"A kormány csak akkor kormányozhat jól, ha a konzultációra, a párbeszédre épít, kérdez és válaszokat, javaslatokat kap - egészítette ki az elmondottakat Szíjjártó."

Múltkor nem ez a Szíjjártó küldte el a picsába a bloggereket a véleményükkel együtt?

@sz_:
A bloggerek azonban kevesebben vannak mint a nyugdíjasok...

jól értem, hogy NEM LESZ GÁZÁREMELÉS ?:D

Na, amikor ezt megláttam... HALLGATUNK ÖNÖKRE!
Figyelj Viki, ha rám hallgattok, a legközelebbi ülésen lelövöldözitek egymást a 'csába, oszt jónapot! Jó lenne, ha valaki végre az ország dolgával is törődne, mert úgy vagyunk mint a középkorban: ha három forint összeadásával meg lehetne menteni az országot, nem lenne három magyar nemes, aki azt összeadja.

@Roltii: pont úgy, mint Hillernél...

Képtelen voltam végigolvasni.
Különben ezzel a nyugdíjas dologgal csak egy gond van. Hogy az idős emberek talán hajlamosabbak előbb meghalni. És akkor milliók ide, vagy oda nem tudnak elmenni majd szavazni.
Különben nálunk még mindig szeretik hülyének nézni a nyugdíjasokat. De végig gondolhatnák, hogy például az ő szüleik, akik már gondolom nyugdíjasok, milyen elmeállapotban vannak.
Korántsem olyan hülyék, hogy egy ilyen szarral lehetne őket befolyásolni.

@Énbagoly: De pont annyira hülyék. Kapnak még 300 Ft nyugdíjemelést is és Viktor lesz az Isten.
Amíg a hatalom a fontos sem a cigánykérdés, sem a nyugdíjasok problémái nem lesznek megoldva.
De hát miért is foglalkoznának vele? A XII. kerületben nincs sok roma, és tisztelt képviselőin a nyugdíjra sem lesznek rászorulva.

valaki ért a photoshop-hoz?

ugyan írja már át legyen szíves a felső képen "Hallgatunk ÖRÖKRE" sorra!

ugyanis a fidesz megint hozza a formáját: pofázik ahelyett hogy mindent az mszp-re fogna és közben még dolgozna is...

Bezzeg, amikor felvetettem, hogy a nyugdíjakat harmadolni kell (az egész magánnyugdíjpénztári hercehurca kapásból fölöslegessé válna) és a választójogot vonjuk meg a nem aktívaktól, mit kaptam itt a Vastagbőrőn...
Nesztek, vannak 3 millióan, plusz a rokkantnyugdíjasok megy a seggnyalás.

@Énbagoly: Sajnos az én nagyimnak PONTOSAN ennyi esze van. A Fecónak is tapsolt anno, de most a tavaszi levéllel meggyőzték, hogy a Viktor sokkal fessebb fiatalember. Érvek nem működnek. :(
f.

@Agyalap: "Kapnak még 300 Ft nyugdíjemelést is és Viktor lesz az Isten."

Nem tudom feltűnt-e, kik az MSZP legfőbb szavazóbázisa?

@Kartal (fekete mellényben): Ez a Hiller-vonal miként jön képbe, főleg, hogy már tudjuk hogyan alakul a gázár jövőre?

@fricy: Látom a nagyid nem az elvek embere. Már' bocsánat, de ez ténynek tűnik...

Először azt hittem, hogy a Hallgatunk Önökre, már a nyugdíjasok előre megírt bérmentesített válaszlevele. :D

@jimbo sunshine: "ugyanis a fidesz megint hozza a formáját: pofázik ahelyett hogy mindent az mszp-re fogna és közben még dolgozna is..."

Ennyire demagógok ne legyünk már, ez szánalmas. Ok, ezek szerint teljesen felesleges vergődni a nyugdíjrendszer átalakítása miatt, a tervezett médiatörvény, alkotmány, PTK, BRK (lásd mai hírek), NAV miatt, hisz ezek "nem léteznek".

Ezen a ponton elszakadt a cérna:

"számomra is elfogadhatatlan az a szemfényvesztés, amellyel az Önök nyugdíjának fedezetét magánbefektetők kezére játszották át"

Nagy levegő. (Nem sikerült, bocs.)

1) "számomra is elfogadhatatlan az a szemfényvesztés". Miért, még a ki a kurva anyja számára, te faszkalap?! Engedd már meg, hogy a hülyenyugger mást gondoljon a gyererek, unokája nyugdíjáról, mint te!

2) "hogy az Önök nyugdíjának fedezetét ": azt a kibaszott 24% fedezi, te nagyon hülye, amit ezentúl is beszedsz a munkáltatómtól. Szaréhugyé ezentúl, mert nyugdíjat nekem már nem adsz érte.

3) "magánbefektetők kezére játszották át": ja, felerészben a magyar állam szaros, lassan bóvliszinítű kötvényeibe játszották, törvény szerint. De a másik fele nagy része is biztonságos kötvényekben, befektetési jegyekben van, mert az is törvény. De kapaszkodj meg, te alkoholista idióta: barátod, csányi is magánbefektetők kezére játsza át azt a lóvét, amit azért a szarért kapsz, amit munkának hívsz. Már, ha van esze. Ha nincs, nem szóltam. (De van, mert a zótépé nyereséges.)

Takarodj, de kurva gyorsan, orbán.

@eszkep: Ezen nem fogunk vitatkozni. De ettől a dolog tény marad: vannak manipulálható idősek. Nem is kevesen. És az, ha nem veszünk róla tudomást, még nem jelenti azt, hogy a probléma nem létezik.
És cinikusan arra rájátszani, hogy manipulálható öregeket uszítunk a családjukra, akkor amikor a MANYUP mizéria főleg azokat érinti, akik most 40-50-esek, illetve a következő generációt, akik majd összedobják az ő kifizetéseiket...
Hmm, hogy is mondjam: nem elegáns.
f.

Ha összeadjuk a kifizetendő nyugdíjakat + elküldendő leveleket + gyógyszertámogatást + ingyenbékávé + anyámkínját, a végén kijönne, hogy olcsóbb lenne építeni egy űrállomást és kilőni az összes nyuggert a Nap felé.

Ismerősöm azt mondta, hogy ő azért szavazott újra a szocikra, mert azok csak idióták és lopnak. De ezek idióták, lopnak és még rosszindulatúak is. Most már úgy érzem ebben tényleg lehet valami. :)

@Max.: Látom a foglalkozás elérte a célját. Amíg engedjük ezt a mesterkélt feszültséget a társadalom bizonyos csoportjai között, addig nem lesz egységes civil álláspont, tökéletesen sikerül megosztani a társadalmat. Ezáltal pedig bármit megtehet a politika, mert mindig maga mellé tud állítani egy nagyobb csoportot.

@Agyalap: @fricy: azért nem hiszem, hogy csak az én családomban lennének olyan nyugdíjasok, akiknek vannak saját gondolataik, és nem hajolnak minden szélnek.

@Énbagoly: Sőt, örülök neki! De sajnos nem mindenki mondhatja el ezt magáról. :(

@ODIV: na, ott a pont. Ezt jobban nem lehet elmondani.
Adtak nekünk ellenségeket. A nyugdíjasokat, meg a cigányokat, meg a munkanélkülieket, meg a nőket, meg a férfiakat, meg a családosokat, meg az egyedülállóakat. Mindenki válogathat kedve szerint, mint a turkálóban.

Köszönjük az MSZP-nek, hogy addig hergelték a nyugdíjasokat, amíg oda jutottunk, hogy érinthetetlenek lettek.

Elvenni nem lehet a nyugdíjastól, mert büntet és buktat. Még attól sem lehet elvenni, aki 180 ezres nyugdíjat kap, mert az MSZP behergeli a többit is, hogy tőlük is elvesznek!

No, haladjunk sorjában.

1. Ez a nemzeti konzultációs dolog ügyes humbug, de humbug. Senki nem fog szembe jönni az utcán, hogy hé, én vagyok az egymillió nyugdíjas, és nem ezt mondtam. Lehet rá hivatkozni, miközben senki nem kérheti számon. Még az se biztos, hogy egy milka az egy milka. Láttuk azt a sok levelet?

2. Most komolyan olyan nyáladzó idiótáknak tetszenek lenni, hogy azt egy nyugdíjasnak kell elmondani, hogy neki fontos a nyugdíj? Előtte mit tetszettek gondolni? Hogy a gyes a fontos neki? Baszki, nagy bajban van az ország, ha ennyi eszük van a vezetőinek.

3. Az a magánbefektető kénytelen elszámolni a rábízott pénzzel, mert különben Önök seggbe rúgják. Önöket ki rúgja seggbe, ha nem számolnak el vele?

4. A magánnyugdíjpénztári százalék valóban megkurtította az állami nyugdíjalapot, de tette ezt azzal az előrelátással, hogy az állami részleg előre láthatóan nem lesz képes teljesíteni a feladatát. Bevállalták azt, hogy igen, ki kell pótolni már most, cserébe azért, hogy amikor kihalnak a munkaképes korúak, akkor is legyen az akkori nyugdíjasoknak (nekünk) valami.

5. A hosszú távú biztonságba helyezés mit jelent? Megvárjuk, amíg felnő a következő cigány nemzedék (akinek alanyi jogon jár majd a segély természetesen, hiszen ők is választópolgárok), és az akkori 2 millió munkavállaló majd biztonsággal befizeti az akkori 4 millió nyugdíj fedezetét?

6. A késlekedés nélkül mit jelent? Azt, hogy megvárják a biztonság kedvéért az önkori választást, mert csak-csak necces ez az ügy?

7. Valószínűleg komoly hősiesség kellett ahhoz, hogy garantálják: csak nyugdíjra fordítják azt, ami kevés a nyugdíj fedezetének, és előre láthatóan egyre kevesebb lesz.

8. A gáz fűtőértékét mikor fogja törvény szabályozni? Csak emnrt megsúgom, miközben hősiesen garantálnak itt mindenféle árakat, a villannyal való fűtés szép csöndben olcsóbb lett.

@Énbagoly: a cigányok saját maguknak köszönhetik, mert barbár "emberek" módjára viselkednek

@Énbagoly: Igen, és ez egy többezer éves eszköz a politikában, és ezzel szinte nem lehet hibázni. Az emberek egyrészt keresik ellenségképet, mert ugye így nem kell a saját hibáikat, korlátaikat felismerni. Másrészt kell tartozni valahova, mert nagyon kevesen képesek egyéni véleményt megfogalmazni, vagy egy saját álláspontot védeni. Emiatt ha valaki meg akarja osztani a társadalmat, az meg is fogja. Az egyetlen védekezési lehetőség, ha olyan politikusok kerülnek hatalomra, akik viszonylag ritkán élnek ezzel a lehetőséggel. De hát ugye tudjuk, hogy a lottó ötösre nagyobb az esély jelenleg.

Orbán Viktor levelével egy borítékban Szpókember levele is megérkezik nyugdíjasokhoz . szpokember.blog.hu

Verjünk éket a a dolgozók és a nyugdíjasok közé! Éljen a új orbáni családmodell ...

@fricy: "És cinikusan arra rájátszani, hogy manipulálható öregeket uszítunk a családjukra, akkor amikor a MANYUP mizéria főleg azokat érinti, akik most 40-50-esek, illetve a következő generációt, akik majd összedobják az ő kifizetéseiket..."

Ki uszít, kit, kire? Max. a sajtó uszít itt bárkit is...
Amúgy pont a 40-50 éveseket nem érinti a dolog, hisz nekik 1998-ban (pláne utána) nagyon rossz döntés lett volna az MNYP, ők jellemzően államiban maradtak. Ez a dolog a mostani nyugdíjasokat érinti, és a maximum 40 éveseket, akik 1998-ban vagy utána voltak pályakezdők.

Egyébként az vicc volt, amikor a nyugdíjrendszer átalakítása miatt bruttó 200 mostani nyugdíjas tüntet, amikor az egész azért van, hogy nekik legyen nyugdíjuk. Az unokáik jövőéről meg 2006-ban kellett volna gondolkozniuk.

Bezzeg a 480e munkanélküli meg a létminimum alatt élő minimálbéresek gázszámlájáért nem aggódik ez a geci!

@Host: Sikerült a demagógia új szintjére lépni. Mindjárt fel is bontok egy csomag papírzsebkendőt.

mocsok szar Fidesz ugyan, úgy lop mint az MSZP

@ODIV: Az egyéni vélemények mennyisége nem egy fix dolog, lehet rá hatni. Orbánék birkának néznek bennünket, és birkát akarnak csinálni a magyarból, és elég jól is csinálják ezt a dolgot. Igazából ez az, amiért e leginkább mérgesnek kellene rájuk lennünk.

Nem az a 171 millió a sok, hanem amiben a tartalma kerül.

Hogy a fenébe tudtak ilyen mosolygós képet retusálni Orbánnak ? Hogyan tudták az arroganciát eltüntetni róla ? Mint egy ájtatos manó .

Idióták vagytok mindannyian. Kit érdekel a nyugdíj, a nyugdíjas meg a MANYUP? Itt épp a postát mentik meg a csődtől...

Hm, ez azt jelenti, hogy akkor egyből el is tapsolták a jövő évi kommunikációs keretet?

Gyönyörű levél, ha nyugdíjas lennék, a könnyem is kicsordulna a hálától.

Azt ugye vágjátok, hogy 10 nyugdíjasból legalább 6-nak fogalma sincs a felosztó-kirovó rendszerről, és azt hiszik, azt a pénzt kapják, amit ők régebben befizettek?

Ha lenne egy Nyugdíjaspárt, csont nélkül nyerne, 3 millió nyugdíjas, abból 2 millió el megy szavazni ...

"Szerintem jobb gazdagnak lenni, mint szegénynek. Anyagi szempontból mindenképpen" W.A.

Nem akarom tartalmilag szétszedni ezt a minimum "becsapós", de akár "hazug"-nak is nevezhető, és megosztó levelet, inkább csak annyit tennék hozzá:

a becsapás része Orbán fotosoppolt képe is, ennél kövérebb, idősebb, de így meg ugye, kevésbé elhízottan, kevésbé öregen ránézésre szimpatikusabb.

@Androidus: "Az a magánbefektető kénytelen elszámolni a rábízott pénzzel, mert különben Önök seggbe rúgják."

A magánbefektető faszán elszámolt 2006-ban a "rábízott pénzzel"... beírta: "Hozam: -170 000 Ft"

"Önöket ki rúgja seggbe, ha nem számolnak el vele?"
A nyugdíjmegállapítás képlete törvényben rögzített.

"A magánnyugdíjpénztári százalék valóban megkurtította az állami nyugdíjalapot, de tette ezt azzal az előrelátással, hogy az állami részleg előre láthatóan nem lesz képes teljesíteni a feladatát."
Ezt melyik népmesében olvastad? Ezzel sohasem számoltak. Egyébként is valami nagy zűr van itt a fejekben a kérdés körül: az MNYP tagok fizetésük nagyrészét az eddigi rendszerben is az államtól kapták volna.
Az alapvető gond, hogy a Ratkó-gyerekek nyugdíjba vonulását nem bírná el a rendszer a magas államadósság miatt.

"A hosszú távú biztonságba helyezés mit jelent? Megvárjuk, amíg felnő a következő cigány nemzedék (akinek alanyi jogon jár majd a segély természetesen, hiszen ők is választópolgárok)" Ez a kérdés már fogósabb, csak nem a témához tartozik, mert közvetlenül nem kapcsolódik a nyugdíjrendszerhez. Közvetve csa akkor, ha nincs pénz a segélyek kifizetésére. Amúgy a gond valós, 20 év múlva már hatszázezren lesznek bármiféle nyugdíjellátás nélkül, és a nyugdíjasok tekintélyes hányada (minimálbérre bejelentettek), csak minimális öregségi nyugdíjra lesznek jogosultak. (Itt jegyzem meg, hogy az MNYP az alacsonyabb jövedelműeknek (nagyon) NEM kedvez!)

"Csak emnrt megsúgom, miközben hősiesen garantálnak itt mindenféle árakat, a villannyal való fűtés szép csöndben olcsóbb lett."
Ez azért ebben a formában még nem igaz. Franciaországban egyébként tényleg olcsóbb (van 64 atomerőművük).

@Énbagoly:

Szerintem nem hal meg annyi nyugdíjas, mint amennyi új lesz folyamatosan, gondolj csak a Ratkó-gyerekekre.
A levelet meg szerintem a rokisok is megkapják, velük együtt van meg a ~3 millió.

Szerintem az igazán ultragáz, hogy egy piti dolog miatt le akarják csökkenteni 30ról 5 napra a csoportos létszámleépítés bejelentési kötelezettségét. Ez egy óriási horderejű döntés ilyen válságos időkben. Gondolom a multik tapsolnak, akik eddig havi 29 embert küldtek el. Most már nem kell szarozni. bejelented dec 15-én, és január 21-én már nem a te munkásod 300 ember. Nem kell nagyon trükköznöd a munkaerő kölcsönzéssel, hiszen csak 5 napi átlagbérbe kerül emberenként egy csoportos létszámleépítés.

@zero: "Azt ugye vágjátok, hogy 10 nyugdíjasból legalább 6-nak fogalma sincs a felosztó-kirovó rendszerről, és azt hiszik, azt a pénzt kapják, amit ők régebben befizettek?"

Ha visszaemlékezünk, hogy mekkora vircsaft volt a "reálértéken befagyasztani" történetből 2006-ban (amivel pont jól jártak volna a nyugdíjasok, legalábbis én örültem volna, ha a fizetésemmel ezt tették volna), szerintem még rosszabb az arány.

Szeretjük, mikor ilyen írások hirtelen előbukkannak a semmiből:
www.mno.hu/portal/753558

Te csak előállítási ktg-el számoltál. Postázva lesz az 300 millió is

@laspalmas: "Szerintem nem hal meg annyi nyugdíjas, mint amennyi új lesz folyamatosan, gondolj csak a Ratkó-gyerekekre."
Ez a tendencia ténylegesen csak 2013-tól lesz igaz, pontosan a Ratkó-gyerekek miatt.
Érdekesség (már akit érdekel...):

mek.oszk.hu/07400/07449/07449.pdf
mek.oszk.hu/06200/06217/06217.pdf

Szinte egy az egyben copy/paste Rákosi Mátyásnak a Magyar Dolgozókhoz 1952 ápris 4.-én írt leveléből. (Igaz azt nem postáztak, mert Mátyás elvársunk takarékosan bárnt a zemberek pénzével), hanem beírták az újságba.

Csak 2 különbség van:

1./1952-ben nem a nyugdíjkasszát fosztogatták (azt már megtették 1949-ben), hanem Béke Kölcsönt kellett jegyezni.
2./ Nem a gázárról volt benne szó, hanem a tüzifáról.
Amúgy 1:1-ben. (Mint ahogy a nemzetinyilatkozat hajaz egy korabeli Szabad Nép cikkre)

Ez hihetetlen: Ez már Medgyessy Péter szintű mélység! Nem szeretek ilyet mondani: de a k.rva életbe, hogy már megint itt tartunk! :( :(

@eszkep:

Miért kéne harmadolni az átlag Marinéni és Pistabácsi 70ezrét? Maximálni kéne inkább, legyen mondjuk a plafon 110-120, és nincs mellette munkavégzés. Több probléma oldódna meg egyszerre, pl. elvtársi 300-400ezrek, másodállásban őrködő 40 éves nyugdíjas rendőrök, tanácsadóként visszafoglalkoztatott öreg haverok .

20 éve megy a nyugdíjasok s*ggének a nyalása.
Be kéne már fejezni végre…

MÁR NEM DŐLNEK BE A NYUGDÍJASOK!!--sokan visszakérdeznek majd, a Nemzeti Hazug Gonosz Törpének-------hogy az ellopott 0.5 százalékot mikor kapják meg???????

Orbán hiába nyalod a nyugdíjasok seggét--most már LESZARNAK!!!!!!! és LESZAVAZNAK, SŐT AZ UTCÁRA MENNEK ÉS ORDÍTJÁK. Gonosz Orbán Takarodj!!!!!!

@laspalmas:
Egyértelmű.
A nyugdíjmaximálást rég be kellett volna vezetni.
Plusz büntetni, aki nyugdíjast foglalkoztat, nem támogatni.
Ja! És ha bevétel kellene a ktg.vetésbe, akkor elvenni egy ezrest az összes nyuggertől: 3 millió * 1000. 3 Mrd /hó, 36 Mrd / év. És csak egy ezres.
Kb mint a 0,5%pontos jár emelés…

@eszkep: eddig is sejtettem, hogy nem vagy normális, most már legalább biztosan tudom. "a nyugdíjakat harmadolni kell" - anyám nyugdíja nem éri el a hetvenezret bazmeg, a rezsi meg negyven minimum. Sokszor a sötétben ücsörög, hogy ne fogyjon az áram, a lakásban nincs 20 fok, mert drága a gáz, mindezt egy ledolgozott élet után. És mielőtt megszólalnál: el akarja adni a házat, hogy vegyen egy kisebbet, de per pillanat nem kell a kutyának sem.
SZERINTED MILYEN ÉLET AZ ILYEN TE BAROM????? És akkor harmadoljuk, mi? Hadd dögöljenek éhen az öregek!

@laspalmas: "Miért kéne harmadolni az átlag Marinéni és Pistabácsi 70ezrét?"

Bár már párszor volt szó róla, de leírom:
A magyarországi átlagnyugdíjak irreálisan magasak a minimálbérhez viszonyítva (ahhoz szokták mérni). Az EU-ban nálunk a legrosszabb az arány. (Gondolom nem kell magyaráznom, miből fizetik a nyugdíjakat.) Persze felőlem a minimálbért is megháromszorozhatjuk... Kérdezzük meg a munkaadókat erről?

@Roltii: Dehogynem lesz. Megint ködösítenek.
Az a gond ezzel a levéllel is hogy seggtörlésre is alkalmatlan, mert túl durva.

@laspalmas: A személyes (legyünk tárgyilagosak: személyeskedő) érveket most le sem írnám...

@laspalmas: nah, én is ezt mondom, csak személyes érintettség miatt némiképp elborult aggyal...

@laspalmas: Oké, tudom. De szerintem a mostanában nyugdíjba vonulók már nem ennyire befolyásolhatók.

Különben megkérdezném, hogy a ti nyugdíjas szüleitek, nagyszüleitek nem szokták a nyugdíjukból segíteni a családot? Már ha megtehetik. Mert nálunk igen.
Én is tudom, hogy ez a mai nyugdíjrendszer nem tartható, de azért a legtöbben megdolgoztak érte. Nem értem ezt a tömény gyűlöletet, ami itt kijön.
Mindezek mellett tisztában vagyok vele, hogy mire oda jutok, nekem lófasz lesz max, nem nyugdíjam.

Szép-szép ez a levél, de én bízok abban, hogy azok a nyugdíjasok, akiknek kereső gyerekei, unokái vannak arról is el fognak beszélgetni a nagyszülőkkel, hogy mi is történt az ő magánnyugdíjpénztári befizetésükkel és akkor már nem lesz olyan fess legény az az Orbán Viktor.

Az egész országnak nyugalomra lenne szüksége, e helyett a kedves vezetőink keltik a feszkót folyamatosan. Miért jó ez?
Már tényleg mindenkinek hányingere van az egésztől.
75 éves öreganyámmal lakom együtt, mondtam neki a levelet...válasz: anyja picsáját.

@Roy: persze hogy lesz, nincs is ezzel probléma. Nem sok dolog lesz olcsóbb, minden drágul, ezt meg is értem. A támogatásokat töröljék el, felejtsük már el, hogy megsegítjük a fizetésképteleneket (nem összekeverendő a szegényekkel). Az okos szegényember simán kitudja fizetni amit ki kell, mert nem nyújtózkodik jobban mint amennyire lehet. Az idióta barmokkal van a baj, akik nem is akarnak fizetni vagy, vagy messze túlvállalják magukat, de Magyarország üzenet az ilyen polgároknak nem az, hogy beszoptad bazdmeg, legközelebb jobban gondolkozz, hanem hogy megsegítünk, légy idióta máskor is. Na ez az amit én már kurvára utálok itt...

@eszkep: Miért, szerinted ez nem manipuláció? Egy olyan csoportot spammelni hamis érvekkel, akinek (és ebben szerintem megegyezhetünk) akiknek semmilyen érdekük nem fűződik se az átlépéshez, se a maradáshoz? Ez a játék a mi bőrünkre megy ki.

Miért nem minket próbálnak megkonzultálni? Jah, nekünk elég a szabadon választható lófasz is a seggünkbe. Köszi.

f.

@fricy:

"Oszd meg és uralkodj" : örökös politikai taktika (mehetne a demotivalo -ra is)

"Tisztelettel és nagyrabecsüléssel..."

Na ezen röhögnöm kellett!
Sok hazugság van ebben a levélben, de ezt a két dolgot biztosan nem kell komolyan venni.
Tudjuk, hogy ezeket a fogalmakat, sok mással egyetemben, O.V. nem ismeri.

@Max.:

Van-e nagymamád?

@Kartal (fekete mellényben): "SZERINTED MILYEN ÉLET AZ ILYEN TE BAROM????? És akkor harmadoljuk, mi? Hadd dögöljenek éhen az öregek! "

A jelenlegi demográfiai adatokat figyelembe véve egyre fontosabb, hogy a majdani (!) és mostani nyugdíjasok olyanokra szavazzanak, akik nem adósítják el az országot, és a gazdaságot nem bénítják meg. Megjegyzem ideje felébredni! Mint már említettem 20 év múlva lesz hatszázezer nyugdíjas, akik SEMMILYEN nyugdíjellátásra nem lesznek jogosultak. Le merem fogadni, hogy a mostani nyugdíjátalakítás nagy ellenzője vagy, miközben szembeköpöd magadat az érveivel.
Most döntsd el, mi legyen:
- alakítsuk át a nyugdíjrendszert úgy, hogy az állam ki tudja fizetni a mostani nyugdíjakat és finanszírozni tudja az államadósságot is
- vagy harmadoljuk a mostani nyugdíjakat, hogy az állam tudja fizetni az adósságterhet is?
te melyiket támogatod?

@laspalmas: Jaja, értem én, csak hadd ereszem már ki a gőzt. Kiírhatnátok a fejlécre, hogy "Gumiszoba - belépés csak saját felelősségre." :)

@eszkep: Oké, kérdezzük meg. Ahogy azt is, hogy miután a szolgáltatások és termékek ára elérte az EU átlagot (sőt az átlagot már rég túl is léptük), akkor a fizetésekben ez miért is nem köszön vissza (ami ugyebár magával hozná a magasabb járulék és áfa bevételt is állami szinten). Szóval lehet itt fogni a szart a nyugdíjasokra, meg a segélyesekre, de azért lassan lássuk már be, hogy a fő gebasz az, hogy egy utolsó tetves gyarmat vagyunk és reszelhetjük ám a fingot, de amíg ez nem változik, addig baszhatjuk a reformokat.

ORBÁNT IS ELSZÁMOLTATJÁK MAJD---ÉS A LOPÁS BÜNTETT MÁR MOST BIZONYÍTOTT!!!
CSÜCCS LESZ GONOSZ TÖRPE!!!!!

"A havi számla kifizetése egyetlen nyugdíjas megélhetését nem veszélyeztetheti" de a nem nyugdíjasét IGEN?? SZÉÉÉÉPPP..

vÉN KORÁRA A nEMZETI hUZUG TÖRPE SITTEN LESZ!

@Aullah:

Másik bunkó, grat.

@fricy: Ezt az akciót sokféleképpen lehet kommentelni, de az érvek mitől hamisak? Melyekre gondolsz? Apropó, egy kérdés: ha a hárompilléres modell annyira sikeres, a nyugati országok miért nem vezették be? Csak nem azért kellett Kelet-Európában szorgalmazni, hogy legyen nagy játszótere a pénzintézeteiknek (a hazai pénzintézetek 80 százaléka külf. tulajdonban van). Mert, hogy ami a hozamomat illeti, jobban jártam volna, ha a pénzt lekötöm a folyószámlámon!)

@Kartal (fekete mellényben): Sokszor a sötétben ücsörög, hogy ne fogyjon az áram, a lakásban nincs 20 fok, mert drága a gáz, mindezt egy ledolgozott élet után. És mielőtt megszólalnál: el akarja adni a házat, hogy vegyen egy kisebbet, de per pillanat nem kell a kutyának sem.
SZERINTED MILYEN ÉLET AZ ILYEN TE BAROM????? És akkor harmadoljuk, mi? Hadd dögöljenek éhen az öregek!

van gyereke anyadnak?
ilyennek nevelte hogy egy rongyos 10e -el se tudja megdobni?
hatalmas nagy geci komcsit nevelt mondhatom, ha sajnalod tole a futest, az ilyet minek nevelte fel, inkabb ment volna el nyaralgatni a neveltetesedre szant osszegbol

@CyberPunK: Valóban, igazad van, de ez a témakőr túlmutat a poszt tárgyán.

@eszkep:

Anyádnak biztos bejönne, ha nettó 30ból kellene megélnie....

@laspalmas: Igen, Index-es link van, úgyhogy sok a primitív suttyó.

TISZTELETTEL ÉS NAGYRABECSÜLÉSSEL---heheh ez jó !

folytatni kellene Orbánnak: ÁTBASZOTT NYUGGEREK, AKIK RÁM SZAVAZTAK, ÉS MINDEN BUTA:)

@eszkep: Nem, nagyon is nem, ugyanis a nyugdíjak harmadolása ezt az állapotot csak még jobban beékelné. Én egy ilyen levélnek örülnék: Tisztel Nyugdíjas! Igérem, hogy a Kormány azon fog mostantól gürizni heti 40 órát (mint Ön annó a vasgyárban), hogy végre kiderítsük, hogy ki a kurva anyja lapátolja ki a Magyar gazdaság vagyonát az Országunkból.

Zorbán

A bibi ezzel főleg az, hogy az aláírással kezdődne a lista...

@eszkep:

"A nyugdíjmegállapítás képlete törvényben rögzített."

És ha nem lesz pénz a nyugdíjakra(elég adófizető), azzal a törvénnyel kitörölhetjük.

Arra vagyok csak kurva kíváncsi, hogy vajon a tőzsdei megtakarításaim mikor kerülnek a "magánbefektetők kezére játszott nyugdíjfedezet" kalapba, amit gyorsan meg kell védeni...
Ezt három szóban össze tudom foglalni: Faszom nem kéne?

@Jimbo75: Anyám 18 éve kora óta dolgozott (bejelentve...), nem annyi lenne neki.

Engem többek között az érdekelne, hogy -figyelembe véve, hogy 2009-ben kb 3 millió ember kapott valamilyen nyugdíjszerű járadékot,- kinek a családjában volt olyan, hogy több nyugdíjas is válaszolt OV-nak, mivel az én családomban 5 fő biztosan nem válaszolt, tehát máshol kellett többeknek válaszolni, hogy az 1 M. (vagyis 1/3-adnyi) összejöjjön!

Bakker, az évtized ... NEM, az évszázad legnagyobb BULLSHIT-je!!!

@eszkep:

Akkor legyen nettó 50, oly mindegy, abból is megnézném, hogy él meg.....

"Természetesen nem csak a nyugdíjasok, hanem a MANYUP-tagok is kapnak majd levelet".
A Stabilitás Pénztárszövetség már be is indította hatalmas propagandahadjáratát a járulékbefizetők költségére, de ettől Vastagbőrnek arcizma sem rándul.

Vastagbőrék szíve a MANYUPOKAT működtető haszonélvező kegyencekért dobog.

@zero:

Ez is gyönyörű:
hvg.hu/itthon/20101210_vilagbanki_hitel_magannyugdij

@Oszó:

Az a legkisebb hazugság a levélben, hogy 1 millió nyugdíjas válaszolt.

@laspalmas: Valóban, ez is igaz.
Amúgy fel is háborodnék, ha a nyugdíjszámítást átalakítanák mire én nyugdíjba megyek, csak azért, hogy az említett 600 000 ember ne halljon éhen. Igen a kondíciók ismertek voltak (megismerte, akinek volt rá igénye...), én dolgozok 20 éves korom óta igényt tartok a nyugdíjra, aki nem az haljon éhen vagy oldják meg az ellátásukat más úton (de ehhez megint jól működő gazdaság kell ügye..)

hallod?
az milyen kemény már, hogy egyeseknek akkora mszp-fóbiája van, hogy az orbánc leveléből is ez jön?
öröm olvasni :D

@mojszipupi:

Szíjjártó mondta, hogy cakk-pakk 60 Ft/db , ott az idézőjel :)

ebben a 60 forintban nincs benne a postaköltség, vagy ingyen viszik ki?

@CyberPunK: Ennyire ne tettessük má' a hülyét. Persze, "Zorbán" ellenzékből intézte a hitelfelvételeket, a 2 x 100 napos osztogatásokat, a völgyhidat, "távvezérlésével" lopták szét az állami cégeket?

Én visszaküldöm Selmeczi Gabikának a levelét, rajta a feltartott középső ujjammal. :P

@jimbo sunshine: "valaki ért a photoshop-hoz?"

Hát a szórólap készítői minden bizonnyal. A fotó legalábbis jól sikerült. De az is lehet, hogy egyszerűen csak egy kb. tízéves fotót használtak. Persze ez a legkisebb baj ezzel az egész levelezősdivel.

@laspalmas: Szép, erről nem is tudtam...
Akkor most idemásolom, mit írtam tíz perce:

"ha a hárompilléres modell annyira sikeres, a nyugati országok miért nem vezették be? Csak nem azért kellett Kelet-Európában szorgalmazni, hogy legyen nagy játszótere a pénzintézeteiknek (a hazai pénzintézetek 80 százaléka külf. tulajdonban van)."

@eszkep: Sőt, ha Apple részvénybe rakták volna, akkor meg már mindannyian mehetnénk a Bahamákra nyaralni...
Biztos lehetett volna jobban forgatni a pénzt, kisebb százalékokat hagyni működési költségre kb 2003-tól, amikortól már kezdett normális vagyon felhalmozódni, több mozgásteret hagyni a pénztáraknak, mert ugye azt tudod, hogy 2007-ig (2006-ig?) alig volt részvény a portóliókban, ergo kisebb kockázatért lófaszt se kamatozott a vagyon, stb.
De nem ezekről szól a vita. Sőt, arról se láttam még modellszámítást, hogy mi lenne az államháztartás egyenlege kb 20-40 év múlva. Mert ez egy hosszú távú döntés, a mi nyugdíjunk terhelné kevésbé a kasszát 25%-al, úgyhogy azt az időszakot kellene vizsgálni, nem a mostani, vagy a tavalyi évet. Hosszú távú befektetésnél nem érdekel az eredmény féltávon, főleg nem, ha részvényekről van szó, amik rövid távon szép kacskaringókat tudnak leírni.
És itt van a kutya elásva: lehet, hogy az államháztartásnak kamatot kell fizetnie a kieső MAYNUP pénzek után (IMF kölcsön - 5% volt - legutóbbi állampapír kibocsátás meg 8%), de jó befektetési politikával ennél lehet jobb hozamokat elérni. Meg persze el is lehet bukni.

De a vita nem a költségszinteken, meg a kockázatvállalás árán megy, meg nem azon, hogy felelős politikával csökkentsük a kamatfelárat, hanem azon, hogy (már megint) egy rövid távú tűzoltással egyrészt ugrasszuk össze az inaktívokat a pár még adót fizető balfasszal, másrészt toljuk megint arrébb a problémát 5 évvel, hogy más nyakában dőljön össze az egész tákolmány.

Köszönjük Emese.
f.

nemrégiben még az volt az általános vélekedés, hogy az mszp és az szdsz az eltartott réteg és az oligarchák pártja, a fidesz pedig az adózóké.
Úgy látszik Rákosiviktor elvtárs pajtás és csapata nekiült és kiszámolta, a voksmaximalizálás szempontjából jobban járnak, ha az irigy prolik-rokinyuggerek-normál és korengedményes nyuggerek-álminimálbéresek-segélyes élősködők seggét kezdi nyalni széles nyelvcsapásokkal, mert ők komolyabb szavazóbázist jelentenek.
A pazarló állami rendszer a sok-sok millió eltartott felszívja az mnyp-kből lenyúlt pénzt, mint a száraz szivacs, az átlag, normálisan bejelentett adózót meg szívatják tovább.

Vegyük észre hogy Orbán tökéletesen csinálja: a 3 M mnyp taggal szemben hadrendbe állított 3-3,5 M nyugdíjast.

Divide et impera, oszd meg és URALKODJ.

Még ennyi primitív embert egy helyen. Szánalmasok vagytok. Mindenhonnan (a bal oldali médiában) azt hallom hogy az Orbán ellopja a magánnyugdíjat, meg hasonlók.

Sehol nem hallom viszont, hogy szerintetek mit kellene tenni az államadóssággal, amit kedves Ferenc testvér vett fel, és most Viktornak kell visszafizetni. Vagy hogy hogyan fizessék ki az egyre növekvő nyugdíjkiadásokat, a csökkenő bevételekből.

Komolyan nem látjátok, hogy az volt az igazi lopás, mikor több milliárd euró hitelt vettek fel az előző kormányok, amit eszük ágában sem volt visszafizetni, hanem egyszerűen ellopták. Vagy az hogy egyszerűen kényszerítettek mindenkit, hogy lépjen be egy magánnyugdíjpénztárba, és 40-50 évig kötelezően fizessen egy magáncégnek, amelyik 40-50 évig sajátjaként kezeli a pénzünket?

A nyugdíjasokról meg csak annyit, hogy ők az mszp egyetlen szavazótábora, ők azok, akik még most is éltetik gyurcsányékat. Csak meg kell nézni egy gyurcsány gyűlést, hogy kik vannak ott. 60 év alatt elvétve lehet csak látni valakit. Mellesleg pedig sík buták. Már bocsánat, de ez tény. Egy 70-80 éves embernek lövése nincs arról mi zajlik a világban, vagy hogy hogyan működnek e pénzügyi piacok, mégis bele akarnak szólni mindenbe.

Egyáltalán nem igénylem, hogy az ország tényleges vezetője DM-levelekben nyilvánítsa ki velem való szolidaritását. Sokkal inkább szeretném a törődést és azonosulást - a minél kritikusabb, változatosabb médián keresztül is - a hétköznapi de azért koncepcionális kormányzás hatásán keresztül érzékelni.
Addig meg ne irjon, mert még én is írni találok. :-)

@Jimbo75: Az Embertől aki Mindíg Igazat Mond a legkissebb hazugságokat is meg kell becsülni!

@Vidéki:
Max. csak Orbánfóbiások. Bármit is csinál, az rossz. Ez van. Van pár nick akik itt tolonganak (a kapcsolat.hu már ciki, a kurucon meg nem lehet kommentelni), és osztják az észt minden hasonló hírre.

Van egy rossz hírem, meg egy jó:
jó: Mire mi nyugdíjba megyünk, garantált lesz a nyugati szintű teljes nyugdíjori ellátás és az évi egy repülőút Havaii-ra.
rossz: Mire mi nyugdíjba megyünk, a nyugdíj-korhatár már 110 évnél fog tartani.

@eszkep:

"A magánbefektető faszán elszámolt 2006-ban a "rábízott pénzzel"... beírta: "Hozam: -170 000 Ft"
Nem tudom, 2006-ban kinek fizetett mnyp, és hogy volt-e ilyen. Azt hallottam, hogy kb. 5%-kal kevesebb az elvárhatónál az összeg. Viszont megvan. Ellentétben azzal, amit Orbánék most költenek el épp másra, aztán majd amikor te mész nyugdíjba, széttárják a kezüket. Az hány % lesz szerinted?

"A nyugdíjmegállapítás képlete törvényben rögzített."
Igen, és ki hozza a törvényeket?

"Ezt melyik népmesében olvastad? Ezzel sohasem számoltak. Egyébként is valami nagy zűr van itt a fejekben a kérdés körül: az MNYP tagok fizetésük nagyrészét az eddigi rendszerben is az államtól kapták volna."
Nem kellett olvasni, elég kikövetkeztetni. Ha van egy járulék hányad, amit a TB továbbutal, akkor a TB-nek pont annyival lesz kevesebb. Ehhez tényleg nem kell agykutatónak lenni. Akár számoltak vele, akár nem, ez szimpla matek.
Fizetést a mnyp tagnak? Mit akartál írni ehelyett?

"Az alapvető gond, hogy a Ratkó-gyerekek nyugdíjba vonulását nem bírná el a rendszer a magas államadósság miatt."
Ne dőlj be a tematizálásnak. Máshol is oltári gondot okoz a népesség öregedése, felesleges hozzá kikapni egy tételt, és szembefeszíteni. Persze, magas az államadósság, de ami abból a pénzből épült, azt azért el tudod fogadni, ugye?

"(Itt jegyzem meg, hogy az MNYP az alacsonyabb jövedelműeknek (nagyon) NEM kedvez!)"
Ez nem feltétlenül baj. Ha később levesz az állami rendszer válláról terheket, az mindenképp jól jön, hiszen az össz állami kiadás lehet kisebb később általa/miatta, és a rosszul jártakat mindig lehet kárpótolni szociális alapon. (Ne nagyon reménykedjünk, hogy az akkor várható nyugdíj magasabb lesz annál, mint ami szociális kérdés.)

"Ez azért ebben a formában még nem igaz. Franciaországban egyébként tényleg olcsóbb (van 64 atomerőművük)."
Ezek szerint te is megmérted. Mire jutottál?

@Vidéki: Egyébként az tényleg vicc, hogy az a gond, hogy VÁLASZTANI LEHET az MNYP és az állami nyugdíj között az eddigi KÖTELEZŐ MNYP helyett (persze a nyugdíjad nagy részét az állam adta volna így is!)

@Medx: Velem nem tudja őket szembeállítani őket, mert én vettem a fáradságot, hogy megnézzem, hogy az AEGON milyen "fantasztikus hozamokat" realizált nekem...

Ez a levél színtiszta hazudozás.

Hazugságlevél.

Hát persze, hogy a mostani eltartottakat kell megkérdezni, nem azokat, akik megtermelik az elherdálható pénzeket! Hányinger, hogy mindig van téma, amivel meg lehet utáltatni egy másik embercsoportot. Már alig várom, hogy én is nyugdíjas legyek, hogy végre fontos legyek a vezetőimnek.
De mit is pofázok itt, hiszen munkanélküli, gyermektelen, devizahiteles, mnyp-tag vagyok, f..aszt jár a szám.

A fenti összegből kijött volna 10 kolontári ház ára,kényelmesen.A másik:miért van az,hogy ha nekem mint adófizetőnek levelet küld az aktuális kormány,abban mindig találok egy csekket is.A nyugdíjasoknak mindig magyarázkodó,dicsekedő,esetleg pénzt hozó(5000.-) levél jön.Tisztán látszik,mely réteg a meghatározó,akinek kegyét keresik egyfolytában.Akik mindennek forrását előteremtik,kapnak egy szép csekkes levelet:légyszi adózz&adakozz még többet.

Ismerős ez az orbáni matematika: 1 millióan válaszoltak, mi...Habár a Kossuth téren is volt már egyszerre 2 millió orbán fan. Szerintük...

@kamasuka: Éljenek a Trollok!! Remélem legalább megfizetnek titeket.

@laspalmas: Nos, ha maximálod a nyugdíjat, akkor maximálni kell a nyugdíjjárulékot is. Ha ezt nem teszed, semmivel sem vagy különb Orbánnál és csapatánál.

Melyik napra várható, hogy megérkezik a levél?

Csak azért kérdem, hogy akkor tutibiztosan ne legyek itthon. Tarok tőle, hogy a "nyugger" apósom átjön a szomszédból, oszt megtép, hogy milyen szemét mocsokláda vagyok, mert én is a befizetéseim egy részét eltőzsdéztetem a nyugdíjtőzsdén. Ahelyett, hogy befizetném állambácsinak, és ő több nyugdíjat kapna.

Jelentem, ez nem fog megtörténni, mert az én "nyugger" apósom intelligens, és egy ilyen levéllel nem lehet megvezetni...

"nyugdíjának fedezetét magánbefektetők kezére játszották át"

Ez hülye?

Oké, hülye. De ennyire?

Akkor most a Raiffeisen bankban lévő pénzem nem az enyém, hanem a Raiffeisen banké? Mi ez a baromság?

Hazudsz Viktor, mint a vízfolyás.

@moncayo:

link?

""A kormány csak akkor kormányozhat jól, ha a konzultációra, a párbeszédre épít, kérdez és válaszokat, javaslatokat kap - egészítette ki az elmondottakat Szíjjártó.""

Hát... nemtom kire kéne hallgatnia a kormánynak, illetve megteheti, hogy magasról fosik mindenkire, de az nem azt jelenti, hogy meg is kell tenni, ill. hogy le kell szarni azokat, akik megvűáálasztották, kedves Viktor... Mert itt nem látom a lehetőségek mérlegelését, avagy egyáltalán az ország lakosságának bármilyen figyelembevételét.

Ezek után nem csodálkoznék, ha az óvodában már nem a 'kamionsofőr" meg a "kukásautós" lenne a slágermeló.
- Mi szeretnél lenni Pistike, mikor nagy leszel?
- Hát nyugdíjas!

Igazából egy jó pályaválasztási tanácsadó simán felsorolhatná a 16-18 éveseknek a legjobb "minimál munka/korai elfogadható szintű nyugdíj" arányú foglalkozásokat! Sőt, már a Nemzeti Alaptantervet is úgy kéne kialakítani, hogy a gyerekeket a minél hamarabbi nyugdíjazásra készítse fel. És végül legális lesz a gyerekmunka, és 18 évesen mindenki nyugdíjba mehet, érdemes lesz gyereket szülni, hogy el tartson minket, és mivel minden szavazópolgár nyugdíjas lesz, ezért Orbán Viktor mindenkit meg fog hallgatni, és létrejöhet a valódi Nemzeti Együttműködés! De jó is lesz, kéremszépen...

@moncayo: Kérlek adj valami referenciát, linket, leltári számot, mert már vagy 10 perce keresem a neten és nem találom :) Tudod, nekem is az volt az érzésem, hogy ezek az események már megtörténtek, de nem volt bizonyítékom. De remélem a helyzet változni fog.

@laspalmas:
Persze, 120-130ban. Jól van! Okos vagy! Ez aztán fasza ötlet lenne, mert pár vénbolsi még mindig 400 ezres nyugdíjat kap. Komolyan, szerintem ezzel a hozzáállással inkább ne posztolj, mert komolytalanná válsz. Értem én, hogy fikázni kell, ezért kattintanak a blogra, de ilyen marhaságot mondjuk Bokros leír, de őt is körberöhögöm ezért.

Én csak egy kérdésre szeretnék már választ hallani az összes vöröstől:
Mivel tegyük rendbe a ktg.vetést?

Mert:
- Ha „elvesznek” a nyuggerektől, azonnal jönnek a kamu 19ezer Ft-os dumáikkal
- Ha kirúgunk pár közszolgát, azonnal sírnak
- Ha megadóztatjuk a bankokat, jönnek hogy úgyis át lesz hárítva
- Ha elvennénk a C-ktől a segélyt, előveszik a szolidaritásos kamudumát
- MÁV-BKV és társaik kapcsán tüntetnek, meg sírnak, hogy működésképtelen a cég
Akkor mégis miből? Hitelekből, mint kurcsi? Az csak egy ideig mehet folyamarosan…

@eszkep: Nem, a mindenkori miniszterelnök és kormány a felelős. Orbán se most tévedt be oda, bőven benne van a keze ebben az állapotban.

@Kartal (fekete mellényben):
Mert maximálni kell, mi? Gondolkodj már!

Na melyik a legnagyobb tolvajbanda Mo-n?

"Mindenkor számítok az Önök véleményére, mert továbbra is abban hiszek, hogy jól kormányozni csak az emberekkel közösen lehet."
Aha.
Ezért is nyújtanak be a következő évi költségvetési törvény megalapozásához szükséges törvénymódosításokhoz egy olyan módosító javaslatot, ami a Munka Törvénykönyvét módosítja úgy, hogy csoportos létszámleépítést már nem kell 30 nappal, csak 5 nappal korábban bejelenteni az illetékes munkaügyi központnak (hogy még idén kitehessék a szűrét a Költségvetési Tanács gárdájának).

De ez persze más munkáltató dolgát is lényegesen megkönnyíti.

Szóval 3 eset lehetséges (vagy lehet több is, de egyenlőre én eddig jutottam):
1. Orbán Viktor nem mond igazat, mikor azt állítja, számít az emberek véleménye neki.
2. Csak a nyugdíjasok emberek.
3. Mivel ez - nem az első, de nem is az utolsó - törvénymódosítás, amiről a kutyát se kérdeztek meg, és mégis igaz, hogy csak így lehet(ne) jól kormányozni, akkor nem jól kormányoz a Kormány.
Kéretik a lehetséges válaszokból az Ön szerint legjobban hihetőt "bekarikázni". Több válasz is lehetséges.

@Asszem:
Azok eddig is a jobbikra és az MSZPre szavaztak, már amelyiknek van/volt munkája ...

@mindenttudó:
"... Mellesleg pedig sík buták. Már bocsánat, de ez tény. Egy 70-80 éves embernek lövése nincs arról mi zajlik a világban."
Vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon buta, de biztosan nem mindentudó, ha így gondolod. A történelem és a művészetek, a tudományok az ellenkezőjét bizonyítják. Az viszont sajnos igaz, hogy aki fiatalon nem tanult, annak nincs miből felejtenie. Akkor viszont tényleg ne zajongjon, aki csak buta maradt, akkor sem ha - éppen ezért - nagyon ráér.

Nagyon sajnálom!

Tisztelt Bloggerek! Legelőször is elnézést kérek azért, hogy élek, ráadásul NYUGGER-ként élek ebben a lepusztult országban! Nem tudom, mennyi az átlagkommentelő életkora, de 1-2 dolgot azért mindenki szíves figyelmébe ajánlanék:
1. Nem mindenki hülye és szenilis, aki nyugdíjas
2. A TE családodban is van idős ember! Vajon olvassa a kommenteket? Ha igen, büszke lenne RÁD?
3. Ha mázlista (?!) vagy, TE is elérsz ebbe a korba egyszer, és még vadabb dolgokat, véleményeket olvashatsz...
4. Nem érzem magam bűnosnek a nyugdíjam miatt! Én 44 évig közalkalmazottként dolgozva folyamatosan NYUGDÍJJÁRULÉKOT (és természetesen adó(kat)) fizettem... Nem kérdezték, hogy akarjuk-e ezt, csak úgy, levonták!
5. Bár koromnál fogva MANYUP-ba belépni nem volt érdemes, azért van véleményem: ami LOPÁS, az LOPÁS - bárhogy is nevezzük a "gyereket"!!!
6. NEM vagyunk annyira fogyatékosak, hogy pár száz forinttal megvehetők legyünk.
7. Mivel a mai átlagnál többet értünk, éltünk át, nem olyan könnyú megetetni minket a FIDESZ vagy SZOCI maszlaggal! Az igazság az, hogy ma NINCS Magyarországon választható politikai alternatíva - sajnos.
8. Blogokat olvasva egyre erősebbenek túnik a NYUGGER-ellenes hangulat. Nyugdíjharmadolás, mint javaslat? Gondolkozz már, ember! Már szinte úgy érzem, kívülről gerjesztik ezt a hangulatot, nehogy a valődi vétkeseket szidják már helyettünk! Aztán már az is belefér a FELHATALMAZÁSBA, hogy megtegyék az idióta lépéseiket, hiszen a zemberek azt akarták, hogy NYUGGER, MIELŐBB DÖGÖLJ MEG - ők majd csak a segítséget adják ehhez (bár az egészségügy magától is igyekszik erről gondoskodni...)
9. Csak megjegyzem: már az első FIDESZ-uralom idején is elóre láttam sok más kortársammal együtt, hogy mi várható - sajnos, be is jottek a dolgok! Az idén pedig NEM SZAVAZTAM, mert nem volt KIRE! Ha megérem, ez lesz 2014-ben is (ha lesz még szavazás...)
10. (és utólsó megjegyzésem): az elmúlt 60 év leggyűlöletesebb kormánya a jelenlegi - VEZÉREIKKEL az élen. Mi jöhet még ezután? Jobbat nem érek meg, az biztos, de talán TI, kedves fiatalabb kommentelők, még reménykedhettek a CSODÁKBAN!
Ha megélitek, KELLEMES(EBB) ARANY ÉVEKET MINDANNYYIÓTOKNAK!!!!!!

@Medx:
Engem itt senki sem fizet. Az, hogy mások ezzel a témával hogy állnak, már rájuk tartozik. Két percre ültem le, nem az egész életem a blogon töltöm, már bocs. :D

@eszkep: Ezzel azért vigyázzunk! Lehet, hogy amit nagyrésznek gondolsz, az a kisebbik része lesz (ja bocs: lett volna!) a nyugdíjadnak és az eszetlen hozzánemértő befektetők a 8%-ból többet hoztak volna ki! Mindegy ezt már sohasem fogjuk megtudni, hála Ormány Viktornak! Azért érdemes lenne kiszámolni, mert bele jöhet még a maradóknak az a pénz is, amit az a kormány fog odaadni, aki majd a lámpavasra húzza fel a FideSS csűrhét, élén Ormány Viktorral!

@ó jaj:
Azért várjuk meg, hogy mennyi is van ténylegesen a kasszában és mennyit basztak már el erre a sajtóhadjáratra is.

Tisztel nélküli Nagyra becstelenítésemmel:

Nemzeti Hazug Gonosz Törpe
(elírtam)

@Kivlov: Nem "válaszolni" akarok csak a következőt leírni

Ha ebben a kurva országban az adófizetési morál nem a 90% nem fizet 10% igen lenne
hanem fordítva akkor nem itt tartanánk.. Habzik mindenki szája de azért a zsebbe kapott pénzt elteszi.. Az első 100 ilyen "vállalkozót" durván a Dunába kellene lőni.. Aztán a következő 500-at is
Lehet magyarázni hogy szar a kormány. De fel kéne fogni végre hogy nem csak az állam van érted hanem ha itt élsz te is az államért.. Még ha ez durván hangzik is.. És én ezt várom a mostani kormánytól.. Megszüntetni az államadósságot és az összes korrupt csaló nem fizető embert megbüntetni.. Kevesebb adót és mindenki fizessen.. Aki nem fizet Duna vagy börtön.. És ezért nem lenne nagy ár az sem számomra a sok sok milliós magánnyugdíj pénztári tagdíj jam "elvesztése"..

@Kivlov:
"Én csak egy kérdésre szeretnék már választ hallani az összes vöröstől:
Mivel tegyük rendbe a ktg.vetést?

Mert:
- Ha „elvesznek” a nyuggerektől, azonnal jönnek a kamu 19ezer Ft-os dumáikkal
- Ha kirúgunk pár közszolgát, azonnal sírnak
- Ha megadóztatjuk a bankokat, jönnek hogy úgyis át lesz hárítva
- Ha elvennénk a C-ktől a segélyt, előveszik a szolidaritásos kamudumát
- MÁV-BKV és társaik kapcsán tüntetnek, meg sírnak, hogy működésképtelen a cég"

Pünktlich ugyanaz csinálják, amit a fityesz tett, amikor ellenzékben volt.
Tessék már visszaemlékezni.

@Androidus: "Nem tudom, 2006-ban kinek fizetett mnyp, és hogy volt-e ilyen. Azt hallottam, hogy kb. 5%-kal kevesebb az elvárhatónál az összeg."
Ezt hol olvastad? A Népszabiban vagy a Blikkben?

"Ellentétben azzal, amit Orbánék most költenek el épp másra, aztán majd amikor te mész nyugdíjba, széttárják a kezüket."
neked halvány lila fingod sincs arról, hogyan működik a felosztó-kirovó rendszer?!?!?!?

"Igen, és ki hozza a törvényeket?"
Lásd fentebb laspalmasnak adott válaszom.

"Fizetést a mnyp tagnak? Mit akartál írni ehelyett?"
Öööö... "Nyomdahiba". természetesen nyugdíjra gondoltam.

"Ne dőlj be a tematizálásnak. Máshol is oltári gondot okoz a népesség öregedése, felesleges hozzá kikapni egy tételt, és szembefeszíteni."
Csak ott a gazdaság kitermeli azt, amivel ki kell pótolni a nyugdíjkasszát és nem várnak el tőlük 2.8%-os hiánycélt. (Érdekesség: nálunk van jövőre a 3. legkisebb költségvetési hiány az egész EU-ban!)

"Persze, magas az államadósság, de ami abból a pénzből épült, azt azért el tudod fogadni, ugye?"
Mi épült abból a pénzből jóember??? Száz napos osztogatás, völgyhíd, államcsődtől megmentő IMF hitel???? Azért vettük fel az IMF hitelt, hogy vissza tudjuk fizetni a korábbi hiteleket!!! Ez aztán az előremutató dolog...! A szocik fordítva ültek a lovon! Nem gazdaságélénkítésre költöttek, amiből lehetne osztogani, hanem a hitelből osztogattak, fosztogattak meg sumákoltak. "Struktúrális reformokat kérnek száámon Orbántól, amit 2004-ben kellett volna meglépni, csak épp Gyurcsány 2 évig sumákolt, hogy megnyerje akövetkező választásokat, utána 4 évig meg csak "fasisztázott". Ez aztán a remek "struktúrális átalakítás"...

"Ha később levesz az állami rendszer válláról terheket, az mindenképp jól jön, hiszen az össz állami kiadás lehet kisebb később általa/miatta, és a rosszul jártakat mindig lehet kárpótolni szociális alapon."
Tehát szerinted, ha "szociális alapon kárpótolunk" az "levesz az állami rendszer válláról terheket"??? És ezt képes voltál egyetlen körmondatba kombinálni???? Gratulálok...

"Ezek szerint te is megmérted. Mire jutottál?"
Igen, megnéztem: Ha ismét lesz kedvezményes ÁFA az áramon, lehet(ne) cserépkályhát építeni éjszakai árammal!

Javítva:

HALLAGSSANAK!
Vagy befogjuk a pofájukat
Mint a ballib Média pofáját
Nemzeti Hazug Lopós Banda
„lefetyelő” konzultációja 2010
Tisztelt Nyugdíjas!

Ezúton szeretném tájékoztatni Önt, hogy a magyar nyugdíjasok minden várakozást felülmúlva a butaságukról hitet tettek, hogy több mint egymillióan hozzájárultak ahhoz, hogy rám és Gittegylet szerű pártomra szavaztak s elérjem a 2/3 ot s Magyarországon s bevezethessem a Viktatúrámat.
Kezembe olyan hatalmat adtak, hogy most már az év végi nyugdíjakból és amikor csak akarok,.., minden gond nélkül ellophatok a nyugdíjakból. Sőt a magán nyugdíjpénztárakból egyszerűen elveszem a milliárdokat és arra használom amire akarom.
Mindenkinek köszönet és hála, akik ezt a lehetőséget szavazatukkal biztosították.
Ezzel ugyanis hozzájárultak, ahhoz, hogy olyan döntéseket hozzunk, amelyekkel Magyarországon azok számára akik számára mi akarjuk és jó pártkatonák azoknak biztosíthatjuk a jobb élet lehetőségét.
Most már akármit csinálok , akár fát is vághatok az emberek hátán, azt mondhatom, hogy erre felhatalmaztak Ebben a nagy Nemzeti Nyugdíjasok Butább csoportjának nagy része van.
A kisfogyasztóknak most nem emelünk gázárat, úgyis eleget loptunk el a 2010 es visszamenőleges és a jövő évi 2011 es nyugdíjakból.
Ígérjük, hogy akik életben maradnak 2012 után is, azoktól már csak a gyógyszerre valót vesszük el és az a gyógyítást drága pénzessé tesszük.

Akik még 2014 ben is életben maradnak, azokra számítunk, hogy megint rám és bugyuta Pártomra szavazzanak mert abban az évben nem veszünk el már semmit Önöktől—( mert nem lesz már mit). Számítok azért az önök véleményére és most is ezért megy „ lefetyelés”….bár annyi a súlya mint a Perlamentben az ellenzéknek.

Meggyőződésem, hogy csak egypártrendszerben lehet igazi (demokratikus) Diktatúrát felépíteni. Elvonással, alamizsnával bizonytalansággal,..és félelem keltéssel.

Tisztelet nélküli Nagyra becstelenítésemmel:

Nemzeti Hazug Gonosz Törpe

Na azért az a kiretusált fotó sem semmi! Én konkrétan öklendezek tőle, de biztos van számos olyan nyugger honfitárs, akinek ez a barom lóg a szobája falán és arra maszturbál esténként. Mondjuk nálam is lóghatna, de inkább személyesen, pl. a fogason, csak 15-20 percig, amíg el nem hallgat örökre!
Visszatérve a képre, hát ez egy valódi vizuális környezetszennyezés. Visszadobtak 10 évet rajta photoshoppal, de elég szarul sikerült. Egy igazi cukros bácsi fejű barom, akit jól pofán kellene csapni!

@Vidéki:
Nomen est omen.

@eszkep:

10. oldal:
www.apeh.hu/data/cms113333/adokalauz.pdf

@hun_mishka: Korrekt bejegyzés! Nézd el annak a pár heveskedőnek! Mint ahogy írtad is, nem rátok mérges, csak rajtatok akarja/tudja kitölteni a mérgét! Az ilyenek fognak kimenni köveket dobálni, mi meg maradjunk fotelforradalmárok! :)

@eszkep: Érdekes, én is az Aegonnál vagyok:

Értéknap: 2010.12.13

Aktuális számlaegyenleg
Számlaegyenleg: 2 629 143 Ft
Ebből tőke: 1 964 947 Ft
Ebből hozam: 664 196 Ft
Unit darabszám: 1958127.9 db
Aktuális unit árfolyam: 1.342682 Ft

Szerintem ez a hozam nagyságrendekkel nagyobb, mint a fidesz bármilyen be nem hajtható ígérete

@Kivlov: Viccelsz? vagy a sok hírtévé már az agyadra ment?

adócsökkentés: 500 mrd ft. csak a tehetőseknek, persze. mert nagy válság van. ha nem lenne nagy, talán el is törölnék egy adott szint fölött a jövedelemadót.
matolcsy 6-800 mrd ft-ra árazta be a jövő tavaszra beígért (fideszes ígéret... hehe... majd ha piros hó esik) reformok hasznát. ehhez jön még a nyugdíj- és béremelés: + 130 mrd ft.
+ stadion + egyházi támogatás, + jövedéki adó részleges eltörlés (+ meg amit még nem ismertek be.)

Már a jobbos Mellár is felrótta már a kormánynak, hogy nem kezdett neki egyből a reformoknak, időpocsékolás megy, eddig fél év ment el semmire. nem azért kért 2/3-ot orbán, hogy "gyorsabban tudjunk haladni"? 2/3-dal nemhogy egy helyben kéne toporogni, hanem repülőrajtot lehetett volna venni. ehelyett pénzbehajtás van, meg AB-kinyírás, meg schmitt, polt, domokos, szalai annamária, meg többi szar.

Összegezve tehát:
- adócsökkentés: - 500 mrd
- reformok halogatása: - 600-800 mrd
- nyugdíj- és bérmeelés: -130 mrd
- stadion, pálinka jövedéki adó, egyházi támogatás: - 50 mrd

Összesen: 1280-1380 mrd. Mínusz, persze.

És ha jó kormányzást mutatna be a kormány, akkor nem nőnének, hanem csökkennének a CDS-felárak, olcsóbb lenne az ország finanszírozása, stb, ezt már be se árazom.

Kerekítve: 1300-1500 mrd ft-tól esik el jövőre a költségvetés, ezt pótolják be a nyugdíjkaszával.

Akkor most én kérdem tőled: Ennek ismeretében mi a véleményed arról, hogy Orbán szórakozik az országgal, és a nyugdíjkassza elrablásával fedezi a kis játékának a költségeit?

@eszkep:
A völgyhíd meg az alagutak soha nem épülhettek volna meg Simicska beleegyezése nélkül. Ennyire nyilvánvalóan csak a Grippenek esetében láthattunk lopni embereket, ahhoz is kellett a Puch Laci bácsi beleegyezése...

@eszkep:

Nem kell szégyenkezni, ismerünk már. Írjad csak.

@mindenttudó:

"Sehol nem hallom viszont, hogy szerintetek mit kellene tenni az államadóssággal"
Várjál, mit is szoktak csinálni az adóssággal? Most nem jut eszembe. Ugye megb@szni nem jó, mert szaporodik. Megvan! Vissza szokták fizetni! Szerinted Orbánéknak ez miért nem jut eszükbe? Ja hogy meg kéne húzni hozzá a nadrágszíjat? Kevesebbet osztani sógor-tesó-komának? Na az az egy kizárt. Van helyette minden létező ágazat plusz adóztatása, pénzünk lenyúlása, és a minden módon való bevétel harácsolás. Csak költséget ne kelljen csökkenteni, mert éhes a klientúra.

"Vagy hogy hogyan fizessék ki az egyre növekvő nyugdíjkiadásokat, a csökkenő bevételekből."
Hát például úgy, hogy támaszkodnak az mnyp rendszerre. Ja, arra már nem, mert azt épp most számolták fel, és vették a nyakukba a teljes nyugellátás terhét.

"Komolyan nem látjátok, hogy az volt az igazi lopás, mikor több milliárd euró hitelt vettek fel az előző kormányok, amit eszük ágában sem volt visszafizetni, hanem egyszerűen ellopták."
A magam részéről nem látom. Persze jó lenne tudni konkrétan, melyik hitel mire ment, de konkrétumok hiányában nem vádaskodom. Az, hogy egyik nap még van egy nyugdíjszámlám, fehéren-feketén, ami az én pénzem lesz egyszer, és olyan, mint amikor kötök egy értékkövetéses nyugdíjbiztosítást, szóval egyik nap ez van, másnap pedig eltűnt, és van helyette pár majom, aki esküdözik, hogy majd 25 év múlva a cigányok befizetéseiből mennyivel biztonságosabban vissza tudják nekem adni azt a pénzt, hát azt úgy hívom, hogy lopás.

"Vagy az hogy egyszerűen kényszerítettek mindenkit, hogy lépjen be egy magánnyugdíjpénztárba, és 40-50 évig kötelezően fizessen egy magáncégnek, amelyik 40-50 évig sajátjaként kezeli a pénzünket?"
A kötelezővé tétel valóban nem volt stiklimentes. Nyilván csusszant ott a zsebekbe vastagon. De attól még a rendszer kezel egy pénzmennyiséget, és a másik kormány hibája nem mentesít a felelősség alól. Az egyik elnyúlta jattként egy pár százalékát, a másik most az egészet.

@kamasuka:
FYI: az Aegon mérlegfőösszege (amiben nincs benne a kezelt vagyon ugye) éves szinten háromszor akkora, mint amennyi pénzről itt összesen szó van. Egy kis hirdetgetés azért annyira nem fáj neki, ne legyél már ilyen ostoba.

@Battlestar Galactica: Amit tudunk (nem tudom, hogy jön ide Orbán, hogy te mit tudsz, vagy nem?):
Az MNYP-sek az állami teljes nyugdíjuk 75%-át kaptál volna plusz az életjáradékot az MNYP-től, Ha van "pofád túl sokáig élni", marad a kevesebb állami nyugdíj. De mivel már Gyurcsányék is részben lehetőséget teremtettek a visszalépésre, tudjuk, hogy ott az MNYP-ben maradottak már eddig is 15%-ot buktak az alacsony MNYP-s hozamok miatt. (Az államiban korrigálnak az inflációval, míg a legtöbb MNYP szédítő, infláció alatti "hozamot" realizált 12 év alatt.)

@nexialista: Nem mindegy?
Ezt sem fizetnék ki, mint ahogy az előző fityiszes "szemét" postázását sem.

@mindenttudó:
Mivel Medgyessy programját, tudod, ami miatt az államadósság pont ott tart, ahol tart a Fidesz is megszavazta, kurvára csöndben kéne maradni inkább, minthogy itt osztani a nemlétező észt baker.

@mocskostolvajbanda: Rögtön gondoltam, hogy az éppen regnáló kormány, csak a fasiszta ellenzék áldozata...

@eszkep:
"Strukturális reformokat kérnek számon Orbántól, amit 2004-ben kellett volna meglépni..."
Ökörarcú barátom, te hol éltél az elmúlt 8 évben? Tán nem tűnt föl, hogy a zorbán és a fityisz mást sem tett 8 évig csak gáncsoskodott! Ilyen ellenzéket a világ még nem látott. Ezeknek semmi nem volt jó, 2 gombóc fagyi áráért csinálták a cirkuszt és basztak el 5 mrd forintot népszavazásra. Mit lehetett itt tenni, mi? És most ha számon kérik rajtuk amit akkor ugattak (ld. benzin árak csökkentése), akkor az lepereg ezekről a taknyokról. Az a gond, hogy az mszp egy tutyi mutyi. Ennek a fasz zorbánnak a fejét naponta ötször kellene beleverni abba a saját taknya- nyálába, amit itt 8 évig fröcsögött a barom!

@eszkep:
Te meg most miről beszélsz?

@hun_mishka: Engem (is) irritál, mikor nyuggerez valaki. Nagymamám jut eszembe (pl.)
És sok egyéb "gyüjtőfogalom" is irritál.
Viszont értem, ha nem szeretem is.
Velem is megesett nem is olyan régen, hogy az utcán beszélgettem a napi közéleti eseményekről az ismerősömmel, és bizony "mamikám" jól beszólt nekünk.
Hogy úgy mondjam se köpni, se nyelni nem tudtunk. Mi nem ordítottunk, nem beszéltünk csúnyán, vissza mégis ezt kaptuk. Persze nem válaszoltunk "maminak", mert mi a saját fejünkre ilyennel nem szívesen hoztunk volna szégyent (viszont gondoltam amit gondoltam). És általában akkor is beszólnak a nem állsz meg az aláírásgyűjtésnél, amit Ők végeznek "társadalmi munkában (erre is volt példa, pedig még szabadkoztam is, hogy sajnos sietek).
Én tudom, hogy van olyan nyugdíjas, aki nem Orbán Viktor szája íze szerint gondolkodik, de nem ez a látható többség.

Vazze, senki sem vette észre, hogy Orbán Mesterházys lett ezen a fotón?

@Kartal (fekete mellényben):

sajnálom anyukádat....

ahogyan néz a képen (meg a kampány alatt a plakáton) egy amerikai színész jut az eszembe, de fogalmam sincs, hogy ki az. mindig ilyen B-C-D kategóriás filmekben játszik vmi sármos szépfiút.
idegesítő ez a nézés, no.

azt hiszem én meg írni fogok viktor anyjának.

@Secnir: chuck norris esetleg?

@eszkep: Úgy látszik más forrásból "táplálkozunk"! Nem hiszem, hogy amennyiben mindenki bukott volna rajta, azon polemizálgatni, hogy mi lesz a reálnyereséggel. Egyszerűen leszarták volna. A megjegyzésem arra utalt, hogy lehet, hogy ha 30-40 évig gyűjtögeted a 8%-okat a MANYUP-ban, abból még több is lehet, mint amit majd állam bácsi a 24%-ért cserében kiutal! Ezt azért érdemes lenne kiszámolni, mielőtt az ember ugrabugrál! (mármint a MANYUP-ból a felosztó-kirovóba). Mindenkinek szarul jött a válság, de hogy ezért azt mondjuk, hogy ez a rendszer alapjaiban szar, és szüntessük meg, az már kurva arrogáns dolog! illetve ostoba érvelés amellett, hogy miért is lopok az alattvalóimtól. Az a véleményem, hogy ezt a rendszert inkább javítani kellett volna, mint kifilézni. A jövőnket élik fel ezzel! 20-30-40 év múlva a nyugdíjkiadások 75-ről 25-re, vagy még kevesebbre eshettek volna le, amit egy MANYUP mellett fizetett adóval könnyebben letudtak volna! Gondold át! A lenygyelek érdekesen megkavarták a vizet, most már nem mondhatják, hogy a hiányt tartani kell, és ezért csináljuk! Egy érv megint kiesett!

@Énbagoly:

Hidd el, sokan azt sem tudják, mik azok a MANYUP-ok :(

Az én leendő nyugdíjamért nem aggódik a tisztelt miniszterelnök úr? Mert most választhatok, hogy 30 év múlva majd a jelenlegi nyugdíjak értékének a felét kapom (állami rendszer) vagy teljesen lemondok a befizetéseim 3/4-éről és a magánnyugdíjpénztárból kb. a jelenlegi nyugdíj reálértékének 1/3-át. Ja, hogy most már a fiatalok le vannak sz@rva. Mire mi nyugdíjba megyünk, a Fidesz vezetői árkon-bokron túl lesznek.

@dekol84: "Tán nem tűnt föl, hogy a zorbán és a fityisz mást sem tett 8 évig csak gáncsoskodott!"
Az értelmi színvonal alapvető hiányára utal, ha az ellenzéket tesszük felelőssé a kormány tettéért.
Amúgy az ellenzék most is "gáncsoskodik" és akkor mi van?

@hun_mishka: Na, pont erről beszéltem, amikor azt írtam, hogy lövésük nincs a nyugdíjasoknak a pénzügyi piacokról, meg hogy mi folyik itt.

1. Valóban, nem mindenki hülye aki nyugdíjas, viszont sajnos a nagy részük igen is buta ezekhez a dolgokhoz.
2. Ez vonatkozik a családomban lévő idős emberekre is,. Azt hogy így gondolom ők is tudják.
3. Lehet
4. Egyrészt 44 évig nem fizettél adót és járulékokat, mert 30-40 éve ezek még ismeretlen fogalmak voltak. Másrészt az azóta befizetett járulékaidat, adóidat az elmúlt években mindíg elköltötte az aktuális kormány. Nem rakta ám félre neked, hogy jövőre is legyen nyugdíj. Mondhatnám azt is hogy ellopták.
5. Véleménye mindenkinek lehet, viszont ha nem érinti a kérdés a döntésbe nem igazán illik beleszólni.
6. De igen. Bár lehet hogy nem butaságból, hanem rászorultságból, és lehet nem pár száz forint hanem 10-20-30 % nyugdíjemelés, meg 13-14 havi nyugdíj. Az hogy ezt miből fizetik ki nem érdekel egyetlen nyugdíjast se.
7. Egyetértek, de ha már ez van, és két rossz közül kell választani, akkor már inkább a kisebb rossz.
8. Ez egyszerű politika, a nyugdíjasok szocialista szavazók, ha valaki nyuggerezik, vagy szidja őket az nagyrészt ezért van. Én pl nem tudom felfogni, hogy mehet el valaki egy gyurcsány gyűlésre, hogy felállva tapsoljon.
9. Már a szóhasználat is jellemző: fidesz-uralom, mintha eleve valami rossz lenne. Én egyébként máshogy emlékszem arra a 4 évre. Szerintem az volt az elmúlt 20 év legjobb 4 éve. Persze ha valaki előtte már ledolgozott 20 évet a szoci közigazgatásban az lehet máshogy látja a dolgokat.
10. Hogy ezt miből vontad le az nem tudom. Biztos ezt is ferenc testvér mondta.

@Battlestar Galactica A "forradalom"-ról (legyen az fotel-, fülke- vagy bármi egyéb) csak az jut eszembe, hogy hány sikeres forradalmat tudnál felsorolni? Meg aztán a forradalmárok is olyanok, mint a "partizánok-ellenállók" - mindíg UTÓLAG szaporodnak el!!!

Ennyit arról, hogy milyen "reformok" lesznek februárban:

Nemzeti Eszközkezelő: "A tervezetet nyár elején augusztusra, augusztusban szeptemberre, szeptemberben pedig október közepére ígérte a gazdasági miniszter, két hónappal az utolsó határidő lejárta után azonban még mindig nem hagyta azt jóvá a kormány, sőt, az [origo] kormánypárti forrásokból úgy értesült, az sem kizárt, hogy az ígéretből semmi sem lesz."

www.origo.hu/itthon/komment/20101210-januartol-indulna-de-meg-tervezete-sincs-a-nemzeti-eszkozkezelonek.html?cmnt_page=1

Eleve ezt az egész reform-blablát azért dobták be, mert a moody's leminősített, és mondani kellett valamit, hogy ne essen tovább a forint... Nem lesz itt semmilyen reform, de talán jobb is, mert amihez matolcsy hozzányúl...

remélem mihamarabb összeomlik ez az egész szájbavágott rendszer és akkor majd megtudja a "nekem minden jár" nyugdíjas, nameg az összes mocsadék politikus

@fricy:

Ott a madárka, az elég beszédes :))

@Énbagoly: Itt azét egy kis félreértés van. A mai nyugdíjasok NEM a nyugdíjukért dolgoztak meg, hanem a JOGOSULTSÁGÉRT. A mai nyugdíjasok nyugdíjáért MI dolgozunk meg. Mivel már nincs (nem lesz) nyugdíjjárulék, hanem nyugdíjadó, így mi már a jogosultságunkért sem dolgozunk meg, elméletileg. Szóval az a kérdés, hogy a mi nyugdíjunkért 30-40-50 év múlva ki fog megdolgozni? Kevés a gyerek, aki potenciális munkavállaló lehet; sok az olyan gyerek, akik potenciálisan here lesz. Nincs mit tenni, ezt látják otthon: a nagyszülők is b@sztak dolgozni,a szülők is b@sznak dolgozni, de segíly, tányéros TV, hifi van.

@Battlestar Galactica: "A megjegyzésem arra utalt, hogy lehet, hogy ha 30-40 évig gyűjtögeted a 8%-okat a MANYUP-ban, abból még több is lehet, mint amit majd állam bácsi a 24%-ért cserében kiutal!"

Látom, neked sincs lövésed sem, hogyan működik a felosztó-kirovó rendszer... Kicsit komolytalan, hogy olyanok érvelnek az "egyik opció" mellett, akiknek fogalmuk sincsen a "mások opcióról".

hány lélegeztetőgépet kellett ezért elvenni a beteg gyerekektől...
nem beszélve a balra dőlő aláírásról, ami az elnyomott hoszekszuális hajlamra utal... :-)))

A Fészbúkos interjú azért komolyabb volt, ez itt csak hab a tortán ahoz képest. vicces, hogy senki nem tárgyalja, hogy OV a videó elején azt taglalja, hogy a mnyp pénzek nyugdíjra lesznek elköltve, a végén pedig már azt, hogy hiánycsökkentésre, a törvénytervezetben pedig az van, hogy folyó kiadások kifizetésére.

Erről kéne valakinek értekezést írni,, valamint arról mennyit visz el a magasabb kamatteher + CDS felár a 3000Milliárdból, és mennyibe fog kerülni a tőzsdei papírok kb 1500milliárdos eladása (lehetőleg minimum névértéken)és mi lesz az ebböl származó tőkekivonás eredménye a papírokat kibocsájtó cégeknél. Ínyencek esetleg elgondolkodhatnak azon is, hogy üres államkasszából, hogyan és miként fogják kifizetni a beigért nyereséget a 3millió pénztártag jelentős részének.

Na ott lesz a mega lenyúlás amihez képest a Gripen ügy meg a többi szaros üzlet piti aprópénznek fog tünni.

Mi meg hagyjuk

@sydneybeachgirl:

Szerintem is ez a legbunkóbb, legmegosztóbb mondat.

@Medx: Azért érdekes lenne, hogy hány éve vagy MNYP tag? Illetve az inflációt is mellévehetnénk az évi hozamhoz. Ettől függetlenül azt hiszem, te egész jó fizetéssel kezdtél, de pl. én 1995-ben XY fegyveres testületnél 16900 Ft nettóval kezdtem... (nem emlékszem mennyi volt 1998-ban, de ehhez konvergál.)

@laspalmas:
Ja, az államtitkárok fizetése is törvényben van rögzítve, meg mivel ez politikai szerep, a végkielégítései is. Amit minden államtitkárra applikáltak 1990 óta. Csak most a szocikét, akik közül szép számmal voltak rosszpofák (be kell perelni, és a független magyar bíróságra bízni, hogy tényleg olyan rosszpofa volt -e), meg olyanok is, aki bizony kifejezetten jól csinálták (azt meg ki kell fizetni), azt úgy elvesszük visszamenőleg. Hmm. Csak egy jótanács: Aki így tud törvényt teljesen figyelmen kívül hagyni, abban azért olyan nagyon ne bízzon senki meg, mert úgy rábaszik, hogy attól kó(l)dul, muhaha.

A nyugdíjpénztárak nem akarnak erre a levélre perelni? Hitelrontás, erőfölénnyel való visszaélés címszavakkal?

@ó jaj: Ha egy, kivételesen már a választások előtt is beígért intézményt, a Nemzeti Eszközkezelőt sem volt képes eddig összehozni a kormány, és láthatóan nem is lesz semmi az egészből, akkor ki hiszi el, hogy képes lesz "strukturális reformokat" véghezvinni?
Miközben januártól mi leszünk az EU elnöke, alkotmányozni is akarnak, szóval az amúgy is meglévő terhelés még nagyobb lesz?

ha van még olyan balek fideszes, aki bízik orbánban, akkor szívesen fogadok vele szép összegben, hogy a nagy semmit fogják bejelenteni februárban.

@Rá Dios: 35 éves vagyok, van 3 diplomám, amúgy pedig sík hülye vagyok.

@Kilo166: Nagyon jó kérdés.

@sydneybeachgirl:
Ja ja, ott folytatják a társadalom megosztását, ahol abbahagyták ellenzékből. Basszák meg, egyszer minden végetér, még a fényevésre bíztatott hülyék is rá fognak jönni, hogy úgy átkúrták őket, hogy öröm nézni...

Qub 2010.12.13. 12:03:05
erről van szó.

@kamasuka: Jó akkor te talán érdemben is reagálni fogsz a kérdéseimre:

1, A nyugdíjkassza hiánya éves szinten 900 mrd, a mnyp-k éves tőke bevétele kb 400 mrd. (Mielőtt bárki vitatkozna a fenti adatok Matolcsy szájából hangzottak el.) A jelenlegi mnyp vagyon felélése után miből lesz fedezet a hiányra ( ami mellesleg éveken belül jelentősen nőni fog hála a mostani intézkedéseknek.

2, Most vagyok 38 éves, optimistán nézve még 30-32 évet kell dolgoznom, én milyen nyugdíjra számíthatok a korfa (www.google.hu/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=korfa#sclient=psy&hl=hu&safe=off&q=magyar+korfa&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=df5040d58b2f54dd)
illetve
a termékenységi ráta ismeretében? (hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_term%C3%A9kenys%C3%A9gi_r%C3%A1ta_szerinti_list%C3%A1ja)

3, Az ismeretségi körödben kinek növekedett a reálkeresete 2000 óta folyamatosan évi 5,5%-al:

"Összességében a 2000–2008 közötti években évenként átlagosan 5,5%-os ütemben emelkedett a nyugdíjak reálértéke." (mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf 21. oldal vége)

És akkor még nem beszéltünk a nyugdíjjárulék nyugdíj hozzájárulássá alakításáról.

hahó Viktor, én is itt vagyok, nekem is írj levelet kérlek! Na csak egy kicsit. Tudod, én fizetem be azt a nyugdíjjárulékot, amiből keletkezik a a nyugdíj, amit most meg kell védeni. Ráadásul most már a magányugdijpénztári befizetésem is a nagy közöst gyarapítja, és én is gázzal fűtök, nem vagyok nagyfogyasztó, de azért egy kisnyugdíjasnál több a fogyasztásom és amúgy is minden után fizetek adót. Szóval lécci egy kurva levelet már én is szeretnék kapni.
KÖSZ

@mocskostolvajbanda: Hagyjuk már hogy ki, mikor mit szavazott meg. A meggyesi program csak a kezdet volt. Utána jött még 6 év és 3 kormány. A meggyesi program legnagyobb hibája szerintem az volt, hogy csak a közalkalmazottak bérét emelték. (talán nem véletlenül) Ha a minimálbért is duplázták volna, akkor a járulékbevétel is nőtt volna, amiből simán kifizethették volna a magasabb közalkalmazotti béreket.

@ó jaj: És ezt a kancsi meg is mondta, hogy a leminősítések miatt kezdenek reformokat csinálni. Kb 1.5 hónapjuk van rá, hogy kitalálják, mit is kellene csinálni. Ha így folytatják bóvli kategóriába kerülünk és miért folytatnák másképp, lövésük sincs semmihez. A lengyelek elintézték , hogy elszámolhatják a mnyp-i befizetéseket a ktgvetésben, ez tegnapi hír. Csak az ellenszenves Orbánt csapják pofán mindenhol.
A postának pedig Orbán így fizeti vissza azt a kétmilliárd ft-ot, amit fideszként nem fizetett meg. A közösből kicsit egyszerűbb.

@burguzu: ennyi. Pont. Kár tovább beszélni róla lényeg összefoglalva.

ostoba-hazudós orbán nevezetü alak a saját nyugger anyjának, apjának vajon személyesen adja át ezt az irományt?

@Kivlov:
1. Ha elvesznek a kamunyugdíjasoktól (kamurokik, íróasztal mellett szolgáló kamurendőrök, kamukatonák,) akkor jöhet bárki bármilyen dumával!
2. Ha kirúgják a felesleges közszolgákat, akkor csak sírjanak!
3. És valóban!
4. Ha elveszik a segélyt, és indítanak megélhetést biztosító programokat, akkor senki nem tud hitelesen kötekedni!
5 Állami cégek, mostmár szocitlanítva vannak, senki sem lop belőlük, jövő márciusra mind nyereséges lesz, mert az állam a legjobb tulajdonos! (Meg az összes bezárt mellékvonal újraindul, és termeli a profitot!)

Egyszrű a képlet: A kormánynak kormányozni kellene és nem kampányolni!

@turcsány karcsi elvtárs:
neeeem
ami rémlik vmi zs kategóriás filmből: faszikám (kb 180 magas, ősz hajú tag) üldögél a télben kis faházikójában meg teázgat, és akkor jön a főhős(nő talán), akit kerget a cia/fbi/katonai hírszerzés stb., és menedéket kér mer' régi barát, és megpihen, addig ő felhívja a ...3 betűst, mert ők jobban fizetnek.
meg romantikus filmekben is szerepelt a 80-as években de ha lelőnek sem tudom melyikben, mert annyira azok nem érdekeltek...

@Mitya Ivanov: lool. Nagyon jó :))) én is, én is szeretnék!

@eszkep:

Hát mindenesetre elég érdekes, hogy kölcsönből létrehozott az ország (Hornék) egy olyan rendszert, ami szar az országnak.
- sok nyugdíjpénz ment a maszekokhoz
- a hiányt kölcsönökből fedeztük folyamatosan
- plusz fizettük a rendszerbevezető kölcsön törlesztőit
- 12 év után bedől az egész, de addig jó valakiknek
Sátáni forgatókönyv....

@James T. Kirk: Lool. most nézem az enyém jobbra dől. Akkor nem vagyok homár titokban? MEgnyugodtam :)))))

@mindenttudó: Bocs', de úgy érzem, Te kicsit fensőbb régiókból nézed,.látod a dolgokat! Nem akarok újra pontról-pontra válaszolni pejoratív megjegyzéseidre, de pár kiegészítést azért engedj meg nekem!
1964-ben kezdtem el dolgozni 1050.-Ft fizetéssel - az v.szinűleg igaz, hogy még ADÓMENTESEN (nem emlékszik a vén hülye pontosan az adózások kezdetére...:-)). Más: életemben párttag (mukásőr, KISZ-titkár stb. NEM VOLTAM, szoci naggyűlésen NEM VETTEM részt!) 44 évig az egészségügyben dolgoztam (nem paraszolvált orvosként!). Gazdasági rálátásom nem vita kérdése, mivel annyira nem ismerjük egymás kvaltásait, Végül a jelelegi rendszerről azért lesújtó a véleményem, mert akik HAZUDNAK, LOPNAK, CSALNAK, BBETONOZNAK: bármi is a nevük, nekem nem pártom, nem kormányom, nem ingem, nem gatyám - nem én választottam őket, mint ahogy az előző hasonszőrűeket sem!!!

@nyomasek:

bár rajtam múlna :)

@Táskás Tóni:
"És ezt a kancsi meg is mondta, hogy a leminősítések miatt kezdenek reformokat csinálni. "

ezt nem mondod komolyan? :D
még meg is mondta a hülyéje? tehát nem azért lesz (persze úgyse lesz) reform, mert az ország a XX. század közepi szinten van, és nekünk saját magunk miatt kéne megreformálnunk ezt az egész hóbelebancot, mielőtt ránk szakad, nem. azért, mert a moodys ezt akarja.... téboly.
és a szabadságharc? :) azzal mi lesz? :) vagy az már lejárt lemez?

dilettáns barom... és ő orbán jobbkeze...

@mindenttudó:
uhhh. Nem közgazdaságtanból van a 3 diplomád, az biztos.
Ha a munkanélküliség ha nem nulla, akkor az azt jelenti, hogy nincs mindenki számára elég munkahely. A minimálbér emelése ilyen esetben automatikusan növeli a munkanélküliséget, merthogy hatékonyság javítást, és elbocsájtást fog okozni.
Többek között azért nőtt jobban a szlovák gazdaság, mint a miénk, mert a béka seggében volt a minimálbér 2006-ig, és minden beruházó oda ment, ahelyett, hogy ide jött volna. Gyurcsány ott baszta el, hogy azt gondolta, hogy az infrastruktúra olyan fontos, hogy ezt kompenzálja. Ezért lett sok autópálya. Egészen addig, amíg egyszerű dolgokat kell csinálni, addig sajnos ez nem igaz. Tudod, egy multi cég pont leszarja, hogy magyar vagy, azt nézi, hogy pontosan ugyanazt hol tudja a soron olcsóbban megvenni. Ezt nem itt tudta. Ahol nagyobb hozzáadott érték van (audi gyár) ott ez nem szempont, ide települtek, mert logisztikailag jobb volt. A tömegeket alkalmazó munkaadók jelentős része azonban nem így működik, ahol olcsóbb, ott termel.
Dupla minimálbér... mindentudó... Édes istenem.

@eszkep: 1997 óta vagyok tag, 2002-től keresek jobban, de 2005-óta fizettem be a tőke 80%-át.
2008-ban elbuktam egyévnyi befizetést, de 2009-ben visszajött a hozamokból. Én meg vagyok elégedve az Aegonnal.

@laspalmas: Sajnálom, hogy ilyet írtam. Igazából csak a tehetetlenség és a düh beszélt belőlem.

@kamasuka:

szerinted okés a 400, vagy mi van?

@laspalmas: felraktad a fidesz szemuveget?

inkabb ugy kellene nezni, hogy van egy RENDSZER ami nem jo
mert a feloszto kirovo nem jo!!!
ha a negyede "rakjuk felre a penzt" jellegu lenne, akkor az idealishoz kozeleb lenne
az hogy vannak hibai, az igaz, de nosza neki, aki megbizik az allamban az adja oda ONKENT
mert ez a bedol duma inkabb ELLOPJAK a helyes kifejezes

ja es nem lenne bajom, ha az OROKOLHETOSEGET Orban Viktator nem nullazta volna le

@Androidus: Ja hogy meg kéne húzni hozzá a nadrágszíjat? Miért is kéne meghúzni azt a szíjat, kinek is. Miért is került ilyen helyzetbe az ország? Kinek is köszönhetjük?

"Hát például úgy, hogy támaszkodnak az mnyp rendszerre. Ja, arra már nem, mert azt épp most számolták fel, és vették a nyakukba a teljes nyugellátás terhét." Látszik hogy nem érted a dolgot. A mai nyugdíjasok nagy részének köze nincs a MANYUP rendszerhez. Náluk nem lehet támaszkodni a magánnyugdíjpénztárakra. A Nyugdíjpénztár nem szeretetszolgálat. Ezeket a pénzeket az adófizetők befizetéseiből kellene kifizetni. Ami a mai bevételekből egyszerűen nem megy. Ezt tudták 20 éve is, mikor kialakították a rendszert, csak senki nem foglalkozott vele, mert akkor még nagyon messze volt a mai helyzet.

"A magam részéről nem látom. Persze jó lenne tudni konkrétan, melyik hitel mire ment, de konkrétumok hiányában nem vádaskodom." Én viszont igen. Pontosan a konkrétumok hiánya miatt. Abban biztos vagyok, hogy ha hasznos helyre ment volna a pénz akkor azzal tele lett volna a média.

Ha jól tudom egyébként ezek után is lesz saját számlád, úgyhogy nem kell félni. Az pedig egy szubjektív vélemény hogy a saját országod kormányában, vagy egy nemzetközi multi pénzintézetben bízol jobban.

'A kötelezővé tétel valóban nem volt stiklimentes. Nyilván csusszant ott a zsebekbe vastagon."
És akkor nem kellene megszüntetni a stikliket végre?

Nekem személy szerint nagyon bántó ez a levél.
1. Érdekes, hogy a nyugdíjasok a közbiztonságról és a rezsiről írtak.
2. Érdekes, hogy a nyugdíjasok nem írtak az egészségügyről.
3. Érdekes, hogy egy millió nyugdíjas levelét elolvasta Viktor, elhinném én neki, de egy darab levél kibontása ugye papírvágó késsel is eltarthat néhány másodpercig, majd olvasása talán 1-3 percig, a nyugdíjasok nem mindegyike ír számítógép segítségével, tehát nehezen olvasható.
4. 1 000 000 levél elolvasása 2 000 000 perc, azaz a szertett miniszterelnök úr 33 333 órában olvasta a leveleinket.
5. Becsülöm a miniszterelnök úr munkabírását, és szemét. 4166 munkanapot fordított a nyugdíjasok levelének elolvasására, ha egyedül olvasta. Nagy megtiszteltetés!
6. Miniszterelnök úr! 2010 május 11.-ről eszembe jut a Nemzeti konzultáció kezdetének napja. Ez egy Ferenc nap, I. (Nagy) Konstantin megalapítja Konstantinápoly városát, A magyar Aranyvonatot Salzburgban lefoglalja az amerikai hadsereg. A bécsi Creditanstalt bejelenti a csődöt – az európai pénzügyi válság kezdete. Andrés Iniesta Luján spanyol labdarúgó ezen a napon született, és igen
Giovani dos Santos mexikói labdarúgó, nyaralt itt már Ön is Viktor.
7. Az ötödik ponthoz jegyzem meg! Amennyiben Ön nem volt képes elolvasni a leveleket, akkor ki olvasta és értékelte az 1 000 000 levelet?
8. Tudja-e a miniszterelnök úr, hogy nem vagyunk hülyék, és nem állunk gyógyszeres kezelés alatt. Tájékoztatom Önt, hogy 2010 május 11 óta kb. 210 nap telt el. Azóta kapja folyamatosan a leveleket olvasásra, értékelésre! (Jól tudja, hogy eleinte semmi levelet nem kapott, jól tudja, hogy 600 levélnél többet nem kapott ez ügyben, tudja-e cáfolni)
9. 1 000 000 levél : 210 nap = 4762 db levél, amit Ön elolvasott naponta, értékelt összegzett.
4762 db levélx2 perc = 9500 perc (fejben számolok) =158 órán keresztül olvasta a leveleket.
Körülbelül így kellene indokolni: Nyugdíjas, te hülye, felvettem 20 levélolvasót! Na ok!, tehát ezek 7,9 órát dolgoztak naponta -kinaiak-, de az eredményt át kell adni a miniszterelnöknek, mikor, hogy?
10. Megalázó, hogy 1 000 000 nyugdíjas levele alapján hozta meg döntését a zorbáni kormány.
A dolgzók véleménye, szakemberek véleménye nem számít? Most a zorbáni döntést a nyugdíjasokra fogta a viktor. Eszméletlen, hogy nem 999 618, hanem pontosan 1 000 000 nyugdíjas írt neki. Igaz-e a közlése miniszterelnök úr?
11 Levélből tapasztalatot szerezni nem lehet, információt kapni azt lehet!
12. Orbán említ egy törvényes garanciát, de Matolcsy azt mondja kirekeszté, melyik ez a törvény, melyre hivatkozik orbán
13. Orbán igéri nem lesz gondom a rezsivel, ezt kellet volna megírnia, miért is nem, biztosíték?

nem csak a nyugdíjasoké a világ
az úton még poroszkál -nemde?- néhány korosztály!
a réten mindenki talál virágot,
hát nektek, fidesznyikek a jó anyátok!

@Kivlov: Annyira nem bonyolult az egyenleg: (persze személyes vélemény következik)

1. Lépés: Pár száz fős jogászkommandó fellállítása, akiknek a feladata az elmúlt 20 év összes törvényét, rendeletét átnyálazni, kiszűrni a faszságokat, ellentmondásokat, fölösleges bonyolításokat. Úgy hívják, hogy dereguláció. Nem tudom hallotad-e már, hogy a felesleges adminsztráció, barom adójogszabál mennyi plusz terhet jelent a pl a cégeknek. Ha csak a felére lehetne csökkenteni, az már szép summa.
2. Lépés: Vállalirányítási szakik segítségével a közigazgatást újragondolni, és megtervezni, mégpedig úgy, hogy TÉNYLEG lehessen az ügyfélkaput használni. Ne csak egy fal szöveg legyen, hogy igen, megcsináltuk az internetes ügyintézést X milliárdért. Összekapcsolni minden állami adatbázist a TB-től az Apehen (bocsánat AVH) át, hogy minden adat egy helyre fusson össze. A kulcsszó a használhatóság, és az egyszerűség.

3. Áttekinteni a megmaradt feladatokat, és megtervezni, hogy mennyibe fog kerülni hosszú távon a finaszírozás, és mennyibe rövid távon az áttérés. Ezen a ponton bejelenteni azt, hogy mennyi pénzt akarnak kérni ennek a finnszírozására. Esetleg ízlés szerint a MAYUP kasszából.
+1 mivel az összekapcsolt adatbázisokból látszanak a számok, a potyautasok kiszűrése a rendszerből már nem is olyan nehéz.
Hipphopp, még esetleg az emberek is örülnek, hogy nem kell szabadnapot kivenni az ügyintézéshez, spóroltunk a rendszeren, és emelkedik a GDP. :) Csak ehhez dolgoznia is kellene az ifjú titánoknak. Meg gondolkodni. Tudom, nehéz...
f.

@eszkep:

"Ezt hol olvastad? A Népszabiban vagy a Blikkben?"
A véleményedre lettem volna kíváncsi. Nem tudom, hol olvastam, vagy hallottam, de tökmindegy. Szerinted mennyi?

"neked halvány lila fingod sincs arról, hogyan működik a felosztó-kirovó rendszer?!?!?!?"
Hát pedig tök egyszerű az. Azt osztja szét, amit épp mások befizetnek. És épp ez a gond vele. Utaltam is rá már kétszer: a demográfiai folyamatok miatt ez a szisztéma ebben a formájában meg fog reccsenni, és game over. Változtatni kellene rajta, csak épp nem arra, amerre Orbánék.

"Lásd fentebb laspalmasnak adott válaszom."
Lapozgattam egy ideig, aztán úgy döntöttem, annyira nem érdekel.

"Csak ott a gazdaság kitermeli azt, amivel ki kell pótolni a nyugdíjkasszát és nem várnak el tőlük 2.8%-os hiánycélt."
És már meg is van, hogy mi okozza a pénzhiányt: a gyenge gazdaság.

"(Érdekesség: nálunk van jövőre a 3. legkisebb költségvetési hiány az egész EU-ban!)"
Azt a 2700 milliárdot hogyan számolják el benne?

"Mi épült abból a pénzből jóember??? Száz napos osztogatás, völgyhíd, államcsődtől megmentő IMF hitel???? Azért vettük fel az IMF hitelt, hogy vissza tudjuk fizetni a korábbi hiteleket!!! Ez aztán az előremutató dolog...! A szocik fordítva ültek a lovon!"
Te most komolyan azt gondolod, hogy Orbánék nem államkötvénnyel fogják finanszírozni az államot? Hogy a hitelfelvétel az valami cucialista huncutság? A völgyhíd meg ott áll, a minimálbér emelést meg fölvették az emberek, köszönték szépen.

"Gyurcsány 2 évig sumákolt, hogy megnyerje akövetkező választásokat, utána 4 évig meg csak "fasisztázott". Ez aztán a remek "struktúrális átalakítás"
Szerinted hány évig ad mentességet Orbánéknak az előd emlegetése? Hány évig tehetnek meg bármit ezen az alapon?

"Tehát szerinted, ha "szociális alapon kárpótolunk" az "levesz az állami rendszer válláról terheket"??? És ezt képes voltál egyetlen körmondatba kombinálni???? Gratulálok..."
A nyugdíj alapvetően nem szociális jellegű ellátás kellene, hogy legyen. Arányosnak kell lennie a befizetésekkel. A nagy befizetők később nagy terhet is jelentenek. Ebből tudott volna levenni az mnyp rendszer. De mivel nem szociális alapon megy, nem oldja meg az egyébként fennálló szociális igényeket. Ezért azokra a korrekciókra, amikre kb. egyébként is szükség lett volna, azokra az mnyp rendszer mellett is szükség lett volna. De lényeg a lényeg, az állam által később kifizetendő nyugdíjtömeget lehetett volna redukálni vele. Feltételes mód, múlt idő.

"Igen, megnéztem: Ha ismét lesz kedvezményes ÁFA az áramon, lehet(ne) cserépkályhát építeni éjszakai árammal!"
Hát nálam meg a sima nappali áramos hősugárzó legyőzi a konvektort költségben. Budapesti vagy-e?

@mocskostolvajbanda: Valahol igazad van, de Szlovákiában is van pár autógyár, amik Magyarország helyett települtek oda. Az infrastruktúra egy részét adják az autópályák és utak, de érdekes lenne összehasonlítani a vasúti helyzetet is.

@eszkep: Ugye azt sem felejti el, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer kifizetései egy matematikai képletre épülnek? Vagyis konkrétan semmi köze ahhoz, hogy éppen mennyi megy be a kasszába. Vagyis feltételezi, hogy mindig ki fogják tudni pótolni a szükséges pénzösszegre. Ez nem lesz tartható már belátható időn belül sem.

Lehet sírni a kevés magányyugdíjpénztári hozam miatt, de az legalább a saját megtakarítások irányába viszi el a rendszert. Ennek a megszüntetése esetén ismereteim szerint kettő módszer marad: vagy növeljük a befizetéseket (ami egy bizonyos szint után szerintem lehetetlen, demográfiai robbanásban ne bízzon) vagy korlátozzuk a kifizetéseket. Logikusan szerintem ez utóbbi következik be. Attól tartok, akkor inkább a reálhozam alatti magánnyugdíjpénztárukat választották volna sokan, köztük valszeg Ön is, - de utólag már késő bánat lesz...

Amúgy tök jó ez a "nyugdíjasok írtak, mi meg meghallgattuk őket". Ez egy megfoghatatlan dolog. Hányan írtak? Miket írtak? Megkaphatnánk mi is a levelet, hogy elolvassuk?

@hunocska: Oh, milyen igazad van! Csak az a baj, hogy OV nem olvas blogo(ka)t, legfeljebb annamária,,,

@eszkep: "A nyugdíjmegállapítás képlete törvényben rögzített."
Mondod ezt akkor, mikor naponta változtattok meg egy olyan törvényt, ami kicsit útban van?!
Ne röhögtess már!

@Kivlov: Pl. önkormányzati rendszer reformja? 2000 milliárd forintos pénznyelő évente? Nyáron megcsinálják akkor már új rendszer lehetne szeptembertől, megint 4 évet buktunk ez miatt, mert fostak meglépni, nehogy elbukják a önk. választást. Közszolgák utcára (akinek nincs munkája, akkor is ha sír, le van szarva elmegy dolgozni ahol kell dolgozni, nem szociális közösség az állami szféra.
Rokkantak felülvizsgálata és csak a valóban munkaképtelenek fizetése. Ők is elmennek dolgozni szépen mint mindenki más.
BKV , MÁV szintén jó ötlet.
Ja mellesleg én megszüntetném az összes fejre járó pótlékot, mint pl. családi...stb. ÉS akár adnék még nagyobb adókedvezmény a gyerekeseknek és járulékcsökkentést is az ezeken megspórolt pénzeken. BEindulna a foglalkoztatás és csak az nem találna munkát aki nem akar. És akinek kölke van az jól járna és sok manit vinne haza, de nem fogna gyerekgyártásba csak azért ogy ebből éljen meg munka nélkül.

A fidesz nagyon elcseszte ezt. Ha bevállalta volna mondjuk minden fent említett dolgot, akár átfutási idővel, pl. segélyen élőknek, Ál-rokkantaknak...stb. van 6 hónapjuk elhelyezkedni, addig kapnak amnnyi pénzt hogy megéljenek, de utána 0 forintot, mindezt adó és járulékcsökkentés mellett. AZ EU IMF...stb. simán belement volna magasabb hiányba. ÉS valóban lenne végre egy sokkal magasabb dolgozó réteg magyarországon.

Más: ha pl. várnak csak pár hónapot és nem kapkodnak, mint a szabadult rab a bordélyházban akkor az egész magán-nyugdíjpénztári lóvé elszámolható lenne az EU-nál. Magyarul senkinek sem kéne átlépnie, ők meg lazán elszámolhatnák. Nem hiába jár előttünk Lengyelo. fényévekkel. Értelmes emberek igazgatják azt az országot szemben a mi f@szkalapjainkkal.

Ezt a levelet nem Öszödön adták fel?

@orient: ha balkezes vagy és úgy dől jobbra, akkor kezdhetsz aggódni :-))
a balra dőlő kézírás mindig gáz, de Lombroso biztos megmondaná, hogy ilyen fejjel tulajdonképpen érthető. :-)

@laspalmas:
Hogy lenne okés, de te 110-120ban maximálnál pár ütődött postbolsi miatt. Ez sem jó.

@James T. Kirk: jobbkezes vagyok és jobbra dől. Akkor ok vagyok? Nyugtass meg, feleségem is izzad már mi van velem :)))))

Ha a baliberó oldalnak meglenne a mnimális felfogó képessége pénzügyi, államháztartási vonalon, akkor nem harcolnának még mindig azért, hogy az államtól 13 éven át lenyúlt bevételeket saját magánvagyonuknak tekintsék. S ezt nem Orbán mondja, hanem a Világbank, meg valódi nyugdíj szakértök. És már évek óta mondják. Ezért kell szeencsétlen ballibekre újabb és újabb 170 milliókat áldozni, mert képtelenek kijárni az 1. osztályt.

@Medx:
De most olyan érvvel, hogy maradjunk a magánban, mert az állami nyugdíj mint olyan úgysem lesz (csőd, ellopják, stb.) baromság, mert ha nem lesz állami, éhen halsz ha csak KÖTELEZŐ MNYPi befizetéseidből kell laviroznod.

@hun_mishka: Annamára sem olvassa csak a szagemberek!

Még pár ilyen levél és huss el is költötték azt a pénzt ami be fog folyni ebből az egész MANYUP államosításból...

Mellesleg azt kéne megnézni melyik fideszesnek van rokona a posta vezérkarban.

@Kivlov: Nem kötelező ! Olyan segget nyalsz amilyet akarsz. Demokrácia van.

Persze ballibek ez már csak így megy, hogy ti elkúrtatok 8 éven át mindnet, hátrahagytatok egy halott gazdaságot, meg az IMF adósságok hegyeit, a Zorbán meg tegye azt 2 hónap alatt rendbe. Ehhez kell a vastagbör, most már értem a blog feliratát, hogy kikre kell érteni.

orbán viktor elvtárs levelét megírta
sűrű könnyeivek azt is telesírta

úgy általában: hogy épp a Fidesz jön konzultációval meg egyeztetéssel az arcpirító és bicskanyitogató.

van még bárki az országban, aki ezeknek bármit elhisz?
ja, van. :(
én kérek elnézést.

@kovi1970: egy fideszesnek sem volt rokona semmilyen vezérkarban korábban. Nyár óta viszont valószínűleg, mindenki aki vezérkarban van, van valamilyen fideszes rokona. Lehet követni? :))))))))) Ilyen a mi kis országunk. Én így 'NEM' szeretlek!

@high up: Bammeg te hülye vagy! Mit nyúltak le az államtól azok akik (mellesleg kötelezően) magán-nyugdíjpénztári tagok (voltak)????

@eszkep: Tegyük fel, hogy én vagyok Orbán Viktor ( tudom ez felség árulás ill. szentség gyalázás) és úgy döntök, hogy a nyugdíj számítás új képlete a frissen nyugdíjba vonulókra:
(utolsó évi nettó bér *ledolgozott évek száma)/ a nap-hold aktuális távolsága km-ben

A kérdés: mennyi idő alatt tudom megszavaztatni a módosítást a parlamenttel?

@mocskostolvajbanda:
Én ostoba? Kis sajtóhadjárat? Lassan egy hónapja csak ez folyik a csapból is, és ebből mindössze 500 vén bolsevikot, meg egy idióta ügyvédet tudtak összekerepelni, hogy Orbánozzanak egyet?

Orbán haza!

@mocskostolvajbanda: Erre ráhibáztál, pont hogy közgazdász vagyok :)

Amit írtál az igaz, csak kicsit máshonnan közelítjük a dolgokat. Biztos hogy olyan ország szeretnénk lenni, ahol 10 millió minimálbéres rabszolgamunkást dolgoztatnak a multik? Sőt, akkor már miért nem ingyen dolgoztatjuk az embereket. Az még jobban megérné, akkor az összes multi ide jönne.

Vagy esetleg jobb lenne egy olyan országban élni ahova azért megy a befektető, mert jól képzett szakemberek vannak, jó infrastruktúra, és kiszámítható átlátható szabályozás, és ezért esetleg hajlandó magasabb bért is fizetni?

Én a másodikra lehetőségre szavazok. Persze ehhez képezni kell az embereket, ami rövid távom bonyolultabb és költségesebb is. Hosszú távon viszont az egyetlen megoldás. Szerintem :)

@high up: down below

Na mindegy, itt a lényeg:

unciklopedia.org/wiki/Orb%C3%A1n-f%C3%B3bia

@Aullah:

fátylat rá

@mindenttudó:

"Ja hogy meg kéne húzni hozzá a nadrágszíjat? Miért is kéne meghúzni azt a szíjat, kinek is. Miért is került ilyen helyzetbe az ország? Kinek is köszönhetjük?"
A nadrágszíj meghúzása nem valami múltbéli hiba kiküszöbölése, hanem egy fennálló állapot megváltoztatása. Most zajlik a herdálás, a nagy klientúra fenntartása, a korrupció, a vízfej. Ezt kéne felszámolni.

"Látszik hogy nem érted a dolgot. A mai nyugdíjasok nagy részének köze nincs a MANYUP rendszerhez. Náluk nem lehet támaszkodni a magánnyugdíjpénztárakra. A Nyugdíjpénztár nem szeretetszolgálat. Ezeket a pénzeket az adófizetők befizetéseiből kellene kifizetni. Ami a mai bevételekből egyszerűen nem megy."
És erre mit csinálnak Viktorék? Elveszik azt a pénzt, ami akkor kellett volna, amikor majd még több nyugdíjast kell eltartania, még kevesebb munkavállalónak. Felélik a jövőnket.

"Ha jól tudom egyébként ezek után is lesz saját számlád, úgyhogy nem kell félni. Az pedig egy szubjektív vélemény hogy a saját országod kormányában, vagy egy nemzetközi multi pénzintézetben bízol jobban."
A pénzintézet tud hirtelen olyan törvényt hozni, hogy visszamenőleg nem jár kamat a befizetésre? Mert ha azok nem, Orbánék pedig igen, akkor bocs, de ez nem szubjektivitás, hanem némi mentális képességek függvénye.

"És akkor nem kellene megszüntetni a stikliket végre?"
Szerinted az emeszpés zsebekbe csusszant pénzek attól, hogy Orbánék lenyúlják az egészet, visszacsusszannak a zsebünkbe?

@turcsány karcsi elvtárs:
neeeem
ami rémlik vmi zs kategóriás filmből: faszikám (kb 180 magas, ősz hajú tag) üldögél a télben kis faházikójában meg teázgat, és akkor jön a főhős(nő talán), akit kerget a cia/fbi/katonai hírszerzés stb., és menedéket kér mer' régi barát, és megpihen, addig ő felhívja a ...3 betűst, mert ők jobban fizetnek.
meg romantikus filmekben is szerepelt a 80-as években de ha lelőnek sem tudom melyikben, mert annyira azok nem érdekeltek...

@pakesz:

A bedől másra vonatkozik, olvass még1x: nem lehet a végtelenségig hiteleket felvenni

@kamasuka: pedig ez lett volna a jövő. Az első lépés az mnyp, ahol az állam ellenőrzi a működést, sajnos a többi lépés elmaradt.
Az Országos Nyugdíjbiztosítási Igazgatóság 2009 januárjában több mint
3 millió 31 ezer személy részére összesen 239,5 milliárd forint nyugdíjat, járadékot,
illetve nyugdíjszerű ellátást folyósított. Ez éves szinten 12 havi nyugdíjjal számolva: 2 874 mrd forint. a mnyp tagok a nyugdíjuk 75%-át kapnák az államtól azaz 2009-ben 25%-kal kevesebb: 2 155 mrd forint lenne az állami kifizetés. Így is lenne kb 180 mrd Ft deficit a kasszában, ezért kellett volna további szerkezeti reformokat végrehajtani.

@kamasuka:

Szerinted mi lenne a jó?

@Lasombra: Én elhiszem, hogy Orbán Viktornak első a család, a hit, a hatalom, mindezt előzi a pénz. Miért ne hinném el? Ezeket mondta, a sorrend nem mindegy! Jó lenne bevenné a becsületet, szertetet, másság elfogadását (mozgáskorlátozottakra és fogytékosokra értem).

Nagy eredmény lenne, ha lemondana, és nem osztaná meg a magyar állampolgárokat, nem fogná a nyugdíjasokra, hogy az Ő érdekükben lopja el a pénzünket. Nem hülye a nyugdíjas, de ez az ember lekezeli őket, mert ugye levelet ír nekik. Miért ír levelet? A válasz egyszerű, a nyugdíjasnak, hiszi nincs netje, képtelen TV-t, fizetni, újságot vásárolni. Ezért kell a levél és nem a nyugdíjak rendezése. Az írott levelezés elkezdésének időszakába taszítja az országot. Szerintem saját szüleit is megveti, lenézi, ha nem így lenne, bizony máshogy cselekedne.

@kovi1970:

Pali bácsinak nincs, ez már tisztázódott :)))

@Medx: (utolsó évi nettó bér *ledolgozott évek száma)/ a nap-hold aktuális távolsága km-ben

A kérdés: mennyi idő alatt tudom megszavaztatni a módosítást a parlamenttel?

kellene egy kis idő, mert rogántóni gyorsan benyújtana egy módosítót, hogy ne km hanem mm-ben legyen kifejezve a távolság. ez lenne az ún "közös nevező" a néppel

@high up:

Remek!
És az "archívum" szót el tudod-e olvasni?

tényéleg, hová tűnt scmitt pál?

@Iustizmord: Rogán akkor ugat, ha megrántom a pórázt

Drága barátaim, nem tűnik fel, hogy ennek a levélnek nincs egy igaz állítása sem? Ez úgy ahogy van hazugság. Valóban csak arra alkalmas, hogy szét taszítsa a korosztályokat, gyereket szülő, szülőt gyerek ellen hangoljon. Nem ismerős "Oszd meg és uralkodj..." ? Azért ez nagyon hitvány dolog. Nyugdíjasként írom mindezt, és nem hiszem el azt a maszlagot, hogy annyi levelet kapott volna viktorka mint amit állít, a nullákat mocskosul elnézte. Még a tízezret se hinném el, de ha kapott volna annyit, azt se olvasta volna el senki, ez csak duma. Mint ahogy az sem igaz, hogy minden "nyugger" szoci szavazó lenne. Így azt is lehetne mondani, hogy az aktívak meg fidesz szavazók, ami valószínűleg szintén nem igaz. Ennél vegyesebb a kép. A legnagyobb baj, hogy nem alakult olyan politikai képződmény (párt) a váltáskor (előtte se volt) amelyik hitelesen képviselné a lakósságot, ez sem tűnik fel, dehogy nem. Buta, tehetségtelen, megélhetési politikusaink vannak. Illetve ez nem igaz, mert okosak, tehetségesek, de csak a saját érdekeikben. Ránk meg úgy gondolnak, hogy kapjuk be, csinálunk nekik cirkuszt, igaz ez a cirkusz nem szórakoztató, de a figyelmet másra tereli. Te xy gyűlöld a szüleidet, vagy fordítva, és tartsd el az ingyenélő politikusi réteget. Mert az, hogy ingyenélő, csak az egyik fele a dolognak, de esetleg lop is, és jogtalan előnyöket biztosít a családjának, és a baráti körének. Lehet ezekben bízni, legalább egy lenne, de nincs. Másként látod?

@Androidus: 'Most zajlik a herdálás, a nagy klientúra fenntartása, a korrupció, a vízfej. Ezt kéne felszámolni.' Ez 20 éve folyik. Érdekes hogy most hirtelen milyen fontos lett mindenkinek. Amúgy nem hiszem hogy nagyobb lenne a korrupció, vagy a klientúra, mint az előző kormányoknál. Sőt.

'Elveszik azt a pénzt, ami akkor kellett volna, amikor majd még több nyugdíjast kell eltartania, még kevesebb munkavállalónak. Felélik a jövőnket.' Most most van. Jövő hónapban is fizetni kell valamiből, meg két hónap múlva is. Amúgy én is azt gondolom, hogy nem túl szerencsés a nyugdíjra félretett pénzeket így bevonni, viszont talán a legkisebb rossz. A pillanatnyi fogyasztást nem veti vissza, így nem csökkennek a bevételek, ellentétben bármilyen megszorítással, vagy plusz adóval.

A pénzek nem csak csusszantak, csusszannak azok most is. Évi több milliárdba kerül a magán nyugdíjpénztári rendszer fenntartása. Miért fizessük ki minden évben ezt a hatalmas összeget pár magáncégnek. Az világos, hogy amit eddig lenyúltak, azt már cseszhetjük, de legalább ne nyúlják le mostantól.

Persze aki jobban bízik a pénzintézetekben, annak továbbra is ott az önkéntes nyugdíjpénztár. Eddig is volt, ezután is lesz. Kíváncsi lennék azok közül, akik a nyugdíjukat féltik hánynak van önkéntes nyugdíjpénztári befizetése?

"Ezert dontottunk ugy, hogy a kisfogyasztasu haztartasoknal nem emelkedhet a gaz ara"
Hanyat irunk 1975 ? Vagy visszajott a kommunizmus, vagy mi ?

@mindenttudó: - Korrupcio nagyobb, vagy kisebb soha nem tudjuk meg, mindenesetre 2 vallakozo ismerosom mostmar lead 10% a kornyezetvedelmi miniszteriumban, vagy mi most a neve, ezt az elozo rezsimnel nem kellett, de ott is volt baj boven, nem az elozoeket vedem.
- MNYP-vel nem az a fo baj, hogy az allam most hasznalja, hanem, hogy jogallamisag figyelmen kivul hagyasaval allamosit. Ha meg ez nem az emberek penze, akkor ez uj ado, tehat akkor most kaptunk 24% adot, ezt maskepp ertelmezni eleg nehez.

Ezt a hazugságot!!

SEnki nem látta a válaszokat, a gonosz törpe szívhez szólóan úgy állítja be, mintha a nyugdíjasok kérték volna a szemétségeit.
Sunyi aljas, szemét alak.
Fideszes egyharmad, a jó édes anyátokkal szórakozzatok.

Kósa mit képzel magáról, kény kedve szerint módosítgat törvényeket?

Sunyi, aljas, álszent banda, már sokkal rosszabbak mint a szocik!

Húzzatok el a fenébe és /vagy a p.csába!

@mindenttudó: Az allamban bizni, hat mit mondjak 60 eve jott ez divatba nehol. En mindenesetre az allami vs. versenyszfera mukodeset, egy csiga vs. urrepulo viszonylatban erzekelem (ezt maga OV is megerositette csak o versenyauto, meg talan traktor hasonlatban), szoval nem latom be mitol tanulna meg a csiga a raketahajtomu keszitest, az urrepulesrol nem is beszelve.

Kovi1970
A manyuposok azt a bevételt nyúlták le 13 éven át, ami addig az államnak járt. Azt 13 éve terelik át a magánszámlájukra, így az államnak keletkezett eddig 3.500 md forint hiány. Ez államadósság, amit a manyup tag soha nem fog megfizetni, hanem MOST, 13 éve fizeti 10 millió állampolgár. Kösz, de az ilyen lopásoknak vége. Tegyen el mindenki abból a pénzéböl öregkorára, ami azután marad, hogy az államnak befizeti azt a pénzt, ami kell a null deficithez és így az állampolgár már nem adós.
De az nem megy, hogy az állmpolgár a közösséggel szemben adós (fejenként 2 millió forinttal), erre fel még kevesebbet fizet be az államnak (ezzel még tovább növeli a közösségi tartozását) átellenben meg magánszámlára gyüjti az állmtól lecsapolt pénzt. Perverz lopás, a hülye ballibsik ennek a legalizálására még törvényt is hoztak.
Ez a harc is elbukott gyerekek, akár csak az eü lenyúlásának a kísérlete.

@kamasuka: Ott voltál?

@mindenttudó: "biztos hogy olyan ország szeretnénk lenni, ahol 10 millió minimálbéres rabszolgamunkást dolgoztatnak a multik?"

Nem kommenteket olvasva az emberek 90% -a olyan országot szeretne ahol mindenki kapja fejre a pénzt. Rokkant, nyugdíjas, családos, fiatal...stb. Dolgozni csak hobbiból fogunk és hogy ne unatkozzunk mert milyen már jön a devla minden hónapban és csak plázázunk. De aki akar annak ne kelljen dolgozni, minek már , állom ország ez! Az 7 millió állam csecsén logók országa, de szerintem még ez a 3.x millió munkás is sok, nekik is kéne állami pénzt kapni mert mi nagyon jó és szociális országa vagyunk. Ejj, ha Kádár bácsi élne ma, könnybe lábadt szemmel , remegő hangon mondaná: "végre sikerült fiúk! Amit én 40 évig próbáltam megvalósítani az a fiatal demokrata srácoknak sikerült 1 év alatt." Ha már senki sem dolgozik, mindenki élhet segélyen akkor már csak az kéne hogy a nyugdíjasoknak min. 50 de inkább 100% emelés, és 06. havi nyugdíjat is. Pénz lesz hozzá mindig, azt lehet nyomtatni, csak szar papír.

( ps.: Orbánka elfelejti ezt a modellt Szaúd-Arábiában próbálgatják, ahol kicsivel több olaj van mint itt, és mellesleg ott sem működik! De mindegy...)

@high up: Ooo, ize hol mondjak az szakertok, hogy az MNYP egy hulyseg ?! Tenyleg nagyon kivancsi vagyok, plane a vilagnak nagyobb felen, ahol nem is volt allami nyugdij. Ne haragudj, de en csak az ellenkezojet olvastam, illetoleg en is azt szamoltam ki, hogy ez jo, mitobb annak idejen Orbanek is. A kormany jelen allaspontja, a MNO, meg az MTI, HIRTV az nem hirrforras, hanem hirgyar, szoval legyszi, ha olyan sok hiteles ofrras van, legalabb egyet. Nem ertem en ezt, meg a legelvetemultebb gyurcsnyfan is hanyogorcsben tort ki amikor a penzet el akartak venni, most meg meg vagyon ez tamogatva, de varom a hivatkozast, hogy miert is.

@mindenttudó:

"Érdekes hogy most hirtelen milyen fontos lett mindenkinek. Amúgy nem hiszem hogy nagyobb lenne a korrupció, vagy a klientúra, mint az előző kormányoknál. Sőt."
Én se hiszem, hogy most megnövekedett volna a korrupció. De szintén nem menti fel őket a felelősség alól, hogy az elődök se oldották meg. Azok legalább nem növelték a vízfejet minden intézkedésükkel. Orbánék kádári nosztalgiája még nagyon sokba fog nekünk kerülni.

"Most most van. Jövő hónapban is fizetni kell valamiből, meg két hónap múlva is. Amúgy én is azt gondolom, hogy nem túl szerencsés a nyugdíjra félretett pénzeket így bevonni, viszont talán a legkisebb rossz."
A legkisebb rossz a vízfej lefaragása lett volna. Az pedig a minimum kellene, hogy legyen, hogy a kormányunk gondol a jövőre.

"A pénzek nem csak csusszantak, csusszannak azok most is. Évi több milliárdba kerül a magán nyugdíjpénztári rendszer fenntartása. Miért fizessük ki minden évben ezt a hatalmas összeget pár magáncégnek. Az világos, hogy amit eddig lenyúltak, azt már cseszhetjük, de legalább ne nyúlják le mostantól."
Nézd, ha én lennék egy magáncég, és lenne emberem a hatalomban, egész biztos, hogy azután nem fizetnék neki egy petákot se, miután kikerült onnan. Úgyhogy nem hiszem, hogy az MSZP-barát vállalkozók most bárkinek is tejelnének. Ha meg komolyan gondolod, hogy az mnyp számlaegyenlege rosszabb realitás, mint amennyit állam bácsitól visszakaphatsz ugyanabból a pénzből, akkor túl sok orbántévét nézel.

"Persze aki jobban bízik a pénzintézetekben, annak továbbra is ott az önkéntes nyugdíjpénztár."
Ja, úgy, hogy bukja a kétharmadot.

@high up: Jajaj, nem igazan latom azt a vonalat, amikor a nyugdijjarulekgbol ado lett, valaki felvilagosithatna errol. A nyugdijrendszerunkkel sok baj van, ezert is lett tobb pillerre rakva, ha nem fedezi jelenleg a kiadasokat, az nem azt jelenti, hogy novelni kell a beveteleket, hanem azt is jeletheti, hogy csokkenteni kell a kiadasokat, na ez az amit az Orbanek nem kepesek megtenni, ugy nez ki. A masik, meg hogy midnennemu dologi kiadas, ha ugy tetszik a nyugdij is, az allami bevetelekbol kell, hogy kijojjenek (nem csak az ado van a beveteli oldalon, szoval nem kell azt hinni, hogy a nyugdijak a adokat terhelnek kozvetlenul). Tehat ha nem tudnak kijonni ennyi penzbol, akkor emeljenek adot, de ugye ok most adot "csokkentettek" (azonnal, es nagyaranyuan), ha meg nem hivjuk adonak, akkor tenylegesen arra menjen amire kell, azaz a jovobeni nyugdijam elotakarekossagara, barmelyik is lesz, legalabb neven kellene nevezni a gyereket, megha torzszulott is szegeny, de a mellebeszeles nem sokat segit ezen, bar ugy latom van egy reteg aki vevo erre.

Undorító, aljas, mocsok lejáratás, amit velünk, nyugdíjasokkal az Orbán csinál. Kikérem magamnak, hogy mint nyugdíjast, egy ilyen fábaszorult, egoista, hataloméhes, magánakvaló kerti törpe holmi levelekkel zaklasson. Nem kérek belőle, soha nem is kértem. Kérném viszont, hogy ne szítson ellentétet nyugdíjas és aktív dolgozók között, hiszen nem én, nyugdíjas tehetek arról, hogy 42 év alatt befizetett járulékaimat a mindig nagyon éhes költségvetési száj benyelte.
Nem kérek abból, hogy mióta kormányon vannak, szégyelnem kell, hogy nyugdíjas vagyok. Igaz, a temetők üresek - szokták mondani, de én még jópár évig szeretném élvezni a megérdemelt, mert megdolgozott nyugdíjamat.
Nem kérek abból, hogy holmi mumusként emlegessenek a mindenkori kormányok, mert a nyugdíjasok száma sok, így aztán még akár "fülkeforradalmat" is tudunk csinálni.
Nem kérek abból, hogy a férjem (aki még nem nyugdijas) és gyermekeim megtakarításait undorító, felháborító módon államositsák.
Nem kérek abból, hogy nyugdíjasként arra takarékoskodjak, mégha csak pár forinttal is, hogy majd a gyermekeimnek könnyebb legyen, ha nyugdíjba mennek.
Nem kérek olyan kormányt, olyan vezetővel, aki mellett csak a létbizonytalanság, a félelem a jövőtől és az egymás ellen usztítás létezik.
Nyugalmat szeretnék, tervezhetőséget szeretnék, nemcsak magamnak, hanem mostmár kevesebb mint 10 millió embernek.

@csoki2: Szomorú, de igaz...

@high up: Amit a saját béremből vontak + azt amit ezen felül a munkáltatóm fizetett, de szintén én adózom le pár éve ÉN nem hívnám lopásnak. De ehhez némi ész is kell.
És nem fogom megtéríteni sem, mert az eddig is úgy volt, hogy az államtól ennyivel kevesebbet kapok majd. De ha maradok tag, akkor kikerülök az állam "ölelő karjából". Mindenesetre legalább nem kell majd azok nyugdíjához (se) hozzájárulnom, akik engem tolvajnak neveznek.
kezdjenek magukkal azt amit akanak, az én pénzem nélkül.
Arra azért kiváncsi lennék - de valószínű sosem fogjuk megtudni - a sok nagyszájú, tolvajozó mennyivel járul hozzá most a "közöshöz". Azt tudom, én sokkal (és a maradékhoz ragaszkodom).

Frissebb kép nem volt az archívumban? Vagy csak túlfotosoppozták a kreatívok?

mindenttudó: A nyugdijasok miota MSZP szavazok ? Az osszel volt alkalmam resztvenni egy politikai felmeresben, es igen csak csodalkzotam, hogy a fidesz mellett milyen habzoszajjal allnak ki a nyugdijasok, az egyetemistak meg kicsit szegyenkezve, de sokan az mszp tamogattak. Fura, hogy a fideszes oldal a nyugdijjasokkal ervel, pedig latszolag pont ok tamogatjak. Egyebkent a csaldon belul a nagymamak/nagypapak tobbnyire fidesz szavazok naluk, pedig ertelmiseginek valjuk magunkat ;)

Máshol feltettem már a kérdésem, de választ nem kaptam. Ok, most elköltjük ezt a pénzt, erre arra.
2 évig ok a költségvetés. Utána mitől fog beindulni a gazdaság?

És azért ez sem semmi:
kocsmaszonok.blog.hu/2010/12/13/barmit_barmi_aron

Off:Koltai gyerekről nem lesz czikk?Elég vastagbőr pozitív azért annyit sikkasztani.

@Gandalf(helyett): Valami felreertes van, miert nem kell tamogatnod a allami rendszerben levok nyugdijat, hiszen ugyanugy fizeted a nyugdijjarulekot ha MNYP tag vagy?

@Androidus: Nem. A nadrágszíj meghúzása a fennálló állapot további fenntartása. :-( Ezek azt hiszik, hogy még egy bőrt lenyúzhatnak rólunk, majd mi nadrágszíjazunk, meg feléljük a megtakarításainkat, azért, hogy a cigányok meg a nyuggerek meg a politikusbűnözők meg a nagytőkések belterjes világa változatlan maradhasson.

az én nyugdíjszámlámat semmi nem sodorta a szakadék szélére, kösz jól van. nem kívánom bedobni a közösbe. tőled viktor sem most sem a jövőben nem várok semmilyen nyugdíjat, úgyis csak megmagyaráznád egy újabb levélben miért nem kapok semmit, vagy kitolnád a nyugdíjkorhatárt addig, hogy senkinek nem kelljen fizetni, se a feleségnek, se az örökösöknek. szeretném eldönteni én, hogy mikor megyek nyugdíjba, és szeretném ha magam gondoskodhatnék magamról, mert tőled sajnos eddig sem és ezután sem fogok lófasznál többet kapni.

@mindenttudó: Ez a legaljasabb irigységre és gyűlöletre alapozott orbáni megosztó politika lényege: "Miért fizessük ki minden évben ezt a hatalmas összeget pár magáncégnek. Az világos, hogy amit eddig lenyúltak, azt már cseszhetjük, de legalább ne nyúlják le mostantól. "
Mondod, miközben fogalmad sincs, (ami persze természetes, mert ha nem ezzel foglalkozol, honnan is tudnád) hogy azért a pénzért a pénztárak milyen feladatokat látnak el, hány alkalmazottal, milyen infrastruktúra igénybevételével, és mennyire szoros felügyelet (PSZÁF) alatt.
A pék is mocskos lenyúló, mert pénzt kér a kifliért?
Lehet, -sőt valószínű- hogy kevesebb pénzből is kijöhetnének a pénztárak, szorosabb is lehet az ellenőrzés, -bár csak megjegyzem, az sincs ingyen- de arra ajánlanék egy fogadást: Ha létrejön az állami egyéni számlák rendszere, nem lesz olcsóbb, mint a manyupok, de valószínűbb, hogy soha nem tudjuk meg, mennyiért működik!

Nem tudom amúgy a mai 20-30 évesek mit feszülnek a nyugdíjukon;elmondjam mi lesz nyugdíjosztások 40-45 év múlva?Kínai békefenntartó(HUNFOR) vigyázza a zetnikai rendet,fröccsöntött porleves osztáskor.

Tudom, de arra én már "keresztet vetettem". Az már a kutyáké. Én csak úgy fogalmaztam, ahogy ők értik. Jelenleg nem csak szólásmondásként talál ez, de valóságosan marakodnak rajta.
A járulékot a munkáltatóm az általam "megtermelt" nemzetgazdasági érték után fizeti, dehát szerintük mi közöm hozzá. Ez van.
Hogy még egy "aranyköpést elsüssek", ezentúl amilyen az adjisten, olyan lesz a fogadjisten.

Ezeket a "húzásokat" jól megjegyzem magamnak.

a levél szép.
alapvető bolsevik tanfolyam, első óra.
A Gonosz Magánbefektetőkről.
A Szakadék Széléről.
A Kezére Játszották Át gyakorlatáról.
aha!
a folytatás pedig az Államosítás Szentségéről szól.
ami a Tisztelt Nyugdíjasok érdeke.
aha.
persze.
hiszen őket már államosították néhányszor.
most meg még NemzetiKonzultálnak is velük.
édesanyámat majd megkérem - ő a mi nyugdíjasunk - írjon egy legalább ilyen szép köszönő levelet.
majd kivárom, hogy azt is feldolgozzák.

@zero: "Azt ugye vágjátok, hogy 10 nyugdíjasból legalább 6-nak fogalma sincs a felosztó-kirovó rendszerről, és azt hiszik, azt a pénzt kapják, amit ők régebben befizettek?"

Itt van a kutya elásva.
A jelenlegi rendszerben azt kapjuk meg nyugdíjként amit a következő generáció belerak a kalapba nyugdíjjárulék címén. Mivel a magányugdíjrendszer bedőlt ez már így is marad.

Ideje lenne a nyugdíjasok között is asszerint differenciálni, hogy ki hány adófizetőt nevelt fel.

Javaslatom a nyugdíjrendser reformájára: 0 adófizető vagy tanuló gyerekkel minimálnyugdíj, 1 adófizető vagy tanuló gyerekkel a jelenlegi nyugdíj 50%-a, 2 adófizető vagy tanuló gyerekkel a jelenlegi 100%-a, 3 vagy több adófizető vagy tanuló gyereknél gyerekeknént +10% emelés.
Pluszban lehetne asszerint is differenciálni a nyugdíjakat, hogy a leszármazott minmálbéren van-e bejelentve vagy ténylegesen fizet SZJA-t.

Ilyen rendszernél egykettőre megértenék a felosztó - kirovó rendszer és az adófiezetés lényegét!

www.fn.hu/belfold/20101212/orban_uzent_allamadossag/

Orbán válaszolt

Miközben a Hősök terén tüntettek, a miniszterelnök a Facebookon közzétette első videoüzenetét, amelyben kijelentette: a változtatás egyetlen oka az államadósság, nem lesz nyugdíjadó, illetve folyó költségvetési kiadásokat a nyugdíjbefizetésekből ezután sem fizet majd a kormány.

A miniszterelnök szerint a rendszer korábbi átalakítása azt eredményezte, hogy "az ország a feje búbjáig eladósodott". Elmondta azt is, hogy óriási összeget kellett átutalni a magán-nyugdíjpénztárakba, ám a gazdaság eközben nem termelt ezzel arányos bevételt, így a mindenkori államvezetés óriási hiteleket vett fel. Hozzátette: "Ez a hitel adóssághegy formájában nyomaszt bennünket és szinte lehetetlenné teszi az életünket." A kormányfő szerint ha ez így ment volna tovább, az maga alá temette volna az egész gazdaságot, a gyerekeink jövőjét, a mi jelenünket és a már nyugdíjban lévők nyugdíját is.

@Oszó: "A pék is mocskos lenyúló, mert pénzt kér a kifliért?"

szerintem sokkal nagyobb mocsok a pek
ingyert kellene csinalnia, hiszen kiflicsucsok nelkul nem lehet elni

@laspalmas: Az mnyp az országnak egy megtakarítása volt. Azt a célt szolgálta, hogy amikor már nem lesz elég dolgozó,hogy eltartsa a nyugdíjasokat, akkor legyen más forrás is. Valószínűleg ez is hozzájárult az eladósodáshoz. Lehet, hogy ekkora megtakarításra most nem telik, de az nem igaz, hogy egy megtakarítás szar az országnak.

Rajtam kívül is már kérdezték páran, sokszor az elmúlt napokban, de még mindig nem kaptunk választ:

Szóval ha a mnyp egy rossz és csúf dolog, amit 13 éve alkottak meg - megismétlem, lassabban, 13 éve!- , akkor a 12 évvel ezelőtt kormányba lépett nemzeti együttműködők mi a tetves lópikuláért nem szüntették meg még akkor? Egy-két embert kellett volna csak kárpótolni, talán senkit se, ha figyelembe vesszük, hogy a törvény hatálybalépése és Orbán hivatalfoglalása között csak 4-5 hónap telt el.
Miért nem AKKOR tették ezt meg? Megúszhattunk volna pár leminősítést, spóroltunk volna pármilliárdot és vagy 12 évet... Szóval kedves narancsok, miért? Várom a lekomcsizásomat is, mert érveket nehéz lesz találni, hogy miért NEM cselekedett Orbán AKKOR, 1998-ban? 2010 van, bakker, a törvény ott volt eddig is, miért nem változtattak rajta akkor? Na ezt magyarázza meg nekem valaki, tényleg kíváncsi vagyok.

@csoki2: ja, csak közben szórták a pénzt bele a vakvilágba, mert a 19e Ft jár a nyugdíjasnak, ahogyan a 13havi akármi is, meg az ingyen utazás, az előre hozott nyugdíj, rokkantnyugdíj 40 évesen, stb

ezt mind mi fizetjük meg - mostani bérből és fizetésből élők

ugyanis senki, de senki nem állt még ki, és mondta azt, hogy
- nincs ingyenes utazgatás (a rokkantaknak/árváknak/özvegyeknek van egy max 10 v 12 utazásra jogosító cetlije, amire bélyegez a sofőr: ha többet utazik, igenis fizesse ki az utazási költség 33%át: pontosan látnánk, hány fő utazik a mávon és ez mennyibe kerül)
-egyre kevesebb ember fizet ellátást egyre többnek: szép amit leírsz, de te legalább még kapsz pnzt: mire odajutok, hogy 40 év mulva nyugdíjas legyek, addigra nekem semmim sem lesz: nem azért, mert orbánék most eltapsolják azt a keveset, amit összegyüjtöttem: hanem azért, mert az államadósságunkat olyan mértékben b.rmolják fel a mennyekbe, hogy csak nézünk...

igen, az mszpre gondolok, aki miatt most nincs eurónk...

@Oszó: fúúúú, micsoda szavak, legaljasabb, irigység, gyűlölet

Még ilyet. Képzeld vannak olyanok, akik nem örülnek annak, hogy a pénzüket minden hónapban kötelezően egy pénzintézetnek adhatják. Nevezheted ezt irigységnek, vagy ahogy akarod, ez van és kész.

Félreértések elkerülése végett: nem szavaztam a fideszre és nem támogatom a politikájukat, de ettől még a nyugdíjakkal valamit kezdeni kell. Valahogy ki kell fizetni őket.

Egyébként egyáltalán nem érdekel, hogy a magánnyugdíjpénztárak mire költik a befizetésekből lenyúlt 5 %-okat. Tök mindegy mire költik. Az én pénzem, az én befizetésem, és egy magáncégnek semmi joga, hogy ennyit elvegyen belőle. Gondolom a magánnyugdíjpénztárak mostani reklámkampányát is ebből fizetik. :(

Azért abban megegyezhetünk, hogy a magyar pénzintézetek pofátlan árréssel és költségekkel dolgoznak, miközben csilli-villi székházakat építenek, extra magas béreket fizetnek, és luxusautókat vásárolnak a vezetőknek?

A pékes példánál maradva. Ha mindenkinek kötelezően vennie kéne a péktől havi 10 kiló kenyeret, akkor is, ha nincs rá szüksége, akkor az lenyúlás lenne, igen.

Én speciel nem dönthettem arról soha, hogy akarok e magánnyugdíj pénztári tag lenni. Kötelezően fizetnem kell nekik 50 évig és kész. Na ez a probléma.

A levelek teljes előállítási költsége 60 forint darabonként. A postaköltség, amelyet a nyugdíjintézettel fizettetnek ki, nincs benne. Egy olyan levélért, amire senki nem kíváncsi. Elmondhatnák a mától már száz százalékig birtokba vett közmédiumokban a mondanivalójukat. Kíváncsi lennék, mit szólna a szomszédom, ha azt mondanám, írtam egy levelet, adja már fel és fizesse ki a bélyeg árát is. Mert nekem nincs hozzá kedvem. És ki tudja, hányszor jön még rá Viktorra, korunk negatív Mikes Kelemenjére az iráskényszer. Egyszer már küldött minden nyugdíjasnak hasonlóan ékesszóló sorokat postán. Máskor meg vörösiszap-károsultaknak kéregetett levélben - az a pénz is ott pihen a számláikon, nem osztották ki. Sejtettem előre, hogy így lesz, máshová adakoztam. 2002-ben is küldtek leveleket, aztán nem fizették ki a postát valami ürüggyel. Most már a látszatra sem adanak, hanem a más zsebében kotorászva leveleznek.

Nyugdíj témában egyvalamire biztosan számíthat tőlem Orbán Viktor:
Nem leszek rest elmenni nyilatkozni a regionális nyugdíjfolyósítóhoz 2011. január 30-ig.

Egyébként az mindenképp figyelemreméltó "gondoskodás" az ügy intézésében, hogy nem lehet, kizárólag személyesen elintézni. Miközben minden mást lehet levél útján.
És az is érdekes, hogy jól kell figyelni, nehogy valaki azért késse le, mert azt hiszi, január végéig lehet. Nem, 30-ig!!!!!!!!!!!
Úgyhogy az ember pl. 31-én, hétfőn már ne akarjon oda menni.

@mindenttudó: A mukodesi koltsegek es a vesztesegek jpo resze az allam hulyesege, egyszeruen rossz szabalyzokat alkottak.
"Azért abban megegyezhetünk, hogy a magyar pénzintézetek pofátlan árréssel és költségekkel dolgoznak, miközben csilli-villi székházakat építenek, extra magas béreket fizetnek, és luxusautókat vásárolnak a vezetőknek?"
behelyettesitve:
>''Azért abban megegyezhetünk, hogy a magyar 'allam' pofátlan árréssel és költségekkel dolgozik, miközben csilli-villi székházakat építenek, extra magas béreket fizetnek, és luxusautókat vásárolnak a vezetőknek?''

@high up: A manyuposok azt a bevételt nyúlták le 13 éven át, ami addig az államnak járt. Azt 13 éve terelik át a magánszámlájukra, így az államnak keletkezett eddig 3.500 md forint hiány

ööööö mintha kötelező lett volna belépni 99-től a friss pályakezdőknek. érted, ugye? nem volt választás. sem nekem, sem jópár százezer embernek

Ez államadósság, amit a manyup tag soha nem fog megfizetni, hanem MOST, 13 éve fizeti 10 millió állampolgár.

hány millió? az inaktívak? a minimálbéres vállalkozók? őket is beleszámláltad?

Kösz, de az ilyen lopásoknak vége. Tegyen el mindenki abból a pénzéböl öregkorára, ami azután marad, hogy az államnak befizeti azt a pénzt, ami kell a null deficithez és így az állampolgár már nem adós.

jahogy ÉN vagyok az ÁLLAM adósa. biztos kölcsönkértem tőle, ugye? meg a deficitet is én csináltam, s.k.? hűbazz de fordított a te logikád.

De az nem megy, hogy az állmpolgár a közösséggel szemben adós (fejenként 2 millió forinttal), erre fel még kevesebbet fizet be az államnak (ezzel még tovább növeli a közösségi tartozását) átellenben meg magánszámlára gyüjti az állmtól lecsapolt pénzt.

milyen államtól lecsapolt pénzt? hát van az államnak pénze, csak úgy? terem a parlamentben? vagy hogy?

Perverz lopás, a hülye ballibsik ennek a legalizálására még törvényt is hoztak.
Ez a harc is elbukott gyerekek, akár csak az eü lenyúlásának a kísérlete.

hát ha bíróságon lennénk, kérném hogy rendeljenek rád elmeszakértőt...

@Androidus: "Ja, úgy, hogy bukja a kétharmadot."miről beszélsz????????

Ez egyszerűen nem igaz, az önkéntes pénztárakba mindenki annyit fizet amennyit akar, eddig is ezután is, nem bukik rajta semmit.

Az más kérdés, hogy a hőbörgők nem akarnak önkéntes pénztárat fizetni, mert azt a kötelezőn felül kéne befizetni.

@pakesz: kiflilopó szent gabriella erre is tudja a megoldást :-)))

Rohadjon ki a szeme ennek a faszkalapnak, hogy 171 millát elbasz ekkora hülyeségre de pl a könnyűzenei támogatási pályázat jövő évi kerete csak 104 milla. Egy csomó mindenre el lehetett volna költeni ezt a pénzt ehelyett a seggnyalás helyett. Halljanak meg. Mind.

@blah: én meg tanuljak meg helyesen írni.

@nomac: Nem véletlenül hoztak ilyen szabályokat. Valaki fizetett ezért az tuti.

A többivel egyetértek. A pénzintézetek és az állam..........
Mindkettőre igaz.

De ennek semmi köze ahhoz, hogy a nyugdíjakat valakinek, valamiből ki kell fizetni. Jövőre is, meg az után is. Lehet adót kellene inkább emelni? Vagy csökkenteni a nyugdíjakat? Vagy mindkettőt egyszerre, plusz kirúgni 100 ezer közalkalmazottat? Melyik tetszik jobban?

@Tapogatott Kukorica: Csak tippelek:akkoriban nem volt a GDP hetvenvalamennyi %-a a zállamadóság?

@karacsi_maci: Kopits és a hitelminősítők és az EU és az IMF és Mo-on még jó sokan nem tudják, hogy mi lesz két év után és mitől pörög fel a gazdaság, úgyhogy kérdezd Matolcsit.

@blah: És vajon mennyibe került az mszp által szervezett tiltakozó gyűlés, vagy gyurcsány naggyűlése nem is olyan rég. Képzeld mi lett volna, ha azokat a pénzeket odaadják a rászorulóknak.

Tudod hányszorosa ennek a 171 milliónak az amit a MNYP-ak évente elköltenek a befizetésekből, működési költség címszó alatt?

Ezek után gondolkozz el, hogy kinek rohadjon ki a szeme, és ki a faszkalap.

@mindenttudó: Pl önkormányzati reform , Mi a fenének ennyi önkormányzat , ja akkor kevesebb fideszes polg. lenne . 2000 milliárd ft-ba kerül ez a pazarlás Mo-nak, ha csak a felét megtakarítanánk.....

@Táskás Tóni: mikor Uri Geller mondta a tévében hogy múkodj!, azon mindenki csak röhögött.
lehet hogy Matolcsyné férje most fedezte fel, hogy neki ilyen rejtett képességei vannak és beindítja a gazdaságot...

@nomac: A mnyp-ak nem építettek csili-vili székházakat. Aki pedig épített azzal munkaerőt foglalkoztatott és ktgvetési bevételt termelt. Felháborító ,hogy gyalázatosan szinte sikkasztással vádolnak meg embereket akik a mnyp-aknál dolgoztak.. Na és Csány OTP-s mnyp-a?

@Tapogatott Kukorica: Erre kérdésedre - sok mással egyetemben - soha nem fogsz választ kapni. De ezt te is tudod. Sajnos.

@Iustizmord: en a hujejere azt kernem, hogy adassak be vele az OSSZES fizeteset es az OSSZES ingatlanjat, oszt majd az allam oldjon meg helyette mindent
allapitsa meg mennyi penzt kap allapitsa meg mekkora lakas jar neki, azaz mindent...

Nekem az a "késlekedés nélkül" meghozott döntés tetszik nagyon.
OV aludta át a nyarat, vagy csak simán a fizika mondott csődöt, de ez nekem - akárhogy is szépíteni akarom a dolgot - legalább 5 hónap volt.
Ja! Azért nem korábban, mert volt addig egy önkormányzati választás és a szavazatszám-maximalizálás fontosabb szempont volt?!

Jujj, de izgi! Gabriellácska meg nekem küld levelet? Már alig várom.
Jó lesz begyújtani vele a kazánba? Majd leviszem a szelektív hulladékgyűjtőbe :)

@Táskás Tóni: Igen, ez is szükséges, egyetértünk

De ennek semmi köze a MNYP rendszerhez. Hiszen attól hogy a közig fenntartása kevesebbe kerül, még mindig rossz lesz a nyugdíjrendszer, magas a MNYP-ak működési költsége és veszteséges a nyugdíjkassza.

Plusz kérdés, hogy mit kezdünk majd újabb 100 ezer munkanélkülivel, mert hát ugye az önkormányzatok átalakítása azzal is járna, hogy az emberek egy részét el kell küldeni, pont a kisebb településeken dolgozókat, ahol pedig nem nagyon van üres állás most se. A megtakarított pénzből lehetne mondjuk fizetni a segélyeket. Milyen jó is lenne.

@Tapogatott Kukorica: Tavasszal Orbán még azt nyilatkozta , hogy ez a mnyp-i rendszer jó és kb még 30 évig tartható és az sem baj , hogy hiteleket kell felvenni a ktgvetésnek. Mostanra pedig beborult nála.

@Táskás Tóni: szerintem meg a böszme baromsagait kene VISSZAMENOLEGESEN visszacsinalni
pl. 13. havi nyugdij
kb 4 havirol beszelunk, vegyek csak vissza, az kb 800 Mrd HUF -ocska lenne

@mindenttudó: Bocs ,de tavasszal Orbán még azt mondta, hogy jó ez a mnyp-i rendszer és meg is fogja védeni. Meg tudnád mondani, hogy mikor világosodott meg?

@mindenttudó: "Plusz kérdés, hogy mit kezdünk majd újabb 100 ezer munkanélkülivel, mert hát ugye az önkormányzatok átalakítása azzal is járna"
kuldjek el nyugdijba
aztan Orban kuldjon egy levelet, hogy bocsika a bankbetetednek lottek

nehogy munkahelyet teremtsen!!! nehogy BETARTSA AZ IGERETET!!!

@blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year: Nocsak, egy egész jó próbálkozás - de sajnos mégsem jó (teljes a válasz). A mostani gründolásnak (és a 98-as nemnek) szerintem más a lényege. De azért ráfogható, a Fidesz meg is teszi.
Ez az egész sajnos elég messszire vezet, és minél messzebre jutunk a vélt és valós okok feltárásában, egyre szomorúabbak leszünk. Van (khm., pardon: lenne) egy alég klassz kis országunk, erre sorra rontjuk el esélyeinket.

Viki bácsi levelesládája, ez egész egyszerűen fantasztikus! A sok nyomorult meg elhiszi, hogy elolvassák (sőt, Ő Maga, a megtestesült Nemzeti Együtműködés olvassa el!) azt, amit ő visszapostáz, röhögnöm kell!
És itt van Szent Orbán, a nyugdíjasok védőszentje, aki egyetlen csettintéssel megmentette hosszútávra a magyar nyugdíjasokat, legyen neki örök hála! Csak azt nem értem, az a sok fasz közgazdász min elmélkedik Európa szerte a nyugdírendszer fenntarthatóságáról, amikor itt a mi jogászbojtárunk, aki kisujjából kirázza a megoldást!
De azért remélem, hogy még élni fog Viktor, amikor én vonulnék nyugdíjba 30 év múlva, és nem kapok majd egy fillért sem, mert szívesen megkeresném majd, és lerúgnám a veséjét, mint "Magyarország az államadósságot"!

@mindenttudó: Ne legyel demagog, mindenki tudja, hogy az mostani adocsokknetes, mar akinek az, minimum 500milliardot vett ki a beveteli oldalbol (en mondjuk szocialisan igazsagtalannak tartom, pedig magam is munkaado vagyok, de ehhez nmegvan minden felhatalmazasuk), ennek ellenere megis adonoveles van, amiennyiben a nyugdijjakat atcsoportositjak, ertsd az MNYP-sek nem kapnak nyugdijat, igy az adokent ertelmezheto. Tovabba klientura epitesre elment olyan ~200milliard mar (vasuti szarnyvonal, stadion, mediahatosag, miniszterek fizetesemelese, ujabb vizfejreteg a miniszteriumokban, es az allami cegekben), de a legnagyobb baj, hogy semmi nem tortent a kiadasok lefaragasaval, sot ezzel ellentetes iranyu dontesek szulettek eddig, ennyi ido boven eleg kellett volna legyen, de ugy latszik se szakertelem, sem akarat.

@eszkep: hol kapná a manyup tag a nyugdíja nagyrészét az államtól?

manyupba fizet 8%-ot
államiba 24%-ot

nyugdíja esetén az állam a 70%-ot fizeti

és akkor most nézd meg, hogyan viszonyul a 8 a 24-hez, mert nem 30-70 arányban, hanem 25-75 arányban (ergo 75%-ot fizet járulékot és nyugdíjba megkap abból 70%-ot)
ergo lenyúlja a nyugdíjának 5%-át az állam

@Táskás Tóni: jajj, hagyjuk már, ez politika

Tavasszal az mszp már tudta, hogy gondok vannak a nyugdíjakkal, hiszen ők tudták a pontos számokat. Ők is tudták, hogy ez lesz, ezért támadták be vele a fideszt. Mivel a választás előtt voltunk, persze hogy letagadták (már ha valóan volt ilyen, mert én nem emlékszem), így megy ez a demokráciában. A választások előtt mindenki megpróbálja rózsaszínben láttatni a világot, aztán a választások után jön a fekete leves. Amíg ennyi hülye van az országban, akik az alapján szavaznak, hogy ki ígér nagyobbat, addig nem is fog változni a helyzet.

@Táskás Tóni: Mondom az allami szabalyozas rossz volt a kezdetektol fogva, raadaszul a PSZAF nem er semmit, va gynem csinalt semmit, de egykutya.
Csanyi most kapott egy ~500millios megrendelest az allamtol, gondolom nagy volt a tulekedes a palyaztatasnal ;)

@pakesz: Igaz, munkahelyet kell teremteni. Először. Csak utána jöhet a reform, és lehet kirúgni az embereket.

Amúgy csak csendben jegyzem meg, egy ilyen reform iszonyú sok pénzbe kerül, és az az ami most nincs.

@Gandalf(helyett): Tévedsz! Azzal, hogy kiírod magad a rendszerből és saját magadnak megoldod a nyugdíjad, attól még kötelezni fognak, hogy a 23%-ot is fizesd be. Mert amíg fizetőképes vagy addig kell a pénzed. Amikor neked jár, akkor "ja, te kiszerződtél még 2011-ben a rendszerből".

Na igen, a kis fogyasztású háztartásoknál nem emelkedik a gáz ára, majd megfizetik azt a nagyobb fogyasztású háztartások és az egyéb nagyfogyasztók (az 500 m3/h óra fogyasztás volt eddig a legolcsóbb, most pedig drágább lett).
Megint eltérünk a piactól, hogy "ne az emberek fizessék meg".

Emberek! Ki akar jobbközép pártot alakítani. Nagyon nagy szükség van az ellensúlyra, mert a baloldal irdatlanul megerősödött. Ott az MSZP a baloldalon, ott a Fidesz és az Munkáspárt a szélsőbalon. Űr van a közép és az enyhe jobbon!

Hirtelen úgy olvastam: "Hallgatunk örökre". De az még csak majd az új médiatörvények után jön.
S hát persze: éljenek a Szent Nyugdíjasok! A demokrácia legfőbb pillérei, a politikailag legaktívabb réteg!
Rohadjon meg az összes mocsadék szavazatmaximalizáló geciputtony! Ki a faszom fogja vég nélkül fizetni a talpnyalóknak és a nyugdíjasoknak vég nélkül kifele a pénzt? Tettre kész, életerős fiatalok ezrével mennek külföldre, és maradnak ott emiatt az igazságtalan és pofátlan szétosztás miatt. Hogy egyik féreg politikus se tud négy kurva évnél messzebb látni!

@eszkep: "látom, neked sincs lövésed sem, hogyan működik a felosztó-kirovó rendszer... Kicsit komolytalan, hogy olyanok érvelnek az "egyik opció" mellett, akiknek fogalmuk sincsen a "mások opcióról". "

Miért nem gondolod át, mielőtt válaszolsz egy posztra? Lehet, hogy igazad van abban, hogy nem tudom pontosan mit jelent a felosztó-kirovó rendszer, de én most nem erről beszéltem. Arra próbáltam utalni, hogy azzal a fenyegetéssel, hogy aki nem tér át, az magára marad és csak a saját MANYUP megtakarításaira számíthat nyugdíjazásakor, még nem biztos, hogy rosszabbul jár, ha marad, mintha visszalép a felosztó-kirovó-állami rendszerbe!

Ez utóbbiban mindig az állam fogja meghatározni, hogy mennyi legyen a nyögdíj. Ha kevesebb a befizető, kevesebbet tud szétosztani, vagy más forrásból csoportosít át. Utóbbi esetben beledöglik az ország, ami nem jó. A mostani FideSS vezetés erre persze szarik, mert addigra már nem lesznek hatalmon, elsodorja őket a népharag. Feltételezve azt, hogy még lesz akkor ország és lesz egy felelős kormánya, és nem akarja, hogy csődbe menjünk, ténylegesen azt fogja kiosztani az akkori nyugdíjas rétegnek, amit a dolgozó többiek összeszednek. Szolidaritás ide, anyukáink, apukáink oda, a nincsből nem lehet majd később adni! A nagy állami garancia, az addig befizetett 24%-okkal lófaszt fog érni, annyit kapnak majd, amennyi jut, oszt jónapot!

Viszont az, aki nem lépett vissza, és eléri netán a 75 éves nyugdíjkorhatárt, az a 8%-okból összekuporgatott befektetéseit egyben, vagy életjáradék formájában megkaphatja. Ha mondjuk egy viszonylag magas fizetésű emberről van szó, ez a 8%, akár havi 150-200 ezer forintot is hozhat (jelenértéken), amit csak a 8%-ból rakott össze.

Tudom, hogy nehéz egy vaknak elmagyarázni, hogy "piros", de most azért még egy kísérletet tettem rá. Lassan írtam, hogy te is megértsed, ha jól figyelsz!

@mindenttudó: Az miért jó neked, ha innentől kezdve a pénztáraktól elbocsátottak munkanélküli segélyét fogod fizetni?

@nomac: Én pedig azt tartom igazságtalannak, hogy azok helyett is én fizessek adót akik minimálbéren vannak bejelentve és mellette lehet zsebbe kapják a pénzt.

Az hogy a munkáltató által befizetett 24%-ot lenyúlja az állam az nem vitás. Eddig is ezt tette, ezután is. Annyi változott hogy most már nyilvános a dolog, és ezért sokan, akik ezt eddig nem tudták, hőbörögnek. Van olyan aki kiszámolta, hogy mennyi lett volna 20 év múlva az állami nyugdíja, ha MNYP tag. Vagyis hogy mennyi az amit most valójában elbukunk?

@Kilo166: Eddig meg a bérüket fizettük, az se jobb.

@mindenttudó: Én kiszámoltam. Természetesen, mivel a nép ellensége vagyok, így pesszimistán gondolkodva nem számoltam az állami nyugdíj folyósításával, de a hátralévő időszakom alatt az manyupba még 30 éven keresztül fizetett összeg a jelenlegi nettó fizetésem 90%-át fogja visszaadni, úgy, hogy a 65 éves nyugdíjkorhatár után még 10 évet élek. Statisztikai alapon a család férfitagjai 58-60 évesen szálltak ki. Tehát meg fogok belőle élni.

@Kilo166: Eddig meg a bérüket fizettük, meg a prémiumokat, meg a fenntartási költségeket.

Amúgy tudja valaki, hogy hány ember dolgozik ilyen pénztáraknál?

@mindenttudó: No-no. Eddig befizettük a pénzt, amiből levonták a működési költséget. Kifizették az alkalmazottaikat, aminek egy része újra visszaáramlott a működési költségre. Tehát közösen fizettük velük. Segélyezve őket ez a teher már csak ránk hárul. És mint munkanélküli a munkakeresési járadékon kívül egyébb támogatásokra is jogosult lesz, mint átképzés, védendő fogyasztó, stb. Ez mind-mind a te és az én zsebem.

@Kilo166: "mivel a nép ellensége vagyok, így pesszimistán gondolkodva nem számoltam az állami nyugdíj folyósításával"

Tehát eddig se számoltál vele, akkor most csak annyi változott, hogy biztosan nem számíthatsz rá.

0-ra számítottál eddig, 0 kapsz, van valami gond? Maradj nyugodtan a MNYP-ban és kész.

@mindenttudó: A nagyoknál viszonylag sokan. Sőt, olyan fejlettek, hogy pár nap alatt még e-mail -ben is tudnak válaszolni! Meg is lepődtem.

@Kilo166: Kivel fizettél te közösen bármit is? A MNYP-nak honnan van pénze, ha nem a mi befizetéseinkből? Na ne nevettess már. Mindent mi fizettünk eddig is.

@mindenttudó: Korábban számoltam, azóta nem veszem figyelembe, mióta újra Rákosi van hatalmon.

a kepen eppen magyar narancsot szopogatas utan lathato ofelsege

@high up: Nem is tudtam, hogy a szöveg amit nyomsz már valahol ki van plakátolva. Hiába na,
nagy az isten állatkertje. Mond meg te über okos, akkor miért vezette be mind a 9 kelet-európai tagállam? Úgy látszik mindenhol hülyék vannak, és te meg a pártocskád fogja megváltoztatni a világgazdaságot. Nem ártana sem neked sem pedig azoknak akik ezeket a átverős érveket kitalálták egy kis utógondozás Döblingben.

@mindenttudó: Igen, és ezért ők hasznot termeltek nekünk!

@mindenttudó: es akkor mi van?
adja be a Kurmany Orban a lemondasat hogy nem kepes MEGCSINALNI AZT AMIT IGERT
ILLEGITIM g3ci lett huzzon el a picsaba
folytassa Bajnai

Úgy látszik sokan nem értik ezt az egész nyugdíj ügyet. Ezért vannak ilyen hozzászólások,amivel azokat illetik akik nem tehetnek arról hogy ilyen visszás helyzet alakult ki. Meg kellene nézni mit mondott ma reggel Meggyesi Péter a HÍR Tv -n. Elmondta nem volt végig gondolva ez a mnyp rendszer úgy vezették be hogy semmi hatástanulmány és egyeztetés nem történt.Egyébként nem marasztalta el a kormányt ebben az ügyben.
Nos akkor ha valaki nem tudná nálunk, mivel sosem volt átalakítás, úgy fizették a nyugdíjat hogy amit levontak az aktív dolgozótól abból az összegből fizették ki! Mikor bevezették /kötelezően/erőszakkal/ a mnyp-t ,akkor ez az összeg kiesett az állami kasszából és a befizetett adóból kellett pótolni.Így megnövelve a kiadási deficitet. Világos? Mikor beléptünk az EU-a ott viszont nem fogadták el ezt deficitet és ment a huza-vona, amit most a lengyelek és Magyarország nyomására végül elismertek és most már leírhatnák. Igen ám csakhogy nekünk ezt nem volt időnk kivárni és ezért határozott úgy a kormány hogy vissza állítják a régi rendszert. Egyébként meg ezek a befizetett pénzek nem tűnhetnek el ezt mindenkinek a számlájára jóvá kell írni! Hiába mond bárki bármit ezeket a pénzeket nem lehet ellopni. Ha ezt az Orbánék meg mernék tenni az EU keményen az orrukra ütne! Azon kívül itt is lehetne olyan tiltakozási hullámot elindítani amibe a kormány bele is bukhatna! Meggyesi azt mondta egyenlőre várni kell hogy mi fog történni.

Az a kemény, hogy egy részét én fogom postázni. :) Több ezer példányban fog rám mosolyogni Viktorunk... Ha nem kapnék érte egész szép kis dellát, elvi okokból nem vállalmán.

@mindenttudó: te biztosan az vagy ha ezzel érvelsz, hogy Gyurcsány mit csinált. Bakker én nem mszp szavazó vagyok, leszarom melyik idióta pártra mit mondassz, de azt látni kéne, hogy ilyen felesleges propaganda anyagot nem kéne az adófizetők pénzén kiszarni amikor ezer más dologra el lehetne költeni.

@mindenttudó: A magánnyugdíjpénztárnak a bruttó béremből levont 6-8%-ból van a pénze. Hogy értsd, az ÁLTALAM MEGTERMELT jövedelemből.

@torró:

"Egyébként meg ezek a befizetett pénzek nem tűnhetnek el ezt mindenkinek a számlájára jóvá kell írni!"

Virtuálisan. Hiába lesz a neveden " 5 millió forint", nem látsz belőle semmit.

"Hiába mond bárki bármit ezeket a pénzeket nem lehet ellopni"

Nem is lopják el, áttolják az IMF-nek, törlesztik belőle az államadósságot.

@Battlestar Galactica: szerintem ez az eszkep a Selmeczi egyik hivatásos válaszolója. Nem vetted észre, hogy ugyanazokat a süket érveket süti el mint a nyugdíjvédelmi biztos lökött a tv-ben? Röhögnöm kell ezeken a blödli kifejezéseken, mint nemzeti együttműködés, fülkeforradalom, stb.

@zero:
"Ha lenne egy Nyugdíjaspárt, csont nélkül nyerne, 3 millió nyugdíjas, abból 2 millió el megy szavazni ... "

Volt.
Nyert.
Úgy hívták: MSZP.

Csak amikor az MSZP-t az IMF rákényszerítette, hogy hagyja abba az osztogatást a nyugdíjasoknak, akkor a nyugdíjasok megbüntették őket.

@Kilo166: Én is pont ezt mondom. Csak amíg te nagyvonalúan azt mondod, hogy nekik ebből van pénzük, én pedig úgy gondolom, hogy ez a mi pénzünk, amit ők kezelnek. Cserébe lenyúlják egy részét. Tehát végső soron a teljes költségüket mi fizetjük meg. A nyereségnek pedig, ami végső soron a mi pénzünk hozadéka csak egy részét kapjuk meg.

www.lanchidradio.hu/fonagy_nem_igaz_hogy_a_kormany_tehetetlen_a_benzinar_emelkedessel_szemben_20080516

@torró: Tul sokat nezed a butatv-t, emlexem mar 1985-ben is tema volt, hogy a nyugdijakat az aktualis befizetesekbol potoljak, nem tudom mikor szulettel, de mar a hirtv elott is volt fejlett civilizacio magyaroszagon. Az, hogy az en befizetesemet mire kolti az allam az az o dolga, viszont a nyugdijalapomat, azt az en nyugdijamra kell forditsa, ha nem igy tesz lop (igen eddig is igy volt), vagy akkor kerjen tobb adot, most ezt teszi, csak azt hazudja, hogy adocsokkentes van. Illetoleg ha engem kizar a allami rendszerbol, akor ne is szedjen be penzt, de beszedi. Szoval elindulsz egy hazugsagtol, hogy igazolj egy masikat, ennek igy nincs ertelme.

@torró: "Úgy látszik sokan nem értik ezt az egész nyugdíj ügyet"
Például itt vagy mindjárt te!
"...ez az összeg kiesett az állami kasszából és a befizetett adóból kellett pótolni..."
És azt tudod, miért?
Mert már akkor látszott, hogy a demográfiai problémák miatt a F-K rendszer összeomlik 2020-ra! Ezért a terhek egy részét előre hozták, hogy tartósan kezelhető legyen a rendszer!
"Egyébként meg ezek a befizetett pénzek nem tűnhetnek el ezt mindenkinek a számlájára jóvá kell írni!"
Hanem mi lesz velük? OV azt mondta, hogy a nyugdíjakat fizetik belőle/államadósságot rendezik (a megfelelő hazugság kiválasztandó) Milyen számláról beszélsz? azt ki vezeti, hol lesz a pénz? befektetik? mibe?
Azért annak örülök, hogy sikerült egy igazi szakértőt találnotok!

Az ilyen "vezérezős" komcsiknak nem is kéne levelet kapni, legfeljebb egy idézést, hogy meg kell kezdeni a letöltendőt, mert nincs is másról szó, mint ismét egy maszopos szervezésű manyup-akcióról, amiben elhitetik a balga néppel a legújabb hazugságot: hogy a Fidesz ellopja a nyugdíjukat...miközben nincs másról szó, mint hogy megszűnik az állami garancia a MAGÁN nyugdíjakkal tőzsdéző kiskirályok alatt.

Micsoda arrogancia, micsoda pofátlanság azt számon kérni, hogy miért nem ad az állam GARANCIÁT a MAGÁNnyugdíjakpénzátak működéséhez!!!

Ezt a szervezett hazugsághullámot, pánikkeltést igenis mielőbb büntetni kéne!

@mindenttudó:
ez a multiknak dolgozó tízmillió minimálbéres ez honnan jön? bocs, nem olvastam végig a beszélgetéseidet, de ez így nem egy közgazdász-gondolat. magyarországon a multi az elsősorban nem a tesco, és a multinak dolgozó az legnagyobb részben nem a tesco pénztárosa. nézzél már körbe: világcégek pénzügyi központjai vannak itt (BP, Vodafone, ExxonMobile, Inbev, IBM, GE, Diageo, Morgan-Stanley) és nem csak recepciósokat, de Treasury Director-okat is alkalmaznak! Sokkal többen vannak, mint a tesco pénztárosai, jólfizetettek, folyamatosan képzéseket kapnak, BE VANNAK JELENTVE, VALÓS FIZETÉSÜK UTÁN FIZETNEK JÁRULÉKOKAT, látnak világot és jól érzik magukat.
bizonyára a multi nem segítőszándékkal, hanem jól kalkulált haszonnal alkalmazza őket, de ezek nélkül nem lenne nálunk működő tb, nem folynának be adók, stb.
nézzük már meg a nyomorgó magyar vállalkozókat! személyesen ismerek többet, akinek hajója van, repülője, BMW M3-mal, Porsche Panaremával járnak, emberek minimálbérre bejelentve, meg persze önmaguk is, minden asszony nevén, pénz Svájcban, etc.
na ezt egy multi pl nem teheti meg, mert ha ő bukik auditon, neki a fejét veszik, lásd a közelmúlt buktái.
nekem, korábbi multiellenesként volt szerencsém 4-5 magyar cégnél (5fős Kft.-től 600 fős vállalatig) dolgozni, szívták a vérem, amatőr volt, köszönöm, soha többet. és nem azért, mert hazaáruló kutya vagyok, hanem azért, mert önérzetes, felelősségteljes, családjáról gondoskodó kutya vagyok.

@Oszó: es se tudom felfogni ep esszel hogy tenyleg a sok fideszidiota elhiszi hogy ott lesz az a PENZ
ott egy ARANYOSITO EGYENERTEK lesz, pont mint most
semilyen penz nem lesz ott, csak ha en pl. pont duplaannyit fizettem mint a szomszed akkor pont duplaannyit kapok

amúgy meg a posztra:
170 milliós kampánylevél közpénzből? ha Gyurcsány csinálná?
Hazudnak reggeltől estig? ha Gyurcsény csinálná?

ülj le Viktor, egyes!

egy magánszámlán vezetett bármilyen befizetés biztosabb, mint az, hogy 20-40 év múlva valamilyen aktuális képlet szerint, valamilyen éppen dolgozó által befizetett valamennyi pénzből számolnak egy rám eső részt.

@pakesz: Persze, hát ettől igazán lopás az egész, hogy semmit, detényleg az égvilágon semmit nem kap szemfényvesztésen kívűl az, aki visszalép az államiba! Hát éppen ma mutatták meg, hogy mennyit ér egy törvénybe foglalt kötelezettség a mindenkori állam számára!

@zero:
""Egyébként meg ezek a befizetett pénzek nem tűnhetnek el ezt mindenkinek a számlájára jóvá kell írni!"
Virtuálisan. Hiába lesz a neveden " 5 millió forint", nem látsz belőle semmit. "

Mennyivel jobb ennél az MNYP?
Az MNYP vesz 5 millióért állampapírt. De ha az állam becsődöl, úgyse látsz belőle semmit.

Egyenlőre senki nem tudja megmondani pontosan hogy mi lesz. De arra kíváncsi lennék ,miért nem a nyugaton bevált rendszert vezette be akkor az MSZP?. Ahol is kettő nagy biztosító kezeli az önkéntes nyugdíj alapot? Kinek van ötlete?
Ja és a levelek. Mondjon valaki egy olyan kormányt aki nem írogatott levelet. Ezen nem érdemes rugózni mert ez a legkisebb bajunk! Jó! Tudom minden fölöslegesen kiadott pénz veszteség!

@mindenttudó: Nálam kicsit keveredik az, hogy kire használod a "mi" jelölést. Ami eddig átjött, hogy nálad a "mi" azok a hős Fidesz szavazók, akik összedobják azoknak a magamfajta rohadt balibsiknek a magánnyugdíjpénztár működési költségét, míg mi szemét módon csak a hozamot tesszük el. 1 év múlva meglátjuk kinek lesz igaza és ha beindul a gazdaság, akkor itt a Vastagbőr blogon fogok tőled elnézést kérni és hazahozom a 2011-től külföldre mentett vagyonomat. (Már ha addig a cenzúra be nem tiltja a blogot)

@mindenttudó: Eddig az volt, hogy fizet x százalékot a közösbe, és y százalékot mnyp-ba. Az x százalékból lett volna valamennyi állami nyugdíj, az y százalék meg elszámolósan fialt volna, hogy aztán azt kezdj vele, ami jólesik. Ehhez képest most az lesz, hogy aki marad mnyp tag, az továbbra is fizetheti az x százalékot, amiért nagy büdös lóf... jár neki majd, és az y százalék meg pont ugyanannyit ér, mint előtte. Mivel az x százalék volt a kábé kétharmad, azt bukta.

Te pedig gondolkodj el, mielőtt valamire rávágod, hogy nem igaz. Attól, hogy valami nem egyezik az elveiddel, még nem jelenti azt, hogy nem igaz.

Gondolom te nem egy összeszerelő gépsor mellett nyomod 3 műszakban.

Én rájuk gondoltam, mikor a 10 millió minimálbérest említettem. Persze vannak vezetők is, de ez elenyésző. Mondjuk 500 rabszolgára jut 1-2 vezető. Ide tartoznak még azoknak a beszállítóknak az alkalmazottjai is, akik szintén minimálbért kapnak, mert a multi csak annyit hajlandó fizetni a beszállított termékért, amiből csak ennyit tudnak fizetni.

Az egész téma egyébként onnan jött, hogy valaki felvetette hogy meg kéne emelni a minimálbért mondjuk a duplájára, abból lenne elég járulékbevétel a nyugdíjakra. Erre rögtön jött a reakció, hogy de akkor elmennek a multik, és jujujj, erre írtam a 10 millió rabszolgát.

Nem a multikkal van bajom, hanem azokkal a multikkal akik az alacsony bér miatt jöttek, jönnének ide. Személyesen több ilyen összeszerelő üzemben jártam, és bár valóban ott ált egy-két audi a bejárat előtt, azért a dolgozók 99 %-a busszal jár és igenis pofátlanul alacsony bért kap. Ha pedig esetleg emelik a minimálbért akkor fenyegetőznek, hogy bezárják az üzemet, meg hasonlóak.

Akiket magyar vállalkozóknak titulálsz, azok egyszerű csalók, szélhámosok, börtönben a helye mindnek, ha tudod kik azok jelentsd fel őket. A legtöbb magyar kisvállalkozás igenis a túlélésért küzd.

@NewWay:
1. A mnyp-k nem csak állampapírba, hanem részvényekbe is fektetnek.
2. Államcsőd esetén sem biztos, hogy minden állami kötelezettség végérvényesen megszűnik,
3. És akkor az állami nyugdíj mennyi lesz vajon?
Vagyis államcsőd esetére még mindíg a mnyp jelenti a nagyobb biztonságot!

Kedves Viktor !
Az édesanyám,és a nagyim kérése, hogy irjak neked.
Anya azt kéri, hogy ne irogass neki,elege van belőled meg a bandádból. Tisztességesebb lett volna kifizetned minden nyugdijasnak az elcsalt o,5%-ot.A 170 mill. pedig add a legszegényebbeknek,igy talán tudnak télen fűteni.
Amit a nagyi mond azt sajna nem írhatom ide. A tartalma ennyi :
Mi a bánat kényszerít téged , hogy ilyen sűrün leveleket írsz ? Megint leveszel a pénzünkből.?

@bebe tv: De észre vettem, de olyan jó kicsit válaszolni ilyen ostoba érvekre. Kell a sikerélmény nekem is, értsd meg! :)

@Kilo166: A mi az állampolgárokat, adófizetőket, kommentelőket jelenti számomra. Pártállástól, felekezettől, mindentől függetlenül. Semmi fideszes maszlag. Amúgy fentebb már írtam hogy nem is vagyok fidesz szavazó.

Egyébként meg, úgy legyen. Induljon be a gazdaság és legyenek sikeresek, az nekünk állampolgároknak is jó.

@torró: Talán azért, mert nyugaton sokkal régebb óta, sokkal megbízhatóbban működnek az öngondoskodási formák, és nem kizárólag az államon múlik az időskori megélhetés, mint a volt kommunista országokban.

@high up: Ok, akkor osszuk el az államháztartás éves személyi adó igényét 10 millióra, azaz tíz millióra, és nagyon szívesen befizetem a rám eső részt. A felette lévőt viszont HAGYJÁK békén!
Nem kívánok se nyugdíjasokat, se sokgyerekeseket, se munkanélkülieket, se kamu rokkantakat, se politikusokat és klientúrát fizetni.
Ugyanis én is pont ugyanazokat a szolgáltatásokat ugyanabban a minőségben (mi??) kapom az államtól, mint azok, akiket én és a hozzám hasonló dolgozók tartanak el.
A szolidaritás pedig legyen egyéni döntés, aki szeretne nyugdíjasokat támogatni, pl. a saját szüleit, az tegye meg.
Az én f***al viszont ne verje a csalánt a Zorbán V. , főleg ne hencegjen vele a pénzemből kiküldött levélben.

@Kilo166:
A teljes jobb oldal üres. Mivel a Jobbik is egy szélsőbaloldali párt hiába takarózik a kommunista gyűlölettel attól még a nemzeti szocialista eszmék minduntalan előjönnek belőle. Minden csak nem szélsőjobb.

novac! Én csak olyan műsort nézek meg ahol valamennyire hozzáértők nyilatkoznak.Tehát ha úgy látom hogy várható valamilyen info akkor bármelyik csatornáról van szó belenézek.És nem veszek semmit mindenható nyilatkozatnak de több embert hallgatva valamit ki lehet szűrni. És hogy mikor születtem, Ha leírnám meglepődnél.sokkal előbb mint azt gondolnád! Egyébként tökéletesen látom mi folyik itt de nem egy szűk csövön keresztül figyelem. Ráadásul nem hiszek el minden félre vezető kísérletet. Egyébként semmi okom hogy esetleg valaki félre értse a gondolatomat. De én úgy látom itt csak egy féle értelmezésnek van helye. És azt hiszem nem kéne az ördögöt a falra festeni ,mert még megjelenik. És az is igaz hogy nem a legjobb a kormány kommunikációja bizonyos ügyekben.

Bocs "nomac"

@Androidus: "Eddig az volt, hogy fizet x százalékot a közösbe, és y százalékot mnyp-ba. Az x százalékból lett volna valamennyi állami nyugdíj, az y százalék meg elszámolósan fialt volna, hogy aztán azt kezdj vele, ami jólesik. Ehhez képest most az lesz, hogy aki marad mnyp tag, az továbbra is fizetheti az x százalékot, amiért nagy büdös lóf... jár neki majd, és az y százalék meg pont ugyanannyit ér, mint előtte. Mivel az x százalék volt a kábé kétharmad, azt bukta."

Te komolyan azt gondoltad valaha is, hogy a bruttó béreden felül a munkáltató által befizetett x %-ból valaha is kapsz valamit? Mondom még egyszer, a bruttó béreden felül fizeti be a munkáltató. Szerintem sokan azt se tudták eddig, hogy létezik ilyen befizetés. Az a pénz soha nem volt a tiéd, még papíron sem. Akkor nem értem hogy bukhatnád el. Persze hangulatkeltésnek jól hangzik, hogy bukjuk a kétharmadot, fúúú, a baj csak az hogy ez így nem igaz.

Amit valóban elbuksz, ha MNYP tag maradsz, az a 1,5 % amit te saját magad, a bruttóból fizetsz. Tehát közel sem 2/3 a bukta. Hanem 1,5 % bukta.

@mindenttudó: Azt a penzt megiscsak en termeltem meg, tehat megiscsak az enyem volt. Nem tudom miert normalis az, hogy az allam eltesz egy halom penzt (mert problema az mindig van), es en meg bologassak hozza. Ha mar nagyaranyu ado csokkentes van, akkor az elvonasok tenyleg csokkenjenek, es most forditva van, ezt nem lehet a rossz kommunikaciora fogni, ha meg ugy nezzuk minden befizetett adoforint lopas, ha elszakadunk a kommunizmustol, mert ott ez a normalis. Az allamnak eleg sok bevetele van a monopoliumaibol, es a nem a fizetest erinto adokbol, igy ez az egesz nem ertelmezheto egy piaci alapon mukodo orszagban, egy kommunista orszagban annal inkabb, de tenyleg ezt akarjatok ? A kommunizmus legnagyobb kara pont az volt, hogy az emberek elfelejtettek milyen az ha magukrol kell gondoskodni, es nem is akarjak ezt, Most meg azt latom, hogy eros fordulattal megyunk vissza.

@eszkep: Idézet egy tanulmányból, "Nyugdíjak az Európai Unióban" címmel:
"A munkahelyi, szakmai nyugdíjrendszerekben való részvétel önkéntes és kötelező formái egyaránt léteznek. A kötelezésnek is eltérő formái vannak. Így például Franciaországban az országos szakmai kiegészítő nyugdíjrendszerben való részvételt közvetlenül törvény írja elő. Finnországban az állam kötelezi a munkaadókat a vállalati nyugdíjrendszer létrehozására, a munkavállalókat pedig a belépésre. (Emellett mindkét országban vannak önkéntes rendszerek is.) "

+1 a kalkulator.hu-ról:
www.kalkulator.hu/cikk/79052/hogy-mukodik-a-nyugdijrendszer-europa-orszagaiban?wa=KALRSS1048

Ezek így kapásból rákeresve, hol működik még 3 pilléres rendszer. Egyik sem tűnik balkáni régiónak. ;)

"2 millió 850 ezer"

abból pont kijön egy 2/3. több mint 2 706 292. sőt az új választási rendszerben szinte 100% parlament.

@nomac: Ennyi erővel a vállalatod nyereségét is te termeled meg, amiből a csúnya állambácsi levonja a nyereségadót, a többit meg a csúnya tulaj tartja meg magának. Ez nem zavar?

Ami a te bruttó béreden felül a vállalatnál keletkezik az szerintem nem a tiéd. Vagy te úgy gondolod, hogy a bruttón felül még neked jár valami?

A hozzászólás második részével nagyjából egyetértek, csak azt nem tudom ez feltétlenül rossz-e. A szocializmusban mindenre azt mondták hogy rossz, ami kapitalista. Most mindenre azt hogy rossz ami kommunista. Valószínű az igazság valahol félúton lehet.