Skip to content


       Szűrés lista

Megvétózta a KDNP az abortusztablettát

Valamiért minden évben úgy alakul, hogy Anyák Napja környékén előkerül ez a csöppet sem vidám téma.

Tavalyelőtt tiniabortuszok, tavaly plakátkampány, idén abortusztabletta.

Szombaton olvastam, először az MNO-n, majd az Indexen, hogy "az Országos Gyógyszerészeti Intézet (GYEMSZI-OGYI) megadta az engedélyt az abortusztabletta magyarországi forgalmazására. A tabletta Magyarországon nem kerülne patikai forgalomba, csak kórházi körülmények között, szigorúan orvosi felügyelet mellett lesz alkalmazható."

A dolog lényege, hogy nincs szükség műszeres (vákumos szívás, küretkanalas kaparás) beavatkozásra, ezáltal nem sérül a nő méhe, nincs az eszköz okozta fertőzésveszély, és nagyobb az esély egy későbbi sikeresen kihordott terhességnek. A tabletta tulajdonképpen spontán vetélést idéz elő, így a petezsák/magzat is egyben távozik, illetve lökődik ki a női szervezetből, ami mindenképp humánusabb eljárás a miniember eszközös roncsolásánál. A vetélés természetéből adódóan nem gyors, mindössze perceket igénylő folyamat, több napos görcsökre (kilökő méhösszehúzódások, akárcsak szülésnél) és jelentős vérzésre kell számítani az alkalmazása során. A nő nincs altatásban, mint a műszeres abortusznál, hanem végig ébren és tudatánál van. Vagyis lelkileg biztosan nehezebb számára, nem csak olyan "mire kinyitom a szemem, már megoldódott a gond, és észre se vettem" típusú dolog. Az abortusztablettát a WHO a terhességmegszakítások hatékony és biztonságos módszereként tartja számon, és 2005-ben a Magyar Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium is támogatta. Jelenleg a világ 37 országában alkalmazzák, Magyarországra 2007-ben és 2009-ben is próbálták behozni, sikertelenül. Természetesen magánklinikákon vagy az interneten elérhető a magyar nők számára. Meg Ausztriában is.

A hír olvastán mindenesetre az első reakcióm az volt, hogy "Micsoda?! És a KDNP???"

Nem kellett rájuk sokáig várni.

Hétfőn támadásba lendültek, elsőként Nagy Kálmán az Országgyűlésben.


"A kereszténydemokrata honatya szerint példátlan, hogy 100 élve születésre 43 abortusz jut Magyarországon, míg Nyugat-Európában ez a szám 7 és 15. 2011-ben Magyarországon 38 ezer művi terhességmegszakítást végeztek, és a tabletta bevezetésével az orvosok kilépnek ebből a folyamatból - magára hagyják az asszonyokat, akik a medicina segítségével 70 euró ellenében 4-5 napos vérzés során vesztik el magzatukat. A jelenlegi alaptörvénnyel - ami rögzíti az élethez való jogot - ráadásul ellentétes az abortusztabletta használata, így arról kérjen jogértelmezést az Alkotmánybíróságtól az egészségügyi államtitkárság." - Népszava (amit a kdnp.hu-n linkelnek)

"A kereszténydemokraták életellenesnek tartják az abortuszt. Nagyban az is felmerült, hogy az abortusztabletta egyáltalán gyógyszer-e. Szerinte nem, a tabletta valójában csak az orvosokat mentesíti a teher és a döntés súlya alól, mert a tablettát a nők önállóan vehetik be. A tabletta amúgy többhetes vérzést okozhat, és elképzelhető, hogy nem is teljesen távolítja el a magzatot. "Pszichésen sokkal terhelőbb a nőnek, mint az eddigi eljárás, amely egy napig tartott" - mondta Nagy, bár ő az eddigi eljárást is elítéli. Nagy vitathatónak tartja, hogy az abortusz a nők önrendelkezési joga, ezt még azok is vitatják, akik "mindig is tiszteletben tartották a dolgokat... nőket". Alkotmánybírósági jogértelmezést szeretne az abortusztablettáról." - Index

 

Aztán jött a sajtótájékoztató és Harrach Péter:


"A Kereszténydemokrata Néppárt az abortusztabletta bevezetését olyan cselekménynek tartja, amely kiterjeszti az életellenes fellépés lehetőségét – mondta Harrach Péter, a kisebbik kormánypárt frakcióvezetője sajtótájékoztatón, ahol elhangzott: a KDNP az abortusz minden formáját ellenzi. Leszögezte: a KDNP a tablettát mint egyik módszert veti el, mert a kereszténydemokraták elvi okokból elleneznek minden olyan cselekményt, ami az élet ellen irányul.
 

Ebben a helyzetben a nők méginkább kiszolgáltatottak, különösen az egyszemélyes döntés, a magára hagyatottság miatt – fejtette ki.

(...)

Hozzátette: a művi terhesség-megszakítás a nőgyógyász-társadalomnak „ad némi esélyt", az abortusz-tabletta pedig a gyógyszergyártóknak. Az a gyanú merül fel, hogy utóbbi lobbiereje érvényesült – mutatott rá."

 

Szócska este már be is jelentette a HírTV-ben, hogy "a készítmény beszerzésére, OEP általi támogatására, forgalmazására nem fog sor kerülni".

Igen, a  0%-os kispárt befenyítette a koalíciós nagytestvért, mint anno az SZDSZ a szocikat.

alfa1.jpg

Szerdán az Alfa Szövetség tüntetést szervezett az EÜ-államtitkárság elé. Kb. 20-30-an voltak, csupa szimpatikus arc, akik sok okosságot mondtak (videó, képgaléria). A Dúró-Novák házaspár csemetéstől, és Semjén Zsolt is megjelent.


""Életvédőként úgy érzem, kötelező, hogy itt legyek" - mondta Semjén az újságíróknak. Hangsúlyozta, hogy a magzati korukat élő emberek nem tudnak hangot adni érdekeiknek, ezért nekik kell szót emelni helyettük. Mint mondta, az abortusszal kapcsolatban ellenzékben és kormányon is ugyanazt képviselték, és amíg a KDNP meghatározó erő lesz a politikában, nem engedi a tabletta bevezetését. Semjén arról nem ejtett szót, mi az álláspontjuk az évente 38 ezer művi terhességmegszakításról." - Index

"(...)A legnagyobb probléma, hogy bizony a társadalom egy részében az abortusz problémájának a bagatellizálását jelentené, hogyha egy pirula bekapásával tekintenék lerendezhetőnek, megoldhatónak a kérdést.

A tabletta bevezetése – mint a szer miatt már 2005-ben is tiltakozó Semjén lapunknak fogalmazott – ellentétes a társadalom, az anyák és a gyerekek érdekeivel is, és az emberiességgel is. – Felelősséggel mondhatom és örömmel jelenthetem, hogy az egészségügyi államtitkár KDNP-s felszólalásra adott válasza alapján ez a tabletta nem lesz bevezetve Magyarországon. Azt is, hogy amíg a Kereszténydemokrata Néppárt a kormányban és a parlamentben fontos szerepet tölt be, addig ez a tabletta nem lesz bevezetve." - MNO

 

Tisztán látszik, hogy a kedves KDNP-s politikusoknak fingjuk nincs a tablettáról, vagy annak tervezett alkalmazási módjáról. Elképzelték, hogy hosszú kígyózó sorokban állnak majd a lányok, asszonyok a patikák előtt, hogy futószalagon vetélhessék el gyermekeiket a sátáni tabletta segítségével, és egyből agyérgörcsöt kaptak...

Pedig ilyen adatok mellett a felvilágosítókampány édeskevés, egy démonizáláson alapuló tüntetés meg nem több képmutatásnál.

 

ab.stat..jpg

 

Bezzeg az évi 38-40 ezer (ennek történjen mondjuk 30%-a orvosi okból, bár lehet, hogy nagyvonalú voltam....) abortusz ellen nem tiltakoznak....

A gazdasági fellendülésért nem verik az asztalt, hogy a gyermeket akaró párok bele merjenek vágni a családalapításba/második/harmadik gyermekbe, aki meg nem akar, az gond nélkül ki tudja fizetni a fogamzásgátlót.

A nők eszköz okozta sérülései, netán meddővé válása, az orvosok megalázó nagyképűsége ellen nem emelnek szót...

A magzatok darabokban történő kikaparása ellen nem tiltakozik a KDNP. Az biztos nem "ellentétes a társadalom, az anyák és a gyerekek érdekeivel is, és az emberiességgel" sem.

De a tabletta, az...az... azt nem lehet! Isten őrizz!

Címkék: kdnp egészségügy abortusz semjén

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr264531629

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Minden sperma drága Minden sperma szent És ha egy is elvész Isten mérges fent 2012.05.25. 07:36:07

 Az Élet értelme című filmből  a spermadal, olyan mint egy Dickens musical-betét.Michael Palin hazatér a munkából yorkshire-i munkáslakására, van vagy száz gyereke és éppen hazaérkezése pillanatában is születik egy. Rossz hírt kell közölni...

Trackback: A negyedik opció 2012.05.25. 03:45:00

Elégedetlenek vagyunk Magyarország állapotával, és nem számítunk semmi jóra a meglévő politikai osztálytól, sem annak bal-, sem pedig jobboldalától.  Hagyományosan három lehetőség közül választ ilyenkor az egyszeri gondolkodó magyar ember. 1. Elmerül ...

Trackback: Abortusztabletta, avagy művi vetélés szándékosan 2012.05.24. 19:54:31

Sokat foglalkoztam mostanság tenger nélküli tengernagyunkkal, ezért írok valami másról is. Isten mentse meg lelkemet attól, hogy az abortuszt hirdessem vagy támogassam, különösen a "Néma Sikoly" című film után, ahol beviszik a nézőt a ku...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.05.24. 11:18:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kyncza 2012.05.24. 09:15:55

Ha szem előtt tartanák az "élethez való jog"-t, akkor már rég fejberúgták volna a fityeszes padtársakat/matolcsyt, amikor mindenféle szedett-vedett adóval teszik lehetetlenné az ÉLETET, veszik el a kedvüket az embereknek a gyerekvállalástól.

Amúgy egyetértek a konklúzióval, interneten lehet látni a kaparások "eredményét", elborzasztó, ahogy az egész folyamat az, akkor már inkább a tabletta, de ekkora képmutatást, amit a kdnp művel, az pofaszakasztó.

Monçada bíboros 2012.05.24. 09:19:04

"A magzatok darabokban történő kikaparása ellen nem tiltakozik a Kdnp. Az biztos nem "ellentétes a társadalom, az anyák és a gyerekek érdekeivel is, és az emberiességgel is."

Ez azért nem így van. Még az új alkotmány kapcsán is rugóztak rajta egy sort. Kínban is volt miattuk a fidesz, kellett is magyarázkodniuk.
index.hu/belfold/2011/03/11/az_abortuszrol_torveny_valtozasa_varhato/#

Amúgy meg szánalmas, mikor valaki a vallási nézeteivel terrorizálja a többséget, csak azért mert hatalmában áll. Ha valóban létezik a pokol, akkor ezek az képmutató férgek ott fognak választmányi ülést tartani...

szmoker (Homo Trollicus) 2012.05.24. 09:19:53

Tömjénék ismét bebizonyították, mennyit érnek.

szmoker (Homo Trollicus) 2012.05.24. 09:20:50

@szmoker (Homo Trollicus): gondolom az abortusz-lobbi nem fizette meg őket, hogy támogassák (mint a dohánylobbi).

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 09:32:31

Mélységesen egyetértek a KDNP-vel.
Nehogy már akár egyetlen nőnek is könnyebb legyen a dolga! Nehogy már akár egy nő egészségére is vigyázzunk! Nehogy már ne essen át többszöri megalázó kórházi procedúrán, felülvizsgálatokon! Nehogy már ne más döntse el mi legyen a testével, az életével! Nehogy már önrendelkezzen, miegymás!

molaris 2012.05.24. 09:47:09

Szerényebben!
Először: a KDNP az abortusztörvény ellen is harcba szállt!
Másodszor: ez a tabletta ugyanannyi problémát vet fel, mint a fizikai terhességmegszakítás. Csak más jellegűeket. Ráadásul egy gyógyszer "életében" 10- 15 év nem idő! Emlékezzetek csak: Contergan!!!!
Harmadszor: Tetszik- nem tetszik ez gyilkosság.
Negyedszer: jómagam két esetben engedélyezném:
1,- anya és/vagy gyermek egészségkárosodása,
2,- erőszakból eredő terhesség esetén.

molaris 2012.05.24. 09:48:46

@csizsikpizsik - pique takarodj!:
Csak egy kérdés?
- Mekkora szülészeti, nőgyógyászati gyakorlattal bírsz?

freemind93 2012.05.24. 09:58:01

@molaris: és te mekkora gyakorlattal bírsz? és az óvszer is gyilkosság? hát az esemény utáni tabletta? tiltanád ezeket is?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 09:59:16

A véletlenül idetévedő újaknak/trolloknak:

Két gyerek nőtt, fejlődött, mocorgott a hasamban, mindkettőt becsülettel kihordtam, és vérrel-verítékkel megszültem.
Szóval "a posztíró egy abortuszpárti fasz" mellékszálat kéretik mellőzni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 10:03:09

Ahogy arra Sárkányfő a Teadélután blogon rávilágított, a legnagyobb LOL nekem most Semjén... Ilyenek ezek a mi kis politikusaink, akiket szeretettel eltartunk, és gyönyörködve nézegetjük, ahogy játszanak.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 10:04:19

@Monçada bíboros:

Rugóztak-rugóztak, aztán minden maradt a régiben. Ha annyira tökösek lennének, azóta is vért izzadva harcolnának a nem eü-okból végzett abortusz betiltásáért, bármennyire is rossz irány lenne az.
Most is csak azt mondta, hogy a tablettát nem engedi. Vagyis a kaparás mehet tovább, az okés.

ketroot 2012.05.24. 10:07:13

Aki a tabletta ellen kampányol, gondolom még nem látta, hogyan és milyen "eredménnyel" zárul a hagyományos abortusz.

Maradjon is ez a primitív megoldás, ez felel meg a kdnp-nek.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 10:10:02

@molaris: Közgazda vagyok, képzelheted és nem igazán értem hogy jön ide a doktorim nyilvánvaló hiánya.
A KDNP egyetlen kurva orvosi érvet nem hozott fel, nem látom a nőgyógyászok tömegét akik ezekkel a szemforgató hipokritákkal együtt bólogatnának hogy ez biza a Sátán maga.

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2012.05.24. 10:12:12

Az egyház azóta ekkora életvédő, mióta az ipari forradalom során az államnak - illetve a mögötte álló nagytőkéseknek - érdeke volt a minél nagyobb népszaporulat, vagyis a sok és olcsó munkaerő. Az, hogy egy olyan ostoba semmirekellő, mint Semjén vagy a B AlfaSzövetség banyái ezt nem tudják, nem lep meg, de nem is jogalap arra, hogy más emberek önrendelkezési jogába beleszóljanak.

Az abortuszt amúgy nem betiltani kell (a hagyományossal is próbálkoztak), hanem megelőzni. Például felvilágosítással. Csak manapság az a közoktatás iránya, hogy pont a tudatlanok, akik korai és korlátlan szaporodásra hajlamosabbak, már 15 évesen kikerülnek a rendszerből. A többieknek meg jön a karót nyelt erkölcsoktatás. Gondolom, majd olyan vén impotensek meg aggszűzek okítják a hormonoktól kicsattanó gyerekeket, akiket már évtizedek óta elkerül a kísértés. És ezt nem is bánják. Lehet nagyívű elvekről beszélni persze, sőt, a vallásosság sem feltétlenül ciki és elutasítandó (de csak hívekre kötelező, ugye), de hiteles és hatásos nem lesz.

Az eredmény: a tehetősebbek átmennek Bécsbe, a kevésbé jómódúak meg megveszik a neten. Ha szerencséjük van, jó minőségű a termék. Ha nem, akkor lehet kezdeni tényleg imádkozni. Mert az ilyen netes küldemények minősége abszolút kérdéses. Elképzelhető, hogy nemcsak a magzat veszik el, hanem az anya is. Titokban annyira nyilván nem vérzik a szíve az ilyenekért ezeknek a nagy humanistáknak.

labrabbit 2012.05.24. 10:20:56

@molaris: aki erőszakból fogant, annak nem ér semmit az élete?
Mire az erőszak-per lezajlik, a baba már meg is születik, egyébként.

A tablettát az első 8 hétben alkalmazzák. Jó esetben akkor, mikor az élet még csak egy kupac sejt.

Manatwork (törölt) 2012.05.24. 10:24:19

@molaris: elvileg talán még igazad is lehetne egy ideális világban. Pár kérdésem van hozzád, de ezekre próbálj őszintén felelni:
1; Neked hány gyereked van?
2; Biztosnak érzed jelenlegi vagy tervezett gyermekeid jövőjét a következő 10-15 évben?
3; Van valami jövőképed a gyerekeid iskoláztatásával és saját család alapítás lehetőségeivel kapcsolatban ha Magyarországon élnek felnőtt korukban is?
4; Melyik a jobb megoldás? Tervezett és örömmel várt, felelőséggel felnevelt gyerekek vagy a nem várt és a családot ill. már meglevő gyerek(ek) tudatos létmininimum szintre (azaz gyakorlatilag a nyomorba) taszító "muszáj" gyerekszülés?

Azt hiszem abban kéne már világosságot gyújtani a fejekben, hogy a gyermek vállalás kőkemény anyagi kérdés is és az egyik alapvető kérdés az: mennyire kiszámítható és tervezhető a jövő! Az ún. felelős gyermekválallás nem csak arról szól, hogy kipottyan a kölyök és majd lesz vele valami - úgy ahogy felnő az árokparton vagy a lakótelepi téren - hanem arról hogy a lehető legjobb esélyekkel próbálja a szülő elindítani a gyerekét....
A bizonytalan munkahelyek minimálbéren, lakás rezsi költségek az égben, esetleg hitelek a lakáson (a kilakoltatás réme nagyon sok család felett), kiszámíthatatlan gazdasági kilátások sok mindenre alkalmasak, DE ARRA NEM!, hogy a gyerekválallási kedv növekedjen.
Még valami: a nők nagy többsége nem unalmában és passzióból veteti el a gyerekét hanem kényszerből, mert nem látja biztosnak a kiskrampusz jövőjét. Épp elég szomorúság ez nekik, nemhogy még ki legyenek kiáltva léhaerkölcsű országellenségnek is.

labrabbit 2012.05.24. 10:24:32

Az élethez való jog semmit nem ér, mivel az életbenmaradáshoz a jogok és lehetőségek sehol nincsenek a nagy nerezésben.

SlyZero 2012.05.24. 10:28:36

"Kb. 20-30-an voltak,"
Legfeljebb, ha az újságírókat is beleszámolod. De azért kíváncsian várom a hamisított népszámlálási adatokat, amikből majd kiderül, hogy itt mindenki római-katolikus.

Amúgy az "egytrillióan a magyar sajtok szabadságáért" miért nem rendez ilyenkor is ellentüntetést?

K0vasz 2012.05.24. 10:29:17

Az indexes videó egyébként rohadt jó, tudtam, ha megnézem, már jól fog indulni a napom:) Ennyi sötét idiótát... (egyébként meg alig voltak, sőt, még talán pont a semjén mondta, h gyk. csak a kdnp-sek, a rokonok meg a járókelő nézelődők szoktak elmenni ezekre a happeningekre:D)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2012.05.24. 10:30:37

Az Index-es videóban azért odabasznak rendesen!

Azért nem támogatják a tablettát, mert otthon (!) darabokban(!) jön ki a nőből az embrió, amit össze kell szednie(!), és vissza kell vinnie a kórházba!

NextGeneration 2012.05.24. 10:36:53

"Hangsúlyozta, hogy a
magzati korukat élő emberek nem
tudnak hangot adni érdekeiknek,
ezért nekik kell szót emelni helyettük"

Már a magzat is a kétharmadnernemzet része, mi?

Mennek ezek az anyukájukba! Rohadékok...

labrabbit 2012.05.24. 10:39:08

@NextGeneration: A jövő nemzedékek országgyűlési biztosát bezzeg elzavarták, pedig pont ő adna hangot többek közt a magzatok (és a jövendő magzatok) jogainak is!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 10:40:16

@zero:
tájékozatlan sötét állatok, mint általában a fanatikusok

ketroot 2012.05.24. 10:42:05

@zero:

Felkészültek a témában, akárcsak a debreceni Horthy-szimpatizánsok.

Monçada bíboros 2012.05.24. 10:46:18

@csizsikpizsik - pique takarodj!: "A KDNP egyetlen kurva orvosi érvet nem hozott fel"
Igen, ez a gáz, hogy ők kizárólag vallási alapon tiltakoznak a tabletta ellen.

Mondjuk az is érdekes, hogy az kat. egyház elutasítja az abortuszt, de azért Hollandiában simán kasztráltak több 10e gyereket az egyház hathatós segítségével, a Spanyoloknál meg 300e (!) csecsemőt raboltak el a szüleiktől és adták őket tovább irgalmatlan pénzekért gyerektelen pároknak, valamint ugye most nyomoznak a Krisztus Légiójában történt pedofilbotrány ügyében.

De az abortusz, és a házasság előtti szex az rossz! Értem?:))

NextGeneration 2012.05.24. 10:48:56

@saravad: Az önfelhatalmazás a legveszélyesebb dolgok egyike, mikor valaki kikiáltja önhatalmulag, hogy majd ő szól, képvisel egy csoportot, avagy osztályt bárminemű felhatalmazás nélkül.

Ez biza megalománia, önnön nagyszerűségünkbe vetett hit. A KDNP meg képviselné inkább azokat, akik megszavazták őket! Ja, hogy ilyen nincs?!

Asztalos Gábor 2 2012.05.24. 10:57:21

@Monçada bíboros:

"a Spanyoloknál meg 300e (!) csecsemőt raboltak el a szüleiktől és adták őket tovább irgalmatlan pénzekért gyerektelen pároknak"

kamuzzunk már kisebbeket.
egy szerverzet kitalálta ezt a számot, hogy nagyobb hangsúlyt adjon a mondandójának. az igazságtartalma meg kb annyi, hogy történt pár tucat, esetleg pár száz eset, ezt próbálják felnagyítani.

Az abortusz meg NEM része a nők önrendelkezésének, ahogy a csecsemőgyilkosság vagy a taigetosz sem! Vagy engedélyezzük a csecsemőgyilkosságot is?
A KDNP legalább fellép az abortuszok ellen, aminek arány sokszorosa a nyugat-európaihoz képest.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 11:00:34

@Asztalos Gábor 2: Akkor tulajdonképpen pl. a szabad vallásgyakorlás sem része az önrendelkezésnek, sőt, a vagyonoddal sem rendelkezhetsz. Azonnal fizesd be mindenedet a helyi oligarchának.

Yogi 2012.05.24. 11:04:48

""Életvédőként úgy érzem, kötelező, hogy itt legyek" - mondta Semjén. Az a Semjén, aki védett állatokra akar lövöldözni és valamilyen vadász szövetség elnöke? höhö. Amúgy feltenném az igen eccerű kérdést, hogy a turmixba van, hogy az abortuszt az OEP támogatja, míg a fogamzásgátló tablettát, vagy az óvszert nem? Az abortusz tablettáról, pedig a nőket kellene megkérdezni, hogy melyik megoldást választanák, ha arra kerülne a sor, nem Semjént, vagy Harrachot

Manatwork (törölt) 2012.05.24. 11:07:28

@Asztalos Gábor 2: A picsába már! Ne takarózzunk mindig a nyugat-európai átlagokkal!!!! Vagy ha mégis nyugat-európára hivatkoznak, akkor a béreknél miért nem ez a viszonyítási alap????
Lassan miért olcsóbb bécsben járni egyetemre??? Mennyi a nyugat-európai minimál bér?
Azt meg nekem senki se mondja, hogy egy német munkás 10x többet dolgozik naponta a 10x-es kereset különbségért. Ja.. hogy nyugat-európában a foci stadionok nem közpénzből épülnek hanem magán pénzekből. A többi aljasságról nem is beszélve... Az új francia kormánynál vlt valami 30%-os fizetéscsökkentés mert nem megy jól a gazdaságuk, a kndp-sek meg keveselték a havi 750ezer ft fizetést.
1 szó mint 100: menjen a picsába mindenki aki a nyugat-európai számokra hivatkozik a magyar helyzetre vonatkozólag.

rhubarbjelly 2012.05.24. 11:08:54

Csak csendben kérdezem, hogy vajon az érintett honatyák és alfa szövetséges aktivisták hány gyermeket fogadtak eddig örökbe?

Manatwork (törölt) 2012.05.24. 11:12:59

@Asztalos Gábor 2: tulajdonképpen nem kívánom a gyerekeidnek, de játssz el a gondolattal, hogy milyen jó lesz majd nekik, ha mind a 10-en a gazdáid földjén lesznek napszámosok épp annyi bérét hogy éhen ne haljanak és tudjanak csinálni még 8-10 új földműves közmunkást a fidesz birtokokra.... Iskola, művelődés, kultúra? Mindek a rabszolgának - a végén még gondolkodni kezd.
Szép új világ... igazán ezt szeretnéd a vallás mögé bújva?

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:15:55

@laspalmas: Jaaaj Laspalmas!Hát milyen keresztény vagy te?!:))

Amúgy meg az szóljon először ilyen esetekben aki hajlandó gumit húzni a faszára és mindent elkövet,hogy vigyázzon a nőjére.

CyberPunK 2012.05.24. 11:17:10

Olyan tablettát kéne létrehozni, ami 10% eséllyel az anyát is megöli, és betiltani a hagyományos módszert. Aztán nézzük meg a statisztikát. Én alapesetben abortuszpárti vagyok, azaz inkább úgy vagyok vele, hogy az apa és anya döntésében senki se szólhat bele, de ezek az arányok nagyon durvák.

CyberPunK 2012.05.24. 11:18:04

@kifordított nagyanyó: A mindent elkövetben az is benne van, hogy csak szopatok?

dr askovich 2012.05.24. 11:21:56

egyetértek az előzőekben írottakkal, vagyis azzal, hogy ez egy irgalmatlan nagy képmutatás, süt a megszólalásokból a szakmaiatlanság, akárcsak a jogalkotásnál, ahol is nincs átgondolva sem gazdasági sem társadalmi hatásaiban a bevezetni tervezett jogszabály

egyébként kibaszott ulunom már, hogy ebben az országban mindig a szimbolikus ügyek a legfontosabbak: kinek állítsunk szobrot és hol; facebook-politizálás; költözzünk le az Avasra stb., Ezekre mindig van kapacitás, de arra hogy a dolgukat tegyék arra sosincs

dr askovich 2012.05.24. 11:24:56

@Manatwork: teljességgel egyetértek, nekem még nincs gyerekem, de pillanatnyilag nem tudnék jószívvel vállalni. Nem lenne jó azt látni, hogy nem tudok neki mindent megadni, ami egy emberhez méltó élethez szükséges.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 11:28:19

@kifordított nagyanyó: Az se ugasson. Ez a nő dolga, a nő teste, a nő élete.
Amíg én 30-40-50-225 évesen is új életet kezdhetek nejemet a gyerekekkel vígan hátrahagyva - mert ugye szintén keresztényi értékrend anyuci féltő gondoskodására és egykeresetére bízni a jövendőt (engem meg perejjé' szuka, majd jól be nem jelentem magam a kocsit meg a 21 éves csajom nevére veszem!).

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 11:30:39

@dr askovich: Á. Akkor a végén megszűnne a jó kis posvány, amiben nyugodtan csinálhatják a piszkos ügyeiket.

S.O.A. 2012.05.24. 11:41:57

Laspalmas, meg a többiek!

Vegyétek tudomásul, hogy NINCS ÖNRENDELKEZÉSI JOGOTOK aburtusz kérdésben.

Ilyen joga kizárólag Semlyén Zsoltnak van (lesz, Alaptörvny módosítása folyamatban...)

Monçada bíboros 2012.05.24. 11:42:08

@Asztalos Gábor 2: "történt pár tucat, esetleg pár száz eset, ezt próbálják felnagyítani."
Ühüm, hát persze.:))

"Az abortusz meg NEM része a nők önrendelkezésének," Gondolom szerinted max. addig terjed a nők önrendelkezése, hogy eldönthetik, hogy mit főzzenek vacsorára...:))

Monçada bíboros 2012.05.24. 11:49:41

@Asztalos Gábor 2: "fellép az abortuszok ellen, aminek arány sokszorosa a nyugat-európaihoz képest."

Az alkoholisták aránya is, mégis lehet pálinkát főzni otthon adómentesen. Ki is tette ezt lehetővé?:)))

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 12:01:10

@Monçada bíboros: Ááááá, hagyd rá. Aki szerint pár tucat, esetleg pár száz eset semmi embereknek, családoknak (és tegyük hozzá, spanyolokról, végtelenül hívő és valóban család- és gyermekcentrikus emberekről beszélünk, akiket a vállalt, akart, várt gyermeküktől fosztottak meg) azzal nem igazán érdemes huzakodni.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.05.24. 12:44:55

Kár, hogy ez a tabletta anno nem volt még elérhető, amikor Semmilyen-mama, meg Harrach-mama volt "áldott" állapotban (az idézőjel csak a 2 végtermék minősége miatt került oda, amúgy az áldott állapot szerintem tényleg az), mennyivel élhetőbb lenne ez az ország.

Függetlenül attól, hogy - hasracsapva, nincs ilyen tárgyú statisztika a birtokomban - élek a gyanúval, hogy a terhességmegszakítások zöme a "party-terhesség" következménye, de szívesen megkérdezném a köcsög kdnp-s "urakat": szerintük, ha ez a sátáni tabletta nem kerül(ne) forgalomba, akkor a kedves kis tizenéves (vagy huszonévesek is?) picsák, akik egy gyors buliismeretség utáni kufirc során bekapják a legyet, azok vajon megtartanák a gyermeket? Aha, persze. Max ha kötelezővé teszitek. És ez megérné? Aha, persze, a népszaporulat szempontjából feltétlenül.

Szóval szeretném megragadni az alkalmat, és megkérni ezen hatalmas támogatottságú párt képviselőit, hogy sürgősen takarodjanak vissza a csatornába, ahonnan előmásztak, mielőtt valaki széttapossa a fejüket. Köszönöm!

Seduxen (már NEM dr.) 2012.05.24. 12:49:07

@Monçada bíboros: "Gondolom szerinted max. addig terjed a nők önrendelkezése, hogy eldönthetik, hogy mit főzzenek vacsorára...:)) " - miért, NEM? :DDDD Ezek szerint én "rossz szellemben" tartom otthon a zassony-állatot? Hijjnye, kiköttetem a netet is otthon, nehogy nekem tudatára ébredjen a némber :DDD

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 12:52:10

@Seduxen (már NEM dr.): Ha tudja a felhasználónevedet azt hiszem hideget vacsorázol (már ha a kutya odaenged a tányérjához) :DDDDD

Seduxen (már NEM dr.) 2012.05.24. 12:56:13

@csizsikpizsik - pique takarodj!: nincs kutyánk! (legalább is reggel még nem volt, amikor eljöttem dolgozni, de lehet hogy este már a sátán 3 fejű kutyája fog várni az ajtóban, a bejárat előtt meg a tecsós hajléktalanszatyorban a cuccaim :DDDDD)

Herbert_West 2012.05.24. 13:07:30

atv.hu/belfold/20120523_czeizel_endre

+1, mert Czeizel 14 percben összefoglalja az egészet, és több nagyságrenddel értelmesebb, mint bárki, aki eddig hozzászólt.

Jvaslom, hogy aki ezt nem nézte végig, az ne szóljon hozzá

Caenorhabditis elegans 2012.05.24. 13:07:47

A cikkel egyetértek, de azt marhára nem értem, hogy mitől humánusabb az embrió számára, ha egészben vetéli el az asszony és úgy pusztul el.

Az abortusz így sem, úgy sem kellemes vagy kényelmes eljárás a nőnek, fogamzásgátlás helyett nem érdemes alkalmazni (fáj, pszichésen is gáz, anyagilag meg végképp nem éri meg, egy abortusz árából két évi fogamzásgátlás jön ki), szóval kár erre verni a nyálat. Inkább oda szülessen gyerek ahol akarják is, vannak épp elegen.

...attól meg úgy általában agyfaszt kapok, amikor egyesek jönnek és elmagyarázzák, hogy ezt meg amazt nem engedélyezik, mert nem érdekem. Pont ugyanannyira felnőtt ember vagyok mint ők, semmivel sem többek, bölcsebbek vagy okosabbak, mint én, le lehet kopni az erőszakkal boldogításomról.

Virág et. 2012.05.24. 13:21:47

@Asztalos Gábor 2: Érdemes összzevetni a fogamzásgátlók használatának arányát is az abortuszok arányával. Nálunk azért sok az abortusz, mert sokan nem használnak semmilyen fogamzásgátlót.

Egyébként ezen a téren is álságos a KDNP álláspontja, mert nem támogatja a fogamzásgátlást sem. Se fogamzásgátlás, se abortusz. Akkor most vagy nincs nemi élet, vagy minden gyereket meg kell tartani. Az utóbbi szép, szimpatikus álláspont lehet, de a magyar átlagbér és a kórusban segélyes-élősködőt vonyító "aktív keresők" 99%-a mellett nem kis bátorság. A "családbarát állam" meg egy vicc, gondolom nem kell kitérnem arra, hogy a családbarát adózás csak Matolcsy pici fejében növeli a gyermekvállalási kedvet.

Virág et. 2012.05.24. 13:27:37

Nem ide tartozik, de aktuális:

Elszámoltatás kormány : Világ - 0 : sok

nol.hu/belfold/budai_ujabb_mellefogasa__megszuntettek_a_filozofusok_elleni_eljarasokat

Mondanám, hogy meglepő, de nem az. Az lesz a meglepő, ha egy eljárásból lesz is valami. Mármint olyan eljárásból, amit Budaiék kezdeményeztek és nem az előző kormány.

lyken 2012.05.24. 13:37:23

Hende pofáján mekkora vastagságú már a bőr.....

index.hu/kulfold/2012/05/24/2016-ban_vethetik_be_a_gripeneket_a_baltikumon/

"Vélhetően 2016-ban telepítünk majd négy Gripent litvániai légibázisra, hogy négy hónapon át ellássák a balti államok légterének védelmét, mondta Hende Csaba honvédelmi miniszter "

Ennek a költségeit is a következő kormányra hárítják. Jellemző.

Virág et. 2012.05.24. 14:01:42

@csizsikpizsik - pique takarodj!: Matolcsy szorgos munkával lassan lekűzdi magát a Vidéki - Lencsés Pista szintre. Ez azért nem semmi egy minisztertől!

Szelid sunmalac 2012.05.24. 14:27:34

Az en nommel keresztyeni jogi alapon kizarolag en rendelkezem! Meg azzal is, hogy mit kezd magaval, meg a testevel. Es ajanlom, hogy jol hasznalja, mert ha nem hoz eleg lovet haza, akkor kurva nagy bajban van! A porntyokat meg felejccse el, mer gyomorszajon lesz rugva!

Agyalap 2012.05.24. 14:45:49

Szánalmas képmutatás.ez is a KDNP részéről. De hát mit várhatunk az életvédőként védett madarak vadászhatóságáért lobbizó Semjéntől?
Várom már az előterjesztésüket, hogy csak évi egy paráználkodást engedélyeznek, védekezés nélkül (mert a petesejtnek mégiscsak joga van megtermékenyülni), a magzat szigorú kihordásával.

lyken 2012.05.24. 14:54:22

@Virág et.: Lent volt eddig is, csak nem tette nyilvánvalóvá. Amúgy sikeresen. A fideszesek tömegei kajálják be neki, hogy minden a lehető legnagyobb rendben van.

Ontopic kérdéseim is lennének Életvédő Szalonkázó Semjén úrhoz, keresztyén témakörben:

- sógorom eladná a lányát, hány tevét, birkát kérjen érte? idén diplomázik, két nyelven beszél, tisztelettudó
- dolgoztathatom pihenőnapon a rabszolgáimat?
- szerintem Matolcsy homokos. A biblia szerint akkor megkövezhető. Pintér is keresztény? Mert ha nem akkor kérem beszéljen vele. Megy fel a kövek ára, úgyhogy kérem siessen.
- Szomszédom vegyesen vetette a virágágyásban a magokat. Emlékeim szerint erre is kövezés jár.
- A sarki boltban tisztátalan állatokat árulnak. Romba dönthetem?
stb...

-

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 14:58:57

@lyken: Gondolom most kell elkezdeni szervezni.
Illetve a többi környező állam is részt vesz ebben, mint NATO-tag nekünk is kötelező. Hogy 2016? Akkor már tuti nem települnek, mert a légierőt is megmentik majd.

Secnir 2012.05.24. 15:04:27

@lyken:
"- dolgoztathatom pihenőnapon a rabszolgáimat?"
vállalkozó vagy? nem. CBA tulajdonos? igen.
"- A sarki boltban tisztátalan állatokat árulnak. Romba dönthetem?"
CBA? nem. amúgy igen.

Himpellér · http://5percszerelem.blog.hu/ 2012.05.24. 15:15:08

@csizsikpizsik: Na így gyógyul a magyar gazdaság:

penzcentrum.hu/karrier/igy_fedi_el_a_statisztika_az_egykulcsos_ado_veszteseit.1032697.html

"A Központi Statisztikai Hivatal által közzétett adatokból az derül ki, hogy a szociális ellátásban foglalkoztatott dolgozók összességében átlagosan több mint 38 ezer forinttal kevesebbet vittek haza az év első három hónapjában, mint tavaly ilyenkor. A KSH adatai azt mutatják, hogy a szociális ellátásban dolgozók bruttó keresete márciusban átlagosan mindössze 109 506 forint volt, szemben a tavaly márciusi 130 012 forinttal, a nettó keresetük pedig átlagosan több mint 21 ezer forinttal csökkent."

Seduxen (már NEM dr.) 2012.05.24. 15:16:06

@lyken: "dolgoztathatom pihenőnapon a rabszolgáimat?" - amennyiben erre választ kapsz, kérlek dobd be a közösbe, a főnökségünk is élénken érdeklődik a lehetőségek iránt :DDD

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 15:17:30

@Himpellér: A ki nem fizetett túlórákról van-e kimutatás? :D

2012.05.24. 15:39:03

A Kdnp helyében én is rettegnék, ha nem születik több gyerek.
Ezáltal nem lesz több "rabszolga", aki eltartja ezt a sok szarházi megélhetési képviselőt, politikust, pártot--- köztük őket is.
Nem lesz gyerek, akit lassan csak egyházi iskolába lehet járatni,és nem lesz hajtó, aki a vadászaton Semjénnek zavarja a vadat .

De mi a f.sz köze van hozzá, ennek a sok baromnak, hogy egy nő megtartja a gyerekét vagy nem?
Segit nekik felnevelni? Nem! Ha nincs munkahely, eltartja? Nem!
Akkor menjen már a jó fenébe, az ilyen képmutató pojáca párt vezetője és pártja is.

caralho voador 2012.05.24. 15:40:26

Micsoda gennyes trolltanya lett ebből a helyből... Jó, hogy a hozzászólók 80%-a okoskodik, ők nyilván jobban meg tudják közelíteni a kérdést orvosilag, mint pl. az indexes videóban hosszan nyilatkozó Dr. Csókay, az ország legjobb agysebésze.
Aki ezt a "saját testével rendelkezik", ezerszer elkoptatott, szemét szdsz-es dumát tolja, aköré egy beton hengert kéne önteni, majd fémkampókkal testrészenként kikaparni belőle.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 15:43:17

@Himpellér: Ez csak valami emútnyócév-ármány lehet, amióta szabaccságharc van mindenki jól járt. Mindennel. Gyuri tudja, a rézbagoly pikkelyes lófaxa nem járt olyan jól mint mi velük.

Terézágyú 2012.05.24. 15:50:16

Egy ismerősöm válasza a "sátánkérdésre":

Az elhajtott gyerekek ugye azonnal a mennybe jutnak, és angyalok lesznek - ez tehát nem a Sátán szándéka!!! Ő minél levesebb angyalt akar!!

A Sátán szándéka az, hogy a magzat megszülessen, bűnöket kövessen el, és a pokolra jusson, vagyis a Sátáné legyen.

Ennyit erről a barom sátándumáról.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 15:58:20

@Terézágyú: Ne várd tőlük, hogy értsék a saját tanaikat, amiket különben is úgy csavarnak, ahogy épp kell.

Hypofx 2012.05.24. 16:09:50

Ministráns fiúknak nem kell szednie ugy hogy LE VELE:)))

3dent 2012.05.24. 16:11:12

Aki a mai KDNP-t nem tartja hiteles pártnak, azzal teljes mértékben egyetértek. Én a magam részéről pártnak se tartom, mert nem viselkedik rendes pártként, csak amolyan "csatolt rész".

Ugyanakkor irdatlan butaság az, amit a blogíró sugall egy félmondattal ("A gazdasági fellendülésért nem verik az asztalt, hogy a gyermeket akaró párok bele merjenek vágni a családalapításba/második/harmadik gyermekbe..."). Sajnos a gazdag nyugat-európai államok éppen ugyanúgy küzdenek a kevés gyerek problémájával, mint mi. Ahol a fogamzásgátlás+abortusz elterjedt, ott szép lassan kihal a népesség. Kivételek ez alól a vallásos emberek. (És nemcsak a keresztényekre kell gondolni!) Bármilyen furcsán hangzik, de a modern vallástalan világ egyszerűen kihal.

Ezért számomra pl. egy Csókay professzor akkor is hiteles, ha jól összevágott videókkal könnyen le lehet jártani. Neki tényleg sok gyereke van, tehát úgy él, ahogy beszél, és van egy olyan világképe, ami életképes. Lehet, hogy ez az életkép nem trendi, nem modern, nem mainstream, de legalább működőképes. Ellentétben a trendivel, modernnel, mainstreammel.

OkoskaTo:rp 2012.05.24. 16:13:49

Több az abortusz, mint ahány szavazója és tagja a KDNP-nek összesen van...

hangosgabesz 2012.05.24. 16:14:48

caralho voador:
teged meg szajjal egy vonohorogra tuzni meztelenul, aztan a hatadra rakni valamit sulynak, majd elindulni valami macsakakoves helyen, hogy 100 meter alatt olyan legyen mint egy zacsko takony te diszbarom.
Te vagy a legnagyobb troll itt .

mojszipupi 2012.05.24. 16:18:38

A kdnp mindig is az álszentség mintapéldája volt nem kell ezen annyira csodálkozni. Szeretnek istent játszani. Abban is biztos vagyok ha az egyiknek felcsinálják a lányát rohanni fog Párkányba, Bécsbe és sorolhatnánk....mint ahogy mindenki más. Ismét valami amivel a szomszédokat gazdagítjuk majd....

Ironfist 2012.05.24. 16:19:27

Moslék KDNP, pont az ex-MSZMP-s Harrach Péter ugat ilyenről, hogy életellenes? Másrészt meg egyáltalán: mi a fasz köze van egy kibaszott pártnak ahoz, hogy egy nő mit művel
1.- a saját testével
2.- a saját magzatával
?
Mi lesz a következő, hogy betiltják teszem azt a körömbenövés műtéti eltávolítását? Vagy az anyajegyekét? Vajon mikor jutunk el odáig, hogy dögöljön meg minden orvos, és ha beteg lesz valaki, majd a Zisten meggyógyíccsa?

we 2012.05.24. 16:21:35

@dr askovich: Régen is szültek gyereket az emberek, pedig ki volt a seggük a gatyából. Aztán valahogy azok is felnőttek.

hangosgabesz 2012.05.24. 16:22:38

Az, hogy az egyhaz mennyire eletvedo, azt lattuk az elmult cirka 1500 ev tortenelmebol.
Koszonjuk.
Inkabb megvedenek magunkat ha lehet.
Toluk is.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2012.05.24. 16:23:14

Hétmilliárdan terheljük ezt a szerencsétlen bolygót. Azt hiszem, a KDNP is jobban tenné, ha azon agyalna, miként fékezzük meg a túlnépesedést, minthogy mind mélyebbre tapossa a nők jogait.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 16:24:36

Itt inkább a legfelháborítóbb az, hogy ezek az "életvédők" szoktak a leghangosabban tüntetni a halálbüntetés visszaállítása mellett.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 16:26:02

@Mdavid89: Annyit tegyünk hozzá, hogy ezt a problémát nem mi okozzuk, mi ugyan is csökkenünk. A kínaikkal, indiaiakkal meg erről nem lehet beszélni, mert rád csapják az ajtót.

powerage 2012.05.24. 16:27:13

Szerintem illene azért tiszteletben tartani a KDNP álláspontját. Ha Nagy, Harrach, Semjén stb urak ellenzik az abortusztabletta használatát, akkor semmilyen módon ne lehessen kényszeríteni őket, hogy bevegyék azt, elvégre nekik is vannak személyes jogaik. Mint ahogy másoknak is, amibe Nagy, Harrach, Semjén stb urak inkább ne ugassanak bele...

Pelso.. 2012.05.24. 16:27:33

@caralho voador: A te testeddel meg az egyházad, netán a pártod rendelkezik?

Makkasz 2012.05.24. 16:28:07

Kepmutasto majmok. A tablazatbol visszaszamoltam, nem az abortusz, hanem az elhetetlen, kiszamithatatlan kornyezet a baj, nagyon nagy baj:
ev szuletett gyermek
1991 127.201
1995 112.019
2000 97.610
2005 97.573
2011 88.073

Na ez az emberiesseg es magyarsag ellenmi buntett, 30%-al kevesebb gyermek szuletik, mint amennyi az atalakulas eveiben, nagy gazdasagi visszaesesben, munkanelkulisegben, de bizakodva a szabadsagban nemzettek.

Egyebkent a tuntetesrol akinek nincs legalabb harom gyermeke, rendori erovel elvitettem volna. A tobbi kepviselheti idiotizmusat.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 16:29:56

Olyan tabletta kéne, ami a politikusokat írtja.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2012.05.24. 16:31:01

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Mi az, hogy mi? Emberek vagyunk mind a hétmilliárdan, teljesen mindegy, hogy kínai, magyar, vagy bármi. Ezek csak hülye címkék, de a lényeg ugyanaz: mi emberek vagyunk sokan.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.24. 16:31:33

Mennyivel jobb a küret! Ott megsérthetik a méh falát és soha többet nem lehet a delikvensnek gyereke!

Egyébként én szigorítanám az abortusz engedélyezését, de ez az én privát véleményem!

Makkasz 2012.05.24. 16:31:36

@Ironfist: Mar honapok ota (2 eve) ez megy. Kotelezo ovoda? Mi a szar koze van a kormanynak, a kormanyzo partoknak, ha valaki otthon neveli a gyermeket (az iskola elotti egy ev eddig is kotelezo volt, az rendben), vagy gazdag es vitorlazgat vele?
Mi az isten koze van ehhez az allamnak.
Mindenbe beleugatnak, ostoba, ontelt kepmutato majmok

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 16:31:45

@Makkasz:
Azért gondolj vissza Ratkóra. Nem kicsit borította fel évtizedekre az összes statisztikát.

Makkasz 2012.05.24. 16:32:32

@Don Quixote de la Ferko: szerintem inkabb virus, mert a tablettat nem veszi be...

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.05.24. 16:34:02

Én pedig a KDNP minden formáját ellenzem.
Akár natúr szar, akár emberformájú, Fidesz-seggnyaló szar formájában jelenik meg.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 16:34:10

@Makkasz:
Az veszélyes. Mivel kiszámíthatatlan az alany genetikai felépítése, rossz irányba is mutálódna.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 16:35:12

@Mdavid89: Örülök a Marxizmusodnak, de a világ a legnagyobb bánatotokra nem így működik.

Igen, ez emberiség problémája, de nem mi okozzuk, így megoldani sem tudjuk. Ha a szomszéd telefüstöli a kertedet és majd meg fulladsz a füsttől az ellen nem tudsz mit csinálni, hisz nem tudsz beleszólni abba, hogy mit csinál a szomszéd. Így bármilyen európai kezdeményezés értelmetlen, hisz nem tudjuk rákényszeríteni azokra az országokra az akaratunkat akikre akarjuk.

Makkasz 2012.05.24. 16:37:38

@Don Quixote de la Ferko: Gondolhatok ra, de foglamam sincs hogy hogy hat erre a husz evre (vagy leginkabb nincs jelentosege, egyertelmu a trend, es a Ratko korszak nem tartott 20 evig - ha figyelembe venned, akkor meg rosszabb, vagy valamicskevel kedvezobb lenne az igen szar kep).

Azota ezek mar egyebkent is harmadik generacios szulesek, szerintem semmi koze Ratko korszakhoz.

Nem arrol beszelek, hogy adminisztrativ eszkozokkel kell a szaporodast tamogatni, hanem arrol, elheto, kiszamithato kornzezetet, jovoben valo hitet kene adni. 22 ev alatt sikerult mindent lerombolni, es alig epiteni (maig sem onalloak az emberek, nem gondolkodnak, nem tudjak mia demokracia, az eletnek alig van terulete, ahol a minoseg javult volna - oktatas? egeszsegugy?).

Elszalasztott, elpazarolt, ellopott 22 ev ez, bizony.

Vándor-ló 2012.05.24. 16:38:51

1. A komment szerzője nyilván nem bánja, hogy az anyukája annak idején nem evett ilyen tablettát.
2. Az élet valóban nem a születéssel kezdődik, hanem a fogantatás során.
3. Ha valaki nem akar gyereket, joga van a foganást megakadályozni
4. Aki akarata ellenére megfogant, abban már egy másik emberi lény növekszik, nincs joga megölni, ez gyilkosság.
5. Ha egy házaspár anyagilag nem áll a helyzet magaslatán, akkor ez feljogosítja őket arra, hogy megöljék a 10 éves gyermekület? Ha a válaszod nem, akkor mi különbség van az 1 órás és a 10 éves ember élethez való jogai között?
6. Ha pusztán anyagi kérdés lenne a gyermekvállalás, akkor a világ elmaradott 2/3-a egyáltalán nem vállalna gyereket, ez azonban a jelek szerint nincs így. Ha a világ népessége növekszik, a magyar népesség pedig csökken, akkor mi egyáltalán nem követjük a nemzetközi tendenciát.
7. A túlnépesedés szimpla szemen szedett hazugság. Ha a világon jelenleg élő összes embert összezsúfolnák egy helyre, akkor texas állam 1/27-én elférne mindenki. A bolygó területileg és erőforrásilag is bőven ki tudja szolgálni a lakosságot, ennek akár a többszörösét is.
8. Tegyük félre a KDNP-t. Szerintem azok közül, akiknek még nem volt abortuszuk nagyjából senki sem tud semmit a dologról, mint ahogy a blog írója sem, ezért mindenki figyelmébe ajánlom a következő személyes beszámolót:

www.youtube.com/watch?v=nh-z4COwP9o

Üdv!

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.05.24. 16:42:09

"Életvédőként úgy érzem, kötelező, hogy itt legyek" - ez a fővadász elvtárs szájából egy kicsit álságosnak tűnik. Egyébként ez a tabletta lényegében csak egy eszköz (mint eszköznek vannak pozitív és negatív tulajdonságai), vagyis ha már valaki az abortusz mellett döntött, akkor választhatja ezt a megoldást is. Akkora baromságot ne mondjunk már, hogy ettől majd több abortusz lesz, mert ez egyszerűen nem igaz. Aki pedig szabad akaratából a művi megszakítás mellett dönt az maga választhassa meg, hogy milyen eljárást szeretne.

Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2012.05.24. 16:42:52

@molaris: "Harmadszor: Tetszik- nem tetszik ez gyilkosság"
OMG

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 16:42:59

@Vándor-ló:

Az jobb, ha a kukában végzi a gyerek miután az anyja megszülte? Tudom most is történik ilyen, de az ezen eset megsokasodnának.

Az jobb, ha az anya "véletlenül" legurul a lépcsőn? Hidd el, ha egy nő el akar vetélni, akkor el is fog, akár tetszik neked akár nem.

Egy nemi erőszakon átesett nőnél is ellenzed?
Ha a gyerek betegen jönne világra akkor is ellenzed?

A halálbüntetést támogatod?

lanyi 2012.05.24. 16:43:42

Azért ez érdekes...

Az jobb ha egy nőből kikaparják a gyereket, megsértve a méhe falát és a záróizmokat?
Ez a sok hülye ezt komolyan gondolja?
Ezek a hülyék azt hiszik attól nő a gyermekvállalási kedv, hogy ez a félnótás Semjén pántlikát köt a kéményre?Nem véletlenül attól, hogy egy fiatal pár elé stabil kiszámítható életpályát biztosít a politika?

Ócska semmi emberek ezek élükön Semjénnel akinek a legnagyobb érdeme, hogy Orbán seggét élvezettel és jó mélyen tudja nyalni.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 16:44:05

A második bekezdésben válaszoltál saját magad értetlenkedésére.

Nagyobb halmazból nagyobb mennyiség. A Ratkó korszak unokái a mostani munkaképes korosztály, ennyi köze van a Ratkó korszakhoz.
Magyarul, a lecsengésük, lassú létszámcsökkenésüknek is köszönhető a csökkenő tendencia, amit a statisztikai adatokkal olyan nagyon rettenetesnek próbáltál beállítani.

Ismételve, ne felejtsd a Ratkó korszakot, mert borította évtizedekre a statisztikákat.
Hasonló ország hasonló adataival kéne hasonlítani a születési arányt, nem egy mesterségesen felszaporított időszaknak köszönhető adatokat alapul venni, oszt azon bazsalyogni, hogy jaj, egyre kevesebben születnek. Ebben valóban benne van a gazdasági helyzet is, de egy mélyebb gondolkodás belehelyezi a képletbe a korábbi demográfiai robbanások eredményét is.

Az elpazarolt 22 év nem illik bele, ez csak politika érv, a valósághoz semmi köze.

Makkasz 2012.05.24. 16:47:37

@Vándor-ló: Lehet a sajat hited ez. Ennek ellenere a vilagon milliok es milliok dontenek az abortusz mellett, mert ehhez joguk van, az alaptorvenyek, jogszabalyok ezt lehetove teszik a vilag csaknem valamennyi orszagaban. Ennek oka van, ezert hitvitaba nem mennek bele, csak erre hivom fel a figyelmed.

A tabletta nem abortuszt segito dolog, hanem ha valaki elhatarozta, a szabalyoknak megfeleloen egy erre jogosult orvos jovahagyta, akkor korhazban tablettaval, sokkal kisebb egeszsegugyi kockazattal (kesobb szulhet gyereket, nem valik meddove), ugyanakkor lelkileg jobban terhelten, dontesenek kovetkezmenyet megtapasztalva (nem altatasban) veteti el a magzatot.

Tehat a tabletta eseten nem arrol szol a vita hogy lehete-e abortusz vagy nem, az egy masik vita.

A tabletta eseten arrol lehet vita, ha lehetseges az abortusz, akkor szettepjek a magzatot darabokra anyja almaban, vagy a sajnos termeszetesen is elofordulo vetelessel azonos modon, anya szervezetet legkevesbe karositva vetethesse el.

Ugy gondolom, te az abortuszt ellenzed, es nem az abortusztablettat (ezt soha nem lehet patikaban, meg feliratva sem megvenni).

Cinkes 2012.05.24. 16:47:50

Na most akik a láthatatlan nagy varázslóban hisznek azoktól mit vár az ember? Hogy elfogadják a tudomány vívmányait? Ugyan már...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 16:48:14

@Vándor-ló: "Ha pusztán anyagi kérdés lenne a gyermekvállalás..."

Ez azért valamennyire megfigyelhető tendencia. Az egy főre eső GDP alapján ki lehet jelölni egy szakaszt, ahol csökken a gyerek vállalási kedv, és ezáltal a népesség is el kezd csökkenni. Mi pont ebe esünk. A világ élmezőnyébe tartozó országokban növekedik a népesség, és a szegényekben is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 16:51:41

Egyetlen megoldás: az abortusz TELJES tiltása. Minden más embertelenség.

Makkasz 2012.05.24. 16:52:27

@Don Quixote de la Ferko: Nincs koze a Ratkohoz, ertsd meg, statisztikailag sem. Hallottal valamit, felkaptad, es erolkodsz.
20 ev alatt folyamatosan csokken a szoles. Ha a harom generacioval ezelotti tobb szuletes hullama meg nem simult ki teljesen, akkor hullam lenne a 20 eves szuletesszamban, (de nincs, folyamatosan csokkeno), es a trend akkor is ez maradna.

A te tudalekos hulyeseged alapjan, biztos 1990-ben volt a Ratko korszak szulotteinek unokainak szuletese? Nem is ertem,
Sokkal jobb ha az okosak hulyeskednek, mintha a hulyek okoskodnak.

Makkasz 2012.05.24. 16:57:11

@Don Quixote de la Ferko: Semmit nem allitottam a szuletesi szam es a gazdasagi helyzet osszefuggeserol. A kiszamithatatlansag, a bizonytalan jovo az, amiert csokken a gyermekvallalasi kedv. Ezt tette a 22 ev. Nincs jovokep.

Amenniben kotozkodni akarsz (mert ertelme nincs annak amit irsz), akkor inkabb az illene ide, hogy a fejlett, joleti, nyugati tarsadalmakban szinte kivetel nelkul csokken a szuletesek szama, es oregszik a nepesseg.

Sok helyen ezt a munkaero aramlasanak, bevandorlasanak megengedesevel probaljak ellensulyozni. Magyarorszagrol menekul a fiatal, munkakepes nepesseg.\

Ennyi koze van a 22 ev kiszamithatatlan, hulye politizalasahoz.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 17:01:42

Nincs hát. Miért is lenne köze a születések számának egy mesterségesen, politikai módszerekkel felduzzasztott "szülőpár állomány" növekedéséből adódó gyerekállomány növekedés a normális szintre csökkenésének köze a csökkenő születésszámhoz.

Nem baj, ha nem érted, nem is várom el, hiszen láthatóan legfontosabb érved a "zelmútxxxx év".

"Sokkal jobb ha az okosak hulyeskednek, mintha a hulyek okoskodnak. "

Ebben egyetértünk. Gondolom itt magadra gondoltál az "okos" kitétellel. Elszomorítalak, te a mondat második részét alkotó halmazhoz tartozol, bármennyire is nem tűnik ez fel neked. Láthatóan komoly problémát okoz számodra annak felfogása, hogy az 50-60-as években születettek a 80-90-es években szültek gyereket, és mint látható ez számodra csodának, és elképzelhetetlennek tűnik.
Szóval kicsit átfogalmazva, nem baj ha okoskodsz, mulattat a mellébeszélésed.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:02:12

Az angyalcsináló lobby közbeszólt. Mi a faszból élnének, ha nem volna kaparnivalójuk, hanem azok a nők, akik nem akarják a gyereküket, csak lesétálnának a patikába és megvennék a bogyót. Szemét, undorító, okádék banda.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:03:05

Az indexes videó tényleg zseniális! Ennyi hülyét egy rakáson rég nem láttam. A következő videókat nagyon érdemes megnézni, hogy mindenki árnyalt képet kapjon a problémáról.

Téglásy Úr a Mokkában!
tv2.hu/mokka/video/tuntetnek-az-abortusztabletta-ellen

Különösen érdemes odafigyelni arra amikor azt mondja, hogy azért nő is lesz a tüntetésen, nem csak férfi.

tv2.hu/mokka/video/a-kdnp-nem-akarja-az-abortusztablettat
Dr. Nagy Kálmán - a véleményem szerint ő min. totál zakkant, érdemes odafigyelni arra ahogy forgatja a szemeit, hörög és ........szerintem súlyos csontvázak vannak ennek a szekrényében...

index.hu/video/2012/05/23/abortuszellenes_tuntetes/

Az indexes videó. Nagyon üdítő jelenség az az ötvenes hölgyemény akinek már két abortusza is volt, de felszólal, illetve a szűz párocska sem kutya. Attól a három izomagyú nyikhajtól akik a távolból egyenszerkóban vizslatták az eseményeket nagyon sokat tudnék kérdezni. De nem akarok káromkodni, pedig nagyon nagy kedvem lenne hozzá. Talán később.

atv.hu/cikk/video-20120523_czeizel_endre

És tényleg le a kalappal Czeizel ENdre előtt! Bár én őt nem igazán kedveltem, de nagyot nőtt a szememben.

Na de a lényeg! Egy férfi se szóljon abba bele, hogy egy nő mit tesz a testével. Pláne, hogy pont ezen kedves uraknak az a véleménye a védekezésről, hogy ők bizony nem mosnak zokniban lábat.
Addig amíg ez a felfogás nem változik addig még csak véleménynyilvánítás szintjén se ugassanak. (Nagyon nagy tisztelet a kivételnek!)
Addig amíg nekik annyi a felelősségteljes szexuális élet, hogy kihúzzák a farkukat elélvezés előtt addig NE ugassanak bele! (Ismét nagy tisztelet a kivételnek!)

A KDNP-sekről meg az a véleményem, hogy egy álszent és sunyi bagázzsal van dolgunk. A bigottan vallásos emberekkel az a baj, hogy meg vannak arról győződve, hogy teljesen mindegy mit művelnek, elmennek gyónni és úgyis feloldozást nyernek! Egy olyan mikropárt, mikroélősködők gyülekezete akik - a keresztény történelemre visszatekintve - teljes mellszélességgel azonosulnak azzal, hogy bizony nagggyon régen égtek ám máglyán nők, naggyon régen legyilkoltak százezreket a Biblia nevében, s nem olyan naggyon régen bebizonyosodott, hogy a papjaik nagy része parázna és vagy pedofil nos egy olyan pártcsökevény amely alapból min. 95%-ban vénemberekből áll (Én tisztelem és becsülöm az idős embereket, de ők egy más kategóriába esnek) ne merje azt mondani hogy tiszteli a nőket és a gyermekek életét. Az ne merje kinyitni a pofáját!

Elnézést kérek, ha kicsit összevissza a mondandóm, de idegességemben csak ennyi tellett tőlem.

Makkasz 2012.05.24. 17:04:02

@Max val Birca: Biztos csak provokalsz. Ha nem, aruld el, miert kellene tiltani? Mit varnal a tiltastol?
Nagyobb nepszaporulatot? Nagyobb felelosseget vedekezesben? Megmarado eleteket?

A masodik kivetelevel a mult nem igazol. Anyak, potencialis anyak halnak meg ha nem lehet normalis korulmenyek kozt abortuszt vegezni.

Nem vagyok abortusz rajongo, de miert kell hulye, mesterseges tiltasokat megfogalmazni. Jobb ha a terhes no remenytelen helyzeteben ongyilkos lesz? Vagy vilagra hozza nemkivant gyermeket, bedobja a kukaba. Jo esetben a tarsadalomra bizza a felneveleset, es az o elete is romokban hever, nem fejezi be iskolajat.

Ez hihetetlen. Mindenesetre az abortusz-nem abortusz vitaban vannak ervek, a tabletta ellen nincsenek.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:04:05

@Max val Birca:

Aha, ha a lányodat megerőszakolja egy hajlékony, bizonyára örömmel fogod fogadni a kis unokát, ugye?

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 17:05:17

@Makkasz:

A jövőképet a 2008-ban indult válság rontotta le, köze nincs az elmúlt 22 évhez.
Ha valamit nem értesz, akkor magadban keresd a hibát, ne a másik mondandójában. Van értelme, csak láthatóan nem is akarod felfogni, mert nem illik bele a Nemzeti Pártközpont Nemzeti Népbutító Hivatala által visszaböfögésre kiadott mantráidba.

A többi firkálmányod meg végleg marhaság, ha nem gond nem reagálok rá, annyira egyszerűek és buták a gondolataid.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:06:17

@we: Igen, csak mondjuk jó lenne, ha nem csak "valahogy" nőnének fel, hanem úgy, hogy annak értelme legyen.
Ezt kellene már felfogni mindenkinek, az indiaiaknak, a kínaiaknak is. A mennyiség már megvan emberből, érdemes lenne minőségre gyúrni.

Makkasz 2012.05.24. 17:06:46

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez erdekes megkozelites, de az "angyalcsinalok" jovahagyasa es felugyelete ezutan is szukseges, a tabletta soha nem kerul patikaba, csak korhazban hasznalhato. Nem hiszem hogy lenne 10 olyan orvos az orszagban, aki nem szivesen mondana le a kaparassal valo penzkeresetrol.
Szoval valoszinutlen hogy lenne ilyen lobbi.

Az igazsag ott lehet, hogy a kepmutato bigottak, ahogy lenni szokott, butak is, es nem olvassak el, nem ertik pontosan mirol lehet szo.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:07:18

@Makkasz:

Nem kell ebben a témában hosszan beszélni, s belevinni másodlagos kérdéseket.

Miért kell "mesterségesen" tiltani az emberölést? Mert erkölcsileg megengedhetetlen. Az abortusz emberölés, így szintén tiltandó.

Tabletta nem érdekel. Sőt nem is tudom, hogy mi a hatása - ez nem érdekel. Ha abortuszt okoz, akkor tiltandó, ennyi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:08:21

@Makkasz: @Don Quixote de la Ferko: A jövőkép már 1990-ben is szar volt. Én akkor 10 éves voltam, és előtte sem voltunk gazdagok, utána sem. A szüleim ugyanúgy keveset kaptak, mint előtte, és azóta is keveset kapnak. Én többet keresek náluk, de nem olyan hű de.
Az elmúlt 22 (és abban a 8, meg most a 2) év felelőssége az, hogy semmivel nem lett jobb, mint előtte.

Fatal Error! System Halted! 2012.05.24. 17:08:43

Teljes mellszélességgel kiállok az abortusz mellett. Élő példa erre Zsoltika például.

A tudatlan átlagnyomorékok most elismerően tapsolnak a KDNP-nek, de ahhoz valóban túl hülyék, hogy belegondoljanak, mi a jobb: ha valakit módszeresen, 24-óra alatt a legelképesztőbb kínok közepette ölünk meg, vagy ha gyorsan és fájdalommentesen? (Ezzel csak a tabletta és a hagyományos abortusz közti különbséget próbáltam érzékeltetni.)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:08:50

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Van egy ellenjavaslatom: CSAK nemi erőszak esetében legyen engedett az abortusz, minden más esetben legyen tiltva. Mit szólsz, benne vagy?

Hozzáteszem: az abortuszok 99,9 %-a nem nemi erőszak miatt történik.

ketroot 2012.05.24. 17:09:27

Na, ma is tanultam valamit: miszerint még kevesen is vagyunk ezen a bolygón és bőven van nyersanyag.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:09:41

@Max val Birca: Nekd is csak azokat a kérdéseket tudom feltenni, amit már a kollégádnak is feltettem:

"Az jobb, ha a kukában végzi a gyerek miután az anyja megszülte? Tudom most is történik ilyen, de az ezen eset megsokasodnának.

Az jobb, ha az anya "véletlenül" legurul a lépcsőn? Hidd el, ha egy nő el akar vetélni, akkor el is fog, akár tetszik neked akár nem.

Egy nemi erőszakon átesett nőnél is ellenzed?
Ha a gyerek betegen jönne világra akkor is ellenzed?

A halálbüntetést támogatod?"

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:10:24

@Max val Birca:

Tehát már belátod, mekkora istentelen baromságot írtál, helyes.

Kövi: a gyerek Down-kóros. Köteleznél rá egy fiatal családot, hogy élete végéig többek között az egészséges testvérei rovására pátyulgassák?

dunaparti 2012.05.24. 17:10:47

A gyógyszer egy Magyarországon törzskönyvezett szer, gyógyszertárakban nem forgalmazható de intézetekben szabad használni. Bárki utánanézhet az OGYI honlapján.
A barmok hada (KDNP) mia faszt pattog?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:10:56

@ketroot: Tudnál indokot mondani, miért nincs elegendő nyersanyag?

ketroot 2012.05.24. 17:12:01

@Max val Birca:

Ja, szebb is, ha egy újszülöttet megfojtanak és kiteszik a kukába egy szál tesco-s szatyorba!

Fatal Error! System Halted! 2012.05.24. 17:13:06

@Max val Birca: grat.
Én is remélem, hogy teljes abortusztilalom lesz, és "megelégedetten" fogom hallgatni, amikor a hírek hetente beszámolnak arról, hogy X a pottyantós wc-be dobta, Y a fagyasztóba tette, Z megfojtotta és elásta újszülött csecsemőjét. Esetleg jobb esetben az X kórház inkubátorában hagyta, növelve ezzel az állami gondozottak és életüket mínuszról kezdők számát.

Makkasz 2012.05.24. 17:13:34

@Don Quixote de la Ferko: Ertsd meg hogy a Ratko korszaknak semmi koze ahhoz, hogy 20 even at folyamatosan csokken a szuletesszam, de nezz utana, es mutasd be adatokkal, hol vannak a hullamok, ha meg vannak a korfaban (biztosan vannak), es az mennyire befolyasolja es mi modon az 1991-2012 szuletesszamot. Nem fog kijonni, hogy nem esik drasztikusan.,

Abban igazad lehet, hogy az elmult igen elkeserito 10 ev politikajanak hibaira es kovetkezmenyeire igazolast nyerni pusztan 22 ev szuletesi adataibol nem lehet. De eloszor nem is tettem.

A teny teny marad, nem az abortuszok szama a nagy baj, hanem hogy kevesen vallalnak gyereket.

Nem vagyok partnak elkotelezettje, egyiknek sem. Szerintem elszalasztott, ellopott 22 ev volt ez, ha joindulatu vagyok, akkor az utobbi 18 mindenkepp (egyebkent ebbol hogy jon le neked a partkozpont? Mar mindenki volt hatalmon ebben az idoszakban).

Neked hany van? Nekem 3.

Izo 2012.05.24. 17:13:41

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: a kínaiak már elég régóta nyomják az egy gyerek/család dolgot. Ha demokrácia lenne, ez biztos nem működne.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:17:12

@Izo: Jó, lehet nem Kína volt legjobb példa. Egy picit belemostam a légszennyezést.

Campari 2012.05.24. 17:18:10

Az abortusz, ha az élet önkényes elvételeként definiáljuk, mindenképpen gyilkosság. Ez persze nem jelenti azt, hogy mindenképpen bűnnek számít az aktuális társadalom szempontjából, hiszen minden bűn, még a gyilkosság esetén is vannak kivételek (pl. háború).
Bűn és tiltandó dolog akkor lesz belőle, ha ehhez valamilyen társadalmi érdek is fűződik. Általában a gyilkosságot minden társadalom elítéli, hiszen ez pont a közösség egymás iránti bizalmát, együttműködését sérti, vagyis inkább lehetetlenné teszi.
Ez a közösségi érdek egyébként sok olyan dolgot ránk kényszerít, amit nem szeretünk: adók például, meg az is, hogy kötelező iskolába járni, mert társadalmi szempontból jobb az okos ember, mint a hülye.
S mint ahogy adót is csak akkor fizetsz, ha dolgoztál, a gyermekkel járó kétségtelen terheket is csak akkor kell vállalnod, ha létrehoztál egyet. Ezek ellen lehet védekezni. Nem dolgozol - nincs adó, védekezel - nincs gyermek. De ha ezekre nem figyelsz, a társadalom igenis rákényszeríthet az adófizetésre, vagy a gyermek felnevelésére. Ez utóbbi persze sokkal fontosabb, így ha te nem tudod, az állam (jól-rosszul) általában magára vállalja.
Sajnos vagy nem, de ha közösségben élsz, nem létezik (vagy csak nagyon ritka esetben) olyan, hogy az "én dolgom". Aki szeretne szabad abortuszt, vagy nem viseli el, hogy a gyermekét kötelezik óvodára, iskolára, az kénytelen lesz valami nagyon távoli lakatlan helyen egyedül élni. Ott aztán minden az ő dolga lesz.

Fatal Error! System Halted! 2012.05.24. 17:18:13

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
mondok egy meredekebbet: ő maga erőszakolja meg a lányát, de hiba csúszik a számításába és a gyerek terhes lesz. De ugye az abortusz tiltott, így egyszerűen megállapítható lesz, hogy ki a gyerek apja / nagyapja, s max barátunk böribe megy:D

Makkasz 2012.05.24. 17:18:47

@ColT: Jobb nem lett, de rosszabb igen :)
A kiszamithatatlansag a legrosszabb kornyezet a gyerekvallalashoz, nem a szegenyseg, vagy az alacsony jovedelem. Ha az emberek bizakodoak, hisznak magukban, lehetosegeikben, vezetoikben, tudjak hogy lesz munka 5 ev mulva is, ha masutt is vagy kevesebb penzert, vagy tobbet kell dolgozni, ha a gyermeknek azon kivul hogy amig kicsi aranyos, lesz jovoje, boldog tud lennei, akkor szivesen kuzdenek a felnevelessel.
Szerintem ezt a bizakodast, joveobe vetett bizalmat veszitettuk el az orszag borzalmas iranyitasa miatt.

ketroot 2012.05.24. 17:19:24

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Mert szerinted helyes az a tendencia miszerint az emberiség létszáma egyre jobban növekszik? Gondolj még a környezetszennyezésre is.

Kiemelném magát a tendenciát, nem pedig a jelenlegi állapotról beszélek.

Növekvő létszáma az emberiségnek->fogyatkozó nyersanyag (+ az ezzel járó konfliktusok/háborúk) környezetszennyezés.

Ez az én véleményem. Szóval meglátásom szerint nem nagyon haladunk fényes jövő felé.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2012.05.24. 17:21:11

semjén kétszer is hazudott: "életvédőként", mondja. Ahha, erről megkérdezném a több ezer agyonlőtt kis-és nagyvadat, melyeket ez a nagy életvédő lőtt terítékre. Aztán, aszongya, hogy "a KDNP meghatározó párt a parlamentben..." anyádpicsáját, nem tudják mérni a támogatottságotokat, kádéenpés "barátaim".

Netuddki. 2012.05.24. 17:21:48

Kedves hölgyeim akkor a nem kívánt vagy a szűrésen fennakadt magzatokat nyugodtan lehet majd a megszületésük után a tömjénzsótihoz vagy a nagykamihoz vinni. Ők majd felnevelik.
Vagy csak a pofájuk járt az ostoba sudribunkóknak? Ezeknek a búzáknak gyakorlatilag semmi joguk nincs a parlamentben üldögélni...

Netuddki. 2012.05.24. 17:24:56

@Campari: Gyilkosság? Elvagy te tévedve, de nagyon...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:25:09

@NewBornLOver:

Férfi vagyok. Nem védekezek. Nekünk már nem kell sajnos. Amíg kellett, addig se védekeztem. Nem volt szeretőm, nem volt miért védekezni. Amikor mégis kellett párszor védekezni, akkor sem abortusszal védekeztünk, hanem hagyományos, nem emberölő megoldásokkal: óvszer, megszakítás, stb.

Makkasz 2012.05.24. 17:25:15

@Campari: A kozossegben eleshez az elegendo, hogy addig gyakoroljam jogom, szabadsagom, amig masnak azzal problemat, gondot nem okozok. Az hogy kotelezo az iskola, termeszetes, hiszen a tarsadalom erdeke hogy irni-olvasni tudo, munkat vegezni kepes, adozo fiatalok nbevelkedjenek. Az iskolaba jarashoz, hogy figyelni, tanulni tudjon a gyerek, kell egy eves ovis szocializacio, ezert az iskol elott egy evig mar evtizedek ota kotelezo az ovi.

De most kotelezo lett az ovoda, es a vezeto ovono nem is adhat felmentest, csak egy onkormanyzati fidesz komiszar. Ez tulzott beleszolas egy csalad eletebe, raadasul ertelme nincs.

Az abortusznal az egyen (a no) onrendelkezesi joga ezerszer fontosabb, mint hogy a tarsadalomnak szuksege lenne meg egy ki utanpotlasra. Azt hiszem nincs itt senki, aki a szabadon eldontheto, korlatok nelkuli abortuszt tamogatna.

bőrmók 2012.05.24. 17:26:07

Ki ez a fasz, és ki szavazott rá?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:28:02

@Max val Birca: Arra, hogy aki nem akar gyereket, és nem mehet abortuszra, az megoldja másképp.
meg elmegy illegális abortuszra, ahol olyan szaxerűen oldják meg, hogy vagy nem lehet többet gyereke, ha akar se, vagy esetleg még bele is hal.
Tényleg jobb megoldás.

Sokkal egyszerűbb és értelmesebb dolog dönteni hagyni az embereket.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:28:02

@ketroot: Egy jövőbeli problémáról beszélsz, úgy, hogy nem ismered a jövőbeli technológia/társadalmi/gazdasági állapotokat. Két nyersanyag fogyhat el a víz és a termőföld.

Egyre olcsóbban elérhető a tengervíz sótlanítása, így valószínűleg ez akkor feltehetőleg nem fog problémát okozni, főleg ha a kényszer mint tényező belép a dologba.
Ami igazán problémát jelenthet az az élelem ellátás, itt viszont tényleg nem ismerjük a jövő mezőgazdaságát, élelmiszer iparát.

A légszennyezést meg nem a túlszaporodás okozza, hanem az egyre fokozódó energiaigény, amit sajnos jelenleg környezet károsító megoldásokkal állítunk elő. Azonban ezen készletek hamarosan elfogynak, és kénytelenek leszünk, más nagyobb mennyiségben rendelkezésünkre álló, alapvetően nem környezetszennyező technológiákra átállni.

láplidérc 2012.05.24. 17:28:22

azért az nevetséges, hogy férfiak(!!!) hoznak törvényeket, mondanak ítéletet olyasmiről, amihez tényleg nem sok közük van.

különvélemény 2012.05.24. 17:28:25

@Vándor-ló: "2. Az élet valóban nem a születéssel kezdődik, hanem a fogantatás során."

Legközelebb, ha eltaposol egy hangyát, ugye nem gond, ha 25 botütésre ítélnek, az hasonló szint.

Tímár Mihály 2012.05.24. 17:28:42

A tabletta éppen annyival jobb, mint a hagyományos műtéti abortusz, hogy sokkal kisebb utána a terméketlenség veszélye. Az abortuszokat akkor is el fogják végezni, ha kaparni kell és akkor sem végeznének többet, ha tablettával lehetne végrehajtani. A tablettával sem könnyebb az abortusz, viszont a tablettával nem válna évente 1000 nő terméketlenné az abortusz mellékhatásaként. Az ostoba KDNP nem megment 3-40 ezer gyereket, hanem meddővé tesz évente 1000 nőt!

Igen, szerintem is felháborító dolog megölni egy magzatot. Egy többgyermekes családban egyel több vagy kevesebb nem számít. Ahol van étel 4-nek, lesz ötnek is. Örökbe is lehet adni az újszülöttet, nagyon sok család vár hiába gyerekre. Ennek viszont nem az a megoldása, hogy tiltunk valamit (ráadásul rosszul, lásd az első bekezdést), hanem az, hogy elmondjuk a lehetőségeket, rábeszéljük az anyákat, hogy inkább adják örökbe a babát. A KDNP azzal tehetné hasznossá magát, ha ezt megszerveznék, ha már ők kormányoznak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:29:18

@láplidérc: Mint sok minden másról is, pl. iskola. Meg egészségügy. Meg pénzügyek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:29:18

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ez semmire sem érv. Ezen az alapon irtsuk ki a mozgássérülteket, mert úgyis szar az életük. Ezek tehát hitlerista érvek: a szerencsétlenek úgyis szenvednek, s az állam pénzén vegetálnak, nekik is jobb, ha gyorsan likvidáljuk őket. Hitlerék egyik, valóságba is átültetett programja volt.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:29:19

@Max val Birca: Na ez a lényeg. Ha ti férfiak legalább ennyit tennétek az asszonyaitokért, akkor most nem kuss lenne a nevetek ebben a témában. Nem az a kérdés, hogy abortusz vagy nem abortusz, hanem, hogy védekezés és ha igen akkor hogyan?
Ha tényleg egy kicsit emberszámba vennétek a nőket akkor legalább ennyit megtennétek értük. Tisztelet a kivételnek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:30:11

@ColT:

Igen, meg fogja oldani: kénytelen lesz védekezni. Pont ez a cél.

vkaresz6 2012.05.24. 17:30:11

Szerintem tulzás a KDNP-t kisebbik kormánypártnak csúfolni. Ők nem egy párt hanem a fidesznek mint kormánypártnak egy parazita csökevénye.

Bár kétségeim vannak afelől hogy ez a tabletta akár veszélytelenebb akár humánusabb lenne bárki számára is de a lehetőség miért ne lehetne nyitott? És most nem az abortusz mellett vagy ellen vagy a nagyszámú magyarországi abortuszról mondok véleményt de ha az abortusz legális akkor ezt miért ne törzskönyvezhetnénk?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:30:13

@Max val Birca: "Amikor mégis kellett párszor védekezni, akkor sem abortusszal védekeztünk, hanem hagyományos, nem emberölő megoldásokkal"
"megszakítás"

Az abortusz előtti állapot. :)

Csak tudnám azt a hülyeséget honnan szedik az emberek, hogy ez védelem a terhességgel szemben.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:31:02

@NewBornLOver:

Csecsemők gyilkolásával lehet kimutatni a tiszteletet a nők iránt?

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:31:33

@Max val Birca: Az az igazi szemétség, hogy ez az abortuszellenes kampány nem azért van, mert jaj védeni kell az életet, hanem az Új baby boom-mal párhuzamosan elő kell segíteni, hogy minél több gyerek megszülessen.
Más kérdés, hogy eddig egyik fajankónak sem jutott eszébe, hogy de ezeket a gyerekeket 18 évig támogatni kell és jó esetben 20 éves koruktól kezdenek el dolgozni, amiből aztán adót lehet vonni.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:31:38

@Max val Birca:

Miért, az érv, hogy "erkölcstelen"? Ki szerint? Szerinted? Ki a bánat vagy te, ki a faszom tömjén, hogy az ő erkölcseit, meg a tiédeket ráerőszakolja másokra? Ki nem szarja le a te erkölcseidet? Élj ezek szerint, baszki, de milyen jogon várod el másoktól, hogy ők is kövessék az agyrémeidet? Te ugatsz érvekről, bakker? Menj te a híg picsába a tömjénnel, meg a többi faszkalappal együtt és nekem te ne mondd meg, hogy éljek!

bőrmók 2012.05.24. 17:31:45

@Vándor-ló: Akkor már miért nem a fogantatás ELŐTT? Meg tudod ezt magyarázni?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:32:38

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Igen, mindez sokkal jobb.

A halálbüntetés egészen más kérdés. Egyébként ellenzem, de ez irreveláns ebben a témában. A halálbüntetés támogatás is teljesen koherens az abortuszellenességgel.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:33:40

@Max val Birca: NEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Egy éppen megtermékenyített petesejt az nem egy 9 hónap után megszületett csecsemő!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Azzal ha védekezel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ha nem vered át a nőt és ha társa leszel akiben bízhat! Akkor egy becsúszott terhességről nem az abortusz jut majd az eszébe, hanem az, hogy a közös babátok kisfiú vagy kislány lesz-e.

láplidérc 2012.05.24. 17:33:44

@Max val Birca: szövegértés egyes, kapcsolja ki a gépet és menjen, sétáljon egyet inkább.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:34:01

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Pedig az. Ha meggátolod a megtermékenyülést, akkor azzal megakadályozod a terhességet.

különvélemény 2012.05.24. 17:34:42

@Max val Birca: "Csecsemők gyilkolásával lehet kimutatni a tiszteletet a nők iránt? "

"Csecsemőnek tekintünk minden olyan embert, aki elmúlt 8 napos, de nem töltötte be 2. életévét."

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:35:16

@Max val Birca: LUL. Sokat gondolsz azért, majd előre fognak gondolkodni?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:35:21

@NewBornLOver:

Ez teljesen irreveláns és az égvilágon semmire sem érv. Nem azért nem szabad embert ölni, mert gazdaságilag hátrányt okoz, hanem azért, mert az emberölés önmagában rossz.

belekotyogok 2012.05.24. 17:35:44

@Vándor-ló: a túlnépesedésre ne teszkós minőségű élelmiszerek szintjén gondolj: gondolj arra, hogy hagyományos termelési módokkal mennyi élelmiszert tud előállítani a világ és ez a jelenlegi népesség hány százalékának lenne elegendő...

A megoldás a 100%os fogamzásgátlás lenne, de ilyen köztudottan nincs. Esetleg a páros nemi élettől való tartózkodás, na, az tuti. Gondolom te is csak gyermeknemzés céljával szexelsz.

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.05.24. 17:36:06

@laspalmas:
A posztíró egy abortuszpárti picsa! :-)

(De csak a kedvedért. :-)

@molaris:
Nem, koma.
Az a gyilkosság, ha tönkreteszed a nő (meg valószínűleg a gyerek) életét azzal, hogy a nem kívánt gyereket kihordja.
A hozzád hasonló agybeteg idióták miatt.

Azt meg nem is értem, miért ér kevesebbet egy erőszakból fogant gyerek, mint egy égő szerelmből fogant. Az ő élete nem uigyanolyan élet?
Ráadásul tehető ő arról, hogy milyen az apja? Az ugye már a római jogban is benne volt (és a mostani magyarban is benne van), hogy az apák bűneiért a gyereket tilos büntetni).

Akkor ez most hogy is áll össze egésszé, te nagyon sötét barom?

@Asztalos Gábor 2:
Te, és azt hallottad már, hogy Nyugat-Európában a kereset is sokszorosa a magyarnak?
Egyébként ha pár száz gyereket el lehet rabolni, az nem gond, akkor nem értem, mi a lófaszt rugóztok Kádáron, ő 300-nál is kevesebb embert végeztetett ki.
(Ellenben Horthytokkal, akinek kb. 1 000 000 ember élete szárad a lelkén.)

@we:
Igen, a hangsúly ezen van: valahogy.
Értelmes szülő nem azt szeretné, hogy valahogy nőjön fel a gyereke, hanem azt, hogy jó körülmények között.
Arról nem is beszélve, hogy akkoriban azért nagyjából 30-szor annyi gyerek halt meg még 1 éves kora előtt, mint most a 18 éves kor elérése előtt. Aki meg életben maradt, (élelmiszer-)termelőmunkát végzett, nem ment el bölcsésznek vagy bankárnak a városba.

@Mdavid89:
Ez a 7 milliárd ember még Borsodot vagy Bács-Kiskunt se töltené meg úgy, hogy mindegyik kap 1 négyzetméter helyet (azaz nem kell túl szorosan állniuk, kb. 4-5-ször akkora helyük lenne, mint egy átlag Fidesz- vagy Milla-tüntetésen).

ketroot 2012.05.24. 17:36:39

@Max val Birca:

Igazság szerint kár erről vitáznunk, hiszen a te álláspontod szerint a már a fogantatás után életről beszélünk, ami gyilkosság.

Szerintem azért ez a dolog árnyaltabb.

Arra akartam rávilágítani, hogy betilthatjuk az abortuszt és hátradőlhetünk, hogy nem támogatunk gyilkosságot.

De azt ne felejtsd el, hogy aki nem akarja, hogy az a gyerek megszülessen, akkor - ha nagyon eltökélt -, talál rá módot, hogy ne szülessen meg.

Persze az igaz, hogy a megelőzésre kell helyezni a hangsúlyt, csak sajnos az sosem 100%-os hatékonyságú.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:36:41

@ColT:

Gondold végig! Hány nő vállalná a fekete abortuszt manapság? Inkább előre gondolkodna és vigyázna.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:36:43

@Max val Birca: Egy életképtelen, agyi működéssel nemrendelkező életforma elpusztítása emberölés, de egy kifejlődött emberé az pedig nem az, és nem tartozik ehhez a dologhoz. Mind a kettő gyilkosság, akár tetszik nektek akár nem.

Az meg a te lelki sérülésedet mutatja, ha szerinted egy megszületett gyereknek jobb, ha egy szatyorban a kukában végzi.

Ha meg annyira abortusz ellenes vagy támogasd a szexuális felvilágosítást. Ezen a téren elég nagy sötétség honol a kedves honfitársaink fejében. Mint fentebb már megmutattad.

multi84 2012.05.24. 17:36:55

mennyetek már a..... ezzel a miniember meg csecsemő gyilkossággal... ennyi erővel egy tojás felütése is csirke ölés...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:37:28

@Max val Birca: És miért is akadályozza meg a megszakítás a megtermékenyítést?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:38:22

@különvélemény:

Ez olyan mint a zsidótörvény, kijelentjük, hogy a zsidó az nem "igazi" állampolgár. Abszurd és erkölcstelen. Mindegy minek nevezed, a lényeg: emberi élet.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:38:37

@multi84:

Sőt, ha valaki kiveri a répuszt és a motyó egy papírzsepiben landol, az egyenesen tömeggyilkos. Minden nő pedig minden egyes menstruációja alkalmával megöl egy embert.

Ben Franklin 2012.05.24. 17:38:50

Ez a tabletta megkönnyíti az abortuszt. Vagyis növeli a felelőtlenséget, hiszen egy tablettával elintézhető ezentúl, amihez eddig mütét kellett.

Magyarországon pedig szükség van (lenne) gyerekekre, és felelős felnőttekre.

Azon nem csodálkozom hogy a libsiknek fontosabb a gyógyszernepperkedés, mint a gyerekek száma, de a normálisabbjának ugye nem?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:39:22

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem megy be a sperma oda ahová bemenne egyébként. Magyarázzam részletesebben? :-)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:40:04

@NewBornLOver:

Nem megszületett csecsemőről beszélünk. De mindegy a definíció.

különvélemény 2012.05.24. 17:40:10

@Max val Birca:
Csúsztatsz, utána zsidózol, ez milyen gáz...

ketroot 2012.05.24. 17:40:15

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Igaz, nem ismerem, de te sem lehetsz teljesen biztos. Azt mondom, hogy a próféta beszéljen belőled.

Én egy elég pesszimista szcenáriót vázoltam le.

(főleg azért, mert sajnos elég felelőtlen az emberiség)

belekotyogok 2012.05.24. 17:40:58

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: vannak, akik szeretik az oroszrulettet. meg ugye vannak azok, akik azt hiszik, hogy ha vele nem történt meg, az mással sem történhet..

vkaresz6 2012.05.24. 17:41:14

@Max val Birca: Azt ugye tudod hogy az élet védelme nevében a keresztény egyház "útmutatásaival" millióktól tagadja meg az életet?
Mesterséges megtermékenyítésnél a fel nem használt embriókat (amik ekkor gyakorlatilag pár sejtes kis szövetcsomók) sokáig egyáltalán nem használhatták fel tudományos célra(őssejtkutatás) és ennek a területnek a mai napig az egyik legnagyobb hátráltatója a keresztény egyház híveire gyakorolt véleményformálása ezáltal a politika befolyásolása.
Indoklás: A lélek a fogantatás pillanatában költözik be az embrióba.
Köszönjük emese.
Valaki ezt megmutatná a bibliában?

Ha csökkenteni akarják az abortuszok számát küldjenek minden abortuszra jelentkezőt egy pár órás tanfojamra az abortuszról és hátrányairól.

vagy csak adóztassák meg. Ahhoz úgyis nagyon értenek.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.24. 17:41:30

@Max val Birca: :D:D:D:D
Ha tilos lenne, elég sok. Sztem ma is elég sok vállalja, ld. nemrég megjelent hírek a kamu vetélésként feltüntetett abortuszokról. És az 1db orvosnál volt, elég sok.

De érted. Ha nem védekezik, akkor a tettének felelősségét kell jelenleg vállalnia (ez igaz az illegális abortuszra is). Ez is elég nagy teher. És ebbe sem gondolnak bele. Akkor sem gondolnának, ha tilos lenne.

De marha egyszerű. Iskolában a pofájukba kéne nyomni, hogy ne dugjanak koton nélkül, mert gyerekük lesz, meg tripperük. Nem álszenteskedni.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:41:32

@különvélemény:

Nem zsidózott, szimplán hülyeségeket beszélt: felnőtt, öntudatuknál levő embereket hasonlított pár sejthez. Barom szegény, de nem kicsit.

multi84 2012.05.24. 17:43:46

de mondok egy jobbat ha isten alkotta az embert és a nőben (akiben az élet fogan, aki isten teremtménye) a megtermékenyített petesejt csak kb. 30-40 százalékban tapad meg a méhben akkor kvázi egy természetes abortusz megy végbe ami szintén istentől félő dolog amit isten alkotott... :DDDD

belekotyogok 2012.05.24. 17:43:54

@Max val Birca: pont ez az, hogy nem mindegy a definíció. én nem csecsemőként definiálom azt az éppen megfogant petesejtet, ami az első 2-3 hónapban simán elmehet úgy, hogy akár észre se veszi az ember lánya.

@Ben Franklin: nő vagy? éltél már át menstruációs fájdalmakat? ha mindkét válaszod igen, akkor szinte biztos, hogy nem leszel kevésbé felelőtlen.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:44:24

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Érveid leperegnek rólam. Akkor is ellenzem az emberi élet elvételét, ha tudom, hogy sosem fog teljesen megszűnni az emberölés: mindig lesznek gyilkosságok, háborúk, halálos balesetek, nem szándékos emberölések.

Mindez azonban nem ellenérv semmire.

Kb. mintha azt mondanánk: ne legyen kriminalizálva az nemi erőszak, mert mindigis lesznek olyanok, akik erőszakot fognak elkövetni, s ha nem lenne kriminalizálva, kevesebb halállal járna az erőszak, hiszen nem lenne olyan pl, hogy az erőszaktevő félelemből megöli az aktus után áldozatát.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:44:39

@Max val Birca: baromira nem az, ugyanis nem kell sok ész ahhoz, hogy felfogd egy csecsemő nem egyenlő egy megtermékenyített petesejttel. Szóval ez hülyeség.

Persze embert ölni bűn!

Érdekelne a véleményed, hogy jobb e az ha egy nő megszüli a nem kívánt gyerekét, majd nem törődik vele ott rúg bele ahol tud és felnő ugyan de egy lelki sérült szociopata válik belőle, aki igen nagy károkat tud okozni a társadalomnak?

Vagy, biztos munkakörülményeket biztosítanak Magyarországon, amelynek köszönhetően már lehet jövőképe egy nőnek, mely által elég magabiztos lesz ahhoz, hogy megtalálja a megfelelő párját, és bizony ennek a szerelemnek a gyümölcseként megszületik egy kisbaba.

Amit mondasz különösen azért hülyeség, mert ha ti férfiak odafigyelnétek a csajaitokra, és ha a nő aszongya húzz kotont te felhúzod akkor nem kéne abortuszra rohangálni a kétségbeesett nőnek.
Az meg nem kifogás, hogy de a nő nem szed tablettát. Ti szeretitek a magvaitokat minél többször minél több nőbe üríteni akkor nehogy már még ez is a nő feladata legyen!

Ha mégis, akkor felmerül a kérdés: MI SZÜKSÉG VAN FÉRFIAKRA????

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:44:45

@Max val Birca: Mivel az előváladékod tartalmaz spermát, így ki kell ábrándítsalak bemegy, igaz nem akkora mennyiségben, így jóval kisebb az esély a megtermékenyülésre, de bemegy.

Remélem a gyerekeidet nem hülyíted ezzel, mert a legtöbb fiatalkori terhesség/elcseszett házasság/abortusz ettől a szuperbiztos védekezési forma miatt jön létre.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:45:03

@ketroot:

A legnagyobb hatékonyságot a teljes tiltás hozza el.

finalNmbr 2012.05.24. 17:46:07

Újabb csont ennek a sok nyomorék ateista/zsidó/liberál (sic!) szarnak.. Rágjátok csak buzik :D

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.24. 17:46:20

szerintem bele kellene venni a Kotmányba, hogy abortuszkérdésbe férfi nem szólhat bele.

meccsezzék le a nők egymással a kérdéskört.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:46:36

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tehát szerinted ne legyenek törvények? Mert hiszen végülis nincs olyan erkölcsi alap, melyben mindenki egyetért.

Miért akarod pl. a pedofilokra ráerőszakolni a pedofilellenes erkölcsöt?

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:47:23

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: nem egy kolléganőm rohangált abortuszra., Megkérdeztem, hogy esetleg nem kéne e védekezni, a válasz az volt, hogy dehát mielőtt elélvezett a pasim kivette.
Mondom ok.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.24. 17:47:45

KDNP: KiDerült, hogy Nincs is Párt....

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 17:48:16

@Makkasz:

Nincs hát.

Hiszen miért is lenne összefüggés az 1955 körüli születésszám növekedésnek köszönhető létszámnövekedésnek az 1975 körüli születésszám növekedéshez.
Tény, megnézheted, akkor van egy gyönyörű tüske a görbében. (Már ha érted a tüske, és a görbe kifejezések összefüggését)

És mik vannak, ha hozzáadsz 20-30 évet, beleszámolva a szemléletváltást, és annak a szemléletnek a kiveszését, hogy 18-20 évesen már potyogtatni kell a babákat (segítek,az is statisztikai adat, hogy a szülők gyerekvállalási kedve kitolódik a 25-30 éves kor környékére) akkor kiderül, anépek karriert építenek, tanulnak, és utána szülnek.

És minő csoda, a 2005 körüli években a görbén ez látszik is.

Hogy mik vannak?

Minő csoda.

we 2012.05.24. 17:48:35

@ColT: Azt hittem, hogy az baj, hogy fogy a magyar. De ha globálisan nézed a dolgokat úgy is jó. Akkor viszont az a helyzet, hogy a magyarok a világ felső tízezrébe tartoznak. Csak nem tudják, mert azt hiszik, hogy a jólét ausztriánál kezdődik.

@dr. Közbiztonság Szilárd: Nagyobb volt a csecsemőhalandóság, de még így sem a 3 gyerek számított nagycsaládnak. Nem értem a bankár-bölcsész példát, szerintem a gyerek vállalás amolyan l'art pour l'art dolog.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:48:36

@Max val Birca: Nézze kedves anonim Lencsés, érvei eléggé összevisszák. Egyszer azt mondja jobb ha a gyerek szatyorban végzi egy kukában erre az az érve, hogy gyilkosság semmiképpen sem elfogadható, de a halálbüntetést nem igazán tartja elítélendőnek, azt nem érzi gyilkosságnak.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:49:26

@Max val Birca:

Ne terelj, bigott seggfej, itt az abortuszról van szó, nem a pedofíliáról. Te, te barom próbáltál azzal "érvelni", hogy az abortusz "nem erkölcsös". Ez NEM érv az abortusz ellen. Próbálhatod kenni a taknyot azzal, hogy kétségbeesetten próbálsz minden mást behozni, de NEM FOG MENNI.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:50:02

@NewBornLOver: Igen, sajnálatos, hogy egy normális szexuális felvilágosításra nem futja az államnak.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:50:04

@vkaresz6:

"Azt ugye tudod hogy az élet védelme nevében a keresztény egyház "útmutatásaival" millióktól tagadja meg az életet?"

Például?

"Mesterséges megtermékenyítésnél a fel nem használt embriókat (amik ekkor gyakorlatilag pár sejtes kis szövetcsomók) sokáig egyáltalán nem használhatták fel tudományos célra(őssejtkutatás) és ennek a területnek a mai napig az egyik legnagyobb hátráltatója a keresztény egyház híveire gyakorolt véleményformálása ezáltal a politika befolyásolása.
Indoklás: A lélek a fogantatás pillanatában költözik be az embrióba."

Hagyjuk ezt, ez egy nagyon specifikus altéma. S nem ide tartozik. Ez egy igencsak vitás téma egyébként.

ketroot 2012.05.24. 17:50:06

@Ben Franklin:

Nem, nem fontos az abortusz. De ha már "muszáj", akkor inkább tabletta formájában történjen, mintsem "kaparással".

Az még jó meglátás, hogy "max. majd rádobom a tabit és jó lesz" mentalitás is elterjedhet.

Ha rajtam múlna (és ez tényleg az én véleményem) a megelőzést/felvilágosítást támogatnám, egyszóval magát a prevenciót. Míg a gyógyszeres abortuszt szigorú körülményekhez kötném.

És ide lehetne sorolni azt amikor nemi erőszakkal történik a fogantatás vagy súlyos egészségkárosodás van jelen.

Illetve, ha valakinek becsúszik egy nem kívánt terhesség, akkor az első abortuszt elvégeznék, míg az újabb terhesség esetén már megtagadnák. (kivétel ugye amit felsoroltam)

Jó, esélyes, hogy most nagy baromságot írtam le, de azért a dolog nem olyan egyszerű, hogy betiltjuk teljesen/mindenki azt csinál amit akar.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:51:35

@NewBornLOver:

Amíg az állam nem viszi el az aluljárókból a büdös koldusokat, addig legyen szabad gyilkolni őket?

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:52:05

@Max val Birca:

Az indiánok tömeges kiírtásáról, vagy a muszlimok szentföldi gyilkolászásáról az ún. keresztes háborúk során hallottál már, seggfej?

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:52:28

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Én most konkrétan egy ilyen koncepción dolgozok, csak nem biztos hogy a jelenlegi naggyon erkölcsös rezsim ezt engedélyezné.

különvélemény 2012.05.24. 17:52:32

@Max val Birca:
csecsemőnek nevezted a meg nem születettet = csúsztatás, de lehetne demagógia is
zsidókat, faji megkülönböztetést kevertél egy abortusz témába = zsidóztál

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:52:51

@finalNmbr: Már bocsi, de a buzikat miért is érdekli az abortusz? Vagy már ők is tudnak szaporodni? Akkor mi van a legfőbb bajuk, hogy nem szaporodnak érvvel?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:52:58

@NewBornLOver:

Te mit választanál:
- a halált?
vagy
- rossz életet?

Ha az előbbit, akkor sürgős pszicgiátriai segítség kell neked...

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:53:15

@Max val Birca: Hülyeséget beszélsz, próbálj meg normálisan érvelni és válaszolni arra mit írtam, kérdeztem. Kérdésre kérdés nem válasz.

ketroot 2012.05.24. 17:53:54

@Max val Birca:

De ha most betiltjuk az abortuszt (játszunk el a gondolattal), akkor ugye védekezni fognak az emberkék (és ez lenne a cél), viszont semmi sem garantál 100%-os biztonságot. Ha pedig nem fognak orvosi úton elvégezni abortuszt, akkor jöhet pár "népi" fogás...

Ok, lehet az is, hogy megszülik és szeretettel nevelik fel.

Ez a legnagyobb baj, meg az, hogy felelőtlenek az emberek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:54:26

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Persze, lehet, de nem nagy a valószínűsége.

Egyébként vannak tabletták is és óvszer is létezik. Számtalan módja van a terhességmegelőzésnek.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:54:36

@Max val Birca: Öcsisajt neked kéne odamenni, ugyanis érzékelek némi devianciát a levegőben. Ez egy példa volt egy más szemszögből. Ugyanis ha nem fogod fel, hogy a megoldás nem az abortusztiltás hanem a védekezés támogatása akkor valamivel csak meg kell próbálnom kiugrasztani a nyulat a bokorból.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:54:45

@NewBornLOver: Tipikus esete a ne beszéljünk róla, ha ilyet látunk fordítsuk el a fejünket. A zsákban/kályhában/húsdarálóban végzett gyerekekkel meg nem kell törődni mert "nem léteznek".

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:55:44

@Max val Birca: Persze csak kedves férfiak fel kéne húzni a faszra a kotont! (Elnézést a vulgaritásért de kezdek dühös lenni!)

Ironfist 2012.05.24. 17:55:46

@Vándor-ló:
"4. Aki akarata ellenére megfogant, abban már egy másik emberi lény növekszik, nincs joga megölni, ez gyilkosság."

Tényleg? Amikor a fogantatás megtörténik, a vadiúj magzat mindössze 2, azaz kettő darab sejtből áll. Ez alapján mondhatjuk, hogy tömeggyilkosságot követsz el, amikor egy zsepibe hokizol?

" 5. Ha egy házaspár anyagilag nem áll a helyzet magaslatán, akkor ez feljogosítja őket arra, hogy megöljék a 10 éves gyermekület? Ha a válaszod nem, akkor mi különbség van az 1 órás és a 10 éves ember élethez való jogai között?"

Nem is tudom... talán annyi, hogy a 10 éves gyerek 10 év tapasztalatával bír... gondolkozik, ÉL, míg a másik amit felemlegettél mindössze PÁR DARAB KIBASZOTT SEJT, ami nem is él, mindössze szerves anyag. Erre is mondanék példát. A metán is szerves anyag. A saját érvrendszered alapján ezek szerint akkor is gyilkosságot követsz el, ha fingasz egyet? De ha ezt nem fogadod el, akkor az is gyilkosság neked, ha borotválkozol, hajat vágsz, napozás után hámlasz, satöbbi?

ketroot 2012.05.24. 17:56:08

@finalNmbr:

Te hova sorolod magad? Hívő homofób? :D

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 17:56:28

@Max val Birca:

Mit választanál, te baromállat? Hogy egy lumpen, alkesz, bűnöző picsa elvetesse a purdéját, vagy ne és az ilyen körülmények között felnőve 16 évvel később elvágja a gyereked torkát egy sikátorban a nála levő 3000 forintért, hogy heroint vegyen rajta?

No, melyik tetszik?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:56:29

@Max val Birca: Persze, csak amiről te beszéltél kedves anonim barátom az egy olyan módszer volt (és amit ajánlottál is) ami miatt sok abortusz jön létre, főleg fiatalok körében. Így ennek a terjesztése a te logikád alapján felér a gyilkosságra való felbujtással.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:56:34

@Max val Birca: Olvasd el a neked címzett kommentjeimet és rájössz, hogy mire is vagyok kíváncsi.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 17:56:34

@Max val Birca: Valóban, hanem például azért, mert a hülye 16 éves lány nem kapott időben megfelelő szexuális felvilágosítást a szüleitől, vagy elfelejtette bevenni a tablettát, és még mindig inkább ez az egyszeri trauma, mint egy elbaszott élet, elfelejtett érettségi, kukába dobott karrier-lehetőség. Cserébe egy életen át az állam csecsén fog lógni segélyen. Mily csodás.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:56:43

@különvélemény:

A zsidók vagy bármely más faj/nép alacsonyabbrendűnem minősítése ugyanaz az erkölcsi kategória, mint az abortusz. S az erre való rámutatás nem "zsidózás", hanem egy releváns történelmi példa.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.05.24. 17:56:52

Semjén az életvédő
a hét vicce bazdmeg. amikor Bárándyval vadásznak, akkor mi?

multi84 2012.05.24. 17:57:00

@Max val Birca: sőt van olyan is hogy Ovuláció nah ha azt tudja a nő hogy mikor van abból kivon úgy 7 napot amíg a sperma életképes akkor és abban a 7 napban nincs sex nem esik teherbe... ;)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:57:12

@Max val Birca: Ki is vagy te, hogy eldöntsd ki milyen életet szeretne élni?

ketroot 2012.05.24. 17:57:30

@ketroot:

Nem kicsit hülyén fogalmaztam meg a végét, természetesen nem az a legnagyobb baj, hogy szeretettel nevelik fel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:57:38

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem vagtok anoním, a kevés nem-anoním nick egyike vagyok. Egyébként pedig nem mindegy, hogy egy hozzászóló anoním vagy nem???

Cang 2012.05.24. 17:57:43

Szerintem ha egy nő rászánta magát az abortuszra akkor meg fogja oldani, legálisan vagy illegálisan, tablettával vagy más módon, de megoldja. Az abortusztól függetlenül is rengeteg magzat nem jut el a születésig, ennek sokféle oka lehet.
A kedves abortusz ellenzőktől kérdezném, hogy ilyen esetben mi van, gondatlan veszélyeztetés? Tekintsük már annyira értelmes és felelős embereknek a nőket, hogy el tudják dönteni, akarják-e a megfogant gyereküket vagy sem.

Azért tök érdekes, hogy nyilatkoznak orvosok, nyilatkoznak seggnyaló, korrupt vén geczi politikusok, nyilatkoznak jogvédők, de a csajokat ki kérdezi meg? Ilyenkor miért nem lehet egy röpke felmérést csinálni, hogy mégis mit akar a nép?

Ben Franklin 2012.05.24. 17:58:22

@ketroot: Kerüljön a tabletta 10 ropiba. Biztos nem olcsó. Adóval legyen 1 millió, akkor nincs betiltva a bevételből az állam nevelje/adja nevelőszülőkhöz, akinek nincs rá pénze.

ketroot 2012.05.24. 17:58:33

@finalNmbr:

Jóvanna', egy próbát megért! :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 17:58:54

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Mondtam: én személyesen ellenzem a halálbüntetést, azonban a halálbüntetés és az abortusz két teljesen különböző kérdés. Ha támogtanám a halálbüntetést, attól még lehetnék abortuszellenes.

Makkasz 2012.05.24. 17:59:00

@Don Quixote de la Ferko: Ertem, tehet az 1975 kornyeken szuletett tobb no, mar inkabb 25 eves kora kornyeken szult (1990), es magyarazatod ellenere, lehet meg fiatalabban.

A tuskeket es abrakat nem csatoltad.

Viszont ahogy sejtettem, mindennek semmi koze ahhoz, hogy 1991-tol folyamatosan, 22 even keresztul evrol evre csokken a szuletesszam.

De mondok neked egy rosszabb hirt, ha 1955, 1975 es 1991 csucsok voltak a szuletesszamban (felteszem 1991 elott meg nagyobb volt a szuletesszam), akkor mostanaban, 2011-ben ujabb, legalabb lokalis csucsnak (tuskenek) kellene lenni. Sajnois ennek nyoma sincs. Csak minden evben kevesebb gyermek szuletik. Ilyen egyszeru.

De orulok hogy utananeztel.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 17:59:06

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nekem alapból nem lenne gondom azzal, hogy ellenzik az abortuszt mert ha tényleg az emberi élet védelme lenne a cél akkor én is helyeselném. DE!
Ezek adófizetőket akarnak csináltatni velünk! Ehhez én meg nem asszisztálok!
Inkább dolgozok a kis projektemen és a megfelelő időben jó kis botrányt okozok. (Persze ez a bigottan vallásos kdnp-s beállítottságúaknak lesz botrány)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 17:59:44

@Max val Birca: Tudom, hogy így anonim könnyű össze vissza beszélni meg trollkodni, de legalább az alapelveid lennének tiszták, kedves anonim barátom. :)

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2012.05.24. 17:59:45

"7. A túlnépesedés szimpla szemen szedett hazugság. Ha a világon jelenleg élő összes embert összezsúfolnák egy helyre, akkor texas állam 1/27-én elférne mindenki. A bolygó területileg és erőforrásilag is bőven ki tudja szolgálni a lakosságot, ennek akár a többszörösét is."

te sem véletlenül vagy kádéenpés :)

finalNmbr 2012.05.24. 17:59:54

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Azért a replyben fussa már többre mint a visszabúzázás

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 18:00:02

@Ironfist:

Egyébként is bírom a hozzászólásaidat, de ezen konkrétan vinnyogtam a röhögéstől!

Gigalájk!!! :-D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:00:18

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Én nem vagyok itt kétségbe esve. Szilárd a meggyőződésem és 100 %-ban kiállok a gyilkosság ellen. Értelmes ellenérvet sosem hallottam még ez ellen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:00:48

@Max val Birca: Ha nem a gyilkosság az ellenérved az abortusz ellen akkor mi?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:01:25

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Az indiánok tömeges irtása nem igaz. A muszlimok irtása pedig háború volt. De egyik sme kapcsolődik az abortuszhoz.

dvhr 2012.05.24. 18:02:05

En a tiltast nagyon helyeslem, majd en is fogok kulfodlrol tablettat csempeszni es felarral arusitani, mint a KDNP-sek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:02:19

@finalNmbr: Mivel nem buziztalak, így nem látom értelmét a visszabuzizás vádadnak. Továbbra is kérdem, hogy miért is érdekelné egy buzit az abortusz?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:03:48

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nem tudok azonosulni hitlerista szövegeddel, bocs. Amit vázolsz, az szinte teljesen egészében egyezik a nácik eugenetikai érvrendszerével.

Cang 2012.05.24. 18:04:19

@NewBornLOver: A kedves csajoknak vajh nehezére esne azt mondani, hogy óvszer nélkül nincs dugás? Ahhoz hogy egy pár ne védekezzen, két ember beleegyezése kell, vagy rosszul számolom ?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:04:35

@Max val Birca: Amúgy a képeden kedves anonim barátom az A-H/Ö-U/O-M felirat lenne a helyes.

nu pagagyí 2012.05.24. 18:04:46

@Vándor-ló: "Az élet a fogantatástól kezdődik". Jól ismert érv, de azért megkérdezem, hogy szerinted egy petesejt magában élő, vagy holt? Költői kérdés volt, természetesen már az is élő, akárcsak a körmöd amit levágsz. A helyes kérdés itt az lenne, honnan lehet embernek nevezni valamit (valakit)? Tudjuk, egy embriónak egy darabig még az agya sem fejlődik ki, formára meg leköveti a törzsfejlődést: kétéltűből lesz majd ember.

Tudományos érveken alapuló közmegegyezés dönti el, honnan tekintenek egy sejthalmazt embernek, jelenleg ez 3 hónap. Tudom, a Jóisten szavát nem überelheti sem a tudomány, sem holmi közmegegyezés, de ha a nem vallásos emberek elnézik nektek, hogy tetemes közpénzt az egyházaitokra és közvetve magatokra fordítsatok, úgy nektek sem kell minden olyanba beleszólni, ami benneteket egyáltalán nem is érint.

különvélemény 2012.05.24. 18:06:01

@Max val Birca:

Jó, akkor definiáld biológiailag, hogy mikortól ember az embrió.
De ne vallásos halandzsával gyere, hanem tényekkel.

segítek:
"4. hónap vége:
a magzatnak ember kinézete van
az agy két fele közötti felosztás láthatóvá válik"

Wagem 2012.05.24. 18:06:16

Gecíííík...!négy arany...eddig.Képesek vagytok erre??

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 18:06:46

@Max val Birca:

De, itt is van egy raklapnyi, de te olyan mélyen sötét vagy, hogy a fekete lyuk hozzád képest atomvillanás, így nem fogod fel.

"Az indiánok tömeges irtása nem igaz."

Nem az apád faszát nem. Szopkodd csak a drága egyházad faszát, attól még a történelmi tények tények maradnak.

"A muszlimok irtása pedig háború volt."

Háború gyerekek, férfiak lemészárlása, nők megerőszakolása és megölése, amikor pár ún. keresztes lovag bement egy faluba és ott ilyeneket műveltek? Akkor gondolom a magyar nők tömeges megerőszakolása a II. vh.-ban is "csak háború" volt, ugye?

Baszki, el sem hiszem, hogy egy értelmi fogyatékosnak magyarázok...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:07:46

@nemecsek ernő áruló:

A legtöbb abortuszt egyébként felnőtt nők csináltatják, azaz megint kiemelsz egy apró részt, s abból próbálsz következtetést levonni. Ez érvelési hibának nevezik.

Példa:

- Tegnap, életemben először átmentem Szlovákiába. Sajnos csak fél órát voltam Észak-Komáromban, mert jött egy telefonhívás, s vissza kellett jönnöm. De amíg ott voltam, láttam két nőt, mindketten magyaul beszéltek és mindketten 20 év körüliek voltak. Tehát az összes nő Szlovákiában beszél magyarul és 20 éves.

Horizont 2012.05.24. 18:08:47

Na tökös KDNP-sek csapata lecsapott a témára mint gyöngytyúk a takonyra! Azok pofáznak nagy hangon akik még egy prosztata vizsgálatra se mernek elmenni! A KDNP -nak sikerült pártpolitikai moslékot belevinni egy simán orvosi kérdésbe! Csakhogy megmutathassák, hogy milyen fasza legények a Fidesz farvizén! Ugyanis itt és most nem arról szól a dal, hogy lehet-e abortusz, kell-e engedélyezni az abortuszt!!!Hanem arról, ha már van akkor alkalmazzanak- e egy humánusabb kevesebb szövődménnyel járó orvosi beavatkozást. Mintha (én mint nő) azt mondanám kedves férfitársaimnak, hogy a vakbélműtétüket nem engedélyezem altatásban, kap egy deci vodkát meg egy rágófát a fogai közé és uccu:) Abortusz kérdésben lehet véleménye mindenkinek, de csak azoké hiteles akik már szültek gyereket, nevelnek gyereket és tudják mi az az abortusz! Nem technikailag. Régi duma, de igaz: egy nő mindenre képes, hogy legyen gyereke és mindenre képes, hogy ne legyen gyereke.A statisztika kimutatta, hogy nem a a buliban részegen, bedrogozva, tiniként teherbe esett lányok jelentkeznek többségben terhességmegszakításra (ők is sokan vannak tény) hanem azok a nők akik a 3. ill. a 4. gyereket nem tudják bevállalni. A lányok, nők nem örömmel mennek "kikapartatni" magukat. Mindenki egyedi eset. És majd minden esetben jobb ha nem is születik meg a nem várt gyerek!
A politikusoknak üzenem, inkább tennének a felvilágosításért, megelőzésért, az olcsó fogamzásgátló eszközökért, és a jobb életért, hogy vállalhassák a nem kívánt gyereket is. Hangzatos demagógia helyett!
A magzatvédő Alfa Szövetség szerint az abortusztabletta használata a rejtőzködő fasizmus megjelenése lenne. A barmok!!!
Tehát megint mindenről szó van csak az emberről nincs szó!Az élőről! Jó magyar szokás szerint.

különvélemény 2012.05.24. 18:09:21

@nu pagagyí: "akárcsak a körmöd amit levágsz."

Nem az nem élő, de a hangya igen, így szemet szemért elven gyilkoljunk le mindenkit, aki hangyát öl. :D

Jé, egyetértek veled, ez már scifi kategória.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:09:36

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem szeretném, ha gyilkosok szabadon gyilkolhatnak. Úgy vélem, hogy az ölés joga nem alapvető emberi jog, s ez alól csak az önvédelem menthet fel bárkit is.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:09:46

@Cang: Szex-chat operátorként dolgoztam és ez az ottani modell lánykákkal esett meg. Kissé IQ light szeretetreéhes 19-20 éves lányokról van szó. SZerinted?

Más: A férfiak szoktak úgy érvelni, hogy zokniban nem mosnak lábat, sőt velem például volt olyan, hogy a pasi mindenáron hátulról akarta, mondom ok itt a koton - még én adtam a kezébe, fel is vette, majd nem vicc megfordultam és konkrétan hallottam ahogy leveszi.
Én megfordultam felhúztam a bugyimat nadrágomat, és otthagytam. De ez én voltam.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.05.24. 18:10:34

@Max val Birca:

Nem eugenetika, te fasz, hanem társadalomismeret. Szerinted ha egy dél-bronxi heronista prostituált kipottyant egy kölköt, abból ilyen indulás után mi lesz? Egyetemi professzor? Lehet, van rá kb. 0.0000000001 % esély. Arra, hogy dettó heroinista dealer lesz belőle, pedig 99.99999999999999999999% esély van.

Na jó, itt fejeztem be a neked való magyarázást, túl hülye vagy, hogy bármit felfogj.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:10:54

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Alapelveim tiszták és koherensek.

Nem vagyok anoním, de ennek semmi jelentősége egyébként. Egy anoním nem ér kevesebbet egy nem-anonímnál a neten.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:11:21

@Max val Birca: Már bocsi, de ez trollkodáson kívül, hogy is kapcsolódik ahhoz, hogy te eldöntöd más helyett, hogy szeretne-e élni vagy sem. Isten mondta, hogy ehhez jogod van?

Kedves anonim barátom.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:11:52

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

De, a gyilkosság az ellenérvem. Nem engedhető meg a meg nem született gyermekek legális leölése.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:13:02

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Habsburg-párti vagyok, ellenzem a magyar nacionalizmust. Ellenzem Mo. függetlenségét. Ezt fejezi ki a kép.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 18:13:10

@Max val Birca: "A legtöbb abortuszt egyébként felnőtt nők csináltatják"
Tehát érett emberek, akik képesek felelős döntést hozni a saját életükről. Ezt akarod elvenni tőlük.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:14:20

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

""Az indiánok tömeges irtása nem igaz."
Nem az apád faszát nem. Szopkodd csak a drága egyházad faszát, attól még a történelmi tények tények maradnak."

Nézz utána, Meg fogsz lepődni.

""A muszlimok irtása pedig háború volt."
Háború gyerekek, férfiak lemészárlása, nők megerőszakolása és megölése, amikor pár ún. keresztes lovag bement egy faluba és ott ilyeneket műveltek? Akkor gondolom a magyar nők tömeges megerőszakolása a II. vh.-ban is "csak háború" volt, ugye?"

Háborús kegyetlenségeknek hívjuk ezt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:15:22

@Max val Birca: Remek, csak, hogy ebben az időben Osztrák-Magyar Monarchia esetleg németül Österreichisch-Ungarische Monarchie. Ekkor nem létezik Ausztria mint ország, így hibás ez az elnevezés.

ketroot 2012.05.24. 18:15:58

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ha a rejszolás/fingás gyilkosság, akkor a férfitársadalom nagy bajban van! :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:17:04

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Mindegy. Habsburg Birodalom - ez a lényeg. Az "A" szimplán közérthető.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:17:59

@nemecsek ernő áruló:

Saját életükről hozhatnak felelős döntést, azonban a gyermekük NEM az ő életük.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:18:30

@Max val Birca: Mivel nem Habsburg Birodalom a neve, ahogy miket sem Árpádlandnak hívnak így hibás a megnevezésed.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 18:18:50

@Max val Birca: Az első három hónapban az egy sejt-csomó, még idegrendszere sincs.

különvélemény 2012.05.24. 18:19:03

@Max val Birca: "A fogamzástól ember. Ez a legjobb definíció. "

Ezt te így eldöntötted? Az más, akkor nem szóltam.
Akkor minek nő farkunk? (nem a hímvesszőre gondolok)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:21:16

@nemecsek ernő áruló:

Hát, nem éppen. Ha volt gyereked, te is tudod, hogy nem így van. Én mind a két gyerekemet láttam ultrahangon már nagyon korán. Nagyjából a 4. héttől egy kifejlett miniember az. '"Sejtcsomónak" maximum a első 2-3 hetet lehet minősíteni.

DarthVader 2012.05.24. 18:21:28

@Max val Birca:

Tehát. Szerinted az abortusz azért tilos, mert emberölés. Tehát erkölcsi alapon tilos. Ok. Legyen.

Akkor szerinted:
1, mi az ábra a nemi erőszak következtében fogant embriókkal
2, mi az ábra a beteg embriókkal
3, mi az ábra az anyát veszélyeztető terhesség embriójával?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:21:55

@Max val Birca: Az A-H is ugyan úgy közérthető lenne, és még helyes is. Persze ha a hibás dolgoktól van erekciód akkor megérthető. Viszont ugyan úgy helytelen marad a képed.

Kedves anonim barátom.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 18:22:23

@Max val Birca: Tehát van gyereked. Mondd, mi értelme megszülni egy gyereket a nyomorba, és nélkülözésbe?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:23:58

@Max val Birca: Nm helyette a történelem hamisításnak adsz. Persze még a császár rendeletét is meghazudtolod. Milyen alattvaló vagy te anonim barátom?

Makkasz 2012.05.24. 18:24:04

@Don Quixote de la Ferko: Ahogy eloszor is felhivtam ra a figyelmed, egy 22 evesegyertelmu trendet nem befolyasnak a huillamok (tuskek), maximum lenne valahol nehany olyan ev, ahol no, vagy nem annyira csokken a szuletesszam mint elotte.

Nem voltal nagy matekos vagy statisztikas tuskes baratom, ugye?

Na varj!

1991-tol 2011-ig evente atlagosan 2000 gyermekkel szuletik kevesebb mint az elozo evben (1957-tel).
Tobb gyermek suletett 4 alkalommal (evben) az elozo evhez kepest. 2000ben 2945-tel; 2003-ban 1307-tel; 2005-ben 7845-tel; es 2008ban 1370-el. Termeszetesen 2000-tol 2008-ig a nem emlitett evekben is csokken a szuletesszam.

Osszesen 39127-el kevesebb gyermek szuletett 2011-ben, mint 1991-ben, azaz 44%kal kellett volna tobbnek szuletni 2011-ben hogy 1991-es szinten legyen, maskepp, 31%-kal csokkent a szuletesek szama az elmult 22 evben.

Ahogy mondtam, mi koze van ehhez a Ratko korszaknak? Elfogadom hogby 2005-ben biztos azert szulettek tobben (elotte es utana evben persze kevesebben:)), de ettol mit sem valtozik a negativ trend.

Ha ezt nem erted, akkor nem akarod erteni.

Hany gyermeked van, nagy bolcselo?

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 18:24:23

@Max val Birca: Ezért egy füst alatt kötelezővé tennéd egy botlás miatt egyszerre minimum kettő-három elbaszását. Gratulálok!

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:24:30

@Max val Birca:
Akkor ha lennél olyan kedves! Nézd meg és utána mondd el a véleményed!

különvélemény 2012.05.24. 18:24:40

@Max val Birca: "Saját életükről hozhatnak felelős döntést, azonban a gyermekük NEM az ő életük. "

Megint beleestél az élet csapdájába.
Ne moss kezet, mert baktériumokat ölsz meg vele!

Horizont 2012.05.24. 18:24:59

@Max val Birca: Már ne is haragudj, de fordultak itt meg már akkor barmok, agyatlan és a témában tudatlan ökrök, de te kimagaslóan viszed a pálmát. Hallatlan amit itt összegányoltál kommentezés címén! Egy hülye férfi a sok közül. Beállhatnál politikusnak is. Mi az, hogy a gyermekük nem az ő életük?????Te normális vagy???? Majd akkor pofázz ha szültél!!!!
Csak és kizárólag azt tudom úgy ahogy elfogadni ha valaki mély vallási meggyőződésből és gyakorló vallással kiáll a véleménye mellett! Kevés ilyen ember van. A KDNP-sek meg pláne nem ilyenek, veled együtt!

ketroot 2012.05.24. 18:25:02

@NewBornLOver:

Nekem is van egy haverom, aki azt vallja, hogy ha gumit kell húznia, akkor már nem is szexel. Ez mondjuk a jobbik eset.

(biztos én vagyok a degenerált állat, hogy nem esik nehezemre beöltözni, ha be kell...)

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:25:50

@ketroot: de ezzel magad is véded. Nem tudhatod hányan jártak ott előtted.

DarthVader 2012.05.24. 18:25:54

@Horizont: Ne bántsátok. Logikai alapon kell legyőzni :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:26:14

@Horizont: Most miért lepődsz meg kedves Lencsés úr legújabb agymenésén? Felesleges magad a trollkodásán idegesíteni.

tollborzfű 2012.05.24. 18:26:51

Amúgy, szerintem érthető a magyar orvostársadalom kétségbeesése, hiszen, ha nem kell szike, hanem pár pirula is ugyanazt a hatást eléri, akkor ki fog hálapénzt dugdosni a zsebükbe?

Nincs 100 %-os védekezési mód, fogamzágtáló tablett amellett is teherbe lehet esni (elég egy hasmenés és nem szívódik fel a hatóanyag), óvszer lecsúszhat, és már is jön a nem kívánt baba. Anyagilag is a tönk szélére kerülhet a család, vagy családi tragédia lehet, vagy akár pont a családfő veszti el a munkáját, és létbizonytalanságban vannak. Nemi erőszak áldozata is lehet valaki, és van, hogy egészégi okbók kell megszakítani a terhességet, mert beteg a magzat, vagy a nő egészége, vagy élete lenne veszélyben, ha kihordaná.

Bármely okból is kerül abortuszra sor, a nők nem jókedvűkben kérik...

Az, a keresztények magánügye, ha ők vallási okokból még a torz magzatot is megszülnék, de nincs joguk beleszólni más családok belügyeibe.

Amúgy tudomásom szerint, számos művi bosrtuszt már gyermekes asszonyokon végeznek el, mert már van egy, vagy több gyerek, védekeznek is, de mégis becsúszik újabb, már váratlan terhesség. A család nem tudna még egy gyermeket tisztességgel felnevelni.

Ha a tabletta bizonyos esetekben könybbséget okoz a nőknek, akkor bűntnem bevezetni! Egyébként a nő egésszége és élete szempontjából, sokkal nagyobb rizikója van egy kihordott terhességnek, mint egy abortusznak. Annak kisebb a kockázata.

Hazánkban terhességmegszakítást a 12-ik hétig végeznek, addig egy öntudatlan sejtcsomó, a magzat, nem lehet embernek tekinteni, emberi kezdeménynek si alig... Nem lehet a sejtcsomó joga magasabb, mint a nő önrendelkezési joga. Ha a keresztények kényszerszületnének, akkor tenyészállatnak nézik a nőket!

De mind1 is, mert az index is beszámolt olyan esetről egy korábbi cikkben, hogy egy magyar nő terhességét egészségi okból, a terhesség nagyon korai szakaszában tablettval szakították meg, természetesen nem állami kórházban. Nos, neki, legalább lesz esélye később egészéges babát szülni, szemben azokkal, akiknek a méhét szétrancsírozzák az orvosok!

Követelmény a 21-ik században, hogy az egyház és a politika válljon szét, persze tudjuk, ha Semjénéken múlna, akkor még mindig azt hallhatnánk, hogy a föld lapos.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:27:13

@DarthVader:

"1, mi az ábra a nemi erőszak következtében fogant embriókkal"

Ez egy speciális eset, s vitatéma. Esetleg beleférhet az "önvédelem" kategóriájába,

"2, mi az ábra a beteg embriókkal"

Nem jellemző. S ritka az olyan, hogy ezt meg lehetne állapítani. Más részről: a beteg embernek joga van élni.

"3, mi az ábra az anyát veszélyeztető terhesség embriójával?"

Ez is nagyon ritka. Az önvédelem itt is alkalmazható.

Azonban vedd észre, mind a 3 példád olyan, ami nem jellemző az abortuszok 99 %-ára. Ha minden ilyen esetben legális is lenne az abortusz és minden más esetben meg illegális, akkor az abortuszok száma rögtön a századára csökkenne!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:28:45

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Mondtam: voltak háborúk, s nagy kegyetlenségek is történtek. Ugye nem azt akarod mondani, hogy az abortuszt azért kell engedélyezni, mert háborúkban előfordulnak kegyetlenségek?

DarthVader 2012.05.24. 18:29:19

@Max val Birca: nem a százalékokra vagyok kiváncsi, hanem azon álláspontodra, hogy a fenti 3 esetben megengedhető vagy nem az abortusz? Egyszerű kérdések, nem túl bonyolult válaszokat igényelnek: igen, vagy nem?

Fatal Error! System Halted! 2012.05.24. 18:30:22

@Max val Birca: azért most a megdöbbenésemnek adok hangot.
Tehát jobb, ha egy ténylegesen érző lényt, egy embert, megfojtanak, agyonvernek stb. mint ha pl tablettával egy 2-3-4 hetes "pacát", ami egy öntudatlan, érzéketlen valami, elhajtanak.

Gratulálok. Ezzel bizonyítod, igenis létjogosultsága van az abortusznak.

Makkasz 2012.05.24. 18:30:32

A 2011-es 88073-as szuletesszam, ha 65 eves varhato eletkorral szamolunk, a bevandorlast kivandorlast 0-anak vesszuk, es ugy gondolkodunk, tovabbi szuletesszam csokkenes nem varhato (ez utaobbi ketto keptelenseg), akkor ez:

5.724.771 lelekszamu Moszag fenntartasahoz elegendo.

Mivel most tobb emberre jut a ~10 milla a 88073 szules, ez azt jelenti, hogy duplajara kellene noni a szulesi kedvnek, mintha nekem 6 gyermekem lenne.

Beledoglottuk az eddigi politikaba.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.24. 18:30:48

Csak egy kérdés, miért mindig a leghangosabban a
1. férfi
2. már nem kell védekeznem a korom miatt
3 nem is kellett soha védekeznem, mert Gyuri/Laci/a ministránsgyerek nem menstruált
erkölcsi lángoszlopok ugatnak az élet szentségéről, az abortusz teljes tilalmáról, Isten akaratáról? Úgy értem, a hölgyek miért nem teli pofával? Pedig aztán a dolog főleg őket érinti...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:31:46

@nemecsek ernő áruló:

Nem éppen. Nem lehet ok a gyilkolásra, hogy "bocs, hülye voltam".

Szerinted ha bemegyek egy drága étterembe, rendelek, eszem, majd a végén amikor jön a 40-50 ezres számla, kijelentem, hogy kihányom az ételt ott helyben, hülye voltam, nem gondoltam végig, s fel lennék háborodva, hogy az étterem nem fogadja el érvelésemet, mi lenne?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:32:56

@csizsikpizsik - pique takarodj!:
"1. férfi
2. már nem kell védekeznem a korom miatt
3 nem is kellett soha védekeznem"

Nem kellene mindent elhinni anonim Lencsésnek, és akkor nem lenne probléma. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:35:23

@csizsikpizsik - pique takarodj!: "Pedig aztán a dolog főleg őket érinti... "

Na igen, ezt nem szeretem az "abortusz imádókban", hogy az apa személyét mindig elfelejtik, mintha a nő egyedül csinálta volna a gyereket. Ez nem csak a nőket érinti.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:35:33

@Horizont:

Engem a KDNP cseppet sem érdekel. Alapvetően egy idióta fantompárt. Az, hogy néha értelmeset is mondanak, nem változtat a lényegen.

"Akkor pofázz, ha szültél" - óvodás szint ez. Kb. mint: "amíg nem vagy világhírű focista, ne kritizáld a magyar válogatott teljesítményét" - ne menjünk le azért erre a gyerekes szintre.

különvélemény 2012.05.24. 18:36:24

@Max val Birca: "Mióta emberek a baktériumok? "

Legközelebb tedd ki az EMBERI élet definíciót, különben ismét csak demagogizálsz.
De ezt megszokhattuk már az ilyen vitákban.
Egyszer élet, egyszer ember, egyszer magzat, mindig úgy váltogatjátok, ahogy a csúsztatás megkívánja.

lüke 2012.05.24. 18:36:53

már megvétozták korábban
a Richter gyártotta volna a világszabadalmat, elvitték
Bécsben cca 400 euróért több helyen mindenki hozzájuthat
www.gynmed.at/index.php/deutsch/ambulatorium/fiala
www.venusmed.at/

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 18:36:55

@Max val Birca: Tehát ha egészen biztos, hogy nyomorék lesz a gyereked, vagy egy cipőt sem tudsz majd vásárolni neki, akkor sokkal jobb, ha 4-5 évesen éhenhal, vagy egész életében folyatja a nyálát, mint ha 1 hónaposan még öntudat nélkül megszakítja egy orvos művi úton a dolgot.

Biztos erős, öntudatos nő vagy, hogy ilyen karakán módon kiállsz az emberek szenvedéshez való kötelessége mellett. De nem tudtál meggyőzni.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:37:25

@Max val Birca: Ajaj tényleg kezdesz felidegesíteni! Próbáltam normálisan hozzád állni, de nem megy, nem működik.
Hülyék a példák amiket felhozol, amikor meg normális érvekre várna az ember azokra meg nem vagy hajlandó válaszolni.
Ha bemegyek egy étterembe és megeszem a kaját majd kihányom az nem két emberen múlik. Ha viszont a felelőtlen pasi felcsinálja a nőt az már igen. Szóval?

Campari 2012.05.24. 18:37:26

@Makkasz: Kétségkívül el lehet vitatkozni azon, hogy milyen kötelességeket róhat ránk egy társadalom. Koronként és kultúránként meglehetősen sokféle megoldás is van, és az is természetes, hogy némelyik kötelesség mögött valamiféle ideológia, vallás vagy erkölcsi felfogás áll. Jelen esetben úgy látom, hogy a társadalom (illetve hát annak legitim vezetői) úgy vélik, fontosabb a társadalmi/közösségi életre nevelés, mint az egyén bizonyos jogai a gyermeke nevelése felett.
Ebben van ráció, ha belegondolsz, hogy a nyugati társadalmak ezer sebből vérezve lassan összeomlóban vannak (bevándorlás, születésszám, gazdasági problémák, elöregedés stb), és ennek egyfajta megoldása a születésszám emelése és a közösségi érzés/kötelességtudat újraalakítása. A módszerekről lehet vitatkozni, kell is, a cél szerintem vállalható.
És persze idetartozik az abortusz is, aminek korlátozása - úgy látom - szintén elindult. Ha figyelembe vesszük, hogy a ~30 ezer abortusz túlnyomó részében - bár a hivatkozás természetesen ez - nem áll fenn szociális vészhelyzet, akkor talán érthető is.

tollborzfű 2012.05.24. 18:37:45

@Max val Birca:

Ha lenne egy feleséged, és már lenne gyereketek, védekeztek, de mégis teherbe esne, és anyagilag nem tudnátok még egyet eltartani, akkor mit csinálnál?

Vagy lenne egy tinilányod, akkor első buliján mondjuk leitta magát életében előszőr, és valaki felcsinálná? Akkor mit preferálnál, mint apa? Azt, hogy a lányod legyen gyerekanya, a nem létező iskolai végzettségével és jövedelem nélkül? Vagy támogatnád abban, hogy vetesse el, próbálnád vigasztalni, hogy ugyan nagy hülyeséget csinált, hogy teherbe esett, de nem tört össze a világ, felejtse el, abortusz után üljön vissz az iskola padba, tanuljon, szerezzen, szakmát, diplomát, legyen végzettsége, jövedeleme, és utána felelősen fogjon a felnőtt életnek, felnőttként válllajon gyerekeket?

Nem hinném, hogy van olyna apa, aki a terhes tinilányának kiltástalan jövőt kívánva, megtiltaná az abortuszt....Sőt, nem hinném, hogy van olyan apa, akinek ha a saját lányáról van szó, a kaparást kívánná, ha a tabletta is alkalmazható lenne esetében.

ketroot 2012.05.24. 18:38:00

@NewBornLOver:

Lehet félreértettél. Azért írtam azt, hogy "degenerált" lehetek, mert ma trendi nem húzni gumit.

Nekem nincs vele semmi bajom, orosz rulettezni pedig nem szeretek.

Horizont 2012.05.24. 18:38:03

@DarthVader:
Az ilyen "embert" logikai alapon soha a büdös életben nem tudod se le se meggyőzni:) Ez ilyen és így is marad!

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Szerintem ez nem Lencsés, ez a "hurrámilliomosleszek" fazon. Már kever mindent, zagyvál össze vissza!Mondjuk ez a sok sorköz kihagyás Vidékire hajaz, de lehet, hogy így oktatják őket ahol kell:) Én azért is pipa vagyok, mert egy ilyen kreténnek, egy szar kis trollkodónak mindenki válaszol (én is:DDD) nekem meg nem:DDDD

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:38:14

@Max val Birca: na ez a lényeg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mióta ember egy sejt! Sejt mindenben van, de egy sejt még nem egy élőlény. 2-3-4 sem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:38:28

@DarthVader:

Ha bizonyítható az anya életének veszélyeztetése (pl. méhen kívüli terhesség), támogatom a gyerek megölését, mert ez szimpla önvédelem, Márpedig önvédelemre mindenkinek joga van, akár saját gyermekével szemben is.

Nemi erőszak esetében is hajlok erre, bár én azt javasolnám az anyának: szülje meg gyermekét, hiszen az az ő gyermeke elsősorban.

THK 2012.05.24. 18:38:32

@Max val Birca: ez csak nálad ennyire fekete-fehéren egyszerű...
Konkrét, friss példa egy kolléganőnél: nem felelőtlenek, mindig védekeztek, de most elszakadt az óvszer, az esemény utáni tabletta pedig már lehet, h pont a legveszélyesebb időszak miatt nem lesz hatásos. Ha úgy lesz, nincs választása: el kell vetetnie, nem csak az anyagi helyzet miatt, hanem mert már nem fiatal.
Ha pedig már szükség lesz a beavatkozásra, milyen érvelés szól amellett, h a sokkal kockázatosabb és durvább módszert kelljen választani?! Pár tudatlan, de döntési pozícióban lévő barom miatt...

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:38:57

@ketroot: de de értettelek.....azért jó a hozzáállásod, mert így te sem kerülhetsz bajba (betegségek stb.)

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.05.24. 18:39:00

@laspalmas: "a 0%-os kispárt" - igen. régebben is feltettem a kérdést, h h kerül(t) a Parlamentbe ez a zseniális párt.

Gondolkodtam, és arra jutottam, h Viktorunk jobbosabb Magyarországot akar, mint a fidesz,
ill. mint a fidesz szavazói.
és a KDNP-vel - annak benyomásával a parlamentbe ezt el is tudja/tudta érni (azaz az ő, - a Vezír eszköze/ágense) , ha másképp nem is, úgy biztos, h vitaalapot adhat sok erkölcsi kérdésben a 0-ás, virtuális párt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:39:03

@NewBornLOver:

A szerencsejáték-iparágban dolgozom. 44 éves vagyok.

Campari 2012.05.24. 18:39:04

@kovi1970: "Az abortusz, ha az élet önkényes elvételeként definiáljuk, mindenképpen gyilkosság. Ez persze nem jelenti azt, hogy mindenképpen bűnnek számít az aktuális társadalom szempontjából, hiszen minden bűn, még a gyilkosság esetén is vannak kivételek (pl. háború). "

Olvasni, értelmezni, érvelni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:39:39

@Horizont: Használja azokat a szófordulatokat amiket Lencsés úr szokott. Amúgy meg neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilnek is van vagy 10 neve. A trollok már csak ilyenek.

brumeszkosz 2012.05.24. 18:40:20

@Ironfist:
Nagyon igazad van ,de ezeket a kibaszott vallásosokat senki nem győzi meg ,pláne logikus ész érvekkel.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 18:41:21

@Makkasz:

"Ahogy eloszor is felhivtam ra a figyelmed, egy 22 evesegyertelmu trendet nem befolyasnak a huillamok (tuskek), maximum lenne valahol nehany olyan ev, ahol no, vagy nem annyira csokken a szuletesszam mint elotte."

Így van. Pontosan erre utaltam, de mivel korábban tettem, inkább eszetlenkedsz, és próbálod a magad igazának beállítani. Eddig sikertelenül.

"Nem voltal nagy matekos vagy statisztikas tuskes baratom, ugye?"

Gondolom te az voltál? Akkor miért viselkedsz úgy, mintha közöd nem lenne a számokhoz?

"1991-tol 2011-ig evente atlagosan 2000 gyermekkel szuletik kevesebb mint az elozo evben (1957-tel).
Tobb gyermek suletett 4 alkalommal (evben) az elozo evhez kepest. 2000ben 2945-tel; 2003-ban 1307-tel; 2005-ben 7845-tel; es 2008ban 1370-el. Termeszetesen 2000-tol 2008-ig a nem emlitett evekben is csokken a szuletesszam. "

Ezzel most engem igazoltál, remélem nem borulsz ki nagyon, hogy felhívtam erre a figyelmedet.

"Osszesen 39127-el kevesebb gyermek szuletett 2011-ben, mint 1991-ben, azaz 44%kal kellett volna tobbnek szuletni 2011-ben hogy 1991-es szinten legyen, maskepp, 31%-kal csokkent a szuletesek szama az elmult 22 evben."

Ezt senki nem vitatta. Örülök, hogy magadtól sikerült összeszedni olyan adatokat, amivel semmit nem bizonyítottál. hajrá, csak így tovább.

"Ahogy mondtam, mi koze van ehhez a Ratko korszaknak? Elfogadom hogby 2005-ben biztos azert szulettek tobben (elotte es utana evben persze kevesebben:)), de ettol mit sem valtozik a negativ trend."

Az adatok kapcsolódnak a Ratkó korszakhoz. Megértem, hogy nem igazán fogod fel, hogy egy nagyobb születésszámból adódó többletszületés megváltoztatja a statisztikát egy olyan állapothoz képest, mikor nem lettek volna Ratkó gyerekek, de nem baj, ha nem akarod, nem érted meg, jó neked így, engem meg nem igazán érdekel az értetlenséged.

"Hany gyermeked van, nagy bolcselo?"

Ennek aztán végképp nincs köze a témához, gondolom nem véletlenül maszatolsz vele, okosok legokosabbja. (Segítek, magadtól nem jönnél rá, de nem az egyéni gyerekszámról van szó, hanem az össz lakosság adatairól. Ez ügyben irreleváns, hogy melyikünknek hány gyereke van, ez is csak a maszatolásod.)

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:41:30

@Max val Birca: Remek. Akkor te az a korosztály vagy aki felelőtlen és mer kockáztatni.
Köszönöm, hogy válaszoltál.

Szerinted ludasak-e a férfiak abban, hogy a nőknek abortuszra kell menniük?

ketroot 2012.05.24. 18:42:10

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Én nem hinném, hogy Lencséssel van dolgunk, mert Max már régóta jelen van pl. a nol.hu-n is.

Lencsés pedig nem troll, hanem egy létező valaki, nem direkt olyan, amilyen...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:42:45

@Fatal Error! System Halted!:

Nyilván van kegyetlenebb gyilkolási módszer és kevésbé kegyetlen is, ezt nem tagadja senki.

Meg lehet ölni valakit úgy, hogy lelövöm két golyóval és ha jól lőttem, 10 másodpercig fog maximum haldoklani. Vagy úgy is, hogy lassan megkínzom, levágom az ujjait, a nemi szervét a szájába dugom, majd benzint öntök a lábára, meggyújtom, aztán lassan kibelezem. Nyilván az előbbi verzió jobb.

De nem az a legjobb, ha egyáltalán nem gyilkolok?

J.László 2012.05.24. 18:43:08

@brumeszkosz:
Nagyon igazad van ,de ezeket a kibaszott liberátorokat senki nem győzi meg ,pláne logikus ész érvekkel,

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:43:47

@különvélemény:

Az ember egy faj, biológiai kérdés, hogy mi az ember. Nézz meg egy enciklopédiát, ha nem tudod.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:44:50

@ketroot: Ugyan úgy érvel mint Lencsés szokott, mindenre úgy reagál mint az "anonim", ez egy kicsit sok egybeesés.

DarthVader 2012.05.24. 18:46:16

@Max val Birca: Én speciel nem méhen kivüli terhességre gondoltam, ami igen nagy valószinüséggel mind az anya, mind a magzat halálához vezet, hanem olyan anyai betegségre, amelyet a terhesség kihordása súlyosbíthat, vagy akár az anya életét kockáztathatja - de nem szükségszerűen. Akár ki is hordhatja. AB igen, vagy nem?

Nemi erőszak esetén miféle önvédelemről beszélünk? AB igen, vagy nem?

Beteg magzat (végtaghiány pl. Nem is kevés. Velőcsőzáródás élettel összeegyeztethető de súlyos formái pl. Nem is kevés). AB igen, vagy nem?

Igen egyszerű rájuk válaszolni, 2 eset van, nincs több.

vkaresz6 2012.05.24. 18:46:50

@Max val Birca: A te érvrendszered is egy személyes véleményen alapul miszerint az abortusz gyilkosság. Ez egy eldönthetetlen filozófiai/etikai kérdés. Mások véleménye is pont olyan legitim mint a tiéd és ha valaki nem ért veled egyet abban hogy az abortusz gyilkosság borul az érvrendszered.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:46:53

@nemecsek ernő áruló:

Nekem az első gyerekemnél abortuszt javasolt az orvos, mert "baj van a emésztései rendszerrel": Amikor megjött a javaslat, az egyetlen amit tettünk: többet nem mentünk ahhoz az orvozhoz.

A gyerek jelenleg 23 éves. Igen, tényleg nem bír pl. hagymát enni, 5 éves koráig csak pépesített ételt volt hajlandó elfogadni, Ezért meg kellett volna ölni?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:48:04

@NewBornLOver:

A legtöbb abortusz oka: a nő lusta volt védekezni, nem akart pénzt költeni tablettára, stb. Szimpla felelőtlenség.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:48:13

@Max val Birca: Ááááá, te nagyon sötét vagy. :)

Ilyet meg egy orvos se mond: "baj van a emésztései rendszerrel", maximum a papodat keverted össze az orvossal.

vkaresz6 2012.05.24. 18:48:38

@vkaresz6: Ha te adott esetben egy nem akart gyereket is elvállalsz abortuszellenesség miatt az egy szép és dícséretes dolog de ne követeld mindenkitől hogy egyetértsen veled.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:49:53

@Max val Birca: te hülye soviniszta te!!!!! A nő lusta volt? Mert a férfinak nem kéne magától eszébe jutnia, hogy talán fel kéne húznia egy óvszert??????

Horizont 2012.05.24. 18:50:36

Még egyszer felhívnám a figyelmet, hogy ma Magyarországon az abortusz engedélyezve van. Tehát nem azon kéne most vitázni, hogy legyen-e vagy sem. Hanem azon, hogy az abortusztabletta egy humánusabb szövődménymentesebb orvosi beavatkozást tenne lehetővé. És ezt megtiltják a nőknek!!! Férfiak.

jágör68 2012.05.24. 18:50:49

Már csak a nácizós- kommunistázós- zsidózós szoborleöntésekkel kéne még foglalkozni, hogy teljes legyen a terelés.
A magyar gazdaságnak nevezett rabszolgagazdálkodás összeomlóban- jópár közszolgáltatással egyetemben és megy az ideologizálós terelés.
Hogy most a Horthy nagyobb g*ci vagy Rákosi. Meg ugye a zsidók.
Meg most ez az abortusz.
Idióta kádéempé- nem benzinkúton, recept nélkül kapható 200 Ft- os tablettáról van szó,
hanem intézeti körülmények között alkalmazott, orvosi felügyelet mellett történő terhességmegszakításról.
Ami egyébként nem is altatásban történik, tehát semmiképpen nem lesz valami nagy élmény.
Bezzeg egy bizonyos, szakmai díjjal kitüntetett véralvadásgátló támogatásának megvonását nem ellenezte a derék keresztyén- politikustagozat.
Tudatlan erkölcscsőszök a figyelem-elterelésre játszanak.
Ahelyett, hogy például az egészségügy valódi problémáival foglalkoznának....
Nem kéne tartósan 24 órás blokád alá venni az ÁEK- t és minden kezelésre/ kivizsgálásra befelé igyekvő politkust szépen a területileg illetékes kórházába átkísérni, hogy ott várja csak ki a sorát, mint bárki más????!!!!!!
Na az volna az igazi civil kurázsi.
A soha- életében-semmit-nem-dolgozott kormánytól ennél többet nem is lehet várni.
Fellengzős erkölcsi- ideológiai hőzöngés- a tények ismerete nélkül.
Vagy csak tudatos cirkusz- keltés- még így is jobban járnak, mintha a gazdasági "teljesítményükről" kéne beszélni...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 18:50:54

@Max val Birca: Nagyon sok a te általad javasolt megszakításos módszer miatt történik. Azért ki a felelős? A társadalom, mert elhiteti az emberekkel, hogy az megfelelő? Az állam mert nem tanítja meg a fiataloknak, hogy az nem jó módszer? Az emberek akiknek nem telik fogamzásgátlókra? A sátáné mert ránk szabadított a szexuális élvezetet?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:51:28

@THK:

Ha élnek a barbár, legális gyilkosság lehetőségével, azzal egy hatalmas lelki terhet vesznek magukra, hidd el. Ezt mondd el nekik.

kalandfereg 2012.05.24. 18:52:00

Ja! Nagyon is tetszene a KDNP-nek, ha az abortusz minél inkább megviselné a nőket, és azt hiszik, hogy az abortusztabletta kíméletesebb, ezért ellenzik.
De azóta szerintem már ők is kezdenek rájönni, hogy az ab. tabletta, ha lehet, még megterhelőbb lelkileg, mint a műszeres, szal el fognak csöndesedni.

2012.05.24. 18:52:55

@Max val Birca: Miről zagyválsz itt össze vissza?
Tudod legalább, hogy hanyadikán van elseje?

De miért akarsz te azok helyett a nők helyett dönteni, akik az abortuszt választják?
Ki vagy te hogy helyettük akarsz dönteni?
Ki hatalmazott fel?
Mit játszod itt a vallásos , tömjénfüstös áhitatos szentfazekat? Vagy erre is felkértek?
Sem neked, sem más senkiházi, megélhetési képviselőnek, politikusnak nincs joga beleszólni
abba,ami egy nő joga.
Döntéséért ő viseli mind a fájdalmat, mind a lelki és testi megrázkódtatást.
Csak akkor szólhatsz bele, ha megkértek, vagy ha más is beleszólhat a te és családod dolgába. De mivel nem teszik , és nem szólnak bele az életetekbe, igy te sem tedd ezt..
A kibiceknek ebben az esetben is kuss legyen--mint ahogy nekem is kuss van.
A nő döntsön, a többi hülye, agyatlan, képmutató pedig kussoljon!

refakcia 2012.05.24. 18:52:59

@Max val Birca:
""1, mi az ábra a nemi erőszak következtében fogant embriókkal"

Ez egy speciális eset, s vitatéma. Esetleg beleférhet az "önvédelem" kategóriájába,"

Ha ez neked belefér az önvédelem kategóriába, akkor bele kéne hogy férjen a terhesség egyéb okból való megszakítása is, hiszen a terhesség és a szülés veszélyezteti a nő testi épségét és az egészségét.

tollborzfű 2012.05.24. 18:53:17

@Campari:

Egyre kevesebb humán munkaerőre van szükség, a tecnhológiai fejlődés miatt. Hamarosan pénztárosok sem kellenek, mobil fizetés, netbank, stb. Hologrammos tájékoztató reptereken, stb.

Vannak tanulmányok, hogy a 21-ik században, nem lesz a fiatalok jelentős részének munkája.

A kormány nyomathatja, hogy szüljenek, de látni, hogy a mai 30-as korosztálynak nem lesz nyugdíja, ám ezzel együtt azt is látni, hogy az ő gyerekiknek sem lesz munkája...

Európa nyugatibb felén, már az 1980-as években jelentek meg tanulmányok, hogy fiatalok tömeges munkanélkülisége lesz a 21-ik században, nem lesznek adófizető a fiatal korosztály.

Ha erőszakkal preferálják a még több gyermeket, akkor még nagyobb demográfiai katasztrófa várható évtiezedek múlva, mert még több ember jut arra a kevés pénzre, nem csak idősek, hanem fiatal munkanélküliek is tömegével lesznek.

Ráadásul, a mostani fiataloknak, nem jár államilag kiutalt lakás mint a szüleiknek járt, stb. Nehezebb helyzetből indulnak a fészekrakásnak, és állandó létbizonytalanságban élnek, sose lehet tudni, hogy következő héttől is lesz-e munkája. a magyar lakosság jelentős része apró lakótelepi lakásokban él, ami a több gyerekvállalását lehetetlenné is teszi.

Van olyan felmérés is, hogy a magyar fiatalok gyerekvállalási hajlandósága sokkal nagyon, mint a nyugatiaké, ezzel nem lenne gond, csak anaygilag nincs lehetőségük.

A bérek, pótlékok csökkenése, magas infláció, áfanövekedés, elhúzódó válság, egekben továbbra is az árfolyam, pedig igen kedvezőtlenül hat a gyerekvállalásra. Sok fiatalnak nem az legfőbb gondja, hogy lesz-*e gyereke, hanem az, hogy kit tudja e fizetni akövetkező havi albérleti díját, vagy törlesztő részletét, vagy sem.

És a mai 30-as korosztály jelentős része még mindig aszüleivel él, mivel nincs lehetősége még albérletre sem, ha a szülőkkel két szobás lakásban lakik, a régi gyerekkori kisszobájában. Így r bajosan tud ilyen körülmények között gyermeket vállani. Márpedig nagyon sok 30-as éveiben járó a szüleivel kénytelen egy kis lakásban lakni...

Makkasz 2012.05.24. 18:53:34

@Campari: Szerintem a szabad emberekbol allo tarsadalom az eros. Igazad van, hogy koronkent, kulturankent elteroen ertelmeztek hogy mennyit kell tenni a tarsadalomert, es mennyit magadert. A rabszolgasagban volt hasonlo (talan nagyobb), elvonas, mint a mai kb. 80%.
Abban nem fogunk egyeterteni, nem is kell hogy szerintem az onalloan tevekeny, sajat gazdagodasaert es szabadsagaert kuzdo (szabalyokat betarto) emberek tevekenysege reven lesz a tarsadalomnak jobb, es ha az ilyen kiteljesedesre mod nyilik, lehetoseget ad a tarsadalom (kepzes, kicsi ado, keves kotottseg).
Szerintem nem a tarsadalomnak kell ugy szabalyoznia az embert, az egyent, ahogy neki (ha letezik tudata a tarsadalomnak) jo. A tarsadalom, orszag, kormany van az emberert, es nem hangyabolyszeruen, forditva. Egyebken ez az analogia helytallo, hiszen a bolyban egy anya orokiti a genjeit (es nehany himivaru hangya) ezeknek van alarendelve az osszes tobbi, az ember nem ilyen, egyenileg is boldogulni akar. A boly valoban hasonlit Viktor, huberurak es tobbiek allapotra.
A magyar celtalan tulszabalyozas mar siralmas, gatja a fejlodesnek, a boldogsagnak, a sikernek.

Mas, az abortusz joga, nem joga nem kapcsolodhat semmilyen tarsadalmi johoz, elvarashoz, az anya, a no es a magzat jogarol van szo. Tehat ha valaki abortusz ellenes, az leginkabb a magzati eletet vedi az anya dontesi jogaval szemben, nem valamifele tarsadalmi erdeket (nincs ertelme ebben a relacioban).

Vegul a tabletta az nem abortusz kell, abortusz nem kell kerdes., Az egy alapvetoen orvosi kerdes, hogy egy sokkal kimeletesebb, meg moralisan is "jobb" (no szembesul dontesevel, altatasban nem), a tarsadalom szempontjabol, mivel a nok termekenyek maradnak, nem valnak meddove, hasznosabb gyogyszer inkabb, vagy a hagyomanyos modszer.

Ezt kell merlegelni.

vkaresz6 2012.05.24. 18:53:40

@Max val Birca: Had kérdezzem meg. A lombikbébi programmal egyet értessz?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:53:58

@vkaresz6:

"Én speciel nem méhen kivüli terhességre gondoltam, ami igen nagy valószinüséggel mind az anya, mind a magzat halálához vezet, hanem olyan anyai betegségre, amelyet a terhesség kihordása súlyosbíthat, vagy akár az anya életét kockáztathatja - de nem szükségszerűen. Akár ki is hordhatja. AB igen, vagy nem? "

Nem.

"Nemi erőszak esetén miféle önvédelemről beszélünk? AB igen, vagy nem?"

Nem. De itt hajlandó vagyok kompromisszumra, bár igyekeznek meggyőzni az anyát,

"Beteg magzat (végtaghiány pl. Nem is kevés. Velőcsőzáródás élettel összeegyeztethető de súlyos formái pl. Nem is kevés). AB igen, vagy nem? "

Nem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:55:00

@vkaresz6:

Ez így igaz. Tudatában vagyok annak, hogy Mo-n a nagy többség gyilkosságpárti.

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 18:55:02

@jágör68:

Itt a pont.

Főleg az átkíséréses rész tetszett, hasonló módszereket én is alkalmaznék néhány politikuson, és főleg a kegyeltjeiken, akiket száraztésztával, egyebekkel megvesznek.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.24. 18:56:48

@Max val Birca: és az neked már ember?????????????? Ugye csak viccelsz??????????????????????????????

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:57:28

@jános515:

Tehát akkor ne szóljunk bele a nemi erőszakoskodók, a rablógyilkosok és aktív pedofilek dolgába se. Legyen ez az ő terhük, az ő lelkiismeretük ügye, Milyen alapon ugatunk bele az ő dolgaikba???

Ironfist 2012.05.24. 18:57:45

@Max val Birca:
"Saját életükről hozhatnak felelős döntést, azonban a gyermekük NEM az ő életük."

Akkor ha egy nő elmenne terhességmegszakításra, bevállalod helyette - mind helyett! - hogy felneveled a gyereküket? Ha nem, akkor csak szimplán baszódj meg!

"Az ember egy faj, biológiai kérdés, hogy mi az ember. Nézz meg egy enciklopédiát, ha nem tudod."

BRUHAHAHAHA! Pont te példálódzol biológiával, akinek a fogantatás pillanatától már ember a magzat? Súlyos téveszmékkel küzdesz, troll barátocskám.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 18:59:24

@refakcia:

Nem, nem! A terhesség nyilván egészségügyi kockázatot rejt magában minden esetben, azonban nem kötelező ezt vállalni. Viszont a választás szabadságát a teherbeesés ELŐTT kell gyakorolni.

tollborzfű 2012.05.24. 18:59:47

@Max val Birca:

Szerintem, meg a nőt tenyészállatnak nézni az aljasság! Egy 8-12 hetes magzat nem ember, nincsen még érzése, nincs öntudata.

De kíváncsi lennék, ha lenne már gyereketek, és nem kívánt módon a feleséged védekezés mellett új aterhes lenne, akkor mit csinálnál? Ha anyagi okból te nem tudnád vállalni, akkor nem hinném, hogy aljas gyilkosnak neveznéd af eleséged. Főleg akkor nem, ha az ő jövedelmére is szükség van. Nem hinném, hogy megaláznád, hogy kihordatnád vele aterhességet és mondjuk örökbe adnád. Hogy magyaráznád el a meglévő gyerekednek, hogy anya terhes, de nem lesz kistestvére? Hogy magyarázná meg a feleséged a munkahelyén, hogy terhes vagyok, de ne számoljatok azzal, hogy eg ypercig is otthon maradok.

Ha a keresztényeken múlna, akkor anők még mindig "asszonyállat "szinten lennének, szavazójog nélkül, stb.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:00:13

@vkaresz6:

Nagyon nehéz téma. Alapvetően nagyon idegenkedem tőle, s nem támogatom.

tollborzfű 2012.05.24. 19:00:45

@Max val Birca:

tisztában vagy vele, hogy nincs 100 % védekezési mód?

Makkasz 2012.05.24. 19:02:13

@Don Quixote de la Ferko: Ahhoz van koze hogy hany gyermeked van, hogy magabiztosan allitasz arrol dolgokat, az emberek hogyan hoznak dontest a gyermekvallalasrol.
En 3 tudatosan vallalt gyermekem ellenere nem tennek ilyet, mert nem tudom, csak azt, a bizonytalansagban nem akar az ember gyereket.

Volt egy allitasom, hogy nagy baj hogy 30%kal csokken a szulesszam, 1991 es 2011 kozt, erre meg felhivom a figyelmed, hatha nem olvastad:

A 2011-es 88073-as szuletesszam, ha 65 eves varhato eletkorral szamolunk, a bevandorlast kivandorlast 0-anak vesszuk, es ugy gondolkodunk, tovabbi szuletesszam csokkenes nem varhato (ez utaobbi ketto keptelenseg), akkor ez:

5.724.771 lelekszamu Moszag fenntartasahoz elegendo.

Mivel most tobb emberre jut a ~10 milla a 88073 szules, ez azt jelenti, hogy duplajara kellene noni a szulesi kedvnek, mintha nekem 6 gyermekem lenne.

Beledoglottuk az eddigi politikaba.jottel, hogy nezzem meg a Ratko korszakot.

Viszajeleztem hogy nincs ertelme.

Te magad is azt igazoltad, hogy ebbe az idoszakba beleesett a Ratko korszak egy csucsa is, 2005-ben, tehat meg tompitotta is a valos csokkenest.

Sajnos nem egy malomban orlunk.

Biztos az en hiban, hogy nem tudtam ugy megfogalmazni, megertsd, a szuletesszam csokkenesi trendhez nincs koze Ratko korszaknak, nem az abbol adodo hullamzas lekovetese.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:03:12

@tollborzfű:

Az emberi öntudat a fogamzáskor kezd kifejlődni.

DarthVader 2012.05.24. 19:05:55

@Max val Birca: Nos, tehát:

Álláspontod szerint ha
1, a terhesség veszélyezteti az anya életét - de nem 100 % bizonyossággal, - (és ez csak teszem azt a terhesség 35. hetében válik akuttá) - akkor tilos az abortusz.
2, ha a terhesség következtében súlyosan sérült - több végtagra kiterjedő végtaghiánnyal, vagy súlyos velőcsőzáródási rendellenességgel, vagy egyéb, akár a méhen kivüli élettel összeegyeztethetetlen fejlődési rendellenességgel bíró magzat születik, akkor is tilos az abortusz.

Eddig teljesen koherens érvelés azzal, hogy az abortusz = emberölés, és embert ölni bűn. Igaz, hogy erős kisebbségben maradsz a véleményeddel, de legalább koherens. Viszont az egészet pofán vered a 3. válasszal, hogy ugyanis nemi erőszak következtében létrejött embert meg lehet ölni. Tehát ezek szerint mégsem morális alapon tilos embert ölni - mert akkor MINDEN esetben konzekvensen tilos lenne - hanem a TE saját morális itéleted szerint. Na itt a bibi. (És ebbe az ellentmondásba az abortuszellenesek 99 %-a beleszalad. )
Úgyhogy hagyjuk a morált mint indokot.

SzaGyu 2012.05.24. 19:06:12

Akkor az abortusztablettát vegye be a csak papíron létező KDNP !

Hátha ettől elvetélnek, és vége lesz ennek a nemzet- és munkásáruló áruló KDN-s politikának.

padlizsán 5 2012.05.24. 19:06:39

Czeizel világosan megmondja a tutit. A tabletta fényévekkel jobb a műtéti abortusznál, csökkenne mellette a koraszülések száma, biztonságosabb, jobb a nőknek, és jobb a később születő gyerekeknek is, meg persze az egészségügynek, a költségvetésnek... Idióta mind, aki ezt nem fogja fel. Le kéne szarni ezt a sok vallásosnak beállított férfisoviniszta farizeust! Dühömben azt szoktam kívánni, hogy nekik kelljen átesni rajta! Azt hiszik, hogy a nők jókedvükben mennek abortuszra? Középkor, esküszöm...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:07:43

@tollborzfű:

Nekem az első gyerekemet azonnal abortálnom kellett volna, ha anyagi okokat néztünk volna, Nem volt saját lakásunk, s mindketten egyetemi hallgatók voltunk akkoriban.

www.facebook.com/photo.php?fbid=2874395061633&set=a.2867375286143.149741.1312627585 - látható a képén, hogy igencsak fiatal vagyok, a gyerek itt pár hónapos

nyílméregbéka 2012.05.24. 19:09:10

Hihetetlenek ezek az álszent szektások. A művi abortusz maradhat, a tabletta fúj? Hol itt a logika, cimbik?
Még a teljesen hülye is tudja, hogy a műtét kockázatos, a tabletta KEVÉSBÉ kockázatos a női szervezetnek. Hát persze hogy az utóbbi ellen megyünk tüntetni! KDNP-s logika... f*szok... Aki el akarja vetetni a gyereket, az ezután is el fogja, nyugi fiúk, csak most műtéttel, kenyőpénzt adva a dokinak, és lenyelve a személyzet beszólásait. Na, most jobb lett valami?

Bírom, hogy többségükben impotens vén faszok akarnak dönteni ezekben a női kérdésekben (ahogy általában) - majd én meg a prosztatarák-terápiáról meg a Viagráról fogok dönteni.

Az abortusztablettás visítás amúgy ugyanaz a felesleges kategória, mint mikor minden izmunkkal megpróbáljuk betiltani / szankcionálni a homoszexualitást. Ha kellően kiátkozzuk, majd a melegek jobb belátásra térnek, már holnap reggel megkérik a szomszéd Juliska kezét és rögtön csinálnak öt gyermeket. Tuti! Ismétlem, KDNP-s logika.
Arra várok, hogy Túró Rudival jutalmazzák azokat a nőket, akik majd elállnak az abortusztól.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:09:48

@DarthVader:

Mindig vannak kivételek. Az említett eset egy ilyen határeset. A kivételek és a határesetek nem rontják le az általános elveket.

vkaresz6 2012.05.24. 19:11:00

@Max val Birca: Akkor sem támogatnád ha másképp nem születhetett volna gyereked? Említetted hogy így is egy súlyos kockázatot vállaltatok be miatta. Már csak azért mert egy embrió beültetés több mint száz másik elpusztításával jár. De tény így koherens a véleményed.

2012.05.24. 19:11:31

@Max val Birca: Bocs, de aki olyan buta, hogy a büncselekményt, annak minden következményét
összekeveri ,a párkapcsolatba, a házasságban élők vagy elvált nők, egyedül élő nők és anyák esetében , egy nem várt terhességgel és az ebből fakadó abortusszal, az ostoba, tudatlan és képmutató is egyben.
Csak nem Lencsés Istvánhoz van szerencsénk "itten-e"?
Mindegy---szürés gomb bekapcs!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:12:13

@vkaresz6:

Igen, tudom, ez a fő gond vele. Erősen vitatéma emiatt.

tollborzfű 2012.05.24. 19:13:22

@Makkasz: hiába van valakinek sok gyereke, ha már most látni lehet, hogy a fiataloknak tömegesen nem lesz munkája.

A Ratkó korszak gyermekei most mennek nyugdíjba, az ő gyerekeitk meg 2050 körül. De Orbán ellopta az ő jövőjüket a magánnyugdjpénztárak szétverésével, ugyanis a mai fiatalnak nem lesz munkája.

Saját magát is nehezen tartják fent sokan, ám a kormány elvárná, hogy szüljenek sok gyereket (minek is, ha már kimutatták Európa okosabb felén, hogy kevesebb embernek lesz később munkája, mint most? Miért is kell növelni a munkanélküliek táborát?)

A gyerekek mellett, a mai fiatal korosztály gebed bele a Ratkó korszak nyugdíjasainak az eltartásába is.

Van már arról is értekezés, hogy a mai fiatalok, rosszabb anyagi körülmények között fognak élni, mint a saját szüleik, és nem idős korukra, hanem már 30-as, 40-es éveiktől kezdve. Azaz, a mostani szülőképes korosztálynak kevesebb lehetősége van, nincs kiutalt lakás, nincs fix munkahely, túlórázik, stresszes, és nem fog egyről a kettőre jutni. Ettől a korosztálytól ennek ellenére elvárják, hogy tartsa el a szüleit (mert azoknak nem lesz nyugdíja), tartsa el saját magát, mikor nehezen megy, és még vállaljon több gyereket is, mikor értelmetlen, mert látni, hogy kevesebb humán munkaerőre lesz szükség...

Orbán és Matolcsy vagy szemellenzős, és hülye, hogy ezeket nem tudja. Bár, én úgy gondolom, hogy pontosan tudják ők is, csak nincs senki, aki ezt a jelenlegi válság közepette, nyíltan belemondaná az emberek szemébe...
Pedig túl sokáiog ezeket a hangokat nem tudják titkolni....

Hertelendi 2012.05.24. 19:14:26

Ma már túl vagyunk azon, hogy az abortusz emberölés lenne. Vannak dolgok, amik idővel átértékelődnek. Ez is ilyen. Ne a parlamentben ücsörgő félhülye alkesz, vagy egy vadász döntsön nők ezrei sorsa fölött. Adjuk meg a jogot a nőknek, hogy ők döntsenek! A KDNP-s ájtatos manók azzal foglalkozzanak, hogy a pedofiliát szüntessék meg az országban Nem véletlen, hogy annyira ácsingóznak az iskolákért. Jönnek az új húsok. Remélem 2014-ben mennek ahová valók! A levesbe!
Gyűlölöm az álszenteket!!!!!

Don Quixote de la Ferko 2012.05.24. 19:17:07

@Makkasz:

Ugye nem nagy probléma, hogy nem olvastam végig a buta ömlengésed.

Majd kinövöd.

Páááá, további jó őrjöngést.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:17:52

@jános515:

Ha Lencsés István lennék, nem titkolnám. De én a MaxVal vagyok, aki még mint MaxVal Bircaman néven is ismert a magyar neten. Az itt kiírt honlap legalján a link a személyes honlapomra mutat. Ritkaság, hogy manapság valaki olyan sok adatot ad meg magáról a neten, mint én.

(A blog-hu rendszert nem veszem komolyan, nem tetszik, scak hozzászólni szoktam, így havonta-kéthavonta változtatom a nicknevemet, de mindig maxval bircaman vagy valami ehhez hasonló. Ez a nick ezen a héten lett létrehozva, ezért van ilyen kevés hozzászólásom.)

Azt kapcsolsz be amit akarsz, engem ez nem érint, ez a te szabad döntésed.

Lasombra 2012.05.24. 19:19:20

szépen épül a középkor, földosztással, vazallusokkal, jobbágyokkal, vallási belepofázással világi dolgokba.
az orvosok szerint ez jobb, az érintett nők szerint - akik a _saját_ testükről rendelkeznének - jobb, erre megjelennek a holdkórosok, akik képzelt személyekhez beszélnek, és betiltják, maradjon a mészárszék.
Magyarország, én így szeretlek... :S

és nem, kurvára nem személy vagy ember vagy tudatos lény a fogantatás pillanatában az a megtermékenyített petesejt. a keresztény egyház egyébként is jobb, ha meghúzza magát. több vér tapad a kezükhöz, mint a legdurvább háborús bűnösnek. nekik kellene legkevésbé erőltetniük ezt az élet szentsége dolgot.

Ironfist 2012.05.24. 19:19:39

@Max val Birca:
"Mi az a troll? Az aki neked ellentmond?"

Nem, az a troll (pédául), aki csak azért pofázik bele teljesen egyértelmű dolgokba olyanokat, amikről ő maga is tudja, hogy baromság, de azért kelti vele a feszültséget. Téveszmés pedig azért vagy, mert minden második kommentedben ellentmondasz saját magadnak.

"Az emberi öntudat a fogamzáskor kezd kifejlődni."

Ez nettó hülyeség. Az öntudat az agy fejlődése közben kezd el kifejlődni. De, mint mondtam, ezek szerint neked az is gyilkosság, ha rejszolsz.

"Nagyon nehéz téma. Alapvetően nagyon idegenkedem tőle, s nem támogatom."

Mi olyan nehéz ezen? Borzalmas erkölcsi dilemmát okozhat, ha nem méhen belül, hanem méhen kívül történik az embrió fejlődése, úgy 12 sejtnyi állapotáig, mi?

De egyébként teljesen jogod van hülyének lenni, nyugodtan utasítsd el a genetikát, az abortuszt, meg ilyeneket, csak ahoz nincs jogod, hogy ezt felhozva belepofázz mások életébe.

DarthVader 2012.05.24. 19:20:39

@Max val Birca: Morálisan nem lehet kivétel. Gyilkosság az gyilkosság. Ha kivétel van, az nem morál, hanem jog. (A halálbüntetés sem morálisan megengedhető, ahol, hanem a jog alapján). És onnantól már a jog alkotója szabja meg a "kivételt" . De nem indokolhat "morális" alapon. És amennyiben Te "kivételt" engedsz, onnantól nem hivatkozhatsz morálra, ("Gyilkosság") max. arra, hogy SZERINTED mi a helyes. Hát az meg meglehetősen irreleváns.

vkaresz6 2012.05.24. 19:24:51

@Ironfist: Lombikbébi program: "Mi olyan nehéz ezen? Borzalmas erkölcsi dilemmát okozhat, ha nem méhen belül, hanem méhen kívül történik az embrió fejlődése, úgy 12 sejtnyi állapotáig, mi?"

Nem ez a dilemma tárgya. Hanem az hogy nem azt a 4-5 embriót termékenyítik meg amit beültetnek hanem 200 at. A maradékot kidobják a kukába mert orvosi kutatást fojtatni vele etikátlan és gyilkosság.XDD

marcel 2012.05.24. 19:28:02

egyetértek a cikkíró hitleri véleményével, az alábbi kiegészítéseket tenném:

1. zsidókat bármikor meg lehessen ölni, hiszen ők nem emberek.

2. gyerekeket mondjuk 10 éves korig meg lehessen ölni, hiszen addig nem teljesen ember.

3. időseket mondjuk 70 éves kortól meg lehessen ölni, ne élősködjenek.

4. fogyatékosokat bármikor meg lehessen ölni, hiszen ők nem emberek.

5. keresztényeket is bármikor meg lehessen ölni, nehogy már beleszóljanak mindenbe...!

6. hogy ki volt mszmp-tag, azt én mondom meg!

eddig is voltak gyilkosságok, nem?! akkor semmi se változna, ha legalizálnánk.

Heil Hitler!

Brékingnyuz 2012.05.24. 19:28:49

Spontán vetélés miatt már volt abortuszom. Kívánom az összes KDNP-s betyöpösödött politikusnak, hogy kaparják ki belőlük a halott gyereküket, és a következő terhességüket izgulják végig, hogy koraszülött lesz-e a gyerek, ha egyátalán megfogan.

Kandabula 2012.05.24. 19:33:13

Én a KNDP-t állandóan összekeverem a KNDK-val. Dogma, dogma. Madár, madár.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:39:01

@Ironfist:

Csak a véleményemet mondtam, nem ez a blog célja?

S nem mondtam magamnak ellent egyszer sem.

dean23 2012.05.24. 19:39:36

A KDNP igazi szarrágó ájtatos barmok gyülekezete!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:40:14

@DarthVader:

Persze, így van. De nem csak morálról beszélünk, hanem jogról. Morálisan az önvédelemből való emberölés is probléma.

Campari 2012.05.24. 19:40:38

@Makkasz: "Szerintem nem a tarsadalomnak kell ugy szabalyoznia az embert, az egyent, ahogy neki (ha letezik tudata a tarsadalomnak) jo. A tarsadalom, orszag, kormany van az emberert, es nem hangyabolyszeruen, forditva."
A kérdés valóban az, hogy az "okos", "szabad" stb. emberek teremtik majd meg a "tökéletes" társadalmat, lásd felvilágosodás, vagy fordítva, megfelelően szabályozott társadalom "hozza létre" a jó embert, mint ahogy Konfuciusz állította például. Én sajnos úgy látom, a felvilágosodás nagy terve nem jött be, a széthulló, kizsákmányoló, iszonyú vagyoni különbségeket generáló "szabad világ" nem jó megoldás. A hangyaboly csak addig taszító példa, amíg bele nem gondolunk a szoros közösség előnyeibe: nincs nélkülözés, öregkori magány, hatalmas különbségek a jövedelemben, tanulási lehetőségekben stb.
Én tudnék örülni egy Föld nevű hangyabolynak, ha ezáltal megszűnnének a mostani "szabad világra" oly jellemző hibák (rasszizmus, háborúk, vallási ellentétek, hosszú a lista).
Persze kérdés, hogy egy ilyen világban hogyan biztosítható az embernek szintén szükséges individualizmus, önkifejezés, de úgy gondolom, egyelőre pont az ellenkezője a probléma.

Abortusz. Szerintem minden erkölcsi szabály (az élethez való jog is) társadalmi termék. Ha egy szabály a társadalom érdeke, erkölccsé válik írva vagy íratlanul. Ha ellentétes vele előbb-utóbb megszűnik létezni. Az anya önrendelkezési joga nem terjedhet ki más (a gyermek) életére. Ez ugyanis senkinek nem érdeke. Az élet elvétele, éppen egyedisége, reprodukálhatatlansága miatt bűn. Egy későbbi gyermek nem helyettesíthet egy meg nem születettet. A közösségnek pedig minden ilyen elveszett lehetőség kárt okoz, akkor is, ha nem tudhatjuk, hogy agysebész lenne, vagy tömeggyilkos.
Absztrakt jót nehéz elképzelni, ahhoz vagy vallásosnak kell lenni, vagy Bibliaként forgatni az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, amit jelenleg mindenki pont addig tart be, amíg érdekei megkívánják.
Az abortusz sajnos néha elkerülhetetlen, ilyenkor nyilván szükség van humánus megoldásra, ezért a tabletta ilyen esetekben jó megoldás lenne.

DarthVader 2012.05.24. 19:40:43

@Max val Birca:

"S nem mondtam magamnak ellent egyszer sem. "

De.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 19:41:36

@Max val Birca: Egyszer azt mondod a gyilkosság minden formája elítélendő, máskor meg azt, hogy a halálbüntetés elfogadható. Ez simán ellentmondás.

DarthVader 2012.05.24. 19:45:34

@Max val Birca: Viszont akkor a jognak - jogalkotónak - jogában áll meghatározni, kit lehet "megölni", nemdebár? És innentől a TE "morális" alapállásod, és a legalizálók alapállása 1-1 vélemény egymással szemben. Ráadásul mondhatod a legalizálóknak, hogy az abortusz "gyilkosság", de nem mondhatod, hogy az ő álláspontjuk nem helyes. Mert köztetek nem minőségi, pusztán mennyiségi különbség van. A legalizálók tágabban értelmezik az "ölés" jogát, mig te szükebben. De attól még a véleményed ugyanannyit ér.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 19:47:20

@Caenorhabditis elegans:

"azt marhára nem értem, hogy mitől humánusabb az embrió számára, ha egészben vetéli el az asszony és úgy pusztul el"

neked mindegy lenne, hogy megfulladsz vagy darabokra tépnek?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:47:52

@marcel:

Ajánlott mű: Philip K. Dick: Az előszemélyek (The Pre-persons)... Az egyik legjobb abortuszellenes írás, sci-fi novella formájában.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 19:48:09

@Campari: A tökéletes hangyaboly szerű világ azonnal feltételezi az egyén és az egyén akarat elnyomását, a társadalom minden tekintetben felülírhatja azt. Ezzel próbálkoztak a komcsik, de láttuk mi lett belőle. Ahogy azt is láthattuk már, hogy mi lesz a teljesen individualista társadalmakból. Valahol meg kell találni a kettő közötti egyensúlyt, a kollektivizmus és az individualizmus teljes összhangját. Azt hiszem sajnos ma ettől elég messze kerültünk. Mintha mind a kettőből a negatív tulajdonságokat vették volna át.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:50:18

@DarthVader:

Persze, a jogalkotó bármit tehet.

Azonban, ha a jog tartósan és jelentősen elszakad az erkölcstől, akkor az már "nem-jog". Lásd pl. a zsidók irtását Németországban, mely jogilag teljesen legitím volt. A II. vh. eseményei visszahozták a természetjogi alapállást - hála Istennek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:50:57

@DarthVader:

Biztosan nem, Nem szoktam elfejelejteni amit írok.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 19:52:03

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem. Azt mondtam, hogy ellenzem a halálbüntetést, Majd hozzátettem: ez a kérdés nem kapcsolódik az abortusz kérdéséhez.

DarthVader 2012.05.24. 19:55:30

Jut eszembe: azokban a populációkban - szándékosan nem országot írok - amelyekben az abortuszt erősen morális alapon tiltják , azért a - nem is túl távoli - történelem folyamán a populáció azon tagjai, akik a legszigorubban - akár pl megkövezéssel is - büntetnék az abortuszt - jellemzően férfiak - a legcsekélyebb skrupulus nélkül ölték-ölik az ellenségnek tekintett másik populáció csecsemőit. (Ld délszláv háború, a civilizált Európában)

(Igaz, hogy viszont az abortuszt legalizálók viszont elitélik az ellenfél népesség körében elkövetett csecsemőgyilkosságot , igy aztán hibátlan a logikai képlet :)

naívkiscsaj 2012.05.24. 19:55:57

Így van! Ne csak a nő döntése legyen az AB, hanem a férfi is szólhasson bele! A beleszólással egyidejűleg ne felejtse el aláírni a kötelezvényt, hogy minimum a megszületendő gyermek 18 éves koráig (ha egyetemre megy, az egyetemi tanulmányok befejeztéig) vállalja, hogy nem rongyos havi 10e Ft gyerektartást fizet, hanem legalább a mindenkori minimálbér 66.6%-át havonta átutalja a gyermek anyjának. Amennyiben ő nem fizet, akkor a KDNP-s politikusok összedobják ezt a pénzt. Vagy, ha az anya nem tudja felnevelni a gyermeket, írásbeli kötelezettséget vállaljanak arra, hogy ők felnevelik a gyereket, anya nélkül is, az általános 10 e Ft gyerektartás mellett. Garantáltan 80%-kal csökkenne az abortuszok száma. Ja, kedves véres szájú férfiak, anyagilag már nem vállaltok felelősséget? Akkor miről beszéltek?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 19:56:14

@Campari: "Én tudnék örülni egy Föld nevű hangyabolynak, ha ezáltal megszűnnének a mostani "szabad világra" oly jellemző hibák (rasszizmus, háborúk, vallási ellentétek, hosszú a lista). "

Viszont ezzel megszüntetnéd az emberi faj sokszínűségét. Ezeket a problémákat az eltérő kulturális, vallási, erkölcsi, társadalmi sajátosságok hozzák létre. Ha ezt megszünteted az egész világ egy teljesen megegyező kultúrával, vallással, gondolkodással fog rendelkezni. Amíg lesznek különbségek addig lesznek súrlódások is, ez ezzel jár. Itt az a kérdés milyen világban szeretnél élni. Teljesen egyforma emberekkel rasszizmus nélkül, vagy különbözőekkel, de akkor lesznek ellentétek is.

svanu 2012.05.24. 19:56:47

@Campari:
"Az anya önrendelkezési joga nem terjedhet ki más (a gyermek) életére. Ez ugyanis senkinek nem érdeke."

Először is nem gyerek hanem magzat, csak azok mondjak a néhány hetes magzatot gyereknek akik bele AKARJÁK látni a gyilkosságot a dologba. Ez nem gyilkosság. Nem egy embert ölsz meg hanem egy magzatot amiből ember fejlődne. Amúgy a magzat jogai miért terjedhetnek ki az anya életére és fordítva nem? A gyerek megszülése is okozhatja az anya halálát, az az érved pedig hogy

"Egy későbbi gyermek nem helyettesíthet egy meg nem születettet. A közösségnek pedig minden ilyen elveszett lehetőség kárt okoz, akkor is, ha nem tudhatjuk, hogy agysebész lenne, vagy tömeggyilkos."

iszonyatosan fals, ugyanis azt sem tudod hogy mi lett volna az anyából aki nem akarta a gyerekét ha nem kell szülnie hanem mondjuk lediplomázik, doktorizik és orvos lesz belőle. Ezek nem is érvek tulajdonképpen, kb olyan mintha azt mondanád hogy ha megölsz egy magzatot akkor végtelen sok embert ölsz meg mivel megölöd a gyerekeit, azok gyerekeit ésatöbbi.

Én azt kívánom hogy kitaláljanak egy olyan eljárást amivel a nem kívánt magzat átültethető az abortuszellenesekbe akár férfi akár nő, aztán hajrá szülje meg ha annyira fáj neki egy magzat élete.

Horizont 2012.05.24. 19:58:02

@marcel:
Sürgősen keresse fel orvosát, gyógyszerrészét.
Bár rajtad már nem segíthetnek!

draft22 2012.05.24. 19:58:07

@Max val Birca: Lásd pl. a zsidók irtását Németországban, mely jogilag teljesen legitím volt.
A fenéket volt legítim, a 3. birodalom törvényei alapján sem, a II. Világhaború utáni itéletek nagyrésze a közhiedelemmel ellentétben nem utólagosan alkotott törvények alapján történt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 19:58:31

@Max val Birca: Meg ezt is: "Ha támogtanám a halálbüntetést, attól még lehetnék abortuszellenes. "
Ez szerinted nem ellentmondás?

Campari 2012.05.24. 20:00:29

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Hát igen, egyetértek, és attól tartok, hogy ezt már csak késői utódaink fogják - ha egyáltalán, nem vagyok optimista - megoldani. Ettől még persze tudatosíthatók a helyes (indoklás fent) közösségi elvek, mint például a konkrét esetben az anya önrendelkezési jogának korlátozása.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:00:33

@dalida:

Pedig nem, az összes német jogszabály a hatályos jogrend alapján lett meghozva,

A másik kérdésben - Nürnberg - igazad van.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:01:23

@svanu: Az abortuszba minden gyerek belehal, a szülésbe viszont nem minden anya. Az megint egy jó kérdés szokott lenni, hogy az apa beleszólhat-e a dologba. Az abortusz meg gyilkosság, ez akár tetszik akár nem, itt már csak azt kell eldönteni, hogy kisebbik rosszért vállalható-e erkölcsileg ez a dolog.

Vu, de ja vu 2012.05.24. 20:01:46

B.ssza meg az anyját a KDNP (meg az összes többi), tőlem 10 gyerek is rohangálhatna a házban, de mit tegyek, ha mostanra a meglévő kettőt is sikerült 'financiális teherré' degradlni, mivel se továbbtanulás, se munka, se "apámékeltudnaktartani"...!!!

Oly jó lenne, ha GDP-generáló munkahelyek ügyében ájtatoskodnák össze a kacsóikat, mert lassan nem abortuszra járnak az emberek, hanem terhesanya-evésre:-(((

Melyik címeres örök hiszi még mindig azt, hogy értelmes ember számára a gyermekvállalás csupán hazafias kérdés???????????????????????????????????

ERRE válaszoljon már Vona testvér... hogy ezügyben terveznek-e valami bográcsozást Viktor tetvérrel???

tollborzfű 2012.05.24. 20:02:12

@marcel:

egy 8-12 hetes magzat nem ember, nincsenek érzései, nincs öntudata, és nagyon apró is.

Álszentség embernek tekinteni.

A keresztényeknek véleményük lehet, szivük joga, ha az abortusz semmilyen formáját nem támogatják, szivük joga, ha megerőszakolják őket, vagy torz a magzat, akkor is megszüljék, szivük joga, ha semmilyen formában nem kell a tabletta neki. . Ha neki így jó, legyen, engem nem érdekel, az ő dolguk.

Ám, ez fordítva is így van, a keresztényeknek nem lehet joguk más családok belügyeibe beavatkozni! Ők saját magukra nézve, olyan vallási dogmákat követhetnek, amiket csak akarnak, a nem hívők nem tiltják meg nekik. De nekik nincs joguk beleszólni más családok dolgaiba!

Amúgy örüljenek, hogy még megtűrik őket, mivel hazánkban kevesebb hívő van, mint nem hívő. A magyar lakosság jelentős érsze nem hisz a keresztényi tanokban. Az pedig statisztikai hazugság, ha a csecsemőként megkeresztelteket hívőnek számolnák, ugyanis sokan közülük nem hívők.
Eredetileg, csak felnőtteket lehetett keresztelni, mivel fontos volt, zogy valóban Jézus követője legyen a keresztény. Aztán fejből nem tudom mely században, a magas gyerekkori halandóság miatt kérték, hogy gyerekeket is kereszteljenek meg. Azóta maradt fent az a szokás.

Ám, a mai világban szerintem meg kellene tiltani a csecsemők megkeresztelését! A baptistáknál ma is csak felnőtteket keresztelnek meg, ők ennyivel legalább jobbak mint a katolikusok.

Magyar kuriózum, hogy sok szülő sem hívő, aki megkeresztelteti a gyereket, csak a faluban az a szokás. Semmiféle valódi vallásos tartalommal nem bír, mivel inkább csak egy ünnep, örülnek az újszölöttnek, a templomi szokásos szertarts után meg jókat esznek, isznak, összejön a rokonség, és innentől kezdve nagyjából el is van felejtve az istenük.

Hazánkban, a magukat valóban hívőknek vallók száma, nagyon kevés. Néztem erről szociológiai kimutatást régebben, nem emlékszem a pontos számokra, de igencsak kevesebben vannak, mint a nem hívők.

Így a keresztények, azt csináélnak amit akarnak, de a saját hitvilágukat, a többségi társadalomra nem tudják rákényszeríteni. Senki nem veszi komolyan őket, a nem hívők közül.

A 21-ik században, rettenetesen furcsa, hogy a politikába beleolvad a vallás, ráadásul egyyolyan országban, ahol a lakosság zöme, nem hívő. Ez szánalmas és vicces.

A nem hívők addig csak szájkaratéznak a hívőkkel, amíg tétje nincs, csak vélemény csere. Ám, ha a keresztények rákényszerítenék a saját hitvilágukat a nem hívőkre, akkor előbb-utóbb, kitörne a népforradalom.

Bár, szerintem a modernkori keresztes háború, abból állna, hogy a többségi nem hívő társadalom kussolásra, saját privát szférájukban való vallásgyakorlásra utasítaná a keresztényeket. És akkor finoman fogalmaztam.

Sszerintem ha Semjénék sokat pampognak, akkor ők fogják a nem hívőkkel szemben húzni a rövidebbet. Most még csak hagyják őket szabadon pampogni.

Jelenleg szerintem Semjénék pampogására, azért nincs sok ellentüntető a nyílt utcán kint, mert Semjénék megteszik azt a szívességet, hogy saját magukból csinálnak bohócot, és ez meglehetősen mulatságos, -csak ők még nem vették észre. Nehéz szakmai okokkal megmagyarázni annak tiltását, amit a világ számos, közel 40 országában 20 éve engedélyezett, és a WHo is ajánlja. Schmitt Pali bácsi volt korábban az ország bohóca, most ezt a posztot Semjénék átvették tőle.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:02:40

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem az. A halálbüntetés egy BÜNTETÉS, azaz valami tettért kiszabott bírósági "válasz". Az abortusz pedig ÁRTATLAN gyerekek meggyilkolása. Azaz lehet támogatni egy büntetést és közben nem támogatni az abortuszt. Fordítva viszont nem lehet: aki ellenzi a halálbüntetést, az nm tudja támogatni koherens módon az abortuszt.

fehso2 2012.05.24. 20:03:51

Nagyon nehéz kérdés, hogy az abortusz jó-e vagy sem!
Azonban sok hozzászóló elképesztően buta, és mégis osztja itt az észt.

Mire egy terhesség léte biztos, kb. 6 hét telik el. ( 1 órás magzatról beszélni elképesztő tudatlanság)
Egy 6 hetes magzatnak már ver a szíve. Ennyit arról, hogy mennyire csak 2 sejt vagy egy sejtcsomó a magzat ilyen korban.
Egy magzatról való döntésnél az apának is joga van beleszólni a magzat jövőjébe. Ezt sokszor elfelejtik, pedig fontos.

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:05:06

És miért van az, hogy a védekezés a nő dolga, a terhesség a nő dolga, a szülés a nő dolga, de ha az AB mellett dönt, akkor a férfiak ítélkeznek? El lehet köttetni az ondóvezetéket, és akkor majdnem 100%-os a biztonság. Hány ffi választotta ezt? Én egyet sem ismerek. Gyakorlatilag egy 100%-os védekezés van, ha nincs nemi élet. Szóval törvénybe kellene foglalni, hogy a ffiakat pubertáskortól 40 éves korukig meddővé kéne tenni, majd 40 éves koruk felett, ha igénylig, el lehet végezni a helyreállító műtétet. Addig minden steril ffi kapjon egy -mondjuk zöld színű kártyát, amivel igazolná, hogy nem fogamzóképes. Gondolom, a kedves KDNPs politikusok egyet értenek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:05:31

@Campari: Remélem nem fogják. Valahogy nem tudnék egy teljesen egyező Földön élni. Én támogatom a különbségeket az ellentéteket, sőt szükségszerűnek tartom viszont az ellenségeskedést elítélendőnek.

"mint például a konkrét esetben az anya önrendelkezési jogának korlátozása."

Ha csak az anyáról lenne szó, akkor azt mondom azt csinál amit akar. Felőlem saját kezűleg is kivághatja méhét ha jól esik neki. Itt viszont legalább 3 emberről van szó. Az anya az apa és a gyerek. Ebben az esetben elveszíti a teljes jogot. Ezt pedig soha sem az anya szempontjából kell vizsgálni, hanem a gyerekéből, számára mi a legjobb.

DarthVader 2012.05.24. 20:05:47

@Max val Birca: Viszont a jog és erkölcs viszonyában nem biztos, hogy egy adott egyén véleménye a perdöntő. Nem biztos, hogy SemjénZsóti, vagy Max val Birka véleménye egyenlő az egyetemes erkölccsel. (Ez speciel a jelenlegi abortuszt szabályozó jogi környezeten is vidáman tetten érhető.) És az is eléggé statisztika kérdése, hogy kinek a véleménye szakad el jobban az egyetemes erkölcstől. (Márminthogy mekkora támogatottsága van egy adott kultúrában)

(Ld sarija kontra római jogra épülő európai jogalkotás)

Campari 2012.05.24. 20:05:49

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Ez is jogos felvetés, említettem is korábban, a megoldást aligha mi fogjuk megtalálni. Mindenesetre az elég bizonyos, hogy az ember a saját magához hasonlóhoz vonzódik (lásd: elkülönült bevándorló negyedek), talán az lenne az egyetlen megoldás a problémákra, ha kialakulhatna egy igazán globális közösség.

marcel 2012.05.24. 20:05:49

@tollborzfű:

én kiirtanám az összes keresztényt! Hitler is megpróbálta, csak sajnos nem sikerült neki.

de hogyha a többség megszavazza, lehet olyan törvény, hogy a zsidókat meg lehet ölni...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:08:50

@Max val Birca: Mind a kettő gyilkosság, méghozzá előre kitervelt, akárhogy csűröd csavarod.

Viszont a kettő között van egy hatalmas szakadék. Az egyikben a gyilkossággal nem oldasz meg semmit, a halott nem fog feltámadni, nem fog ezért kevesebbet szenvedni. Egy sérült gyereket viszont megmenthetsz 3 évnyi kínszenvedéstől, ami után jóval hosszadalmasabb és fájdalmasabb halált halni mint az abortusz esetén, ahol idegrendszer hiánya miatt fájdalmat sem érezhet.

A kettő között óriási a különbség.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:09:58

@tollborzfű:

A gyerekek keresztelése ősi szokás. Protestáns kitaláció, hogy ez valami új dolog.

Személyesen ismerem az egyik embert, aki vallási felmérést tartott a magyar lakosság vallásosságáról. Az eredmények - fejből mondom - 15 % meggyőződéses ateista, 15 % egyházi értelemben vallásos ember. A maradék 70 % közbenső kategória, s a legkülönbözőbb csoportokra oszlik:
- agnosztikus,
- természetfelletiben hisz, de nem személyes Istenben.
- általában istenhívő, de nem hisz egyházban,
- követi valamely felekezet szokásait, de nem hisz mélyen a tanításaiban,
- az alaptanításban hisz, de nem fogadja el az egyházi hierarchiát,
- hisz felekezet tanaiban, de csak nagyobb ünnepeken gyakorolja vallását.

SENKI sem számolja hívőnek a nem-hívőket. Viszont pl. a 2001-es népszámlásáon a nagy többség bemondott valamilyen felekezetet. Ez még nem jelent hívőséget, a legtöbb esetben ez alapvetően kulturális önazonosság.

tollborzfű 2012.05.24. 20:10:20

@fehso2: a magzat a 12-ik hetéig sincs érzése, nincs öntudata! Igen, puszta sejtcsomó.

Régebben agykutatók írását is olvastam, ott nem abortusz volt a téma, hanem az emberi agy, idegrendszer, magzati létben mi hogy van, stb. Sokkal nagyobb korában a magzat, amikor látszólag mozog, nyúlkál, stb, csak reflexszerű idegi mozdulat, akkor még nincs a valódi érzékelésért felelős agyterülete fejlődve, stb. Egy 6-8-10-12 hetes magzat igen is csak egy olyan sejtcsomó, ami fejlődik, de érzése és öntudata nulla.

Dehát, az, hogy Semjénékmagzatelméletétnem kell komolyan venni, mert a keresztények szerint, sokáig a föld is lapos volt, mikor a világ okosabb fele, tudta, hogy nem...

De engem nem zavar, csináljon magából bohócot és bolondot a Kdnp!Csak atudatolanságukat hirdetik.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:11:05

@Campari: Integrációk soha sem jönnek létre csak úgy valamiért, mindig valami ellen keletkeznek. Ameddig nem lesz a földnek ellenfele addig esély sincs egy egységes földre. Ha annyira egységesíteni akarjuk a népeket akkor ideje lenne elkezdeni kolonizálni.

gnme 2012.05.24. 20:11:20

múltkor láttam valami búval baszott vén szarházit a riszpekt ház videóban .. aztán ilyeneket mondott (mint pártállami időkben) hogy aszongya: "...borúra derű..."

ezzel nagyot segített az országon

nem tudjátok ki volt ez a vén marha? egyáltalán ilyen vének mit keresnek még ott? ,, ilyennek b+ papucsban kéne a tv-t nézni,, há' nem?

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:11:35

@Max val Birca: Mucika, én szülök neked 10 gyereket is. Aláírod a kötelezvényt, hogy minden egyes gyerek iskolai tanulmányai végéig fizeted a mindenkori minimálbér 66%át? És ha sérült lesz, akkor a 300%át? (Mert akkor nem tudok visszmenni dolgozni) Persze ezt az összeget vagy letétbe helyezet, vagy bankgaranciát adsz rá. Így, ha lelépsz akkor, amikor már harmadik éve nem alszol végig egy éjszakát sem, vagy rájössz, hogy utálod a gyereksírást, vagy unod, hogy a nőd nem csipkés tangát visel az ágyban, hanem tandenben szoptatja a kölyköket, és csimbókokban lóg a haja, és megereszkedett a csöcse az állandó szoptatástól, és az ágyról csak az alvás jut az eszébe, nem a baszás, vagy a sérült gyerek 6.éve folyatja a nyálát, és unod, h a babakocsiban kell még emelgetni a buszon, akkor én, mint ősanya, tudom, hogy az általad nemzett kölyköknek lesz mit enniük. Ja persze a sérült kölyköknél életük végéig szóló eltartási garanciát adsz. Ha ezt vállalod, részemről tárgyalhatunk a gyerekvállalási projektről.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:11:36

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Én nem akarok senkit sem "megmenteni", Isten dolga, hogy ki mikor hal meg, nem szabad ezt embernek magára vállalnia.

Éppen ezért én a halálbüntetést sem támogatom, mert szerintem nincs joga embernek másik embert halállal büntetni.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:12:27

@naívkiscsaj:

Miért fizessek én a TE gyerekednek? Van sajátom, a sajátjaimnak segítek anyagilag.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:14:02

@Max val Birca: És mi van ha Isten azért találta fel az abortuszt, hogy segítsünk az ilyen szenvedőkön?

svanu 2012.05.24. 20:14:11

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Elmondanád hogy miért tekinted a magzatot gyermeknek? Most tekintsünk el attól hogy a magzat emberi "termék" (csúnya szó de nem jutott eszembe jobb).
Mennyivel emberibb, úgy értem ÉLŐBB a magzat mint mondjuk egy élő tengerimalac? A magzat nem tud magáról, a malac tud, a magzat nem érez, a malac igen, magzat nem gondolkodik, a malac igen (ha nagyon alacsony szinten is), a magzatnak még ösztönei SEM alakultak ki ami pedig minden élő emlősnek vannak. Akkor miért is tekintjük a magzatot embernek?

Vu, de ja vu 2012.05.24. 20:14:25

Bocsánat, +400 hsz után írtam egy zsigerit, utána kezdtem elölről olvasni...

A 'zsigeri' mellett persze kiállok, de magzati-jogi kérdésekben csak figyelem az 'érvek tombolását'...

Yasashi Tanuki 2012.05.24. 20:14:59

Fura amikor a nők és az ő képzelt érdekeiket képviselő férfiak azt követelik, hogy következmények nélkül és a lehető legkisebb fájdalom árán ölhessék meg a magzataikat.
Az áldott állapot nem fertőzés, amit egy nyilvános WC-t gondatlanul használva bárki elkaphat.

Ezzel a logikával érthetetlen, hogy a teherré vált idősek vagy kellemetlenkedő szomszédok ...stb ellen miért ne lehetne bevetni tablettát?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:16:04

@DarthVader:

Alapvetően a természetjogi filozófia nem többség kérdése. Németországban a többség a nácikat támogatta, s a többség egyetért a zsidók "semlegesítésével", maximum az volt a vita, hogy egyesek a gyilkolásukat már nem támogatták. De hiába, ez egy embertelen ügy. Azért nevezzük természetjognak, mert nem függ az emberektől. Vannak megmásíthatatlan jogok, melyeket Istentől kapunk (ateista változatban: a természetből származnak), s ezeket nem irhatja felül emberi jogszabály, akkor sem, ha 99 % ezt akarja.

svanu 2012.05.24. 20:17:40

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
"És mi van ha Isten azért találta fel az abortuszt, hogy segítsünk az ilyen szenvedőkön? "

Most ezt komolyan, irónia nélkül mondtad?

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:19:24

@Max val Birca:
Akkor nem te, hanem a hasonlóan gondolkodók. Nem akartok népszaporulatot? De igen. Akkor kötelezzétek el magatokat. És mi vállaljuk. Hol itt a gond? Ne csak dumáljatok, vállaljatok garanciát is.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:19:35

@svanu: Mert egy komás emberre is rá lehet ilyen dolgokat húzni, ahogy egy végső stádiumban lévő betegre is. A magzat már egy megfogant fejlődésnek indult ember, az, hogy a létezés melyik szakászában van attól még élő fejlődő létforma, méghozzá emberi. Így nevezhetjük bárminek is attól még ember lesz.

Campari 2012.05.24. 20:19:51

@svanu: "Először is nem gyerek hanem magzat, csak azok mondjak a néhány hetes magzatot gyereknek akik bele AKARJÁK látni a gyilkosságot a dologba. Ez nem gyilkosság. Nem egy embert ölsz meg hanem egy magzatot amiből ember fejlődne. Amúgy a magzat jogai miért terjedhetnek ki az anya életére és fordítva nem? A gyerek megszülése is okozhatja az anya halálát"
Természetesen indokolt az abortusz, ha a terhesség az anya életét veszélyezteti, ezt senki sem vitatja azt hiszem... Az pedig, hogy mikortól tekinthető embernek (így jogokkal rendelkezőnek) egy magzat szerintem eléggé egyértelműen kimondható. Mivel nics pontosan meghatározható (biológiai) választóvonal, ezért a fogantatástól. Megjegyzem, sok más tekintetben a magzat pont innentől kezdve jogképes, pl. örökölhet is.

"..iszonyatosan fals, ugyanis azt sem tudod hogy mi lett volna az anyából aki nem akarta a gyerekét ha nem kell szülnie hanem mondjuk lediplomázik, doktorizik és orvos lesz belőle. Ezek nem is érvek tulajdonképpen, kb olyan mintha azt mondanád hogy ha megölsz egy magzatot akkor végtelen sok embert ölsz meg mivel megölöd a gyerekeit, azok gyerekeit ésatöbbi."

Természetesen az anyának (vagyis hát a nőnek) joga van arra, hogy ne legyen gyermeke, ezt a célt szolgálja a sokféle védekezési módszer. Ha már van egy konkrét gyemek, annak konkrétan vannak jogai, és a társadalom szempontjából is konkét valaki, nem tudok, hogy jönnek ide a virtuális utódok.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 20:21:48

@ketroot:

"a kislányt a fürdőkádban szülte meg. Elvágta a köldökzsinórt, majd átmetszette az újszülött nyakát, és miután meghalt egy törölközőbe csavarta, amit egy műanyagzacskóba tett és a holttestet a fagyasztóládába rejtette. "
hvg.hu/itthon.bunugy/20120522_megolte_ujszulottjet

elsőfokon 3 évet kapott az "anyuka"

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:21:57

@naívkiscsaj:

Ki akar népszaporulatot? Hogyan jön ez ide? Ez szimpla emberségi, morális kérdés! Nem akarsz gyereked, ne legyen, de ne is gyilkolj gyereket!

fehso2 2012.05.24. 20:22:13

@tollborzfű: Nagyon könnyen állítod fel az axiómáidat.
Öntudata egy újszülöttnek sincsen. Több hónapos korában van csak. Addig nem is tudja, hogy önálló élőlény. Szóval nem biztos, hogy olyan egyszerű, ahogy gondolod.
A sejtcsomó az talán a szederállapot. Egy önállóan működő szív már biztosan több annál!

tollborzfű 2012.05.24. 20:22:23

@Max val Birca: e én meg a saját szememmel láttam olyan statisztikát, hogy hazánkban a keresztények száma 30 % alatt van.

De nekem nyolc, felőlem a keresztények saját magukra nézve, olyan szabályokat hozhatnak, mailyet csak akarnak. De attól a nem hívőnek nem kell követni a hívőket...

Tény, a kereszténység az európai kultúra része. Beleértve a keresztes háborút, stb, a keresztény valláshoz rengeteg vér tapad, az is tény. Amúgy, Európa nyugati felén, a felvilágosodással együtt megszűnt az is, hogy az egyház és a politika együtt kínáljon kész világképeket az embereknek.

És arról sem szabad megfeledkezni, amikor a vallások kialakultak, akkor számos természettudományos ismeret még nem állt rendelkezésre. Azóta az emberek jó része, nem veszi jó néven, ha akaratuk ellenére ájtatos elvekkel bombázzák őket.

Én tényleg nem bánom, felőlem imádkozzon a hívő, éljen úgy ahogy akar, járjon templomba, szüljön torz magzatot, tapsikoljon ha megerszakolják, és terhes lesz, de fogja már fel, hogy attól, hogy ő így gondolkodik, mások még nem. Saját magukra olyan szabályokat hozzanak, amiket csak akarnak, nem érdekli a nem hívőket addig, amíg nem akarnak beleszólni az ő dolgukba.

Addig nem lesz keresztény üldözés Magyaroszgáon, amíg ők is megadják a nem hívőknek járó tiszteletet. Nos, elkezdték átlépni a határt... De nem baj, Semjén bohóc udvaribolondkodjon, ahogy csak akar. Attól, hogy kinyílvánítja a véleményét, még önmagában nem lesz igaza.

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:22:26

@Max val Birca: Ha viszont csak a saját véleményedet közlöd, akkor tedd hozzá a kommentjeidhez, h SZVSZ, hogy ne tűnjön általánosításnak :)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2012.05.24. 20:22:48

A KDNP-nek elemi érdeke, hogy biztosítsa az árva ministránsfiú-utánpótlást annak a nyomorult 2%-os szavazóbázisnak. Igen, PONTOSAN ÚGY értem, ahogy hangzik.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:24:23

@tollborzfű:

"én meg a saját szememmel láttam olyan statisztikát, hogy hazánkban a keresztények száma 30 % alatt van"

Ez attól függ, hogy mit értesz "keresztény" alatt. Én olyan statisztikát is láttam, ahol a keresztények száma 15 % alatt volt. Na és?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:25:20

@naívkiscsaj:

Mllyen általánosítás? Te nem a SAJÁT véleményedet írod?

tollborzfű 2012.05.24. 20:25:28

@fehso2:

az agykutatók szerint, sokkal nagyobb korban, mint amikor az abortuszt végzik, amiko rlátszólag már egész pofás emberi formát kezd felvenni a magzat (ilyenkor már rég nem végeznek abortuszt), még akkor sincs tudata, számos végtagmozgás is véletlenszerű reflexszerű, akkor alakulnak az idegek, stb. Az, hogy korai szakaszban kialakul a kezdetleges szív, akkor még agyilag bőven szeder...

svanu 2012.05.24. 20:25:44

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Arra a részre gondoltam hogy "az abortuszt Isten találta fel". Innentől nem hiszem hogy vitapartnerek vagyunk.

Még jó, hogy FIDESZ! 2012.05.24. 20:25:54

Nincs még vége a vitának! Viktorunk még nem foglalt állást! De ne feledjük: öt gyermek édesapja!!!!

2012.05.24. 20:26:01

A zsidóknak és a cigányoknak kötelezővé kell tenni a tablettát.
Ha már nem hajlandóak pusztulni ebből az országból.

Kandabula 2012.05.24. 20:26:21

Úgy gondolom, hogy az ember egy tudatos, felelős lény. Aki hibákat is elkövet, mert ember. Amikor kiderül, hogy hibázott, igyekszik a hibát kijavítani és nem még tovább rontani a helyzetén. Mert az sem neki, sem a társadalomnak nem jó. Egy elhamarkodott, vagy elügyetlenkedett szerelmes éjszaka legalább 18 évre köti le a szülőket, de többnyire az anyát, mert az apa sajnos jóval felelőtlenebbül vesz (vehet) részt a történetben. A legegyszerűbb (formál, vagy "paraszti") logika alapján is megjósolható, hogy egy nem kívánt, vagy nem időben (értsd: munkahely megmentése, vagy munkahelyi karrier féltése) jött megtermékenyülés eredményeként megszülető gyerek életének minősége eleve korlátozottabb, mert szülei csak nem tervezett lemondások árán tudják felnevelni. (Ha ugyan nem eleve felelőtlenségről van szó, de az egy másik történet.) De az előzőektől eltekintve, maradjunk annyiban, hogy nem kívánt terhesség következett be. Mi most a teendő? Az abortusz. Ami lehet egy fájdalmas, jövőre nézve is veszélyes "kaparás", vagy egy tabletta. Épeszű ember melyiket választja? Valószínűleg a tablettát. De elmélkedésemet abbahagyom. Kívánom minden KNDP-s hölgynek, hogy a pinájukban turkáljanak és minden KNDP-s úrnak ugyan ezt a seggükben!

DarthVader 2012.05.24. 20:27:36

@Max val Birca: Hát ebben tévedsz. Én speciel ellenzem a halálbüntetést, de - a jelenlegi formájában, azaz a 12. hétig, előzetes tanácsadáshoz kötve - megengedő vagyok az abortusszal szemben.

Ugyanis:
1, a halálbüntetést nem azért ellenzem, merthogy morálisan, meg élet elvétele, meg hasonló, hanem azért, mert a halálbüntetés mindig egy nyomozati cselekmény és egy bírói döntés eredménye. És ugyebár ha valahol becsúszik a hiba, akkor visszafordithatatlan a folyamat. Gy.k. "ártatlan ember életét vették el."

2, ennek ellenére megengedő vagyok az abortusszal, ugyanis én az "ember" fogalmát értelmezem tágabban, (azaz inkább szükebben) mint az abortuszellenesek. Az "ember" számomra attól a kortól ember, amikkor spontán megszületve életképes, vagy életben tartható. (Nagyjából a jogalkotók számára is) . Ez a határ egyre előrébb hozódik, régebben nagyjából a 27. hét és 1000 g volt, jelenleg már 3-400 g-os koraszülötteknek is van egy nagyon csekélyke esélye az életben maradáshoz. Tehát itt egyrészt van egy bizonytalanság, ami az eü ellátás lehetőségein alapszik, valamint egy terminusbizonytalanság - bár ez az ultrahangvizsgálatok idejében már kizárható . De a 12. hét (vannak országok, ahol 16 hét a határ, nálunk eü indikációval szintén 16 hét) biztos kivül esik ezen még akkor is, ha a fogantatás idejében van 2-3-4 hét bizonytalanság. Azaz a 12. hetes magzatnak nincs tudata, (öntudata meg pláne) csak reflexei, de azok a földigilisztának is vannak. Ugyhogy a magzatból majd ember lesz - ha eljut odáig. Momentán még csak potenciálisan ember.
Pontosan annyira, mint a szedercsira, ami még pl be sincs ágyazódva, vagy éppen megkezdi a beágyazódást. (A megtermékenyitett petesejteknek jelentős részéből nem is lesz terhesség).
( már az is hibás kijelentés, hogy az emberi élet a fogantatással kezdődik. Az még akceptálhatóbb, ha azt mondjuk, hogy a beágyazódással. )

Úgyhogy ezért összeegyeztethető számomra a két, látszólag ellentmondó állitás.

Ironfist 2012.05.24. 20:28:12

@Max val Birca:
"Az abortusz pedig ÁRTATLAN gyerekek meggyilkolása. "

Nem tudod felfogni, hogy 12 hetes koráig még idegrendszere sincs, csak egy halom összevissza sejtkupac, egy húscafat, igaz? Demagóg vagy, mert az embriót még teszem azt a nyolcadik hónapban sem nevezik gyereknek orvosliag, hanem magzatnak. Az ártatlan gyerekek gyilkolásáról meg ne oktasson ki egy keresztény, mert virtuális leköpésben részesítem!

"Személyesen ismerem az egyik embert, aki vallási felmérést tartott a magyar lakosság vallásosságáról. Az eredmények - fejből mondom - 15 % meggyőződéses ateista, 15 % egyházi értelemben vallásos ember. A maradék 70 % közbenső kategória, s a legkülönbözőbb csoportokra oszlik:
- agnosztikus,
- természetfelletiben hisz, de nem személyes Istenben.
- általában istenhívő, de nem hisz egyházban,
- követi valamely felekezet szokásait, de nem hisz mélyen a tanításaiban,
- az alaptanításban hisz, de nem fogadja el az egyházi hierarchiát,
- hisz felekezet tanaiban, de csak nagyobb ünnepeken gyakorolja vallását."

Ja, mert azt nem kérdezik meg, hogy "Te Józsi bazmeg, csak megkereszteltek, vagy hiszel is benne, és ezért mondod magad kereszténynek?" ahogy azt sem, hogy "Katika drága, te ugye csak a szociális kényszer hatására mondod, hogy igen, te is keresztény vagy, ugye?"
Ne gyere már statisztikával, mint bizonyítákkal! Egyszerűen szánalmas, hogy összevissza csapongsz a beszédedben, mindenfélébe belekapsz, amik egymásba is belezavarnak, hol a biológiára hivatkozol, hol az élet szentségére, hol meg valami demagóg, egy szektából megerősödött, mára világvallássá vált babonára (igen, itt a kereszténységre célozgatok).

"Miért fizessek én a TE gyerekednek? Van sajátom, a sajátjaimnak segítek anyagilag."

Akkor mi a fasz közöd van hozzá, hogy más elveteti-e, vagy sem? Kimondtad a kulcsszót ugyanis, ki is emlted. Az Ő gyereke, nem a tiéd. Semmi közöd nincsen hozzá. Sem a roppant erkölcsös, álszent fasz bandának, ami ma KDNP néven égeti a jobboldalt.

""Én nem akarok senkit sem "megmenteni", Isten dolga, hogy ki mikor hal meg, nem szabad ezt embernek magára vállalnia.""

Na ezt meg aztán pláne hagyjuk! "Isten"re akkor hivatkozhatsz egy tudományos vitában, ha bebizonyítod a létét. Addig meg max nevetségessé teszed magad vele.

"Éppen ezért én a halálbüntetést sem támogatom, mert szerintem nincs joga embernek másik embert halállal büntetni."
De meggyilkolni van? A gyilkosokat, többszörös visszaesőket, háborús bűnösöket etessük közpénzből, míg ő jókat kacarászik rajtunk a sitten, hogy megúszta, mi meg mekkora balfaszok vagyunk, ugye?
Másrészt meg, ezzel az erővel minden katona bűnös, aki lelőtt egy másikat?

@marcel:
"én kiirtanám az összes keresztényt! "

Te vagy nagyon ostoba vagy, vagy direkt trollkodsz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:28:20

@svanu: Ám legyen, de még ellenérvet mindig nem hoztál. :)

@Max val Birca:

Ez is rendben van?
"Hat napon át munkálkodjatok; a hetedik nap pedig szent legyen előttetek, az Úr nyugodalmának szombatja. Valaki azon munkálkodik, megölettessék. "
Mózes II. könyve 35,2

Campari 2012.05.24. 20:28:44

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Remélem nem fogják. Valahogy nem tudnék egy teljesen egyező Földön élni. Én támogatom a különbségeket az ellentéteket, sőt szükségszerűnek tartom viszont az ellenségeskedést elítélendőnek."

Korrekt vélemény, bár az imént mondtad éppen, hogy ilyenkor szükségszerű az ellenségeskedés. És igen, az egész történelem ezt mutatja. Talán annak köszönhető ez, hogy könnyebb magunkat valami ellen meghatározni, mint valami mellett. Ez utóbbi lehetne mondjuk az Ember. És máris eltűntek a különbségek.

"Ha csak az anyáról lenne szó, akkor azt mondom azt csinál amit akar. Felőlem saját kezűleg is kivághatja méhét ha jól esik neki. Itt viszont legalább 3 emberről van szó. Az anya az apa és a gyerek. Ebben az esetben elveszíti a teljes jogot. Ezt pedig soha sem az anya szempontjából kell vizsgálni, hanem a gyerekéből, számára mi a legjobb. "

Ebben egyetértünk, bár ha lehet senki se vágjon fel semmit. Inkább figyeljen oda.

mese1 2012.05.24. 20:28:51

"Bezzeg az évi 38-40 ezer (ennek történjen mondjuk 30%-a orvosi okból, bár lehet, hogy nagyvonalú voltam....) abortusz ellen nem tiltakoznak...." Mindig is tiltakoztak..., és max 5% az EÜ ok

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.24. 20:28:59

@Makkasz:

a kötelező ovi a svédek miatt van, mert ne 5 évesen tanulják meg a szalvéta, villa, angolvécé használatát

svanu 2012.05.24. 20:29:02

@Campari:
Tőled is kérdezem hogy mitől tekinthető embernek az a sejtekből álló halmaz aminek se öntudata, se érzései, se ösztönei nincsenek.

mese1 2012.05.24. 20:30:09

@Ironfist: Hordozza mind azt a genetika információt amitől az lesz aki...

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:30:26

@Max val Birca: Nekem van. És mindent megteszek érte. De szvsz egy ffi akor szóljon bele, ha vállalja azt, amit az egyedül maradt nők 85%-a vállal: h felnevelik tisztességgel, még ha maguktól vonják is el a falatot. Akkor ítéljen egy ffi, ha tudja mi az, h egyedül gürcöl, éjszakákon át nem alszik, mert lázas a gyerek, h nincs pénze megszeretletni az akármit, mert a gyerek apja lelépett/nem fizet stb., amikor kiavatlanul megy dolgozni, rettegve minden nap, h kirúgják, vagy retteg attól, h a gyerek beteg lesz és nem mehet bölcsibe/oviba/suliba, és minden nap a túlélésről szól, mert a csekkek csak jönnek, és tartania kell magát, egyedül, tisztességgel, egy, vagy két gyerekkel, 40esen, tudva azt, hogy esélye sincs párt találni, munkát is csak egy ffi keresetének a 75%áért. Addig, amíg egy ffi nem csinálta végig egy átlag nő életét, addig ne ítéljen és ne ítélkezzen.

2012.05.24. 20:31:16

@RAMBO:

Úgy hangzik, mint az SZDSZ-es szakállas bácsiknak biztosítani a Kovács Pistike utánpótlást.

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:32:20

@Max val Birca: Én legalább nő vagyok, és ismerem az érveket pro és kontra, ellentétben veled :)

2012.05.24. 20:32:39

@Kandabula: elfogadható veszteség a szebb jövő érdekében.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:33:04

@Ironfist:

A gyilkosság alapból rossz, így egy normális társadalomnak tiltania kell. Ez nem belevatkozás más dolgába, hanem egy jogi alap. A te logikád alapján miért avatkozik be a bíróság két ember vitájába, verekedjenk meg, s aki erősebb, az nyerjen, nem?

Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2012.05.24. 20:33:17

Mondjuk az abortusz tényleg meglepően sok itthon. Ezzel azért egyetértünk, nem?

mese1 2012.05.24. 20:33:32

@naívkiscsaj: Erre van az, hogy felelősséget vállalok és ha nem vigyáztam attól még nem lehetek gyilkos. És ez komoly dolog mi lett volna ha a te anyukád dönt így? Nézd meg a videót!

A lány, aki túlélte az abortuszt: Gianna Jessen vallomása
Konzervatorium I 2011.09.20. 07:17

Az alábbi videón látható amerikai nő anyja hét és fél hónapos várandós volt, amikor úgy döntött: megöleti kislányát. Ilyen előrehaladott állapotban már az úgynevezett vegyszeres feltöltést alkalmazzák, ami abból áll, hogy az anya méhébe sós oldatot fecskendeznek, amit lenyel a baba, az pedig szétégeti őt. Az anya pedig megszüli a halott magzatot 24 órán belül. A halálra ítélt lány, Gianna Jessen viszont mindenki meglepetésére élve született.

„Ha az abortusz csupán a nők jogairól szól, Hölgyeim és Uraim, akkor mi volt a helyzet az enyémmel? Nem volt akkor ott egyetlen radikális feminista sem, aki azért kiáltott volna, hogy az én jogaim mennyire meg lettek sértve aznap, holott épp készültek kinyiffantani a nők jogainak nevében.”

„A korban, amiben élünk, politikailag egyáltalán nem korrekt Jézus Krisztus nevét kimondani az efféle helyeken, behozni a nevét efféle rendezvényekre, mert az Ő neve hallatán némelyek szörnyen kényelmetlenül érzik magukat. De én nem azért maradtam életben, hogy mindenki kényelméről gondoskodjam. Azért maradtam életben, hogy kicsit felkavarjam a dolgokat. És nagyon élvezem, amikor ezt megtehetem.”

„Az abortuszt végző orvosnak kellett aláírnia a születési anyakönyvi kivonatomat. Szóval azt is tudom, hogy ki az. És ez áll benne azok számára akik szkeptikusak az orvosi feljegyzésekkel kapcsolatban: született: vegyszeres feltöltéssel végzett abortusz során. (…) végeztem egy kis kutatást azzal az orvossal, aki abortuszt akart végezni rajtam. (…) Olvastam tőle egy idézetet valahol pár éve, ahol azt mondja: több mint egymillió csecsemőn végeztem abortuszt, és ezt tekintem a szenvedélyemnek.”

„Az én küldetésem az, hogy emberséget vigyek abba a vitába, amit csak bekategorizáltunk és feltettünk a polcra, és azt mondtuk, hogy ez egy kérdés (issue). Félretettük az érzelmeinket, és megkeményítettük magunkat.”

„Nem lenne agysérülés okozta bénulásom, ha nem éltem volna mindezt túl. Ezért amikor hallom azt a megdöbbentő és visszataszító érvelést, hogy: el kellene vetetni a gyereket, mert az is lehet, hogy nyomorék lenne, iszonyat tölti el a szívemet.”
„Férfiak! Önök nagyszerűségre lettek teremtve, arra, hogy felálljanak és férfiak legyenek, hogy védelmezzék a nőket és a gyerekeket,és nem arra, hogy csak úgy álljanak és elfordítsák a fejüket, amikor pontosan tudják, hogy gyilkosság történik, de mégsem tesznek semmit. Nem arra lettek teremtve, hogy használják a nőket, aztán magunkra hagyjanak minket. Azért lettek megalkotva, hogy kedvesek legyenek, nagyszerűek, kegyesek és erősek, hogy kiálljanak valamiért. Mert figyeljenek rám: belefáradtam abba, hogy az önök munkáját végezzem. Nők! Nem erőszakra lettek teremtve! Nem arra, hogy csak üljenek és ne legyenek tisztában az értékükkel és becsességükkel. Azért lettek megalkotva, hogy megküzdjenek önökért. Örökké."

konzervatorium.blog.hu/2011/09/20/a_lany_aki_tulelte_az_abortuszt_gianna_jessen_vallomasa?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare
Válasz erre
mese1 2012.05.24. 20:25:08
Az abortusz közel duplájára növeli a pszichiátriai megbetegedések esélyét
2011. 09. 07. 16:18 -

Megosztás

A British Journal of Psychiatry című brit szaklap legfrissebb számában megjelent átfogó tanulmány szerint az abortuszon átesett nőknél 81 százalékkal magasabb a pszichiátriai megbetegedések kialakulásának esélye.

„A művi terhességmegszakítás valós veszélyekkel jár, amelyekről tájékoztatni kellene a nőket, mielőtt döntenek a beavatkozásról” – fogalmaz a folyóirat 2011. szeptemberi számában megjelent tanulmány szerzője, Priscilla Coleman. A professzor asszony kutatási eredményei szerint abortusz után a szorongás és a depresszió kialakulásának esélye több mint egyharmaddal, a kábítószerfogyasztás és az öngyilkosság aránya pedig több mint kétszeresére nőtt. Utóbbiak oka az, hogy sok nő így próbál szabadulni a beavatkozás nyomán fellépő lelki szenvedéstől ahelyett, hogy szakembertől kérne segítséget.

Coleman tanulmánya az abortusszal kapcsolatos egészségügyi kockázatoknak a nemzetközi szakirodalomban fellelhető legátfogóbb felmérése: huszonkét publikált tudományos vizsgálat eredményeit foglalja össze, amelyek összesen 850 000 nő esetét vizsgálták. Az eredmény – jegyzi meg a szakember – meglehetősen egyértelműen jelzi, hogy a pszichológiai problémák közepes, illetve erős kockázatnövekedése a művi terhességmegszakítás következtében áll elő. Coleman eredményei megkérdőjelezik az abortusz leggyakoribb indokát, mely szerint a tehességet az anya lelki egészségének védelme érdekében kell megszakítani, mert azt a terhesség folytatása veszélyeztetné – írja az ewtnnews.

Magyar Kurír

www.magyarkurir.hu/hirek/az-abortusz-koezel-duplajara-noeveli-pszichiatriai-megbetegedesek-eselyet

fehso2 2012.05.24. 20:34:20

@tollborzfű: Én nem foglalok állást, csupán azt írtam le, hogy egyáltalán nem olyan kezdetleges ám egy pár hetes magzat, mint azt sokan hiszik. Tudata viszont az újszülöttnek sincs, kár ezen rugózni.

mese1 2012.05.24. 20:34:42

konzervatorium.blog.hu/2011/09/20/a_lany_aki_tulelte_az_abortuszt_gianna_jessen_vallomasa?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare

egy atlag 2012.05.24. 20:35:06

kíváncsi lennék, h amikor egy ilyen "keresztény" baromnak felcsinálják a lányát akkor mint fog tenni? tablettázik ausztriában vagy más humánus országban, esetleg kést dugat a kölke pinájába itt egy kórháznak nevezett balkáni mészárszékben?

tollborzfű 2012.05.24. 20:35:18

@Max val Birca:

a lényeg szerintem astatisztikákon kívül az, hogy egy vallási csoport, tök mindegy, hogy keresztény, buddhista, iszlám, hindu, taoista, zsidó, akárki, nincs joga ráerőltetni a saját nézeteit a nem hívőkre.

Ha a keresztények szerint rendben van, hogy a nem hívők, az ő elveiket kövessék, akkor a kereszténynek az mennyire tetszene, ha holnaptól hoznának olyan szabályt, hogy buddhistaként kellene élniük a kereszténység helyett. Tök reménytelen lenne.

Ezzel csak arra akarok rávilágítani, hogy papíron hozhatnak akármilyen jogszabályt, attól még nem változik meg az emberek gondolkodásmódja. Ahogy egy hithű keresztényből nem lesz másnapra buddhista, ugyanúgy egy nem hívőből sem lesz keresztény, bármennyire is erőltetik.

Márpedig, ha vallászabadság van, akkor a társadalom nem hívő részére nem lehet keresztény ideológiát erőltetni, nem lehet elvárni, hogy keresztány dogmák szerint gondolkodjanak, éljenek. Nonszensz.

Még 90 éves idős emberek közül is, sokan nem hisznek istenben. Nem csak arról van szó, hogy a mai fiatal generáció nem hívő, hanem az idősebb generáció sem. Még az én 90 évéhez felé nagymamám is sérelmezi, hogy őt csecsemőként megkeresztelték. Amikor csengettek hozzá egyházadót szedni, jól el is küldte őket a fenébe :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:35:35

@Ironfist:

Semmilyen jelentőságe ninfs annak, hogy Mo-n mennyi a hívők aránya. Kb. 14 % a hívő keresztény, 1 % a zsidó és más nem-keresztény, 15 % ateista, s a többi 70 % a kettő között van. Nem mindegy, hogy pontosan mennyi? Szerintem senki sem vitatja, hogy a magyar lakosság nagy többsége nem hisz akereszténységben, sőt pontosabban: nem is ismeri a keresztény tanítást.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:35:56

@Campari: Mint fentebb írtam és te is írod "könnyebb magunkat valami ellen meghatározni". Ahhoz, hogy meg tudd ilyen módon határozni az embert szükség lenne egy legalább hasonlóan fejlett fajra.

"Inkább figyeljen oda."
Nem feltétlenül balesetek miatt lesznek abortuszuk. Sokszor előfordul, hogy régóta várt gyerek hibásan fejlődik és születése után pár évvel meghalna. Sokan ezt érthető okokból nem vállalják be, és ez esetben csak a beteg emberek tiltanák az abortuszt, mert szerintük, sokszor vallásos okból ennek a gyereknek meg kell születni végig kell szenvedni pár évet, mert ez van neki megírva. Azt hiszem ez az érv elfogadhatatlan.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:36:30

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Keresztény vagyok, nem zsidó. A hívő zsidók számára ez egyébként törvény, számomra nem, mivel keresztény vagyok.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:37:30

@naívkiscsaj: Egyetértek, viszont ne tegyünk már úgy mintha ezt minden nő megtenné a gyerekéért. Elég sok gyerek nő fel úgy, hogy az anyja felől meg is dögölhetne, mert leszarja az apja meg mindent megad neki.

Kandabula 2012.05.24. 20:37:38

Egyre inkább meggyőződésem, hogy a KDNP egy rák a társadalom szervezetében.

Campari 2012.05.24. 20:38:03

@svanu: Mitől tekinthető embernek a kómában fekvő beteg? Az értelmi fogyatékos? Úgy általában: mitől ember az ember? Sokan próbálták korlátozni az ember fogalmát sokféleképpen. Mindegyiknek szörnyű vége lett. Ilyen kritikus kérdésekben minden korlátozás önkényes, gyakran érdekvezérelt: a kómás beteg életbentartása sokba kerül, a fogyatékosra vigyázni kell, a gyerek meg macerás.
Az embert az életéhez való jog megilleti mindenkor, a fogantatástól a haláláig.

mese1 2012.05.24. 20:38:22

@naívkiscsaj: mese1 2012.05.24. 20:23:51
A lány, aki túlélte az abortuszt: Gianna Jessen vallomása
Konzervatorium I 2011.09.20. 07:17

Az alábbi videón látható amerikai nő anyja hét és fél hónapos várandós volt, amikor úgy döntött: megöleti kislányát. Ilyen előrehaladott állapotban már az úgynevezett vegyszeres feltöltést alkalmazzák, ami abból áll, hogy az anya méhébe sós oldatot fecskendeznek, amit lenyel a baba, az pedig szétégeti őt. Az anya pedig megszüli a halott magzatot 24 órán belül. A halálra ítélt lány, Gianna Jessen viszont mindenki meglepetésére élve született.

„Ha az abortusz csupán a nők jogairól szól, Hölgyeim és Uraim, akkor mi volt a helyzet az enyémmel? Nem volt akkor ott egyetlen radikális feminista sem, aki azért kiáltott volna, hogy az én jogaim mennyire meg lettek sértve aznap, holott épp készültek kinyiffantani a nők jogainak nevében.”

„A korban, amiben élünk, politikailag egyáltalán nem korrekt Jézus Krisztus nevét kimondani az efféle helyeken, behozni a nevét efféle rendezvényekre, mert az Ő neve hallatán némelyek szörnyen kényelmetlenül érzik magukat. De én nem azért maradtam életben, hogy mindenki kényelméről gondoskodjam. Azért maradtam életben, hogy kicsit felkavarjam a dolgokat. És nagyon élvezem, amikor ezt megtehetem.”

„Az abortuszt végző orvosnak kellett aláírnia a születési anyakönyvi kivonatomat. Szóval azt is tudom, hogy ki az. És ez áll benne azok számára akik szkeptikusak az orvosi feljegyzésekkel kapcsolatban: született: vegyszeres feltöltéssel végzett abortusz során. (…) végeztem egy kis kutatást azzal az orvossal, aki abortuszt akart végezni rajtam. (…) Olvastam tőle egy idézetet valahol pár éve, ahol azt mondja: több mint egymillió csecsemőn végeztem abortuszt, és ezt tekintem a szenvedélyemnek.”

„Az én küldetésem az, hogy emberséget vigyek abba a vitába, amit csak bekategorizáltunk és feltettünk a polcra, és azt mondtuk, hogy ez egy kérdés (issue). Félretettük az érzelmeinket, és megkeményítettük magunkat.”

„Nem lenne agysérülés okozta bénulásom, ha nem éltem volna mindezt túl. Ezért amikor hallom azt a megdöbbentő és visszataszító érvelést, hogy: el kellene vetetni a gyereket, mert az is lehet, hogy nyomorék lenne, iszonyat tölti el a szívemet.”
„Férfiak! Önök nagyszerűségre lettek teremtve, arra, hogy felálljanak és férfiak legyenek, hogy védelmezzék a nőket és a gyerekeket,és nem arra, hogy csak úgy álljanak és elfordítsák a fejüket, amikor pontosan tudják, hogy gyilkosság történik, de mégsem tesznek semmit. Nem arra lettek teremtve, hogy használják a nőket, aztán magunkra hagyjanak minket. Azért lettek megalkotva, hogy kedvesek legyenek, nagyszerűek, kegyesek és erősek, hogy kiálljanak valamiért. Mert figyeljenek rám: belefáradtam abba, hogy az önök munkáját végezzem. Nők! Nem erőszakra lettek teremtve! Nem arra, hogy csak üljenek és ne legyenek tisztában az értékükkel és becsességükkel. Azért lettek megalkotva, hogy megküzdjenek önökért. Örökké."

konzervatorium.blog.hu/2011/09/20/a_lany_aki_tulelte_az_abortuszt_gianna_jessen_vallomasa?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare

Az abortusz közel duplájára növeli a pszichiátriai megbetegedések esélyét
2011. 09. 07. 16:18 -

Megosztás

A British Journal of Psychiatry című brit szaklap legfrissebb számában megjelent átfogó tanulmány szerint az abortuszon átesett nőknél 81 százalékkal magasabb a pszichiátriai megbetegedések kialakulásának esélye.

„A művi terhességmegszakítás valós veszélyekkel jár, amelyekről tájékoztatni kellene a nőket, mielőtt döntenek a beavatkozásról” – fogalmaz a folyóirat 2011. szeptemberi számában megjelent tanulmány szerzője, Priscilla Coleman. A professzor asszony kutatási eredményei szerint abortusz után a szorongás és a depresszió kialakulásának esélye több mint egyharmaddal, a kábítószerfogyasztás és az öngyilkosság aránya pedig több mint kétszeresére nőtt. Utóbbiak oka az, hogy sok nő így próbál szabadulni a beavatkozás nyomán fellépő lelki szenvedéstől ahelyett, hogy szakembertől kérne segítséget.

Coleman tanulmánya az abortusszal kapcsolatos egészségügyi kockázatoknak a nemzetközi szakirodalomban fellelhető legátfogóbb felmérése: huszonkét publikált tudományos vizsgálat eredményeit foglalja össze, amelyek összesen 850 000 nő esetét vizsgálták. Az eredmény – jegyzi meg a szakember – meglehetősen egyértelműen jelzi, hogy a pszichológiai problémák közepes, illetve erős kockázatnövekedése a művi terhességmegszakítás következtében áll elő. Coleman eredményei megkérdőjelezik az abortusz leggyakoribb indokát, mely szerint a tehességet az anya lelki egészségének védelme érdekében kell megszakítani, mert azt a terhesség folytatása veszélyeztetné – írja az ewtnnews.

Magyar Kurír

www.magyarkurir.hu/hirek/az-abortusz-koezel-duplajara-noeveli-pszichiatriai-megbetegedesek-eselyet

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:39:24

@Max val Birca: Ez az ótestamentumban van benn. Elvileg azt minden kereszténynek követnie kellene, hisz az is a biblia rész. Amúgy meg Jézus ezen tanítások szerint élt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:39:29

@tollborzfű:

Ez nem vallási kérdés. Én is ellenzem a "politikai kereszténységet", rosszak a történelmi tapasztalatok, s most sem jó ez. Az emberölés tilalma morális kérdés, s nem kell hívőnek vagy kereszténynek lenni ahhoz, hogy az ember alapártéknek tekintse az emberölés tilalmát. Azaz ne csinálj ebből vallási kérdést.

DarthVader 2012.05.24. 20:39:48

@Max val Birca:

"A gyilkosság alapból rossz, így egy normális társadalomnak tiltania kell. "

Abban már konszenzusra jutottunk, hogy a jogalkotó meghatározhatja a kivételeket. Akkor mi a probléma? Ja, hogy neked más a véleményed? Nincs jelentősége.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:40:31

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Rosszul tudod. Számunkra az ószövetségi parancsok nem hatályosak, Jézus új szövetséget hozott.

Ironfist 2012.05.24. 20:40:55

@Max val Birca:
Na jó, most lett elegem. Te egy szánalmas hívő vagy, aki trollkodik, és ha érvelnek ellene, kiragad egy mondatot, és azt folytatja, mint vitát, az érvek kilencven százalékát meg le se szarja. Le vagy tiltva innentől.

"Keresztény vagyok"

Légy rá büszke, a csordaszellem biztos egészséges! (A "légy rá büszke" csupán gúny volt...)

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:41:03

@mese1: ez alig volt demagóg, nem? Kicsit gondolkodj már el, egy 7.5 hónapos magzat már simán baba, nem hiszem el, hogy ennyire nem vagy képben, hogy mikortól életképes egy gyerek. De ha nem, legyen a te dolgod.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:41:18

@DarthVader:

Nem az én véleményemről van itt, hanem alapelvekről.

DarthVader 2012.05.24. 20:41:34

@Max val Birca: Már levezettem, hogy nem beszélhetsz morálról, mert morális alapon MINDEN abortusz gyilkosság. Te viszont engedtél kivételt tenni. Innetől jogalkotás és alkalmazás. Ez lehet akár sarija is, és lehet a jelenlegi.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.24. 20:42:40

@DarthVader:

Mondtam már, nem ismétlem magamat még egyszer,

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:42:51

@Max val Birca: Akkor miért is van benne a bibliában, és miért is kell a bibliát követni, miért nem elég az újtestamentumot?

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:42:56

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Persze, ezzel egyet értek. De most az általános "gyakorlatról" beszélek.

Hertelendi 2012.05.24. 20:44:16

@naívkiscsaj: Ne foglalkozz ezzel a mese1 nevű barommal. Nincs egy önálló gondolata sem.

DarthVader 2012.05.24. 20:44:31

@Max val Birca: látom, a logika nem az erősséged. Ez olyan Besenyő Pista bácsi-s:

az álláspontod "annyiszor igaz, ahányszor csak akarom"

GoVegan (törölt) 2012.05.24. 20:44:47

Na akkor most egy szelsoseges libsi demagogia kovetkezik.

Ha ellenzed az abortuszt, akkor biztos folyamatosan ott protestalsz a klinikak elott, es mar legalabb egy not rabeszeltel, hogy legyen akkor beranya, es azota is neveled azt a gyereket. Ha ellenzed az abortuszt, akkor mindent megteszel azert, hogy bevezessek az Elet nevu tantargyat az altalanos 8. osztalyaban, aminek resze a fogantatas, szuletes. Ha… akkor biztos folyamatosan azzal a keressel bombazod a kepviselodet, hogy nagyon orulnel annak, ha a korzetedben az egezseghaz (ha van) folyamatosan ingyenes ovszerprogramokat szervez, ingyenes terhessegi tesztet csinal, az ottani nogyogyasz segit kivalasztani a megfelelo fogamzasgatlot, felvilagosito brossurakat osztogat, ingyenes tanacsadasra van lehetoseg gyermektervezessel, abortusszal kapcsolatosan. Ha… akkor biztos kiepult mar a kozeletekben egy olyan intezmeny, ahol egymasra talalnak a meddo es abortuszra keszulo anyak. Ha… akkor biztos ugy gondolod, hogy a mostani rendszer tokeletesen felkesziti az embereket a felelos gondolkodasra (- demagogiameter most kiakad - ez kb olyan, mintha azt mondod, hogy egy atlagos 18 eves, erettsegizett, siman kitolt egy adobevallast). Ha… stb.

Amugy meg pro lifeos ''vagyok'', viszont amig a fentebb emlitett dolgok nem mukodnek, es nincsennek erre megfeleloen szakosodott 'klinikak', ahol opciokat kapnak az abortuszra keszulok, nem - altalaban - szarba nezi a vedono es csak beszedi a penzt; amig nincsen komolyabb torvenyi szabalyozas arra, hogy 6-8. hetig (e felett, az ezutan kiderult maradando betegegsegek termeszetesen nem esnek bele) lehet muvi megszakitas, kulonleges elbiralassal 12. hetig. Szoval ha mar ugy erzik a torvenyalkotok, hogy aki a fentebbi dolgok megvalosultak es ezek utan is keptelen tudatosan elni a szexualis eletenek ezen vonalat, az igy jart.

tollborzfű 2012.05.24. 20:45:19

@mese1: hazánkban a terhesség 12-g hetéig végeznek művi abortuszt maximum.

a nők munkába állását, meg a háború hozta el, hiszen a katonáskodó férfiakat kellett pótolni. a gyárakban. A háborúk pedig nem a nők miatt törtek ki...

Még a 20-ik század eslő felében is, "asszonyállatnak" nézték a nőket Magyarországon. Joga nulla volt, jövedelme semmi, teljesen az "urának" volt kiszolgáltatva., akkor ehetett, ha a ház ura jónak látta.Ha nem akart szexelni, az ura akkor is "beakaszthatta" neki.

A női egyenjogúság és a nők önálló keresete nagyon fontos abban az értelemben manapság, hogy ne legyenek így többet megalázhatóak, kiszolgáltatottak.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:46:06

@naívkiscsaj: Nem nekem csak abból van elegem, hogy ezt csak női kérdésnek vetik fel, mikor azért nem ritkaság számba menő, hogy az apa szívesen megtartaná a gyereket, és azokat is megtenné érte amiket te mondasz, de az anya jogaira hivatkozva elveteti. Tudom kivitelezhetetlen, de azért jó lenne ha az apa is beleszólhatna.

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:47:32

@Hertelendi: Engem még udvariasságra neveltek :) Ezért kultúráltan próbáltam válaszolni :)
De köszönöm a jelzésedet!

Kandabula 2012.05.24. 20:48:28

@Schindler Pistája: a Te agyadat valami elborította, beszűkítette. Nem gondolom, hogy bármiről érdemben beszélgetnünk kéne. (Csak a hecc kedvéért, írod: "Izrael kicsiben?" mármint a KDNP?)

tollborzfű 2012.05.24. 20:49:51

@Max val Birca:

tévedésben vagy, ha embernek tekintesz egy szeder értelmi szintjén leledző magzatot

Az emberölés bűn, de egy tizenkét hetes magzat, még nem ember, .érzelmei, értelmi képessége nem haladja meg virágok mellett, a balkonládámban kinövő gazét.

Az emberölés bűn, de nagyfokú tudatlansáégra vall az első trimeszterben lévő magzatot embernek tekinteni. Nem, az még nem ember!

torró 2012.05.24. 20:52:19

Kíváncsi leszek ehhez mit szóltok! Az új alkotmányban nincs társadalom biztosítás!
youtube.googleapis.com/v/pGy8dUIpp3w

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 20:54:22

@tollborzfű: Miért ne lenne ember, azért mert még nem tart ott fejlettségi szintben? Ennyi erővel egy gyereket is lehet nem embernek tekinteni, mert még nem fejlődött ki. Az meg, hogy nincs tisztában mondjuk a létezésével, intelligencia szintje meg egy kosár döglött pillangóénál is kevesebb az nem érv. Ezt azért mondjuk egy végső stádiumban lévő alzheimerre is rá lehet verni.

fzoli77 2012.05.24. 20:55:58

Összemosás, érveléstechnikai, logika teljes hiánya és ennek éltetése.

A kérdés nem maga az abortusz ebben az esetben, vagy ha igen akkor legyen az, de itt most a tablettáról van szó.

Jelenleg az abortusz engedélyezett. EZ TÉNY.
Innentől kell vizsgálni a kérdést.

1.
Mi lehet annak a csoportnak a célja, aki azt szeretné, hogy maga a folyamat az anyák, vagy a jövőbeni anyák számára kockázatosabb legyen, illetve ne is választhasson a két forma közül?

2.
Hogyan nevezheti magát emberbarátnak, embervédőnek az, aki ha már magát az abortuszt nem tudja megakadályozni, azt szeretné, ha az a nők számára kockázatosabb lenne, amely veszélyeztetné azt, hogy később a nő gyereket vállalhasson?

Ez semmi másnak nem fogható fel, csak bosszúnak, büntetésnek.
Ha már lehetséges az abortusz, akkor azok akik ezt elkövetik(elszenvedik), bűnhődjenek minél jobban.

Ez maga az emberi sötétség.

naívkiscsaj 2012.05.24. 20:57:52

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Azt hiszem, te az a típus vagy (szvsz :)), aki felelősségteljes.
Nem, az AB sosem csak női kérdés. De, és ezt ne értsd félre, a gyakorlat az, hogy általában (95%ban) a nő marad egyedül, 20,30,40 éves korában, 1,2,3 gyerekkel. A házasságon kívüli (és belüli egy részében is) terhességeknél a férfi, habár korábban akarta/nem tiltakozott, bepánikol. Lehet, hogy pont te nem vagy ilyen, de én most statisztikai átlagban gondolkodom, ne haragudj.
Elviekben egyet értek abban, hogy a férfiaknak is legyen beleszólásuk, mert igenis az ő magzatuk is, de csak akkor, ha tudatában vannak azzal, hogy mit jelent egy gyerek. Ez egy rohadt nagy felelősség, rohadt sok lemondással jár! Nem vitatom, hogy a férfiak is meg tudják tenni -bár volt kollégám, aki akkor szembesült ezzel, amikor elmagyaráztam neki, hogy jó-jó, de oldd meg, hogy odaérj fél5re, meg még este 8kor a százalékszámítást gyakorolni kell, és ja persze nyáron vagy beadod táborba, vagy a nagyszülők, és ha elmúlt 8 éves, szedbe ne jusson TPre menni, mert kirúgnak, inkább tanulja meg a mikró kezelését :) Ha esetleg bántó voltam, elnézést kérek, kicsit sarkítottam, de még lenne mit :)

GoVegan (törölt) 2012.05.24. 20:59:07

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: mondjuk azert, mert minden amit emberinek nevezuk, majd szuletese utan fog megtanulni. tabula rasa parti vagyok, viszont a Bodies kiallitason azert egy 8 hetes babszem meretu sejtcsoportot, meg nem tekintenek embernek.

tollborzfű 2012.05.24. 21:02:47

@GoVegan:

szerintem nem szabad elmenni abba az irányba, hogy a meddő pároknak, az abortuszra váró nők ne vetessék el, hanem hordják ki a gyereket. Ez azt jelentené, hogy a genetikailag saját utódnemzésre képtelen pár, tenyészállatnak tekinthet,ne más nőket. Ez nonszensz. Nos, nagyon sok örökbefogadható gyerek van hazánkban. Válogassanak a meglévőkből! Persze, ha a sötét börű kisgyerek nem jó nekik, az a meddő pár egyéni baja. Amíg tele vannak az állami intázmények örökbefogadható gyerekekkel, de senkinek sem kellenek, addig ne álmodozzanak róla, hogy más nők szüljenek nekik, egy meddő pár ne akarjon hasznot húzni egy mondjuk védekezés mellett, mégis nem kívánt módon teherbe esett nő szerencsétlenségéből. A meddő párnak a meglévő, megszületett gyerek kínálatból tessék válogatni, a már megszületetteknek adjanak esélyt családban élésre. Ha az nem teszik nekik, akkor meg dolgozzanak tovább saját gyereken...

GoVegan (törölt) 2012.05.24. 21:09:38

@tollborzfű: nyilvan nem lenne kotelezo, csupan egy ujabb valasztasi lehetoseg, amihez forumot lehetne teremteni.

ketroot 2012.05.24. 21:16:47

@laspalmas:

Sajnos ezekről beszéltem.

(de ezt miért nekem...?)

tollborzfű 2012.05.24. 21:16:53

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

egy 12 hetes érzelmek, öntudat nélküli magzatot szerintem óriási hiba nagyobb joggal felruházni, mint az öntudattal, érzésekkel rendekező felnőtt nő önrendelkezési jogát.

De egy szeder értelmi szinten lévő 12 hetes magzat, még csak emberkezdemény, nem pedig ember. Ha valaki tiltakozik e öntudatlan, érzelmek, értelem nélküli állapotban lévő magzat abortusza ellen, az tiltakozzon az ellen is, ha valaki a lepedőre élvez. A spermák sincsenek kisebb értelmi szinten, mint az első trimeszterben lévő magzat...

Egyébként semmi értelme nem lenne az abortuszt tiltani, mert az a tehetősebbek körében, akiktől a kormány gyermekeket akarna, csak az abortuszturizmust erősítené. A szegények között, meg akár kétes, házi praktikák is előkerülhetnek, ami a nő életébe is kerülhet.

Más oldalon, meg akit képnyszerterhességre ítélnének, az tutti nem vigyázna a magzat egészségére, cigi, alkohol fogyasztás végig, olyan fizikai tevékenység, kemény hasizomgyakorlatok, stb. direkt végzése, ami árt a magzatnak, stb. Szerintem sok nem egészéges gyerek születne...Szerintem teljesen értelmetlen lenne a mai világban az abortuszt tiltani, több kár származna belőle, mint haszon...

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:18:05

tényleg nem akarom megzavarni a diszkurzust, de közületek hányan feküdtek akármilyen okból kifolyólag a mészárszéken? Mindenkinek megvan a maga sztorija, de százalékosan elengedhető arány az, aki a "védekezés helyett" tette. A nagy átlag a ffi támogatás/erkölcsi, anyagi/blabla miatt tette. Errről a ffiak nem tudnak semmit, hát átsírt éjszaka van mögötte. Komolyan ne ítélkezzetek.

Makkasz 2012.05.24. 21:27:27

@Max val Birca: Hu, de buta vagy.
Az abortusz nem emberölés, hanem emberek megmentése.
Tiltani már próbálták, de megszüntetni sohs nem tudták.
Ráadásul ez a vita nem erről szól.

sárkányfő 2012.05.24. 21:30:12

Az abortuszról ugyanaz a véleményem, mint a melegházasságról:

Elhűlve nézem az elképesztő über-egót, azt a döbbenetes képzelt felsőbbrendűséget, ami alapján egyesek azt képzelik magukról, hogy beleszólhatnak mások legmélyebb, legszentebb magánéletébe, hogy meghatározhatják mások hogyan élhessenek, kihez mehessen hozzá, vagy vállaljanak-e gyereket.

Közötök? Mégis mi alapján? Kik vagytok ti, hogy belepofázzatok mások életébe? Honnan ez az ötlet egyáltalán? Honnan az igény, hogy beleszóljatok mások életébe? Ugyan másoknak miért kéne a ti életfelfogásotok alapján élni? He? Hát mégis kik vagytok ti?

Ti mit szólnátok, ha mások megmondanák hogyan éljetek, kivel házasodjatok, mikor és hány gyereket vállaljatok? Mibe akartok még beleszólni? És főleg milyen alapon?

tollborzfű 2012.05.24. 21:30:27

@GoVegan:

aki abortuszt szeretne (és 12 héten belül van), azzal többször elbeszélgetnek, tájékoztatják az örökbeadási lehetőségekről, stb, majd azt hiszem 2 nap gondolkodási időt kap. Ha továbbra is trgaédiának éli meg a terhességét, mindegy, hogy anyagi, vagy lelki válságban van tőle a nő, elvégzik az abortuszt. Az abortuszra jelentkező nőket tájékoztatják az örökbefogadási lehetőségekről ma is, vannak olyanok, akik visszamondják emiatt az abortuszt! De aki nem akar szülni, azt nem szabad kényszeríteni! Főleg úgy, hogy a terhesség és a szülés, a nő egészégére és életére nézve sokkal nagyobb kockázatokkal jár, mint az abortusz...

Értem én, hogy legyen plusz fórum, ahol a meddő és abortuszra várokat összehozzák, stb, csak félő, hogy egy idő után, a meddők joguknak éreznék, hogy tenyészállatnak nézzenek más nőket.

Amúgy meg van amondás: "egy nő ké tdologért képes mindent megtenni. Azért, hogy legyen gyereke, és azért, hogy ne"

A meddők és abortuszra várók között szerintem túl nagy érdekellentét van. Az abortuszra váró nőt, ha mégis megszüli, akkor illene valamivel kompenzálni, de ugye nem engedélyezett, hogy fizessenek neki.

Szerintem ideálisabb, ha ameddők nem az abortuszra várók meggyőzésével akarnának saját gyereket, hanem a már megszületett, állami gondozásban lévő kisgyerekek közül válasszanak! Hiszen javítsanak azoknak a gyerekeknek a sorsán, akik megszülettek, élnek, éreznek már, öntudattal rendelkeznek!

Álszentségnek tartom az öntudattal nem rendelkező magzatot védeni, míg nagy ívben lesz@rni a megszületett, sanyarú sorsú, állami gondozásban lévő kisgyerekeket.szerintem, ha valóban a gyermekek sorsa érdekel valakit, akkor nem a magzatot, hanem a már megszületett, élő gyerekeket védené.

Persze értem én, hogy gondolod Te, azt is :) Vettem mondandód lényegét!

Makkasz 2012.05.24. 21:31:26

@tollborzfű: MInden szavad igaz, amit a nyugdíjakról, a mai 30-40 esekről és gyermekeikről írtál.
Negyvenes vagyok, 3 gyerekem van és nem adtam a nyugdíjam.
Mult rendszerben valasztottam egyetemet, de mar az ujban vallaltam munkat.
Persze ettől nekem nem lett jobb, csak nem uszom az árral.

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:35:20

@tollborzfű: ne haragudj, de nincs olyan no, aki ABt szeretne

sárkányfő 2012.05.24. 21:37:36

@naívkiscsaj: jól nyomod kiscsaj, lájk :) (csak a naiv szót írd át rövid i-re)

Csatlakozom a kiscsajhoz, akik elvárják, hogy mások kihordják azt a gyereket, akit amúgy elvetetnének, mert nem tudnak felnevelni, és anyagi nyomorba, ellehetetlenülésbe döntené az amúgy is nyilván szegény családot, a gyerek pedig olyan szegénységbe születne, ami egész életére garantálná a nyomort, a reménytelen, behozhatatlan hátrányt, garantálna egy emberhez méltatlan pária-életet, stb., szóval akik elvárják, hogy egy nő a szüléssel tönkre tegye saját és a gyereke életét is, azok vállalják-e a gyerek felnevelésének költségét, vagy csak addig nagy a pofájuk amíg az olcsó morális hős szerepében tetszelegnek önmaguk előtt, de amikor már szembesülnének a nő élethelyzetével és az abortusz okával, akkor arra már szarnak magasról? Ez az empátia teljes hiánya, vagy szándékos szadizmus?

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:40:16

@mese1: mondhatnám, hogy ostoba vagy, és hülye. De nem teszem. Van egy váleményed, ami szerintem finoman szólva sem modern. Hogy szándékosan akarsz-e provokálni, vagy vagy sem, ez sem az én dolgom megítélni. Gondolom, 35-40 közötti, br. 100 e Ftos bejelentett fizetésű egyedülálló anya vagy egy sérült gyerekkel.
Ha lenne párod, nem sütne a szavaidból a csalódottság. Ha bölcsebben döntöttél volna, mopst nem vádolnál mindenkit- Nem a véleményeddel van baj, az magánügy. Csak ne tálald tényként. Korábbi kijeelntéseidből ez jött le. Max. respect h a kb. havi nettó 80at össze tudod vakarni!

sárkányfő 2012.05.24. 21:42:29

@tollborzfű: ez a @mese1: ugyanezt már reggel is bemásolta egy másik bloga, ahol én már akkor frissiben szépen elmagyaráztam neki, hogy Magyarországon 12 hét az abortusz felső határa, nem 7,5 hónap.
De Emese kemény csaj, valszeg Semjén női megfelelője, igazi vallási fanatikus, úgyhogy olyan apróságok, hogy hülyeségeket beszél, nem zavarják, garantálom neked, hogy szemrebbenés nélkül fogja tovább másolgatni és szórni a butaságait.

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:45:18

@sárkányfő: konkrétan ott volt, amit írtál
a helyesírási hiba szándékos volt, nem hittem, h bárki észreveszi :)

kvadrillio 2012.05.24. 21:46:07

...hmmm....kérnénk egy statisztikát, hogy hányan használták már eddig is az abortusz tablettát ???! :)

sárkányfő 2012.05.24. 21:50:08

@naívkiscsaj: ja, ha szándékos, akkor oké :)

@kvadrillio:
"A nekünk nyilatkozó nőgyógyászok szerint ha valaki elmegy, mondjuk Bécsbe, akkor ott is simán kérheti ezt a lehetőséget, ha megfelel a feltételeknek. A PATENT egyesület jogvédője azt mondja, ők tudnak olyan osztrák klinikáról, ahol hetente 3-5 ilyen beavatkozást végeznek."

www.hir24.hu/belfold/2012/05/24/legalisan-lehet-abortusztablettahoz-jutni/

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:50:33

@sárkányfő: Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy kapcsolat párti vagyok. De emellett úgy gondolom, hogy az ember egyéniség, a döntéshez joga van, nekem viszont nincs jogom a beleszóláshoz, holott számomra az xxxxx évi kapcsolat az etalon :) De elgogadom, hogy ez nem megy :)

naívkiscsaj 2012.05.24. 21:53:45

bocs, a napi x óra munka, y óra háztartási munka, z óra egyéb mellett elfáradtam, és nem voltam elég egyértelmű, ne haragudj

GoVegan (törölt) 2012.05.24. 22:00:30

@tollborzfű: utolso mondatodra, akkor jo. :) mellesleg jo eszrevetel, a tenyeszallatnak tekintes, mert benne rejlik a kesobbi esetleges kikenyszerites problemaja.

amit meg a mostani felvilagositasokrol hallottam (4 tortenet osszesen) az sajnos egyik se volt pozitiv. persze ebbol kiindulni es altalanositani elegge hibas lenne reszemrol.

is 2012.05.24. 22:09:21

én javaslom, hogy KDNP-s semmilyen gyógyszert ne kapjon. ha eléri a betegsége szintje a műtétet, akkor menjen kés alá, de tablettát semmilyen körülmények között sem, semmilyen betegségre se.

Marcellusca 2012.05.24. 22:11:28

@Horizont: Na, akkor majd én most "jól" megválaszolok Neked, Kislyány! :D

Abszolút igazad van (és sok más - értelmes - komentelőnek is).
Nagyon összetett kérdés ez (is).
Nekem is az fordult meg elsőnek a fejemben, hogy:
- férfiak akarják megmondani, hogy mi a jó a nőknek, mit tegyenek/ne tegyenek;
- ráadásul vén hülyék - lásd: harrach;
- állszent(eskedők) - lásd: semmijjjen "fővadász" zsótti;
- egy nő két dologért mindenre képes: hogy legyen és, hogy NE legyen gyereke.

Mindemellett azzal a kommentelő társsal is egyetértek, aki megjegyezte, hogy nem kellene a férfiakat (leendő - majdnem - apákat) kizárni a dologból! A fogantatáshoz is szükség volt rájuk, a következmények viseléséhez is (így vagy úgy) legyen szükség rájuk!

Hülyékkel meg ne állj le vitatkozni!
Levisznek, lehúznak a szintjükre és ott legyőznek a rutinjukkal! :DDD

is 2012.05.24. 22:12:10

@sárkányfő: sőt, hogy további szépeket mondjunk, tudnivaló, hogy a cigányok Borsodban rengeteg abortuszt csinálnak, és a mai kormány pont azon is van, hogy a cigányoknak minél kevesebb gyereke legyen. és akkor jönnek ezzel a tüntetéssel, mert annyira sötétek, hogy nem látják, hogy ezzel pont betesznek saját maguknak.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.24. 22:24:45

Valakinek van képe 1 abortált magzatról?
Ha nem számít embernek akkor nincs hullagyalázás sem nem?
Kiváncsi vagyok mennyire emberszerű!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.24. 22:28:38

www.mommo.hu/media/Eletben_maradt_a_magzat_abortusz_utan
Nem gondoltam hogy ennyire emberszerű egy magzat,aki abortuszon esik át.
pedig az sem jó ha nem jó körülmények közé születik.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.24. 22:35:27

@Gyurma73:
Ezt a 7. hétig lehet alkalmazni. Akkor így néz ki.
www.pregnancy.org/fetaldevelopment/1235
www.babycenter.com/6_your-pregnancy-7-weeks_1096.bc?intcmp=timeline
Ekkor már van valami hasonlóság, bár igazából egy kutyakölyök se néz ki nagyon másként.
badcontrol.com/wp-content/uploads/2008/04/dog-embryo.jpg

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.24. 22:36:31

@Gyurma73:
Ezért nem szoktak a 12. hét után végezni, csak ha valami baj van.

sárkányfő 2012.05.24. 22:40:29

@naívkiscsaj: szívemből szóltál, úgy látszik egy hullámhosszon vagyunk. és nyugi, értelek pontosan, szerintem félszavakból is értenénk egymást..

@Gyurma73: az általad belinkelt kép alatt ott írják, hogy az egy 22 hetes magzat. Magyarországon az abortusz felső határa 12 hét. Bár én abban sem vagyok biztos, hogy az a kép ahhoz a hírhez tartozik...
Egyébként az abortuszról szóló blogposztok egyes számú szabálya, hogy az abortuszellenesek 5-6-8 hónapos magzatok képeit linkelik be, és úgy tesznek, mintha 12 hetesnél fiatalabbak képei lennének... nem bírják ki. Itt fent egy mese1 nevű csaj írt borzalmakat egy 7,5 hónapos magzatról...

@is:
"javaslom, hogy KDNP-s semmilyen gyógyszert ne kapjon. ha eléri a betegsége szintje a műtétet, akkor menjen kés alá, de tablettát semmilyen körülmények között sem, semmilyen betegségre se."
:D
+1

sárkányfő 2012.05.24. 22:45:35

@is:
A tüntetést ne szidd kérlek, ez a ciklus eddigi legnagyobb poénja, hogy Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes, az ország 2. embere, a kormány egyik vezető tagja tüntet az egészségügyi misztérium előtt, kvázi tüntet a kormány ellen, tüntet saját maga ellen... ez egyszerűen úgy gyönyörű ahogy van, más országban már vinnék a zárt osztályra, ez olyan vicces, be kell keretezni... :D

lecsó kolbász (törölt) 2012.05.24. 22:54:17

Kibaszott
Dilettáns
Nemtörődöm
Phaszfejek

kommenter 2012.05.24. 23:00:32

Aha...akkor a KDNP-s képviselők lesznek szívesek felnevelni-eltartani a "nem kívánt terhesség"-ből születetteket. Nem véletlenül nem kívánt az a terhesség....

kommenter 2012.05.24. 23:04:02

@kommenter: Egy tizenévesen "becsúszott" gyereket nem kéne a tizenéves "szülei" nyakába varrni. Szerencsétlennek egysszerűbb, ha meg sem születik. Most mé'... nem??

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.24. 23:05:15

@sárkányfő: én nem vagyok abortusz ellenes.a tablatta humánusabb szerintem is.
De védekezés, lenne a legjobb.
Csak vannak olyanok is akik szarnak védekezésre.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:07:03

@naívkiscsaj: Persze statisztika alapján van valami abban amit mondasz.

@GoVegan: Ez már tényleg egyéni nézőpont kérdése. A számomra már embernek számít, azért mert fejlődése és létezése korai szakaszában van, még nem fogom egy magamtól idegen fajnak tekinteni.

@tollborzfű: Nincs semmivel sem nagyobb joga. Ha kettő közül választani kellene akkor a nőt választanám. Azonban egy szülés nem halálos az anyára nézve (kivételétől eltekintve), egy abortusz viszont megöli az embriót/magzatot. Az meg, hogy szerinted egy nőnek több joga van a pillanatnyi lelki nyugalomhoz, mint egy korai embernek/magzatnak az élethez elég torz életfelfogást tükröz.

"A spermák sincsenek kisebb értelmi szinten"
Csakhogy a sperma nem egy fejlődés közben lévő ember.

"Egyébként semmi értelme nem lenne az abortuszt tiltani"
Én nem is akartam tiltani, már fentebb kifejtettem.

Énbagoly 2012.05.24. 23:07:43

Itt szörnyülködnek az okosok, hogy mennyi abortusz van ma Magyarországon. Jó lenne azt a statisztikát bizonyos tények alapján rangsorolni. Például, hogy hányan kaptak mentességet az abortusz kifizetése alól, mert olyan anyagi helyzetben vannak. Ott miért kellene megszületni a babának? Hogy egyel több éhező gyerek legyen a Földön? Szerintem attól kevés szörnyűbb dolog van, ha egy gyerek éhezik.

A másik pedig, hogy ma Magyarországon semmilyen fogamzásgátlót nem támogat a TB. Se a tablettákat, se a spirált. Itt nagyon sok a szegény ember. A jóval gazdagabb nyugati társadalmakban természetes az, hogy támogatják a fogamzásgátlást. Van ahol bizonyos kor alatt ingyenes a tabletta.
Vagy mondjuk hány felvilágosító kampány volt a védekezésről? Hány közérdekű közlemény volt ebben a témában? Már megint csak sipítoznak valami miatt, de nem segítenek a megelőzésében.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:11:19

@Gyurma73: Hidd el sokan védekeznek megszakítással. A magyar felvilágosítás egyértelmű sikerét tükrözve.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:13:41

@laspalmas: Nah, azért te se verd a nyálad, múltkor is beégtél egy poszttal.
Nem mindig a blogírók mondják meg a tutit!!
A legtöbb faszságot a blogokban lehet olvasni és mostanában te is előretörsz.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:26:16

@laspalmas: Ellentétben a magzatát elkapartató, sok felvilágosult, önrendelkező nővel.

rodobi1 2012.05.24. 23:28:09

ó-ó, emberek.
az, hogy a magzat a nőben van, még nem jelenti, hogy a nő, vagy bárki megölheti. ehhez senkinek seemmi joga nincs. szeretnek az ún. női jogok nagy védelmezői ezzel érvelni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.24. 23:30:02

@NewBornLOver:

"Érdekelne a véleményed, hogy jobb e az ha egy nő megszüli a nem kívánt gyerekét, majd nem törődik vele ott rúg bele ahol tud és felnő ugyan de egy lelki sérült szociopata válik belőle, aki igen nagy károkat tud okozni a társadalomnak?

Vagy, biztos munkakörülményeket biztosítanak Magyarországon, amelynek köszönhetően már lehet jövőképe egy nőnek, mely által elég magabiztos lesz ahhoz, hogy megtalálja a megfelelő párját, és bizony ennek a szerelemnek a gyümölcseként megszületik egy kisbaba."

Mindig jól szórakozok az ilyen rózsaszín leányálmon, mint ami a második bekezdéseben kerül megfogalmazásra.

És a hamis kettősség is roppant módon bájos: vagy földi pokol, amit csak az abortusz tud helyrehozni, vagy a földi mennyország amikben magabiztos nők találnak lelki társukra akikkel kis szőke csöppségeket nemzenek és mindent a jól végzett munka fénye ragyog be.

Röviden és velősen: lófasz. Az átkosban biztos munkakörülmények voltak Mo-n, mégsem volt több jövőképe a nőknek, magabiztosságuk sem, hiszen a párválasztásaik ugyanúgy fele-fele arányban válásban végződtek mint mai napság. Pedig volt abortusz is.

random nick 2012.05.24. 23:30:08

Most őszintén. A KDNP-nek mégis mihez volt bármikor valaha is lehelletnyi fingja akár? Általában kiállnak valamiért, amiről azt se tudják mi a jófasz, aztán mikor valaki felsóhajt és elmagyarázza, akkor néznek egymásra hülyén, hogy jaaaa... Már ha eljutnak a jaaa-ig.

Nemmellesleg érdemes lehet eljátszani a gondolattal, hogy a KDNP-nek nem-e véletlen az új FKGP szerepet szánták akkor ott régen, csak ezek annyira hülyék, hogy még hülyék lenni sem tudnak elég hangosan. Ciki dolog ez, dehát míg paraszt azért van az országban szép számmal, kereszténydemokratát (olyan jócskán belevaló igazi hülyét; nem, nem a templomba járó öregasszonyokra gondolok) már azért annyit nem találni. :)

Azért az a párt, amelyik megtiltaná a vasárnapi munkavégzést (önként, lelkiismereti okokra hivatkozva ROTFL) vagy kapásból megnyomná a gombot, ami megszüntet minden bűnös házasságon kívüli törvénytelen akasztanivaló szexualitást, illetve abortuszt, az mégis mi a jóisten szerelmét keres a parlamentben? Hiába na, a hülye is juthat magasra ha alányúlnak. Küldeni kellene a Zsoltinak valami igazi bevállalós lányt, aztán lehet hirtelen már csak demokrata lenne. A kereszt meg bekerülne a fiókba.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:32:14

@Énbagoly:
"Például, hogy hányan kaptak mentességet az abortusz kifizetése alól, mert olyan anyagi helyzetben vannak. Ott miért kellene megszületni a babának?"

Talán azért, mert ezrek várnak örökbefogadandó babára és talán a magzat is jobban jár, ha kap egy esélyt az életre. Talán a lelkiismerettel is könnyebb lesz elszámolni. Ráadásul hosszú távon Mo-n a népességfogyás a legnagyobb probléma.
Sztem mindenkinek az lenne az érdeke, hogy minden baba megszülessen, ezért nem is értem a melldöngető abortuszpárti hozzászólókat.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:34:37

@rodobi1: Ha demagóg akarok lenni, akkor ma Mo-n mkinek jogában áll ártatlan magzatokat meggyilkolni, de Cozma gyilkosainak nem jár a kötél, mert az szembemegy az egyetemes emberi jogokkal. Ez nem ellentmondás???

rodobi1 2012.05.24. 23:38:31

de az. gyilkosoknak 2x1 méter, 1 fajansz, nem jogok. ja, meg egy manapság divatos, minimál priccs. meg sok meló.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:39:30

@random nick: Biztos tele van kreténnel az EU is ( ez mellesleg tényleg igaz, mondjuk te is itt vagy ), de Ausztriában és Németországban is leteszik a lantot vasárnap és mégis jól elboldogulnak. ( Mo-n kben a jelenlegi helyzetben nem reális, de közép távon kívánatos lenne )

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:40:34

@Ralph Cifaretto: Ezt fordítva is vissza lehetne kérdezni.

Mindig azok verik a legjobban a mellüket abortusz betiltása mellet gyilkosságra hivatkozva, akik amúgy simám visszaállítanák a halálbüntetést.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:42:06

@Ralph Cifaretto: Nem vallási okok miatt támogatnám a vasárnapi csökkentett munkát. Amíg viszont a kereszténység a fő érve, addig dugják fel.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:44:34

@kommenter: Párok ezrei várnak arra, hogy nem kívánt megszületett újszülötteket "eltartsanak", hogy a te szavaiddal éljek. Bár nekem a felnevelni jobban tetszik. Talán ez is a különbség az abortuszpártiak és ellenzők között. Az egyik oldalon csak teher a gyerek, akit el kell tartani, ami tönkreteheti a jólétet.

random nick 2012.05.24. 23:47:05

@Ralph Cifaretto: Értem. És mégis, az általad említett országok melyikében tilos vagy mélységesen elítélt az abortusz? Ja, hogy egyikben sem. Értem. Nyilván akkor ti vagytok a normálisak. Nem a Semjén Zsóti tetszik lenni? (Nem, az nem számít ha pár unatkozó NAGYTŐKÉS felesége hobbiból tüntet az abortusz ellen a Brandenburger Tor alatt a merciből kipattanva. Gondold már el a demográfiai katasztrófát amit a pártod hülyesége okozna. Akik nem mellesleg nem az abortusz ellen, hanem a humánus módja ellen tüntetnek. Veszed? Szerencsétlen egy bagázs ez, de pont odaillik, be kell látni.)

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:47:49

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Sztem a kettő között nincs ellentmondás. Önmagában a halálbüntetés teljesen jogos megtorlás gyilkosok esetében, de a magzatokon alkalmazni visszatetsző, főleg amikor nem kötelező "eltartani", felnevelni az újszülöttet, örökbe is lehetne adni.

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:50:31

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Csak azért, mert gyűlölöd a kereszténységet, nem kéne ellenezned a vasárnapi pihenőnapot.

random nick 2012.05.24. 23:50:57

@Ralph Cifaretto: Párok ezrei várnak rá? Ismersz olyat akik tömegével fogadnák örökbe a roma gyerekeket, hogy aztán emberi(!) körülmények között neveljék fel őket? Hallod, vágod, hogy Magyarországon élsz?

Csak így hirtelen google, tizenkilencre lapot húzok:

www.kozszolga.hu/hirek/n%C3%B6vekszik-%C3%A1llami-gondoz%C3%A1sba-ker%C3%BCl%C5%91-gyermekek

Vajon akkor hol is vannak a párok ezrei? Ne csak a hülyeséget lövöldözd már, legalább győződj meg az érveid helyességéről.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:52:16

@Ralph Cifaretto: "Önmagában a halálbüntetés teljesen jogos megtorlás gyilkosok esetében"
Szeretem a kettős mércéteket.

Amúgy az ártatlanul kivégzettek is megérdemelték, vagy azok beleférnek? A fő, hogy a ti szociopaták a humanofób szintén szociopata istenetekkel elégedettek legyetek?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 23:54:07

@Ralph Cifaretto: Mint írtam nem ellenzem, csak a vallási okból támogatottat és bevezettet. Talán ha kevesebbet foglalkoznál gyilkosság éltetésével akkor megtanulnál szöveget értelmezni.

pucros 2012.05.24. 23:55:38

Nem olyan bonyolult dolog megállapítani, honnantól kezdve érző lény a magzat. Amikor az idegrendszere kialakul, onnantól.
Sajnos az elég korán van, tehát, ha humánus aboruszt "akarunk", akkor a menstruáció pár napos késésekor gyakorlatilag azonnal kell cselekedni, különben már nem "csak egy sejthalmaz".

Ralph Cifaretto 2012.05.24. 23:57:33

@random nick:
Demográfiai katasztrófát okoz az abortusz betiltása?? Ez most az év vicce?????
Nem gondolom, hogy bármivel humánusabb lenne a tabletta. Csak kevesebb nyűggel járna, egy "vállrándítással" el lehetne intézni az abortuszt. Többen választanák, tovább szaladnánk a lejtőn.

Egyébként meg az EU se nem erkölcsi, se nem jogi mérce. A profitot harácsoló európai nagyvállalatok tulajdonosainak érdekkijáró szervezete.
Lassan csak az az érték, amit ők bírálnak és elleneznek.

Ralph Cifaretto 2012.05.25. 00:00:41

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Értem. Csak azért, mert egy keresztény párt a maga értékrendje szerint támogatja, csak azért "dugja fel". De egyébként a céllal egyetértesz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 00:02:30

@Ralph Cifaretto: Ha csak annyit monda, hogy lenne akkor nem zavarna. A vallási körítéssel viszont rendesen hazavágja a támogathatóságát.

Ralph Cifaretto 2012.05.25. 00:10:16

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Húvazze! Ez miért kettős mérce?? Még egyszer, hogy teljesen érthető legyek! Nekem nem a halálbüntetéssel van bajom, hanem azzal, hogy nem gyilkosokra alkalmazzuk, hanem magzatokra.
Sztem az ártatlanul kivégzettek minimális százalékot tesznek ki, főleg a mai bűnügyi felderítési módszerek mellett. Elrettentő ereje és a társadalom, vmint az áldozatok hozzátartozóinak igazságérzete érdekében, de csakis a teljesen nyilvánvaló esetekben alkalmaznám. Egyébként hozzád hasonlóan nem vagyok gyakorló hívő, sőt megkeresztelkedve sem vagyok, viszont veled ellentétben tiszteletben tartom, szimpatizálok vele és támogatom a keresztény értékeket, de nem vagyok bigott ker.konzerv.

Ralph Cifaretto 2012.05.25. 00:16:11

@random nick: Mivel Mo-n, többnyire okkal, magas a cigányokkal szembeni előítélet, így nem is cigány gyerekekre várnak a leendő nevelőszülők. De ez nem ok az abortuszra. Kben én szigorúan leszabályozott keretek közt engedélyezném a külföldre történő örökbefogadást is, így a cigány állami gondozott gyerekeknek is nagyobb esélyük lenne, hogy rendezett körülmények közt nőjenek fel.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 00:24:58

@Ralph Cifaretto: "Elrettentő ereje" Ja, kár hogy nem igaz.

"hozzátartozóinak igazságérzete érdekében"
Szóval azért gyilkolunk, hogy Marika néni jobban érezze magát? Ettől miért is lesz jobb az áldozatnak? Vagy az teljesen mellékes, az a fontos, hogy kiéljétek a vérvágyatokat?

"de csakis a teljesen nyilvánvaló esetekben alkalmaznám"
Csak abban az esetben lehet alkalmazni, azonban ebben az esetben is fenn áll a tévedés veszélye. Tehát ha csak egy ártatlanul kivégzett emberről beszélünk, akkor ő feláldozható egyes hozzátartozók igazságos bosszújáért, a társadalmi megnyugvásért?

"Egyébként hozzád hasonlóan nem vagyok gyakorló hívő"
Mivel semmilyen hívő nem vagyok így nem vagy hozzám hasonló.

"szimpatizálok vele és támogatom a keresztény értékeket"
"Nekem nem a halálbüntetéssel van bajom"
Tehát nem zavar az előre megfontolt gyilkosság. Ebben mi is a szimpátia meg az elfogadás?

"Sztem buta, aki így gondolkodik."
Szerintem meg azok voltak buták aki beengedték ezt az ázsiai deviáns vallást ami teljesen romba döntötte Európát, és még mai napig szenvedünk az általa okozott károk miatt.

Ralph Cifaretto 2012.05.25. 00:25:25

@laspalmas: Próbáljuk egymást ne teljesen hülyének nézni! Nem a magzat érdekében született meg a tabletta, hogy ne "széttépjék", hanem hogy "csak megfulladjon". Ez az abortuszra készülők kényeleméről és a tablettagyártók profitjáról szól. Az emberi "felelősség nem vállalás" további segédeszköze. Az erkölcsileg züllő, gazdaságilag összeomló Európa újabb koporsószege.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 00:28:16

@Ralph Cifaretto: "Az erkölcsileg züllő, gazdaságilag összeomló Európa újabb koporsószege."

A kereszténységtől való megtisztulás nem Európa vége, hanem újjászületése, bármennyire is fáj nektek.

Amidazophen 2012.05.25. 01:05:01

Nem az az igazi gond, hogy a kndp-s képviselőknek fingjuk sics erről az egész tablatta-ügyről, hanem az, hogy ezeknek soha a büdös életben nem volt egy tisztességes orgazmusuk. Nézzetek csak Semjénre, Harrachra meg az oktatási államtitkárra, Vöcsök Rózsára - hát nincs igazam???

Neo07 2012.05.25. 01:50:57

Az abortusz gyilkosság. Ez tény, nem lehet szépítgetni. Nagyon helyesen teszi a KDNP, hogy nem nem engedi. Én bárminemű abortuszt betiltatnék - aki terhes lett, így járt, hordja ki, adja örökbe a gyereket. Nagyon sokan lennének, akik boldogan örökbe fogadnák. Nem hiszem, hogy az orvosilag indokolt esetek száma lenne ilyen sok, szerintem a 30-40 ezernek csak a töredéke. Ja, és nem vagyok vallásos, ez az ügy az azon ritka alkalmak egyike, mikor egyet tudok érteni egy keresztény párttal.

Bárváz 2012.05.25. 01:53:13

Ezt a sok hülyeséget amit ti itt összehordtok! förtelem ..
A cikkben eleve van egy hiba. Az addig helyes meglátás, hogy a KDNPnek foggalma sincs a tabletta alkalmazásáról, működéséröl.
Viszont!
A KDNP nem csak magát a tabblettát, hanem minden módszert megszűntetne az abortusszal kapcsolatban.
És most az abortusz pártiak mellé állnék pár mondat erejéig.
Életellenes?? Tudtommal egy kiskorúért a szülő vállal felelősséget. Az az életellenes, ha a leendő anyukának nincs meg a háttere ahhoz, hogy ezt a felelősséget vállalni tudja, és ennek ellenére tartja meg a magzatot.
Nem humánus?? Az humánus, ha egy megerőszakolt leányzó teherbe esik attól aki megalázta?? Teszem azt, beszélek most egy fiatalkorú lányról (18-). Mijen jogon várja el bárki is, hogy ilyen helyzetben ez a lány kihordja a gyereket??

Gondolkozzunk már épp ésszel emberek!

Első mohikán 2012.05.25. 02:36:40

"Életvédőként úgy érzem, kötelező, hogy itt legyek" - mondta Semjén
Erről az életvédelemről sokat mesélhetnének a védett madarak is, akiket Tömjén úr le szándékozik gyilkolni kedvtelésből. Egyébként is egy fővadásznak -és harcos kereszténynek- a szájából eleve nevetséges egy ilyen mondat. (Ahogy az eddigi sületlenségei is...)
A másik pedig az, hogy egy nulla százalékos támogatottságú párt -amellett, hogy egyáltalán mi a fenét keres a parlamentben?- nehogy már kötelezővé tegye a téveszméit az ország teljes lakosságának; tegyen nyugodtan csak javaslatokat a hívőknek, oszt ennyi.

DeToXXX 2012.05.25. 02:39:01

megint egy köcsöggyáros párt aki jobban tudja mi a jó a másiknak

nu pagagyí 2012.05.25. 05:58:18

@Neo07: Egy nő nem keltetőgép, a megszületett gyerek nem árucikk, egy embrió még nem ember. Amit pedig hiszel, az a Te dolgod, magaddal kapcsolatban cselekedj úgy, ahogy legjobbnak látod.

gothikaaaaaaaaaa 2012.05.25. 06:04:43

@Asztalos Gábor 2: Hát pediglen az én testem az én templomom!!! És ha én nem bírom , vagy tudom azt a gyereket egészségesen kihordani és megszülni, felnevelni, akkor én döntsem el hogy még az elején a kérdést.
van gyerekem akit akartam. felneveltem .

gothikaaaaaaaaaa 2012.05.25. 06:09:56

@dr askovich: mert így a "paraszt" nem arra figyel ami szépen, de biztosan a teljes létbizonytalanság felé taszítja. ezek mind a nép figyelem elterelő hírei.
Mo-on lassan de biztosan egyre szarabb lesz megélni. kivéve annak a felső pár ezer embernek akiket eltartunk.

gothikaaaaaaaaaa 2012.05.25. 06:11:48

@Neo07: bár nem szeretem ezt a szó használatot, de remélem meg fogod tapasztalni vagy te(persze csak ha nő vagy) vagy a lányod vagy unokád, hogy milyen jó is a te gondolat meneted.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 06:35:07

@gothikaaaa:

"Hát pediglen az én testem az én templomom!!!"

Műemlék?

nordas 2012.05.25. 06:51:18

Nem is értem ezt a tüntetést...Az abortusz a hatályos jog szerint megengedett Mo-n, erről lehet vitatkozni h jó e v sem / a probléma az h egy tisztán orvosi kérdésben próbál a kdnp nyomást gyakorlni. Itt az orvosoknak kellene kiállni és nyilatkozni, h jó e a tabletta, milyenb előnyei vannak, mik az esetleges mellékhatásai...
Ami az abortuszt illeti...nagyon sok érv hozható fel mellette:
- kérdem az abortusz ellenesektől h mit kellene tennie annak a nőnek aki nemi erőszak miatt esik teherbe...
- nagyon sok betegség kimutatható már a terhességi szakaszban is, és sok betegség az anya életét is veszélyezteti pl méhen kivüli terhesség.
- a hiányos felvilágositás miatt, ami ma Mo-t jellemzi, nagyon sok 10-en éves esik teherbe. Teljesen fölösleges egy tininek amiatt elbaszni az életét mert pár vaskalapos nem endgedi az abortuszt...
- a mély szegénységben élőknek nincs is pénze a védekezésre...persze be lehet adni a gyereket otthonba, ott aztán biztos jó sora lesz..
- pragmatikus okokból sem lenne jó tiltani, ha valaki nagyon el akarja vetetni talál más megoldást, a gazdagabbak kimennek külföldre, a csórók meg megoldanák sokkal veszélyesebb eszközökkel..

mese1 2012.05.25. 06:51:58

@sárkányfő: Kibeszél itt Mo. ez Amerika, (meg se nézted...) de jól haladunk felé..., és csak példaként mutattam meg amit posztoltam, hogy gondolkodjunk, ne csak csípőből tüzeljünk, de vannak aki ezért pénzt kapnak, és hogy meg legyen mára is ezért még egyszer ide posztolom.

mese1 2012.05.25. 06:53:14

A lány, aki túlélte az abortuszt: Gianna Jessen vallomása
Konzervatorium I 2011.09.20. 07:17

Az alábbi videón látható amerikai nő anyja hét és fél hónapos várandós volt, amikor úgy döntött: megöleti kislányát. Ilyen előrehaladott állapotban már az úgynevezett vegyszeres feltöltést alkalmazzák, ami abból áll, hogy az anya méhébe sós oldatot fecskendeznek, amit lenyel a baba, az pedig szétégeti őt. Az anya pedig megszüli a halott magzatot 24 órán belül. A halálra ítélt lány, Gianna Jessen viszont mindenki meglepetésére élve született.

„Ha az abortusz csupán a nők jogairól szól, Hölgyeim és Uraim, akkor mi volt a helyzet az enyémmel? Nem volt akkor ott egyetlen radikális feminista sem, aki azért kiáltott volna, hogy az én jogaim mennyire meg lettek sértve aznap, holott épp készültek kinyiffantani a nők jogainak nevében.”

„A korban, amiben élünk, politikailag egyáltalán nem korrekt Jézus Krisztus nevét kimondani az efféle helyeken, behozni a nevét efféle rendezvényekre, mert az Ő neve hallatán némelyek szörnyen kényelmetlenül érzik magukat. De én nem azért maradtam életben, hogy mindenki kényelméről gondoskodjam. Azért maradtam életben, hogy kicsit felkavarjam a dolgokat. És nagyon élvezem, amikor ezt megtehetem.”

„Az abortuszt végző orvosnak kellett aláírnia a születési anyakönyvi kivonatomat. Szóval azt is tudom, hogy ki az. És ez áll benne azok számára akik szkeptikusak az orvosi feljegyzésekkel kapcsolatban: született: vegyszeres feltöltéssel végzett abortusz során. (…) végeztem egy kis kutatást azzal az orvossal, aki abortuszt akart végezni rajtam. (…) Olvastam tőle egy idézetet valahol pár éve, ahol azt mondja: több mint egymillió csecsemőn végeztem abortuszt, és ezt tekintem a szenvedélyemnek.”

„Az én küldetésem az, hogy emberséget vigyek abba a vitába, amit csak bekategorizáltunk és feltettünk a polcra, és azt mondtuk, hogy ez egy kérdés (issue). Félretettük az érzelmeinket, és megkeményítettük magunkat.”

„Nem lenne agysérülés okozta bénulásom, ha nem éltem volna mindezt túl. Ezért amikor hallom azt a megdöbbentő és visszataszító érvelést, hogy: el kellene vetetni a gyereket, mert az is lehet, hogy nyomorék lenne, iszonyat tölti el a szívemet.”
„Férfiak! Önök nagyszerűségre lettek teremtve, arra, hogy felálljanak és férfiak legyenek, hogy védelmezzék a nőket és a gyerekeket,és nem arra, hogy csak úgy álljanak és elfordítsák a fejüket, amikor pontosan tudják, hogy gyilkosság történik, de mégsem tesznek semmit. Nem arra lettek teremtve, hogy használják a nőket, aztán magunkra hagyjanak minket. Azért lettek megalkotva, hogy kedvesek legyenek, nagyszerűek, kegyesek és erősek, hogy kiálljanak valamiért. Mert figyeljenek rám: belefáradtam abba, hogy az önök munkáját végezzem. Nők! Nem erőszakra lettek teremtve! Nem arra, hogy csak üljenek és ne legyenek tisztában az értékükkel és becsességükkel. Azért lettek megalkotva, hogy megküzdjenek önökért. Örökké."

konzervatorium.blog.hu/2011/09/20/a_lany_aki_tulelte_az_abortuszt_gianna_jessen_vallomasa?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare

nu pagagyí 2012.05.25. 07:08:31

@Ralph Cifaretto: A pápa még az óvszert is ellenzi, kivéve a homokosok óvszerhasználatát. Az erkölcsi magasabbrégiókat lestipistopizó katolikus egyház inkább a pedofíliát ajánlja azoknak, akik el akarják kerülni az abortusszal kapcsolatos súlyos erkölcsi döntéseket. Szavaidból, melyek az erkölcs romlását nehezményezik, úgy veszem ki, hogy vagy minimum harminc gyereked van, vagy nem kerültél még közelebbi ismeretségbe a másik nemmel. Ha esetleg más egyházt követsz és nem a túlnyomónak hazudott katolikust, akkor tisztában lehetsz vele, hogy az amit Te hiszel, azt más nem hiszi. Arra szavaidból nem következtetnék, hogy szabadgondolkodó lennél, már csak a lefestett armageddon miatt, mely országunkat és egész Európát, úgymond fenyegeti.

Ha a hitet kikapcsoljuk a dologból arra kell választ adni, hogy egy sejtcsomó ember-e és honnan, illetve egy nő rendelkezik-e saját testével, szabadon dönthet-e arról, képes-e a később megszületendő gyereket szeretetben és biztonságban felnevelni. Eddig volt egy közmegegyezés, nem kellene felborítani hitek, rosszindulat és vélelmek miatt. Tetszetős érv a gyógyszergyártok profitérdekeltsége, kb. olyan, mintha az örökbefogadást intéző maffiák profitérdekeltségéről beszélnénk. A tabletta, ha már szükség van rá, a következő és már vállalt gyereket védi azáltal, hogy nem teszi tönkre a nőt, mint egy esetleg félresikerült, mechanikus eszközökkel elkövetett abortusz.

Idet 2012.05.25. 07:12:04

@Ralph Cifaretto: Igazad van. A dolog ott kezdődik, hogy felelősségtudat, tartás, elvek híján, divatból, puszta ösztöntől vezérelve szexelnek nagyon sokan. Így aztán a nők és az esetleges "következmény" tárgyiasulnak; a szex úgy szükséglet, mint mondjuk a lecsó.
Nincs követhető magatartási példa, nevelés (az otthonira gondolok), amit a tinik például alapul vehetnének. A szeretkezés nem cukorka, amit az ember azért kap be, mert épp az van kéznél jó közérzet keltése céljából.
Tabletta: beveszi, két napig él azzal a tudattal, hogy a magzata csendben fuldoklik odabent, megint tabletta, vár a görcsökre és a vérzésre. Míg a méh "kiürül". Gyönyörű ige. Rávilágít, hogyan vélekedünk a világról általában és az emberről különösen. Kiürül, mint a vizelet, a bélsár és egyéb szekrétumok. Ez miért humánusabb a műtétnél? Legalább ne hazudjunk már egymás szemébe,és főleg ne magunknak.

nu pagagyí 2012.05.25. 07:32:48

@Idet: A kis szaros életedet gondold végig, mielőtt másokról ítéletet mondsz. Mit tudsz Te arról, ki miért dönt és hogyan, mit tekint helyesnek és mit nem. Te élj úgy, ahogy szeretnél, más életéhez, döntéseihez nincs közöd. Primitív elképzeléseid vannak az emberekről, de ez szíved joga, amíg megtartod magadnak felismeréseidet.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.05.25. 07:34:51

Van sok hindu és buddhista a földön
Van sok nézet és vallási klán
Allahban oly sokan bíznak - de
Én nem voltam soha ilyen!
Római katolikus vagyok
Az egyház befogadott
Hisz bárki katolikus lehet
Aki csak él és mozog!
Nem kell a daliás termet
És nem kell, hogy legyen eszed
Az egyházé vagy abban a percben mikor
kilő az édesapád...
Hiszen...

Minden sperma drága
Minden sperma szent
És ha egy is elvész
Isten mérges fent

Lásd a Monthy Pithontól videón is dalban:
vilagnezet.blog.hu/2011/05/20/monty_python_dal_a_szent_magokrol

nu pagagyí 2012.05.25. 07:39:29

@mese1: És most írj egy mesét egy olyan gyerekről, akit anyja nem tudott vállalni/még nem volt kész rá, de mégis meg kellett születnie. A társadalom számkivetettként kezelte, majd a szemétdombon végezte és ő már egy embrióhoz képest már kétségtelenül ember volt.

kvadrillio 2012.05.25. 07:56:47

hmm...KDNP...KDNP.....mááá megint remekeltééé !

A FEJLETT NYUGAT MÁR 50 ÉVE HASZNÁLJA SIKERESEN AZ ABORTUSZ-TABLETTÁT.

NÁLUNK MEG EZ A KÖZÉPKORI KDNP DOGMÁIT PAMPOGJA 21. SZÁZADI FÜLEINKBE ?!

ILYEN VEHEMENCIÁVAL INKÁBB A KISMAMÁK, GYERMEKES ANYÁK MUNKÁBA ÁLLÁSÁT, VÉDELMÉT TŰZHETNÉ ZÁSZLAJÁRA A KDNP......

nu pagagyí 2012.05.25. 08:01:04

@nordas: Én értem ezt a tüntetést. Egy újabb gyűlöletfrontot óhajt a hatalom létrehozni és rögtön jelentkezett a lebonyolításra tetemes közpénzek reményében a megfelelő civilszervezet. A minta a dohányzás elleni kampány "sikere".

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.25. 08:02:24

Nagyon könnyű belepofázni más életébe, legyen-e gyereke, ne legyen.
Mi lesz a következő? Az Orbán kormány visszaállítja az első éjszaka jogát? Mindenki köteles szülni egy gyereket népünknek és pártunknak?

Nem így kell ösztönözni az embereket a gyerekvállalásra, hanem pld. élhető körülmények megteremtésével és tervezhető jövővel. Ha ezt sikerül megcsinálni, akkor le merném fogadni, hogy nem lesz abortusz kérdés, mert a nők gyerekvállalási kedve egyből megjön.

De amíg ez a tehetségtelen, dilettáns kormány mindent izomból akar megoldani, addig sorra kihátrál mögüle mindenki.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.05.25. 08:09:38

Azt vajon hányan tudják, hogy a családtervezési és fogamzásgátlási lehetőségek között számon tartott spirál nem ám a foganást gátolja, hanem a már megtermékenyített petesejt beágyazódását a méhbe? Vagyis abortál.

nu pagagyí 2012.05.25. 08:10:51

@kvadrillio: Tegyük hozzá, hogy Franciaországban az abortuszok 30%-át ezzel a hatóanyaggal végzik, ennek ellenére ott nincs "nemzethalál", nem állnak sorban a patikákban tablettáért.
Nem tiltásokkal kell a szülési hajlandóságot felébreszteni, hanem megfelelő gazdaságpolitikával, jövőképpel, intézményekkel. Persze hülyéknek ezt hiába magyarázza az ember, nekik ami most van, annál csodálatosabb már nem is lehetne, tobzódhat az ostobaság.

nu pagagyí 2012.05.25. 08:13:29

@laspalmas: Ezt kár volt elárulnod, még azt is betiltják a végén.

DarthVader 2012.05.25. 08:14:29

@mese1: Hagyd már ezt az idióta fasságot, 27 hetes terhességet abortálni bárhol a civilizált világban orvosi indok nélkül bűncselekmény. Úgyhogy ez az " alábbi videón látható amerikai nő anyja hét és fél hónapos várandós volt, amikor úgy döntött: megöleti kislányát. " egy nagy humbug. (Vagy pedig az ezt elvégző orvos hosszú börtönre számithat).

Ezzel jöttök állandóan, mint érvvel. 27 hetes magzat nagyjából 1 kiló. Kórházi körülmények között kb 80% eséllyel megnő. De ki beszél itt 27 hétről? Idióták.

DarthVader 2012.05.25. 08:15:57

@DarthVader: az meg végképp kizárt, hogy kórházban, az anya "döntése" miatt végezzék el. Úgyhogy az egész sztori büdös úgy, ahogy van.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 08:20:38

@DarthVader:

"27 hetes terhességet abortálni bárhol a civilizált világban orvosi indok nélkül bűncselekmény."

Akkor Kanada nem tartozik a civilizált világhoz ugyanis Kanadában semmilyen törvény sem rendelkezik az abortuszról, így az legális a terhesség legutolsó pillanatáig bármilyen indok szükségessége nélkül.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 08:20:58

@Makkasz:

Megiltani a rablógyilkosságot is próbáljál évezredek óta, s sosem sikerült teljesen megszüntetni. Tehát értelmetlen a rablógyilkosság tiltása.

nu pagagyí 2012.05.25. 08:22:10

Megszereztem a Jóisten őszödi beszédét. Az áll benne: "ezt elkúrtam, ilyen böszmeséget még isten nem csinált, nem sikerült helyesen dondolkodó embereket létrehoznom és most trükkök százait kell elkövetnem, hogy helyrehozzam a dolgot...". Sajnos a többi rész elveszett.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.25. 08:24:36

@Max val Birca: Miért nem inkább a katonaságot b@tatod, hogy ne öljenek több embert? Védtelen, kiszolgáltatott nőket azért könnyebb molesztálni, mi?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 08:26:54

@DarthVader:

Nem szeretem, amikor valamit ötödszörre kérdeznek tőlem. Ilyenkor egyszerűbb ötödszöri válasz helyett visszautalni korábbi válaszomra.

I_Isti 2012.05.25. 08:27:05

Az a zország, amelyik képes évente 40 ezer babát megölni, az megérdemli azt, hogy kihaljon.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 08:29:49

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

A katonaság egész más téma.

Hozzászólásod kb. olyan, mint a szovjet viccben:

Egy amerikai hallgató betelefonál a jereváni rádióba és megkérdezi:
- Mennyi egy szovjet mérnök havi átlagfizetése?
A rádió sokáig nem mond semmit, majd indulatosan visszaválaszol:
- Maguknál meg verik a négereket!

nu pagagyí 2012.05.25. 08:38:10

@I_Isti: Az az ország, ahol a hatalom bátorítja a gyűlölködést, nem tekinti a polgárokat szabad embernek és nem tudja a gyarapodás és kiszámítható jövő esélyét biztosítani nekik, megérdemli, hogy kihaljon.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.25. 08:38:33

@Max val Birca: Ezzel a hozzászólásoddal azt támasztottad alá, hogy igazam volt, a valódi célod nem az emberi élet megóvása, hanem megesett nők molesztálása.
Hiszen egy fanatikus, felfegyverzett dél afrikai népírtó meggyőzésével lehet, hogy egy komplett falut is megmentenél. Tudtad, hogy ott úgy végzik ki a csecsemőket, hogy a lábuknál fogva falhoz vágják, és a még be nem csontosodott fejtetőn kiloccsan az agyuk? Ez ellen miért nem teszel semmit? Ehhez lehet fel kéne emelni a s@gged a fotelból, és nem volna elég védtelen nők arcnélküli molesztálása???

Ja, és senki ne papoljon az abortusz ellenességről, amíg legalább két gyereket örökbe nem fogadott.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 08:41:50

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Tudtad, hogy ott úgy végzik ki a csecsemőket, hogy a lábuknál fogva falhoz vágják, és a még be nem csontosodott fejtetőn kiloccsan az agyuk?"

Annyira csórók hogy patakra se' fussa, hogy vízbefojtsák őket? Nahát...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 08:44:58

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Butaságokat beszélsz. Kb. "senki se ellenezze a rablógyilkosságot, míg nem kap el személyesen két ranlót". Ez óvodás szint, ne haragudj...

Leonce 2012.05.25. 08:45:06

Elhallgatnak sokan, a nők is , egy nem ritka jelenséget:
ha az abortusz semmiféle lelki törést nem okoz, hanem óriási megkönnyebbülést.

mb1 2012.05.25. 08:46:56

A sok egoista, önmegvalósító individualistának azért feltennék egy kérdést:

Miért állandóan a "probléma" megoldásáról beszélnek, miért nem a megelőzéséről, elkerüléséről?

A szex nem játék, hanem veszélyes üzem, aminek lehetnek olyan következményei, amit nem mindenki szeretne.
Csak exemplatív jelleggel:
- AIDS
- nemi betegségek
- és akár még egy új ember is szélső esetben :)

Nomármost a 21. században vagyunk, tehát akármilyen felvilágosítást is kapott a fiatal otthon, az azért az első dezodor reklámból lejön, hogy a gyerek az nem úgy történik, mint amikor a madár véletlenül letojja az embert, ha a parkban a fa alatti padon ül.

Az individuális felelősség igenis a megelőzésnél kezdődik és ha valaki ezzel nem törődik, az sajnos hanyag gondatlanságot követ el.
ez definiatíve: előre látja magatartása következményeit, de könnyelműen bízik azok elmaradásában

Ezzel eddig semmi gond nem is lenne, ha csak magának okozna ezzel "kárt", mert ebben a felfogásban a majdan megszületendő gyermek az esetek többségében anyagi okok miatt abortált.
Viszont sajnos nem csak magának okoz vélelmezett "kárt", hanem a magzatnak is egy egészen elhanyagolhatót: az életével fizet.

És most itt nem menvén bele abba a vitába, hogy mikortól élet, de hogy az lehetne bizonyos idő után ugye azt nem kérdőjelezi meg senki.

Azért a liberális felfogás a jogrendszeren is érdekes torzulásokat végez:
a magzatnak joga van a feltételes jogalanyisága alapján a születése előtt is örökölni, tehát vagyoni jogai lehetnek, csak épp az élethez nincs joga, ami minden más jogának anyajoga, ebből fakad minden.

És még valamit a csúnya, rossz abortuszra vágyó nőkről a teljesség kedvéért:
Az esetek nagy részében a nő nem saját elhatározásból végeztet abortuszt, hanem a férfi erkölcsi/lelki/anyagi zsarolásának következményeként.
Mert nem lát más kiutat, csak hogy nyugalom legyen körülötte.
És ezek a férfiak persze ugyanúgy otthagyják utána egy másikért, aki éppen akkor kapható volt és x évvel fiatalabb.

On di áder szájd a másik halálom a 40-es 50-es férfiak "bepánikolása"
Kérem ha egy férfi otthon mindent megkap, akkor nem kacsingat másfelé.
A nőknek is foglalkozniuk kell magukkal (no nem a személyi edző meg konditerem szinten) és ugyanúgy a férfiaknak is oda kellene figyelni, hogy egy nőnek mire van szüksége.

És ha ez mind klappol, akkor megvalósul a szeretet közösség, melyben a testi kapcsolat igen nagy boldogságforrás tud lenni.
Csak sajnos nem fordítva, csak a testi kapcsolat nem hozza létre a többit, sőt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.25. 08:51:18

@Max val Birca: "Ez óvodás szint, ne haragudj... "
Tényleg az, de majd ha érettebbé válsz, átlátod Te is.
Örökbe fogadni ugyanis minden 18 éves ember örökbe fogadhat, a rablógyilkosok elfogása pedig a rendvédelmi szervek feladata és jogosultsága. Te nem is teheted meg... Csodálom hogy ezzel nem vagy tisztában, széles látókörű emberként, mint aki ilyen könnyen ítélkezik mások sorsa felett.

Minden esetre maradjunk az eredeti témánál. Szóval ha ennyire szíveden viseled az emberek sorsát, miért is nem teszel valamit, nők molesztálásán kívül?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 08:53:57

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Nem akarok örökbe fogadni senkit, nekem van saját gyerekem. Az, hogy nem állítom meg önkéntes rendőrként a rablógyilkost puszta kézzel, nem jelenti, hogy a pártjukon állok.

pjotr_75 2012.05.25. 08:57:42

@sárkányfő: úgy látszik ezt még a sötét középkorban szerzett papi előjogokból származtatják. A pedofil buzi papok, na az nem gond.
Ezeket az abortuszellenes tiltakozókat drogozza be és ejtse teherbe egy zsírfejű Posványröcsögei "kreol" menőgyerek, aztán mehetnek kaparásra - tabletta helyett.
A nyilatkozó politikusaokat nézegetve már megint egy hím többség akar dönteni arról, mi a jobb egy nőnek. Az ilyenek dugjanak fel maguknak egy tekegolyót, nyomják ki, aztán majd leülhetnek "egyenlő félként" megvitatni a témát.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.25. 09:00:46

@Max val Birca: "nekem van saját gyerekem"
Ezt módfelett kétlem, de egy ilyen arc nélküli helyen mindenki azt ír amit akar.
Minden esetre kívánom Neked, hogy egy véletlen baleset miatt ne kelljen a lányodnak/fiadnak az egyetemi tanulmányait félbeszakítva takarítói állást elfogadni a helyi multinál.

A rablógyilkost pedig azért nem állítod meg puszta kézzel, mert számodra csak addig fontos az emberélet, amíg az a Te kényelmedet, biztonságod nem érinti, ezért szólsz bele inkább mások dolgába, életébe.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.25. 09:01:02

@mb1:
"Miért állandóan a "probléma" megoldásáról beszélnek, miért nem a megelőzéséről, elkerüléséről?"
Benne vagy abban, hogy a TB támogassa a fogamzásgátlást?
Az abortuszt ugyanis leginkább szegény emberek végeztetik, akik nem is engedhetik meg maguknak a rendszeres védekezést.
Emellett a szegényember sajátossága, hogy nem tervezi előre a jövőjét. Tőle aztán várhatsz felelősséget.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 09:02:39

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Anyagi okokból embert ölni - nos, ez SÚLYOSBÍTÓ tényező.

Én a kevés nem anoním hozzászólók egyike van. De nem mindegy, higy ki ki anoním és ki nem?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:05:18

@pjotr_75:

"Az ilyenek dugjanak fel maguknak egy tekegolyót, nyomják ki, aztán majd leülhetnek "egyenlő félként" megvitatni a témát."

Egyszer olvastam valamilyen Amazon-környéki törzsről ahol a nő idejének közeledtével a férfi elkezd mindeféle speciálisan gyűjtött zuzmókat meg füveket kajolni, amitől székrekedése támad, aztán amikor a nő elvonul balra hogy megszüljön, a férfi meg elhúz jobbra ahol tiszta szolidaritási alapon kitol magából egy hatalmas kábelt szörnyű kínok közepette.

Persze lehet hogy kamu volt az egész...

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 09:07:33

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Nézd, én nem imádom, okés? De amíg én bármikor leléphetek legálisan, a társadalom legkisebb rosszallása nélkül az 1-111 darab gyermekem mellől és átadhatom életem ex-párjának a szinte teljes felelősséget annyival hogy havi pár tízezrest odautalok mint tartást és elkezdhetek bármikor fele annyi ifjú hölgyekkel chatelni meg dizsizni szabadon, kéthetente meg elég egy állatkertet kivillantani hogy mindenki jó apcinak tartson addig szerintem a nő döntése kell hogy legyen nagyobb részben mi legyen a döntés.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:11:16

@csizsikpizsik - pique takarodj!:

"a szinte teljes felelősséget annyival hogy havi pár tízezrest odautalok mint tartást"

Miért is utalna a férfi bármi "tartást"? Egyedül a nőé a döntés joga; akkor egyedül övé a döntés következményei is.

No taxation without representation.

apanna 2012.05.25. 09:12:45

@is: "én javaslom, hogy KDNP-s semmilyen gyógyszert ne kapjon. ha eléri a betegsége szintje a műtétet,"
A terhesség nem betegség. Nyugi, jön még olyan idő, amikor az idős szülőket is ilyen alapon el lehet tenni majd láb alól. 1-2 tabletta, és mehetnek......

apanna 2012.05.25. 09:20:37

@laspalmas: Nézed a két gyereked, és a harmadiknak a hasadban meg elég 2 szem tabletta......

DarthVader 2012.05.25. 09:20:48

@Max val Birca: Pláne ha ötödszörre se tudsz koherens lenni :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 09:23:05

@apanna:

Így igaz.

Ez olyan, mint a homoszexuális "házasság". Előbb-utóbb lesz pedofil "házasság" is, ember és állat közti "házasság", 10 férfi csoportos "házassága" 20 nővel, s így tovább.

A kereszténység megjósolta évszázadokkal ezelőtt mindezt.

apanna 2012.05.25. 09:23:16

@Max val Birca: Tessék neked ajándék. Persze, ezt tilos ateistáknak elolvasni, mert kevés odafent a hely......

mindennapi.hu/cikk/tudomany/a-darwinizmus-elakadt-osszeomlik-az-evolucioelmelet-/2012-02-02/1257

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 09:23:28

@neoteny: No igen, erre is tud mindenki jó sok szép példát hogy apuka nem igazán jeleskedik gyermekei eltartásában...

baliquez 2012.05.25. 09:25:32

A vajda csicskapártjának főnyasgeme jobban tenné ha visszatakarodna a homokozóba és ott filózna inkább a képzelt barátain, meg az ő "isteni" beavatkozásaikon - felnőttek dolgába pedig kéretik nem beleugatni a hülye mesékben hívő infantilisoknak, nem osztódott lap ugyanis, azért.
A hívők az emberiség selejtje, maszlagzabáló retardáltak - belefér persze a békességbe, nem lehet mindenki logikusan gondolkodó normális felnőtt ember, de komolyan venni őket bűnös hiba.

apanna 2012.05.25. 09:25:56

@csizsikpizsik - pique takarodj!: A férfi alapból nem arra van kitalálva. Ha a nőt elveszíti, vagy dobja, 90% dobja a gyereket is, hisz nem a gyerekhez ragaszkodott, hanem a nőhöz.

apanna 2012.05.25. 09:27:21

@baliquez: Szörnyű amikor egy ember lemegy állatba, és még büszke is magára. Veregesd a vállad helyettem is.....

Brix 2012.05.25. 09:28:55

Dr. Czeizel Endre is nyilatkozott tegnap a televízióban a témáról, és az abortusz tabletta mellett foglalt állást. Ebben a kérdésben nem tudatlan KNDP-s politikusoknak kellene dönteni, hanem szakmai érveknek. Az abortusztabletta számos olyan szövődmény elkerülését teszi lehetővé, amely a hagyomámyos terhességmegszakíás esetében a nő életét is veszélyezteti. A női méhszáj sem tágul ki, ami a legfőbb oka a későbbi koraszüléseknek. MInden érv az abortusztabletta bevezetése mellett van!

csutkababa 2012.05.25. 09:33:29

@Brix:
Igazad van, csak egy pici pontosítás: a tabletta által előidézett vetélés során kitágul a méhszáj, máshogy nem ürül ki a petezsák. A különbség, hogy ez a élettani, nem provokált spontán vetélésekhez hasonlóan lassan megy végbe, és nincs méhszájrepedés, sérülés, aminek a hegesedése, zavart gyógyulása okozhat a későbbiekben méhszáj-elégtelenséget, és akár sorozatos vetélést-koraszülést.

csutkababa 2012.05.25. 09:37:46

Amellett, hogy ahol eddig bevezették a tablettát, ott az esetek 30-35 %-ában alkalmazható. Szóval, nem mindenkinél. Annak eldöntése, hogy kinél mit szabad alkalmazni a szakma döntése kell legyen, a páciens üdve a legfőbb törvény alapján!
Azaz ideális alany esetén fel kéne ajánlani a tablettát, elmondva, mivel jár. Előfordulhat, hogy a nő inkább a műtétet választja, nem a napokig kínlódást. Ezt is megértem, a lényeg a szabad választás lenne, a szakmai érvek alapján.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:39:33

@csizsikpizsik - pique takarodj!:

Ha a férfinak nincs beleszólása a nő döntésébe, akkor a férfinak nincs felelőssége a nő döntésének következményei miatt sem.

A nők olyanok mint a deviza-alapú ingatlanhiteleket nyújtó bankok: a szerződésnek csak az a része érdekli őket ami a számukra előnyös, és a szerződési feltételek egyoldalú megváltoztatásának jogát fenntartják. Devizahitelt is felvett egy csomó balek; a nőkkel is szerződést köt egy csomó balek. A devizahitelekből is jól jönnek ki egyesek; a nőkkel való szerződésekből is jól jönnek ki egyesek. A deviza-hiteleket nyújtó bankokat is támogatja a törvény: a nőket is támogatja a törvény. Amiből jól látható hogy a nők morális helyzete a devizahiteleket nyújtó bankok szintjén áll.

Kono 2012.05.25. 09:39:46

Ritka demagóg poszt. A KDNP érdekes módon tudott orvosi és egyéb érveket is felsorakoztatni, míg a posztoló érvei kimerültek abban, hogy bezzeg a kenyér miatt nem veri az asztalt.

Mégis, mi köze ennek az abortusztablettához? Már bocsánat, de ez nem (csak) elvi kérdés, hanem orvosi és elsősorban szakértői kérdés. Ebben pedig megosztottak mindenhol, hiszen olyan hatásai és mellékhatásai vannak, ami aggodalomra ad okot.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 09:43:22

@apanna: Pontosan erről beszélek, tehát alapból kuss a fajtánknak hogy lehet-e abortusz, hogyan és ki csinálja amíg a következmények 90%át nem mi szopjuk be. Főleg a vallást ne keverjék ide védett állatokra pályázó/ex-mszps-s bohócok/alkesz ex-tv híradósok egy nulla százalékos párt loggója alatt.

baliquez 2012.05.25. 09:45:10

@apanna: csak nem kegyed is égőcsipkebokorista? Vagy olyanféle szörny akinek tízparancsolatra van szüksége hogy tudja, ne öljön - ne lopjon? Miközben a tetszetős és sokféle egyházak pont ezt a kettőt nem tartják be, hozzávéve favoritjukat, a paráználkodást, amit felkent legjobbjaik szodómiával és pedofíliával táposítanak. A keresztyény hívőnek még az emberevés is belefér az erkölcsi mércéjébe: bor és ostya megvan? "Az én testem és az én vérem". Szép mi? Szimbolikus, persze, attól még...

És akkor itt van egy ilyen szaralak, egy ilyen pintycsúzlizó köcsög, egy ilyen semjén, aki egy kannibál vérkultuszból eredő egyház töredékpártjának a lábfeje, és tele szájjal véleményt nyilvánít életről-halálról, felnőttek dolgáról. Egészen hihetetlen.

Kono 2012.05.25. 09:45:24

@Brix: Éppen ezzel van a baj, hogy egy ilyen primitív poszt szembe állítja a szakmai érveket az ideológiával. Mint ha a szakma egyöntetűen a tabletta mellett lenne, és csak a KDNP lenne ellene, mert az ideológiájába nem fér bele. Szerinted tényleg minden szakember odáig van ezért a tablettáért??? Mert azt mondod, egyöntetűen támogatják.
Czeizel-nek nagy neve van, de nem az egyetlen, akinek számít a véleménye. Sőt, megkockáztatom, hogy az ő véleményétől szakmai szempontból megalapozottabb vélemények is vannak. Hiszen ő részt vett a fejlesztésében? Van hosszú távú tapasztalata, gyakorlata az alkalmazásával kapcsolatban?

csutkababa 2012.05.25. 09:45:25

@Kono:
Ellentmondtál magadnak.
Ha ez szakmai kérdés, akkor ezt szakmai berkeken belül kéretik lemeccselni, és ne levitézlett politikusok rázzanak táblát ,skandálva.
Szakmai műhelyek és iskolák /gyógyszerfejlesztők mindezt megvitatják, jó esetben konszenzusra jutnak, végső esetben az őket felügyelő szakmai szervek kivonják/kivonatják a veszélyes hatóanyagot, de nem tüntetgetnek egymás ellen.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 09:46:09

@neoteny: Jogod van így vélekedni a nőkről, én se nő, se miattuk frusztrált nem vagyok.

mb1 2012.05.25. 09:47:25

@Lord_Valdez:
Elméletileg benne lennék, csak gyakorlati okokból inkább a mechanikus védelmet pártolom.
Ezen azt értem, hogy sajnos mára már tudományosan igazolt tény, hogy a meddőség társadalmi méretű problémáját az ivóvízbázisba visszajutó permanensen "adagolt" fogamzásgátló szerek le nem bomlott anyagai is okozzák.

Az anyagi helyzettel kapcsolatos kérdés, mármint hogy a védekezés legyen-e támogatott azt mondom, hogy bizonyos valódi anyagi problémák esetén igen, de előtte azért megnézném, hogy az illető mennyit költ egy hónapban:
- cigarettára
- üdítőitalra
- energia italra
- márkás ruházati termékekre
stb.

de ezt ugyanúgy érvényesíteni kellene az abortusz feltételeinek "válsághelyzet"-re hivatkozásának esetén is.

csutkababa 2012.05.25. 09:49:52

@Kono:
Esetleg Csókay idegsebészre gondoltál? Mint hozzáértőre?

Kono 2012.05.25. 09:51:56

@csutkababa: Ugye nem hiszed, hogy a KDNP szakpolitikusa azért ül a pártban, mert hisz Istenben?
A hit egy alap ideológiát, értékrendszert ad. Én nem ismerek viszont egyetlen munkahelyet sem, ahová azért vennének fel, mert hívő vagyok, vagy sem, a szakértelem meg mellékes volna.

A KDNP-nek -úgy gondolom- joga van megkérdőjelezni ideológiai alapon is ezt a tablettát, hiszen ők ideológiai elven alakult párt. Hát nem logikus, hogy egy keresztény párt kiálljon az élet mellett?
Ugyanakkor kizártnak tartom, hogy egy ilyen tablettát meg lehet vétózni kizárólag ideológiai alapon, ha szakmai alapja nem volna. Nem hinném, hogy a döntőbizottságot érdekelné egy ilyen kérdésben egy bibliai idézet...

laci0011 2012.05.25. 09:55:29

Érdekes kettősmérce van a katolikus egyház házatáján,a papok nyugodtan megronthatják a fiúgyermekeket,még falaznak is nekik ,de a nemkívánt terhesség megszakítása az vétek.Talán nekik kéne kihordani néhányat...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 09:55:45

@we: Fogy a magyar, de annak sincs értelme, hogy kényszerből tartsák meg a nem kívánt gyerekeket... Aztán azok állami gondozásban "nevelkedjenek".

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 09:55:50

@neoteny: Ja vazzeg, futok is a homlokomra tetováltatni ezt...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:56:07

@Kono:

"Én nem ismerek viszont egyetlen munkahelyet sem, ahová azért vennének fel, mert hívő vagyok, vagy sem, a szakértelem meg mellékes volna."

Pedig politikus lehet az ember akkor is, ha a bármilyen szakmai kompetencia teljes hiánya jellemzi. Sőt az még előnyös is lehet a pártvezetés szempontjából: nem próbál agyaskodni a pártvonal ellenében.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:57:10

@csizsikpizsik - pique takarodj!:

Szükségtelen; a hozzászólásaidból kiderül.

csutkababa 2012.05.25. 09:57:23

@Kono:
A szakpolitikus ott részt vett a fejlesztésben? Van tapasztalata a gyógyszerrel? Mert ha nem, éppen olyan szakértők segítségére szoruló laikus ebben a kérdésben, mint mondjuk Semjén.

Azt kérdőjelez meg a párt, amit akar, de akkor szakmai érveket ne vegyen elő, és ne keverje vele az ideológiát, mert a kettő nagyon távol áll egymástól.
A megvétózás? Politikai döntés született. Ami szégyen a szakmára. És gyávaság. Attól még a gyógyszer hatóanyaga törzskönyvezve lett Magyarországon.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 09:58:25

@ColT:

"Fogy a magyar"

Hogy' fogyna már, nem most kapta meg egy rahedli határon kívüli magyar az állampolgárságot?

Kono 2012.05.25. 10:00:31

@csutkababa: Nem gondoltam senkire. De érdekelne azoknak a véleménye, akik ismerik a működését és hosszú távú tapasztalataik vannak. Mondjuk egy külföldi szakemberé, akik alkalmazzák.
Tudod, mérnökből is sokféle van. Sokféle szakterülettel. Ha egy födémet kell vizsgálni, nem egy gépész véleményét kérdezed. Sőt, nem is egy építészét, hanem statikusét.
Baráti beszélgetésben én is elmondom, mi a véleményem, de ha írott szakvéleményt kérnek, olyat nem adhatok.
Czeizel véleménye magánvélemény ebben az esetben és így is kell felfogni.

Nem gondolom, hogy ezt mi fogjuk eldönteni, kinek van inkább igaza. De az zavar, ha mindenféle opponensi véleményt igyekszenek úgy beállítani, hogy az szakmai nem lehet.
A szakma NEM egyöntetű, ebben bizonyos vagyok. A poszt pedig azt sugallja, hogy a KDNP áll szemben a szakma véleményével. Ez nem igaz.

csutkababa 2012.05.25. 10:00:51

Jelen pillanatban az alkalmazása lett megnehezítve, a hatóanyag legálisan hozzáférhető.

Kono 2012.05.25. 10:02:36

@csutkababa: külön kell választani az ideológiát a szakmától. Neked is, nem csak a KDNP-nek.

csutkababa 2012.05.25. 10:03:42

Czeizel véleménye magánvélemény ebben az esetben és így is kell felfogni.

@Kono:
Csókayé is. Miért veszed mégis komolyan? Meg a pártét? Mennyivel fajsúlyosabbak?

csutkababa 2012.05.25. 10:04:34

@Kono: ezt nem értem., de a személyeskedés nem érv.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.25. 10:06:10

@mb1:
Megint feltételezed, hogy ezek az emberek képesek előre gondolkodni.
Nem képesek. Amint pénzt kapnak elverik és utána nyomorognak.

mb1 2012.05.25. 10:16:47

@Lord_Valdez: Ezt én értem, de ettől még ha egy 30 éves Zsigulival 150-nel mész főúton, akkor is veszélyezteted saját magadat, a veled utazókat és a közlekedés többi résztvevőjét, ha az IQ-d 30, vagy akár 160.
Ergo a következményekért vállalni kell a felelősséget.

Mivel látszólag következményektől mentes a teherbe esés, így nem is foglalkoznak azzal, hogy előre kellene gondolkodni. Bezzeg a feltöltőkártyás mobilnál tudnak előre kalkulálni hogy beosszák az SMS-t és a hívásokat hogy kitartson hó elejéig :(

Minden szemlélet kérdése.

És persze hozzá kell tenni, hogy semmi sem csak fehér és fekete, valóban lehetnek emberi tragédiák, amikor szűk körben engedélyezni kell az abortuszt, de ne az abortusz szabad lehetősége legyen a főszabály, hanem az legyen a kivétel.

Ha pedig csupán anyagi teher a gyermek, akkor annyi felelősséget vállaljon az illető, hogy megszüli amit az állam akár támogathat is valamilyen szinten és aztán döntsön arról hogy megtartja-e vagy örökbe adja. (borítékolom, hogy sokan megtartanák ilyen esetben)
A többi esetben pedig nem venné el senki a megszületendő gyermek életét, hanem már csecsemő korban megfelelő szülőkhöz kerülne, mivel hiány van csecsemőkorú gyermekekből ez még a társadalomnak is hasznos.

Azt is ki kellene kalkulálni, hogy mennyibe kerül egy posztabortusz szindrómás nő betegségének pszichiátriai kezelése, ami adott esetben az abortusz után nem sokkal, de van hogy csak 5-10 év múlva jelentkezik.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 10:25:22

@mb1: Azért az kellemesebb lenne ha 300 Ft-ért 10-20 darab óvszert megkaphatna az ember. Jelenleg iszonyat áron kapható.

"Mivel látszólag következményektől mentes a teherbe esés..."
A megfelelő felvilágosítás elég sokat segítene, de amíg a felsőbbrendű keresztények ez ellen két kézzel tiltakoznak addig nem látom az esélyt a javulásra.

Lobster1978 2012.05.25. 10:44:46

@Max val Birca: Hejjhó!

Max, öreg "barátom"! Látom megint villantottál. Rég jártam erre, de most van egy kis időm éppen, szemezgessünk. Három kategóriára bontva az "érveket". Kezdjük először a következetes "keresztényi" ideológiával.

"Az élet önmagában érték."
"Nem szeretném, ha gyilkosok szabadon gyilkolhatnak. Úgy vélem, hogy az ölés joga nem alapvető emberi jog, s ez alól csak az önvédelem menthet fel bárkit is. "
"A muszlimok irtása pedig háború volt."
Tehát a keresztesháborúk idején elmentek Jeruzsálembe "önvédelemből" megölni ezreket "istennevében". De az nem számít, mert az "háború volt".

Tény, miszerint törvényileg engedélyezett az abortusz, tehát mindenképpen lesz annyi amennyi. Igazolt tény, hogy a tablettás megoldás kevésbé veszélyes mind az anyuka mind a későbbi leendő gyermekek számára. Az is tény, hogy a tablettás módszer semmivel sem teszi gyorsabbá és egyszerűbbé a folyamatot, ugyanúgy pszichésen megterhelő és semmiképpen sem "könnyed" megoldás, tehát nem lesz ezáltal "csábítóbb" az abortusz lehetősége.

A kérdés valójában arról szól, hogy akarjuk e, hogy az abortuszra kényszerült anyák és későbbi leendő gyermekeik számára egy kevésbé egészségkárosító megoldás engedélyezhető legyen e?
"Tabletta nem érdekel. Sőt nem is tudom, hogy mi a hatása - ez nem érdekel. Ha abortuszt okoz, akkor tiltandó, ennyi."
Két dolgot tudnék ehhez hozzáfűzni. Egy: Nem abortuszt okoz, abortusznak magát az eljárást nevezzük. Kettő: ha nem tudod mi a hatása, akkor miért nyilatkozol róla?

"Miért kell "mesterségesen" tiltani az emberölést? Mert erkölcsileg megengedhetetlen."
Keresztényként mi a véleményed Isten erkölcstelenségeiről? Vagy a nevében elkövetettekről?

"Nem engedhető meg a meg nem született gyermekek legális leölése."
Tereljük csak az illegális módszerek felé azokat akik most ellenőrzött körülmények között kényszerülnek erre a folyamatra. Mennyivel jobb lesz mindenkinek...

"Az emberi öntudat a fogamzáskor kezd kifejlődni."
Köszönjük a szakértői kinyilatkoztatást doktor úr.

Most jöjjenek a szakmaiságról, emberismeretről tanúskodó , kutatásokkal és adatokkal igazolt alátámasztott érvek és bizonyítékok sora, melyek alapjául szolgálnak az elképzeléseidnek.
"Igen, meg fogja oldani: kénytelen lesz védekezni. Pont ez a cél."
"A legtöbb abortusz oka: a nő lusta volt védekezni, nem akart pénzt költeni tablettára, stb. Szimpla felelőtlenség."
"Gondold végig! Hány nő vállalná a fekete abortuszt manapság? Inkább előre gondolkodna és vigyázna."
"A legnagyobb hatékonyságot a teljes tiltás hozza el."
Azon kívül hogy maximálisan bizonyítottad, hogy gőzöd nincs az emberek többségének működéséről, úgy kb a társadalmi jelenségekről, a jelen felvilágosítási módszerek hatékonyságáról, és úgy általában a szexuális partnerkapocsolatok nagyobb részéről, még azt is nyilvánvalóvá vált, hogy te kb hülyének nézed a nőket. Mert a "nemfekete" abortuszt szerinted hány nő akarja vállalni? Semmivel sem kényelmesebb mint a "fekete" csak éppen biztonságosabb.
Ja, és persze totálisan tájékozatlan vagy az illegális magzatelhajtási módszereket illetően.

"Az abortusz pedig ÁRTATLAN gyerekek meggyilkolása."
Ez hazugság. Nem gyerekek. Sem orvosilag, sem vallási terminológiában nem gyerekek. Azzal, hogy ezt a szót sulykolod még nem válik igazzá, csak látványosabb a demagógia a mondanivalódban.

És végül a kedvenceim:
"Szabad emberek vannak."
"A terhesség nyilván egészségügyi kockázatot rejt magában minden esetben, azonban nem kötelező ezt vállalni. Viszont a választás szabadságát a teherbeesés ELŐTT kell gyakorolni."
"Saját életükről hozhatnak felelős döntést, azonban a gyermekük NEM az ő életük."
"Én nem akarok senkit sem "megmenteni", Isten dolga, hogy ki mikor hal meg, nem szabad ezt embernek magára vállalnia."

Istentől kaptuk a szabad akarat jogát (legalábbis így mesélte nekem eddig minden hívő keresztény). Ha isten nem akarta volna, akkor nem adta volna meg ezt a lehetőséget. Ki vagy te, hogy felülbírálod az istened döntését? Ha szabadok vagyunk Isten színe előtt, akkor egy másik EMBER nem kérheti számon rajtunk a szabadságunk. Ha rosszul döntünk, majd meglesz a büntetésünk Őáltala.
Amit viszont megpróbálsz összemosni, az az EMBERI törvények szerinti szabadság. Ez esetben viszont a törvény által szabályozott jog az abortusz, melynek biztonságosabbá tételét szabotálta néhány csökött idióta. Te pedig ezeknek helyeselsz...

Ez pedig a nonpluszultra:
"Ez olyan, mint a homoszexuális "házasság". Előbb-utóbb lesz pedofil "házasság" is, ember és állat közti "házasság", 10 férfi csoportos "házassága" 20 nővel, s így tovább."
Ébresztő! Nem kellett sokat "jósolni" mert már a kereszténység előtt is léteztek ezek, és ma is a világ több országában léteznek rá példák. Igen, van ahol férjhez adják a kiskorú lányokat, igen van olyan ország ahol lehet kutyával házasodni, a csoportos házasság intézménye pedig már a bibliában is bőőőven szerepel. Egyéb kérdés? :D

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 10:52:42

@neoteny: Remélem egyszer majd a lányodról is így gondolja valaki...

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 10:54:40

@Lobster1978: Na,megint leálltok két hétig vitázni.
Pont akartam írni mindenkinek,hogy nehogy leálljanak ezzel a birka maxival vitázni,mert ő nem adja fel.:))

Ironfist 2012.05.25. 10:59:11

@Lobster1978:
Látom, hoztad a szokásos színvonalat a kommentedben, csak pont ugyanabba a hibába esel, mint én, és még sok más ember ezen a blogon, méghozzá rendszeresen. Meggyőzhetetlen idiótáknak érvelünk, akik a saját igazukat hajtogatják ellenérvként :D
Azért tényleg jó olvasni azt, hogy mennyire a porig vannak alázva ezek a hülyék, csak az zavar be az összképbe, hogy ezt ők fel sem fogják, és azt hiszik, hogy a mi érveink az ő igazukat erősítik, lévén mi biztosan hülyék vagyunk, ha nem értünk velük egyet.

Vidéki kivétel, ő egy bértroll, ráadásul nagy valószínűséggel csak egy spambot.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:05:06

@laspalmas: Ez azért nehéz ügy.Elsőre én is azt mondom,hogy 20 év meg hogy Jezabel!
Ráadásul úgy hogy elvágta a torkát.Viszont fene tudja milyen a férjura.Lehet hogy:Teherbe estél rohadt kurva? típusú.Ha meg leadja az inkubátorba és kitudódik a faluba akkor meg rossz gonosz ember.Azt mondom,ha már megszülte akkor rakja inkubátorba vagy hagyja olyan helyen ahol megtalálják.De ki tudja mennyi esze van ennek a szerencsétlennek.szóval nehéz kérdés.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:06:43

Kedves mindenki!Nehogy leálljatok ezzel a Max val Birca-val vitatkozni!
Ez az ember annyira szent,hogy Jézus volt a leggyengébb tanítványa!

Macropus Rufus 2012.05.25. 11:10:44

@molaris:
"1,- anya és/vagy gyermek egészségkárosodása,
2,- erőszakból eredő terhesség esetén. "
és ha a kislányod véletlenűl úgy marad 19 évesen akkor szűlje meg és bassza el az egész életét. Igazán okos egy szülő vagy te. 100%-ban biztos vagyok, hogy azonnal vinnéd abortuszra és a felsorolt 2 pontból egyiksem ugrana be....

Imádom amikor mások próbálnak már az legbelsöbb ügyekbe is beleszólni.
Az abortusz - akár csak a gyerek vállalás - CSAK az érintetekre tartozik és nem a szomszádra meg az egyházra meg ilyenekre.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:12:38

Amúgy meg menjetek a szenteskedő anyjukba a halál faszára!Idióta banda.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:13:09

@Lobster1978:

"Kezdjük először a következetes "keresztényi" ideológiával."

Kezdjük!

""Az élet önmagában érték."
"Nem szeretném, ha gyilkosok szabadon gyilkolhatnak. Úgy vélem, hogy az ölés joga nem alapvető emberi jog, s ez alól csak az önvédelem menthet fel bárkit is. "
"A muszlimok irtása pedig háború volt."
Tehát a keresztesháborúk idején elmentek Jeruzsálembe "önvédelemből" megölni ezreket "istennevében". De az nem számít, mert az "háború volt"."

A háború az háború. Nem abortusz. A háború ellenségek ellen irányul, ez alapvetően diplomácia, külpolitika. A háborút országok csinálják, ritkán egyházi intézmények.

Hozzáteszem: abszolút nem azonosulok a keresztes hadjáratokkal. Sőt, a katolikus nyugat és az iszlám között éppen az iszlámot tartom a kisebb rossznak a kereszteshadjáratokat illetően. Tény: a muzulmánok humánusabbak voltak ellenségeikkel abban a korban, mint a katolikus nyugat. A katolikus nyugat még a nem-katolikus keresztényeket sem kímélte akkoriban...

Persze, valóban sokan mentek keresztesnek tiszta, vallási érzelmekből, ezt nem tagadom, de alapvetően az egész mögött bizony szimpla rablóhadjárati logika volt, s sajnos a legtöbb résztvevőnek is ez volt a fő motivációja.

Alapvetően azt is elutasítom, hogy egyházak háborúzzanak, így számomra elfogadhatatlan a kereszeteshadjáratak alapgondolata. A háború állami ügy, s annak is kell maradnia.

Tehát ebben a témában nemigen tudsz nekem mit mondani.

"Tény, miszerint törvényileg engedélyezett az abortusz, tehát mindenképpen lesz annyi amennyi. Igazolt tény, hogy a tablettás megoldás kevésbé veszélyes mind az anyuka mind a későbbi leendő gyermekek számára. Az is tény, hogy a tablettás módszer semmivel sem teszi gyorsabbá és egyszerűbbé a folyamatot, ugyanúgy pszichésen megterhelő és semmiképpen sem "könnyed" megoldás, tehát nem lesz ezáltal "csábítóbb" az abortusz lehetősége."

Ezt sosem tagadtabb. A tablettás gyerekölés humánusabb, mint a hagyományos műtéti abortusz. Na és? Én itt nem a tablettáról vitázom, ha észrevetted.

"A kérdés valójában arról szól, hogy akarjuk e, hogy az abortuszra kényszerült anyák és későbbi leendő gyermekeik számára egy kevésbé egészségkárosító megoldás engedélyezhető legyen e? "

Abortuszra senki sem "kényszerül"... ez a hazugság, anagy hazugság, az abortusz szabad döntés eredménye, s nem "kényszer". Maximum elmebetegeknék lehet ölési kényszer, lásd "egy belső hang felszólított öljem meg a szomszéd nénit".

""Tabletta nem érdekel. Sőt nem is tudom, hogy mi a hatása - ez nem érdekel. Ha abortuszt okoz, akkor tiltandó, ennyi."
Két dolgot tudnék ehhez hozzáfűzni. Egy: Nem abortuszt okoz, abortusznak magát az eljárást nevezzük. Kettő: ha nem tudod mi a hatása, akkor miért nyilatkozol róla?"

A tabletta az abortusz egy humánusabb változata. Azonban abortusz, így gyilkosság. Azzal, hogy a villamosszéket lecserélkük méreginjekcióra, még nem oldottuk meg az alapkérdést.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:19:13

@Lobster1978:

"Keresztényként mi a véleményed Isten erkölcstelenségeiről?"

Isten nem lehet erkölcstelen, hiszen ő az alap.

"Vagy a nevében elkövetettekről?"

Emberek követnek el hibákat, bűnöket, akár még Isten nevében is.

"Tereljük csak az illegális módszerek felé azokat akik most ellenőrzött körülmények között kényszerülnek erre a folyamatra. Mennyivel jobb lesz mindenkinek..."

Így igaz. Nekem is ez a véleményem. A betiltás eredménye az lesz, hogy a felelőtlen nők jobban oda fognak figyelni, mert kevesen merik majd bevállalni az illegális abortuszt, egy részt abüntetéstől való félelem miatt, másrészt mert félnek a valószínűbb szövődményektől. A tiltások célja mindig ez: a visszarettentés.

""Az emberi öntudat a fogamzáskor kezd kifejlődni."
Köszönjük a szakértői kinyilatkoztatást doktor úr."

Ez nem orvosi kérdés.

"Mert a "nemfekete" abortuszt szerinted hány nő akarja vállalni? Semmivel sem kényelmesebb mint a "fekete" csak éppen biztonságosabb."

Pont ez a baj. NE LEGYEN "biztonságos" a gyerekölés!

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:21:16

@Max val Birca: Igen ez nyilvánvaló.Nevezhetjük esetleg gyilkosságnak ölésnek pusztításnak.Minél később történik annál inkább (akkor inkább anál) .Értitek ugye?:))
Ezért én is a legfontosabbnak a megelőzést tartom.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:22:25

@Max val Birca: Ez kurvára nem csak a nők felelőssége!Ezt kérlek ne felejtsd el!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:23:57

@Lobster1978:

"Istentől kaptuk a szabad akarat jogát (legalábbis így mesélte nekem eddig minden hívő keresztény). Ha isten nem akarta volna, akkor nem adta volna meg ezt a lehetőséget. Ki vagy te, hogy felülbírálod az istened döntését? Ha szabadok vagyunk Isten színe előtt, akkor egy másik EMBER nem kérheti számon rajtunk a szabadságunk. Ha rosszul döntünk, majd meglesz a büntetésünk Őáltala."

Így igaz. Azonban kötelességem nem csendben maradnom ez ügyben. S ahogy lehet befolyásolni az aktuálpolitikát.

"Amit viszont megpróbálsz összemosni, az az EMBERI törvények szerinti szabadság. Ez esetben viszont a törvény által szabályozott jog az abortusz, melynek biztonságosabbá tételét szabotálta néhány csökött idióta. Te pedig ezeknek helyeselsz..."

Így igaz. Nem szeretném a biztonságosabb emberölést. Mert növeli a felelőtlenséget és a gyilkolási hajlamokat. Legyen NAGYON veszélyes az abortusz, féljenek tőle a nők - ezt szeretném.

"Ébresztő! Nem kellett sokat "jósolni" mert már a kereszténység előtt is léteztek ezek, és ma is a világ több országában léteznek rá példák. Igen, van ahol férjhez adják a kiskorú lányokat, igen van olyan ország ahol lehet kutyával házasodni, a csoportos házasság intézménye pedig már a bibliában is bőőőven szerepel."

Ugyanazt tudom mondani, mint az előzőekre.

Sok dolog van és volt a világban. Olyan is, hogy csecsemőket gázkamrákban öltek le tömegesen. Ettől még fel kell emelni szavunkat ellen. Akkor is ha tudjuk, hogy a nagy többség a Sátán híve, s kiröhög minket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:24:47

@kifordított nagyanyó:

Persze, de főleg az övéké. Vagy ilyenkor nem érvényes "ez az ő testük" kezdetű feminista-náci lemez?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 11:27:01

@csizsikpizsik - pique takarodj!: Ha az anya szarja le a gyereket, és az apa törődik vele, akkor is az anyának van joga eldönteni?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:28:37

@kifordított nagyanyó:

Mivel a XXI. században számtalan megelőzési módszer áll rendelkezésre, manapság abortuszt jellemzően az csinál, aki cinikus módon gyerekölésre szomjazik. Mert a szüleim korosztályában (a mostani 65-80 éves korosztály) még részben igaz is lehetett, hogy nem voltak elérhető módszerek, de manapság ez az érv egyszerűen átlátszó hazugság.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 11:32:50

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Hááát...azért gondolom ehhez már nőnek kell lenni hogy mi a pálya. Mert azért mert mindig ott van a bibi hogy neki kell 8-9 hónapot lemelóznia hogy meglegyen a gyerek.
Őszintén szólva nem tudom, talán mert százezerből egy ilyen eset történik amikor anyamadár repül el, vagy mert erre már nincs ötletem és nagyon messzire mutat.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.25. 11:34:19

@mb1:
A jog nem véletlenül kezeli a belátási képesség kérdését.
De nem ez a fontos, hanem hogy hiába tilos ittasan vezetni, vagy embert ölni, nem tehetsz úgy, mintha nem történne meg. Fel kell készülnöd erre is.
Ezért szép dolog, hogy elvárjuk a védekezést, de a nem kívánt terhesség ténykérdés. Van és kész. Valamit kezdeni kell vele.

Ettől nem lesz következményektől mentes, csak mások a következményei.

"Azt is ki kellene kalkulálni, hogy mennyibe kerül egy posztabortusz szindrómás nő betegségének pszichiátriai kezelése, ami adott esetben az abortusz után nem sokkal, de van hogy csak 5-10 év múlva jelentkezik."
És mi a helyzet a szülés utáni depresszióval, illetve a megváltozott élethelyzet okoztával. Azok sincsenek ám ingyen. Nem is beszélve arról, hogy az erőszakos bűnelkövetők tipikusan 16-26 éves szegény származású férfiak. Pont azok gyerekek, akiket jó eséllyel elvetettek volna. (Nem vicc, tanulmányok vannak erről)

Macropus Rufus 2012.05.25. 11:38:55

@Max val Birca:
"A háború az háború. Nem abortusz. A háború ellenségek ellen irányul, ez alapvetően diplomácia, külpolitika. A háborút országok csinálják, ritkán egyházi intézmények."
te sötét te... Nem az egyház volt az aki felszentelte a fegyvereket? És a Szentföldért tökvéletlenűl nem a keresztes lovagok mentek??? (megszentelt fegyverekkel minden ami a képhez kell)
Meg ha jól emléxem az Isten álltal adott user's manualban az van, hogy ne őlj.
Tudtommal nincs záradék ami kifejtené, hogy ugyan tilos ölni, de bizonyos feltételek mellett megengedhető SŐT: felszentelt fegyverekkel meg is tehetők....

nem vagyok geci, ezért csak annyit, hogy ha esetleg a családodban véletlenűl valaki úgy marad, akkor szülje is már meg. Csak ennyit kívánok neked. Egyből újra fogod értékelni azt amit az abortuszról alkottál...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 11:39:02

@tollborzfű: "De nekem nyolc, felőlem a keresztények saját magukra nézve, olyan szabályokat hozhatnak, mailyet csak akarnak. De attól a nem hívőnek nem kell követni a hívőket..."

Khm, pontosan.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 11:39:41

@Max val Birca: "A háborút országok csinálják, ritkán egyházi intézmények."
És akkor az rendben van?
Az abortuszt sem egyházak csinálják...

nordas 2012.05.25. 11:39:45

@Max val Birca:
Válaszolj már nekem arra, h mit tegyen a nő akkor ha megerőszakolják és igy esik teherbe. A nemi erőszak egy nőnél akár egész életére maradandó lelki sérüléseket okoz. A nők többsége ilyenkor egész életében nem tudna úgy tekinteni a gyerekre hogy ne jutna eszébe az erőszak.
A másik pedig, h bizonyos élettel összeegyeztethetlen betegségeket a terhesség korai fázisában kiszűrnek...akkor mit kellene tenni? V ha a nő élete van veszélyben a terhesség folytán, akkor is magzatot (v embriót) védenéd??

Macropus Rufus 2012.05.25. 11:44:45

@Max val Birca: szeretném felhívni a pápáid ajánlását: az óvszer bűnös! Részinger is ezt mondja...
Antibébi meg pont jót tesz a fejlődő lányok hormonjainak.
Megszakítás? Hát igen, ha nem jönn össze akkor jönne a kaparás/tabi/stb, amit meg szintén nem szeret az egyház... Lásd be: ha az lenne amit az egyház akar akkor minden teherbe esett lánynak meg kellene szűlnie a gyereket, lesz ami lesz. Ha nem tudja felnevelni, az sem baj, megmentettünk egy életett a haláltól és lehet olyan életet adtunk neki, aminél már a megnemszületés is jobb dolog. Mind ezt Isten nevében...
Nem hinném, hogy az öreg szakálas ilyet akart volna valaha is...

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:46:25

@Max val Birca: @kifordított nagyanyó: Még ehhez.Barom.A védekezés nem csak a nőkön múlik.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:55:57

@Macropus Rufus:

Oké. Ha családomban bárki "így marad", akkor szülje meg gyermekét.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:56:33

@kifordított nagyanyó:

Főleg az ő felelősségük. Hát nem az "ő testük"???

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 11:56:40

@csizsikpizsik - pique takarodj!: Tehát pár hónapnyi szenvedés miatt semmi beleszólás ne legyen az apának? Az anya emiatt a kényelmetlenség miatt nyugodtan megölheti a gyerekét?

Másfelől mint már kifejtettem itt nem az apa vagy anya jogait kell előtérben tartani, hanem a gyerekét. Ha nagy esélye van arra, hogy belehal a szülésbe akkor rendben nézzük az anyát,de kényelemtelenség vs. halál esetén azt hiszen tűrje el a kényelmetlenséget.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:58:08

@nordas:

Pontosan hány százalék az olyan eset, ahol a terhesség nemi erőszak eredménye? 0,1 % Esetleg 0,5 %?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 11:59:11

@Macropus Rufus:

Nem értek egyet a római pápa óvszerellenes véleményével.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 12:00:12

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Szerintem semmivel sincs több joga egy nőnek a gyereke élete felett dönteni mint az apának. A pár hónapnyi terhesség erre nem indok. A kettejük gyereke, egyik sem áll a másik felett.

Az meg felháborító a feministáktól, hogy a legtöbb apát egy szardarabnak nézik, magukat meg a világ megmentőjének. Lehet statisztikailag több a gondoskodó anya mint apa, de azért 1:1000000 arányt felállítani soviniszta, önigazoló hazudozás.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 12:03:21

@ColT:

Örülök, hogy megértetted rövid hozzászólásomat. Jó, hogy már félszavakból megértjük egymást.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.25. 12:03:25

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nézd, itt már mindenki olyan mélyen belement a témába és olyan extrém példákat hozott fel hogy okos már semmiképpen sem lehetek, főleg mert csak egy mezei átlagember vagyok akivel olyan túl sok extrém dolog hál' Istennek nem történt.
Azért csendben jegyezek meg, nem kívánt gyereknek lenni pokoli lehet. Igen, élethez való jog, Isten, szentség, anya-apa jogai leszarva, de mégis milyen lehet amikor Te nem vagy fontos senkinek? Amikor azért foglalkoznak veled, mert az a szakmájuk és fizetést kapnak érte?
Mondom, itt már mindenki túlzottan beleborult valamibe ami így is bonyolult és nagyon nehéz, nagyon komplex. Itt nincsenek sablonesetek, csak életek és történetek.

nordas 2012.05.25. 12:04:01

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
A kérdés az h az embriót is embernek tekinted? A szakirodalom e tekintetben kimondja h az embrió még nem ember.
A nőnek több joga van róla dönteni, már csak azért is mert a saját testében hordja ki a gyereket...

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 12:05:44

@Max val Birca: Lószart.Majd ha a lányod összejön egy baromarcúval,megtudod!
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Látod öcsi:@ColT: Na ott a pont!

Ironfist 2012.05.25. 12:06:24

Max val Birca-t hagyjátok, hülye. Nem képes felfogni, hogy kurvára semmi köze nincs hozzá, hogy valaki akar-e abortuszt, vagy sem.
Aki tud, és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok!
Aki nem tud, és tudja, hogy nem tud, az okos, azt tanítsátok!
Aki tud, és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok!
Aki nem tud, és nem tudja, hogy nem tud, az hülye, azt hagyjátok!

Max barátunk ez utóbbi kategóriába tartozik.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 12:08:35

@kifordított nagyanyó:

Sajnos nincs lányom, mindkét gyermekem fiú. De ha lenne és teherbe esne, mindent bevetnék, hogy lebeszéljem saját gyermeke meggyilkolásáról, ha ezt fontolgatná.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 12:16:38

@ColT: Anyuka meg elég sok esetben leszarja a gyerekét. Statisztikailag több a lelépő apa, ezért lenne több joga egy nőnek a gyerekéhez?

@nordas: A szakirodalom szerint régen a a föld körül keringett a nap.

"A nőnek több joga van róla dönteni, már csak azért is mert a saját testében hordja ki a gyereket... "
Szóval az a "kínkeserves" kilenc hónap feljogosít egy nőt, hogy az apa nélkül döntsön a gyerekük haláláról?
Béranyaságnál mi a helyzet? Ott is a kihordó félnek van több jog?

@kifordított nagyanyó: Tőled is csak ezt tudom kérdezni:
"Statisztikailag több a lelépő apa, ezért lenne több joga egy nőnek a gyerekéhez?"

Kono 2012.05.25. 12:18:00

@csutkababa: Bocsánat, de nem értem, miről beszélsz. Csókay nyilatkozott ebben az ügyben?
Semmit nem tudok erről.

Lobster1978 2012.05.25. 12:20:09

@Ironfist: Nem reméltem soha, hogy meggyőzöm az ilyen fanatikusokat. Már a múltkor is kiderült, hogy nincsenek érvei, csak kinyilatkoztatásai. Azt gondolja, ha kijelent valamit az úgy is van.
Jellemzően az a célom azzal, hogy normálisan érvekkel szállok vitába, vagy rámutatok az ő következetlenségeire, hogy további "kinyilatkoztatásokra" sarkalljam.
Ennek pedig elsődleges célja, hogy bemutassam mi a különbség vakbuzgó fanatikusok és a gondolkodó ember között.
Ezt a célt hálistennek mindig sikeresen lehet teljesíteni, mert olyan válaszokat írnak amelyek önmagukban is elég kifejezőek, kommentár sem kell :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 12:20:48

@csizsikpizsik - pique takarodj!: Miért is lenne extrém példa a gyerekét leszaró anya, vagy a gyerekével törődő apa?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 12:48:09

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nem, csak nem fekete-fehér a dolog. Amúgy ha az apa nem lép le, és ketten szarják le a gyereket, vagy ha a gyereket állami gondozásba adják, akkor sem lesz neki sokkal jobb.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 12:52:36

@ColT: "Nem, csak nem fekete-fehér a dolog. "
Pont erre próbálom felhívni a figyelmet. Nem csak egy anya lehet jó, és egy apa meg a szemét. Ez ennél jóval összetettebb.

"Amúgy ha az apa nem lép le, és ketten szarják le a gyereket, vagy ha a gyereket állami gondozásba adják, akkor sem lesz neki sokkal jobb."
Ebben az esetben sem látom, hogy miért lenne az anyának több joga dönteni a gyerek sorsáról mint az apának.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 12:57:25

@Lobster1978:

A helyzet az, hogy Istennel vitázni nem lehet, azaz lehet, de értelmetlen. Ez olyan kb. mint kiugrani a 10. emeletről, közben hangoztatva, hogy ellenezzük a gravitációt, így annak nincs joga hatnia ránk.

Én igyekeztem a magam szerény, emberi módján Istent képviselni a vitában, így természetesen maximum egyes nem túl pontos emberi példáimba lehet belekötni, de nem mondandóm alapjaiba.

Brékingnyuz 2012.05.25. 13:03:14

A KDNP ezzel annyit ért el, hogy abortusz ezután is lesz, csak az a változat marad, amely sokkal több kárt tesz egy nő méhében, mintha tablettát kapott volna.

Lobster1978 2012.05.25. 13:25:16

@Max val Birca: "A helyzet az, hogy Istennel vitázni nem lehet, azaz lehet, de értelmetlen."
Igen, határozottan gáz magunkban beszélni és vitázni :) Erre van külön pszichológiai szakkifejezés...

"Én igyekeztem a magam szerény, emberi módján Istent képviselni a vitában"
Kár hogy egyáltalán nem sikerült. Vagy ha igen, akkor az nem az átlagos keresztények által ismert isten, hanem valami "special edition".

"...így természetesen maximum egyes nem túl pontos emberi példáimba lehet belekötni, de nem mondandóm alapjaiba. "
Hát, ez sem teljesen igaz. Hiszen - mint azt több alkalommal is megtetted - pont a mondanivalód alapjaiban vagy következetlen. Máskor is, most is. A legegyszerűbb téma, hogy kijelented ölni bűn, majd 10 hozzászólással lentebb már az önvédelem elfogadható.
Pedig ha csak egy icipicit okosabb lennél akkor eleve nem kezdenél átgondolatlan kinyilatkoztatásokkal, amelyeket aztán később kénytelen vagy felülbírálni.
Vitáztam már olyan vallásos emberrel, akivel azért lehetett vitázni, mert nem esztelen fanatikus volt, és a hitét nem próbálta másokra ráerőltetni. Egyszerűen képes volt a keresztény eszmék figyelembevételével ésszerűen gondolkodni. Ő mondta azt nekem: Isten nem véletlenül adta a gondolkodás képességét. Nem azt várja az emberektől, hogy mindent feltétel nélkül higgyenek el. Aki pedig eltékozolja a szabad gondolkodás lehetőségét az eltékozolja az Ő ajándékát. Mindezt úgy, hogy ő hisz Isten létében, de hajlandó volt mégis megkérdőjelezni a biblia tanításait, vagy akár az "erkölcs" dogmáit.

Lobster1978 2012.05.25. 13:27:08

@Max val Birca: Ja és lemaradt az utószó...

"Ha ő úgy akarja, létezhet bármi. "
Például abortusztabletta... Ha nem akarná, hogy létezzen akkor bizony nem létezne :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 13:41:38

@Lobster1978:

Nem. Az emberi szabad akarat termékei az emberi dolgok. Isten nem teremtett pl. dvd-írót, kutyanyakörvet, pornóújságot, sakktablát és rakott krumplit sem, mindezt az emberek teremtették. Isten a világot teremtette, nem konkrétan ezeket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 13:43:37

@Lobster1978:

Én is szabadgondolkodó vagyok. Nem vagyok fanatikus.

S a Bibliában pl. hibák vannak, de ez nem újdonság senkinek, ezt tudja a kereszténység évszázadok óta.

Lobster1978 2012.05.25. 13:46:31

@Max val Birca: "Nem. Az emberi szabad akarat termékei az emberi dolgok. Isten nem teremtett pl. dvd-írót, kutyanyakörvet, pornóújságot, sakktablát és rakott krumplit sem, mindezt az emberek teremtették. Isten a világot teremtette, nem konkrétan ezeket."
Ad1: hol mondtam én olyat, hogy Isten teremtette a tablettát? Látod, már megint próbálsz csúsztatni.
"Ha ő úgy akarja, létezhet bármi. "
Nem megteremt bármit, csak HAGYJA hogy megalkossák. Ha nem akarná hogy létezzen, akkor nem hagyná. Vagy mégis? :D

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 13:49:00

@Lobster1978: A másik érdekes kérdés, hogy Isteni teremtette az embert, az ember pedig a tablettát. Így közvetve mégis isten teremti egy eszközön (ember) keresztül.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 13:50:22

@Lobster1978:

Nem. Nem avatkozik be az emberi szabad akaratba. Azaz BÁRMIT megtehet az ember, bármit létrehozhat. Ne úgy képzeled Istent, mint egy cenzort, aki folyamatosan ellenőriz, jóváhagy vagy betilt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 13:51:10

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Amúgy, valamivel szerintem is több joga van. Az anyák szinte mindig jobban kötődnek a gyerekükhöz, mint az apák. Ezek nem észérvek, nem kell benne logikát keresni. Csak FYI.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 13:51:40

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

De, mindenható, mert még arra a logikai képtelenségre is képes, hogy olyan követ teremt, melyet nem tud felemelni. Isten kívül áll az emberi logikán, nem vonatkozik rá.

Ironfist 2012.05.25. 13:54:49

@Lobster1978:
"Pedig ha csak egy icipicit okosabb lennél"

Haha :D Ha egy icipicit okosabb lenne, nem keverne bele egy babonás hitet tudományos alapokon nyugvó vitába :D

Lobster1978 2012.05.25. 13:54:59

@Max val Birca: "Nem. Nem avatkozik be az emberi szabad akaratba. Azaz BÁRMIT megtehet az ember, bármit létrehozhat. Ne úgy képzeled Istent, mint egy cenzort, aki folyamatosan ellenőriz, jóváhagy vagy betilt. "
Óóóó, hát nagyon nem is képzelem. Isten nem cenzor csak simán a világot és az embereket megteremtő lény. Aki felruházott minket a szabad akarattal. És aki megengedi a báránykáinak, hogy azt tegyenek amit akarjanak. Aki nem szól bele az életünkbe. Aki nem szól bele, az anyák döntésébe.
Én ilyennek képzelem Istent. Ellentétben az önjelölt képviselőivel, akiknek nem elég jó az amit Isten csinál, mert ők felül akarják múlni őt buzgóságukban. Akik ítélkeznek és tiltanak Őhelyette...

Lobster1978 2012.05.25. 13:55:45

@Ironfist: Hál istennek belekeveri. Innentől válik igazán mókássá ez az egyébként nem igazán vidám téma.

Macropus Rufus 2012.05.25. 13:57:28

@Lobster1978: " Ellentétben az önjelölt képviselőivel, akiknek nem elég jó az amit Isten csinál, mert ők felül akarják múlni őt buzgóságukban. Akik ítélkeznek és tiltanak Őhelyette... "
ott a pont!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 14:02:45

@ColT: Ez annyira nem igaz. Statisztikailag igen nagyobb azon anyák száma akik jobban kötődnek a gyerekükhöz, de ezt minden nőre-férfira rávetíteni tényleg felér a fekete-fehér világban gondolkodással.

@Max val Birca: Aki képtelen felemelni egy követ az nem mindenható, ez ennyire egyszerű.

Ironfist 2012.05.25. 14:06:26

@Lobster1978:
"Én ilyennek képzelem Istent."

Én meg olyannak, mint például Blooregard Q Kazoo-t.

Egyébként meg a kereszténység az a vallás, amiben egy kozmikus zsidó zombi örök életet ad, ha szimbolikusan eszel a húsából, és telepatikusan közlöd vele, hogy elfogadod őt mindenható mesterednek, amiáltal kitépheti belőled az ősgonoszt, ami azért létezik, mert egy darab csontból nőtt nő megevett egy almát, amire egy beszélő kígyó utasította.

Reális, szerintem is.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 14:06:37

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: " szinte mindig" - szerinted ezt miért írtam úgy, hogy szinte?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 14:08:13

@Lobster1978:

Így igaz. Isten nem gátolja meg a gyilkosságot sem. Ha gátolná, sérülne a szabad akaratunk. BÁRMIT megtehetünk.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.25. 14:08:34

@Max val Birca: Ez mondjuk igaz, de nem ilyen faék módon.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 14:09:41

@Lobster1978:

Az "önjelölt képviselők" is szabad akaratukat gyakorolják. A gyilkosok arra használják szabad akaratukat, hogy gyilkolnak. Az "önjelöltek" meg arra, hogy szót emelnek a gyilkolás ellen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 14:10:20

@Max val Birca: Ez nem emberi mérce/logika. Képtelen felemelni a követ, tehát nem mindenható. Másfelől Isten a maga képére teremtett minket.

@ColT: Fentebb már volt erről szó, és ez kb. olyan mintha azt mondanád, hogy ja van, csak nem hiszem, meg 5 milliárdból 1, a kivételt erősítő szabályt stb. Persze ha nem így gondoltad akkor elnézésedet kérem.

Lobster1978 2012.05.25. 14:11:00

@Max val Birca: "Így igaz. Isten nem gátolja meg a gyilkosságot sem. Ha gátolná, sérülne a szabad akaratunk. BÁRMIT megtehetünk. "
Na látod! Csak sikerült eljutnod ide. Innentől kezdve leszögezhetjük, hogy bármilyen isteni vagy bibliai hivatkozásod irreleváns. Alakul ez... :)

Ironfist 2012.05.25. 14:12:58

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
"Másfelől Isten a maga képére teremtett minket."

Valamivel kellett azt az egót növelni már a kereszténység kialakulásakor is :D

Lobster1978 2012.05.25. 14:14:40

@Max val Birca: "Az "önjelölt képviselők" is szabad akaratukat gyakorolják. A gyilkosok arra használják szabad akaratukat, hogy gyilkolnak. Az "önjelöltek" meg arra, hogy szót emelnek a gyilkolás ellen. "
Hát, tudod senki nem mondta azt, hogy ne emelhetnél szót az abortusz ellen. Sőt azt sem mondta senki, hogy ne tekinthetnéd magad isten képviselőjének (bár kicsit egoista és megalomán hatást kelt, de sebaj)
Viszont így hogy most már beláttad, hogy kizárólag a saját döntésed és értékítéleted alapján nyilatkoztatsz ki, most már megértheted, hogy miért is nem fogadják el az emberek. Mert minden amit mondasz csupán a TE SAJÁT VÉLEMÉNYED, de mégis próbálod úgy beállítani mintha általános érvényű igazság lenne.
Csak éppen az emberek többsége ezt azonnal észreveszi, és bizony ezért kapsz ilyen visszajelzéseket.
Remélem segítettem kicsit jobban megérteni a világot... :)

Makkasz 2012.05.25. 14:17:43

@Max val Birca: Meggyőztél. Kiegészítem a javaslatod, logikád alapján.
Tiltsuk be a kaparáshoz használt eszközöket, a sok halálért felelős szikét és műtőasztalt is.
Szüntessük meg a szülész nőgyógyász képzést, de legalábbis a művi vetélést vegyük ki az oktatásból, csináljunk úgy, mintha nem létezne. Aki már ismeri, ne beszélhessen róla és kötelező legyen elfelejtenie.
Mivel a történelem során legtöbb embert késsel öltek meg, tiltsuk be a késeket is.
Nagyon sok embert megöltek más fegyverekkel, a közös bennük, hogy fémből vannak, vagy van fém alkatrészük. Tiltsuk be a fémeket is.
Nagyon sok étel káros, elhízást vagy rákot okoz, esetleg sűrűfosást. Tiltsuk be az ételt.
Tilsuk be az abortusztablettát, mert alternatívája egy kockázatos, szövődményekkel járó beavatkozásnak, és néhány felfogásbeli elmegyenge bigott faszfej ezt akarja.
Balfék.
Legalább azon gondolkozz el, hogy a fejlett, demokratikus világ nagy részén miért engedik az abortuszt? Hülyék? A felvilágosult országokban miért engedik az abortusz tablettát (kórházban)? Hülyék?

Persze mehetünk más irányba, legyen hetente kalodában kitéve városok főterére kitéve egy-egy asszony, lány, akinek már volt művi vetélése, hogy mindenki láthassa, ott is alázzuk meg, ne csak az orvosi szobák homályában.

Ironfist 2012.05.25. 14:18:06

@Lobster1978:

Ééééés, újabb idióta a prig alázva, by Lobsteeeeer! :D
Egy minimális kis önbecsülést még megmenthetne azzal, ha nem erőltetné tovább a dolgot, de ide a rozsdás bökőt, hogy csak azért is fogja :P

Makkasz 2012.05.25. 14:22:57

@Ironfist: "Másfelől Isten a maga képére teremtett minket."
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Elég silány copy, nem tudok se teremteni, se embereket gyúrni már meglévő anyagokból.

Ironfist 2012.05.25. 14:25:32

@Makkasz:
A tőlem idézett rész maga is csak egy idézet. Ne felejtsd el ezt legközelebb hozzátenni, mert azt az érzést kelti így, mintha én mondtam volna.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 14:26:36

@Makkasz: Te teremtenél valamit ami olyan erős mint te? Azért ne nézzük már Istent retardáltnak.

Makkasz 2012.05.25. 14:56:48

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Igen, sőt, szinte valamennyien arra törekszünk, hogy gyermekeink jobbak legyenek mint mi.
Saját képére teremtett, akkor az csak a megjelenésre, külsőre vonatkozik (van fejünk, lábunk meg kukink)? Esetleg csak az arcra hasonlót?
Akkor úgy néz ki mint mi?
Nem gúnyolom a hited, csak vitában érvként hitbéli meggyőződést felhasználni nem sok értelme van.
@Ironfist: Elnézésedet kérem, erre nem gondoltam, csak hozzád csatlakoztam. Bocs.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 14:57:20

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Megint emberi logikát próbálsz alkalmazni Istenre - ez nem vezethet eredményre.

Egyébként kérdésedre emberi válasz is van: a kérdésben logikai hiba van. Kb. ugyanaz, mintha azt kérdeznéd: "Lehet-e valaki a teremben magasabb, mint a legmagasabb ember a teremben?".

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:04:03

@Lobster1978:

Isten törvényei alapvetőek. Ez nem vitatéma.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:05:28

@Makkasz:

"Legalább azon gondolkozz el, hogy a fejlett, demokratikus világ nagy részén miért engedik az abortuszt? Hülyék? A felvilágosult országokban miért engedik az abortusz tablettát (kórházban)? Hülyék?"

Sátán aknamunkájának eredménye ez.

DarthVader 2012.05.25. 15:05:59

@Max val Birca: Nem. A vombatokkal se áll le vitatkozni az ember :))

DarthVader 2012.05.25. 15:09:22

@Makkasz: vallási mániással hitről vitatkozni - egyáltalán hitről vitatkozni - olyan, mintha a lónak akarnád bebizonyitani a Talész-tételt. Ne is erőlködj. Amit Isten mondott, vagy tett, az úgy van. Kész. Ultima ráció. Mindenre jó.

Makkasz 2012.05.25. 15:14:43

@Max val Birca: Sa'ta'n? Nem hiszem.
Ha a satan munkalkodik valamin, az az hogy minel tobb embert a gondolkodas, dontes es ezaltal felelosegmentes butasag allapotaban tartson.
Ez az igazi satani melo.

Makkasz 2012.05.25. 15:16:29

@DarthVader: Persze, igazad van, csak nehany onellentmondasra probaltam ravilagitani:). Nem zavar ha hisznek, csak nem kenyszeritsek ram a hituket, es meggyozessel se faradjanak.

Lobster1978 2012.05.25. 15:20:57

@Max val Birca: "Nem irreveláns. "
Valóban. Mert irreLEVáns... :)

"Isten törvényei alapvetőek. Ez nem vitatéma. "
Ó, én is nem is isten törvényeivel vitatkozom. Én veled vitatkozom, veled aki már jelezte hogy számára a tízparancsolat elég lazán értelmezhető :D
Aki szerint szabad ölni, önvédelemből... Pedig hát az 5. parancsolat világosan kijelenti: Ne ölj!

Makkasz 2012.05.25. 15:21:32

@Max val Birca: "Lehet-e valaki a teremben magasabb, mint a legmagasabb ember a teremben?".
Lehet, pl. az Isten, ha eppen ott van, es az nem egy istentelen terem.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:40:21

@Max val Birca: Ha feltételezzük, hogy képes saját testmagasságát megnövelni, akkor igen, képes a teremben lévő legmagasabb embernél magasabbra nőni.
Példa meg nem hasonlít semmiben sem. Isten mindenhatónak van beállítva, mégis képtelen felemelni egy egyszerű követ.

@Makkasz: A gyerekedet mióta te teremted? A reprodukció meg a teremtés nagy nem egyező dolog. Itt a kérdés, hogy felruháznál-e egy mesterséges intelligenciát olyan képességekkel amik segítik az emberi faj kiirtását.

"Nem gúnyolom a hited"
Mivel nincs hitem, így elég nehéz lenne azt kigúnyolni. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:43:26

@Lobster1978: Viszont a biblia azt is kijelenti, hogy a megfelelő ítélkezés a szem szemért. Fura egy vallás, elég tágan értelmezi a dolgokat.

Bár szerintem a mérvadó jelen esetben a tíz parancsolat lenne. Viszont mindannyian tudjuk mennyire tartják be ezt az ábrahámi vallások.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:43:57

@Lobster1978:

Az illető parancsolat egyébként "NE GYILKOLJ!", csak magyarul a "ne ölj" lett a fordítás. Az eredetiben "gyilkolj" van.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:45:10

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Pont ugyanez a helyzet a kő esetében. Teremt egy hatalmas követ, majd saját erejét lecsökkenti, hogy ne tudja felemelni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:46:42

@Max val Birca: Miért csökkentené le az erejét? Erről nem volt szó. Legalább ha trollkodsz jól csináld.

Lobster1978 2012.05.25. 15:48:51

@Max val Birca: "Az illető parancsolat egyébként "NE GYILKOLJ!", csak magyarul a "ne ölj" lett a fordítás. Az eredetiben "gyilkolj" van. "
Sőt:לֹא תִּרְצָח׃
Ló tircách!
Csodás. De ez pontosan mit is változtat azon, hogy TE felmentést adsz a gyilkosságra bizonyos esetekben?
"Úgy vélem, hogy az ölés joga nem alapvető emberi jog, s ez alól csak az önvédelem menthet fel bárkit is."
Én meg úgy vélem a tízparancsolat nem ad felmentést.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:48:53

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Legalább ha trollkodsz jól csináld."

Ezt nem gondoltam át. :) Sajnos jól csinálod.

Módosítás: Ne trollkodj!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:50:35

@Max val Birca: Ez nincs benne az alapvető felvetésbe, ezt te gondolod oda. Ha meg tudod válaszolni a saját magadnak feltett kérdést az nem jelenti, hogy a más által feltettre is válaszoltál.

Makkasz 2012.05.25. 15:51:20

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nem irtam hogy teremtem. Csak analogia volt. Isten teremt, en csinalok. Eredeti allitasomban is a termetest es a valamibol keszitest kulonvalasztottam. Mind1.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:51:59

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Az ölés tilalma minden ölést tilt, azaz teljes pacifizmust ír elő.

Míg a gyilkolás tilalma csak az aljas szándékú emberölést tiltja. Tehát nem tiltja a katonaságot, a jogos bosszút, a halálbüntetést, az önvédelmet.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:52:46

@Makkasz: Ez volt a mondandó érdemi rész:

"Itt a kérdés, hogy felruháznál-e egy mesterséges intelligenciát olyan képességekkel amik segítik az emberi faj kiirtását."

Tehát?

Makkasz 2012.05.25. 15:53:16

@Max val Birca: Nem vagyok satanista.
Attol, hogy felismerem hogy valakit a satan a naivsag allapotaban tart, attol nem vagyok satanista.
A satanista elhiszi, tudja hogy van satan, szerintem nincs.
A satanista imadja a satant, en nem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 15:53:26

@Lobster1978:

Mondtam, én kompromisszumként nem tiltanám a abortuszt nemi erőszak áldozatai számára, azonban ebben az esetben is igyekezném erről őket lebeszélni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 15:54:17

@Max val Birca: Ezt te gondolod, vagy van valami hivatalosan elismert bizonyítékod is arra, hogy ezeket a szavakat így kell értelmezni? Esetleg ez is olyan hamisítás, mint a történelem hamisításod?

Makkasz 2012.05.25. 15:57:35

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
A kerdes az, szukseg van-e, hasznos-e olyan fejlett inteligencia letrehozasara, ami adott esetben akar el is pusztithatja az emberiseget?

Mert a te kerdesedre valaszolva, persze hogy nem, hiszen erre mi szukseg.

Az enyemre valaszolva, mar megtortent, ha nem is a mesterseges inteligencia teruleten, de a genmodositott fajokban mindig benne a kockazat. Egyetertek a genmodositott fajok letrehozasaval, kutatasaval, szigoru biztonsagi korulmenyek kozott, es persze nem az emberiseg kiirtasanak celjaval.
A technikat is megepitettuk (nuklearis fegyverek), mondjuk nem kerdeztek meg tamogatom-e.

Makkasz 2012.05.25. 15:59:00

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Ha tul atteteles, egy nalad erosebb, nehezen kontrollalhato dolgot letrehozhatsz, ha van ertelme.
Gepkocsi.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:05:45

@Makkasz: Isten is megteremtett a bolygókat. Azok is elméletileg nagyobbak nála, és még a tömegvonzásuk is nagyobb ebben az esetben, tehát erősebbek. Egy gépkocsiról viszont nehezen feltételezhető, hogy új életformát hoz létre.

"Az enyemre valaszolva, mar megtortent, ha nem is a mesterseges inteligencia teruleten, de a..."
Na itt jön ki, hogy Isten se fog minket teljesen magához hasonlóra teremteni, mindig is megpróbál egy irányítható, zárt rendszerbe tartani minket, hogy baj setén tudjon reagálni. Pont erre mondtam, hogy nem retardált. Mi sem ruháznánk fel minden képességekkel MI-ket, gépkocsikat stb., hanem egy könnyen kezelhető rendszerbe tartanánk őket, hogy magunkat védjük.

Lobster1978 2012.05.25. 16:09:12

@Max val Birca: "Míg a gyilkolás tilalma csak az aljas szándékú emberölést tiltja."
Oksa, akkor megint körbeértünk. Ki dönti el, hogy aljas e a szándék? Várj, ne is válaszolj. Te :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 16:11:54

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

De ez a paradoxon megoldása. A paradoxonokat sosem lehet megoldani a paradoxonok feltételein belül maradva, mert ezek a feltételek eleve tévesek, legalábbis félrevezetőek. Egyik kedvenc tárgyam volt a LOGIKA, s számtalan, Istennel nem kapcsolatos példát is lehet erre mondani. Lásd: "a krétai azt mondja, hogy minden krétai hazudik".

Egyik kedvenc szórakozásom a logikai játékokkal való vacakolás. S elég jó vagyok ebben, az esetek kétharmadában sikeresen megfejtem ezeket ill. rá tudok mutatni a direkt rosszul megfogalmazott feladványok hibájára.

Példa:

Három turista bemegy egy szállodába. Megkérdezik mennyi egy háromágyas szoba ára. A recepciós elmondja, hogy 3000 forint. Minden turista ad 1000 forintot. Kicsit később a recepciós rájön, hogy tévesen tájékoztatta a turistákat, jelenleg árengedény van éppen, s a szoba ára csak 2500 forint. Mivel nem akarja becsapni a turistákat, ezért hivatja a szállodai éjjeliőrt, átad neki 5 darab 100-forintos érmét, hogy vigye fel a három turista szobájába. Útközben az őr elgondolkozik: hogyan osztja el majd az 5 érmét a 3 turista között, ezért gondol egyet, s megtart magának 2 érmét "borravalóként", majd minden turistának átad 1-1 százforintos érmét.

Tehát: minden turista 1000-100, azaz 900 forintot fizetett. Ez összesen 900x3, azaz 2700 forint. A hordár eltett magának 200 forintot. Azaz 2700 + 200 = 2900. Na de az elején 3000 forint volt, nem 2900! Hová tűnt 100 forint?

Ha megfejted 10 percen belül, van érzéked a logikához. 10 emberből átlag 8 SOSEM képes megfejteni, mert képtelen észrevenni a logikai hibát a feladványban, majd amikor megmondják neki a megoldást "jajj, persze, milyen hülye vagyok" érzéssel veszi tudomásul a megoldást.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 16:14:00

@Lobster1978:

Ez nyilvánvaló. Ha megtámadnak az utcán, s védekezés közben megölöm a támadót, az nem aljas szándék. Ha elgázolok valakit kocsival és meghal, az sem az. De ezt meg tudod nézni jogi könyvekben, nem kell hozzá vallás.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:22:59

@Max val Birca: Fizet mindegyik 1000 Ft-ot. A portást felküldik 500 Ft-al. Amiből eltesz 200-at. Így visszakapnak 300 Ft-ot. Tehát ők fizetnek 2700-at, mivel a szoba ára 2500 lenne így 200 mínuszba vannak.

Náluk van fejenként 100 Ft.
A portásnál meg 200 Ft.

A hiányt azért nem lehet látni, mert te az eredeti 3000 Ft-s árral számolsz, nem az akciós 2500-al.

Helyesen így lenne: 3X900-200=2500

Ez hasonló mint az Einstein teszt, bár ott egy kicsit több logika kell.

Az eredetire visszatérve: Isten nem tud olyan követ termeten amit nem tud felemel ezáltal nem lesz mindenható, ha mégis tudna, nem tudná felemelni, tehát szintén nem mindenható. Ez nem Isten létét zárja ki, egyszerűen felhívja a figyelmet, hogy egy erő sem képes mindenre, magyarán a monoteizmusban lévő hibára hívja fel a figyelmet.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:23:34

@Max val Birca: Csak letagadtál egy császári rendeletet. Nálam ez felér egy történelem hamisítással. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:26:29

@Max val Birca: Amellyel hivatalosan Osztrák-Magyar monarchia lett az állam neve.

"Ez a szavak köznapi, nyelvi értelmezése. "
Rajtad kívül senki sem értelmez így. Teljesen megegyező szónak tartják. Te akarod egyedül, hogy különbség legyen a kettő között, így igazolva a saját nézeteidet. Ugyan úgy, ahogy a történelem hamisításod során tetted.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 16:26:56

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Így igaz, Az istenes kérdés pont ugyanez. A "mindenható" azt jelenti "nála nagyobb hatalom nincs", így nem értelmes a kérdés, mely azt kérdezi, hogy a mindenhatás képes-e a mindenhatásnál nagyobb hatalomra. Egyszerűen ez egy logikailag nem-legitím kérdés.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:27:41

@Max val Birca: Pontosan, tehát egyértelműen bukik a minden felett álló hatalom.

Lobster1978 2012.05.25. 16:32:50

@Max val Birca: "Ez nyilvánvaló. Ha megtámadnak az utcán, s védekezés közben megölöm a támadót, az nem aljas szándék. Ha elgázolok valakit kocsival és meghal, az sem az. De ezt meg tudod nézni jogi könyvekben, nem kell hozzá vallás. "
Három dolgot is megtudtam most:
- A gondatlanságból elkövetett emberölés nem bűn isten színe előtt.
- A tízparancsolatot az emberek által alkotott jogi könyvek révén lehet értelmezni.
- Az abortusz nem bűn, mert a jogi könyvekben egyértelműen le van írva, hogy távolról sem számít aljas szándéknak.

Egyre jobb :) Csak sajnos még mindig ott tartunk, hogy saját bevallásod szerint is Isten szabadnak teremtett minket és nincs ember aki felülbírálhatná az ő akaratát. Ítélhetsz és tilthatsz de továbbra is csak egy ember véleménye amit mondasz, és mindhiába próbálod ezeket felsőbb kinyilatkoztatásként beállítani.

Makkasz 2012.05.25. 16:56:47

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Szivesen folytatom a szellemi maszturbaciot, bar dolgoznom kell es masnapos is vagyok.
Az volt az alaptetel, hogy Isten maga kepere teremtette az embert.
Szerintem nem, mert semmire nem vagyunk kepesek, amire Isten, max. kulso hasonlosagrol van szo.
Erre azt mondtad, miert teremtene Isten maganal erosebbet, ami elpusztithatja.

Itt van az elso csusztatasod, logikai hiba. Ha magammal azonost, erosebbet, okosabbat teremtek, miert kene feltetelezni azt, hogy engem elpusztit, kulonosen ha en vagyok a minta, es magam sem vagyok pusztito? Ez egy paranoid, scifin felnott hozzaallas.

A masodik csusztatasod, logika bukfenced a kerdesedben van, ami a mesterseges inteligenciarol, ill. felruhaznam-e azzal a kepesseggel hopgy az emberi fajt kiirtsa. Miert kovetkezik abbol, hogy valami azonos vagy tokeletesebb nalam, az ki akar irtani. Mi van akkor, ha szukseg van erre a kepessegre, de tudom kontrollalni. (ujabb pelda, dronok).
Tehat a kerdesednek semmilyen kapcsolata nincs azzal, hogy Isten maga kepere teremtette az embert, de megis silanyabbra, nehogy kiirtsa.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 17:09:00

@Makkasz: Akkor felteszem máshogy a kérdést.

Létrehoznál-e egy olyan fajt, amiben bele van kódolva az a lehetőség, hogy kiirtson téged.
Nem feltétlenül fordulhat ellened, de megeshet.

"miert kene feltetelezni azt, hogy engem elpusztit, kulonosen ha en vagyok a minta"
Nem feltétlenül fog kiirtani, de semmi sem akadályozza meg benne.

"Ez egy paranoid, scifin felnott hozzaallas."
A tiéd meg egy, teljesen pacifista halálra ítélt faj hozzáállása. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.25. 17:24:08

@kifordított nagyanyó:

Ne reménykedj; az én lányom elég kemény csaj ahhoz hogy szembe tudjon nézni azzal is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:28:41

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Nem. Pont ellenkezőleg: logikai hiba van a kérdésben, Pont mint a szállodásban.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:29:54

@Lobster1978:

Ismerjük Isten tanítását, ahhoz tartjuk magunkat (legalábbis mércének tekintjük), azaz ez nem XY véleménye.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 17:30:39

@Max val Birca: A kérdés hibája onnan fakad, hogy mag a monoteizmus alapvető kérdését próbálja visszatükrözni. És látod egy "hibás" kérdés lesz az eredménye.

Makkasz 2012.05.25. 17:33:12

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Tehat fenntartom, hogy semmi koze az eredeti tetelekhez (Isten gyenge kepmasa).

Eloszor is a paranoiarol es kerdes feltevesrol (a csusztatasrol es logikai bukfenceket nem emlitem ujra).
Kerdesed:
"Létrehoznál-e egy olyan fajt, amiben bele van kódolva az a lehetőség, hogy kiirtson téged.
Nem feltétlenül fordulhat ellened, de megeshet."

A hamis allitast, csusztatast, sajat paranoiad kivetiteset nem tartalmazo kerdes:
Létrehoznál-e egy olyan fajt, aminek megvan a kepessege, hogy kiirtson téged?

A "bele van kodolva", azt jelenti, arra van tervezve, programozva, vagy ugy is lehet ertelmezni, lazabban, hogy az a feltetelezheto jovoje, hogy... Ez csak a paranoiad kivetitese, azaz ha valami kepes arra hogy kiirtson, akkor elobb utobb megteszi. Ez nem pacifista, halalraitelt dolog, csak nem helytallo ez a feltetelezesed. Scifin, vagy evolucios elmeleten alapul, mindegy, mert itt Isten ill. reszemrol technikai peldak vonultak fel.

A "Nem feltétlenül fordulhat ellened, de megeshet.", vehetem pontositasnak, de ertelme nincs, hiszen a megvan benne a lehetoseggel azonos, vagy itt az idore, nem azonnalisagra, vagy sok eset kozul egy alaklommal az elteres. Szoval inkabb ismetles, mas szempont elhelyezese helyett egyszerubb ha pontositasnak, magyarazatnak fogom fel, es ki is hagyom a megvalaszolandobol, mert megint csak a paranoias kepzelges alatamasztasa.

Tehat a kerdes, amit megprobalok megvalaszolni:
Létrehoznál-e egy olyan fajt, aminek megvan a kepessege, hogy kiirtson téged?

Ugye vagy en vagyok a kepzeletbeli alany, vagy altalanos (emberek). Ha en, en ugyan nem hoznek letre, mert nem erek ra ezzel foglalkozni, mert blogolok.
Ha emberek, akkor mar letrehoztak. Biologiai fegyverek - ezt nem tamogatom.
Genetikailag modositott novenyek, ez is elpusztithat, a genkutatast es GMOkat tamogatom.
Termeszetesen, direkt azert hogy elpusztitson, semmit nem hoznek letre, de ebredj, vannak mas celok mint masik faj elpusztitasa.

A csusztatos kerdes melle betettel egy hamis allitast is: "Nem feltétlenül fog kiirtani, de semmi sem akadályozza meg benne." Ez sem helytallo, hiszen vedekezhetek ellene, ha ellenem fordulna (mi a szarert tenne?), ha kepes vagyok magamnal erosebbet letrehozni, viszonylag konnyen elfogadhato :) hogy kepes vagyok magamnal erosebbet letrehozni, tehat letrehozhatok elso teremtmenyemnel erosebbet (hadibaci -ellenszerum). Persze, ha kepes vagyok letrehozni, akkor a nalam tobb kepesseggel rendelkezo teremtmenyem is kepes letrehozni, meg a teremtmenyem teremtmenyenek a teremtmenyenek a......

Nyugodj meg, Isten a maga kepere teremtette az embert egy feloldhatatlan onellentmondas, es ha igy is tortent, nem azert lettunk gyengebbek, mert Isten tartott tole hogy elpusztitjuk (ami ugye nem is lehetseges), de nekunk, embereknek sem kell azt feltetelezni, hogy ha magunknal jobbat teremtunk, az kiirt minket. Persze nem art az ovatossag. Csak nem kovetkezik abbol hogy jobb vagy erosebb hogy kiirt.

an hero please IV 2012.05.25. 17:35:23

Átolvastam a kommenteket és nem meglepő módon tele van feleltőlen gyerekemberek hozzászólásaival viszont még nem láttam, hogy felvetette volna valaki azt, hogy 2011-ben 38,400 abortusz volt. Ha ebből csak 400-at veszünk ami felelőtlen vagy indokolatlan akkor is tömeggyilkosságról beszélhetünk súlyosbító körülményként gyerekgyilkosságról. Innentől kezdve ez egy értelmetlen vita már ami a könnyítést illeti. (Maxvallnak igaza van, legyen fájdalmas és veszélyes a műtét).

Továbbá gyakran visszatérő elem a "nem tud mindent megadni neki". Azoktól akik ezt írták megkérdezném, hogy a dédszüleik melyik nemesi (esetleg mágnás vagy egyéb vagyonos) családból származnak?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:39:44

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Egy rakás hasonló logikai paradoxon létezik és más logikai trükk. Ez semmit nem jelent.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:40:48

@Lobster1978:

Csúsztatsz folyamatosan. De nem akarom ismételgetni ugyanazt.

Lobster1978 2012.05.25. 17:41:09

@Max val Birca: "Ismerjük Isten tanítását, ahhoz tartjuk magunkat (legalábbis mércének tekintjük), azaz ez nem XY véleménye."
Hogyan állíthatod hogy pontosan ismered Isten tanításait?
"S a Bibliában pl. hibák vannak, de ez nem újdonság senkinek, ezt tudja a kereszténység évszázadok óta."
Látod, megint ott tartunk, hogy TE (és pajtásaid) tudod a tutit. Kíváncsi vagyok mikor jutunk el oda, hogy te személyesen kapod a pontos infót Istentől amely a megkérdőjelezhetetlen végső igazság maga :D

De én még mindig azt hiszem, hogy csak egy ember vagy aki saját gyenge lábakon álló "érveit" azzal próbálja megkérdőjelezhetetlenné tenni, hogy istennek tulajdonítja azokat. Vitázni nem tudsz, hát folytatod a messiáskodást... Tényleg, nincs valami tanítás a hamis prófétákról??? :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 17:46:16

@Makkasz: Megint egy jó logikai kérdés, Isten teremthet-e olyan fajt ami képes őt megölni.

A GMO, biológiai fegyver ellen elméletben képesek vagyunk védekezni. Tehát feltételezhető, hogy azért lettünk gyengére teremtve, hogy védekezni lehessen ellenünk.

"azaz ha valami kepes arra hogy kiirtson, akkor elobb utobb megteszi."
Ez nagyon nem igaz. Az emberi faj egyre közelebb van ahhoz, hogy eljusson arra a szintre (talán már ott tart), hogy képes legyen magát kiirtani. Ez nem jelenti azt, hogy ez meg is fog történni.
Azért mert valamiben benne van a potenciál még nem fog aktussá változni, csak a lehetőség van meg rá. Azért mert neked hatalmas tehetséged van a gitározáshoz, még nem feltétlenül leszel zenész.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:48:33

@Lobster1978:

Az egyházi hagyomány a megbízható forrás, nem az én véleményem. Az én véleményemet e kérdésben igyekszem az egyházi hagyományra támasztani. Persze a példáim sajátok, s nem mindig szerencsések - ezt elismerem, de az alapmondanivalóm biztos talajon nyugszik.

Nem vagyok sme messiás, sme próféta. Saját szavaimon keresztül magyarázom a több évszázados tudást. Bár nem vagyok hivatásos teológus, a téma nagyon érdekel, s több könyvet is olvastam erről. Jelenleg is éppen egy ilyen kiadványt tanulmányozok.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 17:49:10

@Max val Birca: Vagy használhatjuk mondjuk Occam borotváját. Isten egy paradoxonnak köszönhetően mindenható, nem képes olyan követ teremteni amit képes felemelni, de a múltban már felemelte. Vagy Isten nem mindenható?

Amúgy mondanál egy paradoxont?

Lobster1978 2012.05.25. 17:50:36

@an hero please IV: "Átolvastam a kommenteket és nem meglepő módon tele van feleltőlen gyerekemberek hozzászólásaival viszont még nem láttam, hogy felvetette volna valaki azt, hogy 2011-ben 38,400 abortusz volt."
És azt is megnézted, hogy ez egy folyamatosan CSÖKKENTŐ tendencia? Hogy az abortusz mellett 10 év alatt több mint húszezerrel csökkent a számuk? Hogy ez leginkább a felvilágosítás és megelőzés miatt van nem pedig az abortusz miatt?

"Ha ebből csak 400-at veszünk ami felelőtlen vagy indokolatlan akkor is tömeggyilkosságról beszélhetünk súlyosbító körülményként gyerekgyilkosságról."
A tabletta tiltásával pedig ez a szám nem fog egy fikarcnyit sem változni.

"Innentől kezdve ez egy értelmetlen vita már ami a könnyítést illeti. (Maxvallnak igaza van, legyen fájdalmas és veszélyes a műtét). "
Ugyanolyan sötét vagy mint max. Fogalmad sincs miről beszélsz, csak vagdalkozol. A tablettás megoldás nem könnyít, hanem BIZTONSÁGOSABB és csökkenti a MEDDŐSÉG, a HALVASZÜLETÉSEK és KORASZÜLETÉSEK számát az abortuszon átesett nőknél. Jah, és ha bármelyikőtök venné a fáradságot és utánanézne akkor láthatná, hogy a tablettás megoldás tovább tart és pszichésen és még fájdalmasabb is mintha csak befekszik és egy nap alatt kikaparják. Mert ez egy több napon át tartó művi vetélési folyamatot eredményez, tolófájásokkal, vérzéssel...stb. Csak éppen természetes úton tágul ki a méhszáj, nem pedig szétszakítják orvosi eszközökkel.

Max és te egyaránt tömeggyilkosság pártiak vagytok, hiszen amellett voksoltok, hogy minél több legyen a koraszülött vagy halott csecsemő és meddő nő.
Gratulálok nektek.

Lobster1978 2012.05.25. 17:52:55

@Max val Birca: "Nem vagyok sme messiás, sme próféta. Saját szavaimon keresztül magyarázom a több évszázados tudást. Bár nem vagyok hivatásos teológus, a téma nagyon érdekel, s több könyvet is olvastam erről."
Több százados tudása van a magzatelhajtásnak is. Számtalan népi módszert ismerünk, sőt már az ókorban is léteztek rá praktikák.
Az egyházi hagyomány pedig nem örök, legalábbis kicsit máshogy működnek már ma a dolgok mint 500 éve... Vagy tévedek?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.25. 17:55:32

@Lobster1978:

Az egyházi hagyomány örök kérdésekre vonatkozik, s nem múló dolgokra.

Makkasz 2012.05.25. 17:57:45

@an hero please IV: Egyetertek hogy a vagyon, pontosabban hogy mindent meg tudjon adni, mit se szamit.
Ami jo, hogy hala a szexualis kultura fejlodesenek es az emberi elet tiszteletben tartasanak koszonhetoen az abortuszok szama evrol evre csokken.
Ami borzalmas nagy baj, hogy egyre kevesebb gyerek szuletik, a 2011-es szuletesszam 5 millios Magyarorszag fenntartasahoz elegendo, ha az akkori csaladok, fiatallok, dupla annyi gyereket (/csalad) vallalnak mint most -tehat en hatot:).
Tehat a baj a keves gyermek szuletese.

Csokken az abortuszok szama, es itt a lehetoseg, hogy egy uj modszer segitsegevel ne valjanak meddove az abortuszon atesett nok, kisebb esellyel haljanak bele a beavatkozasba, ugyanakkor szembesuljenek dontesuk kovetkezmenyevel, ebren ateljek a vetelest. Ez a tabletta. Amit nem lehet megvenni, patikaban kivaltani, hanem ugyanugy korhazba kell menni mint eddig, es orvosi felugyelettel, a jogszabalyokban eddig is meghatarozott modon vegrehajtani az abortuszt.
Tomeggyilkossag? Ha tiltod az lesz az. Ugyanugy lesz abortusz. Tobb lesz a halott csecsemo es anya. Tobb lesz a szulo nelkul felnovo gyerek. Gyereklanyok elnek egy masik eletet, mint amit elhettek volna (iskola, tarsadalmi megiteles, ferjhez meneteli, csalad alapitasi es szaporodasi eselye is csokken.
Az abortusz tiltasa, emberek tudatos, szandekos megkinzatasa mert dontesukkel nem ertesz egyet, na ez bun, nagyon sulyos bun.

Ha feltetelezed, hogy minden abortuszbol gyermek szuletett volna, es mind felnevelodik, a 2011-es szuletes es abortusz szam alapjan, az 8,2 millios Mo. fenntartasat tenne lehetove, persze csak akkor, ha minden csalad masfelszer annyi gyereket vallalna mint most, tehat en 4-5-ot.

A gyermekvallalasi hajlandosagot kell novelni, mert az egyszerre noveli a szuletesszamot es csokkenti az abortuszok szamat.
Ehhez kiszamithatosag, jovokep, a jovobe vetett hit kell. Ez veszett ki 22 ev politikaja miatt.
89 ota minden vezeto felelos ezert.

Az olyan bigottak, akik hulyeseguket, ertekrendjuket masok megertese nelkul masra akarjak kenyszeriteni, felelmetes ellenfelei a gyermekvallalasi kedvnek.

Van gyermeked? No vagy? Volt mar abortuszod? Voltal mar abban a helyzetben, annak a boreben aki az abortusz mellett dontott? Ha megis a mellett dont, mert joga van hozza, te buntetned a fajdalommal, a halal vagy meddoseg nagyobb kockazataval, mert nem ertesz vele egyet?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 17:58:05

@Max val Birca: Azért mert nem hazudik minden krétai ettől még 1 krétai, jelen esetben ő hazudhat. Ebben semmi paradoxon sincs.

jágör68 2012.05.25. 18:29:09

Hogy mi is az igazi baj
-hogy sok a zabortusz
-kevés a születésszám
-ilyen kádéempés féle idióták léteznek

www.youtube.com/watch?v=icmRCixQrx8

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 18:34:58

@jágör68: Ez a film mekkora szar. :D

Bár az elején hatalmas igazság, hogy mindig a hülyék szaporodnak.

Az alapvető felvetés meg hibás. Két hülyénk nem feltétlen lesz hülye gyereke. Ez ennél egy kicsivel bonyolultabb.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 19:55:31

@Max val Birca: @73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Na gyerekek,most értem ide.Mivel a múltkori abortuszos témánál Már voltak ilyen emberek,mint ti vagytok.Most úgy értem,hogy normálisabb felfogásúak.
NA most sok az ilyen apuka,hogy:
-Micsoda,én nem fizetek neked gyerektartást!
-Miii,gumival?Zokniban lábat mosni?
-Engem nem érdekel,vetesd el a gecibe!
-Teherbe estél?Hogy merészelted te büdös kurva.
-Ez nem igaz!Biztos hogy nem tőlem van!

Na az ilyenek ne szóljanak bele a dolgokba,de az ilyenek szarnak bele,akár a saját gyerekükre.
Ti nyilvánvalóan azok az emberek vagytok,akik ilyet nem tennének.
És vannak ilyenek azok között is akik nem abortuszellenesek.
És ha megölik a magzatot inkább ez a tabletta,mint a műtét.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 20:02:40

@kifordított nagyanyó: Nem utasítom el az abortuszt, ezt a tablettát meg főleg nem. A fentebb bemutatott emberkéknek szerintem sincs semmi joguk, de nem is róluk beszéltem. Viszont van, nem is kevés nő aki pont ilyen (persze más szavakat használ), ebben az esetben pedig nem tudom elfogadni, hogy övé legyen a döntés joga. Persze csak elméleti szinten értem, nem hiszem, hogy gyakorlatilag kivitelezhető lenne.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 20:05:21

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Nézd!Egy normális kapcsolatban normális férfi és nő meg tudja ezt beszélni.
De azért nem hiszem hogy egy nő olyan,hogy jaaaj hagyd már azt a gumit!:))

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 20:07:57

@kifordított nagyanyó: Mint írtam a személyiségre gondoltam, nem a konkrét példákra. Most jelenleg nem a normális kapcsolatokról beszélünk.

molaris 2012.05.25. 20:48:30

Tisztelt szellemi és lelki Toprongyok!
Kedves normális Gondolkodók!

Mindenkinek a saját ingét tessen magára ölteni.

Emlékeztetőül az eredeti és igen rövid hsz.- em:

""molaris 2012.05.24. 09:47:09
Szerényebben!
Először: a KDNP az abortusztörvény ellen is harcba szállt!
Másodszor: ez a tabletta ugyanannyi problémát vet fel, mint a fizikai terhességmegszakítás. Csak más jellegűeket. Ráadásul egy gyógyszer "életében" 10- 15 év nem idő! Emlékezzetek csak: Contergan!!!!
Harmadszor: Tetszik- nem tetszik ez gyilkosság.
Negyedszer: jómagam két esetben engedélyezném:
1,- anya és/vagy gyermek egészségkárosodása,
2,- erőszakból eredő terhesség esetén. ""

Itt akkor indokolnám az állításaim, melyek felekezettől és világnézettől függetlenek. Marx azt mondta:
- Egy tudomány akkor igazán fejlett, ha alapjait meg tudja indokolni a matematika!

Első állításom:
""Először: a KDNP az abortusztörvény ellen is harcba szállt!""
Gondolom erre nem kell segítséget hívnom, a normál emlékezet igazol.

A második állításom:
""Másodszor: ez a tabletta ugyanannyi problémát vet fel, mint a fizikai terhességmegszakítás.""
No, itt már vannak problémák.
Kezdjük azzal, hogy többen megkérdőjelezték a szakmai hozzáértésem. Nekik válasz:
- "Az uterus szögletében kis embrió mocorog,
Köldökzsinór a kezében, szája nem szól csak mozog."
Aki érti a szakmát folytassa a következő sorral, azzal vitatkozom.
Másrészt: az Öcsém benne volt a kutató teamban, aki segítette Pál professzor Úr kutatómunkáját.

És itt jön az lényeges különbség abban, amit a köz tud, és ami a valóság.
Egy lege artis elvégzett küret sem jár kockázat nélkül.
DE!!
Az, amit itt és a médiában felsorolnak kockázatként, nem más mint az amúgy "normálisnak tartott" hazai orvosi szemlélet szövődménye. A trehány, szakmaiatlan és a kontra produktívan kiválasztott orvosi kar tagjainak véleménye.
MERT: rizikónak állítanak be olyan dolgokat, amelyek orvosi műhibák. Tessetek kissé elmerülni Ábrahám doktor munkásságában. Lassan kezdi felrepeszteni, ennek a mocskos módon összefonódott társulat rinocéroszbőrét. Nem véletlen, hogy pereinek nagy része nőgyógyászati per. Sorolhatnám a neveket, hogy hány GYILKOS nőgyógyász gyakorolja ma is a praxisát.
Nem abortusz miatt nevezem gyilkosnak, hanem azért, mert szakmai munkájuk során gyermekek és anyák haltak meg, de a "tudományos tanács" összezárt!

Azt gondolom, hogy logikai alapon is beláthatjuk, hogy egy jól körülírt és betartott protokollal végrehajtott és ellenőrzött műtétnek, kisebb az esélye a hibára, mint egy ellenőrizetlenül elindított nagy felületű, kontrollálhatatlan vérzésnek.
Erre a SZOTE kutatása rá is mutat. Tessék utána nézni!
Nem véletlen, hogy a számba jöhető pácienseknek 2/3- a már az előzetes vizsgálatokon kiesett.

Harmadik állításom:
""Harmadszor: Tetszik- nem tetszik ez gyilkosság.""
Igen! A megtermékenyített petesejt - az embrió - már önálló élet, bár, még hosszú támogatásra szorul. Álságos dolog a tudatra hivatkozni. Ugyanis a megszületett csecsemő is még hosszú ideig, mintegy vegetatív véglény "üzemel" . Napokba telik mire lát!!! Hetekbe, mire adekvát válaszokat ad a külvilágra!!!
De őt megölve a vád mi is??

A negyedik állításomhoz:
Az anya és/vagy gyermek életét kockáztató állapot, lehet jogalap a terhesség megszakítására.
Indokom:
1,- az anya veszélyeztetése mindenféleképpen indikáció!!!
2,- a baba esetleges null kimenetelű életkilátásai kímélik az anyai szervezetet, és a mai diagnosztikai módszerek már elég pontosan tudják behatárolni a rizikót.
A másik: az erőszakra vonatkozik.
Meglátásom és értékrendem szerint, szexuális életet két felelősségteljes és érett ember él. (Tudom- ab start hülyeség.) Ebből kifolyólag csak azt kell nézni, hogy miért kell a társadalomnak az állati ösztön szintjén mozgó és embernek még jóindulattal sem nevezhető lények problémáival küzdeni?

Azért, mert Isten azt mondta:
- Csak az vegyen el életet, aki életet tud adni.

Nos a tudomány ma ott tart, hogy kezd Istent játszani. De ez a tudomány még mindig képtelen megfejteni az élet titkát.
Tessetek megtekinteni a "Lator" című filmet.
Mert a sok- sok nagy tudású ott tart!!

Egyéni élményként: volt szerencsém 32 babát a saját két kezemmel a világra segíteni.
Meg ott lenni a két sajátom születésekor.

És slusszpoénként:
- gondolkozzatok el azon, hogy ez a qrwa fejlett tudomány még ma sem tudja tudományosan alátámasztani, hogy az- az idegentest, mi a fenéért csak akkor lökődik ki az anyaszervezetből, amikor már képes az extrauterin életre is.( Egészséges körülmények esetén.)

molaris 2012.05.25. 20:51:53

P.S.: az erőszakhoz!
Kérdés:
- mire fog emlékezni egy megerőszakolt nő, ha ránéz a gyermekére. És itt ne is vegyünk figyelembe minősített esetet.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 21:19:08

@molaris: "Itt akkor indokolnám az állításaim, melyek felekezettől és világnézettől függetlenek."
Erre jössz Marx-al. :)
Az állítását meg azt hiszem felesleges cáfolni, tipikus agymenés a mester szájából.

"Harmadik állításom"
A kettő között csak annyi a különbség, hogy az egyiknek van idegrendszer, a másiknak nincs. Tudatra meg senki sem hivatkozik, idegrendszerről beszélnek.

"Azért, mert Isten azt mondta:
- Csak az vegyen el életet, aki életet tud adni."
Azt kellene már megérteni, hogy nem mindenkit hat meg ez az importált ázsiai mesekönyv.

Azt meg kifelejted a számításból, hogy ha egy nő nem akarja a gyereket akkor nem lesz gyereke. Eltilthatod az abortusztól, akkor majd megjelennek az angyalcsinálók, jó drágán árulják majd a maffia tuti szereit, meg elég sok kórház megtelik lépcsőzés közben véletlenül megbotlott nőkkel.

Ha tényleg csökkenteni akarod az abortuszok szám azzal kezded, hogy elítéled a KDMP-t úgy ahogy van, és elkezdesz kampányolni a normális, teljes körű szexuális felvilágosításért.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.25. 21:45:29

@molaris:
"Egy lege artis elvégzett küret sem jár kockázat nélkül. "
Mint ahogy a szülés sem, de irreleváns.

"már önálló élet"
Mi az az élet? Már itt gondok vannak.
Az önállóság viszont teljesen kizártható. Nem csak tudata nincsen, de saját immunrendszere, légzése, emésztése, sőt eleinte még vérkeringése se.

"Tudom- ab start hülyeség."
Erről van szó. Adott egy helyzet, amivel kell kezdeni valamit. Akár hogy is döntesz, az rossz. Az abortuszt végeztető nő úgy döntött, hogy az a kevésbé rossz.
Miből gondolod, hogy te jobban tudod, hogy neki mi a kevésbé rossz, mint ő?

"Ebből kifolyólag csak azt kell nézni, hogy miért kell a társadalomnak az állati ösztön szintjén mozgó és embernek még jóindulattal sem nevezhető lények problémáival küzdeni?"
Nem kell, kéretlenül csinálod. Ő nem kéri, hogy szólj bele. Ha nem szólsz bele, elvégezteti és ennyi.

"Isten azt mondta"
Micimackó pedig azt, hogy
"Jajj... de te nem lehetsz máshol, hiszen nélküled egészen elvesznék. Kinek szólnék egy olyan bizonyos holnapon, amikor épp nem vagyok elég erős, vagy elég bátor? És kitől kérnék tanácsot, amikor nem tudnám, hogy merre tovább?"
És kit érdekel? Kitalált figura mind a kettő.

"mi a fenéért csak akkor lökődik ki az anyaszervezetből, amikor már képes az extrauterin életre is.( Egészséges körülmények esetén.)"
Ehhez nem kellenek különös körülmények. A terhességek cirka fele még az előtt kiürül, hogy az anya egyáltalán észrevenné, hogy terhes. Be se ágyazódik a méhfalba.

naívkiscsaj 2012.05.25. 23:53:15

Azért elég egyoldalúak a hozzászólások. Egy terhességhez általában két fél kell. A védekezés sem csak az egyik fél dolga lenne. Sokan mondtátok, hogy mert ez a nő döntése.
A féfri döntése meg az lenne, hogy ne hagyja a nőt magára, ha már úgy alakult. De sehol sem olvastam, hogy bárki is kijelentené, hogy a gyerek iskolai tanulmányai befejezéséig MEGFELELŐ módon támogatja az anyát. Azaz nem hagyja el, ha netán mégis elválnak, akkor gondoskodik arról, hogy egyedül is ugyanolyan anyagi körülmények között maradjon, mint korábban (akár a terhesség elsó hónapjaiban, akár a gyerek x éves korában lép le.)
a 20 e Ft gyes vagy 45 e Ft gyed nem elég két ember egy havi szükségleteire ....

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.26. 00:12:04

@naívkiscsaj:

"ha már úgy alakult"

"Úgy alakult" a nő döntésének következtében, amibe a férfinak nincs beleszólása; ennek megfelelően a férfinak nincs is kötelezettsége.

"egyedül is ugyanolyan anyagi körülmények között maradjon, mint korábban"

Miért is? Mert megszült egy gyereket a saját döntéséből kifolyólag? Akkor viselje is a döntése következményeit.

Hímsoviniszta 2012.05.26. 08:26:31

Tömjén Zsocának ilyenkor nem jutnak eszébe a szalonkák?

Hímsoviniszta 2012.05.26. 08:28:13

Amúgy én sem támogatom az abortuszt, de vannak bizonyos esetek, amikor nincs más megoldás.

f.m.j. 2012.05.26. 08:31:35

ennek az ürgének üzenném, aki ezt írta: "A tablettát az első 8 hétben alkalmazzák. Jó esetben akkor, mikor az élet még csak egy kupac sejt."

az első kislányommal 5 hetes terhesen mentem ultrahangra-legalábbis ennyit mért a doki- és dobogott a szíve... kupac sejt, mi? Kit áltatunk, hogy az még nem élet? Hogy könnyebben kapjunk feloldozást arra, amit valójában belül mindenki tud, hogy az ölés?
én nem ítélkezem, hogy ki megy abortuszra, ki tablettázna, de szerintem sok probléma megoldódna, ha egy pici kényelmetlenséget bevállalnának az emberek azzal a fránya óvszerrel...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 08:40:04

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Éppen ez a paradoxon. Nem lehet tudni, hogy hazudik-e vagy nem. Ebből a te logikád alapján azt a következtetést kellene levonni, hogy nincs hazugság és nincs igazság.

Kandeláber 2012.05.26. 09:28:07

" a 0 §-os kispárt ... befenyített".
Hát ez a nő nem semmi.
Már akkor gyanús volt, amikor jajveszékelt a "jegyre adott családi pótlék" miatt.
Kiderült, hogy nem volt igaz a dolog.
Hát éppen elég lenne meglévő g.ciségek miatt sírni.

Ironfist 2012.05.26. 09:54:05

@molaris:
"Egyéni élményként: volt szerencsém 32 babát a saját két kezemmel a világra segíteni."

Tényleg? Orvos vagy? És hszel istenben, meg a teremtéstörténetben? Elfogadod az orvosi tényeket, amik bizony kőkeményen a darwinizmusra épülnek? Micsoda álszent vagy...

Vándor-ló 2012.05.26. 10:01:37

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

"Az jobb, ha a kukában végzi a gyerek miután az anyja megszülte?"

Nem, természetesen nem jobb. A gyermek bármilyen módon való meggyilkolása, vagy abban való asszisztencia bűn.

"Tudom most is történik ilyen, de az ezen eset megsokasodnának.

Az jobb, ha az anya "véletlenül" legurul a lépcsőn? Hidd el, ha egy nő el akar vetélni, akkor el is fog, akár tetszik neked akár nem."

Ezzel a világon semmit nem magyaráztál meg. Ha egy nő meg akarja ölni a gyerekét, akkor erre természetesen számos eszköz áll sajnos a rendelkezésére. Nyilván a lépcsőket nem lehet betiltani. Azonban az, hogy plusz egy módszer megjelenik a palettán, egyetlen gyerek életét sem menti meg, viszont valószínű, hogy legalább plusz 1 gyermek halálát okozhatja. Ilyen módon semmiképpen sem támogatandó.

"Egy nemi erőszakon átesett nőnél is ellenzed?"

Igen. A nemi erőszak rettenetes dolog, mint ahogy egy gyermek meggyilkolása is. Aki az egyik traumán (nemi erőszak) átesett, nincs feljogosítva arra, hogy halált okozzon annak a személynek, aki egy másik személy erőszakossága miatt fogant meg benne. Ellenkezőleg: kötelessége megszülni, szeretni és felnevelni azt a személyt, és olyan értékrendet adni át a számára, amiben mind az erőszakos nemi közösülés, mind a gyilkosság bűn.

"Ha a gyerek betegen jönne világra akkor is ellenzed?"

Aki beteg azt meg kell gyilkolni? Akinek fogyatékossága van, annak nincs joga élni? Hány napjainkban híres fogyatékos művészt, sportolót, államférfit és nőt kellett volna meggyilkolni, ha "időben" kiderült volna még születésük előtt, hogy fogyatékosok? Normális érvelés ez szerinted? Kik is voltak a történelem során, akik egy "tökéletes faj" létrehozása érdekében a "korcsokat" ki akarták irtani? Ezeken gondolkodj el!

"A halálbüntetést támogatod?"

A szemet szemért, fogat fogért bibliai elv alapján aki halált okoz, az halált érdemel. Ez igaz azokra is, akik megöletik a gyerekeiket. Én azonban alapvetően nem a büntetést támogatom, mert Jézus Krisztusban hiszek, aki a kereszten minden büntetést magára vállalt, hogy a bűnös embernek Isten megbocsáthasson. Azt támogatom, hogy a bűnt nevezzük bűnnek, bánjuk meg és jussunk új felismerésre.

ui:

Neked van gyereked?

Vándor-ló 2012.05.26. 10:15:16

@Makkasz:

"Lehet a sajat hited ez. Ennek ellenere a vilagon milliok es milliok dontenek az abortusz mellett, mert ehhez joguk van, az alaptorvenyek, jogszabalyok ezt lehetove teszik a vilag csaknem valamennyi orszagaban. Ennek oka van, ezert hitvitaba nem mennek bele, csak erre hivom fel a figyelmed."

Az abortuszt engedélyező törvények és jogszabályok önmagukkal is ellentmondásba keverednek, amikor az abortuszhoz való jogot biztosítják egy anyának, ugyanakkor az állampolgár élethez való jogát is lefektetik. Akkor most kinek van joga és mihez? Mivel az abortuszt lehetővé tévő törvények hibásak, nincs más hátra, mint az egészséges lelkiismeret hangja, ami egyértelműen azt mondja: senkinek nincs joga meggyilkolni sem a maga, sem más gyerekeit.

"A tabletta nem abortuszt segito dolog, hanem ha valaki elhatarozta, a szabalyoknak megfeleloen egy erre jogosult orvos jovahagyta, akkor korhazban tablettaval, sokkal kisebb egeszsegugyi kockazattal (kesobb szulhet gyereket, nem valik meddove), ugyanakkor lelkileg jobban terhelten, dontesenek kovetkezmenyet megtapasztalva (nem altatasban) veteti el a magzatot."

A tabletta önmagában csak egy készítmény, a felelős természetesen az ember. Én készítményekre nem haragszom és nem ezért írok hozzászólásokat, viszont gyilkosságban bűnrészes az, aki ilyen készítményt gyárt, használatát javasolja, valamint bevesz. Ezek az emberek nem hozzájárulnak ahhoz, hogy egy élet létrejöjjön, hanem asszisztálnak ahhoz, hogy a létrejött élet minél hamarabb megszűnjön. Ezt gyilkossági kísérletnek hívják. Attól, hogy valakinek rossz törvények "jogot" biztosítanak ember ellenes bűncselekmények elkövetéséhez, az attól még nem válik legitimmé.

Az az orvos, aki bármilyen szinten, akár műtéttel, akár orvosi tanács formájában abortuszhoz asszisztál, az a saját Hippokrátészi esküjét is megszegi. Ez így szól:

"Én ............................. esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz minden¬kor méltó magatartást tanúsítok. Legfőbb törvénynek tekintem a betegek testi és lelki gyógyítását, a betegségek megelőzését. Az emberi életet minden meggkülönböztetés nélkül tisztelem. Orvosi tevékenységem soha nem irányul emberi élet kioltására. A betegek emberi méltóságát és jogait tiszteletben tartom, bizalmukkal nem élek vissza és titkaikat haláluk után is megőrzöm. Tanítóimnak megadom az illő tiszteletet, orvos társaimat megbecsülöm. A betegek érdekében ismereteimet, tudásomat folyamatosan gyarapítom. Minden erőmmel arra törekszem, hogy megőrizzem az orvosi hivatás tisztaságát és tekintélyét. Az ............................................. Egyetem hírnevét öregbítem és megbecsülését előmozdítom."

"Ugy gondolom, te az abortuszt ellenzed, es nem az abortusztablettat (ezt soha nem lehet patikaban, meg feliratva sem megvenni)."

Nem jól gondolod. Én az abortuszt ellenzem, és emiatt minden olyan eszközt, ami ennek a kivitelezésére alkalmas. Az abortusz tabletta fő kártékonyságát abban látom, hogy azok számára is egy "könnyített megoldást" biztosít, akiket alapvetően a kórházi procedúra és a fájdalomtól való félelem esetleg visszatartana attól, hogy megölessék gyerekeiket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 10:20:42

@Ironfist:

A darvinizmus egy elmélet. Önmagában nem feltétlenül ellentétes a kereszténységgel.

Az orvostudomány nem a darvinizmuson alapszik, hanem több ezer év tapasztalatán.

Vándor-ló 2012.05.26. 10:21:51

@különvélemény:

"Legközelebb, ha eltaposol egy hangyát, ugye nem gond, ha 25 botütésre ítélnek, az hasonló szint."

Kedves különvélemény! Nagyon remélem, hogy magad sem gondolod komolyan, hogy "hasonló szint" eltaposni véletlenül vagy szándékosan egy hangyát és megöletni szándékosan a saját gyerekedet. Talán előbb járt el a kezed és csak aztán gondoltad végig, amit beírtál. Ha ez esetleg mégsem lenne így, akkor most olyan szinten fogom neked elmagyarázni a dolgot, mintha a másfél éves gyerekemnek kellene elmagyaráznom (akinek egyébként vélhetően nem kellene ezt túl sokáig magyaráznom, mert megértené). Az ember és a hangya nem egyenértékű élőlények. Az ember nagyságrendekkel értékesebb. A véletlen és a szándékos károkozás sem egyenértékű. A szándékos nagyságrendekkel fajsúlyosabb és komolyabb a vele kapcsolatos felelősség is. Ilyen formán egy hangya véletlen eltaposása abszolút nem mérhető egy magzat szándékos meggyilkolásához. Remélem ezt most így képes vagy elfogadni józan ésszel. Ha nem, akkor alapvető problémák vannak és addig nem is lehet tovább lépni.

Vándor-ló 2012.05.26. 10:27:50

@bőrmók: "Akkor már miért nem a fogantatás ELŐTT? Meg tudod ezt magyarázni?"

Hát ezt is meg lehetne vitatni és bizonyára érdekes beszélgetés lenne. Hajlok a spirituális (nem spiritiszta ;)) megközelítés felé. Egy biztos: az élet nem a világrajövetelkor jön létre, hanem már az anyaméhben egy élő személyről beszélünk, aki a fejlettségének épp adott szakaszában van.

Ironfist 2012.05.26. 10:30:16

@f.m.j.:
"az első kislányommal 5 hetes terhesen mentem ultrahangra-legalábbis ennyit mért a doki- és dobogott a szíve... kupac sejt, mi? Kit áltatunk, hogy az még nem élet? Hogy könnyebben kapjunk feloldozást arra, amit valójában belül mindenki tud, hogy az ölés?
én nem ítélkezem, hogy ki megy abortuszra, ki tablettázna, de szerintem sok probléma megoldódna, ha egy pici kényelmetlenséget bevállalnának az emberek azzal a fránya óvszerrel..."

Ja, lehet. Ettől függetlenül senkinek semmi köze hozzá, hogy egy nő mit művel a saját testével, és saját magzatával.

Vándor-ló 2012.05.26. 10:37:04

@belekotyogok:

"a túlnépesedésre ne teszkós minőségű élelmiszerek szintjén gondolj: gondolj arra, hogy hagyományos termelési módokkal mennyi élelmiszert tud előállítani a világ és ez a jelenlegi népesség hány százalékának lenne elegendő...

A megoldás a 100%os fogamzásgátlás lenne, de ilyen köztudottan nincs. Esetleg a páros nemi élettől való tartózkodás, na, az tuti. Gondolom te is csak gyermeknemzés céljával szexelsz. "

Huhh. Egy kicsit tömény volt. Nos.

1. Ha a hagyományos, egészséges családmodell működne mindenütt, vagy legtöbb helyütt és ebben a struktúrában történne a hagyományos, háztáji élelmiszer termelés, akkor sem beszélhetnénk sem túlnépesedésről, sem élelmiszer hiányról. Ez egyszerűen nem fedi a valóságot. NINCS túlnépesedés és ha háromszor ennyien lennénk, akkor sem lenne. Az más kérdés, hogy a népesség eloszlása néha meglehetősen ésszerűtlen. Túlzsúfolt nagyvárosok és kihaló vidék. Ez nem túlnépesedés, hanem ésszerűtlen népesség eloszlás. Nagy különbség. Emiatt nem kéne senkinek meghalnia, főleg nem gyerekeknek.

2. 100% -os fogamzásgátlás, mint megoldás? Persze, csak ne a te születésed előtti időkben kezdjék el csinálni és ne a te szüleid, igaz? Érdekes, hogy az élők közül milyen nagyvonalúan osztogatják egyesek a meg nem születés lehetőségét azoknak, akik utánuk következnek. Ha nem tisztelném az életet, azt mondanám: kezdje magán a születésszabályozást az, akinek annyira szívügye.

3. Nem jól gondolod, nem csak gyermeknemzés céljából élek szexuális életet a feleségemmel, de természetesen minden gyermek jövetelét áldásként fogadjuk. Nem állunk ellene, meg sem fordul a fejünkben, hogy meggyilkoltassuk, a feleségem megszüli, felneveljük, szeretjük. Nekem egyébként van is két gyermekem. Neked hány van?

Ironfist 2012.05.26. 10:42:18

@Vándor-ló:
Érvelni akartam neked, megkérdezni, hogy mégis mi a franc közöd van hozzá, hogy valaki abortuszt akar-e vagy sem, de aztán eljutottam eddig a mondatidarabkáig:
"mert Jézus Krisztusban hiszek,"
Itt felröhögtem, és konstatáltam, hogy vallási fanatikusnak logikát, észérveket mondaná falra hányt borsó.

Imádom egyébként (irónia volt...), mikor vallási fanatikusok mindenáron meg akarják menteni az én lelkemet (mintha volna olyan, hogy lélek...), meg rajtam akarnak segíteni. Holott kurvára tényleg semmi közük nincs ahoz, hogy mások hogyan élnek. Tiltsák be az abortuszt, mert szúrja a szemeteket? Jól van bazmeg, akkor tiltsák be a kereszténységet, mert az meg nekem szúrja a szememet! Szúrja a szememet, hogy mindenbe belepofáztok, amihez aztán végképp semmi közötök nincs, meg akarjátok szabni, hogy az ember hogyan élhet, utálom, hogy egy agresszív, terjeszkedő, iszonyatos mértékben térítő vallás vagytok, ami gyakorlatilag abban küölönbözik a különböző szektáktól, hogy régebbi. Utálom, hogy olyan magas lóról beszéltek mindenkivel, mintha letéteményesei volnátok az egyetemes igazságnak, aki meg nincs veletek egy véleményen, az jobb esetben is vak, fel nem nőtt gyerek, akit le kell nézni, és meg kell téríteni. És főképp utálom ezt a kétszínű, bigott álszentséget, ami belőletek árad.

Ennyit a kereszténységről, és aki még egyszer bele mer keverni egy babonás, vallási zagyvaságot egy tudományokról szóló vitába, az igen csúnyán leégeti magát. Na, nem mintha eddig nem égette volna magát, de most hívom fel rá a figyelmet, hogy röhejes, amit csináltok...

Vándor-ló 2012.05.26. 10:53:25

@Ironfist:

"Tényleg? Amikor a fogantatás megtörténik, a vadiúj magzat mindössze 2, azaz kettő darab sejtből áll. Ez alapján mondhatjuk, hogy tömeggyilkosságot követsz el, amikor egy zsepibe hokizol?"

Nos, ha lenne akárcsak közelítőleges fogalmad arról, hogy amikor azt mondod, hogy "csak kettő darab sejt", akkor valójában milyen döbbenetesen összetett dologról beszélsz, akkor eleve nagyobb tisztelettel beszélnél az életről. Az élet nem a sejtek számától függ, nem úgy mérjük, hogy "57millió sejttől kezdve minősül valami élőnek". Te is megtermékenyített petesejtként kezdted és szerintem nem bánod, hogy engedtek továbbfejlődni. Egyébként a zsepibe hokizást sem támogatom, de az már egy másik beszélgetés témája. A szexualitás elsősorban nem arról kell hogy szóljon, hogy levezesd a nemi feszültségedet, főleg nem egyedül. Ez egy torz válaszreakció arra, amikor valaki nincs szeretve egy másik ember által és nem tudja megosztani testét, lelkét a házastársával.

"Nem is tudom... talán annyi, hogy a 10 éves gyerek 10 év tapasztalatával bír... gondolkozik, ÉL, míg a másik amit felemlegettél mindössze PÁR DARAB KIBASZOTT SEJT, ami nem is él, mindössze szerves anyag."

Nem csak lelkiismereti, de tárgyszerű tévedés is, amit itt vázoltál. Az lehet, hogy biológiai szinten szerves anyagok alkotják azt a lényt, aki él, de az élet pusztán szerves anyagoktól nem jön létre. Soha senki nem tudott még vegyészkedés útján a semmiből, pusztán molekulák építgetésével életet létrehozni. Erre az ember nem képes. Én úgy hiszem Isten az élet alkotója és tulajdonosa, ergo neki egyetlen sejt is fontos. Az élet szerinted azért "élet" mert aki éli, az "gondolkozik"? Vagy azért élet, mert van "10 év tapaszatlata"? És mi van azokkal, akik mondjuk "20" év tapasztalattal a hátuk mögött sem gondolkoznak? Azok a te definíciód szerint nem is élnek? ;)

" Erre is mondanék példát. A metán is szerves anyag. A saját érvrendszered alapján ezek szerint akkor is gyilkosságot követsz el, ha fingasz egyet? De ha ezt nem fogadod el, akkor az is gyilkosság neked, ha borotválkozol, hajat vágsz, napozás után hámlasz, satöbbi?"

Ennek a saját érvrendszeremhez nem sok köze van, meg hát eleve is sánta párhuzam, amit szerintem te sem gondoltál végig. A metán nem él, biológiai értelemben sem. A biológiai értelemben vett élet (és én egyébként az életet nem biológiai értelemben nézem) az él, ami életfunkciókat mutat. Ha van időd, guglizd ki, hogy mik egy sejt életfunkciói, aztán utána gondold végig, hogy mekkora sületlenség ezt összevetni a fingással.

kissspeter53 · http://csakhogyeztistudd.blog.hu/ 2012.05.26. 11:03:05

Engedélyezni kell, annál kevesebb programozott proletár véglény lesz. Az emberek amúgy is felelősségteljesen vállalnak gyereket. AMÚGY MEG ENGEDÉLYEZZÉK A SZÜLETÉS UTÁNI ABORTUSZT AZ ABORTUSZ PÁRTIAKON.

Vándor-ló 2012.05.26. 11:12:52

@nu pagagyí:

"Az élet a fogantatástól kezdődik". Jól ismert érv, de azért megkérdezem, hogy szerinted egy petesejt magában élő, vagy holt? Költői kérdés volt, természetesen már az is élő, akárcsak a körmöd amit levágsz. A helyes kérdés itt az lenne, honnan lehet embernek nevezni valamit (valakit)? Tudjuk, egy embriónak egy darabig még az agya sem fejlődik ki, formára meg leköveti a törzsfejlődést: kétéltűből lesz majd ember. "

OK. Ezek a szokásos érvek. Ezzel kapcsolatban azért szerintem jó ha tudod, hogy nem érdemes ezzel a "ma már tudjuk, hogy formára leköveti a törzsfejlődést" című érvvel jönni annak, aki egy kicsit tájékozottabb (és szerintem te az vagy). Ez az elmélet Ernst Haeckel, 19. századi biológustól származik, akinek a munkájáról kiderült, hogy csalás. Ennek nézz utána szerintem (minden gúnyolódás nélkül mondom).

"Tudományos érveken alapuló közmegegyezés dönti el, honnan tekintenek egy sejthalmazt embernek, jelenleg ez 3 hónap."

Nincs ezzel kapcsolatos ún. "tudományos közmegegyezés", hangozzék bármilyen magabiztosan is ez a kifejezés. Köztudott, hogy a tudományos nézőpont abszolút világnézet függő, éppen ezért a különböző világnézetű tudósok eleve különbözőképpen vélekednek erről a kérdésről (is), meg úgy általában az élettel kapcsolatban is. Teljes tévedés azt gondolni, hogy a "tudományos" az nem hívő. Vannak hívő és nem hívő tudósok, akik már csak világnézetük folytán sem tudnak ilyen kérdésekben "közmegegyezésre" jutni. Az más kérdés, hogy sok ateista tudós közmegegyezésnek, meg "tudományosnak" mondja azt, amit ő maga állít. Ez azonban nem valami abszolút és megingathatatlan dolog, csak egy adott világnézetből táplálkozó érvekkel alátámasztott elmélet.

"Tudom, a Jóisten szavát nem überelheti sem a tudomány, sem holmi közmegegyezés, de ha a nem vallásos emberek elnézik nektek, hogy tetemes közpénzt az egyházaitokra és közvetve magatokra fordítsatok, úgy nektek sem kell minden olyanba beleszólni, ami benneteket egyáltalán nem is érint."

Engem összekeversz valakivel, de ezt nem csodálom, és összességében meg is értem. Nekem nincs egyházam, nem voltam és nem is leszek semmilyen vallási szervezet tagja, mert nem hiszek vallásban, nem kapok sem tetemes, sem elenyésző mennyiségű közpénzt senkitől, ennek ellenére hiszem, hogy Isten szavát valóban nem űberelheti sem közmegegyezés, sem a tudomány. Egyébként Isten, aki alkotta a világegyetemet annak minden működési sajátosságával és törvényével, egyáltalán nem tudomány ellenes, csak sajnos vannak olyan emberek, akik a tudományt gőgösen kisajátítják maguknak, miközben nem veszik észre, hogy olyan teljesen ésszerűtlen dogmák foglyai, mint hogy "a világ úgy jött létre, hogy kezdetben felrobbant a semmi", vagy hogy "az élet évmilliók alatt, puszta véletlenek sorozataként jött létre". Aki egyébként ezekben hisz, az nem csoda, ha nem érti és nem tiszteli az életet.

Makkasz 2012.05.26. 11:30:21

@Vándor-ló: Megértettem, hogy mind az abortuszt, mind a tablettát ellenzed. Az abortusz nem jo dolog, abban egyetértek.
Az abortuszról dönthessen a nő elvről nem vitázom, mert ellentétes az álláspotunk, nem fog közeledni. Te az értelemmel, érzésekkel nem rendelkező magzat élethez való jogát fontosabbnak tartod mint a nő döntési jogát, és akár az abortusz megtiltásával is nem kívánt gyermekek megszüetését érnéd el.
Ezt a vitát a világban száz meg száz helyen lefolytatták, és nem a te álláspontodon lévők győztek. Ez nem jelenti azt hogy igazuk van, de szerintem igen.

Az abortusz tabletta nem könnyíti meg a döntést, ugyanaz a folyamat, ugyanúgy kórházi felügyelet mellett történik mint a hagyományos abortusz, ráadásul a nő szembesül a folyamattal, míg a hagyományos művi vetélésnél nem.

Azt feltételezed, hogy a tabletta bevezetése növeli majd az abortuszt választók arányát, annak kisebb kockázata és fájdalom mentessége miatt?
Szerintem tévedsz. Ha mégis így lenne, nem ezrekről, tízezrekről van szó, hanem néhány nőről, aki a műtéti félelem miatt megtartja a magzatot (szerintem nincs ilyen, az abortuszba ma már nem halnak bele). A fájdalomtól, haláltól való félelem miatt megtartott gyermeknek milyen sorsa lesz? Az anyának?
Az ilyen áron "megmentett" magzatok érdekében 40.000 nőt megkínoztatsz (mert szerinted rosszat csinálnak, de ennyien ma is az abortuszt választják évente, úgy, hogy nincs tabletta), kiteszed a meddőség és a halál kockázatának. Szerintem ez az embertelen és ellentétes az orvosi esküvel.
Szerintem az a helyes, ha az anya dönthet arról, mi legyen a magzattal, és orvos arról, ha a szomorű döntés megszületett, akkor melyik módszerrel történjen az abortusz, mi az amivel a nőt legjobban védi. Így egy nő sem dönthet a könnyebség miatt az abortusz mellett.

Egyébként másnak már írtam, de ilyen alapon a műtőasztalt meg a szikét, ill. a hagyományos abortusz eszközeit is tilthatnád, vagy más módon kínozhatnád a nőket (pl. minden abortuszánál tépjék ki egy körmét, vagy véletlengenerátorral kiválasztott számú körmöt), minél nagyobb legyen a fenyegetés, fájdalom.
Ez középkor.
Hány gyermeked van? Nő vagy? Kellett már abortuszról döntened, nehéz helyzeted, jövőd, társadalmi megítésed miatt?

Szörnyű, és az ember szabadságvágyával ellentétes hogy olyan emberek, akik hatalmukból megtehetik, saját értékrendjüket rákényszeríthetik másokra, félelmetes.

Az én lelkiismeretem szerint a nőnek jár a döntés joga, magam felelősen döntök, nevelem gyermekeim (nemi életükben is felelősségre), támogatom és ha kell végzem a felvilágosítást, hogy minél kevesebb abortusz legye, és nem csak a védekezésre gondolok, hanem a gyermekvállalás segítésére,
De semmiképpen nem kinzatnám meg nők ezreit azért, hogy kevesebb legyen az abortusz, elméletben.

Kandeláber 2012.05.26. 11:42:12

Néhány, a túlnépesedés miatt aggódó polgártársnak üzenem: nem pusztán az abortusz az egyetlen módszer, amivel megakadályozható, hogy a Föld nevű bolygón néhány évtized múlva koponyánként csak pár négyzetméter terület jusson.
Ilyen módszerek még: háborúk, genocídiumok...
Csak mi maradjunk ki belőle, ugye?
Ilyenkor jön felszínre, mi húzódik meg a libertinus gondolkodás és az álhumanizmus mögött.
Ne csak a szomszéd tehene dögöljön meg, hanem a szomszéd gyereke világra se jöjjön.

Ironfist 2012.05.26. 11:47:03

@Vándor-ló:
Nem reagálok semmire, amit mondasz, mert egyrészt nem neked mondtam ezeket, amiket idézgetsz, másrészt meg, mivel vallási fanatikus vagy, kár beléd az érv, úgysem érted meg.

DzseNtri · http://szabotazs.blog.hu 2012.05.26. 11:48:25

@an hero please IV: nem tudom szerintem jelenleg nem a dédszüleiknek kéne sem elvetetni sem felnevelni, a világ meg némileg megváltozott azóta. A múltban más volt például a gyermekhalandóság, élettartam, életritmus, meg hát extrém példának a Taigetosz. De releváns kérdésként: "Lehet arról beszélgetni, hogy az abortuszok száma Magyarországon magas (2011-ben Magyarországon 38 ezer művi terhességmegszakítást végeztek), de ebben a képletben egy terhes nő nem lehet „nemzetstratégiai eszköz” aki nem termel több adófizetőt, nem lehet „bűnös”, mert „fogyassza a magyart!”. Talán fel kéne vetni a kérdést, hogy miért vetetnek el ennyi gyereket? Talán, mert a szülők maguk sem tudnak megélni? Mert nem tudnák etetni, felnevelni? Esetleg függő az édesanya? Mennyivel rosszabb, ha valaki elveteti a gyereket, mintha kupacra szüli (ne adj’isten segélyért), éhezteti, veri, dohányzik a terhesség alatt, iszik a terhesség alatt? Mennyivel jobb, ha éhen hal később, megfagy, gyermek prostituált lesz belőle? Magyarországon az emberek 30%-a szegénységben él. Minden 5. gyerek szegény, 100-ból 10 nyomorog, éhezik . Ez talán Istennek jobban tetszik?" szabotazs.blog.hu/2012/05/26/isten_ehen_halva_szeret_teged#more4546863

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.26. 12:31:45

@naívkiscsaj: így igaz.
@neoteny: Ha meg nem szüli meg akkor is leszólod.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.26. 12:35:18

@neoteny: Sőt a gyerek úgy keletkezik,hogy a nő egyedül baszik,nem?!

Horizont 2012.05.26. 12:40:25

Van már egy kis élettapasztalatom, nő is vagyok, szültem is 3-at. Beleolvasgatva a sok száz kommentbe néha teljesen elképedek! Micsoda férfiak élnek köztünk édes istenem! Próbálok megértéssel fordulni a különböző szélsőséges vélemények felé. Oké valaki vallásos okokból gyilkosságnak tartja az abortuszt. Hol van a vallásos emberekben a megértés embertársai iránt? És hol van az isten amikor segíteni kéne az olyan embereken akik szenvednek a gyerekükkel együtt, mert vállalta, hogy megszüli a lehetetlen élethelyzete ellenére is? De ezt hagyjuk is. Aki vallásos éljen úgy, viszont lássa be, hogy aki nem vallásos, az is ember és élhesse az életét nem vallásosként! Nem csak a 10 parancsolat (??!!) szerint lehet tisztességes életet élni. Van akinek jó "belső" parancsolatai vannak!
Vannak akik hangzatos életérzések mögé bújva osszák a tutit. Egy kis élet fogant meg benne, a kicsi szíve már dobog, az élet csodája,áldott állapotba került, a szíve alatt hordozza, életet ad stb. Mielőtt bárki felhördülne igen ez így van sőt még szorozzuk be milliárd, billiárddal és az se adja vissza azt a csodálatos érzést amit átérez a jövendő ÉDESANYA!!!! Ha várja a babát. Ha nem akkor sajnos nem érez és gondol ilyeneket. Kétségbeesést, félelmet, tragédiát, rettegést azt igen!És mérhetetlen szomorúságot és fájdalmat amiért le KELL mondani erről.Ha meg éretlen és felelőtlen akkor meg azért nincsenek ilyen érzései. A férfiaknak (már bocsánat) de halvány lila elképzelésük sincs ezekről az érzésekről. Még a rendesebb kategóriájúaknak se!
Inkább a fogamzásgátlásra kéne koncentrálni a FÉRFIAKNAK is!! Kíváncsi lennék, hogy fiatal még valóban CSAK együtt járó pároknál, beszáll-e a srác a fogamzásgátló gyógyszer árába?
Aki azt hiszi, hogy milyen jó lenne kis hazánknak ha az a 38 ezer gyerek megszületett volna, na annak az élet realitásához nem sok érzéke van. Az élethez se.
Ez a kérdés sokkal nagyobb horderejű és sokkal összetettebb annál, hogy egy 10 soros kommentben ítélkezzen valaki azok fölött akiknek KÉNYSZERBŐL az abortuszt kell választania.

Nagyon érdekes cikk! eletmod.msn.mainap.hu/egeszseg/abortusz-botrany-ezert-jarnak-a-magyarok-becsbe-15475/
„Nagyon rossz dolognak tartom, hogy ideológiai vagy vallási okokból megpróbálják redukálni ezeket a jogokat” – mondta a nőgyógyász.

@Vándor-ló:
"Egy nemi erőszakon átesett nőnél is ellenzed?"

"Igen. A nemi erőszak rettenetes dolog, mint ahogy egy gyermek meggyilkolása is. Aki az egyik traumán (nemi erőszak) átesett, nincs feljogosítva arra, hogy halált okozzon annak a személynek, aki egy másik személy erőszakossága miatt fogant meg benne. Ellenkezőleg: kötelessége megszülni, szeretni és felnevelni azt a személyt, és olyan értékrendet adni át a számára, amiben mind az erőszakos nemi közösülés, mind a gyilkosság bűn."

Azért én a helyedben ezen erősen elgondolkoznék. Férfiként is szégyellhetnéd magad. Beleérző képességed a béka segge alatt. Az emberségedről már nem is szólva. Nagyon sajnálom a feleséged..... remélem lányaid vannak!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 12:55:04

@Vándor-ló: Azt már megszoktam, hogy mindig mindent rugalmas értelmeztek.

"Ellenkezőleg: kötelessége megszülni, szeretni és felnevelni azt a személyt"
Örülök, hogy a humanofób vallásod hatására ilyen elmebeteg gondolatok jönnek ki belőled.

Nincs gyerekem. Ez miért is tartozik ide?

Szexuális felvilágosítást támogatod?

Lobster1978 2012.05.26. 13:28:49

@Vándor-ló: Na, mégegy hívő :) Bár alapvetően egyetértek Ironfisttel, hogy nincs esély észérvekkel meggyőzni egy elvakult hívőt, de továbbra is fontosnak tartom, hogy a csúsztatások, és kinyilatkoztatások ne maradjanak szó nélkül.

"Egy biztos: az élet nem a világrajövetelkor jön létre, hanem már az anyaméhben egy élő személyről beszélünk, aki a fejlettségének épp adott szakaszában van.
...
Aki az egyik traumán (nemi erőszak) átesett, nincs feljogosítva arra, hogy halált okozzon annak a személynek, aki egy másik személy erőszakossága miatt fogant meg benne."
- Az alapvető csúsztatás: az ÉLET nem egyenlő SZEMÉLY. Hiába próbáljátok összemosni, a megtermékenyített petesejt, és az embrió nem SZEMÉLY. Él, de ezt nem is vitatja senki, de hiába nyilatkoztatod ki, hogy személy, ha egyszer még nagyon nem az.

"Én azonban alapvetően nem a büntetést támogatom, mert Jézus Krisztusban hiszek, aki a kereszten minden büntetést magára vállalt, hogy a bűnös embernek Isten megbocsáthasson."
- Én viszont nem bocsátom meg Istennek, hogy olyan sok embert lemészárolt. Kicsit nagyot, öreget fiatalt, férfit nőt. Újszülöttet és terhes anyukákat. Nem vacakolt abortusszal, haljon mind. Az ilyen Istenben hivők álszentsége az abortusz elleni tiltakozás...

"Azonban az, hogy plusz egy módszer megjelenik a palettán, egyetlen gyerek életét sem menti meg, viszont valószínű, hogy legalább plusz 1 gyermek halálát okozhatja. Ilyen módon semmiképpen sem támogatandó."
- Persze azt nem nézed, hogy megjelenik egy plusz módszer ami több vetélést, koraszülést, meddővé válást MEGELŐZNE. A tiltással biztos, hogy nem egy, hanem soksok gyerek halálát okozzátok pluszban. Azok halnak meg akiknek nem kellett volna, ha nem sérül meg a méh. Gratulálok.

"Én az abortuszt ellenzem, és emiatt minden olyan eszközt, ami ennek a kivitelezésére alkalmas."
Tehát a gyógynövények jelentős részét is. Ez mondjuk csak kötekedés, mert igazából itt csak az látszik, hogy mennyire pongyolán fogalmazol. Nagyon sokminden alkalmas az abortusz kivitelezésére. A kérdése csak az, hogy mennyi járulékos kárral jár.

"Az abortusz tabletta fő kártékonyságát abban látom, hogy azok számára is egy "könnyített megoldást" biztosít, akiket alapvetően a kórházi procedúra és a fájdalomtól való félelem esetleg visszatartana attól, hogy megölessék gyerekeiket."
- A kaparás/szívás...stb egynapos procedúra. A tabletta többnapos fájásokkal és vérzéssel zajló, ugyanúgy kórházi és ellenőrzött folyamat. A különbség az, hogy a műtétnél nem szembesülsz közvetlenül a tetteddel, míg a tablettánál meg igen. Gratulálok, megint mellé.

"...hiszem, hogy Isten szavát valóban nem űberelheti sem közmegegyezés, sem a tudomány."
- Én pedig hiszem, hogy nem hallottad Isten szavát soha. Esetleg más EMBEREK szavát igen akik azt állították, hogy isten szavát közvetítik, mint például MaxBirca barátunk :) De kérlek cáfolj meg bátran, ha hozzád közvetlenül is szólt az Isten.

"Én úgy hiszem Isten az élet alkotója és tulajdonosa, ergo neki egyetlen sejt is fontos."
- Én meg úgy hiszem, hogy Isten, az élet alkotója akkor elég gonosz, mert minden menstruálásnál elpazarol egy fontos sejtet. Jah, és isten megátkozott minket férfiakat az éjszakai magömléssel, ahol százmilliószámra vesznek oda sejtek...

"Az élet szerinted azért "élet" mert aki éli, az "gondolkozik"? Vagy azért élet, mert van "10 év tapaszatlata"?"
- Erre nagyon jól tudok válaszolni:
most olyan szinten fogom neked elmagyarázni a dolgot, mintha a másfél éves gyerekemnek kellene elmagyaráznom (akinek egyébként vélhetően nem kellene ezt túl sokáig magyaráznom, mert megértené). Az ember és hangya nem egyenértékű élőlények. Sőt, az ember és a zigóta sem egyenértékűek. Mindkettő él ugyan, de az ember egy létező személy, míg a zigóta nem. És még az embrió is jóóó sokáig nem az.

"A biológiai értelemben vett élet (és én egyébként az életet nem biológiai értelemben nézem) az él, ami életfunkciókat mutat."
- Mint példul a hangya? Ja, várjunk, az nem egyenrétékű...

"Egyébként Isten, aki alkotta a világegyetemet annak minden működési sajátosságával és törvényével, egyáltalán nem tudomány ellenes"
- Isten alkotta meg a vetélést is. Sőt azt a tudományt is, amely az abortuszokat lehetővé teszi. Te pedig vitatod Isten teremtésének létjogosultságát?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 13:47:50

@Lobster1978: Ha rávilágítasz a vallása logikai hibáira, csak annyit fog rá benyögni, hogy Istent nem így kell elképzelni, Isten útjai kifürkészhetetlenek. Meg a többi agymosó baromság.

Egy szociopata tömeggyilkoshoz imádkoznak, aki imádja a népirtást, tömeggyilkosságot.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.26. 13:55:07

@Makkasz:
Hagyd.
A nickje mindent elmond: egy birka, aki csak az mszmp-sekből álkereszténnyé átvedlett, bigott kommunisták nulla százalékos kdnp-jének szarságait bégeti.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.26. 14:24:57

@Max val Birca:
"A legnagyobb hatékonyságot a teljes tiltás hozza el. "

Annyi eszed van, mint egy marék száraz birkaszarnak!
Az USA-ban 13 évig tartó teljes szesztilalom a legnagyobb hatékonysággal építette ki a szervezett bűnözést az ország egész területén.

Ironfist 2012.05.26. 14:42:28

@OranzsDzsúz:
"Annyi eszed van, mint egy marék száraz birkaszarnak!"

Ez már csak abból is látszik, hogy hiába közöltem vele, hogy Ignore-listán van, továbbra is írogat nekem :D

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 14:51:59

@OranzsDzsúz: Azt meg kellene megérteni, hogy vannak olyan emberek aki szerint ha nem beszélsz róla, akkor nem is létezik. Ők szoktak ilyen hülyeségeket mondani.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 15:22:08

@OranzsDzsúz:

Rossz párhuzam.

A teljes abortusztiltás egyszerűen csak kevesebb gyilkosságot fog hozni, ami mindenképpen pozitívum.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 15:35:42

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Szimpla logika. Nem kell esettanulmány ahhoz, hogy ne öljünk. Egyszerűn nem ölünk, s valahogy kibírjuk ölés nélkül. Ilyen egyszerű ez.

Herbert_West 2012.05.26. 15:45:02

Az abortuszra van kereslet. Ha illegális lesz, majd megoldják angyalcsinálóval, hasbarúgással, ruhafogassal, bármivel. Csökkenni a tényleges szám nem fog, ellenben nő majd az ebbe belehalt, belemeddősödött, illetve később koraszülő nők száma.

Nem egy jó ötlet.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 15:45:22

@Max val Birca: A szimpla logikába már belebuktál. Ahogy az istened is. :)

Azért nem ártana bizonyítani valamivel, hogy betiltás esetén csökken a gyilkosságok száma.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 15:46:55

@Herbert_West:

De, csökkenni fog, mert a felelőtlen nők FÉLNEK az illegális abortusztól, így KÉNYTELENEK lesznek odafigyelni a megelőzésre.

Meddősödnek? Az csak plusz jó, legalább nem csinálnak majd több abortuszt.

Herbert_West 2012.05.26. 15:50:21

@Max val Birca: Tehát szülessen több olyan gyerek, akit nem akarnak felnevelni/eltartani, hovatovább akkor, amikor meg készen lesznek a szülők az eltartásra és a nevelésre, akkor meg ne is lehessen nekik gyerekük?

Jól értelek?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 15:54:35

@Max val Birca: A logikai tévedést a monoteizmus hamis létezése generálja. :)

Herbert_West 2012.05.26. 15:58:12

Más: tudom, egy kereszténynek ezt nehéz felfogni, de nem csak büntetéssel és félelemmel lehet ám szabályozni, sőt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 16:01:48

@Max val Birca: A megbeszélés alatt azt érted, hogy te leléptél, mint a történelem hamisításnál vagy a szavak értelmének megváltoztatásánál?

Lehet nálad ez megbeszélés, nálam nem. :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 16:09:28

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem. Én rákérdeztem, hogy miben volt a történelemhamisítás, mire már nem érkezett tőled válasz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 16:22:19

@Max val Birca: Ja persze, nézd vissza. Nem csak történelem hamisító is vagy, de még hazudozol is. Ezt de nem bírom bennetek trollokban. Legalább ne olyan helyen tennétek ahol van rá bizonyíték.
------------------------------------------------------------------
73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos · youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:23:34
@Max val Birca: Csak letagadtál egy császári rendeletet. Nálam ez felér egy történelem hamisítással. :)

Max val Birca · hurramilliomosleszek.co.nr/ 2012.05.25. 16:24:30
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Melyiket?

73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos · youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.25. 16:26:29
@Max val Birca: Amellyel hivatalosan Osztrák-Magyar monarchia lett az állam neve.
----------------------------------------------------

Ezután pedig nem érkezett több válasz.

Lobster1978 2012.05.26. 16:24:55

@Max val Birca: "De, csökkenni fog, mert a felelőtlen nők FÉLNEK az illegális abortusztól, így KÉNYTELENEK lesznek odafigyelni a megelőzésre."
Ahogy azt móricka (azaz Bircamax) elképzeli... Tessék egy kis olvasnivaló:
Nem kívánt terhességét Lengyelországban és külföldön (főleg Németországban és Szlovákiában) évente sok tízezer lengyel nő szakíttatja meg titokban. A Szövetség a Nőkért és a Családtervezésért nevű civil szervezet szerint évente legkevesebb 80 ezer abortuszt hajtanak végre, de a szám akár 200 ezer is lehet. A beavatkozások 15 százalékát külföldön végzik el. Az engedélyezett abortuszok száma hivatalos statisztikák szerint évi 500 körül mozog. 2009-ben 122 illegális abortusz miatt indult büntetőeljárás.

A nők azonnal reagálnak, ha levegőben lóg a szigorítás: ilyenkor megnő a bécsi klinikákon a magyar nők száma.

Az Egészségügyi Világszervezet szakértője szerint a világon végzett évi 42 millió abortusz több mint fele nem biztonságos. Évente 47 ezer nő hal meg, kb. 5 millió nő szenved el átmeneti vagy maradandó sérülést és a nők 2 százaléka meddővé válik, 5 százalékának krónikus fertőzése lesz a nem biztonságos abortuszok miatt.

A WHO szerint az abortuszok száma nem a törvényektől függ. Az abortuszráta azokban a régiókban a legalacsonyabb, ahol hatékonyan és könnyen hozzáférhetőek a fogamzásgátló eszközök. A gyógyszeres abortusz bevezetését követően a nők egyre korábbi stádiumban végeztetik el az abortuszt, és értelemszerűen csökken az abortuszt követő komplikációk száma. Az abortuszliberalizációt követően, a biztonságos szolgáltatások elérhetővé válásával csökkent az abortuszhoz köthető halálozások aránya.

A lengyel közéletben nagyon erős a nyelvi manipuláció: az abortusz tiltása «kompromisszum», a magzat «meg nem született emberi lény» , a terhes nő «anya». A szavak révén a nő gyakorlatilag egy magzatot hordozó «konténerré» válik” – fogalmazott Pabijanek. „Hogyan küzdenek meg a lengyel nők az abortuszhelyzettel? Illegális abortuszokra járunk, és növeljük az abortuszturizmust.”

Jon O'Brien, a Katolikusok a Választás Mellett nevű szervezet elnöke hangsúlyozta, hogy eddig a magzati élet védelmének alaptörvénybe emelése a világon mindenütt szigorításokhoz vezetett az abortuszhoz való hozzáférés terén. Szerinte a katolikus egyházi hierarchia fogamzásgátlással és abortusszal kapcsolatos ellenséges álláspontja nem tükrözi a katolikus hívek hozzáállását és gyakorlatát az ezzel foglalkozó kutatások alapján. „Világszerte ugyanis a katolikus nők más nőkhöz hasonló arányban vetik alá magukat abortusznak nem kívánt terhességek megszüntetése érdekében.”
Kifejtette, hogy a katolikus egyház saját teológiai és filozófiai iránymutatásai az egyén lelkiismeretének hatáskörébe utalják az abortusszal kapcsolatos döntést, és annak meghatározását, hogy az emberi élet mely pontban kezdődik. „Az egyház tanításai szerint tiszteletben kell tartani mások meggyőződéseit, és nem fogadható el a katolicizmus értékrendjét más vallásúakon vagy nem vallásosokon számon kérni” – mondta O’Brien. „A fentieknek megfelelően a katolikus egyház saját tanításaival sincsen összhangban az a politikai törekvés, mely vallási értékrendre hivatkozva próbálná mások számára kötelezővé tenni, helyettük eldönteni, hogy mely pontra teszik az emberi élet kezdetét.”

Erre meg: "Meddősödnek? Az csak plusz jó, legalább nem csinálnak majd több abortuszt."
Gratulálok. Mégis csak kamu a "megbocsátó" isten képviselője dumád. Aki a szemedben bűnt követ el, az bűnhődjön mi? Legyen meddő, haljon meg, haljon meg a következő magzata is. Igazzy keresztény vagy.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 16:29:23

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Mondtam: a "Habsburg Birodalom" nem hivatalos név, erre rendeletet hoztál, aminek az egészhez semmi köze.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 16:31:20

@Lobster1978:

A bűnbocsánathoz bűnvallás is kell. Ha nem tartom emberölésnek az abortuszt, miért kapnék bűnbocsánatot, mikor ezt nem is tartom bűnnek?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 16:32:09

@Max val Birca: Mind hivatalos, mind nem hivatalos neve Osztrák-Magyar Monarchia esetleg Ausztria-Magyarország. Talán a császári rendelet meg elégé hozzá tartozik, mivel a hivatalos és nem hivatalos nevét is ez határozza meg. Azért mutathatnál egy térképet ahol ez a név szerepel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 16:34:16

@Lobster1978:

Kit érdekel egyébként a gyilkosságpárti álkeresztények véleménye? Engem biztos nem...

Ezen az alapon én meg vegetáriánus vagyok, viszont véleményem az, hogy a vegetarianizmusba belefér a sok hús evése... Ne röhögtess, kedves Dzsoni O'Brien...

Lobster1978 2012.05.26. 16:42:37

@Max val Birca: "Kit érdekel egyébként a gyilkosságpárti álkeresztények véleménye? Engem biztos nem..."

Ejj de régen próbáltam már kiprovokálni egy ehhez hasonló elszólást. :) Ez a tökéletes példája annak, amit képviselsz. Tudod, olyan sokan mondhatnánk hogy "Kit érdekel tömeggyilkos istent imádó képmutatók véleménye?" De az értelmesebb emberek - akik nem vakhitből írnak és hajlandóak gondolkodni, érvelni...stb - számára nem az a megoldás, hogy ha valami nem tetszik azt simán legyilkosozzuk és megpróbáljuk rákényszeríteni a saját értékrendünket.
De te és jónéhány hasonszőrű cimborád hozod a formád. Aki nincs velünk, az gonosz, az ellenség blablabla. És képmutatóan nyomjátok tovább a sódert az "élet védelmében" egy olyan isten tanításait hirdetve aki rengeteg embert és ártatlan gyeremeket (és MAGZATOT IS!) lemészárolt, vagy vízbefojtott.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 16:47:32

@Lobster1978:

Nekem semmi bajom a véleményszabadsággal, de a hazudozást nem szeretem.

Mert ha valaki mondjuk antiszemita és utálja a zsidókat, akkor az rendben van, ez így koherens, de a "nem vagyok antiszemita, de a rohadt szemét zsidók,,," szöveg már nem koherens mert hazug.

Szóval mondhatja bárki "nem vagyok keresztény, szerintem az abortusz alapvető emberi jog", ez így koherens. Viszont a "keresztény vagyok, de szerintem az abortusz alapvető emberi jog" szimpla hazugság.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 17:10:28

@Max val Birca: Mint az általad belinkelt oldalak is igazolják, hogy hülyeséget beszélsz, így nem értem minek véded a védhetetlent.

Az angol wikiből:
"From 1804 to 1867 the Habsburgs ruled the Austrian Empire and from 1867 to 1918 Austria-Hungary."
A magyarból:
1273. október 1. – 1867. július 28.
Német:
"Mit der aus eigener Macht von Franz I. 1804 erklärten Kaiserwürde entstand das österreichische Kaiserreich, das Kaisertum Österreich. Von ihm wurde 1867 das Königreich Ungarn abgespalten, aber im Rahmen der Österreichisch-Ungarische Monarchie genannten Realunion weiterhin regiert."

Nagyon szépen benne van mindben, hogy 1804-től Osztrák Birodalom (Ausztria) majd 1867-től Osztrák-Magyar Monarchia (Ausztria Magyarország).

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 17:24:32

@Max val Birca: Létezett olyan Birodalom, hogy Habsburg Birodalom, ezt nem tagadtam.

Ettől függetlenül, ha ma Görögországot Bizáncnak hívnád. Olaszországot meg Rómának szintén hülyének néznélek.

Rossz az elnevezésed, a hivatalos és a nem hivatalos is. Az meg, hogy elkezdtél róla hazudozni az meg felér egy történelem hamisítással. 1867-től Osztrák-Magyar Monarchia.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.26. 17:28:37

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

A különbség, hogy a mai Görögországot senki sem nevezi Bizáncnak, Olaszországot sem Rómának, míg a "Habsburg Birodalom" gyakori, köznapi, sokak által használt kifejezés.

Azaz nem én történelemhamisítottam, hanem te belekötöttél egy másodlagos mondatomba, majd fölényeskedtél, míg végül most kénytelen voltál te is elismerni, hogy vesztettél...

Ironfist 2012.05.26. 17:52:04

@Lobster1978:
Tyűű, ez komoly? Álkereszténynek mert csúfolni minket? :D Szakadjon ki a nyelvem, ha valaha is kereszténynek álcáznám magam!
Mondjuk ez felveti megintcsak azt, hogy a nagypofájú keresztények azt gondolják mindenki rájuk akar hasonlítani. Gratulálok, pont egy ilyen álszent, hazug, birkaszellemiségű csordára akarna bárki is hasonlítani? :D

Másrészt meg még mindig nem hagyta abba a Jehovával való példálózást egy tudományos vitában? Szánalmas basszus. De akkor hasonló színvonalú érvet szeretnék én is felhozni: az összes trikorder megerősítheti, hogy az abortusztabletta csak a klingonokra veszélyes, az emberekre nem. :P

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 17:54:40

@Max val Birca: Mikor is ismertem el? :)

Az Osztrák-Magyar Monarchiát is csak a hozzád hasonló hülyék nevezik Habsburg Birodalomnak Miután az általad belinkelt wikicikkek bebizonyították, hogy hülye vagy, azután meg azt mondod, hogy elismertem az igazad. Na ez elég nagy vicc. Bár trolloktól mindig megkapom.

Bebizonyítom nektek hülyék vagytok, majd megköszönitek, hogy igazat adtam nektek. Fura egy faj vagytok. :D

medvemellszobra 2012.05.26. 18:00:12

Kis fabula a KDNP-ről:

"A szavanna minden állata retteg,s térdre esik hatalmam előtt!" - mondta a tetű az oroszlán sörényén.

f.m.j. 2012.05.26. 18:45:23

@Ironfist:
1.ezen azért még gondolkozz...
2.én nem ítélkeztem...
3.emlékeim szerint mi nem szeretünk beszélgetni, eztán se tegyük, jó? :)
ennyi

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.26. 19:01:12

@Max val Birca: @73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Ja és akár tetszik, akár nem azt az ország Osztrák-Magyar Monarchiának hívják, esetleg Ausztria-Magyarország, tehát a képed hibás. Helyesen: A-M, ha nagy osztrák buzi vagy Ö-U.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.26. 19:15:44

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Sőt a gyerek úgy keletkezik,hogy a nő egyedül baszik,nem?!"

Saját döntése, nem?

Ironfist 2012.05.26. 19:31:16

@f.m.j.:
"1.ezen azért még gondolkozz..."

Min? Jó volna, hogy ha reagálsz valamire - és ez most nem csak neked szól, hanem általában mindenkinek - akkor talán beidéznéd, mire reagáltál, mert a franc sem fogja visszakeresni a hatezer kommentem közül, hogy te éppen melyikre érted.

"2.én nem ítélkeztem..."

Ez gondolom megintcsak nekem szól, de lásd egyes pont!

"3.emlékeim szerint mi nem szeretünk beszélgetni, eztán se tegyük, jó? :)"

Az én emlékeim szerint meg fogalmam sincs, ki vagy, de ha nem akarsz velem beszélgetni, nekem ez nem fog álmatlan éjszakákat okozni. Hozzátenném, nem emlékszem arra sem, hogy ebben a témában mondtam volna neked bármit is.

Ironfist 2012.05.26. 19:33:40

@Ironfist:
" Hozzátenném, nem emlékszem arra sem, hogy ebben a témában mondtam volna neked bármit is."

Ehhez meg még annyit, hogy ha igen, akkor elnézést, hogy nem figyeltem, nem névre reagálok ugyanis, hanem mondanivalóra. Ha leoltottalak valami miatt, akkor az amiatt lehetett, hogy hülyeséget mondtál.

picur3ka 2012.05.26. 22:36:41

Palmas, ne irjal tobbet a ciganyokrol. Aki tulnemzi, atveszi az orszagot, vilagos?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 08:54:35

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Olvastam, azonban te nem olvastad el a cikkek címét, márpedig azok CÁFOLNAK téged.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 08:56:43

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Én tudom, hogy mikor hogyan hívták az országot hivatalosan, azonban a vita nem erről szólt. A te logikád alapján hibás Ausztriát Ausztriának hívni, mert a hivatalos neve "Ausztriai Köztársaság" és nem "Ausztria".

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 10:44:34

@Max val Birca: Sosem tagadtam, hogy létezett Habsburg Birodalom, azonban a te általad belinkelt wikeben is benne van, hogy a Habsburg Birodalom megszűnt létezni 1867. Az Ausztriai Köztársaság mikor szűnt meg?

hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3mai_Birodalom

Tehát akkor hívhatom Olaszországot Római Birodalomnak? A Címet nézd.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 10:47:27

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Amúgy magyarban Osztrák Köztársaság helyesebb lenne. :)

Nem nagyon használjuk az Ausztriai Köztársaságot, tehát ez a példád is eléggé sántít.

Hamisítod a történelmet, módosítod a szavak értelmét... Hogy várod el, hogy bárki is higgyen neked?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.27. 11:59:33

@neoteny: Remélem ha a lányodat felcsinálja az első fasszopó,akkor is így gondolkodsz majd...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.27. 12:14:31

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Ne reménykedj; az én lányomnak meg van a magához való esze.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.27. 12:24:47

@neoteny: Hát,ha elég hideg és számító akkor igen.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.27. 12:33:08

@neoteny: Azért egy nőnél nagyon nagyon sok múlik azon milyen csávót fog ki magának.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.27. 12:47:46

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Igen,Mindenki ezt gondolja... "

És egyeseknek be is jön.

"Hát,ha elég hideg és számító akkor igen."

Akkor most melyik legyen: hideg és számító, aki nem esik teherbe ukmukfukk, vagy rózsaszín leányálmos, aki bekapja a legyet elsőre?

"Azért egy nőnél nagyon nagyon sok múlik azon milyen csávót fog ki magának."

Nyilvánvalóan azon (is) múlik hogy milyen csávó(ka)t fog ki magának: de pontosan itt jön be annak a szerepe, hogy mennyire tudja használni az eszét. Az én lányom egy eléggé neves amerikai egyetemre jár: tisztában van azzal hogy az ő igen jól felfogott érdeke hogy azt az iskolát elvégezze anélkül, hogy egy gyerek gondjait a nyakába venné. Hogy lesz-e gyereke, mikor és hány, az teljes mértékben az ő döntése lesz: egyrészt van elérése fogamzásgátláshoz, másrészt ott hozzá tud jutni másnapi tablettához is, RU-486-hoz is és ha a sors úgy hozná, abortuszhoz is (habár mindenki azt reméli hogy ezekre nem lesz szüksége). Szóval annak a valószínűsége hogy neki "nem kívánt" gyermeke születik, igen kicsi.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 13:36:06

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Senki sem nevezi Római Burodalomban Olaszországot. Viszont a "Habsburg Birodalom" elterjedt kifejezés a Habsburgok-alatt állott területekre, köztük az 1867-1918 közti OMM-ra.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 13:37:29

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Magyarul az "Osztrák Köztársaság" az elterjedtebb elnevezés valóban, de ez pontatlan. Az eredeti "Ausztriai Köztársaság", nem "Osztrák Köztársaság".

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:24:26

@Max val Birca: Még mindig csak a hozzád hasonló hülyék, történelemhamisítók, műveletlen senkik hívnak egy ország a nem valódi nevén. Azon a néven, melyet elődje viselt. Ugyan az mint a Római Birodalom. Felőlem hívd nyugodtan úgy, csak hibás. Erre hívtam fel a figyelmedet.

Ha neked megfelel, hogy hamis/hibás nevet használsz az a te dolgod.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:31:35

@Max val Birca: Tehát ha megkérdezik honnan jöttél, azt mondod a Habsburg Birodalomból?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:35:26

@Max val Birca: Na várj, itt meg hirtelen a hivatalos nevet kell nézni? (Amúgy az Osztrák birodalom az)

Imádom a kettős mércéteket. :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 14:42:56

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Ez a te logikád. Az átlagember Ausztriának nevezi, s nem mond sem Osztrák Köztársaságot, sem Ausztriai Köztársaságot.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 14:44:42

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Egyszerűbb lenne, ha elismernéd, hogy rossz mondatot választottál, amikor belém akartál kötni... eddig csak folyamatosan teszed magadat egyre nevetségesebbé...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 14:45:36

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Definíció kérdése, legkorábban 1918, legkésőbb 1921. A legelfogadottabb dátum 1918.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:45:57

@Max val Birca: Ausztriai Köztársaságot biztos, hogy nem, mert Osztrák köztársaság a fordítás.

Igen, átlag ember Ausztriának hívja. Ahogy átlag ember Osztrák-Magyar Monarchiának/Ausztria-Magyarországnak hívja. :D

Örülök, hogy kezdesz velem egyetérteni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:47:05

@Max val Birca: Jó rendben, azt hittem a 7. osztályos történelmet már tanultad, de látom még ott nem tartasz. Majd akkor gyere vissza ha végre eljutottatok oda a suliban (ha még jársz oda). :P

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 14:47:34

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Az elterjedt magyar fordítás OK, de ez valójában pontatlan, s a pontos fordítás AK. Sajnos a magyar torzítja több ország hivatalos nevét, nem csak Ausztriáét.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 14:49:31

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Amúgy segítség képen.

1867. július 28. Ha esetleg kicsaptak volna az általánosból, és már nem lenne lehetőséged megtanulni a 7-es történelmet.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:03:06

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Téves. A Habsburg Birodalom nem szűnt meg 1867-ben, még 50 évig létezett ez után. Nézz jobban utána ennek, mert nevetségessé válhatsz, ha ilyen fals adatokt nagyobb tömeg előtt ismételsz meg.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:08:31

@Max val Birca: Mármint fals a valósság? Gondolom itt is a bibliára utalsz, ami tele van igazsággal.

Kellemetlen, hogy még a 7-es történelmet sem sikerült megtanulni. Talán kevesebbet olvasnád a bibliát akkor tudnál törődni az e világi dolgokkal, és nem lenne szükséged arra, hogy meghamisítsd a történelmet. :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:10:22

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Mi köze van a Bibliának a Habsburg Birodalom történetéhez? Adtam meg már neked linkeket, egyik sem igazol téged. Ezek után nincs miről beszélni...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:10:31

@Max val Birca: Amúgy akár hányszor nevet változtatsz elkenem a szádat. Nem unod még? Kedves wc-ben baszó takonygerincű barátom? :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:12:20

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem értelek. Gyakorlatilag mindig ugyanaz a nevem. Sosem rejtőzködöm álnickek alatt, mi lenne abban a jó?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:12:35

@Max val Birca: magyar wiki:

Habsburg Birodalom:
1273. október 1. – 1867. július 28.

Megint a biblia utasított a hazugságra? Vagy mag Isten? Esetleg ez is olyan szabadon értelmezhető mint a ne Ölj? A hazugság értelmét is meg akarod változtatni?

Szerintem a vallásosok igen felháborodnának, ha megtudnák, hogy te módosítgatod a bibliát, hogy igazoljon téged. :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:16:14

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem koherens a cikk. Ha 1867-ban lenne a vége, nem szólna 1918-as eseményekről, lásd a "A Habsburgok birodalmának szétesése" alrészt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:16:52

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Minek kellene a Bibliát módosítani? A Bibliát az Egyház írta, szerkesztette.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:22:39

@Max val Birca: Aha persze. :)

Szóval ha nem neked ad igazat akkor hülyeség. Bírom a takony gerinced. Családi örökség, vagy a bibliából tanultad?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.27. 15:23:18

@neoteny: Akkor neke dmázlid van.Meg neki is.De ha egyszer férjhez megy és 20 évvel később elválnak,akkor is okosnak tartanád?Tudom más téma csak kérdem.
Amúgy meg hogy mennyire jó,hogy ha esetleg hideg és számító.Ha ezért egyszer szarban hagy mikor szarba kerülsz akkor nem jó .Esetleg úgy jársz,hogy azt mondja,én egy tányér levest nem adok neked.
De ha ott kint jár egyetemre te hogy figyelsz rá?Ha csak nem te is kint vagy.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:30:39

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Mit? A Bibliát? Nem a Bibliát kell követni, a Biblia egy könyv. Istent kell követni és az ő Egyházát. A Biblia "csak" egy segédeszköz ebben.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:33:03

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem ad igazat neked egyik hivatkozás sem. De többet nem ismételgetem magamat, mert már többször elmagyaráztam. Ne haragudj, de nem tartom feladatomnak hiányos ismereteid kiegészítését...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:33:26

@Max val Birca: Akkor azért hazudozol össze-vissza, meg ezért tartod elfogadhatónak a halálbüntetést. A történelem hamisításról nem is beszélve...
Most már értem az iskolába járást miért hagytad ki az életedből. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 15:34:49

@Max val Birca: Mármint úgy érted a történelem hamisításod rám tukmálását. :)

Azért köszi, hogy végül igazat adsz nekem.

Mindig ezzel végződik, nem unod még? :P

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:37:04

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Többet nem reagálok kötözködésedre. Én elmondtam, hogy mi a helyzet, sőt igazoltam, hogy a források engem igazolnak. Neked persze jogodban áll saját magadnak és abszurd elméleteidnek hinni, ez a te problémád.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 15:38:07

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem hazudtam, nem hamisítottam történelmet, s ellenzem a halálbüntetést. De már ezt is megírtam 3-szor,

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 16:14:24

@Max val Birca: Ellenzed, de elfogadhatónak tartod. Mint már leírtad 3X.

Persze tudom neked biblia fannak a valóság abszurdum, ezért vagy képtelen elfogadni, hogy Osztrák-Magyar Monarchia a neve.

Persze jogodban álla Római Birodalomnak hívni Olaszországot. Amúgy tényleg nem unod, hogy mindig ez lesz a vége? Trollkodsz, aztán meg meghunyászkodsz? Ebben mi a jó neked?

Ironfist 2012.05.27. 17:30:21

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
És neked mi a jó abban, hogy egy elmebeteggel veszekszel? :D

Misi56 2012.05.27. 18:32:57

@molaris: És az anya - apa akarata, önrendelkezése??? Ha már megcsinálta nevelje is fel, ha fene fenét eszik is?? Ha azt mondja a KDNP "tetováltass magadra keresztet" törvényileg,megteszed?? ÖNRENDELKEZÉST!!!!!!!

Misi56 2012.05.27. 18:45:46

@Horizont: Ezt azért, férfiként had kérjem ki magamnak!!! Mind a NÉGY gyermekemnél ezt, és ehez hasonlóakat éreztem,de talán másmilyeneket is amilyeneket te anyaként sohasem érezhetsz, ugyanis én ezeket az éréseket APAKÉNT éreztem. Mostanában pedig egésen más CSODÁLATOS érzéseket érzek amit NAGYPAPAKÉNT de azért ezt is férfiként érzek. A cikkhez csakannyit: Ateista vagyok. Etől függetlenül, támogatom a nők, férfiak, családok ÖNRENDELKEZÉSÉT, MINDEN témában, úgy ebben is. Ilyen és ehhez hasonló dolgokba SENKINEK( Még a KDNP.-nek ) sincs beleszólása.

Horizont 2012.05.27. 18:55:31

@Misi56: Félreértettél! Vagy én írtam félreérthetően. Arról írtam, hogy egy férfinek sincs elképzelése se arról, hogy mit jelent egy nő életében az abortusz és milyen azt végigcsinálni.
Te a csodálatos érzésekről írsz amit igen is átélhet egy férfi apaként, én ezt soha nem tagadtam. Az abortusz viszont más. Ne haragudj, de ezt nem hiszem, hogy egy férfi átérezné. Bármilyen rendes is.
Gratulálok a négy gyerekedhez és a nagypapaságodhoz is, meg azért is, mert ilyen gondolkozású, családcentrikus férfi vagy:)

Misi56 2012.05.27. 19:02:38

@Lobster1978: Szerintem meg Isten nem alkotott semmit, mert NINCS. Ateista vagyok. sak az életben , a családombam, barátaimban és magamban hiszek. Tehát mindent gyűlölök amit a vallás nevében ráerőszakolnak az emberekre. Veled MINDENBEN maximálisan EGYETÉRTEK!!!

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.27. 19:05:30

@Ironfist:
Pl. a méhen kívüli terhességet abortálni kell, mert az anya belső vérzés miatt egyszerűen elvérzik.
Ergo a gyilkosságpárti álkeresztény jelző éppenséggel őt takarja.

Misi56 2012.05.27. 19:12:51

@Horizont: KÖSZÖNÖM! Ha félreértettelek kérlek ne haragudj. Nekem azért NAGYON szörnyű lett volna,ha nem jött volna az akit annyra vártam, mert szerencsére ilyen nem fordúlt elő. Viszont a mi időnkben talán még szörnyűbb , és megalázób volt az abortusz az ABORTUSZ BIZOTTSÁG miatt. Akkor szó szerint sótlan, fapofájú emberek érzelemmentesen döntöttek a TE magánügyedről.Ezzel okkor sem, most sem, és soha sem fogok egyetérteni. Zseretek olyan emberekkel beszélgetni mint te vagy. Remélem máskor is sikerül. ( A sok baromság helyett -ami itt elhangzik) Üdvözöllek!!!

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.27. 19:15:43

@Max val Birca:
"Az eredeti "Ausztriai Köztársaság""

Apád faszát az. Republik Österreich a jelenlegi Ausztria hivatalos neve te ostoba birka.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.27. 19:18:52

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"Hát,ha elég hideg és számító akkor igen."

Azokra mondják, hogy fapina. X-D

Misi56 2012.05.27. 19:20:25

@Max val Birca: Igen és több lessz a lelenc ( Bocs : állami gondozott) gyerek. Majd 18 év múlva a bűnöző. ( Nézd meg a statisztikát)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 19:20:53

@Horizont: Egy apa miért ne érezhetné? Szerinted ha egy nő elvetél a férje leszarja?

Misi56 2012.05.27. 19:28:07

@Lobster1978: Bécsi klinikák????? Majd a KDNP elintézi , hogy minden külföldre menő nőt ELLENŐRÍZZENEK, netán kiutazási engedélyt kapjon. Volt már ilyen!!!! Sajnos kis túlzással , ezt is el tudom képzelni. ERREFELÉ megyünk!!!!

Misi56 2012.05.27. 19:31:27

@Max val Birca: Nem: Csak elfogulatlan vélemény!!!!!

Horizont 2012.05.27. 19:33:00

@Misi56: Köszi:))
Végigkísértem a kommenteket, hát ki is nyúltam teljesen. Édes istenem. Némelyik itt író férfiembernek nagyon sajnálom a partnerét, ha van vagy volt egyáltalán. A vallásos embereket mindig próbáltam tiszteletben tartani, de itt egy kettő miket írt a vallás álcája mögé bújva.
Majd ezer komment íródott, elveszve benne az eredeti probléma amit a KDNP kreált, a szemetek. Ugyanis ma Magyarországon az abortusz engedélyezett, amit ők tiltanak az egy egyszerű orvosi alkalmazáshoz fűződik, hogy humánusabb és szövődménymentesebb eljárást alkalmazhassanak az orvosok. És ezt tiltják ezek az ájtatos szentfazéknak mutatkozó barom politikusok!Ráadásul az új alaptörvénybe bekerült a magzati élet fogantatástól számított védelme, ami magyarul azt is jelentheti, hogy bármikor beszigoríthatnak abortusz ügyben.Orbánnak valamiben kedveznie kell a KDNP-nek. Remélem nem ebben.

Horizont 2012.05.27. 19:38:32

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Basszus, nem hiszem el, hogy félremagyarázod amit írtam. Nem erről írtam, persze, hogy akadnak normális férfitársak is hál'istennek. De nekem ne gyere azzal, hogy ebben egyenjogúság van! Mert nincs és nem is lesz! Vannak dolgok amivel egy nőnek egyedül kell megküzdeni, jobb esetben van egy támasza, lelki társa. Jobb esetben. Nem lehet összehasonlítani egy vetélést egy abortusszal.Mind a kettő tragédia ennyiben hasonló.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 19:41:01

@Horizont: Bocs, csak már kezd kiakasztani, hogy a nők úgy csinálnak mintha ez egydül őket érintené. Két ember gyerekéről van szó, nem az övékéről.

Horizont 2012.05.27. 19:51:53

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Tudod vannak olyan nők is akik egyedül döntenek, szülnek aztán a férfi fizet 18 évig.
Mindenféle változat előfordul. De megismétlem az abortuszról van itt szó, azt meg egy nőnek egyedül kell csinálnia.Testileg és lelkileg!! Bármennyire is felháborodsz ezen:)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 19:56:09

@Horizont: Ha nem tartaná minden nő ezt a saját kis magánügyének akkor lehet kiderülne, hogy sok férfit érdekel a benne növekvő élet. Persze itt mindig a nőről van szó. Gyerek, apa leszarva, ő a fontos.

Misi56 2012.05.27. 19:58:57

@neoteny: Ebben a tmában nagyon sokat számít a lánynak a családjával de legfőképpen az anyjával való viszonya, a nevelése és, hogy mit lát otthon. Nekem 3 felnőtt lányom van, közűlük 2felelős anya. Sohasem llyen gondunk, mert mindíg teljes volt a bizalom velünk ( szülőkkel) szemben, mint ahogy a mai napig is az. Pedig még vallásosak (sőt : ateisták) sem vagyunk, viszon 38 éve házasok.

Horizont 2012.05.27. 20:21:14

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Javítanálak: NEM MINDEN nő:)) Túlzásokba ne essél:)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.27. 20:22:47

@Misi56: Abortuszra rendes környezetű emberek ritkán mennek. Viszont azt elvárni, hogy minden ember rendes környezettel rendelkezzen hiú ábránd.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.27. 20:44:08

@OranzsDzsúz:

S az hogy van magyarul? Ausztriai Köztársaság.

Megara112 2012.05.27. 21:43:50

Nem vagyok rá büszke, de nekem már volt ilyenem. 3 és fél éve. Nagyon rossz volt meghozni a döntést de örültem, hogy a doki az abortusz helyett felajánlotta a tablettát. Nem kellett befeküdni a kórházba, nem volt altatás, sem megalázó megjegyzések a többi kórházi dolgozó részéről.
Nem bevenni kellett a tablettát, hanem a doki szépen felhelyezi a méhszájhoz és és ott felszívódik a hatóanyag, minek hatására pár óra múlva az méh izmai összehúzódnak. Fáj, szenvedsz...És én jobban meggyászoltam és elsírattam szegény pici magzatot, mintha "rendes" abortusz lett volna.

Ironfist 2012.05.27. 22:47:20

@Megara112:
És ez teljesen a te döntésed volt - max az apa (avagy élettárs) szólhat bele. Csak vannak itt egyesek, akik biblikus faszságokra hivatkozva úgy érzik, megszabhatják, hogy ezt te nem teheted.

Horizont 2012.05.27. 22:58:00

@Megara112:
Itt valami nem stimmel azzal amit leírtál.Mármint az eljárással.
"doki az abortusz helyett felajánlotta a tablettát"
"Nem bevenni kellett a tablettát" ????????????? Mi van? Mi ez a zagyvaság már bocs!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.27. 23:00:54

@Ironfist:

"max az apa (avagy élettárs) szólhat bele"

Szólhatni szólhat amit akar, a nőé a kizárólagos döntés.

Ironfist 2012.05.28. 00:36:55

@neoteny:
"Szólhatni szólhat amit akar, a nőé a kizárólagos döntés."

Mi van, te feminista vagy? Vagy sose volt még párkapcsolatod?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.28. 00:45:26

@Ironfist:

Mi van, te hülye vagy? Vagy nem olvastad el a nők hozzászólását ebben a kérdésben?

Cyndel 2012.05.28. 02:10:53

"amíg a Kereszténydemokrata Néppárt a kormányban és a parlamentben fontos szerepet tölt be, addig ez a tabletta nem lesz bevezetve."

Ó, ez tökéletes, akkor be is lehet egyből vezetni. És tessék mondani, mikor lesz az, hogy a KDNP fontos szerepet tölt be? Csak hogy fel tudjak készülni.

Nyuggervadász 2012.05.28. 07:19:50

@Cyndel:
" És tessék mondani, mikor lesz az, hogy a KDNP fontos szerepet tölt be? Csak hogy fel tudjak készülni." ....hát erre én is kíváncsi lennék! Bocs', javítok: nem vagyok kíváncsi, hiszen ez azt jelentené, hogy fénysebességgel vágtatunk vissza a középkorba!

molaris 2012.05.28. 08:14:20

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Belebuktak ebbe már nálam elhivatottabbak is. A tudat formálása 100 év.
@Lord_Valdez:
Sőt! Amint "civilizálódunk" egyre több. De ez akkor sem jelenti azt, hogy isteni csoda, hogy az idegentest milyen jól el van. Én megfordítanám: az illő szerénységgel létező orvos nem lehet más csak hívő. Mert sokkal többet nem tudnak, mint amiről azt hiszik, hogy tudják.
@Ironfist:
Medikusként ügyelet szülészeten, majd 4 év mentőzés.
Azért izgalmas dolog egy tanyán levezetni egy szülést petróleumlámpa mellett!

molaris 2012.05.28. 08:15:40

P.S.:
Helyesen: ..., hogy nem isteni csoda ....

molaris 2012.05.28. 08:17:13

P.S. II.:
A KDNP meg kell, mert humor nélkül nem lehet élni.XDXD

Ironfist 2012.05.28. 11:12:07

@neoteny:
"Mi van, te hülye vagy? Vagy nem olvastad el a nők hozzászólását ebben a kérdésben?"

Miért volnék hülye? Mert nem értek eled egyet? De elolvastam a nők hozzászólását is, de ha az én barátnőm döntene ilyenben nélkülem, az igencsak súlyos törést fog okozni a kapcsolatunkban. Konkrétan igen, döntsön teljesen egyedül, engem kizárva, és akkor elzavarom a faszba.

@molaris:
" Én megfordítanám: az illő szerénységgel létező orvos nem lehet más csak hívő."

Aztakurva, ez most ugye csak valami vicc volt? Mondjuk fogalmam sincs, mire reagáltál - te is baszol beidézni, ugye akit érdekel, az kukázza ki a többezer hozzászólásból, gratulálok. De ez akkor is ordas nagy faszság volt, ugye te is érzed?
Ha lehet választani, engem ne olyan orvos műtsön, aki szerény, és hisz, hanem olyan, aki inkább nagypofájú, de TUD!

"Medikusként ügyelet szülészeten, majd 4 év mentőzés.
Azért izgalmas dolog egy tanyán levezetni egy szülést petróleumlámpa mellett!"

Ja, hogy nem vagy orvos? Azt hittem.

"De ez akkor sem jelenti azt, hogy nem isteni csoda, hogy az idegentest milyen jól el van."

Isteni csoda az is, hogy látunk? Hogy lélegzünk? Az egész szervezetünk? Isteni csoda minden élet? Isteni csoda a természet alkotta szép formák? Isteni csoda az egész világ?

Nem. Ez mind-mind véletlen. Hatás-kölcsönhatás, ezt azért már az általános iskolában tanították fizikából. Ettől függetlenül engem nem zavar, ha valaki babonásan hisz valamiben, higyjen csak, de az viszont igenis zavar, ha
1.- engem is meg akar győzni
2.- arcoskodik, hogy ő tudja jól, én meg rosszul, holott már a kifejezés is elmondja, hogy ő nem tud, ő HISZ, én pedig TUDOK
3.- Egy tudományos alapú vitába belekeveri a hitét. Ez olyannyira szánalmas, hogy arra nincs is szó. A sablonja ugyanis ilyenkor így néz ki: érv - ellenérv - érv - ellenérv - érv - ...ööö... istennemakarja - ... anyád... Mégis milyen érv az, hogy isten útjai kifürkészhetetlenek? Meg, hogy "de mer' isten"? És akkor ezzel csak vitatkozni sem lehet, mert ilyenkor jön az, hogy bebizonyítják sokan, hogy nem, isten NINCS, és a hívő meg befogja a fülét, hajtogatja, hogy papapapapapapapapapa, és azt hiszi, megnyerte a vitát, neki van igaza, a nem hívők, meg hülyék, és le van tudva az egész. Végig a földbe vannak gyalázva érvekkel, de előhúzzák az istenkártyát, és onnantól vége a vitának, mert csak.

Ez kurvamódon irritáló.

Horizont 2012.05.28. 11:43:34

@molaris: Azért én ha egy jót akarok nevetni meghallgatok egy Hofit (aki mintha itt maradt volna a nagy magyar valóságban, minden poénja ül ma is) és nem a kereszténydemokraták (demokraták???!!!) jutnak eszembe. Rajtuk inkább sírni lehet, vagy felrobbanni a dühtől. A KDNP-seket csak egy bolhához tudom hasonlítani aki felkapaszkodik egy kutya szőre közé, el van a jó test melegben, megszívja magát a véréből és nagyon jól érzi magát és azt álmodja, hogy legyűri az elefántot is:) Csak egy bolha elleni nyakörv kéne a kutyára, de nem veszi meg senki.......

neoteny · http://word.blog.hu 2012.05.28. 17:51:35

@Ironfist:

"Konkrétan igen, döntsön teljesen egyedül, engem kizárva, és akkor elzavarom a faszba."

És ettől mennyiben nem az ő kizárólagos döntése?

Még mindig nem érted: ez olyan, mint a szavazás, ahol a férfinak egy szavazata van, a nőnek meg kettő. Ha a szavazatok egybeesnek, kiváló: ha nem, a férfi szólhat, zavarhat, fejreállhat, akkor sem számít a "beleszólása".

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.28. 20:10:46

@Max val Birca:
"S az hogy van magyarul?"

Osztrák Köztársaság vagy Ausztria te ostoba birka. Szánalmas az angolból vett tükörfordításod.(Republic of Austria)
Menj ki legelni te faszkalap. Hiába bégeted az baromságaidat, folyton megszívod baromarcú.
Vadász, vadász te szopni jársz ide? X-DD

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.28. 20:41:36

@OranzsDzsúz:

Tévedsz.

Az Osztrák Köztársaság az Österreicher Republik. Viszont Ausztria hivatalos neve nem ez, hanem Republik Österreich.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.28. 20:49:55

@Megara112:

A múltkor éppen pénzhiányban szenvedtem. Vettem ugyanis 5 éve egy nagy házat, melyet bérbe adok ki. A havi törlesztésem idén havi 450 ezer Ft. Most pénzzavarba kerültem. Viszont tudtam, hogy a szomszéd néni, aki mozgássérült, sok pénzt rejteget a dunyha alatt. Mivel ő már úgyis öreg, s ráadául csak szenved (miféle élet sántán vánszorogni?), hát bementem hozzá, s megöltem - óvatos voltam, nagyon humánusan csináltam, sőt a végén még egy gyászdalt is eldúdoltam halott teste felett. Bevallom, még most is sírógörcsöm van, amikor szegény nénire gondolok! Fáj, hogy megöltem őt. Dehát ilyen az élet, meg kellett tennem. Hoztam egy döntést, mint szuverén személyiség. Persze mindenféle szedett-vedett félbolond fanatikus most kritizál engem, dehát kit érdekelnek ezek a középkorból ittrekedt alakok a röhejes mesekönyvükkel? A XXI. században élünk, nem a XVI.-ban!

Lobster1978 2012.05.28. 21:02:23

@Max val Birca: Szép példabeszéd. Kezdesz egy demagóg és pitiáner alapszitut, miszerint kell a pénz.
Majd összemosod egy személy megölését és egy abortuszt. Majd ironizálsz és gúnyolódsz. Igazán szép keresztényi prédikáció volt ez. Hazugság, csúsztatás, gúny egy lendülettel.
Persze a te nézőpontodból tök igazad van, mert a te csodálatos hited (amely egyébként egy olyan istent tart példaképnek aki számolatlanul ölt meg embereket, gyerekeket, elsőszülötteket, anyukákat és magzatokat...stb) szerint már a zigóta is ember.
De ideje lenne már észrevenned, hogy a világ nem úgy működik ahogy te elvárod (hál istennek! ;)) Azzal pedig, hogy szemétkedsz valakivel akinek része volt egy ilyen szörnyű döntésben, akit elítélsz így ismeretlenül azzal csak remek bizonyítványt állítasz ki magadról és a hitedről.
Vagy a biblia talán azt tanítja, hogy űzz gúnyt másokból?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.28. 21:11:35

@Lobster1978:

A szatíra egy nagyszerű hitbuzgalmi eszköz, nekem a kedvencem. Csak a nagyon buták nem értik meg. Látom, de nem tartozol közéjük, mert láthatóan megértetted mondandómat.

Lobster1978 2012.05.29. 00:16:29

@Max val Birca: A szatíra jópofa lehet az irodalomban és költészetben. Azonban egy olyan esetben, ahol valaki átélte az adott élményt annak minden fájdalmával és szörnyűségével, ott csak egyszerűen érzéketlen tahóság.
Ó, én is rengetegszer élek a szatíra, az irónia, és nemegyszer még a cinizmus eszközeivel is. De nem bántom azt aki már szenvedett amiatt amiről beszél. Az elméleti okoskodókat persze szívesen osztom magam is. De sosem fogok gúnyt űzni mások életének nehézségéből és fájdalmából. Azt meghagyom a "hitbuzgóknak".

molaris 2012.05.29. 02:33:12

@Ironfist:
Mint meggyőződéses materialista gondolkozol és érvelsz. Csakhogy ennek van egy hibája: Darwin bácsi meséje messze idejétmúlt. Tessék egy kicsit belemászni az újabb irodalomba.

Ma már utcahosszal vezet a kreacionizmus. Bebizonyosodott, hogy az "őshúsleves" nem az élet forrása. Mint ahogy kiderültek Mendel papa turpisságai is. Sok új van ám a nap alatt.

Jó kutatást és szórakozást.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 10:20:20

@Max val Birca:
"Viszont Ausztria hivatalos neve nem ez, hanem Republik Österreich. "

Ezt én írtam neked te birka. Olvass vissza te faszparaszt.:
"OranzsDzsúz 2012.05.27. 19:15:43
@Max val Birca:
"Az eredeti "Ausztriai Köztársaság""

Apád faszát az. Republik Österreich a jelenlegi Ausztria hivatalos neve te ostoba birka. "

Vadász, vadász te szopni jársz ide? X-DD

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 10:20:54

@molaris:
Noha Darwin megfigyelései a mai elemzési módszerek alapján már nem mindenben állják meg a helyüket, de tudomásul kéne venni, hogy A fajok eredetét 150 évvel ezelőtt írta 150 évvel ezelőtti megfigyelések és vizsgálati lehetőségek alapján. Az alapelvei viszont még ma is megfelelnek az anyagi világ törvényeinek (mert az élet jelenleg, ha belegebed is, akkor is atomok és molekulák kölcsönhatásához van kötve), a mutáció azóta igazolt folyamatának és a természetes kiválasztódásnak.

A kreacionizmus egyetlen "bizonyítási" módszere ezzel szemben az, hogy "az nem lehet véletlen eredménye, mert az úgy túl tökéletes", és punktum. Legyen ez neked az "utcahossz":)...

Ironfist 2012.05.29. 10:33:12

@Rufus78:
Ja, ha korábban jövök, én is ilyesmit írtam volna, csak én kicsit gúnyosabban :D

@molaris:
"Darwin bácsi meséje messze idejétmúlt."

Ezen felröhögtem azért, na. :D Mesének hívod az evolúciót, és valóságnak a Bibliát? Omg, ezzel fel kéne lépne a showder klubban :D

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 10:35:24

@OranzsDzsúz:

Direkt tetteted magadat hülyének? Nem Ausztria hivatalos német neve volt a vitatéma, hanem annak magyar fordítása.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 10:37:27

@Ironfist:

Bár Darwin elmélete nem ellenkezik a kereszténységgel, ma már a darwinisták sem fogadják el Darwint annak eredeti változatában.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 10:39:47

@Ironfist:
Kicsit OFF, de a múlt héen akkor röhögtem a legnagyobbat, amikor az egyik ismerősöm azt mondta, hogy van egy olyan teológiai iskola Pesten, amelyik OBJEKTÍVEN tanítja a Bibliát:).

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 10:45:50

@Max val Birca: Az "Édenkert vs. A majomtól származunk" meccset mégis minek neveznéd, ha nem "ellenkezésnek"?

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 10:47:50

@Rufus78:

sok megközelítés van, pl. az alábbi piaci fundamentalista/libertariánus bibliamagyarázat a kedvencem:)

"The Bible mandates free market capitalism. It is anti-socialist. The proof is here: 10,000 pages of exposition, verse by verse. Free."

www.garynorth.com/public/department57.cfm

Ironfist 2012.05.29. 10:49:26

@Rufus78:
Én is tanultam objektíven a bibliáról, méghozzá egy vallásos embertől. Csak ez a vallásos ember éppen nem elvakult volt, hanem gondolkozott. Választható tantárgy volt az övé, de nagyon szívesen jártam az óráira - pl. a földrajz órán úgy éreztem magam, mintha star treket néztem volna :D.
Ez a tanárom egyébként - kapaszkodj - teológus, geológus, és biológus végzettséggel is rendelkezett. Ezen az említett órán nem konkrétan vallásról tanultunk, csak érintettük azt is, de nem úgy adta elő, mint egyetlen igazságot, hanem mint egyik elméletet, és, hogy van olyan is, aki ebben hisz. Ritka toleráns vallásos volt, nem is láttam még hozzá hasonlót.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 10:58:28

@Ironfist:
Akkor fűzném a magyarázatot, mielőtt elbeszélünk egymás mellett: a Bibliát nem lehet objektíven tanítani, hiszen eleve szájhagyomány útján terjedt történetek és válogatott dokumentumok írásos halmaza, ami tucatnyi fordításon és átszerkesztésen ment át az első változatok óta. Pluszbónusz amihez embernek, a saját nézőpontjainak köze van (már eleve onnantól kezdve, hogy mit tart fontosnak kiemelni a Bibliából és ahhoz milyen magyarázatot közvetít) az szerintem nem lehet objektív.

Ez sajnos nem függ attól, hogy valaki milyen toleráns vallásos, legfeljebb azt jelenti, hogy nem szop be mindent csont nélkül, amit a hitre, mint fogalomra az egyház az évszázadok alatt ráhúzott. És -szintén sajnos- kevesen, de legalábbis nem elegen vannak ilyenek.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 11:00:42

@valaki76:
Ez mondjuk inkább a reformáció vívmánya, de tényleg szép, ahogy mindenki megtalálja a saját önigazolását ugyanabban a könyvben:).

Ironfist 2012.05.29. 11:09:58

@Rufus78:
Ja, tényleg kezdtünk elbeszélni egymás mellett. :)
Nos, a BibliáRÓL lehet objektívan tanítani, de a BibliáT már valóban nem. Gonbdolom ez a teológiaiskolában az utóbbi zajlott. :D

Herbert_West 2012.05.29. 11:25:33

@molaris:

Forrást.

Nem, ne gyere olyasmivel, hogy "nézz utána" meg "guglizd ki". Papíron az orvos is tudós ember, kérlek, citáld ide a forrásaidat, melyik szaklapból, melyik évfolyamban, mekkora konszenzussal, stb,stb. A hitbuzgó amerikai hamisítók világán kívül sehol sem vezet a kreacionizmus.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 11:31:04

@Rufus78:

Gary North inkább „anomáliának” tekinthető a reformátusok között; a piaci fundamentalista vonal, történelmi kontextusban nézve, sokkal inkább katolikus (a „modern” közgazdaságtan is velük indult 450 éve)

The School of Salamanca Saw This Coming
mises.org/daily/3607

en.wikipedia.org/wiki/School_of_Salamanca#Economics

Herbert_West 2012.05.29. 11:31:30

@Max val Birca:

Igen, és ma a fizikusok tudják, hogy Newton elmélete nem helytálló. És?

Nézzétek, kedves kreacionisták, az evolúció ugyanazon az ismeretelméleti elven alapszik, mint aminek köszönhetően pl megy a kocsitok, van villany, és tudtok netezni. Ha az evolúciót, mint ismeretrendszerezési elvet támadjátok, akkor illene a többit is.

Az meg, hogy ma már nem Dawrin/Mendel/Lamarcke/stb elveit valljuk, hanem a jócskán továbbfejlesztett és kibővített evolúcióelméletet, az nem az evolúció ellen érv, hanem az evolúcióért.

(várom egyébként, hogy mikor alkalmazzátok ezt a hozzáállást a saját vallásotoknál. A mai kereszténység nagyon soban különbözik a Jézus korabelitől. Akkor ez most ugye nem felülírja, hanem egyenesen érvényteleníti a bibliai kereszténységet, ugye?:))

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 11:37:20

@Rufus78:

A „földi mennyország” doktrína mindig is eretnekség volt a katolikus és a protestáns főáramban:)

Communism as the Kingdom of God on Earth: From Joachim to Müntzer
mises.org/daily/3769#communismkingdom

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:02:14

@valaki76:

Az "Osztrák Köztársaság" akkor lenne jó, ha Österreicher Republik lenne az ország neve, de nem az.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:04:20

@Rufus78:

A darvinizmus kb. 100 éve nem állítja, hogy "majomtól származunk", hanem közös ősökről beszél. Az Édenkertet a modern genetika is igazolja egyébként: az ember egyetlen helyről származik, s mindenki nagyon kevés embertől, ami akár egy emberpárra is leredukálható.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:06:39

@Herbert_West:

Én NEM vagyok kreacionista, az evolúciót valószínűbbnek tartom személyesen, mint az intelligens tervezés elméletét.

Mondtam: az evolúció nem ellentétes a kereszténységgel.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:07:31

@Max val Birca:

Én az alábbinak hiszek:)

„Az Osztrák Köztársaság (vagy latineredetű néven Ausztria, németülÖsterreich vagy Republik Österreich)közép-európai állam.”

hu.wikipedia.org/wiki/Ausztria

Lobster1978 2012.05.29. 12:08:40

@Max val Birca: "ma már a darwinisták sem fogadják el Darwint annak eredeti változatában."
Bezzeg a biblia, az nem változott. Még most is ugyanazon elveket és szabályokat tartjuk be amiket a "Bible 1.0" leírt mi? :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:10:30

@Herbert_West:

"A mai kereszténység nagyon soban különbözik a Jézus korabelitől."

Semmiben sem különbözik! Legalábbis nem az eszmét illetően. Amiben különbözik, azok külső tényezők és másodlagosan. A kereszténység NEM "fejlődőtt" egy milliméternyit sem Jézus óta.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:12:50

@Lobster1978:

Így igaz. A kereszténység nem változott megalapítása óta, ugyanazok az elvek. A dogmák változtathatlanok, hiszen Istentől kaptuk őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:14:18

@valaki76:

Ez a te dolgod, hihetsz bárminek.

Mindenesetre ha elmélyedsz jobban a témában, észre fogod venni, hogy a magyar nyelv pontatlanul fordítja az országneveket, szemben pl. az angollal, mely az eredetit adja vissza.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:18:05

@valaki76:

Alapvetően az a gond, hogy amikor a tudomány és vallás kérdésről van szó, mindenki, aki nem ismeri a témát kellően, mindig a protestáns fundamentalizmusból indul ki, mert az a leghangosabb és legradikálisabb. Ráadásul annyi sok hülyeséget állítanak, hogy ők az ateisták kedvenc keresztényei, mert a sok butaságot 5 perc alatt meg lehet cáfolni.

Azonban a helyzet az, hogy a protestáns fundamentalizmus a kereszténység maximum 10 %-a. Az apostoli kereszténység a protestantizmust eleve elutasítja, s különösen annak fundamentalista változatát. Akereszténység 70 %-a pedig az apostoli kereszténység.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:22:15

@Max val Birca:

Szóljál az osztrák nagykövetnek is! :)

„az Osztrák Köztársaság magyarországi nagykövete”
www.bmeia.gv.at/hu/nagykoevetseg/budapest/a-nagykoevetseg/a-nagykoevet.html

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:23:31

@Rufus78:

Az apostoli kereszténység nem keres "önigazolást" a Bibliában - ez csak a protestánsok szokása. Az apostoli kereszténység tudja, hogy ő írta, szerkesztette a Bibliát - előbb volt Egyház, aztán Biblia. Az apostoli kereszténység szempontjából a protestantizmus logikája logikai abszurdum: hogyan lehet ugyanis elutasítani az Egyházat, s elfogadni annak egyik írását, a Bibliát, majd a Bibliát használni az Egyház ellen? A protestantizmus mint olyan egy futóhomokra épült díszes kastély.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:24:35

@Max val Birca:

mi több, államvallás is volt, "inkvizícióval" és hasonló ínyencségekkel:)
en.wikipedia.org/wiki/State_atheism

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:25:52

@Rufus78:

"Akkor fűzném a magyarázatot, mielőtt elbeszélünk egymás mellett: a Bibliát nem lehet objektíven tanítani, hiszen eleve szájhagyomány útján terjedt történetek és válogatott dokumentumok írásos halmaza"

Így igaz.

"ami tucatnyi fordításon és átszerkesztésen ment át az első változatok óta."

Ez viszont nem igaz. A Biblia összeállítása nem az egyes könyvek változtatását jelentette, hanem annak eldöntését, hogy a több száz (!) irományból melyiket kell bevenni a Bibliába és melyiket nem.

TELJES konszenzus ebben a kérdésben még ma sincs egyébként, de ez nem is fontos.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:26:16

@Max val Birca:

BTW

egyetlenegy "vallástól" kell félni: az államvallástól
en.wikipedia.org/wiki/State_religion

de az lényegében nem vallás, hanem államideológia:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:27:44

@Rufus78:

Önmagában tanítani a Bibliát abszurdum. ÖNMAGÁBAN a Biblia csupán egy könyv, semmi egyéb.

Lobster1978 2012.05.29. 12:30:05

@Max val Birca: "Így igaz. A kereszténység nem változott megalapítása óta, ugyanazok az elvek. A dogmák változtathatlanok, hiszen Istentől kaptuk őket."
Akkor te vagy nem vagy hívő vagy hazudsz. Vagy nem ismered a kereszténység "sosemváltozó" dogmáit. De tegyünk egy próbát, írd le azokat a fő dogmákat, amelyek értelmében te "képviseled" itt istent.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:33:22

@valaki76:

Na és? Alkalmazkodik a magyarban elterjedt hibás névhez, semmi egyéb. Vannak országok, melyek viszont következetesen nem alkalmazkodnak, sőt követelik a magyar Külügytől, hogy a hivatalos kommunikációban csak a pontos fordítást használja. Pl. Oroszország és Németország. A rendszerváltozás előtt pl. az NSZK gyakran még tiltakozott is, ha bárhol a magyar Külügy a "Német Szövetségi Köztársaság" alakot használta.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 12:40:13

@Lobster1978:

Fő dogmák?

Oké, igyekszem akkor felsorolni pár fontosabbat:
- a világ semmiből való teremtése az örök és mindható Isten által,
- Isten, aki egyszerre egy és három,
- Jézus egyszerre isteni és emberi természete,
- Jézus kereszthalála és feltámadása,
- az Egyházat Jézus alapította,
- az Egyház szent, egyetemes (katolikus), igazhitű (ortodox) és apostoli,
- a papok hatalma Jézustól származik, az apostolokon és a püspökökön keresztül.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.05.29. 12:42:03

@Max val Birca:
Nekem pont az az átszerkesztés, amit leírtál, vagyis hogy valahol valakik, valamikor eldöntik, hogy a vallásos "szerzők" mely művei juthatnak el a hívekhez, és melyek zavarnák csak össze a kis buksijukat. Ez így vegytiszta egyházi manipuláció, tehát lehet, hogy teljes konzenzus ma sincs, de CSAK ez a fontos.

Egyébként nem egy helyen olvastam már a neten, hogy a fordítás is igenis számít, mert mondjuk a rokon értelmű szavak megválogatásával vagy kisebb félrefordításokkal teljesen más jelentést lehet adni ugyanannak a mondatnak.

Lobster1978 2012.05.29. 12:47:44

@Max val Birca: Olvasom őket újra meg újra, de nem látom hogyan jönnek ahhoz, hogy tiltsuk be az abortusztablettát és szenvedjenek (meg legyenek meddők, és haljanak meg a későbbi magzataik...stb) csak azok a nők akik mégis átesnek ezen a procedúrán.
Látod ez az én bajom a vallási rizsával. Vannak dogmák, amik kb semmit nem határoznak meg. Oké, megmondják, hogy ki a főcsóka, meg axiómaként definiálnak pár hihetetlen mesét, de amikor a konkrét esetek megítéléséhez jutunk, ott mindig kezdődik a maszatolás.
Ott már jönnek az "értelmezések" meg "változások" meg "modernizáció". Hát így nehéz következetesnek lenni, és persze egyúttal a hitelesség is csorbát szenved.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:56:26

@Rufus78:

„Ez így vegytiszta egyházi manipuláció”

Nem, ez különvélemény és önálló felekezet.

pl. az ariánusok ilyenek voltak

en.wikipedia.org/wiki/Arianism

en.wikipedia.org/wiki/Christian_heresies#Early_Christian_heresies

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 12:59:48

@Rufus78:

pl. az egész uzsora-mizéria is félrefordításra épül

Usury, Interest, and Loans: A Brief Summary of Biblical Teaching, With Bibliography
www.garynorth.com/public/6909.cfm

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 13:01:46

@Rufus78:

ez a jó link

Usury, Interest, and Loans: A Brief Summary of Biblical Teaching, With Bibliography
www.garynorth.com/public/4007.cfm

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 13:24:22

@Rufus78:

Persze, a fordítás számít. Nyilván nem lehet sosem 100 %-osan lefordítani semmit, még a Bibliát sem. De monduk a 99,9 %-os eredmény el lett érve. De ez alapvető gond minden fordításnál, nem csak a Bibliánál.

Viszont ennek teológiailag nincs relevanciája, egy képzett teológusnak kell tudnia legalább értés szinten ismernie a héber és a görög nyelvet, azaz eredetiben tudja olvasni.

A félrefordításoknak egyébként külön irodalma van. Vannak kifejezetten vicces esetek is. A leghíresebb a "Könnyebb a tevének átmenni a tű fokán, mint a gazdagnak bejutni az Isten országába." mondat, a fordító tévesen mondott tevét, valójában "kötél" az eredeti. Egsyzerúen az eredetiben a két szó ugyanúgy hangzik.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 13:27:19

@Rufus78:

Mondom ismét: nem az Biblia az alap, hanem az Egyház. Isten nem írt könyvet és nem diktált egy szót se. Isten Egyházat alapított, s nem könyvet adott ki. A Biblia "csak" az Egyház segédeszköze a hitbuzgalmi tanításban. A Bibliában nem kell hinni, mert a Biblia az egy könyv. Az Egyházban kell hinni, s közvetve az Egyház dolgaiban, köztük a Bibliában is. De csak közvetve. Egyház nélkül a Biblia csak egy mesekönyv.

Ironfist 2012.05.29. 13:32:25

@valaki76:
"szvsz

ateizmus = vallás"

Tévedés, az ateizmus világnézet. Lévén vannak tesita, és ateista vallások is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 13:34:30

@Lobster1978:

Az abortusz nem dogmatikus kérdés, hanem erkölcsi kérdés. Az Egyház igyekszik befolyásolni a közéletet és mindekelőtt utat mutatni saját híveinek. De ez nem dogmatikus kérdés, hanem gyakorlati etikai kérdés.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 13:41:26

@valaki76:

Fontos tudni, hogy az Egyház tanítása értelmében az apostoli irányzat nem alakult ki, hanem mindigis létezett, ez az a tanítás, amit az apostolok Jézustól kaptak, majd továbbadtak az apostoli atyáknak (azaz közvetlen tanítványaiknak), majd azok pedig továbbörökítették a tudást az egyházatyákon és püspökökön keresztül mind a mai napig. Tehát az apostoli irányzatnak csupán a megfogalmazása, írásban való lefektetése történt meg az első századokban, nem annak érdemi kidolgozása. A tanítás ugyanis nem emberi filozófiai rendszer, hanem szent tudás, Szent Hagyomány. A Szentírás ennek kiemelt része, a Szentírást – bár isteni ihletésre – az Egyház hozta létre, szintén a továbbadott apostoli hagyomány keretein belül.

A történelem során mindig voltak akik eltértek kisebb-nagyobb mértékben a szent hagyománytól. Az első 3 század során 3 fő idegen tan volt, ezek egyike az arianizmus. (Másik kettő a "zsidókereszténység" és a "keresztény gnoszticizmus".) Ma is vannak ariánusok, pl. a jehovisták teológiája gyakorlatilag az eredeti ariánus tanokra épül.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 13:43:09

@Ironfist:

axiómákra épül az ateizmus is

innentől kezdve ez hitvita

szvsz

az agnosztikus álláspont a legnormálisabb:)

Herbert_West 2012.05.29. 14:00:07

@Max val Birca:
"Mondom ismét: nem az Biblia az alap, hanem az Egyház"

De akkor viszont nem lehet ugyanaz a kereszténység ma, mint 300ban/Konstantin előtt, mert NEM UGYAN AZ AZ EGYHÁZ.

A mai páli/apostoli hagyományokból szárba szökkenő, óészaki és gall mitológiát átvevő, romanogermán szokásrendű katolikus egyháznak semmi, de semmi köze nincs a keleties-görögös, keleti-zsidó mitológiára építő, görög-perszsa-zsidó szertartásrendű, stb,stb egyháznak.

Ha már dogmák:

Oké, igyekszem akkor felsorolni pár fontosabbat:
- a világ semmiből való teremtése az örök és mindható Isten által (asszem mindenki elfogadja, zsidó alaptétel)
- Isten, aki egyszerre egy és három (erősen vitatott)
- Jézus egyszerre isteni és emberi természete (erősen vitatott)
- Jézus kereszthalála és feltámadása (azt hiszem, mindenki elfogadja)
- az Egyházat Jézus alapította (akarod mondani Pál)
- az Egyház szent, egyetemes (katolikus), igazhitű (ortodox) és apostoli (huh, szólj gyorsan a 80000 többi irányzatnak. Köztük azoknak, akik megelőzték a szent, egyetemes, katolikus igazhitű stb,stb,stb kreálmányt)
- a papok hatalma Jézustól származik, az apostolokon és a püspökökön keresztül (vagy istentől?)

Lobster1978 2012.05.29. 14:01:17

@Max val Birca: "Az abortusz nem dogmatikus kérdés, hanem erkölcsi kérdés. Az Egyház igyekszik befolyásolni a közéletet és mindekelőtt utat mutatni saját híveinek. De ez nem dogmatikus kérdés, hanem gyakorlati etikai kérdés."
Az erkölcs viszont szerencsére nem egy vallásból eredeztethető, így mindazok az érvek, amelyek a bibliára és/vagy isten ilyen-olyan tanításaira vonatkoznak máris irrelevánsak. A gyakorlati etika pedig innentől kezdve nem isten asztala hanem a társadalomé. Az meg hogy a saját híveik milyen utat járnak megintcsak nem jogosítja fel őket, hogy a saját értékrendjüket rákényszerítsék a világra.

Ironfist 2012.05.29. 14:10:47

@Herbert_West:
Nos, újjáélesztő barátom, még egy dogmát kifelejtettél :)
Amit az egyház jónak ítél a földön, az jónak ítéltetik a mennyben is. Nos, ha ez igaz - márpedig, ha dogma, akkor minden keresztény kötelező érvényűként fogja fel a dogmákat - , én akár még katolikusként sem szeretnék egy olyan mennyben "élni" halálom után, ahol a kicsinyes bosszú, és a gyűlölködés az uralkodó.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 14:15:58

@Max val Birca:

Azt is megírtam, te birka. Direkt tetteted magad birkának?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:23:26

@OranzsDzsúz:

Nem, nem írtad meg. Te "Osztrák Köztársaságot" írtál.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 14:23:42

@Max val Birca:

"Az "Osztrák Köztársaság" akkor lenne jó, ha Österreicher Republik lenne az ország neve, de nem az. "

MUHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
Igazi tanulatlan, bunkó birka vagy öcsém.
Akkor a Német Szövetségi Köztársaság se jó, mert a Bundesrepublik Deutschland, az Szövetségi Köztársaság Németföld.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:24:52

@Lobster1978:

Az Egyház terjeszti a maga nézeteit, s igyekszik ezeknek helyzetet teremteni. Az, hogy sikerül-e, már a világ dolga.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:26:00

@OranzsDzsúz:

Nem. A helyes fordítás "Németországi Szövetségi Köztársaság". Így használják a németek.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 14:27:20

@Max val Birca:
"Te "Osztrák Köztársaságot" írtál. "

Igen. És ez a hivatalos neve. Nem a te gagyi angolból vett tükörfordításod te birka.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:34:03

@Herbert_West:

"De akkor viszont nem lehet ugyanaz a kereszténység ma, mint 300ban/Konstantin előtt, mert NEM UGYAN AZ AZ EGYHÁZ."

De, ugyanaz. Mutass rá melyik dogma változott.

"A mai páli/apostoli hagyományokból szárba szökkenő, óészaki és gall mitológiát átvevő, romanogermán szokásrendű katolikus egyháznak semmi, de semmi köze nincs a keleties-görögös, keleti-zsidó mitológiára építő, görög-perszsa-zsidó szertartásrendű, stb,stb egyháznak."

A szertartások rendje nem dogmatikai kérdés. Nyugaton (a Római Egyházban) a latin szertartásrend alakult ki, Keleten meg többféle - alexandriai (kopt), antiókiai (szír), bizánci. Valamint ezek több alváltozata.

A mai legfőbb szertartásrendek: latin, bizánci, kopt, geez, örmény, nyugati-szír, keleti-szír.

Azonban a szertartásrend csak külsőség, emberi hagyomány, szokás. A tanításon nem változtat az, hogy bizánci, kopt vagy keleti-szír a szertartás.

Személyesen persze állhat az emberhez közelebb egyik vagy másik szertartásrend, én pl. legjobban a bizáncit ismerem, s mellette még nagyon szimpatizálok a szír, a kopt és a geez rítussal. Személyesen nekem legkevésbé az örmény és a latin rítus tetszik. De mindez teljesen másodlagos kérdés, a hit szempontjából ennek jelentősége kb. annyi, mint annak a kérdésnek, hogy a templom kerítése milyen színűre van festve.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 14:34:36

@Max val Birca:
"Így használják a németek. "

Apád faszát használják a németek.
A németek csak a Bundesrepublik Deutschland kifejezést használják. Münchenből jött német tanárom csak jobban tudja mint egy olyan birka mint te.... :-PPPP

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:35:16

@OranzsDzsúz:

Nem. A hivatalos nevük Republik Österreich, aminek magyarul a legpontosabb fordítása Ausztriai Köztársaság.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:36:19

@OranzsDzsúz:

Nézz meg hivatalos MAGYAR nyelvű német szövegeket mielőtt össze-vissza beszélsz...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 14:46:18

@Herbert_West:

"- a világ semmiből való teremtése az örök és mindható Isten által (asszem mindenki elfogadja, zsidó alaptétel)"

Így igaz. A judaizmusnak is ez az egyik alaptana.

"- Isten, aki egyszerre egy és három (erősen vitatott)"

Aki nem keresztény, az vitatja. Dehát ez nyilvánvaló.

"- Jézus egyszerre isteni és emberi természete (erősen vitatott)"

Aki nem keresztény, az vitatja. Dehát ez is nyilvánvaló.

"- az Egyházat Jézus alapította (akarod mondani Pál)"

Nem éppen. Pál volt az első számú személyiség a korai Egyházban, ez vitán felül áll. De ő semmit sem alapított. Annyira nem, hogy az Egyház megalapítása idején még nem is volt keresztény.

"- az Egyház szent, egyetemes (katolikus), igazhitű (ortodox) és apostoli (huh, szólj gyorsan a 80000 többi irányzatnak. Köztük azoknak, akik megelőzték a szent, egyetemes, katolikus igazhitű stb,stb,stb kreálmányt)"

Ez a kifejezés, hogy "szent, egyetemes, igazhitű, apostoli" az I. századból származik. Nem tegnap lett kitalálva. 80 ezer irányzat? Persze, ha a 100-tagúakat is beleszámítjuk és a magukat kereszténynek valló nem-keresztényeket is (pl. mormonok, jehovisták, unitáriusok, stb.).

A protestaniztizmus valóban ezernyi kicsi, s száznyi nagyobb áramlatra omlott, dehát ez azért van, mert nem Isten alapította, hanem egy ember, Luther. Márpedig egy emberi építmény, intézmény sosem lehet olyan tartós, mint az Isten által személyesen alapított Egyház.

Ami pedig az apostoli kereszténységet illeti, itt is voltak konfliktusok, de ennek ellenére sem szakadt 100 részre. Manapság 5-6 részről beszélhetünk, melyek tartják az apostoli folytonosságot, s - különböző mértékben - tartják az eredeti tanítást is.

"- a papok hatalma Jézustól származik, az apostolokon és a püspökökön keresztül (vagy istentől?)"

Jézus = Isten.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 14:54:14

@Max val Birca:

vagy

Keleti Birodalom Köztársaság:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 15:03:17

@valaki76:

Ez már szó szerinti fordítás lenne, ami hiba. De viccnek jó.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 15:09:15

@Max val Birca:

A latin Ausztria név az igaz képzavar, hiszen a latin auster jelentése nem kelet, hanem DÉL

“The name "Austria" is a latinization of German Österreich. This has led to much confusion as GermanOst is "east", but Latin auster is "south”
en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Austria#Latin_and_English

talán nem véletlen az, hogy 1300 ávvel ezelőtt a ami Lombardia viselte az Ausztria nevet:)

“Austria was, according to the early medieval geographical classification, the eastern portion of Langobardia Major, the north-central part of the Lombard Kingdom, extended from the Adda to Friuli and opposite to Neustria.”
en.wikipedia.org/wiki/Austria_(Lombard)

Herbert_West 2012.05.29. 15:12:30

@Max val Birca: Tehát akkor aaz apostoli szent, stb, stb,stb római egyház azért apostoli, szent, stb, mert sikeresen kiírtotta az összes oldalhajtását?:)

Az ariánusok részei az egy igaz egyháznak? A katarok? Az albigensek? A koptok? A keleti nesztorináusok?

A Konstantin előtti ókeresztények?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 15:33:02

@valaki76:

Persze, ez nyilvánvaló. Elég Ausztráliára gondolni...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 15:34:11

@Herbert_West:

Konstantin előtti ókeresztények? Ők az Egyház. Rájuk épül minden.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 15:35:43

@Herbert_West:

Az ariánusok, a katarok, az albigensek eretnekek, ez vitán felül áll. Alapkérdésekben vallottak a tanítással ellenkező nézeteket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 15:52:39

@Herbert_West:

Az én nézetem ebben a kérdésben sajátos, s nem egyezik sokak nézetével.

Én megam NEM vagyok a római egyház híve. Bár nem tagadom a római egyház apostoli mivoltát, s a papságuk, s a szentségeik igazi mivoltát, a hierarchiájuk apostoli alapját, szakadásban lévő résznek tartom a római egyházat, mely bizony nem maradt hű mindenben az eredeti tanításhoz. Nem sokban változtattak, de változtattak, s ez bűn.

Azaz én a Kelet híve vagyok mindenképpen. Viszont itt is kissé sajátosak a nézeteim, melyek miatt minden irányzat kicsit furcsán néz rám (bár vannak nem kevesen akik velem értenek egyet). Egyszerre vagyok a híve mind a 3 keleti irányzatnak (tehát: khalkedóni diofizita ortodox, antikhalkedóni miafizita ortodox, s "nesztoriánus" keleti-asszír).

Véleményem az, hogy ez a 3 ág ugyanazt vallja, más szavakkal kimondva. Bár nekem logikusabb a diofizita krisztológia, nem merném hibásnak nevezni a miafizita krisztológiát sem. Ami pedig a "nesztoriánusokat" illeti, meggyőződésem, hogy Nesztoriosz egy nagyszerű teológus volt, s az égvilágon semmiben nem vétett az apostoli hit ellen, sőt éppen hogy a khalkedóni hitvallást fogalmazta meg, 40 évvel Khalkedón előtt. Szerintem elítélése fatális tévedés volt annak idején. Ezt kopt haverjaimnak is mondtam, kicsit furcsán is néztek rám emiatt, náluk Nesztoriosz elítélésének súlyos történelmi okai is vannak.

Amikor még aktív Wikipédia-szerkesztő voltam, ezt én írtam, de facto a cikk 98 %-át hu.wikipedia.org/wiki/Assz%C3%ADr_keleti_egyh%C3%A1z - hozzáteszem, a szöveg nem lett gondozva évek óta, mert morális okokból megszakítottam minden kapcsolatot a magyar Wikipédiával. Ma már csak az angol és a bolgár változatban szoktam időnként szerkeszteni, elsősorban politikai földrajz témában.

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 16:09:01

@Max val Birca:

Vitán felül áll?

Az egyház 335-ben „rehabilitálta” Ariust a tanaival együtt:)

II. Constantinus császár és Valens császár ariánus volt:)

Theodosius azonban nem és nagy pech volt:) Arius és az arianizmus 381-ben újra eretnek lett.

„Arius was LATER EXONERATED in 335 at the First Synod of Tyre,[1] and then, after his death, pronounced a HERETIC AGAIN at the First Council of Constantinople of 381.[ The ROMAN EMPERORS Constantius II (337–361) and Valens (364–378) were ARIANS or Semi-Arians.”

en.wikipedia.org/wiki/Arianism

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 16:11:56

@Max val Birca:

A vandál királyságban pedig az ariánusok minősítették eretneknek a níceai hitvallást követő katolikus keresztényeket és a donatistákat:)

„Differences between the Arian Vandals and their Trinitarian subjects (including both Catholics andDonatists) were a constant source of tension in their African state. Catholic bishops were exiled or killed by Genseric and laymen were excluded from office and frequently suffered confiscation of their property”

en.wikipedia.org/wiki/Vandals#Domestic_religious_tensions

valaki76 (törölt) 2012.05.29. 16:17:43

@Max val Birca:

a koptok is megérik a pénzüket:)))

„Islamic links to Coptic Egypt predates Arab conquests. PROPHET MOHAMMED RECEIVED A COPTIC MAID Maria al-Qibtiyya as a gift from the COPTIC POPE Muqawqis, a gesture interpreted as a token of friendship and a Coptic aspiration to get rid of the Byzantine oppressive rule”
en.wikipedia.org/wiki/Islamization_of_Egypt

„Maria al-Qibtiyya as one of the CONCUBINES (out of four) of Muhammad.”
en.wikipedia.org/wiki/Maria_al-Qibtiyya#Concubine_Status

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 16:26:44

@valaki76:

Persze, az állam több ízben nagyon durván avatkozott be. Volt olyan idő, amikor a TÖBBSÉG ariánus volt. De a Szent Hagyomány minden esetben képes volt megvédeni az Egyházat.

A keleti cezaropapizmus bizony sok bajt okozott a múltban (bár még így is kevesebbet, mint a nyugati papocezarizmus). Aztán a VII.-VIII: században a dolgok helyre jöttek ebben a tekintetben.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 16:28:40

@valaki76:

Ez logikus az ő szempontjukból. Csak hát hiába volt mellettük egy időben a többség, hiába állt mögöttük a teljes állami hatalom, az isteni szent hagyományt nem lehet legyőzni emberi erővel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 16:35:42

@valaki76:

Igen, valóban ez a helyzet. Sajnos ez így igaz.

Miután az állam kiállt a khalkedóni hitvallás mellett, az egész kérdésből NEMZETI ügy lett. A 4 keleti nagy pátriárkátus közül 2-ben az antikhalkedóniak abszolút többségben voltak - Egyiptomban 90 % volt az antikhalkedóni, Szíriában meg 80 % körül. S a kérdésnek egyre inkább nemzeti színezete lett. A görögök ill. a görög nyelvűek kiálltak Khalkedón mellett, míg a koptok és a szírek ellenezték. A szírek és a koptok a khalkedóniakat "melkita" (=császárpárti) gúnyvéven kezdték emlegetni. S bizony az iszlám hódítást a nagy többség úgy tekintette, hogy az a kisebbik rossz a bizánci uralomhoz képest. Mindez tény, akkor is, ha a mai koptok és szírek már nem szívesen emlékeznek erre...

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 20:55:29

@Max val Birca:
Kérdezz meg egy németet, hogy mit használnak. Hiába terelsz össze-vissza bármiféle hivatalos magyar szövegekről, akkor is csak egy ostoba birka maradsz.

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.29. 20:58:10

@Max val Birca:
A Republik Österreich, magyarul a legpontosabb fordítása Osztrák Köztársaság te ostoba birka.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.29. 21:00:51

@OranzsDzsúz:

Én utána jártam a témának, így tudom, hogy tévedsz.

Ironfist 2012.05.30. 09:05:05

@OranzsDzsúz:
Hagyd, ő ezt nem fogadja el, és jobban tudja, mint bármelyik osztrák. Hiszen a Habsburg Birodalomból való, nem?

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2012.05.30. 11:30:07

@Max val Birca:
"Én utána jártam a témának, így tudom, hogy tévedsz. "
Apád faszának jártál te utána. A wikipédiából copyztál. De akkora birka vagy, hogy még azon se változtattál. X-DDD

"Németül nem tudsz vagy magyarul? "
Birka vagy, vagy párosujjú patás kérődző?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.30. 13:02:29

@Ironfist:

Bármelyik osztrák nem beszél magyarul, s nem is érdekli, hogy mi Ausztria nevének magyar fordítása.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.30. 13:15:21

@OranzsDzsúz:

Nem szerkesztem a magyar Wikit 3 éve. Egyébként az összefoglaló politikai földrajzi cikkeket ÉN írtam a magyar Wikiben még 4-5 éve.

A magyar Wiki minden esetben a Földrajzinév Bizottság változatait használja, ezek azonban sok esetben pontatlanok.

Lényeg: tévedsz.

urbansprawl (törölt) 2012.05.30. 22:38:08

A BRD mögötti rövidítéstartalom a rendszerváltáskor megváltozott., a rövidítés maradt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.31. 08:50:28

@urbansprawl:

Nem változott meg Németország neve a rendszerváltáskor. Korábban is Németországi Szövetségi Köztársaság volt, azóta is az. Ugyanígy németül is Bundesrepublik Deutschland 1949 óta mostanáig.

Salaxxx 2012.05.31. 13:33:35

Ekkora parasztvakítást!

Ez a tabletta eddig is volt, és ez után is lesz. Legfeljebb nem a körzetis nőgyógyász fogja felírni, hanem a magán. ( Akiknek megléte a városokban a legelfogadottabb egy inteligens nő számára.) És majd nem a patikus adja ki vényre, hanem át kell sétálni vele az xyz klinikára.
A kdnp böffenteni akart egyet, de hányás lett belőle. Vesztettek minimum 50% az eddigi támogatóik közül, és újabb bizonyságot tettek, hogy se nem keresztények, sem nem demokraták, hogy a nép pártiságról már ne is beszéljünk.

doxi2 (törölt) 2012.06.17. 15:33:24

Látszik hogy nincs abortusztabletta. Ha lenne, nem volna ennyi hülye a KNDP-ben. Nem csoda, hogy féltik az utánpótlásukat.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.06.27. 14:02:49

"a gyógyszer használatát nem engedik meg. Szócska kockázatokra, hosszú távú mellékhatásokra utalt, de a szakmai érveket nem fejtette ki bővebben."

"A tárca álláspontja szerint az abortusztabletta hatásosságával kapcsolatban Magyarországon nincs elegendő mennyiségű adat és klinikai tapasztalat." ...
.. "Felmerül a kérdés: a magyar nők fiziológiája valójában miben különbözik akár a szomszédos országokban élőkétől?"

index.hu/belfold/2012/06/26/abortusztabletta/

süti beállítások módosítása