Jajj már, nemhogy boldogság lenne, még elégedetlenkedsz....
Legalább van járat...

Nem arra utazok, de praktikusnak látszana, ha lenne vonat, amelyik iskolakezdésre beér Fehérvárra...

Ember legyen a talpán aki ezen eligazodik.

Hát emberek... számolgattam egy kicsit...
Kérem szóljatok, ha rossz a matekom.
Vonat: 82km-1650FT -> 20,1 Ft/km
Személyautó: 7 l-es fogyasztással, ami igencsak sok, városon kívül 320Ft-os benzinnel: 22,4Ft/km Az én autóm 4 l gázolajat eszik városon kívül (13 Ft/km), légkondis, kényelmes, nincs összefirkálva, nem utaznak rajta igénytelen emberek, ki van takarítva, ODA, ÉS AKKOR megy, amikor én akarom, nem csak állomástól állomásig, néha, és 5-EN FÉRÜNK BELE, ha egy irányba megyünk. Tehát akkor fejenként 2,6 Ft/km. az 1/10-ed ár a mávhoz képest, nem is akármennyivel jobb feltételekkel. (Volvo S40 kontra vagon)

Be kell zárni a MÁV-ot, mert én az ingyen utazóknak nem akarok adózni, teljes áron meg a kutya nem megy.
Szóval megszüntetni, mert ez NEM MŰKÖDHET!!!!!!

Gratulálok megint a MÁV-nak, ennél ügyesebben asszem senki nem tudta volna megoldani.

De asszem ez tényleg csak Willy Foggnak lenne újdonság, nekünk, harcedzett magyaroknak, nem.

JA! És nem 1óra 38 perc az út!

Lehet, hogy nem tudok szamolni, de en csak hetet latok a hosszu listaban a nyolc helyett.

@vviktor: Az a baj, hogy én pl. nem sokat megyek mostanában 1-2 személynél többel. A benya meg 330Ft volt legutóbb. Mondjuk a 7l fogyasztás az megvan.
Így talán egy kicsit drágább, mint a vonat, de itt a Dél-Dunántúlon a legtöbb vonatnál gyorsabb is vagyok.
Ellenben az IC-nél már nem, de az meg annyira drága, hogy esélytlen, hogy még egyszer arra felüljek.

@vviktor: Egy kozepiskolas diaknak valoszinuleg jogositvanya sincs, nemhogy autoja.

Az autonal jellemzoen nem az uzemanyag a legnagyobb koltseg, hanem az amortizacio (meg van akinel a gyorshajtas birsagok :) ) A benzin arahoz dobjal meg ra 20-30 Ft-ot minumum a szervizre, meg a hasonlokra. Nekem is van kocsim, de vannak viszonylatok amikre vonattal utazom ennek ellenere. 50% kedvezmennyel, mav start stb. Kenyelmes, tiszta, klimatizalt vonatok, 200 km megteszi 2,5 ora alatt, ritkan kesik 10 percnel tobbet, es van konnektor a laptophoz. A kb. 2000 vs 5000-ben aranylik a vasut es az auto. Jellemzoen egyedul utazok.

és utána a buszbérlet, hogy eljuss oda, ahova indultál, mert kevesen mennek a vasútállomásra.
Általában arról van szó, hogy egyedül....
Nem kis haszonnal lehet akkor sem dolgozni járni, ha 3-an, 4-en vagytok.
Az amortizációt valóban nem számoltam, mert pár százezer ft-ért lehet venni egy megfelelő autót. Nem számoltam a kötelezőt sem, meg egyebet sem. csak azok a fránya arányok megint. Egyedül tuti nem éri meg, de többen, pl iskolába (közép, vagy egyetem), esetleg munkahelyre?
Arra akartam kilyukadni, hogy akinek teljes árú jegyet kell vennie az nem fog venni, mert nem éri meg, így egyre jobban tönkremegy a máv. a féláron, meg az ingyen utazókból nem igazán lehet megélni. Ezért üresek a vagonok....

A vonatok átlagsebessége valahol 60 km/h körül van. A rengeteg lassítással együtt. Gondoljunk csak bele: Bp - Székesfehérvár csak fél óra lenne, ha egyenletesen 100 km/h-val mennének a vonatok.

De ugyebár azért ilyen lassúak a vonatok, hogy nagyobbnak tűnjön az ország.

@Clermont:

A nyolcadik az csak Kisbérig megy este, és csak másnap reggel indul tovább.
Tájékozódj te is az Elvirán! :)
A táblázatomban azért nincs benne, mert praktikussági okokból kipipáltam az "átszállás nélkül" opciót.

@vviktor: Arrol nem is beszelve, hogy vonattal nem azt a tavolsagot fizeti ki az ember, amennyire utazik. Pl. ha hazamegyek, az 144 km vonattal. De 160 km-s tarifat kell fizetni, mert 20 kilometerenkent van beosztva. Csesszek meg, nem akarok en 2 telepulessel tovabbutazni, megis annyit kell fizetnem.

Persze, megint jönnek az autóval könnyebb dumák.
Nincs autóm, nem tudok vezetni, és ha tudnák, akkor sem lenne csekély pár százezer forintom rá.
És biztos vagyok benne, hogy rajtam kívül még nagyon sokan vannak így.
Sok embernek kellene használni a vonatot, csak éppen annyira szar a menetrendje legtöbbször, hogy akkor inkább busszal megyek én is, ha tehetem.
Mert ezzel a vonattal sem lehet a munkaidő, vagy a meló kezdetére beérni.

@vviktor: Ebbe nem számoltad bele hogy azt az autót nem csak tankolod, de műszakiztatod, egyéb adókat fizetsz. kicseréled ami eltörik/kopik, stb. Hidd el egy ilyen út (ami közúton simán van 150 km oda-vissza), benne lenne neked többezer forintban is, én olyan 6-7000 forintra saccolnám. Meg a másik hogy vasutat évi pár alkalommal, vagy max. egy-két hetente szokták használni (ritka aki naponta vasutazik, ilyen menetrend mellett meg pláne, de aki igen az vagy kedvezményes- esetleg ingyenbérletes vagy van MÁV-os rokona), arra bőven megéri kifizetni ezt a pénzt, míg az autód után muszáj vagy nagyjából évi sokszázezer forintot kifizetni még akkor is ha csak a garázsban áll. Ha meg használod is akkor simán megütheti a mérce a félmillió forintot is. És csak fél órával rövidebb az út (jó-jó, tudom igazad van, a MÁV gagyi, szemetes, mocskos, eggyetértek, csakhogy Piri néninek biztos nincsen Volvója). Amúgy a busz gyakran jár 100 HUF-t fizetek 10 kilométerenként, és Ikarus. Na ezt nehéz überelni akármennyire is szeretem a vasutakat. Egyik kedvencem a magyar történelemben a vasutak alakulása, sőt kiskoromban vasutats is akartam lenni. Na biztos hogy nem a MÁV-nál, a sebességük nevetséges, máshol a gyermekvasutak kocognak 60-80 km/h-val. Olyan példákat hogy TGV meg japán gyorsvasút nem hozok mert évtizedekre vagyunk tőlük. De ott van Csehország (meg lassan Románia), most újítgatják a vasútaikat, tessék róluk példát venni.

@ColT: "De asszem ez tényleg csak Willy Foggnak lenne újdonság, nekünk, harcedzett magyaroknak, nem. "
asszem rátapicskáltál a lelkületemre ;-DD

@vviktor: Az autó legnagyobb hátránya a tömegközlekedéssel szemben, hogy egyszeri nagy költséget jelent a megvétele (plusz egyéb díjai is vannak pl. biztosítás). De kíváncsi lennék egy számításra, hogy egy 1-1,5M-s autó mennyi idő után éri meg jobban, mint a vonat.

@vviktor: almát hasonlítasz körtéhez.

Vannak, egészen pontosan lehetnének olyan előnyei a vonatnak, amik ellensúlyozzák az árát. Pl. tudsz vonattal utazás közben dolgozni, nyugodtan beszélgetni / sakkozni / ismerkedni, bármit, ihatsz közben sört, és 100%-os biztonságban vagy.

Az amortizációt, autó rezsijét oké, hogy nem számolod, ha úgyis kell az autó, de Clermont kolléga a bírságokat már jogosan sorolta az adott út kockázatának.

Ja meg az is előnye a vonatnak, hogy tervezhető a menetidő, és ha mégis késik, a világon mindenki elfogadja az igazolását.

Én az egyéni közlekedés híve vagyok, de ha pl. egy olyan dologról kellene tárgyalnom, ami az egész hátralévő életemre hatással van, akkor vonattal meg taxival mennék, idegeskedne a fene előtte egyenruhás útonállók, nappal ködlámpázók, félszemű szembejövők, eszetlen biciklisek meg parkolóhelyek miatt.

@Énbagoly: Na pedig a vonat egyik legfontosabb szerepe az lenne, hogy ezekre az időpontokra biztosan bevigye a nagy tömegeket melózni.
Pl. ha 100% megbízható lenne a vonat/busz, akkor mennyivel kevesebben járnának autóval Pestre az agglomerációból? Kisebb dugókat eredményezne.

Amúgy maga egy autó beszerzése, fenntartása nem is olyan sokszázezer Ft, meg azért hasznosságban bőven megtérül, most már inkább a jogsi húzós.

@Yooha: 1-1,5 millió?
Én 9 év alatt költöttem majd' 2 millát az autóra (és benne van, hogy 2x összetörtem, azt vegük hozzá).

@ColT: Ja, vételárral együtt.

@Kicsit Karcos: Hát, ez pár fizukategóriával feljebb OK... :D

"Ja meg az is előnye a vonatnak, hogy tervezhető a menetidő, és ha mégis késik, a világon mindenki elfogadja az igazolását."
Ja, pl. a PTE PMMK nem. Bár ott semmit sem fogadnak el, mert a kedves hallgatók mindent hamisítanak.

Meg sztem még akad pár bunkóbb munkahely, ahol nem fogadják el.

@ColT: na jó, aki semmit se fogad el, az más tészta, de abban az esetben ezt kikérném magamnak, és ragaszkodnék hozzá, hogy hívja fel a MÁV-ot a telefonomról. Autóval hiába handabandázik az ember, hogy dugó így, meg helyszínelés úgy, egy bocsnál erősebb szöveget akkor se mondok, mert minek, ha tényleg nem rajtam múlt, a legkevésbé sem - azt vagy elhiszi vagy nem, ha meg elhinné, akkor a bocs is elég.

Ütemes menetrend öcsém, dolgozni se kellett volna sokat.
6 órától kétóránként este nyolcig a 8 vonatpárral faszán el lehet lenni. Szerintem

Több ezer utast számoltak öszsze a jegyvizsgálók a MÁV-Start Zrt. személyszállító vonatain júliusban, a kormány választási ígéreteinek jegyében elsőként megnyitott mellékvonalakon. Hangos ovációra azonban még sincs ok, az újra járható szárnyakon a múlt hónap 27-28 menetrendi napján összesen több mint hétszáz vonat közlekedett. Konkrétan annyi, hogy ha a járatok kihasználtságának értékelését a statisztikusokra bíznák, kiderülne: a szerelvényeken átlagosan alig több mint harmincan utaztak. A miheztartás kedvéért, ennyi utas mellett még egy autóbuszon is maradnának ülőhelyek.

nol.hu/gazdasag/20100828-ujranyitott_szarnyvonalak_keves_utassal

Osztol joval tobb vonat lesz, a kerdes az, hogy utasbol is joval tobb lesz-e? Mert ha nem akkor ez a harminc meg kevesebb lesz vonatonkent....

Nyilván vannak olyan esetek, amikor jobban megéri a vonat. Én átlagot vennék, és egyes esetekben számolgatok.
Az autó, mint költség a legkevesebb szerintem, mert nem kell mindjárt vadi új 3 millás, hiteles szuzukira gondolni. Megfelelő manapság egy pár százezres, 10 évnél öregebb megbízható típus is (Opel, VW, Ford, stb.)
Nyilván azért, hogy valaki néha leugrik vonattal Debrecenbe Pestről nem érdemes autót venni.
Én arra akartam kihegyezni a történetet, amikor valaki napi szinten használná a vonatot, annak SOKKAL jobban megéri beruházni egy autóra, és ezáltal egyéb előnyökhöz is jutna. Gondolom a MÁV sem a havonta egyszer utazókból akarna megélni, hanem az ingázókból. És arra akartam kihegyezni a dolgot, hogy így az ingázók is elfordulnak a MÁV-tól. Ha tele van az autó, akkor még taxival is jobban megérné, mint vonattal, nemhogy saját autóval, és ezen kéne elgondolkodni.
@Yooha: Nem csak 1-1,5 m-ért vannak autók. Vannak pár százezer Ft-ért is, amik megfelelőek lehetnek. Tudom, mert én is adtam el olyat, ami még most is menne TÖKÉLETESEN, és csak a biztosítását kell fizetni.
A vonatnál azt is elfelejti mindenki, hogy mellé kell még egyéb jegy, bérlet is, mert nincs minden az állomás mellett. Az autó viszont szinte ugyanabban a km-ben oda visz, ahova akarod, és akkor, amikor akarod. És ismétlem. Nem arról beszélek, amikor valaki egyedül leugrik a nagymamához Piripócsra. Az a Mávnak nem "bevétel".
Én most értettem meg, hogy miért üresek a vagonok, és miért van tele a bevezető reggelente.

@ColT: máshol így is működik. Jobb helyeken komoly tömegek járnak munkába vonattal. Bár még nálunk is, csak néha olyan érzésem van, hogy direkt szívatásból keresztbe tesznek az utazóknak.
Vagy fogalmuk sincs olyan dolgokról, hogy vannak akik vonattal járnak mondjuk suliba, és az 8 órakor kezdődik.

@ColT: Autózni annak éri meg akinek
1) Van rá pénze hogy vegyen egy autót, de nem ilyen nulla forintosat, vagy vegyen egy normális használtat vagy egy nagyrészt kifizetett újat.
2) Nem jobb a tömegközlekedés. Egy nagyvárosban egyszerűen értelmetlen autót használni, minden megközelíthető gyalog vagy tömegközivel bagóért. Egy falun élőnek más a helyzet.
3) Fenn is tudja azt tartani, ha valami nagyobb javítást kell végezni akkor nem fog üres zsebbel ott álni hogy kopp, ez ennyi volt.
4) Nem egy embernek vesz autót. Ha már autót vesz valaki akkor legalább egy második személyt ültessen bele néha, egyedül nevetségesen nagy pazarlás az autózás.
5) Tudjuk mi az az autó és hogy hogy működik. Előfordult már hogy valaki motorolaj helyett ablakmosófolyadékot öntött a tartályba, vagy a Suzuki Swifttel akart átgázolni a köves-sziklás patakon. Vicces sztorik, de egyáltalán nem egyedülállóak vagy ritkák.

...és még ezekkel együtt sem fogja soha visszahozni az árát a tömegközlekedéssel szemben, az autó arra való hogy saját időbeosztásunknak telljesen megfeleljen, és/vagy nagyobb áruszállítási igény esetén megkönnyítse a dolgunkat (egyszóval hogy nekünk kényelmesebb legyen). Értsük meg, nem lehet hasonlítgatni a vasúthoz, volánhoz, stb.-hez, teljesen más tészta.

@Kicsit Karcos: amúgy is odaszól az ember, ha várják, és már egyértelmű, hogy késni fog, csak azt akartam kihozni belőle, hogy a vonatnak vannak olyan előnyei, ami az autónak jellegéből adódóan sosem lesz. A vonat jó dolog, egészen más, mint a kényszermegoldás helyi tömegközlekedés.

@Pipázó Csákány: csakhogy az a gond, hogy 8 után meg du. 2 között a kutya nem jár ezekkel a vonatokkal, egyébként meg tele van (tippelek, sarkítok). 3 plusz ülőhely a reggeli csúcsban többen érne, mint 3 plusz járat a holtidőben. Egyébként szerintem nyugodtan lehetne játszani azzal, hogy ebben a városan fél 8-kor csöngetnek be az iskolákban meg az önkormányzatnál, abban meg 9-kor, és ezzel ki lehetne tágítani a szűk keresztmetszetet.

@Kicsit Karcos: Valahogy így.

@Énbagoly: Igen, pont ez lenne a lényeg, hogy megbízható legyen. Amíg nem az, meg mocskos, addig nem fogja senki használni.

@Bermuda: Hasznosságban veri az autó a tömegközlekedést. Én pl. nem vagyok pesti, itt Pécsett ritkák a dugók, viszont az priceless, hogy a 12 óra szaladgálás (munkahely) után nem kell még fél órát várnom a buszra, vagy 40 percet gyalogolni.

Amúgy az autó konkrétan 19 éves, 800 ezer ft volt amikor vettem, és azóta, ha nem töröm össze, akkor alig kellett volna költeni rá.
Ezért mondom, hogy 9 év alatt, 2x összetörve, 2 millióból fenntartani, szerintem rohadtul megéri, mivel 2 milláért egy új Suzukit nem kaptam volna akkor. Nem hogy most.
És így meg egy fillér hitelem nincs.

@Kicsit Karcos: Először azt hittem, hogy lesz egy smiley a végén..... de nem lett. akkor menjünk sorban:

>Vannak, egészen pontosan lehetnének olyan előnyei a vonatnak, amik ellensúlyozzák az árát. Pl. tudsz vonattal utazás közben dolgozni, nyugodtan beszélgetni / sakkozni / ismerkedni, bármit, ihatsz közben sört, és 100%-os biztonságban vagy.

Én vezetés közben is tudok beszélgetni, sör nélkül meg elvagyok, főleg, ha munkába, tárgyalni, stb megyek. Ismerkedni, meg manapság sajnos könnyebb a slusszkulcsot pörgetve,ablakon kihajolva, mint vonaton, ugyanis ott "kihajolni veszélyes":)))

>Az amortizációt, autó rezsijét oké, hogy nem számolod, ha úgyis kell az autó, de Clermont kolléga a bírságokat már jogosan sorolta az adott út kockázatának.

A közúti bírság ugyanolyan, mint jegy nélkül utazni a vonaton. Nem kell kockáztatni. Bár én is szoktam.

>Ja meg az is előnye a vonatnak, hogy tervezhető a menetidő, és ha mégis késik, a világon mindenki elfogadja az igazolását.

Ha az autóval is akkor indulsz, amikor vonattal indulnál, akkor egy atomtámadás után is újraépítik az utakat, mire odaérsz.

>Én az egyéni közlekedés híve vagyok, de ha pl. egy olyan dologról kellene tárgyalnom, ami az egész hátralévő életemre hatással van, akkor vonattal meg taxival mennék, idegeskedne a fene előtte egyenruhás útonállók, nappal ködlámpázók, félszemű szembejövők, eszetlen biciklisek meg parkolóhelyek miatt.

Ezt nem kommentálom.... A vonatra meg rázuhanhat egy elszabadult műhold!
Engem jobban idegesítene a hullaszagú ingyenbérletes, meg a lesörözött, lehányt ülés ütős szaggal, mint a nappal ködlámpázó.

Másodosztályról beszélünk.

@Kicsit Karcos: Mmhm, csak amit javasolsz (iskolakezdés pl.) az együttműködést feltételezne, meg rugalmasságot a MÁV-tól, ami ugye sci-fi :D

@ColT: és az üzemanyag meg nem kerülne annyiba, mint a buszbérlet, illetve ha a tescóból kell hazahozni a családot, meg a heti cuccot, akkor nem kis különbségek vannak a minőségben. Arról nem is beszélve, ha sürgősen el kell ugrani valahova valamiért.
Ha Ft-ban közel ugyanott vagyunk, akkor nincs miről beszélni.
Igaz, minden ember máshogy él, más dolgai vannak. Én csak számolgattam, hogy miért autóm van, és nem vonatom:)
Illetve azt számolgattam, hogy kinek nem éri meg a MÁV-val járni és hogy miért kell ezt az egészet fenntartani ilyen költségekkel. Arra gondoltam, hogy ha valóban ennyibe kerül, akkor nekem megérné a helyieket személyautóval elhordani a vasútállomástól vasútállomásig. Csak adót ne kéne utána fizetnem:)))

Szóval nem elég, hogy a máv nem jókor megy, még nem is érkezik pontosan, és büdös, koszos, kényelmetlen, hangos, még drága is. Így kell egy jó "vállalkozást" csinálni.
Kíváncsi lennék, hogy külföldön mennyiért fut a vonat km-enként!

@vviktor: nem a szmájliból fogod látni, hogy éppen komoly vagy cinikus hangulatomban vagyok:)

Nem mondtam, hogy vezetés közben nem lehet beszélgetni, csak nem úgy, mint vonaton. Nem látod a másikat, nem tudja megmutatni Neked a vicces rajzot a reggeli újságból, stb.

A bírság normális közlekedés esetén a közlekedés rezsijéhez tartozik. A közlekedési szabályok nem normálisak, nem 80-nal menni a sima országúton, amire 20 km hosszan kitettek egy indoklás nélküli 60-as korlátozást.

Te akkor indulsz autóval, mint amikor vonattal indulnál?:) Én azt sem tudom, mikor indul a vonat, ráhagyok 25%-ot, oszt jónapot, vagy bejön, vagy nem.

Ja és 1. osztályról meg IC-ről beszéltem:) Másodosztály az iskolásoknak, egyetemistáknak, kisnyugdíjasoknak való. Amilyen keveset járok vonattal, nekem majdnem mindegy, hogy 5 ezer vagy 6 ezer a jegy, de az iskolásoknak és szüleiknek nem mindegy, mert ez nekik rezsikiadás.

@Kicsit Karcos: A bírság nincs, ha normálisan közlekedsz. Engem még nem büntettek meg úgy, hogy megállítottak, vagy lefotóztak.

Jut eszembe, a vasútállomásról mi visz el egy fontos tárgyalásra? Gondolom helikopter, mert a taxi ugyanúgy beáll a dugóban...

@vviktor: Felnőtt buszbérlet árából nem keveset autózok, és nem fagyo meg pl. télen a buszmegállóban. Diákkal már más a helyzet, de olyanom már nincs :D

@vviktor:

"Kíváncsi lennék, hogy külföldön mennyiért fut a vonat km-enként!"

Itt vannak pl. a Deutsche Bahn árai:

Köln-Hamburg másodosztályon 1 db. felnőttnek Intercityn csak oda:
426 km, 89 EUR, vagyis kb. 60 Ft. kilométerenként.

reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?revia=yes&existOptimizePrice=1&country=DEU&initialAvail=ON&dbkanal_007=L01_S01_D001_KIN0001_qf1-bahn_LZ003&trip-type=single&REQ0JourneyStopsS0A=1&S=K%F6ln+Hbf&REQ0JourneyStopsSID=A%3D1%40O%3DK%F6ln+Hbf%40X%3D6958729%40Y%3D50943029%40U%3D80%40L%3D008000207%40B%3D1%40p%3D1282669160%40&REQ0JourneyStopsZ0A=1&Z=Hamburg+Hbf&REQ0JourneyStopsZID=A%3D1%40O%3DHamburg+Hbf%40X%3D10006908%40Y%3D53552732%40U%3D80%40L%3D008002549%40B%3D1%40p%3D1282669160%40&date=Sa%2C+28.08.10&time=11%3A17×el=depart&returnTimesel=depart&optimize=0&travelProfile=-1&adult-number=1&children-number=0&infant-number=0&tariffTravellerType.1=E&tariffTravellerReductionClass.1=0&tariffTravellerAge.1=&qf-trav-bday-1=&tariffClass=2&start=1&qf.bahn.button.suchen=

Ehelyett mehetsz többféleképpen ingyé az autópályán, vagy ha nincs kocsid, akkor útitársként 20-25 ajróért, vagyis a vonathoz képest negyedáron, de az egyedülautóval megoldásnál is olcsóbban.

www.mitfahrgelegenheit.de/mitfahrzentrale/K%C3%B6ln/Hamburg.html?city_from=179&radius_from=0&city_to=134&radius_to=0&date=date&day=28&month=08&year=2010&tolerance=0&

@Kicsit Karcos: én sem rólad beszéltem, hanem azokról, akik naponta járnak vonattal.
És lehet hülyeségeket írni, mert vonattal nem tudsz megállni a benzinkútnál, hogy vegyél egy szendvicset tízszeres áron, vagy nem tudod tekergetni a ventillátor szabályozóját, esetleg ne tudsz kiszállni, és bedobni a csomagtartóba az elütött szarvast vacsorára.
Itt most realitásokról próbáltam írni. Lehet nekem mások a realitások. És ezzel nem lenézlek, vagy ilyesmi. Megértelek.
De nekem így is, úgyis van autóm, mint neked, és 5-6 ezer Ft-ból én az országot átautózom, és arra megyek amerre akarok. És INGYEN velem jöhet még 4 ember, ha akar:))))
Jó! Kezd elszállni a gondolat.
Szerintem aki SŰRŰN használja a vonatot, és nincs 190%-os kedvezménye, annak még mindig jobban megéri beruházni egy autóra, mint vonattal járni. PUNKTUM!!!!

:)

A máv ugyanaz, mint a bkv, onnan is nokiadobozszámra talicskázzák ki a pénzt, ráadásul megvan az a baja is, hogy szinte mindenki kedvezményesen utazik (csak én nem :)), diák, nyugdíjas, 26 év alatti, közalkalmazott, stb. Ehhez jön még hozzá a több 10.000 vasúti dolgozó + ezek családja, akik szintén kedvezményesen utaznak. Egyáltalán kell ennyi ember a mávhoz? Kell hogy ekkora vízfeje legyen, ennyi vezetővel? Egy kis racionalizálással sokkal több pénzt meg lehetne spórolni, mint a vonalak bezárásával, sőt, még a karbantartásokra, talarításra (!) is tellne belőle véleményem szerint. Már csak az érdekelne, miért nem nyúltak az eddigi kormányok hozzá ezekhez a mocskos nagy rendszerekhez? Illetve bocs, értem. A kurva anyjukat.

@Kicsit Karcos: "Amilyen keveset járok vonattal, nekem majdnem mindegy, hogy 5 ezer vagy 6 ezer a jegy"
Ja itt van a kutya elásva. Ha minden nap a MÁV-os piroskán rohadnál, vagy valami bűzös gyorsvonati kupéban órákig, minden nap a BKV-n nyomorodnál, akkor lehet, hogy te sem favorizálnád a tömegközlekedést, amíg nem lesz normális színvonalú.

@vviktor:
Kötelező, casco, gépjárműadó, olaj, téli gumi, garázs, szervíz, amortizáció, és persze mindjárt az elején: autóvásárlás?
Ez mind ingyenes számodra? Irigyellek.

laspalmas
Azért van fejlődés. Hosszú évtizedek után pár éve sikerült végre leszokniuk arról, hogy szombat/vasárnap éjjel legyen a menetrendváltás. (most ugye hétfő 0:00-tól)
Az éves az még tartja magát sajnos, tehát aki hétvégi utazást tervez dec 2. hétvégéjén, az az utolsó pillanatokig nem fogja tudni, hogy hogyan utazik vissza. Meg persze a karácsonyi utazgatást se tervezze senki előre.

@efi: Le lett írva korábban, hogy egyszeri nagyobb kiadás az autóvásárlás.
Amortizációval nincs gond, én pl. nem cseélek autót 3 évente.

A fenntartás meg annyi amennyi. El kell dönteni, hogy megéri-e, hogy nem tömegben utazol, meg nekem pl. a családom többi része (anyám, anyós, nagyszüleim, stb) nem ott élnek, ahol én + asszony, tehát rendszeres időközönként 70-100km-t mászunk hozzájuk. Néha nem kevés cuccal.
Busszal már rég az elmegyógyba kerültem volna.

@csabapayne: Bp- és Szfehérvár között jelenleg pályafelújítás zajlik, amit ha befejeznek (ha jól emlékszem év végére, már az állomásokat, megállókat csinálják) 120-as pálya lesz végig.

@efi: nem, nem ingyenes, de nem olyan kiadások, ami km-enként több száz Ft-ot jelentene. Számoljunk!
Kötelező: kb 15 ezer egy évre, havonta, kb 1000-1500 Ft. Mivel használja az ember vonat helyett az autót, így pár ezer Km-t megtesz. ezért havonta 500-1500 km-rel számolok. az 1-3 ft km-enként MAXIMUM!
Casco: Nem kötelező. Nem kell összetörni a vasat.
Gépjárműadó: 10000 évente, ami szintén MAXIMUM 1 ft/km.
olaj: pár ezer ft az olajcsere, ami szintén pár ft/km. Mondjuk 2Ft/km.
téli gumi: 20 ezer ft a négy, és hány ezer km-t lehet menni vele? 1Ft/km.+ a nyári még egy.
garázs: Nem kötelező...
Szervíz: legyen az is 3 Ft/km.
Az autó ára 300 ezer ft kb, ami évi 10 ezer km-rel 5mondjuk 5 évig a tied, és akkor sem ingyen adod el, de legyen, akkor 2 Ft/km.

Ez összesen +12 Ft/km
akkor számoljunk mindenre +20 (ami nagyon sok) FT-ot km-enként.
Az autó 5 személyes, így 5 embert elvisz km-enként MINDENNEL EGYÜTT: 40 Ft-ért. (20 az üzemanyag, és 20 az egyéb)
A vonat 5 főt meg 100 Ft-ért.
Magyarul: ha ketten utaztok, akkor már MINDENNEL EGYÜTT jobban megéri az autó.

És melyik a kényelmesebb? Melyik a jobb? Melyik megy akkor, amikor te akarod, és oda, ahova te akarod?
És másodosztályú jeggyel számolta, és egy 10 éves Opellel pl.
És rászámoltam RENDESEN!
Ha kisarkítom, még lehet, hogy egyedül is megéri!

Tévedtem valahol?

Ja. Erről jut eszembe. Mi van a regisztrációs jegyekkel? Még mindig számolgatják? Régen buszoztam, legközelebb szept 30án, amikor megyek egyetemre. Kiváncsi lennék mi van vele, annyira nagy a hallgatás.

@ColT:
én CSAK matematikailag illetve gazdaságilag közelítem meg. SZÁMOLJUNK, ne kényelmeskedjünk.
Az már más kérdés, hogy nekünk mi lenne a jobb, bár én is mindig odaírom, de az nem forintosítható (bár az idő, a nyugalom, a stressz mind forintosítható)
Engem a matek győz meg mindenben (politika, gazdaság, hitel, vásárlás, egyszóval az ÉLETBEN), mert a számok nem hazudnak.
2+2 csak a zsidóknál nem mindig 4, mert ott attól függ, hogy veszel, vagy eladsz:))))

@ColT: szerintem azért a taxi elég megbízható. Igazán nagy dugóban nekem még csak Budapesten volt részem, de a taxis pont annak a szakembere, hogy ne kerüljön bele a dugóba, ha nem muszáj, nem? Ismer minden fontos útlezárást, ismeri a kertek alatti utakat, stb. Persze metróval sem kell dugótól tartanod, csak kérdés, hogy háztól házig visz-e, vagy át kell szállnod a trolira.

Nem bezárni kell a mávot, hanem jól csinálni. Ha másutt meg lehet rendesen oldani, akkor itt is meg lehetne, "nem kell itt feltalálni a spanyolviaszt, csak nem kell ellopni a pénzt, és akkor jut mindenre".

Azt hiszem, az egyértelmű, hogy a lehetőségek szintjén a vasút gazdaságosabb, mint a közút: tessék megnézni a nemzetközi áruszállítási tarifákat. Ha pedig _lehetne_ gazdaságosabb és mégis használható, de mégsem az, az csak egyet jelent: jelenleg rosszul van csinálva.

Kezdetnek annyi kéne, hogy:
- Nincs kedvezmény senkinek.
Ez egy szolgáltatás, annyiba kerül, amennyibe.
- A jegyek nem km-re szólnak, hanem járatra, azaz _csak_ helyjegy van.
Innentől van pontos statisztika, hogy melyik járat melyik szakaszát mikor hányan használják.
- Kéretik nyilvántartani azon eseteket is, amikor valaki szeretett volna helyjegyet venni, csak már nem jutott neki.
- Ez utóbbi kettő alapján már lehet optimalizálni, azaz elérni a jobb helykihasználtságot, és ezzel a nagyobb hatékonyságot, amivel a dolog gazdaságossága is nőni fog.
- Rendet a vonaton és a pályaudvarokon. Ez nem 'köz-', hanem csak 'nyilvánosság számára nyitott magánterület', pont mint egy koncert nézőtere: ha valaki tapló, azt igenis bassza ki a biztonsági szolgálat, hogy a többi utas elégedett lehessen azzal a szolgáltatással, amiért fizetett.
- Ahogy a lehetőségek engedik, az infrastruktúrába visszaforgatni a nyereséget, mert nem rövid távú hasznot hajszolunk ('levágjuk a birkát'), hanem hosszú távon szeretnénk versenyképes szolgáltatást nyújtani ('nyírjuk a birkát').

- Mindezen átállások, szemléletváltások persze pénzbe kerülnek, méghozzá minél később állnak neki, annál többe.
- Ellenben: a vasúti közlekedés nem csak 'üzlet', hanem az ország egyik stratégiai jelentőségű közüzeme, éppen ezért:
- Azonnal visszavenni legalább 51%-os állami tulajdonba az egészet (és nem csak a pályafenntartást...), majd ezen tulajdonrészt növelni a rendbetételére fordított állami befektetésekkel.
- Ja: leépíteni a fölös bürokráciát, azaz nincs 'máv-start' meg 'máv-cargo' meg 'máv-trakció' meg stb., hanem 'máv' van, amely rövidítés három szót fog össze: Magyar Állami Vasutak. Hát akkor legyen magyar, meg állami, meg vasút.

Ennyi.

@vviktor: alábecsülöd szerintem a költségeket.

Veszel egy még sok évig használható autót 300 ezerért, ez rendben van. Mire elhozod és az alapvető javításokat elvégzed, veszel rá téli gumikat, a Téged elkísérő hozzáértőt megebédelteted, 400 ezer lesz, ennyi az egyszeri költség.

Ezen felül évente, ha a Te számaid szerint mész vele kb. 10 ezer kilométert:
- biztosítás: 25 ezer forint (átlagdíj), 2,5 Ft. / km
- szerviz: legalább 50 ezer forint (ebben beleértem a kétévenkénti műszakiztatást, a kopó alkatrészek, folyadékok cseréjét, a gumicserét, a motor, a futómű, a fékek és a kormányzás tökéletes, és az autó megfelelő állapotban tartását, vagyis hogy ne legyen semmi letörve, kiszakadva, leesve, kiégve, stb., illetve váratlan költségeket) 5 Ft. / km
- gépjárműadó: 10 ezer forint 1 Ft. / km
- parkolás: tízezres-százezres tétel lehet, legyen mondjuk 20 ezer forint évente 2 Ft. / km
- autópálya-matrica (ha évente 10 ezer kilométert mész, abból biztos van 1-2 autópályás szakasz is): 40 ezer forint, persze ezt "meg lehet úszni". 4 Ft. / km
- üzemanyag 25 forint / km-rel számolva 250 000 Ft.
Ez összesen 5 év alatt 400 000 + 100 000 + 250 000 + 40 000 + 80 000 + 160 000 + 1 000 000 = 2 030 000 Ft, vagyis évente kb. 400 000 Ft., kilométerenként 40 Ft.

Tényező még, hogy vonatra tudsz bérletet is venni, viszont autóval ha többen mentek, eloszlanak a költségek.

@vviktor: A számolásoddal csak egy a probléma. Míg a vonat esetén bele van számolva a pályafenntartás díja, addig az autóddal nem számolod bele a közútfenntartás díját...

Plusz ott vannak az környezeti externáliák

@Kicsit Karcos: elnézést, 4 év alatt ennyi, vagyis 50 Ft. / km. Az autót amortizáltam ennyi idő alatt, persze lehet, hogy van még 20 éve, de úgyis csak a teljes költség ötöde az autó ára, vagyis 10 Ft. / km.
Meg még @charlie: is jót mondott, egyéb adóban is meg kell fizetni mind a közút, mind a vasút fenntartását, ha használod bármelyiket, ha nem.

@vviktor: "Kíváncsi lennék, hogy külföldön mennyiért fut a vonat km-enként!"
Csak te éretted, fiam. A vonat szinte mindenhol drágább mint nálunk (igaz arrafelé a fizuk is magasabbak), de azért nézzük a mai összehasonlító számításainkat.
Minden országból egy nagyjából 110-130 km-es átszállások nélküli, fő vonalat vettünk, a család utazik oda (nem retour, különben is, hazafele hagy gyalogolljanak, nem árt egy kis hétvégi program a családnak) a nagyihoz, 2 felnőtt és 3, 14 éven aluli gyerek. Az utazás időpontja minden esetben 2010. Szeptember 17, lehetőleg reggeli órákban (~08:00), és a másodosztályon utaznak.
1. Franciaország: TGV, minden fullszupi, nagyinak odatelefonáltunk 1 órával az indulás előtt, mindjárt ott vagyunk. Párizs - Reims. Két vonatot is adott ki ekkortájtra, az egyik 7:57-kor megy a másik egy órával később, a korábbira 56, a későbbire 50 €-s összegért tuszkolhattjuk fel a kedves családot, 45 perc alatt tudtuk le az utat.
2. Csehország: Prága - Most: Az út némileg (egy huszassal) rövidebb mint a francia utazás, de 2 óra 1 percbe tart míg odaérünk. Az ára azonban 52 € és csak két óránként indul. Kicsit csalódás, de másik a többi út hosszával nagyjából megeggyező vonalat nem találtam.
3. Olaszország: Verona - Velence: Ejj, de szencsé ez a mamma, Velencében nyugdíjaskodik, de a továbbra is 2 felnőttből és 3 14 éven aluli gyerkőcből álló családunknak ez sem jelent problémát. 60,50€-ért érnek célba a nagyihoz a mint egy 120 kilométeres úton 59 perc alatt.
4. Svájc: Bern - Lausanne: Nem EU-s családunk a genfi tó partjára utazik ezúttal a mintegy 10 kilométeres vasúti pálya segítségével. Vonat fél óránként megy, az egészkor induló 1 óra 11 perc alatt teszi meg a távot 80 €-ért, míg az egészkor induló 1 óra 6 perc alatt nagyjából 100 €-ért (át kellett váltani mert nem €-ban volt, ezért +-10% eltérés előfordulhat).
5. Magyarország: Budapest - Győr. Viszonylag sok vonat indul, a leggyorsabb 1 óra 22 perc alatt talál célba (a keletiből, a déliből 2 óra 2 perc). A két felnőttért a másodosztályon 6000 HUF-ot, míg a 3 gyerkőcért 5000 HUF-ot perkáltunk, az 11000 HUF, ami nagyjából 35 €-nak megfelelő összeg.
Verdikt: A magyar vasút pofátlanul olcsó a nyugatihoz képest, még akkor is ha sokkal lassabb és a vagonok minősége sem tökéletes.

Források: www.raileurope.co.uk illetve elvira.mavinformatika.hu

@Bermuda: "4. Svájc: Bern - Lausanne: Nem EU-s családunk a genfi tó partjára utazik ezúttal a mintegy 10 kilométeres vasúti pálya segítségével."

100 kilométeres akart lenni az a vasúti pálya.

@Kicsit Karcos: nekem ugyanez jött ki (40Ft/km) csak máshogy.
De ezt azért lehet bőven lejjebb vinni, és ha csak a MÁV-val hasonlítom össze, akkor még jobban megéri az autó.
Ha annyit megy az illető autóval, mint vonattal, akkor az nem évi 10 ezer km, hanem jóval több, tehát a rezsi még kevesebb km-enként.
Parkolás: lehet ingyenes, mert nem ott állsz, meg ahova menni akartál, hanem ahol ingyenes, mert a vonat sem ott tesz le, ahova menni akartál. akár, de számoljuk.
Pályamatrica: Akkor nem 25 ft/km az üzemanyag, mert jóval kevesebbet eszik az autó autópályán 80-100-zal, tehát a kettőt együtt soknak tartom, de legyen. éves matrica 37900, tehát MAXIMUM 4Ft!

Tehát így számolva MAXIMUM A 40Ft/km.
Minél többet mész, annál olcsóbb, és minél többen mennek, annál olcsóbb, míg a mávnál ugyanez nem igaz.
És aki NAPONTA jár be mondjuk Komáromból SZfvárra, az naponta 82+82=164x20=3280km havonta= ~40 ezer km évente.
Ezzel is átszámoljuk? Ugye, hogy még olcsóbb? Pl a matrica (bár szfvár-Komárom közt nincs pálya, de 1 F/km.)
Tudom, hogy ez a ritka, de ezekre az utasokra kéne építenie a mávnak, nem azokra, akik maxhavonta egyszer leugranak Fehérvárról sörözni KomárNO-ba!

@charlie: így-is, úgy-is fizetjük ezeket. Most azt számoljuk, hogy az állampógárnak mi éri meg, mert a pógár azzal megy, ami megéri neki, vagy azzal, amivel tud!

Ja! És még valami! Az autó mindenhova elvisz a MÁV meg nem! Utána buszjegyet, taxit, stb kell fizetni. Az sem kis pénz.
Próbálj meg egy faluba menni mondjuk a Bakonyban vonattal. Nem megy.
Szóval anomália a vasút.

És legyen 50 Ft m-enként. Aki suliba, munkába, stb használja a MÁV-ot, azok össze tudnak állni többen, tehát még a bérletnél, és kedvezményekkel számolva is olcsóbb az autó.
Max egyszeri utazásra nem éri meg autót venni, de a bérlés ár egy nagyobb távon elehet elgondolkodtató:))))

@Bermuda: Külföld. Apu!
Csak arra lettem volna kíváncsi, hogy máshol mi mennyi, mert NEM TUDOM.
Örülök, hogy nálunk legalább a szar olcsó.
Bár arányaiban nem hiszem (átlagfizu/km)

@vviktor: igen, de mivel a pályát így-is úgy is fenn kell tartani, nem ferr, hogy a vonatnál beleszámolod a km díjba, míg kocsinál nem.

valamint azt is számold bele, hogy a vonatos bérletre a munkaadó ad támogatást, addig kocsira ha add (mert ugye mostmár ha van lehetősége a dógozónak tömegközlekedve bemenni nem kötelező benzinpénzt adni) az jóval kevesebb.

@vviktor: ha két felnőtt és 3 diák ingázik Komáromból Fehérvárra havonta 20-szor vonattal, az bérlettel 2 * 63 200 + 3 * 5 630 = 143 290 Ft, vagyis fejenként és kilométerenként kb. 9 forint, ha jól számolom.

www.mav-start.hu/ajanlatok/utazasi_ajanlat.php?mid=147c81e2b700ac

Egyetlen autóval utazva ez 131 200 forintra jön ki 40 Ft. / km-rel számolva. Külön utazva nyilván nagyobb az összeg, bár diákok ritkán járnak autóval.

@vviktor:

"Aki suliba, munkába, stb használja a MÁV-ot, azok össze tudnak állni többen, tehát még a bérletnél, és kedvezményekkel számolva is olcsóbb az autó."

Így van.

Lássuk csak:

Köln-Dortmund útitárskereső, kb. 100 km, 18 találat:

www.mitfahrgelegenheit.de/mitfahrzentrale/K%C3%B6ln/Dortmund.html?city_from=179&radius_from=0&city_to=67&radius_to=0&date=date&day=28&month=08&year=2010&tolerance=0&

Budapest-Kecskemét, kb. 100 km., 0 találat:

www.kenguru.hu/?p=aktualis_utak

Willy Fogg?

Látom az eredeti könyv nincs meg, te is csak a rajzfilmváltozatot láttad. :)

@Kicsit Karcos: eddig jó a matek... És ha nem az állomás a felnőttek munkahelye, meg a diákok sulija? Akkor add hozzá a helyi bérletet, és máris más a matek. Autóval a km, viszont SZINTE ugyanannyi. max pár km-re több.

@charlie: jó! Akkor vegyük még bele zt az összeget, amibe az államnak IS kerül a MÁVl, mint segítség,vagy hitel, vagy stb....és vonjuk le az autóstól.
Tudom, hogy ez nem ilyen egyszerű, ezért nem is fillérezek, hanem nagyjából lövöldözök.

@vviktor: lassan kezdem támogatni a közösségi közlekedés teljes megszüntetését, pedig az már nem semmi!

ha a munkahelyemre 4 emberrel mennék még akkor is kijövök havi 2-3000 ft-ból

de hosszabb távon is megéri, LPG 7 liter* 180 /100 =12,6 Ft/km 1 személlyel !
és van légkondi 85-nél teljes csönd vagy zene igényes környezet belső tér

jelenleg ingyenes a busz a munkahelyre...viszont 15-20 perccel tovább tart melegebb van zajosabb gyalogolni is kell biciklizni is kell: kimerítőbb
túlórázni nem lehet mert fix az indulás, és ha lekésed...ajjajjj :)

a kibaszott sok MÁV-ba BKV-ba meg VOLÁNBA elbaszott pénz megszűnésével lehetne csökkenteni a benzin disel LPG CNG E85 adóját
vagy normális utakat csinálni

azért magam se gondoltam hogy egyszer az egyéni közlekedés mellett is érvelek... :)

@volánrulz: én megjöttem. Ennél többen ember nem érhet el. Légyszi változtass nicket!

:)))))

És a munkahely 9Ft-ot fizet km-enként.
Én minden megszűnését támogatom, amiben benne van a közösségi*, a szoa(á)lis*, a liberális*, nemzeti*, állami* és hasonló szavak, szóösszetételek. Ezekből még én sosem jöttem ki jól.
Nem anarchia és véres kapitalizmus, de az állam nálunk soha NEM TUD GAZDÁLKODNI, és az állami "alkalmazottak" SOSEM tudnak nyereséges "vállalkozásként", vállalkozást működtetni. Mert nem érdekük, így nem csinálják. Magyar mentalitás. Ezért kéne MINDENT privatizálni. Leszarom a nemzetbiztonsági kockázatot. Háború esetén nem vonattal, busszal, malévval akarok elmenekülni az országból, és nem is azzal akarok csatába menni. Rendőrség? Az éppen hatalmon lévő pártot "képviselik" Ugyanaz, mintha egyenesen Pintés cége lenne a rendőrség.
Bürokrácia? Hivatal? Egy hely, ahol illetékként egy csomót fizet a pó'gár, majd kenőpénzt adnak, hogy a kiskapukkal elkerüljék a törvényeket. Akinek van hatalma, vagy nincs semmije nincs szüksége földhivatalra, okmányirodára, rendszámra, anyakönyvvezetőre, stb. Ha ez megszűnne, ugyanúgy káosz lenne, mint most, csak nem menne el egy csomó pénz az alkalmazottakra, meg az apparátusra.
APEH: A nagy, igazi tartozásokat nem tudja behajtani, csak a kisember zsebéből húz ki annyi pénzt, amennyi a fenntartásához szükséges, az igazi bűnözők meg át sem néznek rajtuk. Megszüntetni, és legalább a kisember jól jár, az állam meg ugyanúgy 0-n van.

A sort folytathatnám, de ez már önmagában is elég nagy hülyeség. :)))

@vviktor: az egész számolósdid ott bukik, hogy nincs olyan, hogy MÁV. csak külön, a MÁV-ból szétrobbantott cégek vannka (az EU-s előírásoknak megfeleőn). Van egy cég, aki foglalkozik a pályák fenntartásával (mint a közútfenntartó), egy ami a teheráruk fuvarozásával (és ez persze nyereséges volt, így jól el is adták ugye), egy ami az országos vasúti kapacitást ossza el és van a MÁV Start, ami a személyfuvarozásért felelős. Míg a MÁV Start keményen megfizeti a pálya használatát, addig a Volánok nem hogy valamit, hanem egyáltalán semmit nem tesznek le a közútfenntartónak, hogy széjjelbasszák az utat (mert ugye egy sok tonnás busz jobban leterheli az utat mint egy egy tonnás sima személygépkocsi).
Eleve nem indul a Volán, MÁV egy rajtvonalból.

Az is pénzbe kerül az államnak, hogy a személygépkocsiddal furikázol. Mert akkor adjuk hozzá azt is.

A különböző externáliákról nem is beszélve, melyekben a személygépkocsi magasan vezet mindenhez képest.

Valamint tömegkozlekedve az utazás idejét lehet munkára fordítani, ami megint csak haszon nemzetgazdasági szinten.

@vviktor: Hát, ha tömegközekedéssel megyek, akkor idegeskedek, mert a vonat késik, nincs csatlakozásom. Autóval akkor megyek amikor akarok. (Otthonról Pécsre nem lehet eljutni úgy ha du. 3 után indulsz el, ész az "otthon" is egy járási központ szintű hely..) Cipelhetem a csomagjaimat. Az mennyire forintosítható, hogy ha haza akarok vinni valami nehezet, azt nem tudom megtenni busz / vonattal?

Amúgy meg nem csak számokból áll az élet. Számszerűleg én kurva jól keresek, csak épp se pénzem nincs, se luxusautóm, sem pl 15 éve nem voltam nyaralni. Szóval valszeg gazdag vagyok, csak nem tudok róla?

@Kicsit Karcos: A taxis meg hiába ismer mindent, nem tud repülni. És nem 1000%-os. Szal belekeveredhet dugóba ő is, és akkor szopóág megint.

@charlie: "Az is pénzbe kerül az államnak, hogy a személygépkocsiddal furikázol. Mert akkor adjuk hozzá azt is."
Ez hogy jött ki? És az az adó amit a benzinbe építve + különböző lehúzások címén bezsebel az állam?

@vviktor:
Nem értek egyet a számításaiddal, túlontúl nagyvonalú vagy.
Bérlet 50 km havonta: dolgozó 5000, tanuló 3500, évente 60 000 és 42 000
A diák 5 év alatt nem költ rá annyit, amennyiért te (300 ezer Ft) egy 20 éves roncsot veszel. (Egyébként is jó állapotú és kocsinak nevezhető valami használtan 800 ezer körül kezdődik, ami ugye több, mint 10 évnyi bérlet még a melósnál is).
Innentől már nem is kéne folytatni, de folytassuk:
Neked 1 út (100 km) benzinköltsége 2000 Ft!! Egy úté a 20-ból a hónapban! Csak a benya. Ha öten mentek, akkor is 400, havonta 8 ezer!
Ha sokan utaznak együtt (nem utaznak szinte minden autóban 1 ember ül, nézz körül) máris mindenkinek alkalmazkodnia kell a másikhoz, és nincsen 4 vonat még délután ha az első nem jó, hanem egyetlen kocsiindulás.
Téligumi 5 ezer ft/db-ért, az csak egy annak látszó tárgy.
Casco: nem kell összetörni, persze, és ha ellopják ?? Vagy tönkremegy egy 100 ezer Ft-os valami?
Garázs: nem muszáj persze, max összeveri az autódat a jég, meg 10x akkora eséllyel lopják el ésrongálják meg.

Amúgy meg @Zero és @laspalmas, ma hallottaam egy bréking hírt, lefüleltek Szombathelyen egy céget, akik nem jelentették be az alkalmazottaikat, és adócsaltak...
Hogy mik vannak :D:D:D:D:D:D:D:D

Ennyire hülyének néznek minket az APEH-nél, vagy tényleg ennyire nem tudnak a felsőbb szinteken semmiről? :D

@efi: Plusz még számold hozzá a BKV bérletet, ha pesti melóhelyről van szó. A vonat nem a melóhely előtt tesz le.

@efi: Egyébként mi elég sokat nyomtuk a Pécs-> somogy megyei kisváros távot egy öreg verdával négy személlyel. konkrétan olcsóbb volt, mint a diákbérlet. 4 ember mindig megvolt, sokszor válogatni kellett a jelentkezők közül.

@charlie:
Azért adózunk vastagon és fizetünk a kocsira regadót meg súlyadót, és persze a benzin nagy része is adó. És meg lehet nézni, mit művelnek "út-karbantartás" címszó alatt. Persze a vasútnál is olyanok a pályák, amilyenek. Ezért is megy el az utas, ürül ki a vonat és zárják be a vonalakat.

@efi:
Egy adott műszakban, ahol dolgozik 50-60-sok száz ember, simán meg lehet szervezni az autós utakat is, azért sokan járnak egy felől. Sok ilyet látok, jól működik. És kevesebb költsége van nekik is, és kevesebb útiköltség térítés a munkáltatónak is.

Ha naponta jár be valaki 30 km-ről, akkor az napi 60, 220 nap alatt 12120 km. Mennyivel kevesebbet ér egy 10 éves kocsi 100 000 km-rel (bejárás nélkül) mint 22120 km-rel (bejárással)?
Nem beszélve a több szervíz és alkatrészköltségről.

Amúgy Németországban sokkal drágább a vonat, de a benzin nem sokkal drágább. Mégis tele vannak a vonatok. Igaz, a vicinálisokat alaposan megritkították, így főleg fővonalak és elővárosiak vannak csak.

@charlie: A számolósdimban ezeknek nem kell szerepelnie, mert nem érdekel. Az utasnak mennyibe kerül az út mávval, és mennyibe autóval. Jó, hogy nem számoljuk bele a rendőrnek a kenőpénzt. EGyébként az autós rengeteget fizet az úthasználatért. Súlyadó, üzemanyag adója, műszaki vizsga, regadó, zöldkártya, stb.
Megnézem, hogy milyen munkára fordítja a tömegközlekedésben töltött időt a dolgozó. Odaviszik neki a szalagot? Egyébként azt az autóban is lehet utasként, mert 1 vezet. Én meg fordítva számolok. Aki 2-2 órát utazik vonattal+busszal a munkaidején felül, az rosszabb, mint aki 1-1 órát autóval.

@ColT: te most velem vagy, vagy ellenem?
:)))

@efi: el lehet rugaszkodni, igen. Ha te 800-ért veszel autót, majd arra darabonként 15000-ért téligumit, majd kötsz rá havonta 5000-ért cascót, hogy a szarodat el ne verje a jég, ami a kutyát sem érdekli, mert elvisz oda, ahova akarod, vagy a 800 ezer ft-os taligát el ne lopják, mert minden tolvajnak az kell, nem a 10 millás vas, és ezért veszel neki még 2-3 millióért egy garázst... Gratulálok. Ha így számolsz, akkor számold még hozzá azt, hogy végig rendőri felvezetésed legyen mindig, és fizetett statiszták integessnek neked az út mellett, mert az reális, és egyenlő értékű a MÁV vagonjainak minőségével.
Lehet hülyeségeket irkálni, csak felesleges.
300-ból egy olyan szintű autót vehetsz, ami SOKKAL különb állapotú, mint a vagonok, és annak mindig lesz valamennyi értéke. A bérleted 1 hónapra szól, és kidobhatod, az autódat nem.
Ha neked olyan igényeid vannak, hogy vegyél 800-ért egy vasat, vegyél neki garázst, és F1-es olajat, meg F1-es téligumit, akkor neked tényleg csak a mávval kell járnod mert ott s ilyen minőséget kapsz a pénzedért!

A másik, hogy te 1 embert számolsz az autóban, mikor 5 személyes. Az, hogy egyedül utazom pl én is, az már az én dolgom. Más a kettő. Ne keverjük össze. Te kevered.

Na akkor nézzük korrekt módon: Ritkán utazol, de az autóra kell műszaki, az olcsó autóra hamar ráköltöd az árát, akad a benzin mellett pl. olyan tétel is mint parkolás, erre Budapesten naponta rámehet akár egy ezres is... Vagy felmész vonattal és buszol egy kicsit. Melyik volt az olcsóbb, melyiknél nem idegeskedtél az idegen Budapesti forgalomban, kerestél fél órán át parkolóhelyet az idegen környéken?

Ha naponta utazol akkor ugye nem jegyet veszel a vonatra, hanem mondjuk.... A zsebedben lapul egy MÁV Start Klub VIP kártya. A kötelezőhöz, gépjárműadóhoz, műsaki vizsgához, erre való felkészítéshez és sokmindenhez hasonlóan ez is éves díj. Ugye emellett még az amortizációval van párban. Nem drágább mint az autót fenntartani, utána viszont benzinköltség nincs. Parkolási gond sem sok. Ha a munkaadó meg akarja oldani a közlekedést, megoldja pl. 9 személyes kisbusszal az állomásról. Vagy állomás közelében van a munkahely, vagy marad a helyi bérlet, az se drága.

Míg a másik vezet; te ehetsz, olvashatsz, sőt egy laptopon az irodai munka egy részét elvégezve időt spórolhatsz.

Nem robban le, nem egy 20 éves légkondi nélkül szarban izzadva gondolkodsz, hogy menetszél nélkül miért forrósodik fel az utastér, mert ugye a vohnaton ritkán van ekkora forróság. Ahogy az olcsó szart ajánlva nem kéne emlegetned a viszonylag új Volvo kényelmét úgy én sem azzal jövök, hogy míg te a lerobbant szarral szívsz az út mentén, addig ugye a kártya birtokosa az IC első osztályon hűsöl és dolgozik.

No nem azért, mert az IC első osztály drágább - a kártya árában az is benne van ugyanis - csak nem mindenhova mehetsz ICvel, és ugye a Flirt sem általános. De azért gyakoribb az ilyen, mint a hibák nélkül működő légkondis autónak látszó tárgy párszázezer forintos áron.

Az állandó költségek megvannak kb. Nem hiszem, hogy a vonat ilyen költségei lennének a drágábbak, de akkor sincs mellé benzin, parkolás, nem karcolják meg, nem törik össze. És mivel a vonaton töltött idő sokszor hasznosulhat...

@TheElf: én ugyan nem tudom, hogy mi, milyen kedvezmények vannak a mávnál, mert talán életemben 3-szor utaztam rajta osztálykirándulni, de én ezek mellett a kiadások mellett (start kártya 20-40 ezer+bérlet+jegy,+akármi) még mindig olcsóbbnak tartom az autót.
Érdekesnek találok dolgokat.
A vasút nem a háztól indul, és nem a háznál áll meg. Vagy slattyogsz esőben, hóban, vagy + két bérlet (falubeli+célvárosi). És nem értem pl azt sem, aki télen, nyáron, esőben, hóban perceket, órákat fagyoskodik, ázik a vasútállomáson, vagy a buszmegállóban az azzal törődik, hogy a nem létező autóját ne karcolják meg, vagy a dukkót ne verje le róla a jég?? Mindig érdekelt az ilyen gondolkodás.
Én onnan közelítem meg (részemről pusztán fikció, mivel te is mondtad, egy 4L-es fogyasztású diesel Volvóval járok, így részemről nem kérdés), hogy a "csóró" magyar hogy juthat el a céljához a legolcsóbban. És arra jutok, hogy a kényelem mellett még mindig az autót tartom a leggazdaságosabbnak (hosszútávon). Igaz nem a 240 LE-s subarut, hanem az olyan szintet, ami az ár/érték arányt a legjobban kihasználja. Ezért lepődök meg pl efi-n, hogy a 300-ezres autó az szar, meg a dukkó sértetlen legyen a kocsin, így garázs is kell neki, bezzeg a máv vonatai, állomásai, és a BKV buszai, meg a bűzlő utasai kiválóak!
És a Máv-start kártyával megnézem, hogy hogyan jutsz el bevásárolni, moziba, okmányirodába, stb.
Illetve lehet, hogy az IC-n van légkondi, de a BKV buszon már nincs, ha meg taxival mész a célodhoz a vasútállomásról, akkor megint odavágtál a pénztárcádnak.
Persze. Van olyan, amikor megéri a vonat. Pl amikor a vasútállomáson van a munkásjárat gyülekezője, te meg a saját városodban az állomás mellett laksz, de ez a ritka.

www.hasznaltauto.hu/auto/saab/900/saab_900_2.0i_friss_muszakival-4091680
www.hasznaltauto.hu/auto/volvo/460/volvo_460_2.0i_klima.air_bag-4103800
csak kíváncsiságból, de ezek szerintem felérnek a máv vagonjaival.

tehát nem kell légkondi nélkül a szarban rohadni.

A parkolást meg az ilyeneket kár idekeverni, mert egy minimális sétával BÁRHOL megoldható ingyen.
Az idegen terep megint nem jó példa, mert akinek autóval idegen a terep, annak busszal is, viszont autóval arra megyek, amerre akarok, és akkor indulok el haza, amikor akarok, viszont ha egyszer rossz buszra szállok fel....
A vonaton munkával töltött idő. 1 ember nem tudja munkával tölteni az idejét az autóban, az a sofőr. a többi igen.
És a vonat nem abba a faluba, városba visz ahova akarod, hanem mondjuk átszállás, több jegy, kerülő, plusz idő, stb.
Mondjuk Szfvár Bp rendben van, de biztos nem mindenhova olyan marha egyszerű a vasúttal eljutni. Autóval viszont....

minimális sétával az állomásra is ki lehet jutni a legtöbb városban :)

amit észre kéne venni (bár más is kommentelte): ha tőlünk nyugatabbra megéri fenttartani a vasutat, nálunk miért nem?

a vasút lerohasztása pusztán azért történik, h az állami tulajdont bagóért kijátszhassák a haveroknak (szokásos nokiásdoboz talicskázás mellett persze). akik most a vonat ellen kardoskodnak, hirtelen meg fognak világosodni és a jövő közlekési eszközének fogják tekinteni amint itt az ideje.

Elmondanám azoknak, akik alternatívaként csak az autóban való seggmeresztést tudják elképzelni, hogy nagyon üdvös lenne, ha kiemelnék vánnyadt valagukat a benzincsodákból és mondjuk kerékpárra (gyengébbek kedvéért bicikli) ülnének. Azt hiszem, minden város levegője tisztább lenne.

Én így teszek...esőben is

@turcsány karcsi elvtárs: mert megírták, hogy tőlünk nyugatabbra a jegyek nem ennyibe kerülnek, és nincs annyi kedvezményezett, mint nálunk.
És a szolgáltatás minősége is más, mint nálunk.
Ha az egyiken változtatnának, akkor lenne utas.
Itt szart kapsz viszonylag olcsón.
Nyugaton jót kapsz a pénzedért.
Ez a balkán, az meg nem.
És azért nem változtatnak rajta, mert nem érdekük. Nem ők utaznak rajta, és nem ők fizetik a veszteségét sem.
Én sem foglalkozom azzal, hogy a pestinek milyen az ivóvíz szolgáltatás, mert az engem nem érint.

@Zöld Ember (aka Quain): hajrá!
Remélem sok ember gondolkodik így.
Legalább majd én nem ülök a dugóban, és nem szívom a rossz levegőt.
De bocsi. Én nem tudom kerékpárral elvinni a munkaeszközeimet, és egy tárgyaláson nem jelenhetek meg izzadtan, büdösen, elázva, lihegve, bukóval a fejemen, csipesszel a szövetgatyámon, és villogóval a zakóm hajtókáján. És a tárgyalópartnerem sem örülne neki, ha egy üzleti ebédre az SR26-osom vázára ültetve vinném el.
Így nekem jó a drága, környezetszennyező Volvo euro 6-os motorral.

@vviktor:
Még egyszer elmondom, mert látom nehezen megy a számolás:
5 áv alatt a diákbérlet a felébe sem kerül, mint a 300 ezres ócskavasad+a fenntartása.
És a legtöbb 300 ezres autó széthajtott, szakadt, büdös, szétesik, semmivel sem jobb egy Talent-nél például, nemhogy légkondi legyen benne. Az újabb 5 év után pedig még inkább.
Ahhoz képest, hogy mennyit autózol meglep, hogy szerinted csak az a lényeg, hogy télinek hívják a gumit, hogy egyébként semmit sem ér az 5 ezer Ft-os, az nem számít.
Tipikusan az a típus vagy, aki WC-re is autóval jár, meg a sarki közértbe, de egyébként mindenen - még a biztonságon is - spórolsz rajta.

"Száz vasutat, ezeret, csináljatok, csináljatok, hadd fonják be az országot, mint a testet az erek"...szegeny egyugyu költö...

@turcsány karcsi elvtárs: Ja, pl. Pécs kertvárosából. Vagy akár uránból.

Otthon ha megfelelő helyen laksz, szintén 4km. Esetlegesen csomaggal. Kösz. Csináltam pár évig. Elég volt.

@efi: Azt még mindig nem tudod forintosítani, hogy mennyibe kerül az, hogy nem a szar MÁV meg BKV-val utazol.
Nyugatabbra, egy európai színvonalú vasúttal persze hogy nem versenyképes az autó. Itthon meg a fél életed rámegy a szarakodásra, ha nincs.

@vviktor: Mondjuk ezen én is filóztam már, hogy a BVK vezéreknek minek szolgálati autó?
Talán derogál a saját céggel utazni?

@Aullah:
A regisztrációs jegyekről semmi hír. Nálunk a volánjáraton a buszsofőr mondta egyszer nekem, hogy aznap egy rövid fordulón 38 jegyből 24 volt regisztrációs. Szerintem a MÁV-nál is ilyen arány lehet.
Kíváncsi leszek mit hoznak majd ki belőle.

Amíg a faluban lakik a kalauz a Józsi addig te félpénzért utazol a vonaton és ő a félpénzt zsebre teszi, és te nem is utaztál a vonaton.Azzal nem foglalkozik ,hogy saját munkahelyét teszi tönkre,mert az a kis pénz most esik a zsebébe, sírni meg ráér akkor ha megakarják szüntetni a vonalat kihasználatlanság miatt.Jó nagy kupac szar az egész MÁV korrupt egy banda egytől egyig, van aki a jeggyel variál,van aki a gázolajjal,van aki szállítandó áruval,mi meg adózók mindent kifizetünk.

@efi:
Akkor mondatonként magyarázok neked, hátha megérted!

Még egyszer elmondom, mert látom nehezen megy a szövegértés:
"5 áv alatt a diákbérlet a felébe sem kerül, mint a 300 ezres ócskavasad+a fenntartása."

Ha felfognád, amit ír az ember, akkor nem kéne vitatkoznunk. Nem azt írtam, hogy 1 ember utazgat az autóval. És főleg nem diákról volt szó.
Ha ezzel számolunk akkor ha 5 diák ül benne, akkor 2 év után nyereséges, ha meg 5 felnőtt, akkor 1 év után. És a bérleted lejár és eldobhatod, a 300 ezres autód meg 5 év múlva is ér pár ezer, százezer forintot, így nem 300 ezerrel kell számolni, hanem a különbözettel.
Szóval szépen leírva, hogy te is értsd: 5 diák ül az autóban, az 5x42000 Ft=210 ezer Ft/év.
ha nem 5 diák ül enne, akkor az 5x60000 Ft= 300 ezer Ft/év.
És még ott van az autód értéke, ami 1 év alatt nem megy le nullára.

"És a legtöbb 300 ezres autó széthajtott, szakadt, büdös, szétesik, semmivel sem jobb egy Talent-nél például, nemhogy légkondi legyen benne. Az újabb 5 év után pedig még inkább."

Nem a legtöbb autót kell megvenni, hanem olyat, ami nem széthajtott, nem szakadt, nem büdös, stb.
Az újabb 5 évet meg te teszed bele. Nálad lehet, hogy szakadt, büdös, széthajtott lesz, de a garázsodban nem veri el a jég, és nem karcolják meg. Egyébként a máv vagonok, meg abkv-buszok nem szakadtak, nem büdösek mi? Érdekes. az egyik oldalon milyen igényes vagy a másikon meg leülsz arra a műbőrre,amit a fradisták szétvágtak, az éjjel a részeg leokádott, és a hajléktalan letörölte a retkes, tetves, ruhájával. Lehet, hogy a te autódban is az lenne, de alapban nem az van. És a tanuló bérlet az I osztályra már 12100, ha nem szarban, húgyban akarsz utazni. Számolj azzal, mert egy 300 ezres, kitisztított autóval (amiben klíma is van) az ér fel. Akkor viszont még hamarabb megtérül. Szóval, ha a vonatra is ugyanazok lennének az igényeid, mint az autóra, akkor még jobban stimmel a matekom.

"Ahhoz képest, hogy mennyit autózol meglep, hogy szerinted csak az a lényeg, hogy télinek hívják a gumit, hogy egyébként semmit sem ér az 5 ezer Ft-os, az nem számít.
Tipikusan az a típus vagy, aki WC-re is autóval jár, meg a sarki közértbe, de egyébként mindenen - még a biztonságon is - spórolsz rajta."

Hát erről nem nyitok vitát, de mint írtam Volvo-m van. Ha ez mond neked valamit!

Egyébként szar téli gumival is meg lehet állni, csak ÚGY kell vezetni, hogy tudod, hogy az van rajta. Nem emlékszem, hogy 15 évvel ezelőtt a Ladákra, meg a Trabantokra mindenki pakolta fel a téli gumit a szerízben. Itt is furcsa a kettős mércéd.

Én költök a biztonságra, mert én megengedhetem magamnak, de aki nem, az is tud(hat) biztonságosan közlekedni. Pl a belinkelt 255 ezres volvo tuti előbb megáll, mint egy virsligumis ABS-es tico, vagy hasonló kutyaólak 3 milláért, és szívesebben ülnék abban a rozsdásodó volvoban, mikor ütközik egy tico-val, vagy egy smart-tal.

De neked ezeket hiába magyarázom, ahogy látom. Sem a matek, sem a logika nem erősséged.
Érted, vagy lerajzoljam, kibetűzzem, lassabban írjam?

Várom válaszod!

@vviktor:
4 liter gázolajat fogyaszt városon kívül, de hány km-en? Mert nem 100-on az biztos...

@ColT:
Óbudáról Pécsre:
vonattal: kb. 45 perc a Keletibe BKV-n, majd 3 óra vonat és ott még kb. 10 perc helyi busszal a célig; + amit várni kell a helyi buszra és a vonat indulásáig
autóval: kb. 45 perc alatt kint vagy az M6-on, onnan meg ha nagyon spórolósan mész, akkor is lent vagy 2 óra alatt. Árban meg ott vagyunk, hogy ha ketten megyünk, akkor már jobb az autó...

@ColT:
Láttál már MÁV-főnököt vonaton?

@Horizont:
Pénteken a buszsofőr adott az ikreknek regisztrációs jegyet. Bár a busz tömve volt, ott a +/- két fő nem számít semmit... Amúgy nem az van, hogy ha nincs, akkor sem büntetnek meg? (Egyébként meg nyomtatott még a sofőr még pár jegyet magának is...)

@vviktor:
Régen, amikor a szociban még csak Pneumant, Barum, Stomil és hasonló csodagumik voltak, annak is örültünk, hogy van, nem még sírni is, hogy miért nem téli/nyári...
Amúgy a 300 ezres, klímás, megbízható autóra: hahaha...

@vviktor:
A tied is a "híresen jó" 1.6-os dízel? Amit a saját szervizeseik is utálnak mint a szart?

@esef:
ja, és ha a magasnyomású befecskendezőrendszer megadja magát, akkor jóval olcsóbb lett benzines autót venni, vagy az egymisis árból egy ideig el is lehet vonatozgatni.

A zsebemben a vasúti ingyenjegy, de sok utat csak autóval lehet megtenni. Sokszor már kényelemből is inkább autóval megyek.

A nyáron a Tátrába mentünk. Felmerült, hogy vonattal kellene menni, mert itt a városunkban az állomásig autóval kimegyünk, a tátrai kemping meg 300m-re van az állomástól. De akkor nem tudtunk volna nagysátrat vinni, sok kaját, sok ruhát, mikrosütőt(!) is.

De amíg nagy ritkán autóval kell felmenni Bp.-re, az egy nagy fáradság, autópályán is, pedig szeretek vezetni, vonattal meg megveszem a MN-et, mire kiolvasom, Bp.-en vagyok. Ja, és nem kell leparkolnom az IC-szerelvénnyel.

@esef: Ez az hogy NEM :S

Amúgy én nem vagyok hajlandó autópályázni, de mondjuk nem is zavar, ha 4 órát megyek Pestig (évi 2x kibírom). Így meg fényévekkel jobb az autó.

@Horizont: Igazából nem értm, miért baj a regisztrációs jegy. Pont az lett volna a lényeg, hogy az "alacsony" kihasználtságú járatokon, aol a sofőr zsebre dolgozik, kicsit megugrott volna az utaslétszám, és nem akarják mindig megszüntetni őket.
Mondjuk nekem akarná egy sofőr eljátszani hogy nem ad jegyet.

Egyébként sem értem, hogy mi baj a regisztrációs jeggyel. Ingyé' van, akkor meg?

Annyit szeretnék a költségvitához hozzátenni, hogy a gépkocsinál már a dátumot is hozzászámoltátok, de a vasútnál csak a jegyárat. Hol marad az állami támogatás km-ként, az éves rendes hiány, sztrájkalap? Ja, azt az adófizetők pénzelik az nem számít......
Más, az itt bemutatott menetrenden kitűnően lehet látni, hogy ez sz@r faragás, nincs olyan vonat mellyel belehetne érni munka/iskola kezdésre, pedig Szfehérvár egy központ, és a közlekedők nagy része iskolába/dolgozni jár el lakóhelyéről. Csak tájékoztatásul vidéken nincs Budapest bérlet, hogy arra a közlekedési eszközre szállok amely előbb jön, el kell dönteni busz, vasút, autó................

@ColT:
Pont az, hogy nagyon jó ötlet. Ugyanis nem a zsebre dolgozásról van most szó (az is ejnye-bejnye) hanem arról, hogy kiderülne a valóságban mégis mennyien veszik igénybe a tömegközlekedést. Ha a 38-ból 24-nek kellett a regisztrációs jegy akkor 24 nyugdíjas volt és csak 13-an fizettek jegyért. Hogy mit hoznak ki ebből? Szerintem azt, hogy eltörlik az ingyenes utazást. Vagy azt, hogy amit az állam fizet ki pl. a Volánnak, kiderül mennyire kevés. A Volán szerint. Vagy miért kell mondjuk nekem az 50-km-es távért a buszon oda - vissza 2200 ft-ot fizetnem? Vagy valami ilyesmire gondolok.
Itt nálunk minden megtörténhet:)) Az folyamatosan, hogy csak a BKV-ról és Budapestről szól minden!! A vidéki hogyan TUD közlekedni az magasról nagy ívben le van sz.....a:(((

@Horizont: Ja, de azt nem értettem soha, hogy a nyugdíjasok miért hőzöngenek miatta... Mert amikor behozta az előző banda (az egyetlen értelmes intézkedésük) akkor mindenki pampogott, hogy most méééééé

"A vidéki hogyan TUD közlekedni az magasról nagy ívben le van sz.....a:((( "
Hát nagyjából... Örülhetünk, hogy este 8kor még járnak vonatok. A másik meredekség az, hogy már évek óta szinte nincs olyan vonat, ami nem IC, de azért 3 óra alatt elvinne Pestre.
Régen volt, igaz hajnalban indult, de fele annyi volt, mint egy IC, és igazából végigaludtam az utat, reggel időben odaértem Nagyfaluba. (Akkor még nem volt autóm + igazából a gyorsvonatnál, diákjeggyel semmi nem volt olcsóbb.)

@nagyon_buta: Nem, a központ az Butapest, más meg nincs is :D Legalábbis azok szerint, akik ki se dugják onnan az orrukat.

@ColT: Nem a nyugdíjasok hőzöngtek, Nézz utána : az ellenzék...

És sajnos a közalkalmazottak (akik a kertbe járnak a szomszéd faluba így törzsutasok, minden sofőrt ismernek) tovább és többet biznisszel mint a nyugdíjas (zsebe fizet és a szelvényét így nem pecsételik, viszont, kap egy 90%-os jegyet, és 50% fizet , hihetetlen pénz megy a sofőrök zsebébe!)

Viszont sehova nem lehet eljutni 1.2 vagy 3 átszállás nélkül csak Bp-re és sokkal több km-t kell utazni a szükségesnél (még a Balcsira is!!!).

Én a kedvezményes lapot perforáltan adnám ki és nem lehetne 1000x utazni a 12db -os kedvezménnyel. De hát ehhez ész kell és nem beosztás, vagy diploma!

@Zöld Ember (aka Quain): a kerékpár nem való nagyvárosba
a 21. században az autó az alap
olcsóbb, mint a tömegközlekedés

a számítások alapvetően rosszak
van a személyautóhasználatnak egy olyan oldala, amit nem lehet forintosítani
ez a kényelmi faktorból, a mozgékonyságból, a privát térből, az időbeli viszonylagos kötetlenségből áll össze, és sokkal fontosabb, mint a forintosított tétrlrk

arról nem is beszélve, hogy rövidebb külföldi útra(500km-ig) még jobb, mint a repülő, a buszról és a vonatról nem is szólva

de leginkább az a fontos, hogy akinek nincs pénze személyautóval utazni, az maradjon a seggén, ne az ország másik végébe járjon egyetemre, vagy ha igen, akkor viselje el a tömegközlekedéssel járó szopást a rinyálás helyett

@esef: Íme: www.volvocars.com/hu/all-cars/volvo-s40/details/pages/technical-spec.aspx
1,6D, S/S országúton 3,6l/100Km, ami 80-100-nál olyan 3,3 körüli. Ezért írtam 4l-t. A linken a DIESEL-t nézd!
Érdekes. Az enyémmel semmi baj nincsen. De tudom, hogy szar! Ne is vegyetek!

Nem értelek titeket. Ami régebben megbízható, jó autó volt, azok most már nem azok? Vw, fordok, Opelek, Peugeot-ok, stb. Nem, nem a Párizs-Dakaron kell elindulni vele, de a hazai utakra "tökéletesek". Mindjárt olyan autóról beszéltek, ami nem megy tönkre sosem, és 4 zónás digit klíma van benne, illetve ne is fogyasszon, csak termelje a benzint. Kicsit elszaladt az emberekkel a ló, és ezért veszik fel az új Suzukira a hiteleket, mert annál szarabbat nehogymá'... És bizony többe kerül az ilyen Suzukinak a fenntartása (garanciális szervizek, ilyen olaj jó csak bele, kötelező, kötelező casco stb...), mint egy régi "szar"-é. Sokan járnak olyanokkal munkába, és "semmi" bajuk vele. Illetve ha baj van könnyebben, olcsóbban szervizelhető, mint egy újabb típus.
Mint látható, nekem sem 300 ezres autóm van, de volt hasonló is, és egy jól karbantartott, nem széthajtott, tiszta, saját autó fényévekkel jobb, mint a mai vasút minden szempontból. Persze aki benne zabálja a mekis hambit, meg disznószaros gumicsizmával nyomja parkettán a gázt, annak tényleg a vasutat javaslom, és a megrögzöttek ( "én nem vagyok hajlandó autópályázni" Coit, "nehogymá' a jég elverje" efi, és "szar Volvo, de a vonat! na az! Az igen!" esef) társaságát!
Nem megsértődni, csak poénból írtam!
Kicsit vissza kéne venni az igényekből, és akkor lehetne előrébb jutni. Én is így csináltam.

@vviktor: Állj ki nyugodtan egy kereszteződésbe és nézdd meg az autók hány százalékában ül legalább négy ember (ötöt nem is merek mondani, az olyan ritka mint a fehér holló). Általában 1 max. 2 ember ül egy autóban, ha 3 az már szenzációszámba megy. Nem tiszta a vasút, tudom, de a graffiti állítólag még nem evett embert (bár New Yorkban egyszer megpróbált felfalni egy öltöny-nyakkendős úriembert de végül nem sikerült neki) és a kosz meg hányás is elkerülhető hogyha nem vagy akkora balfék hogy abba a kocsiba üllj amin a focidrukkerek tomboltak. Más részről ezek az utazóközönség hibái, kivételesen nem a lopós főnököké, szemléletváltásra lenne szükség és meg kéne becsülni azt is ami a másé, pláne ha használom is. Felvehetne a MÁV még 1000 takarítót, de mi értelme lenne? A Volvóval járó fontos üzletemberek attól nem fognak átszokni a vasútra (ha jól sejtem). Csak azt nem értem hogy amíg a nyugati üzletembereknek tökéletesen megfelel a tömegközlekedés, addig a mi magyar fenekünk miért kívánja annyira az autót. Elismerem, az autónak is van létjogosultsága, de csak akkor ha az embernek egy csomagtartónyi cuccot kell cipelnie, bevásárolni, nyaralni megy. Nekünk is van a családban autónk, sőt én kimondottan autópárti vagyok, de a vasutat nem lehet kiváltani még buszokkal sem. Van ahova jó az autó helyett a vasút, kerékpár, metró, busz, villamos vagy a két lábunk is, még egy fontos üzletember számára is. Másrészről az autó éves fenntartási költsége inkább felülről súrollja a 600.000 HUF-os határt (egy 19 éves 1100cm3-as kisautóról beszélek, benzinnel, adókkal, üzemanyaggal és javításokkal eggyütt), pedig az évi 20.000 kilométert is alig teszi meg. Ha egyszerre 2-3 ember is utazna benne még akkor is jobban megérné a tömegközlekedés. az autó arra van hogy kényelmesebben odaérjek és könnyebben hozhassak-vihessek. Amúgy nem vagyok bizots abban hogy egy épp tanulmányaival foglalatoskodó egyetemistának, főiskolásnak autóval kéne bejárni az egyetemre/főiskolára, ahogy azt sem értem hogy miért lenne jobb a munkában az aki reggel a forgalomban idegeskedett és szívta a szmogot, zötykölődött a kátyukban mint az aki biciklivel/busszal/vonattal/gyalog megy be a munkahelyére.

"Hát erről nem nyitok vitát, de mint írtam Volvo-m van. Ha ez mond neked valamit!"
Azt hogy neked egy átmatricázott Fordot is el lehet adni PR-maszlaggal és marketinggel? :D Ha a MÁV feliratot lecserélnénk Orient Expressre és megnövelnénk a jegyárakat +50%-al te biztos vevő lennél rá :D

@Rikki Harcos: sőt, ha kiég az autó a cigimtől (pedig nm is dohányzom), akkor meg olcsóbb lett volna nem is venni, hanem gyalog megtenni azt a pár tízezer km-t. Lehet, hogy megadja magát, de ez benne van a pakliban, meg az 5 év és a tököm tudja hány km garanciában.

És akkor vidd fel mondjuk a nagyit, meg a bébihordós gyerekedet, pelussal, babakocsival, kajával, esernyővel, stb. vonattal, meg BKV-val pestre. Meg lehet csinálni, de szerintem autóval egyszerűbb, gyorsabb, kényelmesebb, rugalmasabb, és ha min. 3-an vagytok már olcsóbb is.

Gondoltam, hogy beszállok én is a csörtébe, de úgy látom, felesleges. Viktor akkor sem utazna vonattal, ha 300-al cikáznának a TGV-k a munkahelye és az otthona között.

@kacsa!: Hahahahaha!! Így igaz. És sok sok Viktor él közöttünk:)))) (van egy fő Viktor is:D)

@Bermuda: az, hogy az emberek "megtehetik", hogy egyedül ülnek az autóban, és úgy közlekednek, attól még ha tele van az az autó, még mindig olcsóbb, mint a vonat. A vita itt erről megy, nem arról, hogy hányan ülnek az autóban. Egyébként a vonat sincs tele, és a MÁV folyamatosan veszteséges, és pumpálják bele a milliárdjainkat, így még rosszabb az arány, ti meg mégis véditek.
Valóban szemléletváltásra lenne szükség. De minden téren. Nem részletezem.
Valóba. Arra nem kell autó, hogy heti egyszer hazamenjen a koleszból. Nem is ez volt a vita tárgya.

A Volvo-ról meg annyit, hogy ültem Ford-ban, és volt már pár különböző típusú autóm. Már az ajtó becsukása sem ugyanaz (ahogy az ajtó vastagsága, és súlya sem), nemhogy a kényelem, és a vezetés élménye. De nem hiszem, hogy erről meg tudnék győzni bárkit-is, ahogy engem sem az ellenkezőjéről. De puffogtasd csak a hallott hülyeségeket a levegőbe. A Suzuki wagonR meg pl az Opel Agila, meg a Toyota Yaris, valóban átmatricázott, mert ott még a motor is ugyanaz, csak az ár nem.
Egy Mitsubishi kereskedő mondta, amikor autót akartam venni és körbejártam, hogy a Volvo ugyanaz, mint a Mitsubishi, csak az alváza van egy-két helyen pluszban meghegesztve, és ezért 1 millával drágább. Nos. Nekem pont arra az 1-2 hegesztésre van (remélem sosem lesz) szükségem. Bár a baleseteknél (nem a törésteszten) látni a különbséget.
Én úgy gondolom, hogy itt a pénzemért (mielőtt eladták a kínaiaknak) minőséget kapok, és ezt nem a PR mutatja, hanem az élet. A szerviz, a garancia, az assistance, stb. Tudod a Fordhoz nem ugyanezeket a dolgokat szórják. De ennyi erővel vehetnék Zsigulit is, mert ugyanúgy négy kereke van +1 kormánya, mint a Volvo-nak.

De mindegy. Nem hiszem, hogy a fületek nyitva van a másik véleményére, ahogy az enyém sem igazán. Ezért szép a világ.

@ColT: egészségügy? tudod mennyibe van évente az, hogy a különböző közúti sérülteket ellátják, plusz addig nem tudnak dolgozni?
@vviktor: ha elmondásod szerint kurvarég utaztál vasuton, akkor mégis honnét veszed, hogy szar? Keleten vannak térésegek melyek tényleg szarok, de összességében elviselhetőek, vagy kimondottaín jók a kocsik állapota. Persze, az hogy a "kedves" utasok széjjelbasszák, azért no.

Én elég sokat utazok vasúton, VIP kártyával (évi 280e), és többször pontosabb mint nem, valamint amerre járok teljesen vállalható a vonat.

És Budapest, valamint egy-két város kivételével a legtöbb városban a vasútállomás elérhető közelségben van, nameg csak pesten szokás, hogy egy-két km, sétától már ódzkodnak az úri népek...

@kacsa!: A TGV-vel utaztam, mert kíváncsi voltam rá. Sajnos (vagy hál' Istennek) az életvitelem nem teszi lehetővé, sem szükségessé, hogy vonattal utazzam. De a gyermekemmel kalandvágyból biztosan fel fogok rá szállni.
Valóban. Nem szívesen térnék át vonatra, mert nem kicsivel lenne macerásabb megoldani vele a mindennapi dolgaimat. De ismétlem. A vita itt arról szól, hogy mikor, mi éri meg jobban, és nem a Volvósoknak, hanem az átlag magyarnak utasnak. Nem az én problémámat kell megoldani, mert nekem ezzel semmi bajom, csak felvetettem, hogy miért várják a Máv-osok a forgalom növekedését ilyen jegyárak és ilyen egyéb feltételek mellett. Erre kínáltam én egy számomra logikus, és több előnnyel járó alternatívát, amit a vasutas közösség csípőből elutasított. Ezekből indult ki a többi apró vita, mint 4l-es fogyasztás, illetve a 300ezres autó padlókárpitjának tisztasága, stb. Nem kívánok én meggyőzni senkit sem, mert nekem úgy jó, ahogy van, nekik meg úgy, ahogy ők élik az életüket, mert valszeg, ha nem lenne jó, akkor máshogy csinálnák.

Ha az én dolgaimra alternatívát jelentene a vonat, akkor azzal járnék, ahogy elgondolkodok egy robogón is néhány esetben, ám jelentősen ront az élvezeti értékéből a kötelező bukósisak pl. Így a TGV sem jelent nekem megoldást, mivel a munkahelyem, és az úticéljaim nem egy helyrajzi szám, sokszor még a helyrajzi szám eleje sem hasonlít (gyk: más helység) és még az időpont is változó, így nem tudok az éppen aktuális menetrendhez igazodni. Egyébként a vonat, mint tudjuk viszont kötöttpályás, és mivel én sajnos nem az a Viktor vagyok, így a kötöttpálya pillanatnyi helyzetét sem én határozom meg.
Ezekkel a feltételekkel sajnos nem áll módomban igénybevenni remekbeszabott tömegközlekedésünket. Nem mondom, hogy sajnálom.
Részemről a vitát lezártam, mert süket fülekre találtam, a vita értelmetlenné vált, és személyeskedővé, elkanyarodott az eredeti témától, és nem utolsósorban bokros teendőim nem engedik meg, hogy állandó jelleggel feleslegesen válaszoljak a felvetésekre.
Magyarul: néha visszanézek, bár nem fogok nektek hiányozni.:)

@vviktor: Aha. Amortizációs költség, adók, biztosítés és apáfasza az hol van az árban?
Akinek meg nincs autója, az rohadjon meg?

Egy öfős családban legyen 5 autó, ha 5-en ötefele mennének? Akinek 17 év alatti rokona van, az meg üljön ottthon, mert szerinted nem kell vonat?

Tipikus baromságot sikerült összehozni babám...

A vasút reneszánszát éli Európában és máshol is okkal. Vasút kell, csak nem olyan, mint a MÁV.

@vviktor: Kömyörgöm nézzál már szét az utakon te szerencsétlen. Egy áltagos napon mikor látsz olyat, hogy 2-nél többen ülnek egy autóban?

@vviktor: Pár százer Ft. Aha. Azt az első balestben meghalok, mert olyan szar állapotban van a járgány...

Nekem meg egyébként kurvára nincs kedvem vezetni a magyar utakon, mert olyan a közlekedési morál...

@vviktor: Casco: "

Nem kötelező. Nem kell összetörni a vasat."

Mekkora arc. És amikr fakező sorfőr neked jön, vagy szimplán a idiót + fakezű kombó van? Akkor meg szívhatod a fogad haver...

@vviktor: Hol a műszakiztatás ára? 300 ezer forintért normális autó? Aha. Van aki még hisz a tündérmesékben?

@molnibalage: Bocsi tahókám, majd ha emberi szinten tudsz kommunikálni, akkor gyere vissza, addig neked tényleg a MÁV kell, csak nem a másodosztály, hanem a marhavagon!
Ha elolvasnád a hozzászólásokat, te egysejtű, akkor mindenre megvan a válasz! Ezzel a szinttel és stílussal menj a nacikhaza blogra. Ott vannak ilyen türhők. Sikerült egy szép bizonyítványt kiállítanod magadról. Gondolom az iskolában nem kaphattál olyat. Kár, pedig a szövegértés fontos dolog, mert úgy lehet vitatkozni, ha egyről beszélünk és az egyik megérti, amit a másik mond. Mivel te egy seggfej vagy, és a seggen nincsen fül, így ez reménytelen, de azért elmondom darabonként! Figyelj, hátha ragad rád valami (ma ilyen türelmes napom van)

>: Aha. Amortizációs költség, adók, biztosítés és apáfasza az hol van az árban?
Akinek meg nincs autója, az rohadjon meg?

vviktor 2010.08.28. 11:57:58 nézd meg ezt, szerintem itt sok minden benne van. Előbb olvass, aztán ugass bele a dologba! Ha nem érted, kérdezz!

>Egy öfős családban legyen 5 autó, ha 5-en ötefele mennének? Akinek 17 év alatti rokona van, az meg üljön ottthon, mert szerinted nem kell vonat?

Mert a vonat is 5 felé visz, mi? Főleg egy kis faluból, ahol hetente 1 közlekedik. És megint nem erről volt szó, de hiába magyaráznám. Ismét olvass, de érts is. Tudod aki néz, az nem biztos, hogy lát!

>Kömyörgöm nézzál már szét az utakon te szerencsétlen. Egy áltagos napon mikor látsz olyat, hogy 2-nél többen ülnek egy autóban?

Anyádat hívd így, aki a világraszart feleslegesen, te abortuszmaradék!
Egyébként mi köze az elméleti hatékonyságnak a gyakorlathoz?
A te szinteden: Ki a fasztot érdekű, hogy hányan vannak az ótóban, mikó 5-en is űhetnének benne...?

>Pár százer Ft. Aha. Azt az első balestben meghalok, mert olyan szar állapotban van a járgány...

Akkor ne menj sehova, mert meghalhatsz akár gyalog is, vagy rád esik a műhold, sőt, vizet se igyál, meg kaját se egyél, mert meghalhatsz mérgezéstől, vagy fulladástól, sőt ezt a blogot se olvasd, mert itt meg szívrohamban halhatsz meg! Bár nem tudom mikor járna jobban a társadalom...

>Nekem meg egyébként kurvára nincs kedvem vezetni a magyar utakon, mert olyan a közlekedési morál...

Mert te a stílusoddal, meg az intelligenciáddal mennyit javítanál a közlekedési morálon...
Tetszik, amikor a kurva panaszkodik, hogy meg lett baszva! A közlekedési morál az olyan parasztok miatt szar, mint amilyen te vagy.
Te akkora patkány vagy, hogy neked nem lenne szükséges kimenned az emberek közé, maradj csak meg a magad, és az állatok szintjén!

Elnézést a többiektől, de sajnos le kellett mennem síkagyú barátunk szintjére, hogy villanyt kapcsoljak a sötétségben! Bár amilyen a fényelnyelő képessége szerintem reménytelen!

@molnibalage:

Figyelj hülyegyerek! A casco azért van, hogy amit a saját balfaszságoddal okozol, azt fizeti, esetleg a lopást, de a 300 ezres szart a kutya nem akarja ellopni.
Amikor más megy neked, azt a kötelező biztosítás rendezi! Látod, milyen ostoba vagy?

A műszakiztatásról annyit, hogy pl a belinkelt autó műszakival rendelkezik, és egy 20 éves autó is meg tud felelni a műszaki követelményeknek. Csak nézz körbe mondjuk a hasznaltauto.hu-n. Ott vannak leműszakiztatott megfelelő állapotú autók is. De azok biztos tündérmesék.

Olvasd el először a korábbi kommenteket, vagy húzz el innen a büdös picsába, de itt ne kelljen már elmagyarázni mindent a te szinteden!
Neked haverom fájhat az élet ennyi ésszel! Én felkötném magam a helyedben, bár te még ahhoz is hülye lehetsz!

@vviktor: "attól még ha tele van az az autó, még mindig olcsóbb, mint a vonat. A vita itt erről megy, nem arról, hogy hányan ülnek az autóban."
Akkor most csak én vagyok helikopter? Ha tele van az autó olcsóbb mint a vonat. Eddig tiszta sor. Csakhogy a magyar utakon gyakorlatilag nincs olyan autó ami tele lenne.

nem tudom, hogy ez előző hozzászólásom elment-e és csak késik, vagy túl sok trágár szóval illettem ezt a molnibalage-nak nevezett valamit, ezért még egyszer összefoglalom röviden:

Casco: A casco arra van, ha te vagy balfasz, és nem a másik, illetve a lopásra, de egy 300 ezres szart a kutya sem akar ellopni. Ha a másik megy neked, akkor a kötelező fizet.
Legalább tudnád, hogy miről beszélsz, haver!

A műszakiztatás: nézz körül a hasznaltauto.hu-n. ott vannak műszakiztatott autók 300-ért, de biztos csak tündérmese.
Röviden, ami a lényeg! Olvasd el először a korábbi kommenteket, és utána ugass bele az emberek dolgába te tetves kutya!
Bár hiába olvasnád, akkor sem értenéd, szóval kotródj az emberek közül a büdös picsába a primitív stílusoddal! Csaholj a Mónika-show-ra!
Neked ennyi aggyal, aztán fájhat az élet!

@Bermuda: itt a lehetőségekről van szó, nem arról, hogy mi a valóság.
Én csak azt állítom, hogyha több (minimum 2) ember megy ugyanoda, ugyanakkor többször, akkor jobban megéri az autó, mint a vonat. És nem azt mondtam, hogy jelenleg a magyar utakon a legtöbb autós egyedül autózik, és azoknak olcsóbb így, mintha vonattal mennének. Ezt sosem állítottam. Az az ő dolguk.
Én azt kezdtem el számolgatni, hogy pl aki bejárós és mondjuk a felesége is, annak jobban megérné beruházni egy autóra, mint vonattal beutazni a munkahelyére, az egyéb, autó által nyújtott pozitívumoktól eltekintve. Az, hogy utána ő már egyedül pöffeszkedik az autóban, az már az ő dolga. Az, hogy adott, nem is biztos, hogy különleges körülmények között még akár egyedül is lehet olcsóbb, mint a tömegközlekedés, azt is fenntartom. Persze azt, hogy minden esetben gazdaságosabb az autó, mint a BKV, azt sehol nem is állítottam, de az én gondolatmenetem alapján többször gazdaságosabb (átlagos esetekben), mint amikor nem. Erre ugrottak nekem, hogy de amikor a vasútállomáson lakom, és én vagyok kaller, és pont a másik vasútállomásra megyek ingyenjeggyel, akkor olcsóbb a vasút, mint a 6 milliós autó. Valóban.
És a gazdaságosságból, illetve a kötött és kedvezőtlen feltételekből arra következtetek, hogy még veszteségesebb lesz a tömegközlekedés az apadó utasszám miatt, hiába éli reneszánszát. Ennyi volt a felvetésem. Szóval nem vagy helikopter!

És látom, hogy elment a korábbi kommentem is, bocsi a duplázásért, de nálam nem jelenítette meg!

Annyira felesleges ez a vita, akinek van autoja, annak eszebe se jut meg egyszer a vasuttal szopatni magat (igy nincs is ralatasa milyen ma a vasut), akinek meg csak a vasut elerheto, nem fogja ezt megerteni. Felesleges itt kilometerkoltseget meg idot nezni... kenyelmesebb, kiszamithatobb, nem kell masokhoz alkalmazkodni. En az agglomeraciobol ingazom, elmegyek a metroig es onnet metro+villamos a munkahelyemre. Mert munkaba menet meg hazafele igy akkor indulok amikor kedvem tartja, nem kell buszmegalloban, vasutallomason varakozni (meg persze odajutni illetve onnet hazakeveredni). A metro, villamos meg max 3 percenkent jar, nem kell a dugoban szopni. Mindenhol azt hasznalom, ami esszerubb.

@vviktor: Látod milyen szép tükröt mutatok? Csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy mennyire nevetséges a vasút ellenességed...

Természetesen nem vagyok az autó ellen hiszen én is használom - bár kombinálva a tömegközlekedésesl, de minimum 2-2,5 milliü emberenek simán lehetne olyan tömegközlekedést létrehozni - Bp és agglomerációja - amivel szemben többnyire nem versenyképes az autó. A vidéki nagyvárosoknál is sanszos ez.

Csak ehhez nem a mai MÁV, kormányzai hozzállás és demszky, hagyó félék kellenének...

@Samott:
A vita soha nem felesleges ha az kulturált lenne. Igazad van akinek autója van az nem fog vonatra ülni. Nem is ez itt a probléma szerintem. Inkább az, hogy akinek autója van és nem hajlandó abból kiszállni legyen már egy kis bele érzőképessége azok felé akiknek nincs autója vagy van autója de nem tudja használni. Vagy dicsérje meg azokat akiknek van autója, használni is tudja de ésszel csinálja és kiszáll belőle néha. Mint te is. És itt van a másik probléma. Ahogy te gondolkozol és használod az autód na az is ritka. Mert egész egyszerűen nem száll ki az autóból, elmegy egész a melóhelyéig, sőt ha tehetné a liftajtóig, vagy az irodája ajtajáig. És minden áldott nap araszolgat órákig és szidja az összes autóst aki miatt dugó van:))) Más kérdés, hogy a hazai tömegközlekedést feltuningolhatnák. Bár sokan vannak akik akkor se szállnának ki az autójukból. Inkább lemond bármi másról és akkor is megtankol, akármennyi az üzemanyag ára.

@gtigram: Nem, ehhez valakinek meg kéne mozdulni :D

Hogy ki hőzöngött : bocs :(

@charlie: "egészségügy? tudod mennyibe van évente az, hogy a különböző közúti sérülteket ellátják, plusz addig nem tudnak dolgozni?"
Ezen lehetne rugózni, de sztem a lehúzás bőven fedezi ezt. Egyébként mindenki fizet TB-t, az autós is. Na persze ha fizet.

@Samott: Metro, villamos nem sok helyen van az országban.
Mondjuk én sem megyek autóval, ha nem muszáj. Van gyalog, meg így nyáron bringa is.

@vviktor: "És nem azt mondtam, hogy jelenleg a magyar utakon a legtöbb autós egyedül autózik, és azoknak olcsóbb így, mintha vonattal mennének. "
De az a baj, hogy sokszor még így is olcsóbb... Vagy nem drágább annyival, hogy megérje a cumit.

@Samott: neked teljesen igazad van, mert a te bejárásodra tökéletes alternatívát biztosít a metró és a villamos. De ez CSAK BP. Nem mindenki ott dolgozik, és az agglomerációban él. Pl a te esetedben én sem tennék másképp, viszont pl egy építésvezetőt megnéznék, hogy metróval viszi ki a szintezőműszert, meg a szerszámokat, és az egyéb iratokat, a hiánypótló építőanyaggal együtt a Tiszatöcskölősi építkezésre, és utána kiugrik a tüzépre megrendelni a másik építkezéshez az anyagot, majd berohanni a Pest melletti irodába a számlákat leadni, és utána stb...
Nyilván sokszor, sok helyütt tökéletes megoldást jelent a tömegközlekedés, meg a bicikli, de nem mindig.

@molnibalage: nem, nem látom a tükröt. Mennyire nevetséges egy olyan feneketlen pénznyelő ellen szót emelni, ami a jelenlegi állás szerint SOHA nem lesz nyereséges. Több alternatíva van a vasútra (busz, autó, bicikli, kenguru), ami fényévekkel kedvezőbb, mint a jelenlegi szar.
A budapesti tömegközlekedést ne keverjétek bele a vasút problémájába, mert nem annak az alternatívája. Pest meg egy külön téma, de ne állami pénzből finanszírozzák pl a BKV-t sem, mint a MÁV-ot, hanem a pestiek pénzéből. Érdekes: a Vértes volánt nem akarják megmenteni állami pénzből. Miért is?

@Horizont: Kiszállok én is az autóból, ha van jobb alternatíva. Pl amikor nyaralni megyek .... repülővel. Bár jobban szeretem ebben az esetben is a közelebbi nyaralásokat, mert oda saját autóval megyek, és nem kell autót bérelnem a szabadságom (kötetlenségem) miatt, annyi cuccot viszek, ami belefér, és utazás alatt ihatok üdítőt, mert nem veszik el tőlem, és még mindig olcsóbbnak találom mindegyiknél. A kényelemről nem is beszélve. Lehet, hogy szerintetek sokba kerül nekem a "szabadságom" de amíg megtehetem, hogy akkor megyek és oda ahova akarok és nem akkor amikor, és ahova visznek, addig ez nálam így marad.
Én nem nézem le azokat, akik másképp közlekednek, mert nekik az a megoldás a jó. Samott is azért teszi le az autóját, mert neki JOBB metróval továbbmenni, nem azért mert hűde környezettudatos, vagy mert annyira imád metrózni. Azt kéne megtalálni amikor több embernek lesz jobb tömegközlekedni, mint az autóval menni. És a legtöbb embernél ez a pénztárcája körül keresendő, ha a minőség már közel egyforma. Akinél nem, az meg nem fogja a kényelmét feladni semmiért sem.

@vviktor: "nem nézem le azokat, akik másképp közlekednek, mert nekik az a megoldás a jó. "
Nem minenkinek, aki vonatozik, annak lehet, hogy valamiért nincs pénze másra. Bár bringa esetén nem ilyen egyértelmű. De az a lényeg, hogy van, aki nem feltétlen jár autóval a WC-re is, és ez lenne a helyes.

Csak egy gondolat. Mindig örömmel olvasom azokat a hozzászólásokat, miszerint a Nagy Nyugaton mégabankárokisöltönyben metróval meg busszal járnak, sőt autójuk sincs. Azoknak mondanám, hogy Magyarország lakosságának egyhatoda él olyan helyen, ahol nem lehet autóval normálisan közlekedni, a többi helyen nyugodtan tud autókázni az, aki fenn tudja azt tartani.

Én az áruszállítást nyomatnám át a vasútra, nem a zembereket. 2010-ben sem az autó, sem a "bunkofon" nem arcolás meg luxuskodás, hanem ugyanolyan használati tárgy, mint a hűtőgép. 15 évesen robogóval jártam iskolába, és ezt - Budapestet kivéve, ami még egyszer mondom, egy törpe kisebbséget jelent országos szinten - szinte bármelyik vidéki városban vagy faluban meg lehet tenni. Nem is baj az, ha gyerekként megtanulnak közlekedni a népek, 8-10 évesen már nem volt olyan zuga a városomnak, ahová ne bicikliztem volna már el sokszor.

Nem akkor lesz itt jó közlekedés, ha féltünk tőle mindenkit, hanem éppen ellenkezőleg, ha bátorítjuk rá az embereket, és megteremtjük a feltételeit, pl. a közlekedési ismeretek 1%-át tükröző jogosítványt nem több hónapos procedúra végén adjuk oda, a rendőrség nem a közlekedést tekinti a bűnözés melegágyának, meg ilyenek.

Kicsit offos is lett.

@ColT: ezt nem látják be a vasútpártiak. És akkor nem számoljuk hozzá, hogy a MÁV viszi a kormánytól a rengeteg pénzt a finanszírozással, és a hitelekkel, az autósok meg nem is keveset fizetnek be a kasszába.
Csak azt kéne átgondolni, hogy egy autós minél többet autózik drágán (és még mindig majdnem olcsóbban, mint a vasúttal), annál több "hasznot" termel az államnak, míg a vas-utas minél többet utazgat, annál többet húz ki az adófizetők zsebéből.
Tehát az autónál az autózó fizet mindent, a vonatnál fizet az utas, és még az állam, tehát az állampolgár is. Érdemes lenne így kiszámolni a ft/km/fő-t az autónál, és a vonatnál.
Akkor melyik a hatékonyabb? A drága, és ennek ellenére veszteséget termelő vagon, vagy a drága, és nyereséget termelő autó?

@Kicsit Karcos: én azért a szerencsés nyugaton is belefutottam nem egy db több órás dugóba, és ott a 7-8 sávos elkerülőn is megáll munkakezdéskor a forgalom, ugyanúgy, mint itthon. Csak ott biztos a proli áll az autópályán, a bankigazgató meg tuti robog a metrón.

Az árufuvarozást tényleg jobban meg is éri vasúton, mint láthatjuk is.
A cargo nyereséges, és olcsó is. Működik is! Privatizálták is!
Nem mindegy, hogy ugyanaz a mozdony, ugyanazzal a költséggel több ezer tonnát visz el, vagy pár utast plusz költségekkel (kaller, jegyeladás, takarító, állomásokon megállni, elindulni, stb.)
Itt a különbség.

@vviktor:
Az a baj, hogy leragadtál ennél az átszámítósdinál:) Kinek mennyi, hogy jön ki forintra, megéri nem éri, melyik olcsóbb melyik drágább? Oké biztos így is van. Csak azt hagyod ki a "számításaidból", hogy sokan élnek köztünk úgy, hogy felesleges számolgatnia mert nincs választási lehetősége!

@Horizont: én pont akkor számolgatok, amikor úgy vagyok, hogy be kell osztani. És választási lehetőség mindig van, maximum kevesebb, szűkebb. Ezért nem egy 5 milliós autót hoztam fel alternatívaként, hanem egy "elérhető" vasat.
Most az országnak is a jelen helyzetben számolgatnia kéne, hogy mi éri meg, és mi nem. Ha habzsi-dőzsi lenne, akkor senkit nem érdekelne egy veszteséges MÁV, vagy BKV, mert belefér. De a jelen helyzetben, igenis minden FT-ot át kell (kéne) számolni mindenkinek.

@vviktor:
Egyénre gondoltam kivételesen nem állambácsira:)
Bár róla lehetne legtöbbet beszélni (szidni)
Élnek kis hazánkban olyan emberek is:
1. akiknek nincs jogosítványa
2. akinek nincs autója
3. zsákfaluban él ahol max. 2 busz van naponta
4. olyan helyen él ahol nincs busz csak a vonat áll meg (nem az expressz)
5. pénze nem sok de azért szeretne "kitekinteni" a lakóhelyéből
Ezek hihetetlen kategóriák?

@vviktor:
Akkor ha annyira bele akarunk menni az adatokba, akkor ajánlom figyelmedbe a Daihatsu Charade (egyébként legendás) turbódízelét kb.'83-ból. 1000cm3 és a gyakorlatban alig kért többet 3 liternél. Számolj utána, hogy ezt a japánok hány éve meg tudták oldani élőben, aztán utána verd a melled a svéd autód francia dízelének katalógusadatára... Ugyanezt eljátszották a franciák a Citroen AX/Saxo dízelével, majd az Opel is a sima mezei szívódízellel - Kadett, Astra, Vectra - és a VW csoport is az 1.6/1.9 szívódízellel. (Mind több mint 20 éve...) Na ennyit a Volvo 4 literéről... Nekem benzines van és a V40-hez képest -ültem olyanban is, van személyes tapasztalat - az egy hodály. A vicc, hogy a 7l/100km ellenére is olcsóbb egy Bp-Pécs-Bp két személyre, mint vonattal...

A főváros és 60 km-es vonzáskörzete nem váltasztható szét. Márpedig akkor a MÁV és BKV sem...

@Kicsit Karcos: Örülök, hogy neked volt pézed robogóra 15 évesen. És szeritned ez az áltag?

@Horizont: Ámen. Mintha egy millionos azt számolná, hogy melyik magárepcsije a gazdaságos. Akinek nincs autóra és nem tellik rá, annak meg kall valami...

Istenem de jó hogy nem szálltam be a csörtébe... Több kommentet nem is olvasok el.
Gyertek elsőzni a következő poszthoz!!! :D

@ColT: maradjunk a realitásoknál, a dolgozók majd fele minimálbérre van bejelentve...

Legalább közölték, hogy változás lesz. tavaly decemberben szó nélkül szüntették be a frankfurti járatot, nem jár már a hamburgi sem (az éjszakai), a müncheni még jár, teltházzal, de azt hallottam azt is meg akarják szüntetni.
Miért? Hát csak.

@molnibalage: nem tudom, mi az átlag, a legutolsó robogómat 40 ezer forintért vettem. Remélem viszont, hogy nem jössz 5 percen belül azzal, hogy biciklizzenek az emberek, mert a bicikli árát már én fogom saját kezűleg átszámolni lélegeztetőgépbe:)

Ja nem volt ABS a robogón, sem 8 légzsák (ebből 3 a gyalogosoknak), meg 7+1-es hangrendszer, ez csak egy olyan kis százéves szutyok volt, mint a 300 ezres autók. Beindult, amikor indítottam, meg elvitt oda, ahová mentem, oszt jónapot.

@charlie: Ez már a rendszer egy mási problemája! De elég súlyos.

@esef: Kicsit félreértettél, de nem baj. Megszoktam, de menjünk sorban.
Nem vertem a mellem, hanem volt egy olyan hozzászólás, -ha te is tudnád, hogy mit írtál korábban ( esef 2010.08.28. 22:17:05 @vviktor: 4 liter gázolajat fogyaszt városon kívül, de hány km-en? Mert nem 100-on az biztos... ), ahol kétségbe vontad a 4l-es fogyasztást... most meg megerősíted? ej-ej... logika 1-es. Leülhetsz!
A másik, hogy nem ugyanaz egy 700 kilós kutyaólból (charade) kihozni a 4 l-es fogyasztást, vagy egy 1350 kilósból, légkondit üzemeltetve 4 személlyel. Ennek ellenére a japánok előtt le a kalappal, de te döntsd már el, hogy mit akarsz, és miről beszélsz! Sőt tudok olyan robogóról, ami 1 litert eszik. igaz 20 km-en.

@Horizont:
Világos, hogy élnek ilyen emberek is ebben a kis országban, de a MÁV 1 éves állami támogatásából az
1: összes embernek kifizetjük a jogosítványát
2: veszünk egy 300 ezres autót
3:kivágjuk a zsák alját, vagy sűrítjük a buszjáratokat
4: betereljük a buszokat
5: befizetjük Budapest Sightseeingre.

Vagy az össze ilyen embert a Váci utcába egy új építésű lakóparkba tudnánk elhelyezni ha akarja, ha nem..
És utána nem lenne több máv-költség, sőt az 1-es, meg a 2-es pontban szereplő emberek még nettó befizetők is lenének az államnál. És kevesebb vonatbaleset lenne, így a kórházakban is több hely maradna, meg a temetőkben is.
Jó ez hülyeség, de remélem érted (mástól nem várom el) az anomáliát a két "érték" között.
Fenntartani egy folyamatosan nagyon veszteséges üzletágat, vagy alternatívát kidolgozni ami jelenleg többe kerül, de hosszútávon nyereséges.
Én a nyereséget választom, bár olyan hülyeségeket követek el néha, hogy Volvo-t veszek Charade helyett. Mindegy. Én bukom be. Csak az a baj, hogy a MÁV-ot is én (is) fizetem, pedig azt nem akarom bebukni, mint a Volvo-mat.

@molnibalage: ??? Miért is? Hogy jött ki ez a 60 km? Ezt nem értem..Onnan járnak Pestre dolgozni? Akkor miért nem 60km-re mennek a BKV buszok? Akkor az Alba-Volánt is vedd bele, mert az csak 56 km. Meg még pár várost.

Akinek nincs pénze robogóra, az hogy veszi meg a bérletet? Vagy csak a 150 ezer ft feletti robogó a robogó, ahogy a 300 ezres autó nem autó, hanem egy szar?? Simpsonnal is lehet kezdeni, nem kell egyből a legtutibb. Ezért vették meg a trabantosok, meg a wartburgosok a Suzukikat hitelre, most meg szívják, mert kimaradt egy-két lépcső mindenhonnan. A létrán fel kell mászni, és nem felugrani a harmadikra.
És látod? Aki egyesével szedi a létrafokokat, az előrébb jut (pl karcos), akinek meg a 300 ezres autó nem jó, az jár vonattal továbbra is, vagy megveszi hitelre a Suzukit, aztán felcsavarodik a fára, mert nem úgy kell vezetni, mint a trabit, vagy visszaveszi a bank, mert emberünk nem érte fel ésszel és anyagilag, és visszaesik a létra aljára. Arra van pénzünk, amire akarjuk (bizonyos szintig). Ha cigire van havi 20 ezer ft-unk, akkor a robogóra is lenne (tisztelet a kivételnek).
A milliomos azért lett milliomos, mert (legtöbb esetben) számolgatott, hogy mi éri meg neki. Nincs az a pénz, amit ne lehetne elverni, elbaszni. Ahhoz, hogy valaki milliomos legyen kell intelligencia is. Nézd meg, amikor egy egyszerű ember nyer horribilis összegeket mondjuk a lottón... Mire megy vele? Pár év, és ugyanolyan földönfutó lesz, mint a nyeremény előtt volt. Az ilyen primitívek miatt találták ki Amerikában, hogy apránként adják oda a birkának a nyereményt!

@vviktor: te ilyen bérkommentelő lehetsz.
ki fizet? maszek buszos cég, az mszp, a moszad vagy a volvo?

@vviktor:

"Ha cigire van havi 20 ezer ft-unk, akkor a robogóra is lenne"

Havi 5-6 ezer forintból ki lehet hozni a dohányzást vágott dohányból, ami legalább olyan minőségű, mint amit beletesznek a zábécében kapható cigikbe. Akinek van pénze dobozos cigire, annak van pénze robogóra is, na nem 2 milliósra, mert ahhoz 7 évig kellene cigi helyett cigit szívni, de egy 40 ezres robogó 3 hónap "lemondással" elérhető, utána már elég csak huszadika után sodorgatni a cigit, hogy ki tudd fizetni a fogyasztását (a biztosítás meg egy évre kb. 2 ezer forint).

@vviktor: ott a különbség, h téged a fajtikák benyomtak vmi zsíros állásba és a többiekre szartok nagyívben. ezért utálnak titket, ott csücsültök minden magas pozícióban, de szociális érzék 0.

meg mi az hogy nem éri meg a személyszállítás? a franciáknak, németeknek megéri?
valami oka csak van hogy hülyeségeket írkálsz folyton és nem tudsz kitérni a tévképzeteidből

@vviktor:

"??? Miért is? Hogy jött ki ez a 60 km? Ezt nem értem..Onnan járnak Pestre dolgozni?"

Hajajj. Messzebről is. Fater munkatársa Szolnokról jár fel Pestre naponta. Mázlija, hogy a lakása és a cég pár perc séta a vasútállomástól.

Ahol én dogozik ott kb. 60 km-ről jár be a legtávolabbi versenyző.

--------------

"Akkor miért nem 60km-re mennek a BKV buszok?"

Szó sem volt ilyesmiről. Arról van szó, hogy fel kellene ismerni végre az elővárosi közlekedési rendszer szükségességét. Abba pedig a MÁV is kell.

"Akinek nincs pénze robogóra, az hogy veszi meg a bérletet? Vagy csak a 150 ezer ft feletti robogó a robogó, ahogy a 300 ezres autó nem autó, hanem egy szar??"

Igen, sajnos többnyira azok. Amit az olcsó áron nyersz, azt elveszted a szar fogyasztáson és ócska műszaki állapoton. Lehet jó állapotú öreg autót venni, de azt nem ennyiért adják, mert nem ennyit ér...

"Simpsonnal is lehet kezdeni, nem kell egyből a legtutibb."

Az elmúlt 5-6 évben láttam kb. 4-5 ilyen motort. Gonodlom, hogy csak példának akarod felhozni, de egyszerűen elfogytak ezek a járgányok. Én legalábbis nem látok ilyet.

----------

"És látod? Aki egyesével szedi a létrafokokat, az előrébb jut (pl karcos), akinek meg a 300 ezres autó nem jó, az jár vonattal továbbra is, vagy megveszi hitelre a Suzukit, aztán felcsavarodik a fára, mert nem úgy kell vezetni, mint a trabit, vagy visszaveszi a bank, mert emberünk nem érte fel ésszel és anyagilag, és visszaesik a létra aljára. Arra van pénzünk, amire akarjuk (bizonyos szintig). "

Itt egy akkora logikai bukfenc van, hogy rögönöm kell. Szerinted az a 300k-s használt autó pehelysúlyú? Milyen lépcsőfok? Max. a kor és állapot terén van, de egy Trabihoz képest minden egy bikaerős gép... Kevered az életkort az árral és a teljesítménnyel. Zseniális...

A maradékra nem nagyon tudok reagálni. Ne dohányoztam soha és nem is lóttózok.

@turcsány karcsi elvtárs:

Pedig nem mond hülyeségeket, én legfeljebb a stílusát tudnám kritizálni, de azzal ritkán foglalkozom, ha amúgy a mondanivalóval nincs alapvető gondom.

Idézem fentebbről magam (a keresést frissítettem, mert lejárt - ez is le fog holnap):

Köln-Dortmund útitárskereső, kb. 100 km, 22 találat:

www.mitfahrgelegenheit.de/mitfahrzentrale/K%C3%B6ln/Dortmund.html?city_from=179&radius_from=0&city_to=67&radius_to=0&date=date&day=28&month=08&year=2010&tolerance=0&

Budapest-Kecskemét, kb. 100 km., 0 találat:

http://www.kenguru.hu/?p=aktualis_utak

Ez a különbség nem a hülye kormány miatt van. Meg kell tanulni úgy takarékoskodni, hogy az ne menjen a minőség rovására. A németek ebben verhetetlenek.

@molnibalage:

Látom, még mindig nem hiszel a 300 ezres autóban.

www.hasznaltauto.hu/auto/volkswagen/golf_ii/volkswagen_golf_ii-3678116

Én ezt majdnem látatlanban meg merném venni, igaz, a vételáron felül egy ötvenessel azért még érdemes számolni a vétel utáni első szervizre.

A fogyasztást hagyjuk szerintem, egymillió forintot az életben meg nem spórolsz a jó fogyasztáson, ha nem állandó munkaeszközöd az autó. 8 helyett 6-os fogyasztást akarsz? Akkor 100km-en spórolsz 700 forintot, 150 ezer kilométer alatt vissza is jön a milliód (ez 15 év az átlagautósnak).

@Kicsit Karcos: okosan kell csinálni szó se róla, de emberünk mi mellett kardoskodik? bezárni mindent, fölszedni a sineket, behinteni sóval, azt szevasztok, nekem úgyis van VOLVÓM. neked meg nincs, tehát lácdohányos vagy és alkoholista.

azért ezt így ebben a formában ne...

ott volt az az eset amikor az egyik nagytudású azt hazudta, h osztrákoknál is zárnak be vonalakat
(a valóságban persze még nyitottak is). aztán ugye az osztrákok cáfolták, sőt felajánlották, h szivesen fogadnak magyar delegációt és megmutatják náluk milyen a vasút. érdekes módon nem éltek vele, mert nem is cél, h itt bármi normálisan működjön.

egy a fontos :lopni

@turcsány karcsi elvtárs: nem láttam, hogy vonalbezárás mellett kardoskodott volna, szerintem az autóval történő társas utazás mellett érvelt, hogy olcsóbb és komfortosabb a vonatozásnál, amiben igaza is van. Nálunk is így van ez, meg más országokban is.

Én a RoLát nyomatnám ezerrel, és a RoLa által lefedett útirányokban a tranzitot rákényszeríteném a sínekre. Ez megtérül útjavításban, haladási átlagsebességben, biztonságban, levegőszennyezettségben, plusz a fuvarozóknak rezsiben, sebességben, kiszámíthatóságban. A vonat ma már nem ugyanaz, mint 100 éve volt. Átlényegült a szerepe. Személyszállításra már csak a nagy forgalmú vonalakon éri meg. 30 főre olcsóbb egy buszt beállítani. A vonalbezárásokkal nem az volt a gond, hogy bezárták, hanem hogy onnantól az adott településeken megszűnt a "tömeg"közlekedés, ami viszont nem engedhető meg.

@molnibalage: Pécsre az egyik cég még Kaposvárról is buszoztatott melósokat. Meg a környékbeli falvakból. Bérelt buszokkal. Mondjuk ez mostanában kezd megszűnni, mert kissé sokba' volt.

@Kicsit Karcos: Leginkább meg egyáltalán nem kell dohányozin. Több pénzed marad sörre. Meg nem leszel annyira szétcsapva minden reggel.

Köszönöm Karcos!

Kicsit elfogy a türelmem, amikor olyanokkal kell vitatkoznom, akik nem hogy a sorok között, de még a sorokat sem tudják elolvasni. Nem tudom, hogy nem fogalmaztam elég érthetően, vagy a számok, betűk hazudnak? Igaz nem mindig úgy magyaráztam, hogy egy 5 éves is megértse, de nem gondoltam, hogy ide ennyi funkcionális analfabéta jár.
Olyanokkal meg végképp nem tudok mit kezdeni, aki több belinkelt használtautós linkre (mert én is linkeltem, de olyan nem létezik) még mindig azt mondja, hogy tündérmese. Ilyen érvek és az ellen, hogy olyanokat a tollamba adnak, amit sehol sem írtam elég nehéz védekezni. Most jöttem rá, hogy nehéz lehet a politikusoknak:)))
Amikor én alternatívákat kínálok a vasútra, amivel MINDENKI jobban jár (állam, utas, adófizetők), akkor személyes sértésnek veszik:))))

@turcsány karcsi elvtárs: :) Ha így lenne, akkor nem igyekeznék megmutatni az olyan jómunkáselvtársaknak, mint te a helyes utat, ahogy pl én csináltam. De te (ti) azért maradtok meg azon a szinten, mert ilyen ostoba a felfogásotok, és nem meghallgatjátok az esetleg okosabb tanácsát, hanem benyomták, és útájjuk őket és kész! Ha kivennéd a segged a fejedből, akkor látnád, hogy pont a szociális érzékenységem miatt próbálom itt felnyitni az ilyen seggfejek szemét hogy mi olcsóbb, és hogy érné meg, de te inkább utálkodsz a primitívséged miatt, minthogy belegondolnál, hogy másnak is lehet igaza, és esetleg azért van Volvoja, mert jól csinálja. Egy okos ember tanulna a másik példáján, de te inkább gyűlölködsz! Akkor éld ki magad, és folytasd! Velem nem cseszel ki, mert én jót pöffeszkedek a zsíros állásomban. Egyébként vállalkozásom van, de biztos azt is úgy csinálták helyettem, és továbbra is más csinálja, csak a nyereség nekem csurran-cseppen, mert ilyen az én fajtám.
Az a baj, hogy te és az ilyenek a legrosszabb fajta "nagy"magyar, mert ahelyett, hogy tanulnál belőle, inkább megpróbálod a másikat visszarántani. Miattad ilyen az ország, amit szeretve gyűlölsz! Ne gondolkozz el rajta, mert te úgysem fogod belátni, aki meg érti, annak meg nem kell elgondolkodnia rajta. (igaz Karcos? csak te Úriember vagy, nekem meg nincs olyan diplomáciám, mint neked, vagy csak a türelmem kevesebb.:))

Egyébként nem tudom, hogy a Franciáknál, meg a Németeknél mennyivel támogatja az állam a közösségi közlekedést, de ha támogatja, akkor alapban nem nyereséges. Ennek ellenére lehetséges, hogy nyereséges. Nem tudom.

@molnibalage: Ezért nem értettem a 60km-t. vagy egybe vesszük az egész ország közlekedését, vagy külön-külön. Szerintem köztes megoldás NINCS! Ezért írtam, hogy az AlbaVolánt is akkor oda lehetne csapni.

A motorokra a használtautó 40 ezer alatt 570 találatot dob, és csak Simpsonra 450-et.
És 300 ezres autókra is ad pár használható linket. Igaz nem tökéletesek az autók de használhatók. A többit Karcos elmagyarázta.

A logikai bukfencnél, tényleg nem írtam le egyesével, hogy: az élet minden terén egyesével kell venni a létrafokokat, mert hármasával, hatosával nagyobb a leesés veszélye. Bocsánat, hogy nem voltam szájbarágós, és nem védtem le azt, hogy te kötözködni akarsz, és így forgatod a szavakat.
Akkor menjünk megint sorban, mint az óvodában, de ígérem ez az utolsó.
Ha trabi helyett egyből Suzukit vesz, akkor vagy azért csavarodik fel a fára, mert nincs hozzászokva, hogy megy, vagy azt hiszi, hogy KIT-et (tudod az a fekete tütü a te szinteden lévő sorozatból) vesz, és az majd mindent megold helyette, mert van benne ABS, HFD, GZF, CUB, KGB, stb.
A másik gondolatmenet a gazdasági oldal, hogy akinek trabija volt, azok közül kevés embernek van pénze egyből egy 3,5 milliós Suzukira. Ezért (mivel kimarad egy-két létrafok, pl Wv-golf, használt 300 ezres, és csak a két végletben tud gondolkodni, mint ahogy te is), nem tudja fizetni, és elviszi a bank.
Én ott tévedtem, hogy egy többszörösen összetett mondatot írtam, amit a te processzorod nem tudott feldolgozni, mert nem emeltem ki benne minden csavart, ugyanis feltételeztem, hogy egy átlagember a nyilvánvaló hátteret a sugallatra hozzágondolja.
Most elmagyarázom ezt az utolsó sok betűt a te szinteden.
Azt hittem, hogy egy hülye is megérti, hogy mire gondolok, és nem kell leírnom.

@ColT: Én sem nem dohányzom, sem nem iszom. És a családom sem. Biztos, mert zsidók vagyunk, és ezen is a szart rágjuk, de ezzel havonta minimum 50-60 ezret spórolunk. 1doboz cigi/nap/fő=700 ft. x2x365=500 ezer egy évben csak a cigi. Az egy nekem jó molnibalage-nak, meg esef-nek szar autó .... ÉVENTE!!!!

@Kicsit Karcos: Nem. Van 300'000-es autó. Nem ezt tagadtam. Csak az a mese komoly %, hogy az tényleg annyira jó állapotú, mint aminek leírják.

Külsőre tényleg szép, de ebből honnan tudjam, hogy motorikusan milyen állapotban van? Vagy a hajtáslánc, felfüggesztés, karosszéria, stb.

Azt sem írta oda, hogy hány km van benne.

Tesztvezetésen esetleg lehet ebből megnézni ezt-azt, de nem mindent.

A fogyasztási számaitokat sem értem. A céges új Sokodák is jóval többet esznek a legideálisabb körülmények között is, mint 6 liter. Egy 20 éves autó legaláb 9 l / 100km-et zabál még autópályán is... Tényleg nem jön ki az üa spórolási gond, de azért ne kamuzzunk már a fogyaszátsokkal.

@ColT: :)

@molnibalage: hidd el, árában van ez a Golf, ennyiért tudsz venni olyat, aminek minden fontos része (futómű, fékek, kormány) tökéletesen rendben van, és a perifériák is tűrhetőek. Ha nem pont ez, amit linkeltem, akkor a következő, csak arra figyelj, hogy ne sárga legyen, ne legyen leültetve, a lámpatestek ne hamuszínűek legyenek, és ha lehet, vonóhorog se legyen rajta.

Hogy hány km van az órában, az nem mérvadó, behozatalkor feltekerik, eladáskor meg vissza, nem ez számít. Egy ilyen autó simán elfut félmillió kilométert anélkül, hogy a motorhoz hozzá kellene nyúlni, még magyar utakon is, csak rendszeresen karban kell tartani (kb. 50 ropi / év) és ésszel kell használni. Hidd el, vannak ilyenek. És egy ilyen kocsit valószínűleg nem területi képviselők használnak, 200-250 ezer kilométernél több nem valószínű, hogy van benne valójában, arról nem is beszélve, hogy 100 ezer kilométer normális tulajdonos és sofőr alatt kevésbé basz szét egy autót, mint ha egy hétre kölcsönadod valami huligánnak. Látszik az az autón, hogy kifélék-mifélék használták korábban, és ez az, ami számít.

A fogyasztással sem kamuzok. Egy ilyen Golf nem eszik többet 8 liternél, ha nincs komolyabb műszaki gondja. A fogyasztás nem attól függ, hány éves az autó, hanem pl. a tömegétől (905 kg. a mutatott Golf önsúlya, egy mai hasonló kategóriás autó másfélszer ennyit is nyomhat), vagy attól, hogy 4 vagy 5 gangos a váltója, de én direkt 5-öset mutattam. Vehetsz dízelt is, azok kevesebbet esznek, viszont magasabb karbantartási költséggel számolhatsz, és kockázatosabbak is, jobb eséllyel voltak céges autók. De vehetsz Peugeot 106-ost is, ha mindenképpen fogyasztásra gyúrsz, vagy valami másik kis franciát, azok szégyentelenül keveset fogyasztanak 15-20 évesen is, a mai autókhoz képest is (akár 4l).

@molnibalage: JÓ!
Akkor igazad van!
Már viszem is a szaromat a kereskedőhöz, és szeptembertől megveszem a MÁV bérletet, mert mindenki mindenkit átbasz, és ez meg csak a mátrix.
Üdv!
Végeztem! Nyertél!
Komolyan ember. Olyan abszurd igényeid vannak. Ha van pénzed megteheted, de ha nincs, akkor nehogymár assistance-ot akarjál egy 300 ezres autóhoz....
Te nem ezen a földön jársz, bazmeg!
Mintha azt akarnád, hogy a parizer ugyanazon az áron 100% bélszínből legyen.
Tényleg baj, hogy bezárt az OPNI!

JA! És te helikopter vagy!

@Spiritmonger:

"leginkább az a fontos, hogy akinek nincs pénze személyautóval utazni, az maradjon a seggén, ne az ország másik végébe járjon egyetemre, vagy ha igen, akkor viselje el a tömegközlekedéssel járó szopást a rinyálás helyett "

Hát kérlek, ezt Feri sem mondhatta volna szebben, gratulálok!

@vviktor:

Vitázni lehet, de anyázást nem szeretnék még egyszer látni.

100 km, Blauer Montag, 31 találat, 72 férőhely:

www.mitfahrgelegenheit.de/mitfahrzentrale/K%C3%B6ln/Hamburg/b.html?type=b&city_from=179&radius_from=0&city_to=134&radius_to=0&date=date&day=30&month=08&year=2010&tolerance=0&

1 db belföldi út (Budapest-Békéscsaba-Budapest):

www.kenguru.hu/?p=aktualis_utak

@laspalmas: srry. szipp!

@posztcím: Oké, hogy te a rajzfilmsorozaton nőttél fel, de azért az az eredeti regényben nem Willy, hanem Phileas...

@sala:
@Fedor:

Köszi, nem kell bemutatni, régi ismerősöm :)

@Kicsit Karcos: A szétcsapás komoly, a dohányos cimbik egy jobb éjszaka után sokkal szarabbul vannak mint én... Amikor épp nem dohányoznak (néha le akarnak szokni) akkor sokkal kevésbé vannak szarul, mint amikor dohányoznak is.

@vviktor:
2010.08.28. 16:47:19
Ezeket kár volt beírnod.
Kiviláglik belőle, hogy fogalmad sincs róla, hogy az autót mivel is hasonlítod össze....
Egyébként sem úgy nézem, hogy veled értenének egyet.