@Havi Fricska: váááá...ha bejönne nekik, akkor nem lehetne választható (sőt nem is szavazhatna) viszont megúszná a sikkasztást...

A Jobbikos nagyom erőltetett.

http://www.youtube.com/watch?v=gVYYn7KPYN8&eurl=http%3A%2F%2Fkuruc.info%2Fr%2F34%2F40806%2F&feature=player_embedded

XD szadesz

A Jobbik-paródia telitalálat :)

@szöszibaba: 46 évre emelik a büntethetőség alsó határát!!!

Zsideszes provokátorozás, MDF-es pofátlanság, komcsi fasisztázás...

@otvospeter: Félsz a holokauszttól mi? ROTFL

Ne szavazz a jobbikra, mondja tim1924. Nos ő itt állt meg a szellemi fejlődésben:
www.youtube.com/user/tim19124

Ez FankaDeli nem rossz, bár nem kifejezetten csípem ezt stílust. A többi nagyon sablon.

@andreasue: Rendkívül. Az osztrák örökösödési háborútól is rettegek.

A "Hazátlan Árulók", leszámítva a Morvai Krisztinás befejezést, nagyon ütős. Figyelembe véve hogy ezek az autózós apa-lánya videók alig pár napja jöttek ki, egy ilyen színvonalú anyagot összerakni komoly teljesítmény.
Ha ugyanezt a Fidesz vagy a Jobbik kampányán gúnyolódva csinálná, a fősodrású média valószínűleg már a Belga szintjén ünnepelné, a Gödör és a ZP törzsközönsége meg erre tombolna a Magyar Nemzeti Hip-Hop helyett. Így azonban alighanem megmarad az underground szintjén.

Nekem a Jobbik-fikázó nem tetszett, és nem azért, mintha Jobbik-fan lennék.

A Jobbikos béna, erőltetett, a szocis nekem bejött (főleg a kiscsaj szemszöge az egy kis fricska, hogy nem is apa-lánya viszony van:)), az MDF-es gyenge.

Hát a Jobbikos télleg nagyon balfasz, mert annyira túlzásba viszi az irreális riogatását, h inkább szánalmat ébreszt, mint sem hogy azt a vágyat, h menjek, és ne szavazzak a Jobbikra.
Idióták--> még ilyeneket;-))

A legjobb a Fankadeli az biztos le is szedtem egy halom egyéb számot pl : Magyar Földre. Jobbik vagy Bal oldal vagy bármelyik :tessék meghalgatni ezt a két számot és meglátjuk milyen országban élünk.

Szdsz reklámfilm paródia:
www.youtube.com/watch?v=gVYYn7KPYN8

Jobbik film: Magyarország nem a nacionalistáké. Na akkor kié? Lehet, hogy pont ez a baj.

Fankadeli meglepően jó lett.

A Jobbikos videó szerint a jobbik a parlamentbe kerülés után deportálná a zsidókat. Remélem, nincs olyan ostoba ember, aki ezt komolyan elhinné. Az is elég baj, hogy valakik azt hiszik, hogy ezzel lehet riogatni.
A zsidók miért nem tiltakoznak, hogy a tragédiájukat ilyen célokra használják?
Költői kérdés persze.

@otvospeter:
- kivéve Horthyt, aki nem kevés zsidót mentett meg azzal, hogy ellenállva a német nyomásnak, évekig nem deportáltatott (+ mégiscsak valamiért ide menekültek a zsidók min északról, mind délről
- kivéve Prohászkát, aki egy igazi hazájáért aggódó hazafi volt, és szinte minden szava igaz ma is (jó, az igaz hogy az erkölcsi dekadencia és egy magyarországi kisebbség között felfedezni vélt némi összefüggést, de hát akkor még nem létezett a politikai korrektség intézménye...)
Szálasit én is elítélem, és remélem, hogy a Jobbik is. Mondjuk nála is ellentmondásos a deportálásokhoz való hozzáállásának megítélése, lásd ezt a videót:
http://www.youtube.com/watch?v=fImWkuVHCNU

"határolódj el tőlem ahogy tanultad a tv-ben"

mekkkkkora!:)))))

A két MSZPs vicces is ötletes is, a Jobbikos röhejes, Fankadeli meg amellett hogy tehetséges az egyedüli magyar rapper akinek tartalom is van a szövegei mögött. Ráadásul egy-kettőre dobta össze miután kijött ez a reklám. A 'magyar rendőr velünk van'-t ( www.youtube.com/watch?v=8vIS90AamLc ) is egy nap alatt felvette március 15 után.

Látszik ,hogy elment a Feri, szegény jászberényi gyereket is fél napig kellett keresni, pedig régen ilyenkor hipp-hopp előkerültek a Rózsadombon kószáló vidéki csellengő gyerkőcök...

@Potyoló:

ez nem liberális, ez undorítisz, de ezt mindenki tudja.
Aki az SZDSZ-t még liberális értékeket képviselő pártnak gondolja, az maga is beteg, és kezeltesse magát (és ezt nem a paródia alapján alakítottam ki :))

@Kartal (reloaded): Pedig de Magyarország 2/3a a nacionalistáké. Román, szerb, szlovák nacionalistáké. SMaradék 1/3 tényleg lehetne már a magyar nacionalistáké.

@Tűzvillám: Hát ja. Amúgy hova deportálnák őket? Auschwitz jelenleg múzeumként funkcionál...
A zsidók ilyenkor mindig plurálisak, meg nem lehet őket általánosítani. Szóval fellépni sem tudnak. Csak akkor amikor éppen holokausztozik a baloldal.

@wladyslawsky: Azt se feledjük, hogy a budapesti gettót a megszállás (ezt miért nem szokták felszabadításnak hívni?) után Szálasi védte meg... ( Szóval nem csak utolsó csatlóssá tett minket, elárulta a kormányzót, szétromboltatta az egész országot, kinyíratott több százezer magyart, abszolút esélytelenné tett akármilyen határrevíziót, de még az szdszt is neki köszönhetjük. :P Elhatárolódok magamtól!)

nanana, ez a Jobbik videó azé nekem kicsit erős, a többi rendben van:)

Jobbik még Horthyt is elítéli (álá elődke),szóval nem lesznek itt tömött vagonok:( pedig lehet a máv startnak sem lenne ellenére :D

@TaTa86.: bazz, mondasz valamit! :P

A Jobbikos szar...

Először is Horthyt ne baszogassák!

Másodszor is, ezt tuti valami nyomorék sZDSZ-es köcsög csinálta......

Az MDF-es is gagyi :D

@luucy:

Miért ne lehetne Horthyt baszogatni?:P Mátyás királyt, Bocskai Istvánt, Bethlen Gábort, Ferenc Jóskát, meg Nagy Imrét is lehet baszogatni, csak ahhoz érvek is köllenek persze. Ezért is ótvargagyi ez az anti-Jobbik videó.

@luucy:

Nem SZDSZ-es csinálta, kommunista (Munkáspárti a srác, nézd meg a Youtubes-os profilját) :))

@Kartal (reloaded):" Jobbik film: Magyarország nem a nacionalistáké. Na akkor kié? Lehet, hogy pont ez a baj. "
Amikor a nácizást hallom, mindig az jut eszembe: ha ez az ország csak feleannyira lenne nacionalista mint mondjuk a franciák, már rég nem itt tartanánk. :(

az első k jó!:DDDDDDD

laspalmas / zero: Köszi a gyűjtéseket, a felét sose találtam volna meg a nagy hajtásban, a mostani poszton is szénné röhögtem az agyam. :o)

Mindig mondtam,h jó buli egy választás, annál már csak az ünneplés jobb, de ne szaladjunk ennyire előre.

FankaDelinél jó a szöveg, a jobbik és az mdf: nem köszi! de a szadi és szoci filmek szerintem rendben vannak :)

@Cato: na pontosan erre gondoltam. egyébként a náci meg a soviniszta nem egyenlő a nacionalizmussal, csak ezt nem lehet a liberális kemény fejekbe beleverni. legszívesebben minden nem általuk hangoztatott nézetet a szabadság nevében betiltanának, legalábbis én így látom.

@bublé: a szoci filmek csak a natúr valóságot mutatják be. nem tudom ki írta a szöveget, de valamit azért tudott.

@Cato: abszolut egyetértek. minden relatív. ha az európaiak fele anynira lennének konzervatívok, mint az arabok, nah akkor itt egy darab arab se lenne:)

@Naumov: miért mit tudsz a Belgáról?

@Tűzvillám: de most ha belemegyünk, akkor hogyan de inkább: hova deportálná a Jobbik a zsidókat? (mert a deportálás a baj, minden antiszemitázásnál).
de hova deportálná? összefognak gyorsan a lengyelekkel? és tt is nyer a választások a szélsőség?
hát hogyha ott is nyer, akkor már nem is olyan szörnyű :) :(

Csupán egyetlen baj van. A magyar választók nagy része - illetve mostanra remélem egyre elenyészőbb része - képtelen felfogni mi a különbség a nacionalizmus, fasizmus, nácizmus(nemzetiszoc.) között... innentől kezdve meg a "magyarkodik" az rögtön rohadt fasiszta-náci.... aki a szegény etnikai kisebbséget, meg drága zsidajainkat rögtön gázkamrába szeretné küldeni...

És ilyenkor mindig felb@szom az agyam, és elkezdek össze-vissza helytelenírni... :D

kibaszott SZDSZ.
nem sok van már, nem sok...

@Cato:

Azért képtelen felfogni, mert a Kádár-rendszerben szocializálódott töritanárok így tanították (esetleg a szülei), ami egyszerű tudatos és rosszindulatú összemosás.

Kedves Jóemberek, aranyos Kommenterek!

Szavazzatok, pls, mert ezen múlik a zország sorsa, jövője:

http://malacnews.freeblog.hu/archives/2009/05/22/Ki_legyen_a_harmadik_ero/

(Linket bemásol, odamegy, szavaz. THX)

@sün!malac69-nek már csak 16-et kell aludni:

Majd ha kijavítod a nickedet.:P

@tesz-vesz:

a hajdani fidesz ellenes szoci rajzfilmklippek nagyon profin kivitelezettek voltak, mind kép mind zene és szöveg oldalról.

nekem elsőre a Belga ugrott be a stílusról, de róluk nem nagyon tudnám feltételezni, hogy bevállalták a melót. persze ismerni nem ismerem őket, tehát biztosat nem tudok.

viszont a projektre komoly milliók mentek el, az tuti.

http://www.youtube.com/watch?v=q_MBahJFXI0
http://www.youtube.com/watch?v=79x1Um71d_M

ja, a videók a néhai FIB égisze alatt készültek...

@sün!malac69-nek már csak 16-et kell aludni: Szerintem teljesen egyértelmű! Az mszp legyen a harmadik erő! XD

Ha már kampányfilmek...

Az MSZP EP listájának 3. helyezettje kicsit beégett, mert még nem látta a mátrixos videót....

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=271818

"én még nem láttam tévét"

Nagyon nehezet kérdez, *ojjjj!* Még nem láttam televíziót, sőt az is lehet, hogy itt se vagyok.

Kiszel Tüncit a Zepébe!

Most ezeken nevetnem kéne? Mert nem megy. Az eredetieken még leesett az állam és röhögtem is.
Mert elsőre annyira hihetetlen volt. Ezen sajnos szomorkodtam.Ez ma Magyarország. Kifordítva, befordítva.

@Mj: Lehet hogy ilyen is van. De megsúgom neked, hogy nagyobb részt azért mert ezt (is) leszarják az emberek! Nem érdekli őket. Tudod mi érdekli? Mire hazaér meglegyen a pacalpörköltje, a korsó söre, megveri a gyereket, megdugja az asszonyt, bedöglik a tv elé és horkol rajta. Ennek pedig semmi köze az általad annyira utált Kádár korszaknak!

@Horizont: Még jó hogy nem megveri az asszonyt és megdugja a gyereket. XD

Egyébként amit leírtál az a Kárád-éra pontos definíciója.

@TaTa86.:
Már eltelt 20 év a Kádár rendszer vége óta.
Aki akkor "így" élt az már nem dugja az asszonyt:)))

@Horizont: már hogy a fenébe ne lenne köze hozzá ?! Szinte minden komolyabb problémának, ami ebben az országban van, a korrupciótól a civil társadalom gyengeségéig, és még sorolhatnám, köze van a Kádár-rendszerhez. Eltelt 20 év, ez igaz, de az kevés idő a változáshoz - főleg úgy, hogy az elmúlt 20 év 60%-ban az MSZMP utódpártja regnált

@Cato: Vagy ha itt csak feleannyi nacionalista lenne, mint az íreknél, valószínűleg néhány politikus már alulról szagolná az ibolyát

@wladyslawsky:
Félreértés van!
@cato ezt írta: A magyar választók nagy része - illetve mostanra remélem egyre elenyészőbb része - képtelen felfogni mi a különbség a nacionalizmus, fasizmus, nácizmus(nemzetiszoc.) között...
@MJ pedig ezt: Azért képtelen felfogni, mert a Kádár-rendszerben szocializálódott töritanárok így tanították (esetleg a szülei), ami egyszerű tudatos és rosszindulatú összemosás.

Ez emberfüggő és semmi köze a Kádár rendszernek ehhez. Csak ehhez.
Mit gondolsz hányan vannak kis hazánkban akik nem olvasnak újságot, nem néznek Híradót,nincs internet, nem tudják milyen államformája van hazánknak,ki az államfő, nem megy el szavazni stb. stb. Meglepődnél milyen sokan.
Szerintem ez emberi "bunkóságfüggő" és nem rendszerfüggő!:((

@Horizont: A Kárád-rendszer belenyomott az emberek tudatalattijába egy mentalitást, amit az utódpárt és az szdsz erőteljesen konzervált.

"De megsúgom neked, hogy nagyobb részt azért mert ezt (is) leszarják az emberek! Nem érdekli őket. Tudod mi érdekli? Mire hazaér meglegyen a pacalpörköltje, a korsó söre, megveri a gyereket, megdugja az asszonyt, bedöglik a tv elé és horkol rajta."
Pontosan erről szólt a Kárád-rezsim. Ez volt a cucializmus ideális embertípusa, az ilyet hagyták élni, az ilyet jutalmazták meg, és jutalmazzák ma is. Az ilyen teszi fel öntudatosan a kérdést: "engem miért nem vertek meg a rendőrök?", "engem miért nem akarnak kirúgni a munkahelyemről?", "engem miért nem szélsőségeseznek le?"

@Horizont: "Szerintem ez emberi "bunkóságfüggő" és nem rendszerfüggő!:(( "

Egy rendszer igenis tud korrumpálni. Az persze tény, hogy vannak emberek akiket nem lehet (5%), és vannak akik mindenképpen korruptak leszenk (5%), és vannak akik csak sodródnak az árral (50%), ha látják, hogy jól meg az korruptaknak, ők is azok lesznek. Ha látják hogy becsületesen jobban lehet élni, akkor ők is betartják a szabályokat.

Lehet hogy már írták, újra fenn van a jewtube-on a letörölt videó:

www.youtube.com/watch?v=V0GcmkR1qbE&feature=player_embedded

@TaTa86.:"Pontosan erről szólt a Kárád-rezsim."
Ne is haragudj de ugyan honnan tudnád miről szólt amikor 22 éves vagy?
"Ez volt a cucializmus ideális embertípusa, "
Nem ez volt képzeld el! Istenem hogy gondolkoztok ti?

@Horizont:
"Szerintem ez emberi "bunkóságfüggő" és nem rendszerfüggő!:(( "

Inkább úgy a korrekt, hogy a bunkóság nem rendszer, hanem emberfüggő. Lásd az itten megnyilvánuló ifjú freedomfigheterek. Ők gyerekként sztem semmit vagy csak minimálisat szippanthattak fel a kommenista diktatúraautóból, de legalább olyan primkók szellemileg mint a kedvenc etnikumuk. Csak másképp.
Na, csak ennyit akartam.
további kellemes hörgést :))

@Bezuhov: gondolod hogy akik 1989. okt. 22.-én szippantottak, azok még fertőződtek a komenizmussal, de akik 23.-án, azok már nem ? :))
Az akkori beidegződések, szokások, meg úgy az egész mentalitás még mindig él. Főleg azért,mert nem volt igazi rendszerváltás.

@Horizont: a kádári "gulyáskommunizmus" lényegét Bayer Zsolt foglalta össze tökéletesen:
"Ha befogjátok a pofátokat, let mit zabálnotok"
Magyarul volt viszonylag biztos és könnyű megélhetés, lakáshoz jutás, évi 2x-i üdülés még a legegyszerűbb melósnak is, meg hideg virsli meleg sörrel - cserébe mindenki kussolt, és nem foglalkozott vele, hogy a nagyok odafönn mit csinálnak.

@Bezuhov: ja, és a zsidók nem primkók! náculsz vazze ?

@Horizont: Nos, akkor hadd mutassam be a posztkommunista antikommunistákat, akit én egyszerűen a freedoomfighter-generációnak becézek:

- nagyon utálják a szocialista rendszert, mert azt olvasták, hogy az nagyon rossz volt
- unatkoznak, és szívesen harcolnának a diktatúra ellen. S mivel ez utóbbi már nincs, pedig nagyon szeretnék, elég frusztráltak.

@wladyslawsky: Már bocsánatot kérek, de magasról leszarom Bayer Zsoltot! Ő hol a francba élt?
Tudod te, hogy most hányan örülnének annak amit ilyen lekicsinylően felsoroltál? Igen most aztán pofázhatunk és akkor mi van? Jobb?
Én azokról a bunkó emberekről írtam akiknek mindegy milyen rendszerben élnek akkor is bunkók.
Sokan vannak!
Okos emberek is sokan vannak akik azt is kiolvassák a mondandómból amit le sem írtam.

"Szerintem ez emberi "bunkóságfüggő" és nem rendszerfüggő!:(( "

Engem érdekel ez a dolog.
Akárhány ovisra vigyáztam, nagyátlagban mind eleven, kíváncsi, érdeklődő, ugrabugra, egyfolytában pusziszkodós-ölelkezős kis emberke volt.
Hogy lesz belőle egy csapásra fotelbapunnyadós, "SzarniAzEgészbe, NemÉrdekel", sörös-pörköltös bunkó felnőtt?

Mi történik közben?
Figyelmetlen, depressziós, vagy csak szimplán elfoglalt szülők? (Mi veszi el az idejüket? Mibe fásultak bele?)

Az oktatási rendszer?(ki dönti el, hogy mit, hogyan tanítsanak?)
A média? (Ki dönti el, hogy mi legyen a fősodrásban? Szerintem a kínálat alakítja a keresletet, nem fordítva. A neten kerengő ilyen-olyan alternatív előadásokra, megosztóoldalakon nemzeti albumokra, könyvekre sokan, és egyre többen kíváncsiak.)


Szóval egyszerűen nem értem. Nehéz engem arról meggyőzni, hogy eleve tunya bunkónak születik az ember, -erről írtam legelőször- de akkor
Mi történik útközben?
Miért?
Ez kinek jó?
Lehet-e rajta változtatni?

@Horizont: tök mindegy hogy Bayer Zsolt mondta vagy más, a lényeg hogy igaz.
A kádár rendszernek az "aranykora", amit nagyon sokan visszasírnak (mert azt sírják vissza, és nem a rákosi-rendszert, már legalábbis egy két vérkomcsi idiótát leszámítva)úgy 1970-1985 közé esett Érdekes módon szinte teljes átfedéssel a külföldi hitelfelvételek időszakával... magyarul: az a viszonylagos jólét hitelből volt finanszírozva.

@kríípsz: a rendszer befolyásolja a társadalmat, a társadalom meg az embert, ennyi az egész. Szóval az ember rendszerfüggő.

@Horizont: szegény gyerek úgy sem fogja megérteni, hogy mit jelent az ember méltóságteljes élet iránti vágya, amit az a messze nem tökéletes rendszer azért mégis csak megadott valamennyire

S @wladyslawsky: hiába rugózol a "legvidámabb barakk" elméletén, mert az úgyis hibás logika - bár jobberék állandóan jollyjokerként kezelik. Az emberek elégedettsége ugyanis nem az abszolút jóléttől függ, hanem a relatívtól. Egy sokkal alacsonyabb, de egyenlőbb életszínvonalat biztosító rendszerben azért sokkal jobb lenne a társ. közérzete, mint a jelenlegiben, ahol a szomszéd újgazdagék kölkének segge alá Példa Pál öt évi fizetésének megfelelő összegért vesznek Béemvét.

S csak hogy tisztázzuk.Ez nem kortesbeszéd volt A Rendszer mellett, mert az ugyebár - a Kornai által is leírt mechanizmusok miatt - abban a formában kudarcra volt ítélve. Ezzel csak az említett "cucilizmus ideáltípusa" nevezetű hülyeségre szerettem volna reflektálni.

@wladyslawsky: Most is hitelből van finanszírozva minden és még viszonylagos jóléted sincs!

"tök mindegy hogy Bayer Zsolt mondta vagy más, a lényeg hogy igaz."
Biztos vagy benne? Saját tapasztalat? Éltél akkor?

@Bezuhov: Na most igazad van.
Nem sírom vissza a régi rendszert. Láttam én annak a hibáit is, bár a maiak mellett eltörpül. Nem is magasztalom fel.Elmúlt, nem vált be! De több minden ki tud akasztani. A legjobban az amikor olyan fiatalemberek kőkeményen véleményezik azt a rendszert amiben nem is éltek!!!És ontják a baromságot. Soha semmi nem fekete-fehér. Ez sem. A másik amikor csak fikázni tudják az előző rendszert. Ezért is történt az , hogy annyira fújtak a szocializmusra, hogy az ami jó volt azt se vették át! Azt hitték, hogy a múltat végképp el lehet törölni.Nem sikerült. Ha elképzelem, hogy 30 év múlva hogyan véleményezik majd a mostani érát.
De arra a kérdésemre nem kapok választ:
Igen most aztán pofázhatunk és akkor mi van? Jobb???
De ne menjünk vissza a múltba, maradjunk a mánál!

@Cato: _Szerintem_ a történelmi nacionalizmus majdnem annyira káros, mint a nemzetiszocializmus. Nem ezeknek az összemosásában látom a bajt.
Fájóbbnak érzem, hogy nem látjuk pontosan, hogy miben különbözik a történelmi nacionalizmus a modern nacionalizmustól, ami mára nem politikai irányzat, nem kirekesztő, hanem integráló és a demokráciát erősítő tényező.

Lehet, hogy ebben a kérdésben a valóságtól fényévekre álmodok, de szeretném, ha a Trianon nem a nemzet tragédiája lenne, hanem próbája amit kiálltunk, ha cigányokra a nem-cigányok és saját maguk is úgy nézhetnének, mint szabad és vándorló kézművesek méltó utódaira, és a zsidó azt jelentené, hogy zsidó származású magyar.

Hogy mennyi marhaságot össze lehet hordani a semmiről... Pedig "a politikusok mindíg ott lesznek, ha szükségük van rád."

Na, most jól végig néztem.
A jobbikos meg a szadeszes ott van a szeren!
Mondjuk a maszoposok sem kutyák. És ami szomorú, hogy van (nem is kis) alapja.

1990 -ben miután szépen összedőlt minden és emberek ezrei kerültek az utcára egyik napról a másikra volt egy vicc:
- Mi az ami még a szocializmusnál is rosszabb?
- ???
- Ami utána jött.


Ha megkérdezünk 100 embert aki akkor is élt hogy hogyan képzelte el az új demokratikus kövőt, akkot szerintem 100 ból 90 minimum azt mondja majd hogy nem ilyen lovat akart.

Az meg ugye milyen érdekes hogy volt anno a kádár rendszer ami hitelekből finanszírozta a jólétet.
A mostani adósságunk a többszöröse az akkorinak miközben eladtunk mindent amit csak lehetett.
Szerintem tapsikolnánk a gyönyörtől ha csak annyi lenne az államadósságunk mint a kádár rendszerben és közben meglenne még az összes gyárunk, üzemünk, mindenféle termelési kapacitásunk.

@Horizont:

Én ezt a két rendszeret nem állítanám éles ellentétbe egymással, mert bizony ami most van, az annak a következménye, folytatása, innentől fogva megfogalmazás kérdése, hogy ki hogy nevezi pártállásának függvényében...
Szerintem igazi rendszerváltás nem volt, (nem tetszettünk forradalmat csinálni)
Bennem egyetlen nosztalgaiérzés van a Kádár-rendszer iránt: akkor voltam gyerek, meg kiskamasz, és még mindenki élt a családomban, és felhőtelen kék volt az ég..., azóta felnőttem...

@Horizont:

Lehet, hogy Tata '86-ban született, és akkor valóban nagyon fiatal :), de lehet, hogy az éveinek számát jelent, és akkor meg nagyon öreg... :) egyszer már utaltam erre régen, egy másik blogon-biztos nem emlékszik erre- amikor engem is "kioktatott" hazafiságból :)

Ugyanakkor senkit nem lehet megítélni a kora alapján, a tájékozottságot, a világlátást, és ennek mértékét nem életkorban mérik szerintem, azt az ember maga alakítja. Kicsit gyenge érvnek érzem, ezt a "te még nem is éltél akkor, mit dumálsz itt?"
De ezt úgy általánosságban mondom, gondolom mki meg tudja védeni magát :):)

@Horizont: @Bezuhov:
Úgysem fogjátok tudni meggyőzni őket!
A mai huszonévesek nem képesek felfogni, hogy miről szólt a Gulyáskommonizmus. Ők már csak történelem könyvekből ismerik. Olyan könyvekből, amelyek csak elítélni tudják azt a kort.
Nem éltek akkor, így nem tapasztalhatták, hogy voltak jó dolgok is abban a korban. Csak az "jön át" (de utálom ezt a kifejezést!), hogy Ti (és én is) rinyáltok, hogy akkor bezzeg ...
Pedig, ha jobban figyelnének a kommentjeinkre, akkor észre vehették volna már, hogy nem azt a kort sírjuk vissza zeljes egészében, hanem arról beszélünk, hogy ez sem sokkal jobb.

@TaTa86.:
Mint aki abban a rendszerben nőtt fel, kikérem magamnak ezt az általánosítást!
Fater nem volt alkesz, nem vert minket (anyámat biztos dugta, egyébként nem született volna két húgom :D), csendesen, szerényen éltünk, középiskolai végzettséggel felmérték, hogy a gyerekeket taníttatni kell, ezért mi már diplomát (-kat) szereztünk.
Ma viszont az elkeseredés, a kilátástalanság igen sokakat taszít az alkoholizmus, és az általad kádárinak titulált létforma felé.
A különbség a kettő között talán annyi van, hogy anno nem tehetett meg dolgokat az ember, most pedig nem tudja (pölö anyagi okok miatt) megtenni.

@Lodogi Pascal:

Persze, hogy nem ezt a lovat akarták az emberek. :)
Anno elhúzták a mézesmadzagot, hogy kolbászból lesz a kerítés és nem lett. Nagyon nem!
Ha elmondják, hogy a rendszerváltással (nevezzük most mi is annak) megszűnnek gyárak, üzemek, téeszek és iszonyat munkanélküliség, ráadásul sok hajléktalan is lesz, biztos nem következett volna be.

Nem tudom, ki nézte a Rendszerváltó portrékat.
Érdekes, hogy senki nem akart rendszert váltani. Mindenki csak reformálni akart.
Igen, igen, még Viktorka, Kövér, Szájer és Fodor is. Csak ez lett belőle. (És ezért olyan amilyen, szvsz.)
Érdekes. Nem?

@fmj:
Igazad van. De!
Aki nem lépett még szögbe az nem érezheti át a fájdalmam.
Magyarán: nem ugyanaz hallomásból, könyvekből ismerni valamit, mint átélni.
Ráadásul (,mint közismert) mindig a győztesek írják a történelmet. Erre egyik jó példa '56 megítélése (forradalom, ellenforradalom, népfelkelés).
Talán hallgatni kellene (csak egy kicsit) Horizontra, Bezura is egy csöppet! Ők nem a kaccsolatos elfogult, begyepesedett, megkeseredett öregekhez tartoznak.
És, az, hogy mit éltek át, azt Ti nem tudhatjátok. (Lásd, mint fenn!)

@TaTa86.: rofl :)

a cocializmus ilyen volt. ühüm. mert most aztán..hajaj. örök élet-ingyen sör meg minden. ha már osztod az észt-pedig...- akkor legalább nézz utána a dolgoknak wazze. mindig felb*sz az ilyen hülyeség. az általad lenézett cocializmusban a gyereknek tanulnia kellett pl, amíg a mostani nagy demokráciában ez hátrány( a hatalomnak) és igyekeznek a jelenleginél is jobban elhülyíteni a népet. éééés mielőtt megint osztod az észt. nézz utána, bizony a nyg,fejlett nyugaton is ez van. ott is inkább birkák kellenek mint gondolkodó emberek. ilyen a hatalom természete. úgyhogy ne írj olyan ostobaságokat, hogy: akkor csak tv-t nézett, verte a gyereket, dugta a zasszonyt, mert akkoriban még volt rendszer és hatalom ami kiállt pl a gyerekmolesztálás ellen, amit a nagy demokráciában már egyenesen pártolnak.

@Jurganov:

JA, és még arról se feledkezzünk meg, hogy a dolgozók szabadidejükben is "foglalkoztatva" voltak.
Cége kirándulások, múzeum és színház látogatások. Dal és versmondó estek.
Igaz, mindez kötelező jelleggel, bár az is igaz, hogy a 80-as években már nem voltak szigorú szankciók, ha nem vettél részt valamin.

Tévé!
Egy adó volt és a választási lehetőség. Nézed vagy nem.
A műsorok nem ilyen sekélyes, silány akármik voltak, mint most, amik a kanálisokon folynak.
Igen, mondhatják, hogy ott meg ment a népbutítás. Persze, de nem teljes mértékben. Sok ismerettejesztő és kulturális műsor is volt. Amennyiben nem tetszett, akkor összejött a család, baráti társaság és eltöltötték együtt az időt.
Ma már nincs idejük az embereknek egymásra. Sem a családra, sem a barátokra. Ja. Mer' haza kell érni, mire kezdődik a Maunika-só. És már ott is ragadt a "trubdúr láda" előtt.

Úgyhogy voltak azért jónak mondható dolgok, értékek is a zátkosban.

Muha miről maradtam le. :D Bele se kezdek.

@Jancsibohóc /MSZP sponsored by KIA Motors/:
valaki! segítsen!
bocs, de hol lehet itt olvasni a belső, magán üzeneteket?
mert küldeni tudok de kapni nem. nem tudjátok?

MÉG PÁR ANTI-JOBBIK VIDEÓ, AMIK LEGALÁBB ANNYIRA JÓK, MINT EZ ITT:

www.youtube.com/watch?v=L9PSoKyBtv8

www.youtube.com/watch?v=4ls5y_l7Hec&feature=channel_page

www.youtube.com/watch?v=ON7GmZiESpw&feature=channel_page

www.youtube.com/watch?v=XOP0lw6sXLI&feature=channel_page

@Signoflifes: te komcsi

A 19 és fél éves wladyslawsky a múlt rendszerről tart előadást hehehe........
Nem gondoltam, hogy ezt kell írnom, de Bezunak egyre többször van igaza.

@Lodogi Pascal: @Jurganov: bazz, úgy beszéltek az akkor és mostról, mintha a kettőnek semmi köze nem lenne egymáshoz. Az ami most van, az bizony annak a negyven évnek a folyománya. Már leírtam, de elmondom még egyszer: a "mé', most jobb?" időszak 60 azaz HATVAN százalékában az MSZ(M)P regnált! Nem volt rendszerváltás! Igen, sok mindenben szarabb most, mint akkor volt. A komcsi utódok nagyobb gazemberek lettek, mint apáik.

Nem 20 évvel a módszerváltás után kellene szájkaratézni, tecccccettek volna annakidején rendesen rendszertváltani és a múlt rendszer sörös, pacalpörköltös, fotelbanalvós egyedei, szépen idomúltak volna az új rendszerhez, mint a régihez.
De akik most verik a nyálukat, a módszerváltáskor még takonnyal ették a bablevest. Tessék feltörekvő nemzedék meg lehet csinálni, csak kéne egy kis vér a pucába.

@tesz-vesz: szerintem az indás felhasználói felületedre mennek a belső üzenetek.

@Roxvox: javaslat ? van?

@Roxvox: nem tartok előadást, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy annak az időszaknak máig ható, nagyon súlyos következményei vannak, amit még sokáig nyögni fogunk. És itt nem is (elsősorban) a pénzügyi dolgokra gondolok, hanem arra a mentális leépülésre, amit akkor (és azóta is - de szerintem felesleges kettébontani, mert nincs semmi LÉNYEGI választóvonal azon 40 és az utóbbi 20 év között: ma is ugyanaz a brancs irányít) véghez vittek ezek a magyar társadalommal.

@tesz-vesz: ha be akarsz szólni neki, ne komcsizzad, mert azt ő dicséretnek veszi :P

@Signoflifes:

adding comment has been disabled for this video.

hú de bátrak vagytok vazze

@tesz-vesz:
Van. Egy újabb békés rendszerváltás. Kétszer ugyanúgy nem lehet elbaszni :))))
Amúgy pedig, ha hülyék vagyunk hozzá, tanulni kell szomszédainktól, nem szégyen.

@Jancsibohóc /MSZP sponsored by KIA Motors/:
kösz, ott ahol ezek vannak?

2009-04-30 Drága Bloggerek! Az avatarok mától minden blogban elérhetőek. Részletek itt.

mert itt csak rendszer által küldöttek vannak, semmi magán üzenet

@Roxvox: de hogyan képzeled el a békés rendszerváltást? a fides vezetésével?
csak mert most olvasom Babarczy kommentjeit az árokásón, és ezek nem fognak eltűnni mostanság.
és mi van akkor ha Babának részben igaza van és undorító hazugságokat csinál a Magyar Nemzet is?

békés rendszerváltás nem lesz, csak úgy lehetne változás, ha most összeomlana a gazdaság.

@tesz-vesz:"békés rendszerváltás nem lesz, csak úgy lehetne változás, ha most összeomlana a gazdaság."
Eljőőő az is, csak mihamarabb összeomolna. Egy újat létrehozni mindig egyszerűbb, mint egy meglévő szart foltozgatni és nyögve fenntartani.

@Roxvox: egyetértek,
de nem fog összeomlani. vagy amikor az egész globális rendszer, de azt mi már nem érjük meg

@wladyslawsky: most nem állok le veled vitatkozni:) VAN választóvonal, VAN különbség és NEM ugyanazok irányítanak. ha csak azokat a dolgokat nézed amiket írtam az előző kommentben már ott látszik. nem mondom, hogy az tökéletes volt, de a nagy fröccsögés közepette gondold végig: honnan indult 20 éve az ország és hol tart most. minden téren. és ha végignézve a dolgokon azt látod, hogy lejjebb akkor érdemes feltenni a kérdést: mire volt ez jó? az meg, hogy a zemeszpé volt hatalmon...a figyusz teljes támogatásával adták el az országot. úgyhogy itt meg is bukik a "kommunista hatalom" gondolatod. mert itt mind2 fél sáros

Ja amúgy szomorú hírem van.
Max a jobbik tudna itt valamit csinálni.

Van egy üzletfelem, nagyon érdekli a politika meg a média.
Jelentkezett a Hír Tv által meghírdetett média tanfolyamra is.
Az egyik előadást az az ember tartotta aki a Fidesz reklám managere volt.
Megkérdezték tőle hogy nem gondja-e úgy hogy a Fidesz kampány enyhénszólva el volt cseszve?
Na erre azt mondta a mókus hogy le volt zsírozva hogy a Ferinek kell nyerni.
Sokkal több macera volt egy ilyen balfácán kampányt csinálni mint egy normálisat.

Szó ami szó, lehet hogy csak a saját balfácánásugat akarták menteni de anno nekem is feltűnt hogy eléggé gagyi volt a kampányuk és néha nem tudtam eldönteni hogy ezek tényleg ennyire balfaszok vagy direkt csinálják?

http://www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=2373

a fickónak van egy demokrácia,titkok,hazugságok című könyve is, abban is érdemes utánaolvasni, hogy pl ami ma MO-n történik az tényleg a pártok harca-e..

Ne feledkezzünk meg az 90-94-es MDF kormányzásról sem. Azt gondolom akkor történtek a legnagyobb kártevések. Az állami vagyon fillérekért történő elherdálása, átgondolatlan privatizációk sorozata, jól működő vállalatok (állami) bezárása, kárpótlás, a mezőgazdaság módszeres szétverése, az állami vagyonból létrehozott milliárdos válalkozói réteg létrehozása stb......ettől kezdve már nem volt megállás, csak folytatni kellett. Köszönjük meg az MDF-nek is, hogy itt volt.

@Roxvox:
Ezek azt hiszem nem a komcsik voltak, vagy igen?

Nem volt rendszerváltás? Volt csak nem olyan és nem úgy ahogy szerettük volna! Nem is értem mire gondolnak itt a fiatalok? Hogyan kellett volna? Falhoz állítani mindenkit és sortűz nekik???
Fontos a múltunk. Nem kell állandóan visszafelé nézni, de abból építkezni lehet.
Kedvencemnek a Tankcsapdának van egy nagyon jó mondata az egyik számában:
"Ha nem hiszed el hogy az életed ajándék,
Nézd meg jobban hogy élnek anyádék!"
Apukám ( '29-ben született) boldog volt, hogy neki mennyivel jobb lett az élete mint az ő apjának. Én is boldog voltam mert nekem még jobb lett mint neki. Na és itt megszakad a láncolat ,mert az én felnőtt gyerekeim ezt már nem mondhatják el! Persze van egy csomó minden ami most van, akkor nem volt. Anyagiakban. Közben a lelkek pusztulnak....
Nem tudok olyan politikai " magaslatokban " járni mint itt egyesek. Mi még megtanultuk az "alázatot" az élet előtt. Nem a megalázkodást!! Tudtuk, hogy magunkat melyik "polcra" kell helyezni. Tudtuk, hogy kisemberek vagyunk, átlagemberek.Ez nem szégyen, tény. Otthon és a melóhelyen voltunk "Valakik". Na ma ezt is nagyon rosszul látják sokan. Ennek hiánya is sok galibát okoz. És nemcsak csak anyagi javakban kéne mérni a világot. Nagy a politikai vezetés felelőssége, de arról, hogy itt tartunk mi is hozzá tettünk egy jó nagy adaggal.

@Lodogi Pascal: ettől vhogy nem lett jobb a kedvem, mondom úgy h én nem rájuk szavazok:(
ez igaz?

@Horizont: "Falhoz állítani mindenkit és sortűz nekik"
aha, így valahogy. gondold el, h így az utódai(n)k már nem mernének annyira lopni, árulni, érdekeket semmibe venni, ez egy több százéves garancia lett volna.
de azért nem mindenkit.
a börtönbe a hasznosakkal, és onnan csiripelnének.

@Roxvox: most nem akarok hülyeségeket beszélni, de asszem az mdf elsőre nem akarta lerombolni a magyar gazdaságot ( ami ugye senkinek nem érdeke aki itt él) csak idehatott a zúnijó. a cukorgyáraknál nekem eléggé az rémlik..

@Jurganov:
Az MDF elsőre, sőt másodjára sem akarta lerombolni az országot, csak orrba- szájba nyomatta a privatizációt! És a kárpótlást. Végül mégiscsak rombolt.
Amiről írsz az későbbi baj!

@Jurganov:
Lehet, hogy elsőre nem akarta, de így sikerült és nagyon jó alapul szolgált a követőknek (folytatóknak). Időben észre kellett volna venni, hogy nem jó az irány, ez viszont egyértelműen az ő (MDF) felelősségük.

Tesz vesz, te NÁCI!

www.youtube.com/watch?v=L9PSoKyBtv8

www.youtube.com/watch?v=4ls5y_l7Hec&feature=channel_page

www.youtube.com/watch?v=ON7GmZiESpw&feature=channel_page

www.youtube.com/watch?v=XOP0lw6sXLI&feature=channel_page

@tesz-vesz:
Régóta rebesgetik hogy a két párt között tulajdonképpen csak elszámolási vita van semmi több.
Ha nagyon a dolgok mélyére ásnánk akkor lehet azt is látnánk hogy a háttérben lévő vállalkozói körben van némi átfedés... :D

Amúgy én hiszek az ismerősömnek, mivel anno akkora fideszes volt hogy csak na. Szívből útálta a komcsikat. Most hogy látja hogy milyen mutyikat csinálnak itt városi szinten (Fideszes polgármesterünk van mag a hozzá való fideszes léhőtő sereg) , plusz hogy jobban beleásta magát a politikába és látta hogy feljebb is milyen mutyikat csinálnak. Gyakorlatilag ugyanazt mint a szocik csak leöntik narancssárga festékkel.

Na szóval ezért fog ő a jobbikra szavazni.. :D
Pontosabban azt mondta arra fog szavazni aki valóban elszámoltatja a bűnözőket akik szarér hugyér üveggyöngyért eladtak mindent a lóvét meg off-shore cégen keresztül ellopták.
Nem lenne itt semmi baj ha a lopott pénzt visszatennék a kasszába.

Amúgy meg egyre inkább nem fér a fejembe, illetve a fiatalabb olvtársak nem is értik.
Hogy a fenébe lehetett az hogy az az agyonszapult elcseszett életképtelen gazdasági rendszer (itt direkt nem politikáról beszélek), minden baromsága és faszsága ellenére mégiscsak egy csomó embernek biztosított biztos megélhetést jövőképet egzisztenciát stb. Úgy hogy az államadósságunk jóval kevesebb volt a mostaninál, ezt nem győzöm hangsúlyozni.
Ráadásul egy halom exportpiacunk még meg is volt ami már a múlté.

Na meg most itt az új hiper szuper gazda(g) ság, csakhogy a lakosság anyagilag polarizálódik, és leginkább valami elcseszett dél amarikai országra kezdünk hasonlítani, ahol vannak a gazdag oligarchák a többiek meg csórók.
Azért gondoljatok bele durva hogy néhány év alatt a semmiből hogyan kinőttek olyan emberek mint a Csányi, Széles, Bajnai, Gyurcsány.
Annyi vagyont szedve hogy te kedves olvasó ha 1000 éves fizudat rakod félre akkor talán megközelíted a vagyonukat.
Szerintetek ez a pénz ez a vagyon honnét van?
Pontosítok, honnét szerezték, kitől vették el?
Mert ugye a vagyon a pénz ,ilyen gyorsan csak úgy keletkezhet ha valakitől elvesszük, ennyi idő alatt azért elég nehéz "megtermelni" ennyi vagyont.

@Signoflifes: na jó, de te tényleg komcsi vagy, én meg konzerv.
:D
de egyébként ezt hogy gondoltad? hogy belinkeled a polgári (bár tudnám mi ez a polgári dolog:) jobboldali honlapra a Munkáspárti videókat, és hirtelen a jobbos olvasók feleszmélnek, revelációjuk lesz, megvilágosodnak és Türmerre szavaznak?
optimista vagy te Signo :D

@Lodogi Pascal: igen, én is ezért nem szavazhatok oda tiszta lelkiismerettel

@Lodogi Pascal: persze, sokáig lehetne a neveket mondani.
caoás nagy imre pl
de máté lászló is, aki rendszerváltás előtt egy kétszobás panellakással rendelkezett, rendszerváltás után meg hirtelen akkora vaygon alett, h ő támogatta az mszp kampányát is, a bahamákon lévő pénzeiből.
és ne gondoljuk h Széles Gábor is különb, csődbe vitte a BKV is, ha jól emléxem.
ami nekem igazán fáj a budai hengermalom.
szándékosan tönkreverték az ország legnagyobb malmát, és most az inkálla öriztettik a semmit.
a vagyon tölünk vették el, a néptől. nemzetről még nem lehet beszélni, ez az értelmi mélypont.
és nem biztos h jobb lezs, ld oktatás színvonala, emlékszem Hiller az iskolai bántalmazásko kapcsán mit csinált?
bizottságot hozott létre.
semmi haszna nem volt,
a fidesz meg beakarta vewzetni az etikett oktatását, de leszavazták a mszpszdszesek. 96-ban, és ha arra gondolok, h a fides is az eu, imf bábja...
de majd kiderül.

@Lodogi Pascal:
Egy csomó kérdés amire olyan jó lenne a választ megtalálni. Nekem is (mint tesz-vesz-nek) a CAOLA cég jutott eszembe!
A Caola a mai fiataloknak nem mond sokat. Hatalmas cég volt, a kozmetikai iparban 40%-os piaci részesedése volt. 1991-ben RT-t "csináltak" belőle, '93-ban eladta az ÁPV RT.
A KISZ utolsó első titkára Nagy Imre volt. Ő – akárcsak a felső vezetők közül sokan – az üzleti életben állt át az új rendszerre. A külföldi befektetők sikertelen próbálkozása után ő lett a tulajdonosa a privatizált Caolának. Két leányvállalata is lett. Egyik profilja pl. a szúnyogirtás lett. A "megújuló energiaforrás kutatás fejlesztésre" vissza nem térítendő állami támogatást kapott. 4 milliárd forintot.(!!!). 1999-ben csődeljárást kértek a Caola -Alfa cég ellen.
Nagy Imre volt KISZ titkár jelenlegi vagyona 2,5 milliárd forint.
Na így gazdagodtak ők.

Készíthetne már valaki egy listát az elmúlt 20 év vagyongyarapodóiról. Az tuti, hogy az államadósság simán kijönne belőle és a felelősségrevonásnál is jól jönne, mert előbb-utóbb úgyis el kell számolniuk.

@Kartal (reloaded):

Akármelyikünk meg tudta volna írni a szöveget, egyikünk-másikunk még talán keményebbre is...

@Roxvox: Sajnos nem. Ez úgy működik mint a szobor lopás. A szétbarmolt, tönkre tett tulajdon pár százaléka folyik csak a zsebükbe. Valójában az mutatja, hogy mi ment itt tönkre, hogy így is Md-osok lettek.

http://m.blog.hu/pu/puruttya/image/backdoor/nonstop1.jpg

http://m.blog.hu/pu/puruttya/image/backdoor/ketlyuku1.jpg

HA-HA-HA

@Félkupica_Fehér_Főnök:
Főnök én is ha-ha-ha!

@Roxvox: az biztos h kijönne belőle,
de asszem még a privatizált vagyonból is, tehát a pénzből, amit kaptunk az eladásért.
kaptunk.
jópofa vagyok.

@Tündér_Lala: részben pont azért lettek milliárdsook meg tönkretették direktbe a hyárakat,
h olcsón el tudják adni. megvenni

www.youtube.com/watch?v=zYd-7iCYazw

A Fidesz kampányfilmjét miért nem bántja senki?

@Sün! Mi az a sül?: Nem láttam még, így nem tudom, hogy milyen lett.

Üdv!

Gyeretek segíteni dönteni:
politikusok, energia, kutyaszar, közlekedés, budapest


szavazasblog.blog.hu/

@Horizont:

Arról beszéltem, hogy Sztálintól ered a fasizmus és a nemzeti szocializmus tudatos összemosása, ráadásul a nacionalizmus is ekkoriban kezdett szitokszóvá, ezek szinonimájává válni. Ezt vette át a Kádár-rendszer történelemfilozófiája és történelemoktatása is, nincs mit tagadni ezen. És aki akkor tanulta a történelmet, plusz még hiszékenyebb típus is, az a mai napig szorgosan alkalmazza ezeket a gumifogalmakat. Ráadásul ennek köze nincs ahhoz, hogy én hogyan viszonyulok a Kádár-rendszerhez, mert ha a mai korról beszélünk, akkor megemlíthetném a "Szíriuszról jöttünk rovásírásos keresztény szittyaősmagyarok" hülyeségeit is.

"Mire hazaér meglegyen a pacalpörköltje, a korsó söre, megveri a gyereket, megdugja az asszonyt, bedöglik a tv elé és horkol rajta. Ennek pedig semmi köze az általad annyira utált Kádár korszaknak!"

Egyébként ez tökéletesen jellemző volt a Kádár-korszakra is, ami ezekben a viselkedésformákban is továbbél. (Lassan változik nálunk a birka mentalitás.) Lásd: a politikusok politizáljanak, a munkások dolgozzanak. A politikusok elnézik nekünk, hogy szétlopjuk a gyárat és a tévé előtt a bajszunk alá mormolunk valamit a korsó sör mellett, mert akkor otthon ülünk a seggünkön, mi meg elnézzük nekik, hogy a képünkbe hazudnak, hiszen kapunk tőlük lakást, telefont, trabantot és tévét. Nem akarok kisregényt írni, de érdemes lenne összevetni ezt a fajta mentalitást - mert ez állam által támogatott mentalitás volt - az '56 előtti mentalitással.

@Horizont:

Pontosan arról beszélek, hogy aki nem tájékozódik, aki nem politizál, és akit nem érdekel az egész, annak is a fejébe verték anno, hogy fasizmus=nácizmus=nacionalizmus. És mivel központi alapon ment a történelemtanítás, különvéleményt is nagyon nehéz volt ezzel a dogmával szemben megfogalmazni.

@Horizont:

Bocsánat, de akkor honnan tudnánk megítélni, hogy milyen volt a Horthy-korszak, ha nem is éltünk benne? Ennyi erővel értelmetlen az egész történelem, hiszen úgysem éltünk akkor, úgysem tudjuk, hogy milyen volt azoknak, akik akkor voltak fiatalok, szépek, vagányak, nőfalók, satöbbik. Másrészt az ember identitása abból is táplálkozik, hogy a múltban a családja milyen tapasztalatokat szerzett, amikor ő még nem élt, vagy nem volt öntudatánál. Ezért fordulhat elő, hogy bár közel ugyanannak a kornak a szülötte vagy, mint pl. az édesapám, mégis teljesen máshogy éltétek meg az elmúlt rendszert.

@Mj:

Az én magam 20 valahány évével egy percig sem volt lehetsőgéem, hogy fejembe verjék. S tájékozatlannak sem mondanám magam, szóval az elméleted annyit ér amennyit... MegaLOL

Illene tiszteletben tartani mások véleményét, és nem a felsőbbrendűséget hirdetni. Ezen ideológiák igemis egy tőről fakadnak

@Bezuhov:

"úgy sem fogja megérteni, hogy mit jelent az ember méltóságteljes élet iránti vágya, amit az a messze nem tökéletes rendszer azért mégis csak megadott valamennyire"

Miért, az neked méltóságteljes élet, hogy sokkal több mindent szabad és lehet - vályogház helyett kockaház vagy panel, tévé, telefon, kocsi, belföldi üdülés is lehet -, csak önálló, netalán kritikus véleményt kimondani nem? Szerintem egy diktatúra a legritkább esetben épít éppen az emberi méltóságra, mert természetéből adódóan kritika nélküli tömegembereket képez, és ehhez kiválóan illeszkedik a szájuk kenyérrel való betömése. És az, hogy egyesek ma is ezt szeretnék csinálni, nem azt jelenti, hogy a Kádár-rendszernek volt igaza, hanem azt, hogy a beidegződések ugyanúgy működnek tovább.

@Mj: Te olyan fiatal vagy még. Látod Édesapádnak elhiszed, hogy milyen borzasztó volt a Kádár rendszer (ami természetes), de nekem már nem hiszel aki próbálja elmondani, hogy jó, jó szar volt ugyan de nem minden! És azon sajnálkozom, hogy a jót nem vették át.
"Mire hazaér meglegyen a pacalpörköltje, a korsó söre, megveri a gyereket, megdugja az asszonyt, bedöglik a tv elé és horkol rajta."
Egy ember fajtára szerettem volna felhívni a figyelmet. Nem a Kádár rendszerre volt jellemző, hanem AKKOR is éltek ilyen tapló emberek.És most is.
"akkor otthon ülünk a seggünkön, mi meg elnézzük nekik, hogy a képünkbe hazudnak"
Most más a helyzet? Ja annyiból, hogy most kimehet ordibálni, kővel dobálózni, gyújtogatni és mindenféle barom állatságokat üvöltözni. Hű ez aztán a nagy eredmény.
Félreértesz ha azt gondolod, hogy én istenítem a Kádár rendszert. Csak én már megtanultam, hogy semmi sem fekete vagy fehér csupán. És nem tudom megállni, hogy ha ez a téma szóba kerül, ne írjam meg a véleményem. Pedig nem akarom:)
De olyan képet festetek le néha ami hamis képet ad.Nagyon sokan örülnének ha abból ami akkor volt, hétköznapjaik része lenne. Alulnézetből....

@Bezuhov:

Nocsak, most lebuktál, hogy huszonéves vagy, tehát Horizont szerint te sem ítélheted meg hitelesen a Kádár-rendszert.:P
Az eredeti hozzászólásomban arról is beszéltem, hogy ez a tünet annál is jelentkezhet, aki ilyen környezetben szocializálódott, például ezt mondták a szülei, vagy ilyen kortárs csoportba került. Én is vitatkoztam olyan húszéves liberális gyerekkel, akinek a dogmái kétszer olyan idősek voltak, mint ő maga.
Ennyi erővel a kommunizmus, a fasizmus és a nemzeti szocializmus is egy tőről fakad, mégis eretnekség ilyet hirdetni baloldali körökben. Egyébként én mikor nem tartottam tiszteletben mások véleményét? Horizontnak már számtalanszor írtam, hogy semmi jogom nincs beleszólni abba, hogy ő hogy élte meg a Kádár-rendszert - az ő élete és az ő élményei -, mint ahogy egy '45-öt átélt embernél sem vonhatom kétségbe, hogy ő felszabadulásként élte meg azokat a hónapokat. De pont ilyen jogon nekem is autonóm lehetőségem van arra, hogy bármely rendszerről véleményt formáljak a családom személyes élményei alapján, mert senki sem vonhatja kétségbe, hogy azok az emberek máshogy élték meg ugyanazt a kort. Ráadásul ezektől a teljesen szubjektív élményektől függetlenül már csak történelem szakosként is kötelességem levonni általános tanulságokat és megállapítani főbb tendenciákat - a lehető legnagyobb objektivitásra törekedve -, amik sokszor teljesen más árnyalatú képet mutatnak, mint amit a történelmi mozaik apró darabjai, az emberek átélnek.

@Horizont:

"Te olyan fiatal vagy még. Látod Édesapádnak elhiszed, hogy milyen borzasztó volt a Kádár rendszer (ami természetes), de nekem már nem hiszel aki próbálja elmondani, hogy jó, jó szar volt ugyan de nem minden! És azon sajnálkozom, hogy a jót nem vették át."

Nem. Azt hiszem el, hogy édesapámnak rossz volt. Ahogy neked is elhiszem, hogy neked jó volt. Inkább olvasd el, amit eggyel föntebb írtam, és akkor talán világos lesz.

"Egy ember fajtára szerettem volna felhívni a figyelmet. Nem a Kádár rendszerre volt jellemző, hanem AKKOR is éltek ilyen tapló emberek.És most is."

Csakhogy nem mindegy, hogy államilag támogatjuk és kineveljük-e ezt az embertípust annak érdekében, hogy megbízható kiszolgálónk legyen, vagy inkább felelős állampolgárként kezeljük, akinek döntési lehetőséget is hagyunk. Pl. szabadon kinyilváníthatja véleményét, gyülekezhet és választhat is. Ezek az alapjogok egyébként most sem csorbítatlanok.

"Most más a helyzet? Ja annyiból, hogy most kimehet ordibálni, kővel dobálózni, gyújtogatni és mindenféle barom állatságokat üvöltözni. Hű ez aztán a nagy eredmény."

Mondtam én, hogy elmúltak a kádári beidegződések? Pont, hogy nem. Ez nem "ki a jobb" játék, hanem rendszerek megítélésének kérdése.

"Félreértesz ha azt gondolod, hogy én istenítem a Kádár rendszert."

Ebből is látszik, hogy nem értettelek félre, ráadásul szándékosan szét akarom választani a szubjektív élményeket egy rendszer történelmi megítélésétől, aminek viszont már objektívnek kellene lennie. (Lásd pl. '48 jó volt Magyarországnak, de nem volt jó mondjuk a szerb határőr Jovanovics családnak.)

"Csak én már megtanultam, hogy semmi sem fekete vagy fehér csupán."

Ez triviális.

"De olyan képet festetek le néha ami hamis képet ad."

Neked igen, mert te nem így élted meg, és nem tudod függetleníteni magadat a saját életedtől. Ebből a szempontból én tényleg kényelmes helyzetben vagyok, hiszen anélkül beszélhetek a Kádár-rendszer jóléti és diktatórikus intézkedéseiről is, hogy személyes élményeimtől el kellene vonatkoztatnom. (Maximum a családi élményektől kell, az meg nyilván könnyebb, mintha én magam élem meg.)

"Nagyon sokan örülnének ha abból ami akkor volt, hétköznapjaik része lenne. Alulnézetből...."

Nyilván, hiszen van, akinek elég az, hogy nem dől rá a 70 éves vályogház, és fel tudja hívni az unokáját telefonon, az állampolgári viselkedésről meg azt sem tudja, hogy eszik-e vagy isszák.

@Mj: Én tudtam, hogy Bezuhv mennyi idős!(vagy mennyire fiatal?) Szokott egyezni a véleményünk.Pont most a másik poszton nem:)
Igen mindig tiszteletben tartottad a véleményem ez igaz. Csak egy jottányit se tudlak eltéríteni, és mindig globális magasságokban gondolkozol, én meg ilyen földhözragadtan kisember módjára.
Amiről írtam, hogy milyen bunkó emberek élnek köztünk, (tán azt se tudja, hogy mi a fővárosunk) már bocsánat de nem a politika csinálta belőle. Vannak ilyen emberek, pia, cigi, kaja, dugás.És ennyi az élete.De nem a politika faragta ilyenre.
A tanárokról meg inkább nem fejtem ki a véleményem.

@Mj: Nyilván, hiszen van, akinek elég az, hogy nem dől rá a 70 éves vályogház, és fel tudja hívni az unokáját telefonon, az állampolgári viselkedésről meg azt sem tudja, hogy eszik-e vagy isszák.
Na látod én nem erre gondoltam!!!!!
Ezt a lekicsinylést sérelmezem én.

@Lodogi Pascal:

Ez egy kicsit olyan szindróma, mint az 1920 utáni visszaemlékezés a "boldog békeidőkre", amikor nem sikerült megoldanunk a nemzetiségi kérdést, a földosztást, a gazdasági függetlenséget és még sorolhatnám. Viszont automatikusan fölértékelték a pozitívumait és aranykornak mondták (természetesen volt is mit fölértékelni ehhez, és én is minimum ezüstkornak mondanám) onnantól kezdve, hogy később rosszabb lett: a háború kivéreztette a gazdaságunkat, ami Trianonnal csak még rosszabb lett, a nemzetiségi kérdést az ország kétharmadának elvételével oldották meg, ráadásul jöttek Károlyiék, majd a Tanácsköztársaság is. A Kádár-rendszer jó oldalai is automatikusan fölértékelődnek akkor, amikor azt egy rosszabb megítélésű és sikertelenebb korszak követi, ennyi az egész.

@Horizont:

Milyen lekicsinylés? Van, akinek ez a fontos, és azt ki-ki maga dönti el, hogy elég-e neki a hitelekből fenntartott magasabb életszínvonal - testi igények -, vagy a rendszer velejébe is bele akar látni, a miértekbe és a hogyanokba - lelki igények.

@Marcellusca:

"Úgysem fogjátok tudni meggyőzni őket!
A mai huszonévesek nem képesek felfogni, hogy miről szólt a Gulyáskommonizmus."

Bezuhov is huszonéves.:P Azt kellene már végre megérteni, hogy minden kor történelmi megítélése szükségszerűen más, mint a kor szülötteinek szubjektív véleménye.

"Ők már csak történelem könyvekből ismerik."

Ez nem igaz, mert én sokáig még történelemnek sem tartottam. A Kádár-rendszerről egyébként nincs is kifejezetten egyetemi tankönyv, gimiben én nem is tanultam róla. Viszont az teljes mértékben zsákutca, ha abból indulunk ki, hogy "aki akkor élt, annak igaza van", mert ahány ember, annyi kortudat, ebből következően rengeteg féle igazságmegállapítás is van, másrészt minden embernek joga van a történelemről véleményt alkotni. Nekem még az a lehetőségem is megvan, ami az idősebbeknek kevésbé, t.i., hogy nem kell a személyes élményeimhez kötnöm a kor megítélését.

"Olyan könyvekből, amelyek csak elítélni tudják azt a kort."

Olvastál te már pl. Krausz Tamást vagy Ormos Máriát?:P

"Nem éltek akkor, így nem tapasztalhatták, hogy voltak jó dolgok is abban a korban. Csak az "jön át" (de utálom ezt a kifejezést!), hogy Ti (és én is) rinyáltok, hogy akkor bezzeg ..."

Nem, nekem az jön le, hogy sokan összemosnak egy adott kort a saját életükkel.

"Pedig, ha jobban figyelnének a kommentjeinkre, akkor észre vehették volna már, hogy nem azt a kort sírjuk vissza zeljes egészében, hanem arról beszélünk, hogy ez sem sokkal jobb."

Én is beszéltem arról, hogy sok tekintetben nem vagyunk előrébb. Ezek nem egymást kizáró vélemények.

@Marcellusca:

Most akkor idehozhatnám a fél családomat, hogy démonizáljuk a Kádár-kort, akik még Horizontnál is idősebbek, a másik fele meg ugyanolyan hévvel dicsőítené, mint akik szidnák. (Bezuhov meg az én korosztályom, úgyhogy ez is egy zsákutca innentől.) Értelme meg nem sok lenne, inkább feldobnám azt a történészek körében elterjedt metaforát, hogy mozaik, és kíváncsi vagyok, hogy erről ki mire asszociál.

@Jurganov:

Már ne haragudj, de ez minimum olyan demagóg volt. Ennyi erővel kiragadhatnánk a drogosok vagy a pszichés betegek példáját is. Nem értem, hogy miért kell csakazértis alapon bizonygatni, hogy egyik vagy másik kor jobb volt ennél vagy annál. Amíg nem lesz többé-kevésbé egységes a történelmi megítélés, addig egyéni neveltetés, élmények, értékrend, szükségletek és prioritások alapján változik, hogy ki hogyan ítéli meg a kort, amely a közelmúltban de iure véget ért, de facto viszont nem feltétlenül.

@Roxvox:

Azért az tényleg LOL, hogy a huszonéves Bezuhovról azt hiszitek, hogy "öreg", tehát igaza van, másról meg tudjátok, hogy huszonéves, tehát nincs igaza.

@Roxvox:

Mire gondolsz, menjek ki megint 2 hétre a Kossuth térre? Lövessem szét magam, netán szívjak megint CR-t? Dobáljam meg tojással Demszkyt? Gyártsak csőbombát, és robbantsak fel vele valamit? Vagy mondd meg, nekem, nyikhaj huszonéves csajnak mit kéne tennem?

@Mj:

Valóban lekicsinylően beszélsz a Kádár-rendszer emberéről - még ha akaratlanul is.
Képzeld már, hogy akinél az a rendszer pozitív attitüdökkel IS bír, nem feltétlenül tudatlan kisnyugdíjas. Az a baj, hogy te csakis a politikai Kádár-fúj-diktatúra - fúj pol-i dimenzióját látod egy társ-i berendezkedésnek, pedig azt emberek alkotják. S az sztem sokkal fontosabb.
Én a kollektivizmust, ahol az emberek nemacsak jogaikat tudják, hanem kötelezettségeiket is, többre tartom, mint a mainstream gondolkodásmód által sztárolt jelenlegi "fullszabad" kapitalista rendszert, ahol lényegében csak a jogokaikat melldöngetve kérő, egymást taposó embereket látni.

@Roxvox:

De mit tanuljak én a szomszédaimtól? Nem célom utálni őket csak azért, mert az elődeik kiszúrtak velünk, ezen kívül meg kb. ugyanannyira vagyok jogkövető, mint egy átlag szlovén vagy egy osztrák.

@Lodogi Pascal:

Nem értem ezt az idealizmust. De majd meglátod te is, hogy mit tud csinálni a Jobbik, ha bekerülnek a Parlamentbe.

@Mj: @Horizont: Bocs, hogy bele szólok a beszélgetésbe.
A kettőtök álláspontjában a diferencia ott van, hogy MJ a végeredményt látja, horizont meg végig élte. Mert a társadalom változik (dialektika). Fejlődésében szerintem így néz ki csak címszavakban, hogy ne legyek hosszú.
- 56 után az emberek megértették, hogy a nyugat szarik ránk és nem szabadulhatunk.
- Sajátmaguk és az ország érdekében többé-kevésbé betagozódtak a rendszerbe. Elfogadták a a megváltoztathatalan hatalmi viszonyokat és azon belül megpróbáltak dolgozni és élni.
- A vezetői példák nyomán lassan elkezdtek korrumpálódni ( ha nem akartak beléd kötni poliutikailag hagyták) hiány gazdaság volt, a megvehetelen dolgokat (később amegvehetőket is ) ellopták.
- Igen az emberek kis céljai lassan megvalósultak, egyfajta kompromisszumot kötött a néppel a kommunista hatalom. Növelték a rendszer élhetőségét a nép pedig (a suttogást kivéve) hangosan nem ugatott.

A szabadság jogok pedig vagy vannak vagy nincsennek. Tudod Anatol Franz joga van a híd alatt aludni. Jobb ha vannak és élhetsz velük, de hogy valójában élhetsz-e azt az anyagi helyzeted határozza meg.
A rendszer azért volt gyűlöletes és kátékony, mert korrumpálta az embereket, megszüntete az összetartozást és a szolidaritást (pedig hirdette), mert idegen megszállás volt, mert a nemzeti érzést minden eszközzel irtották és visszaszorították (a megszállás és az kommunista internacionalizmus érdekében) és végül mert velejéig hazug volt. Aki a hatalom oldaláról beszét az hazudott, tudták hogy hazudik és tudta hogy tudják hogy hazudik.
A mai helyzettel nem foglalkozom, de egyenesen levezethető az előző rendszerből, mind a felső vezetés mind az emberek viselkedése.

@Lodogi Pascal:

"Hogy a fenébe lehetett az hogy az az agyonszapult elcseszett életképtelen gazdasági rendszer (itt direkt nem politikáról beszélek), minden baromsága és faszsága ellenére mégiscsak egy csomó embernek biztosított biztos megélhetést jövőképet egzisztenciát stb. Úgy hogy az államadósságunk jóval kevesebb volt a mostaninál, ezt nem győzöm hangsúlyozni."

Teljesen mindegy, hogy az életszínvonal szinten tartására fölvett hitelek mekkora államadóssághoz vezetnek, ha a kamatait sem tudjuk fizetni. Márpedig éppen onnan kezdődött az ún. rendszerváltás, hogy nem tudtuk fizetni, és ezért föl kellett vennünk újabb hiteleket. Azóta is tart ez a folyamat, csak a grafikon görbéje durvább.

@Mj: "Nem, nekem az jön le, hogy sokan összemosnak egy adott kort a saját életükkel."
Hát én most nagyon nagyot csalódtam benned.
Neked nincs saját életed amit nem a történelmen keresztül nézel? Vagy nem politikailag?
Igen összemosom az adott kort a saját életemmel.Vállalom! Hogy fogod tanítani a történelmet? Kihagyod az embert belőle?

@Horizont:

Emlékeim szerint én még használtam Caola szappant. Egyébként még most is gyártják, csak más külsővel, és talán már csak folyékony létezik.

@Sün! Mi az a sül?:

Miért, van már? Ide vele!:)

@Horizont:

"egy jottányit se tudlak eltéríteni, és mindig globális magasságokban gondolkozol, én meg ilyen földhözragadtan kisember módjára."

Mert most arról van szó nálad, hogy "melyik kor jobb a másiknál" verseny van, én meg nem kívánok ebben részt venni. Egyrészt azért, mert azt az állítást támaszthatnám alá élő, földhözragadt példákkal, amelyiket akarom - elvtelenség -, másrészt azért, mert én nem szeretném szubjektivizálni az adott kort, ha történelmileg akarom megítélni. Lásd 1848 megítélését és a szerb határőr családot.

"Amiről írtam, hogy milyen bunkó emberek élnek köztünk, (tán azt se tudja, hogy mi a fővárosunk) már bocsánat de nem a politika csinálta belőle. Vannak ilyen emberek, pia, cigi, kaja, dugás.És ennyi az élete.De nem a politika faragta ilyenre."

Nem feltétlenül a politika csinálja belőle, de a diktatúrán alapuló politika örül neki, ha ilyen emberből sok van, mert addig sem kérdőjelezi meg a rendszer legitimitását. És érdekes az a párhuzam is, hogy ahogy a Kádár-rendszer legitimitását a javuló vagy szinten tartott életszínvonal adta, úgy az első Gyurcsány-kormány legitimitása is éppen erre épült. Mert a beidegződések lassan változnak.

"A tanárokról meg inkább nem fejtem ki a véleményem."

Miért?

@Mj: Szia, csak ezt találtam, de szerintem ez nem hivatalos (talán láttam is már) , és gyenge is:


http://www.youtube.com/watch?v=QLNn-u8ErNk&feature=related

@Bezuhov:

"Valóban lekicsinylően beszélsz a Kádár-rendszer emberéről - még ha akaratlanul is."

Nem a Kádár-rendszer emberéről beszélek, hanem a Kádár-rendszer kihasználtjairól. Ilyen emberek mindig vannak, csak nem mindegy, hogy hányan.

"Képzeld már, hogy akinél az a rendszer pozitív attitüdökkel IS bír, nem feltétlenül tudatlan kisnyugdíjas."

Természetes, hogy nem feltétlenül a végzettség vagy a társadalmi státusz dönti el, hogy ki milyen mértékben hagyja magát kihasználni, ki milyen mértékben bűnözik, ki milyen mértékben kritikus, vagy ki milyen mértékben tesz helyes megállapításokat. Én is vitatkoztam már olyan háromdiplomás ügyvéddel, akinek alapvető történelmi tévedései voltak.

"Az a baj, hogy te csakis a politikai Kádár-fúj-diktatúra - fúj pol-i dimenzióját látod egy társ-i berendezkedésnek, pedig azt emberek alkotják."

Akkor elmondom még egyszer. A Kádár-rendszer történelmi megítélésébe nemcsak az tartozik bele, hogy sok embernek jobb volt, mint korábban, hanem az is, hogy miért volt jobb és hogyan volt jobb. Ráadásul én szeretem multiperspektivikusan vizsgálni az adott korokat, tehát társadalmilag, politikailag, gazdaságilag, eszmetörténetileg és művelődéstörténetileg is tanulmányozom őket, ha egy mód van rá. Ergo egy kor megítélésében nem egyedül az fog dönteni, hogy Pista bácsi beköltözhetett a panel hetedik emeletére és lehetett trabantja ahelyett, hogy ráomlana a tornácos ház és lőcsös szekérrel porozná az utat.

"S az sztem sokkal fontosabb."

Nem fontosabb, hanem csak egy fontos, megkerülhetetlen szegmens. Azért, mert nemcsak társadalomban élünk, hanem gazdaságban, politikában, kultúrában és eszmeiségben is, mert ezek is emberi termékek.

"Én a kollektivizmust, ahol az emberek nemacsak jogaikat tudják, hanem kötelezettségeiket is, többre tartom, mint a mainstream gondolkodásmód által sztárolt jelenlegi "fullszabad" kapitalista rendszert, ahol lényegében csak a jogokaikat melldöngetve kérő, egymást taposó embereket látni."

Te összekevered a jogok és kötelességek kívánatos összehangolását a diktatúra általánosan jogtipró rendszerével.

@Tündér_Lala:

Olvass tovább, és akkor rájössz, hogy nem csak a végeredménnyel foglalkozom.
(Az illető neve amúgy Anatole France, de mindegy.)

@Mj: "Mert most arról van szó nálad, hogy "melyik kor jobb a másiknál" verseny van, én meg nem kívánok ebben részt venni."
Honnan veszed ezt a badarságot? Hol írtam én ilyenről? Csak arról írtam többször, hogy sajnálatos dolognak tartom, hogy ami jó volt a Kádár rendszerben azt nem tartották meg.És ilyenkor ezerrel "rám ugrottál" mindig. Engedd már meg, hogy ennyi véleményem legyen.
Az én környezetemben senkiből nem csinált zombit az a rendszer.Én nem a Kapcsolaton kommentelő hülye tyúk vagyok.(remélem)

@Horizont:

Inkább olvasd végig, hogy mit írtam, és akkor nem értesz ennyire félre. Te amúgy hogyan tanítanád a Horthy-korszakot, ha nem éltél benne? És én milyen jogon tanítsam úgy a 2000-es évek elejét, ahogy én éltem meg? Milyen jogon kérjem számon akármelyik diákomtól, hogy ítélje el a 2006-os rendőri jogsértéseket, ha neki éppen rebiszes az apja? Ez nem így működik.

@fmj:

Köszi, megy majd róla a bejegyzés.:)

@Horizont:

Folyamatosan félreértjük egymást.
Múltkor éppen az lett az eszmecserénk vége, hogy kompromisszumot kötöttünk éppen abban a kérdésben, aminél most azt hiszed, hogy erre ugrom: a Kádár-rendszernek voltak jó tulajdonságai is, amelyeket valóban meg lehetett volna tartani. Például nem ördögtől valók a TSZ-ek, és nem igaz, hogy az állam automatikusan rossz gazda. És bizony ez is a történelmi megítélés része, és nem csak az, hogy nem volt gyülekezési szabadság.

Már a Kádár rendszerben is :

www.youtube.com/watch?v=ovGzrYs7MmI&feature=PlayList&p=C58C7A7BE702F1EE&playnext=1&playnext_from=PL&index=17

@Mj: Köszi, sejtetem, hogy nem jól írom, de nem néztem utána. Boccs.

Tudod az a helyzet, hogy az emberek kín-keservesen elértek valamit - mind országos mind egyéni szinten - és ma úgy érzik, hogy kifosztották illetve kifosztják őket (országos és egyéni szinten). Ráadásul az újgazdag réteg jó része pont az előző időszak hazugjaiból áll. Nincsennek hozzászokva az ilyen durva vagyoni különbségekhez és ráadásul ezek eltulajdonították a vagyonukat (szemben a valamikori vagyonos réteggel akik évtizedek vagy évszázadok alatt szedték össze).
Nagy különbség a biztonságérzet is. Akkor mindenki - a lusta, ocska alakok is - maradhattak a munkahelyükön, ma pedig akármilyen jól dolgozol is lapátra kerülhetsz.
Vagyis a szocializmus túlzott biztonsága helyett szabadversenyes vadkapitalizmus alakult ki valódi érdek képviseletek nélkül.
A kisember szempontjából tehát ( mindenkinek egy élete van ) érthető ha a nagy szabadság dumákat félretéve arra is emlékszik ami jó volt. Ez ugyan nem történelmi lépték, de az egyéni életérzést formálja.

@Laibach:

Náczivadászon láttad te is, mi?:P

Amint látom működik a cenzúra.
Az SZDSZ-es videót leszedték a netről.
Van még valahol máshol?

@Tündér_Lala: Lassan egyébként konszenzusra jutunk és ugyanarról beszélünk. Csak azért írtam le, hogy érzékeld személyesen hogyan élik meg azok, akik akkor is éltek.

@Tündér_Lala:

Semmi gond, nem ez a lényeg.

Ezt én úgy fogalmaznám meg röviden, hogy sokkal nagyobb volt a létbiztonság - még azok sem kerültek utcára, akik kapun belüli munkanélküli alkeszok és tolvajok voltak -, ami a mai viszonyokhoz képest a lehető leginkább fölértékelődött.

@Mj:
Aranyos vagy, hogy így magadra veszel mindent.
Engem nem érdekel ki hány éves, csak véleményekkel értek, vagy nem értek egyet.

Én elbúcsúzom :
MJ ,Horizont néni (muhahaha kapok pofontot ?)
Lala bácsi

@Tündér_Lala:

Persze, köszönöm az igyekezetet, de ahogy föntebb is írtam, számtalan életből vett példát fölhozhatnék arra is, hogy a Kádár-rendszer széles rétegek számára élhető rendszert jelentett, amely relatíve javulást jelentett az előző korokhoz képest. Ráadásul akkor kevésbé fenyegetett az a veszély, hogy valaki kipottyan a szociális hálóból, az állam gondoskodó (vagy büntető) kezei közül, plusz a társadalmi rétegek közötti különbségek nem voltak olyan látványosak, mint most. Viszont ezek az egyszerű, kronologikus összehasonlításon alapuló megállapítások csonkák, nincsenek miértjeik, nincsenek hogyanjaik, és ezért éppen a rendszer lényege, működési elve és célja sikkad el mellettük.

@Mj: kivételesen nem, de ezek szerint ott is megtalálható.

@Roxvox:

Miért, mit vettem magamra, amit nem kellett volna?;-)

Az életkoros megállapítás egyébként elsősorban Horizontnak és Marcelluscának szólt, úgyhogy ezt meg neked nem kell magadra venni.;-)

@Tündér_Lala:

Jó, hogy nem csókolom.:P (Bár én szoktam néha idős néniknek csókolommal köszönni.:))

@Laibach:

A lényeg, hogy te is náczi vagy, mert szoktad nézni.:P

@Mj:
Alighanem nem érted a lényeget.
A kádári gazdasági megoldást elvetettük mert hogy inproduktív és veszteséget termel.
Bakker de most azt látom hogy a veszteség mégnagyobb mint akkor. A mostani adósságunk a többszöröse az akkorinak.
Ezt csak akként tudom értékelni hogy a mostani rendszer gazdaságilag szarabbul teljesít mint a régi.
Pláne ha hozzávesszük hogy időközben mindent lecsupaszítottak kiszerveztek és eladtak és már az adót is meg adóztatják. Az adósságunk nemhogy csökkent vagy stagnált volna hanem meredeken nőtt.

@Mj: Persze. Dehát erre egy komment terjedelme végkép nem alkalmas. Azért is írtam, hogy a legeslegfontosabbakat is csak címszavakban említem. Az 50-es évek pedig kimaradtak.
Az én családom egyébként mind abszolút mind relatív értelemben vesztese volt a kommunizmusnak. Azzal áltatom azonban magam, hogy tudok objektív maradni. Csak reménykedhetek abban, hogy ez sikerül.

@Tündér_Lala:

Én is összeírtam már ide oldalnyi hosszúságú kommenteket, és valószínűleg még mindig hiába, ez van.:-/

@Lodogi Pascal:

Tehát van egy korrupt és gazdaságilag rossz rendszer, hiszen a tervgazdaság tudtommal sehol nem bizonyult nemhogy versenyképesnek, de még életképesnek sem. Fölváltja egy még korruptabb rendszer, ami a jól működtethető gazdaságra is rányomja a bélyegét. Ebből neked az is lejöhetne, hogy hozzuk vissza Mátyás király korát, hiszen akkor nem volt államadósságunk.

@Mj:
Te kevered az 50-es évekkel.
68 után (új gazdasági mechanizmus) kicsit másképp mentek a dolgok.
Úgy látom hogy csak a végletekben tudunk gondolkodni (nem hiába mondják hogy a magyarok mindíg a ló túlsó oldalára esnek).
Ha nézzük a régi rendszert akkor azt látom hogy akármilyen alacsony is volt a hatékonyság egy halom embernek volt munkája és megélhetése és mindezek ellenére az államadósságunk is kevesebb volt.

Most egy csomó embernek nincs munkája máról holnapra tengődnek mindenféle jövőkép nélkül.
És azért nincs jövőképük mert azt sem tudják hogy mi lesz holnap, nemhogy 10, 20 év múlva.

A hírekben hallom hogy a gyest leviszik 2 évre hogy ezzel ösztönözzék azt hogy a kismamák előbb álljanak munkába.
Érted a viccet???
Tisztára mintha a munkahelyi terror. blog nem arról szólna hogy a gyerekes anyákat nem veszik fel sehová.
A Bajnaiék meg úgy állítják be mintha a cégek a küszöb előtt rimánkodnának hogy naaaa lécci lécci úgy alkalmaznánk kisgyermekes anyákat de azok a lusta ribancok csesznek ránk pedig annyi de annyi álláslehetőségünk van. Tele vagyunk üres állásokkal ami csak kisgyerekes anyáknak van, de ezek a lusta kurvák nem nem jönnek.

Ugye milyen vicces?

@Mj: kicsit kioktató ahogy írsz (feltételezem nem szándékos) de az igaz, hogy a történelmet inkább úgy kell nézni, értékelni, ahogyan te, hozzám is ez a fajta megközelítés áll közel :) neked végülis ez lesz a szakmányod, sokunkkal szemben ez előny a javadra...

Nem nagyon akartam itt a vitába beleszállni, sokminden "elhangzott" innen is, onnan is, amit magam is gondolok, csak egyet jegyeznék meg , de ez személyes, és semmi köze az életkoromhoz (ami egyébként nekem sem fontos a hozzászólásokban, ahogy az sem fontos, hogy ki nő, ki férfi, itt csak a véleménye, a feketén-fehéren leírott véleménye számít mindenkinek)
Szóval, én soha nem azon mértem le, hogy egy kor/korszak "jó", vagy "rossz", hogy hogy ment akkor a szekér, ki hogy boldogult, vagy szinvonalasabb műsor ment-e a TV-ben. Azzal a ténnyel nehéz vitatkozni, hogy az elmúlt rendszer egy/sok hazugságra épült fel, a hatalom cinikus, és álságos, és ami most van, az is egy hazugságra épülő rendszer, nevezetesen, hogy volt 1989/90-ben rendszerváltás... igazából konzerváltuk a régit, megmerevedett az egész, és a mostani garnitúra kiűzhetetlen a paradicsomból...
Ha jól belegondolok, minden ember által kitalált államforma valamilyen népbutító ideológia mentén épült fel, bizonyára ilyen lehetett a fáraók istenkirályságának mítosza, és mégis évszázadokig nyomták el vele sikeresen emberek millióit :)

A Kádár rendszer bizonyára nagy fellélegzés lehetett a z '50-es évek után..., bár a csontvázakra nem illett akkor sem rányitni az ajtót. Akkoriban 3 dologról nem lehetett beszélni: 1956-ról, az oroszokról, meg Nagy Imréről, aztán ott volt a tür-tilt-támogat besorolás, mely világosan kijelölte az irányvonalat. Itt is,-Vastagbőrön- szokták idézni pl. Hofit, hogy ő vajon most mit mondana, vagy idézni tőle, ami most is aktuális, na az ilyen emberek voltak a szelep az ország seggén (ezt a klassz kifejezést sajna nem én találtam ki) csókos volt ő is, és annyit mondott, amennyit engedtek. Vetettek egy csontot a népnek is, amin lehetett sírva röhögni, idézni a kocsmában, azt is csak halkan...

Nem szaporítom, így is túl hosszú lett, meg zavaros is talán, talán senki nem is fogja elolvasni...

@Lodogi Pascal:

Szó sincs róla, soha nem keverném a Kádár-rendszert Rákosiékkal, bár abból a társaságból jött Jani bá' is. Rákosiék alatt pl. közel sem volt akkora létbiztonság (B-listázás, ÁVH, kitelepítések, koncepciós perek, stb.), mint Kádár alatt, ezt írtam is. Mellesleg igen, egy halom embernek volt munkája, csak annak a munkának nem feltétlenül volt értéke. Mint ahogy ma rengeteg értékes munkaerő hever parlagon, vagy megy ki külföldre, és a politikusokat is lehet szidni, hogy de szívesen kirúgnánk őket. Ugyanakkor ma már nem élsz meg abból, hogy reggel bedobsz két felest, elmész támasztani a lapátot, vagy kilopod a gyárból azt a szerszámot, ami neked kell, aztán hazamész, mint aki jól végezte dolgát. Mert ma kirúgnak, például azért is, ha szarul dolgozol, és nem lesz versenyképes a vállalatod. Régebben éppen a szocialista gazdasági modellből adódóan nem csináltak ebből akkora problémát, hiszen nem volt verseny, maximum lehetett egymást munkaversennyel szivatni, ami nem a kereslet-kínálat alapon működött.
És ha már szóba jött a kirúgás, vissza is kanyarodhatunk a legutóbbi gaskós posztnál fölmerült közösségtudathoz, az érdekérvényesítéshez és a sztrájkjoghoz is.
Nekem van jövőképem, holott azt sem tudom, hogy el tudok-e majd helyezkedni ott, ahol az életcélom szerint dolgoznom kell, azt viszont igen, hogy éppen az én jövőmet akarják elszúrni. Szóval a jövőkép neveltetés és hozzáállás kérdése is, ahogy ez szépen látszik a segélyt elkocsmázó családoknál is. Ettől függetlenül nagyon helyes dolog lenne államilag olyan intézkedéseket hozni, amelyek hosszútávú tervezésre sarkallják a társadalmat, pl. családalapítás, otthonteremtés, külföldre való kivándorlás helyett itthoni munka, itthoni találmányokkal és szabadalmakkal, stb.
Nem, egyáltalán nem vicces sajnos, két nővérem is most szült/fog szülni, és én is szeretnék legalább három gyereket. (Igen, annyit, mert nekem például 4 testvérem van.)

@fmj:

"kicsit kioktató ahogy írsz (feltételezem nem szándékos)"

Nem szándékos, de valahogy önkéntelenül is így írok, sajnálom, és bocsánat attól, akit ez bántana.:( Pedig éppen magam írtam, hogy ahhoz sincs jogom, hogy aki '45-öt pozitívumként élte meg, annak a fejébe akarjam venni, hogy márpedig Magyarországot megszállta a Vörös Hadsereg, és az milyen rossz dolog volt.

Nagyon jó dolgokat írsz, de egyelőre nem tudok arról, hogy az egyiptomiakat elnyomták volna csak azért, mert bérért dolgoztak a piramisok fölépítésén, vagy mert istenkirálynak titulálta magát a fáraó.:) Persze attól még, hogy nem tudok róla, lehet, hogy az egyiptológusok igen, és az is lehet, hogy ez tényleg így volt, de már sohasem fogjuk tudni bizonyítani.:)

"A Kádár rendszer bizonyára nagy fellélegzés lehetett a z '50-es évek után...,"

Mármint '56 hét évnyi megtorlása után.;-)

"bár a csontvázakra nem illett akkor sem rányitni az ajtót. Akkoriban 3 dologról nem lehetett beszélni: 1956-ról, az oroszokról, meg Nagy Imréről, aztán ott volt a tür-tilt-támogat besorolás, mely világosan kijelölte az irányvonalat..."

Ebben is maximálisan egyetértek.

"Nem szaporítom, így is túl hosszú lett, meg zavaros is talán, talán senki nem is fogja elolvasni..."

Végülis nekem címezted, én meg örömmel olvastam.:)

Sziasztok!

Ezt láttátok már? Horn Gábor fikát eszik!
Állat lenne erről egy poszt:

www.youtube.com/watch?v=QJkwjnwHeiE

@Mj:

oké, az egyiptomi eset példa gyanánt adatott, ismereteim leginkább Madáchtól származnak, meg a gimiben is azt tanultam, hogy rabszolgatartó társadalom volt...:)

A töri tanárom mindig azt mondta, hogy nemcsak azt fontos tudni, hogy valaki mit mondott, hanem fel kell tenni azt a kérdést is, hogy ki mondta azt a dolgot. És én ezt most sem felejtettem el, tehát ha itt, és most a közéletben valaki mondott egy jót, viszont tudom, hogy III/III, III/II, mutyiból gyarapodó elvtárs, innentől számomra megszűnt az illető az igazság bajnokának lenni, akármennyire is a szájam íze szerint beszél... egyszerűen hiteltelen, mint pl Tótagyerek, aki arról papolt, hogy a magyar az állam csöcsén lóg (közben meg hiába, mert felnyílt sok magyar szeme, mert lám ez leginkább a politikus körökre, és a siránkozó kisebbségre igaz) s lám-lám, megírja állami pízecskéből azt a blőd modern kpémeséket, amit egy olvasottabb középiskolás is elkövethetett volna... na, ezt, és az ilyeneket hívom én hitelteleneknek, megmondó emberek=szelepek az ország seggén. Jobbról is, balról is...

Épp ezért furcsa a mostani rendszert, hatalomban lévőket másnak, jobbnak látni, mert azok gyerekei, barátai, ülnek ott, és nem hogy messze estek volna a fától, hanem túl is nőttek azokon az ágakon... igaz, nem lövetnek (kivéve ha kell, pl. 2006. őszi események), meg nem akasztatnak, bár nekem az a fixa ideám, hogy a Bajnai gond nélkül kiadná a tűzparancsot, egyszerűen olyan az arcberendezése :)
Mindig elmondjuk, hogy a fiak nem felelősek apjuk tette miatt. Szerintem meg igen, ha ugyanolyanok, vagy aljasabbak elődeiknél, nem tanulva a hibákból, és nem jobbító szándék vezeti őket, hanem a hatalom megtartása.
Tudom, idealista vagyok, a világban a dolgok nem a jobb felé fordulás felé mozdul, hanem pont ellenkező irányba, szóval azt várni, hogy jobb lesz bármi is, az naívság. Mégis megmaradt bennem az idealista, egyszerűen csak magam miatt kell nekem.

@krimi hendrix:

Megnéztem már kétszer, az is sok volt egy életre...

@krimi hendrix:

jaj ne, már lerágott csont, meg aztán semmi vastagbőrös nincs benne, csak szimplán undorító (mondjuk Horn Gábor enélkül az akció nélkül is ez a kategória, bottal se piszkálnám meg )

@Mj:

Kétszer? Én egyszer se bírtam végig, és amikor rákattintok, (mert valaki mindig belinkeli) és meglátom a jutubon a címet, menekülök vissza...
Minden ovis evett már taknyot, van aki leszokik róla, és valaki nem. Nekünk olyan országvezetőnk van, aki nem tud szabadulni az ovis beidegződéstől, na...

@fmj:

Az ember tragédiája alap, nincs is ezzel semmi gond, csak azóta azért haladt valamicskét a történettudomány.:)
Na, Tóta W.-t hagyhatjuk is, nálam már ott elvágta magát, hogy szerinte mindenki káromkodik a hétköznapi beszédben, tehát nosza, írjuk mi is le sokszor azt a szót, hogy picsa, fasz, basszad meg a tetves kurva anyád, mert az milyen természetes és jó dolog.
Természetes, hogy elemi ösztön (nem a film:P) hajt pl. engem is abba az irányba, hogy jobbítsak a dolgokon, amennyire tehetem, és az is természetes, hogy nem akarom szótlanul tűrni, ha csorbul az igazságérzetem. Ez szerintem nem is idealizmus, hanem alapvetően erkölcsi mértékhez való igazodás.

@fmj:

Még ólmos gumibottal se?:P

@fmj:

Én nem ettem taknyot ovis koromban - rá is szóltam egy ovis barátomra, ha ezt csinálta -, de kisiskolás koromban kipróbáltam.:)
Igazából ez a kettő úgy jött össze, hogy először kb. 20 másodpercig néztem, másodszor meg ugyanúgy jártam, ahogy te.:)

@Mj:

Azt hiszem nem, egy embert azzal verni..., az nem az én habitusom, vannak bennem indulatok, mondjuk egy nagy sallert azért ki tudnék neki utalni:), de pl egyszer beszéltem egy lovas rendőrrel, olyannal akit Fradi meccsre is kivezényelnek, és azt mondta, hogy van abban valami felemelő, amikor beugrat lóval a gyalogos emberek közé, és kardlapozza őket..., hát nem tudom, én nem lennék jó agresszor, mert tudom, hogy rendet kell tenni, hülye primkó szurkolók, de azért ehhez akkor is gyomor kell...

@fmj: jájj, most nehogy valami szurkoló megsértődjön itt, biztos nem rá gondoltam... ;)

@Mj: te, mostmár hagyjuk abba ezt a fikázást, mert kapunk a fejünkre offolásért :)

@Horizont:

"Nem volt rendszerváltás? Volt csak nem olyan és nem úgy ahogy szerettük volna! Nem is értem mire gondolnak itt a fiatalok? Hogyan kellett volna? Falhoz állítani mindenkit és sortűz nekik???"

Nem kell semmi fizika ide, az a legalja dolog amit ember tehet. De például ahogy az északi szomszédunk csinálta, hogy az előző rendszer oligarchái, csinovnyikjai nem szerepelhettek többet a közéletben. Na, ezt kellett volna meglépni.

Mert pont az előző mentalitás sugárzott át az új érába, ami agyonvágta az egészet, és még most is sok helyen ott figyelenek a régi reflexek. Persze lassan kitermelődik valami új garnitúra, de az se az egészséges fajtából... (lásd most is marha nagy a bürokrácia és a hülyeség mindenhol, a szakmai leamortizálódás meg az új éra kezdetétől folyamatos ->iskola>munka)

@Véraláfutás:
Teljesen igazad van.Csak mivel 800 ezer párttag volt, hiába nyert az MDF, oda is benyomultak akiknek erre ambiciójuk volt. Sajnos ezek szerint nem a legjobbak. Mindenhol vannak a "régiekből" még a Fideszben is. A nagyobb baj az, hogy fiatalok akik jövögetnek se szalonképesek. Lásd: Zuschlag. Mára meg már annyira átfonódott minden, hogy még a remény sincs meg, hogy jobb lesz általuk. Képletes sortűz jó lenne. Vagy virtuális.:))) Vagy egy varázspálca és visszamenni 20 évet és újra kezdeni:)

@Horizont:

Kedves Horizont, de jó, hogy "viszajöttél"! :)-biztos nem is mentél volna el, csak dühös lettél a "fiatalokra"...
Szerintem itt senki se gondolt lövetésre, akasztásra, de az, hogy minden számonkérés, következmény nélkül mehettek az elvtársak amerre nekik tetszett, na az a felháborító... Az biztos, hogy nagy szerencséje a hatalomnak, hogy van internet, mert most az ilyen blogok a szelepek az ország seggén:) Ezzel nem azt akarom mondani, hogy itt nem őszinte a kiakadás az igazságtalanság láttán...
Ki hitte azt el, hogy azért mert kivettek egy M bötűt a párt nevéből, azért nem ugyanazok a mocskok irányítanak. Én nagyon el tudom képzelni, hogy mocskos paktumok, kompromisszumok születtek, és lám, minden gond nélkül 4 év múlva, még a hülye SZDSZ nélkül is mkit levertek, és győztek... Hát ennyire volt bosszúszomjas az ország.
Én akkor sem, meg most sem hiszem el, amikor valaki azzal kampányol, hogy jólét lesz, (ezt hallgatta az apám, az ő apja, és már az ő apja is) egyszerűen csak az a szimpatikusabb, akin kevésbé érzem, hogy megaláz, cinikusan a pofámba röhög... A SZDSZ ilyen, az MSZP ilyen, soha nem szoktam magamnak sem azzal érvelni, hogy azért szavaztam inkább jobbra, mert akkor jobban éltem.

@krimi hendrix: Gábor a megujjuló zöld energiát támogatja

@fmj:

Csak kíváncsi voltam.:) Én maximum önvédelemből agresszorkodnék, akkor is gázpisztollyal, ami nem hagy maradandó sérülést. (Illetve a gumigolyó igen, de azt csak a legvégső esetben, beltérben, vagy szél/eső idején használnám.)

@fmj:

Már mindegy.:P

@Horizont:

Azért remélem, hogy elolvastad amit írtam.:)

@Mj: @fmj: Na milyen jól mutat egymás mellett a nevetek:)))

Persze mindent elolvastam. Nem lettem ideges, nem azért mentem el.Fiatalokat amúgy se bántok. Csak a "koromból" kifolyólag hamarabb
"telítődök" !
A vitánk meg parttalan lett:) Tudomásul vettem, hogy te történész szemmel nézed én pedig nem.
Alapvetően optimista vagyok és mindig mindenben igyekszem megkeresni a jót! Hogy nekem is jó legyen:)))
Kedves MJ elfogadsz egy jó tanácsot? Nem bántás! Tényleg egy kicsit kioktató a stílusod (tudom nem szándékos) de ezen javítsál, mert ha elmégy tanítani akkor 2 perc alatt szétkapnak a gyerekek:)))
(azért ettől függetlenül a kedvenc kommentelőim között vagy).

fmj:"Hát ennyire volt bosszúszomjas az ország."
Na látod? Mit gondolsz miért szavazta "vissza" az ország őket 4 év múlva? Mert nem így gondolta senki a rendszerváltást és mást hittünk az MDF-ről. Vegyétek észre, hogy a magyar soha nem valami mellett szavaz, hanem mindig valami ellen!

@Horizont:

Élőben, főleg srácokkal nem szoktak ilyen félreértések adódni, főleg, hogy tök hülyeség a tananyagot még csak akkor elsajátító diákot kioktatni abból, amit nem is kell még tudnia. Velük sokkal inkább elnéző és laza vagyok, mint azokkal szemben, akik nálam idősebbek és tapasztaltabbak.

@Mj:
Na köszönöm korosztályom nevében :))))))
Az idősek is tanulnak életük végéig!

Lehet, hogy másképp írod másképp ejted?:)

@Horizont:

Persze, a pap sírjára is felírhatnák, hogy tanulmányait befejezte, de gondolom érted a lényeget.:P
Sokkal könnyebb is valakit félreérteni írásban, mintha élőben beszélgettek valahol, aminél lehetőség van árnyaltan hangsúlyozni, párhuzamosan eszmét cserélni, metakommunikatív jelekkel élni, és még sorolhatnám.

@Horizont: "Vegyétek észre, hogy a magyar soha nem valami mellett szavaz, hanem mindig valami ellen! "
Ez talán azért van, mert az emberek nem tudják megmondani, hogy hogyan kell csinálni, meg a kutya se hallgatna rájuk. Azt viszont érzékelik, ha rosszul mennek a dolgok.

@Tündér_Lala:
Ebben az országban mindenki tudja, hogy mit kellene csinálni, csak akinek volna lehetősége rá, az valamilyen önös érdekből nem azt csinálja, akinek meg nincs rá lehetősége, az pedig csak szövegel.

@Roxvox: Azért nem mindenki.
Tudod azért ennek valahogy úgy kellene működnie, hogy elképzeléseket kérnek különböző tímektől, kiválasztják ezekből a leghasználhatobbakat, majd ezekről megvalósíthatósági és hatástanulmányokat készítenek. Azután a kiválasztott vállalkozásokat megtervezik finanszírozhatóság, intézkedés sorozat, stb szempontjából és nekiállnak a megvalósításnak. Mi valaha a gyárban így láttunk egy komolyabb fejlesztéshez pedig az nem országos jelentőségű dolog volt.
Az az ötletbörze amit fletó és úgy látom utódja is csinál az csak a vezetés komolytalanságát mutatja.

@Tündér_Lala:
Ezek nem politikusok, hanem vállalkozók. Igazi politikus már elég rég született kis hazánkban.

indítványozom a Jobbik-film kicserélését erre:

http://www.youtube.com/watch?v=lBGGB1wCd5A

nagyon karaj ;))

@Bezuhov:
Megnéztem. A legjobb reklámot így felhasználni:)
És beteszed ide aztán majd kapsz hideget- meleget:)))

@Horizont: a meleg-ezést már amúgy is megszoktam, meg a többit is, tőlük nem is várok mást.
egyébként - mentségemre legyen - a konzervatórium kommentjei között találtam erre a gyöngyszemre

@Bezuhov:

Elég sok konzi nem szereti a Jobbikot, ez nyilvánvaló.

@Bezuhov: Ja ha Konzervatórium az mindjárt más:))

"tőlük nem is várok mást." ez gyűjtőfogalom?
Ki mindenkitől?
Vagy mindenkitől?

@Bezuhov:

Mondjuk ez szerintem annyira nem jó. Meg kell a fenének fasisztázni már.

@Bezuhov: Látod? Én szóltam....

@Mj: az valóban nem kellett volna a végére. a nyilvánvaló dolgok lelövik a humorétéket.

Bár a fenti mélymagyarok által újraszinkronizált erőltetett szerencsétlenségektől fényévekre van. Mondjuk ők hátrányban vannak, nem ismerik a humort, vagy csak lexikonból.

@fmj: "egyszer beszéltem egy lovas rendőrrel, olyannal akit Fradi meccsre is kivezényelnek, és azt mondta, hogy van abban valami felemelő, amikor beugrat lóval a gyalogos emberek közé, és kardlapozza őket..."- Kispöcsű:)

@Horizont: szerintem gyík ez a reklám, fantáziátlan..., jól mutatja annak a humorát, aki ilyeneket linkel össze-vissza...

A Konzit olvastam egy ideig, de az nem konzervatív, hanem liberális, mondjuk annyi a javára írható, hogy nem a szó szdsz-es értelmében :)

@Bezuhov:

Nem, a fasizmus történelmi fogalom, és elég találó jelző van ezen a gumifogalmon kívül, ami lefedi a nemzeti proletárokat.
Az MSZP-s videókat módosítók szerintem ötletesebbek, és egyáltalán nem értelem nélkül való kifigurázások, mint ennél a Hurka Gyurka '80-as évekbeli reklámzenésnél. Persze mindenkinek az tetszik inkább, ami az általa kevésbé szeretett csoportot kritizálja, ez érthető.:)

@fmj:

De a Konzervatórium miért liberális? (Nem nagyon olvasom, azért is kérdezem.)

@Mj: mert nem emocionális eszközrendszere van, nem gyűlölködő, nem cigányozik orrba szájba mint egyesek
kb ezért is van a mesebeli ballibsi médiafölény is. Aki nem velünk az ellenünk, ergo liberális.

@Bezuhov:

Sajnos a racionális érvelésünk mögött is döntőek az érzelmi kötődéseink, nem is tudjuk, hogy mennyire.
Én konzervatívnak vallom magam, és nem szeretem a liberális szót mindenfélére ráaggatni, ami nem is képviseli a liberális értékrendet. Mert van liberális értékrend, és abból sokat átvettek a konzervatívok is a történelem során, és ez nem is baj. Viszont ami a médiát illeti, a legszélesebb tömegekhez eljutó médiumok között inkább balos a túlsúly, mint jobbos. Persze aki tudatosan választ médiumokat, az injekciózhatja magát egész nap is a kurucon, a barikádon, vagy a szentkoronán, de ez már az ő választása.

az szdszesek mindig eltűnnek
különös...