Skip to content


       Szűrés lista

Modern kori röghözkötés?

Végre egy értelmes ötlet, és bármilyen meglepő, de kormányzati kezdeményezés:

"Adminisztratív úton vetne véget a kormány a szakorvosok külföldre vándorlásának. A frissen vizsgázott szakorvosokat 2009-től kormányrendelet kötelezné arra, hogy négy évig abban a kórházban dolgozzanak, amelyikkel rezidensként tanulmányi szerződést kötöttek."

Én már régebben is ezt írtam, hogy ez az egyik módja, hogy megakadályozzák, hogy az orvosok a frissen megszerezett diplomával egyből elinduljanak külföldre!
Persze lehet hőbörögni, ahogy Mikola István is tette - de sötét ez az ember, te atyaég! -, hogy "ez modern kori röghözkötés", de talán inkább azt kellene végiggondolni, hogy az állam nem azért fektet milliárdokat évente a doktorképzésbe, hogy utána más országok arassák le ennek a gyümölcsét! Évente 8 milliárd forintot költünk orvosképzésre, ne legyen már ez kidobott pénz! Nem Angliának képezzük drága pénzért a szakembereket!
Az orvostanhallgatók normatív támogatása 1 092 600 Ft/év, míg egy sima egyetemista vagy főiskolásé csak 116 500 Ft/év. Vagyis egy orvostanhallgató kilencszer (!) kerül többe az államnak, mint egy másik, (sima) hallgató!

"A háziorvosok fele, az altatóorvosok háromnegyede, a baleseti sebészek négyötöde tervez külföldi munkavállalást. Számítások szerint az évi 5-600 külföldre távozó orvos ötmilliárd forint veszteséget okoz az államnak. Ez a szigorú pénzügyi mérleg, hiszen 11 év alatt lesz valakiből szakorvos."

Persze, Mikola István valószűleg nagyon-nagyon aggódik, hogy lesz-e orvos a békéscsabai vagy a mohácsi kórházban, hiszen Ő és a kedves családja a Kútvölgyi kórházba járnak, ahogy a többi politikus is, nos, ott mindig van és lesz is elég orvos. Kiváncsi lennék, hogy mit szólna Mikola, vagy a többi politikus, ha várólistára kerülnének valamilyen betegségükkel, és mondjuk csak 2009. aug. 14-re kapnának időpontot, mert nincs elég orvos a kórházban.

Azt mondja Mikola, hogy az orvosnál, aki szabad szellemi foglalkozású művészként kell hogy végezze a feladatát, ez a röghözkötés nem helyes. Beszarok ezen az emberen! Minden szavát kőbe kellene vésni! "Szabad foglalkozású művész" ...

Tényleg olyan felháborító megkövetelni egy orvostól, hogy akinek a "kiképzésére" több tízmilliót költöttünk, hogy 4 azaz négy (!) évig még maradjon itthon, és egy kis részét dolgozza le a rá fordított összegnek?

Vagy kíváncsian várjuk Mikola István javaslatait, Ő hogyan kívánja megakadályozni, hogy elmenjenek az orvosok? Ja, adjon több pénzt az orvosoknak a kormány? Igen, az is egy megoldás. Adjunk nekik bruttó 500 ezer forintos fizetést, de akkor, ha eltesz akár 1000 forint hálapénzt, azonnali hatállyal legyen kirúgva. Nos? 
Osztogatni, - virtuálisan- mindig kurva könnyű ...

"A Magyar Rezidens Szövetség a kezdő orvosok bérét 200 ezer, a szakorvosokét pedig 400 ezer forintban határozná meg."

Minden tiszteletem annak az orvosnak, aki 11 évnyi tanulás és képzés után elmegy dolgozni bruttó 200 ezer forintért. Éjjel-nappal, ügyeletben, huszonnégyórázva, és nem lehet hibázni.
Hát igen, nincs az a pénz ami ellentételezné ezt.

Mi a Ti véleményetek erről? Várjuk az érintett orvostanhallgatókat kommentelni!  


Szavazz! Dolgozzon itthon 4 évet az orvos, vagy ne legyen ilyen szabály ( a röghöz kötésre szavazz, ha ellenzed):

 

 

Címkék: közélet

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr77692221

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 22:54:16


Klinikát fenntartani TB-ből szokás ugye, mint elsősorban betegellátóintézmény

kutatóintézetet elsősorban pályázatokból

a diákok nem használnak elektronmikroszkópot, patch-clampet, konfokális mikit, PCR-berendezést egyéb fejlett technikát

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 22:57:58


mi kerül egy diák oktatásán, aki fizeti a könyvet, a kollégiumot/albérletet, fénymásolatokat, kaját, saját magának veszi a fonnedoszkópját

szóval mi kerül azon 1,2 millióba, hogy beül a padba 200ad magával?

más egyetemek évi 120ezréhez képest

bes3 2008.10.02. 23:06:29

szeretnél egy kizárólag előadóteremben - ad absurdum interneten át otthon - képződött orvos kezei közé kerülni vagy megengendsz a medikusoknak "némi" szakmai gyakorlatot is?

seric2 2008.10.02. 23:07:25

Mennyibe kerül egy orvosegyetemi bejut(tat)ás? Számításaim szerint a 2 nyelvvizsga meg a különórák meg a tankönyvek kb. 1,5 millióra rúgtak. Tavaly (1.év - csak a tankönyv, atlasz, szerszám volt 200 000). Itthon lakik, tehát nincs albérlet, utazás stb. Úgyhogy a család kőkeményen belefeccöl a kiképzésbe vagy 10 évig. Hadd ne kelljen már még 5 évet ráhúznunk!

bes3 2008.10.02. 23:08:35

a kollégiumot meg természetesen nem fizeti ki, csak részlegesen térít.
Oltárira lepusztult kollégiumok (is ) voltak /vannak. Az "én időmben" az egyik kollégiumot pl olajjal fűtötték. 1994-ben... pfff.... kellett hozzá külön kazános is :)

bes3 2008.10.02. 23:13:20

"Klinikát fenntartani TB-ből szokás ugye, mint elsősorban betegellátóintézmény"

fú de jó meglátás.
A közkórházak is veszteségesek, hát még a "magasabb szintű" =drágább ellátást nyújtó, kevesebb beteget áteresztő oktatóintézmények....

Elmesélem hogy Mo-n mondjuk egy diagnosztikai vizsgálat esetén a betegbe bejuttatott lötyi ára sem jön ki a tb térítésből, nem számoltam akkor a diagnosztikai gépek rezsi óradíját, az áramot, a számítógépeket, a világítást, a fűtést, az ingatlan amortizációját.
Ezeket a fenntartó fizeti, mert a tb költségből az életben nem jönne ki.
A személyzet bére ott áll a követelési lista végén :)

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:17:29


a medikusként szerzett "szakmai gyakorlaton" röhögnöm kell, amikor 3an vizsgáltok egy beteget, aztán azzal már alig foglalkozik az oktató, hogy az valóban szakszerű és pontos volt-e, esetleg azt megkérdezi, hogy na mit tudtál meg a betegtől, amit egy jól kitanult beteg akár vizsgálat nélkül
is elmond

a szakmai gyakorlat a szakorvosképzésben kerül megszerzésre

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:18:53

"A közkórházak is veszteségesek, hát még a "magasabb szintű" =drágább ellátást nyújtó, kevesebb beteget áteresztő oktatóintézmények"

ez lehet, azonban ez nem az oktatás költsége

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:20:51

"A közkórházak is veszteségesek, hát még a "magasabb szintű" =drágább ellátást nyújtó, kevesebb beteget áteresztő oktatóintézmények"

mondjuk arra kiváncsi lennék, hogy mennyivel kevésbbé terhelt a sote sebészet mint mondjuk a jánosé

kétlem hogy ebben igazad lenne

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:23:10

"a kollégiumot meg természetesen nem fizeti ki, csak részlegesen térít."

és ez talán a évi 120ezres egyetemeken nem ugyanígy van? de.

szóval továbbra se értem mi kerül évi 1,2 millióba, mi az a hatalmas pluszköltség ami miatt 8-10x annyi mit akár a műszaki

makacs szennyeződés 2008.10.02. 23:23:17

bes3:

Igazából szerintem olyan tételeket "árulhatnál el", amik nem-orvos képzésnél nem jelentkeznek, pl. első kézből tudom, hogy a vegyészek sem gyergyafénynél, abakusszal állnak a laborban 5 évig az évfolyam egyetlen gázrezsója fölött vizet főzve, majd azt nagyítóval vizsgálva.

"Elmesélem hogy Mo-n mondjuk egy diagnosztikai vizsgálat esetén a betegbe bejuttatott lötyi ára sem jön ki a tb térítésből"

Azt akarod mondani, hogy mégsem a hallgatóra megy a pénz?

bes3 2008.10.02. 23:25:09

a medikus- ha van rá lehetősége- akkor mire kikerül az egyetemről jól vénáz, műtétnél asszisztál, mentő esetkocsin képes helytállni (EKG, defibrillátor, gyógyszerek mellett sürgősségi diagnosztika, helyszíni sebellátás újraélesztés, helyszíni szülésvezetés)
ma nem tudom mi van, régebben egyetem után néhány hónappal már ügyelt először szubosként de hamarosan egyedül.... )
szépen néznénk ki ha egyetem után még 5 -6 évig 200-ad magával előadóteremben üldögélne :)

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:29:17

"a medikus- ha van rá lehetősége- akkor mire kikerül az egyetemről jól vénáz, műtétnél asszisztál, mentő esetkocsin képes helytállni"

tehát az pluszköltséget teremt ha ingyen - mert ingyen - elvégzi egy szakápoló feladatát?

mond már meg légyszi hányszázezer forint, hogy megmutatja a nővér párszor, hogyan szúrjak vénát?

na ne röhögtess

dckntr 2008.10.02. 23:29:29

Sziasztok!
A postban, és a kommentekben előkerült minden csúsztatás/tévhit/hazugsag, ami csak létezik a témában.
Csak néhányra reagálnék:

Zero:" Az orvostanhallgatók normatív támogatása 1 092 600 Ft/év, míg egy sima egyetemista vagy főiskolásé csak 116 500 Ft/év. Vagyis egy orvostanhallgató kilencszer (!) kerül többe az államnak, mint egy másik, (sima) hallgató!"

Nem a hallgató kerül valamennyibe, hanem ennyi pénzt kap az egyetem a tanításáért, konkrétan ez az összeg nem csak az orvostanhallgatók tanítását és ösztöndíját fedezi, hanem pl az összes egyetemi tevékenységet köztük részben a betegellátást is. Úgy tesztek, mintha a gaz orvostanhallgatók az államot kirabolva a markukba rögöhve húznának ki külföldre...

Zero:
"Tényleg olyan felháborító megkövetelni egy orvostól, hogy akinek a "kiképzésére" több tízmilliót költöttünk, hogy 4 azaz négy (!) évig még maradjon itthon, és egy kis részét dolgozza le a rá fordított összegnek?"

Nos megint ismétlem magam: Az EGYETEM kapja az összeget, a kiképzésre ennek az összegnek a töredéke jut.
Zero:
"Minden tiszteletem annak az orvosnak, aki 11 évnyi tanulás és képzés után elmegy dolgozni bruttó 200 ezer forintért. Éjjel-nappal, ügyeletben, huszonnégyórázva, és nem lehet hibázni.
Hát igen, nincs az a pénz ami ellentételezné ezt."

Lefordítom: Tanlulj, tanulj, tanulj, legyél orvos, dolgozz
éjjel-nappal ügyeletben, huszonnégyórázva, ne hibázz. És még 4 évig legyél röghöz kötve, amig gyakorlatilag kiszolgáltatott vagy teljesen, majd miután letelt a 4 év (ideális esetben 18+6+5+4=33 évesen) tied a világ!! Előtte szeretnél családot? Önző vagy. A volt középiskolai osztálytársad aki 2,0-val végezte el az isit kimegy Angliába salátát pakolni 4x akkora fizetésért mint te, és te nem mehetsz, emiatt mérges vagy? Irigy vagy.
Logikus....

Nos, sokan a fél veséjüket odaadnák a kihagyhatatlan lehetőségért.

Nincs kedvem/ídőm/erőm több reakcióra, de annyit még leírok, hogy: szánalmas ez a "büntessük, aki tanul és emiatt lehetőségei van kimenni külföldre" mentalitás.

bes3 2008.10.02. 23:31:48

szerinted a pilótaoktatásnak része az hogy a jelölt üres gépen kóvályogjon a felhők felett, vagy nem?

no ugyanígy része a medikusképzésnek teszem azt az állatokon végzett alapvető műtétek, a szakorvos -oktató munkaidejének "rablása" hülye kérdésekkel ... ezt pl nem fizeti a tébé...

Én már vagyok olyan öreg hogy nem csak dolgozom, képzek is. Mivel az én szakirányom teljesen speciális, nem 200 hallgatót egyszere hanem most pl egyet.
Előkészítettem neki a terepet, hogy gördülékenyen és gyorsan bevezethesem az alapokba, egy ilyen "előkészület" három munkanapom volt.
Most hogy itt van, kb feleannyit termelek meg a kórházamnak, mert vele is kell foglalkoznom.

Egy napom költsége a kórháznak 75 ezer Ft. Plusz a jelölt is kap mondjuk feleennyit.
lehet számolgatni.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:32:31

"szépen néznénk ki ha egyetem után még 5 -6 évig 200-ad magával előadóteremben üldögélne :) "

talán a szakorvosképzésben a padban ülnek?
ilyen hülyesgről itt senki nem beszél itt rajtad kívül

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:36:01

"szakorvos -oktató munkaidejének "rablása" hülye kérdésekkel "

1. oktató tehát ez is feladata

DE

2. mindez munkaidőBEN történik, ettől függetlenül kap külön pénzt az oktatói munkáért

DE

3. az oktatói munkáért más egyetemen is ugyanúgy fizetnek

tehát

AKKOR MI KERÜL 10x ANNYIBA AZ ORVOSI KÉPZÉSBEN?

ElChe · http://bigblue.reblog.hu/ 2008.10.02. 23:37:08

Még mindig nem kaptam rá választ, hogy miért az országelhagyó orvos a bűnbak, miért őt kell röghöz kötni, miért nem a segélyből élő emberekkel szemben támasztunk követelést- utóbbiakból több van, többe is kerülnek. Bár megjegyezném, én például azt is bevezetném, ha valaki állami pénzből mondjuk történelemtanári diplomát szerez, köteles legyen valami városszéli iskolában tanítani Putnokon négy éven át, vagy ha inkább elmegy újságírónak akkor fizesse vissza a ráköltött pénzt az utolsó fillérig.

makacs szennyeződés 2008.10.02. 23:37:48

bes3

A többi egyetemen egész sor embert (ún. professzorokat és a többit) alkalmaznak, hogy főállásban rabolhassák a hallgatók az idejüket a hülye kérdéseikkel.

szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.10.02. 23:40:41

Hogy a tényleges költésge mennyi egy külföldi orvos Svédországba importálásának pontosan nem tudom, de nem kevés. Szóval nemcsak elszipkázzák az orvosokat, hanem képzik is őket.. Bele is fektetnek a képzésbe redesen. Kezdve a nyelvtanfolyammal ( a nyelftanfolyam alatt Pesten a kapott ösztöndij és egyéb juttatások az otthoni fizetésemnek a duplája volt.) folytatva az egyéb képzésekkel már itt Svédországban. Társadalom biztositás, orvosi jog stb. Nem olyan egyszerü más rendszerben dolgozni.
Az sem egyszerű kérdés, hogy itt miért nincs elég orvos. NIncs elég egyetemmi hely ez tény. Az is biztos, hogy itt a fiatalok nem túl motiváltak a tanulásra. A svéd orvosok pedig még több bérért Norvégiába és az USA-ba mennek dolgozni.
MIndenesetre, tisztában vannak vele, hogy orvoshiány van és megpróbálnak tenni elleni. Az biztos, nenm a megkötött szerződésünkkel presszionálnak minket. Volt olyan aki, rövid időn belül hazament és mégsem fizettetek vele vissza semmit. Benne van a pakliban. Viszont megpróbáltak olyan körülményeket teremteni, hogy ne akarjak innen tovább menni. Nekik sem sikerül ez mindig. Itt is nagy a fluktiátió. Igy van ez mindenütt. És a helyzet sem túl rózsás mostanában. Mindenesetre erőszakkal semmit nem lehet megoldani. Továbbra is csak az tudom mondani, hogy a feltételeken kell javítani.
Hiába kapok én állambácsitól pénzt a képzésemre ( közel sem annyit, mknt amiről a mese szól), ha tudom, nhogy utána életem végéig ki leszek zsákmányolva . Tudom ost sokan felhördülnek, akik azt hiszik, hogy mi hüyére kerestük magunkat a

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:41:34


Egy napom költsége a kórháznak 75 ezer Ft

Hm. Hát nem vagy olcsó közalkalmazott létedre :)
Mi kerül rajtad ennyibe?

bes3 2008.10.02. 23:45:19

makacs szennyeződés: hát ez az hogy orvoslásnál bizony olyanok idejét kell rabolni akik a napi rutinban is benne vannak... ezt a szituációt nevezik "Klinikai Gyakorlatnak", és a klinika fenntartása igen drága mulatság..... Az időrabló oktatás miatt sokkal több az ott dolgozó mint egy normál kórházban ugyanannyi betegre és bizony az élőmunka ára még Mo-n is tényező...
nem kéne elfeledkezni az oda felvett betegekről, az ő ágyköltségük napi szinten százezres kiadást jelenthet...


és ugyan elegánsan átsiklottatok rajta, de bizony az egyetem által besöpört pénzből kell fenntartani a klinilákat

bes3 2008.10.02. 23:47:32

a tudásomat meg kell fizetni. :)

egyébként ezt bőven meg is termelem a munkaadómnak, nem kell aggódni. Én ugyan Svédországban termelem meg, de nyilván egy magyar orvos is megtermel ennyit (ennyivel járul hozzá a GDP-hez naponta)

szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.10.02. 23:49:58

folyt.
a paraszolvenciával.De ez is csak a parasztvakítás része. 30 napból 10x nem aludtam évekig, mindezt 3 gyerek mellett, illetve 3 gyerekért. És még ki sem fizették, nagy részét. Na ebből elég volt.!Meg lehet próbálni.

Arról már nem is beszélve, hogy mi lesz a tudományos fejlődéssel, ha mindenki otthon csücsül a seggén. A tudomyányos élet ma nemzetközi. Minden területen. Ha izolálodunk a fene nagy magyarságunkra hivatkozva, meg is nézhetjük magunkat.

bes3 2008.10.02. 23:50:03

szil5:
Medicarrera totál csomagja orvosonként olyan 150 000 - 300 000 SEK (kb 4-8 mill HUF)
ösztöndíjjal, nyelvtanfolyammal, költöztetési támogatással együtt.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:50:32


doktor úr/docens úr/prof úr :) (sose lehet tudni melyik a jó, ha előre nem tájékozódik az ember - orvos, hiúság a te neved :) )

kintről ugye hogy könnyebb :)

makacs szennyeződés 2008.10.02. 23:51:47

"és a klinika fenntartása igen drága mulatság..."

Hát ez az. Nem pedig a hallgató képzése.
Ezért torz ez a fenti szám, ennek jó része nem a képzésre megy.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:53:08


ha már felpiszkákltad bennem a szakmai érdeklődést, mi az a spec. terület?

bes3 2008.10.02. 23:55:48

lakcím nem kéne? :-)

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:56:37

"és a klinika fenntartása igen drága mulatság..."

és nem a hallgató miatt tartják a klinikát

megmondta első éven is a dékánhelyettes:

"tisztelt hallgatóság maguk azért vanank itt, hogy legyen miből kutatni"

az, hogy hajlandóak valamit oktatni - hát legyünk érte külön hálásak

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:57:43


ennyire speciális? :)

akkor ez vagy valami operatív terület

vagy valami alapkutatás :)

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.02. 23:59:18


ha kutatás, akor nagy valószínűséggel rákkutatás vagy idegtudomány

bes3 2008.10.03. 00:03:16

ja. Lány már tényleg nem vagyok :-D

szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.10.03. 00:06:12

bes3:
Kössz az ötletet. Ez is jó blog téma lehet ,összehasonlítani a különbőző szervezések költségeit. Én más szervezéssel kerültem ki, a mi képzésünk hosszabb volt, igaz nem Barcelonában.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 00:06:21


ügyes :)

a szakterületre mondjuk tényleg kiváncsi lettem volna, mi olyan speciális

makacs szennyeződés 2008.10.03. 00:10:05

Egyébként ezt a munkaszolgálatot tipikusan ostoba magyar destruktív ötletlek tartom.

Nem adni, csak elvenni, kényszeríteni, fenyegetni. Függj tőlem, az államtól, kérj tőlem, én meg megmondom, hogy te mit csinálhatsz, tőlem kaptad a tudást, el ne felejtsd!

Nem fog elmenni kevesebb orvos, hanem sokkal kevesebb fog utána hazajönni.

Én azt nem értem, hogy ugyan mivel tudják itt tartani a végzett orvost? Mivel kényszerítik?

Én egy "megélhetési pályázatrendszert" csinálnék.
Hogy pl. a PhD-sok is megéljenek valamiből, ne kelljen havi 100-ért lelkesen kutatnia, pályáznia, amiből őn nem lát semmit.

Én is PhD-ztam (a sotén), volt, hogy "maradt" pályázati pénzből egy tanulmányútra-való, amin én elmehettem volna egy hétre (én voltam soron), és egyszerűen azért nem mentem, mert meg kellett volna előlegeznem a költségeket, ez talán pár megalázó helyzet után ment is volna, de egyszerűen vérlázítónak találtam, hogy én "kötelezve legyek" arra, hogy 1-2 havi fizetésem elbasszam egy hét alatt arra, hogy pár publikációgyár előadja azt, amit bármikor el tudok olvasni.

Meg persze hogy csórón megnézzek egy olyan európai várost, ahol működik is valami, talán még egy sört is ihattam volna, hogy teljesen megalázva érezzem magam.

Szóval pályázat, és nem szarfos "táskátkapok" konferenciákra, hanem 1-2 éves havi +100 ezres fizetésre.

totyatotya 2008.10.03. 00:13:58

amugy kozben ejropa mas reszein ilyenek vannak www.theregister.co.uk/2008/10/02/facebook_international_hq_dublin/ es az ember komolyan elgondolkodik hogy a mi kis orszagunknak sikerul-e valaha ilyen hirekkel buszkelkednie. pedig kurvaelet, nem kellene hozza ANNYIRA sok. ehelyett ilyen faszsagokkal foglalkozunk mint ez az itteni felvetes.

bes3 2008.10.03. 00:16:05

fasz-magyar.blog.hu/

küldtem neked mélt

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.10.03. 00:16:05

dckntr 2008.10.02. 23:29:29

"Nem a hallgató kerül valamennyibe, hanem ennyi pénzt kap az egyetem a tanításáért, konkrétan ez az összeg nem csak az orvostanhallgatók tanítását és ösztöndíját fedezi, hanem pl az összes egyetemi tevékenységet köztük részben a betegellátást is. Úgy tesztek, mintha a gaz orvostanhallgatók az államot kirabolva a markukba rögöhve húznának ki külföldre..."

Nem értek veled egyet!
A költségvetés szempontjából akkor is 9x kerül többe egy orvostanhallgató, mint egy magyar szakos. Persze ebben benne van az ösztöndíj, meg a szoc.tám amit visszaosztanak a diákoknak, nem ez akkor sem változtat a tényen, hogy ennyibe kerül 1 db diák évente az államnak. Hogy az egyetem ezt az összeget mire költi, gázszámlára vagy az oktatásra, nem tartozik a tárgyhoz.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.10.03. 00:19:16

ElChe · www.divecenter.hu 2008.10.02. 23:37:08

mondjuk történelemtanári diplomát szerez, köteles legyen valami városszéli iskolában tanítani Putnokon négy éven át, vagy ha inkább elmegy újságírónak akkor fizesse vissza a ráköltött pénzt az utolsó fillérig.

Mivel történelem diplomát szereztem, de 1 percet sem tanította,, hadd jegyezzem meg, hogy nem mentem el külföldre, és mint már korábban beírtam, az elmúlt 5 évben összesen 10 millió 600 ft-ni adót fizettem be.

Ezzel szerintem az utolsó forintig TÖBBSZÖRÖSEN visszafizettem a rám költött pénzt4

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 00:23:44


hát azt hiszem bes3-nak

a svédországi tutiból esetleg valami méltányos megoldási javaslatal kellene inkább előállni

a képzés költségességének bizonygatása helyett, amiről saját maga is elárulta, hogy azok a költségek korántsem csak a képzést hordozzák magukban

a betegellátó funkciókat ne a hallgatói normatívából finanszíroztassa az állam az egyeetmekkel

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 00:32:42

"Ezzel szerintem az utolsó forintig TÖBBSZÖRÖSEN visszafizettem a rám költött pénzt4"

az orvosnak miért kellene a betegellátás meg a kutatás költségeit megfinanszírozni végzés után?

ugyanis ettől 1,2 millió az mi máshol 120e

bes3 2008.10.03. 00:40:38

Méltányos javaslat arra hogy aki bármilyen (nem csak orvosi) képzést kap Magyarországon de nem helyezkedik el a szakmájában, mit és hogyan fizessen vissza?

Erre a tandíj az egyik megoldás, persze ebben az esetben olyan pályára ahol bruttó 200 ezer a kilátás hosszú éveken keresztül, nemigen lesz jelentkező. Tehát marad az szakemberimport, onnan ahonnan jönnek. (Van ilyen aki jönne?)

Másik amit nem szeretnek sehol meghallani, az a méltányos bér. Értem ez alatt a velem egyidős bírók bérét, persze ugyanannyi munkaidőre. Ugynannyi szabadsággal, nyári szünettel. Ügyeletért készenlétért annyit kérek mint a fővárosi önkormányzatnál készenlétet adó mérnökök. De facto munkáért a nappali bérem kétszeresét. Ha nem lehetek a lakásomban az de facto munkának számít nálam :)

Ennyiért hazamegyek a svéd tutiból, mert szeretek Magyarországon élni...

a betegellátó funkciókat árán kéne kifizetni valamennyi ellátónak (kb 3-5-8 szoros térítési díjemelés) ezzel a kórházfenntartók válláról nagy súly gördülne le. Ebben a pillanatban versenyhelyzet alakul ki az ellátóloldalán a betegekért, ami színvonalemelkedést hoz magával. A hálapénz visszaszorítható a béremeléssel ami ennyi pénzből már "fussa". Co-payment kell minden extra igény után, de alighanem a nem extráknál sem ártana: kisebb kórtermek, választott orvos etc etc.

A klinikákról a nem progresszív ellátás alapján ott fetrengőket ki kell tenni (ne lehessen a "professzor úrral" kivetetni az epehólyagját boldog -boldogtalannak), hogy ne menjenek el emiatt a professzorok, bért kell emelni.
Ott is.

Amennyivel mondjuk egy csípőprotézis műtét többe kerül egy klinikán az oktatási funkció miatt, mint egy közkórházban, nos ez ha a fejetek tetejére álltok, akkor is a képzés költsége.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 00:50:02

"Amennyivel mondjuk egy csípőprotézis műtét többe kerül egy klinikán az oktatási funkció miatt, mint egy közkórházban, nos ez ha a fejetek tetejére álltok, akkor is a képzés költsége."

mitől drágább attól egy protézis, hogy ott áll egy medikus a műtőasztal mellett a beteg lábánál?

a rezidens pedig már jelelmzően asszisztenciaként vagy operatőrként van jelen, effektív munkát végezve, nem plusz emberként

bes3 megkaptam

highpedroo 2008.10.03. 02:32:42

Orvosira mindenki felvételizhet, mindenkinek megvan a joga, hogy rá költsék a 9x-es képzési díjat, de nem mindekinek van hozzá kedve.
Hogy miért?
Pár kommentet elolvasva úgy tűnik nekem, hogy orvossá válni szerintettek csak PÉNZ kérdése. Teljesen hülye itt mindenki?? Nekem 6 évem ment el tanulással, és ez szó szerint értendő, rezidensként szemét melót végzek, és el kell tűrnöm a megaláztatást a főnökök, a szar titkárnők és a betegek részéről. Mindezt 90000.-ért. Ez igen.
Tök jó tudni hogy 20 milliót kihúztam a zsebetekből.

reKorrekt 2008.10.03. 04:05:23

Rohadt péntek. Felébredtem, kimentem sminket igazítani, visszaestem az ágyba, majd beugrott hogy ma este buli. Persze adrenalin felugrott, most meg itt ülök és írogatok hülyeségeket :O

Naszóval. Nem lenne baj az elképzeléssel, mégis van, mint általában mindenben mi fentről jön. Nem is azzal van a baj, hogy 4 évre köteleznék az itthoni munkára, hanem hogy aki szakorvosit végez, annak a képzés helyén kell ezt a 4 évet eltöltenie. Ez valóban abszurd. Emellett nem gondolom hogy nagy érvágás lenne a röghözkötés a szakmában, hisz a 'kivándorlók' zöme 30-40 éves kora közt megy el. Hogy ennek mi az oka, megérne egy külön misét, mindenesetre nem szavaztam, mert a 4 év vonatkozhat a szakorvosokra is, kiknek fent felvázolt leláncolásához nem járulnék hozzá...

Horizont 2008.10.03. 05:56:37

A beteg is szempont lenne!
Lehetne!
Kellene lenni!

Corry 2008.10.03. 07:46:20

Elnézést, hogy nem olvastam végig, de az a gondolat már volt, hogy a szakorvos pont akkortájt válik igazi szakemberré (tehát már nem kezdő) amikortól a tervezett kormányrendelet elengedi. Szakmai gyakorlata megvan, mehet Angliába. :-(

Jobb lenne fordítva, kezdőként menjen csak Angliába tapasztalatot szerezni és utána jöjjön haza. Nem buggyantam meg én is tudom, hogy ez kábé lehetetlen, mégis le kellett írnom, hogy mi lenne a jó.

Jómagam nem dolgozom az egészségügyben, de a családomből többen is, és a feleségem egyik barátnője kint van sógoréknál egy kisvárosban.
Írogattak egymásnak és tudjátok, hogy mi a jó odakint? A fizetés és az infrastruktúra más, ez triviális és pénzkérdés, nem menjünk bele, hogyha nálunk legalacsonyabb a foglalkoztatottság, meg a jónép segélyből veszi a parabolaantennát (lásd az egyik előző poszt), akkor miért nincs pénz az egészségügyre.
Emellett a barátnő még egy érdekes dolgot mondott, ez pedig a szervezettség és a főnökök és beosztottak viszonya. Érdekes a feleségeméknél a kórházban szintén ez a baj, remélem, hogy csak a feleségem kórháza és az a kórház szenved ebben a bajban, ahonnan a barátnő kiment külföldre. Valószínű ez a reménykedésem teljesen alaptalan, pedig ez nem pénzkérdés, hanem annál sokkal nehezebb.

Julius Frey 2008.10.03. 08:50:59

Fasz magyar,

"vagy hazudsz te

de legalábbis borzsztóan OSTOBA vagy, tipikus FASZMAGYAR, aki még a pálya széléről se, hanem valahonnan az öltözői vécéből óbégat

ha szűkítjük az eü ellátás körét és kirekesztünk betegeket vizitdíjjal, várólistával, volumenkorláttal, kórházbezárással, persze hogy gyorsan lehet orvosmunkanélküliséget generálni"

Magyarországon 1000 főre jutó orvosok száma: 3.24, az EU átlag: 3.15 OECD szerint ideális: 2,9

Szóval mégegyszer hol van kevés orvos? Nincs kevés orvos, csak szar az eloszlásuk szakmai viszonylatban, vidék-Bp viszonylatban.
Pl.: ma már megszabott, hogy központi gyakornoki rendszerben hány orvost képeznek az adott szakterületre, de van itt is kiskapu: Ukrajnából átjön a végzett nőgyógyász (2 éves szakképzés után) Mo-ra és honsíttatni akarja az oklevelét. Előírnak neki 3 évet és, hogy kapcsolódjon be a szakképzésbe, az egyetemnek meg fel kell őt venni így máris beelőzött a magyar kollégájához képest és akaratunk ellenére van +1 nőgyógyászunk.
Elő kellene írni, hogy a keletről jövő orvosok milyen első magyar szakvizsgát szerezhetnek pl: háziorvostan és máris segítene a problémán. Cserébe az állam meggyorsíthatná az állampolgársághoz jutást például. A továbbköltözéstől sem kell nagyon félni, mert egy ukrán orvosi diploma elismertetése nyugaton még mindig szopás.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 09:30:33

Julius


"Magyarországon 1000 főre jutó orvosok száma: 3.24, az EU átlag: 3.15 OECD szerint ideális: 2,9"


És abból az 1000 lakosból HÁNY FŐ KÜZD enyhébb-súlyosabb BETEGSÉGGEL?

Mert mintha előkelő helyen állnánk DAGANATOS meg SZÍVÉRRENDSZERI megbetegedésekben, ÖNGYILKOSSÁGokban (psychiátriai kórképek).

És hát az orvos az mégiscsak a beteg embernek kell elsősorban...


Ha az OECD ezt annyira jól tudja, akkor BIZTOSÍTSA Magyarországon is legalább az UNIÓS SZINTŰ BÉREKET!

Seduxen (már NEM dr.) 2008.10.03. 09:34:22

zero: a dolgozó nép új postot követel :-)))

dckntr 2008.10.03. 09:55:39

Zero:
"Nem értek veled egyet!
A költségvetés szempontjából akkor is 9x kerül többe egy orvostanhallgató, mint egy magyar szakos. Persze ebben benne van az ösztöndíj, meg a szoc.tám amit visszaosztanak a diákoknak, nem ez akkor sem változtat a tényen, hogy ennyibe kerül 1 db diák évente az államnak. Hogy az egyetem ezt az összeget mire költi, gázszámlára vagy az oktatásra, nem tartozik a tárgyhoz."

Tehát, ha az egyetem a klinika gázszámlájára költi az X medikusért kapott pénz egy részét, és X kimegy Timbuktuba egy szebb élet reményében, attól még a betegek a vonatkozó időszakban fűtött helyen voltak. Ha nincs medikus akkor is kell a fűtésre költeni. Nem hinném, hogy a klinika gázszámláját (ami a példánkban a képzésért kapott pénz egy része ) a medikus távozásával rá kéne hárítani... Elég abszurd ötlet.

Bes3:
"no ugyanígy része a medikusképzésnek teszem azt az állatokon végzett alapvető műtétek, a szakorvos -oktató munkaidejének "rablása" hülye kérdésekkel ... ezt pl nem fizeti a tébé...

Én már vagyok olyan öreg hogy nem csak dolgozom, képzek is. Mivel az én szakirányom teljesen speciális, nem 200 hallgatót egyszere hanem most pl egyet.
Előkészítettem neki a terepet, hogy gördülékenyen és gyorsan bevezethesem az alapokba, egy ilyen "előkészület" három munkanapom volt.
Most hogy itt van, kb feleannyit termelek meg a kórházamnak, mert vele is kell foglalkoznom."

Igazad van ne költsünk tanításra, 20 év múlva ne legyen a speciális területeden szakember....
Baromság speciális szaktudással rendelkező szakemberek képzésére pénz költeni...

dckntr 2008.10.03. 10:00:57

Bes3:
"a szakorvos -oktató munkaidejének "rablása" hülye kérdésekkel ... ezt pl nem fizeti a tébé..."

Egyébként erről a szösszenetről süt, hogy mennyire szeretnéd átadni a tudásod. Legjobb, ha nem kérdeznek és hülyék maradnak, ez egy szakorvos-OKTATÓ feladata. Minden tiszteletem a tiéd....

misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott] ( · http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=en 2008.10.03. 10:10:32

OFF:
bérpapírosztás volt... Hát a fh@sszom. Két jipó familinek megint biztosítottam az egy havi tányérostévés szórakozást.
ON.

Maradjunk annyiban, hogy nincs ez (sincs) így jól, ahogy most van.

Seduxen (már NEM dr.) 2008.10.03. 10:15:36

misikeh: és Neked ehhez bérpapír kellett??
bocs, de MUHAHAHA :)

toxikus 2008.10.03. 10:30:35

minden orvosnak csak ajánlani tudom,h hagyja itt ezt a szarkupac országot

misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott] ( · http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=en 2008.10.03. 11:15:26

Seduxen · hungarisztan.blog.hu/ 2008.10.03. 10:15:36

Nem, csak olyan sokkoló nyomtatásban látni :(
Ilyenkor picit mindig löknek rajtam a radikalizálódás felé :D

Bezuhov. 2008.10.03. 12:57:49

zero!
mindenre csak bólogatni tudok :)

/ most jött el a világnak vége?? ;)) /

továbbá (ha már írta volna valaki, akkor sorry)
ez felveti annak kérdését, hogy akkor más diplomások miért nem fizetnek, mert ez így csúnya diszkrimináció :) Még1x kihangsúlyozva azt, hogy maximálisan egyetértek ezzel a döntéssel.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.10.03. 13:09:35

Bezuhov · provokativ.blog.hu/ 2008.10.03. 12:57:49

Kész, abba is hagyom a blogírást ... egyetértünk ...ilyen nincs .... error a Matrixban .....

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 13:39:04


AZ IRIGYSIG MÉLY EMBERI GYARLÓSÁG, NEM VÁLOGAT IDEOLÓGIÁK SZERINT

Haloperidol 2008.10.03. 14:06:09

Julius Frey 2008.10.03. 08:50:59
"Magyarországon 1000 főre jutó orvosok száma: 3.24, az EU átlag: 3.15 OECD szerint ideális: 2,9"

Csak annyit, hogy lehte, hogy kicsit több orvos van Mo-n, mint az EU szerint ideális, csak az a probléma, hogy asszisztens viszont k***a kevés! Tehát az a kicsivel több orvos kénytelen asszisztensi munkát végezni. Pl. Egy szakrendelésen a doki az idejének kb. 75%-át ADMINISZTRÁCIÓVAL tölti, mert nincsen erre külön asszisztens. Szarul van megoldva.

Nyugaton egyébként az van, h amíg nem szakvizsgáztál, addig végzed a rabszolgamelót éhbérért (ami itthonhoz képest azért nem is rosz...) VISZONT szakvizsga után (ami egyébként NAGYON komoly szakmai felkészültséget kiván!!! (nam úgy, mint itthon...) a szakorvos az a félisten. Ez mind kompetenciában, mind felelősségben, mind pedig fizetésben megnyilvánul. Vagyis nyugaton az igazán jól keresők a szakorvosok. De ott aki orvosnak megy, annak van PERSPEKTÍVA!!! Nem úgy mint itthon...

Haloperidol 2008.10.03. 14:09:16

Kérdezték, h mi annyira drága az orvosképzésben. Gondoljatok bele, hogy mi kell ahhoz, h valakiből ügyvéd vagy bölcsész legyen? Kell egy könyvtár és csókolom.

Az orvosképzéshez viszont laboratórium, mikroszkópok, boncterem, klinika, betegek, oktató orvosok, könyvtár, vegyszer, reagensek, stb. szükséges. Hát EMIATT annyira K***a drága egy orvos kiképzése.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 14:43:43

MICSODA BAROMSÁGOT SÜKETELSZ ITT

"Az orvosképzéshez viszont

laboratórium, mikroszkópok, boncterem, klinika,

betegek, oktató orvosok, könyvtár, vegyszer, reagensek, stb.

szükséges. Hát EMIATT annyira K***a drága egy orvos kiképzése."


MÁR AZ IS PÉNZBE KERÜL HOGY LEGYEN BETEG?????????????????????????

TE BAROM!

DIREKT AZÉRT LESZNEK BETEGEK ÉS AZÉRT KELL SZÁMIUKRA ELLÁTÓHELY, HOGY LEHESSEN ORVOST KÉPEZNI???????????????????????????????????????


NOOOOOOOOOOOOOOORMÁLIS VAGY?


BONCTEREM MINDEN KÓRHÁZBAN VAN, NEM AZ OKTATÁS MIATT TARTJÁK, LEGFELJEBB KICSIT MÁS A KIALAKÍTÁSA

A KLINIKA SEM AZ OKTATÁS MIATT VAN, ELSŐSORBAN BETEGELLÁTÁST BIZTOSÍT


LABOR VEGYSZER MŰSZER KÖNYVTÁR MÁS EGYETEMEKEN (AGRÁR, TTK, MŰSZAKI, ÁÁLATORVOSI) IS KELL

SZÓVAL MITŐL 10x ANNYI A KÖLTSÉGE?

JA HOGY A HALLGATÓI NORMTÍVÁBÓL FIZETTETI AZ ÁLLAM AZ EGYTEMEKKEL A BETEGELLÁTÁST ÉS AZ EGYETEM ALAPFUNKCIÓI KÖZÉ TARTOZÓ KUTATÁST, MELYEKRE KÖZVETLENÜL NEM AD MEGFELELŐ FORRÁST

Haloperidol 2008.10.03. 15:00:28

Faszmagyar,

Nem véletlenül különböztetenek meg (finanszíroszás szintjén is) az OKTATÓkórházakat, Egyetemi KLINIKÁKAT és közönséges kórházakat. Az oktatás pénzbe és időbe kerül.

BONCTEREM MINDEN KÓRHÁZBAN VAN,

Ez súlyos tévedés, boncterem NINCSEN minden kórházban. Hullház van, de nem minden kórházban boncolnak...

Attól klinika egy klinika, h 3 feladatot lát el:
OKTATÁS, KUTATÁS, BETEGELLÁTÁS

Amelyik ezt a 3 funkciót nem látja el, az nem klinika... (nem is hívják úgy)

Labor máshol is van. Ja. van. Egyébként az idézett pénzügyi adatok a mezei bőcsészmérnökök képzésre igazak, a műszaki, agrár, TTK oktatás TERMÉSZETESEN nem 10-ed annyi, mint az orvosképzés...

Igen egyébként eléggé baj, hogy az klinikák sokszor sajnos csak innen-onnan lecsípett forrásokból tudják megoldani a kutatások finanszírozását, ezért tart ott a magyar kutatás ahol...

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 15:17:31



lehet hogy egy rendelőintézetben nics boncterem, de azért már megbocsás egy már egy sima városi kórházban is van pathológia és boncterem

ja hogy hágika reformjai ezeknek kicsit alávágtak, az tuti, de alapvetően VAN

kicsit drága lenne hullákat szállítgatni állandóan boncoloás miatt

nem hordják be szentendréről a hullát bp-re vagy berettyóújfaluból debreecenbe, legfeljebb a szövetmintákat küldik be

Haloperidol 2008.10.03. 15:20:46

Márpedig sajnos így van, a hullákat szállítgatják, mert a pathológus eléggé hiányszakma... Nagyon sok megyei (!) kórházban nincsen boncterem.

Egyébként nem véletlen, h most már nem kötelező a boncolás, csak néhány esetben. Nagyon sokszor eltekintenek a boncolástól.

Haloperidol 2008.10.03. 15:21:50

Bocsi, nem megyei, városi. De tényleg, pl. Keszthelyen nincsen.. La is, amikor én ott voltam gyakorlaton (az már volt kb. 5 éve) akkor nem volt...

Haloperidol 2008.10.03. 15:25:35

Egyébként én sem vagyok TELJESEN a tandíjmentesség pártján. Utálom a mostani kúrmányt, de valamilyen szinten tandíjat (SZIGORÚAN) tanulmányi alapon kellene szedni. Mondjuk az a 85-15-ös megosztás azért az eléggé szívás lett volna, de mondjuk egy 70-30 vagy 60-40-es megosztást simán el tudnék képzelni.

Jelenleg oktatok orvostanhallgatókat, és hát... siralmas a felhozatal. (tisztelet a kivételnek) A TANULMÁNYI alapú tandíj legalább motiválná őket a tanulásra...

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 15:30:43


szerintem nem elsősorban büntetéssel kelleen motiválni

ha megnéz egy híradót már szembeköpve érezheti magát

szerintem inkább először is pszichológiai alkalamssági vizsgát keelne bevezetni

ahogy építészen van rajz
rendőrön fizikaipszichológiai
itt is kellene

tényleg csak az jöjjön orvosira, aki elhivatott ez iránt

és kellene a tanárin is, nem pedig a máshova fel nem vetek gyűjtőhelyévé kellene tenni a tanárképzést - és akkor csodálkozunk azon ahogy te is, hogy milyen diákok jelentkeznek egyetemre

Geza 2008.10.03. 15:38:24

LION_heart 2008.10.03. 15:25:35:
"A TANULMÁNYI alapú tandíj legalább motiválná őket a tanulásra"
Esetleg valami olyasmi, hogy addig keményíteni a felvételit, amíg nem vesz fel az intézmény fölöslegesen embereket?
Mert jelenleg ugye fejkvóta van, azaz hiába csak 100 embert akar képezni az intézmény, felvesz 250-et (a pénzért), az első két-három félévig szív velük, fölöslegesen öl tanári időt, pénzt és energiát 150 ember képzésébe, hogy aztán szép lassan 100-ra apassza a mezőnyt.
Nomármost, ha az amúgy is kihulló 150 képzésére menő pénzt meg tudnánk takarítani, nemdebár kb. felére csökkenne az átlagos képzési költség? (Azért nem 100/250-edére, mert állandó költségek is vannak.)

Haloperidol 2008.10.03. 15:45:03

A pszichológiai alkalmasság sztem csak a klinikai tárgyak előtt kellene, mert lehet, h utálja a nyavalygó betegeket, de attól még jó pathológus lehet :DD

A tandíj szerintem alapból nem büntetés, hanem az elengedése a jutalom, ha jól tanulsz. Az anyagi motiváció szerintem nagyon fontos... Példának okáért sztem szimpla anyagi motivációval meg lehetne oldani az elvándorlást. Van egy klinikus (kardiológus) rokonom, 6 éve szakorvos. Most akasztottak a nyakába egy műhibapert, nyomorog a családjával (IGEN, képes volt 2 gyereket vállalni). OKt 1-én kezdett Ausztriában egy magánklinikán, ahová HÍVTÁK, miután észrevett egy olyan különleges EKG eltérést valami nyaraló betegen, amit ott nem vettek észre... Havi 1 misi átszámolva a bér... Egyébként (nyilván) személyesen ismerem, és nagyon elhivatott szakmailag és nagyon hazafias gondolkodású. Csak neki is meg kell élnie, és el kell tartania a családját, és ki kell fizetnie a lakáshitelt...

Haloperidol 2008.10.03. 15:52:17

Geza 2008.10.03. 15:38:24
Hát igen, jelenleg az egyetemek ELSŐDLEGES érdeke, h lehetőleg mindenkit felvegyen, aki jelentkezik, mert máshonnan nem nagyon van pénz az oktatásra. Mondjuk a tandíj alapból egy eléggé erős szelekciós erő... Ez, és a tanulmányi ösztöndíj sok mindent megoldana.

Orvosképzésben szerintem lehetne:

1. Felvételi szigorítás (a jelenleginél mindenképpen szigorúbb kellene)
2. Részleges tandíj (mondjuk tanulmányilag az alsó 65-70% fizessen részleges tandíjat, a többi legyen mentes)
3. Megfelelő diákhitel a tandíj finanszírozására
4. PERSPEKTÍVA arra, hogy esetleg később jól fog keresni, és megéri 10-12 évet gürizni az egyetemen+klinikán rabszolgaként, és képes lesz visszafizetni a diákhitelt és még esetleg jól meg is tudjon élni...

Haloperidol 2008.10.03. 15:54:41

Ja, és a tandíj elriasztaná azokat, akik csak azért jönnének egyetemre, mert nem volt jobb ötletük..

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.03. 15:55:12


egy díj bevezetése az negatív motiváció

no meg annyit illene látni, hogy a mai magyar középosztály bérszínvonala melett tandíjjat bevezetni elfogadhatatlan

az viszont teljes mértékkel támogatható, hogy a felvételi jelentsen már végre igazi szűrőt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


és akor valóban nem kellene kiadni 100 milliókat feleslegesen

ja hogy akkor miből finanszíroznák a hallgatói normatívába bújtatott betegellátási és kutatási költségeket...........................................

Haloperidol 2008.10.03. 16:07:18

"egy díj bevezetése az negatív motiváció"

Ezt ellensúlyozná az, h az illető, aki súlyos pénzeket BEFEKTET abba, h orvosi diplomát szerezzen, később nagyjából BIZTOS lehetne abban, h ez a befektetés BUSÁSAN meg fogna térülni a jövőben, azáltal, h orvosként nem éhbérért dogozna. Röhejes, h az a szakorvos ismerősöm akiről az előbb írtam, nettó 150-170 rugó körül vitt haza (parával együtt!!). Pedig a 3. ember volt az osztályon! Ezt nem lehet busás megtérülésnek mondani...

Geza 2008.10.03. 16:14:06

Ja, meg még egy dolog a tandíjjal kapcsolatban: ha szedik, akkor viszont ne 'építsék bele' a jövedelemadóba, mondván hogy az oktatás közügy.
Merthogy ugye apám meg anyám többek között azért is adózott negyven éven át, hogy az államnak legyen miből kitaníttatni a fiacskájukat, az én képzésem díja tehát már jó ideje be van fizetve.

Tehát ha bevezetnek tandíjat, akkor annak a tanuló eltartójánál adóból leírhatónak kellene lennie.
Ha a tanulónak nincs sem eltartója, sem munkaviszonya, akkor vehet fel a tandíjra hitelt, viszont ez:
- állami legyen
- inflációkövető, de azon felül kamatmentes legyen
- a törlesztése adóból leírható legyen

Haloperidol 2008.10.03. 16:21:14

Geza 2008.10.03. 16:14:06

Én támogatom. Mikor terjesztjük be??
:D

daito 2008.10.03. 16:58:50

Azért vicces, itt sírtok a tandíj ellen, közben olyan országba vágytok a tandíj-mentes diplomátokkal, ahol meg van. Persze nem ezért, de akkor is vicces. :-)

Akkor mint köcsög közgazdász, elmagyarázom nektek, hogy ez a helyzet teljesen életszerű és normális.

Egyszerűen képesek többet fizetni, és az orvosok oda mennek dolgozni. Nincs ebben semmi extra. Mérnökök, szakácsok, közgazdászok, asztalosok, tanárok, kőművesek is így tesznek, pikkpakk kihúztak Írországba, Angliába, Svédországba, Németországba, Hollandiába.
Ha Csehországban fizettek volna 5x ennyit, hiány lett volna; akkor mentek volna oda.
Nem kell ebbe túl sok hazafias szöveget belekeverni, meg kúrmány, Ági néni, stb. Ha egy idehaza szakmát szerzett szakácstól nem várjuk el, hogy 2 évig főzzön a sarki kifőzdében, hanem leléphet Angliába, akkor legalábbis enyhén diszkriminatív az orvosokkal szemben ezt meglépni. Ha megteszik? Nagy kaland. Egyrészt, valaki már leírta, hogy nem valószínű, hogy elvennék az útlevelét.

Akkor már életszerűbb az, hogy olyan tanulmányi szerződést kötnének minden orvostanhallgatóval, ha végez, dolgozzon 4 évet itthon, ezért a ratyi pénzért. Ha meg kimenne, akkor 4 éven át, mittomén, havi x-200 eurót haza kell utalni az államnak/egyetemnek, azt csók. Kimész Dániába, keresel havi 2,5 k eurót, abból minden hónapban hazatolsz 1-200 ajrót, dollárt adott számlára, szeretjük egymást, sunshine.

Maximálisan megértem, hogy ki vagytok akadva. Szívetek dolga, hogy ezért kit, kiket okoltok. De ha lelövitek is az illetőket, attól nem lesz több bevétel; s el kell áruljam a kiadási oldal sem fog csökkenni "el nem lopott" pénzekkel. Egyrészt, mert a közhiedelemmel ellentétben a hiányzó pénzeket sem mindig lopják el; amit meg igen, annak úgyis gyorsan lenne új gazdája. (Gyengébbek kedvéért: ha nem érti meg a kedves honpolgár, hogy ebben az országban évtizedek óta a kiadási oldalt alul, a bevételi oldal túltervezik. Én is szeretnék magasabb fizetést mindenkinek, mert az jó nekünk; azért mindenki megjegyzi, hol kapja meg olcsóbban a sörét/kóláját/kenyerét/benzinét/autóját. Nos röviden: az állam is ilyen. Gondolom azért, mert hozzánk hasonló magyar emberkékből áll össze ez az állam nevű csoda.) :-)

Félkarú Rabló · http://www.felkarurablo.blogspot.com 2008.10.03. 18:18:55

@daito ez jó ötlet. És a hazautalt pénzt az itteni orvosok fizetésének emelésére és a kórházak felszereltségének javítására használják, és nem ellopják - akkor még jobb!

GaborPesti 2008.10.03. 18:50:04

"Kimész Dániába, keresel havi 2,5 k eurót, abból minden hónapban hazatolsz 1-200 ajrót, dollárt adott számlára, szeretjük egymást, sunshine."

Koronát. Itt korona van. DKK. Minek 2* átváltani?. A fizuról az infód pontos? (Gondolom nettot irtal) Csak hogy hogy fizetik meg az orvosokat a mérnökökhöz képest.

Horizont 2008.10.03. 19:25:45

"minden orvosnak csak ajánlani tudom,h hagyja itt ezt a szarkupac országot"

Horizont 2008.10.03. 19:26:52

bocsánat az előzőt véletlen benyomtam

Horizont 2008.10.03. 19:31:20

Mégegyszer nekifutok:
-tox -tudom hülye vagyok 10:03
"minden orvosnak csak ajánlani tudom,h hagyja itt ezt a szarkupac országot"
Csak meg akartam kérdezni hogy ekkor is ezt tanácsolod ha orvosra lesz majd szükségetek? (ne legyen persze)

Horizont 2008.10.04. 07:05:05

Pénzközpontú lett a világ és az emberek ezt tudomásul kell venni.De én nem hasonlítanék össze egy informatikust egy orvossal.Mert mi a helyzet az orvosi esküvel?
Szerintem tipus kérdése is ki az aki kimegy és ki az aki marad.Van akinek fontos a család közelsége vagy számít a honvágy, hazaszeretet vagy valami ilyesmi.
Vagy nem minden a pénz neki.
Menjenek amúgy a fiatalok, aki akar, lássanak világot, alapozzák meg az életüket anyagilag.Én csak azt utálom amikor azt nyomatják sokan hogy ebből a szarból el kell menni aki pedig már kint van szinte csodálkozik az itthon maradottakon akik hülyék.
Na élünk itthon egy páran és ez nagyon sértő ránk nézve. Mégse kerekedhet fel 10 millió ember!?
Több tisztelet az itthon maradtaknak....

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.04. 08:37:52

Optimista 2008.10.04. 07:05:05

akor előbb talán ismerd meg az orvosi eskü szövegét

de mondok mást:

miért csak orvosnak kelleen felesküdni?

a tanárt, sőt méginkább a közgazdászt is felesketném, hisz emberek sorsa van a kezükben

Horizont 2008.10.04. 09:24:32

Nem ismerem az orvosi eskü szövegét,ez tény.
Abban is igazad van, hogy másnak is lehetne esküt tenni.
Igen úgy gondolom mindenkinek kéne egy " belső " eskütétel.
De van ugye az egyéni érdek , hogy "elmegyek mert én ezeknek a szaroknak ennyi pénzért nem dolgozok!"
Van egy másik érdek amikor az állam kitaníttat X éven keresztül orvosokat és elmennek külföldre, a sok-sok beteg pedig itt van.
Tudom fizesse meg őket.
Ez mindenkire illik, ma ez Magyarország, sokunknak kevés a fizetése.Sokunknak pedig kiugróan sok.....
Én nem járok orvoshoz hála az égnek, de úgy látom szerencsédre még te sem,mert nem tennél párhuzamot egy orvos és egy közgazdász között, hogy mind a kettőnek emberek sorsa van a kezébe.Ez vicces.

Haloperidol 2008.10.05. 19:04:42

Az orvosi eskü szövege:

„Én ......... esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz mindenkor méltó magatartást tanúsítok. Orvosi tudásomat a betegségek megelőzésére, a betegek testi-lelki javára, betegségük gyógyítására fordítom. A hozzám fordulók bizalmával, kiszolgáltatott helyzetével visszaélni nem fogok, titkaikat fel nem fedem. Egyenlő figyelemmel és gondoskodással gyógyítok minden embert. Tudásomat és gyakorlati ismereteimet állandó képzéssel magas szinten tartom, de ismereteim és képességeim korlátait is tudomásul veszem. Az orvosi működésemmel kapcsolatos etikai követelményeket tiszteletben tartom. Arra törekszem, hogy az orvostudomány, valamint a ......... Egyetem jó hírnevét öregbítsem és megbecsülését előmozdítsam.”

Szerintem nem tartalmazza, hogy nem lehet elhagyni az országot... Az pedig, hogy az orvos az egyik LEGFELELŐSÉGTELJESEBB munkát végzi, nem kétséges. Ezt a felelőségvállalát pedig azzal kellene honorálni, hogy ne kelljen nyomorognia, és ahelyett, hogy mindennapi filléres gondokkal küszködik, a betegeire tudjon koncentrálni teljes energiájával...

öööö...izé 2008.10.06. 00:18:57

ehhhh...jól fel lettek korbácsolva a kedélyek:)

Zero, bár kedvelem a postjaidat, most nyilván nem értek veled egyet, de előttem már majdnem mindent leírtak, amit gondolok.

Csak egy valamiről nem nagyon olvastam itt a statisztikák meg egyebek közepette: A nagy euróajunijóban, vagy az usában hol van olyan, hogy az orvos házhoz megy egy megfázás miatt???? Mert itt igen....

Sok probléma van: szar az elosztása a szakmákon belül az orvosoknak, de lássuk be: a kommunista (vagy mi a tököm) éra alatt a magyar ember segge Európa közepén ki lett nyalva egészségügyileg...tudom, mert ügyelek eleget, látok sokmindent...

A képzés finanszírozása szokásos politikai faszság, az orvosi egyetemek mind az EÜM, mind az OM alá tartoznak, kettős finanszirozásúak, amiket összemosni egy oldalról baromság és tudománytalan (igazi politikusi lózung, mint a "minden negyedik embert félrekezelnek Magyarországon"), másik oldalról meg lényegtelen.

Egyszerű a megoldás, mindenki látja, ha akarja: legyen az orvosnak (minden szakmában) 5-8-szoros fizetése, a hálapénz meg menjen be a BTK-ba. (mellesleg a hálapénzt nem csak kapják, ADJÁK is...sok lúzer...)

Egyetértek...igy több lesz az adóbevétel, a fekete jövedelem eltűnik, mindenki megél, és motivált....


Miért van az, hogy ezt egyik kormányzat sem vállalja fel???

Én orvosként, közszolgaként, 3 munkahelyen dolgozom egyszerre két gyerekkel. A nettó keresetem összesen 300.000 ft....nem panaszkodom, mindenre jut, marad időm is a családra, meg a hobbimra, de ez NEM ÁLTALÁNOS, valamint FELBASZ, HOGY EGY KANADAI ÁPOLÓNŐ TÍZSZER ANNYIT KERES, MINT ÉN, EGY MUNKAHELYEN....tudnám még folytatni, de mindegy...mindenkinek sír a szája, nekem nem, szeretem a szakmám, elhivatott vagyok, nem megyek külföldre, de ha rákényszerítve érezném magam, nem gondolnám, hogy tartozom négy évvel ennek a bohócvicc operettországnak...

öööö...izé 2008.10.06. 00:29:37

még annyi, hogy persze a kanadai hasonlat sem általánosság, de én találkoztam olyannal, akire igaz volt...

Itthon keress olyan orvost, aki 3 millát keres havonta legálisan adózva egy munkahelyen...az élet pedig nem drágább Kanadában annyival...

Szarban vagyunk, fetrengünk benne, akik pedig tehetnének ellene, azok ellenérdekeltek...

Horizont 2008.10.06. 18:46:30

LION_heart 19:04
"hogy ne kelljen nyomorognia"

Bocs de én még orvost azért nem láttam nyomorogni....

dobcucc 2008.10.06. 20:39:22

sziasztok
én egy 4 éves debreceni orvostanhallgató vagyok, mostanában kezdtem olvasni a Vastagbőrt, tetszik, és a kommenteken is lehet röhögni :)

amikor meghallottam ezt a törvénytervezetet teljesen kikattantam. nem tudom hogy képzelik ezek a gyökér politikusok, hogy csak velünk szórakoznak. szerintem ez így teljesen igazságtalan hogy csak nekünk kell itthon maradni. én személy szerint alig várom hogy lelépjek innen.

a családomban szinte mindenki orvos, úgyhogy bőven átlátom milyen szívás itt dolgozni. Itt van pl. apa aki 25 éve sebész, főorvos, és kap a kórháztól 140 ezer forintot. ha nem vállalna havi 6-8 ügyeletet akkor kb mi is nyomorgonánk. és az a baj hogy 56 évesen már nem kellene 6-8 ügyeletet vállalnia hogy normálisan tudjunk élni.

most lehet hogy ego-nak tűnök, de szerintem sokan azt nem fogják fel hogy egy orvos megérdemli hogy jobban éljen mint pl egy kőműves. tényleg nem akarok lenézni semmilyen szakmát de nehogy már a frissen végzett közgazdász/jogász/bárki más többet keressen mint faterom aki 25 éve szó szerint életeket ment.

egyszerűen ennyi tanulás (ugye alap egyetem 6év, rezidens +2, szakvizsha pl neki +7...) és a mindennapi felelősségteljes munka után megérdemlik az orvosok hogy jobban éljenek mint az átlag. nem a legfelső 10000ben, de hangsúlyozom hogy jobban mint az átlag.

annyira utálom hogy XY Mari néni ahogy meglátja hogy hogy az adott orvos végre tudott venni magának egy új kocsit (de azt is hitelre) meg tud egy normális házban lakni, egyből anyázik hogy a rohadt csaló hálapénzes.... azt nem látja hogy mennyi idejébe/energiájába/.. került addig eljutni, és mindezek után megérdemel egy kicsit jobb életet mint ő aki pl elvégzi a varrónőképzőt.. tényleg remélem nem hangzik úgy minta lenéznék akárkit is, de azért reálisan kell látni az egyes végzettségek fontosságát....

külfölddel kapcsolatban: a mi évfolyamunkról ha 20an ki fognak menni sokat mondok. tehát kb 200 ember itt marad. ez a mindenki kimegy egy nagy kamu, sokan nem is akarnak.

én most töltöttem el a 3éves cseregyakorlatomat külföldön (6 hetet japánban). az az igazság, hogy nem csak a pénz az egyetlen ok amiért valaki elvágyik külföldre. egyszerűen annyival élhetőbb helyek vannak. a fizetések is jobbak, megbecsülik a munkádat, megvan az a fajta tisztelet a beteg és az orvos között ODA-VISSZA ami itthonról nagyon kezd kiveszni....

szóval nem úgy tegyenek érdekelté minket abban hogy maradjunk itthon hogy kifizettetnek velünk x milliót hogyha el merészelnénk menni, hanem úgy hogy teremtsenek normális körülményeket.. de mondom a mindeki elmegy azért nagyon erős erről szó sincs

az meg hogy mi kerül ennyibe az orvosképzésen.... csak 1 példa: van egy felvehető kurzusom az egyik sebészeti intézetben, és csak az a fonal meg tű meg ilyenek amit egy gyakorlaton elhasználunk fejenként akár több 10 ezer forint is lehet.... és akkor tényleg a hullákról/mikroszkópról/vegyi anyagokról/... még nem is beszéltünk

zárásként annyit hogyha már kitalálták ezt a hülyeséget akkor ne csak mi szívjunk hanem a jogász/közgazdász/bölcsész/szakács is....
mert ez a rendelet így semmire se jó. főleg hogy aki ki akar menni az ezután is kimegy, mert a kinti fizetésből vissza tudja fizetni ezt a pénzt amit kérnek...

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2008.10.06. 20:50:20

4 éves? Az nem semmi :D 5-6 éves korodra akár a világ ura is lehetsz :D

dobcucc 2008.10.06. 21:16:49

uhh tényleg :)
akarom mondani 4. éves :)

Horizont 2008.10.06. 22:12:47

dobcucc
Ilyen látásmóddal és hozzáállással talán jobb is ha elmégy...

süti beállítások módosítása