Ez kb az amit a fidesz akart a nemzeti eszközkezelővel nagyban.

nem kell minden hitelest megmenteni sztem, de populizmusban versenyezni ha lehet még veszélyesebb.

@Gyurma73: "30%áfa" ezt sajna nem lehet meglépni az EU tagságunk miatt, mivel 25% az már a plafon, a többivel egyetértek, bár a benzin nemsokára eléri ezt a szintet, ha így haladunk 2011 március elejére meglesz!

@hunocska: ha esik az eső az a baj, ha nem az a baj :)

@Johnny336: egyetértek. Nekem svájci frank alapú a hitelem. Kb most kezd annyi lenni a törlesztőrészletem, mint amennyi lett volna 2 éve,ha forintba veszem fel. És azóta picit romlott a forint is ugye. Tehát nem állok sokkal szarabbul,mint ha forint lenne a hitel. Az egyedüli probléma max egy újabb gazdasági világégés. Na ezért is akarnám csökkenteni a futamidőmet,hogy hamarabb túl legyek rajta. Sajna euróra nem tudom átváltani(lévén az euró mégiscsak valamivel stabilabban rángatózik,mint a CHF :)),mivel devizára nem jegyezhetnek már be jelzálogot. Viszont forintra nem szívesen váltanám,mert egyrészt hirtelen realizálódna a 60 ft-os árfolyamveszteség, és emellett forinttal se fenékig tejfel,mint már mondtam :)
Szóval maradok a CHF-nél. Miközben teljesen egyetértek Veled,miszerint nem mentőövek,meg hasonlók kellenének a devizahiteleseknek(mint ahogy ingyen BKV sem:)),hanem gazdasági környezet,hogy stabilizálódjon a forint mondjuk 170-és 190 között,,apropó CHF(álmodik a nyomor :)), munkahelyek,és megfelelő fizetések,hogy az emberek fizethessék a hitelüket,ha már felvették.

@sagia77: nem az ötlet maga a zseniális,hanem a háttér-szándék :) Hogy ha valami hasonlót csinál az önkorm.,akkor learathatja horvát-ingyenbékávé-csaba a babérokat,ha nem csinál semmi hasonlót,és jó sokan elbukják a hitelt meg a házat,lehet mondani a köv. választáson:bezzeg én meg akartam menteni az embereket,csak EZEK nem hagyták :)

"Az ország hitelképessége miatt is olyan sírás megy, mintha bárki is tudna akár egyetlen esetet is az ország 1115 éves történelméből, amikor nem fizettük ki az állam valamelyik külső adósságát."

És? Attól még be lehet dőlni.

"Nem kérdés, hogy keményen a bankok, hitelminősítők és a velük együtt szakmányban ajvékolók tökére kell lépnünk. Az eszközön lehet vitatkozni, de a cél szerintem teljesen hasznos és indokolt."

Ha csak Magyarország lép a tökükre, akkor semmit nem ér. Kivonulnak és nem lesz munka, mert nem lesz hitel. Pláne nem olcsó. Tehát akkor megint csak menne a nyifogás, hogy de magasak a kamatok. Ha minden ország egyformán lépne a tökükre, akkor az érne valamit.

"tökéletesen igazad van. Jelenleg kellemes negyedben kertes házat bérelek, amit soha esélyem sem lenne megvenni"

Hát igen, el is érkeztünk mindennek a gyökeréhez: az emberek döntő többsége virtuálisan jobban él, mint amit valóban megengedhet magának.

"és kinek a dolga lenne a munkahely teremtés? hm? mert úgyebár bevan ígérve, hogy lesz munkahely de miből lesz megvalósítva?"

A munkahely teremtés ugyanúgy az állampolgárok dolga, nem az államé. Az eredeti terv, mi szerint csökkenteni kellene a bürokráciát (söralátét méretű bevallás pl.) az nagyon jó. Adócsökkentés rizikós.

"A bankokat kellene szabályozni, méghozzá rendesen. Mert máshol nem tehetik meg azt, amit ebben az országban."

A bankok rendszabályozása nem segítene igazából semmit.

Az a probléma, hogy nincs elég szakképzett munkaerő és munkabírás, mi közben az elvárások az életszínvonallal szemben magasak. E mellé jönnek még a magyar nép undorító ügyeskedési és fegyelmezetlenségi problémái, valamint a szocialista-nomád keverék elmeszerkezet. Ezekből MINDEN levezethető, ami most van.

@Arcturus: Ja, és még kihagytam a másik fontos elemet: a történelmi hagyatékot.

@Énbagoly: Valóban. Itt bruttó kb félmilla jövedelemre simán adott a ráfáz bank 100ezer svájci frankot,kolozsvári haverék ketten kb ugyanennyit keresnek,ott a max amit fel tudtak volna venni 25ezer euro. Mert ott az állam, ill a román PSZÁF úgy tesz,mintha létezne,és próbálja védeni(viszonylag sikeresen) az alulinformált embereket a saját hülyeségüktől, és az ezt kihasználó surmó pénzintézetektől. Ezért nem is értek egyet azzal,amit itt nyomat az okosak egy része(nekem bezzeg nincs hitelem, akinek van az dögöljön meg,mé' volt hülye,csak ő a hibás, felelőtlen deviza hitelesek ...stb),mert az alulinformált devizahiteles Mari nénik része a felelősségben az kb 30-35%. A maradék 65-70en meg nyugodtan osztozzon az állam, aki hagyta,hogy a bank "pápápápá... nem kell jövedelemigazolás", 24hónapos késleltetett karácsonyi kölcsön plazmára...vedd fel,me' odaadom" stb felkiáltással szórja ki a hiteleket, most meg jöjjenek,hogy jaaa há ennek nincs jövedelme,hogy visszafizese...na akkó' elszedjük a házát...és a pénzintézetek, akiket az állam hagyott,hogy ezt tegyék....
A "törvényesen" működő Pr***dentről pl már nem is beszélve, akinél csak azért csökkent 250-430%ról a THM 69%ra, mert már túl nagy volt a médiabotrány,meg a felháborodás. De ez azért még mindig uzsorakamat. Amire van törvény. Ezek mégis működhetnek. És úgy,hogy a legcsóróbbak konyhapénzét szedik el. És nagyon rövid időintervallumok alatt nagyon sok százmilliót szedtek be az emberektől. És ezt az állam hagyja. Gondolom jó helyre fizetnek az ilyenek, és azért.
Szóval ilyenek mellett azért ne feledkezzünk meg se az állam, sem a pénzintézetek felelősségéről.

@Arcturus: Konkrétan itt pl. azt értem, hogy

1. az ország túl kicsi ahhoz, hogy erős legyen,
2. nagy az államadósság a történelme miatt,
3. a történelme során számtalanszor volt elnyomás (török, osztrák, szovjet, stb.), amikor menő volt az, aki ügyeskedéssel és csellel átveri az ő fölötte álló hatalmat. a rendszerváltás után magunkra maradtunk, más átverni való, nagyobb entitás nem maradt az államon kívül, így hát azt cselezzük

@Viktus: Csodát? Nem. Csak annyit, hogy ne csináljanak annyi nyilvánvaló baromságot és gyak. leplezetlen lenyúlást.

@Senkifia: "mert az alulinformált devizahiteles Mari nénik része a felelősségben az kb 30-35%. A maradék 65-70en meg nyugodtan osztozzon az állam, aki hagyta,hogy a bank "pápápápá... nem kell jövedelemigazolás", 24hónapos késleltetett karácsonyi kölcsön plazmára..."

Igen, ennek kapcsán mondom azt, hogy a magyar ember egyszerűen buta. Ez van. Részben azért, mert amúgy is (nomád elme), részben azért, mert még nincs száz éves hagyománya a kapitalista demokráciának (szocialista elme).

Szégyen az országnak,hogy ezzel bohoccal foglalkozunk!

@emzse3: Ha nem vagy fasz, akkor ez kb. 3-4 évente egy lakásfestés és pár apróbb javítás. Mi a rabszolgaság? A saját lakás vásárálása szar feltételekkel. Ma nincs jó feltétel ehhez. Mellesleg kivel? Veszek egy házat egy nővel, akik akármikro leléphet? Aha...

@Arcturus: ezzel a nomád elmével kissé vitatkoznék :) ne sértegessük egymást ha nem muszáj :)
A nomádokban már jó sok szláv,germán,héber,meg isten tudja milyen vér van keveredve.Ja hogy ezek is nomádok voltak? és akkor a német is balfasz? neem, akkor inkább a második,azzal egyetértek. Nagyon sikeresen el lettek hülyítve a 40 év cucilizmus alatt.Kezdve attól,hogy "Felejts el mindent,ami a határon kívűlre szorult.10 millió magyar van,és pont,a többi az román,szerb,stb", és befejezve azzal,hogy "Te ne gondolkodj, úgyse értesz semmihez,majd rákosi,kádár,vagy az épp aktuális elintézi helyetted.Nincs szükséged gazdasági,pénzügyi,semmilyen kapitalista ismeretre,mindent elintézünk helyetted". És most látszik igazán,milyen szépen beért ez az egész.
Most meg győzikesóval meg maunikával hülyítik ,butítják tovább azt,akit lehet. És 20-30 év múlva majd rácsodálkozhatunk,hogy aztaa...ezek a magyarok milyen buták.
Nagy úr az információ,és még nagyobb aki kezelni,torzítani,használni tudja. Akin meg használják, az szép lassan, de biztosan lebutul.
Szóval a nomádságnak ,így 1000 év után, ehhez már semmi köze.
"Mindig ilyen volt. Apró khánok
révén minden igának barma.
Sohase harcolt harcot végig,
csak némán és gyáván kavarta..."

http://hu.wikisource.org/wiki/A_hőkölés_népe

Egyszerűbbet tudok. Kilakoltatási moratórium, ezzel egyidőben a főváros ajánlja fel a bankoknak, hogy megvásárolják a követelésüket 80%-os értékben (válság van, kérem, a bank sem szent tehén). Az érintett lakásokra elidegenítési tilalom, kamatmentes hitelből kifizethető x év alatt, vagy időt adni eladásra (kisebbre és/vagy olcsóbbra való cserével). Ez utóbbit is lehetne koordinálni, hiszen ami az egyiknek megfizethetetlenné vált, az a másiknak pont jó lehet.

@sanche: 1,5 szobában 2-3 gyerek fővárosi panelban vs. kertesház? Bocs, de az utóbbu a nyerő. Ja, és albérlettel könnyen költözöl. A lakás itthon ma gyakorlatilag röghözköt...

@sagia77: Csaba csak formába öntötte a Fidesz demagóg igéretét a devizahitelesek megmentésére. Mi nem tetszik?

Hehehe, ez egy óriási vicc. Az MSZP-ben már egy valamire való jogász sincs? Még ha komolyan is gondolja, legalább arra ügyelhetett volna, hogy értelmezhető és végrehajtható legyen a fos tervezete.

@sanche: A vége is röhejes amit írsz. A tisztességes lakókörnyezetet évi 1 hétben élvezhetik? És szeritned ez a jó? Megalol...

Akik nem tudják fizetni a hiteleiket, azok menjenek albiba, de nehogymá ök kapjanak állami támogatást, mert nem bírják fizetni a hiteleiket. Mire fel? Adják el, cseréljék kisebbre. Önhibájukon kívül? Miért is? Amikor a szerzödést aláírták, akkor miért nem olvasták el, értelmezték, hogy mit is írnak alá. Vagy netalántán a saját lakás is megjár állampolgári jogon manapság?
Egy ismerösöm Ausztriában 40.000€-t fizetett be kaucióként egy 76nm-es új bérlakásra, ami államilag támogatott és így "csak" havi 540€-t fizet + rezsi (ha kiköltözik a 40000€ persze visszajár). Mindez Bécsben a 22.-ik kerületben, szal még csak nem is a belváros, mert ott 2szer ennyibe fájna. Az osztrák lakosság több, mint fele albiban lakik (igaz, ott más az albi rendszer, mint nálunk), pedig ök aztán tényleg jobban élnek. Inkább az államnak egy olyan koncepciót kellene kidolgoznia, ahol a lakás bérlést (hosszútávon) biztosítanák, ahogy azt szerte Európában. Ehelyett meg lenyúlják a mnyp-ban tartott lóvét és elherdálják. Változás semmi, tök ugyanaz, mint amit a szocik csináltak, söt...........

@Jaffar: azzal,hogy "sőt"még várjunk azért pár évet... ballibéket elég nehéz überelni :D

@molnibalage: "1,5 szobában 2-3 gyerek fővárosi panelban vs. kertesház? Bocs, de az utóbbu a nyerő. Ja, és albérlettel könnyen költözöl. A lakás itthon ma gyakorlatilag röghözköt... "

Mindössze 2-3 évet kell várnod és nem tudsz majd onnan dolgozni járni, mert a közlekedés lesz nagyon drága.

@ColT: Ebben nincs vita, egyetértek.Ezért felesleges és nem is igazságos Horváth Csabát ekézni, hiszen a populista ígéretekből az ellenzéki 8 év alatt a fidesz ba..a tele a padlást, most pedig itt impotenskednek. Horváth Csaba semmivel sem mond többet, mint a fidesz "megmentjük a devizahiteleseket" szlogenje, vagy pl az 1 millió munkahely. Mondjuk ez utóbbit a fidesz be is váltja, kb 1 millió munkahely lesz összesen 10 éven belül, ha így folytatják.

@nu pagagyí: Miközben a fidesz éppen a 13 év megtakarítását költi ,vagyis megcsinálta a reformok reformját , amit az emberek embere 1 perc alatt aláír.

Engem ne mentegessen senki. Felvettem a hitelt, tisztában voltam a kockázataival. Nekem egyetlen kérésem van, amit a Fidesz sem teljesített. Hosszú távú, kiegyensúlyozott politikát folytatni, a piac működésére pedig nemzetközileg elfogadott szabályrendszert megalkotni. Jogászként ne próbáljon szembemenni Nobel-díjas közgazdászprofesszorok által leírt tanokkal. Ez kerül nekem sokba, nem a CHF árfolyama.
Ja, a nagy pofájú forinthiteleseknek üzenem, akik nem akarnak szolidaritást vállalni azokkal a devizahitelesekkel, akiknek tényleg ellehetlenült a törlesztési lehetőségük, hogy tényleg nem kell ezt vállalniuk. Csak a költségvetésből fizetett állami kamattámogatást csengessék már vissza egy alapba és a továbbiakban fizessék a piaci forinthitel kamatait.

@félemelet: Na és Smittpalibá, kb olyan szinten van a bedobott vallásosságával , mint Horváth Csaba a nagyapós dumájával. Csak az a különbség, hogy az előbbit a focista bunkó rakta a nyakunkba , méghozzá KE-i posztra , az ország első embere a nyálgép emberek embere. Szíjgyártó Rogán Kósa Matolcsi megmondóemberek, az Orbánban pedig csak az izgága bizonyítási vágy munkálkodik, ami mostanság kicsit sokba kerül Mo-nak.

@esef: Miért hagyta ott Tarlós a szadeszt? Nem volt elég biztos az irányultságában?Tarlósnak amúgy "jó" a dumája, szerinte Orbán szellemi önkielégítést végzett, amikor azt mondta, hogy a nemzet visszakapta a fővárosát.Élő adásban sikerült ezt a Tarlósnak benyögni, remek.

@Viktus: Orbántól azért várják a csodát ,mert Orbán megígérte a csoda" elhozatalát." Vagy mégsem bír delejes emberi képességekkel? Hoppá , ez aztán a pofáraesés mindenkinek.

Amikor kicsi voltam, anyukám így tanított: "addig nyújtózkodjál, amíg a takaród ér". A nagymami hozzá tette: "de lehetőleg addig se, tegyél félre nehezebb napokra is!" Apukám azt mondta: "ne szokjál rá se italra, se kábítószerre, se dohányra!" A nagypapi meg azt magyarázta: "hitelt felvenni csak olyan dologra szabad, ami aztán hasznot hajt, mégpedig több hasznot, mint amennyi a hitel kamata." Én okos kisfiú voltam, és megfogadtam a tanácsokat, nem is vagyok bajban! (...még, ameddig még van munkahelyem.)
A többiekre pedig a darwini evolúció-elmélet vonatkozik. Zabáljanak zsírosdeszkát, és törlesszék a sznobomobilokat meg az ikea bútort, meg a plazmatévét! Úgy kellett, úgy kellett, káposztába hús kellett! :-p

@öcsi55: Igaz Horváth egy bohóc ,csak az a baj, hogy a fidesz és kormány pedig egy kész cirkusz. Új és egyre meglepőbb számokat adnak elő Mo porondján.

@Arcturus: Bírom az ilyen nostredanusi vénákkal megáldottakat. 2001 óta a BKV bérlet ára kb. a 3-szorosa lett. Az infláció nem volt ekkora. A Volán is ennyivel drágább. A benzin már nem lehet sokkal drágább.

Az új fővárosi cég kommunikéje szerint most nem is lesz áremelés.

Másegyéb?

(Egyébként BP-n is vannak kertvárosias részek....)

@Kilo166: Nobel díjas emberek is mondtak már hatalmas ostobaságokat...

Biztos sok nagy navű "szakember" dolgozott a jenki bankpiacon. Ezek hozták össze azt a gyönyörű helyzetet, ami miatt a fél világ szopik lassan 2 éve. Pedig egy intelligensebb átlagember is belátta volna azt, hogy nevetséges légvárakra építkeztek.

Nagy ennyit a közgazdasági díjakról és elismerésekről. Igen, fingom nincs a pénzilág működéséről. Azt viszont tisztán látom, hogy elkúrták, és senki kurvaokos nem verte a tamtamot hogy mi a lófaszt képzelnek egyes "szakemerek"...

@molnibalage: A légvárakról mindig utólag mondják, hogy az volt. A dotkom, a hitelek másodlagos piaca esetében lett nagyon sok "okos" ember. Voltak ellenzői, de még mindig a média az úr. De mondhatnám azt is, hogy van itt még lufi. A környezetvédelem, a médiapiac, az internet kereskedelmi és hirdetési piaca. Lesz itt még pukkanás.
Ja, és ne felejtsük el idesorolni a magyar gazdaságot, ami 2011 második felétől, de legkésőbb 2012 elején fog összeomlani.

@Kilo166: Na és akkor mi van , ha 2014-ig kihúzza a magyar gazdaság, az sem segít rajtunk . Ámokfutó fidesz kormány és a delejes ember és a jobbkeze.

@molnibalage: A válság így is-úgy is bekövetkezett volna. A hitelekkel csak megpróbálták besöpörni a szőnyeg alá. Mindenki úgy csinált, mintha minden rendben volna... de ezt sem lehet a végtelenségig. Sajnos a kapitalizmus válságról válságra bukdácsol. Mindig is így volt, ezután is így lesz. Ezt már Marx és Kongratyev is feltárták műveikben.

@Táskás Tóni: Mitől húzná ki addig? A költségvetés folyamatos hiánnyal van tervezve. 2010-ben az IMF-t lőtték ki, 2011-ben a mnyp-ket akarják eltörölni. Remélem egy tervezési hiba miatt megszüntetik a kötelező állampapírvásárlási kötelezettséget is és végre a pénztár csinálhat nekem magasabb hozamokat is pl. keleti nyersanyag és energetikai kötvényekkel. Vajon 2011-ben ki fog magyar állampapírt venni? Vagy a lakossági bankbetétek lesznek a fedezet?

@Gyurma73:
"30% áfa"

Ne zavarjon meg az a tény, hogy az európai unióban a maximális áfa kulcs 25%.
Tudom, lépjünk ki.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:

Szia!

Kihaénnem-levélre frappáns választ kapott az újságíró :) Hogy a vonalkód minek, azt nem tudom.
És igen, a stílusra finnyásak vagyunk.

@kíváncsivagyok:

Ő sehogy, nem is róla szól az a mondat. De az MSZP sehol máshol nem terjesztett be ilyet .
Amúgy meg honnan szedjen Tarlós bácsi 7,5 milliárdot?

molnibalage:
"Ha nem vagy fasz, akkor ez kb. 3-4 évente egy lakásfestés és pár apróbb javítás."
Ok. Komplett lakás festése 200-300 e. Ft, + az "apró". Ez 10-12 év alatt mennyi is...?
"Mi a rabszolgaság? A saját lakás vásárálása szar feltételekkel. Ma nincs jó feltétel ehhez. Mellesleg kivel? Veszek egy házat egy nővel, akik akármikro leléphet? Aha... "
Ok. Ezzel a hozzáállással a büdös életben nem lesz lakásod mert igaz, h nem lép le a nő a részével, viszont egész életedben tömöd a főbérlőd zsebét. Te tudod....

@emzse3:
"Ez nem igaz teljesen, hiszen az albétletet abban az állapotban kell visszaadni ahogy átvetted
Magyarul: Ha valamit "leleaksz" az fel kell újítani!"
Mondjuk ez sokban függ attól, hogy milyen bérleti szerződést írsz alá.
De nem jellemző, hogy egy bérbeadó bármit felújítatna az albérlőjével, azon kívül, ami az albérlő hanyagsága, vagy gondatlansága miatt megy tönkre. A "természetes kopás" fedezetére ott a kaució, ha a felújítás költsége meghaladja azt, akkor a főbérlő "így járt".

"A lényeg, hogy ez a törlesztő = albérlet rohadtul nem igaz, még Bp-n sem..."
Nem bizony, mert a törlesztő sokkal magasabb, mint az albérlet.
Budapesten egy 20 milliós piaci értékű lakást 70 ezer forintért lehet bérelni (most még sokkal kevesebbért).
Ha 20 millió hitelt akarsz felvenni (tegyük fel, hogy nulla önerőre kapnál), akkor azért 140 ezret fogsz fizetni, 20 évig.

"Hát..... az én albim 60e /hó volt, az újpesti 3 szobás full felújított lakás + kész panelprogramos tömbben lévő 70nm-es kecó havi törlesztője kb. 65e. Az igaz, h 40% volt a beugró nem 0 vagy 10....."
És azt a pénzt hozzávetted a 65 ezres törlesztődhöz, amit a 40% önerő hozna állampapírban, vagy bankbetétben (vagy akár, hosszú távú megtakarításokban, pl részvényben, befektetési alapokban)?
Nem hinném, pedig akkor kijönne, hogy alsó hangon 100 rugó az az összeg, amibe neked most a lakhatásod kerül (rezsi nélkül), szemben a 60 ezres albérlettel.

"És ha te pl 10 évig fizeted az albit én meg a lakást, akkor neked nem lesz semmid, nekem van egy fél lakásom, amit ha pénzzé is kell tenni esetleg, akkor is van 6-7M cash, ha neked ki kell jönni az albiból kezdheted felújítani a FŐBÉRLŐD LAKÁSÁT, hogy a szerződésnek megfelelően tudj lelépni.... hát ...te tudod.... "
Semmit nem kell felújítani egy főbérlő lakásán. Ha nagyon szétbarmolod, maximum a kauciót bukod.

És azt vedd még hozzá, hogy 20 év múlva lehet, hogy lesz neked egy lakásod, amiért kifzetted a piaci értékének a 180-200%-át (önerő, plusz törlesztés), aki pedig albérletben lakik, az (ha megtehetné, azaz lenne elég jövedelme, hogy a hitelt fizesse) simán összespórolja ugyanazon idő alatt a a lakás piaci értékét, azaz 20 év múlva egy éppen olyan lakást fog tudni venni, mint a tied, amiért te 20 év alatt az értékének a dupláját kifizetted.
Ő az albérleti díjat bukja el, te pedig a bankhitel után fizetett kamatot, meg azt az önerőd adott időszaki (kamatos kamattal számított) hozamát. Ez pedig értékben sokkal magasabb, mint a 20 év alatt fizetett albérleti díj.

Egy dolgot érdemes lenne megérteni:
Ha albérletben laksz, akkor csak használati jogot szerzel a lakásra, míg ha megveszed, akkor a használati jogon felül tulajdonosi jogokat is szerzel.
Közgazdasági nonszensz, hogy egy szélesebb jogkört biztosító jogviszony (a tulajdonlás) olcsóbb lehet, mint a szűkebb jogkört biztosító bérleti jogviszony.
Nem az.
Ha mindent (elmaradt hasznot, kamatfizetést, időről időre jelentkező felújítási költséget) összeszámolsz, az albérlet költsége kb 10-15%-kal olcsóbb, mint az albérlet költsége.
Főleg olyan brutális kínálati piacon, mint a budapest lakáspiac, ahol a lakásokat éves szinten a piaci értékük 3%-5,5%-ának megfelelő bérleti díjért lehet kiadni.

Lakást csak érzelmi okok miatt szabad venni: azért mert beleszeretsz a lakásba, vagy a helybe. És lehetőség szerint kp-ban, mert úgy a legolcsóbb.
Üzleti alapon lakást vásárolni nem érdemes, a (lakó) ingatlannál rosszabb befektetés pillanatnyilag (2003óta) nincs.

martonx :

"értem amit mondasz, te is értsd meg, hogy vannak emberek, akiknek nincs 40% önerejük egy panelért, pláne ha ugyanannyi pénzért kertes házban is lakhatnak. :-)"
Ok. Akkor is biztosabb ha sajátra törekszel, mert ha bármitörténik, az utcán találod magad semmi nélkül, viszont ha el is kell adni mondjuk a félig kifizetett kecót akkor legalább van valamid.
"Az albérlet felújítás meg egy baromság, vagy csak téged szívattak meg vele. Több albérletben laktunk már, sehol nem kellett még kifesteni sem, amikor leléptünk.
Tegye fel a kezét az, akinek az albérletezése végén több százezerért magának kellett felújítania az albérletet! :-D"
Szerződésfüggő. Én az elmúlt 3 évben csak olyan normális lakásokat találtam ahol ez feltétel volt.

Szinte mindenben egyetértenék veled, ha a világ boldobgabbik felén laknánk, nem itt. Nálunk nincsenek olyan kialakult, stabil közgazdasági-társadalmi viszonyok hosszú távon mint amikre hivatkozol. A Nagyjábóli mai viszonyokat vetítetted ki 20 évre előre. Mo-n így tervezni - azt kell mondjam, sajnos - vicc kategória, avagy tintapacából való jóslás....
(Gondolj csak bele, mit ajánlottál volna uebben a kérdéskörben nekem 1990-ben, és mi jött volna be abból....)
Szóval nehéz okosnak lenni mostanában mert bármi megtörténhet meg az elenkezője is.
Asszem a lakhatási biztonságom + a pillanatnyi jó vétel lehetősége megért egy kis kamatveszteséget, szvsz...

Az előzőm válasz pj02-nek!

@Kilo166: Áruld már el, hogy úgy általában az ingatlan befektetés esetén miért hiszi azt, és miér szajkózza a sok brika, hogy az a tuti? Miért lenne rá állandó kereslet jó áron? Mert az egész erre a nevetséges feltételezésre alapult. Vicc.

@Kilo166: És arra szintén mi a garancia, hogy állandó növekedés lesz? Én is 30%-ot nyertem tavaly, csak sajon az én bektetése mértékét nézve nevetségesen kis összeg. Viszon mi a garancia arra, hogy mikor 10-szer annyi van bent nem bukom a 30%-ot...?

@emzse3: Nem. Kb. addig nem lesz, amíg meg nem nősülök és nem lesz gyerek. Vagy akkor sem. A mai világban az, hogy egy helyre kösd le magad egyszerűen tarthatatlan. Ha meló megszűnik és menni kell, akkor a lakás miatt képtelenség. Azt adhatod el áron alul a hitelekkel terhelt szarodat és 0-ról építhetsz fel megint mindent.

Egyszer láttam egy csinos számítást. Mellesleg mi a difi aközött, hogy bankot tömöd és nem a főbérlőt? HA rendezett körülmények között lehet hosszútávon bérlőként élni, akkor nem sok szól a saját lakás mellett perpillanat. Az albi részlete olcsóbb. A maradék pénzt is be lehet feketni és jó estben hozama lesz. A lakáshitel a jelek szerint csak felele mehet...

@pj02:

"Ő az albérleti díjat bukja el, te pedig a bankhitel után fizetett kamatot, meg azt az önerőd adott időszaki (kamatos kamattal számított) hozamát. "

Meg azt, hogy a lakás miatt lényegében nem tud mozdulni semerre, ha nagyon kellene.

albérletet nem nagyon szoktak felújítani, egyszerűen nem kell. Ha pedig valami a kopásból eredően elromlik, azt a főbérlő kötelessége kicseréltetni/megjavíttatni (pl bojler vagy sütő).
Arról nem beszélve, hogy ha nem új építésű lakást veszel, akkor ott nagyon csúnya dolgok figyelhetnek be (pl tetőfelújítás lakónként x százezer ft).
Ha csak albérleted van, sokkal mobilisabb vagy, és nem vagy a törlesztés börtönébe zárva.

@emzse3:
"Ok. Akkor is biztosabb ha sajátra törekszel, mert ha bármitörténik, az utcán találod magad semmi nélkül, viszont ha el is kell adni mondjuk a félig kifizetett kecót akkor legalább van valamid."
nem, sajna ez nem igaz. Mert nem Te adod el, hanem a bank árverezi el a haveroknak, és simán előfordulhatsz, hogy bukod a lakásod de még mindig marad tartozásod (mint az autóknál). Kéne egy rendes szabályozás persze, hogy ez ne történjen meg, de aki felvett lakáshitelt, azoknak sajna a feltételek hasonlóan néznek ki, és én ezért tartom felelőtlennek őket, nem kicsit. Felvettek sokan annyi hitelt, amennyit épp kitudtak fizetni, na ilyet nem szabad. Ha lesz lakáshitelem csak úgy indulok neki, hogy lesz legalább 1 év tartalékom és ha x a törlesző, akkor 2x-et is kitudjak fizetni ha úgy alakul. Mondjuk jelenleg önerőm sincs (nem is lesz egy darabig:D). Sajna 28 évesen egy jól fizető állásból még nagyon nem lesz lakás:(

@molnibalage: Fogalmam nincs. Az ingatlanbefektetésnek megközelítőleg van egy biztos hozama, de nehezen tehető likviddé, valamint most már kalkulálandó kockázatnak számít az államosítás is.

@emzse3:

"Nálunk nincsenek olyan kialakult, stabil közgazdasági-társadalmi viszonyok hosszú távon mint amikre hivatkozol."
De, most már vannak. Van egy viszonylag széles fizetőképes kereslet a lakóingatlanokra, a bérletekre, és van ehhez mért kínálat.
Van megfizethető hitellehetőség is.

"A Nagyjábóli mai viszonyokat vetítetted ki 20 évre előre. Mo-n így tervezni - azt kell mondjam, sajnos - vicc kategória, avagy tintapacából való jóslás...."
Ezek a viszonyok gyakorlatilag 5-6 éve változatlanok, és a még középtávon sem változnak.
De bármiféle -negatív irányú- változásról is beszélünk, mindenféleképpen az albérlet a kedvezőbb megoldás, hiszen sokkal mobilabb mint a tulajdonlás.

"Gondolj csak bele, mit ajánlottál volna uebben a kérdéskörben nekem 1990-ben, és mi jött volna be abból...."
Azért a mai viszonyok mindenben másak, mint az 1990-esek.

"a lakhatási biztonságom"
Ezt sokan ismételgetik fő érvként a tulajdonlás mellett, de kérdezem: ismer akárki olyan példát (mondjuk az elmúlt 10 évből), akinek, amikor megszünt az albérlete, akkor nem talált magának másikat, és az utcára került?

Rájöttem! Ez a hapsi teljesen úgy mosolyog, mint ahogy Jokert szokták ábrázolni. Csabikám, légy rá nagyon büszke!

Albérlet vagy hitel témához: a különbség a felhalmozott javak mennyisége. A hitel lakásban otthon vagy, a saját limlomjaiddal, amelyek mennyisége könnyen teherautónyivá is hízik pár év alatt. Az albiban viszont vendég vagy két-három bőröndnyi cuccal, hogy ha menni kell, lehessen. Életvitel kérdése... Tulképp a tulajdon sem korlátoz, ha nagyon muszáj költözni, meg lehet azt csinálni, hogy kiadja az ember, és abból a pénzből meg albérel másutt, ahol épp munkát kap. Már ha olyan a munkája, ami miatt sokat kell költözni. Mondjuk egy kőművesnek sokat kell, mindig oda, ahol az építkezések vannak. Egy atomtudósnak viszont sosem kell, dolgozhat vagy a KFKI-ban vagy a Műegyetemen, másutt nincs kutatóreaktor, ha vesz egy lakást a Kosztolányi Dezső térnél, akkor azzal minden lehetséges esetre felkészült.

@neccharisnyás útonálló: Szerintem meg a lányok mosolyognak így az út mellett. Gyalogsági ásóval hogy letörölném a képéről ezt a hülye vigyorgást!

Demszky mé nem csinálta meg vazze?!

@fokabacsi:
Hát, kettőnk közül, azt csak te nézed, szal nem tudlak ebben megerősíteni. Mindenesetre roppant zavaró. Kb. mint Kormai Misztika művésznő photoshoppolt kényszervigyora azokon a Jobbikos plakátokon.

@Sörömpőőr: Nem gyűjtök limlomokat. Ha most ebben a pillanatban elmennék itthonoról a cuccom 80%-a a ruhán és a számítógépem + cuccai lennének...

@Sörömpőőr: Amikor albérletben laktam, akkor is sok cumóm volt, mondjuk a nagy része filléres számítógépalkatrész, amit ha kell, ott is hagyok, mert úgyis csak eladtam volna.
Bútorok nem az enyémek voltak sosem.

@neccharisnyás útonálló: Csak Joker egy kissé kattant zseni, ez meg egy sötét senki. :D

@molnibalage: így is lehet élni... de nem mindenki él így. Nekem példul van egy pianínóm meg egy harmonikám, bő háromszáz könyvem (kb. a fele szakkönyv a munkámhoz), jópár szerszámom (fogók, reszelők, kalapácsok, csavarhúzók, villáskulcsok, amit nem lehet kölcsönzőből kihozni, ha kell), osztán van televízióm, dvd-m pártucat lemezzel, egy tucat szobanövényem... szerintem mindebben még semmi extrém nincs, de azért ha nagy hirtelen el kellene költöznöm, nem biztos, hogy minden beleférne egy kombi volgába. :-) Viszont a megszokott életvitelemhez hozzátartoznak ezek a dolgok. Ezért vagyok letelepedve, a helyett, hogy városrészről-városrészre költözgetnék. No meg azért, mert a nagymamamák nem élnek örökké.

@ColT: Nem tudom, lehet hogy én foglalkozok túl sok mindennel, de éppen most határoztam el, hogy kiárusítok a vaterán, és alig tudtam egy tucatnyi nélkülözhető tárgyat összeszedni a két szoba összkomfortból. Még a varrógép is hiányozna... pedig nem vagyok szabó, csak éppen az utóbbi 5 évben farmert nem tudtam venni, amiből föl ne kellett volna hajtani. Itthon a saját gépemmel megcsinálom ripsz-ropsz, a boltban fizetni kellene érte! És az ilyesmi ritkán de rendszeresen kellő dolgokból gyorsan több köbméternyi tud összejönni.

@Sörömpőőr: levisbe megcsinálják ingyen is:D (szerintem még jópár helyen). Ha választanom kell, hogy otthon egy varrógép foglalja a helyet, vagy évente fizetek 1000 ft-ot egy nadrág felvarrásért, akkor az utóbbi...

@Sörömpőőr: meg a költözéshez még: nem városrészek közötti költözésről beszélünk, hanem ha tényleg el kell húzni az országból, akkor egy lakás 15 év hitellel nem fog hátráltatni...sajnos egyre valószínűbb forgatókönyv ez így a 30hoz közelítve...

Roltii
@emzse3:
"nem, sajna ez nem igaz. Mert nem Te adod el, hanem a bank árverezi el a haveroknak, és simán előfordulhatsz, hogy bukod a lakásod de még mindig marad tartozásod"
Hamarabb is el lehet adni még piaci áron mint hogy a bank árverezne..

"Sajna 28 évesen egy jól fizető állásból még nagyon nem lesz lakás:("
Ezek szerint még fiatal vagy. Ha esetleg a párod - akivel közösen vesztek lakást mert egy embernek tényleg nehéz - szintén dolgozik úgy már tudtok komoly öszeget félretenni. Há, lehet, h 2-3 évig nem mentek Hawaiira hetyegni, de összejöhet a beugró.
Innetől kezdve kicsit hitvitának érzem ezt a dolgot. Én úgy érzem jól magam ha a sajátomban lakhatok. Te albiban érzed jól magad, a te döntésed... (Megjegyzem van egy saját lakásom is a közösön kívül amit a szüleimtől örököltem. Jó érzés, h van. Azt az én gyermekem is örökli. A tied mit fog?? Nem lenne neki is jó érzés, h nem a 0-ról indul?)

@Roltii: Csakhogy én nem a levisben vásárolok farmert 15000-ért, hanem az angolturiban 1500-ért, és ott nem csinálják meg. :-p A varrógép meg túl sok helyet nem foglal, elvan a padláson, nem kér enni. Ha el kell húzni az országból, szépen bezárom, és ha külföldön meggazdagodtam, van hova hazajönnöm, és kiélveznem,

@Sörömpőőr: WTF? Én soha olyan farmert nem tudtam vanni, ami nem hosszú rám... Minden farmert méretre kell szabni. Anyám megcsinálja. Ha nem, akkor marad a szabó...

@Sörömpőőr: Könyvem nekem is van, de nem sok. Egy része úgymond a faterral közös. Azoknat nem vinném el. Szerszám szintén nincs, azok is a fateréi. Az ami hiányozna, ha barkácsolni kellene.

TV-m nincs. Minek? Ha kell, akkor ott a számítógép és tuner kártya vagy mittomén még milyen megoldás. Ha bútorozott lakásba megyek, akkor meg úgyis lesz...

@Roltii: Annyi embertől hallotam már ezt. Többnyire csak a szájuk járt. Kint sincs nagyon sok munkalehetőség és inkább hazainak adják.

@emzse3: Szüleimmel élek, nem vagyok pézszóró, nagy lábon élő. Kb. 2,3 milla jött össze egyedül 2 év alatt + egyéb megtakarítás.

Namármost, ha ilyen "spórólos" üzemmódban jön össze ennyi, akkor egyedül mikor is lesz lakás? Kb. soha. A faszom se akar úgy hitelte felvenni, hogy nincs biztonsági háló. Az alaból + 1,5 -2 év. Azért nehogy már 35 évesen költözzek el otthonról...

@molnibalage: Hát jó, persze, amíg valaki rokonnál lakik, addig működik a közösködés. Csak itt a kérdés úgy volt feltéve, hogy albiba vagy hitelbe érdemesebb-e különköltözni? Márpedig egy saját háztartásba mindenből saját kell. Nem lehet csak úgy átbuszozni a városon apuhoz, ha nagy hirtelen kell egy lyukat fúrni a falba egy új polcnak, vagy valami... ;-) Tunerkártyám volt, de köszönöm, nem kérek belőle. A számítógép zúg-búg, a monitor kicsi, a hangszórók komolytalanok, a távirányítás béna... inkább vettem 3500 Ft-ért egy használt nagyképernyős tévét a vaterán, és béke van.

@molnibalage: 1,15M megtakarítás/év? Ne viccelj már, az nem rossz! Sokaknak az egész évi nettója nincs ennyi, és akkor még egy fillért nem költöttek magukra.

@neccharisnyás útonálló: Nooo! Nem gondoltam volna , hogy beleszerelmesedtél ebbe a hülye stricibe .Miért nem javasolta ezt a Demcckinek? Megtehette volna!?!!

@Sörömpőőr: Én is így vagyok, felőlem különböző dufihelyeken állhat évekig valami, amí valami idióta el nem viszi... Most adtam el 4-5db 486-os procit, 100Ft/db... ...aki a kicsit nem becsüli... 2 sör kijött belőle ingyé' :)

ez a horváth nem pederaszta véletlenül. úgy bazsalyog, mint akit baszni visznek.

@ColT: No, én azért ennyire nem vagyok elvetemült, ami nagyon hasznavehetetlen azt kipörgetem vagy kidobom. De van egy csomó holmi, amit nem lehet. Példul a fényképezőgép. Jó ha egy évben kétszer-háromszor kiviszem az ajtón, tulképp bőven tudnám nélkülözni... de azért jó, hogy van. Vagy a kalapács. Évente kb. egyszer verek szöget a falba, de milyen ciki lenne olyankor a szomszédokhoz futkosni, hogy adjanak már kölcsön egyet, mert nekem nincs. Aztán itt a dugóhúzó. Egy-két üveg bort fogyasztok évente... kell a dugóhúzó is. Aztán itt az oszcilloszkóp. Két és fél éve nem kapcsoltam már be, mert nem nagyon hoznak már olyan munkát, amihez kell, de ki tudja, lehet, hogy holnap beesik valaki a hóna alatt egy Color Starral hogy javítsam meg, és jól lehúzhatom 20e-re érte. :) Az efféle limlomok száma a végtelenhez konvergál. Tulajképp mindegyik nélkülözhető volna... el lehet élni egy 2x3 méteres remetebarlangban is egy szőrös deszkából ácsolt priccsen... sőt, akár a fára is vissza lehet mászni... de én azért szeretnék egy bőröndnyi cuccal élni. Persze, nyáron, két-három hétig jó poén a kempingezés, de életvitelszerűen, évekig csavarogni az elég kilátástalan.

@Sörömpőőr: az az otthon, ahol asszonnyal lakunk és ott van pár cuccunk. Nem a cuccok mennyisége számít. Én nem szerelek tv-t, nem kell otthonra szkóp:D
Otthonos simán lehet egy albérlet is, nem tudom miért kell leegyszerűsítened egy ágyra vagy valami. Egy albiban is ellakhatsz évekig nem értem ezt az egy bőröndös dolgot. Rohadt sok cuccunk van, és nem is költözünk túl gyakran (mostani helyünkön biztos maradunk még vagy 2 évet). Viszont ahogy más is mondta, simán eltudok húzni külföldre, legalábbis az ingatlan nem fog idekötni.
Valaki írta, hogy külföldön nincs sokkal több munka, meg hogy csak urban legend, na annak üzenem, hogy nem így van. Külföldön sincs kolbászból a kerítés, ott is albérletben fogok lakni, ott is használt autóm lesz, viszont kevesebb stressz, nem kell idegeskedni azon, hogy mi lessz ha, mert egyszerűen ott jobb a létbiztonság.

@Sörömpőőr: én is csak eccer vettem farmert a levisben, engem se győzött meg:D De úgy vagyok vele, hogy hajlandó vagyok valamire többet áldozni, ha az tényleg jó. Pl cipőben egyértelműen megéri a drágábbat venni, nekem simán visszahozza az árát azzal, hogy tovább bírja. Sajna farmerben nem ez a tapasztalat, úgyhogy marad a Dream és társai, ha meg kell fizetni a felvarrásért, akkor kell, ez van, benne van az árában. Turkálós ezerötszázas szintre meg ne süllyedjünk már le:D
Apropó múltkor láttam a körúton: használt afrikai ruha...ez már a vég kezdete, komolyan mondom...

@fokabacsi:
Miből is tűnik úgy neked?

@Roltii: Nekem semmi kifogásom a levis farmer ellen, simán megveszem, ha épp az kerül a kezembe a turiban. Bár múltkor éppen Denimet vettem. Ahogy így elnézem, egyszer nem volt még kimosva. Valószínűleg jól benézte valaki a méretet, aztán pár évig szuttyongatta, végül odaadta a vöröskeresztnek, és most az enyim lett 1500-ért. Nyilván a kitérdelt, kopott rongyokat én se veszem ott meg, azt vigyék afrikába a niggereknek. De az új vagy alig használt márkás göncöket simán. Havonta egyszer rászánok egy fél órát, hogy átnézem a cuccokat, és mostanra már odáig jutottam, hogy a fehérneműn kívűl mindenem onnan van. Még a cipőim is. Az 50e-s goiservarrott hegymászóbakancstól a veszkócsizmán át a fekete öltönycipőig minden van. Igaz, jópár alkalommal el kell menni, mire méretben állapotban és dizájnban is megfelelő darab akad a horogra, de ilyenkor télen úgysem lehet semmi okosabbat csinálni a délután négy órai sötétben és hóviharban.
Persze, egy albiban is el lehet lakni, de ha már rohadt sok cuccod van és nem költözöl túl gyakran, akkor már elvesztetted a legfőbb előnyét: azt, hogy ha megszűnik a munkahelyed vagy valami, akkor illa berek, nádak-erek, továbbállj. Külföldre meg akkor is el lehet húzni, ha van ingatlanod, miért ne lehetne? Kikapcsolod a villanyt, lezárod a gázt meg a vizet, bekulcsolod az ajtót, és elmész. Mi történhet? Max megunja a bank, hogy nem fizetsz, és elárverezi. Ha már külföldön vagy, mit számít?
Külföldön van munka, de csak trógli munka. Az, amit itt a románok csináltak: kőműveskedés, meg ilyesmi. Az irodai nothing-to-do-job-okra külföldön is túljelentkezés van. Egy csótányos társbérletben lakó szobafestő vagy wc pucoló viszont idehaza is lehetsz, ahhoz nem kell dublinba menni. A nyugalom meg belülről jön. Én példul idehaza sem idegeskedek túl sokat. Minek? Ha minden kötél szakad, bármikor elmehetek Dublinba wc-pucolónak. De valami mindig akad. Most még állásom is van. Mellette fusizgatok a tévékkel, ócskáskodok a vaterán, néha "uzsorázok" (bár az én uzsorám olcsóbb, mint bármelyik banki kölcsön :)), nincs sok tartalékom, de egy dublini buszjegyre való azért akad. :-)

Mekkora tuskó ez a Tarlós! :))

"Évtizedes hagyományt fejez be a Fővárosi Önkormányzat. Tizenöt éve ugyanis minden december 25-én csaknem ezer nyugdíjas szórakozhatott a Vígszínházban, a számlát Demszky Gábor minden alkalommal a főpolgármesteri keretből állta. Tarlósék nem szerveznek ilyet: állítólag nem tudták, hogy volt ilyen korábban."
www.stop.hu/articles/article.php?id=789434

@neccharisnyás útonálló:

Szerintem a filmekben mosolyognak így a farkasemberek, mikor érzik, hogy mindjárt átváltoznak, és akkor elfut a bárányka.

@laspalmas:
Jacko Thriller videójára gondolsz? :-)

@neccharisnyás útonálló:

nem konkrétan, ez ilyen sablonelem, amit gyakran látni :)

@laspalmas: A jobb és baloldal kommunikációjától a falat tudom kaparni! Természetesen nem kötelező Tarlósnak meg,- és betartani amit Demszky csinált (még jó:D).De ki kell állni és érthetően, értelmesen meg kell mondani, erre nincs pénz, nem futja,nekünk ez nem tetszik, ettől az évtől nem tartunk ilyent, a dolgozóknak is le kell mondani sok mindenről, bármi normálisat !! Ennyi! De ez a szöveg, hogy nem tudták, hogy ez létezik? Szánalmasak tudnak lenni isten bizony!

@molnibalage:

" Azért nehogy már 35 évesen költözzek el otthonról..."

Ha rám halgatsz, albérletbe költözöl, mielőtt saját lakást veszel.
Egy dologra marha jó: megtudod, hogy mik az igényeid egy saját tulajdonú lakással kapcsolatban: szükséged-van e arra, hogy legyen erkélyed, jó-e a földszint, vagy emeleti kell, a wc legyen külön-e a fürdőtől vagy nem, étkező kell-e, ilyesmik.
A lehető legnagyobb bukó az, hogyha 20-30 évre bevállalsz egy hitelt egy olyan lakásért, és egy év múlva rájössz, hogy mégsem szeretsz benne élni.

@pj02:
Az igényeket erőteljesen behatárolja a pénztárca:)
Mindenkinek 20 éves korára külön kéne költöznie anyucitól, lánynak, fiúnak, mert az lenne az egészséges:) Ezt is behatárolja a pénztárca!

@Horizont: pedig nem mond butaságot, és van, ami pénzbe sem kerül. Mint példul az emelet. Vagy a lakókonyha/főzőfülke/amerikai konyha kérdés. Vagy hogy keleti vagy nyugati tájolású legyen-e? Utcára néző vagy gangra néző? Előkertes vagy utcafrontos? Ember legyen a talpán, aki erre mind előre tudja a választ...

@laspalmas: Á, biztos nem voltak ott :D

@Horizont: Á, ez őszinteséget igényelne, az szerintem már egyik oldalnak sem megy, olyan szinten beléjük ivódott a mismásolás :D
Ezen már csak a golyó segít!

@pj02: Pontosan ez terv. 28 éves leszek és nem voltam 1,5 hétnél tovább el otthonról...

@Sörömpőőr: Csak nagyon speciálisak a körülmények.

Olcsó a hobbim. Elég hozzá a számítógépem. Lényegében áramköltségesn a szórakozásom elég nagy része letudva. . Egy ideig még nőzni sem nőztem. A nő a legdrágább dolog az életemben. :)

Amúgy sem élek nagylábon, azt is otthon élem részben. Sportolásom is olcsó. Röplabdázok volt egyetemi haverokkal, bringe - ősrégi, sima montim van - és néha kajakozok a Dunán. Erről sajnos le kell mondani, ha felköltözök Pestre... :(

Lényegében volt fél év, amikor kaján és sörön kívül semmire sem költöttem.

Bejött pár alkalmmi vagy váratan kiadás, ezek még rontják az összképet. Pl. ruhatár újítás új számítógép (suma 220 k, monddjuk azóta se költötte rá egy fillért se...), bőkezű nászajándék a legjobb barátomnak, zárcsere 40k-ért, stb. Így jött össze ennyi. :)

@Roltii: "Valaki írta, hogy külföldön nincs sokkal több munka, meg hogy csak urban legend, na annak üzenem, hogy nem így van."

De sajnos most igy van. Nincs munka, ami van arra inkabb helyieket vesznek fel. Erre felenk legalabbis ez van mar vagy 2 eve (Anglia).

@molnibalage:

"és néha kajakozok a Dunán. Erről sajnos le kell mondani, ha felköltözök Pestre... :("

Már miért kéne?

@pj02: Mert itthon ez annyi, hogy 5 perc készülés után 5 perc alatt lent vagyok bringával. (Szigetszentmiklós) A fővárosból ez több, mint 1 óra lenne csak le, ha minden pöccre jön. (Legalábbis ahol tervezem az albérletet.)

@molnibalage: attól függ, hol lakol. Példul itt a Gubacsi hídnál van egy csomó jó kis sporttelep, és a Soroksári Dunaág nagyon kellemes, békés hely az evezésre. A lakások sem drágák erre.

@Sörömpőőr: Nem maga az evezés a lényeg. A környezet. Nézd meg a Google Earth-*tal és nézd meg a fotókat is.

Devizahitelesként sem támogatom a "mentést". Inkább teremtsenek olyan gazdasági környezetet, melyet a piac erősebb forinttal hálál meg. Mondjuk a május eleji 180 forintos CHF-árfolyam első célként meg is felel. Véget kell vetni a moratórimnak, és elindítani a kényszerű vándorlást a nagyobb lakásokból a kisebbekbe. Szinte teljesen áll az ingatlanpiac, a tartozások egyre nagyobbak lesznek (előbb-utóbb már a közös költséget sem fogják fizetni az eladósodottak, így bedöntve a társasházak költségvetését). Megismétlem, azoknak, akik elszámolták magukat, és most csak az állami döntés miatt maradhattak eddigi lakásukban, át kell költözniük egy kisebbe. Ha buknak ezen, azt nekik kell lenyelniük, s élvezni, hogy legalább a rezsi költségük alacsonyabb lett.

@molnibalage: ne viccelj már, a Soroksári Dunaág szupervedregényes! Nem kell ehhez nekem google, szoktam arra sétálni. Csendes, békés, horgászmentes, nagyon sokan eveznek arra.

@Perillustris: Szerintem meg aki nem tudja a hitelt fizetni, annak a lakásáról le kell választani egy-két szobát "komfort nélküli önkormányzati szükséglakásnak", és beköltöztetni egy pár szűkölködő cigány-családot, rothadó lábú alkoholosta hajléktalant. Ez segítené a társadalmi asszimilációt. De az is lehet, hogy egyből megtalálnák a pénztárcájukat, és befizetnék rendesen a tartozásaikat. Mert azért amíg a 360 Ft-os benzinnel furikázni van pénz, addig nem olyan nagy itt a baj, csak legfeljebb a fizetési hajlandóság hiányzik! Minek törlesszenek, ha úgyse rakják ki őket? Sok szerencsétlen rászoruló hiteles inkább spekulál a pénzzel a tőzsdén vagy a valutapiacon! Közös költség dittó. Jópáran merő rosszindulatból nem fizetik.

@Sörömpőőr: Ez a módszer kétségtelenül hatékonyabb lenne, részemről oké. ;)

Valóban. Cigire, benzinre, egyéb - nem feltétlenül szükséges - jószágra mindig van pénz.

@Sörömpőőr: Miért, én mit mondtam? Csak nem mindegy, hogy melyik szakasza. Dunaharsztinál kezdőik, de pont Szigetszentmiklósnál a legszebb és legszövevényesebb a nádes és egyéb más.

@Perillustris: meg 100 Ft-os percdíjjal távfecsegni: "már itt vagyok a buszon! A harmadik megállónál. Mindjárt ott vagyok." De persze minimum 30e Ft-os kamerás, színes kijelzős sznobtelefonon ám, nem akármin... erre persze van.