Skip to content


       Szűrés lista

Az országvédelmi terv

Újabb parlamenti ülésszak nyitány, újabb akcióterv, a sokadik a sorban.

1. Zéró tolerancia és hajtóvadászat az uzsora ellen. Törvénybe kívánják foglalni, hogy 30 százalékos THM felett ne lehessen hitelt nyújtani. Az uzsora elleni fellépés jegyében csökkenteni fogják a segélyek pénzbeli részét, és növelni a természetbeni ellátásokat.

2. Maximált rezsi. Az áram és a gáz után a szemétszállításra, a vízre és a csatornadíjakra is kiterjesztik a központi ármegállapítást.

3. Valóban 180 forintos frankárfolyamon lehet visszatörleszteni a devizahitelt.
"A miniszterelnök szerint ez valójában teher- és kockázatmegosztás. Orbán szerint a legtöbb devizahitelt 155-160 forintos svájci frank árfolyamon vették fel, így 180 forintig az adó, a fölött a bank viseli. A kormányfő szerint a bankok stabilitását nem veszélyezteti a döntés, mivel a külföldi tulajdonú bankok mögött ott állnak az anyabankok, az OTP és az FHB mögött pedig ott áll az állam. az a veszély sem fenyeget, hogy egyes bankok kivonulnak Magyarországról, mivel már most is folyamatosan vonják ki a forrásaikat, csökkentik a hitelezést. A kormányfő szerint várhatóan nemzetközi fórumokon megtámadják majd a kötött árfolyamú végtörlesztést. "Ha elmarasztalnák az országot, akkor megfelelő válaszintézkedésekkel fogunk reagálni. Lehetővé teszik ezért a csökkentett árfolyamon történő végtörlesztést, de nem lesz előírva kötelező forinthitelre nyújtás, ez ugyanis megindul állami kényszer nélkül is."

4. Októberben és novemberben visszafizetjük az az EU és az IMF felé fennálló tartozásunkat. Fordított adózást vezetnek be a mezőgazdasági termékek esetében, illetve Brüsszelben kezdeményezik egy 35 százalékos, luxustermékekre kivetett áfakulcs bevezetését.

5. Siker esetén tömegessé teszik az idén elindult kísérleti közmunka-programokat - mondta Orbán, aki szerint ezzel a munkanélküliség mellett a fekete foglalkoztatást is csökkenteni tudják (hiszen aki nem veszi fel a közmunkát, nem kaphat segélyt).

A 2+2 napos ötletbörze után ez így elég soványka, a 3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek, és kurvára nem megnyugtató az a válasz, hogy az OTP mögött ott áll a magyar állam, mivel a magyar állam mögött meg ott állnak az adófizetők. A Postabank cirka 300 milliárdos konszolidációja 1998-ban megmutatta, hogy végül is ki fizeti a számlát.

Címkék: orbán válság

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr603220677

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.14. 08:55:42

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: Orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.14. 08:55:42

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:08

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:08

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: Tényleg döghalál jön a 180-as végtörlesztés miatt? 2011.09.13. 11:04:16

 Tegnap megszületett a nagy bejelentés, amit a pénteki bejelentés után várni lehetett:Ha minden jól megy sikerült a komplett bankszektor orrát belenyomni a saját végtelen és felelőtlen kapzsiságuk végtermékébe. És lehetővé válik a 180 Ft-on történ...

Trackback: Egy ország – egy bank 2011.09.13. 07:07:45

Előrebocsájtom, hogy nem vagyok bankár, még csak nem is nagyon szimpatizálok velük. Igaz, szerencsére hitelem sincs, így aztán könnyen beszélek. De! Ami most történik, az már túl van egy határon. Magánszerződésekbe nyúl bele az állam úgy, hogy annak...

Trackback: Orbán csökönyös, a devizahitelesek megszívják 2011.09.12. 23:41:50

Hiába figyelmeztettek a szakértők, hiába kongatta a vészharangot a Bankszövetség és az ellenzék, a Kedves Vezető kitart beláthatatlan következményekkel járó „devizahiteles-mentő” ötlete mellett. Illetve pontosítsunk: egy következmény igenis előre látha...

Trackback: Nagy a baj! 2011.09.12. 21:56:23

Gyors hír: Baj van, baj van! Aki tudjon meneküljön! A hétvégén megsérült Orbán Viktor "jobb keze"!

Trackback: Ami nincs 2011.09.12. 20:53:25

Az adósságállomány valakinek, valaminek egy adott időpontban – a kamatok és költségek nélküli – fennálló összes tartozása. Ezt szokták bruttó adósságnak nevezni. Erről beszélnek az illetékesek. E mellett létezik a nettó adósság is, ami az...

Trackback: Nagy a baj, nagyon nagy a baj! 2011.09.12. 19:27:17

Mondta a Kedves Vezető, de rögtön hozzátette, hogy Európában és nem Magyarországon. Mert nálunk hónapokon belül eljön a Kánaán! Az európaiaknak meg azt üzente: „Tetszettek volna fülkeforradalmat csinálni!” Mindenki kifizetheti a deviza...

Trackback: Orbán: Tartani kell az irányt, csak gyorsítani kell 2011.09.12. 19:06:01

Országvédelmi tervet jelentett be napirend előtti felszólalásában Orbán Viktor miniszterelnök hétfőn a Parlamentben. A kormány hatósági árat vezetne be egyes rezsiköltségekre, rábólintott a devizahitelesek fixárfolyamú végtörlesztésre. A kormányfő bejelen…

Trackback: Orbán Viktor uzsorás? 2011.09.12. 19:04:38

A miniszterelnök ma több dolgot is bejelentett a parlamentben. Az Országvédelmi Terv részeként elhangzott, hogy nekimennek az uzsorásoknak! A kihúzott szövegben még az is szerepelt, a rendőrségnek naponta legalább egyet el kell fogni. De ahogy Pintér S...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zb74 2011.09.12. 14:25:09

A "maximált rezsi" megfogalmazás indokolatlannak tűnik, mivel a rezsiköltségek egyik legnagyobb komponenséről, a távhőről, egy szót sem ejtett a miniszterelnök. Tudok olyan lakásról, amelynek rezsiköltségéből a villany alig ötezer forintot tesz ki, a távhődíj viszont egy téli hónapban megközelíti az ötvenezret is.

A Jóskagyerek 2011.09.12. 14:31:09

Nem értem a maximált rezsi fogalmát. Valaki mondja már meg legyen szíves, mit takar.

megvagy hadnagy 2011.09.12. 14:31:32

1. pont teljesen ok, szándékában mindenképp. 4.-re is lehet bólintani.
2.-nek is lehet értelme. 3-ashoz nem tudok hozzászólni, nem értek hozzá. Durvának tűnik.

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 14:31:48

A 3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek.

Tegnap óta hallgatom a rádiókat erről a témáról, olvasom a lapokat és az a helyzet, hogy ez nettó hazugság. Az az 1000 milliárdos veszteség akkor jön össze, ha mindenki visszaváltja a 180-on a hitelét!!! De hát erről szó nincs, ne legyünk már lúzerek, a svájci frankhitelesek töredéke fogja választani ezt a visszaváltósdit, mert egész egyszerűen töredéke az összes svájcifrankhitelesnek az az embertömeg, aki fizeti a hitelt és még mellette van kápében annyi, amivel ki tudja fizetni a 180-anon a bankot! Szóval bármennyire is csípem a Vastagbőrt, ez most nettó hisztériakeltés.

megvagy hadnagy 2011.09.12. 14:32:45

@petakats:

azt mondja a kormány pl. az ELMÜ-nek, hogy egy kWh villamos energiáért maximum x ft-ot szá,lázhat a lakossági ügyfeleknek.

Szőröstalpú Jeti 2011.09.12. 14:37:22

1. pont: uzsorás otp (a háta mögött az állammal)? www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Hitelkartya_H_20110630.pdf (10.oldaltól)

A Jóskagyerek 2011.09.12. 14:38:24

@megvagy hadnagy: Köszi. De ez meddig tartana? Mi van, hogyha ez a fajta rögzítés azt okozza majd, hogy az elektromos rendszer karbantartásán spórolnak majd? Meg az itt-ott random módon lekapcsolt közvilágításra gondolok, ami már az én településemen működik. Rendszerhibára fogják mindig, de nekem több, mint gyanús. (e-ON)

Zb74 2011.09.12. 14:39:42

@Transylvanianmixedgrill: Ez így van. Véleményem szerint a 3-as pontot nagyjából saját maguk megsegítésére találták ki. Valószínűleg aránylag sok mai kormánypárti politikus, képviselő és a "holdudvar" több tagja is vett föl devizahitelt, amelynek - helyzetéből is adódóan - ugyan tudja fizetni a kamatait, viszont kicsit ideges attól, hogy a tőketartozása nem csökken. A végtörlesztés lehetősége 180 forinton nekik jelenthet igazi megoldást. Hogy ez a bankrendszert bedöntené, az baromság. Pár száz emberen segít ez a javaslat; ennyi veszteséget - ill. elmaradt bevételt! - a bankok gond nélkül ki fognak bírni. Az viszont biztos, hogy ez a lépés a devizaadósok többségét egyáltalán nem menti meg semmitől.

teefau 2011.09.12. 14:42:21

Akkor ide is:
"Köszönjük, hogy meghallgathattuk az aktuális negyedéves országmentő programot"
Életemben először kényszerülök azt mondani hogy ez a Vona gyerek kezdi átlátni a dolgokat...

A nap humoristája pedig megint Lázár aki szerint a végtörlesztéssel nem a gazdagok, hanem pl. a pedagógusok fognak élni. Aha, rajzolnak minden tanárnéni és tanárbácsi fizetése után két nullát vagy mi?

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 14:42:29

@Zb74: Tökéletes meglátás, kár is tovább ragozni.

marcinátor (törölt) 2011.09.12. 14:43:20

Én akkor most szeretnék frank hitelt felvenni 230-on, kb 10^120 frank értékben, holnap meg visszafizetném az egészet 180-on.
Én leszek a világ leggazdagabb embere.
Szerintem ez egy jó terv.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 14:43:32

Ennyi akcióterve utoljára Gyurcsánynak volt, meg is bukott ...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 14:47:26

@Transylvanianmixedgrill:

De ha kiválthatod forint alapú hitellel (180 ft-on számolva), akkor mi tart vissza?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 14:48:21

@Szőröstalpú Jeti:

Most a boltocskázó cigányuzsorások ellen harcolnak, vagy a Provident ellen?

valójábannemberci 2011.09.12. 14:48:27

@zero: De neki nem volt Nemzeti Együttműködés Rendszere! :P

Seduxen (már NEM dr.) 2011.09.12. 14:48:59

"A miniszterelnök szerint ez valójában teher- és kockázatmegosztás. Orbán szerint a legtöbb devizahitelt 155-160 forintos svájci frank árfolyamon vették fel, így 180 forintig az adó, a fölött a bank viseli." - nem kedves Miniszterelnök Úr, téved. Abban igaza van, hogy ez TÉNYLEG teher- és kockázatmegosztás. A devizahiteles és a magamfajta vadbarom között, aki éppen az árfolyamkockázat miatt inkább a biztonságosabb (és éppen emiatt drágább) hitelt választotta.

Alf (törölt) 2011.09.12. 14:49:53

engem nem zavar a bankrendszer fingatása.

Himpellér · http://5percszerelem.blog.hu/ 2011.09.12. 14:49:56

Egy összegben végtörleszteni csak a gazdag ember fog tudni, mint az egykulcsossal most is a gazdag ember jár jól. A pontok többségét átolvasva azt mondanám, hogy na ez igen, micsoda remek ötletek, ha nem tudnám, hogy a megvalósításban kivétel nélkül mindig elbuknak.

Alf (törölt) 2011.09.12. 14:51:22

@Csumpitáz Alfréd: portfolio.hu az kb olyan, mintha a bankok nyilatkozatait olvasnád.

valójábannemberci 2011.09.12. 14:51:25

Amúgy meg ne arra figyeljünk, hogy mit mond, hanem arra, hogy mit csinál.
Nem igaz? :P

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 14:52:36

@Transylvanianmixedgrill:

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/devizahitelek_oriasi_lavinat_indithat_a_ma_napvilagot_latott_terv.155114.html

Rövid távon a javaslat:

- rontja Magyarország és a bankszektor kockázati megítélését
- ezáltal növeli az ország és a bankszektor finanszírozási költségeit
- leértékelődési nyomást helyez a forintra

Közép- és hosszú távon:

- a csökkentett árfolyamú végtörlesztéssel élő ügyfelek esetében az árfolyamkülönbség automatikus leírási veszteségeket jelent a bankok számára

- a leírási veszteség mellett lejárati feszültségekkel, ráadásul a betétállomány gyors olvadásával járhat a bankok számára, amennyiben a végtörlesztés nagy tömegben megtakarításokból történik

- a fenti kettő hatás nagyságrendje és aránya kiszámíthatatlan

- mindez jelentősen rontja a bankok különadó által amúgy is komolyan sújtott likviditási és tőkehelyzetét, rombolja eredmény- és tőkeképző képességüket

- akárkik is törlesztenek elő, bizonyosak lehetünk benne, hogy ők a legjobb ügyfelek közül kerülnek ki. A hitelportfólió átlagos minősége ezáltal is tovább romlik, a bankok sérülékenysége nő

- a forint szempontjából mindez azt jelentené, hogy a kereskedelmi bankoknak nagy összegű devizát kell beszerezniük forint ellenében, hogy a hitelszerződést a külföldi partnerekkel ténylegesen le tudják zárni. Ez tehát nagy volumenű forinteladásokat, így a magyar fizetőeszköz gyengülését okozná a hitel volumenek miatt elsősorban a svájci frankkal szemben. Ez azokat a devizahiteleseket hozná kedvezőtlenebb helyzetbe, akik nem választják a közeljövőbeli végtörlesztést, ez a kilátás pedig a most rendelkezésre álló információk szerint egy "öngerjesztő folyamatként" egyre többeket sarkallhat arra, hogy vagy megtakarításai feléléséből, vagy új forintalapú hitel felvételéből rendezze devizaalapú tartozását. Lázár János jelzése szerint 200-300 ezer ügyfél helyzetén javít a javaslat, de meglátásunk szerint akár ennél is nagyobb tömegeket (ha mindenki racionálisan cselekszik, talán mindenkit) arra késztethet, hogy emiatt forinthitelre váltson

- az ország és a bankszektor finanszírozási költségeinek megemelkedése azonban magasabb forinthitel-kamatokat eredményezhet, így a javaslat könnyen azzal járhat, hogy a devizahitelüket végtörlesztő, de forinthitelbe menekülő ügyfelek még rosszabbul járnak

- a szabályozás akár arbitrázs-lehetőségeket is teremthet egyes devizahitelesek számára: erős frankárfolyamon most külföldön felvett frankhitelekből törleszthetnék elő a korábban gyenge frankárfolyamon felvett hiteleiket. Azon kisebbség számára pedig ajándék arbitrázs, akik 180 forint felett vették fel hitelüket: az ügyfelek árfolyamnyereségét a bankok saját veszteségükből állnák

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 14:53:01

@zero: Na az már más tészta. De ha jól tudom, múlt hét pénteken arról még nem volt szó a svájcifrank 180-anon kiváltásról volt szó, ez a kiválthatod forint alapú hitellel sztorival nem most jött csak elő Orbán? Ugyanis ezt a 900-1000 milliárdos veszteséget a svájcifrank 180-as rögzítésre számolták ki a hétvégén az elemzők teljes (!!!) ügyfélkör esetén, ebben nem volt bekalkulálva, hogy itt forinthitellel is lehet kavarni....

Szóval a 900-1000 milliárdos költség az már így nem kompetens szám....

dr. Aullah 2011.09.12. 14:53:42

"és kurvára nem megnyugtató az a válasz, hogy az OTP mögött ott áll a magyar állam, mivel a magyar állam mögött meg ott állnak az adófizetők."

És az adófizetők mögött meg ott állnak a politikusok, akik már nagyon régóta baszogatják az adófizetőket :D Sry, de ez jutott eszembe.

ámbátor 2011.09.12. 14:54:14

@zero: Az a bank, akinél a devizahiteled van, nem érdekelt benne, hogy átváltsd, mert ő bukik rajta. Más banknál meg nem vagy hitelképes, az ingatlanod rég nem ér annyit, mint amennyi a tartozás (akár 180-as CHF-el váltva is.)
Szóval nem triviális összeszedni a lelépőpénzt.

így is, úgy is marhaság a javaslat. Ha sokan tudják igénybevenni, bedől a bankrendszer, ha kevesen, akkor meg nem menti meg csak a gazdagabbját, akit amúgy se kellett volna menteni.
Valahol középen van egy egyensúlyi pont, ahol ahhoz elegen tudják igénybe venni, hogy hazavágja a bankokat és a forint árfolyamát, viszont pont a legnagyobb szarban levő hiteleseken meg nem segít. Szerintem ezt a pontot keresi a kormányzati javaslat.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 14:54:57

@Alf:

Majd ha 1000 ft-ba fog kerülni 1000 ft kivétele az automatából, akkor fog ...

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 14:55:11

@Transylvanianmixedgrill: Akárhonnan nézem, a terv buktatója, hogy kicsit mohók az elvtársak és még belevették a "kiválthatod forint alapú hitellel" opcióval is, na az viszont odabasz rendesen....

teefau 2011.09.12. 14:55:58

Na, újra végigmazsoláztam.
1. pont: nem értem, 2 hét alatt rend lett csinálva, hogy létezhetnek még uzsorások ha az egyszerűen köztörvényes bűntett????
2. pont: hát legfeljebb heti egyszer viszik el a házból a szemetet nem kétnaponta, és majd a karbantartások elmaradása miatti gyakori áramszünetek alatt meg sok-sok kis magyart legyártunk...
3 pont: aha, majd az osztrák adózó majd jól közösen kockázatvállal Józsi új építésű lakóparki saroklakása miatt és fizet mint a katona.
4. pont: most már tényleg érdekel mit akarnak luxusáfáztatni...
5. pont: ja, 46 ezer forint és debreceni stadionépítés perspektíva, míg a napi 9-10 ezer forint kézbe és futsz ha jön a munkaügyi ellenőr nem, sőt. Ki az a hülye aki inkább többet keres...

Nem kellene ezeket orvoshoz küldeni amíg legalább még pár darab lézeng az országban?????

Homeoffice 2011.09.12. 15:03:59

Egy másik szemszögből nézve.
Hogy a náthás p*csába képzelik ezek a barmok, hogy bárki hoz pénzt ebbe az országba, HA bármikor az állam, utólag, beleszólhat egy bank vs magánszemély között létrejött szerződésbe?
(Most a PTk-t hagyjuk az alap.)

bandika gazdája 2011.09.12. 15:04:02

@zero: A fijúk a saját hiteleiket akarják likvidálni. Ilyen egyszerű ez! Pedagógusok! Az ...

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 15:04:57

Summa: ebben az ötpontos mentőcsomiból majd akkor lesz érdemes megint beszélni, ha már meglesznek a részletek. ez eddig kísértetiesen hasonlít az első nagy csomira, amiből aztán a pálinkafőzésen kívül semmi nem lett. Szóval nyugalom, majd ha az első embert látjuk a királyi híradóban kijönni boldog arccal a bankból, hogy 180-on kifizette a svájcifrankos hitelét, akkor majd térjünk vissza a témára. :D

Talon 2011.09.12. 15:05:28

- Szervusz Viktor, Csányi Sándor vagyok. Lenne egy perced?
- Szia Sanyikám. Hát persze. Vidinél minden oké?
- ÖÖÖÖ, igen, de...
- És az MLSZ rendben van?
- Hát igen, ööö, Viktor! Egy másik dologról szeretnék veled beszélni.
- Hallgatlak, Sanyikám!
- Van ez a javaslat, amit a Lázár, akarom mondani a frakcióvezető úr bejelentett pénteken, tudod?
- Igen?
- Hát hogy megvédi a kormány a devizahiteleseket, és 180 -on törleszthetnek, és a bankok forinthitelt is adnak hozzá.
- Van ezzel valami gond, Sándor?!
- Ööö, nincs, szerintem is jó ötlet, én is javasolni akartam. De közben számolgattam, és hát, szóval CHF-enként 50 forint, és, hát.. Szóval, Viktor, nagyon sok nulla lett.
- Ugyan már Sanyikám, küldjek neked egy rendes számológépet. Van nekem egy, szijjártópéter típusú, 2.0-ás, azon kevesebb jött ki.
- HA HA HA HA. Köszönöm, Viktor, már megérte felkelnem. Mindig tudtam, hogy jó a humorod.
- Te Sanyikám, hogy számoltál, hány ember fog előtörleszteni?
- Háát, izé, forinthitellel 90-95%.
- Na, de Sanyikám, és ha nincs forinthitel?
- Ja, hogy úgy, hát, talán 12 db.
- Tizenkettő?
- Igen, vagy 13 max.
- Akkor Sanyikám, mi a gond?
- Ja, tényleg. Semmi. Köszönöm. Igazán jó volt veled beszélgetni. Találkozunk a meccsen.
- Találkozunk, szevasz.... Ja, még egy dolog, ha már így beszélünk... Megkötötted a határidős ügyleteket a banki papírokból, ahogy kértem csütörtökön?
- Igen, meg. Néhány milliárdért, ahogy kérted.
-Rendben, szevasz.
-Viszlát.

mruniverzum 2011.09.12. 15:06:43

@zero: Az nem akcióterv volt, hanem lépések. Aztán addig táncolt míg be nem zuhant a szakadékba a hülyéje. ;)

szkripnyik 2011.09.12. 15:08:38

Eltolcsy fogja kiszámolni minden faluban, hogy ott mennyi legyen a szemétdíj?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.09.12. 15:08:46

@ámbátor:

"Az a bank, akinél a devizahiteled van, nem érdekelt benne, hogy átváltsd, mert ő bukik rajta. "

Hmmm... ezen már biztos dolgoznak a fiúk ....

Monçada bíboros 2011.09.12. 15:09:52

@Transylvanianmixedgrill: ne gondold, hogy ezt az emberek miatt csinálták, az csak duma. Tudják, hogy nem fognak az emberek talicsányi pénzel sorakozni a bankok előtt, hogy visszafizessék a hiteleiket. Ez inkább az önkormányzatoknak jöhet jól, és az ő esetükben k.sok pénzről van szó...

freemind93 2011.09.12. 15:11:10

@Transylvanianmixedgrill: tökéletes megoldás, akárcsak a bankadó, azt sem verik le a többi ügyfelen ám... meg az országkockázat is csak javulni fog, az adósságszolgálattal egyetemben.

jozicsenko 2011.09.12. 15:13:12

nézem a bet.hu -t (nem fogadás: budapesti értéktőzsde)

a legszebb, hogy bár minden bukik, otp ára nem változik :-)

/tudom, azért, mert nem lehet vele kereskedni - de olyan szép, hogy nincs a képen árfolyamváltozás :-)) /

Gerik001 2011.09.12. 15:15:03

De mik a luxus termékek? Ékszerek, kocsi, libamáj? ki dönti el hogy mi a luxus ma magyarországon? Ök akiknek mindent mi veszünk?

Seduxen (már NEM dr.) 2011.09.12. 15:15:46

@Gerik001: "Ékszerek, kocsi, libamáj?" - a libamáj az biztosan nem, mert az nettó antiszemitizmus lenne :DDDD

civilkontrol 2011.09.12. 15:18:22

Ha Grift itt lenne, tuti idekúrna Neked egy mak-mak-ot és tudod mit? Igaza lenne...

Viktus 2011.09.12. 15:18:34

@Zb74:

:O

"Lázár, aki Orbánhoz hasonlóan "fran"-nak nevezi a frankot, kikéri magának, hogy az ellenzék gazdagnak nevezi azokat, akik képesek egy összegben visszafizetni a devizahitelüket, szerinte valójában pedagógusokról van szó. Lázár szerint frakciója megingathatatlan abban, hogy segítsen az embereken." :D

Viktus 2011.09.12. 15:19:13

@teefau:

Ja, mert valószínűleg v.mi szaki írt végre beszédet gondolom Volner :P

Csumpitáz Alfréd 2011.09.12. 15:19:51

@Alf: Nem kell, hogy zavarjon, de a bank sem kell hogy hitelezzen innentől kezdve...senkinek ebben az országban. Neki meg ehhez lesz kedve.

Transylvanianmixedgrill 2011.09.12. 15:20:16

@Viktus: Lehet, hogy saját frakciótársait érti pedagógus alatt, hisz a fideszes fijúk köztudottan az élet nagy tanítómesterei! :D

Viktus 2011.09.12. 15:26:18

Miről nem beszélt Orbán?
szept. 12. 15:16
A miniszterelnök tervezetthez képest kihagyott ezt-azt a beszédéből. A leírt szöveg egyik lapjáról készült fotón jól látszik, hogy Orbán eredetileg szociális bolthálózat létesítésére tett volna javaslatot, ahol a rászorulók egyszerű csomagolású, olcsó árukat vásárolhatnak. Mivel ezt a bekezdést nem olvasta fel, a rászorulóknak marad a háztáji, na meg az Aldi-Lidl-Tesco háromszög.

kep.index.hu/1/0/235/2351/23515/2351586_c2b6257fd8294280b2aaae874d454540_wm.jpg

Viktus 2011.09.12. 15:27:09

@Viktus:

Szerencse, hogy az országmentés ilyen kiforrott ötletelés alapján működik ... még lehet a beszéd előtt a budin alakított ezt azt a nemzetmentő programon ... :D

Secnir 2011.09.12. 15:28:54

@Viktus:
ja igen, pont most akartam belinkelni a Nemzetmegmentegető Terv eredetijét...

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2011.09.12. 15:35:12

@Gerik001: A kenyéren és a pálinkán kívül kb. minden. Legalábbis ha rajtuk múlik. De még a kenyér is bekerülhet...

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.09.12. 15:37:26

"A kormányfő szerint a bankok stabilitását nem veszélyezteti a döntés, mivel a külföldi tulajdonú bankok mögött ott állnak az anyabankok, az OTP és az FHB mögött pedig ott áll az állam. az a veszély sem fenyeget, hogy egyes bankok kivonulnak Magyarországról, mivel már most is folyamatosan vonják ki a forrásaikat, csökkentik a hitelezést."

És az anyabankok nyílván karitatív kötelességüknek fogják tekinteni, hogy szó nélkül benyeljék ezt a kis meglepit, ugye? A második mondat meg a rókafogta csuka tipikus esete, hiszen eddig folyamatosan arról szólt a sirám, hogy Magyarország minden alkatrésze túladósodott, tehát miért is baj, hogy csökken a hitelkihelyezés? Egyébként az a mondat csak nekem hangzik úgy, hogy "Ha már úgyis kifelé áll a rúdjuk, akkor húzzanak csak innen a picsába!"?

spinat 2011.09.12. 15:39:04

1. ez a roma integrációhoz tartozik. eddig csak ebben a körben hallottam uzsorásokról. Az uzsora a btk szerint büntetendö, nem?

2. elöbb-utóbb csak bevezetik a kommunizmust. a 3,60-as kenyér mikor jön?

3. lásd 2. pont. a 80-as években is csak két bank volt, az otp meg a takarékszövetkezet. Úgyis vonulnak ki a bankok, mi csak megtoljuk öket hátulról.

4. na de mennyi hitelt veszünk fel addig a piacról?

5. na ettöl fog aztán a gazdaság felpörögni.

+1 Matolcsy megbukott, mert már nem a fogyasztást akarjuk felpörgetni?
+2 és ez az egyetlen pluszpont a szememben. A bankok nem számolhatják el devizában a hitelek költségeit. Valamint átláthatóbbá kell tenniük a kamatszámítást (viszonyítási kamatszint).

camell · http://indafoto.hu/camell 2011.09.12. 15:39:29

Rosszul látjátok a dolgokat. Megmondták, hogy ezzel MINDEN BANK jól jár, mint a zemberek az egykulcsos SZJA-val. Ha nem így lenne, kommandóznak ismét. Mondjuk, azt nem hiszem el, hogy ezzel az egésszel nem az OTP és az FHB jár jól. És nem mi fizetjük meg (mint a bankadót). Arról már nem is beszélek, hogy amennyiben - véletlenül - kijönnek azok a számok, amikről itt most szó volt/van, én - és más követeléskezeléssel foglalkozó dolgozó, aki mellesleg teljes fizetésére be van jelentve -, mehet az utcára. Mindegy, majd megyek építeni sportcsarnokot.

Zb74 2011.09.12. 15:40:54

@Viktus: Itt üt vissza, hogy az ülésteremben dologozó fotoriportereket Kövér fölkergette a szónoki emelvény fölötti karzatra, és csak föntről készíthetnek fotókat. Maguktól nem mentek volna oda, mert arról a helyről ritkán lehet jó fényképeket csinálni. Így viszont belelátnak a szónok papírjaiba. :)

bandras 2011.09.12. 15:47:24

A rezsidíjak közül a vízdíjak területenkénti eloszlása elég igazságtalan.
Pl.: Nálunk egy m3 víz: 496+729=1225 Ft (víz+csatorna)
www.drv.hu/drv/drv.kozseg.page?nodeid=658
egy m3 a fővárosban: 234+407=641 Ft
vizmuvek.hu/hu/fovarosi-vizmuvek/lakossagi-ugyfelek/vizdj
www.fcsm.hu/content/index.php/31
Nettó átlagkereset: Zala: 109ezer Budapest: 175ezer

Értem, hogy egy kis faluban kevesebb lakosnak kell fenntartania ugyanannyi méter csőhálózatot, tisztítóberendezést, stb., de pl. az áram az egész e-on területen ugyanannyiba kerül pedig ugyanez fennáll a villanyvezetékeknél is.

Secnir 2011.09.12. 15:48:15

de azért látszik az eredeti Tervben, hogy mi volt az eredeti, és mi lett belőle. pl:
Ezért alkotunk olyan törvényt, amely rögzíti, hogy a nyugdíjrendszernek, az egészségügyi kasszáknak, a felsőoktatási rendszernek és az önkormányzatoknak önnfenntartóaknak kell lenniük.
helyett
Ezért terjesztünk a ház elé egy olyan kétharmados törvényt a nyugdíjrendszer az egészségügyi kassza az adórendszer az önkormányzatok összevont működését.
majdnem ugyanaz, igaz?

eredeti:
A javaslat 300 ezer embernek nyújthat segítséget. Természetesen ragaszkodunk ahhoz, hogy a tranzakció minden költsége a bankokat terhelje, az ügyfél számára ne legyen költsége.
helyett
A javaslat mintegy 800 ezer embernek nyújhat segítséget (ja, és nem ő mondta, hanem a Lázár )

Seduxen (már NEM dr.) 2011.09.12. 15:48:45

@Zb74: szerintem holnap már csak a budiból fényképezhetnek a derék fotóriporterek :DDD

Secnir 2011.09.12. 15:51:32

@Secnir:
elírtam:
helyesen:
Ezért terjesztünk a ház elé egy olyan kétharmados törvényt amely rögzíti a nyugdíjrendszer, az egészségügyi kassza, az adórendszer, az önkormányzatok összehangolt működését.

nagyon csúnyán ír, ezért alsóban simán megbuktatnák...
ami érdekes, hogy csak EGY egészségügyi kasszáról beszél, a felsőoktatás helyett pedig az adórendszert veszi elő.

Rwindx 2011.09.12. 16:01:41

1. Zéró tolerancia és hajtóvadászat az uzsora ellen. Törvénybe kívánják foglalni, hogy 30 százalékos THM felett ne lehessen hitelt nyújtani.
Ez Ok.

2. Maximált rezsi.
Ez szvsz marhaság.

3. Valóban 180 forintos frankárfolyamon lehet visszatörleszteni a devizahitelt.
A probléma szmepontjából marhaság, akkor is ha egyes egyéneknek jó.

4. Októberben és novemberben visszafizetjük az az EU és az IMF felé fennálló tartozásunkat. Fordított adózást vezetnek be a mezőgazdasági termékek esetében, illetve Brüsszelben kezdeményezik egy 35 százalékos, luxustermékekre kivetett áfakulcs bevezetését.
Ez is Ok.

5. Siker esetén tömegessé teszik az idén elindult kísérleti közmunka-programokat
Passz.

"3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek"
Ez ahogy már valaki írta, ebben a formában nem igaz. A teljes devizahitel állomány mérete kb 6200milliárd Ft. 10-20%-nál több a várakozás szerint nem fogja tudni végtörleszteni (ezért is nincs sok értelme) 600-1200 milliárdon pedig nem lehet ekkora veszteség.

3.a Javasolják továbbá a devizahitelek átlátható, referenciahozamhoz kötött kamatszámítását.
Ezt viszont vagy 10 éve meg kellett volna csinálni. Végre.

Viktus 2011.09.12. 16:06:15

@Rwindx:

Te tudod, hogy milyen évet írunk?

Apafarkas 2011.09.12. 16:06:19

@jozicsenko: Azért nem változik, mert pénteken felfüggesztették a kereskedését az OTP és FHB papíroknak. Akkor ugyanis - a Lázár féle bejelentés hatására - 15% esés lett egyből.

spinat 2011.09.12. 16:09:15

@Apafarkas: és a felfüggesztés 2014-ig marad?

Egyéves Önkéntes 2011.09.12. 16:10:51

@Zb74: az már rögzített, azért nem említette újra

Egyéves Önkéntes 2011.09.12. 16:13:33

@megvagy hadnagy: de ilyet egyszerűen nem lehet mondani.
a gáz ára növekedik, a távhő ára fixált
egy ideig benyeli a veszteséget a távhőszolgáltató, utána felbotlik és vagy hideg lesz, vagy az állam pótolja ki
azaz mindenki összedobja a panelesek fűtését
volt már ilyen egyszer, de azt szocializmusnak hívták
tervhivatal, stb.

Viktus 2011.09.12. 16:14:36

@Rwindx:

Hallottál-e arról, hogy így 2011-ben az Európa Unió tagállama vagyunk ? szerinted pl. luxus termékekre kivetett 35%-os adó után meddig tartana az ilyenekre igényt tartóknak átmenni Bécsbe bevásárolni?

ámbátor 2011.09.12. 16:20:19

@Viktus: Ez a bejegyzés vajon miért tűnt el a percről-percre tudósításból?
Ott volt és egyszer csak, hussss...

Rwindx 2011.09.12. 16:21:48

@Viktus:
Nos, én akkor lehet mást is tudok, mint a dátumot. Mo nem vezethet be 35%-os ÁFA-t magától, ugyanis az EU-ban jelenleg 25% a max. Csakis abban az esetben ha EU-s szinten erről megegyeznek, márpedig már elkezdődött az informális egyeztetés. Ha nem egyeznek meg nem lesz luxusÁFA. De őszinte leszek, azt annyira nem is néztem csak copy-paste volt, a fordított adózás érdekesebb a mostanában hallott ÁFA csalási híreket olvasva.

Secnir 2011.09.12. 16:21:48

@ámbátor:
mindenesetre a kép nálam lementődött...

B-rocker (törölt) 2011.09.12. 16:22:10

szívesen lennék lézerjani brokerre, csak szólna előre a gyökérségeiről.

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2011.09.12. 16:22:44

Es mi tortenik akkor, ha visszafizetem a hitelemet 180 FT-os CHF arfolyam mellett, es ket-harom ev mulva az arfolyam leesik 150 FT-ra?! Foghatom a fejem, h. milyen hulye voltam, pedig jo otletnek tunt anno, he?

NevebenIs 2011.09.12. 16:24:14

Persze, es ovika a bankok beleegyezese nelkul hozta meg ezt az arfolyamrogzitos modszert. Ne nekem legyen igazam. De Svajc stabilizalta nemileg a frank arfolyamat. De par napja es a mostani bejelentes hatasara is emelekedett - es velhetoleg ezutan meginkabb emelkedni fog - frank ara. Ugyanis ovi es a bankok is nagyon jol tudjak, hogy alig par szazalek - jo esetben - tud es fog elni a 180ft-os visszatorlesztessel. Ugyes trukk, hogy 225-rol visszatornazzak 250 vagy a fole az arfolyamot. De ne nekem legyen igazam.

maholnap · http://koklerbroker.blog.hu/ 2011.09.12. 16:24:23

Vicces ez az Istókhalmával (Stockholm) példálózás is ("Csak a svédek büszkélkedhetnek az adósságuk csökkentésével." - és mi) Csakhogy ott megtermelték GDP-ből, nálunk meg a tíz év alatt mások által megtakarított tartalékokból nyúlták össze. A luxusadóra meg simán megoldás lesz egy párezer forintos bécsi, pozsonyi buszjárat.

spinat 2011.09.12. 16:24:24

@Niterider: ez egy teljesen reális scenárió :)

Viktus 2011.09.12. 16:29:01

@ámbátor:

Tényleg :P cenzúra működik :D

mruniverzum 2011.09.12. 16:29:11

"A kormányfő ugyanakkor úgy fogalmazott, hogy bizonyára nemzetközi fórumokon meg fogják támadni ezt a megoldást, de ha ott nekünk kedvezőtlen döntések születnek majd, annak lesznek "válaszlépései" is."

Lovakkal a tankok ellen 2k (és 3D-ben, hogy trendi is legyek).

ámbátor 2011.09.12. 16:35:01

@Secnir: A kép még kintvan, csak a kísérőszöveg tűnt el.

sárkányfő 2011.09.12. 16:36:24

@Niterider:
"Es mi tortenik akkor, ha visszafizetem a hitelemet 180 FT-os CHF arfolyam mellett, es ket-harom ev mulva az arfolyam leesik 150 FT-ra?! "

Jó hírem van, ez kizárható. Matolcsy neve csak elég garancia a bukásra nem?

Inkább attól tarts, hogy akkor fogja az Európai Bíróság megítélni a bankoknak a teljes pénzt + kamatokat, amikor már 300 ft lesz a frank.

ámbátor 2011.09.12. 16:37:28

@Viktus: Lehet, hogy a CBA-s tesók szóltak, hogy nem kell ezzel mozogni, azért maradt ki ez a bekezdés?

sárkányfő 2011.09.12. 16:37:41

@mruniverzum: erre én is kíváncsi vagyok :) vajon milyen válaszlépéssel szegezzük a falhoz az EU-t? :) Mondjuk kiléphetünk, de ők talán ettől sem ijednek meg...

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2011.09.12. 16:38:22

@sárkányfő: sajnos a tied az eletszerubb scenario, elnezve jobbkez dilettanizmusat...

Viktus 2011.09.12. 16:41:00

@Niterider:

Jah most az országvédelem beindul a nyugatnak meg kuss lesz lazán utólérjük Svájcot jövő ilyenkor, és 1:1-ben lehet átváltani a pénzt ...

ámbátor 2011.09.12. 16:44:31

@Viktus: Ha arra gondolsz, hogy kötelező lesz beváltani az esetleg nálad levő valutákat meg a devizaszámlád egyenlegét és devizanemtől függetlenül 1:1-ben forintosítják, hát az bizony meglehet.

tééényleg? 2011.09.12. 16:45:09

@Talon: Nagyon jó. Furcsa, hogy senki nem reagált erre semmit. Vagy annyira egyetértenek vele, vagy ennyire nem értik :)

pesukarhu 2011.09.12. 16:48:03

Orbán elvtárs, vasfüggönyt esetleg nem tervez???

Zb74 2011.09.12. 16:51:47

@zero: "Orbán jelezte azt is: nem lesz olyan szabály, ami kötelezné a bankokat arra, hogy a végtörlesztéshez biztosítsanak forinthitelt, így az ilyenfajta konverzióra valójában csak annak lesz lehetősége, akinek bankja ezt megadja, vagy pedig más banknál még a mostani hitele mellett is hitelképes."

A saját bank ellenérdekelt, a többi meg baromira óvatos lesz. Ezzel a lehetőséggel a többség NEM fog tudni élni. Zérókám, miért olyan nehéz elhinned, hogy a fiúk csak saját maguknak és klientúrájuknak akarnak segíteni ezzel az ötlettel?

Viktus 2011.09.12. 16:53:35

"Na megint meg volt a 4/5-ös szavazás, gratula a Jobbiknak! - mielőbb jöhetnek azok a fránya neoliberális intézkedések...."

==T== 2011.09.12. 16:56:05

@zero: Zéró. A gazdaságilag reális EUR-HUF árfolyam olyan 400 körül lenne. A forint így is brutálisan túlértékelt.

==T== 2011.09.12. 16:57:50

@zero: Ja, és még valami. mivel a banki devizahitelek mögött vélhetően nem volt tényleges devizaművelet - ha volt is, nem akkora volumenben, mint amekkorában a hitelezés volumene , így egy tökös bíróságnak az egész devizahitel bizniszt - legalábbis annak számos pontját - el kéne meszelnie.

legeslegujabbkor 2011.09.12. 17:03:06

Egyszer már megtörtént, hogy egy kormány átírta a lakáshitel szerződéseket, és a Sólyom féle alkotmány bíróság gazdasági szükséghelyzetre hivatkozva csakis egyszeri alkalomra átengedte ezt a törvényt. Most nem fogja senki megkérdezni, vajon alkotmányos-e belenyúlni és önkényesen átírni egy megkötött szerződést, mert már nincs ilyen jogköre az alkotmánybíráknak, különben is már visszamenőleg is bármit tud módosítani ez a kormány. Ügyes.

bandika gazdája 2011.09.12. 17:05:05

@Gerik001: Nem tudod mi a luxus? Margarinos kenyér!

Agyalap 2011.09.12. 17:15:10

Na ez már tényleg Alíz Csodaországban...
A saját kormányunk teszi a kést a torkunkra. Nem tudom ki az a 3 ember aki most visszafizeti a jóhitelét, de azok jól (jobban) járnak. A többiek az eddigi pofátlan 7,5 százalék kamat helyett megkapják a 12 százalékosat, hadd fizessenek - a bank nem járhat rosszul.
Nem tudom mekkora lé esik le embereknek odafönt, de hogy senki ne merjen érdemi kérdéseket felvetni a kib@szott kormányunkban, az mégis csak durva...

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 18:01:39

Én csak 3.-hoz szólnék hozzá.

A "900-1000 milliárdos veszteséget" a bankoknál jó lenne ha valaki végre levezetné miből jön, mert eddig ez nem történt meg.

Hány hitelt kell ehhez visszafizetni? hány esetben történik ez esetleg ugyanazon banknál felvett forinthitelből, mert abból a hitelből származó banki hasznot jó lenne levonni a keletkező állított veszteségből. Meg ilyeneket. Ezt valaki bemondta, azóta ezt nyomja mindenki.

Nálam az is kérdéses, hogy bankot egyáltalán egy forint kár is éri-e. Ugyanis ezek nem frankhitelek, hanem csak frank elszámolású hitelek. A bank annak idején forintot adott, és ez legárulkodóbb: törlesztés is CSAK FORINTBAN TÖRTÉNHET. Ha havi 1000 frankot kell fizetned minden fordulónapon, akkor ha odaviszel 1000 frankot, akkor azzal nem tudtad le az a havi törlesztődet, mert bizony banki vételi árfolyamon átváltják neked FORINTRA, majd a forintösszegét eladási áron (egy jogszabályváltozás óta fél éve középárfolyamon) visszaváltják frankra, majd úgy számolják el. Így az 1000 frankod kevés lesz, mert a vételi és eladási (fél éve közép) között van egy 6-8 % (3-4 %) eltérés, persze nem a javadra. Na ez ennyire "frankhitel".

A bank adott valakinek 100.000 frank értékben FORINTOT 167-os leadási árfolyamon, majd azt (miután a kamatlábat is megemelte neki egyszer-kétszer közben, mert csak úgy) majd vagy három éve szedi vissza 220-260 forinton. Számoljunk: Amit ő adott az 16.700.000,-Ft volt, amit kapott az pedig 3 éven keresztül (1000 frankos törlesztőt számolva) 220-260.000 havonta, tehát az 3 év alatt 8.640.000 240-en (átlag) számolva, és most még kap 18 milliót, ami azt jelenti, hogy a 16.700.000,-Ft kihelyezett összegért 3 év után kap 26.640.000,-Ft-ot, ami azt jelenti, hogy őt most így egy majd 10.000.000,-Ft-os "veszteség" éri. Jelenkezzen aki nem szeretne így veszteni egy üzleten....

Én nem látom itt a bankokat érő veszteséget, sőt egy extraprofitot látok, de hát bankszövetségnél lehet másik számológép van.

Rwindx 2011.09.12. 18:22:32

@derelyegrádi szellem:
"Hány hitelt kell ehhez visszafizetni?"
Mindet, pont ezért nonszensz a szám. Ma már a napi.hu-n olvastam józanabb becsléseket, ott már csak max 100 milliárdra saccolják a veszteséget. Azt hiszem a JP Morgan, becsülte meg ezeket a számokat, de ő is hozzátette hogy esélytelen hogy sokan végtörlesszenek. A 100 milliárd kb a teljes éves adózott profitjuk. Lehet hogy 1-2 kisebb bank becsődöl, vagy az anyja kisegíti, de a többség ugyan fogcsikorgatva de ki tudja fizetni.

Ellenben én azért ennyire nem lennék biztos abban hogy valóban HUF alapú hitelekről van szó, ugyanis a kettő közötti kamatkülönbség normál környezet esetében elég nagy bukót hozna a bankoknak.

csodalámpa 2011.09.12. 18:37:51

@Zb74: na ja, a hozzám hasonló panelprolik beszopták, a mi rekord távhő számlánk 92 ezer forint volt....ok 110 nm a lakás, és a szigetelésen lenne mit javítani, de akkor is kurvasok, az egyik szülő bevétele evvel ugrott is... a jelenlegi ingatlanpiacon meg főleg nem lehet eladni egy ilyen lakást, a kör bezárult.

Ironfist 2011.09.12. 18:47:21

" ezzel a munkanélküliség mellett a fekete foglalkoztatást is csökkenteni tudják (hiszen aki nem veszi fel a közmunkát, nem kaphat segélyt)."

Valaki deriválja már le nekem, hogy ez hogy függ össze!

Borenbukk 2011.09.12. 18:49:24

@derelyegrádi szellem: Harom ev alatt kifizetett 36000 Frankot, es meg mindig megvan a teljes toke? Furcsalnam. A banknak meg Frank kell, mert azzal tartozik, szoval kurvara mindegy, hogy az most Forintban mennyi.

csikósnindzsa 2011.09.12. 18:56:11

én viszonylag keveset vettem fel 3 éve, gondolván, hogy hamar le tudom (elő)törleszteni, de mára esélyem sem maradt, hogy valaha is megmeneküljek az uzsorámtól. csak most ez. megpróbál összefogni a család, és kifizeti az összeget, ha tudja.
így csak 25%-ot keres rajtam a bank 3 év alatt. ha ettől bedől, dőljön be.
ugyanúgy nem hiszem el, ahogy azt sem, hogy a 80%-os árfolyamváltozás nem tiszta nyereségként jelenik meg náluk. nem hiszem, hogy az én frankhitekemnek bármi köze volt a frankhoz.

kedves bankom, ez nem jött be, elégedj meg 25%-kal, és menj szépen a jóanyádba. nem kell megköszönni sem. örülök, hogy kiismertük egymást (félretájékoztatás, szerződésszegés, azazhogy "egyoldalú szerződésmódosítás", szó nélküli díjemelés, stb.), ezúton szeretnék leiratkozni a hírleveledről is. viszlát, és kösz a halakat! :)

Dr. No 2011.09.12. 18:57:42

Szerintem nem szabad szem elől tévesztenünk a következőket: ne arra figyeljenek, amit mondok, hanem arra, amit teszek.

Borenbukk 2011.09.12. 19:05:11

@csikósnindzsa: "...hogy az én frankhitekemnek bármi köze volt a frankhoz."

Persze hogy nem volt. A fondor bankok a Forint jegybanki alapkamata alatt adtak neked Forint hitelt, Frank hitelnek maszkirozva. Furmanyos nepek ezek.

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 19:12:25

@Borenbukk:

Te tényleg egy kibaszott szót nem értesz ebből.

Igen megvan, mert a tőkét frankban számolja. a mikor felvette 100.000 frankot (167 forinton), azaz 16.700.000 volt a tőke, ha 240 frank akkor 24.000.000 a tőke mert azt frankban számolja, és ebből törlesztettél. Ezt érted?

Ha nem, konkrét példa. Egy ismerősön eladta a lakást. volt rajta frankhitel, fevételkor 10 milliót kapott forintban. Két évig fizett havi 100.000,-ft-t ami összesen 2.400.000,-Ft (ebben volt tőke, kamat kezelséi költség /amit szintén frankban számoltak, bár az senki által nem vitatottan forintban merül fel MO-n/, mert annuitásos a hitel. Amikor eladta a lakást, vissza kellett fizetni a hitelt, és ez 12.000.000 volt. tehát fizett két évig és tőke nem kevesebb lett, hanme több.

Ha a "banknak frank kell" szerinted bazmeg, akkor miért nem lehet a tölesztőt frankban visszafizetni? Azt miért váltja át forintra akkor a bank ? Odaadnám neki a frankot, azt ő továbbadja annak akitől ő - állítása szerint, pedig a faszt - frankban vett fel hitelt a különbözetet (az ő kamata, és az én kamatom közöttit) megtartja. De nem lehet, neki forintban kell, óly annyira, ha frankban viszem azt is átváltja forintra. Nem olyan nehéz ezt megérteni....

@Rwindx:

amíg valaki a fentebbi számítást meg nem dönti, addig azt gondolom, egy kurva forint kár nem éri őket (ha csak azt nem tekintjók kárnak, hogy nem 60 mlliót keres egy 100.000 franos hitelen, csak 10-et, HA így ézem tényleg érte 50 millió kár:-)) ). felvett valaki 16.700.000 és most 3 év után összesen fizet 26 milliót. Ez nekem nem "veszteségnek" tűnik. Hanem 60% nyereségenk 3 év alatt. Ami egyébként évi 20 %. Ez a négyszerese majdnem a jegybanki alapkamatnak.

bandika gazdája 2011.09.12. 19:14:12

@Ironfist: Mit nem értesz? Nem fog elmenni 85 ezerért feketén ha kaphat közmunkát 28 800-ért!

Ironfist 2011.09.12. 19:16:20

@bandika gazdája:
Jaaa, értem, így már egyből világos. Elnézést is kérek holnap AZ ALKOTMÁNY OLTÁ...ASZTALÁtól, hogy kételkedtem.

2011.09.12. 19:18:51

Én az alábbi banki szívatás megszüntetését várom ,de valmiért senki se foglalkozik vele, pedig jó lenne.
Ha valaki hitelt vesz fel házra, kocsira, bármire, akkor a törlesztés megkezdésekor csak kamatot törleszt, tőkét nem. A bank kifizetteti a kamatot, hogy mindenképpen nyerjen rajta, ha az adós a felénél meggondolja magát és mégis kifizeti a hitelt. A bank kamatot kért a semmiért tulajdonképpen. Legyen kötelező az időarányos kamatszámítás. Ha eddig is így lett volna sokkal kevesebben lennének bajban, mert a tőkéjük csökkent volna.
Nagyon várom, hogy valamelyik nagyokosnak eszébe juttassák ezt az apróságot.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.12. 19:23:17

@Ironfist: Én kitől kérjek?! Itthon a polgi hivatalban nincs ASZTAL! :D

ON. Nekem ez a csomag kicsit felemás. Akadnak benne jó dolgok, de nem sok. Másrészt nem HIRDETNI kéne a harcot, hanem csinálni. Az egy dolog, ami ebből a kuvvaországbó' hiányzik, az a következetesség. Van pont elég adó pl., bevétel meg azért nincs, mert nem szedik be!
Meg van rengeteg látszatintézkedés.

A bankokat meg kurvára nem fogom sajnálni. Nem kellett volna puszira mindenféle hiteleket kiadni. Most visszanyalt a fagyi. Persze, biztos nyíni fognak, de a válságon is nagyot szakítottak.

És OFF :
- Stohl cserbenhagyásos gázolása 5 hónap (valójában)
- Damu megverte a nőjét 6 év???????
Nem mintha helyselném a Damu gyerek tettét, de az a 6 év, ha nem is túl sok, de max. elég. Viszont akkor mi alapján kapott Buzika 5 hónapot? :?

Lasombra 2011.09.12. 19:23:57

a hármas ponttal kapcsolatban, ezek tényleg nem tudnak különbséget tenni a mikro- és a makroökonómia között?
persze, Józsi előtörleszt, neki jó, de a hiányzó lóvét elő kell ám teremtenie valakinek. most lényegében, leegyszerűsítve azt mondta a törpe, hogy a hitel egy részét kifizetik az emberek(1), a többit meg majd az állampolgárok(2).

(1) - akiknek van ilyen hitelük, és képesek egyáltalán előtörleszteni, de ugye érezzük, hogy elsősorban nem ők a megmentendő tömegek.
(2) - az ország adófizetői, akik garanciát vállalnak az OTP és az FHB mögött állam néven, meg akikre eztán áthárítják még a jövő hetet is a külföldi tulajdonú bankok.

faszán elkente az országban a pár csókos előtörlesztését. országvédelem my ass...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.09.12. 19:23:57

viktor mondjon le és rögtön 180 lesz a CHF,ilyen egyszerű.

nikk rivers 2011.09.12. 19:24:00

@Alf: "engem nem zavar a bankrendszer fingatása."
- lehet, hogy a bankokat fingatják, de te fogsz tőle beszarni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.12. 19:27:36

@Lasombra: Tudod, lazán meglenne a lóvé erre, ha a befolyt adókat nem tapslná el az aktuális kormány...

Pont most gondolkodtam, ha alsó hangon 1 millát kap egy képviselő, akkor kirúgunk 50 képviselőt, abból havonta hány rezidenst lehetne normális fizetéshez juttatni?

@derelyegrádi szellem: Jaja, márpedig a közgazdaságtanban kár az is, ha a bevétel kisebb, mint vártad... De ez csak a közgazdaságtanban van így, a valóságban meg lóf* a seggükbe :)

Mérges 1234 2011.09.12. 19:28:27

@roli101:

Csak ez nem ilyen egyszerű, keres rá a google-ban az annuitás-ra.

Amit te szeretnél, annak eredményeképpen, az első hónapban mondjuk 200.000 Ft kellene fitzetned, majd az utolsóban már csak 40.000-et.

Ez nem geciség, ez így működik.

Nem igen van más megoldás. Mondjuk ha rövid időre veszel fel kölcsönt, és marhanagy törlesztővel, akkor így megy a dolog.

De gondlj bele, tőlem kölcsönkérsz 10 millát, nekem mindegy mikor adód meg, de ha 1 hónap útán adod meg, akkor 1 hónapnyi kamatot, ha 10 hónap útán adod meg akkor 10 hónapnyi kamatot kell megfizetni, a kamat az kamat. Előtörlesztésnél, nem kell megfizetni a még hátralévő időszakra vonatkozó kamatokat.

agyarul, mindig az aktuális időszak kamatát fizeted. Ez már ilyen.

KenSentMe 2011.09.12. 19:29:06

Amikor meghallottam, hogy Orbán miket mondott a parlamentben, nagyon elkezdtem röhögni.. biztos jó ötlet ebben az ínséges időben, hogy a leggazdagabbak visszafizethessék a hiteleiket olyan szinten, ahogy az nekik csak megéri, a szegényeket meg otthagyják a jól bepipult bankoknak? Néha tényleg úgy érzem, hogy a Fidesz még akkor is képes volna gázt adni, ha 120-al száguldanának egy betonfal felé.

Borenbukk 2011.09.12. 19:29:17

@derelyegrádi szellem: A hitel frank alapu. Ha eddig kifizetett 36000 frankot (3ev x 12honap x 1000 frank), akkor most nem 18millio forintot(100000 frank 180 forintos arfolyamon) kap meg a bank, hanem csak a maradek tartozast, mondjuk 80k(?) frankot (x180 forint = 14400000 forint). Ha stimmel a szamitasod akkor harom ev alatt fizetett 8640000-et, most fizet 14400000-et, az osszesen 23040000, ami pillanatnyilag 98248 frank. Vagyis inflacio nelkul is bukott a bank 1752 frankot a tokebol, es akkor meg kamatot nem is latott.

Azon meg ne csodalkozz, hogy frankot nem fogadtak el, mert a valtason viszont gyonyoruen lehuztak.

csikósnindzsa 2011.09.12. 19:29:52

@Borenbukk: dehogy. áldozatok, amiért nem mindenünk lesz az övék, csak egy nagyobbik hányad. jól be is dőlnek majd, figyeld csak meg. kétszer. össze-vissza fognak dőlni ki-be.
hidd el, zokokog miattuk, fáj, hogy nekik ennyire rossz lesz, de hát a kényszer nagy úr: kisírt szemekkel, gyászruhában elmegyek, és leteszem az asztalra nekik azt, amit rajtam kerestek 3 év alatt.
szomorú nap lesz az az én életemben, a pezsgőt is keserű szájízzel fogom leutálni.
az asszony is itt szipog mellettem, kérdezi folyton, hogy:
"istenem, mi lesz szegény bankokkal?"

ha jöhet rosszabb számomra, mint az örökös adósrabszolgaság, akkor kíváncsian várom.

(ja, azoknak, akik arra szoktak hivatkozni, hogy "ez így törvényes" - mármint a szerdősszegés, az ingatlan értékénél nagyobb összeg követelése - azoknak üzenem, hogy: most meg ez így lesz törvényes.)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.12. 19:30:22

A következő meccsen Orbán és Csányi beszélget: te Viktor bedöntötted a bankomat,hisz tudod nálam van a legtöbb devizahiteles, nem elég elvetted a nagy nyugdij vagyonomat, most a részvényeim vannak a béka segge alatt,mit akarsz te,nem szeretsz már??
Sanyi kapsz egy nagy stadiont ne sirj már :))))

a fidesz nem a bankok oldalán áll ??????? csak részvényt vesz mert olcsó és a haveré ??

Borenbukk 2011.09.12. 19:34:00

@csikósnindzsa: Rovidebben is be lehet ismerni, hogy marhasagot mondtal. :)

Nash vs. Keynes 2011.09.12. 19:35:57

A postabank ügy jó példa arra ki fizet és miért. Ott konkrétan az állam perelte a postabank könyvvizsgáló cégeit. A pert meglehetősen furcsa körülmények közepette veszítette el, a dolog egy 1 napos késésen múlt. Összeesküvés elméletek kedvelői utánanézhetnek ki volt ekkor az állam képviseletében eljáró PM vezetője és ki vezette annak idején a Deloitte könyvvizsgálót (Oszkó Péter). Akkor most ki is fizettette meg velünk a Postabank balhét?

www.origo.hu/uzletinegyed/jog/uzleti/20100221-jog-bank-itelet.html

Mérges 1234 2011.09.12. 19:36:47

@derelyegrádi szellem:

Te is erőből vagy hülye.

De nem baj, kell az ilyen a Fidesznek szavazónak.

És még örülsz is magadnak.

Remek.

shorty 2011.09.12. 19:41:10

jajj, ne a nyugdíjakat már "megmentették" az országot nem kéne :D

CDX 2011.09.12. 19:43:38

ez felháboritó! Orbán megint a bankok szekerét tolja! 30%-os THM? én max 5%-ot vagyok hajlandó fizetni, de azt is csak fedezetlen hitel után, lakáshitelre max 1%-ot. Kapják be!
(hm, mintha ez a központilag megszabott árazás már Kádár alatt se működött volna, de javítsatok ki)

Menő vagy nem Menő 2011.09.12. 19:44:34

Hát igen, szegény bankok,már megint.. Olyan csúnya,igazságtalan dolog ez..

Rég megmondták már,hogy nem kell egy ekkora országba negyvenvalahány bank,feleennyivel is prímán működne a pénzügyi szektor és a gazdaság.

A rendszerváltás óta 2 bankkonszolidáció is volt. Munkabér konszolidáció hány volt?
Amennyit a retkes bankok kaptak,annyiból pont össze lehetett volna rakni egy bérreformot és akkor ma nem itt tartanánk..

De hát szegény bankok..

Hulljon a férgese

tibike3 2011.09.12. 19:45:30

"ha elmarasztalják az országot lesznek válaszlépéseink......" Te szerencsétlen focista !!! Nem mosatták még föl elégszer veled a folyosót???

Mérges 1234 2011.09.12. 19:46:10

@csikósnindzsa:

Te is barom vagy!!!

Tényleg az ilyenek miatt fog összedőlni ez az egész szar......

Megértem, hogy szopó ez a hitelesdi, de nem ez a megoldás. Ez többet árt mint használ, persze populista, kajáljátok is sokan látom.

csikósnindzsa 2011.09.12. 19:54:07

@Doubledecker: "Te is barom vagy!!!"

fenébe, most megfogtál.

Ironfist 2011.09.12. 19:54:40

Hát igen, a megoldás része volna, hogy nem állunk ki havonta egyszer bedönteni a tőzsdét, hogy az embereknek ne kelljen a gatyájukat is befizetni.

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2011.09.12. 19:54:59

a fordított adózás a mezőgazdasági termékekre nem új keletű dolog, az érdekvédelmi szervezetek és az apeh is (!) kb három éve folyamatosan bombázta az ötlettel a pénzügyminisztériumot és így a kormányt is. gondolom, a haverok már eleget összecsaltak, most szóltak nekik, hogy ok, fiúk, keressetek más játékot a felhalmozott tőkével...
szóval inkább szégyen, mint dicsőség, hogy eljutunk (talán) végre idáig.
a többihez nem szólok hozzá, százszor megfogadtam, hogy többé nem bosszantom magam hülyeségekkel :-)

kpityu2 2011.09.12. 19:55:24

Uncsi. Ha kivonulnak az osztrák bankok, akkor a többi pénzem is átviszem egy takarékszövetkezetbe. Ennyi.

CDX 2011.09.12. 19:56:28

@Doubledecker:
ezeknek hiába beszélsz, nem fogják fel. De hát, azért vettek fel CHF hitelt, mert nem fogják fel. 3 évvel ezelőtt még somolyogtak a bajszuk alatt, hogy "mekkora király vagyok, milyen kevés kamatot fizetek", most meg sírnak, hogy velük a bank mennyire kibaszott. Akkor ö volt a jani, most a bank a hülye. il ferro népe...

kamerasmobil 2011.09.12. 19:57:55

@derelyegrádi szellem:
Idegeskedes helyett probald meg logikusan vegiggondolni ezt az egeszet.

Ha a bank forintot ad neked frankban elszamolva abban neki mi a biznisz? Forintja onnan van hogy Mari neni meg Jozsi bacsi nala tartja bankbetetben. Arra neki ilyen 8-13% koruli kamatokat kell fizetnie attol fuggoen hogy az MNB eppen milyen alapkamatot hataroz meg. Ma pl. 6% a jegybanki alapkamat es lekotott betetre 8-9,5% koruli kamatot ad a legtobb bank.

Ha EZT a penzt adja neked oda a bank 7% kamatozasu CHF hitelkent, akkor azon 1-6% VESZTESEGE lesz hiszen tobbet fizet erte a betetesenek mint amit toled beszed.
Ez onmagaban elegendo es szep tiszta logikus cafolat.
Irhatnad hogy de mostanra az arfolyam gyengulese miatt ennyi es ennyi pluszbevetele lett. Na de melyik bank lathatta szerinted 7 evre elore a CHF arfolyamot?? Akkor mar jobban jartak volna ha minden penzukbol CHF-et vesznek es raulnek nem? Szoval a bank nem forintot varazsolt neked ide-oda es egy fillert nem nyer azon ha emelkedik vagy csokken az arfolyam. Neki mashol van ebbol a haszna.

A valosag ehelyett ugy nez ki hogy a bank megkeresett kulfoldi bankokat akiknek a betetesei Ludwigek Svejcbol es frankban tartottak naluk a penzuket. Ezt a kinti banktol kolcsonkert frankot atvaltotta forintra es kifizette belole a lakasodat. A kamat pedig azert volt alacsonyabb a forintos hitel sot a forintos betet kamatanal is mert a svajci alapkamat maximum 3-4% volt. Erre a bank siman rarakhatott 2-3% tiszta hasznot es meg ugy is olcsobban adhatta mint a forintos hitelt. Neki ez volt benne a nagy uzlet - meg hogy az arfolyam kockazatot azt mind terad harithatta.
Amikor tehat te fizeted a tartozasodat azt a bank rogton utalja is tovabb a kinti banknak miutan frankra valtotta.
A gyakorlatban egyebkent a banknak nem adnanak CHF-et 20-30 eves lejaratra ezert a meglevo hitelallomanya rovid lejaratu es folyamatosan ujabb kolcsonokbol ujitja meg - erre hivatkozva szamoljak bele a magyar CDS felarat mert azt elvileg rajtuk is leverik a kinti bankok de ez persze abszurd amikor mondjuk az Erste magyar leanyvallalata ker CHF-et a kinti Erstetol.

Abban igazad van hogy genyosag hogy nem fizethetsz frankban. Ilyen javaslat volt egyebkent es gondolom a bankoknak foleg adminisztracios kifogasai vannak (a torlesztodet egy ideje mar kozeparfolyamon tehat nyereseg nelkul kotelesek forintrol frankra valtani).

De ettol meg te frankkal tartozol mert nem Mari neni penzebol lett hazad/lakasod hanem Ludwigebol es neki aztan marhara nem szamit hogy mikor mennyi forintodba kerul az o jarandosaga.

csikósnindzsa 2011.09.12. 19:59:15

@Borenbukk:

lásd: derelyegrádi szellem 2011.09.12. 19:12:25

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:00:56

@Borenbukk:

te is keress rá az annuitásos hitel fogalmára. A hitelek 99.9 %-a olyan. De megkíméllek, hátha azt se értenéd meg.

tehát egyszerűen:

a 100.000 frankot forintosítja 167 árfolyamon. Erre rászorozza a teljes futamidőre a kamatot (5.5 %), meg a teljes kezelési kötséget (1.5-2 %), így kap egy számot, amit eloszt a futamidő hónapjaival. Ez a törlesztőd. A törlesztő tartalmaz tőkét, kamatot és kezelési kötséget is. Ezek aránya fix törlesztőben változó a futamidő alatt. A futamidő elején nagyon kicsi rész a tőke, nagyrésze kamat és kezelési költség. Tehát az első három évbben GYAKORLATILAG ALIG FIZETSZ VISSZA TŐKÉT.

Na most ha emelkedik az árfolyam mondjuk 250-re akkor a tőke cca 25.000.000 millió és az arra vetített kamatot (azt szorozzák meg 5.5%.kal, meg 1.5-2 % kezelési költséggel) így kijön teljes tartozás futamidő végéig (ezen is vérre keresi magát, hiszen a 25 milla 5 %-a, meg 2%-a jóval több, mint a 16.700.000,-Ft-é), azt osztja fel újra a a futamidő hónapjaival, és hiába fizetsz 167.000 törlezstő helyett mondjuk 250-et, a tőkéd nem csökkent szinte semmit, mert annuitátos a hitel, tehát a 1000 frank törlesztődből csak kb 150 frank csökkenti a tőkét. Az három év alatt kb 5400 frank. Ezt csak könneebb számítás, és érthetőség kedvéért nem voltam le, de levonhattam volna, mert te még a egyszerűsített verziót se értetted meg.

HA ezt most se érted, akkor feladom...

A bankszövetség meg leszophat, mert amikor bankok megemelték (nem a árfolyamot) a kamatot is csak úgy menet közben mondjuk 1 %-al, mert arra hivatkoztak (ez nem vicc, írásban is megküldték, igaz külön kérni kellett) mert megnövekedtek a bérköltségei, tehát úgy döntött hogy a bankigazgató fizetését megemeli, ezt is ok lehetett, akkor bankszövetség mélyen kussolt,. meg akkor is amikor bankok a saját viselkeédsi kódexüket is leszarták, nem tartották be, akkor is. Most persze jog, jogbiztonság, meg alkotmánybíróság, meg ilyenek. Akkor miért nem mentek? Akkor nem számított pl. a jogbiztonság? Meg az sem, hogy nyilvánvalóan forintban felmerülő kezelési költséget is frankban számolta el. Ez egy 100.000 frankos hitelnél 20 évre évi 2 %-al számolva 40.000 frank, tehát 250 es árfolyamon csak egy tizes. Millióban. Ez nem volt gond a bankszövetségnél eddig soha....

Mondom, leszophatnak...

kamerasmobil 2011.09.12. 20:10:20

A bankok vesztesege meg akkor 1000 milliardos nagysagrend ha szinte mindenki most azonnal kivaltja a hitelet.
Valojaban ahogy elindul ez a folyamat ugy lesz egyre dragabb a CHF a novekvo kereslet miatt es ugy lesz egyre nagyobb az egyes hiteleken elszenvedett veszteseg. Radasul az egyre meredekebben dragulo CHF miatt meg tobb olyan hitel dol be ami mar most is borotvaelen tancol es persze az is buko lesz a bankoknak. A tobbiek meg a dragulo CHF miatt kezdenek pedalozni a forintos hitelre valtasert es meg tobb hitelt fognak vegtorleszteni. Tehat itt egy szep nagy hogolyo effektus indulhat be.

Ami pedig a forinthitellel kivaltast illeti. Igen a bank azon is keres tehat valamennyi visszajon majd a vesztesegebol. A bibi az hogy az a 100-1000 milliard az most fog kelleni es most tunik el a bank zsebebol a forinthitelbol a bevetel meg majd 5-15-25 eves tavlatban kerul oda vissza.
Ez olyan mint hogy most elvettek az utolso vasadat is de 1 honap mulva kapsz fizetest szoval az hogy a ketto kozott ehen is lehet halni az mar nem is szamit.

Az egeszben az a legszomorubb hogy boven lehetne jogosan utni a bankokat mert igenis sunyik voltak es oriasit kaszaltak a kamatkulonbseg miatt a devizahiteleken. Ezert volt nalunk minden sarkon bankfiok meg ugy is hogy a kulfoldi anyacegek rengeteg nyereseget vittek ki az orszagbol.
A CHF es Euro hitelek most borzasztoan tularazottak amiatt hogy a CHF es Euro alapkamatok a beka segge alatt vannak (a CHF konkretan negativ tehat te fizetsz a bankbetetedert). Ebbol 1-2% is siman elengedheto lenne ami futamidotol fuggoen 5-10-15% azonnali torlesztoreszlet csokkenest jelentene es semmi hatasa nem lenne se a forint arfolyamra se az orszag megitelesere se semmire.
Csak hat az illetekeseknek nem az az erdeke hogy tenylegesen segitsenek a legrosszabb helyzetben levokon. Egyreszt ott a bankado es reszben azt terhelik tovabb az ugyfelekre... vagy masik iranybol minden devizahiteles a torlesztoje egy reszet az allamkasszaba rakja a koltsegvetesi hiany befoltozasara. Ezt minden bankokat anyazo hozzaszolo olvassa el meg egyszer:
Minden devizahiteles a torlesztoje egy reszet az allamkasszaba rakja a koltsegvetesi hiany befoltozasara.

Plusz ahogy irta valaki a komplett Orszaghaz el van adosodva devizaban csak a Fidesznel valami 1,5 milliard erteku hitel van. Ez megint foleg az o pillanatnyi hasznukat szolgalja mint az egykulcsos ado meg a harom gyerek utani adokedvezmeny amin havi szazezreket is nyertek egyes politikusok (hany gyereke is van Orbannak?)

kamerasmobil 2011.09.12. 20:12:13

@derelyegrádi szellem:
Ne haragudj de te nem erted hogy a devizahitelezes hogy mukodik. A banknak nincs annyi devizaja mint amennyi hitelt kihelyez es nem lehet buveszkedni hogy ez csak papiron deviza raadasul ugy neki nem is erne meg normalis idokben (amik a hitelek kihelyzesekor voltak)

Ha a bankok elore lattak volna a mostani arfolyamot es az ebbol kovetkezo torlesztesi problemakat akkor bottal se nyultak volna a devizahitelekhez. De 2001-2004 kozott meg ugy volt hogy nagyjabol mostanra Euronk lesz...

2011.09.12. 20:12:29

Azt mondták, hogy ez nem nevezhető aktuálisnak, hanem egy tervezett folyamat része. Ezt jól kereszülhúzta Viktor elvtárs, amikor összefirkálta a papírját. Borul a 1,5 éve tervezett háború.

Azt tudjuk, hogy Matolcsy gazdaságpolitikája megbukott, de nem tartom jó megoldásnak, ha dilettáns közgazdász helyett jogász kezd el számokkal foglalkozni.

kamerasmobil 2011.09.12. 20:12:59

@gramercy: Na igen ha igy sikerult megvedeni a nyugdijakat akkor lehet komolyan aggodni hogy most az orszag megvedese kezdodik...

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:13:48

@kamerasmobil:

Én teljesen nyugodt vagyok. ha tényleg visszafizethetem ezt a szart 180 forintotn, akkor még nyugodtabbb leszek :-)

A kamerásmobiloddal keress már rá a bankok betéti ajánlataira, a legjobbak olyan 5.5-6 körül vannak. A bankbetétet ne keverd már össze az államkötvénnyel, meg kincstárjeggyel, mert azt a Bankok csak forgalmazzák jutalékért, az nem az ő "termékük".

Az nem (csak genyóság), hogy nem fizethetek frankban, hanm eigazolja, hogy nem az helyzet amit te ideírzs, mert ha az elenne, akor nyittat velem egy frank-alszámlát (geci nagy adminisztrációs költség, különben is velem fizetteti ki a számlavezetési díjat), beteszem a frankot, és ő már utalja is tovább Ludwigéknak, és különbözet az ő haszna ahogy írod. De NEM EZ A HELYZET. Nem engedi frankban visszafizetni, mert neki óriási haszon az árfolyamemelkedés. Ennek levezetése fentebb.

Ha az lenne a helyzet amit te leírsz, akkor elemi érdeke lenne elfogadni frankot. De nem teszi, Egyik se. Nem gondolod, hogy ennek van valami oka? :-) Pl az, hogy téves helyzetleírásod?

golaz01 2011.09.12. 20:15:18

Ezekkel az intézkedésekkel nem tudom mi a baj. Kivételesen még értelmük is van többségében.
Az uzsora, ezzel nincs mit kezdeni, teljesen abnormális, hogy eddig nem tették meg.
A rezsi indokolatlanul drága így is.
Az egy összegű törlesztés csak keveseket érint, nem tudom miért akkora probléma. Mindenkinek veszteségei voltak, ez természetes, csak a bankok nem vallották be. Még szóba sem került, hogy kockázatot közösen vállalja adós és bank, ahogy igazságos lenne.
Különben is az egész bankszektor olyan, mint a Kádár rendszerben a kohászat. Egy ideológiai okokból változatlanul tartott és támogatott izé. Az embernek néha az az érzése, hogy senkire nincs szükség, csak a bankokra.
A 35% - os ÁFA tényleg hülyeség, az IMF - nek és az EU - nak pedig úgyis vissza kell fizetni a pénzt.
A közmunkáról pedig ők sem mondták, hogy bevezetik, csak akkor vezetik be, ha sikeres lesz.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.12. 20:16:20

@kamerasmobil: Nem fogjáktömegek kiváltani a hiteleiket, mert egyszerűen nincs annyi pénzük, Ha meg Forinthitelt vesznek fel, akkor majdnem ugyanott vannak. Aki ki tudná váltani a hitelét, az most is fizeti a részleteket.

1116001 2011.09.12. 20:16:36

@Nash vs. Keynes:
Kár hogy Oszkó 98ban még tejfeles szájú egyetemista volt. A könyvizsgáló céghez csak 2004 után került.

Borenbukk 2011.09.12. 20:17:11

@derelyegrádi szellem: Mostmar vegkepp osszevissza zagyvalsz. Nem, nem azert nem enged frankban torleszteni, mert nem kell neki a frank, hanem mert lehuz a valtasnal. Mostanra legalabb ezt szabalyoztak.

kamerasmobil 2011.09.12. 20:18:06

En naluk vagyok:
www.cib.hu/maganszemelyek/aktualis/hirek/index?id=e0bf2d

A frankban nem fizeteshez gratulalok hogy meg mindig ezen rugozol. Olvasd azert el a tobbit is ha mar beirtam es probald meg ertelmezni.
Egy budos vasat nem keresnek az arfolyamon sot oriasi szivas nekik is hogy egy csomoan rosszul fizetnek emiatt.

Borenbukk 2011.09.12. 20:20:13

@kamerasmobil: Egyebkent az arfolyamon max ott nyernek, hogy a kezelei koltseg meghatarozott szazalek frankban, mikozben egy resze forintban keletkezik.

SvenH. (törölt) 2011.09.12. 20:22:22

@kamerasmobil: "Na de melyik bank lathatta szerinted 7 evre elore a CHF arfolyamot?? Akkor mar jobban jartak volna ha minden penzukbol CHF-et vesznek es raulnek nem? "

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEM
10szeres vagy 5szoros szorzoval ultek volna ra
gyakorlatilag egy kzoepes bankocska ha ezt megjatszotta volna mar bent lenne Soros mellett az elitklubban
ha tudta volna...
ezert kibaszas a tobbiekkel ez hogy egy reteget kiragadnak es a spekulacios veszteseget leirjak, es mi van azzal aki most OTP reszvenyben tartotta es pl. a mai nap nem is mertek vele kereskedni? azzal mi lesz? azt ki kartalanitja ez utan a verfurdo utan? megis az idiota barom allat Lazarka mit var? hogy ezek utan magyar reszvenyt vesz az ember?

kamerasmobil 2011.09.12. 20:22:24

@ColT: Nem olyan egyszeru az.

CHF hitelnel es minel hosszabb lejaratnal bizony meg a mostani kb. 10% THM mellett is megerne sokaknak a kivaltas mert olcsobb lenne a havi torlesztojuk akar tobb tizezer forinttal. Es nem is valtozna osszevissza honaprol honapra (hacsak be nem borul a gazdasagunk megitelese es el nem szall ujra az MNB kamat...)

Persze ha a CHF 2 ev mulva visszacsoszog tartosan 200 Ft ala akkor mar nem jarnanak jol. De ahogy irtam van egy hogolyo effektus is mert minel tobben valtjak vissza annal rosszabb lesz nem vegtorleszteni barmi aron. 230-on meg nem eri meg de 250? 270? 300?

Es ugyanez banki oldalon is megindulhat mert eleg ha egyvalaki olcso hitelkivaltast kinal es a tobbi vagy bukja az ugyfeleit vagy o is vallalja...

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:23:02

@kamerasmobil:

na eddig azt hittem találtam egy értelmesebb vitázót, de nem:

"Ez megint foleg az o pillanatnyi hasznukat szolgalja mint az egykulcsos ado meg a harom gyerek utani adokedvezmeny amin havi szazezreket is nyertek egyes politikusok (hany gyereke is van Orbannak?)"

Tényleg azt gondolod, hogy orbánék az adórendszert ahhoz igazítják, hogy neki hány gyereke van? Ez már grécizsolti szintje..

De a pálmát ez viszi el:

" csak a Fidesznel valami 1,5 milliard erteku hitel van. Ez megint foleg az o pillanatnyi hasznukat szolgalja "

Ez a lehetőség csak a lakáshitelekre vonatkozik. Szerinted a fidesznek mint politikai pártnak hány lakáscélú hitele van?

Atyaisten....

kamerasmobil 2011.09.12. 20:24:50

@Borenbukk: Igen es az pl. teljesen fair is hogy tessenek mar szivesek a koltsegeket forintban szamolni.

Nem ilyen idiota erobol targyalas kene csak szepen keresni egy kozeputat. Elvileg az OTP 450 szazalekpontot akaszt a frankhitelen es 300-at a forinton... lenne egy 1,5% csokkenesre siman jogi erkolcsi es penzugyi alap.

De nem ez vezerli a kormanyt hanem valami sotetebb hatso szandekuk lehet.

Ironfist 2011.09.12. 20:25:16

@CDX:
örülök, hogy így tudod, kinek miért kellett felvennie hitelt. Biztosan mind plazmatévére, meg új autóra költötte, dögöljön is éhen az összes, nem? Olyan meg, hogy azért kellett hitelt felvennie, mert nehogy kidobják az otthonából? Ááá, olyan biztosan csak a tévében van.

kamerasmobil 2011.09.12. 20:26:19

@derelyegrádi szellem: Ezek a Fideszes KEPVISELOK osszesitett tartozasat mutatjak. Ne felj a tobbinek is van vagy 2 milliardnyi ok is most felszolalnak aztan ha lehet elni a lehetoseggel akkor rohannak majd.

Az meg szerintem sima formalis logika hogy ha minden kormanyintezkedes valahogy jo a kormanypart tagjainak szemelyesen is akkor ott osszefugges van...

Borenbukk 2011.09.12. 20:26:38

@derelyegrádi szellem: A 1,5 milliard a Fidesz frakciot alkoto kepviselok osszesitett hitele allitolag, nem a Fidesze, mint parte.

Nash vs. Keynes 2011.09.12. 20:27:05

@1116001: Még szerencse, hogy a per idején tényleg ő volt a PÜ miniszter..

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:28:31

@Borenbukk:

Értem. Tehát ha "lehúz a váltásnál", akkor az rendben van és rendben volt vagy 8 évig.

De akkor beszéljünk így, ebből az aspektusból. Ha ő lehúzhatott engem törvényesen pl. a váltással (meg pl. a kezelési költség frankban felszámolásával, miközben annak semmi köze a frakhoz, hiszen nem vitásan forintban merül fel) 8 évig, akkor most a kormány is lehúzhatja őt. Lehúzzak a lehúzókat.

Ennyi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.12. 20:30:19

@kamerasmobil: Azért ettől függetlenül a "tömegek" erős kifejezés.
De amúgy mondom, leszarom a bankokat, ők is szarnak az ügyfeleikre.

@Ironfist: Az a baj, hogy elég sok magyar a szomszédnak vett új autóót, mer' a használt az nem volt jó neki, és abban is elég sok hitel van.
Aki tényleg lakásra vette fel, az tényleg értékelendő, mert annyi pézt fizetésből összeszedni tényleg lehetetlen.

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:32:35

@kamerasmobil:

értem, tehát a szoci képviselőknek nincs frank alapú hitelük. Biztos így van....

Azt meg honnan tudja bárki, hogy fidesz képviselőknek mennyi svájci frank hitele van, hiszen ez banktitkot képez. A vagyoniylatkozaton is csak annyi van, mennyi tartozása van pénzitézetek felé, de hogy ez milyen alapú hitelben, az abból nem tudható.

Te tényleg nagyon hajazol grécicsótira....

kamerasmobil 2011.09.12. 20:33:36

@ColT: Itt vannak szamitasok es jol latszik hogy eleg sok embernek erne meg kozeptavon is:
penzcentrum.hu/hitel/ki_bukik_ki_nyer_a_fidesz_uj_otletevel_a_hitelesek_dilemmaja.1029724.html

Minel tobben valtjak ki annal jobban gyengul a forint es annal tobbnek eri meg kivaltani es minel tobben valtjak ki... ugye erted mire gondolok.

Ha meg a bank bedol azzal te se jarsz jol.

kamerasmobil 2011.09.12. 20:34:50

@derelyegrádi szellem: A fenet nincs irtam hogy a tobbinek van meg 2 milliardnyi. Meg aki mar nem fert be a parlamentbe annak is van nyilvan. Es mondom most szepen felszolalnak a kormany ellen de ha tenyleg megcsinalja a Fidesz akkor MSZP-Jobbik-SZDSZ karonfogva rohannak majd a bankba vegtorleszteni. Nincsenek illuzioim.

S***ci 2011.09.12. 20:36:12

Mindenki elfelejti a gépjárműhiteleket! Ott lehet, hogy sokan fognak betörleszteni 180 forintom, mert abban az esetben eladható lesz a kocsi (az eladás pedig fedezetet biztosíthat a törlesztés egy - akár jelentős - részérere), és pár-százezres bukást akár még meg is érhet, hogy ne milliókkal tartozzanak!!!

kamerasmobil 2011.09.12. 20:36:47

@derelyegrádi szellem: Dehogy van rendben. De az nem megoldas hogy nosza akkor haromszor veri kenden Ludas Matyi vissza.
Peldaul mert nem az EU meg a kinti anyabankok vannak pucer seggel a fahoz kikotve hanem a magyar allam. Fillernyi toke maradt csak az orszagban kell a kulfoldi toke mint a falat kenyer. Ha igy banunk ele akkor viszont lof***t se kapunk majd es megnezhetjuk az 1% GPD novekedest is jo messzirol...

Borenbukk 2011.09.12. 20:38:18

@derelyegrádi szellem: Nem, nem volt rendben, es a kormany mar regen rendezhette volna az ugyet, ha akarja. Szamitasok szerint a CHF hiteleken is van pillanatnyilag indokolatlanul kb. 2 szazalekpont plusz. A kormany nem probalta megvedeni az adosokat, hanem elszedte bankadoban a plusz bevetelt, mert ok megis csak jobban tudjak, mire kene hasznalni azt a kis penzt, mint az ados. Azert az 6 millio forintnal megis csak 120k Huf evente, ha mar a gazdasag felporgetesenel tartunk.

baba jaga 2011.09.12. 20:40:39

Mint az elefánt a porcelánboltban.
Üt, vág, csapkod amerre áll, s szerintem ő sem látja át az egészet.
Háborút kiált, de hogy éppen ő maga az, aki háborúzik, azt nem veszi észre.
És Matolcsy a jobbkeze.....
Bocsásd meg nekik Uram, nem tudják, mit cselekszenek!

Jézusom, mi lesz itt !?

/ Szigetvár, gorod geroj - meglesz a néhány hős komisszár is? /

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 20:48:55

@kamerasmobil:

szdsz már nem létezik, csak szólok. Szerencsére, teszem hozzá gyorsan.

@S***ci:

nem is baj hogy elfelejtik, mert a gépjárműhitelre, meg a plazmatika tv áruhitelre ez nem vonatkozik. Ami helyes is. És remélem csak egyetlen lakáscélú hitel lesz kiváltható, amiben a faszi lakik. Az üzleti megfontolásból több lakást vett sváci frank alapú hitelre, az most vesztett. Ezt hívják üzleti kockázatnak. De az egyetlen lakóingatlan nem üzlet.

Dendrobatidae 2011.09.12. 20:49:37

Ez az egy összegű, 180 forintos visszafizetés nagyjából egy nulla összegű játék. A gazdagok, akiknek egyébként is van pénzük, jól járnak, mert kifizetik egyben, oszt jónapot. Rajtuk valóban buknak a bankok.
De sebaj! A folyamatos ötletelés és szarkavarás miatt viszont újra megemelkedik a frankárfolyam, így a szegények törlesztőrészlete is, akik nem tudtak élni a lehetőséggel. Rajtuk majd bevasalja azt a veszteséget a bank,amit a fizetni tudó gazdagokon elbukott.

Tudhatnátok már: "Akinek nincs semmije, az annyit is ér". Majd ezek a semmit érők kifizetik az újabb és újabb agymenések költségeit...

S***ci 2011.09.12. 20:52:26

@derelyegrádi szellem: Szerinted hányan vettek szabad-felhasználású jelzáloghitelre autót? Biztos, hogy nem kevesen! Nekik érheti meg, mert nem fogja tovább terhelni az autó a lakást! Sajnos nem kevés ilyen idióta van, aki az otthonát tette kockára egy új Suzukiért!

Bambulka 2011.09.12. 20:52:28

Eddig csak röhögtem a bénázásukon de ez már tényleg katasztrófális. Évtizedekre tönkrevágják az országot.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.09.12. 20:54:19

@derelyegrádi szellem:
de igen a bevallásban ott van, hogy mennyit vett fel, pl rogán több mint 200 000 svájci frankot. kósa szintén közel ennyit.

vazzup 2011.09.12. 20:54:22

@derelyegrádi szellem:

drága egyetlen okoska, olvass, és csodálkozz

index.hu/belfold/2011/08/06/eladosodtak_a_parlamenti_kepviselok/
egyrészt, másrészt a meghirdetett program szerint kibaszottul nem a lakáshitelek lesznek itt kedvezményesen lenyúlva, hanem a _jelzáloghitelek_, minő véletlen többmilliója van ilyenje a Vikinek is.
S tudod mit? Leszarom, hogy a szociknak mennyi hitele van, nem ők jöttek elő ezzel a faszsággal, hanem a mostani rablóbanda.

Ezúton is köszönöm annak a nyomorék Lázárnak és Orbán Vikinek, hogy megint egy kicsivel nő a törlesztőrészletem. Megmentik a hitelemet bazmeg. Ahogy megpróbálták a nyugdíjamat is.

kamerasmobil 2011.09.12. 20:54:30

@Dendrobatidae: ujra - a bank nem keres a magasabb CHF arfolyamon

@derelyegrádi szellem: ebbe muszaj belekotni? nyilvan az elozo ciklusban SZDSZ-es (MSZP-s MDF-es...) kepviselokre gondolok akiknek valoszinuleg tovabbra is van devizahitele hiaba nincsenek mar a parlamentben...

kamerasmobil 2011.09.12. 20:56:41

@vazzup: mar nem a hiteled mentik hanem az egesz orszagot szoval kezdhetsz tenyleg idegeskedni...

Dendrobatidae 2011.09.12. 20:58:50

@kamerasmobil: Már hogy a lófaszba ne keresne, mikor minden költséget svájci frankban számol. Még a kezelési költséget is. Ezért van, hogy egy húsz százalékos árfolyam emelkedés mellett a fizetendő kamat 30-40 százalékkal nőtt.

vazzup 2011.09.12. 20:59:53

@kamerasmobil: lassan csomagolok én is, egy londoni közepes állásban megkeresett pénzből röhögve fizetnék itthon mindent, és leszarnám, Viki mit ment meg, egyszer megmenthetné saját magát

tintamin 2011.09.12. 21:00:18

NE A ZEMBEREKKEL FIZETTESSÉK MEG!!!

Csak ez számít.

Viktor még soha életében nem jótékonykodott. A saját pénz szent, azt gyarapítani kell, jótékonykodjon más. A példamutatás csak a szövegelésig tart. De arra meg nem kell odafigyelni.

Viktus 2011.09.12. 21:00:48

A JP Morgan elemzői szerint ha valóban nem lesz kötelező a devizaalapú hiteleket kibocsátó bankoknak forinthitelekkel segíteni a devizahitelek egyösszegű visszafizetését, akkor valószínűleg korlátozott lesz a lehetőséggel élők köre, mivel különösen a kis- és közepes jövedelmű devizahitelesek egyszerűen nem tudják majd finanszírozni a teljes összegű törlesztést még a csökkentett árfolyamokon sem.

Mérges 1234 2011.09.12. 21:01:39

@Dendrobatidae:

Ó mikor értitek már meg, hogy a frankárfolyamon a bank nem keres.

De egyszerűen nem megy be a fejetekbe.

Hitelt felvenni jó, visszafizetni nem menő....

Tököm tele, nem is csodálkozom, hogy népszerű a Viktor.

vazzup 2011.09.12. 21:03:21

@Viktus: ja, ez csak annyit jelent, hogy ők szopják a legnagyobbat, és dőlnek be sorban, lévén már most megzuhant a forint frankkal szembeni árfolyama, képzeld mi lesz itt, ha a bankok elkezdik kiönteni a forintot, és frankot vesznek, hogy lezárják a hiteleket, no meg amikor a CDS még feljebb megy, mert Viki és Janó bácsi elintézi nekünk, mindig

szóval ha ezt bevezetik, megint az szívja meg, akin segíteni kéne _valamennyire_, _valahogy_

Mérges 1234 2011.09.12. 21:03:24

@Dendrobatidae:

HOgy az Isten tolna valagba. A Svájci jegybanki alapkamat is nőt.

De persze ezt sem kell érteni.

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 21:04:40

@Borenbukk:

te semmivel nem lettél okosabb.

Szerinted az árfolyamemelkedésen nem nyernek. Szerinted eredeti számoknál maradva 16.700.000-nak nagyobb az 5 %-a (ez a kamat) vagy 25 milliónak?

Segítek.

a 16.700.000 tőkénél (167 a CHF árfolyama) az 5% kamat évi 835.000,-Ft
25.000.000 tőkénél (250 a CHF árfolyama) az 5 % kamat évi 1.250.000,-Ft

Az ugye még neked sem képezi vita tárgyát hogy az 1.250.000 több mint a 835.000?

Ezt most végezd el a 1.5-2 % kezelési költsgénél is. Segítek:

16.700.000,-Ft (167 CHF) 1.5 %-a 250.500 évente
25.000.000,-Ft (250 CHF) 1.5 %-a 375.000 évente

tehát ha 250 az árfolyam, akkor ő 415.000,-Ft + 124.500,Ft-tl több kamatot és kezelési költséget tud kérni, ami összességében évente 539.500,-Ft PLUSZ, ahhoz képest, mintha nem emelkedett volna az árfolyam. tehát csak kamattöbletből meg kezelési költségtöbbletből havonta 45.000 forint pluszra tesz szert csupán az árfolyam emelkedésből.

Világos ez?

Mérges 1234 2011.09.12. 21:07:42

@derelyegrádi szellem:

Te rtardált állat Te.... :D

Frankot kell a banknak is visszafizetni, tehát az rfolyamon nem nyer, max az átváltáson. De mindegy is, nem akarod érteni, mert a bankok gonoszak.

Azért is baj ez a lépés, mert megint a nem gondolkodást erőítik. A marhák tovább nőnek, mert az álam menti őket.

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 21:07:57

@Doubledecker:

tényleg. Akkor nézd meg ezt a levezetést...@derelyegrádi szellem:

Aztán készítheted a valagad....

Hülye-e vagy?

Visszafizetni nem menőre, meg azt tudom mondani, ha nem vetted volna észre itt éppen a viisszafizetésről szól a történet...

kamerasmobil 2011.09.12. 21:11:01

@derelyegrádi szellem: Azt is tedd mar melle hogy mennyivel fizet o tobbet a sajat CHF forrasaert... Van kulonbozet azutan is de messze nem olyan sok es nagyjabol el is viszik a magassabb arfolyamon bedolo hitelek vesztesegei.

Persze ehhez eloszor azt kene belatnod hogy a bankod nem a sajat forintbetetjebol finanszirozta a hiteled hanem kulfoldi forrasbol.

Dendrobatidae 2011.09.12. 21:11:22

@Doubledecker: Mi köze a svájci alapkamatnak ahhoz, hogy a kezelési költséget Magyarországon svájci frankban számolják? Elárulnád nekem tökagyúkám? Talán a bivajbasznádi Otp svájci munkásokat alkalmaz, vagy svájci frankban fizeti a dolgozók fizetését, akik a svájci frankos hitelekkel foglalkoznak?
Benyögsz valami faszságot, aminek köze nincs a témához és még okosnak is érzed magad. Ennyi erővel azt is mondhattad volna, hogy Svájcban felment a halkonzerv ára...

derelyegrádi szellem 2011.09.12. 21:15:47

@Doubledecker:

te tényleg ritka nagy gyökér vagy :-D

Ott van a levezetés.

Szerinted ha a bank is frakkhitel vett fel, azt annyi kamaton vette fel, amiérta adta? te ténylege ekkora hülye lennél?

Felvette - tegyük fel - 3 %-on, adta 6 + kezelésin. A kettő kölönbözete, ha emelkedik az árfolyam akkor nő (ahogy bazmeg az olló nyílik) mert ha egy nagyobb számot szorzol egy számmal (mondjuk 5 %-kal) , akkor az nagyobb lesz, mintha kisebbet. A szorzás már csak ilyen. Általános iskola, alsó tagozat. Jó tanulást!

kamerasmobil 2011.09.12. 21:16:11

@Doubledecker: Annyiban igazuk van hogy a kamatmarzs ami frankban ugy-ahogy fix az forintra valtva aranyosan tobbet fog erni. Tehat van mondjuk 50.000 CHF hitel es azon van neki az a 2-4% marzs akkor az abbol szarmazo bevetelt a bank frankban kapja meg amikor ev vegen merleget csinal es az tobb forint lesz. De nem akkora ez a kulonbseg amivel annyira jol jarnanak a kozben tomegevel bedolo vagy legalabbis kesedelembe csuszo ados mellett. Jobb lenne nekik stabil arfolyam es szepen megbizhatoan fizeto adosok.

Sunstealer 2011.09.12. 21:16:37

1. Tök jó. Eddig miért nem lehetett? Bár igazából nekem mindegy. Ilyen magas kamattal úgy sem vennék fel hitelt, az meg nem érdekel, hogy a cigányok hogy húzzák le egymást.

2. Függ a maximumtól, de az ilyen árkorlátokat nem szeretem. Ha sok a rezsi költözz el, ha nem tudsz, akkor szopsz.

3. Ha lesz egy felső korlátja, vagyis hogy a 30+ milliós hiteleket ne lehessen beváltani, akkor támogatom. A 1000 milliárd ostobaság, csak a retardáltak hiszik el. És az is marhaság, hogy csak a gazdagok tudják betörleszteni. Egy család simán összedobja, ha máshogy nem forint hitellel.

4. Ok. De ez csak porhintés. Nyugodtabb lennék, ha a gazdaság pörögne. A hülye is tudja, hogy nem azért törlesztünk, mert annyira megfutotta... vagyis ez csak azért kell, hogy valami eredmény is legyen 1 újabb év után.

5. Helyes. Ha valaki segélyt vesz fel az államtól, akkor nyugodtan dolgozhat is érte. Ha derogál a munka, lehet menni a híd alá.

Mérges 1234 2011.09.12. 21:17:34

@derelyegrádi szellem:

Ezért írtam, högy hülye vagy, mert amit ide rajzoltál az egy darab szar.

De sebaj. És természetesen az anuitást is rosszul értelemezed, de ez sem gond.

És megint mondom, hogy a bank is frankban törleszt, de még ez sem baj.

Szumi 2011.09.12. 21:20:34

Lovagoltok itt hogy frank, meg nem frank - azt sem tudjátok, miről beszéltek. Ha bank úgy dönt, hogy aranyhoz rögzíti a hitelt és te így elfogadod, akkor így jártál. Ha az arany értéke időközben a tízszeresére ugrik, akkor meg úgy. Az arany jelen esetben a svájci frank. De lehetne valóban fémarany is, vagy mongol tugrik, vagy vietnami dong. Nekem meg tíz éve volt frankhitelem, amit 180-nál vettem fel és éveken át 140-150 között törlesztettem. Én meg úgy jártam.

kamerasmobil 2011.09.12. 21:23:10

Ez a biznisz eredetileg arrol szolt es szol ma is hogy a devizahitelen a kamatkulonbseg magasabb mint a forinthitelen. A bank ezert eroltette es nem azert mert az ugyfel szamara kedvezotlen arfolyammozgast remelt.

Vegyetek hozza hogy az OTP kivetelevel szinte mindegyik bank kulfoldi tulajdonban van es a nyeresegenek a nagy resze oda vandorol. Amit az egyik oldalon nyerne az arfolyammozgassal azt a profit hazavitelekor el is bukja a gyenge forint miatt. Ebben nekik nem volt biznisz es a kockazatot/nyeresget ezert is haritottak teljesen az ugyfelre. Ha +/-10% szinten maradt volna ahogy azt kb. szamolhattak akkor senkinek semmi baja nem lett volna az arfolyam reszevel. Kicsit jobban vagy rosszabbul jarni nem olyan veszes foleg ha az ember ott latja a 30-50%-al magasabb torlesztot a bank ajanlatan a forinthitelhez beirva.
Na de most 50% feletti mozgas is lehet a szerencsetlenebbeknel es radasul 1-2 szazalekpontot emeltek is a kamatokon szinte mindenhol ami egy 20 eves lejaratu hitelnel meg 30-50% dragulas is lehet a torleszton. Na a ketto egyutt mar duplazasra is eleg es igy mar marhara nem mindegy az az arfolyamkockazat (de az csak az egyik fele a szivasnak)

Az OTP es az ott kepzodo nyereseg egy masik eset de hat Csanyi jo (Fidesz-kozeli) oligarcha...

kamerasmobil 2011.09.12. 21:24:06

@Sunstealer:
"A 1000 milliárd ostobaság, csak a retardáltak hiszik el."
kontra
" És az is marhaság, hogy csak a gazdagok tudják betörleszteni. Egy család simán összedobja, ha máshogy nem forint hitellel."

Te nem erzel itt ellentmondast? :)

csikósnindzsa 2011.09.12. 21:26:52

@Szumi: jól beszélsz. aztán a bank frankban számolta a "költségeket", én meg így jártam. aztán egyoldalúan módosította az aláírt szerződést törvény szerint, én meg így jártam.

most meg változik a törvény, mert ez egy ilyen ország, lehetett tudni, szóval így járt a bank. mi itt a gond?

Mérges 1234 2011.09.12. 21:28:24

@derelyegrádi szellem:

Adok neked 100 fabatkát, te törleszted nekem a fabatkát havonta 10-et meg 2-öt kamatra.

Az én szemszögemből mindegy, hogy te hány szamocáért veszel fabatkát, sőt az én kamatom sem fog nőni mindig 2 fabatka lesz.

Na de én vagyok a hülye, mert ezzel nem keresem rommá magam.

Nem lett volna szabad engedni ezt az egészet, ezzel egyetértek, mert kevesen képsek átlátni.

Basz-ommm 2011.09.12. 21:31:02

@Sunstealer: "Egy család simán összedobja, ha máshogy nem forint hitellel."
Aztán azt mondd meg nekem hogy ki fog neked forinthitelt adni, és mire fel -mi lesz fedezet?
És ha igen, akkor mekkora kamatra? Lehet hogy havonta egy kicsit többet fogsz fizetni mint most a 230-as árfolyammal ;)

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.09.12. 21:31:38

A hülyének is megéri...

"Amennyiben tömeges méretben váltanák át frankhiteleiket forinthitelre 180 forintos árfolyamon az ügyfelek, az a fenti számok alapján több száz milliárd forintos tőkevesztést okozhatna a bankoknak. Ez esetben csak a tőkepótlás révén hasonló összegű mentőcsomaggal kellene közbeavatkoznia az államnak, ha el szeretné kerülni a döntés legrosszabb következményeit. Írország példáján (2010-ben 32%-os GDP-arányos államháztartási hiány) elég szemléltetni, mit jelentene ez a magyar adófizetők számára."

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/devizahitelek_oriasi_lavinat_indithat_a_ma_napvilagot_latott_terv.155114.html?utm_source=index_box_landing&utm_medium=kapcsolodo_cikkek_linkek&utm_campaign=kapcsolodo_cikkek

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.09.12. 21:31:49

A bankok brutálisat kaszálnak a magas frankárfolyamon. Lehet itt levezetni mindenféle számításokat, meg hülyézni egymást, de teljesen felesleges, meg kell nézni a mérlegüket, mennyi nyereséget realizáltak a válság éveiben is.

Szellemnek igaza van, tényleg leszophatnak, és elmehetnek a k anyjukba, és megérdemlik ha egy kicsit megfingatják őket. Függetlenül attól, hányan tudnak majd élni a lehetőséggel.

Különben én már vártam valami hasonlót, a 90-es nagy adósságfelező akcióhoz.

kamerasmobil 2011.09.12. 21:33:44

@Doubledecker: Azert azt lasd be hogy ha viszont a te beveteledet szamocaban nezzuk akkor az nyilvan valtozni fog a szamoca-fabatka arfolyammal. Az a jo kerdes tehat hogy fabatkaban vagy szamocaban kell-e nezni hogy mennyit keresel rajta.

Meg itt nalunk a bankok elkezdtek sunyiban 2,5 fabatkat kerni mert joguk volt egyoldaluan szerzodest modositani. Na ezert igenis elo kene venni oket. Csak nem ugy hogy bankado a nyakukba meg 180-on rogzitett vegtorlesztesi arfolyam.

Es az a legnagyobb ostobasag az egeszben tenyleg hogy ha most valaki kiizzadja a forinthitelt a vegtorleszteshez attol meg hosszu tavon tovabbra is jarhat rosszabbul ha visszagyengul a frank. A bank meg mindenkeppen most bukja el a hitelenek a 20-25%-at tehat o is rosszul jar. Olyan megoldas kene inkabb ehelyett a baromsag helyett amivel legalabb az egyik fel biztosan jol jar - vagy meginkabb mindketto mert olyat is lehetne...

Mérges 1234 2011.09.12. 21:35:26

@Dendrobatidae:

Ok, baszod, de itt most nem a kezelési költségekről volt szó.

Azt én is szemétségnek tartom, hogy a kezelési költséget is CHF-ben számolták, ennek megszűntetésével egyet is értek. Meg lenne még sok hasonló apró de munkaigényes lépés, ami akár többet segíteni, de ehelyett odabasszák a bakancsot az asztalra.

Persze ez is csak azért, mert mocskos populisták, persze eszik itt is sokan, annó Hitlert is kajálták, és a kutatók a mai napig nem értik mi is törétént, és miért....

Ahogy ezt is fogják még kutatni.

kamerasmobil 2011.09.12. 21:36:55

@Basz-ommm: Ha van szulonek testvernek vagy mas rokonnak ertekes ingatlanja az lehet fedezet.

De vegeredmenyben az is eleg ha egy bank (OTP? FHM?) azt mondja hogy a meglevo jelzalog alatt allo ingatlant is elfogadja megfelelo formatumu szerzodessel. Utana a tobbi vagy szinten vallalja vagy nem marad ugyfeluk.
Persze ehhez elobb kell viritani a banknak a penzt es csak utana lesz bejegyezve az ingatlanra. De nem hiszem hogy ezt ne lehetne megoldani mert van eleg dorzsolt ugyved mindenhol.

Basz-ommm 2011.09.12. 21:37:39

@kamerasmobil: "Olyan megoldas kene inkabb ehelyett a baromsag helyett amivel legalabb az egyik fel biztosan jol jar - vagy meginkabb mindketto mert olyat is lehetne... "
vagy meginkabb mindketto mert olyat is lehetne... : ez olyan baszni is meg szűznek is maradni, ilyen megoldás NINCS!

Sunstealer 2011.09.12. 21:38:28

@kamerasmobil: Nem, nincs ellentmondás. Az 1000 milliárd egy légből kapott összeg. Nincs benne a forinthitelezés által keletkezett banki bevétel, csak veszi a szintén légből kapott több százezer adóst, és a felszorzott hitelállományból hasra csapva benyög egy összeget.

Mérges 1234 2011.09.12. 21:39:08

@anti_troll:

Az a baj, hogyha így szopatjuk meg a banokat, végül mindeki csúőnyán megszopja.

Csak ez a baj, semmi más. tőlem lehetne mndekit szopatni, csak el ne higyük már, hogy ebben a kis szar országban, ha belerúgok valakibe, sosem kapom vissza....

Jól írta valaki, szopatják a bankokat de mi szarunk be.

Semmi gond, legkésőb jővőhéten ki is veszem a betétem és viszem máshová.

Még nem tudom hová. De menekítem....

Sunstealer 2011.09.12. 21:40:30

@Basz-ommm: Nincs hitelem, tehát én tuti nem fizetek se többet, se kevesebbet. De a forinthitel kamatja nem fog elszállni. Egyetlen bank sem fogja a jövedelmező hitelezését kinyírni csak azért hogy betartson az adósoknak.

Mérges 1234 2011.09.12. 21:42:14

@Sunstealer:

Figyú nekem sincs hitelem. De be fogjuk szopni, olvass útána, az ilyen lépések mindeképpen hazavágják a gazdaságot, legalábbis rövid távon.

Megértem, hogy segíteni kellene, de már megint a módszer rossz.

Persze Vikto mindig olyat választ, ami a népeknek tetszik, de általáan ez a legszarabb megoldás is.

röhögő 2011.09.12. 21:42:44

Számolgassunk! Valaki felvett 14 milla hitelt 140-es CHF-en. 100 ezer CHF Úgy gondolta fizet majd ezer frank törlesztést havonta, ami 140 ezer HUF. Azonban a CHF 230, így fizet havi 230 ezret.
Na most 180-on ki akarja fizetni. Akkor kell neki 18 milla HUF. Felvesz 18 milla HUF hitelt 20 százalékos kamatra. Ha kap annyiért. Az 3.6 milla évente, csak a kamat. Az kétszázezer havonta, úgy hogy tőkét nem törleszt. Odafent, aki ezt a 180-as törlesztést kitalálta, az a barom, nem számolt?

kamerasmobil 2011.09.12. 21:42:55

@Sunstealer: A forinthitelezesbol lesz az 10-20 ev mire a bevetel bejon. A 180-as arfolyamon kepzodo 1000 milliardos nagysagrendu veszteseget meg MOST kell kicsengetnie a bankoknak a sajat zsebukbol. Szart se ernek a 15 ev mulva nullszaldoba fordito forinthitellel ha bedolnek kozben.

Es te magad irod hogy megoldhato a forinthitel felvetel meg a tartozas osszedobasa szoval szerinted bizony nem keves ember vegtorlesztene. Nem latod a ketto kozott a kapcsolatot?? Minel tobb vegtorlesztes annal nagyobb AZONNALI veszteseg a banknal.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.09.12. 21:44:06

@Doubledecker:
Nincs igazad. Ha ÍGY szopatják meg őket, nem tudnak mit tenni. A bankadó volt az amit simán továbbhárítottak, ezt nem tudják olyan könnyen.

Basz-ommm 2011.09.12. 21:44:57

@kamerasmobil: "Ha van szulonek testvernek vagy mas rokonnak ertekes ingatlanja az lehet fedezet."
Meg akinek ennyire hülye rokona van, hogy azért, hogy neked -szegény idióta rokonnak- jó legyen ezért a nyakába vesz X milliós adósságot? Viccelsz, bolondozol? Ez a rokonok ellenségé válásának a leggyorsabb módja, főleg hogy a magyarok nagy részének semmiféle fedezete sincs.

"De vegeredmenyben az is eleg ha egy bank (OTP? FHM?) azt mondja hogy a meglevo jelzalog alatt allo ingatlant is elfogadja megfelelo formatumu szerzodessel. Utana a tobbi vagy szinten vallalja vagy nem marad ugyfeluk."
Melyik bolygóról jöttél ? :DD
"Persze ehhez elobb kell viritani a banknak a penzt es csak utana lesz bejegyezve"
Mi van? Előbb adjon pénzt hogy kiválthasd a szar kölcsönödet amin X milliót bukik a bank, hogy adhasson bármelyik senkiházinak kölcsönt? Ráadásul úgy hogy semmiféle biztosítéka nincs? LOL LOL LOL

T.Levente 2011.09.12. 21:45:49

@derelyegrádi szellem:
Nem te vagy a Matolcsy véletlenül? Kb olyan jó vagy közgazdaságtanból.
A kamatot havonta számítják. Minden hónapban Felszorozzák a tőkédet a havi kamattal, majd levonják a részletet. Magasabb tőkére, több a kamat, ahogy csökken, egyre kevesebb.
Mivel mindenki fix törlesztővel számol, a magas kamat mellé kevés tőketörlesztés járul, de a futamidő végén már szinte csak tőkét fizetsz.
Ha egyforma tőketörlesztést szeretnél, akkor a részleted folyamatosan csökkenne, mivel ahogy csökken a tőkéd, úgy csökken a fizetendő kamat.
Olvass utána a szakirodalomban, elég érdekes, bár én pénzügy szigorlaton csak másodszorra mentem át.

csikósnindzsa 2011.09.12. 21:46:02

@Boli: "Ez esetben csak a tőkepótlás révén hasonló összegű mentőcsomaggal kellene közbeavatkoznia az államnak..."

Hát ez aranyos. Mentőcsomag, mert reméltnél kisebb a hasznuk.
:)

kamerasmobil 2011.09.12. 21:48:35

@röhögő:
1. mostanra nem 100 ezer CHF a tartozasa foleg ha 140-en vette fel mert azt mar legalabb 3-4 eve fizeti - a tartozasa tehat inkabb 80 ezer CHF korul lesz legfeljebb ami forintban maris csak 14.4 millio
2. jelzalogos lakashitel THM kb. 10% korul van es ez igy 10 evre havi 190 ezres torlesztot jelent tehat maris sporolt havi 40-et

Persze ha a frank visszajon 200 ala akkor mar nem jar olyan jol de ahhoz ido kell.
Ehhez nyilvan az kell hogy az illeto jo legyen egy jelzalog alapu lakashitelre ami mar a bankok rugalmassagan mulik. De van olyan bank itthon aminek alig van devizahitele es sok forintos forrasa van szoval ugyes szerzodessel ez neki szep uzlettel kecsegtet...

Mérges 1234 2011.09.12. 21:50:29

@anti_troll:

Szerinted mit fognak csinálni a 12 milliós megtakarításommal.

Aminek ráadásul nagyrésze magyar részvényekben volt...... :D :D :D

Persze a bankbetétem is rögötn ugrik.

És vagyunk így páran.

Persze üssük vágjuk a bankokat, de pl. az én munkahelyemnek is van folyamatos rollirozó hitele, annak ellenére, hogy jól állunk anyagilag. De mindenhónapban gyártunk 10-20 milliónyi cuccot, és mire eladjuk, kifizetik kell egy ki lóvé.

Majd nem lesz hitelünk, aztán nem gyátunk, oszt jónapot... :D

Az éremnek több oldala van ám.

kamerasmobil 2011.09.12. 21:52:53

@Basz-ommm: Mondom ez csak akkor kell ha nem akad bank aki megfelelo szerzodest tud irni a mar meglevo jelzalog atirasat bebiztositando. En nem becsulnem ala oket.

Ott van az a lakas amire a hitelt felvetted. Vegtorlesztesz jelzalog lekerul aztan automatikusan a forinthitelt biztosito bankra irodik. Ezt kell jogilag megoldani es maris repulhet hozzad a vegtorlesztesre a penz.
Es vedd eszre Orban azt mondta az OTP FHB mogott ott all a magyar allam. Ha a mostani keretek nem eleg jok egy ilyen szerzodeshez akkor majd megoldjak. Es az OTP akkor szepen elkezdi begyujteni forintos hitelre az Erste devizas ugyfeleit. A tobbiek meg vagy kovetik vagy megszivjak.

Persze ha mar msot sem tudsz torleszteni akkor megszivtad... de a fennallo hitelek 70-80%-a szerintem siman vegtorlesztheto refinanszirozasbol egy ilyen szerzodessel.

Basz-ommm 2011.09.12. 21:55:38

www.portfolio.hu/gazdasag/megerkezett_az_elso_reakcio_orban_beszedere_ez_nem_a_legrosszabb.155208.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
"Egy névtelenséget kérő banki elemző úgy látja: a mai miniszterelnöki bejelentés után "az a kérdés, a bank adna-e önszántából forint hitelt annak, aki kér, ha egyébként nem kötelező? Ha az adott ügyfél hitelképes, akkor a válasz meglátásom szerint igen, ha a kiváltandó devizahitel másik banknál van (így nem okoz bonyodalmat a devizaforrás lezárásának kezelése az adott banknál). Egyéni, bankszinten ez működik, makroszinten azonban ez bonyodalmakhoz vezethet, ugyanis a hitel/betét arány jóval 100% felett van. Ki adna forrást a forinthitelek mögé?"

kamerasmobil 2011.09.12. 21:57:30

@Basz-ommm: iiigen ez azt jelenti hogy sehogy se lesz 100% vegtorlesztes. Mert ugye 50% az nem olyan gaz az csak 500 milliard minusz a bankoknak. Ez tokre megnyugtato.

homér 2011.09.12. 21:57:47

@anti_troll: ugyan már, a bankok perre viszik, amit meg is fognak nyerni. ott az eredeti hitelszerződés. az állam meg olyanba kontárkodik bele, amihez nem sok köze van.
nem, nem orbán zsebében lévő bírák fognak dönteni az ügyben, hanem olyanok, akiknek osztrák, német, francia, stb. politikusok mondják meg, mit kell ítélni. orbán ezekkel már nem merne packázni. így is eléggé lerombolta már Magyarországot, még a végén pár év múlva kinéz neki egy kis letöltendő valahol.

Basz-ommm 2011.09.12. 21:58:10

@kamerasmobil: "Ezt kell jogilag megoldani es maris repulhet hozzad a vegtorlesztesre a penz."
Én honnan lesz a PÉNZ? A forint? Mert a bankoknak bizony nem lesz lásd a fenti írást a porfolio.hu-ról.

Vincent_V 2011.09.12. 21:58:15

Kérem, kérem! Ignorálják már végre "dereglyegrádi szellem" hozzászólásait. Teljesen értelmetlen vele vitatkozni, már a legelején kiderült, hogy halvány fogalma sincs a devizahitelezés működéséről. Szánakozva olvasgatom a dermesztő eszmefuttatásait, de most már sajnálom, hogy időt pazaroltam rá. A butaság és az önelégült magabiztosság rettenetes elegye. Kérem, ne szóljanak hozzá, mindenkinek jobb lesz úgy.

Basz-ommm 2011.09.12. 22:00:26

@kamerasmobil: "Ezt kell jogilag megoldani es maris repulhet hozzad a vegtorlesztesre a penz."
Értsd meg már hogy ha banknak nem érdeke akkor nem fogja neked jogilag megoldani és leszarja hogy a hozott jogászod mit karattyol, egyszerübb ha elveszi az ingatlanodat azt mehetsz panaszra az ombuccmanhoz ;)

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2011.09.12. 22:00:30

Drága barátaim én rosszat sejtek.
Ugye ezek a fiúk megvédték a nyugdíjakat.
Megvédik a munkavállalókat (új MT).
Most az országot védik meg.
Szerintem mindenki kezdjen menekülni , az utolsó kapcsolja le a villanyt és zárja el a gázt.

homér 2011.09.12. 22:00:54

@kamerasmobil: csak óvatosan, épp egy világválság 2.0 fele haladunk, orbánnak nem lesz pénze bankmentősdit játszani, és épp elég baja lesz azzal, hova bujdokoljon el, ha úgy igazából beindul a haddelhad. 2006 ősze nulla ahhoz képest, ami itt most kinéz.

vazzup 2011.09.12. 22:01:30

@kamerasmobil: önmagában így biztosan nem, az ingatlanárak sosem látott mélységekben leledzenek, a rajtuk lévő jelzálogok erősen többet érnek, mint amennyi volt eredetileg, sztem ha van egy kis esze a bankoknak, nem fogadják el, mint fedezetet. Az én eredetileg 8 millát érő lakásomat most jó, ha 6,5-7-ért el lehetne adni, vettem fel rá 5 milla hitelt, ami most ér majdnem 8-at. Szerinted? Mondjuk nekem egyelőre eszem ágában sincs kiszállni, vígan fizetem a részleteket, nincs vele gond. Csak nem esik jól, ha az ilyen Orbán "KádárJános" Viktor és a sleppje mindig fordulónap előtt shortolja be a forintot, meg az se, hogy az én bankomat is basztatja, ami meg engem fog a drágább hitellel.

Basz-ommm 2011.09.12. 22:02:15

@homér: "ugyan már, a bankok perre viszik, amit meg is fognak nyerni" az addig rendben is van, de kin fogják behajtani? Viktor rájuk basz egy 99%-os visszamenőleges adót oszt annyi ;)

jjoey 2011.09.12. 22:02:42

A kedves vezető ismét pofánverte a puha magyar pénzt. Szerencse, hogy ferenctestvért azért cseszteti, mert elvileg nem volt ellene a telekcserének. Ez lehetővé teszi, hogy amint elbukik kedves vezető, vele szemben ne csak hűtlen kezelés, de (magyar)emberiség ellen legyen eljárás, bevezetve visszamenőleg a halálbüntetést, ami elől csak beszámíthatatlannak nyilvánítva fog tudni menekülni, persze a debilekre is majd kiterjesztik a halálbüntit, legalább is, amig kedvezs vezető el nem múlik.

Egyebekben, kikérném a tőzsdei ügyletek listáját
- kinek volt olyan otp poziciója, hogy a részvényeséssel kaszált?
- kinek volt olyan devizapoziciója, hogy a forintesésen kaszált?

És mikor ébred fel végre a "nép", hogy 60 év után ismét sikerül belemenni egy "háborúba", amelyből csak vesztesen jöhetünk ki? Szép dolog a magabiztosság, mint a 2ezer székely és a 2milliós kinai hadsereg viccben, de minket pont se a 1,3 milliárd kínai, se a 400milás eu, de még a 140milás oroszország se fog "megmenteni". Nem tünt fel, most, hogy nem vagyunk eu elnökök, senki le se szar minket?

kamerasmobil 2011.09.12. 22:03:17

@Basz-ommm: A hazai penzugyi rendszernek mar a hitelek 10-20%-anak vegtorlesztese is siman be tud tenni. 500-1000 milliard forintnyi CHF vasarlasrol beszelunk nagyon rovid idotavon es par bedolo bankrol. Na meg ha elfogy lakashitelre az osszes forint forras az szerinted mar onmagaban nem fog kurva nagy bajokat okozni?

Igeny az mindenkeppen lesz ra aztan ha hire megy hogy egyre tobb bank kitarja csak a karjat akkor annal erosebb lesz a roham. Es annal nagyobbat sziv az aki lemarad. Szoval mindenhogyan benne van a nagyon rossz forgatokonyv ebben.

Persze az is lehet hogy nem oldjak meg sehogy a forintos refinanszirozast es tenyleg csak azok tudnak vegtorleszteni akiknek ott van a penz a zsebeben vagy van meg tartalek ingatlanjuk jelzalogot bejegyezni. Akkor meg "csak" ott tartunk hogy adtunk a szarnak egy pofont es "megmentettuk" a legjobb helyzetben levo adosokat. Viszont a bankoknak mar se penze se egyuttmukodesi kedve a tenyleg rossz helyzetben levokon segiteni es lett az egeszbol egy x meretu kara is az egesz magyar gazdasagnak. Mar ez is epp eleg gaz lenne szerintem...

xylu 2011.09.12. 22:04:48

Hogy kik miatt van az egész?ÖNKORMÁNYZATOK!
Olvastátok az újpesti kapuzárási pánik című cikket?Ez mindent megmagyaráz.
A FIDESZ frakció nagy része polgármesterekből áll....

Basz-ommm 2011.09.12. 22:04:51

@vazzup: Pontosan ez a szopás az egészben hogy pár ezer ember aki jól jár ezzel a többi egymillió pedig beszopja a 300-as Eurot. És mi lesz a cégekkel, önkormányzatokkal, akik devizahitelben ülnek, na alájuk sikerült befűteni, rendesen.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.12. 22:05:14

@kamerasmobil: Azt nem mondtam, hogy nekünk nem lesz rossz. Kell azt még mondani? Úgyis mi fizetjük meg.
Pl. én, akinek hitele sincs. Azaz van, a diákhitel :(
De úgyis mindegy, mert ha nem erre basszák el az adómat, akkor a Semjén majd elvadássza. Mit várunk?

kamerasmobil 2011.09.12. 22:05:34

@Basz-ommm: De itt most KET kulonbozo bankrol van szo! Es van itthon olyan bank akinek
1. erdeke lehet sok forintos forrast kihelyezni mert keves a devizas ugyfele
2. vagy mogotte all az allam es majd megoldja hogy erdeke legyen

Es ha csak egy ilyen bank akad akkor dominoelv fog ervenyesulni azonnal.

homér 2011.09.12. 22:09:05

@Basz-ommm: az adó mértékére is vannak korlátozások, ezt már a különadóknál is pedzegették. ha az elveszíti realitását, akkor az adószabályt is lehet töröltetni. :)

kamerasmobil 2011.09.12. 22:09:13

@vazzup: Az 5 millas hiteled a bankodnal 8 millat er. De ha vegtorleszted akkor ugye eleve csak 6,2-t fog erni hiszen 180-ert szamitjak be. Ez tenyleg szoros de szerintem epp elegen vannak akik azert mar ennel jobban allnak aranyaban.

homér 2011.09.12. 22:11:23

@Basz-ommm: de először várjuk meg a magyar hitelpiac totális lefagyását. lássuk, mit lép rá orbán. ha elkezdi az állami tartalékokat felhasználni az élénkítésre, akkor gyorsan szedd össze mindened, és célozd meg a legközelebbi határt. talán még az államcsőd előtt kiérsz az országból.

jjoey 2011.09.12. 22:11:24

@Basz-ommm: beizzítják majd a nemzeti avh-t és a verenyhivatalt, mert hogy a bankok, kivéve talán csányit meg az fhb-t lepaktálnak, hogy svájcifrankhitelkiváltásranincsforinthitel, de lehet, hogy előre menekülve - így is, úgy is bukunk alapon - egyszerűen csak kibasszáka a lakót az utcára dec 23.-n és el is adják aki azzal jön "ich bin laden" (mit geld), na attól vedd majd vissza, ha tudod...
rég ki kellett volna baszni a nemfizetőt a laksából, autóból, azzal mi lesz aki fizetett, esetleg 200 körül lezárt, kiszállt, az most visszakap 20-t, vagy bameg, mert hülye volt és a kommenyizmusról tényleg a kápitálizm-ra váltott???
"kádár kísértete járja be országomat"

Basz-ommm 2011.09.12. 22:11:33

@kamerasmobil: egy két példával alátámaszthatnád :), tehát nincs ilyen bank, nézz körül a Raiffeissen 7.5%-ot ad a forint betétre, az mire nálad landol minimum 12%! Megéri átváltani a 7.5%-os CHF hitelt? NEM!

kamerasmobil 2011.09.12. 22:12:01

@homér: Azert ez nem olyan szimpla forgatokonyv szerintem. Ha novembertol elesitik ezt a vegtorlesztest akkor szerinted a fennmarado egy-masfel honapban az EU ki tudja loni azt valahogy? Ha meg mar elindul a lavina akkor maximum utolag lehet megprobalni az adost arra kotelezni hogy a bank elbukott penzet adja meg - na de mibol?
Szankciokkal lehet meg befenyiteni de amiket Orban ma eloadott az alapjan a jo eg tudja hogy meddig es milyen negativ lakossagi kovetkezmenyekkel szamoltak ezt vegig.

jjoey 2011.09.12. 22:14:24

@kamerasmobil: "má me mé"? elveszik tőle az mlsz széket (is), most vertük meg moldovát is..., az bmeg, hogy ma a lesajnált slovensko-ban potom 80ezer új autót vesz 5millió tóth, a 10 mila határon belüli echte népnemzeti 50-se. ez a lényeg, szívtunk 4 évet 2006 után azért, hogy az összes eredményt taccsrategye egy barnabőrű idegbeteg vidéki suttyó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.12. 22:14:56

@Rwindx:

"Októberben és novemberben visszafizetjük az az EU és az IMF felé fennálló tartozásunkat. [...]
Ez is Ok."

"Matolcsy az ülésen cáfolta Orbán Viktor múlt heti kijelentését, mely szerint úgy csökkentik októberben és novemberben az államadósságot 4 milliárd euróval, hogy nem vesznek fel hozzá újabb hitelt. A nemzetgazdasági miniszter azt mondta, az első félévben dollárban és euróban 4 milliárd eurónyi hitelt vettek fel, hogy visszafizessék az idén lejáró 4 milliárd euró tartozásunkat."

ebben igazából mi is az a kurva jó?

kamerasmobil 2011.09.12. 22:15:56

@Basz-ommm: En a Cibnel vagyok naluk 9,81% a lakashitel most. Masoknal is 10% korul van a THM. Nemtom mekkora a Cibnel a deviza kitettseguk de asszem ok mar eleg hamar atmentek ovatosba szoval azt hiszem alacsonyabb. Nekik valoszinuleg megeri betamadni a Raffeissen devizas ugyfeleit ha van felesleges kihelyezni valo penzuk.

De mondom nem is kell hogy legyen ilyen bank ha Orban azt mondja hogy az OTP akkor ezt most szepen bevallalja. Marpedig erre celozgatott ma.
Utana mar egyetlen banknak se lesz mas valasztasa kulonben az osszes ugyfelet elszedik o meg allhatja az arfolyamveszteseget es ott marad magaban.

homér 2011.09.12. 22:16:28

@kamerasmobil: szerződések eredeti állapotának visszaállítása. persze akkor a chf ki tudja hol fog járni.

como 2011.09.12. 22:18:48

" A Postabank cirka 300 milliárdos konszolidációja 1998-ban megmutatta, hogy végül is ki fizeti a számlát."

Mondanak ezek a nevek, valakinek valamit? Princz Gábor, Horn Gyula (remetehegyi villa), Nagy Sándor, Sándor László, Csiha Judit, Rubicsek Sándor, Herényi Károly, Mester Ákos (168 Óra), Forró Tamás, Szekeres Imre felesége (szállodaalapítás) Máté László (egykori MSZP-pénztárnok), stb...
Szóval a Postabank az MSZP kifizetőhelye volt, hogy a nagyobb volumenű csalásokról már ne is beszéljünk...!

kamerasmobil 2011.09.12. 22:19:13

@homér: Utolag ez semmit nem fog erni szerintem addigra a kart mar elszenvedjuk. Nem varhatjuk azt hogy az EU megved a sajat kormanyunk marhasagatol.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.09.12. 22:21:50

@kamerasmobil: Nettó baromság amit írsz.

Ha túl sokan törlesztenek hirtelen egy összegben, tönkremennek a bankok? Két hete még azt hallottam, ha drága marad a frank, és bedől több tízezer hitel, akkor bizony azt nagyon megéreznék a bankok szegények, lehet, tönkre is mennek.

Most meg azon rinyál mindenki, mi lesz ha pár ezer hitelt egyösszegben visszafizetnek?

Semmi se jó, csak az ha fizet a paraszt, 5 millióra 15-öt vissza? Ez az egyetlen üdvozítő megoldás?

Ne már....

Aki sajnálja a bankokat, meg fél hogy előbb utóbb rajta csattan az ostor, menjen el a számlavezető bankjába, tolja le a gatyáját, hajoljon be, nyúljon hátra, és húzza szét a farpofáit :DD

kamerasmobil 2011.09.12. 22:28:48

@anti_troll:
Ha a bankoknak be kell nyelnie par szaz milliard veszteseget a sajat zsebuk karara abbol mindenfele vidam bajok lehetnek.
Olyanrol hallottal mar peldaul hogy egy bankrol elterjed hogy nincs eleg penze kifizetni a beteteseit es mindenki egyszerre rohamozza meg? Szorakoztato jelenseg foleg ha elkezd mas bankokra is atterjedni.
De az is eleg ha a banknak nem lesz penze hitelezni es belassul a gazdasag es on egy jo kis recesszio.

Raadasul tobben is leirtuk hogy mi az ami erdemben segitene. A kozeparfolyamon torlesztes jo lepes volt es a kezelesi koltseg forintban szamolasa is az. A kamat csokkentese is az lenne. De ez a teljes palyas letamados megkozelites ez csak ront mindenkinek a helyzeten a keves gazdagot kiveve.

wanekus 2011.09.12. 22:32:05

Ennek az egésznek irtó egyszerű a magyarázata. A bonszájdúcse nagyon nagyra van magával és a fülébe duruzsolták annak a majomnak, hogy most majd országnak világnak megmutathatja. A külföldi bankok, majd húznak innen a vérbe és a kialakult piaci résben van lehetősége betörni és megerősödni a Demján Gránit bankjának, meg a Simlicska és bűntársai által addigra okosba beszerzett takarékoknak. Ja és meg ne feledkezzünk annak a kretén Járainak a Cigó biztosítójáról sem. Na ez a tetvedék magyar oligarchia még nagyobbat fog kaszálni azokból a töppedtagyú pénzügyi analfabétákból akik most itt járják a hülye bankellenes örömtáncukat. Az öntelt bonszáj meg csak annyit lát az egészből, hogy ő most milyen fasza csávó,no meg a faterja is ki tudja köhögni a felvett svájci hitelt haszonnal. Az meg nem érdekli se a csuti törpöt se a lézerjanit, hogy erre a többi frankhiteles és az ország is rámehet.

vazzup 2011.09.12. 22:33:13

@kamerasmobil: az a gáz, hogy ha ez elindul, és egyre többen váltanak át, akkor két dolog lesz, egyrészt a forint-frank árfolyam olló még jobban nyílik -> még többen fognak átváltani. az nagyjából valószínű, hogy a frank stabil marad (az SNB-nek mindent megér tartani az árfolyamot).
viszont mi egy csomó frankot akarunk venni, amivel felértékeljük a frankot, tehát jó drágán vesszü (a bankok), ugye az SNB beavatkozás az ilyen vásárlás végén-után történhet, nem folyamatosan, amivel a bankok még nagyobbat buknak, mivel trv-nyileg 180-as árfolyamon végelhetnek csak
ezt a veszteséget a forinthiteleseken, meg a maradó CHF-eseken verik le, ki máson?
tehát a frank emelkedik, a forint zuhan, a forint zuhan, tehát ahhoz, hogy egyensúlyi helyzet legyen, az MNB muszáj lesz kamatot emelni, ha az MNB kamatot emel, drágább lesz a HUF hitel, amibe a CHF-ből menekülnek az emberek, most a végén ott tartunk, hogy a kamatemelés miatt ugyanannyit törleszt az ember, mintha maradt volna CHF-ben, az új hitel költségei őt terhelik, az eredeti HUF-hitelesek is megszopják meg a CHF-ben maradók is

tehát, azon a néhány politikuson kívül, aki az első nap besétál, és beviszi a [del]nokiásdobozait[/del] megtakarításait, és sokkal olcsóbban kiszáll a nem kevés milliójával a hiteléből, kinek jó ez? senkinek se :(

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.09.12. 22:33:38

@kamerasmobil:
Nincs, és nem is lesz, nem is lehet párszáz milliárdos veszteség, ezt kéne megérteni

alien 2011.09.12. 22:36:21

minden reggel - nem hazudok - úgy kelek fel, hogy mi jöhet még, hát ez egyre rosszabb pláne a válaszintézkedésektől félek amiket majd a kritikák után foganatosít a bonszájdúcse, az ostromlott vár kapitánya
mi lesz ha gonosz bank nem ad forint kölcsönt a kiszálláshoz?

kamerasmobil 2011.09.12. 22:36:42

@vazzup: A legszebb persze az lesz az egeszben amikor a (nemsokara kinevezendo) devizahiteles-vedelmi biztos kiall a romokra es sajtotajekoztaton elmagyarazza hogy mennyire kurvara megmentettek mindenkit.

vazzup 2011.09.12. 22:39:05

@como: a postabank minden párt kifizetőhelye volt, maradjunk ennyiben
@derelyegrádi szellem: úgy látom, az én bejegyzésemre valahogy nem tudtál reagálni, tán csak nem véletlenül átsiklottál felette?

@kamerasmobil: ennél is nagyobb recesszió itthon? a fijjúk ezt is elintézték már ;)

@anti_troll: bazmeg, nem később csattan, hanem konkrétan _már_most_! nem véletlenül anyázom ezt a kommunikációban is baszott nagy nulla bagázst, minden fordulónapomra időzítenek valami finomságot, ami miatt még külön is emelkedik a törlesztőm egy csöppet, és amúgy olvasd el az előző hozzászólásomat, mi lesz "szegény bankokkal", valójában nem velük lesz, hanem veled meg vele, hülyegyerek

kamerasmobil 2011.09.12. 22:41:04

@anti_troll: Akaras kerdese. Orban ma arra celzott hogy nem kell kotelezni a bankot a forinthiteles refinanszirozasra mert megteszi majd magatol mindegyik.

"Lehetõvé teszik ezért a csökkentett árfolyamon történõ végtörlesztést, de nem lesz elõírva kötelezõ forinthitelre nyújtás, ez ugyanis megindul állami kényszer nélkül is – mondta Orbán"

Ez nalam tobb is mint finom celzas.

kamerasmobil 2011.09.12. 22:44:36

@vazzup: Igen itt sokaknak nem nyilvanvalo hogy a gazdasagnak kb olyan fontos a bank mint a fuvarozasnak az utak. Az nem jo ha tul sokba kerul a hasznalata de nem az a megoldas hogy elbulldozerezzuk mert utana nagyon fog hianyozni es ez sokkal tobbe kerul majd...

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2011.09.12. 22:48:14

@Doubledecker: lófaszt törleszt frankban. nem vett semmiféle frankot. foprintot adott ki neked és forintban is fizetsz, csak a frank árfolyamához viszonyítva számolják a törlesztőd.
ha vett volna frankot akkor frankot adott volna neked és frankban is visszafizethetnéd. nem teheted, mert semmiféle frankot nem vett.
de ezt már elmondták nem egyszer. egy kamatszámítási excell táblában létezik csak a frank. a valóságban semmiféle tranzakcióban nem vett részt.

alien 2011.09.12. 22:48:16

@derelyegrádi szellem: nem a pártnak, hanem a tagjainak a "politikusoknak" van kölcsöne és tényleg van, bent van a vagyonnyilatkozatban és tényleg másodlagosan nekik ez a mentő csomag véletlenül jó és ami még külön izgi, hogy a 60 millás kölcsönök 120 millás fedezete a vagyonnyilatkozatban nem mindig látszik
atyaég

2011.09.12. 22:49:16

kellett a 2/3?
akkor egyétek

fchris82 2011.09.12. 22:49:57

@Alf: Oké, hogy nem zavar a bankrendszer fingatása, csak az a szitu, hogy nem tudom nálad mi a helyzet, nálunk a bankadó után a bank emelt 50-150%-al egyes tételeket. KP felvétel ATM-ből 150 helyett 250, ingyenes számlavezetés helyett 300 Ft-os számlavezetési díj, stb, stb... Tehát a bank a pénzénél van, mint azt már sokan mások is írták, szépen áthárítva az állampolgárokra, tehát ez igazából egy olyan adó, amit mi fizetünk, de bankadónak becézik. És ezt nem nehéz ellenőrizni, tehát a politika direkt nem is vizsgálja. Pontosan tudják, hogy át van hárítva. A jelenlegi ötlet is át lesz szépen hárítva. Arról nem is beszélve, hogy nem a rászorulókon segít ez, hanem az egyébként is jól keresőkön, vagy akik elő tudják teremteni a pénzt: pl önkormányzatok.
Az meg már milyen tehermegosztás, hogy az adós 15-20 Ft-ot vállal át, a bank pedig 30-40-et?

Tehát, összefoglalva, hogy értsd: Az, hogy a bankokat szívatják, elméletben igaz, gyakorlatilag az állam és az adófizetők fogják kinyögni ezt az összeget. Ráadásul olyanok helyett, akik egyébként sincsenek "veszélyben", kivéve az önkormányzatokat, akiknek egy jó része felelőtlenül gazdálkodott, és azért került olyan helyzetbe. Csak vmiért ezt sem vizsgálják vizsgálóbizottságok. Az ország eladósításában csak az MSZP szerepét vizsgálják, Debrecenét nem pl. Kicsit kilóg a lóláb. És ezzel nem az MSZP-t akarom felmenteni, hanem az idegesítő egyszínűségről - a Fidesz tök jó fej és ő a tuti - szeretném kicsit felrántani a leplet fátyolos tekinteted elől. Egyébként lehet utálni a tőkéseket és bankokat, ezt egy Szovjetunió nevű államban és csatlósaiban ki is próbálták, meg lehet nézni mi lett a vége, és hova jutott ezzel szemben az állandóan hanyatló nyugat, pedig ott nem is voltak 5 éves tervek, viszont tőkések és kapzsi bankok igen...

Nem olyan bonyolult ez, nem elméleteket kell gyártani, csak körbe nézni, hogy hol mit csináltak és hova vezetett. Nem kéne feltalálni a spanyol viaszt, és úttörősdit játszani. Lehet Csillét utánozni, vagy Kubát, esetleg példát lehetne venni Dél-Koreáról ... A kommunizmus és Orbánék ötlete is jól hangzik elméletben, mint ahogy tökre igaznak tűnt a "Föld lapos" teória. Mielőtt zsigerből gyűlölködsz, gondolkozz. Egy picit. Mert azt nem gondolhatod komolyan, hogy végső soron majd a bankok fizetnek, mint a katonatiszt, ennyire naiv nem lehetsz. Őket is érinteni fogja, de végső soron általánosságban a felelőtlen hitelezés és hitelfelvevést szétkenik a nagy átlagon. Rajtad is.

Mérges 1234 2011.09.12. 22:51:02

@Conv:

Persze és a Mikulás is létezik.

Ha annyia forintos volt ez a hitel, akkor, hogy a lófaszba volt a kamat olyan alacsony.

Ezt a szart toljátok ezren és ezren, a fasz Viktor meg ráerősít erre, nem volt nekünk az elmúlt 40+20 év, megint szocializmust kell építenünk, benne az álamban hivő butákkal......

Lófaszt mama.

2011.09.12. 22:51:46

@como:
nem zavar, hogy Orbán hagyta meglógni a Princzgecit? túrót volt az csak mszp kifizető?

Sunstealer 2011.09.12. 22:59:17

@kamerasmobil: A banki hitelezés nem egészen úgy működik, ahogy te gondolod.

vazzup 2011.09.12. 23:01:20

@Conv: látom még mindig fogalmad sincs a deviza alapú hitelezés mechanizmusáról. Tök jó, hogy megérzésekre alapozva osztod az észt, de reménykedj, hogy senki sem veszi komolyan az oltári sötétséget, amit kiköpsz magadból. Ha már ilyen nagyon szeretnél észt osztani, előbb nézz utána, hogy valójában mi hogyan történik egy ilyen tranzakciónál, és mikor.

Egyes bankok - képzeld - engedik a deviza alapú törlesztést, néha utólag is (szerződésmódosítással, ami nem olcsó, közjegyző, stb), néhány bank nem akar szívni amiatt a három okostóni miatt a könyvelésen, néhány meg kényelmesen ráül a váltási marzsra, és fontos bevételnek tekinti. Ettől még van devizaforgalom.

Nem újkeletű a tévhit, itt van egy 2009-es cikk róla, a többit kiguglizod magadnak: www.newaco.hu/miert-nem-lehet-devizaban-torleszteni-a-devizahitelt/

fchris82 2011.09.12. 23:01:40

@anti_troll: "Semmi se jó, csak az ha fizet a paraszt, 5 millióra 15-öt vissza? Ez az egyetlen üdvozítő megoldás?"

Az az érdekes, hogy nekem pl nincs ilyen hitelem. NAHÁT!!! Mondta a bank, hogy vegyél fel hitelt? Nem mondta. Megmondta előre, hogy milyen feltételekkel ad bárkinek 5 milliót? Megmondta. A felvevő hülye volt és túlvállalta magát? Túl. Akkor most miért is az államnak kell megoldani ezt a problémát? Mármint miért az én pénzemen?

Senkit nem köteleztek a hitel felvételére. Persze, segítsünk a bajba jutottakon, mert az államnak és senkinek nem érdeke, de még a bankoknak sem, hogy bedőljön egy rakás hitel. Ettől függetlenül ez a megoldás, lassan mondom, hogy értsd: nem a rászorulókon segít! Azokon segít, akik felelőtlenek voltak és kapzsik - önkormányzatok -, de egyébként nincsenek a tönk szélén, egyébként sem dőlne be a hitelük. Kb, mint az az ötletük, hogy aki adót csalt, az most fél áron regisztráltathatja a kocsiját. Aki meg becsületes volt, az fizetett egész áron. Ezt nyilván így kell, így logikus. Értem, hogy haragszol a bankokra, de ez az ötlet:
- nem oldja meg a problémát, amit meg kellene
- azokon könnyít, akiken minek?
- aránytalan (adós 15-20 Ft pluszt vállal, a bank - végső soron az adófizetők - 30-40)

Akárki, akármit mond, a kilakoltatás szélén lévő nem fogja tudni neked előteremteni a szükséges pénzt.

kamerasmobil 2011.09.12. 23:05:44

@Sunstealer: Szerintem en jol gondolom viszont te azt hagyod figyelmen kivul hogy nalun unortodox modszerek is vannak

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.09.12. 23:06:07

@fchris82: Igazad van, de az én kommentem nem erről szólt.

Te botor módon igazságot keresel, de arról már rég tudjuk, hogy az odaát van....

Rwindx 2011.09.12. 23:09:22

@mavo:
Hol is olvastad tőlem a "kurva jót"? Azt írtam "Ok".
Matolcsy kijelentését nem olvastam, majd valamelyiknek igaza lesz, míg a másik "téved".

Parajpuding 2011.09.12. 23:09:51

Azért érdekes lenne tudni, hogy a kormányra/orbánra köpködő kommentelők között mennyien húztak keresztet a fityeszre 2010-ben. No azok ballagjanak ki a tükörhöz és köpjék szembe magukat. Akár mindennapi elfoglaltsággá is tehetik az önkritika ezen formáját.
Már a mesében sem volt jó a végkifejlet, amikor a gonosz törpét választották királlyá.

Sunstealer 2011.09.12. 23:11:57

@Conv: Ez egy marhaság. A bankoknak jobban megérte a CHF hitelt kihelyezni mert alig volt rajta kamat. Egyszerűen olcsón jutottak frankhoz, míg a forint kamatja magas volt. Ezt már millióan leírták, de a blogszférában még mindig van pár hülye aki terjeszti. Könyörgöm, fejezd már be!

kamerasmobil 2011.09.12. 23:14:12

@anti_troll: Akkor meg egyszer hogy mi a megoldas szerintem. Nem az hogy 15 millat fizet az ados 5 millara.

Legyen alacsonyabb a kamat a CHF/EUR hiteleken. Eleg ha mondjuk max. 2%-ban rogzitik a kamatmarzsot es hozzacsapjak hogy nagyon alacsony koltseggel lehessen masik bankhoz atvinni a komplett hitelt hogy legyen egy kis motivacio a versenyre.
Plusz az allam ne szedje el bankadoban ezt a megmaradt nyereseget hanem csinaljon normalis koltsegvetest es gazdasagpolitikat hogy ne legyen szuksege ilyen kreativ adoformakra. Ettol meg a CDS felar is alacsonyabb lesz ami tovabbi kamatcsokkentest tesz lehetove.

Egy 15 eves lejaratu hitelnel 2% kamatcsokkentes 7-rol 5-re a teljes tartozast es a havi torlesztot is 25%-al csokkenti. Ezt jo gazdasagpolitikaval es PSZAF szabalyozassal meg lehetne csinalni fel ev alatt akar. Masfel eve van uj kormanyunk es meg se probalkozott ezzel...

Horizont 2011.09.12. 23:16:42

Mást se hallani évek óta csak azt, hogy a bankok rosszul járnak... Ha válság van a világban, ha bedőlnek a hitelek, ha sokan visszafizetik a hitelüket, ha bankadót kell fizetniük! Ők mindig rosszul járnak szegények! Láss csodát mégis talpon vannak minden akadályt legyőzve, nyereségesek. Csak megy a rinyálás. Azt is utálom, hogy odakényszerítettek minket a bankokba a fizetésünk miatt! Választási lehetőség nincs. Oda utalják és kész! Fizethetünk azért, hogy a saját megdolgozott pénzünkhöz hozzájuthassunk. Ők meg ezzel is jól járnak, sok kicsi sokra megy.... Nekik!
Nem kell izgulni nem lesz itt tömeges végtörlesztés! Ugyan miből?
Tömeges vég - na az lesz!

balsa02 2011.09.12. 23:19:59

Azért ne feledkezzünk meg a pénz multiplikációról. Ezzel a Bank által behozott tőke 10x-esét tudja hitelként kihelyezni immár forintban. (Ennek persze az a feltétele, hogy utána a tőke maradjon is itthon) Ehhez nem kell frankot vásárolni. Sőt magához a külföldről behozott tőkéhez sem kell frank, lehet bármi más is. A frankhoz kötött hitel azért kellett, hogy a forint inflálódása ellen védve legyenek, így nyújtva az alacsonyabb kamatot, de nem ez történt, hanem a frank kezdett irreálisan felértékelődni. Tehát így tekintve, hogy a kihelyezett hitelek 10%-a a forrás deviza költsége, aki azt állítja, hogy ezen szarrá keresik magukat a bankok, annak igaza van. Én egyébként rohadtul nem örülök az árfolyamrögzítésnek, mert OTP-ben is áll a pénzem, de hogy ezen nem lesz 1000 Milliárd veszteség azt biztos.

kamerasmobil 2011.09.12. 23:25:54

Attol tartok ez a multiplikacios dolog a kinti banknal ervenyesul aki a CHF-et eredetileg kolcsonadta...

balsa02 2011.09.12. 23:26:24

@vazzup: Pedig Conv tökéletesen érti a devizahiteleket.

balsa02 2011.09.12. 23:28:35

Ott érvényesül amelyik országban marad a tőke. Egy fejlődő piacon pedig bent marad.

agyamputáltak 2011.09.12. 23:29:40

@Conv:
tegyük fel, hogy így van. de amíg nem volt ekkora árfolyamnyereségük, addig miből adtak kisebb kamatozású hitelt, mint a bankbetétek kamata?! ergo honnan volt a kamatmarzsuk? lakosság, cég megtakarításai ugye akkor kizárva, MNB se adott kedvezőbben, maradt esetleg az anyabank EUR forrása, így bár nem akkora, de mégis nagy veszteség adódhat, a következmények eléggé kiszámíthatatlanok egyelőre.. ez azért gáz lehet akárhogyis "rohadtbankokdögöjjenekmeg" feeling terjed

Kerek négyszög 2011.09.12. 23:31:43

@agyamputáltak: Pont most akartam ezt írni. Hihetetlen mekkora analfabéták szolnak hozzá néha. Nem csoda, hogy a diktátor ilyen könnyen átbaszta az ország kétharmadát.

serwer 2011.09.12. 23:31:55

A bankok 3 forintért az édesanyjukat is .....
A politikusok 3 szavazatért szintén rámennének az anyjukra.
Vissza kéne menni csupasz seggel anyuhoz vagy az albérletbe.
Tehát a hitelfelvétel előtti állapotba.
De ha ez nekem egy forintomba is kerül, akkor iszonyú alázást kap az összes hitelfelvevő, jajgató paraszt.

balsa02 2011.09.12. 23:40:14

@agyamputáltak: Mikor volt nagyobb a forint betét kamata mínusz infláció nagyobb, mint a frank hitel kamata?

agyamputáltak 2011.09.12. 23:40:44

@Sunstealer:
oké, akkor talán te tudod a választ a kérdésre: Hol van annak nyoma, hogy x bank jelenleg y CHF -kal tartozik valaki(k)nek?

vazzup 2011.09.12. 23:42:26

@serwer: nyugi már most is kerül, sajnos a CDS felár és a forint gyengülése így vagy úgy, mindenkit elér, akár van személyesen hitele, akár nincs, elég csak a drágábban finanszírozható állami hitelekre gondolni

kamerasmobil 2011.09.12. 23:45:41

@serwer: amikor a tamogatott lakashiteleket fizettek a te penzedbol akkor is ilyen ideges voltal? :))

vazzup 2011.09.12. 23:49:12

@agyamputáltak: ott követed el a hibát, hogy azt gondolod, hogy ha te felveszel X Ft-nyi deviza alapú hitelt, akkor neked a bank a te hiteledet külön, személyre szólóan megfinanszírozza egy másik banknál, ugyanolyan hitelként. Ez így ebben a formában nem igaz. Egy banknak mindig az aktuális kihelyezéseit kell megfinanszíroznia. Ez általában rövid lejárítú bankközi hitelekkel történik, vagy valutacserével. Amúgy egyáltalán az tiszt,a h mi a különbség a valuta és a deviza között?

Némi adalék a témához, bár ez inkább csak érdekesség:
"Könnyebb lesz svájci frankhoz jutni

Szerdán kötött valutacsere-megállapodást az MNB és a Svájci Nemzeti Bank, melynek köszönhetően könnyebben jutnak svájci frankhoz a bankok. Az egyezség szerint az euróval rendelkező magyarországi pénzintézetek az uniós fizetőeszközt kedvező kamatozással cserélhetik el svájci frankra egyhetes futamidőkkel. Az MNB illetékesei úgy vélték ezáltal csökkenhetnek a bankok által felszámolt egyéb költségek. Felcsuti Péter, a Bankszövetség elnöke úgy látja, hogy a kereskedelmi bankok helyzetét javítja a megállapodás, hiszen így képesek a nehezebb időszakokban is refinanszírozni svájcifrank-hiteleiket."
www.mfor.hu/cikkek/Lakashitelek__a_jo_hirek_ellenere_sem_lesz_konnyebb.html

Más kérdés, hogy végül ez sem segített a helyzeten.

agyamputáltak 2011.09.12. 23:49:38

@balsa02:
miért kéne kivenni az inflációt? ez most találós kérdés? :)
ha tegyük fel forint a forrás, akkor a hitelkamatot is erodálja az infláció
ha meg EUR (vagy tényleg CHF), akkor az van amit említettem, az árfolyamveszteség banki fele valós, az persze, hogy mennyit kerestek ezen és mennyit bírnak elbukni az más kérdés, azt nem tudom

gipsz1234 2011.09.12. 23:51:05

Addig persze nem sírtak a CHF hitlesek, amíg a forinthitelesekhez képest (ugyanakkora hitel, ugyanolyan hosszú futamidő) 60-70%-t kellet fizetni havonta. Nekem is, mint másnak megvolt a lehetőségem hogy döntsek, CHF vagy HUF. HUF mellett döntöttem, mert nem akartam kockáztatni. És nem sírtam amikor én havi 63.000 Ft-t fizettem, szemben a svájci frankos ismerős havi 44.000 Ft-os törlesztésével. Utóbbi persze az árfolyam változások miatt elkezdett növekedni. Ez a kockázat benne volt. A nyeretlen sorsjegyeket sem váltják vissza.
Kérdésem: Miért kell mások hülyeségét és mohóságát az egész társadalommal megfizettetni. Kormányunk persze szokás szerint hazudik és csúsztat. Az eddigi baromságaik után újabb és újabb lépéseket tesz hogy mi legyünk Európa páriái.

agyamputáltak 2011.09.12. 23:53:20

@vazzup:
várj, én úgy értettem ezt a kérdést, hogy úton-útfélen abba botlunk bele mostanság, hogy nincs CHF a hitelek mögött. akkor most mégiscsak van?

agyamputáltak 2011.09.12. 23:54:58

@vazzup:
hát ez az, de ez bonyolult és amúgyis, koki meg saller lesz! ne variálj ;-)

serwer 2011.09.12. 23:55:17

@kamerasmobil:
Bocsi, de ékezetnélküli véleményeket nem veszek figyelembe.
Onnan könnyű beleugatni. :D
Ha itthonról írsz, akkor 2000Ft egy magyar ékezetes billengyűzet. :D

vazzup 2011.09.12. 23:56:07

@agyamputáltak: pontosan azért hívják svájci frank alapú hitelnek, mert az van mögötte

Kard 2011.09.12. 23:58:16

@Sunstealer: Azért elég merész retardáltnak hívni azt aki el tud osztani egymással két számot :). Viszont rólad elég egyértelműen kijelenthetjük, hogy ne tudsz számolni :).
@röhögő: Azért a 20% kicsit sok, de tuti 10% fölött lesz főleg, hogy olyan mennyiségű forint hitelre lesz szükség ami eleve felnyomja a THM-et. Azt se értem hogyan fogják megfogni a forintot amikor több milliárd svájcit kell átváltani néhány hónap alatt.

agyamputáltak 2011.09.12. 23:58:45

@gipsz1234:
van igazságod, de azt, hogy valaki mohó volt, sőt nyerészkedni akart, összemosni a jóhiszemű, "épp erre futotta/ez még némi emelkedéssel is belefér (hisz sok éve kiszámíhatóan értékálló, alig mozgó deviza volt a CHF)" meggondolásból hitelt felvevőkkel, azért az legalább akkora csúsztatás (finoman fogalmaztam), mint amit ezek a barmok csinálnak folyamatosan..

kamerasmobil 2011.09.13. 00:00:28

@serwer: Zsenialis erveles

@gipsz1234: Toled is kerdezem - az mennyire zavart amikor az elozo Orban kormany idejen akar ket lakasra is lehetett allami kamattamogatast igenyelni? Azt is te fizetted jo par evig raadasul sok olyan embernek aki nem szorult ra egyaltalan!

agyamputáltak 2011.09.13. 00:02:12

@vazzup:
oké és te tudsz bármi bizonyítékot erre? az MNB-s link érthető, de az, hogy éltek is ezzel és olyan mértékben-e mint a kinntlévő deviza alapú hitelállomány az lekövethető? teljesen komolyan érdekel, mert eddig csak azt olvasom, hogy van-nincs-devan-denincs. láthatod te is a hozzászólásokban. :)

serwer 2011.09.13. 00:04:52

@kamerasmobil:
1990Ft egy magyar kiosztású billentyűzet!

balsa02 2011.09.13. 00:07:05

@agyamputáltak: hitelkamatot is erodálja az infláció

Elismerem az infláció és a deviza árfolyam nem egyszerre mozog, de alapvetően a trend hosszútávon hasonló.

Mike36 2011.09.13. 00:08:50

a 2. pont tiszta kommunizmus

tervhivatal is lesz majd?

kamerasmobil 2011.09.13. 00:22:38

@serwer: Ez ilyen HP es szerintem tobb volt 2000-nel

agyamputáltak 2011.09.13. 00:27:36

@Mike36:
miért nem azt építjük? ne keseríts el! ezért küzdök, hogy ez másfél év után még kérdéses legyen? ;-)

calic 2011.09.13. 00:27:48

@agyamputáltak: az nem elég bizonyíték, hogy a svájci frankos hitel olcsóbb volt, mint a forintos? Vajon honnan finanszírozta a bank a különbözetet, ha a hitel "valójában CHF-et nem is látott"? Létezik valami barbatrükk, amivel lehet olcsóbb forintos hitelt nyújtani, csak akarni kell? Vagy hogy is képzelitek?

balsa02 2011.09.13. 00:31:23

@Sunstealer: A bankoknak jobban megérte a CHF hitelt kihelyezni mert alig volt rajta kamat. Egyszerűen olcsón jutottak frankhoz, míg a forint kamatja magas volt.

A pénz multiplikáció ellen nem tud egy bank védekezni, automatikusan bekövetkezik. Minél több devizát hoz be az országba annál inkább viszontlátja azt forintban.

Viktus 2011.09.13. 00:50:44

És még csak most jön a java. Illetve úgy konkrétan fogalmam sincs, mi minden jön akár a jövő héten, lehet, hogy csak úgy brahiból visszavezetjük a pengőt, vagy megkezdjük az atomfegyver fejlesztését. De az már biztos, hogy jobban jár, aki eltakarja a szemét.

hvg.hu/w/20110912_nenezze

Pszt! 2011.09.13. 00:56:41

Faxom tele van már a devizahitelesekkel. Én nem ugrottam be, de mégis én fogom kifizetni a hülyeségüket. Nehogy már bemesélje vki, hogy nem hárítják át megint!

agyamputáltak 2011.09.13. 01:03:15

@calic:
ez volt az én kérdésem is ám korábban :)
agyamputáltak 2011.09.12. 23:29:40

egyébként sokak szerint igen! egyelőre megcáfolhatatlan bizonyítékkal senki nem állt elő, se pro se kontra, ha van ilyened hajrá, ne fogd vissza magadat

közben valamit találtam a nagy keresgélésben: www.cbonds.info/em/eng/emissions/emission.phtml/params/id/11935
viszont akkor az árfolyamelszámolás adott napi volta továbbra is kérdéses lehet, valamilyen egyéb piackonformabb módon támadva, átlagolva stb. passz

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2011.09.13. 01:32:38

@agyamputáltak és calic.
Nem olyan bonyolult. A bank nyilván nem tud chf hitel kamaton forinthoz jutni, különben mi a szarnak kinlódna CHF-fel. A banknak van forint forrása, tud szerezni forintot úgy hogy ezt kihelyezi a bankközi piacon és felvesz CHF-et. Svájci frank kamaton. Ez a cross ccy swap. Nem termelődik ingyen pénz sehol, ülönben az egész világ ezt játszaná. A bank kockázata, hogy neked ad 20 évre hitelt, de ő nem kap a büdös életbe soha 2-5 évnél hosszabb távra hitelt. Általában a fejlődő országokban a kamatgörbe emelkedő (volt eddig). A bankok azt kockáztatják, hogy adnak hosszú hitelt, ami a kamatgörbe magasabb pontja, cserébe rövid távon finanszírozzák magukat, ami a görbe egy alacsonyabb pontja, így haszon keletkezik, kivéve ha a rövid hozamok megugranak, elfogy a pénz a rendszerből. Pl 2008 lehman csőd. A lényeg hogy van mögötte CHF de meg kell újítani évente, 3 havonta, 2 évente, attól függ hogy járnak le a források.

Krujs 2011.09.13. 02:12:35

Annyira látszik hogy a cikkírónak fogalma sincs a mai helyzetről. Sopánkodj csak a bankok meg a gazdasági hatás miatt, egészségedre. Meg se próbáld felfogni hogy akik devizahiteleket vettek fel úgy vesztik el a házukat, hogy még törleszthetnek utána 10 évig.

Tisztában vannak az ilyenek azzal hogy mi a valódi probléma? A magyarok jelentős hányada brutál kedvező feltételek mellett felvett deviza hitelének törlesztőrészletét a bankok kényük kedvük szerint emelhetik. Na ez balkán.... Egyszer kapnak a nyakukba csoportos pereket a törlesztőrészletek megduplázása miatt, és végük van. Legnyereségesebb negyedéveket zárnak azért, mert bárkire rátolhatnak még pár százalékot. Ti meg itt picsogtok a bankokért? tényleg? lol! apuka bankár? fizeti a laptopot amiről huhogsz?

Komolyan ez a cirkusz, fikázni mindent, ezek a tervek lépések afelé hogy több ezer ember ne vessze el élete munkáját. A rettegés a leminősítés és hasonló libsi világvégéktől csak arra világít rá hogy egy pesti fotelbölcsészről van szó, megint.

index, seggemlika, vastagbőr... Ha annyira aggódsz a gazdaságért termeljél ne a blogodon huhogjál!!!!!!!

Krujs 2011.09.13. 02:20:53

Ja és ha már az adófizetők miatt nyavajogsz arra nem gondoltál h a pénz amit elnyelnek a bankok mehetne mondjuk.... életkörülmény javitéásra, nagyobb fogyasztásra, befektetésekbe? amiből na mi lesz?... na mi?... ADÓ... kretén.. nem lesz adófizető te... faszomat miért van az ilyeneknek közönsége... belefostok a köztudatba...

kamerasmobil 2011.09.13. 02:45:30

@Krujs: Attol tartok itt te vagy az aki nem erted hogy a magyarorszagi bankok itt csak az egyik fele a kozvetitoi lancnak es nem az egesz. Elsosorban azert kenytelenek magasabb torlesztot beszedni forintban mert a svajci frank amit kihiteleztek egy masik banktol szarmazik es azt nem erdekli a CHFHUF arfolyam. Es meg csak hibaztatni sem lehet oket ezert mert az arfolyamot nem is ok verik fel hanem a valsag miatt a penzuket megbizhato devizaba menekito befektetok.

Ettol meg keresnek sokat a magyar bankok is de annak meg a jo reszet elveszi toluk az allam a bankado formajaban. Szoval a kormanyra is idegesnek kene lenned mert valojaban evi sok tiz milliardnyi buntetoadot vesz ki a devizahitelesek zsebebol es kozben ilyen alsagos "megmentesrol" papol...

bandika gazdája 2011.09.13. 03:16:24

@Conv: Már tényleg semmit em értek! (Szokás szerint,) A szakértők (?) egyik fele is - nemcsak seggfej és nem seggfej kommentelők - arról akar meggyőzni, hogy vettek fel a bankok svájci frank hitelt, másik fele meg arról, hogy nem! Én hajlamos vagyok azt hinni, hogy nem, mert ha igen, akkor nincs arra magyarázat, hogy nem fogadják el a frank előtörlesztést. De akkor meg azt nem értem, hogy mi lett volna nekik az üzlet, ha kisebb kamattal számolnak mint a forinthitelek. Hacsak ... Egyetlen magyarázat létezik (és erre utal az ahogy mindenkit rádumáltak) az, hogy előre tudták, hogy lesz az még másképp is. Esküszöm nem vagyok összeesküvés párti, de ez a dolog nagyon bűzlik valahol. Hogy hol, azt biztos nem én fogom megfejteni.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.09.13. 03:55:19

@bandika gazdája: Az hülyeség, tényleg CHF-ben vették fel a hiteleket is a bankok. A nem devizában törlesztésnek technikai okai vannak. Relatíve kevesen akarnák abban törleszteni, másrészt mert devizaszámla kellhet hozzá, plusz a bank is szeretne keresni egy kicsit az átváltási aránnyal, mondjuk most már középárfolyamon kell számolni, de akkoris.
Mellesleg meg kedves miniszterelnökünket nógassátok meg, hogy jobb legyen az országkockázat, és akkor a bankok kedvezőbb hiteleket kapnának, és akkor lehet őket csesztetni, hogy miért nem csökkentik a kamatot ők is. Addig sajna max olyan apróságok játszanak, mint nem CHF költségek forintban való felszámítása, ami mellesleg tényleg jó dolog.

kej 2011.09.13. 04:54:54

@ColT: nem azért kapott hat évet, mert megverte a nőjét. ennél sokkal keményebb bűncselekményekkel vádolták meg: nemi erőszak, személyi szabadság korlátozása

potyus 2011.09.13. 04:57:39

DILETÁNSOK DÁRIDÓJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rég tanultam politikai gazdaságtant, annak egyik tétele, " a diktatúrák, rendeletekkel irányítanak"

Mire is készül a demokratikus és demokratikusan megválasztott többségi kormány?

SARKALLATOS RENDELETEKET alkot sorozatban.

Orbán pedig meg van sértődve ha valaki diktátornak minősíti. Miért is?

bandika gazdája 2011.09.13. 05:17:45

@potyus: Dilettáns két "T" a sarkalatos viszont csak egy "L". Szóval a betők száma stimmel.

M_R 2011.09.13. 05:23:43

Megvédik a zországot meg a zembereket - ha belegebednek, akkor is :)

löklük le a padlóla dulván 2011.09.13. 06:50:47

Hű ha, a nyugdíjamat már megvédték, de mivel nem léptem vissza az államiba, meg is fenyegettek. Akkor most mi lesz, ha engem személy szerint védenek meg....?

kvadrillio 2011.09.13. 07:15:47

"..a szemétszállítás, víz- és csatornadíjra" is kiterjesztik a központi ármegállapítást....hümm...hümmm.....a hírtv-n meg épp arról beszélgettek legott, hogy "az önkormányzatokon (FIDESZESEK ÉVEK ÓTA !!!) KERESZTÜL..., TISZTÁZATLAN HÁTTERŰ CÉGEK SZIVÁROGTAK BE A SZEMÉT, VÍZ ÉS CSATORNA SZOLGÁLTATÁSBA ÉS ÉVEK ÓTA ÓRIÁSI PROFITOT VÁGNAK ZSEBRE !!!!

A TÁRSADALOM KÁRÁRA !!!! EZÉRT MAJDNEM 50 EZER FORINT HAVONTA A VÍZ- SZEMÉT ÉS CSATORNADÍJ !!!!!

Hát a K. anyjukat a FIDESZES ÖNKORMÁNYZATOKNAK, HA SUNYI MÓDON EZT ELŐSEGÍTETTÉK ÉS EZÉRT HAL ÉHEN A MAGYAR TÁRSADALOM, MERT ILYEN HORRIBILIS TARIFÁZÁSOKAT CSINÁLNAK SUNYI MÓDON A HÁTTÉRBEN !!!!!

SZÉTROBBANOK A DÜHTŐL !

barata 2011.09.13. 07:24:02

@Di622: Miért kéne elzárni a gázt?

Nzoltan 2011.09.13. 07:33:07

Nekem jól jöhet a 3. pont. Nem most, hanem úgy 2-év múlva ha addig nem törlik el az egészet.

Ja, mielőtt még elfelejtem: Gazdag vagyok.
:-D

Arcturus 2011.09.13. 07:42:18

Az egész devizahitel-mentősdi egy nagy baromság. Minden megoldás káros, kivéve egyetlen egyet, ami senkinek nem jutott eszébe, pedig teljesen nyilvánvaló: vissza kell állítani az egyensúlyt a fundamentumok szintjén. Ha most valakit tönkre tett a devizahitel, akkor
1. rosszul számolt annak idején
2. történt valami, ami miatt a helyzete megromlott (pl. munkahely elvesztése)
Mindkét esetben az a megoldás, hogy le kell mondani arról a vágyott életszínvonalról, ami csak egy illúzió volt. Aki rosszul számolt, annak életre szóló lecke, akivel meg történt valami, az meg amúgy sem tudta volna fizetni, az nem a hitel baja. Aki meg most, munka mellett is alig tud fizetni, az semmi mást nem csinál, mint hogy az állandósult, normál állapotban is rosszul lőtte be az életszínvonalat a bevételeihez képest. Ha őket "megmentik", sem fog változni a helyzet:
- Akinek van nagy összegű megtakarítása, vagy vagyona, amiből törleszteni tud, annak nincs szüksége a törlesztésre
- Aki hitelt venne föl erre, az továbbra is a rossz döntését folytatja, egyensúlytalanságban él tovább

A megoldás tehát az, hogy azon ötletelni, hogy hogyan tudnának az emberek minél könnyebben, minél gyorsabban és minél kevesebb járulékos költséggel lakást cserélni, venni, eladni, downgrade-elni mindenüket. Ez felpörgetné az ingatlanpiacot is. Ha mindenképp nem ortodox megoldásokat akar valaki, akkor lehetne csinálni egy állami ingatlanirodát, ami teljes jogi és közig. asszisztenciát ad az egészhez, villámgyors ügyintézést, esetleg a vevő számára illeték-, az eladó számára adókedvezménnyel. Ez is sok pénzébe kerülne az államnak, de legalább lenne sok új munkahely és az ingatlanpiac is helyrerázódna. A hitelezés szintén.

Nzoltan 2011.09.13. 07:43:58

Nem kell beszarni, a bankok nem tudnak hitelenként csak annyi hasznot realizálni, mint két országgal odébb. Ez az ország mindig bankparaicsom volt.

A másik: A bankok csinálják a hisztit, amivel maguk alatt vágják a fát. Nem fog ez sem sokáig tartani, nem érdekük, hogy túl keveset érjen a 180 forint és a CDS felár sem úszhat el, mert bizony az is nagyot kanyarít a haszonból. Kíváncsi leszek a kamat emelkedésekre.

Én amúgy olyat vártam volna, hogy a nyugat-európai átlaghoz kötik a kamatokat, plusz a kockázati felár ingadozásából adódó különbségek. Rögtön 10-20 százalékot esett volna a törlesztő, és a bankok sem papoghatnának, mert akkor lehetett volna olyat kérdezni, hogy: Akkor Pl. Ausztriában, miért éri meg hitelezni?

Nzoltan 2011.09.13. 07:45:44

@Arcturus: Így van. De azért Gyurcsányékat felakasztanám, mert a bankok kezére játszották az országot.

Nzoltan 2011.09.13. 07:50:50

@Tzimisce: Hidd azt. A kamatok vajmi keveset estek a válság lecsengése után. Addig míg tudják szopatni az embert, addig szopatják is. de erről is a politikusaink tehetnek, mert nem szabályozták a rendszert, a bankok meg nem hülyék, ki is használják a lehetőségeiket.

Arcturus 2011.09.13. 07:54:35

Attól, hogy Gyurcsányékat felakasztod, nem lesz több pénz a rendszerben.
A megoldás az, hogy a pillanatnyi feszüléseket enyhíted. A bankokat annyiban piszkálnám, amit fel is vetettek mások, hogy átlátható legyen minden kamatszámítás. De az megint csak nagy illúzió, hogy 3 év múlva nem lesz mondjuk drágább bármilyen közmű és ezért a bank nem emelhet költséget. Dehogynem. Minden bank mögött ott állnak a betétesek is, az ő érdekeiket is védeni kell. Az nem megoldás, hogy az állam kifizet helyettem bármit is. Az a méltányosság, hogy segít megoldani a problémáimat a pillanatnyilag elérhető, tartós egyensúly felé. Aki pedig most nem tudja fizetni a hitelét (teljesen mindegy, mi miatt), az túlvállalta magát. Minden perc, amivel tovább ebben az állapotban marad, csak a rossz helyzet konzerválása. Ha úgymond "megmentik" még rosszabb. Normális jogi hátteret kellene adni az ingatlanbérlésnek, pl. az állami ingatlaniroda is foglalkozhatna vele. Normális és tartós szerződéseket lehessen kötni, hogy az ember a bérleményben is biztonságban érezhesse magát: vagyis hogy ne találja ki a tulaj holnap, hogy 2 hónap múlva mehetek világgá, 2 gyerekkel. Nyugaton is élnek emberek és elég kevésnek van saját ingatlana.

kvadrillio 2011.09.13. 07:58:20

@Nzoltan: ÉN IS ! :)...CSAK NEM A pénztűl.....:O)

Peetee 2011.09.13. 08:25:24

Bedöntik az ótépét, aztán kisegítik Csányi barátot ezermilliárddal és a zsíros-tokás főköcsög továbbra is ott fog vigyorogni a miniszterelnök mellett a focimeccseken. Csak aztán nehogy félremenjen a mesterlövész a célzásnál.....

mojszipupi 2011.09.13. 08:25:33

Valami okos kiszámolhatná mi lenne jobb a bankoknak. 180 on szerintem sokan a föld alól is kaparnának elő pénzt h fizessenek. Ezen az árfolyamon sokan már meg se kísérlik fizetni.
Egyébként meg orbán a fejébe vette h svájci mintára bankár országot épít. Csányi-Demján-Simicska+ Járai mindent visz...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.13. 08:28:41

az egesz nem arrol szol, hogy a kisemberek vissza tudjak fizetni a hiteluket. A legnagyobb devizahitellel Debrecen varosa, Hodmezovasarhely, meg Esztergom rendelkezik. Szerinted kinek fog adni az allam kolcsont/hitelt/tamogatast kozvetve vagy kozvetlenul?

sárkányfő 2011.09.13. 08:40:59

a magyar CDS tegnap elérte a 460-at. Ez két éves csúcs, csak péntekhez képest több mint 10%-ot nőtt.
www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND
spanyoloké: 427, olaszoké: 503. ha Viktor formában lesz hamarosan a piigs-ek közé jutunk.

Borenbukk 2011.09.13. 08:54:24

@pancho_sanza: Egyelore szerintem csak lakas hiteleseknek szanjak, de persze lehet, hogy becsusztatnak egy lex Debrecent.

belekotty 2011.09.13. 09:00:10

A 180-as törlesztés nem rossz ötlet. Tisztázzuk! Azon hogy a 140-150-en felvett CHF árfolyama felkúszott 230-ra, azon valahol valakik nagyot keresnek. A svájci jegybank, az ottani bankok, azok az európai bankok akiknek volt sok CHF-jük tartalékban.
Ha a kamatokat és egyebeket nem számoljuk, akkor majd 60 százalékos a haszon rajta. Na most csak 20-30 lesz. Az állami bankok meg adnak forint hitelt és övék a jelzálog. Államilag sokkal kezelhetőbb és ráadásul a kamatnyereség itthon marad.
Nem valami szép dolog ezt csinálni az államnak, de szerintem hatásos. Sírnak a bankok? Na és? Ki kaszált ezen az üzleten ekkorát:

Arcturus 2011.09.13. 09:04:53

"Azon hogy a 140-150-en felvett CHF árfolyama felkúszott 230-ra, azon valahol valakik nagyot keresnek."

Az egész kapitalizmusnak az a lényege, hogy valakik, valahol nagyot keresnek.

Virág et. 2011.09.13. 09:07:02

@belekotty: A bankok ezt a hatalmas bevételkiesést a többi hitelkonstrukciójukban megpróbálják majd kompenzálni. Ez nem annyira az egyes embert érinti majd (max nem veszel most fel hitelt, megteheted, nem muszáj lakást vagy autót venni), hanem a vállalkozásokat, amelyek még nehezebben, még rosszabb feltételekkel juthatnak majd hitelhez.

A bank nem a gonosz pénzes nagybácsi, akitől bármikor el lehet venni a pénzt, mert úgyis marad neki elég, hanem a gazdaság integráns része. Ha a bankok nem vagy nem jó feltételekkel adnak hiteleket a vállalkozásoknak (ami muszáj lesz ezek után, hiszen valahol be kell hozni a kiesést), akkor a gazdaság lefékeződik, munkahelyek és vállalkozások szűnnek meg, új befektetések maradnak el.

A dolog lényege, hogy a nap végén a számla az embereknek lesz benyújtva.

Az inflációs vonzatot és azt, hogy ez egészen biztosan nem fog megállni már szerintem az AB előtt sem, de ha azt alkotmánymódosítással le is szerelik ismét, akkor nemzetközi fórumon lesz a magyar államnak egy 5-10 éven belül ezermilliárdos tartozása. Persze azt már nem Viktorék kormánya fogja fizetni, ezért gondolom őket nem is nagyon érdekli.

Benoke2 2011.09.13. 09:07:16

A 180 -as árfolyamon való előtörlesztés szerintem is hülyeség. Akinek van pénze az most is fizeti a hitelét. Szóval nekik egy kedvezmény, a többiek meg nyöghetik tovább. Inkább ingyenes előtörlesztés kellene felajánlani. Mert az nem hatalmas érvágás a bankoknak , de tud csökkenni a hitelállomány. Aki nem tudja fizetni annak az egész nem segít, mert ha már 180 nál bedőlt azzal nem lehet mit kezdeni. Hülye volt hogy felvette... Ráadásul nem biztos hogy új építésű lakással kellene jutalmazni. Szociális lakásprogram. BP -n annyi eladó lakás van hogy csak na, meg kell venni egy halommal és kiajánlani nekik bérleti díjért. Kvázi albérlet. Aki azt sem tudja fizetni hát annak kakukk...

Melee 2011.09.13. 09:15:02

Panem et circness.
Kell a cirkusz a hibás gazdaságpolitika és a rosszul megítélt GDP növekedés problémáinak elfedésére.

Ringlósztár 2011.09.13. 09:18:21

Mijafaszér áll az állam a tőlem elrabolt pénzzel egy magánbank mögé?
Talán Csányi oligarcha?

2011.09.13. 09:20:43

@Transylvanianmixedgrill: egyetértek !
Ostoba az a közgazdasági modell ami nem számol a valós élettel. Mint amikor a feketegazdaság becsült bevételét felszorozzák az áfával + adókkal, hogy akkor ennyi kiesése van az államnak. Hazugság az is, meg ez is, amit a frankhitelekről pampognak.
Amúgy meg a frankhitelek mögött semmiféle svájci valuta fedezet nyincs, ez csak egy kvázi megállapodás a bankok között, hogy svájci frankban fognak elszámolni.
Ez megszüntethető egyik napról a másikra és passz, máris forinthiteleink vannak.

Jobraát 2011.09.13. 09:20:55

@gipsz1234:

viszont abba gondolj bele:

aki alacsonyabb törlesztővel kezdett, az most megmentésre kerül, ergo hálás a Fidesz-nek, tehát milyen gombot nyom 2014-ben?

Ha 1,6 M hiteles 10 %-a él a lehetőséggel és a mi kárunkra kiváltja a "rossz" hitelét, az 160.000 szavazó, szorozva mondjuk a család 4 szavazóképes tagjával= 640.000 szavazat!

Plusz a megmaradó 1,5 milliós bázis, azaz 2014.-re a Fidesznek már most megvan 2,1 millió szavazata!

ez a nem semmi!

Zuzu Petás 2011.09.13. 09:22:54

@Conv: Forintban csak a forintbetéteket tudta volna kihelyezni. De mivel a forint betétekre akkortájt 6-8% kamatot fizettek, így a hitelre 10-12%-ot kellett volna kérnie. De ilyen hitelt meg senki nem akart felvenni!

Arról nem beszélve, hogy szabályozva van az is, hogy a betétek hány %-át helyezheti ki biztonságosan.

Mit tudott csinálni a bank? Ő is hitelt vett fel. Honnan? Külföldről, mert onnan alacsonyabb kamatra kapott (CHF, EUR), majd ezt beváltva továbbadta belföldre.

2011.09.13. 09:27:38

@zero: ezek erősen spekulatív ellenérvek... például arbitrázs ügyletekhez elég komoly pénzügyi előképzettség szükséges, ez a lakosság 0,00001%-át jelentheti. Súlytalan dolog ez.

CDX 2011.09.13. 09:28:55

@Jobraát:
csakhogy ha ilyen ütemben költik a MANYUP pénzt (föleg magukra), az 2014-re rég el fog fogyni, és akkor pedig a csöd jön, úgy pedig nehéz lesz választást nyerni...

2011.09.13. 09:29:18

@Jobraát: nagyságrendi tévedéseket tartalmaznak ezek a tippelések. Nem 10% hanem mondjuk 0,3% fogja választani az előtörlesztést és máris értelmetlen a sok száz komment erről a témáról.

zsoci 2011.09.13. 09:29:44

Nehogy már elkezdjétek itt sajnálni a bankokat ! Pont a bankok azok akik a legjobban lenyúznak mindnekit ! A magyar bankok többször drágábbak, mint más országokban. Pont megérdemlik , hogy végre valaki odacsapjon és elverje rajtuk a port. Még így is óriási hasznuk volt a devizahiteleken. Nehgy már azt higyjétek,hogy az bárkinek is jó, hogy van egy ennyire túlhízott mindent felzaáló benkrendszer. Már a IMF-ben is azt rebesgetik ( lásdd pl. Index hír tegnap)hogy ez a bankrendszer felesleges, és nem szolgálja sem az emberek, sem a gazdaság érdekeit.
Én nagyon örülök, hogy végre sikerült egy erélyes és érdemi döntést hozni a polgárok védelmében. Baromira idegesítő, hogy attól zeng az egész index, hogy jaj de rosz hogy vissza lehet fizetni normális árona devizahitelt.
Ezt az egész túlértékelt frank cirkuszt, meg az állítóülagos válságot pont a bankok okozták, a folyamatos spekuláiós akciókkal. Miközeben a TE fizetéseddel és megtakarításoddal játszik ( kamatot persze gyakorlatilag nem fizet ), amit köteles vagy nála elhelyezni, mert irgum-burgum ! Nehogy már valaki azt tényleg elhigyje, hogy ha Steve Jobbsnak szélgörcse van valósan és jogosan zuhan az Apple részvényeinek árfolyama !

Én még ennél is szigorubban lépnék fel, vicc hogy még romániában is olcsóbb ( kb a fele ! ) egy hitel mint itt. Persze fedezet az legyen minimum a hitel duplájára.Igeni vállaojon végre kocskázatot a bankszektor az álatla okozott kárért .

Ez az elmúlt évek legjobb döntése !

kvadrillio 2011.09.13. 09:31:38

...azért az is érdekes, hogy mivel egyre többen nem váltják ki a gyógyszereiket, mert eccerűen nincs rá pénzük !...most GYÓGYSZERELLÁTÁSI PROBLÉMÁK MERÜL-----HETNEK FEL !!!!????

ESZEM-FASOM MEGÁLL ! :d

sidorovich 2011.09.13. 09:32:57

A szellemnek van igaza, a többi nem érti. A kormánynak lépnie kell, vagy ilyet, vagy olyat, de mindenképpen durvát, mert nincs választása. Egyébként a bankoknak sem és ezt ők is tudják.

Ugyanis a törlesztők SOHA nem fognak már visszamenni az azt megelőző szintekre. SOHA, gyerekek. Így tehát csak idő kérdése, hogy mikor rogynak be a hitelesek. Van aki egy évig húzza, lesz a két évig és lesz aki holnapig. Egyik a másik után.

Mivel az árfolyamkülönbségből soha nem látott méretűre dagad a tőketartozás ezért a nemfizetők lakásának/jelzálogának árverése/behajtáse sem fog segíteni, a bank mindenképpen bukik. Ezt a buktát szépen átterhelik a többi hitelesre és a betétesekre is.

Néhány blog és pár húgyagyú kapitalista médium lehoz pár cikket majd arról, hogy lám-lám a buta esztelenek, meg addig nyújtóztatokk volna amíg a takarójuk ér, meg hasonló eső után köpönyeg példabeszédeket aztán ők is sorra kerülnek.

Aki pedig azt hiszi, hogy jogilag támadhatóak a szerződések, az hülye. A megelőző állapot visszaállítása ugyanis azt jelentené, hogy bank által nyújtott kölcsönt vissza kellene adni, de az a pénz már a lakásban fekszik. Tehát mindenképpen árverezés lesz belőle.

Nincs kiút.

kvadrillio 2011.09.13. 09:33:37

m.ORSZÁGON A LEGDRÁGÁBB MINDEN, VAJH MIÉRTIS ?mert itt a leg kapzsibbak a szolgáltatók ???!

hmm...

Zuzu Petás 2011.09.13. 09:36:05

Na, egy konkrét példa:
2005-ben felvettem 5miliót CHF-ben. Akkor a törlesztőm 39ezer Ft volt, és ez így maradt egészen 2009ig. Ha akkor Ft hitelt veszek fel, akkor a törlesztőm 70eFt lett volna.
Most 58eFt a törlesztőm, ha beleszállnék (nem fogok) a 3 éves fixárfolyamos rendszerbe, akkor lemenne 42eFt-ra 3 évig, majd 2015-től 68eFt lenne a törlesztőm.
Közben a Ft hiteleseknek is nőtt a törlesztője, hiába nem függ az árfolyamtól, tehát már biztosan 75-80eFt között lenne.

Tehát, ha akkor Ft hitelt vettem volna fel félve az árfolyamkockázattól, akkor nem előrelátó lettem volna, hanem hülye.

Jobraát 2011.09.13. 09:36:12

@Kulics:

szerintem aki tudja összekaparja a pénzt, kölcsönkér aputól, nagyitól, stb. ezért mondtam, hogy visszafizetésenként feltételezhetően 4 szavazat a nyeremény!

Gondolj bele, hogy ez a hitelfelvevő szempontjából milyen jó üzlet, és az egyéni érdek mindig előrébb lesz mint a társadalmi! Ezért lesz hálás, ezért köszönjük az országvédelmi tervet, mely áttételesen fidesz védelmi terv.

gyakorlatilag tök mindegy hányan törlesztenek elő, annyiszor 4 szavazat!

a többi problémára pedig majd találnak valami zseniális magyarázatot! Nem megoldást, hanem magyarázatot, de a tuti szavazat az tuti!

Kismacska (BELLA) 2011.09.13. 09:38:49

@Transylvanianmixedgrill: nem teljesen.

Ha csak EGYETLEN EGY OTP (vagy FHB) adós visszafizeti a hitelét - már kárt okoz az adófizetőknek. Nagyon durva, hogy azt mondja, az OTP és az FHB mögött ott áll az állam.

Tehát: a veszteséget az adófizetőkkel fizettetik meg. Ha ez plusz 1 forintot jelent, az már sok. Akinek a törlesztésen kívül van akár 1 milliója előtörlesztésre, az nem szegény. Szóval Viktor a szegényekre szarik, a gazdagokat vagy jobb helyzetűeket meg megmenti - mitől is?

Nem értem, hogy szavazhatott erre ennyi szegény ember, vagy alsó-középosztálybeli, vidéki, akik mind szívnak ezek miatt...

Ajánlott irodalom (ha még nem linkelték volna be): hvg.hu/w/20110912_nenezze?FullComment=true#comments

:)

kvadrillio 2011.09.13. 09:39:20

@kamerasmobil: ..jajjj....szegény...szegény bankok....hogy sajnáljuk is őket ! azért az óriási profitért, amit évek óta "kitermelnek" maguknak, mint a fináncoligarchia illusztris tagjai ! :)))))

Jobraát 2011.09.13. 09:40:49

@CDX:

egyszerre csak 1 lépés, vagy mondok dakotát is!

a hídon akkor kell átmenni, ha odaértünk!

addig csak készülünk az átmenésre, összeszedjük ki akar velünk jönni!

2011.09.13. 09:41:20

@Jobraát: semmi nem ilyen matematika szerű, a választói elégedettség meg főleg nem. Az elkövetkezendő időben például kirúgják az eddigi elégedett fidesz szavazót a munkahelyéről és máris tökéletesen ellentétére fordulhat a pártszimpátia.
Vagy akármi.
Más részt ezek a tippelések nagyságrendi hibákat tartalmaznak.
Elmondok egy belsős infót.
30 ezres ügyfél körrel rendelkezünk, a mai napig 1, azaz egyetlen egy darab kérelem érkezett a 3 éves fix árfolyam rögzítéshez hozzánk. Harminc ezerből egyetlen.
Ez konkrétum.

Jobraát 2011.09.13. 09:44:02

@Kulics:

ok lehet nagyságrendileg tévedek :-(

hány kirúgott fidesz szavazót láttál eddig az elmúlt 1,5 évben?

egyelőre még nincs törvény, csak terv! meglássuk mit hoz a jövő!

bár ne lenne igazam :-((

Krujs 2011.09.13. 09:52:14

@kamerasmobil: na pont ez az, lehet itt vágni hogy miért szar a banknak, csak hogy pont arról van szó hogy nem az a lényeg hogy a banknak éppen mi kényelmetlen, hanem az embereknek. elhiszem nektek h vágjátok miből van a dgp, csak azt nem hogy miféle felhő gyülekezik a bedőlni készülő (ház, egzisztencia, élet repül) devizások miatt. +20 ezer kéregető se tezs jót a gdp-nek. azzal kéne tisztába lenni, hogy ezzel a tiszta profittal amit a devizahiteleseken nyernek a frankszárnyalás miatt az már pofátlan uzsora szintre emeli a törlesztést úgy, hogy maga a hitel nem törlesztődik sok esetben. Tudom én, hogy velencei kalmár az összes aki a bankban ül, és amíg papíron jogos uzsorázni százezer emberrel addig meg is teszik, de ne álljon már minden sarkon egy olyan cikk hogy szegény bankok. a kormány megmondja hogy elég, itt stop, nincs több uzsora. gyakorlatilag az első pont része a 3.:D

A rögvalósággal kéne tisztába lenni, nem a közgazdaság 1.0-val. Embereket szipolyoznak ki a bankok uzsora szinten, csak mert szabad, a kormánynak van tökük nemet mondani a bankoknak az emberekért, számomra jó ideje az egyetlen pozitívum.

Krujs 2011.09.13. 09:54:10

@kamerasmobil: "azert kenytelenek magasabb torlesztot beszedni forintban"

háháhhá ez jó volt...

blah 2011.09.13. 09:57:59

@zsoci: pont ezeket akartam leírni. A bankok gyakorlatilag nulla kockázatot vállalnak, a válság alkalmával (amit mellesleg ők okoztak) aztán az adófizetők pénzéből lettek kisegítve. Most rajtuk a sor, hogy részt vállaljanak. Lehet, hogy kicsit demagóg amit írok de már tényleg túlnőttek a bankok azon a szerepen amit be kellene tölteniük.

sidorovich 2011.09.13. 10:06:06

@blah: Így van és azzal a téveseszmével is le kellene már számolni, hogy a bankok a betétesek pénzét helyezik ki, mert ez nem így van. Ez az Ablak-Zsiráf szintje.

Borenbukk 2011.09.13. 10:07:53

@blah: "(amit mellesleg ők okoztak)"
Aham. Ultek a bankok nagy maganyukban, es valsagot okoztak. Nem abbol lett a valsag, hogy mindenfele NINJA-nak adtak ingatlan hitelt? Vagy a hitel felvevoje sosem bunos? Vastagon benne volt ebben a valsagban mindenkinek a mohosaga, es meggondolatlansaga. Sarosak benne a bankok, az allam, es az egyszeri pogar is, aki esetleg csak nagyobb autot akart, mint a szomszednak van.

vomit 2011.09.13. 10:10:19

@alien: adok ra negyed szazalek eselyt, hogy ahogy szethullik az eurozona, es rank nem figyel senki, parhuzamos penzrendszert vezetnek be. az altalad ismert, kamat fejeben letezo magankibocsatasu melle a gazdasagban ingyen keringo szabad penzt.
www.youtube.com/watch?v=SixS1JMDgUk#t=420s
arra kell csak figyelni, hogy amikor utoljara ilyet vezetett be az orszag (1848 aug), hip-hop par nappal kesobb megtamadtak.

márvesztes 2011.09.13. 10:11:21

Igazságot a forinthiteleleseknek! Az én hitelemnek is engedjék el a 22 százaékát, és akkor én is előtörlesztem egyben az egészet. Csak a köcsög bank szív, tehát ezzel is mindenki jól jár.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 10:11:47

annyira unalmas tud lennie ez a "míért-az-én-pénzemből-fizessem-mások-költségeit" téma, mert annyira süt az ilyen hozzászólásokból, hogy síkhülye az illető, ugyanis:

1. a Te pénzedből fizették a százmilliárdos banki mentőcsomagokat;
2. a Te pénzedből fizetik a MÁV veszteségeit;
3. a Te pénzedből fizetik az alkololisták, drogfüggők, szenvedélybetegek gyógyítását;
4. a Te pénzedből fizették ki a MOL-t;
5. a Te penzedből fizették ki a 4-es metrót;
6. a Te pénzedből fizették ki azokat az autópályákat, amiket soha nem használsz, mert busszal jársz...

és még sorolhatnám, hogy mi mindent a Te pénzedből fizet ki az állam, amire nem vered a nyálad agyatlanul a különböző blogokon, mert rágta a szádba még senki hogy "bizony barátom, ezt is Te fizeted".

...és légy erős:

a Te pénzedből fogják kifizetni a "kedvezményes" árfolyamon az önkormányzati hiteleket, és hidd el, hogy a Te pénzedből fogjak kipótolni a 180 feletti részt is majd.

szóval sok lesz már az agyatlan fröcsögésből.

blah 2011.09.13. 10:13:59

@Borenbukk: na ez volt demagóg. Gondolkodj el rajta egy kicsit, hogy kinél volt az irányítás, a lobbi és mennyi információ jutott a hitel felvevőnek és mennyi a banknak.

Borenbukk 2011.09.13. 10:16:23

@holex: Tehat ha ennyi hasznos es haszontalan dolgot mar ugyis fizetnek az en penzembol(ami ellen mellesleg mar eleg sok morgast (lsd.: nyalverest) hallottam kulonbozo forumokon), akkor agyatlan frocsoges azt ohajtani, hogy ne szaporitsuk a szamukat. Az agyatlan frocsoges egesz erdekes definiciojat hasznalod.

Borenbukk 2011.09.13. 10:22:10

@blah: Jajj, kerem, itt mi mindig aldozatok vagyunk, akiket kihasznalnak. Nekunk semmi felelossegunk nincs, hiszen csak mi is szeretnenk mindenfele csillogo javakat, amire igazabol nem feltetlenul tellik. Ha masnak jar, akkor nekem miert nem?!
Igen nagy marha volt rengeteg bank(lasd meg: moral hazard), de az egeszet rajuk verni ostobasag.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 10:26:12

@Borenbukk: agyatlan fröcsögés alatt azt értem, amikor valaki kiragad egy tétélt a sok százból (ami mellesleg nem is a legnagyobb tétel), és mintha csak ez az egy lenne a világon, ezt szajkózza kérve-kéretlenül, amolyan jolly-jokerként ha az adott téma feljön.

érdekes, hogy amikor a széchényi-kártya bevezetésre került nem hallottam a lázongókat, hogy "ezt miért az én pénzemből fizeti az állam?"

blah 2011.09.13. 10:27:20

@Borenbukk: miért, rájuk lesz verve az egész? Ne ámíts már! Éppen ez a lényeg, hogy a felelősség át van terhelve a hitelfelvevőre. Ez a lépés még mindig csak egy kompenzáció ebben a tekintetben...

blah 2011.09.13. 10:31:11

@holex: az én pénzem, te pénzed témában még annyit meg lehetne említeni, hogy a TB-t sem mindenki ugyanakkora összegben fizet aztán mégse jár nekem jobb ellátás ha a plafont fizetem... a kockázatközösség ilyen.

bőrmók 2011.09.13. 10:34:32

Ezek tényleg direkt csinálják a gebaszt. Hogy aztán mondhassák, hogy baj van emberek, rendkívüli intézkedésekre van szükség.
Azért kíváncsi lennék, mit akarnak végső célként elérni.

bőrmók 2011.09.13. 10:35:41

Én annak idején diákhitelt vettem fel, és nem tudtam, hogy ekkorára dagad az adósságom. Kérem az Erste bankot (egykori Postabank), hogy fizesse vissza!

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 10:36:21

@blah: tudom, ezért nem is értem, hgy miért kell kiragadni egy tételt, es azt szajkózni ezerrel, mert ahogy @Borenbukk: is mondta: sok tételt fizetünk már (egyiket se tudtuk levedleni, és nem is fogjuk tudni), de elferdíteni a dolgot azzal, hogy csak egy tételt ragad ki valaki a sorból, és csak azt szajkózza ha kell, ha nem — mert most éppen legutoljára ez hallotta valahol, valakitől.

és tisztában vagyok vele, hogy ez igaz, csak a stílus és az ehhez kapcsolódó következetlen megnyilvánulás nem tetszik.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 10:40:04

@Takony_fősámán: nem Te vagy az egyetlen példa rá, hogy a diákhitel mekkora egy csapda volt: adósságot (és nem kicsit) a nyakába varrni annak, aki most kezdi élni az életet, pontosan olyan, mint amikor a nagyfiúk körbeállják a legkisebbet és kiveszik a nyalókáját a kezéből csak azért hogy a földbe taposhassák.

azt meg mindenki tudja, hogy kinek a pompás ötlete volt a diákhitel bevezetése is.

VT Man 2011.09.13. 10:42:34

"4. Októberben és novemberben visszafizetjük az az EU és az IMF felé fennálló tartozásunkat. Fordított adózást vezetnek be a mezőgazdasági termékek esetében, illetve Brüsszelben kezdeményezik egy 35 százalékos, luxustermékekre kivetett áfakulcs bevezetését."

Aki olvasta a híreket, ezzel a lépéssel kb. 30-100 milliárdos elcsalt adót lehet "megfogni". Ami nem rossz.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.09.13. 10:44:32

@holex:
Én már nem emlékszem rá kinek az ötlete volt, mert sohasem éltem a diákhitellel. Eleve halott ötletnek tartottam, hogy úgy vegyek fel hitelt, hogy még csak nem is dolgozok... és ha majd egyszer munkahely lesz (HA LESZ), akkor rögtön egy adag adóssággal kezdeni nem egy vidám dolog.

belekotty 2011.09.13. 10:45:48

@holex: csak tudod rohadtul nem mindegy, hogy a költekező, de mindannyiunknak szükséges állam költségeit fizetjük, vagy VV Doki 12 és 17 millás felvett hitelét, amit az amúgy is hitelre vett autója mellett kell törlesztenie. Miért fizessük mi még az ő felelőtlen életmódját is?

belekotty 2011.09.13. 10:48:18

@blah: "A bankok gyakorlatilag nulla kockázatot vállalnak, a válság alkalmával (amit mellesleg ők okoztak) aztán az adófizetők pénzéből lettek kisegítve. Most rajtuk a sor, hogy részt vállaljanak." - Tisztázzuk! A deviza árfolyam változásokból, valahol, valamilyen bank nagyot szakít. Szóval csak a kisebb profitot kell vállalniuk.

Borenbukk 2011.09.13. 10:53:16

@belekotty:
A viccre emlekeztetsz:
- A tulnepesedes oriasi problema. Minden percben valahol a vilagon egy no szul egy gyereket. Mit lehetne tenni ez ellen?
- Szolni neki, hogy hagyja abba!

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 10:58:36

@csabapayne: 2001. november — a választások előtti kampányintézkedés volt.

@belekotty: a probléma nem a VV Tóni hitelének visszafizetése lesz, mert a széles lakosság körében ez a "szuper" mentőcsomag semmit nem fog, mert az embereknek a törlesztőre nincs már pénze, tartaléka, nemhogy majd egyben visszafizeti az egészet. ezek bebukott hitelek lesznek majd, ez újabb kategória, ami miatt a bank a többi ügyfelét fogja sarcolni... az igazi pénzeket az önkormányzatok által felvett hitelek törlesztése fogja elvinni (az önkormányzatok ugyanis CHF-ben és EUR-ban vannak eladósodva), és nenkik lesz jó a nyomottabb árfolyam, amt az állami kasszából fizet ki az önkormányzat és amit Te fizettél be az állami kasszába.

vagyis érdekes csavar van, csökkenni fog az államadósság emiatt, most még mindenki lázong ellene, addig a pillanatig amíg a szájába nem lesz rágva a nepnek, hogy a Párt mennyire jó és ügyes volt, mert X %-al (vagy milliárddal) csökkenetette az államadósságot a kilátástalan helyzetben is.

ügyes politikai húzás lesz, előregodolva 2014-re, csak ettől még se Te, se én, se a magyar gazdaság nem fogja jobban érezni magát, mert ki lehet úgy is fizetni egy hitelt, hogy mindened pénzzé teszed és nem marad semmid mire kifizetted (ezt csinálja most a Párt), vagy a meglévő erőforrásaidat nem eladod, hanem pénztermelő eszközzé alakítod, és így fizeted ki a hitelt (ez az, ami a Párt nem tud megcsinálni, mert ehhez sültbolondok).

vazzup 2011.09.13. 11:00:17

@Borenbukk: @holex: teccik' már érteni, Orbán Vitya miért tetszeleg a legrosszabb Kádár Jánosi pózban? "A zemberk azt várják, hogy mentsük meg őket, mentsük meg az országot a gaz .....-tól."
A ... helyére ízlés szerint mindenki válasszon:
- imperialista tömeggyilkosok
- embereket kifacsaró és mindenkit kiszipolyozó bankok
- önmaguk

Faszombamá' ez a nyomoronc ország mikor nő már fel végre? 21 év ilyen kibaszott kevés megtanulni az önrendelkezést meg a szabadságot? Sok hülye léhűtő a kormánytól várja, hogy mentse meg őket. Ingyenélő, hülye banda. Uff.

márvesztes 2011.09.13. 11:06:07

@STX Joe: "Aki olvasta a híreket, ezzel a lépéssel kb. 30-100 milliárdos elcsalt adót lehet "megfogni". Ami nem rossz."
Mivel, a luxusáfával? Szerintem te nem híreket, hanem Magyar Hírlapot, vagy Nemzetet olvasol. Ugyan vázold már föl azt a mechanizmust, amelyen keresztül az agrár fordított adó és a luxusáfa "elcsalt adót" fog meg. Most csak a mechnaizmus érdekel, ha releváns a válaszod, visszatérhetünk az összegre is.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.13. 11:07:43

@vazzup: ha ezt hiszi OV, akkor téved, én nem várom, hogy mentsen meg, tudok én magamról is gondoskodni, csak próbáljon már meg végre ne keresztbe tenni nekem, hanem esetleg próbáljon meg a gazdaságba minél kevesebbet beleugtani (mert érteni nem ért hozzá, szabályozni már a kommunistáknak se sikerül), hanem dolgozzok már ki végre olyan alapokat (adórendszer, bürokrácia, igazságszolgátlatás), hogy élhető országot teremtsen vele (bilibe lóg a kezem).

ezzel tenne a legjobbat, a hülye elvakult forradalmi meg harci hevülete helyett.

ismered a mondást: akik teszik a dolgukat csendben, azok szinte láthatatlanok, de a többiekről sokat lehet hallani.

JimBeam 2011.09.13. 11:11:42

No tehát.. Annak idején nem ész nélkül vettem fel a hitelemet. Kiszámoltam azt, hogy milyen futamidőre max mekkora összeget vehetek fel, amit még akkor is ki tudok fizetni ha a frank elszáll, vagy az állásom megszűnik. 4 éve késedelem nélkül fizetem is. Mivel megfelelő biztonsági puffert hagytam, még takarékoskodni is tudtam ebben a 4 évben, amiből most reményeim szerint 180-as árfolyamon gond nélkül végtörlesztek, és elfelejtem az egészet. Kérdés: Miért nem tudta a nagy többség ezek alapján ésszel kiszámolni, hogy mit engedhet meg magának, illetve mit él túl ha beüt a legrosszabb forgatókönyv?? Személy szerint nem tudom sajnálni őket.
Ja, még mielőtt.... vidéken dolgozom alkalmazottként, NEM vagyok vezető beosztásban, és a nettó bérem NEM éri el a 200-at sem. Ja, hogy a ház kicsi? Kérem, erre futotta. De tehermentes lesz.

Viktus 2011.09.13. 11:16:16

A fejlődő országok gazdaságtörténetének visszatérő jelensége: időről időre eljön az a politikus, aki azt hiszi, jobban érti a világ nagy összefüggéseit, mint a lassú, elpuhult, dekadens fejlett világ.
...
Olajkutak, gyémántbányák és további magánnyugdíjpénztári tartalékok híján azonban ez a gazdaságpolitika nem tartja el önmagát.

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/13/orban_viktor_nagy_tevedese

Rwindx 2011.09.13. 11:22:49

@márvesztes:
Nem a 35%-os ÁFA-ról beszélt, hanem a fordított ÁFA fizetésről.

Google a barátod, de itt egy kis szösszenet:
"Amennyiben ugyanis a normál adózás van érvényben, a fiktív (vagy csak utóbb köddé vált) adóalany felszámítja az áfát, s ezt a vevõ meg is fizeti neki. Az eladó azonban nem fizeti be a költségvetésbe az áfát, míg a terméket, szolgáltatást beszerzõ adóalany a bizonylat birtokában visszaigényli azt, vagyis olyan adót igényel vissza a költségvetéstõl, amit oda nem fizettek meg. Áthárított áfa hiányában ez a csalási forma nem tud érvényesülni. "

csárli hárper 2011.09.13. 11:24:57

kicsit off de ízlelgessük ezt a gyöngyszemet:

"Giró-Szász András miniszterelnöki biztosként lesz kormányszóvivő
Irányítja a kormányszóvivői tájékoztatást segítő igazgatási-stratégiai helyettes államtitkár munkáját."

még jó hogy csökkentik a bürokráciát...
de fizetni mindenért a zemberek fognak, ez legyen világos mindenkinek, még a fityisz droidoknak is.

Arcturus 2011.09.13. 11:25:06

"Ja, még mielőtt.... vidéken dolgozom alkalmazottként, NEM vagyok vezető beosztásban, és a nettó bérem NEM éri el a 200-at sem. Ja, hogy a ház kicsi? Kérem, erre futotta. De tehermentes lesz. "

Na EZ a gondolkodás az, amit mindenkinek meg kell tanulnia. Vagy így, vagy úgy.

bőrmók 2011.09.13. 11:27:17

@JimBeam: meg azt halljuk állandóan, hogy a frankhitel kedvezőbb feltételekkel volt felvehető. Miért nem kérdezték meg ezek a jóemberek valakitől, hogy miért is kedvezőbbek ezek a feltételek?
A másik, hogy mi a fasznak kell itt mindenkinek lakást meg autót vásárolni? Lakást lehet bérelni is, az autó meg luxuscikk, ha valakinek nem a munkája miatt van rá szüksége.
Szóval vannak itt kérdések..

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.09.13. 11:27:50

@vazzup:
Jogos felvetés.
Az önálló gondolkodás hiánya vezet ide. Amikor szó nélkül elfogadjuk valamelyik politikai erő, irányzat baromságait is. És nincsen bennünk önkritika, vagy elismerés a másik fél irányába. Szépen lassan kialakult az a mentalitás (egy másik post kommentjéből átvéve), hogy ha nem egyezik betűre pontosan a véleményünk, akkor nem lehetsz más mint az alábbiak közül valamelyik:
- véresszájú, gyermekevő, kommunista csökevény
- narancsködben úszó Orbánhívő idióta
- nácifasiszta, masírozós Hitlerbetyárja, turulmadárkás dolmányban, árpádsávval bemasnizva
- zsidóbérenc, judeofil, országrontó, liberális kiskutyagyútogató, homo-pedofil majom
- folyton panaszkodó-rinyáló nyugger, vasutas, orvos, tanár, vendéglátós...stb.

Ezen a kormányon azt látom, hogy próbálkoznak, de kapkodnak, mert 3.5 év ugyan mire elég, miközben a kard ott lóg a fejük felett, hogy 2014-ben vajon folytathatják e. Van aki ezt azzal vezeti le, hogy megszedi magát a képviselői székben, míg a húsosfazék közelében lehet. Aztán sajnos a többségük buta politikus, aki még életében nem végzett átlagos munkát így nem is értheti az egyszerű emberek szavát.
Viszont az államadósságból most lefaragtak valamelyest, ami szerintem pozitív. De nem fogom az egekbe magasztalni őket.

Virág et. 2011.09.13. 11:28:11

@JimBeam: Magad vagy a legjobb példa az adósmentés elhibázottságára. Ez ugyanis neked jó, téged ment meg, csakhogy te nem szorultál rá erre a segítségre.

Akik igazán nagy bajban vannak, azok számára ez nem nyújt megoldást.

Viktus 2011.09.13. 11:30:09

@Virág et.:

Oszd meg, és uralkodj ...

JimBeam 2011.09.13. 11:31:59

@Virág et.: Ez valóban igaz. Csak azt felejti el mindenki, hogy minimális előrelátással és biztonsági játékkal, az igényekből reális szintre lejjebb adva nem lennének ennyien bajban.

vazzup 2011.09.13. 11:33:03

@Arcturus: @JimBeam: Igen, minél több ilyen kéne. Én is így gondolkodtam, vehettem volna többért szebbet, nagyobbat, jobb helyen. Ehelyett vettem azt, amit, tudom fizetni. Nem is azért nyígok, mert svájc és a világ gazdasgági állapota miatt ne tudnám fizetni, hanem azért, mert ez a kormány sorozatosan elbaszott döntésekkel és nyilatkozatokkal mesterségesen emelik a törlesztőrészletemet! Ahelyett, hogy pont az ellenkezőjét tenné.

Ha bevezetik ezt a végtörlesztéses elbaszást, azzal még egy utolsót rúgnak belém, mert miért ne alapon. Ugyanis nincs annyi tartalékom, hogy végtörlesszek, forint hitelt nem lesz értelme felvennem, az előzőekben volt egy hozzászólásom, mit fog okozni ez az egész, no azért. A forint kamat szintén felkúszik az egekbe, az infláció felpörög, szóval meg leszünk mink baszva szögesléccel mind.

@JimBeam mindazonáltal örülök, hogy te elérted azt a megtakarítási szintet, amin végtörleszthetsz.

Virág et. 2011.09.13. 11:33:45

@Viktus: Hát igen. Csak valahogy nem érzékelem azt az iszonyatos társadalmi nyomást a megtakarítással rendelkező és rendesen fizető, tőkeerős devizahitelesek részéről, ami miatt érdemes ekkora konfliktust felvállalni.

Most pl már sikerült az eddig talán egyedüli jószomszêdunkkal, az osztrákokkal is összerúgni a port. Mesés.

Virág et. 2011.09.13. 11:35:46

@JimBeam: Erre mondta Simor az ingyenebédes hasonlatát. Ami miatt persze ő lett az antikrisztus egy napra a jobboldali sajtóban.

vazzup 2011.09.13. 11:36:45

@csabapayne: ja, egy újabb hitelből kifizet egy másikat, hadd ne tapsikoljak már erre a cirkuszi mutatványra, az elsíbolt manyup-pénzek két kézzel szórása miatt se, jó?!

bőrmók 2011.09.13. 11:39:24

Ki lesz az országvédelmi megbízott? Ugye most az a szétkúrtszájú ordas ribadék?

vazzup 2011.09.13. 11:42:23

@Takony_fősámán: a legviccesebb az, hogy _még mindig_ kedvezőbb a CHF alapú hitel. Egyedül a kedvezményes HUF lakáshitelnél nem kedvezőbb. Csak ugye, sokan vettek fel úgy hitelt, hogy "á, ezt még éppen ki tudjuk köhögni a havi bevételből, jó lesz, sosem lesz 150 a CHF".
A kedvezményes lakáshitelnél meg mi többiek dobjuk össze a kedvezményes kamatrészt annak a szerencsésnek, aki felvehetett ilyet.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2011.09.13. 11:51:24

@vazzup: Mikor vettek fel másikat? Lehet, hogy, csak nem vagyok elég tájékozott ez ügyben.

A másik amit nehéz felfogni, hogy ugye már 1989 óta mindenki azt várta, hogy akkor pár év elérünk minimum Ausztria szintjére. Aztán hátradőlés és tátott szájjal sült galamb várás volt. A kormányok pedig igyekeztek ennek valamelyest megfelelni, mert különben népharag és másik pártra szavazás lesz 4 év múlva. Aztán ott van a nagybetűs piac is, akinek szintén minden nyűgje van a kormánnyal szemben is... nosza feleljünk meg nekik is.
Majd az évek során szép lassan akkora fekáliába kerültünk, hogy én már annak is örülök, hogy nem jutottunk Görögország szintjére (pedig közben ők még egy olimpiát is lerendeztek).
Hogy ebből a sz**rból kimásszunk az nem 4 év és nem fáklyásmenet ökörsütéssel. De sajnos 4 évente újra és újra meg kell ígérni mindenkinek, hogy itt 2-3 éven belül egy szuper ország lesz ingyen sörrel és örök élettel. Ellenkező esetben nem a másik párt nyer, aki nagyobbat hazudik. Ezt aki 2006 óta nem tanulta meg az alapvetően nem ért a politikához, de talán a logikához sem.
Sajnos ez a játszma megy évek óta és aki ebből ki akar törni abból rögtön népnyúzó patásördög lesz.

Arcturus 2011.09.13. 11:54:18

"Nem is azért nyígok, mert svájc és a világ gazdasgági állapota miatt ne tudnám fizetni, hanem azért, mert ez a kormány sorozatosan elbaszott döntésekkel és nyilatkozatokkal mesterségesen emelik a törlesztőrészletemet! Ahelyett, hogy pont az ellenkezőjét tenné."

Egyetértek, ez egy kifejezetten pocsék ötlet. A MANYUP pénzek elvételénél nagyságrenddel rosszabb.

acsa77 2011.09.13. 11:55:10

@bandika gazdája: pedig lehetsz összeesküvés párti, mert minden gazdaságelemzőnek, főleg annak az 5%-nak, aki a modellek mögötti matematikát és tartalmat is érti, beleverik a fejébe, és be is bizonyítják, hogy végeredményben arbitrázs NEM LÉTEZIK. (Persze egyéni szinten lehet nagy a szórás.) Tehát ha olyan nagy különbség volt a HUF és CHF hitel között (melyekben minimális volt a szórás), akkor valahol megvolt a matematikai modellben ennek jövőbeli "költsége" is.
És elvileg szidhatjuk joggal a Járait és a Simort, de ők pont azzal "politizáltak", hogy ijesztgettek minket és elvileg a fiskális politikát (mindkettőt siker nélkül - bár pont Simor miatt nem vettem fel devizahitelt anno).

Viktus 2011.09.13. 12:02:48

OFF

A szokásos hivatali utat megkerülve futott neki a MÁV vezetése a 200 milliárd forintos összköltségű új motorvonat-beszerzésnek.

hvg.hu/gazdasag/20110913_motorvonat_beszerzes_mav

van itt pénz ...

Ayuamarca 2011.09.13. 12:03:38

megnéztem a facebookra feltett fotót. és most sírva fakadok. professzionális kormányzás, mi? kurvaélet!
www.168ora.hu/itthon/hideglelos-latvany-igy-nez-ki-papiron-orban-orszagvedelmi-terve-foto-82327.html

Seduxen (már NEM dr.) 2011.09.13. 12:56:12

@Virág et.: azért lássuk be Simor szájából az ingyenebéd emlegetése nem kicsit volt erős...

Virág et. 2011.09.13. 13:15:58

@Seduxen: Ugyan már, az csak az amerikai szórakoztatóipar egyik újabb... vagy az nem ő volt?

reKorrekt 2011.09.13. 13:16:07

Aki azt hiszi hog ezt a bankok lenyelik veszteségként az beteg. Az adósok 10%-a nem tud törleszteni. Mennyi emiatt a bankok vesztesége? Nulla, ugyanis a megmaradt adósok törlesztője a kamatemeléseknek hála 10%-kal nőtt. Nahát.
Ergo az egyben (megtakarításból, mert csak abból éri majd meg) törleszteni képes ügyfelek kurvajól járnak majd, viszont mindezt a maradék, eleve rosszabb helyzetben lévő chf-es fogja megfizetni. Akkor ez most hol is devizahiteles-mentés? Mert én nem látom... Ez ugyanakkora geciség lesz mint hogy 280+ alatt mindenkinek csökkent a nettója, míg fölötte meg többször annyival nőtt.

Seduxen (már NEM dr.) 2011.09.13. 13:22:45

@Virág et.: ja, bocs, biztos az én humorérzékem nem túl kifinomult :))) nálam az a kijelentés az elmúlt 20 év pofátlan kinyilatkoztatásai top10-be simán belefért.

bandika gazdája 2011.09.13. 13:24:12

Akkor most elvágnám a gordiuszi csomót: mr1 Kossuth rádió 2011.09.13. 12.45 utánanéztek, a bankok Magyarországon 5-ször annyi svájci frank alapú hitelt helyeztek ki, mint amennyi svájci frank hitelt erre a célra felvettek. Ne kérdezze senki miért meg hogy, én ezt nem értem, meg hála Istennek nem is érint. Csak itt éjjel nappal azon ment a sóder, hogy vettek fel vagy nem vettek. Mindenkinek igaza volt, és senkinek nem volt igaza. (Azért csak hülyézzétek tovább egymást nyugodtan, én ezzel jól elvagyok.)

Vidéki 2011.09.13. 13:38:34

Vastagbőr vastag bőre érző szívet takar, már ami a bankok iránti érzelmeit és vonzalmait illeti.

Ezért festi sötétre az egyet ekként siránkozva:

„a 3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek,”

Nem ártana azonban tárgyilagosan megvilágítani a valóságot:

A bankok felelősségi körébe tartozik a hitelfelvevő ügyfél hitelbíró képességének, valamint a hitel biztosítékául szolgáló jelzálog értékének korrekt felmérése is.

Ehhez képest a józan viselkedés szabályait felrúgva, 2005-ben, a Raiffeisen infantilis hirdetésében a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt, amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni.

„Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel” – hangzott a válasszal egybekötött szlogen.

Mostanában viszont olvasni és hallani lehet olyan képtelenségről, hogy a hitelfelvevő által felajánlott jelzálogot a bank elveszi, értékesíti, de ezentúl még ragaszkodik ahhoz is, hogy még a hitelfelvevő tovább törlesszen, ha az értékesített jelzálogból befolyt összeg nem fedezi a svájci frank szárnyalása miatt könyvelt adósságot.

A legmélyebb pont kétségkívül az Erste Bank álruhás Mátyás királya volt, aki hitelügyintézők között elvegyülve ekképp ecsetelte sanyarú sorsát:

„Az én Beácskám (Beatrix királynő?) valami cuki kis új koronát és olasz konyhabútort kér, engem pedig szorongat az adófizető nép. Volna esetleg valami megoldása?”

A hitel kihelyezéseknél a bankok a világ normálisabb tájain nem tehetik meg, hogy magukat abszolút kockázatmentes helyzetbe hozzák és minden lehetséges kockázatot a hitelfelvevőkre hárítsanak.

bandika gazdája 2011.09.13. 13:38:46

Ja és! Harragh Péter aszonta, hogy már számos intézkedést hoztak a bedőlt hitelesek megvédelmezésére, ez most a következő csoportot célozza! Ezt sokszor elmondta. Tud valamit amit mi nem?!

Rwindx 2011.09.13. 13:48:03

@bandika gazdája:
Ezt kicsit bővebben légyszi! Hallottad, vagy a honlapjukon?

bandika gazdája 2011.09.13. 14:12:02

@JimBeam: Azé ebben van valami! Egy-két ember nyugodtan lakhat egy nagyobb, kényelmesebb egyszobás lakásban (bár szép nagy házban lakni biztos még sokkal jobb) lehet járni helyben (ha nem munkához kell az autó) biciklivel , távolságra meg ott az intercici. Még a környezet is jobban kímélődik. A haverokkal is lehet beszélgetni egy sör mellett nem kell órákat pofázni telefonon meg ilyesmi. Aztán akkor éjjel lehet nyugodtan aludni, ha nem ugat a szomszéd kutyája. (Vagy a saját.)

bandika gazdája 2011.09.13. 14:14:07

@Rwindx: Hallgattam! De megnézheted a honlapjukon. Nem tudom. Vitáztak hogy ki a hülyébb. Harragh, Schiffer meg egy jobbikos, nem jut eszembe a neve.

Viktus 2011.09.13. 14:20:08

@bandika gazdája:

"Vele szemben milyen lehetősége marad az Átlag Béla- Átlag Béláné házaspárnak, ahol az úr tanár, a hölgy mondjuk ápolónő? A közalkalmazotti bértáblát figyelembe véve nyugodtan mondhatjuk, nekik milliós megtakarításuk biztosan nincs, ahogy ötven millás hitelük sincs. A példa kedvéért tételezzük fel, hogy az önrészt összekaparták, és 8-9 millió hitelt fölvéve egy panelban laknak. A törlesztőjük is átlagos, 420 frank/hó. Milyen lehetőségük van? Végtörleszteni szinte biztosan nem tudnak, marad a részletbefagyasztás. Ez az index kalkulátorát használva a következő módon alakul:

420 frankos készlet mellett, feltételezve, hogy a következő három év átlagárfolyama 230 ft körül mozog:

rögzített árfolyamon 75.600.- lesz a részlet,
ami piaci áron számolva 96.600.- lenne,
ez mindennel együtt 824.097.- tőketartozás felhalmozódást jelent.

Nos, ez lenne a devizahiteles mentés a Nemzeti Együttműködés rendszerében."

varanus.blog.hu/2011/09/13/ostoba_kepviselok_akcios_mentocsomagja

bandika gazdája 2011.09.13. 14:27:01

@Viktus: Ezt most miért nekem mondtad? Nem is értem amúgy. Hogy ne mondjam nem is nagyon akarom!

Zsiráfovics Zsiráf 2011.09.13. 14:28:37

@Nzoltan: "De azért Gyurcsányékat felakasztanám, mert a bankok kezére játszották az országot."
Biztos?
Akkor legyen kedves minősíteni a 2000-ben elindított állam által kamattátmogatásban részesített hiteleket, melynek kapcsán, az akkori kormány éves szinten több száz milliárd forintot rögzített a költségvetésben 15-20 évre előre.

Vidéki 2011.09.13. 14:33:18

Vastagbőr vastag bőre érző szívet takar, már ami a bankok iránti érzelmeit és vonzalmait illeti.

Ezért festi sötétre az egyet ekként siránkozva:

„a 3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek,”

De ki, milyen alapon számolgat, hogy jött ki neki ez a hatalmas szám?

Ezzel szemközt ez olvasható a VG egy cikkének alcímében:

Hosszú távon kedvező hatásokkal járhat a kormányfő által a devizahitelek egyösszegű teljes törlesztésének lehetővé tételéről bejelentett terv, bár kötelező forintalapú refinanszírozás híján valószínűleg kevesen tudnak majd élni a lehetőséggel , vélekedtek keddi értékeléseikben londoni felzárkózó piaci elemzők.

Ha a londoni felzárkózó piaci elemzők arra a következtetésre jutnak, hogy valószínűleg kevesen tudnak majd élni a lehetőséggel, akkor ez hogyan lehet képes a döntés pokolba küldeni a külföldi bankokat, hogyan képes olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okozni a bankrendszernek?

Feltételezem, hogy a londoni felzárkózó piaci elemzők is értik annyira a dolgukat, mint a bankok iránt érzelmileg elfogult Vastagbőr.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2011.09.13. 15:07:54

@Monçada bíboros:

"Kósa Lajos, a Fidesz alelnöke még nem számolt utána, hogy a 230 ezer svájci frankos adósságát érdemes-e végtörlesztéssel visszafizetnie. Debrecen polgármestereként viszont nincs is mit számolgatnia, mivel az önkormányzatok számára nem nyílik jogi lehetőség az egy összegben való törlesztésre. A városnak amúgy se lenne rá pénze.

- A javaslat kifejezetten a magánszemélyek által lakáscélra fölvett devizahitelekkel kapcsolatos, ami egy meghatározott kört érint, tehát most azt látom, hogy önkormányzat és vállalkozás ebbe nem fér bele - válaszolta Kósa Lajos, Debrecen polgármestere, a Fidesz ügyvezető alelnöke arra a kérdésünkre, hogy a svájci frank és az euro tervezett árfolyamrögzítése és a hitelek egy összegben való megfizetése milyen könnyebbséget jelenthet a milliárdos hitelekkel küszködő Debrecen városának és személyesen magának a polgármesternek, akinek szintén vannak hitelei svájci frankban. Mint ismert, Kósa Lajos adóssága az idei vagyonbevallása szerint mintegy 230 ezer svájci frank.

Kósa Lajos közölte: meg kell nézni, hogy "mit bír el egyáltalán ez a javaslat", végig kell számolni, hogy mennyi a magánszemélyek kezén lévő devizahitel és szabad felhasználású hitel, ami mögött jelzálog fedezet van. Ez - mint mondta - "egy bővebb kör, ezután jöhet egy vállalati-, önkormányzati- és intézményi kör".

Mint fogalmazott: a javaslaton Debrecen polgármestereként azért nem gondolkodott, mert a városnak a svájci frankban fölvett hitelei finanszírozhatók, ráadásul az önkormányzat nem is lenne képes egy összegben kifizetni az adósságot, ekkora készpénzállomány nem áll a város rendelkezésére. Kósa Lajos szerint "furcsa is lenne, ha le lenne vajazva néhány milliárd, amit a bankban parkoltatunk forintban". Véleménye szerint Debrecen kedvező kamatozással vett föl hitelt, s előre számolt az árfolyamkockázattal is, ezért könnyen elképzelhető, hogy ha a devizahitelét a város átváltaná forint alapúra, akkor törlesztésben rosszabbul járna.

Másik kérdésünkre, hogy neki magának mit jelent a javaslat, Kósa Lajos ezt válaszolta: "magánemberként még nem számoltam utána". Mint mondta, "a hiteleim fele forinthitel, a másik deviza, azokat letörlesztem". Hozzátette: "az egyik hitel esetében hitelkeretről van szó, amit le fogok zárni""
nol.hu/belfold/kosa_lajos_

Rwindx 2011.09.13. 15:13:07

@bandika gazdája:
Attól tartok egyikük sem ért a témához... Azért meghallgatom. Köszi!

Secnir 2011.09.13. 15:49:26

@Vidéki:
nini, Vidéki!

"„a 3-as pont meg a számítások szerint olyan 900-1000 milliárdos veszteséget okoz a bankrendszernek,”
De ki, milyen alapon számolgat, hogy jött ki neki ez a hatalmas szám?"
alsó hangon:
a zemberek átlag 10m forintot vettek fel - "frán"ban. 180 forinton. az cca 55000 frank.
most 230. az 50 forint különbség (mert a bank továbbra is frankban számol el) a bank bukója, amit neki kell fizetnie.
tehát zemberenként az 55.000*50, és számoljunk csak 300.000 emberrel (ennyi szerepelt V. papírján - ez lehet a valós szám, nem a 800e).
tehát a bankok becsült kára:
55.000*50*300.000=825.000.000.000.- forint

bandika gazdája 2011.09.13. 16:20:28

@Rwindx: Ütköző a címe. Mindennap van. Legnormálisabb - szerintem - a Schiffer volt.

derelyegrádi szellem 2011.09.13. 18:05:04

@Seduxen:

Alappal. :-)

Simor úr ott volt a dumával. De azért a pálmát ez ügyben is mestarházy vitte el. Ezt figyeld. Hétfőn Attis ostorozta kormányt, hogy "semmit nem tesz a devizahitelesekért" (azt most hagyjuk is hogy kik kormányzás alatt vált ez a fő hitelezési formvá, aminek egyik legfontosabb oka az volt, hoyg államilag támogatott lakáshitelezést megszűntették 2003-ban egyébként igéretük ellenére, de ebben semmi csoda nincs), majd másnap amikor simor dumája előjött, miszerint semmit nem kell tenni a devizahitelesekért, kiállt Simor mellett. Ezek már gyurcsányra "emlékeztető" magasságok. :-)

@Secnir:

ezt gondold és számold át még egyszer szerintem. Adok néhány támpontot hozzá:

1./ ezek az emberek már fizettek törlesztőt mondjuk 3-4 éve. Mégpedig úgy, hogy a tőkéből szinte semmi nem ment le, csak kamatot és kezelési költséget fizettek (annuitásos hitel) Azt nem kéne figyelembe venni a számolásnál?

2./ Meg azt is, hogy hitelt 1.5-2 % "kezelési költség" terheli, ezt is fizettek az adósok, ami viszont forintban merült fel, tehát az biztos nem adja tovább egyik bank se, még ha el is hisszük azt, hogy minden egyes hitelhez a bank is frank hitelt vett fel a nemzetközi bankközi piacon. (csak tudnám, akkor a betétekkkel mint csináltak, azt a kincstárban őrizték kp-ben?)

3./ Én nagyon kétlem, hogy 300.000 hiteladós embernek (családnak) van otthon most úgy 10-20 milliója lezsírozva. De lehet, majd meglátjuk. Szerintem nem lesznek többen 100.000-nél, de talán ennyien se. Azok, akik másik (forint)hitelből váltják meg, az abból származó banki hasznot meg az állított veszteségből le kell vonni, természetesen.

Secnir 2011.09.13. 18:52:28

@derelyegrádi szellem:
bocs, a kérdés az volt, hogy hogyan JÖHETETT KI EGYÁLTALÁN ez a szám. szerintem így.
ez kb. olyan hasraütéses módszerrel történhetett. amúgy teljesen egyetértek veled.

Horizont 2011.09.13. 19:53:05

Matolcsy a végtörlesztésről: Szükség esetén megsegítjük az OTP-t és az FHB-t. Tehát ennyit a megmentésről, segítségről. Ki fizeti meg? Mindenki! Mindenen keresztül. Nekem is van hitelem, de mégis igazságtalanságnak tartom. Persze azt is tudom, hogy valamit lépni kell, azt is gondolom, hogy nem fognak becsődölni a bankok. Tudják ők, csak sírnak mint a fürdős kurvák. Kb. 130 ezer hitel van bedőlve. Kérdezem én a bankok ki az atyaúristennek árvereznek el több mint 100 ezer házat, lakást, hogy a pénzüknél legyenek? Itt már kényszerpályák vannak. A kormánynak, bankoknak, a hitelt fizetőknek. Csak azok járnának jól akik visszatudják fizetni az egészet egybe 180 ft-on. Ők is csak azért, mert olyan jól állnak, hogy meg tudják lépni.
@sidorovich: -nak tökéletesen igaza van. Amúgy sajnos, hogy az van, de attól még ez a nagy büdös helyzet. Nincs ingyen ebéd, mindenki fizet érte. Ki így ki úgy.....

Sunstealer 2011.09.13. 20:25:31

@Arcturus: Ez azért nem egészen így megy. A tartozástól nem lehet csak úgy megszabadulni, nem annyiból áll az, hogy eladom a lakást és kész. A megnövekedett árfolyam és az alacsony ingatlan árak miatt az eladási ár általában nem is fedezi a bank követelését. Vagyis a bank viszi a házat, majd az albérletben nyomorgónak inkasszózza a fizetését. Sőt, rosszabb esetben az adós folyamatos törlesztés mellett sem tudja csökkenteni a tartozását, ha a nélkülözhető összege adott esetben a kamatot sem fedezi.

És az az elképzelés, hogy a pangó lakáspiacot majd fellendíti pár ezer új, eladásra kínált ingatlan, hát nem biztos, hogy egész pontosan zseniális.

Vidéki 2011.09.13. 21:09:30

@Secnir: De honnan veszi a 300000 ember a sok készpénzt a hatalmas tartozás egy összegben visszafizetésére?

Van ennyi a párnacihában?

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.13. 21:09:58

Balczó Zoltán:

"van a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének egy összesített adata, 2011 II. negyedévén érvényes, a bankoknak az összmagyarországi banknak a hitelfelvételével és kihelyezésével kapcsolatban. Itt számon tartanak forintban, euróban és úgynevezett egyéb devizában ez a svájci frank és a következő adatok vannak, a felvett hitele a bankoknak 1626 milliárd* Ft és ehhez képest 7617 milliárd a kihelyezés. Ez az adat azt jelzi, amit mi sejtettünk, hogy alapvetően a bankok gyakorlatilag forintot helyeztek ki, tehát nekik ez az árfolyamváltozás gyakorlatilag nyereség"

* javítottam 1626 ezermilliárdról 1626 milliárdra, a szövegkörnyezet alapján valószínűleg rosszul fogalmazott

premier.mtv.hu/Hirek/2011/09/09/08/A_Jobbik_alairasgyujtest_inditott_a_devizahitelesekert.aspx

Segítene ezt értelmezni valaki?

alx 2011.09.13. 21:20:31

Ezeknek semmi sem számít, augusztusi hír: "Megszűnt dr. Eiselt György BM helyettes államtitkárának megbízatása" - Orbán elfogadta a lemondást. - Eiselt helyette most főosztályvezető lett, nem probléma, hogy vesztegetés miatt eljárás van ellene. Ha akarunk akár köztörvényest is alkalmazunk vezető pozícióba.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.13. 21:22:35

@Sarkalatos hozzászóló: én konkrétan úgy értem, hogy a Balczó által hivatkozott PSZÁF-számok szerint a deviza alapú hitelek sima forinthitelek voltak. Amiben lehet is ráció, ugyanis minden bizonnyal olcsóbban szerez forint forrást a bank a 3-4%-os lekötéses forintkamatokkal (meg a látra szóló 0,000000000000021% kamatokkal, amik a többi díjjal együtt gyakorlatilag negatív kamatozást biztosítanak), mint svájci frankban 400-as CDS mellett.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.13. 21:29:01

Ha a Balczó által hivatkozott PSZÁF-adatok léteznek, annak csak egy következménye lehet, mégpedig az, amit a Jobbik mondott, és amit én erősnek tartottam:

Felvételkori árfolyamon kötelesek forintosítani a bankok a devizahiteleket.

140-esen, ha annyi volt.

vazzup 2011.09.13. 22:48:04

@Sarkalatos hozzászóló: nézz már utána, mit jelent a devizacsere.
Példának okáért az MNB-nek van devizatartaléka, abból vehet minden bank a forint betétje terhére devizát, ami forrást jelentett a CHF hitelekhez is, többek között. Magyarán nem feltétlenül saját hitelből fedezi a te CHF hiteledet a bankod. De persze az ilyesmi az ilyen Balczó-féléknek már magas.

Imádom, amikor nulla tudással hitel- és pénzügyi szakértőt játszák a lúzerek.

vazzup 2011.09.13. 23:03:16

@csabapayne: bocs, erre kimaradt a válaszom a nagy forgatagban, szóval maga a naaaagy és szeeent és közgazdasági zseni, Matolcsy kottyantotta el a dologot: hvg.hu/gazdasag/20110912_matolcsy_gazdasagi_bizottsag

ennyit arról, hogy ezek nem vesznek fel hitelt, és úgy csökkentik az államháztartási hiányt, muhaha... viccesek a fijjúk

Rwindx 2011.09.13. 23:20:40

@Secnir:
Magyarországon kb 285 ezer deviza alapú jelzáloghitel van kihelyezve, azaz durván 300 ezer.
Így az idézett 1000 milliárd körüli veszteség elég egyértelműen, az összes hiteles átváltása esetén merülne fel. (még utána kell járnom Balczó állításának,mert különben annak is csak kb az ötöde, minden hitel! esetén)

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 01:47:05

Nem tudom, olvassa-e még valaki majd... Miután végigolvastam a kommenteket, gondoltam, megírom én is, mit gondolok.
Tehát: a magyarországi bankok az elmúlt egy évtizedben pontosan kétszer akkora haszonnal dolgoztak, mint bárhol a világ más országaiban a többi bank, vagy akár csak a saját anyabankjaik. (Normál esetben a bankolás 1-2%-os ROA, azaz eszköz arányos nyereséget eredményez szerte a világban. Az OTP ROA (Return On Assets) mutatója azonban tartósan 3-4%-ot ért el, azaz a több ezer milliárdos nagyságrendű mérlegfőösszegből 3-4% tiszta hasznot "csippentett le", saját tőkéjére pedig 30-40%-os (ROE) megtérülést ért el. Kétszer-négyszer nagyobb tiszta nyereséget termelt ki az OTP, mint más bankok a világban.) Ezt mind azért tudták megtenni, mert az ellenőrző szervek és a Magyar Parlament is segédkezett ebben - semmilyen kontrollt, semmilyen szankciót, semmilyen beavatkozást nem eszközöltek, sőt még segítették is a bankrendszert abban, hogy egy elképesztő buborékot fújjon pl. CHF hitelekből. A buborék minden esetben - legyen szó bármiről a világban - piaci torzulást és az egyensúly felbomlását jelenti, ami előbb vagy utóbb kezelhetetlenséget eredményez és óhatatlan, hogy a lufi kidurranjon, konszolidálódjon, a trend irányt váltson stb. Manapság pont ezt látjuk magunk körül nap mint nap. A lufik kidurrantak, az eddigi irányok józan körülmények között nem tarthatóak. A mo-i CHF (és egyéb deviza alapú) hitelezési gyakorlat is bizonyos értelemben ide tartozik. A kommentek közt nem találtam azt az érvet/indokot, hogy a CHF hitel megöli az ingatlanpiacot, hiszen ha valaki már régen szeretett volna ebből kiszállni (mert mondjuk belátta, hogy túlvállalta magát vagy egyszerűen csak költözni szeretett volna), nem tudta megtenni, mert a magas árfolyam miatt semmije vagy csak nagyon kevés önereje (vagy neadj' Isten, még tartozása) maradt volna, ha értékesíti az ingatlanját. Mivel kilépni nem tudott, kénytelen volt fizetni a törlesztést (ami ugyan lehet, hogy alacsonyabb a HUF hitel törlesztőjénél, de magasabb annál, mint amivel ő számolt a hitelfelvételkor). És gyakorlatilag ezt a csapdahelyzetet oldhatja meg ez a 180-as végtörlesztési javaslat. Most abba nem mennék bele, hogy Mo szempontjából ez milyen előnyökkel és hátrányokkal járhat, csak a legfontosabbat emelem ki: ha jelentéktelen vagy egyáltalán nincs devizahitele az országnak, akkor semmi nem indokolja tovább, hogy a forintot a jegybanki alapkamattal (az adófizetők pénzén) továbbra is ilyen erősen tartsuk. Tehát a monetáris politika kicsit több lehetőséghez juthat. A forint gyengülésével az exporttevékenység újra gazdagon jövedelmező lehetne, és nem érné meg beimportálni minden külföldön eladhatatlan szemetet. Nyilván ez sem ennyire fekete-fehér, de ennek a 180-as lépésnek ez a legfőbb célja. A bankok vélt vagy valós veszteségeiről pedig annyit, hogy mivel az elmúlt években ilyen szemérmetlen módon nyúzták (és a mai napig nyúzzák) a Magyar piaci szereplőket minden fronton, ezért bőven kijár már nekik egy "atyai" pofon - ki fogják bírni, csak nincsenek hozzászokva, ezért rinyálnak ennyire. Pont, mint a neveletlen kölyök, aki nem veszi észre, hogy az iskolában egyedül ő tegezi a tanárt, egyedül ő köpködi szét a szotyihéjat, egyedül ő beszél csúnyán, egyedül ő gondolja magát sebezhetetlennek, aztán egyszer jön valaki és végre jól pofán vágja, hogy vegye már észre magát. Én ugyan nem Viktorra tettem az X-et (és a jövőben sem fogom), de a fent leírtak miatt úgy ítélem meg, hogy ez a lépés mindenképpen szükséges és időszerű - lehet, hogy durva kicsit, de valakinek ezt meg kell oldani, mert ebből nincs szabadulás más belátható úton, és az egész ingatlanpiacot is befagyasztja, továbbá teljesen gúzsba köti a jegybankot.

kamerasmobil 2011.09.14. 02:21:12

@Secnir: Nem igy kell szamolni.

A lakossagi devizaalapu hitelallomany osszege kb 5000 milliard forint.
Ha ezt a jelenlegi 230 koruli arfolyam helyett 180-on vegtorleszti mindenki akkor az azt jelenti hogy a bankok az adosaiktol k.b 3900 milliard forintot kapnak. A bankok kotelezettsege a CHF forrasaikat biztosito kulfoldi bankok fele viszont ettol meg marad 5000 milliard. Igy a hianyzo 1100 milliardot kenytelenek a sajat zsebukbol kipotolni. Ez lesz az o veszteseguk.

Ez persze csak akkor lenne realis ha minden devizahiteles vegtorlesztene ami viszont aligha fordul elo. A gyakorlatban 200 ezer korulre teszik az igy lezarhato hitelek szamat es erre kb. 260 milliardos veszteseget becsulnek. Nyilvan ezekben a hitelekben eleg szeles a skala es benne van Kosa Lajos 60 millios eredeti tartozasatol kezdve a 2-3 milliosig sok minden.

Az viszont tobb mint valoszinu hogy a kulfoldi bankok ebbe nem fognak belenyugodni es mivel a jog az o partjukon all ezert elobb vagy utobb oket a magyar allam kenytelen lesz kartalanitani. Termeszetesen az adofizetok penzebol tehat minden egyes itt hozzaszolo aktiv kereso zsebebol.
Ettol fuggetlenul viszont sok bank az azonnali vesztesegleiras miatt akar be is csodolhet de legalabbis kenytelen lesz felhagyni a hitelezessel a sajat tokeje drasztikus lecsokkenese miatt. Ennek a kovetkezmenyei is belathatatlanok es akar 2-5% eves GDP csokkenest eredmenyezhetnek.
De ezen felul azt is beszopja mindenki hogy a vegtorlesztesekhez a bankok 1300-1400 milliard forintert lesznek kenytelenek devizat vasarolni es ez a hirtelen megnovekedett kinalat miatt borzasztoan le fogja rantani a forint erteket tehat massziv forint gyengules -> CHF es EUR erosodes kovetkezik majd. A meglevo devizahiteleseken kivul ezzel mindenki mas is szopni fog mert az allamadossag egy resze is deviza alapu es azt devizaert kell minden evben megujitani termeszetesen megint csak a mi adonkbol. Plusz barmi olyan termek ami nem kishazankbol szarmazik szinten csunyan dragabb lesz. Ja es az MNB a forint vedelme miatt emelni fogja a jegybanki kamatot igy minden forintos hitel is dragulni fog.

Szoval a vegen szinte mindenki nagyon rosszul jarna ezzel a "megmentessel" de leginkabb a magyar lakossag szivna iszonyatosan nagyot.

kamerasmobil 2011.09.14. 02:27:01

@fixforex: Te mint devizakereskedo rohogve dobalozol a forint elinflalasaval de ennek irtozatos kovetkezmenyei lennenek a lakossag jelentos reszere nezve. Elertektelenedo nyugdijak es segelyek es minimalber mellett borzalmas melyszegenysegre karhoztatna millionyi embert.

A bankokkal meg az a baj hogy sok nyereseguket a kulfoldi tulajdonosok kivittek az OTP meg pl. az ukran leanyvallalat konszolidalasaba tolta es nem sok maradt belole. A sajat tokejuk 2500 milliard koruli mennyiseg aminek ha a tizede is elolvad mar az is drasztikus kovetkezmenyekkel jar a hazai penzugyi kozvetito tevekenysegukre.
Lehetett volna egyezkedni a kamatmarzs visszaszoritasarol ami stabil es sulyos negativ kovetkezmenyek nelkuli javulast hozott volna a legtobb ados szamara. De a kormanynak fontosabb volt megsarcolni a bankszektort a valsagra hivatkozva es igy eselytelenne valt a bankok profitjanak tovabbi csokkentese.
Leirtam mar ma parszor de befer ujra: a bankado arrol szolt hogy a kormany a bankokkal vegeztette el a piszkos munkat es lenyegeben joreszt az eleve kritikus helyzetben levo devizahitelesekrol gombolt le sulyos tizmilliardokat a totalisan elrontott koltsegvetes lyukainak befoltozasara. Nagyreszt ezert kell most ilyen idiota es az igazan megszorultakat csak meg rosszabb helyzetbe hozo megoldasokat rogtonozni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.14. 04:27:30

OFF Hol a post Ferike mentelmi jogáról?
Kevés szívet melengetőbb pillanat volt mostanában, mint a hisztis kis beszéde...!
(De amúgy meg úgyis megússza :( )ON

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.14. 04:29:32

@kamerasmobil: Szerintem a külföldi bankoknak semmi közük ahhoz, hogy itthon a kormány milyen törvényeket hoz. Tudod, megmondta a fent említett vezér is, hogy akinek nem tetszik, el lehet menni.
Ha nekik nem éri meg, majd elmennek - de úúúgyis meg fogja érni, egy bank sem olyan hülye, hogy a nehezen kiharcolt piacot veszni hagyja.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.14. 04:42:21

@kej: ...és a cserbenhagyás felfüggesztett alatt, bebaszva, bedrogozva...? Meg az általad okozott baleset sérültjétől (nem tudod milyen súlyos) cigit kérni? Hatóság félrevezetése?
Csak nekem nem aránylik ez az 5 hónaphoz, vagy a bírónéni is elhitte, hogy Bucika tényleg jófejségből drogellenes kampányol, nen azért, hogy ne kelljen börtönbe mennie? :D

Vidéki 2011.09.14. 06:47:52

Tételezzük fel, hogy bekövetkezik az a helyzet, amit a habzó szájú propagandisták ideálisnak képzelnek, vagyis mint Figaró a Mozart operában, (Ő megcsinálja, te meg csak állj) a „Piaci Automatizmusok” végzik a dolgukat, és többszázezer jelzáloghitel bedől.

A jelzálogokat tulajdonló bankok, ha pénzükhöz akarnának jutni, csak nagyon nyomott áron tudnák értékesíteni szerzett tulajdonukat.

Vajon kiszámította-e valaki, hogy ebben a helyzetben nem érné-e veszteség a bankokat?

Arcturus 2011.09.14. 07:14:57

"Ez azért nem egészen így megy. A tartozástól nem lehet csak úgy megszabadulni, nem annyiból áll az, hogy eladom a lakást és kész. A megnövekedett árfolyam és az alacsony ingatlan árak miatt az eladási ár általában nem is fedezi a bank követelését."

A maradékot törleszti tovább. Ha nem tudja törleszteni, akkor mehessen egyéni csődbe.

"És az az elképzelés, hogy a pangó lakáspiacot majd fellendíti pár ezer új, eladásra kínált ingatlan, hát nem biztos, hogy egész pontosan zseniális."

Már pedig fellendíti, mert még olcsóbban is jobb eladni, mint benne maradni. Ez van. A vulkánkitörés is peremfeltétel, a piaci árak is. Majd beáll egy egyensúly, ami jobban megfelel a pillanatnyi helyzetnek.

Minden más megoldás pedig még kevésbé jó. Vannak szituációk, amikor valakinek mindenképp szívnia kell. Gondolom akkor számodra az az igazságos, ha most majd azok szívnak, akik spóroltak. Mélyen rossz.

Egyébként ki kellene írni egy népszavazást, ahol megkérdeznék mindenkitől, hogy az állam adjon-e pénzt a bedőlt hiteleseknek, vagy sem. Ennyi. Mert akárhogy ügyeskedünk, a vége úgyis az, hogy mindenki másnak kell megfizetnie a kevésnek a rossz döntését, valamint mindenkinek egyszerre a globál helyzet nehézségeit. Csűrheted-csavarhatod, de a helyzet a legmélyén ez.

Egyéves Önkéntes 2011.09.14. 08:21:22

@Arcturus: ez az egyéni csőd azért fura dolog lenne
ha bevezetnék, akkor sokan iparszerűen sokan ebből élnének meg
felpattintom a hitelt valakinek, utána egyéni csődbe menekülök
na pont emiatt soha nem is lesz ilyen

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 08:38:24

@kamerasmobil: Mindenben igazad van. Nyilván lehetne/lehetett volna sokkal jobban is csinálni mindent, de mostanra már csak ez maradt (ahogy írtad is). Persze, jóval előbb kellett volna gondolkozni. A forint elinflálása messze nem olyan veszély, mint a fődevizák inflálódása, hiszen eddig tudtommal forintot nem nyomtattak, míg USD-t, EUR-t, CHF-t, GBP-t, JPY-t viszont dögivel. Tehát inkább abból az irányból fog begyűrűzni a hiperinflációs spirál, a forint csak mellékszereplő lesz. Csak imádkozhatunk, hogy ez ne történjen meg, mert az gazdasági középkorba taszítaná a világot. Mellesleg nem én erőltetem az inflációt, hanem a világ vezető jegybankjai hiszik, hogy ezáltal lehet majd visszafizetni a bőven 100% feletti adósságaikat. Természetesen a palackból kiszabadult szellem mára már akkorára nőtt, hogy csak tétlenül nézik, mekkora pusztítást végez/fog végezni, a fedezetlen pénznyomtatáson/pénzhamisításon kívül semmilyen ötletük nincs. Ezért egyre erősebb a veszélye annak, hogy a világ pénzügyi rendszere alatt hamarosan összedől a budi és a Wall Street-i szarkeverők magukkal rántják az emberiséget ebbe a fekáliába. Persze az élet nem fog megállni, de ami következik - ha ez a forgatókönyv valósul meg -, olyat a mai ember még nem nagyon élt át.

Vidéki 2011.09.14. 09:14:20

@Arcturus:

Elképesztő aljasság lenne: „A maradékot törleszti tovább.”

A bankok felelősségi körébe tartozik a hitelfelvevő ügyfél hitelbíró képességének, valamint a hitel biztosítékául szolgáló jelzálog értékének korrekt felmérése is.

Ehhez képest a józan viselkedés szabályait felrúgva, 2005-ben,

a Raiffeisen infantilis hirdetésében

a hitelelbíráló kisasszony befogta a fülét, és énekelt,

amikor a kölcsönért folyamodó házaspár a havi fizetéséről szeretett volna beszámolni.

„Minket nem a jövedelme, hanem az ingatlan értéke érdekel”,

hangzott a válasszal egybekötött szlogen.

vazzup 2011.09.14. 09:38:56

@Vidéki:
Sosem értettem, amikor vki azon sír, hogy a bedőlt hitelét nem fedezi a lakása/autója/plazmatévéje.
Tudomásul kéne végre venni, hogy a bank nem lakást/autót/plazmatévét ad hitelre, hanem egy _előre_kialkudott_összeget_ ad, hogy megvehesd a lakásod/autód/plazmatévéd.
Arról a bank nem tehet, hogy a lakás/autó/plazmatévé -piac összeomlik, és a lakásod/autód/plazmatévéd felét sem éri annak az árnak, amennyiért te megvetted.

Logikus módon a bank _minimum_ azt az összeget szeretné viszontlátni, amit neked odaadott, hoyg megvedd az álmaid lakását/autóját/plazmatévéjét. Plusz kamatok persze, mivel neki is élni és gyarapodni kell valamiből.

Tehát ha rozzant vagy, és nem kalkulálsz azzal, hogy miből fizeted 2/5/10 év múlva a hiteledet, akkor az a te kockázatod, nem a bankké. A bank nem képes meghatározni azt, hogy lesz-e munkád 2/5/10 év múlva. Azt sem tiszte eldönteni, hogy az Orbánék összeomlasztják alattad a forintot, meg azt sem, hogy a világpiaci hiszti miatt felhajtják a CHF árfolyamot.
Azt sem képes előre látni, hogy sem te, sem ő nem fogjátok tudni eladni a lakásod/autód/plazmatévéd olyan áron, hogy abból a bank pénzét, plusz a kamatait kifuttathassátok.

Innentől fogva nem látom be, mi a halál retkes f****ért lenne aljasság, ha a lakásod/autód/plazmatévéd eladása, és értékének a tartozásból levonása után követeli rajtad a maradékot?

Magyarázd már meg, ilyen a világon nincs.

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 10:26:14

@vazzup: Ez nem annyira fekete-fehér, mint ahogy írod - persze ez az alapfelállás. Csakhogy a bankok (a magyarországiak különösen) a CHF hiteleik kihelyezése óta elkezdtek úgy viselkedni, mint a rosszalkodó gyerek: amikor a tanár nem figyel, akkor bevisz egy gyomrost a padtársának, aztán már nyálas galacsinnal köpőcsövezi a tanárt is, majd a végén már teljesen nyíltan nekimegy az igazgatónak is. Ezeket a "csínyeket" nyilvánvalóan szankcionálni kell. Az egy másik kérdés, hogy milyen eszközök és kivitelezési módok jöhetnek erre szóba - erről megy a vita itt a fórumon is és a szakemberek között is. Természetesen itt sincs jó vagy rossz megoldás, lesz akinek jó lesz, lesz akinek rossz lesz, gazdaságilag lesz negatív oldala és lesz pozitív oldala is. Ezeket sem könnyű előre kiszámolni, mert a globális világban (ami itt is itt van) is minden elképesztően nagy amplitúdókkal változik, így tök mindegy, mit csinálsz, nem tudsz semmit előre megmondani. Gyakorlatilag bármilyen cselekedet végkimenetele megjósolhatatlan (50-50%, pénzfeldobás). De egy biztos: a "csínytevőket", bűnözőket meg kell büntetni, el kell zárni, szabályozni kell stb., nehogy további károkat okozzanak. Gondolom, ebben egyetértünk mindannyian. Egyébként pedig a kapitalizmus alapeszméje szerint egy vállalkozás vagy tud úszni, vagy elmerül. A bankok - a felelőtlen hitelkihelyezéseik következtében - akkora veszteségeket szenvedtek és szenvednek el, hogy az adófizetők (kormányzati segítségek az államadósság további terhére) pénzén lettek kitömve friss tőkékkel. Bakker, ha a te céged elvégez egy munkát, amit nem fizet ki a megrendelő, mert mondjuk rosszul mérted fel, hogy kivel állsz szóba, vagy egyszerűen csak az addigi kapcsolatotokra építve 100%-ban megbíztál benne, és abban, hogy fizetni fog, de valahol elcsúszott a gépezet - tehát ha a te céged veszteséget szenved el, akkor téged ki a f.szom fog kihúzni? Senki, bekaphatod és éhen dögölhetsz, és örülhetsz, ha nem vágják el a torkodat azok, akiknek te tartozol emiatt. Szóval ennyit a nagy és igazságos kapitalizmusról. Úgyhogy a bankok is csak szépen kezdjenek el törleszteni és nyelni, mert a felelőtlen gazdálkodásuknak ez az ára. Nem kellett volna mindenkinek látszatbírálatok után hitelt adni.

Rwindx 2011.09.14. 10:37:02

@EÖ:
Az egyéni csőd nem azt jelenti hogy kijelented hogy nem tudsz fizetni és többet nem is fizetsz csak veszed a kalap-kabátot.
Ha csődbe mész kapsz egy "kinevezett csődbiztost", aki megvizsgálja hogy a hitelezők igényeit ki lehet-e elégíteni a meglevő vagyontárgyaidből. A hiteleket megpróbálja átütemezni, illetve a pénzügyi helyzeted felmérve megpróbál megegyezni a hitelezőkkel, pl egy részét engedjék el a hitelnek, stb és azért úgy hogy te ne halj éhen.
A csődeljárás végi állapot az ami után már jogilag/pénzügyileg nem basztathatnak semmi másért mint amiben maradtatok, ami akár jelentheti azt is hogy mondjuk évekig még a de a korábbinál jóval kisebb összeget továbbra csengetsz a hitelezőnek.

vazzup 2011.09.14. 10:40:17

@fixforex: jah, de te most kevered a szezont a fazonnal. Az, hogy vki nem fizet ki vkit, és az a vki csőd felé közelít akkor két eset van: nemzetgazdaságilag mekkora kárt okoz az, ha lehúzza a rolót alapon:
- hagyjuk bedőlni, mert nem okoz kárt, vagy elhanyagolható
- megmentjük, mert a nemzetgazdaságot veszélyezteti az, ha bedől

nyilvánvaló, hogy az én kis 8-cas csavart gyártó cégemet (hipotetikus példa, nincs 8-as csavart gyártó cégem) leszarja, hiszen senkit se érdekel, hogy élek-e vagy halok, nem vagyok mérhető hatással a nemzetgazdaságra
viszont, ha egy bank fut bele abba a pofonba, az ezreket, százezreket, milliókat érint, azaz nemzetgazdasági szinten mérhető problémát okoz

ja, hogy ez "igazságtalan"? kérem, bárki alapíthat bankot, feccölhet bele milliárd eurókat, hogy azután tisztes hasznot húzzon belőle, nem kötelező mindenkinek 8-as csavart gyártani, ezáltal bárkiből lehet nemzetgazdaságilag tényező

másrészt írod a galacsinokat, meg minden: miről beszélsz? mit azonosítasz te itt szándékos károkozással? nem igazán értem, h a magyar piacon jelenlevő bankok milyen szándékos károkozást hajtottak végre az elmúlt években?

Egyéves Önkéntes 2011.09.14. 10:44:55

@Rwindx: hát ez nagyon életszerűnek tűnik :D

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 11:52:26

@vazzup: Szépen leírtad és igazad is van benne, hogy a bankok mára mindenhol kőkemény nemzetgazdasági tényezők. Kérdés: - szerinted ezt ők is tudják-e és ha igen, akkor van-e kérdésed afelől, hogy ezt ki is használják-e, visszaélnek-e vele? Hiszen az első számú cél a profit növelése bármi áron, a részvények értékének növelése bármi áron. Ha ezt a valószínű feltételezést elfogadjuk, akkor nem sok kétség férhet hozzá, hogy a profit érdekében okoztak károkat is. A fantáziádra bízom, hogy ezek a károk mik lehettek, ahogy látom, elég széles látókörű vagy, hogy ezeket magad is elég jól lásd. Kérdés2: - az hogy a bankok mára szinte kivétel nélkül mindenhol a világon nemzetgazdasági tényezők, szerinted rendben van-e? Ha igen, akkor ennek a további burjánzása hová vezethet? (szerintem az eddig kialakult válság láttán magad is láthatod a jövőt) Illetve ha nem, akkor hogy és miként képzeled ennek a világot behálózó maffiának a megregulázását? Mára már elég nagyok ahhoz, hogy szépszóból nem értenek és úgy gondolják, megtehetik, hogy ne is értsenek. Szerintem ez a fő probléma. Nem állítom, hogy Viktorék jól csinálják, én is félek, hogy mi lesz ebből. Viszont ha nem állítjuk meg a gépezetet (márpedig senki a világon nem mer hozzájuk nyúlni), akkor borítékolható a világ további teljes pénzügyi leigázása.

Egyéves Önkéntes 2011.09.14. 12:06:01

@fixforex: "Viszont ha nem állítjuk meg a gépezetet (márpedig senki a világon nem mer hozzájuk nyúlni), akkor borítékolható a világ további teljes pénzügyi leigázása. "

Jól értem, Viktor példát mutat az egész világnak?!
LOL

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 12:18:30

@EÖ: Igen elég vicces. Ő nyilván ezt szeretné hinni magáról. Én ebben a kérdésben nem akarok állást foglalni. Nem érdekel, hogy hívják, aki felvállalja, hogy valamit csinál. Tőlem lehetne Gyurcsány is, tényleg nem számít. A fent megfogalmazott kérdésekre adjatok választ - annak nem lesz semmilyen színe sem -, és ti is látni fogjátok, hogy valamit tenni kell. Én sem értek egyet ezekkel az eszközökkel, a francba kívánom az egész fidesz bagázst a komplett parlamentünkkel együtt. Ez a devizahitel probléma behálózza az egész országot a Parlamenttől a Jegybankon keresztül az önkormányzatokon át az iszapszentgilisztási Mari néniig. Nyilvánvaló, hogy ez így nincs rendjén. És az is nyilvánvaló, hogy nem sok idő maradt a megoldásra.

Egyéves Önkéntes 2011.09.14. 12:22:06

@fixforex: az is nyilván való, hogy az állam szarik a devizahitelesre
amíg a nép fizet egy csomó lóvét a banknak, addig se okoskodik meg tüntet
és persze szerintem annak a plusz banki pénznek is van gazdája már, ha érted mire gondolok

Joe.UK 2011.09.14. 13:21:59

@vazzup: Tavol alljon tolem hogy Videki-t vedjem, de...:

A hitelfelvetel elott a bank vegzett-e hitelkepesseg vizsgalatot?
Kifizette-e a hitelfelvevo a banknak ezt a "szolgaltatast"?

Ha igen akkor bizony a bank is felelos a felelotlenul kihelyezett hitelekert. Es ennek a felelossegnek valahol anyaginak is kellene lennie, ne csak az ados viselje az osszes kockazatot.

VT Man 2011.09.14. 13:38:48

@márvesztes:
"Ugyan vázold már föl azt a mechanizmust, amelyen keresztül az agrár fordított adó és a luxusáfa "elcsalt adót" fog meg. "

Index-et olvastam, nem Magyar Nemzetet:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/30/tizmilliardos_veszteseget_okoznak_a_gabonacsalok/

www.agroline.hu/hir/romania-forditott-adozas-feheritheti-ki-a-gabonapiacot

vazzup 2011.09.14. 14:10:01

@fixforex: Én abban nem foglalnék állást, hogy jó-e, ha a bankok nemzetgazdasági tényezők. ugyanígy nem foglalok abban sem állást, hogy jó-e, ha a villamosenergia-előállítók, vagy az atomerőművek azok-e.

Ez egy száraz tény: azok. Pont.
Nincs kétségem afelől, hogy némely embernek, még ha bankvezető is, megfordul a fejében, hogy bizonyos szabályokat *khm* rugalmasan értelmezzen. Ugyanígy van ezzel a kormány is, a kisember is. Ám ez nem a banki mivoltából fakad, az biztos.

A szabályok felállítása és betartatása nem a bank feladata. Csupán a betartása. S az, hogy a mindenkori kormány (színezettől függetlenül) nem tett eleget a kötelességének az nem a bankok hibája.
A banknak nem feladata oktatni a jónépet. Annyira sem, mint amennyire már most rá vannak kényszerítve.
Ez is a kormány feladata lenne, amit nem tesz meg.

Szerintem nincs joga az államnak visszamenőlegesen olyan feladatokat ráosztani a bankra, amely alapvetően nem feladata, majd szankciókat alkalmazni, amiért nem tette meg az egyébként nem a feladatkörébe tartozó dolgokat.

A fentiek ellenére nem gondolom, hogy a bankoknak nem kell résztvennie a 21 év alatt minden kormány által kisebb-nagyobb mértékben elbaszott gazdaság helyrehozatalában. De kell, mindenkinek kell.

Csak nem így, nem ekkora mértékben és nem ilyen rövid idő alatt, és pláne nem úgy, ahogy most a Vityáék csinálják.
A fő gondom nem is az, hogy a bankok mekkora veszteséget írnak le, hanem ha visszaolvasol, akkor a hozzászólásaim között leírtam, milyen gazdasági veszélyeket hordoz magában egy ilyen lépés, s pláne, hogy _kinek_jó_?

Nem, annyira nincsen lépéskényszer, hogy tegnapra lépni kelljen, hogy ilyen kutyafuttában omlasszuk magunkra a kerti illemhelyet. Mert a mostani elkapkodott lépés pusztán annyit jelent, hogy minden mindegy, a politkusaink kifizetik az adósságaikat kedvezményesen, mi meg szopjuk a következményeket, mindannyian, beleértve téged, a bankokat, és engem is.

@Joe.UK:
A hitelképesség-vizsgálat a belátható jövőre terjedhet ki. Ha olyan szabály lenne, hogy a bank kockázata az, ha az adós nem fizet, akkor boldog-boldogtalan ezzel játszana, a bank meg a jelenleginél sokszorta nagyobb kockázati felárakat számolna. Kicsit gondoljatok már bele a bank helyzetébe. Ott sem jósok dolgoznak nullahuszonnégyben, hanem emberek, némi matematikai-statisztikai háttérrel. Ami jól láthatóan sokatokból teljességgel hiányzik.

Agyalap 2011.09.14. 14:18:23

@ColT: "Szerintem a külföldi bankoknak semmi közük ahhoz, hogy itthon a kormány milyen törvényeket hoz"
Akkor már minek kispályáznak? Einstand és kész. Pénztartalékot, székházat, céges autókat rekvirálni, mindjárt nagyobb a bevétel. Aki nekik tartozott jól járt, a tartozása 10%-át fizesse be adónak.
Miért nem vagyok még a Parlamentben - nem értem...

Agyalap 2011.09.14. 14:21:14

@Agyalap: Ja azt még nem gondoltam végig, mit fog csinálni az Audi, Suzuki, Mercedes, Opel, Hankook stb hogy ne államosítsák őket. Persze hogy ők is hazamennek. Nem baj, majd a hazai autógyártás, könnyű-, nehéz- és élelmiszeripar tovább termeli a nagy pénzt...

Agyalap 2011.09.14. 14:26:16

És ki fogja irányítani azt a fene nagy fellendülést, Gondolom a diplomásadóval jutalmazott magyar értelmiség, akiknek szintén el lehetett menni. És egyre többen el is mennek.
És mikor az éppen regnáló kormány befejezi az országos monopoly játékát, kőgazdagon elvonul Balira, akkor az a sok valóvilágon szocializálódott világos királynő és sötét paraszt nyugodtan éhenhalhat valahogy ha már olyan hülyék voltak, hogy itthon maradtak.
Lázárjani után szabadon - mert ennyit érnek.

Imádom ezt a perspektívát.

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 14:44:48

@vazzup: 99% respect. Egyetértek. Az idő kérdésében vitázhatunk még, de ebben a kérdésben nem jutnánk előrébb. Szerintem már tegnap is késő lett volna, szerinted még holnap is van nap. Valószínűleg mindkettőnknek van igaza.
Egyébként a lehetséges 1000 Mrd buktáról, hogy az mennyi pénz is valójában. Egyedül a MOL vett fel 1200 Mrd hitelt (!!!), hogy a válság első szakaszában saját részvényeket vásároljon. Gondolom, nem kell ecsetelnem, hogy ott ülnek a kőkemény mínuszokban, miközben fizetik az 1200 Mrd törlesztését. Az OTP az általad is említett ukrán leánybankjába - vételárral együtt - beleölt 700 Mrd-ot. Ugye tudjuk, hogy ott mi van/volt? Hrivnya=-50% leértékelés, és abból kéne fizetniük a korábbi Unicredit (amit megvett Csányi papa) által kihelyezett USD hiteleket. Tehát nagyjából arra a 700 Mrd-ra keresztet lehet vetni.
Ezek tükrében nem gondolom, hogy a teljes magyarországi bankrendszer belerokkanna 1000 Mrd-ba (de ugye nem lesz annyi, legalábbis biztosan nem egyszerre, egyik napról a másikra). Természetes, hogy tiltakoznak ellene - mindannyian azt tennénk az ő helyükben -, de túl fogják élni.
Egyébként ha a CHF hitelek kamatai az SNB+2-3% körül lennének, akkor a CHF hitelek törlesztő részletei még a 240-250-es árfolyam mellett is kb FELE lenne a HUF hitelnek. Ez persze nem oldja meg a tőketartozás kérdését, ami miatt nem tudnak - csak K nagy buktával - kiszállni emberek a konstrukcióikból, hiába szeretnének, ezáltal van bedögölve az egész ingatlanpiac. Így a nép a folyamatos vérszívásnak van kitéve, ami végelgyengüléshez vezet. Na ennek a feloldására jelent lehetőséget a 180-as "ajánlat".
És a sok lehetséges negatív hatás mellett vegyük figyelembe a pozitív hatásokat is (export, monetáris politika szabadsága, ingatlanpiac likviditása, meg még ki mit gondol). Ezeket kell mérlegre tenni és megpróbálni a jövőre gyakorolt hatásait felmérni (ebben semmi kompetenciát nem érzek sem magamban, sem a többi fórumozóban, tehát ebbe nem megyek bele), és ha van sansz (legalább 50%) arra, hogy nyerjünk rajta, akkor szerintem érdemes belevágni. Ha minden marad így, akkor úgyis bukás lenne a vége - ez is mellette szólhat.
Az eszközökkel - mint már említettem - én sem értek egyet, és Vityát sem komálom. De ha már ezek a balfékek vannak ott, és most náluk van a staféta, akkor legalább szurkoljunk, hogy ne basszák el (csináltak már elég bajt).

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 15:01:25

Meg is jött a kért mérleg: www.portfolio.hu/gazdasag/mi_tortenik_a_gazdasaggal_a_180-as_vegtorlesztes_eseten.155333.html
Egyértelmű válasz nincs, hogy érdemes-e vagy nem elindítani mindezt a 180-as folyamatot.

vazzup 2011.09.14. 15:15:21

@fixforex: az a baj, hogy az a monetáris politikai szabadság csak látszólagos. Ha HUF-os hitelek vannak, akkor sajnos az a helyzet, hogy a leértékelésre muszáj kamatot emelni, az amúgy is eléggé magas törlesztőrészletek (sokkal magasabb lesz, ha átváltják) meg szépen elszállnak, magyarán annyit értünk el, hogy belekényszerítettünk pár embert a CHF->HUF váltásba, aztán szépen kirántjuk alóluk a szőnyeget, immár azzal, hogy a HUF kamatot felhúzzuk. Éljen, ezentúl forintban nem fognak tudni fizetni.

De mindez hipotetikus csupán, mert a többség nem fog HUF hitelt kapni. Ha igen, hónapok alatt bedőlnek. Már az induláskor olyan forintleértékelődés lesz, hogy csak úgy lesünk.
Arról meg nem is beszéltünk, hogy egy ilyen lépés után tuti betesznek a piigs mögé: piigsh.

Mégegyszer mondom: nem azért ellenzem ezt az őrületet, mert a bankok profitját féltem, azt úgyis bevasalják rajtunk. Ha más nem, akkor az egyéb költségeknél. A baj az, hogy szándékosan döntünk be még több hitelt, ráadásul még az ország hitelképességét is tönkrevágjuk egy füst alatt.
S ráadásul egyedül a politikusainknak jó, meg néhány nagy megtakarítással rendelkezőnek, aki zsebből kifizeti a 180-as árfolyamona végtörlesztést.
Mindenki más szopni fog.

Ennek én valahogy nem tudok drukkolni. Pláne úgy nem, hogy nekem nem lesz lehetőségem sem kiugrani, sem átnyergelni HUF-ra, ha nem akarom 20%-kal olcsóbban eladni a kecóm, akkor maradok CHF-ben. Így az utána következő HUF-CHF leértékelődés majd szépen elhozza nekem a 300-350HUF-os CHF-et, ami nem esik igazán jól.
A vége az lesz, hogy én is szépen összecsomagolok, kimegyek valami nyugis országba betegre keresni magam, és fizetem onnan a CHF hitelemet. Az ország meg innentől egye meg, amit főzött.

derelyegrádi szellem 2011.09.14. 15:21:00

@kamerasmobil:

A külföldi (osztrák) bankok, meg az osztrák pénzügyminiszter hisztiére meg a következőt tudom mondani neked. Potosabban inkább emlékeztetnélek valamire.

2008 ősz vége-tele. Begyűrűzik a válság MO-r.a (bár a feri, jani meg a bajnai megmondták világosan, hogy ide ááááááá dehogy, csak tv-ben fogjuk nézni). A bankok megrendülnek, segítségre van szükségük. Először mindenki az "anyabankjaikra" (osztárk ERSTE, Raiffeisen) nézett, de ők azt modták, hogy ezek önálló magyarországi bankok, magyar betétesállománnyal, nekik ehhez semmi közük. Tehát ekkor "magyarok" voltak ezek a bankok, és megsegítésüket a magyar kormányra és költségvetésre bízták. Nem azt mondták, hát igen ezek a mi "lányaink" hát persze természetes, hogy mi segítjük meg őket, hanem ezt ránk bízták. Tehát a magyar kölségvetésből (nem az osztrákból, kedves osztrák pénzügyminiszter úr, a magyarból!) kaptak kölcsönt.

Most, amikor egy kormányintézkedés éppen nem kedvező nekik (éppen most nem a magyar adófizetők pénzét adják nekik kölcsön), ezek az eddig "önálló független magyar bankok" osztrákok lettek. így aztán aggódik és ügyeikkel foglalkozik az osztrák anyabank is hirtelen, meg az osztrák pénzügyminiszter is, pont azok, akik amikor hitel kellett nekik, olyan hűvösen távolságtartók voltak, arra hivatkozva, mi közük nekik ezekhez a "magyar" bankokhoz?

elmehettek ti a picsába....

remélem a viktor elmondja majd ezt is nekik...:-)

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 15:44:24

@vazzup: Szerintem kiveséztük a témát. Zárszónak az én összegzésem a következő:
Kaka (deviza) van a pénzügyi rendszerben, ami már így is összekent mindent, amihez csak hozzáért, ráadásul szarszag is van körülötte. Vagy megpróbáljuk bármi áron maradéktalanul kiganézni, vagy kenjük tovább és tovább, és a természetre bízzuk a komposztálást, addig meg szenvedünk a jelenlététől és a szagától is. Te melyiket választanád, ha a Te házad lenne összekenve? Mindkettő változat hordoz kockázatokat a jövőre nézve, és munkát, és szenvedést, és társadalmi megosztottságot.
Értem, hogy Te is a kiganézást szeretnéd, csak más módszerekkel. Mert most szerinted Vityáék inkább ledózerolják a kecót, pedig lehet, hogy elég lenne a gőzborotva és egy tisztasági festés is. Én nem tudom megítélni, hogy ez most dózer-e vagy sem, és ahogy látom, a nagy sokk után már a szakemberek között is van, aki derűsen látja a jövőt - pedig még csak pár nap telt el a bejelentés óta.
Mellesleg - ahogy írtam - szerintem minden tökmindegy, mert kezelhetetlenek az adósságállományok, fedezetlenül nyomtatják a pénzt a jegybankok, aminek egyenes következménye a totális pénzügyi összeomlás. Szerintem csak hónapok vannak hátra a FORMAT C:-ig - de ez csak a privát véleményem. Ha ez bekövetkezik, akkor viszont tényleg mindenki szopni fog Sechelles-szigetektől USA-n és Európán át az egész világon mindenki. A pénz maximum seggtörlésre meg orrfújásra lesz jó, kaja meg nem lesz a polcokon. A 100x tőkeáttétekből fújt arany se fog szart se érni, mert nem lehet megenni. A Mad Max csak kis kvarcjáték ahhoz képest, ami jöhet, ha beszakad a budi.

Rwindx 2011.09.14. 17:04:57

@EÖ: Pedig ahol van, ott kb így működik.

Arcturus 2011.09.14. 17:12:50

"Elképesztő aljasság lenne: „A maradékot törleszti tovább.”"

Nem lenne aljasság. Sajnos akárhogy machinálunk, felnőtt, 18 évet betöltött emberek kötötték a szerződéseket, teljesen önszántukból. Ha most az árfolyamkülönbözetet kifizetteted akárkivel is, azt végül azok fogják fizetni, akik nem vettek föl hitelt.

NEM mondom, hogy a bankok ártatlanok. De az biztos, hogy rossz megoldás, hogy ÍGY fizettetjük meg a többiekkel a bedőlt hiteleket. Most mondhatnám azt is, hogy milyen jogon szednek el tőlem, - aki tegyük föl, bérletben lakom - pénzt olyasvalakitől, aki egy rohadt nagy házban lakik, nyögi a hiteleket és most még a pénzemből "meg is mentik", de még bukom a befektetéseim egy részét ÉS még majd nagyobb THM-mel tudok én magam hitelt fölvenni. Ez az igazi aljasság. Más hülyeségét/pechjét addig kell szolidaritásból a máséból fizetni, hogy az egzisztenciális nyomortól megmentsük. De ne tovább. Nehogy már 11 milliót spórolhasson Kósa! Ennél még a bérlakásprogram is nagyságrendekkel értelmesebb.

Ez a mostani ötlet már minden határon túlment. Ez a pofátlanság, a dilettantizmus és az arcátlanság netovábbja.

"Arról a bank nem tehet, hogy a lakás/autó/plazmatévé -piac összeomlik, és a lakásod/autód/plazmatévéd felét sem éri annak az árnak, amennyiért te megvetted."

Tökéletesen egyetértek.

"Ezeket a "csínyeket" nyilvánvalóan szankcionálni kell."

Igen. Az átlátható szerződések és kamatszámítások kikényszerítése rendben van. De ez???

"De egy biztos: a "csínytevőket", bűnözőket meg kell büntetni, el kell zárni, szabályozni kell stb., nehogy további károkat okozzanak."

De nem érted, hogy ezzel azokat végképp nyomorba döntötték, akik tényleg a teljes csőd szélén állnak.

"Ha ezt a valószínű feltételezést elfogadjuk, akkor nem sok kétség férhet hozzá, hogy a profit érdekében okoztak károkat is. A fantáziádra bízom, hogy ezek a károk mik lehettek, ahogy látom, elég széles látókörű vagy, hogy ezeket magad is elég jól lásd."

De a tűzvészre nem az árvíz okozása a megoldás. Magyarul egy hülyeséget egy másik, de sokkal hatalmasabb hülyeséggel nem lehet orvosolni.

De egyébként az érvelésed még így sem teljesen állja meg a helyét, mert SENKI az ég egy adta világon nem kényszerített senkit sem hitelbe. Szabad, józan döntése volt minden polgárnak. Ja, hogy kevés a 30nm? Arról már csak nem a bank tehet.

"A hitelfelvetel elott a bank vegzett-e hitelkepesseg vizsgalatot?
Kifizette-e a hitelfelvevo a banknak ezt a "szolgaltatast"?"

Azt hogyan jósolja meg mégis, hogy neked lesz munkád 3 év múlva és hogy nem fogsz a hitel fizetése mellett TE MAGAD, saját magadnak biztonsági tartalékot felhalmozni? Hm? Árvíz, meteoreső, földrengés, idegeninvázó, stb. Ezeket tipikusan nem tudja senki sem megjósolni. A te egyéni felelősséged és vállalásod, hogy mit teszel akkor, ha majd mégsem tudsz törleszteni.

"Szerintem nincs joga az államnak visszamenőlegesen olyan feladatokat ráosztani a bankra, amely alapvetően nem feladata, majd szankciókat alkalmazni, amiért nem tette meg az egyébként nem a feladatkörébe tartozó dolgokat."

Úgy ám.

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.14. 17:51:12

Tisztázzunk valamit: A bank egy vállalkozás. Pont ugyanolyan, mint a te sarki fűszeresboltod (pl). A Te munkád a hozzád bejáró vásárlók kiszolgálása a portékáddal, valamint a költségeid és profitod kitermelése. A bank munkája pedig, hogy felelősséggel kezelve gyarapítsa a betéteseinek nála elhelyezett pénzét. A bank egyértelműen felelőtlenül járt el, amikor beláthatatlanul hosszú időre helyezte ki Mari néni pénzét Béla bácsinak. Helytelenül mérte fel a kockázatokat, elbasszta Mari néni pénzét. Ez már megtörtént. 130.000 adós van jelenleg már 90 napon túli csúszásban (úgy tudom, csak a devizások vannak ennyien, a forintosok meg még valahányan). EZEK A HITELEK MÁR BEDŐLTEK. Kár szépíteni. Eladhatja a bank a követelést, de még annyit sem fog kapni érte, mintha a felét elengedné Béla bácsinak és hagyná békén élni. Tehát a bank már bukott, csak még nem írta le a könyveiben, mert akkor a részvényárfolyamok azonnal beáraznák a veszteségleírást. Ehelyett a bank terve az, hogy ezeket a veszteségeket szétkenve 20 év alatt írja le, és közben kvázi uzsorázással próbálja fedezni a veszteségeit. Ez történt Japánban 20 évvel ezelőtt pontosan. A mai napig kenik szét a szart a japán bankok, mert még ma is van 20 évvel ezelőtti veszteségleírásuk. Eközben az ingatlanárak 20 év alatt az ötödére (ÖTÖDÉRE = /5 !!!) estek. Arról nem is beszélve, hogy a szar szétkenésével folyamatosan hamis mérlegeket gyártanak, ezzel átverve, becsapva a tulajdonosaikat=a részvényeseket, akik azt hiszik, hogy hű de jó nekik, miközben maximum gyújtósnak jó a papír, amit lobogtatnak, hogy szerintük az mennyit ér. Szóval ha nem akarunk legalább 20 évig olyan pénzügyi (és tőzsdei) depressziót, mint a japóknál, akkor a rendszert meg kell tisztítani. Ezzel az OV féle akcióval nem tudnak mismásolni a bankok, le kell írják a veszteségeiket prompt - még így is marad mit kenegetniük évekig, hogy kamuzhassanak, hogy a veszteséggyáraik tulajdonképpen milyen jól is hoznak, a részvényesek meg hagy éljenek az illúzióban, hogy megbízható helyen van a pénzük (szerencsétlen flótások).
Összegezve: a bankok MÁR ELSZENVEDTÉK a veszteséget (hiszen ott a sok nemfizető adós), csak nem akarják leírni, mert akkor a részvények esnek. Az OV féle terv csak prompt leírásra kényszerítené őket, ami a fenti leírásból is látszik, hogy jobb, mintha 20 évig húznák maguk után a ganés szekeret.
Ezzel nem állítom, hogy egyetértek OV-ékkal és a módszereikkel. Amit leírtam, az ettől független.

Arcturus 2011.09.15. 07:13:54

@fixforex: Az a hiba csak az érvelésben, amit pro érvnek szántál. Mi szerint a veszteséget azonnal leírják. Így viszont további veszteség az, hogy a jövőben az adós kevesebbet fog fizetni, vagy nem fog.

Én komolyan mondom, írjanak ki egy tetves népszavazást és ha az jön ki, hogy segítsünk, akkor mindenki befizet egy egyszeri, jövedelemarányos adót és kész. Ez tisztán demokratikus lenne. De ez az egész már ott hibázik, hogy semmi, de semmi indok nincs arra, hogy miért 180. Miért nem 200?

Az egész arra hasonlít, mintha kimennék a lovira, a többség rátesz a favoritra, majd végül egy teljesen esélytelen ló fut be elsőnek. Mindenki óbégat, hogy de sok pénzt rakott az előbbire, úgyhogy mindenkinek visszafizettetik a pénzt, hogy jó, akkor csináljuk vissza. Ha az első ló futott volna be, akkor nem csináljuk vissza? Egyszerűen felháborító. Nagyon-nagyon rossz megoldás. Én azt sem értem, hogy egyáltalán hogy juthatott felelős, értelmes embernek az eszébe ilyen. Mert legalább mondták volna azt, hogy a mindenkori aktuális árfolyamon lehessen végtörleszteni _ingyen_, vagy ha már mindenképp baromságot kell csinálni, legalább csináljanak kisebbet: a mindenkori árfolyam -10 forint legyen a szám, nem csak rábökve, hogy 180. Olyan nagyon kíváncsi lennék, hogy hány fideszes vette föl 180 ft-on a frankhitelt...

Arcturus 2011.09.15. 07:18:59

Ja, vagy legalább adnának egy értékhatárt az ingatlanra. Mondjuk Bp.-en 10 millió. Akinek ez alatt van a lakás értéke, csak az vehetné igénybe. Akkor legalább megnyugodnék, hogy nem a gazdagok zsebébe megy megint a pénz.

Egyéves Önkéntes 2011.09.15. 08:24:38

@fixforex: mármint hogy japánban ötödére estek az ingatan árak?
simán el tudom képzelni, a Fukusimai erőmő 10 km-es körzetében
de másol ez a mese kategóriába esik

amúgy jól beszélsz, a bankok üzleti alapin működnek, pont ezért fogják az utolsó fillért is kivasalni mindenkiből.

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.15. 12:35:31

@EÖ: Legközelebb előbb nézz utána. www.istockanalyst.com/article/viewarticlepaged/articleid/3541169/pageid/1
Szóval ne aggódjatok, van még lejjebb is...

"a bankok üzleti alapon működnek, pont ezért fogják az utolsó fillért is kivasalni mindenkiből."
Igen, de ilyen lehetséges jövőbeli ingatlanárak és valószínű dekonjunktúra mellett nem valószínű, hogy ezt meg tudják tenni.

Mellesleg a jelenlegi válságban elég nagy szerepe van annak, hogy a bankok egymás közt sem nagyon hiteleznek (csak extra magas kamatokkal, annyiért meg nem veszik meg - tehát inkább nem). Ez pont a könyveikben szereplő szar portfólióik miatt van, meg azért mert szanaszét kenték a szart a házukban (van a szőnyeg alatt, a kanapé mögött, a legalsó fiókban, a speizben, mindenhol, csak ne látszódjon), és senki nem tudja, hogy pontosan mennyi "veszteségük" van, ezért inkább nem akarnak szóba állni velük (pénzt kölcsönözni normális kamaton nekik). Ezzel azokat a bankokat is nehéz helyzetbe hozzák, akiknek tényleg tiszta a portfóliójuk, hiszen arról is azt hiszi a forrást biztosító, hogy ott is van trutyi. Ez a bizalmi válság, ami befagyasztja a hitelezést, de legalábbis jó drágává teszi. Ezáltal a folyamatban lévő kölcsönök megújítása drágább, miközben mindenhol a világban dekonjunktúra van, tehát az adósságdombok lassan adóssághegyekké híznak, és egyszercsak eljön majd a pont, amikor be kell látni, hogy nincs tovább.

Na azért, hogy eddig ne jussunk el, ezért lenne fontos bármi áron kiganézni minden szemetet mielőbb, és akkor (ha nem is holnap azonnal, de legalább elsőként a világban) rájönnének a külföldi pénzesek, hogy: jéééé, ezeknél tiszta minden! Különösebb kockázat nélkül (olcsóbban, mint másoknak) adhatunk nekik pénzt, mert látjuk, hogy mire számíthatunk.

Ha ezt a hatást is belevesszük a nagytakarításba, akkor igen nagy előnyöket kovácsolhatnánk, és el kéne gondolkodni, hogy belevágjunk-e, és hogy rövid távon mekkora nehézségeket (emberi sorsokat) kell bevállalnunk. Persze ezek nem kiszámítható dolgok, így erre senki nem fog vállalkozni.

Az egész világon ez lenne a megoldás a szar szétkenése helyett. Aki vesztett, vallja be, aki tiszta, éljen tovább.

Egyéves Önkéntes 2011.09.15. 13:16:17

@fixforex: tudod mit? legyen neked igazad!

(DocThor) fixforex (3,14ÉdzsDí) - nem adom olcsón 2011.09.15. 13:41:41

@EÖ: Nem igazán számít, hogy kinek van/lesz igaza. Ez itt nem erről szól, hanem hogy ha olvasom mások gondolatait, abból én is okulhassak és esetleg tisztábban láthassak. Ha viszont eszmét cserélünk, akkor azt értelmesen, logikusan, megfelelő alapra helyezve a kijelentéseinket tegyük. Kéne tenni ide ilyen LIKE/DISKILE gombot, mert ahogy látom elképesztően sokan vannak, akiknek a hozzászólásaiban semmi közölnivaló nincs (csak a kommentek számát gyarapítják értelmetlenül), azoknak elég lenne csak nyomkodni.

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.15. 15:17:21

@Rwindx: inkább az a súlyos, hogy meglepetésnek számít egy ilyen ítélet. Miközben a társadalom úgy 90%-ának természetes, hogy nem módosítgatunk szerződést egyoldalúan, és ezen az ÁSZF-ben leírt apróbetűs sorok sem változtathatnak.

Ügyesen összeugrasztották amúgy a bankok a betéteseket a hitelesekkel, a betétesek védelmével indokolván a hitelesek lehúzását (miközben a betéteseket is ott húzzák le, vágják át, ahol csak lehet).

Mintha a telefonszaküzletben tiltakozna az egyik vevő a másiknak nyújtott garanciális javítás ellen, mondván hogy így nem lesz majd pénze az üzletnek az ő telefonjának a garanciájára.

Írtam amúgy a másikba: vastagbor.blog.hu/2011/09/09/nagy_segitseg_2

reKorrekt 2011.09.15. 15:29:09

FYI
"A Szegedi Ítélőtábla jogerős ítéletben kimondta, hogy az egyoldalú szerződésmódosítás semmis. Visszamenőlegesen is. Ha az ügyből országos perek lesznek, újabb sokk érheti a bankrendszert."

Sarkalatos hozzászóló 2011.09.15. 15:38:38

@reKorrekt:

"A Szegedi Ítélőtábla jogerős ítéletben kimondta, hogy másik embert elrabolni, megverni, kirabolni, baltával fejbekúrni, megerőszakolni, és utána a folyóba dobni tilos. Visszamenőlegesen is. Ha az ügyből országos perek lesznek, újabb sokk érheti a hazai izét."

Rwindx 2011.09.15. 15:55:24

@Sarkalatos hozzászóló:
Igen, nem a mostani gyakorlat a normális, én az ítélet jövőbeli hatásaira gondoltam a súlyossal.
Láttam amit írtál, de az most kicsit sok nekem, ha lesz egy kis időm jobban megnézem.

nu pagagyí 2011.09.15. 16:42:35

@reKorrekt: A szerződések visszamenőleges módosításának tilalma vajon a kormányra is vonatkozni fog?

derelyegrádi szellem 2011.09.16. 11:41:48

@nu pagagyí:

Hol látsz te ez ügyben visszamenőleges hatályú szerződésmódosítást? Hol?

Vidéki 2011.09.19. 21:24:35

"Török Gábor ma reggeli elemzésében remekül megfogalmazta mi a probléma a Fidesszel:"

Kár hogy ez a kiváló elemző nem alapított pártot és nem nyerte meg a választásokat.

Rosszat tett az országgal.

Ha ő kormányzott volna, számíthattunk volna arra, hogy azonnal tejjel-mézzel folyó Kánaánná változott volna Magyarország.

süti beállítások módosítása