezeket a hulladékokat!

Jurganov 2011.09.01. 20:25:04

@elektromotor: "Az viszont joggal elvárható, hogy saját magán segítsen addig, míg munkája nincs! Ne álljon méteres gaz a kertjében, ne legyen mocsok és szemét az udvarában!"-ezzel egyetértek.
a többi amit írsz sajnos pedig egy fasság. ne haragudj, máshogy nem igazán tudnám jellemezni. vagy annyira egyszerű, hogy simán megeszed amivel etetnek és még boldog is vagy tőle. ez szomorú. a segély intézménye szűnjön meg merthát a kátrányos helyzetűek, blablabla. ez nem csak róluk szól. csak ők vannak előtérbe tolva, hogy a hozzád hasonlók egyetértsenek ezzel az egésszel, pedig csak magatok alatt vágjátok a fát. nekem igazából mindegy, csak kissé elszomorít amikor látom, hogy mennyire megvannak gondolkodás nélkül az emberek. az meg külön tetszik nálad is, hogy az általad említett számokkal példálózva: nem a 200.000 a kevés, hanem a 180 a sok. inkább vegyünk el mástól minthogy én többet keressek...ez is érdekes.

elektromotor 2011.09.01. 21:00:34

"általad említett számokkal példálózva: nem a 200.000 a kevés, hanem a 180 a sok."
Igen a 200 000 a sok ! Mert azt attól veszik el aki megdolgozik érte! Aki meg gyerekcsinálás után a játékgépbe dobálja, és még derogál is neki dolgozni érte az meg szerinted fasza gyerek! Szövegértés!
Olvasd el még egyszer!
"a többi amit írsz sajnos pedig egy fasság."
Valami konkrétumot esetleg a "fasság" mibenlétéről?

Jurganov 2011.09.01. 21:51:33

@elektromotor: értem. igazából nincs miről vitatkoznunk. nem mintha nem lenne téma, de nem állsz azon a szinten. érthető amit írsz, hiszen ezt hallod mostanság és ez jelenti számodra a valóságot, de azért nem fogok írkálni, hogy szajkózd a betanultakat. nyilván jó ez, hiszen van "ellenség", merthogy nem dolgozik, meg a "f*szából él meg", meg hasonlók, de a dolog nem erről szól. igazából valahol irigylem az olyanokat mint te, akik ennyire élesen, pontosan látják, hogy ki mit érdemel. :)
Ps, a fasság mibenlétéről szól a kommentem azutáni része.

Meridian74 2011.09.02. 03:04:09

@hoplita: "Ezek" annyira elbaszottak, hogy baszni/dugni sem tudnak...!

elektromotor 2011.09.02. 09:11:47

@Jurganov: Te egy tipikus buta liberós vagy!Semmi konkrétum csak annyi hogy miért sajnáljuk a segíjjkét?! Ronda buta alakok vagyunk, mert megelégeltük az ingyenélők élősködését, és munkát várunk el a felvett megkapott összeg negyedéért! És ez hallatlan!
Te meg egy buta pofátlan cigány vagy!

KovA 2011.09.02. 13:40:06

@Jurganov: Hát akkor nem értünk egyet oszt annyi...
De az efféle gondolkodás, hogy amit munkáért fizetnének csak hatezerreeee lenne több mint a segélyem maj' bolond vónék havi hatezerééé dógozni menni - épp az agyatlan segélyezősdi következménye.
Annak aki munkaképes nudli segély - a számára kifizethető összeg arányában munka várhatőó el tőle. Ha ez jobb híján abból áll, hogy sámlin ülve készenlétben várja, hogy füttyentsenek neki abban az időben - akkor az a dolga.

A 43ezer amit segélyként kap havonta valóban vékony ahhoz, hogy heti 40 órában dolgoztassák érte, de arra nem kevés, hogy heti 24 óra munkát megköveteljenek tőle.
Nincs ingyenpénz - különösen ilyen helyzetben nem.
Ha ő akármimódon címkézett jövedelmet vár el a közösségtől hogy éhen ne haljon - a közösség (annak arányában amit adni tud) igenis elvárhat ellenszolgáltatást - annyival több a terhe a közösségnek, hogy a hasznos munka adásának a felelősségét is magára veszi - vagyis ha épp nem sikerül munkát szervezni - akkor is fizet - ha rossz hatékonyságút szervez akkor is fizet - de azt elvárni, hogy semmit se várjon el - hülyeség sőt bűn a közösséggel szemben.

elektromotor 2011.09.02. 13:59:36

@KovA: Nem csak azt a 43 000 Ft-ot kell nézni!

Ugyanis az a 44 ezer nem a teljes összeg! Neki mint kátrányos helyzetűnek, "jár" a családi pótlék, lakhatási támogatás, víz -villany fűtéstámogatás, beiskolázási támogatás, ingyen tankönyv, ingyen menza a gyerekének, ingyenes gyógykezelés és gyógyszer, havi átlagban egy 200 000 körüli összeg! A gyereke még "ösztöndíjat " kap, ha legalább hármast visz haza!? Aki meg tanult és évtizedek óta dolgozik és adózik , hogy emennek a dologtalannak "segíjje" legyen , az hazavisz másodmagával 180 000 Huf-ot! ? És örüljön, hogy milyen "lyóóó" neki!

elektromotor 2011.09.02. 14:20:15

@KovA: Nem csak azt a 43 000 Ft-ot kell nézni!

Ugyanis az a 44 ezer nem a teljes összeg! Neki mint kátrányos helyzetűnek, "jár" a családi pótlék, lakhatási támogatás, víz -villany fűtéstámogatás, beiskolázási támogatás, ingyen tankönyv, ingyen menza a gyerekének, ingyenes gyógykezelés és gyógyszer, havi átlagban egy 200 000 körüli összeg! A gyereke még "ösztöndíjat " kap, ha legalább hármast visz haza!? Aki meg tanult és évtizedek óta dolgozik és adózik , hogy emennek a dologtalannak "segíjje" legyen , az hazavisz másodmagával 180 000 Huf-ot! ? És örüljön, hogy milyen "lyóóó" neki!

KovA 2011.09.02. 14:56:26

@elektromotor: Jó, én nem akarom részletezni - csak az elvet keresem melynek mentén ezeket a dolgokat a saját természetük szerint kezelni kell.
A semmiért nem jár semmi.
Ha valaki sérülés rokkantság okán munkaképtelen, akkor azért jár neki tőlem/tőlünk valami mert helyettem viseli a sorsot ami az én osztályrészem is lehetne.
De ha munkaképes - igenis elvárható tőle valami annak arányában amit kap.
A vakondnak is túrnia kell egész nap - esze ágába se jut leállni és ríni, hogy neki csak úgy jár valami.
A családi pótlék más téma - a gyereknevelés (lehet a szülőnek bármi tökmindegy) de a társadalom szempontjából szolgáltatás amihez saját érdekében kell oly módon és mértékben hozzájárulni, hogy a társadalom mennyiségi és minőségi reprodukciója biztsoítva legyen.
Ez a dolog természete.
Azért nem pótlékot kell adni - hanem lehetőleg természetben (célutalványok) hozzájárulni a gyermek korának és fejlődésének megfelelő módon - cserébe viszont minőséget várhat el - tehát a minőség arányában.
A minőség - általános iskolában elsősorban magatartás és szorgalomjegy függvénye - beleértve az iskolalátogatást - ez az elvárás a megfelelő hozzáállást ösztönzi annak többi gyümölcsét reméljük - később a szakosodás időszakában fokozódó mértékben a tanulmányi eredmények, ami mindenkit úgy ösztönöz, hogy képességeinek megfelelő irányba specializálja a tudását. Ez a dolog természete.
Ettől fényévekre vagyunk (viszont már vastagon iszzuk a levét többek közt korfatorzulásilag) - annyi történt, hogy az iskolakerülők után megvonható a családi pótlék. Ez is valami...
De összességében kevés a gondolkodó ember illetve nem azon jár az eszük amin kéne, vagy ami elvárható lenne egy nép által legitimált honatyától illetve hatalomtól.

elektromotor 2011.09.02. 16:30:59

@KovA: Én is ezt mondom, ha nem is így!

Jurganov 2011.09.02. 18:26:14

@KovA: ha nem értünk egyet hát nem értünk egyet. mivel eléggé magatokévá tettétek a ma olyan népszerű irányvonalat-így valszeg nem is fogunk. én nem hiszek abban, hogy aki szegényebb mint mi azon tapossunk, sem pedig abban, hogy vissza kellene süllyedni arra a szintre ahol megszűnik az egymással törődés. de ki így-ki úgy :)

KovA 2011.09.05. 13:14:43

Se azt nem mondta senki, hogy szűnjék meg az egymással törődés, se azt nem, hogy abban hiszünk hogy a szegényebben tapossunk. - sem pedig a logikát nem értem amiből ilyesmire következtetsz.
Ez demagóg duma - vigyázz olyan ne légy mint a beszéded...

Kodomo 2011.09.05. 13:28:45

@Jurganov: "mivel eléggé magatokévá tettétek a ma olyan népszerű irányvonalat-így valszeg nem is fogunk."
Te meg a tegnap népszerű irányvonalat tetted magadévá (SZDSZ), ami már megbukott.

elektromotor 2011.09.05. 13:56:41

@Jurganov: Te hány szegény családdal törődsz? Hánynak segítettél? Vagy csak a nagy duma van, tény semmi?

trojka 2012.02.14. 09:43:06

Semmi gond! Nálunk a Roma Kisebbségi Önkormányzat helyett ettől az évtől Roma Nemzetiségi Önkormányzat alakult. így semmi akadálya, hogy India adja nekik ezután a segílyeket. Lehet, hogy ki is települhetnek?

trojka 2012.02.14. 18:49:01

Azt hittem, valaki ráharap. De ha van itt jogász, írja már le nekem, hogy hogyan lehetett a Roma Kisebbségi Önkormányzatból "Roma Nemzetiségi Önkormányzat"?

süti beállítások módosítása