Skip to content


       Szűrés lista

Leselejtezett katonai helikopterek ingyen - illetve 426 millió dollárért

A Honvédelmi Minisztérium szeptember 19-én közölte, hogy 30 UH-1N-es helikoptert kap hamarosan a magyar honvédség az Egyesült Államok hadseregétől. Tájékoztatásuk szerint az amerikai haderő összesen 89 helikoptert von ki a hadrendjéből, ezeket ingyen vagy kedvezményes áron ajánlotta fel a partnerországoknak. Magyarország a legmegbízhatóbb partnerek közé számít, ezért ingyen - csak a helikopterek átadása térítésmentes, a kiképzési, szállítási, rendszerbe állítási költségeket az átvevő félnek kell megfizetnie - juthat a darabonként 5 millió dollárt érő gépekhez.

Az amerikai kormány haditechnikai kereskedelemért felelős kormányügynöksége, az US Defence Security Cooperation Agency (DSCA) december 6-án beterjesztette a kongresszusnak a konkrét csomagot:

"The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Dec. 6 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Hungary for the modification and inspection of 32 UH-1N Utility Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $426 million."

Hát nem megint bebizonyosodott, hogy nincs igyenebéd?

Az 1971-1979 között gyártott, már leselejtezett, de csak "félidős" helikopterek tokkal-vonóval 426 millió dollárért. 100 milliárd HUF, aprópénz.

Az UH-1 helikopter ismerős lehet - például a vietnami háborús filmekből:
A jelenlegi helikopter-állományunkról bővebben az Aeromagazin.hu-n.

A költségek azonban nem csak ebből a 426 millió dollárból állnak: "egyes értesülések szerint legalább 10 éve leállított gépeket alaposan át kell vizsgálni, az időközben a gyártó által előírt módosításokat végrehajtani, majd következhet a berepülés, majd az átszállítás és a honosításhoz szükséges repülések. Szolnokon ki kell építeni a gépek üzemeltetéséhez szükséges javítóbázist, a logisztikai rendszert, hiszen eddig itt az orosz technológia, a metrikus méretezésű szerszámok dolgoztak. Természetesen át kell képezni a hajózókat és a műszakiakat is."

KGyST remekül összefoglalta az aggályokat:

- Ha a Honvédség öt Mi-24-esének nagyjavítása 2 milliárd forintba kerül (gépenként 400 millió HUF, azaz 2 millió USD), akkor nem lenne olcsóbb a szállító helikoptereket is nagyjavítani? (a 24-esek bonyolultabbak, a Mi-8/17-esek valszeg olcsóbbra jönnének ki) Persze azt, hogy épp hány Mi-8-asunk repülőképes, szinte lehetetlen kinyomozni, de a kb. 10-15 gép nagyjavítása olyan 30 millió dollárból tuti megoldható lenne, ez kb. 15-öde a mostani beszerzésnek.
- Azt már le sem írom, hogy egy Mi-8 újonnan 3-5 millió dollár, csak nekünk, egy (lényegesen kisebb, kb fele kapacitású) UH-1N 12,5 millió (!!!). Elképzelhetetlen, hogy a Minyó annyi pótalkatrészt zabáljon el, hogy élettartama alatt megközelítse az UH-1 árát.
-  Honnan lesz 64 pilóta a 32 új helikopterre? (BTW az optimális a gépenkénti 1,5 személyzet, az 96 pilóta!) Honnan lesz kb 2-400 műszaki? A Gripenek üzemeltetésének egyik fő akadálya, hogy alig van olyan őrült, aki a Honvédségnél 150k nettóért dolgozik, amikor ugyanezért háromszoros pénzt is megkap piacon.
-   Honnan lesz kerozin ennek a tényleg hidegháborús mennyiségű gépnek az üzemeltetésére?
-  Mit csinálnak a Mi-8-asokkal? Selejt?

Katonai kiadásokra még úgysincs különadó ...

Címkék: honvédség

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr393459879

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hadkötelesség és helikopterek: mindenki a hadsereg ellen 2011.12.20. 11:24:41

  Nyáron egy amerikai óriásvidámpark nézőterén az első előadásra vártunk. Megérkeztek az akrobaták, a műsorvezető üdvözölte az összegyűlt nézőket, majd azt mondta, hogy a közönség soraiban aznap ott vannak a haditengerészet és a légierő katonái, ...

Trackback: Hadkötelezettség és az emberi jogok 2011.12.14. 10:37:37

Hadkötelezettség mint a modern állami rabszolgaság. Rabszolgák legyünk, vagy szabadok. Ez a kérdés a jövőben, válasszatok! Részlet Farkas Henrik (1942-2005) a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának egykori elnöke, a "Hadkötelezettségről elkötelezet...

Trackback: Bazmeg: 426 millió dollárba kerülhetnek az ingyenhelikopterek 2011.12.14. 09:46:32

Akár százmilliárd forintot is rá kell költeni arra a 32 helikopterre, amit ingyen ajánlott fel az amerikai hadsereg a Magyar Honvédségnek....

Trackback: Válságos üzletindítás 2011.12.13. 19:10:02

Válságos üzletindítás avagy lehet-e „biztosra” menni ma?   Az üzlet szempontjából, mindig van bizonytalan időszak, bizonytalansági tényező. Egy nehéz gazdaság

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 14:43:49

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 14:42:57

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Viktus 2011.12.14. 10:04:33

@molnibalage:

Minek kell 30? 20-at mindjárt igényelnek Afganisztánba járőrözni? :D

tusuanzen 2011.12.14. 10:06:02

egy MI 24 javítása 2milliárd? Egész működő flottákat lehet venni darabonként 1-2 millió dollárért(mind katonai verzió) ráadásul publikus guglizható oldalakon.....

belekotty 2011.12.14. 10:13:34

Ti nem éreztek összefüggés a hadra fogható népesség összeírása és a helikopterek beszerzése között?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:18:45

@tusuanzen:

A gépek nem H-k vagy más termnológiában haználják a típusjelzést, ez a gépek kinézetéből és gyártási évéből is látszik. Ezek a UH civil változatai, amik vagy eleve annak votlak gyártva, vagy katonai gépek civillé lettek alakítva.

A olcsó gépek 1970 előttiek. A hetvenes évek gépei +3 millás árban vannak. Support semit, veszel egy vasat és semmi mást.

Hol van ezeken FLIR, katonai rádió, NATO IFF és egyebek? Sehol....

A jelek szerint az emberek +99%-a a minimális rendelkezésre álló információt sem tudta értelmezni azt, hogy mit jelent az ajánlat...

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.12.14. 10:21:02

Tudom, hogy már sokan leírták hogy mi miért jó és miért nem jó, mégis hadd adjak adatot is, hogy lehessen tovább cincálni pro/kontra a dolgot :)

Mi-171 alapfelszereltség, gyári új, telephelyi (Ulan-Ude) átadással, 1 év / 300 repült óra gyári garival, 1 darabra kínált alapár 12.2 millió USD, több darabnál értelemszerűen megegyezés szerint engedmény. Házhozszállítás nem gond. Kijevi kereskedőcég KONKRÉT ajánlata.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:23:04

@waszabi: Mert az első használt F-16 ajánlat minden volt, csak töredék áras ajánlat nem. Ajánlom figyelmedbe a Gripen FAQ-t, de a többi írásomat is, mert láthatólag a magyar emberek +99%-nak lövése nincs a haditechnikáról.

htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:24:24

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: A bibi az, hogy várni kell rá éveket...

(A kijevi részt nem vágom, mert nem ukránok gyártják... Az ukránok a saját helijeiket sem tudják nagyjavítani tudommal, az oroszok csinálják.)

AbuBakr 2011.12.14. 10:26:46

@_pgpetike: bezony.... a sok okostóni, aki lelkiismereti okokra hivatkozva még baka se volt, most itt osztja az észt miközben élőben nemhogy katonai szállító helikoptert sem látott, de még egy működőképes gépkarabélyt sem...
ha zongorázni tudnám a különbséget a Mi17 meg az UH-1 között akkor Kocsis Zoltán éhen halna...
a Bakonyban az UH-1 még követni sem tudta a Mi17-est egy nato hadgyakorlaton 94-ben

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:28:39

@tusuanzen: Most akkor Mi-24 vagy szállítóheli? Nagyjavított Mi-35 (Mi-24D/P) helit te nem találasz 2 mila USD-ért.

Joe84 2011.12.14. 10:33:58

Gratulálok, Amerika jól ránk sózza a selejtet, mint a leghűségesebb talpnyalónak. Micsoda megtiszteltetés.

Egyébként kell költeni a Honvédség fejlesztésére, de inkább a magyar hadiiparba meg fejlesztésbe kéne invesztálni, hosszú távon több haszna lenne, mint megvenni ezeket a leharcolt gépeket.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2011.12.14. 10:35:59

Ez megint valakiknek nagyon megéri. Korrupció rulez.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:36:00

@Joe84: Pl...? A II. Vh óta nem gyártottunk semmiféle repüeszközt, akkor is német gépeket és nem saját fejlesztésűt...

Ezek a "selejt" gépek oda vissza verik képességek terén - kivéve max teher - a meglevő gépeinket..

Roy 2011.12.14. 10:41:12

@belekotty: Dehogy nem. Mind a kettő pénzkidobás az adófizetők pénzéből.
Bravó Fidesz, szórjátok csak a pénzt.

Anselmo 2011.12.14. 10:44:13

Egyrészt szomorú, hogy a haderőnknek (ha van ilyenünk) vietnámi veterán csotrogányokra van szüksége, de még erre sincs pénze.

Másrészt meg nehogy már az ameriakaiak k*va anyját, mert ideadnak ingyen néhány gépet, de a további fenntartását nekünk kell fizetni. Ki a tököm fizesse, ha nem mi? Basszus, hajlandó vagyok kivenni egy hét szabadságot, és ingyen javítgatni ezeket a szar gépeket.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 10:46:39

@Anselmo: A gépek nem "vietnámi veterán" csotrogányok...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 10:47:08

@Viktus: Simán lehet,tűzoltásra, homokzsákcipelésre, mentésre, ezek is alkalmasak.

Anselmo 2011.12.14. 10:47:45

@molnibalage: annál jobb, megszerelem ingyen :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 10:48:24

@Anselmo: Kuvvára nem vietnami veteránok, mivel ezek H és N változatok, Vietnamban meg még sokkal korábbiak szolgáltak.
Amúgy a Mi-17 -ek sincsenek jobb állapotban, sőt.

_pgpetike 2011.12.14. 10:52:08

@ColT: És a Bell 212-esek sem lesznek sokkal jobb állapotban, csak pár év kell hozzá. Majd nyitunk ebből is Jurassic parkot: Szolnok, Kecskemét, Tököl, hogy csak a nagyobbakat mondjam.

Joe84 2011.12.14. 10:53:26

@molnibalage: Ez a baj, épp ezért kéne ebbe pénzt fektetni. Egyébként általánosságban mondtam, hogy fel kéne éleszteni az iparágat. A II vh. óta kb semmit nem gyártunk, nem csak haditechnikát.

Arról megoszlanak a vélemények, hogy "oda vissza" verik e. A legnagyobb baj az ár-érték aránnyal van. Ha ennyi pénzt áldoznak erre a célra, akkor már bármi mást is vehetnének.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.14. 10:57:45

@belekotty: nem nagyon..
a hadkotelesek osszeirasa csak a rabszolgamunka miatt van.

azaz behivnak, aztan torhetsz kukoricat, pakolhatsz homokzsakot, epitheted a stadionokat ingye'...

Viktus 2011.12.14. 11:02:59

@molnibalage:

HTKA oldalon olvasgatva kedvezőbb lehetőségek is felmerülnek:

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 21:59
ÖT darab Mi-24-es nagyjavítása kerül kétmilliárdba, tehát 10 millió dollárba, tíz nagyjavítása az 20 millió dollár, azaz 2 millió/gép:
www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/12/PDF/2011/47.pdf

A Mi-24 modernizáció, ha orosz cég csinálja, akkor 1 millió/gép:
www.ifs.ru/upload/internationa_trade_strategy.pdf

Tíz milliárdba kerül hét Mi-17-es nagyjavítása és modernizációja, azaz 42 millió dollárba, tehát 6 millió/gép:
legiero.blog.hu/2011/01/19/sar_ot_ev_utan

Mondjuk ez erősen durva ár, az ELBIT egymillióért is megfelelő modernizációs csomagot kínál, mint például a makedónoknak:
forum.keypublishing.com/showthread.php?t=51041

Szal Mi-24 modernizáció és majd nagyjavítás: 3 millió/gép
Mi-17 modernizáció és majd nagyjavítás: ~2/3 millió/gép

10xMi-24 = 30 millió
8xMi-8/17 = 25 millió

Marad 370 millió.

Brunei 325 millió dollárért néhány hete vásárolt UH-60M technikai alapjainak megfelelő, de nem CSAR Blackhawkokat, ez a legfrissebb üzlet:
rpdefense.over-blog.com/article-sikorsky-sells-international-black-hawks-to-brunei-89443493.html

Tehát ezen az áron kijön nekünk 14 Blackhawk a fennmaradó 370 milliónkból. Ez kettővel kevesebb mint amit írtam, oké ezt felemlegethetitek, a csilivili szuperfelszereltségű CSAR Blackhawk már nem fér bele.

Egyéb kérdés?"

"blogen szerint:
2011. december 13. kedd @ 19:01
Nézzük mit ünnepelnek azok, akik nem diszlájkolják ezt a beszerzésnek nem nevezhető őrült pazarlást:

426 millió dollárért tíz év múlva ez lesz a birtokunkban:

- 32db UH-1N Iroquois könnyű szállítóhelikopter. Amivel képesek leszünk 192-256 katona desszantolására, akiket max géppuskákkal és minimális számú nem irányított rakétával tűztámogathatnak.

Ennyi, mivel a pénzt elkölti erre a hülyeségre, ezért minyók nagyjavítás, neadjisten modernizáció helyett mennek a huszonkilencesek után és ezzel a közepes szállító és harci helikopterképességet is elvesztjük.

Pedig nem kellene, ezért a 426 millió dollárért ez is a birtokunkban lehetne tíz év múlva, ha nem hülyeségre költenénk el:

- 16db UH-60L/M Blackhawk közepes szállítóhelikopter
- 8db Mi-17/171 közepes szállítóhelikopter nagyjavítva és modernizálva
- 10db Mi-24/35 harci helikopter nagyjavítva és modernizálva

Amivel összesen 416 katonát lehet desszantolni a harcmezőt tisztára söprő brutális tűztámogatással és még tíz harci helikopterünk is van, hogy a szárazföldi csapatoknak CAS-t adjon.

Én itt befejeztem az érvelést. Teljesen értelmetlen, mert aki örül az Iroquois beszerzésnek ilyen iszonyú áron, az, az nem tudom, a logikátlanságot eleven nagyon nehezen tudom feldolgozni, ilyen szintűt pedig sehogy. Ha pedig az az illető katona, akkor egy jó érv a magyar hadsereg maradékainak szétzavarása mellett, mert ha a magyar hadsereg nem más mint 426 millió dollár, azaz több mint nyolcvanmilliárd Forint eszement pénznyelője és ezt úgy kommunikálja a civilek felé a jelen gazdasági helyzetben, hogy örülnünk kellene ennek, akkor megszorításokat ennek a hadseregnek a feloszlatásával kell kezdeni, mert ennek nem lehet örülni."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:03:09

@Joe84: A meglevő ipari nagyjavító kapacitást is sikeresen leromboltuk. Tudod, hogy mennyi idő lenne felépíteni egy olyan hátteret ami csak erre alkalmas és nincs forrás limit? ~2 év, ha mindenkit összeszedsz aki valaha dolgozott a PG/DR-ben...

Gyártás? Még megbecsülni sem lehet. Sci-fi.

"Arról megoszlanak a vélemények, hogy "oda vissza" verik e."

A jelenlegi helik éjszakai repülésre lényeglben alkalmatlanok a két NVG-s gépet leszámítva. A FLIR mellett lézeres célmegjelölő is van a heliket, tehát elvben a Gripennek is jelölhetnek meg célokat. A magyar helik 30-35 évvel ezelőtti szinten levő szovjet, "jóidős" helik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:09:28

@Viktus: Blogen kapitális marhaságot ír gyak. minden témában...

Ahogy már írtam, a gond az, hogy nem jut el az agyadig az, hogy a jenki ajánlat gigantikus mennyiségű repórára x gépre szól. Ezért drága összeségében, de nem annyira vészes fajlagosan.

A Mi-8 gépek fajlagos repóraköltségére 3 ezer dollár / óra körüli árakat láttam. Mivel a jenki support 6000 óra évre vonatkozik, ezért ezt kell vizsálni a mi gépeinkre is, ha elvi szinten maradna a Mil flotta és azonos elvárásra hasonlítod össze a két gépet. Hány gép legyen? Mert először le kell oszteni, hogy hány Mil repülne ennyit...

Csak a repóra költség 6 év (?) * 6000 óra * 3000 USD ~= 110 millió USD. Hoppá...

Viszont, ha 15 gépre osztanád is szét a 6000 órát - ez sci-fi ennyi Mi-17 itthon nem lesz az ziher - akkor is egy gép évi 400 (!) órát repülne, tehát ~4-5 év (!!) alatt elérné a nagyjavítás üzemidéjet az 1500-1800 órát. Upsz. Tehát ezt a vizsgált időszak alatt 15 gépre kellene kétszer kifizetni a nagyjavítás árát. Az igen... Ezt hozzáadva az üzemeltetéshez máris tisztul a kép. Ez perszes sci-fi, ennyit nem repül itthon senki.

Tehát mi jön ki a fenti számokból? Azért ekkora az összeg, mert a jenki úgy számol, hogy a flotta használva lesz. A program szimplán mérete miatt drága. Ha csak 12-15 gépek kérnénk és évi 2500 órát mindjárt más lenne a leányzó fekvése.

A jenki gépeket teljesen saját erőből üzemeltetnék egy idő után, az orosz gépeket mindig ipari nagyjavítani kell egy idő után, amire nem vagyunk képesek.
-----------------------

Pedig nem kellene, ezért a 426 millió dollárért ez is a birtokunkban lehetne tíz év múlva, ha nem hülyeségre költenénk el:

- 16db UH-60L/M Blackhawk közepes szállítóhelikopter
- 8db Mi-17/171 közepes szállítóhelikopter nagyjavítva és modernizálva
- 10db Mi-24/35 harci helikopter nagyjavítva és modernizálva

Errra a marhaságra ott is válaszoltam. A brazilok kaptak ajánlatot 3 éve 15 gépre és supporta. 525 millió USD volt az előzetes ár. Akkor a felsorolt tételek hogyan is jönnek ki összesen 4 év infláció után 425-ből? Még az első sem, nemhogy az összes... Mi-171 nem lehet modernizlva, mert olyanunk nincs is...

Ha még igaz is lenne leszarom, mert nekünk 2 éven belül kell már az első 3-4 gép és nem 10 év múlva...

Borenbukk 2011.12.14. 11:12:58

@Joe84: Persze. Feleleszteni az iparagat. Mert az csak ugy megy, hogy felgyurjuk az ingujjunk, aztan gyerunk. Nemely fegyvergyarto meg tudna venni a Kisalfoldet teszt palyanak. Szoval toke kell. Sok. Es persze valaki, aki megveszi, amit gyartunk, mert az jobb, vagy egesz jo, de olcsobb. Ha most arra nem koltunk/nem tudunk kolteni, hogy mastol megvegyuk, szerinted a sajat iparagunkat tudnank megrendelesekkel finanszirozni?

GeoThrasher 2011.12.14. 11:14:41

@molnibalage:
Azt hiszem fölösleges harcot folytatsz, sajnos. Ahogy fentebb már leírtad, egy laikussal soha nem fogod megértetni ennek az egésznek a lényegét.
A véleményem meg az, mint a fa alatt ülő Zen mesternek: majd meglátjuk.:)

Viktus 2011.12.14. 11:23:00

@molnibalage:

Szerintem a probléma a te álláspontodban leledzik minek kellene évi 6000 órát repkedni? hol?

"A program szimplán mérete miatt drága. Ha csak 12-15 gépek kérnénk és évi 2500 órát mindjárt más lenne a leányzó fekvése."

A blogen pont ezt próbálja megértetni veled a program a teljes formájában drága, és okosabb módon lehetne ennyi pénzért gazdálkodni, ha csak annyit kérnek nem lesz gond, de akkor mit lehet ellopni?

Ott is válaszoltál csak mindig a brazilokkal jösz ő pedig azóta egy svéd meg egy arab tendert is felvázolt.

Viktus 2011.12.14. 11:25:39

“A korszerű AH-64D Longbow Apache típus hat, alig használt példányát 2006-ban a létszámcsökkentést végrehajtó Holland Királyi Légierő felajánlotta Magyarország számára, azonban pénzszűke és az üzemeltetési feltételek hiánya miatt vásárlásra nem került sor.”

Forrás: htka.hu/2009/05/28/egyiptom-indianokat-vasarolt/

-.

Ez is érdekes ... most mindjárt más lenne a leányzó fekvése az UH-1 esetében

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:30:40

@Viktus: Pont erről beszélek, hogy a program emiatt drága. Ellenben magyar viszonyokra szabva az óraszámot és a gépek mennyiségét ár téren labdába nem rúg új gép beszerzése. Ha 12-14 gépet kérünk és gépenként 125-150 repórát - már ez is előrelépés lenne - akkor a support és háttér kiépítés költségei nagyot zuhannának.

Ahogy írtam, a bibi az, hogy 0 infó van részleteiben a dologról...

Borenbukk 2011.12.14. 11:31:01

@Viktus: Mert az Amcsik nem legibemutatokra tervezik az uzemeltetest, es ugy szamoltak, mintha mi is repulni akarnank a gepekkel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:31:40

@Viktus: Ezzel meg mit akarsz modani? 2006 táján még volt 8-10 darab röpképes Mi-24.

Továbbra sem értem, hogy a harci helinek mi köze a szállító heli beszerzésnek. Ugrálsz a témák között és összemosot minden szart.

Medgar 2011.12.14. 11:32:50

Végigolvastam a kommentek, érdekes szembesülni azzal a teljes sötétséggel, ami a legtöbb kommentelőt jellemzi. Fingja sincs se a repüléshez, se a honvédelemhez, csak felbüfögi a szokásos éjsötét gondolatait. A legtöbb hsz. pár szó kicserélésével bármelyik blogon elmenne.

Néhány kérdésem azért lenne:
Kell nekünk a NATO tagság?
Milyen kötelezettségekkel, vállalásokkal jár(na) a tagság?
Milyen előírások vonatkoznak a fenti helikopterek karbantartására?
Jól értem, a helikopterekkel együtt kiépítésre kerül a szinte teljes szervizháttér is?
Mi történt volna, ha a Varsói Szerződés alatt nyugati gépeket akartunk volna venni?

Mr. Waszabi 2011.12.14. 11:36:26

@molnibalage: Itt az első kanyar, nagyjából:
www.origo.hu/itthon/20010209hasznalt.html
Ebből lett aztán 320 mrdért Gripen bérlet vagy mi a tök, annak feltételével, hogy a svédek visszaforgatják a pénz jelentős részét itteni beruházásokba. Mondjuk ez utóbbiról nem sok hírt hallottam az elmúlt években.
A laikus szemével nézve azt látom, hogy megint olyan megoldást választottunk, ami kiszolgáltat minket egyedüli vásárlóként. Egy Gripenhez nem kérhetünk még alkatrészt sem kölcsön a sógoroktól vagy a németektől, mert ott nem repülnek ilyenek. Bölcs döntés ez. Persze megint nem a magyarok a hülyék, nyilván a NATO-ban nem értenek a haditechnkához meg a fenntartásához. És természetesen a Gripen nem húz le minket, miután magunk hoztuk magunkat ilyen kiszolgáltatott helyzetbe, igaz? Majd árengedménnyel adja az alkatrészeket, meg a NATO-ban esetleg újólag előírt kiegészítéseket. Ne viccelj már, ugye te se hiszed komolyan, amit írsz?

Joe84 2011.12.14. 11:37:35

@Borenbukk: De úgy néz ki, hogy tudunk rá költeni. Ha nem vetjük fel soha a témát, hogy fel kéne támasztani az iparágat akkor akár le is mondhatunk róla, mert úgysem fog sikerülni, meg nem lesz rá pénz, meg ki fog megrendelni stb. Ilyen hozzáállással nem is lehet semmit teremteni és ez a hozzáállás vezetett ahhoz is, hogy ami volt azt is a földdel tették egyenlővé.
Ez a tipikus kisebbségi komplexusos magyar mentalitás.

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 11:40:11

@Roy:

Na szépen sorban akkor:

Nem kell kiképzés, nem ez a lényeg. A lényeg a státuszon van. Azon, hogy adminisztratíve, "de jure" te AUTOMATIKUSAN katona státuszba váltasz rendkívüli állapot idején. Hogy de facto nem vagy katona, sok minden miatt, köztük azért mert nem kaptál kiképzést, azaz harcolni, katonai feladatokat ellátni nem tudsz, nem lényeg, az nem feltétele a majdani rendkívüli állapot bevezetését követő automatikus, de jure katonává válásodnak. Az a fontos, hogy automatikusan ki lehessen rád terjeszteni a katonákra vonatkozó fegyelmező és irányító eszközöket, magyarán hogy ne ugrálj, ne forradalmárkodj, mert a katonai bíróságon, ne adj isten a rögtönítélő bíróságon, még jobban ne adj isten, helyszíni, akkorra már jogszerű tarkólövésnél találod magad, ahogy az lázadozó katonáknál szokás nagyon csúnya helyzetek idején... Ehhez éppen elegendő az, hogy a törvény gyakorlatilag semmi mást nem csinál, csak azt mondja: einstand, mostantól te meg te katona vagy, tehát mostantól megszűntél civil lenni, más törvények vonatkoznak rád!

3006 2011.12.14. 11:41:09

Elég sok fegyverbemutatón vettem részt a '70-es években ( KLKF) őrület, hogy miket adtunk el akkor a fejlődőknek. Nekünk meg mint bemutató állománynak - tanrenden kívül - meg kellett tanulni lőni a PPS,-el, Gorjunovval, meg a Gyigtirjovval ( Degtarev?) Moszin -Naganttal.
Mikor indutunk Izbégre, a többiek azt hitték, hogy kosztümös filmhez megyünk statisztálni.
Na így jönnek ide is az UH-k

Joe84 2011.12.14. 11:45:40

@Medx: A NATO tagság, meg Amerika ülepének a nyalása ugyan olyan jellemtelen dolog mint a Szovjetuniónak való benyalás volt.
Az USA nem jobb semmivel, ugyan úgy országokat tart megszállva, hogy kiterjessze a befolyását, gátlástalan, gusztustalan rendszer. Csak most ez a polkorrekt, ehhez kell tartozni, ők állnak a "jó" oldalon. Valamikor a Szovjetunióról is ezt mondták.

Ettől függetlenül a modern orosz haditechnika kifejezetten jó.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 11:47:24

@waszabi: Az, hogy balfasz módon lett levezényelve az egész nem jelenti azt, hogy a Gripen rossz gép lenne. Végigolvastad a FAQ-t, amit linkeltem..?

Egyébként fura, hogy nem esik le, de már az első Gripen szerződés is viszonylag drága volt? 14 gép tíz éves lízingje és 21 ezer repóra került akkor 180 millárdba. A jenki ezért 24 gépet hozott volna. Sajnos a linkből nem derül ki, hogy milyen F-16 milyen műszaki tartalommal, hogy ez MLU korszerűsítés vagy sem. Ha igen, akkor elmondható, hogy az a gép képességekben az 'A' Gripenen túltett volna majdnem minden téren.

Az egyedüli vásárlót nem értem. Szerte a világban repkednek ehhez hasnoló UH-1 gépek, ezerszámra a fődarabokat nézve. Az ajánlat része az első hat év TELJES supportja, az utolsó anyacsavarig, utána már az külön tétel. De gondolod, hogy a 6. év után megszűnik a suppor? A jenki legendásan jó, az orosz meg legendásan olyan, amilyen...

Az utolsó mondatodat meg címezd magadnaj nyugodtan...

Roy 2011.12.14. 11:53:27

@Transylvanianmixedgrill: Na akkor szép sorban. Amíg nem kaptál katonai kiképzést, és nem soroztak be addig a polgári törvények vonatkoznak rád. Így csak polgári bíróság itélkezhet feletted. Ez így volt még a kádári időkben is. Hadiállapot esetén persze minden változik. Egy szóval amig csak jegyzékbe vesznek (nem soroznak be) addig semmilyen katonai törvények nem vonatkoznak rád.
Amit itt leírtár számomra teljesen érthtetlen.

Medgar 2011.12.14. 11:54:21

@Joe84: Tehát szerinted nem szükséges semmilyen szövetséghez tartoznunk.

Viktus 2011.12.14. 11:54:40

@molnibalage:

Nagy szaki lehetsz, ha nem érted. Az alapvető problémakör az az szovjet-orosz technikától való elszakadás.
Na most a harci helikopter szovjet/orosz a közepes helikopterek is ugyanúgy megmarad azok javítási-költség igénye, és még fizetünk-felszerelünk az amcsi technikához is külön kapacitást.
Praktikus.

@Borenbukk:

Mi hol? mi célból repkednénk annyit? vagy csak szórakozásból fel-alá? a kerozin nincs az árban, és az is zsíros tétel a honvédség költségvetésének.

@Transylvanianmixedgrill:

A sorozás után még nem váltasz semmire, akkor helyzet esetén behívnak megnézik, hogy még jó állapotban vagy-é , mint a sorozáskor aztán felesketnek, és onnantól vagy katona státuszban. Addig csak egy statisztikai adat vagy a rendszerben, mint hadrafogható egyén.

@Joe84:

Ez nettó hülyeség amit beszélsz. Létrehozni külön hadipart egy ilyen kis ország számára vicc ... Izraelnek is csupán azon okból éri meg pl. , mert az amcsi költségvetésben külön tétel, és amit az amcsiktól nem kapnak meg az arabok érzékenységére figyelve arra megkapják a pénzt kifejleszteni lásd. nehéz páncélosok.

A mai modern technika nem olyan, hogy a műhelyben összehegesztik a cuccot önmagában a gyártás előtti fejlesztések milliárd dollárokat visznek el, nemhogy a hadiparban akár egy autógyár esetében is.

@Medx:

Na igen egy NATO érdekes problémakör, mert minden potenciális fenyegetés gyakorlatilag NATO tag felől érkezhet leszámítva a szerbeket meg az ukránokat, és akkor a NATO a NATO tagállamok közti konfliktusban max. széttárja a kezét.
Na meg az utolsó problémakörök közé tartozik a magyar hadipotenciál tekintetében a helikopter kérdéskör, amikor gyakorlatilag az vándorol át az országon aki akar lényegében a sík alföldi terepen bármikor birtokba véve a légibázisokat. :D

2011.12.14. 11:55:07

@Transylvanianmixedgrill: Eh, szerintem túlkonspiráltad, statáriumot hirdetni lehet sorozás nélkül is, viszont egy nem közismert, nem hirdetett jogszabály senkit nem fog semmitől visszatartani egy esetleges ribillióban.

Mr. Waszabi 2011.12.14. 12:01:42

@molnibalage: ki mondta, hogy rossz gép a Gripen? Nem erről van szó.
Egy hadsereg felszerelése nem pusztán technikai kérdés. Számít, hogy mennyire elterjedt például a rendszeresítendő technika. Ellátástanilag a háborús helyzetet kell figyelembe venni, hogy akkor mi van, mennyire biztosítható az alkatrész utánpótlás. Hasonlítsd össze, hogy hány európai NATO tagállam üzemeltet F16-osokat (is) és hány Gripeneket. Még a franciák se csak Mirage-okat tartanak állmonyában, hanem F16-ost is. Biztonság.
Ilyen értelemben vagyunk mi egyedüli vevői olyan csúcstechnikának, amit más ebben a brancsban nem használ. Nyilván stratégiailag kibasztunk magunkkal, mert alkatrészt csak a gyártól tudunk beszerezni.
Háború esetén ez eléggé necces lehet pl.
Általában a választás kompromisszum a korszerűség és a fenntarthatóság biztonsága között. Ez bármilyen beszerzésre érvényes az életben. Otthonra is vehetsz csúcstechnikát, ami cska neked van az utcában, amit kevesen vesznek, de az alkatrészellátása tuti drága lesz és esetleges. Optimális választás az, amelyik elég jó minőségű, de kellően elterjedt is emellett. Mert annak ellátása is jobban biztosított. Ez a gyakorlat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:04:57

@Viktus:

"Nagy szaki lehetsz, ha nem érted. Az alapvető problémakör az az szovjet-orosz technikától való elszakadás. "

Miért kell elszakadni tőle? Én nem vagyok a Mil gépek további üzemeltetése ellen, de azok kidobása estén sem kell 30 db UH-1....
--------------------------------------

"Na most a harci helikopter szovjet/orosz a közepes helikopterek is ugyanúgy megmarad azok javítási-költség igénye, és még fizetünk-felszerelünk az amcsi technikához is külön kapacitást.
Praktikus. "

Nem, mert ha jön UH-1, akkor soha többé nem lesz itten 12-15 db Mil. Ellenben, ha nem, akkor bizony ennyit kellene elérni és ennek költségeit összevetni, mert az nonszensz, hogy "nem azonos mennyiségű" képességek árait méred össze...
---------------------

Az IDF-es részed is téves, ugyanis jenki páncélosokat mai napig üzemeltet igen nagy számban. A Merkava azért kellett, mert az M1 nekik nem megfelelő. Merkava annyira speciálisan helyi igényekre van szabva, hogy soha senki be sem jelentkezett, mint vásárló...
----------------

2011.12.14. 12:04:59

@Viktus: Gondolom, hogy itt nem az a kérdés, hogy a saját helijeinkhez idehaza van-e háttérkapacitás, hanem az, hogy ha elvisznek a magyar nátókatonák Irakba vagy Líbiába vagy akárhova 2-3 darabot a sokból (mert hát amerikai imperialista háborúit azt nekünk támogatnunk kell), akkor ott hogy tudják megoldani az üzemben tartását? Az amerikai géphez nyilván igénybevehető az amerikaiak által kiépített logisztika, ha viszont ruszki technikát visznek, ahhoz vinni kell szerelőt, szerszámot, alkatrészt is... ilyen megközelítésből tehát védhető az amerikai cuccok beszerzése, más kérdés az, hogy már megint száz halált halt, elavult, használt szarokról van szó, nem biztos, hogy pont erre kellene költenünk akár egy fillért is most, az államcsőd szélén.

Borenbukk 2011.12.14. 12:07:11

@Viktus: Hogyhogy mi celbol repulnenk annyit? Szerinted mi a ververes istenharagjanak akarunk helikoptereket? Akkor mondd azt, hogy nem kellenek nekunk helikopterek, mert nincs ra penzunk. En nem fogok nagyon tiltakozni. De akkor ne hasonlitgassuk ezt a boltot ebayrol beszerzett izekhez, mert folosleges is, meg hulyeseg is!

medvemellszobra 2011.12.14. 12:07:47

@Kandeláber: Kissé későn kapcsolódom be, de még elküldöm. Ma kicsit kocka leszek, mert régen érdekelt nagyon a téma, sokat olvastam róla. :)
Kandeláber, azok az F-16-os gépek a hidegháború utolsó pillanatában készültek, ahogy összeomlott a SZU, megnyomták a stop gombot a gyárban. A pár órát repült gépeket kibelezték, lekenték hőálló fehér festékkel és kirakták őket Arizonába, a sivatagba, hogy ne korrodáljanak. Ha jól emlékszem, ezekből vettek pl. a lengyelek is talán, csak új belsőt tettek beléjük. Mintha egy régebbi Audit vennél úgy, hogy olcsó, de újrafényeznék, a legújabb Audi modell utasterét, motorját, elektronikáját és világítását tennék belé. A lengelek ezt vették, mert még mindig viszonylag modern cucc, és mivel alig használt, még elmuzsikálnak 10-15 évig biztosan. Bejáratott, tömeggyártott, olcsó haditechnika, temérdek fegyverrel, és a ilyen kis, háborút (remélhetőleg) nem igen látó országok légteret meg lehet vele védeni, sőt, el lehet menni vele Líbiát bombázni, ha az EU meg a NATO azt kéri. Nyilván mondjuk valami katonai junta atomreaktorát amerikai, első vonalbeli lopakodó biszbaszok bombázzák le, nem ezek.

Mellesleg az F-16-ost használja az USA, Hollandia, Izrael, Emirátusok, Dél-Korea - csupa harcképtelen, vesztes, selejt haderő.
Mi lízingeljük (!!!!! bazmeg !!!!!) NATO tagként a nem NATO Svédország által gyártott vadiúj Gripeneket. 14 darabot, horribilis áron. Ha jól emlékszem kapásból kellett rájuk költeni, hogy kompatibilisek legyenek teljesen. A katonák az F-16-ost választották volna. De ők bunkó tanyasiak, nem értenek hozzá, pofájuk lapos nyilván. Meg aztán mind két nagy párt meg lett kenve vastagon. És mivel krvadrága, a pilóták alig használhatják, szerelő, alkatrész, fegyver kevés van hozzá, Líbiába nem is mehettünk, mert kevés van (maradnia kell itthon is légteret védeni), nincs hozzá fegyver, a hajózók meg nem tudnak gyakorolni GPS meg lézerbomba - vetést, légi tankolást, meg ilyesmit. Mindenki jól járt, főleg a fityisz meg a maszop. :) Hurrrá!
Mindezt nem F-16-os reklámnak írtam le, csak a családunknak rengeteg barátja van, akik a hadseregben szolgálnak / tak. Horror sztorikat meséltek. És minden egy kaptafára megy...
Most gondolom ezért nem veszünk még pár ruszki MI-8ast, mert az kommunista. És most épp nem ők kentek meg mindenkit Magyarországon. Bár részleteket én sem tudok, inkább kivárom a végét.
De erős a gyanúm, hogy mivel a haditechnika (csakúgy, mint a szoftverbeszerzés pölö) nem érdekli az átlag pógárt, nem is foglalkozik vele, nincs a szeme előtt, csendben el lehet bütykölni vele, meg a benne forgó pénzekkel.

Viktus 2011.12.14. 12:11:17

@molnibalage:

Jah vannak M60-as cuccok csak azok sem friss technológia volt éppen, ezért fejlesztettek. Az
M1-esből az amcsik kivitelre csak a butított változatot kínálják. Van nekik még t62-es is letárolva százával. Az Abrams-ból kaptak volna az erősített páncélzatosból az az ő igényeiket is nagyban kielégíti az tuti.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:13:39

@waszabi: Mi van? Franciáknak soha nem volt F-16-ja, semmilyen változat. Honnan jön ez a marhaság...?

Ma Mirage-2000C, Mirage-2000-5, Mirage-2000D/N, Rafale gépekkel, ezen felül minimális Super Etendarddal, amik lassan a múzeumok felé veszik az irányt.

A többi állam meg azért nem használt Gripen, mert mire az kész lett, addigra lement az MLU program. Egyébként miért is cserélte le volna Norvégia, Belgium, Hollandia és más ország az alig 15 éves vagy még annyi idős gépeit egy másikra....? Ez olyan érv hogy mért nem vesz valaki egy Aston Martint csak úgy a meglevő Rolls Royce helyett, mikor éppen akkor lett tuningolva és felúítva...

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 12:14:12

@Viktus: Elolvastad te egyáltalán az új törvényt? Pont ez a lényeg: hogy AUTOMATIKUSAN katona leszel. Az egész sorozósdi egy színjáték, senkit nem érdekel, hadra fogható vagy-e vagy sem, mondom, a fő lényeg, hogy a rebellis férfiakat adminisztratíven ki lehessen kapni a leendő forradalmárkodók és rendszerdöntögetők közül.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:22:34

@Viktus: Az IDF nagyon komoly modernizációs proramokat hajtott végre rajtuk. Az IDF zsákmányolt T-55 (?) alvázokon a világ legerősebb páncélzatú APC kategóriájú jráműveit hozta létre. Nem buta gyereket, no...

Szó se róla a szlovénok modernizált T-55-je is olyan, hogy pont ilyen irányba kellett volna is itthon gondolkodni. Bevált platform modernizációjában...

Viktus 2011.12.14. 12:23:59

@Borenbukk:

Ez így is van az üzemanyagot nem adják ingyen ... az életben nem fognak Magyarországon annyit repkedni arra mérget vehetsz.

Transylvanianmixedgrill 2011.12.14. 12:26:23

@Hörömpő Töhötöm:

Láthatóan NEM ÉRTED. Rendkívüli helyzet az, amire a Fidesz kormány azt fogja mondani, hogy rendkívüli helyzet van. Teljhatalmával a kezében bármire azt mondhatja, mondjuk holnap bejelentheti hogy rendkívüli állapot lépett érvénybe, mert csak, és azonnyomban lesz másfélmilla katona az országban. Egyiptomban Mubarak bukásáig évtizedekig rendkívüli állapot volt bevezetve, holott béke volt, ott nyaralgatott a fél világ. A mondjuk fel volt függesztve a gyülekezési szabadság, például. A rendkívüli állapot csak azért kell, mert ezen törvény segítségével fellázadt civilekre így lehet kiterjeszteni a katonai fegyelemzési eszközöket.

2011.12.14. 12:26:40

@abschattung: Ugyan mi a fasz bombázni valónk lett volna nekünk Líbiában??? Mit ártott nekünk Kadafi? Ha a jenkiknek nem tetszett a pofája, bombázzák le ők, nekünk az egészhez semmi közünk, és ez így van jól!

Rachel Cohen 2011.12.14. 12:28:05

Egyet ne felejts, szerencsétlen buta magyar:

Aki fegyvert ad, az gondoskodik arról is, hogy használni kelljen.

lyken 2011.12.14. 12:28:52

@molnibalage: Valóban, talán túlzás. De ha darabra megnézed a gépeket, akkor nem mondhatod, hogy kevés. És ha megnézed, hogy mire használ az ország gépeket, akkor kb az látszik, hogy expediciós kapacitás nulla, van a készültségi géppár, meg vannak a forgószárnyasok, amiknek minden évben használják a kapacitását mentésre. A jelenlegi készenléti gépigényt a 21-esek is kiadnák. Plusz megmaradt molna annyi milliárd forint, amiből például lehetne venni rohadt sok NH90-est(vagy bármit ami méretben és funkcionalitásban hasonló). Ami mentési célokra is megfelelne és expediciós célokra is bevethető. Ugyanúgy lehetne(lehetett volna) mutyipénz visszacsöpögtetés belőle, de legalább értelmes dolgot vettünk volna belőle.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 12:29:38

@abschattung: Nem, a lengyelek zsír új Block 52 gépet vettek.

A konzerváló anyag az egy gumiszerű valami és nem festék.

Viktus 2011.12.14. 12:34:44

@abschattung:

Pedig milyen jó lett volna pár milliárdos ellődözni Líbiában, de kár, hogy kimaradtunk :P

medvemellszobra 2011.12.14. 12:35:47

@Hörömpő Töhötöm: Hát én nem szeretem a háborút, a faszom se akarta bombázni őket, felőlem a világ minden fegyverét beolvaszthatnák a picsába.
De a hivatalos INDOKLÁS az volt, hogy nekünk a régi MIG-eket azért kell Gripenre cserélni, hogy ilyen feladatokat is el tudjunk látni, mint NATO meg EU tagok.
Aztán jött a feladat és kiderült, hogy feleslegesen költöttünk milliárdokat, mert átgondolatlanul és erőn felül költekeztünk. Lebukás volt erősen. Mármint, hogy ez nem lehet érdeke senkinek (hogy kurva sok közpénzt dobjon ki az ablakon teljesen feleslegesen), a katonák véleményével ellentétben, ha csak nem volt mondjuk megkenve. Főleg, hogy titkos legyen az egész ügy 2020-ig, vagy meddig.
Kapásból néhány link, 5 sec gúglival:

index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/

index.hu/belfold/2011/05/05/2021-ig_titkos_a_gripen-akta/

Kár, hogy csak ezt szűrted le a hozzászólásomból, és nem azt, hogy sanszos, hogy megint abból a zsebedből megy a pénz, amelyiket nem látod. Faszságokra. Ráadásul egy bedőlő országban.

CyberPunK 2011.12.14. 12:35:53

@Hörömpő Töhötöm: Ne is zavarjon, hogy az EU döntött a katonai akció mellett.

Viktus 2011.12.14. 12:38:43

@_pgpetike:

"További probléma, hogy az ország a hadsereg működésére nettó 213 milliárd forintot fordít majd, amiből legalább 105 milliárdot elvisznek a bérek és járulékköltségek, 30 milliárdba kerül a Gripen vadászrepülőgépek bérleti díja, 10 milliárd a NATO tagsági díj, továbbá 20 milliárdot visz el a több különböző nemzetközi misszió.

A maradék összegből levonva a 20 milliárd forintos zárolást mindössze 28 milliárd forint marad a HM zsebébe a rendszer tényleges működtetésére."

Na ja epic fail :D Miről is vitatkozunk?

medvemellszobra 2011.12.14. 12:40:41

@Viktus: Ugyan Viktus, hülye, felesleges háborúra sem emberéletet, sem egy fityinget nem áldoznék sose.
De az ember pondró, és mindig gyilkolni akarja a másikat. Ezért beléptünk a NATO-ba, hogy kölcsönösen megvédjük egymást, ha kell.
Az meg úgy nem megy, hogy ha baj van (ne legyen!!), mindenki áldozzon pénzt és katonát a megmentésünkre, de mi nem adunk senkinek semmit, mert mi közünk Líbiához, Afganisztánhoz, Franciaországhoz, USA-hoz...

Molnibalage: megkövetlek, ezek szerint rosszul tudtam, elnézést.

Viktus 2011.12.14. 12:42:52

@abschattung:

Líbia bombázása nem volt sem NATO sem EU-s akció. Miről beszélsz pontosan?
Gondolod pl. a németeknek nem lett volna pénzük részt venni az akcióban? mégsem tették ők sem.
A legfontosabb a franciáknak volt az akció részben ő szempontjaik szerint érdeszférájuk része észak-afrika, és mellékesen pl. így prezentálhatták a Rafale játékrepülőik harcban is részt vettek nem véletlenül siettek a svédek is a Gripenek-kel prezentálni a harci tevékenységet.

Viktus 2011.12.14. 12:45:28

@CyberPunK:

Még az EU sem döntött , hanem külön adva volt a beavatkozás lehetősége lásd. Katar is ott volt a Líbia elleni szövetségben ...

CyberPunK 2011.12.14. 12:49:57

@Viktus: Ezt tudom, de az EU is szavazott az ügyben, és támogatta az akciót, ahogy konkrétan mi, Magyarország is. Ezzel azt akartam mondani, hogy itt nem az USA üzent hadat, aztán belevont minket, mint Nato országot, hanem mondhatni közös döntés volt.

medvemellszobra 2011.12.14. 12:52:04

@Viktus: Jogos. Minden háború érdekek mentén zajlik, csak valahogy jobban esik, ha próbáljuk a lehető legszalonképesebbé tenni valami magasztos indokkal. Mindegy, nem is érdekes.
De továbbra is adott, hogy ez a helikopteres ügy kissé sántít (ingyen? nem ingyen? most akkor ingyen, csak a support és az átállás 426 millió USD? kellenek-e egyáltalán? ha kell egyáltalán, mik az alternatívák? stbstbstb.), és ha a Gripen ügyet nézzük, erős a gyanúm, hogy megint elmegy egy csomó pénz feleslegesen. Vagy ha nem is feleslegesen, de nem feltétlenül indokoltan.
Hát, c'est la vie. :)

lyken 2011.12.14. 12:52:48

@abschattung: "http://index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/"
A legjobb összefoglaló cikk ami eddig a témáról készült.

medvemellszobra 2011.12.14. 12:54:25

@abschattung: ja, és hinni sem merem, hogy a korrupcióval szemben felelős, megfontolt, szakmai érvek mentén zajlik az egész.

Viktus 2011.12.14. 12:56:44

@CyberPunK:

Az EU a beavatkozás lehetőségét minden tagállam nemzeti szuverén döntéseként hagyta meg , amúgy a németek vétózták volna ők eleve megmondták nem vesznek részt támadó hadműveletekben.

CyberPunK 2011.12.14. 13:00:31

@Viktus: Akkor ezt rosszul tudtam. De az attól még tény marad, hogy mi támogattuk a dolgot, szóval ezért kellett volna Líbiát bombáznunk, és nem az USA miatt.

medvemellszobra 2011.12.14. 13:04:04

@lyken: köszi, ismerem, linkeltem is.
És ezért írtam csak mindent, mert szinte látom lelki szemeim előtt, hogy (ne adj Isten!) átszakad egy gát a Dunán, vagy kiömlik megint a vörös iszap, és akkor:
- Gyerünk vettünk szinte ingyen fasza, NATO kompatibilis szecskavágókat, vigyük gyorsan a katonákat meg az önkénteseket segíteni, meg vihetjük villámgyorsan a zsákokat meg a kaját, riadó, siessünk.
- Ezredes úrnak jelentem, a harmincból 20 üzemképtelen, csak két körre elég a kerozin, és összesen 8 pilótát tudunk bevetni, ők már befejezték a tanfolyamot is.

Két napra rá interjú a parlamentben:
- Gipsz Jakab Miniszter Úr, hát ez most hogyan lehetséges? Azt mondták ingyen van, sokba került, és mégsem használható az UH-1-es flottánk, pedig kellenének nagyon, ezért vettük.
- Sietek, dolgom van, kérem erről az előző kormány minisztereit / a másik minisztériumot kérdezze. A kormányzat tárgyalásai már folyamatban vannak, két megye teljes elárasztása sem indokolja ilyen jellegű műveletek végzését, a helikopterek csak vésztartaléknak lettek szánva. A kerozin költségkeretének megszervezése és átcsoportosítására most dolgozzuk ki az előzetes tervek tervezetét. Megjegyzem, az akták 2980-ig szigorúan titkosak...

:):):):):):):) muhahah. :):):):):):):)

Lobster1978 2011.12.14. 13:20:24

@Vidéki: Mondod te:„Alaposan átgondolt és szakértőkkel egyeztetett hadseregfejlesztésre a napjainkban is szükség van,”
* Ez így igaz.
"De szerinted a „szakértelem” csak a magadfajta kibicek fejében létezhet, a legitim intézményekben tevékenykedő emberek fejében nem."
* Ezt viszont senki nem állította rajtad kívül.

"A veled egy húron pendülő propagandisták szövege is átlátszó:"
A "propagandista" valamit terjeszt, vagy megpróbálja meggyőzni az embereket valamiről. Csak éppen azt nem veszed észre, hogy SEHOL egy szót nem szóltam a helikopterekről, kizárólag rólad.

"A „szakértelem” állítólagosan nálatok lévő monopóliumára hivatkozva akarjátok kicsavarni a döntés jogát, legitim választott testületek és legitim intézmények kezéből "
* Megint mellé, semmilyen szakértelemre nem történt hivatkozás, és pláne nem volt egy fél szó sem arról, hogy bármilyen döntés mellé álltam volna. Én kizárólag a te algoritmizáló kommentjeidre hívom fel a figyelmet és azok kérdéses valóságtartalmára. Az már többször bebizonyosodott, hogy hazugságokat állítasz be tényként, és ellenőrizetlen - mint az elmúlt napokban is sokadjára rajtakapott - tévinformációkkal próbálod megzavarni a beszélgetést.
Csupán ennyiről írtam és fogok is minden lehetséges alkalommal amikor rajtakaplak, hogy megint megpróbálod torzítani a valóságot.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 13:51:02

@Hörömpő Töhötöm:
Kadhafi volt a megrendelője a Lockerbie-i merényletnek, ennek négy áldozata magyar volt (egy váci család, ha jól emlékszem), nagyon is volt vele Magyarországnak elszámolni valója.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 13:51:56

http://hu.wikipedia.org/wiki/Lockerbie-i_katasztrófa

2011.12.14. 13:58:21

@KGyST: 1988. Gyilkosság elévülési ideje 20 év. Mellesleg ha el nem évült volna, akkor sem ez lett volna az eljárás, hanem kérvényezni kellett volna Moammer Kadhafi kiadatását gyilkosságra való felbújtás bűntettének vádjával. :-p

Kullancs1983 2011.12.14. 14:05:58

Mint mondtam, nem vagyok szakértő, de érdekel a katonaság és utánaolvastam egy kicsit a témának (mégha a légierőt, meg az ilyen röpködő izéket nem is szeretem). A 426 millió Magyarországnak nagyon sok, de akkor talán kevesebb gépet kéne venni. De örömmel látom, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki úgy gondolja, hogy annakidején elszámolták magukat az illetékesek, azt gondolták megkapnak ingyen egy rakás gépet, kifizetnek 30-40 milliót a többiért, és kész. Csakhogy nem voltak tisztában az költségekkel, most meg vakarózhatnak... Egyébként ha Magyarország betartaná, hogy a GDP 2%-át a Honvédségre költi (nem tartja be, más se szokta, csak ha esetleg netán mégis) akkor a MH éves költségvetése kb. 2,5 milliárd dollár lenne, azaz a helikopterek beszerzése és fenntartása tíz éven át a katonai költségvetés nem egész 2%-ába kerülne...

Viktus 2011.12.14. 14:07:09

@CyberPunK:

Az a bibi mi adtuk az unió képviseletét Líbibában éppen azon okból, mert nem harcolásztunk. Nem is volt ilyen elvárás Magyarország irányában.

Himpellér · http://5percszerelem.blog.hu/ 2011.12.14. 14:08:45

nagy OFF:
"Már tárgyalnak Fellegi Tamásék az IMF delegációjával, ezt követheti a hivatalos szándéklevél és januárban a részletekről szóló megállapodás."

vs.

"A kelet-európai régió és azon belül is Magyarország jelenti a legnagyobb veszélyt Ausztria bankjaira és Bécs államadóssági besorolására a Bloomberg összeállítása szerint. A magyar deviza végtörlesztési törvény alapvetően változtatta meg a piaci helyzetet és okozott nagy veszteséget számos hazai pénzintézetnek. A bankok most az EU-tól és az IMF-től várhatnak segítséget. Egy új nemzetközi keretegyezmény ára a magyar végtörlesztési szabályok eltörlése lehet. Addig is, míg ez bekövetkezik, Tim Ash az RBS munkatársa szerint a bankok jól megfontolják, hogy hova helyezzenek ki további forrásokat, amiből Magyarország kimaradhat, ami rosszat tesz a növekedési kilátásoknak."

meanwhile in hungary:
Alaposan feltornázná a képviselők juttatásait a fideszes Tasó László:
index.hu/belfold/2011/12/14/megis_potlekolnak_az_egyeni_kepviseloket/

ennek kapcsán gondolom nem véletlen:
"Beleillik az egész éves trendbe az Ipsos decemberi közvélemény-kutatásának eredménye. A Fidesz egy év alatt 1,3 millió szavazót vesztett..."

2011.12.14. 14:28:24

@Himpellér: Nehogy már havi 750.000-ből kelljen nyomorogniuk szegny gombnyomkodó mamelukoknak... Magyarország, én így szeretlek! :-(

Viktus 2011.12.14. 14:29:31

@Hörömpő Töhötöm:

Szíven szúrta magát egy rokkant a hivatalban
VESZPRÉM | Az 56 éves férfi rokkantsági nyugdíját jelentősen lecsökkentették, ezért követte el brutális tettét a veszprémi nyugdíjbiztosítási igazgatóságon .

www.naplo-online.hu/fooldal-bunugyek_balesetek/20111214_sziven_szurta_magat
-

Ez ám a magyar ellenállás.

2011.12.14. 15:10:25

@Viktus: Hát ez elég bendzsa. Én a helyében bementem volna a parlamentbe a karzatba, és zippótöltővel leöntve magamat lángoló fáklyaként hullottam volna a viktátor nyakába.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.12.14. 15:35:36

@Himpellér: Jó, hát azért felelősségteljes és áldozatos munkát végeznek amit nem lehet eléggé megfizetni. Ráadásul az ország is jól áll, mikor adnánk ha nem most?
Ja és ha így folytatják nem lesz elég az új választási törvény legközelebbre, azt kell majd szégyenszemre benyomni kétharmados törvénynek, hogy választást "Csak a Fidesz'" nyerhet.

Viktus 2011.12.14. 16:09:46

Nem tudom ez a support sem látszik olyan egyértelmű hatalmas nyereségnek:

"Danger szerint:
2011. december 14. szerda @ 12:36
Az amerikai ajánlatban az a jó, hogy folyamatos üzemelést biztosít, a pótalkatrész 24 órán belül ott van a bázison. A műszakiak szinte mindent megcsinálhatnak a Huey-n, ellentétben az orosz módszerrel (dobozold be, küldjed vissza, majd visszakapod valamikor).

Jah,igeeeeeen, 24 oran belul…ez aztan mega LOL. A 24 oras alkatresz utanpotlast Nemetorszagban nem tudja biztositani a U.S. Army Aviation reszlege, ha nincs alkatresz Europaban. Onnan tudom , hogy iden Ansbach-ban voltam ,10 honapig dolgoztam az ottani bazison. Ott Black H.-k es Chinook-ok repulnek,allomasoznak.
Csak es kizarolag a DEADLINE alkatreszeket szallitjak 24 oran belul. Ezek azok az elromlott alkatreszek amik a helit meg gatoljak abban hogy Fully Mission Capable legyen, tehat teljesen bevetheto allapotban legyen.
Csakhogy kb. ugy 2008 ota nem mukodik ez a 24oras azonnali szallitas, meg akkor sem ha itt van az EU-ban.[min.48 hours]
Ha jol tudom az amcsik nem roptetnek UH-1N Europaban, en legalabbis egyik bazison sem talakoztam veluk. Ezert feltetelezem hogy mar egy kivont technikahoz meg nehezebb lesz alkatreszt szerezni.
Jojjon a tobbi alkatresz, amik szinten fontosak, de nem Deadline minositesuek. Ennel a tipusnal szerintem ez honapokba fog telni mire beszerzik, vagy legyartatjak. Ez a support lejarta utan valosagos remalom lesz.
De nezzuk csak meg jobban ezt a fullos supportot. A helik 2013-14-ben erkeznenek. A support meg 2018-ig el. Tehat 4 evig lesz max.
Es mi lesz azutan ???
Honnan lesz alkatresz egy akkora mar reg kivont tipushoz ? Mi magyarok fogunk hozza gyartani barmit is ? Ezt erosen ketlem.
Ha jol tudom itt Europaban senki nem csinal nagyjavitast ezeken a gepeken.
Szoval 4 ev utan egyre kevesebb bevetheto gep marad majd. Ugy 2020 tajekan tobb mint valoszinu hogy a gepek nagy resze bevethetetlen allapotban lesz.
Ennek tukreben egyaltalan nem talalom ezt a beszerzet jozannak vagy eszerunek."

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 16:15:49

@_pgpetike: De az már rajtunk múlik, a lehetőség most (is) meglenne :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 16:17:10

@Viktus: Elég gyakori típus, megoldható a javítása.

"Honnan lesz alkatresz egy akkora mar reg kivont tipushoz ? Mi magyarok fogunk hozza gyartani barmit is ? Ezt erosen ketlem."

A világon millió fele használták, és máig továbbfejlesztik. Szerintem az alkatrész beszerzésében a "honnan" a legkisebb kérdés, a "miből" már nagyobb.

Viktus 2011.12.14. 16:35:17

@ColT:

Szerintem meg az lesz, hogy 10 év múlva ebből is repül kettő a többi meg kibelezve pihen. :P

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.14. 17:44:27

@Viktus: Ez nem a gép hibája. Egyes vélemények szerint a X-szárnyú vadászunk, csillagrombolónk vagy halálcsillagunk lenne, azt is szétcsesznénk...

2011.12.14. 22:20:53

@csizsikpizsik: Én már csak azt várom, hogy egy szép napon bombázni kezdjen a náto hogy nem vagyunk elég demokratikusak. Bár akkor legalább a viktátort kivégezhetnénk, mint Saddamot, Kadhafit. :-)

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2011.12.15. 00:50:23

@umad?:
"Persze, itt az EU meg a NATO emiatt soha többé nem lesz háború Magyarországon hiszen a modern, értelmiségi, internacionalista emberek megértették milyen rossz dolog az és örökké fogunk egymás mellett békében élni. "

Felejtsd el ezt a liberál-bolsi hazugságot. Az EU, NATO nem fog örökké létezni, ahogy semmi sem.
Már Caesar is megmondta: Si vis pacem, para bellum!

Peter van Uhm pedig emlékeztet.
www.youtube.com/watch?v=gHX5lAslnTc

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2011.12.15. 01:16:51

@Valahol Máshol:
"Ellenben Münchenben milyen faszán helytálltak amikor az izraeli sportolókat próbálták kiszabadítani."

München 1972. Ott túszszabadításra nem kiképzett egység szerepelt le.
Mogadishu 1977. Ott pont a müncheni fiaskó miatt felállított GSG-9 bizonyította létjogosultságát.

madmanic78 2011.12.15. 08:42:40

@bokrif: eddig ez a legjobb összehasonlítás, köszi!

MvM 2011.12.15. 20:28:13

@KGyST: Kadhafi pont annyira volt a megrendelője a Lockerbie-i robbantásnak, mint Osama bin Laden Szept.11-nek. Ha érdekel, keress rá: Lockerbie DIA agent CIA drug.
Gondolkodni is ér ám: Kadhafinak miért állt volna érdekében, hogy ennyire durván provokáljon bárkit is.. mit nyert volna vele, ha tényleg a líbiai szolgálat követi el a merényletet? Ez kb. olyan, mint az irániakat merénylettel vádolni az USA-ban, egy olyan feszült helyzetben amikor úgyis rájuk fenik a fogukat.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.15. 22:15:49

@MvM:
Ühüm, Csádot, Egyiptomot sem Kadhafi Líbiája támadta meg, nézz utána Kadhafi aktivitásának, vaskos anyag.

MvM 2011.12.15. 22:33:35

@KGyST: Ha megtámadta Csádot és Egyiptomot, akkor annak mi köze van Lockerbie-hez?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.15. 23:37:47

@MvM: Az, hogy egy egosita elmebeteg fasz volt, ne keress logikát lépéseiben....

Kicsit röhejes volt, hogy egy "afrikai mediterrán NATO" szerűséget akart, mikor gyak minden szomszédját ő támadta meg a múltban.

Anno az arab államokat uióba akarta szervezni. Kettőt találhatsz, hogy ki vezette volna az uniót...

MvM 2011.12.16. 00:15:12

@molnibalage:

Csak óvatosan a jelzőkkel.

Az általad vázolt példa kedvéért cseréljük ki a neveket: Az amerikai (USA) rezsimek folyamatosan és már régóta minden közeli-távoli országot megtámadnak, hol nyíltan, hol fedetten. Minden létező helyre -- főleg az olajkutak és nyersanyagban gazdag országok környékére -- bevonulnak és támaszontokat telepítenek. Valamint globális NATO-szerűséget akarnak; az utóbbi tíz évben meg különösen. Kettőt találhatsz, hogy ezt ki vezetné.

Ilyen alapon, ugye akár amerikai szolgálat is tarthatta a szálakat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.19. 11:29:16

@MvM: Minden? Irakot leszámítve egy országot sem szállt meg. Ja, az angolokkal. Ez valahogy divatos elfeledni.

Afganisztáni bevatkozást az ENSZ jóváhagyta és az arab országok sem emeltek ellene szót, mert kicsit rombolta már az iszlám hitelét is, amit ott műveltek az elmebeteg balfaszok. Ezen felül nem csak a jenkik voltak ott, japnáoktól kezdve ausztráliáig mindenki. Nemzetközi művelet volt, csak mivel szokás szerint +80-90% a jenki jelenlét, ezért a kétbites user szerint agonoszusavanott, fúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúj...

süti beállítások módosítása