Skip to content


       Szűrés lista

Erzsébettel a családokért

Két gyereket nevelek (nem Matolcsy miatt született a második), 26.600 forint családi pótlékot kapok. Minden hónap második munkanapján, a bankszámlámra.

Nem kezelem külön ezt a pénzt, mindig arra költöm, amire épp szükség van a családunkban.
Veszek rajta ruhát, kenyeret, gyógyszert, pelenkát, habfürdőt, gyümölcsöt, húst, mosóport .......mikor mit. 
Fizetek vele/belőle a neten, a kisboltban, a nagyboltban, a ruhásboltban, a cipősboltban, a papírboltban, a patikában, a hentesnél, a zöldségesnél, a pékségben, a piacon, a fagyisnál, az oviban..... mikor hol.

Nem fogok örülni, ha unortodox módszerekkel operáló kormányunk ezután nem kp-ban, hanem Erzsébet-utalványban/-kártyán adja, de kibírom. Ki, mert városban élek, a bözsijegyet elfogadja a kedvenc hentesem és tegnaptól a Tesco is, nem kényszerülök a mindennél minimum másfélszer drágább magántulajdonú kisboltba, Coopba, CBA-ba (ami a drágaság mellett valami elképesztően igénytelen is, de legalább lelkesen nyal felfelé) menni vele.

Sokan viszont keményen megérzik majd az intézkedés hatását. Rendes, dolgozó emberek, akiknek hónap végére elfogy a fizetés, és égető szükségük van a készpénzre a következőig. Mert azzal bárhol lehet fizetni, és ha az van nálad, akkor kiválaszthatod, hol a legolcsóbb az adott termék, amit meg szeretnél, meg kell vásárolnod. Erzsébettel ilyen nem lesz, hisz nem fogják mindenhol elfogadni.

Viszont az állam jól jár(na), ezt a Napi Gazdaság szépen kiszámolta:


"A magyar költségvetés hivatalos adatai szerint 2011-ben összesen 342,5 milliárd forintot fizettek ki családi pótlék jogcímen, illetve 7 milliárd forintot "pénzbeni gyermekvédelmi támogatások" jogcímén.

Amennyiben ezeket teljes mértékben utalványban fizetnék ki, az állam jogosult lenne a kereskedők által megfizetett jutalékra (a közzétett általános szerződési feltételek - ÁSZF - szerint ez alapesetben 6 százalék+áfa, bár a megkötött szerződések esetében beszéltek 3 százalékról is), egyszeri partnerkapcsolati díjra (partnerenként 6000 forint), illetve kiszámlázzák az utalványok feladásához kapcsolódó postai díjakat is.

Egy év alatt, ha a családtámogatások összegét változatlannak vesszük (az egy főre jutó juttatás mértékén idén nem változtattak, csak a demográfia módosíthatja a teljes összeget), akkor az állam bruttó 26 milliárd forint feletti kereskedői jutalékra tehetne szert. Persze ha mégis csak 3 százaléknyi jutalék lenne az általános, akkor ennek felét, 13 milliárdot fogna meg. (Az ÁSZF-et az állami kibocsátó egyoldalúan is megváltoztathatja.)

Emellett a fizetési haladék sem jelent elhanyagolható tételt. Az állam az utalványok kibocsátásakor csak azok gyártási és disztribúciós költségét fizeti meg, beváltani viszont a kézhezvétel utáni egy évben lehet. A legtöbbet minden bizonnyal abban a hónapban fogják beváltani a háztartások, amikor megkapják, míg mások gyűjtögetik és később, egyben költik el. Az elméleti kamatveszteséget ez időszak alatt a gyűjtögető fogyasztó viseli (ha ugyanis készpénzben kapná a juttatást, akkor berakhatná elvileg bármely megtakarítási formába is, évi 3-9 százaléknyi kamattal). Az utalvány beváltásakor viszont már a kereskedő szenvedi el a kamatveszteséget, mivel a várakozások szerint az állam majd csak 30-75 napra fizet onnantól, hogy a kérelem beérkezik hozzá, az elköltés hónapja utáni hónapban.

Ha a támogatások összege egy hónapban majdnem 3 milliárd forint, akkor 30 napra ez körülbelül 167 millió, 75 napra 419 millió forintot jelent a 7 százalékos jegybanki alapkamattal számolva. Mivel a kereskedő nem naponta nyújtja be az utalványokat, ezért a 75 napos kifizetés valószínűleg közelebb áll a valósághoz. Egész évben ez akár 2-3 milliárdnyi elméleti kamatveszteséget kitehet."

Tudom-tudom, örüljünk, hogy kapunk egyáltalán valamit, meg különben is az emútnyócév, a zállamadósság stb. Mondjuk szerintem az különböztet meg egy (legalább szellemileg) fejlett államot Közép-Afrikától, hogy támogatja a saját újratermelődését, ezáltal hosszútávú fenntarthatóságát. Mégpedig nem nagyautó-szocpollal vagy más hasonló baromsággal, hanem javarészt készpénzzel, mert a családok azt tudják a legjobban hasznosítani (Családtámogatások az EU-ban).

Egyébként a családi pótlékot már most is lehetőség van természetben fizetni, ez az egyik legelső intézkedése volt a 2/3-nak. Csak ugye az melós, mert egyesével kell, meg önkormányzat, jegyző, gyámhatóság, hatvanhat papír......inkább legyen egységes, mindenkire vonatkozó szigorítás, akkor legalább rászizmust sem lehet kiabálni.

Viszont a kisebbség bűne miatt kvázi megbüntetni mindenkit, a többséget is .......az bizony a kollektív bűnösség elve, amitől hányok, és eddig azt hittem, a Fidesz is: "Magyarország nem fogadja el a kollektív bűnösség elvét, amely teljesen ellentétes az Európai Unió alapelvével, a legalapvetőbb emberi jogokkal és a magyarság érdekeiveljelentette ki Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes"

Meggondolták magukat? Minden gyerekes szívjon a segélyből dorbézolók miatt?

A lakásfenntartási támogatást pedig fogalmam sincs, hogy gondolták Erzsébetben fizetni. Talán még ők sem tudják.

Szerencsére viszont kiadtak egy közleményt.


"A kormány március 30-i határozatának megfelelően jelenleg zajlik a szakmai munka az egyes szociális jellegű ellátások készpénz-helyettesítő eszközzel való folyósításával kapcsolatos feladatokról. Kormánydöntés nincs az ügyben, jelenleg tárcaközi szakmai egyeztetések zajlanak arról, hogy mely szociális juttatások esetében indokolt és előnyös esetleg az utalvánnyal, pl. Erzsébet-utalvánnyal történő fizetés.

Az érintett tárcák még ebben a hónapban megvizsgálják, hogy szociálpolitikai okokból indokolt-e, és ha igen milyen mértékben – a családi pótlék, a lakásfenntartási támogatás, a foglalkoztatást helyettesítő támogatás, a rendszeres szociális segély és az átmeneti segélyek esetében – az utalvánnyal való fizetés. Ennek során az Erzsébet-utalvány felhasználhatóságát is vizsgálják. /Lásd: a Kormány 1084/2012. (III.30.) kormányhatározata/.

A vizsgálat alapelve, hogy mind az ellátásban részesülők, mind a támogatást nyújtó állam, mind a hazai kiskereskedelem szempontjából olyan hatékony és igazságos kifizetési rendszer jöjjön létre, amely biztosítja az állami támogatásokkal való visszaélések mértékének csökkenését, valamint, hogy az érintettek jól és életszerűen tudják felhasználni a szociális támogatásként kapott összeget. Kormánydöntés májusban várható az ügyben.

Mint ismert, az egy évvel ezelőtt tartott szociális konzultáción a válaszadók 89%-a támogatta azt, hogy aki szociális segélyt kap, azt részben pénzben, részben más formában kapja meg az összeget, annak érdekében, hogy az állami támogatás valóban az eredeti célját szolgálja.

A kormány által indított Erzsébet-programban eddig több mint másfél millió munkavállaló választotta az Erzsébet-utalványt, és ma is élénk érdeklődés mutatkozik mind a munkáltatók, mind a munkavállalók részéről. A Magyar Nemzeti Üdülési Alapítvány kizárólagos jogosultságot kapott az új, Erzsébet-program keretében kibocsátott, étkezési célra felhasználható Erzsébet-utalvány forgalmazására. Az Erzsébet-utalvány forgalmazásából várható eredmény kizárólag közfeladat ellátására fordítható, tehát közjót szolgál. Az Erzsébet-program a szociális üdültetés és étkeztetés új rendszere, amely már az idén mindösszesen több mint 100 ezer emberen segít. Az Erzsébet-utalvány választása felelősségteljes döntés, hiszen aki adja vagy használja, az az Erzsébet-programon keresztül segíti mindazokat, akik rövidebb-hosszabb ideig kiemelt figyelemre szorulnak.

Az Erzsébet-program a Magyar Nemzeti Üdülési Alapítvány és annak egyszemélyes tulajdonában álló Nemzeti Üdülési Szolgálat Kft. meglévő erőforrásait felhasználva valósul meg, a magyar költségvetést terhelő új források bevonása nélkül.

A kormány a múlt héten jelentette be, hogy a programnak köszönhetően idén nyáron 75 ezer hátrányos helyzetű ember tud kedvezményesen üdülni. Az Erzsébet-táborok második ütemében nyári táboroztatásra írtak ki pályázatokat. Ebből először a gyermekjóléti, gyermekvédelmi ellátásban, nevelőszülőknél élő gyermekek, valamint általános iskolák tanulói táborozhatnak majd. Így 20-40 ezer gyermek – június 18. és augusztus 25. között, 10 héten keresztül – elsősorban a Balaton és a Velencei-tó partján található állami tulajdonú táborokban nyaralhat egy hetet, szociális helyzettől függő önrész vállalása mellett. A pályázati keret 1 milliárd forint.

(Nemzeti Erőforrás Minisztérium)"

szk.jpgA szociális konzultációra való hivatkozásért csillagos ötös! Már a megjelenésekor tudható volt, hogy a nyomdász haverok megdolgoztatásán kívül csak arra jó az egész, hogy a jövőben JollyJokerként lehessen rá visszamutogatni, hogy "Dehát a Zemberek ezt akarják!"

Bár ebben az esetben elhiszem a 89%-ot, mivel a szociális segélyről valószínűleg mindenki a sokgyerekes, otthonülő, hangos, lopós, öregverős, segélyből élő cigókra gondolt, mikor behúzta az X-et, nem pedig az 1-2 gyereket nevelő, keményen dolgozó, tisztességesen adózó saját magára/gyerekére/szomszédjára. Már mindegy.

Azt meg egyszerűen képtelen vagyok elhinni, hogy nem gondoltak bele abba, hogy aki akarja, megoldja. Eladja töredékáron a "bözsijegyet", hogy teljen kocsmára, játékgépre. Pillanatokon belül kialakul a feketepiac, rajzani fognak az utalványokért a "jól szituált, tisztességes" felvásárlók.

Tudják ezt ők is, csak nem foglalkoznak vele, ebből is látszik, hogy nem a családtámogatás a lényeg, hanem az Utalványt Mindenáron Mozgalom, ami szép hasznot hoz valakiknek.

Ui.: A témában természetesen megszólalt régi kedvenc ismerősünk, Herczog Mária is, köszönjük!


"- Totális kiszolgáltatottság - foglalta össze a következményeket Herczog Mária, aki szerint ahelyett, hogy a szülőket kisgyerek módjára próbálják korlátozni, be kéne őket vonni a problémák megoldásába.

- Nem ítélkezhetnek azok fölött, akik nem racionálisan használják fel a pénzt, ezzel pont az ellenkezőjét érik el. Ehelyett arra kellene odafigyelni, hogy a gyermekintézményekben, iskolákban, óvodákban jó minőségű ételeket egyenek a gyerekek, hogy ne fordulhasson elő az, hogy nem kapnak tanszereket, vagy az, hogy kirekesztik őket. Emellett hétvégi programokról, nyári táboroztatásról kellene gondoskodni. Ettől lesz jobb a gyereknek, nem attól, hogy szülője utalványban kapja a családi pótlékot. Ráadásul a szülők, ha nem alázzák őket, együttműködnek. Ehhez arra lenne szükség, hogy kompetens emberként tekintsenek rájuk - magyarázta a szociológus, hozzátéve, hogy bár ez valóban egy hosszasabb és nehezebb folyamat, de gyermekbarátabb, mint az utalványos rendszer"

Címkék: fidesz társadalom

A bejegyzés trackback címe:

https://vastagbor.blog.hu/api/trackback/id/tr684431371

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Családbarát Erzsébet? 2012.04.17. 13:29:20

Brüsszel már eddig is nemtetszését fejezte ki az Erzsébet-utalvány nyíltan diszkriminatív rendszere ellen, ám a kormányt ilyen apróság nem rettenti el, ígyhát április közepéig kell megvizsgálnia Réthelyi Miklós miniszternek, hogyan fizethető ki pénzbel...

Trackback: Szúrjon ki alkalmazottaival Erzsébet-utalvánnyal! 2012.04.17. 12:31:55

Önmagában nem hogy problémásnak nem érzem, de kifejezetten támogatandónak tartom, azt a szándékot, ha az állam azt szeretné, ha magyar cégek termelnék ki itthon azt a profitot, amit sokáig külföldi cégek hoztak össze. Ahogy azt is, hogy a tőke hel...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.04.17. 10:39:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Marcellusca 2012.04.17. 09:14:37

Mekkora köpködés volt anno:

www.origo.hu/itthon/20091020-bevezetik-a-szocialis-kartyat-monokon.html

Egyébként úgy tudom/tudnám elképzelni, hogy aki nem rendelkezik állandó keresettel, az kapná a "bözsijegyet/-kártyát", az aktív keresők meg továbbra is a fizuhoz csapva, utalva kapnák.

De, hát, illen az, amikor egy kisebbség (ha áttételesen is) irányít. :(((

Enrico72 2012.04.17. 09:27:45

Miért jó nekünk az Erzsébet utalvány? Próbáljuk meg kicsit távolabbról szemlélni a dolgot. Idáig az volt a probléma, hogy a családi pótlékot elverték a kocsmákban, illetve bedobálták a játékgépekbe. Ezt most már nem tudják megtenni! Ellenben vehetnek belőle élelmiszert a családjuknak, gyógyszert a beteg gyereknek. Miért is olyan rossz dolog ez?
Ráadásul hab a tortán, hogy végre nem holmi francia cégek monopóliuma az étkezési utalvány, hanem a magyar államé!! Nem viszik ki a hasznot, hanem az egész itthon marad!!
Lehet, hogy apróbb kellemetlenségekkel jár, de összességében hatalmas a hozadéka!

CyberPunK 2012.04.17. 09:37:32

@Enrico72: Még akár igazad is lenne, ha évek óta nem fogadnák el már a kurvák is az étkezési jegyet.

asmodean 2012.04.17. 09:38:42

@Enrico72:
"Próbáljuk meg kicsit távolabbról szemlélni a dolgot. "

Na végre, ezt pofázzom már mióta, hogy szemléljétek távolabbról a dolgot. Mondjuk a Mekong delta vidéke, az úgy jó távolinak tűnik. Nem-e lehetne-e, hogy akkor onnan szemléljétek a haverokkal a dolgot az elkövetkező 100 évben? Ha meg viszitek szemlélni a haverokon kívül, a parlament többi részét is a sok semmirekellő hasonszőrűvel, azért külön hálás lennék, még túró rudit is küldenék minden évben.

Aztán mi meg majd csak elboldogulunk már valahogy magunkba a sok jó unortodox ötlet nélkül is, ha végre huszonx év után hagynának minket.

Enrico72 2012.04.17. 09:44:11

@CyberPunK: Mi ezzel a gond? Lepippantja a delikvenst, majd megveszi belőle a kenyeret. A pénz itthon marad.

CyberPunK 2012.04.17. 09:45:31

@Enrico72: Nem érted. Ha a kurvák elfogadják, akkor szerinted a kocsmákban nem fogják?

Enrico72 2012.04.17. 09:46:33

@asmodean: Fidesznek 2/3-os felhatalmazása van. Ilyen eddig még nem fordult elő az elmúlt 22 évben. Biztos, hogy ha valami nem tetszik egy bizonyos kisebbségnek, akkor a többségnek kell távoznia?

CyberPunK 2012.04.17. 09:48:30

@Enrico72: A fidesznek az érvényes szavazók között van 2/3-a. Ha arról lenne szavazás, hogy felkössük-e az összes politikust, illetve a talpnyalók táborát, akkor lehet, hogy meglepődnél...

rhubarbjelly 2012.04.17. 09:51:15

@Enrico72: például azért nem jó, mert meg akarják mondani, hogy hol költsem el a pénzt. Nem járok Coopba, CBA-ba, de még Tescóba sem, a kisboltba meg végképp be nem teszem a lábamat. A termelő akitől a tejet, tojást, húst veszem nem fogadja el. Az óvodai-iskolai programokat nem tudom belőle fizetni. Esetleg visszaküldhetem minden hónapban a kincstárnak a cafatokra vágott bözsiutalványokat, mert kábé ennyit ér.

CyberPunK 2012.04.17. 09:53:06

@Enrico72: Ja, még egy kérdés: mire is van felhatalmazása? Stadionokra? Adóemelésekre? Mutyiországra? Kétlem.

Enrico72 2012.04.17. 09:55:08

@CyberPunK: Aki nem megy el szavazni az úgy van vele, hogy ,,nekem mindegy". Ment volna el szavazni ha nem tetszik neki valami. Tehát a 2/3-os felhatalmazást kár is vitatni.

Enrico72 2012.04.17. 09:55:50

@rhubarbjelly: Nem a teljes fizetést adják Erzsébet utalványban. A termelő akitől vásárolsz ad számlát? Befizeti az adót?

sárkányfő 2012.04.17. 09:56:10

Hirdetés:
"Erzsébet-utalványt a névérték 75%-áért forintra váltok."
A jelentkezőket a kocsma mögötti kis sötét utcában várom, jelige: "uzsorás".

Enrico72 2012.04.17. 09:57:01

@CyberPunK: 2014-ben újra lehet majd szavazni, addig kár ezen rágódni. Vannak időközi választások is, bár azt is szinte mind a FIDESZ-KDNP nyeri.

K0vasz 2012.04.17. 09:57:49

Ettől a "kiviszik a pénzt az országból" bullshittől a falra mászok... egyébként nem bírom a franciákat, de inkább ők "vigyék a pénzt", mint a magyar állam, aki aztán továbbpasszolja a simicskának meg a többi maffiózónak

CyberPunK 2012.04.17. 10:03:18

@Enrico72: Én inkább az akasztásosra szavaznék. Az nem döntés, hogy melyik szardarabot edd meg.

Engem érdekelne, hogy rendre milyen részvételi arányokkal nyer a fidesz-kdnp. Az többet számít.

CyberPunK 2012.04.17. 10:04:39

@Enrico72: Ja, csak egy kérdés, miből élsz te? Ki adja a fizetésedet? Versenyszektor (nem állami megrendelésekből élő), vagy állami? Bár szerintem tudjuk a választ. :)

Enrico72 2012.04.17. 10:06:29

@CyberPunK: Részvételi arány :). Néhányan ebben keresik a vigaszukat. Van az a szlogen: ,,Aki nem játszik az nem is nyer."

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 10:06:34

@Enrico72: Ostoba, attól hogy a svéd elissza a 29 gyerek után kapott családi pótlékot nem biztos hogy a másik, őt is eltartó adózónak kell előírni hogy hol vásároljon és hogyan.
Azonkívül a magyar állam monopóliuma mellett mi szól? Hogy olyan jó és olcsó bármiben is amiben monopol helyzetben van? Vagy csak kell valamely havernak apró?
De ha már ide elmegyünk, meg ne torpanjunk!
Zárjuk le a határokat! Apró kellemetlenség, de amíg a Balatonnál nyaralsz bugris addig sem tömöd a görög-spanyol-horvát nagyüzemi nyaraltatókat és igen jól jár az állam. A szüleink és nagyszüleink is milyen elégedettek voltak, egy bolt, egy mosópor, egy szolgáltató, egy párt...

sz4sz4 2012.04.17. 10:07:05

@asmodean: "Na végre, ezt pofázzom már mióta, hogy szemléljétek távolabbról a dolgot. Mondjuk a Mekong delta vidéke, az úgy jó távolinak tűnik. Nem-e lehetne-e, hogy akkor onnan szemléljétek a haverokkal a dolgot az elkövetkező 100 évben?"

:DDDDD

Enrico72 2012.04.17. 10:09:10

@CyberPunK: Ez mindig előkerül. Nem mindegy? Ahhoz, hogy hozzászóljak köteles vagyok bemutatkozni, megadni édesanyám nevét, a születési évem, személyi számom stbstbstb. Szóljatok, hogyha így van és járjatok jó példával elő :)

CyberPunK 2012.04.17. 10:10:29

@Enrico72: Megismétlem: "Az nem döntés, hogy melyik szardarabot edd meg. " Addig nem vagyok hajlandó szavazni egyik rohadékra sem, amíg nem játszik a számonkérés. Valahogy nem írok alá biankócsekket, bocs.

Enrico72 2012.04.17. 10:11:26

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: Szeretek a Balatonnál nyaralni és egyre inkább az a véleményem, hogy az EU csak hátráltat és gáncsol minket, de ezt már párszor páran leírták.

CyberPunK 2012.04.17. 10:11:33

@Enrico72: Nem ezt kérdeztem, ebben semmi ilyen személyes, beazonosítható adat nem volt. Annyi a kérdés, hogy adóforintokon élsz, vagy terelmesz-e.

asmodean 2012.04.17. 10:11:49

@Enrico72:
2/3-os felhatalmazás jelen esetben annyit jelent, hogy bátrabban lehet balfasznak lenni, de a balfaszság az balfaszság marad. Ha elég sokat mantrázzátok, az talán elnyomja a pénz talicskának a nyikorgását, kb ennyit jelent a 2/3, szóval mikor indultok?

Enrico72 2012.04.17. 10:14:36

@CyberPunK: Ez a legegyszerűbb egyébként. Nem szavazni, aztán meg magyarázni, hogy jajjmilyen szar hát én ezekre nem szavaztam. De hát mindig vannak akik a nézőtérről ordítoznak , aztán jönnek a statisztikákkal meg mindenféle számokkal, de a szavazás eredményét ez nem befolyásolja. :) Egyébként meg nem kötelező, ebben igazad van.

Enrico72 2012.04.17. 10:18:02

@CyberPunK: Sajnálom, de nem fogom megmondani, hogy mi a munkám, mert nem releváns, de mint mondtam lehet jó példával előállni és mindenki beírhatja, hogy mivel foglalkozik. Csak aztán ne engem vádoljatok szokás szerint, hogy ,,félrevittem a témát" :)

CyberPunK 2012.04.17. 10:18:04

@Enrico72: Jobb, mint elvakultam bizonygatni, hogy nem is basztam ki magammal. :)

Abban igazad van, hogy semmit se befolyásol, de legalább nem is köpöm szembe magam a tükörben.

CyberPunK 2012.04.17. 10:18:40

@Enrico72: Még mindig nem ezt kérdeztem. :)

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 10:18:42

@Enrico72: Miért ne szerethetnél, de nekem (és másnak se) senki ne mondja meg hol szeretnék nyaralni és hol akarok kenyeret venni. Elhiszem hogy az elvtársak szeretik a falanszter-akolmeleget, de tudod elég sokan a falra másztak tőle. Persze egy olyan párt fanatikusa aligha fogja ezt megérteni amelyik Pozsgay bácsit alkotmányíróvá emelte és ellenállóvá (bruhaha) próbálta mosdatni egyik-másik pártlapjában...

Enrico72 2012.04.17. 10:21:16

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: Eddig volt Sodexo meg mit tudom én milyen utalvány. Volt üdülési csekk is. Igazság szerint ez mind mind van most is, csak végre hazai kézben. Eddig az volt a gond, hogy nem fogadja el a Tesco. Már ez megoldódott. Idővel egyre több helyen fogják elfogadni és akkor majd te is ott költöd ahol akarod, de kell egy kis átfutási idő.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 10:23:13

@Enrico72: És a csp Sodexhoban meg mit tudom én miben jött? Ja, ezt nem tudtam, akkor elnézést kérek, vedd úgy hogy nem szóltam, ne haragudj.

Le_Penseur 2012.04.17. 10:29:25

@Enrico72:

"Idáig az volt a probléma, hogy a családi pótlékot elverték a kocsmákban, illetve bedobálták a játékgépekbe."
Minden jogosult a kocsmába hordta a családi pótlékot?

"Ellenben vehetnek belőle élelmiszert a családjuknak, gyógyszert a beteg gyereknek. "
Gyógyszert nem tudok venni belőle! meg cipőt, meg ezernyi más dolgot. Gyakorlatilag csak kaját tudok venni belőle! A gyereknek csak kaja kell?

"Ráadásul hab a tortán, hogy végre nem holmi francia cégek monopóliuma az étkezési utalvány, hanem a magyar államé!! Nem viszik ki a hasznot, hanem az egész itthon marad!!
Lehet, hogy apróbb kellemetlenségekkel jár, de összességében hatalmas a hozadéka! "
A gaz multi kivitte a pénzt az országból! A jó magyar állam nem számol fel jutalékot? Nem szívatja a kereskedőt azzal, hogy a papírfecni ellenértékét majd csak 2 hónap múlva egyenlíti ki?

nagyjanos02 2012.04.17. 10:34:38

Palmas te nem nevelsz gyereket, hanem eltartasz. Emberek nevelnek gyereket, akik ismerik a világot amiben élnek. Itt írod vastagbor.blog.hu/2012/04/13/de_draga_vagy_gyuri hogy mennyi kamatot fizetünk, de azt már nem hogy kinek. Pedig ez a legnagyobb vastagbőr. Azzal ne gyere hogy államoknak, hiszen Németországtól kezdve az USA-ig mindegyik el van adósodva, a nemzetközi bankoknak pedig van főrészvényesük. Segítek, azé a családé az Euró, a Dollár, és a Font is.
Habár inkább hagyjuk a Gyurcsány és az Orbán a hibás.

Homeoffice 2012.04.17. 10:35:49

@Le_Penseur:

Most jött el az a Történelmi Pillanat, hogy támogatni tudom ezt a kezdeményezést.
Azt azért belátjuk, hogy egy Normális család havi költségvetésében nagyobb tétel az élelmiszerbeszerzés, mint a CSP összege.
Nos, legalább EZT az összeget Biztosan élelmiszerre költik. (Mondjuk sört/bort/pálinkát simán vehetnek rajta)

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 10:38:34

@Enrico72: Aha, mert a nagy többség játékgépezett ahelyett hogy a magánovit, különórát, balettruhát, tejet és kenyeret kifizesse a kölyöknek.
Mert ugye azzal az X% renitens szarcsimbókkal foglalkozni és hatékony gyermekvédelmi rendszert működtetni pénzigényes és macerás. Ehelyett nekem és a többi rendesen gyereket nevelőnek előírják mit csináljon.
Igazi polgári értékrend szerint élő nagy elme vagy, gratula.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 10:43:07

Nocsak úgy látom jutalomosztás volt a minisztériumban, nagyon lelkes a fizetett narancs-tálib, csak így tovább.

Gyerekek, szerintem ezen a történeten szép hasznot lehetne húzni. Na nem a bözsi-jegyek töredékáron történő felvásárlásán, neeeem, ennél elegánsabb megoldás jutott eszembe:

Bözsi-jeggyel működő gyümigép basszátok meg! Meg kellene csinálni, szerintem az adózást is simán ki lehetne kerülni, és szarrá keresnénk magunkat :DD

Enrico72 2012.04.17. 10:43:52

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: Most az élelmiszerért nem forintot, hanem utalványt fogsz adni. A forintodért meg veszel amit akarsz.

CyberPunK 2012.04.17. 10:44:35

@Gunther: Azért gondold végig! Egyrészt igazad van, de, ez nem csak azt támogatja, hogy biztosan élelmiszert vegyél, hanem, hogy mindezt a boltban. Tehát piac, kispékség, legtöbb hentes kilőve. Pedig az élelmiszervásárlások nagy része itt történik országos szinten.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.17. 10:45:07

@nagyjanos02:

Ennél a témánál azért nem számítottam zsidózásra, szép volt, grat!

tede 2012.04.17. 10:46:08

Mesebeszéd. az egész. A csp-t a gyerek kapja, hogy abból, legalább abból neki vegyenek enni és innivalót. Az erzsébet utalvánnyal talán annyit el lehet érni, hogy legalább ennyit élelemre költenek.
Mellette drákói szigorúsággal büntetni kell a jeggyel való üzérkedést. Mondjuk 3 év börtön alapból, aki ilyen utalvánnyal kereskedik.

cseho · http://autizmus.blog.hu 2012.04.17. 10:46:54

Én egyedülálló szülőként havi ötven rongyot pengetek a gyerekeim autizmus specifikus fejlesztésére - vajon a jeggyel fogok tudni fizetni az autizmus alapítványnál?

Vidéki 2012.04.17. 10:47:26

Nagyon hatásos Vastagbőr felvezetése:

„Két gyereket nevelek (nem Matolcsy miatt született a második),”

Kis gyerekeket régen ilyen esetben azzal világosították fel, hogy „a gólya hozta”.

Az utóirat a demagógiát sűríti:

„A témában természetesen megszólalt régi kedvenc ismerősünk, Herczog Mária is, köszönjük!”

"- Totális kiszolgáltatottság - foglalta össze a következményeket Herczog Mária, aki szerint ahelyett, hogy a szülőket kisgyerek módjára próbálják korlátozni, be kéne őket vonni a problémák megoldásába."

Mondja meg a túlokos Herczog Mária, gyakorlatilag hogyan vonná be az olyan kedves szülőt a problémák megoldásába,

aki szívesebben teszi azt, hogy legális tudatformáló szerekre (többnyire alkoholtartalmú italokra), vagy játékgépekre költi azonnal a családi pótlékot,

megfeledkezve arról, hogy a családi pótlék kedvezményezettjeinek, a gyerekeknek enni is kellene adni?

A túlokos Herczog Mária szerint:

„Nem ítélkezhetnek azok fölött, akik nem racionálisan használják fel a pénzt, ezzel pont az ellenkezőjét érik el.”

Miért nem?

Talán a sunyi félrenézés és álszent ájtatos mellébeszélés javít a helyzeten?

Homeoffice 2012.04.17. 10:49:27

@CyberPunK:

Világos, viszont a tartós élelmiszert nem a kisboltban veszi meg a jónép általában. Ezentúl cukrot, tésztát, stb ilyen helyeken veszik meg.
Igazából ezzel az a szívatás, hogy az állam beleszólt abba, hogy HOL költsétek el ezt a CSP-t.
(Spanboltokban)

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 10:49:39

@Enrico72: Oké, leesett. Vidékinél kicsivel rosszabb és irodalomtalanított automatikus válaszgenerátor az Nrico72. Észben tartom.

CyberPunK 2012.04.17. 10:49:51

@tede: Nem, a csp-t azért kapod, hogy felneveld a gyereket. Enni és innivalón a haszonállatot szokás tartani.

nagyon_buta 2012.04.17. 10:52:01

Na akkor még megkérdezek egyet-mást: mi lesz a munkaadó elmegy bözsit venni a gyerekes munkavállalóinak és jó kifizetőként kiosztani, vagy az állam magára vállalja és havonta lehet a postára menni érte? Mi történik azoknál akiknél eddig a munkabér/tb elszámolás fizikailag külön cégnél történt? ki fizeti meg a többlet költségeket?

CyberPunK 2012.04.17. 10:52:36

@Gunther: Nem vagyok egy konyhatündér, de kiindulva a saját vásárlási szokásaimon a tartós élelmiszer nálam is elég alacsony részt érint, viszont a kenyér-felvágott-zöldség rendesen fogy.

ketroot 2012.04.17. 10:52:42

Kérem kapcsolják ki!

Le_Penseur 2012.04.17. 10:53:37

@Gunther:
Ahol a család városban él, mind a két szülő keres, ott semmilyen hátrányt nem fognak szenvedni. Mindegy, hogy bözsijeggyel, vagy pénzzel fizet.
A gond annál jelentkezik, aki mondjuk Uszkán él. A településen kb senki sem fogadja el a jegyet. A munkaképes korú lakosság 63%-a regisztrált álláskereső. Tehát ezt a kis alamizsnát is kajajegyben kapja meg, amivel nem tud cipőt, ruhát, fát venni. Nem tudja kifizetni vele a számlákat.

vomit 2012.04.17. 10:54:00

@nagyjanos02: sajnos itt nem sokan tudjak ertelmezni ezeket az informaciokat.
pedig milyen szep is az, hogy az orszagok kamatra kolcsonzik a sajat penzuket.
jol megmondta valamelyik kedves ember:
"Közben a lakosság túlnyomó többsége, amely szellemileg képtelen e
pénzrendszer működését felfogni, zokszó nélkül fogja elviselni a terheit."
www.youtube.com/watch?v=SixS1JMDgUk#t=420s

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 10:54:17

@cseho: egészen biztosan, ne aggódj! kétharmadunk biztosan erre is gondolt! vagy ha nem, akkor hamarosan nem-offsór (ismétlem: NEM-offsór) hátterű cba-autizmus-alapítványt fognak létrehozni, ahol el lehet sütni a bözsit.

amúgy ha nem tudnád, fentebb sok nagyonokos már megénekelte: a kiskölköknek nem kell más, csak enni-innivaló. pont. (gondolom ezt főleg azok mantrázzák, akik nem neveltek még gyermeket, nekik azért elmondanám - tudom, egy világ dől össze most -: NEM, kurvára nem ennyi a szükséglete egy gyereknek. Már ha NEVELI az ember a gyereket, és nem csak TARTJA.

UI: remélem a bölcsődében, óvodában véletlenül SEM fogják elfogadni, nehogy már az EBÉDbefizetést lehessen abszolválni ebből.

kyncza 2012.04.17. 10:55:03

Cigóktól el kéne venni ezt is azt is, azt nem lehet elkölteni. Ha éhes a gyerek, akkor lenne hely, ahol kap vajas szendvicset, délben meleg kaját, este szendvicset. Kapna ruhát, tanszert, könyvet, ha legközelebb nincs meg, akkor jövőre már azt se. Nem tetszik a szülőknek? El lehet menni dolgozni, kapálni, kaszálni, közmunkába, akárhova, aztán a saját keresetét oda költi, ahova akarja.

hercog mária, neked meg a kurva anyádat! Ha már az én fizetésemből szaporítjátok ezt a felettébb munkaszerető népet, akkor ÉN, egyedül ÉN(nyilván adófizetők) mondom meg, h mire költhetik el.

És igenis lehetne korlátozni a segélyek felhasználhatóságát, h ne kelljen a rendes családoknak is szívni egy félmegoldás miatt.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 10:55:29

@ketroot: kérem cseréld le az avatarodat! MOST! :DD

ketroot 2012.04.17. 10:55:29

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül):

Látom másnak is megtetszett az indexes kép! :D

(bár akkor így visszaváltok)

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2012.04.17. 10:57:31

@Enrico72:
"nem viszik ki a hasznot". bazdmeg akkor gyártsál autót is itthon, meg vonatot-metrót, esztergagépet, meg számítógépet-ruhát. mert minden amit itthon csak eladnak az kiviszi a hasznot.

halkan megjegyzem, hogy a külföldi kajajegyes cégek befizették az adókat az államnak, az állam meg nem fizet magának adót, cserébe van valami haszna. igaz ebből fémszálas papírokat nyomtat, használhatatlan-szar weboldalt csinál stbstb. ki lehetne számolni melyik érte meg jobban az államnak, de van egy olyan sanda gyanúm hogy így is ugyanolyan, csak az ismerősök jobban tudnak pénzt kiszedni az államból... (ugye pl ha a haver boltos kap egy ív kajajegyet közvetlenül a nyomdából azt visszakézből be is váltja kp-re állambácsinál anélkül hogy teljesítés lett volna mögötte)

Homeoffice 2012.04.17. 11:00:53

@Seduxen (már NEM dr.):

Nem ismerem a gyermekétkeztetés rendszerét, de akik szociálisan rászorulnak, azok nem kapnak ingyenebédet?
Akik meg nincsenek rászorulva azok, ismétlem, töknyolc hogy Bözsiből vagy Pénzből vásárolnak a Tescoban...

@Le_Penseur:

Uszkán, a kisbolt meg beépül a CBA hálózatba...
Ez az egész nem más, mint (mondjuk) a CBA lobbija...

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2012.04.17. 11:01:19

@Hurrá Torpedó: illetve az se jó ha nem viszi ki a hasznot, hanem ittmarad, csak nem vallják be (pl minimálbéres vállalkozó), vagy elsikkasztják, elmutyizzák. sőt ez még rosszabb is az állam szempontjából

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.04.17. 11:02:07

@Enrico72:

A multiknál a minimálbéresek arány 10%.
A CBA-nál 40-60%.

Ki is a nagyobb kizsigerlő?

Ráadásul nagyon igaza van az előttem szólónak, a CBA és a COOP egy kurvára igénytelen hely az esetek nagy részében, 25 évvel ezelőtt is ugyanilyen üzletbe jártam gyerekként vásárolni. Semmit sem változott.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 11:02:52

@ketroot: Épp mondani akartam, hogy jó az avatarod. Ez a kép üt! :-D

bakterke 2012.04.17. 11:03:51

Nem tudom Pártunk melyik agyasátol pattant ki ez az ötlet. Én a fizetésének a felét is ebben adnám, hogy megtudja mennyit ér a bözsijegy és szopjon Ő is vele.
Másrészről támogatható lenne részemről akkor, ha mondjuk az ovit és a menzát is ki lehetne vele fizetni, és mondjuk európaibb módon valami kártyára jönne nem egy hologrammos rajzlapra.

Viktus 2012.04.17. 11:05:02

A Jobbik teljes borsodi vezetésének lemondásáig fajult az a háborúskodás, amely Szegedi Csanád és a párt egyik országgyűlési képviselője és köre között zajlik - tudta meg a hvg.hu. Szegedi Csanád ellen etikai eljárást kezdeményeztek. A tét a Jobbik legfőbb bázisának számító Borsod ellenőrzése. A szemben álló felek valamennyien a párt radikálisabb táborához tartoznak. A hvg.hu ennek a belső harcnak a hátterét tárja fel.

hvg.hu/itthon/20120416_szegedi_csanad_kontra_endresik_zsolt

Na ez meg a jobbik "alternatíva" familiaritások küzdenek egymással bagóért ... mi lenne nagyban?

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 11:05:03

@ketroot: Vazz, ezt a képet ugye nem komolyan gondoltad? Áááááááá......

Viktus 2012.04.17. 11:06:27

@Enrico72:

Az egész ilyen-olyan jegyes rendszer egy vicc ... Magyarországnak van rendes fizetőeszköze a forint.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 11:06:45

@Gunther: ej-ej, diszkriminációt szimatol fejlett tolerancia-orrom. aki "nem rászoruló", az miért is nem fizethet ÉTKEZÉSI jeggyel a bölcsődei-óvodai étkeztetésért? mindösszesen ennyi volt a kérdésem. amúgy nem tudom, hogy az óvodában hogy működik a dolog, de a bölcsődében valamekkora összeget a "rászoruló" is fizet, NINCS INGYENEBÉD. A legkisebbeknek sem... :D

hááááát 2012.04.17. 11:07:55

@laspalmas: Mennyibe lesz most a feketepiacon az Utalvány ára. 50-75% ért megveszik azok akik uzsoráztak és megint szépen megélnek belőle. Idáig is óriási volt a piaca.

Viktus 2012.04.17. 11:08:10

@rhubarbjelly:

Eleve érdekes ez az utalvány elvileg, úgy hallottam pl. húst nem adnak rajta? a kínai modell alapján az is luxus?

labi 2012.04.17. 11:08:18

@Le_Penseur: "Gyógyszert nem tudok venni belőle! meg cipőt, meg ezernyi más dolgot. Gyakorlatilag csak kaját tudok venni belőle! A gyereknek csak kaja kell?"

Ha nem költesz annyit élelmezésre, mint amit utalványban kapsz, akkor nem kell gyógyszerről és cipőről beszélni, mert úgyis éhenhal a család.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 11:08:35

@Viktus: "van rendes fizetőeszköze a forint." - azért ebben a szövegkörnyezetben a RENDES szó említése az több, mint cinizmus... :DDDD

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 11:09:01

@Hurrá Torpedó: „Egy országra sem oly romlásthozó a fényűzés, mint Magyarországra, mert az ahhoz szükséges legtöbb anyagot itt nem termelik, hanem azt drága pénzen külföldről kell behozni.” Tessedik Sámuel

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:09:31

@Enrico72: "az EU csak hátráltat és gáncsol minket, de ezt már párszor páran leírták."

Le, de akkor még a KGST volt a menő. Mára annyira profik lettünk, hogy KGST és EU nélkül is meg tudjuk oldani, hogy kínai mamuszban és otthonkában éljük le azt a keveset, ami hátravan..

Vörös Szonja, a tetovált lány 2012.04.17. 11:09:48

én azt "bírom" a legjobban ebben az utalványosdiban, hogy mindig a pénztárnál derül ki, melyik élelmiszer jellegű termék NEM vásárolható utalványra. Nem tudom, igaz-e, hogy a Tescóban húsra nem lehet, a CBA-ban, teljesen random módon eddig az alábbiakról derült ki, hogy nem vehetem meg jegyre:
- kilós cukor, liszt (kenyérliszt sem!)
- tea
- gabonapehely (!! ezen nagyon fennakadtam, de aszonta a néni, hogy az nem kaja, de nem tudta megmondani, hogy akkor mi?!)
- nyers hús
- ásványvíz
- fűszer
- lekvárt sem akarták odaadni, de rábeszéltem.

Innentől kezdve nem kísérletezem. Bár a macskakaján még elgondolkodom, apám azt mondja, finom.

Homeoffice 2012.04.17. 11:09:56

@Seduxen (már NEM dr.):

Ismétlem (62 ezerszer is ha kell) Nem Tök8, hogy mivel fizetsz a Tescoban ? :)

==T== 2012.04.17. 11:10:16

A magam részéről még ezen az áron is támogatom a kártyás rendszert.

I_Isti 2012.04.17. 11:12:13

@Seduxen (már NEM dr.): Ja. Csak van, amin nem a Viktor-klán gazdagszik.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.17. 11:12:30

@kyncza: szegénykém :) cigóktól el lehet mindent venni, ha nem tetszik, lehet menni dolgozni, de ha te kapsz valamit utalvány formájában akkor potyogtatod a könnyeid. loller :)

2012.04.17. 11:12:52

@Viktus:

A mélyzsidó HVG feltárja a Jobbik belső harcait.
Hát persze :)

Grigorij Pantyelejevics 2012.04.17. 11:13:06

@Enrico72: Izgalmas az érvelésed. Azért mert te elkocsmázod és elgépezed a pénzedet, mi normális állampolgárok szívjunk?
Azért, mert te nem vagy képes készpénzzel bánni, nem vagy képes magad és családod hasznos céljaira fordítani, mi akik képesek vagyunk, legyünk lekorlátozva?

Legalább azzal tisztában vagy, hogy a "kiviszik a hasznot" mekkora ordenáré értelmetlen baromság? Közgáz oviban már kiröhögnének ekkora marhaságért.

[c] 2012.04.17. 11:13:56

@Enrico72: "Ellenben vehetnek belőle élelmiszert a családjuknak, gyógyszert a beteg gyereknek. "

Aha. Ajánlom a Nyomor széle blogot. Idézek egy hozzászólást vele kapcsolatban:
"Ott a segítőjük saját maga írja le, hogy nem az a probléma, hogy nem lehet abból a pénzből normális életet élni! Hanem az, hogy ezek az emberek nem is képesek erre! Képtelenek beosztani a pénzt, nem tudnak dolgozni, nem tudják megtervezni az életüket, mert csak az "itt és most" számít nekik. Egyszerűen nem érnek fel odáig agyilag, hogy tervezni kellene a dolgokat, mert nem volt hol megtanulni: otthonról nem hoztak semmit, iskolába nem jártak, a gyerekeiknek meg azt adják tovább, hogy élnek a vakvilágba, mint az állatok. És ezt nem szitokként írtam, ez a szomorú valóság!

Csak néhány példa a blogból:
- Bőven elég lenne a pénzük, de nem tudnak beosztani, uzsorakölcsönöket vettek fel és az uzsorás elviszi a családi pótlékot minden hónapban, ezért éheznek és nincs villanyuk.
- Több olyan történet is van, ahol a lányok 13-15 évesen már szülnek, 18 évesen már van 2-3 gyerekük. És ugyanannyi osztályuk és várják a segélyeket, mert "természetesen" életükben nem dolgoztak (max. prostiként) és nincs semmiféle jövedelmük.
- Az alkoholista szülő eladja a kocsma előtt az aznap kapott tartós élelmiszert.

Nekem személy szerint annál a bejegyzésnél nyílt ki a bicska a zsebemben, ahol a fűtetlen házban szinte pucéran vacogó, beteg gyerekeknek vittek meleg takarót, amit az alkoholista "apa" másnap eladott a kocsma előtt, hogy ihasson. Az ilyen az én szememben nem ember, hanem rosszabb az állatnál! Mert az állat legalább védi a kölykét, amíg bírja, akár az élete árán is. Nem írom le, hogy mit csinálnék az ilyennel, mert kitiltanak. És az ilyeneknél ott hagyják a gyereket, hát ez az, ami felháborító! "

Böske-utalvány: én városlakó vagyok, ergo el tudom költeni, de az, aki falun lakik és a minőségi élelmiszert a piacon ill. őstermelőtől veszi, mire költi?
Na meg az se mindegy, mennyit. Eddig a "francia rablóbanda" a havi 18 ezres étkezési jegyemen kereste halálra magát, most pedig havi ötezret kapok (mivel céges étkezde nincs - ugyan hol van...?), illetve kérhetem egészségpénztári befizetésben vagy készpénzben, amit jóóól leadózok. A hülyének is megéri.
Ez csak az étkezés utalvány, persze, de vajon mit várjon az ember?

Sok család a családi pótlékot beleszámolta a rezsibe/törlesztőrészletbe, na, azt se fogják tudni ezután. Persze lehet azzal jönni, hogy "az nem is arra való", de korántsem biztos, hogy a családok hibája, hogy erre szükség van...

Viktus 2012.04.17. 11:14:58

@*Vörös Szonja*:

Kínai modell rizst biztos adnak rajta nem kell dőzsölni mit képzel a segélyes az gabonapehely, fűszerek, hús(!) , liszt :O ejha. Kis rizs megfőzöd elmajszolod, és irány munkát keresni. :D:P A fideszes mami megmondta a békemeneten van munka dögivel Viktor csinált milliót csak a lusták nem akarnak dolgozni azok meg örüljenek, ha kapnak rizsre valót. :P

Kivlov 2012.04.17. 11:15:44

CSP is csak adóból leírhatóan szabadna, hogy menjen...

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.04.17. 11:16:02

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): Nem csodálom (mi szerintem a szerdától nem fogunk magunkhoz térni. Meg a mától hogy a Real felmos bajor bőrgatyával)

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:16:57

@Viktus: Annál is inkább vicc a rendszer, mert akinek nagyon kell a fizetőképes kereslet, az megoldja, hogy jó legyen neki a jegy. Fizettem már szlovákiai kereskedőnek CD-ért, DVD-ért (tudjátok, az a matricázatlan, a hazai ár feléért-harmadáért...) sodexo játékpénzzel, és a Bözsit csak azért nem használom ilyen célra, mert nincs.
Valahol nagyon groteszk, ahogy az állampolgárai ellenében kuruckodó állam húzásait megpróbálják kikuruckodni az állampolgárok.

Viktus 2012.04.17. 11:17:03

@imperial:

'Szegedi Csanád a hvg.hu megkeresésére csak annyit mondott, nem indul az országos tisztújítón elnökjelöltként, a megyei tisztújítón való indulásáról viszont még nem döntött. Bár szerettük volna a megyei konfliktusról is kérdezni, ezzel kapcsolatban nem kívánt nyilatkozni. Hozzá hasonlóan Endrésik Zsolt sem akart a belső viszályról nyilatkozni a hvg.hu-nak, jóllehet a megyei vezetés lemondásának tényét megerősítette.'

A lényeg benne van. Felénk ilyesmi produkciók mentek 2010-ben is már csak itt más volt a familiaritás vezetője, akkor léptem ...

Gandalf(helyett) 2012.04.17. 11:19:14

Ja. Kajájuk lesz. De vajon elfogadja majd az Erzsébet utalványt az ELMŰ, vagy a Gázművek?
Netán, az önkormányzat a lakbérre?

Én sem magamról beszélek, de sokan vannak akiknek ezek jogos kérdések (és mégcsak nem is segélyen élnek).
Mellesleg én sem akarok még egy "tizest" sem nívótlan, viszont annál drágább helyeken elkölteni.

Hülye barmok.

labi 2012.04.17. 11:20:41

Annyi a nyafogás "kapsz pénzt mert tudtál csinálni gyereket" körül, hogy a francba kéne eltörölni az egészet. A népességcsökkenés hatásait meg lexarom, mert akik a legtöbbet veszik ki így, azok gyerekei úgysem lesznek nagyon befizető oldalon ha felnőnek, így pont az a pozitív hatása veszik el ami miatt értelme lenne.

Egyéb ötletem még, hogy a játékgépeket ne tiltsák és adóztassák, hanem vegyék állami tulajdonba és tegyék le a segélyosztó helyek mellé. Így megvalósulhatna egy segélyezési perpetum mobile.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:21:04

@*Vörös Szonja*: "- nyers hús"

Panaszt tenni! Vásárlók könyve, alkotmánybíróság, strasszburg, atyaúristen, és ha még mindig semmi pozitív, akkor személyesen Orbán Viktor.
Magyarország államformája köztudottan a rántott hús - a hús megvásárlását így akadályozni majdnem (!) egyenértértékű azzal, mintha valaki a zalaptörvény asztalához vezető utat zárná le.

Viktus 2012.04.17. 11:21:47

@Gandalf(helyett):

Ez mondjuk kétharmados intézkedés kérdése csupán ... de akkor végképpen nem sok értelme van az egész hajcihőnek azonkívül, hogy plusz költsége van rajta az államnak.
Elfogadják közmű szolgáltatásra az elsődleges etnikai célközönség mindjárt el tudja passzolni így is kp-ra ...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:23:54

@Grigorij Pantyelejevics: 'Legalább azzal tisztában vagy, hogy a "kiviszik a hasznot" mekkora ordenáré értelmetlen baromság? Közgáz oviban már kiröhögnének ekkora marhaságért.'

Közgáááz??? Te... te... OLIGARCHA!

nagyon_buta 2012.04.17. 11:24:07

Na még egy, eddig a kajautalvány bérjellegű adó-és járulékköteles valami volt (kormánya válogatja), most megjelenik ugyanaz az utalvány adó- és járulékkötelem nélkül vajon hány kreatív munkaadó/könyvelő fantáziáját mozgatja meg? Ez az út vezet az adóegyszerűsítés felé?

Viktus 2012.04.17. 11:24:19

„Az FN24 birtokába jutott, Németh Lászlóné fejlesztési miniszter által jegyzett kormány-előterjesztés [...] szerint már 2012-ben 15, rá egy évre 62, 2014-re 141 milliárd forinttal terheli meg a büdzsét a rendszer bevezetése, és annak kifutásával az összeg továbbra is meredeken emelkedik. 2020-ra már 798, 2021-re 899 milliárd forint államadósság-növelő tételt jelent az új »csodafegyver«” – írja a lap. A cikk emlékeztet arra: kilenc év múlva csak a diákhitelből adódó állami kötelezettségek a megengedettnél kétszer nagyobb GDP-arányos deficitet eredményeznek.

index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/17/a_diakhitel_elintezi_a_koltsegvetest/

Na még egy forradalmi reform szopó hosszútávra ...

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 11:24:23

@labi: "Egyéb ötletem még, hogy a játékgépeket ne tiltsák és adóztassák, hanem vegyék állami tulajdonba és tegyék le a segélyosztó helyek mellé. Így megvalósulhatna egy segélyezési perpetum mobile." - szerintem ez még tovább lehet egyszerűsíteni: RÖGTÖN a polgármesteri hivatalban az ügyintézővel lehetne játszani. Valahogy így:

Segélyes (S): Csókolom, jöttem a segélyért!
Ügyintéző (Ü): Üdvözlöm. Felveszi, vagy el szeretné játszani?
S: Egyszer élünk, játék!
Ü: Rendben, gondoltam egy számra, 1-től 10-ig.
S: Felteszek 6.000-t... Ööööö. 7-es!
Ü: 8-as, sajnálom, a bank nyert... Visszajátsszuk? Dupla, vagy semmi? Most én gondolok egy számra 1-10 között. Mehet?
S: Aha. Öööö. 6!
Ü: 9, sajnálom... Viszontlátásra! Következő!

Vörös Szonja, a tetovált lány 2012.04.17. 11:26:08

@Viktus: :)) van nekem munkám, egy gonosz multinál, bezony! Ja, persze, hogyan is képzeltem, hogy utána normális dolog hazamenni. Kell még egy munka, meg még egy meg még egy!
Rizs... nincs vele bajom, válogatós sem vagyok, de ha csak rizsen kéne élnem, még a szemem is rizs formájú lesz. Meg rizsallergiám.

[c] 2012.04.17. 11:27:34

@Enrico72: "Igazság szerint ez mind mind van most is, csak végre hazai kézben. "

Ezek szerint nem tűnt fel, hogy szinte mindnek szűkült a felhasználhatósági köre. Ott van például az egészségpénztári befizetés, amelyet eddig lehetett egészségmegőrzésre (pl. sport) költeni, most már nem. Ne előzd meg a bajt, hanem vegyél gyógyszert!

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:27:36

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): Hát öcsém,bírlak titeket de elég gyengén játszottatok.Határozatlanul.Az a másik béna banda meg majd minden akcióból veszélyes volt.
@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: Bízom benne.:))

fogash 2012.04.17. 11:27:57

két kiskorú gyerek apja vagyok és kb 160 ember munkáltatója.

Felhasználóként azt mondom, a korábban adott (Accor) széles körben (Spar, Tesco, Cora, Auchan, Aldi, Lidl, Penny, Coop, CBA, Reál, millió független kisbolt, gyors és hagyományos étterem...) elfogadott volt. A bözsit csak a magyar hármas fogadta el eddig, most megjelent mellé a Tesco is. A magyarok igénytelenek ÉS drágák, a Tesco "csak" igénytelen, mind választékában, mint termékminőségében. Akinek volt szerencséje angliai Tescoban is megfordulni, az tudja, miről beszélek. Más világ...

Munkaadóként azt mondom, a bözsi egy szar. A régit online meg lehetett rendelni, perceken belül megjött a díjbekérője, az utalás után 1-3 nap alatt elkészült az utalvány. (másnapra, ha sztenderd blokkokat kértem, lassabban, ha egyedit.) A bözsi online nem rendelhető. 4 hónapon vagyunk túl, de az online leadott rendeléseket egy hónapig nem dolgozzák fel, így muszáj faxon (!) elküldeni a szombathelyi (?!) irodába a rendelést akkor másnap megjön a díjbekérő. Miután elutaltuk a megrendelt utalványok ellenértékét, _két_héten_ belül küldik az utalványokat (vagyis a posztban említett 75 nap mellé itt bejön még 15, amíg más finanszíroz...)
Ráadásul ha "havi 5000Ft" adható adómentesen, de a csp is ebben fut, akkor csuda öröm lesz majd bérjegyzéket, adóbevallást készíteni egy év közben munkanélkülivé váló (vagy munkanélküliből felvett) szülő számára...

Állampolgárként több dolog bánt:
1.) ezeknek is ki fog alakulni a feketepiaca, tehát aki kocsmázni/gépezni akar, az így sem a gyereke élelmezésére fogja költeni a családi pótlékát.
2.) a másodlagos piac szereplőit ez a sztori tovább erősíti, ami rossz.
3.) az állam 6% jutalékot kér az elfogadóktól, a böcsületes népnemzeti szittyamagyar kereskedőktől, merugye a gaz multik nem fogadják el (kivéve tecsó). Ez megint csak áremelést okoz mert a kereskedő az árréséből él. A gonosz multik (Accor, Sodexho, Checque dejuner) pont feleennyit kért, és azzal is profittermelő szervezetet működtetett, amit munkáltatóként öröm volt igénybe venni. Az állami az első negyedév tapasztalatai szerint szar. Annak örülünk , ha nem tesz keresztbe nekünk.

Aki szerint ez a rendszer jó (vagy akár csak jobb, mint az előző), az téved, nem is kicsit. A rendes ember eddig is rendesen költötte el, a mélyszegénységből való kitörés első lépése a bentlakásos bölcsőde, óvoda, iskola, ahol megvan nem csak a napi többszöri étkeztetés, tisztálkodás lehetősége, de a tanuláshoz szükséges nyugalom, illetve felnőttől érkező motiváció/nyomás is. Ez a tipikus mélyszegény otthonokban jellemzően MIND hiányzik. Ha etnikum, ha magyar az a mélyszegény, egyaránt.

élhetetlen 2012.04.17. 11:28:34

@Gunther: Most mit mondtál? Egyebként nem vagyok érintett, de el tudom képzelni, hogy mi következik ebből. Ne csak Busapestben gondolkodj! Falun egy nagyobb bolt szerződik. Az utcasarki kis tej-kenyér nem, mert nem éri meg neki. Vásárló vagy elmegy kenyérért 3-4 kilométert gyalog (tömegközlekedés nincs), és ott megveszi drágábban, mert miért ne lehetne drágább az áru, ha csak az a bolt fogad el, vagy eladja valakinek háromnegyed vagy féláron, hogy megvehesse a sarkon a kenyeret. És ne mondd azt, hogy menjen el kocsival a kenyérért. Sajnos, ez a realitás.

Kandeláber 2012.04.17. 11:30:12

"Kiválasztod, hol a legolcsóbb a termék".
Hát a Tesco gazdaságosnál nincs olcsóbb (sem szarabb).
A kormány sztem titkon kiegyezett a Tescoval, a fikázások és bírságok ellenére is.

Viktus 2012.04.17. 11:31:06

@*Vörös Szonja*:

Ejnye a kínainak jó a rizs a gyárban a kínai modell bevezetése során itt is elégedjen meg vele a magyar ! Az élet nem habostorta ott a finom rizsa a hús meg kell Zsiga Marciéknak.

BlogMeister 2012.04.17. 11:32:15

A bözsicsekkel egyértelműen Orbán jár jól. Amikor a kereskedő visszaviszi beváltani, forintban nem kap annyit, hanem legalább 5%-kal kevesebbet. Amit ráadásul három hét múlva a a fizetés után, addig a csekkjeit nézegetheti csak.

Vörös Szonja, a tetovált lány 2012.04.17. 11:32:43

@Viktus: akkor tessék mondani, a kínai étkezdék miért nem fogadják el ezt a szart? :)

csakhalkanszólok 2012.04.17. 11:33:03

Kis faluban lakom, három gyermekkel, egy fizetéssel... Ennek ellenére engem nem zavar, sőt jónak látom.
A cikket ennek ellenére korrektnek és jónak tartom, egyszerűen - mint általában minden - ez is egy megközelítése a problémának.

1. Nem tartom bűnnek, ha aki fizet egy szociális(!) jellegű támogatást beleszól hogyan és mire költse az ember.

2. Nem hiszem el, hogy egy "átlagos" család a szociális segélynél kevesebbet költ étkezésre. Ez a szociális segélyek összegét, és a megélhetési költségeket ismerve nem tartom korrekt érvnek.

3. Nem hiszem hogy bármelyik bolt típus mellett csak pozitív vagy csak negatív érvek vannak (értsd Tesco CBA, COOP, kisboltok megjegyzést.). Ha egy kicsit utánajárunk, és valóban számolunk, kiderül hogy tartósan ésszel bármelyik lehet gazdaságilag kedvező. Én saját kosarunkat nézve ezt megtettem, folyamatosan teszem....

De én nem itt látom a lényeget, és ezen érdemes elgondolkodni.
Ma a világ pénzügyi szabályozása nem teszi lehetővé a kormányoknak a szabad pénzkibocsátást (kicsit leegyszerűsítve, de ez a lényeg - lásd jegybanktörvény, stb).
Ahogy látom ez semmi más mint hogy a kormány visszaveszi legalább évi 400 MrdFt értékben ezt a jogot.
Ugyanez párhuzamban az államkötvények felfuttatása.

A Herczog idézet is sántít számomra.. miért is nem ítélkezhetne egy társadalomban a józan ész a nem józan felett? Minden percben ítéletet mondunk, most is ebben a blogban is.
Az igaz hogy ez nem oldja meg ezt a problémát, de közelebb vihet a megoldáshoz.

Amúgy köszi a cikket, jó és elgondolkoztató volt...

(A komment a bloghoz szól, és annak írójához. Aki érti érti, aki nem hát azt csak sajnálni tudom)

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.04.17. 11:33:25

@Enrico72: "Fidesznek 2/3-os felhatalmazása van. Ilyen eddig még nem fordult elő az elmúlt 22 évben. Biztos, hogy ha valami nem tetszik egy bizonyos kisebbségnek, akkor a többségnek kell távoznia?"

Pedig volt már ilyen. A Horn-kormány is 2/3-os volt.
Azért persze van különbség. Ők nem takaróztak a 2/3-al, nem volt unortodox gazdaságpolitika, sem láthatatlan siker se fordítókorong. És még csak nem is védem őket!!

Netuddki. 2012.04.17. 11:35:54

"az érintettek jól és életszerűen tudják felhasználni a szociális támogatásként kapott összeget"

Birka nép a magyar. Különben valakinek már eszébe juthatott volna:

Egyáltalán hogyan jön ahhoz egy választott képviselő, hogy bármelyik állampolgár zsebében turkáljon? Felnőtt emberek vagyunk, el tudjuk magunk is dönteni mire, mikor és hogyan költjük el az állam által az adónkból befizetett és újraelosztott pénzt. Szóval csak coki kötsög képviselők! Főleg, hogy megint leszavaztátok a többmilkás fizetésetek megkurtítását.

Az államnak meg mi lenne az előnyös a megtakarítás szempontjából?
Az, hogy nem szarakodik itt papírnyomtatással, postakölttséggel + a böskeutalvány hálózat fenntartási költségeivel. Egyszerűen 3%-6%-al csökkenti a családi pótlékot oszt jónapot. Csak a magyar megélhetési képviselő ehhez sajnos hülye. Vagy ami valószínűbb így nem tudnák ellopni megint az állampolgárok adóját.
Hiába van ez a cirkusz, a kereskedők úgy továbbhárítják a %-okat és többletköltségeket a fogyasztókra mint a pinty. Igen, mi fogjuk ezt is kifizetni B+ orbán!

nu pagagyí 2012.04.17. 11:35:55

Javaslom, hogy a képviselők Erzsébet utalvány formájában kapják javadalmazásukat. Ezzel is segítsék a nemzetiszínű csomagolásba bújtatott külföldi termékeken keresett haszon svájci offshore cégekbe való átmentését.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:36:30

De azért végre egy valamennyire cigányos poszt.:))
Mint a régi szép időkben.Ez az Vastagbőr!:))
És még Herczog Mária is meg lett említve!
Nem ővolt az aki:...ha a cigány lopni kényszerül...."kezdetű dalt" énekelte?
Illetve ilyet mondott.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 11:36:30

@csizsikpizsik - pique takarodj, evra te meg tövig!: Szerintem a Cselszkijen továbbmeneteltek. Utána már lehet, hogy gázabb lesz. El Classico a BL döntőben...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:39:25

@*Vörös Szonja*: Mert a kínairól is elmondható az, ami a heccelésre sziporkázva visszavágó óvodásról: kicsi, nem hülye.

fogash 2012.04.17. 11:40:09

@tea fan: valami ilyesmire gondoltam, ebből csak a bentlakásos nevelési intézmény tud kiszakítani.

a SZÉP-kártyán meg külön röhej, hogy a sport/rekreáció rovattal fradimeccs-bérletet vehetek (NÉZŐNEK!), de fradi fociegyesületi tagdíjat, vagy uszodabérletet nem fizethetek vele...

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 11:40:46

@kifordított nagyanyó: Tudom. Akár a QPR ellen. Eléggé szar volt látni, hogy semmi ötlet nem volt a játékban.

Énbagoly 2012.04.17. 11:41:07

Herczog Mária néha nem tudom hol él. Javaslom neki is, és mindenki másnak is, hogy olvassa időnként ezt a blogot:
nyomorszeleblog.hvg.hu/

Itt egy a valóságban élő, és dolgozó ember írja le a tapasztalatait. Aki nap mint nap együtt él a ténylegesen szegénységben élőkkel. És igen, főleg a cigányokkal. És nem szépít a rossz dolgokon sem.

Viktus 2012.04.17. 11:41:11

@*Vörös Szonja*:

"BlogMeister 2012.04.17. 11:32:15
A bözsicsekkel egyértelműen Orbán jár jól. Amikor a kereskedő visszaviszi beváltani, forintban nem kap annyit, hanem legalább 5%-kal kevesebbet. Amit ráadásul három hét múlva a a fizetés után, addig a csekkjeit nézegetheti csak. "

:P

Otthon csinálja a dolgos polgár a rizsát magának!

Le_Penseur 2012.04.17. 11:41:24

@fogash:

Ez olyan összeszedett, hogy ismét bemásolom, hátha a rajongók is elolvassák!

"fogash 2012.04.17. 11:27:57
két kiskorú gyerek apja vagyok és kb 160 ember munkáltatója.

Felhasználóként azt mondom, a korábban adott (Accor) széles körben (Spar, Tesco, Cora, Auchan, Aldi, Lidl, Penny, Coop, CBA, Reál, millió független kisbolt, gyors és hagyományos étterem...) elfogadott volt. A bözsit csak a magyar hármas fogadta el eddig, most megjelent mellé a Tesco is. A magyarok igénytelenek ÉS drágák, a Tesco "csak" igénytelen, mind választékában, mint termékminőségében. Akinek volt szerencséje angliai Tescoban is megfordulni, az tudja, miről beszélek. Más világ...

Munkaadóként azt mondom, a bözsi egy szar. A régit online meg lehetett rendelni, perceken belül megjött a díjbekérője, az utalás után 1-3 nap alatt elkészült az utalvány. (másnapra, ha sztenderd blokkokat kértem, lassabban, ha egyedit.) A bözsi online nem rendelhető. 4 hónapon vagyunk túl, de az online leadott rendeléseket egy hónapig nem dolgozzák fel, így muszáj faxon (!) elküldeni a szombathelyi (?!) irodába a rendelést akkor másnap megjön a díjbekérő. Miután elutaltuk a megrendelt utalványok ellenértékét, _két_héten_ belül küldik az utalványokat (vagyis a posztban említett 75 nap mellé itt bejön még 15, amíg más finanszíroz...)
Ráadásul ha "havi 5000Ft" adható adómentesen, de a csp is ebben fut, akkor csuda öröm lesz majd bérjegyzéket, adóbevallást készíteni egy év közben munkanélkülivé váló (vagy munkanélküliből felvett) szülő számára...

Állampolgárként több dolog bánt:
1.) ezeknek is ki fog alakulni a feketepiaca, tehát aki kocsmázni/gépezni akar, az így sem a gyereke élelmezésére fogja költeni a családi pótlékát.
2.) a másodlagos piac szereplőit ez a sztori tovább erősíti, ami rossz.
3.) az állam 6% jutalékot kér az elfogadóktól, a böcsületes népnemzeti szittyamagyar kereskedőktől, merugye a gaz multik nem fogadják el (kivéve tecsó). Ez megint csak áremelést okoz mert a kereskedő az árréséből él. A gonosz multik (Accor, Sodexho, Checque dejuner) pont feleennyit kért, és azzal is profittermelő szervezetet működtetett, amit munkáltatóként öröm volt igénybe venni. Az állami az első negyedév tapasztalatai szerint szar. Annak örülünk , ha nem tesz keresztbe nekünk.

Aki szerint ez a rendszer jó (vagy akár csak jobb, mint az előző), az téved, nem is kicsit. A rendes ember eddig is rendesen költötte el, a mélyszegénységből való kitörés első lépése a bentlakásos bölcsőde, óvoda, iskola, ahol megvan nem csak a napi többszöri étkeztetés, tisztálkodás lehetősége, de a tanuláshoz szükséges nyugalom, illetve felnőttől érkező motiváció/nyomás is. Ez a tipikus mélyszegény otthonokban jellemzően MIND hiányzik. Ha etnikum, ha magyar az a mélyszegény, egyaránt. "

[c] 2012.04.17. 11:41:33

@tede: "Mondjuk 3 év börtön alapból, aki ilyen utalvánnyal kereskedik."

Mi számít annak?
Egy családos-fórumon többen is felpanaszolták, hogy ők eddig piacon ill. őstermelőktől vásárolták a legöbb élelmiszert, és a településen, ahol élnek, nincs Tesco, csak egy-egy szakadt Coop vagy CBA, ahol duplázzák az árakat. Ők hova teszik az utalványt?
Logikusnak tűnik, hogy elcserélnék valahogyan, hacsak nem akarnak folyton Tescóba autókázni.

Gandalf(helyett) 2012.04.17. 11:42:05

@fogash: Na erről beszélek - többek között - én is. Méghogy a "multik" etetnek szart velünk. Pf.

Mert nekem sem a kapott családi a fő forrása a számláknak, de szirre-szarra még ezt sem szeretném költeni.

Mellesleg az a nyamvadt boriték is megérne egy misét, amiben elküldik úgy lapjával (persze, mivel még kötve sincs az egy havi "adag" - és ez sem megszokás kérdése -, az előzőeket legalább csak egyben lehetett elhagyni).

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:42:40

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): Ha legalább ott elbuknának.De azt se bánom ha a Cselszkij megfingatja őket.Van miért törleszteniük.
De ebbe ne menjünk bele,mert sérti a finom,érzékeny lelkivilágát...:))

nu pagagyí 2012.04.17. 11:43:05

A bözsicsekkes akció sebészi pontosságú művelet. Csak azokat súlytja, akiknek amúgy is gondjuk van.

Netuddki. 2012.04.17. 11:44:26

@Enrico72: "Idáig az volt a probléma, hogy a családi pótlékot elverték a kocsmákban, illetve bedobálták a játékgépekbe."

Oszt mér baj az neked? Aki piára és szerencsejátékra költi a pénzét az sokkal többet adózik. Nem véletlenül van jövedéki adó. Ráadásul az italra költött pénz tuti, hogy az országban marad.

Szóval oltári nagy tévedésben vagytok ezzel az ócska "elkocsmázza" dumával! A böske utalvány azért kell, hogy a mindenkori kormányzó párt (most éppen a fidesz) el tudja lopni az állampolgárok által befizetett adók egy jó részét.
Nagyon egyszerű lenne a megoldás ha a kormány valóban a kiadásait akarná csökkenteni. Az előző hozzászólásom végén leírtam...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:44:47

@fogash: Érthetetlen, hogy ezen a SZÉP-kártyán miért a gőzhajós látkép és Széchenyi a díszítés, és nem egy kilógó lóláb és Csányi.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:46:03

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): Nem volt ötlet?Bazdmeg akkor én mit mondjak az előző 2-3 MU meccsre?Pocsék,ötlettelen játék.Passzolgatás a 16-os körül.
Nem voltatok rosszak csak határozottabban lehetett volna szerelni stb.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:48:17

@tede: "3 év börtön alapból, aki ilyen utalvánnyal kereskedik."

Kb. 25 percnyi pénzügyek alapjai (ez az az óra, amelyen a kormányból legfeljebb Varga fordult meg, de ő most bólogató kacsa korát éli) tanulmány után szembesülhet azzal az ecceri, hogy a készpénzhelyettesítő eszközök helyettesítik a készpénzt.
Big szöprájz.

Szalahadin 2012.04.17. 11:49:22

A cikk alapvetően korrekt, egy dolgot én viszont nagyon másképp csináltam volna: nem hivatkoztam volna Herczog Máriára, aki mint sokszor a múltban (lásd a magyarcsanádi esetet, amit úgy aposztrofált, hogy a cigány elkövető barbár és bestiális tettéért kizárólag a többségi társadalom rasszizmusa, fasizmusa a felelős, teljesen egyértelműen az kényszerítette bele a cigánygyereket, hogy barbár módon megerőszakoljon, kikötözzön, majd felgyújtson egy magyar lányt. A valódi áldozat tehát a cigány, a felelősek pedig vitathatatlanul a többségi magyarok. Undorító.) elképesztő baromságokat beszél. A rá való hivatkozás abszolút kontraproduktív.
Nézzük konkrétan:
"Ráadásul a szülők, ha nem alázzák őket, együttműködnek."
Honnan tudja? Milyen alapon általánosít? Miért alkalmazzuk a kettős mércét? A liberálisok általánosíthatnak mindenféle alap és alátámasztás nélkül? Miért vonatkoznának a liberálisokra más szabályok? Nem ők azok, akik habzó szájjal kapnak hisztériás rohamot, ha valaki nem az ő valóságidegen hülyeségük mentén általánosít?
Hány az alázás nélkül sem együttműködő, segélyt elfüstölő, elivó, gyereknek enni nem adó cigány családot kellene ahhoz prezentálni, hogy a magyarokkal szemben mélységesen rasszista Herczog Mária belássa, hogy megint hülyeséget beszélt?
Vajon miért gondolom azt, hogy ha statisztikai sokaságot jelentő mennyiségű cigánnyal szembesítenék, akkor a saját nyomorult, ostoba, szemellenzős rasszizmusának beismerése helyett mindent az általa sűrűn emlegetett rasszista, fasiszta többségi társadalomra kenne???

Netuddki. 2012.04.17. 11:49:34

@kovi1970: Mellesleg ha egy családban nincs más jövedelem csak segíly, ott fokozottabban kellene ügyelni a gyerekek ellátására. Ha már felmerült a kérdés.
De ezt sem úgy, hogy az érintettek zsebében kotorásznak hanem azt nézik hogyan van a gyerek ellátva. Erre ha jól tudom még a megfelelő emberek is megvannak, csak gondolkodni kéne ez meg nem a megélhetési "politikus" erőssége.

Ha meg a gyerek mindent megkap kit érdekel ha az érintett inkább iszik az evés helyett?

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 11:50:05

@kifordított nagyanyó: :-D Drogbára gondolsz a barca meccs után :-) Hát igen. Az nem volt semmi fújás! :-D
Mellesleg az vigasztal, hogy a cselszkíj csúúúúúúnyán szétverte hétvégén a csirkéket :-DDDDD
A MU-nak sem megy jól mostanában. Valahogy nincsenek azok a húzóemberek, mint régen Giggs, Scholes volt.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:51:17

Ha már mindenáron ki akarnak baszni velünk,nem lehetne,hogy csak a családi egy részét lehetne utalványban adni?Vagy kajában?Aki eladja,elissza,annak meg valami bünti.
Komolyan,ezek vagy nagyon mohók és hülyék vagy az ember elkezd hinni az összeesküvés elméletekben,hogy valakik tönkre akarják tenni az országot.

[c] 2012.04.17. 11:51:28

@Vidéki: Szerinted helyes, hogy a kisebbség miatt mindenki szív? És biztos vagy benne, hogy ez működőképes megoldás? Ld. előző beírásomat a Nyomor széle blogról, ahol a "természetbeni juttatásként" adott takarót a kedves apuka eladta, hogy az árát elihassa.

Szevasztok 2012.04.17. 11:51:53

@Enrico72: "Nem abban jött, és pont ez volt a gond. "

Azt hiszem közted és a kommentelők többsége között az a legnagyobb különbség, hogy te örülnél annak, ha a zállambácsi gondoskodna a zemberekről, mások (a többség) viszont köszönik, de eléggé felnőttnek érzik magukat és nem kérnek ebből.
Még akkor sem, ha tényleg vannak néhányan (szűk kisebbség), akik tényleg nem érettek az önállóságra. Lásd alattvaló vs polgár.

Énbagoly 2012.04.17. 11:52:31

@Szalahadin: csak szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy Herczog itt nem jó példaként van előhozva. Sőt!
Csak irónia volt Laspalmas részéről.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 11:54:27

@Szalahadin: Ne húzd fel magad!Évek óta röhögünk/szörnyülködünk az agymenésein.

Eddie 2012.04.17. 11:54:36

Nem baj Emberek, jön a jegyrendszer! Természetesen csak államilag (fidesz) kiadott jegyekkel!
A böbekártyát meg akkor adják csp helyett, ha az iskola elfogadja a befizetésre!

Szalahadin 2012.04.17. 11:55:33

@Énbagoly: Bár nem teljesen egyértelmű, de bízom benne, hogy igazad van. Ettől függetlenül nem bánom, mert kikívánkozott a mondanivaló a rasszista némberről, aki szociológusnak képzeli magát.

Yasashi Tanuki 2012.04.17. 11:55:52

"Pillanatokon belül kialakul a feketepiac, rajzani fognak az utalványokért a "jól szituált, tisztességes" felvásárlók."

Nem értem ez miért jelent problémát. Akik eddig a kp-t minden további nélkül piára, cigire költötték, most legalább egy kicsit előre kell gondolkodjanak és kevesebb piát cigit fognak majd venni, ezzel szemben azok akiknek tényleg élelmiszerre van szükségük hozzájuthatnak 50-75%-os kedvezménnyel. Még mindig jobb, ellenőrizhetőbb a korábbi rendszernél. Ennél már csak egy jobb megoldás lenne, ha nem adnának alanyi jogon semmilyen támogatást a gyerekek után, viszont az adót annál hagynák aki megdolgozott érte, mert ez a rendszer még mindig a felelőtlenül gyereket vállalókat támogatja leginkább.

gnme 2012.04.17. 11:56:29

jancsibá' hamarosan megtorpedózza a böske jegyet, mert

1.) a kupiban nem fogadják el, bözsi papírért nem szopnak

2.) olaszországban a Lamborghini cég nem fogadja el (nem tud nyomtatott szegényutalványért cserébe Murcuélagót venni, mert kiröhögik, azt elküldik a zanyjába)

Szalahadin 2012.04.17. 11:57:01

@kifordított nagyanyó: Jó látni, hogy nem csak én nem tudom eldönteni, hogy sírjak -e, vagy röhögjek, ha ez a rasszista némber, aki szociológusnak képzeli magát, megnyilvánul. :-)

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2012.04.17. 11:57:40

"nem kényszerülök a mindennél minimum másfélszer drágább magántulajdonú kisboltba, Coopba, CBA-ba (ami a drágaság mellett valami elképesztően igénytelen is, de legalább lelkesen nyal felfelé) menni vele"

Hölgyem, egy virtuális kézcsók illeti részemről ezért a mondatért!!! ;-)

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 11:58:06

@Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.): CBA... ezt nem tudom kihagyni.
Kb. 3 éve magyar sűritett paradicsomot akartam venni. 1. próba, kismarosi CBA, van románon és lengyelen át a spanyolig pár fajta, de magyar egy se. 2. próba, verőcei CBA, mint a kismarosi, csak amiott spanyol, itt olasz. 3. próba, nagymarosi CBA, az előző kettő választéka egy helyen, csak magyar nincs.
Beleszarás, veszem, ami van, és el is felejtem.
Aztán egy hónappal később betérek a váci Plusba - ma Spar - ugye ez az a lánc, amelynek anyanyalve a német... hát nem ott figyel náluk az Arany Fácán a polcon!

Kandeláber 2012.04.17. 11:58:31

Úgyis jönnek majd a "magyar családi dohányboltok".
Elfogadóhellyé kell nyilvánítani őket, aztán a segílyke dohányjövedék- ás adóvonzata egyből visszavándorol az államhoz, és újraeloszthatóvá válik.

safranek 2012.04.17. 11:58:59

Arról ne is beszéljünk, hogy a többi SZÉP kárttyás lehetőséggel ki tud élni? Annak akinek rezsire kell a pénz mi szüksége wellness-re? Az nem fog étterembe menni sem.

Szalahadin 2012.04.17. 11:59:31

@kovi1970: Elviekben igazad van, de vannak helyek, ahová a rendőr sem szívesen megy be, gondolod, hogy majd pont a gyermekvédelmis fog?

tecsóba sose többé 2012.04.17. 11:59:45

Megkapom a fizut+5 ezer bözsét.
A bözse rendszerint megy a húsboltba.
A fizu elmegy hitelre, rezsire és a napközi befizetésekre.
Igen, mi a maradék 29.000 forint családiból élünk. Ha elveszik, és bözsire váltják szart sem tudok belőle venni. Mert nálunk csak a patkánnyal és egérrel fertőzött tecskók meg spárok fogadják el.
Az ömlesztett külföldi hulladékot pedig nem veszem meg.
Bözsével sem a piacon sem a kisboltban nem lehet vásárolni.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 12:01:44

@dr. mesterseges szinezek: "Aztán egy hónappal később betérek a váci Plusba - ma Spar - ugye ez az a lánc, amelynek anyanyalve a német... hát nem ott figyel náluk az Arany Fácán a polcon!" - manapság is csodaszámba megy, ha Arany Fácán-t sikerül venni (legyen az tecsó, madaras tecsó, spar, akármi). Elvétve néha asszem Kecskeméti konzerv szokott lenni, de zömében inkább a nem magyar konzervek.

Amúgy szeretik sokan a CBA-t a nemgonosz, és nemkülföldi multinak beállítani. Mintha korábban többször is felmerült volna, hogy egy kis adóoptimalizálásért (offsóóór) ők sem lovagolnak a szomszédba.

Netuddki. 2012.04.17. 12:01:51

@kifordított nagyanyó: Szerintem nem. Az alap tétel, hogy ez az egész utalványosdi egyedül a közpénzek lenyúlása miatt van. Úgyhogy le az utalvánnyal! NEM AKARUNK UTALVÁNYT! Semilyet...

[c] 2012.04.17. 12:02:44

@Gunther: Az ilyen boltok kihasználják "monopolhelyzetüket" és jóval drágábban adják az árut, mint a gonosz külföldi multi.
Aki eddig a piacon vásárolt, megszívta.

Netuddki. 2012.04.17. 12:03:21

@Szalahadin: Ugye csak viccelsz? A rendőr és a gyerekvédelmis meg szépen végezze csak el a munkáját! Ezért fizetjük. Bizony, Te meg én...

Jimbo75 2012.04.17. 12:03:49

@Enrico72:

Ráadásul hab a tortán, hogy végre nem holmi francia cégek monopóliuma az étkezési utalvány, hanem a magyar államé!! Nem viszik ki a hasznot, hanem az egész itthon marad!!

Nem mindegy, hogy valamelyik fidesz-közeli vállalkozó építi belőle a 22. villáját, vagy a franciák viszik ki? Egyébként, akkor már a franciák vigyék.
Jellemző egyébként, hogy amikor első alkalommal kaptuk, akkor le kellett ellenőrizni a vonalkódokat, meg a fémszálat, mert a nyomdában elbasztak valamit. Igazi magyaros megoldás....

Aliem 2012.04.17. 12:04:15

Abszolút nem értek egyet a poszt szerzőjével. Szociális juttatásról van szó, amit igenis tessék kajára költeni. Nem is értem hogyan mer ezen bárki is felháborodni. A segély más pénze, nem azé aki kapja, hadd legyen már annyi beleszólása a dologba hogy költsék alapvető szükségletekre. 28.600 Ft egyébként is elkölt egy család ételre egy hónapban, tessék már meg bocsájtani ama kényelmetlenségért hogy ezt most utalványba kell fizetni, ha már ingyen van...
És igen jól mondja a szerző, örüljön hogy kap valamit.
Ajándék lónak...

titanmanus 2012.04.17. 12:04:30

ez pont olyan, mint a táppénz esete. Igen, biztos sokan kiíratják magukat és elmennek nyaralni és közben kapják a táppénzt, de szerintem ez max 15%. Mi lett? Nem arra irányult a dolog, hogy kiszűrjük kik azok, hanem mindenki unblock kollektíve kapjon kib** keveset minden egyes napért, amit otthon lázasan, köhögve tölt. Azt is mondták, aki beteg, úgysem költ sok pénzt? MI???? Gyógyszerek, +fűteni is kell aznapra (téglaházban lakunk) + a hitele attól senkinek nem lesz kevesebb... áhh

Énbagoly 2012.04.17. 12:05:35

@Szalahadin: biztos, hogy igazam van. :) Linkelnék is neked erről Vastagbőr posztot, de sajna nincs időm most kikeresni. :)

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 12:06:07

@gnme: nono. szerintem arra se kell sokat várni, hogy nyomtatott tarifacetli lógjon a kupiban a bözsi-szopacs árfolyamokat feltüntetve :)

Netuddki. 2012.04.17. 12:06:19

@Jimbo75: Urbán legend! Szerintem nagy balfi lett volna a maszop ha a hasznot átengedi bárkinek is. Csak hát ugye a nagy különbség a maszop és a fidesz között, hogy a fidesz még a látszatra sem ad. Amúgy tolvaj banda mind a kettő...

Netuddki. 2012.04.17. 12:08:15

@Aliem: Asszem tévedésben vagy. Max. annyi beleszólásod lehet, hogy mi az a kör amelyik segélyt kaphat és mennyit. Azaz még ennyi beleszólásod sincs mert mindenről az orbán dönt...

MAti 2012.04.17. 12:10:00

Azt azért tegyük hozzá, csak a helyzet árnyalása érdekében, hogy a fentebb kiszámolt jutalék, partnerkapcsolati díj, késedelmes fizetés és kamatnyereség eddig a Sodexho-nál és a másik két francia jegykibocsátónál landolt, most pedig itthon marad.
Ami önmagában véve nekünk nyilván jobb.

Tehát nem a bözsi a gond önmagában, ellenben azon tényleg el lehet vitatkozni, hogy miért jegyben kapod azt is, amit eddig kp-ban. Meg ilyen erővel azon is lehet vitatkozni, hogy miért annyit kapunk, és miért nem többet/kevesebbet.

Szeretni nem kell, örülni sem kell neki, de azt látni kell, hogy a költségvetés nevű Excel táblában az összeg cella értéke negatív, és ezért bármit is tesznek, lesznek olyanok, akik nem örülnek neki. A jegyre cserélt családi pótlék még mindig jobb, mintha csökkenne / megszűnne...

bpbp78 2012.04.17. 12:10:04

@Enrico72:
Azért érdekelne, hány gyereket nevelsz és szokott-e gondot okozni egy adott hónapban valaminek a kifizetése.
A CSP-ből azt és ott veszek amire a gyereknek szüksége van. Mit csináljak a kib@szott utalvánnyal, ha éppen gyógyszer kell, vagy pl: cipő ahogy ezt többen is írták.
Én nem kocsmába hordom a pénzt, de bizony néha vennék belőle mosószert, hogy a gyereket tiszta ruhában járassam, de pl azt sem lehet...

A másik szépsége a címletei. Mi a francért költsek el 1000 Ft-ot a boltban, ha csak tejet meg kenyeret vennék???? Mert ugye vissza nem adnak az utalványból...Rengeteg ember napi pár száz Forintból él. Azt nem segíti ki a megszorult embert, hogy olyan összegért kell vásárolnia, amit egyébként nem akart elkölteni.

Lowtyo 2012.04.17. 12:10:40

én az adómat fogom erzsébet utalvánnyal fizetni.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 12:13:05

@*Vörös Szonja*:
a lófaszt! én nemrég még szarópapírt meg hipót is bözsijegyre vettem a cébéában

Netuddki. 2012.04.17. 12:13:15

@bpbp78: Ez mind nem érdekli az orbánékat. Egyedül a böskehálózat profitja lebeg a szemük előtt. Meg az, hogy ebből hogyan lehet minél több pénzt lenyúlni.

Mint már előbb leírtam ha valóban megtakarítani szerettek volna az ország érdekében akkor a CSP-ot csökkentették volna 6%-al és nem utalványokkal bohóckodnának...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:13:30

@Seduxen (már NEM dr.): "egy kis adóoptimalizálásért (offsóóór) ők sem lovagolnak a szomszédba.
"

Ha valaki munkával, vagy "veszélyes élettel" összeeredetitökefelhalmozott egy kis pénzt, az abból származó biznisz nációtól függetlenül igyekezni fog minden lehetséges és lehetetlen eszközzel kivonni az állam óvó tekintete alól - ha erről az államról van szó, akkor ezen a túlélés múlhat.
Az a körülmény, hogy a tőkés egyben a rezsim főhajjakendjeinek prosztatamasszőre, nem eltántorítani fogja őket a dugdosásától, hanem a kapukat tárja számukra szélesebbre ahhoz, hogy bort igyanak, miközben együtt prédikálják a vizet.

No, ez legalább annyira (kép)zavaros lett, mint amit le próbál írni.

Aliem 2012.04.17. 12:15:05

@kovi1970:
Aszem erősen korlátoltak az absztrakciós (ezt a szót érted?) képességeid. Természetesen nem szó szerint értettem. Hanem mint a segélyezés egyik alapvetése.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:16:27

@Jimbo75: Tkp. nem is értem, hogy mi a problémája a béközépnek Fletóval, Bajnaival, Kapolyival, Leisztingerrel... itt vannak ezek a magyar állampolgárok az itthon maradt vagyonukkal, hát hogy nem tudnak ennek örülni!?

Netuddki. 2012.04.17. 12:16:57

@Aliem: Mások zsebében kotorásznál? Ehhez milyen absztrakciós képességek kellenek szerinted? Vagy csak burkoltan cigányoztál?

Viktus 2012.04.17. 12:18:27

@Seduxen (már NEM dr.):

Érthetetlen pl. az Arany Fácán-t mi okból nem fejlesztik, mert fideszes a valódi tulaja sőt képviselő-polgármester ... az lenne a kitörési pontok egyike újra megteremteni a magyar gazdaságot.

town 2012.04.17. 12:19:34

@Aliem:

Igazad van. Máshol, sok helyen a világban, se családi se 3 évig gyes/gyed nincs. Nincs állami bölcsi stb. Ha ezeket megszüntetnék, mert kilóg a seggünk a gatyából, akkor se szólhatna a posztoló semmit.

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 12:20:12

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!:

szijja lajos! már hiányoltalak :D

faszkivan a homárral. beletojnak a szép kis homokózónkba, aztán meg örülnek neki hogy büdös van, nem nagyon értem őket. hanyagolás leszen a vége....

veled mizu? csajok? pia? munka? egyebek? :D

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:22:56

@Aliem: "Szociális juttatásról van szó, amit igenis tessék kajára költeni."

Hogy lehetett olyan ostoba Édesanyám gyerekkoromban, hogy nem tudta eldönteni márciusban, hogy a tavaszi cipő fontosabb, vagy az, hogy picit nézzünk a zsíros kenyéren túlra is.
Nagy szerencséjük a jelenkor édesanyáinak, hogy nekik már olyan bölcs tanítók jutottak, hogy gondolkodniuk sem kell - jönnek a jobbnál jobb ötletek... reméljük, még a libák sem döglenek meg, mielőtt az utolsó is ki lenne próbálva.

Viktus 2012.04.17. 12:23:18

@Aliem:

Jaja mit képzel a tetves segélyes, majd utalványon dőzsöl húsival meg lisztet, fűszert, müzlit vesz, mikor bőven elég a rizs !!! Építsük a kínai modellt!!!

town 2012.04.17. 12:23:48

Aki kis faluban él, az szervezze meg hogy bemenjenek együtt "nagybevásárlásra", vagy legyen 1 falugondnok stb.

Miért jobb 1 kis falusi boltban vásárolni, ahol a Tescó árukészlete található, csak sokkal drágábban?

Szalahadin 2012.04.17. 12:24:43

@Énbagoly: Köszi, megkeresem majd, ha kicsit több időm lesz.

Viktus 2012.04.17. 12:24:49

@town:

Így van a kínai modellben sincsen ilyesmi! Le Európával! Nem leszünk gyarmat! kell 9.5 millió koldus rabszolga, aki szépen kussban elmajszolja a rizst, és megtermeli a javakat a párt képviselőinek, és kedves barátainak!!!

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 12:25:03

@town: ellenbe van munkahely, ahol lehet dolgozni, pénzért.... hát na.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:25:40

@Viktus: (Azóta élelmiszer minőségügyben járatos nejem elmondta, hogy az AF doboza beleoldódik a tartalomba. Persze ez nyilván nem lehet a szelektív forgalmazás oka.)

tecsóba sose többé 2012.04.17. 12:27:10

@town:
Így van! Sehol nincs ilyen luxus. De sehol nem dobálják ki úgy a nőket mert szülnek mint itthon.
És sehol sem szükséges a azon aggódni, hogy a fizuból ki tudják-e fizetni a rezsit.
Csak nálunk.

hattyú 2012.04.17. 12:27:52

Semmi extra nem történt...Magyarországon mindig ugyanaz a megoldás: ellenségképeket kell gyártani. Ezek egyszer a szegények, néha gazdagok, vagy épp a nyugdíjasok, valamikor a zsidók, olykor meg a cigányok, néha a balosok, máskor meg a hazafiak, ahogyan épp kényelmes a többségi birkacsordának, de ahogy látszik ez a hagyomány jól működik, hiszen Magyarország az elmúlt 100 évben mindig Európa vezető nagyhatalma volt, egy igazi mintaállam, az egész világ másolja ezeket a nagyszerű módszereket, hiszen most is a legjobban teljesítő ország gazdaságilag!

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 12:28:35

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.:
megvokköszi, másnaposan!
mi van ,mit szartak bele? amúgy van új poszt...

Viktus 2012.04.17. 12:28:52

@dr. mesterseges szinezek:

Baromság. Érdekes módon évtizedeken át még a gazdagabb arab államokhoz is szállították a paradicsom konzerveket ... míg nem építették le a gyár kapacitását meg a termelőket kifizették rendesen ...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:29:33

@town: "Máshol, sok helyen a világban, se családi se 3 évig gyes/gyed nincs. Nincs állami bölcsi stb. Ha ezeket megszüntetnék, mert kilóg a seggünk a gatyából, akkor se szólhatna a posztoló semmit. "

Ezt nincsingyenebéd formában már hallottuk Fletótól, és még hangsúlyosabbanKókától - nekem egyébként tetszik a gondolat -, és akkor Szijjártó válasza az volt, hogy a zemberek joggal várnak el legalább nem csökkenő szolgáltatásokat az egyre növekvő adóterheik mellé.
Mármost Szijjártónak azóta az állapota is rosszabbodott, vagy csak a pártjának a státusza?

lac64 2012.04.17. 12:29:52

@Aliem: Itt csak a családi pótlékról megy a vita, de a kormány nemcsak a családi pótlékot, hanem a lakhatási támogatást, és a segélyeket is Bözsivel akarja kifizetni. Ezzel az a probléma, hogy sok családnak így az összes jövedelme ebben érkezne, pedig az ennivalón kívül azért másra is (tüzelő, villany, ne adj Isten ruha a kölykének) szükség lenne.
Arról, hogy a családok ennyi pénzt biztos kajára költenek. Nem biztos, és ha igen, akkor sem üzletben. Nekem szabolcsi tapasztalataim vannak. Ismerek olyan falut, ahol egy bolt van, ami iszonyú drága (Bözsit nem fogad el), emiatt már alig vásárolnak ott. Az emberek az alapvető élelmiszereket (kenyér, tej) kocsiról (Bözsit nem fogadnak el) veszik, sok mást (tojás, hús, zöldség) meg egymástól, sokszor bartelban, illetve megpróbálnak minél több dolgot megtermelni. Ha valami mást akarnak venni olcsóbban, akkor be kell(ene) utazni egy nagyobb településre, ami pénzbe kerül (gondolom a Volán sem fogadja el a Bözsit).
A beváltással is vannak bajok. Előttem már írták, hogy miket nem lehet rajta vásárolni, valóban úgy tűnik, mintha az üzletek teljesen ad-hoc módon döntenének a megvásárolható termékekről.

Szalahadin 2012.04.17. 12:30:09

@kovi1970: Nem, sajnos ez a viccnél komolyabb, mármint, hogy vannak olyan helyek, ahová nem érdemes odamenni és számonkérni a szülőket, hogy hová lett a pénz, miért itták vagy füstölték el, meg előírni hogy legközelebb a gyerekre költsék.
Ha esetleg pesti vagy, akkor ott van mindjárt az elmúlt napok híreiből egy ilyen hely: VIII. Diószeghy Sámuel utca. Oda szerinted miért a TEK-esek mentek, ráadásul hihetetlen létszámban? Ott szerintem fegyvertelen gyermekvédelmisként sem lennél biztonságban, nem csak akkor, ha dealerekre vadászol...

Viktus 2012.04.17. 12:30:47

@öreg tyúk: @town:

Sőt van egy még gazdaságosabb modell lásd. Szomália ott államszervezet se kell. Csak mi nem a tengeren kalózkodnánk, hanem Hegyeshalomnál stb. :D

DIldiko 2012.04.17. 12:31:22

@Enrico72: Miért rossz nekünk az Erzsébet-utalvány:csak kevés helyen fogadják el, ráadásul ezek drága helyek. Sok kistelepülésen ráadásul nincs beváltóhely! Nem lehet csak élelmiszert venni belőle - már az is könnyítés a bolt részéről, hogy esetleg lisztet, cukrot, húst lehet. A jegyből nem adnak vissza. A gyereknek nem csak enni kell, ruha, cipő, bérlet, osztálypénz, zsebpénz, pelenka, esetleg gyógyszer is kell neki.
Vannak olyan kiadások amit csak készpénzzel lehet kiegyenlíteni.
A gyerekek azért éheznek, mert havonta 22E Ft-ból NEM LEHET MEGÉLNI! A kisebbik rossz, hogy a szülő vesz cigit vagy piát is belőle! Aki akar, úgy is megveszi, max. a csekket eladja féláron az uzsorásnak - még kevesebb lesz neki!
Mindenkit egy kalap alá vesz, szerinte mindenki eldorbézolja azt a HATALMAS összeget, amit az államtól kap - kollektív bűnösség elve - már egyszer használták a rendőrökre!

Le_Penseur 2012.04.17. 12:31:46

@Aliem:
"Szociális juttatásról van szó, amit igenis tessék kajára költeni."
Szociális juttatásról van szó nem pedig kaja könyöradományról.

"A segély más pénze, nem azé aki kapja, hadd legyen már annyi beleszólása a dologba hogy költsék alapvető szükségletekre."
A segélyt, járadékot, pótlékot az állam biztosítja azoknak, akik megfelelnek bizonyos feltételeknek. Ha már egyszer biztosítja, akkor ne korlátozza le, hogy szinte csak CBA-ban költhetem el, és csak arra amire a pénztáros rábólint. Ma egy gyerek után 12.200 ft a csp. Nézzen már annyira felnőttnek az állam, hogy ezt a hatalmas összeget felelősen be tudom osztani!

"És igen jól mondja a szerző, örüljön hogy kap valamit.
Ajándék lónak..."
Ez nem könyöradomány, nem ajándék. Ez abból is látszik, hogy annak is jár aki havi nettó 2 milliót keres és annak is, akinek egyáltalán nincs bérjövedelme.

Aliem 2012.04.17. 12:32:24

@kovi1970:
Látom sikerült a motort csúcsra járatni és elővenni a raszista kártyát.
Leírom úgy is hogy te is értsd (bár látom nem lesz egyszerű):
Aki segélyt kér/kap azt azért teszi mert keresetéből nem képes a családja számára a létminimumot biztosítani. A létminimumba a megfelelő mínőségű és elegendő étel, a fűtött lakás és hasonló dolgok tartoznak. Az Erzsébet utalvánnyal valóban csak ezeket a szükségleteket lehetne kielégíteni. Pontosan arra lehetne költeni amire kérték. Hasonló képpen mint a lakást hitelt a banktól vagy az utazási támogatást a munkahelyedtől. A magán szektorban az ilyenfajta juttatások jól működnek.
Érted?
Akkor ennek fényében kinek a zsebébe turkálok? Szerintem ehhez nem túl magas intelligencia hányados és némi logikai készségre van szükség. Hol itt a cigányozás?
És kifejezetten ízléstelennek tartom továbbra is az utalványokon való felháborodást. A segély árát nem az termelte meg aki elkölti így nincsen joga követelni hogy arra költse amire szeretné.

rhubarbjelly 2012.04.17. 12:32:38

@Enrico72: akkor másképp fogalmazok. A forintot mindenhol elfogadják, az utalványt kizárólag meghatározott helyeken, amelyekben ráadásul drágán árulják a szart. Tehát az utalványt nem tudom elkölteni, mert nem látogatom az elfogadóhelyeket, és nem fogok egyikre sem rászokni csak azért, mert egyesek úgy akarják. Ebből következik, hogy az utalvány nem az én javamat szolgálja, hanem valaki másét.
Ja, és számlát ad, a másik kérdést pedig nem nekem kellene feltenned.

bucbuc 2012.04.17. 12:34:24

Ennyi picsogó hülyét.

Nem a 2 gyerkes ellen vana törvény, hanme a megélhetési gyerekgyártás ellen.

Mert nem mindegy hogy vkinek az az élete hogy "vállal" 7-12 gyereket és él mint a here. 2x többet keres mintha tanulna és elmenne dolgozni...

Egyébként meg ha dolgozol a 2 gyereked után még +20k ft is kapsz havonta adójóváírásban.

...

town 2012.04.17. 12:34:29

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.:

"ellenbe van munkahely, ahol lehet dolgozni, pénzért.... hát na."

Mindenhol egyre kevesebb. De ahol van, ott az anyuka visszamegy dolgozni ez első hónapban pár órára, és addig fizeti a gyerekvigyázót. Nem is értenék, ha családi pótlékot követelne. Kivéve a segélyesek.

Viktus 2012.04.17. 12:35:22

@Aliem:

Ezzel az erővel az állami-önkormányzati alkalmazottak nagy többségének a bérét is mi termeljük meg, akkor kérhetném erzsikében fizetni őket?

Kandeláber 2012.04.17. 12:35:43

A sokak áltate@hattyú: Kihagytad a libsik és ballerek által örökösen emlegetett nácikat, valamint a sima jobboldalt, mint ellenségeket.
A többségi birkák '94-98, valamint 2002-2010 között végtelenített lemezként nyivákoltak erről.
Most a kisebbségi birkák teszik ugyanezt.
A tárgyilagosság fogalma ismeretlen előttetek.

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 12:35:50

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!:

dejóneked... lehet mostmár én is megiszok valamit :) asszem van még egy üveg martinim valahol ... :)

hát ólvasd el, ha van kedved, nekem a gyomrom forog már sajnos tőle, nem részletezem ....
csak sajnálom a jáccóterünket.

wattafilling 2012.04.17. 12:36:24

@Aliem: A családi pótlék nem segély. Nem ajándék. Alanyi jogon járó családtámogatási juttatás. És egy gyerek nem csak eszik. Sőt bizonyos időszakokban az élelmezés kisebb mértékű kiadás, pl. az iskolakezdés.

DIldiko 2012.04.17. 12:36:26

@lac64: Teljesen igazad van - sőt az utalványból nem adnak vissza. Talán életemben párszor fordult elő, hogy pont 200, 300, 500, 600 vagy 1000 Ft-ot fizettem. Ha nem adnak vissza, akkor az ember vagy vesz olyat, amire nincs szüksége vagy otthagy pár 10, esetleg pár 100 Ft-ot a kereskedőnél. Ha meg mindenhol bármire elfogadják semmi értelme - max. annyi, hogy pontosan tudják ki mikor mit vásárol.

town 2012.04.17. 12:36:47

@lac64:

"nemcsak a családi pótlékot, hanem a lakhatási támogatást, és a segélyeket is Bözsivel akarja kifizetni. Ezzel az a probléma, hogy sok családnak így az összes jövedelme ebben érkezne"

Amit felsoroltál, az mind szociális juttatás. Erre rendezkedtek be ezek a családok, egész életükre?

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:36:55

@Viktus: Amióta babakonzervekkel kapcsolatban megtudhattuk, hogy vagy tartalmaznak etilhexánsavat, vagy nem, és az vagy rákkeltő, vagy nem, hajlamos vagyok adni nejem háttérinfoira.

Viktus 2012.04.17. 12:38:03

@bucbuc:

Lehetne szabályozni a kérdéskört pl. szociális ellátórendszerben dolgozók osztályozzák, hogy mérjék ki a javakat idejükből kitelik.

@town:

Na itthon anyuka visszaszaladna dolgozni a gyárba, ha lenne lehetősége kisgyerek általában kizáró ok ... de ha nem árulja el ezt, hanem fizeti a gyerekvigyázót, mindjárt dolgozhat gyakorlatilag ingyen. Ennyit a magyar valóságról.

IP gyűjtögető 2012.04.17. 12:39:07

@K0vasz: tanujjá' má' meg magyarul te szerencsétlen, ha már magyaroknak címzed a mondandód. Ha meg nem, akkor mi a faszt keresel itt? (ja, hogy tényleg azt..)

town 2012.04.17. 12:39:14

@Viktus:

Lehet Ny.-Európával példálózni, csak meg kell nézni hogy ott 1 eltartottra mennyi adózó jut, és itt mennyi. Itt 2 és fél millió fuldoklik, hogy a többit eltartsa. KB.

Viktus 2012.04.17. 12:41:33

@town:

Nem ott van elcseszve az elmélet, hogy az emberek egy része nem megfelelően használja fel ezeket a juttatásokat, de azt külön kell kezelni, mert azon rétegekkel való problémákat ez nem fogja megoldani. Ott külön bentlakásos intézményekre vagy szigorú szociális felügyeletre lenne szükség.
Az átlagos családnak pedig ez egy jutalom az állam részéről, hogy adófizetőt gyárt-nevel. Az állami alkalmazott is jutalomból kapja a pénzt, mert pl. tanít, gyógyít, behajtja az adót, mert termelni az sem termel.

Aliem 2012.04.17. 12:44:06

Emberek annyit tudok mondani mindannyiotóknak hogy ébredjetek fel. A KOMMUNIZMUSNAK VÉGE!!! Nincs állambácsi meg cáratyuska meg ingyen nyaralás, olcsó panel. Dolgozni kell és nem szociális jutatásból élni. A szabadság azzal jár hogy gondoskodnod kell magadról. A működő kapitalizmusban az emberek annyit keresnek amennyit megtermelnek, amennyire hasznosak a társadalom a többi ember számára. Arról szívesen vitatkozom hogy ez miért nem működiik MO-n (mert sajnos nem működik) de ahhoz hogy képes legyen a Magyar társadalom is megújulni arra van szükség hogy belássa mindenki hogy ingyen semmi nem jár. Nem az államnak a feladat hogy gondoskodjon rólad saját magadért és családodért te vagy a felelős! Enélkül nem létezhet a szabadság.
Sajnos magyarország pontosan azért tart itt mert az emerek jó része úgy gondolja hogy neki jár a segély, az államnak munkahelyet kell teretenie a számára és biztosítani hogy ő dolgozhasson, közlekedhessen stb. Nem emberek, rá kell hogy ébredjetek az egyén önmagáért felel!

Sanya75 2012.04.17. 12:44:15

@Enrico72: Fogyasztásra kész élelmiszert vehetsz belôle. Milyen gyógyszert, ember? Még lisztet se...

histar007 2012.04.17. 12:45:39

Isten hozott Magyarországon. Itt a szabályokat a kiskapuk elhelyezkedése szabja meg. Eleve a kiskapuk használatával kalkulál az adóhatóság rendőrség etc. Mert te biztos csalni akarsz.
Ehhez képest, ha a melóhelyen kapsz Erzsébetet, akkor jó. Ha állambácsitól kapsz még akkor nem jó. Ez a politika.
A közgazdaságtan meg az, hogy Állambácsi bevezetett egy kevésbé likvid másodlgaos fizetőeszközt. Ahogy ennek az tömege növekszik a piacon azaz nő a kínálat,úgy alakul hozzá a kereslet is, vagyis egyre többen fogják elfogadni.
A jutalék biztos gonosz dolog, hisz egy kártyás fizetésért sem számláz a bank a kereskedőnek, sőt a pénzszállító is ingyen jön.
A késleltetett fizetés meg egy gazdasági rákfene, 30 napban kellene maximálni, hiszen az alkalmazása maga a fölénnyel való visszaélés. Max 30 nap, államnak, NAV-nak, multiknak, mindenkinek.
Amúgy meg egyszer csak a kocsmában is lehet majd Erzsébettel fizetni, amíg a kocsmárosokat nem kötelezik a készpénz használatára a Tuskóban...

town 2012.04.17. 12:48:25

@wattafilling:

"alanyi jogon járó családtámogatási juttatás."

Lószart Mama! Addig jár alanyi jogon, amig adják. Ha azt mondják hogy nincs több, akkor tudomásul veszed.

Ilyen szar volt a szocializmus, meg olyan szar, de a szocializmus "vivmányait" meg kéne tartani ugye?

Rengeteg olyan kölyök születik, akiknek a szülei se tettek be soha semmit a közösbe, és ők se fognak. Az állam nem hagyja éhenhalni őket. Ha csak kártyával lehet elérni ezt, akkor ez van.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 12:49:02

az vótmá, hogy a kibaszott segély várásán kívül is lehetne tenni valamit. mer egyesek kurvára alapnak veszik, hogy jön a segílyke, a szocpol,stb stb. aki meg tisztességesen melózik, max egy nagy faszt kap a seggébe

Viktus 2012.04.17. 12:49:18

@Aliem:

Ez nem segély sőt a gyerek nevelés költségeinek töredékét sem fedezi, hanem egy juttatás azért cserében, hogy segítsék az új adófizetők előteremtését.
A logikád messzire vezet. Mire fel osztunk nyugdíjat? mire fel vehet a nyugdíjas alkohol? mehet fürdőbe stb? ott van az erzsike utalvány kapjon abba v.mi kajára valót nem ?

Itt működő piacgazdaság nincs nem is volt. Az állam pedig éppen hátráltatja a munkahelyteremtést. A járulékterheléssel stb. az adófizetők száma pedig csak csökken a tényleges termelőké még inkább.

IP gyűjtögető 2012.04.17. 12:49:23

@wattafilling: a kérdéskörről kérdezz meg néhány szegényebb állam képviselőjét, ott van mindjárt Svájc. Ha ott a munkanélküli segélyből moziba mész pl. a következő hónapban már megkérdik, hogy tényleg kell-e kapnod. Tudom, hogy a fajtád mindig is kurvára szeretett osztogatni a közösből, hogy ne látszódjon amikor magának osztja a legtöbbet. Most, hogy távolabb kerültetek a bödöntől, tegyétek ezt a saját pénzetekkel.

lac64 2012.04.17. 12:49:29

@town: Nem mindegyik. Hidd el, sok olyan van , aki elvesztette a munkáját, és nagyon nehéz munkát találni. Azon a részen, amiről írtam, a legnagyobb munkaadók az önkormányzatok, ezzel azt hiszem, mindent elmondtam. A következő munkalehetőségek vannak: közmunka (nem egész évre, hiszen nagyon sok embernek nincs munkája), napszám (folyamatosan csökken a bér, sok jelentkező van és mert ugye kiszolgáltatottak az emberek) és lehet próbálkozni pl. uborkázással (ez vagy bejön, vagy nem, tavaly például először kifagyott, a másodültetést meg elverte a jég. Arról nem is beszélve, hogy nagy a költség, amit sokan csak hitelből képesek előteremteni). Esetleg lehet próbálkozni a közelebbi városokban, de ott sin munka, mert mindenki oda akar menni. Rengetegen próbálnak elköltözni, de az meg azért nem sikerül, mert az ingatlanok ára a mélyben (konkrétan régi kétszobás összkomfortos "kockaház" nagy telekkel 1 millióért nem megy el)

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 12:49:35

@town: yepp.

a totális kontroll szép példája leszünk egyszer majd, ha megérjük.
majd ha azt is megmonnyák, hogy melyik templomba illik vinni a gyereket és milyen színű zoknit adjunk rájuk. asszem nincs messze.

esef 2012.04.17. 12:50:00

@laspalmas:
nem olvastam végig az írást, csak az első pár sort. utána tudtam, hogy elő kell jönnöm az illegalitásból és hozzá kell szólnom:
nálunk is két gyerek van, ikrek, tartósan beteg mindkettő (tahóbb ovi szülőtársak szerint "szellemi sérült", amúgy IQ:137...). mi emelt családi pótlékot kapunk, 46.600Ft-ot a két gyerekre. amiből nem dupla adag kajára kellene futnia a Szent Erzsébet Nemzeti Utalványból, hanem meg kellene venni a fejlesztő cuccokat is, a többi szükségleten felül. namármost biztosan el fogják fogadni a könyvesboltban, gyógyászati segédeszköz boltban az utalványt... persze, megveszem ezeket pénzért a fizetésemből, kaját meg veszek a teszkóban az utalványból, csak ne az állam akarja megmondani hogyan osszam be a pénzem...
egyébként hálás téma lenne az állam hozzáállása a fogyatékkal élőkhöz most és az "elmúltnyolcévben": akkor legalább nem söpörték a szőnyeg alá, hogy ami nem látszik az nincs is. jó példa a Bp-i gyógypedagógiai iskolák bezárása...

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:51:04

@Viktus: "ha nem árulja el ezt, hanem fizeti a gyerekvigyázót, mindjárt dolgozhat gyakorlatilag ingyen. Ennyit a magyar valóságról."

Itt az a vicc, hogy ha "alkalmazol" feketén egy gyerekszerető és munkaerőpiacilag nagyjából értéktelen lyánykát pesztrának, mindenki jól jár (nejed dolgozhat, a gyerek elvan, a pesztra keres valamennyit, az államnak addig se jelent terhet egyikük sem) - amint beleköp a levesbe a NAV, valakinek nem éri, mert nem érheti meg, és mindenki rosszul jár, az állam arcoskodói meg kitalálják, hogy ahhha, a zállamon akarnak lógni, de jól lerázzuk őket.
Ez az ugar igazi rögvalósága.

belekotty 2012.04.17. 12:51:40

@Enrico72: Az a ritka eset amikor egyetértünk.

Viktus 2012.04.17. 12:52:00

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!:

A családi pótlék nem segély, hanem egy rohamosan öregedő-pusztuló társadalomban kis segítség a családoknak.
Az más kérdés a családok egy rész nem megfelelően alkalmazza ezt a juttatást, de arra meg külön száz milliárdokat osztogatnak címzetes lenyúlás formájában mindenféle eredmény nélkül, hogy ne így legyen. Talán v.mi eredményes programot kellene indítani nem csak a szart kavarni.

Le_Penseur 2012.04.17. 12:52:11

@Aliem:
Pont most kanyarodunk vissza oda, hogy mindenről a jóságos állam akar gondoskodni! Majd a jóságos állam megmondja, hogy mit tanuljon a gyerekem, megszabja, hogy mire költsem a családi pótlékot, stb, stb!

Pont az a baj, hogy az állam olyan gazdasági és politikai környezetet teremtett, hogy nincsenek befektetések, nem teremtenek a vállalkozások munkahelyet!
"Márciusban a létrejött munkahelyek közel 80 százaléka továbbra is állami támogatás mellett megnyitott pozíció volt, ennek több mint 90 százaléka közfoglalkoztatást jelentett. "

DIldiko 2012.04.17. 12:52:17

@kovi1970: Ha az érintett nem is iszik, nem is dohányzik akkor se lehet ugyanúgy ellátni egy gyereket ellátni 16eze Ft-ból, mint 160ezer Ft-ból. Azt nem veszik észre, hogy ez az összeg a megélhetéshez kevés, még akkor is ha csak eszel!

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 12:53:28

@Aliem: Ööö haver!Ezt elmagyaráznád az odafönt lévőknek?Kormányzat politikusok,ilyesmi.
Mert leginkább ők élnek így.

Viktus 2012.04.17. 12:53:54

@town:

Ezt a szocializmus dumát pedig takarékra teheted, mert azt bizony mindenhol biztosítják nyugaton családtámogatási rendszer keretében.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 12:54:21

@Aliem: "ingyen semmi nem jár."

Kivéve, ha a CBA-ból származik.
Meg a stadion, Debrecennek és Felcsútnak.

Tanulom az új idők logikáját.

Aliem 2012.04.17. 12:57:52

@Viktus:
Így van ezek messzire vezető kérdések. Dióhéjba annyit hogy ez társadalmi megegyezés kérdése és az igazságossága abban rejlik hogy mindenkire egyformán vonatkozik (nyugdíj). A figyelmet arra szeretném felhívni hogy a segély nem jár. Munkát nem az állam ad, hanem neked kell a változó körülményekhez alkalmazkodnod oly módon hogy legyen munkád.
Az hogy MO-n nem működik a piacgazdaság abban sajnos nagy szerepe van annak hogy az emberek egy jó része (lásd fenti kommentelők) úgy gondolják hogy nekik alanyi jogon jár valami. Nem semmi nem jár. Azoknak jár akik rászorulnak és azoknak is csak a létminimum.

Kivlov 2012.04.17. 12:58:44

@Viktus:
"A családi pótlék nem segély, hanem egy rohamosan öregedő-pusztuló társadalomban kis segítség a családoknak."

Pontosan. És mivel rohamosan öregszik a család, egyre többet kell beszedni az aktívaktól, az inaktívak pénzelésére. Épp ezért nem kéne alanyi jogú CSP se, csak adóból leírhatóan...

Viktus 2012.04.17. 12:58:46

@IP gyűjtögető:

A családi pótlék nem munkanélküli segély, nem is szocializmus lásd. Európa:

CSALÁDI TÁMOGATÁSOK
AZ EURÓPAI ÚNIÓ ORSZÁGAIBAN
Az EU országokban működő családtámogatási rendszerek rövid összefoglalóját tartalmazza a
gyűjtemény, a www.euvonal.hu információi alapján. Az egyes országok ismertetőjében
közvetlen hivatkozások is találhatók, így az eredeti, részletes források is elérhetőek, de azok
az országok hivatalos nyelvű változatai.
Nincs információ Ciprus, Lettország és Litvánia családtámogatási rendszereiről.
2009. november

noe.hu/anyagok/eu_csaltamok.pdf

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.:

Az már alakul lásd. egyre több iskolát adnak át az egyházaknak.

[c] 2012.04.17. 12:59:26

@Gunther: A te hozzászólásod apropóján, de igazából mindenkinek célzom, aki elintézi azzal a dolgot, hogy "majd megoldják" - egy konkrét példa (más fórumról):

"Nézzük a tényeket alapvető éelemiszerekből. Kis faluban élek, majdnem szemben van a Coop bolt, evidens lenne ha ott vásárolnék, DE nem vásárolok, mert iszonyatosan drága:

Coop üzlet árai Egyéb ( piac, magánszem., nagyáruház)
Liszt: 198 Ft/kg 109 Ft/kg
Tej: 210 Ft/liter 140 Ft/liter ( háztól, teljes tej)
Rizs 230 Ft/kg 143 Ft/kg
Krumpli: 110 Ft/kg 55 Ft/kg
Tejföl: 865 Ft/ liter 450 Ft/liter ( házi)
Sajt: 2365 Ft/kg 1250 Ft/kg (házi, trappista)
Sárgarápa: 265 Ft/kg 199 Ft/kg
Petrezselyem: 585 Ft/kg 325 Ft/kg
Tojás: 65 Ft/db 40 Ft/db ( friss házi, kapirgálós tyúktól)

Ezek csak az alap élelmiszerek. Felvágottat, húsfélét jobb nem emlegetni. Ráadásul a Coop üzletben az áruk állottak, a zöldségféle fonnyadt.
Én meg tudom tenni, hogy a közeli városba beautózom, de nagyon sokan a faluban nem, mert nincs autójuk, vagy még a busz költségre sem futja. Másra nem szívesen bizzák az emberek a vásárlást, és nem is szívesen vállalják, mert mi van, ha nem olyanra gondolt a “megrendelő”. Sokaknak marad a Coop bolt, mert nincsen más, és sokkal drágábban vásárolnak, mint más üzletekben. Ez igaz minden Coop üzletre, mert ugyanezek az árak másik település Coop üzleteiben. A CBA árakról meg ne is beszéljünk mert horror, a minősége pedig nem jobb mint bármelyik szupermarketé. "

Kivlov 2012.04.17. 12:59:30

@town:
town 2012.04.17. 12:48:25

Erről van szó...

town 2012.04.17. 13:00:21

@lac64:
Tudom, hogy vidéken rossz a helyzet (Pesten is), a közmunka szart se ér, de nincs jobb ötlet.

"konkrétan régi kétszobás összkomfortos "kockaház" nagy telekkel 1 millióért nem megy el)"

Azért vidéken azt is látom, hogy nincs bevetve az a nagy telek, nincs állattartás stb. Könnyebb bemenni a Tescoba és megvenni a rosszabbat, mert olcsóbb. Olyan is.

Aliem 2012.04.17. 13:02:45

@Le_Penseur:
Ez így van, szégyenteli is. Teljes mértékben a közmunka ellen vagyok. De ettől függetlenül továbbra is azt gondolom hogy meglehessen szabni azt hogy a kapott szociális jutatást mire költi egy adott család. Hangsúlyozom nem a keresetét.

Kandeláber 2012.04.17. 13:02:59

Bezzeg '95-'98 között nem kellett vitázni, hogy utalvány vagy cash.
Az istenített Bokros ugyanis nemes egyszerűséggel megvonta a pótlékot egy bizonyos összeg fölötti jövedelmű családoktól.
Tehettem én róla, hogy nem sm voltam?
Persze, nem vágott földhöz az az akkor is alamizsna összeg, csak éppen rosszul esett, hogy az én gyerekem állam bácsi szemében kevesebbet és, mint mondjuk Lakatos Winnetou.

Netuddki. 2012.04.17. 13:03:06

@DIldiko: Most a vita arról folyik kell-e az utalvány vagy nem-e kell-e, és nem arról mennyiből lehet megélni...

Virág et. 2012.04.17. 13:03:27

Áder jelölése már egy posztot sem ér meg? Amit a Fidesz felhozott Szili jelölésekor, ugyanazok az érvek változtatás nélkül megállnak Áderrel szemben is.

Gondolom most hiába várok veretes MN cikkeket a témában.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:04:59

De ha már olyan kellemes segélynek beállítani a csp-t, akkor ne tessék félúton megállni!
Amikor segélynek szánt adománygyűjtésről van szó - tessék visszagondolni Kolontárra! - akkor sem azért vetődik fel a takarók és ruhaneműk kérdése, mert flancolni akar a rászoruló, hanem mert jóllakottan is fel lehet fázni.

Viktus 2012.04.17. 13:05:10

@Kivlov:

Azzal az a probléma kis hazánkban, hogy itt a ténylegesen termelő rétegeknél a munkahelyek biztonsága hónapokra sem biztosított ergo bárki-bármikor elvesztheti az állását aztán keresgélhet egy darabig. Ez célszerű lenne abban az esetben, ha a temérdek sok munkahelyre nem akarna elmenni a proletár dolgozni. A gyereknek meg addig is v.miből fizetni kell az iskolába járást meg egyéb luxus dolgokat, hogy adófizető legyen belőle.
Lehet az is, hogy csak rizst vehet a Lázár testvéreknél vagy a Tescoban kihagy pár évet-hónapot a suliból aztán lesz nagy lesés.

@Aliem:

A segély éppen az a szégyen, hogy a rekord járulékbefizetések mellett csupán három hónapig jár annak is aki mondjuk évtizedek alatt sokszorosát fizette a közösbe mehet a levesbe.
A nyugdíj nem vonatkozik mindenkire, mert az édeskevés, hogy Selmeci Gabriella megvédte a nyugdíjakat, de fingjuk sincsen, hogy pár évtized múlva miből fogják fizetni már a mai ötveneseknek sem nemhogy nekünk... ergo nem jár nyugdíj?

Viktus 2012.04.17. 13:08:56

@town:

Mivel nem éri meg sajnálatos módon, mert a tescoban olcsóbban megveszi a húst, zöldséget az ember, mintha magának termelné vagy netán piacra is vinne belőle. Ez a szégyen. Itt Európában rendszerszinten van ez elb*szva.

taa 2012.04.17. 13:09:21

Nekem 3 középiskolás gyerekem van. 2 kollégista - mert olyan hülyék vagyunk, hogy olyan iskolában taníttatjuk őket, ahonnan talán ki tudnak törni - egy nem. Étkezés a háromnak havonta 15000,-Ft. Busz minden hétvégén (mert nem engedik, h ottmaradjanak, mert akkor fűteni kellene) havonta 12000,-Ft. Bérlet a városban: 6000. A rendkívül magas, 48 000 forintos csp-ból odavan 33000. Ezt mindet a gyerekekre költöttem ugye, mondjuk osztálypénz, cipő, ruha, gyógyszer nincs benne, és akárhogy is nézem, ha rezsire költöm, akkor a gyerekekre is költöm, nem úgy szokott lenni, hogy csak magunkra fűtünk, és lekapcsoljuk a villanyt ha itthon vannak. Na ezeket hogy fogom kifizetni Bözsivel???!!!

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:09:23

@town: "Könnyebb bemenni a Tescoba és megvenni a rosszabbat, mert olcsóbb. "

Ha egyszer tényleg olcsóbb. Jómagam szívesen bogarásztam a kertemben, amíg volt, de attól nehezen várható el, hogy a konyhakertre mint hobbira áldozzon, akinek hó végéig nehéz kitartania. Függetlenül attól, hogy a kertben elsatnyulva növő is jobb, mint a teszkós.

taa 2012.04.17. 13:11:09

@Kandeláber: én akkor is kaptam, és a nevem nem Lakatos.

town 2012.04.17. 13:11:12

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.:

"majd ha azt is megmonnyák, hogy melyik templomba illik vinni a gyereket és milyen színű zoknit adjunk rájuk. asszem nincs messze."

Jól van. Rettegjél csak nyugodtan.

Kivlov 2012.04.17. 13:11:21

@Viktus:
És akkor mivan? Miért kell egyből az államnál sírni, ha valami probléma van az emberrel??? Miért?
Ja! tetszik a 470es berzin? A 300as kenyér, a csekkadó meg az egyebek? na, ez mind azért van, hogy a sok inaktívat pénzelhessül továbbra is, hogy furikázhasson ingyen a sok nyugi stb. Mert kiadást csökkenteni az nem lehet., a hozzád hasonló "állami csecs a legfinomabb" gondolkodás miatt.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:11:39

@Kandeláber: "Az istenített Bokros ugyanis nemes egyszerűséggel megvonta a pótlékot egy bizonyos összeg fölötti jövedelmű családoktól."

Bokros szart a szocpolra, szart a néppolra, ő akkor is "csak" finánc volt, ma is az.

De állítólag a Fidesz nem hogy nem szarik a szocpolra, és a néppolra, de egyenesen ez a vezérfonal.
Állítólag.

Viktus 2012.04.17. 13:12:44

@town:

Nem rettegés ez a való világ. Vidéken tucatjával passzolják le az önkormányzatok az oktatási intézményeket különböző egyházaknak.

wattafilling 2012.04.17. 13:13:09

@IP gyűjtögető: "Tudom, hogy a fajtád mindig is kurvára szeretett osztogatni a közösből, hogy ne látszódjon amikor magának osztja a legtöbbet."

A fajtám? Mesélj!

town 2012.04.17. 13:13:27

@Viktus:

"Mivel nem éri meg sajnálatos módon, mert a tescoban olcsóbban megveszi a húst, zöldséget az ember, mintha magának termelné vagy netán piacra is vinne belőle. Ez a szégyen. Itt Európában rendszerszinten van ez elb*szva."

Pontosan. De azért mégis látod, hogy valakiknek megéri, dolgozik is vele. A másik meg csak üldögél hogy majd jön a segély, és még habzik is, hogy miért kártyára?
De globálisan persze az van amit irsz.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:14:55

@taa: Úgy emléxem, egy főre jutóként volt kiszámolva a plafon. Hozott az is szép dolgokat... amikor a szentendrei sütöde tulajdonosa jogosult volt, az alkalmazottja meg nem, mert hát a bruttó, meg a matematika nem hazudik...

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 13:15:02

@Viktus:
igazad van, csak nekem az a bajom, hogy egyesek úgy vannak vele, hogy a különböző támogatások csak úgy járnak. persze, támogassa az ország a családokat ,de ne legyen már az az alap, hogy "az állam majd úgyis segít"

Netuddki. 2012.04.17. 13:15:28

@Aliem: "A segély árát nem az termelte meg aki elkölti így nincsen joga követelni hogy arra költse amire szeretné."

Öreg! A gondolkodásoddal van a probléma.
Ez a mondat mi, ha nem a másik zsebében turkálás? Te írtad le nem én.

Csak, hogy értsd. Ha azt szeretnéd, hogy a segílyből csak élelmiszert vegyenek akkor ne pénzt adjál hanem élelmiszert. Attól kezdve, hogy pénzt adsz (vagy pénzhelyettesítő bármit) máris nem tudod ellenőrizni mire lesz költve.
Mellesleg az ilyen hozzáállással csak egy hajszál választ el attól, hogy eljuss oda amikor az Alföldön egybeterelnéd az ilyen embereket egy "táborba".
Tessék tudomásul venni, hogy felnőtt emberekről beszélünk. Akik el tudják maguk is dönteni mire költsék a pénzt. Mellesleg nemcsak kajálni kell, ott van a víz, villany, gázszámla is amit ki kéne fizetni.
Lehet célzott támogatásról beszélni, de akkor azt úgy is kéne nyújtani. Nem elutalom a pénzt aztán utólag azon morfondírozni, hogy VANNAK akik elkocsmázzzák. Ami nem biztos, hogy igaz, sőt. A lényeg, hogy az utalvány alkalmas-e célzott támogatásra? A válaszom: NEM...

Viktus 2012.04.17. 13:16:00

@Kivlov:

Tudod azon okból, amiért ugyanannyit majd a közösbe fizet a paraszt amit a zsebébe kap ... addig bizony vígan "sírdogálhat".

Aliem 2012.04.17. 13:16:46

@taa:
Ki mondta hogy ezt az állam (a többi állampolgár) fogja helyetted fizetni? Vagy összekaparod rá a pénzt vagy a gyerekeid nem törnek ki, erről szól (természetesen durván sarkítva) a kapitalizmus.

lac64 2012.04.17. 13:16:48

@town: Például azért nincs állattartás, mert előre kell finanszírozni (meg kell venned az állatot, ami rohadt drága, etetned kell, költened kell az állatorvosra, stb), pénz meg nincs, és bizonytalan a kimenet (előfordul, hogy mire megnőne, a legnagyobb gondoskodás mellett is elkap valamit és felbukik). A kertet egyre többen művelik, de ott meg a fránya idő szól bele: tavaly volt minden, fagy, jég, aszály, nyári hideg

Viktus 2012.04.17. 13:17:20

@town:

Annak éri meg max. akinek van földje, és ideje megtermelni magának a javakat. Meg nagyjából van fogalma róla, hogy is kell azt, mert az sem olyan, ahogy a farmville-ben nyomod a face-n ...

Avatar 2012.04.17. 13:17:48

@Enrico72: "Ráadásul hab a tortán, hogy végre nem holmi francia cégek monopóliuma az étkezési utalvány, hanem a magyar államé!! Nem viszik ki a hasznot, hanem az egész itthon marad!!"

LOL! Monopólium az éppen eddig nem volt, mostantól viszont jogszabályilag megtámogatva van.
Enni-kék (sodexho), cheque dejeuner, ticket restaurant - ez akárhogy nézem oligopol piac.

A magyar állam azon dolgozói, akik most az Erzsébet utalvány kibocsátásával, kezelésével foglalkoznak, vajon miért nem tudtak egy piaci alapon versenyképes utalványkibocsátó céget összehozni eddig? Senki nem tiltotta nekik!

Esetleg a vas és acélgyártásban nem kellene egy állami monopóliumot létrehozni, és minden termelőüzemet kötelezni, hogy onnan vegyék a fémet? Nehogy má' a külföldi vas és acél gyárak vigyék ki a hasznot az országból...

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2012.04.17. 13:18:36

@Aliem: Mégis mi köze mindehhez az alvási szokásainknak? Igen sokrétű okai vannak annak, h ma itt tart Magyarország. Először is már az elején tévedtél, igenis kicsit sincs vége a kommunizmusnak. Nem vagyunk már népköztársaság, de az állam minden területén pontosan ugyanazok az elvek érvényesülnek. Pártemberek befolyásos pozíciókban, protekció, és folyamatosan magyarázzák h a fekete éppen miért is fehér, miközben mereven ragaszkodnak az életképtelen ötletekhez. A nyugatból csak annyi "reformot" vettek át, h kinek (kell) és miként lehet kitalicskázni a pénzt.
Szóval elsőre nem lenne rossz végre egy rendszerváltás.
Igaz h változni kell a hozzáállásunknak is, de ez nem abban keresendő h ki mit vár ingyen. Hanem abban, h hosszabb emlékezetet kell "növeszteni", h a közügy az nem az amit politikusok majd megoldanak, hanem az ami az ÉN bőrömre megy, HA hagyom. Hogy teljesen mindegy ki mivel riogat, mert engem érdekel annyira a környezet és a közügy, h ne lehessen megvezetni. Ez persze azt is jelenti h PONT NEM csak magamért, kell felelősséget vállalni.
Az állam feladata, h az általa begyűjtött pénzeket a neki kiosztott feladataira fordítsa.(pont) Bármennyire is furcsa, ebben bizony keményen benne vannak a szociális juttatások. Ellenben nincs benne tengernyi dolog amiket nem sorolnék fel, mert több mint 20 éve tele velük a sajtó.

Netuddki. 2012.04.17. 13:18:48

@taa: Sehogy. Majd 2 év múlva (vagy előbb) megnézed kire adod a szavazatodat... :(

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:19:04

"De azért mégis látod, hogy valakiknek megéri, dolgozik is vele."

Anyósom is. Nejem csak azért nem számolja ki neki a ráfordítást (munkaórák nem is lényegesek) és a hasznot, mert az jó, hogy elfoglalja magát azzal, amit szeret, és még az egészségének is jót tesz.
A csillagászati ára mellett persze a hazai cukkini nagyon finom.

nu pagagyí 2012.04.17. 13:20:23

@dr. mesterseges szinezek: Azért én most sem adnék szocpolt olyanoknak, akik nem szorulnak rá. Egy polgár ne álljon sorba segélyért, egy oligarcha pláne.

kela-bá 2012.04.17. 13:22:01

Jók a bejegyzések. Az egészségért, amikor megteheted légy mezitláb, ez ingyen van az eleoktro szg ellen.

Viktus 2012.04.17. 13:22:10

@Aliem:

Na jah a kapitalizmus szól sok mindenről pl. kevesebb adó-járulékterhelés magán eü. biztosítások, nyugdíj ... itt a családi pótlék a legkevesebb.
Mennyi pénz miatt is pattogtok? egy-két havi nyugdíjra költött pénzt sajnáltok a jövőbe fektetni?

town 2012.04.17. 13:23:55

@Viktus:

"Annak éri meg max. akinek van földje, és ideje megtermelni magának a javakat. "

Itt irta valaki, hogy van nagy föld, és nincs munka a környéken. Neki van ideje is nem? Nehogy 1 falun született valakinek el kelljen magyarázni a földművelést, vagy ne tudja megtanulni a szomszédtól.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:25:56

@nu pagagyí: Szocpol = szociális politika, nem AZ A BIZONYOS szocpol, amire gondolsz - arra szart Bokros.
Megvolt, hogy mennyit kell megtakarítania, és azt a számot hullákon taposva is hozta volna. Közgazdász és katona.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.04.17. 13:25:56

@Aliem:

"Emberek annyit tudok mondani mindannyiotóknak hogy ébredjetek fel. A KOMMUNIZMUSNAK VÉGE!!! Nincs állambácsi meg cáratyuska meg ingyen nyaralás, olcsó panel. Dolgozni kell és nem szociális jutatásból élni. A szabadság azzal jár hogy gondoskodnod kell magadról. A működő kapitalizmusban az emberek annyit keresnek amennyit megtermelnek, amennyire hasznosak a társadalom a többi ember számára. "

Haver.... szerinted Ausztriában működik a kapitalizmus?
Csak azért kérdezem, mert egy gyerek után ott (a gyerek életkorától függően) 80-250 EUR jár bankszámlapénz formájában és senki nem szól bele, hogy mire költse el a szülő!

Aliem 2012.04.17. 13:26:37

@kovi1970:
Öreg, a te gondolkodásoddal van probléma. A nem általad megkeresett pénz nem a tiéd, így nyílván ha az állam a továbiakban nem ad pénzt hanem utalványt ad abba neked semmi beleszólásod nincs, tekintve hogy az nem a te pénzed. Azért nem turkálok a zsebedbe mert ez a pénz nem a te zsebedben van. Érted?
Neked is csak azt tudom mondani amit taa-nak. Ki mondta hogy helyetted ki fogja valaki fizetni a rezsit? Lehet hogy nem tetszik amit mondok de így 2012 derekán már illeni az ilyesmire ráébredni. Csak ismételni tudom magam a kommunizmusnak vége, saját magadért te felelsz. Dolgozni kell, még ha nem is nagyon tetszik. És ne gyere most azzal hogy nincs munka...

titanmanus 2012.04.17. 13:27:10

@town: 1.: máshol is van 2.: ha Agyaországon IS 180 lenne a minimálbér nem is KELLENE állami bölcsi,... eszes.

tede 2012.04.17. 13:27:27

Már miért ne írhatná elő az állam, hogy éppen étkezési utalványban adja oda a családi támogatást?
Nem értem a felháborodást, de komolyan.
Célzott támogatási forma, azaz élelmiszerre lehet költeni. Ennek a célnak egy megoldása az utalvány. Ha nagy lesz vele a visszaélés, akkor meg át kell térni a kártyarendszerre és persze drákói szigort kell alkalmazni a felvásárlókkal szemben.
Ott a szép kártya, nyitni kell egy negyedik zsebet, amit csak élelmiszerre lehet költeni.

De nem is értem az egész nyivákolást. Ha tényleg többségben vannak a becsületes és a gyerekeket jól ellátó családok, akkor csak annyi történik, hogy nem készpénz mozog, hanem utalványt kapnak és abból vásárolnak a gyerekeknek. Ők ebből szinte semmit nem vesznek majd észre, mégis meg a nyávogás a náci kormányról.

Az is engedtessék már meg, ha valaki ad valamit, akkor eldöntse annak a formáját. Ha megkérdeznék azokat, akik adják és befizetik azokat a pénzeket, amiket aztán mások megkapnak ilyen olyan módon. A donorok, mondjuk így valószinüleg nyugodtabbak lennének az utalvánnyal, mert biztosabban jól vagy jobban hasznosul az a pénz, amit áttételesen végül is ők adnak.

jo.e 2012.04.17. 13:27:48

Előre is bocs, el sem olvastam a postot, csak az index címlapos 1 sor "ütött szemen" : Minden gyerekes szívjon a segélyből dorbézolók miatt?
Miért, most nem ez van ;) ? Ennek semmi köze az E. utalványhoz...

Avatar 2012.04.17. 13:28:24

@lac64: Na de mennyivel jobb, ha nem a segílyes sír, hogy adjon neki az állam pár tízezret, hogy megéljen, hanem a kezdő paraszt, hogy kártalanítsa őt az állam pár millióval, mert tönkretette a növényeit a fagy/belvíz/aszály/hideg/meleg/rovar/gomba/gyom stb...

DIldiko 2012.04.17. 13:29:29

@kovi1970: Szerintem a vita arról folyik, hogy a gyerekek azért éheznek, mert a szülők kocsmára költik a családi pótlékot! Emiatt majd megmutatjuk és a pótlékot Erzsébetben adjuk, hogy ne legyen éhes gyerek!
De a fő ok szerintem az, hogy nagyon jó üzlet valakiknek, hogy az országban az összes családi pótlékot és segély 3 áruházlánc kapja meg tuti! Szerintem a tesco tuti üzletet kötött, hogy beszállhasson a bizniszbe!

Avatar 2012.04.17. 13:30:14

Az jutott eszembe, hogy a kormány fizetését is Bözsiben kéne kiadni jóféle forintok helyett. Megnézném Orbán, vagy Matolcsi arcát, mikor a 20-30 ezres hétvégi bevásárlás után számolgatja az 500-as címleteket a pénztárnál, vagy mondjuk épp csak 1 kiflit vesz Selmeci Gabika (na jó ez scifi, inkább sutyiban betolja a boltban), és a boltos közli, hogy "utalványból sajnos nem adhatunk visszajárót".

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:30:15

@közlekedési bűnöző: "Haver.... szerinted Ausztriában működik a kapitalizmus?"

Azt, hogy mi a kommunizmus, a kapitalizmus, az oligarchia, hogy ki a kommunista, a kapitalista, az oligarcha, majd megmondja jól a Fidesz és a leghűbb vazallusai - erre vannak predesztinálva.

Kivlov 2012.04.17. 13:30:46

@Viktus:
Ja! csak, ha nem sírna mindenki (pláne azok, akik más farkát verik a csalánba), akkor nem kellene a szerencsétlen dolgozótól levonni a bérköltsége 45-50%-át, hanem elég lehetne mondjuk 35%! Dehát a sok inaktívat kell pénzelni, azok szavaznak. Csak akkor meg nem kell csodálkozni azon, hogy a képzett magyar az elhúz innen, aki meg marad, az meg nem akar adózni. Ez ilyen egyszerű.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 13:32:14

@DIldiko: "De a fő ok szerintem az, hogy nagyon jó üzlet valakiknek," - azt hiszem a kommentelő kolléga (kollegina?) egy fél mondatban össze is foglalta az egész "bözsi-mizéria" lényegét.

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.04.17. 13:32:28

Mennyi lesz az összjutalék, ami visszakerül az államhoz? Ez fedezni fogja a nyomtatási, elosztási, ellenőrzési, stb. költségeket? Mennyire biztonságos (nehezen hamisítható) az utalvány, számolnak az ebből eredő kockázattal, forintosították azt? A szervezett bűnözés vajon mennyi idő alatt áll rá a nagyüzemi hamisításra, ha a családi pótlék miatt havonta drasztikus mértékben megnő a kibocsátás volumene?

És ki fogja ellenőrizni, tényleg élelmiszert vesznek csak rajta, ki bogarássza majd át a nyugtákat a kis közértekben? A NAV adóellenőrei végeznek majd kártyás próbavásárlásokat és lesz büntetés, ha a pénztáros képes, és az élelmiszerek közé beblokkol egy csomag papírzsebkendőt is?

Hogy veszik át az érdekeltek az étkezési jegyeket? Minden hónapban el kell battyogni a postára, vagy a munkáltatónak kell bíbelődni a kiosztásukkal? Ha az előbbi, hogyan oldják meg a plusz munkaerőt és azt, hogy a borítékban utazás közben ne sérüljenek meg vagy tűnjenek el az utalványok? Mennyibe fog kerülni az, hogy a postánál visszakövethetően regisztrálják és biztosítsák az értékes küldeményeket?

Vajon nem lesz-e megalázó sokak számára, hogy havonta tolakodjanak, sorszámozzanak valamelyik kormányhivatal-nyúlványban, esetleg az önkormányzatoknál? És ezekben az intézményekben mekkora apparátust kell működtetni ahhoz, hogy a szétosztás emberi körülmények között történjen? Télen ne nagykabátban kelljen beállni a folyosón kígyózó sorba, nyáron pedig ne ájuljanak el az emberek a levegőtlen, fülledt helyiségekben, a babakocsis közlekedés pedig ne jelentsen egyben túlélési gyakorlatot is? És mi lesz azokkal, akik nem tudják megoldani, hogy ügyfélszolgálati időben eljussanak egy ilyen irodába? Ki fizeti ki a kieső munkaidőt? Lehet meghatalmazást adni majd az utalványok felvételére rokonnak, ismerősnek? Ha igen, ki fogja ellenőrizni a meghatalmazások eredetiségét? És vajon mennyi idő alatt alakullmajd ki a sorban álló biznisz (mint régebben a cégbíróságon), új "munkahelyeket" teremtve?

Később is csak hideg-meleg étkezési utalványként használható fel majd az Erzsébet kártya? Ki fogja azt ellenőrizni, hogy a Tesco-ban a kosár csak élelmiszereket tartalmazzon? Az alkohol, üdítő, stb. élelmiszer ebben az esetben? Beleszól a kormány, mit egyen a családi pótlékos család, vagy lehet olyan termékeket is venni, amelyek chipsadó alá esnek, hivatalosan is egészségtelennek nyilvánítva? A pénztáros feladata lesz szétválogatni, mit lehet és mit nem, ő veszekszik majd az értetlenkedő vásárlókkal meg a sorban mögöttük morgolódókkal?

KovA 2012.04.17. 13:32:32

@Kivlov: "Épp ezért nem kéne alanyi jogú CSP se, csak adóból leírhatóan... "
Hülyeség. A túl sok minimálbéren tengődőnek is túl kevés az adója ahhoz.
Megvonhatod a vállad, hogy ne szüljön gyereket.
Hát még így is kihalóban vagy pedig. A dolgok nem így működnek.

A gyermekutánpótlásnak az a természete, hogy egy adott közösséggel szemben szolgáltatás is a társadalom reprodukciója - egyben a gazdaság reprodukciójának egyik összetevője egyben bármiféle nyugdíjbefektetések természetbeni fedezete is.
Abban egyetértek, hogy a társadalomnak nem a puszta darabszámhoz, hanem a minőségi reprodukcióhoz differenciáltan kell hozzájárulni - pl iskolakerülő gyerek után nyista családi pótlék.
Egyébként meg általános iskolában magatartás szorgalom jegyek szerint differenciáltan később a tanulási eredmények szerint.
Ekképp kellene tehát kezelni - mint szolgáltatást a közösség felé - amihez annak minősége függvényében hozzá illik járulni a közösségnek. Tökmindegy, hogy szegény vagy gazdag ember csinálja - mert az, hogy valakinek kevés a bevétele ebben a rendszarban nem feltétlenül az ember hibája, hanem a rendszaré - és egyre nyilvánvalóbb az is hogy ez a rendszer főképp számunkra/mi helyzetünkben társadalmi evolúciós zsákutca - képtelen megteremteni a társadalom minőségi és mennyiségi reprodukciójának feltételeit.
"0 év után az eredménye már minősíti a rendszert: a tönkremenetel - az eladósodás szisztematikus.

Viktus 2012.04.17. 13:32:37

@town:

Ja csak az a probléma drága barátom, ha van v.mi fogalmad a vidéki viszonyokról, hogy lehet tőletek nézve itt ősközösségi szintben létezünk viszont a földeket már igen szépen magukévá tették bizonyos körök, és nem úgy működik a világ, hogy fogom magam kimegyek a határba ott egy puszta , majd feltöröm elkezdem művelni. :D

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 13:32:43

@Avatar:
a baj annyi, hogy a "segíly meg a szocpol stb stb nem munkabér.

Viktus 2012.04.17. 13:33:27

@town:

Ezzel az erővel meg Pesten ott a sok üres bolt bemehetne bárki önkényesen próbálkozni bármivel - nem? :D:D:D

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 13:33:47

@DIldiko: arról már nem beszélve, hogy a gyerek akkor is éhezni fog, ha az egészet rá is költik....

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:34:18

@Aliem: "Ki mondta hogy helyetted ki fogja valaki fizetni a rezsit?"

Ez egy kitűnő kérdés.

Mire hivatkozva is torpedózta meg az AB a Bokros-csomag 1-2 pontját, mire hivatkozva is állította vissza a Fidesz az alanyi jogon járó csp--t? Mire hivatkozva is durvanyázott a Fidesz a lakásvásárlás törlesztőrészletei alapján visszaigényelhető max. 240ezer kapcsán? Szerzett jog, és legfőképpen TERVEZHETŐSÉG...
Tudom, rég vót.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 13:35:23

@Avatar:
na attól is agyfaszt kapok, hogy állandóan megy a sírás a mezőgazdaságban, hogy elvitte a fagy a gyümölcsöt, sok volt az eső, kevés eső volt, stb stb

Viktus 2012.04.17. 13:35:55

@Kivlov:

Az a baj te vagy roppant egyszerű. A pénzek nem a családi pótlékra mennek az állami költségvetésben ez szinte semmi tétel pl. a nyugdíjkassza vagy az általános egészségügy mellett ... nem is beszélve az államszervezet fenntartásáról.

I_Isti 2012.04.17. 13:37:37

@tede: Persze. De ha neked cipő kellene, és nem élelmiszer, akkor mi van? Vagy a szegínyebb gyerekek ne járjanak cipőben?

Viktus 2012.04.17. 13:38:05

@tede:

Ezzel az erővel lehetne utalványba osztani a nyugdíjakat?

labi 2012.04.17. 13:39:32

Hozzászólásokból látszik, hogy ez tízmillió cigány országa.

Mert ugye kapják a segílykét (amit nevezzünk most szebben családi pótléknak) és még fel is háborodnak ha másféleképpen kapják.

Kálvin téri koldus:
- Éhes vagyok segítsenek!
- Tessék itt egy zsömle.
- Mennyé' a faxomba, pénzt adjál...

kyncza 2012.04.17. 13:40:06

@Disintegrator Rising: ezzel most mit is akartál mondani, szegénykém?

DIldiko 2012.04.17. 13:40:56

@tede: Az a baj, hogy csak pár helyen fogadják el az utalványt - ráadásul ott drágán árulnak, nem is a legjobb minőséget!
A másik gond, hogy csak élelmiszert lehet belőle venni, a kiadás meg nem csak élelmiszer, hanem ruházat, gyógyszer, útiköltség, meg még sok más is. Ráadásul vissza se adnak belőle, ami vagy felesleges vásárlást generál vagy ott ahgyunk a boltban pár 10, 100 Ft-ot minden vásárláskor.

Kivlov 2012.04.17. 13:41:31

@Viktus:
Ja, a nyugdíjaknál is nyírni kéne. meg a segélyeknél. meg a CSPnél is (374 Mrd).

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:42:44

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!: "na attól is agyfaszt kapok, hogy állandóan megy a sírás a mezőgazdaságban, hogy elvitte a fagy a gyümölcsöt, sok volt az eső, kevés eső volt, stb stb "

Természetesen erre já van játszva, de most ezen (már és még) könnyű legyinteni, mert nem érint személyesen, hogy valami egy évben akármiért - és arról nem a paraszt tehet, hogy 2012-ben is (sőt) jég a jég, belvíz a belvíz, aszály az aszály és orkán az orkán - nem vagy alig fog teremni. Most (már, még) van piaci felesleg, ami betömi a hiányt, még ha némi felárral is. Ez örvendetes, de nem volt és nem lesz természetes.

DIldiko 2012.04.17. 13:43:10

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.: Sajnos sokan igen. Azért egy gyereket, ha rendesen el akarsz látni nem 12-16 ezer Ft-to költesz rá havonta. Ennyiből tényleg a kajája se jön ki - 2 kamasz gyerekem van, úgy hogy tapasztalom!

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 13:43:34

@labi: "Hozzászólásokból látszik, hogy ez tízmillió cigány országa."

Nem, másfélmillió diszlexiás droidé.

ketroot 2012.04.17. 13:44:05

Ó, megint címlap lett!

Teringettét...

labi 2012.04.17. 13:46:06

@I_Isti: "De ha neked cipő kellene, és nem élelmiszer, akkor mi van?"

Aha.
És abban a hónapban nem is költenek élelmiszerre. Éhnhalnak az új cipőben.

Ez a leghülyébb indok.
Az élelmiszert nem lehet kikerülni, enni kell, kajára költeni kell. Nincs olyan, hogy "ebben a hónapban nem eszünk semmit, mert kell egy új cipő". Amelyik család legalább egy családi pótléknyit nem költ kajára, az éhenhal.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 13:47:38

@dr. mesterseges szinezek:
igazad van,tényleg szar, ha az ember beleöli a pénzt, munkát, időt, és szar se lesz belőle. de a mezőgazdaságban ez a rizikó. pl mi lenne, ha valaki építtet egy társasházat, de nem tudja eladni, erre menne sírni az államhoz, hogy vegye meg a lakásait

komplikato 2012.04.17. 13:47:42

@Aliem: " Az Erzsébet utalvánnyal valóban csak ezeket a szükségleteket lehetne kielégíteni. Pontosan arra lehetne költeni amire kérték."
Heeee? A családi pótlékot valaki fűtésre kérte vagy mi?

town 2012.04.17. 13:48:49

@I_Isti:

"Persze. De ha neked cipő kellene, és nem élelmiszer, akkor mi van? Vagy a szegínyebb gyerekek ne járjanak cipőben?"

Durván hangzik, de ahol a gyerek családi pótléka az utolsó tartalék, ott már rég felborult a költségvetés.
A következő kérdés az lesz, hogy a szeginyebb gyerekek ne mehessenek vidámparkba, állatkertbe, egyetemre, nyaralni?

titanmanus 2012.04.17. 13:49:41

@Aliem: Mindenki gondoskodjon magáról? Jó, de akkor neki (www.youtube.com/watch?v=wvcaCIefV9I) kb 45ft bruttó jár. Én lehet észrevenném, ha két helyről kapnék fizut...

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.04.17. 13:50:16

@DIldiko:

ez egy halott ötlet, mint mindenütt a világon tapasztalható....

majd ha André Gorz elvei alapján próbálkozunk, talán sikerrel járhatunk. ja, hogy akkor nem etetnénk a bürökráciát , a hivatalokat és a semmittevő papírnyaló bagázst?? borzasztó lenne.

akit érdekel a dolog:

www.mtapti.hu/mszt/20062/006.pdf

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 13:50:19

Ritkán sikerül kiizzadni egy értelmes megoldást. Bár el lesz rontva sajnos.

tede 2012.04.17. 13:51:18

Annyit kéne megoldani, hogy erzsébet utalvánnyal lehessen közműdíjat is fizetni és máris megoldva a probléma és a rinyálást be lehet fejezni. Áramot, vizet, gázt vagy csatornát vagy akár tányéros tévé előfizetést is lehessen ezzel az utalvánnyal fizetni és akkor nem lehet rinyálni, hogy mire költöm, mert drága a helyi bolt?
Persze, de ez is milyen érv már. Kp-val nem drága a helyi bolt, de erzsébet utalvánnyal már az. Mentek ti valahova, komolyan mondom, de mindegy ott a megoldás, amit javasoltam.

komplikato 2012.04.17. 13:51:48

@town: Kérdésedről jut eszembe, mekkora kamuzás már a beidézett szövegben a 75.000 rászoruló aki mehet nyaralni. Nyilván nyaralásra költ akin csóró. És nyilván a legdrágább helyekre, mert csak ott fogadják el a SZÉP kártyát. Ki a franc veszi be ezt a szart?

Azért egy nyaralás vagy vidámpark nem esik egy súlyba azzal, hogy nem cipő és ruha nélkül küldöd suliba a gyerekedet 12 fokban.

zum trucc 2012.04.17. 13:52:31

Ugye, az is baj evvel a szépnevű utalvánnyal, hogy a CBA-n kívül a környékünkön nem fogadja el üzlet. A CBA meg mindig majdnem büdös tőkehúst árult, olyat pl. nem lehet megvenni. Viszont felkészült, legalább 10%-kal növelte árait év elején.
És ebben cinkos egy kormány, egy csaló mocskos szatócsboltban, ez szégyen.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.04.17. 13:53:02

Elmondom, miről van itt szó.

1. Az egészet azért csinálják, hogy a fideszmaffia (Simicska, Orbán, stb) ily módon is megszedje magát. (Az utalványpénzek nagyrészt hozzájuk mennek a cégeiken keresztül, főleg hogy eddig még a Tescoban sem lehetett beváltani. )
2. A családi pótlék, az nem csak élelmezésre szolgál, hanem a család bármilyen kiadására. Ennek jegyben történő kiadása nem egyesek dorbézolásának megakadályozását (ez egy álságos, hazug érv), hanem kizárólag a fideszmaffia gazdagodását szolgálja.
3. A jegyben kapott x Ft nem egyenlő a pénzben kapott x Ft-al. Hanem sokkal kevesebb annál. Két okból: a. Az elfogadóhelyek száma nagyon korlátozott. Sok millió (szó szerint) olyan szegény ember van, aki gyakorlatilag nem él elfogadóhely közelében, nem tud odautazni beváltani azt. De ha tudna utazni, akkor meg az utazás maga kerülne neki sokba. b. Az utalványból nem adnak vissza a boltban. Vagyis ha egy 1000-res utalvány van, és épen csak 900 Ft értékűt vennél, akkor a többi ott marad. Ez is veszteség.

DIldiko 2012.04.17. 13:54:10

@labi: Aki az éhenhalás ellen küzd az nem a cba-ban vagy coopban vásárol - főleg, ha nincs is helyben! Ha 300 Ft-os kenyeret akarsz venni naponta 1-t, akkor az 1000 Ft-ból 3 napig megteheted és még marad is százasod, ha van egy ezres jegyed egyszer veszel kenyeret és utána vagy nézel, vagy megveszed előre 3 napra és eszed a száraz kenyeret és még vesztettél is egy százast! Hónap végén ne mondd, hogy sokan vesznek téliszalámit, gépsonkát vagy bármi luxuscikket, amire még a felmaradó 700Ft-ot elkölthetik!

komplikato 2012.04.17. 13:56:02

@zum trucc: OFF: Nem vásárolok CBA-ban elvből, nem adok egy petákot sem a Fidesz bankjának, de most elkezdte fantáziámat piszkálni mi a halál az a CBA Cent nevű új hálózat. Kissé furán hat annak tükrében, hogy jelen esetben vagy 8-10 évig nem várható Euro bevezetése, már ha lesz még addigra ....

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 13:56:29

@ketroot: figyúzzáidekicsikét!

ELMÉSZ TE A BÜDÖS PICSÁBA AZ AVATAR-VÁLASZTÁSODDAL!

csak ennyit szerettem volna mondani :DDD

labi 2012.04.17. 13:57:20

@dr. mesterseges szinezek: "és arról nem a paraszt tehet, hogy 2012-ben is (sőt) jég a jég, belvíz a belvíz, aszály az aszály és orkán az orkán - nem vagy alig fog teremni"

Tökmindegy hogy milyen a termés.
Ha rossz, az azért baj mert nincs.
Ha jó, akkor meg az a baj hogy sok van és nincs ára.
Így akár jóa termés akár rossz, mindig tartja a markát.

Szevasztok 2012.04.17. 13:57:42

@KovA: ""Épp ezért nem kéne alanyi jogú CSP se, csak adóból leírhatóan... "
Hülyeség. A túl sok minimálbéren tengődőnek is túl kevés az adója ahhoz."

Egyébként az a vicces, hogy az adójóváírás eltörlésével a 94eFt-os minimálbér után most havonta 15 eFt az SZJA. Ebből már le lehetne vonni.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 14:02:06

@labi: Neki mindegy, mert a polityikus (ez vagy az), meghallgatja. A többieknek nagyon nem volt és lesz mindegy, hogy mesterségesen magasan tartott árú terméket vesz, vagy semmilyet, mert az ára nem mesterségesen, hanem piacilag olyan magas, hogy nem éri meg behozni, itt meg nincs.

tede 2012.04.17. 14:02:49

@DIldiko: akkor kp vagy erzsébet utalvány helyett be kell vezetni a kenyér jegyet. Meg a tej jegyet. De akkor meg mekkora nácizás lenne a kormánnyal szembern, hogy még azt is meg akarja mondani, mit vegyenek a szegíny emberek.
Pedig kéne, én is azt gondolom.
A fa..ért nem lehet kimondani, hogy vannak sokan, akik egészen egyszerüen nem tudnak a pénzzel bánni és baromságokra költik el. Addig, amig ezért megdolgozott, tegye, nem lehet beleszólni, mert maximum megtanulja és ráadásul többől is gazdálkodik, tehát van némi mozgástere a hülyeségekre.
Akik viszont támogatásokból élnek, lehet, hogy nagyon is rászorulnak, de tovább megyek, lehet, hogy igényelnék is a segítséget a pénz beosztására. Csak a sok nagyfejű, akik fotelben ülnek és még soha nem éltek segélyen próbálják kitalálni, hogy a segílyesnek miért nem jó az utalvány. Így nagyon nehéz értelmesen vitatkozni.

Szevasztok 2012.04.17. 14:05:46

@tede: "Az is engedtessék már meg, ha valaki ad valamit, akkor eldöntse annak a formáját."

Ezt a hozzáállást egyébként lehetne is támogatni, ha azt látnánk, hogy kormányunk az intézkedéseit mindig megfelelő előkészítés és átgondolás után, a szakmai és társadalmi szempontok maximális figyelembevételével hozza meg. De most inkább mindenki azt veszi észre, hogy a cél az utalványok beváltási jutalékának "lenyúlása".

komplikato 2012.04.17. 14:06:48

@tede: "A fa..ért nem lehet kimondani, hogy vannak sokan, akik egészen egyszerüen nem tudnak a pénzzel bánni és baromságokra költik el."

Miért nem lett kimondva? Arról szól ez a poszt is, hogy egy szűk réteg miatt kollektív büntetik az embereket. Ha ez igazságos, akkor az összes történelmi, és normális emberek által elítélt kollektív bűnösség kinyilatkoztatása és szankciója mind jogos volt???

zum trucc 2012.04.17. 14:08:28

@komplikato: A "cent" teljes nevén " 1 centi" üzletek neve az alapítók farokméretére utal.
Szerintem ne próbáld ki.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 14:08:31

@tede: "A fa..ért nem lehet kimondani, hogy vannak sokan, akik egészen egyszerüen nem tudnak a pénzzel bánni és baromságokra költik el." - ezzel még egyet is értek, de miért kell akkor "általánosítani"? Valaki fent írt egy szerintem egyszerű megoldást erre:

Ahol a családban amúgy is van jövedelem, ami bankszámlára érkezik, ott továbbra is pénzben folyósítják, ahol meg kizárólag a pénzbeli szociális juttatások (bár szerintem a CSP az nem az, de mindegy) képezik a megélhetés fedezetét, ott legalább egy részét bözsiben. Azért nem az egészet, mert elméletileg ezen juttatásra jogosult esetében is kell KP bizonyos szolgáltatások kifizetésére.

Vagy még egy megoldás: lehessen a CSP-t adójóváírás formájában "felvenni". Kellene havonta fizetnem X ft adót, akkor mostantól X-12.900-Ft adót pengetek be havonta, és csókolom.

town 2012.04.17. 14:08:55

Aki látott már segélyosztás után Tescos bevásárlást, az megérti hogy miért van ez a kártyás izé. A kormány nem számithatott arra, hogy a "középosztály" is itt fog sirni.

A segélyosztás utáni Tescós vásárlást látva, igenis az államnak még kötelessége is ellenőrizni, hogy mire költik ezek a családok a pénzt. A kóla és más szarok helyett, legalább egészségesebb kajákra.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 14:11:08

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!: Vagyok én annyira műszaki és annyira pragmatikus, hogy elismerjem az igazadat.
De pont ugyanezért rámutatnék a nagy különbségre is: egy ingatlan el nem adása nem azt jelenti, hogy 0 az értéke, hanem csak annyit, hogy perpill nem lehet, vagy nem éri meg eladni (ez persze simán jelentheti egy cég végét); a mezőgazdasági kár nem olyan, hogy ami ma elrohadt, azt esetleg eladhatod jövőre, "csak" ki kell várni, és persze a termény pusztulásának híre vörös jelzés a hitelezőknek, hogy addig jelentkezni a kintlévőségért, amíg van miből követelni... a biztosítónál pedig nem létezik jobb emberalkotta véletlenszámgenerátor.

KovA 2012.04.17. 14:11:50

@Seduxen (már NEM dr.): Hogyne - ahogy a sodexo-s is egy marha nagy biznisz volt külföldi cégeknek - ha dolgozó ember számára adókedvezés lett volna a cél azt simán lehetett volna abban az értékben a fizetésének akkora részére is adni.
Nem azoknak az embereknek a fogyasztását kell ellenőrizni akik megállják a helyüket a piacogazdaságban, hanem azokét akiket a közösségnek kell eltartani - illetve annak van értelme, hogy amihez a közösség hozzájárul annak felhasználását ellenőrizhesse.
Van értelme az utalványosdinak - sőt tovább megyek: volna értelme ( a helyi pénzek mintájára) szociális fizetőeszköz bevezetésére (mint valami újrafelhasználható utalványt, hogy ne kelljen mint az utalványt újranyomni) amit az elfogadó megfelelő számla kíséretében válthat forintra és bizonyos dolgokat börtönbüntetés terhe mellett ne lehessen rajta vásárolni se áruvá tenni (kamatot szedni utána), azon az alapon hogy a közösség tulajdonában lévő általa meghatározott szociális céllal felhasználható csereeszköz jogában áll a közösségnek megszabni milyen feltételekkel és céllal adja - minden más felhasználás büntethető visszaélés.

Elvtársak :-) - le kell szokni a jó magyar módra történő okoskodó de ostoba akadékoskodásról - csak egyhelybentoporgáshoz vezet - az idő pedig letarol bennünket.
Abból kell kiindulni, hogy problémáink vannak és azt meg kell oldani.
És abban kell megegyezni, hogy mivel érdemes próbálkozni - de a teljes közösség figyelembevételével.
Az egyik probléma az, hogy a segélyek családi pótlékok nagy részét nem úgy és nem arra használják fel amire kell,
a másik hogy meg sem győzzük termelni az ilyen-olyan okok eltartandó emberek eltartására valót - az egész közösség már igen régóta jelentős mínuszt produkál - évente 12 milliárd dollárt kb. egész konkrétan mínuszban. A gazdasága a hitelből élősködéshez torzult ugyanakkor a hitelből élősködősdi elérte a határait .
Modndhatnám úgyis, hogy a helyzet kilátástalan - egyébként fityisztül függetlenül is - nemzetközi monopoly végjátéka. Nem megy így tovább szakítani kell a liberalizált piacisten önmagában mindent megold paradigmával: nem működik - önmagában kevés.
És a társadalmi infantilizmussal is, nekem ez jár nekem az jár, mert megérdemlem gondolkodással is. Addig fog bennünket a valóság ostorozni amíg jobb belátásra nem térünk.
Mert nem tudnék ennek a népnek megfelelő vezetőt jelen állapotában - népet belátása ellenében boldogítani nem lehet.
A belátóképességhez meg leckék kellenek, igen kemény leckék, amik ezt az infantilizmust kiverik belőlünk. Túl olcsó volt ez a rendszerváltás. Bizony tartozunk egy forradalommal magunknak és a történelemnek...

labi 2012.04.17. 14:12:59

@DIldiko: "vagy megveszed előre 3 napra és eszed a száraz kenyeret "

Gondolom te sem kenyérre költöd a családi pótlékot, ha a párnapos kenyér már nem felel meg a kényes ízlésednek, nekem speciel ez nem gond párnapos kenyér simán belefér (persze ha az embernek van egy csöpp esze és nem hagyja az asztalon kint megszáradni, ugye...).

Jahm, amúgy tudod ugye, hogy nem az 1000 a legkisebb címlet?

De mint mondtam a cigánykodás csúcsa, hogy az ajándékba "segélyként" kapott lóvét köpködi valaki, ha nem ott és úgy költheti el ahogy akarja.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 14:13:27

@komplikato: Jó sok hurkot tett ez a topic, jó sok eszmét kerülgetett, de kár volna nem szem előtt tartani azt az egyszerű alapokot, hogy a profitot be kell terelni a haverokhoz, akik ezt meghálálják.

ElisB 2012.04.17. 14:13:57

a szociális segélyen tengődöknél senki nem gondol arra sem, hogy nagyon sok ötven fölötti tartósan munkanélküli ember is ezen a kis pénzen tengődik (és nagyon sokan vannak bizony), mert képtelen a jelenlegi munkaerő-piaci helyzetben elhelyezkedni. ismeretségi körömben is előfordul, ötven feletti, egyedül élő tartósan munkanélküli, aki kis lakásában éldegél. a szociális segélyből fizeti ki a kis rezsijét, ebédet ingyen konyháról hoz (havi párezer forintért). a kérdésem az, bele gondolt-e a sok kisebbségen túl nem látó, hogy ezek az emberek miből fogják kifizetni a rezsit ezentúl?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:14:02

@Seduxen (már NEM dr.): Miért olyan rohadt nagy baj, ha a segélyt/támogatást utalványban kapja. Itt van/lenne lehetősége az államnak valamilyen szinten irányítani a piacot. Az, hogy ezt a FIDESZ szarul csinálja, még nem a rendszer problémája.

Szevasztok 2012.04.17. 14:14:24

Ha már a kormány bele akar szólni, hogy mire költsenek az emberek, akkor nem lenne kézenfekvő, hogy az óvodai/iskolai étkezés legyen ingyenes és a CSP-t meg csökkentsék ezzel?

És lehetne még találni hasonló dolgokat (pl tanszerek), amit tényleg csak a gyerek érdekében lehet felhasználni. Ha meg valakinek nem jó az iskolai ebéd, vagy az ingyen iskolatáska, akkor az az ő döntése, hogy erről önként lemond.

dr. mesterséges színezék 2012.04.17. 14:15:18

@KovA: "A belátóképességhez meg leckék kellenek, igen kemény leckék, amik ezt az infantilizmust kiverik belőlünk. Túl olcsó volt ez a rendszerváltás. Bizony tartozunk egy forradalommal magunknak és a történelemnek... "

Lebuktál Gyurcsány... izé.. Kóka...

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 14:15:59

Nem értem a posztolót. Végigolvasva az egészet tulajdonképp kirajzolódik, hogy ő személyesen semmit sem veszít ezzel, az állam nyer rajta 13-26 Mrd. forintot, akik pedig játékgépe dobálták, elitták, eluzsorásították a segélyt azok vesztenek. Hol itt a probléma?
Igen, tény hogy nehezedett a beváltás, meg kell nézni melyik boltba mész, figyelni kell egy picit a piktogramokra, stb. De cserébe az adóból kifizetett cs. pótlékok és egyéb kifizetések jó helyre mennek, nehezebb őket más célra felhasználni vagy a szürke/fekete gazdaságba becsatornázni. Kicsi kellemetlenség a becsületeseknek, és nagy érvágás azoknak, akik a gyerekeik elől élték fel a pénzt.

Kandeláber 2012.04.17. 14:16:06

@town: Cipőt a Tescoban is lehet venni, legfeljebb egy hét múlva leválik a talpa.
De vissza lehet vinni, mert van rá jótállás.

komplikato 2012.04.17. 14:16:16

@town: A poszt továbbra sem segélyről, hanem a családi pótlékról.

Sanko13 2012.04.17. 14:16:31

@Sanya75: Ez tudatalatti reakció volt, mert megjött az ápoló a gyógyszeradaggal! :-)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:16:34

@Szevasztok: Jogos, esetleg gyerek utazási kedvezmény iskola-otthon között.

tede 2012.04.17. 14:16:47

@town: az húzzon el a búsba, komolyan mondom, aki a középosztályba tartozik és azért rinyál, hogy miért utalványban kapja a csp-t. Én nem ennyit, de sokkal többet elköltök a gyerekeimre és egyáltalán nem fog nehemre esni egy-egy nagybevásárlásnál átadni az utalványt és nem kp-val vagy kártyával fizetni. Akinek ez a problémája, az tehet egy szívességet és nyávogjon ha akar, de nem normális gondolkodású, az biztos.

Ha van olyan család, ahol meg nem a gyerekre költötték az egy más kérdés. Nyilván vannak élethelyzetek, amikor az utalvány nem segítség csak a kp, de az a helyzet, hogy én úgy gondolom, meg kell próbálni és becsatornázni élelmiszerre legalább a csp-t. A sok rinya meg jajveszékelés természetes velejárója minden változásnak, főleg egy ilyen országban, ahol az teljesen természetes, hogy az amúgy nem magas fizetéseket brutális elvonásokkal terhelik, hogy a rendkívül széles eltartotti réteg megkapja a jussát, ami jár nekik és amire úgy tekintenek, hogy csak úgy jön az égből, azt csak úgy odadja nekik az állam, azért nem kell senkinek semmit csinálni, mert az állam gyártja a pénzt az inaktívoknak.

Kandeláber 2012.04.17. 14:18:03

Akinek cipő kell, azt is vehet a Tescoban.
Legfeljebb két nap múlva leválik a talpa.
Mert a legkisebb is számít.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.04.17. 14:18:11

@dr. mesterseges szinezek:
ok, a példám nem volt éppen a legjobb, de megértetted mire gondolok. ez a lényeg.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 14:20:16

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "Itt van/lenne lehetősége az államnak valamilyen szinten irányítani a piacot. Az, hogy ezt a FIDESZ szarul csinálja, még nem a rendszer problémája." - erről is szól a történet! Pártunk és kormányunk kurvára nem abban érdekelt, hogy a - nevezzük gyűjtőnéven - segélyek értelmesebb felhasználása felé terelje a versenyzőket, hanem - megkockáztatom - az EGYETLEN cél, hogy EBBŐL IS pénzt tudjon csinálni a "haveroknak" (aka Fidesz Zrt.).

De még egyszer mondom: ha a teljes segélyt utalványban kapja a versenyző, miből fizet rezsit? miből vesz gyógyszert. Nem hiszem, hogy mindez ingyen lenne.

Ja, a magam részéről pont leszarom, mert ha nem kp-ban kapjuk azt a 12.900.-Ft-t (vagy most mennyi, jellemző, ezt sem tudom), hanem bözsiben, akkor elköltjük a bóóóótban. Ennyi.

Szevasztok 2012.04.17. 14:20:38

@Lieutenant Bona: "Nem értem a posztolót. Végigolvasva az egészet tulajdonképp kirajzolódik, hogy ő személyesen semmit sem veszít ezzel, az állam nyer rajta 13-26 Mrd. forintot, akik pedig játékgépe dobálták, elitták, eluzsorásították a segélyt azok vesztenek. Hol itt a probléma?"

Számomra az a legnagyobb gond, hogy ezzel engem is implicite csalónak néznek. (Ez ahhoz hasonló, amikor egyes boltokban a kasszánál feltűnően szúrós szemmel végignézik a kocsit, hogy nem akarok-e valamit kilopni benne. Rühellem na.)

komplikato 2012.04.17. 14:20:49

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "Miért olyan rohadt nagy baj, ha a segélyt/támogatást utalványban kapja."
Nyilván nem baj, de te is írod, hogy jelen formában sz*r. Ha majd bárhol beváltható rezsire is, akár tüzelő fára, akár gázszámlára, akkor lesz értelme. ha teszem azt valaki le van százalékolva, mert komoly gondja volt, akkor az összes "jövedelmét" (azt a marha sokat) kapja erzsébet jegybe és nyugodtan fagyjon meg a lakásában, vagy adják el feje fölül, mert nem tudja fizetni a rezsit?
És igen is felháborító, hogy nem csak a haveroknak játszák át a jegy hasznát kamu ideológiát hangoztatva, de még a beváltóhelyeknél is azzal stikliznek, hogy haveri cégeknél költsd el, lehetőleg jó drága helyeken. Mert még ne adj' Isten kiszáradnak a CBA svájci cégeinek számlái ...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:22:22

@Seduxen (már NEM dr.): Legalább egy gyermekes család a CSP-nél kevesebbet költ kajára egy hónapban? Ennie mindenkinek kell, fizesse azt segélyből.

town 2012.04.17. 14:22:23

@komplikato:

"A poszt továbbra sem segélyről, hanem a családi pótlékról."7

A családi pótlék is segély, addig kapható amig jut rá. Nincs olyan kőbe vésve, hogy a családi pótlék jár.

KovA 2012.04.17. 14:22:24

Egyébként észre kellene venni, hogy két dologról beszélünk - az egyik a cél ( az adott célú közpénz terhére adott támogatások felhasználásának korlátozása és ellenőrzése mindenképp indokolt) a másik a megvalósítás - konkrétan az Erzsébet utalvány ami jelenlegi formájában túlkorlátozott egyrészt a valós szükséglethez képest túl kevésfélére költhető másrészt túl drága boltokban - mégha azok hazaiak is - melyek előnyben részesítése szintén pozitív szándék csak nem épp az amúgy is két értelemben is szűkös (szűkösen jut és szűkösen a szükség szempontjából is) szociális hozzájárulások terhére.
Úgyhogy az egész így torzszülött megvalósítása az egyébként csak helyeselhető szándéknak. Ez a baj.

I_Isti 2012.04.17. 14:23:12

@tede: Okos középosztálybeli vagy. Persze. Még. Ha államcsőd lesz európában bárhol, akkor már nem leszel középosztálybeli. Csak sima csóró.

Egyébként az utalványozósdin nem az állam nyer, hanem a viktorközeli barátok kaszálnak. Sokat.

I_Isti 2012.04.17. 14:25:04

@KovA: "Úgyhogy az egész így torzszülött megvalósítása az egyébként csak helyeselhető szándéknak. "
A pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve.

KovA 2012.04.17. 14:25:09

@town:" Nincs olyan kőbe vésve, hogy a családi pótlék jár."
:-)
Az sincs kőbe vésve, hogy nem törhet ki éhséglázadás melynek során e rendszar papjait sütjük meg elsőnek pecsenyének. Esetleg téged is ;-)
Vannak ám törvények feletti törvények is...

KovA 2012.04.17. 14:26:51

@I_Isti: Ja... hát még az az út amelyik jószándékkal sincs kikövezve az mennyire gyors út a pokolba... némelykor pedig a jószándék valójában demagógia magas fokon.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:27:03

@komplikato: Én itt a rendszer fikázása ellen szólalok fel, meg a kollektív bűnözés és hasonló hülyeségek ellen.
Az, hogy valakinek nincs egyéb jövedelme az tényleg probléma, csak itt alapvetően a csp-ről van szó.
Az meg, hogy a FIDESZ lop alapvető társadalmi probléma, a nagy többséget nem zavarja, hisz akkor nem választanák meg az ilyeneket 4 évente folyamatosan.

tede 2012.04.17. 14:27:48

@I_Isti: neked tehát az fáj tulajdonképpen, hogy a cba (is) elfogadja az erzsébet utalványt és hogy nem a francia cégek bocsátják ki, hanem magyar kézben marad a nyereség. Ezek nagyon fontos érvek, emiatt érdemes sutba vágni egy értelmes és jövőbe mutató elképzelést, tényleg.

Gandalf(helyett) 2012.04.17. 14:27:58

Na. Nem "sír" a középosztály.
Hanem közröhej, hogy visszamegyünk a "sötét középkorba", mikor jegyre lehetett kenyeret stb-t venni (csak most nem azért, mintha nem lenne megfelelő mennyiség).
A családi pótlék összegénél jóval többet költök élelmiszerre (is). Viszont szeretem már én is meghatározni, hogy ezt hol teszem például.
Aki meg nem segélyből él és mégis megszólal, azért is teszi, hogy a sok "politikai analfabéta", ne jöhessen rögtön azzal, hogy miért ne mondhatná meg az állam a sok ingyenélőnek, hogy mire költse a családi pótlékot.
Nade mindegy is.
Sokan játszátok a hülyét, csak nehogy úgy maradjatok.

town 2012.04.17. 14:29:00

@tede:

Igy van, és mindenki tudja hogy nem lehet felcimkézni, hogy K. anyuka 11 gyerekének a családija kártyára fog menni, S. anyuka 2 gyerekének meg marad kápés, mert itt lesznek a jogvédők abban a percben.
Persze most is itt vannak. :-)

komplikato 2012.04.17. 14:29:15

Eleve a kajajegy "nem olcsó", anno volt melóhelyen ebéd, mondjuk 430 forintért, meg 550 forintért. Te meg kaptad a 200 forintos kajajegyeket. Most vagy volt nálad egy zsák apró mindig, de persze nem ez volt jellemző vagy szépen pengettél a kasszánál 600 forintot ahol is mindenféle szart rád sóztak a cukorkától az innivalóig, hogy tudj fizetni, mert nem adnak vissza belőle. Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy megint a drága helyek kapják a beváltási jogokat, akkor ott tartunk, hogy pl. 9000 forintnyi jegy ér vagy 6000 forintot. De úgy látom az sokakat nem zavart meg a vitában.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 14:30:40

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: szerintem minimum két malomba őrölünk:

"Az érintett tárcák még ebben a hónapban megvizsgálják, hogy szociálpolitikai okokból indokolt-e, és ha igen milyen mértékben – a családi pótlék, a lakásfenntartási támogatás, a foglalkoztatást helyettesítő támogatás, a rendszeres szociális segély és az átmeneti segélyek esetében – az utalvánnyal való fizetés. "

még egyszer: itt KURVÁRA NEM csak a CSP-ről van szó! Ezt írtam fentebb is.

amúgy engem személy szerint az egészben csak az zavar, hogy marcipánba csomagolva akarják megint eladni (persze nemzeti színű masnival átkötve) a szart. (=a haveri kutyák etetését.)

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 14:31:28

@Szevasztok: És amikor mondjuk traffipaxot állítanak fel egy úton, amin te is végighajtasz, akkor is csalónak néznek? Vagy mondjuk a térfigyelő kamrák, vagy bolti biztonsági kamerák vesznek fel, akkor potenciális tolvaj vagy? Amikor a munkahelyeden ételutalványt kaptál, akkor visszamentél inkább esküdözni, hogy te kajára fogod költeni, csak adják oda inkább kp-ben? Milyen más úton lehetne szűrni a visszaéléseket?

KovA 2012.04.17. 14:31:50

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
"a FIDESZ lop alapvető társadalmi probléma"
Az alapvető társadalmi probléma hogy minden párt tolvajbanda - ezen az sem változtat, ha egyes tagjai kivételek. És ez bizony a rendszer hibája. Hogy a rendszer ilyen az meg a mi hibánk - alapvető értékrendi hiba - liberális infantilizmus - az elmúlt 20 év sanda agymosásának következménye.

labi 2012.04.17. 14:34:30

@komplikato: "Eleve a kajajegy "nem olcsó", anno volt melóhelyen ebéd, mondjuk 430 forintért, meg 550 forintért. Te meg kaptad a 200 forintos kajajegyeket. Most vagy volt nálad egy zsák apró mindig, de persze nem ez volt jellemző vagy szépen pengettél a kasszánál 600 forintot ahol is mindenféle szart rád sóztak a cukorkától az innivalóig, hogy tudj fizetni,"

Aha, "egy zsák apró"
Ha 200-as címleteid voltak, akkor mindösszesen kettő darab százforintos, vagy egy darab kétszázas kell, nem egy "zsáknyi" és máris nem sóznak rád egy csomó cukorkát, kivéve ha te magad akarod.
Valóban nem a utalványokkal, hanem az emberek fejével van a gond, ha ez roppant problémát jelentett a céges kajáldában.

komplikato 2012.04.17. 14:34:51

@tede: "hanem magyar kézben marad a nyereség."
Nem, az a baj, hogy van aki ezt beveszi.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:34:56

@Seduxen (már NEM dr.): "amúgy engem személy..." Ezzel egyetértek.
"itt KURVÁRA NEM csak a CSP-ről van szó!" Akkor van három megoldás.
1, Lehessen rezsire is költeni, mint fentebb már írták
2, Fizesse az állam a rezsit.
3, Amit én támogatnék, aki nem képes saját magának megtermelni a lakásra valót, az költözzön állami, állam által fent tartott házakba.

tede 2012.04.17. 14:36:04

@komplikato: a sírás rívás előtt gondolkodj egy kicsit. Az utalványt jelentős adókedvezménnyel kaptad, ezért vállaltál kötöttséget. Rettenetesen megterhelő lehetett, napont 100-150 forint aprópénzt bekészíteni cserébe az adókedvezményért. Pont az adókedvezmény miatt nem adtak vissza egyébként a jegyből, de az egy más kérdés persze.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:36:07

@KovA: Olvasd el még egyszer mit írtam, meg nézz utána a liberalizmusnak is.

labi 2012.04.17. 14:37:33

Gondolom ha a tisztelt hömbörgő hülgyeknek-uraknak most felajánlanék 10.000 Ft-ot, azzal a megkötéssel hogy megmondom hogy melyik áruházláncban költhetik el, mindannyian felháborodva visszautasítanák, mert nehogy már megmondjam nekik, hogy hol költhetik el. :)

genyamagyar 2012.04.17. 14:37:41

Nagyon jó a poszt, csillagos ötös.
Gratula!

ketroot 2012.04.17. 14:38:17

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül):

Akárhányszor meglátom ezt a képet Gyuriról, mindig a számba kell harapnom, hogy ne röhögjek fel itt az irodában...

Szóval olyan kedvem van tőle, mint Kövér Lacusnak

:D

komplikato 2012.04.17. 14:38:20

@labi: Ezért örültem mikor először szó volt róla kártyán adják az utalványt, mert ott nem mondhatták volna nem tudnak visszaadni. De igen az emberekkel van probléma, ha nem így lenne, akkor a lakótelep közepén lévő hat különböző üzletlánc boltjai nem lennének 20%-al drágábbak, mint saját máshol lévő boltjaik amiket 10-15 percnyi buszozással elérhetnének a lakosok. Mindenki sír, hogy nincs pénze, közben az emberi lustaság az egyik legjobb biznisz. És igen én sokáig próbáltam magamnál tartani sok aprót, ami nyilván csak úgy kerül hozzád, hogy valahol felváltod a fizetésed egy részét, tehát megint csak költesz, de én is feladtam fél év után. Ettől még igazad van.

Szevasztok 2012.04.17. 14:38:57

@Lieutenant Bona: "És amikor mondjuk traffipaxot állítanak fel egy úton, amin te is végighajtasz, akkor is csalónak néznek? "

Ha az intim szférámba tolakodóan teszi ezt valaki, akkor zavar. És az utalvány kontra kp az meglehetősen tolakodó.
"Milyen más úton lehetne szűrni a visszaéléseket? "
Pl amint korábban írtam, a CSP-t el lehetne juttatni a gyerekekhez is közvetlenül. (óvodai/iskolai ellátás, tanszer, utazás stb.) Persze csak akkor, ha tényleg ez a cél, és akkor nem kellene fenntartani a CSP folyósítási rendszert sem. De ha nem ezt teszik, akkor tényleg csak az jut az ember eszébe, hogy valaki kaszálni akar ezen (is).

nu pagagyí 2012.04.17. 14:39:42

Egy normális országban mindenkinek biztosítani kell az emberhez méltó életet. Nem a puszta vegetálást, hanem azokat a körülményeket, hogy ki tudjon törni egy olyan helyzetből, amibe esetleg nem is saját hibájából került. Igenis az állam tehet róla, ha egyes területeken nincs munkahely, nincsenek lehetőségek, ha terjednek az előítéletek. A reménytelen helyzetet nem fokozni kell, hanem megoldani. Én el tudok olyan embert képzelni, aki kaja helyett inkább internetre költ, vagy munka után rohangál. Erzsébet utalvány helyett infrastruktúrával, oktatással, átképzéssel, foglalkoztatás és vállalkozások letelepedésének segítésével próbálkozzon a kormány. A földspekulánsok segítése helyett a szövetkezést és a feldolgozóipart támogassa. Az eredményeket kérje számon, a pénzt ne pazarolja hülyeségre.

Persze ez nem egy normális ország, elhisszük, hogy semmire nincs pénz csak Simicskára és a hozzá hasonló sötét maffiózók feltőkésítésre.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 14:40:41

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

1, Lehessen rezsire is költeni, mint fentebb már írták - mondjuk ez lehetne megoldás, igen. + még legalább olyan dolgokra, ami a gyermekkel kapcsolatban költségként felmerül (legalább is az óvodai, iskolai étkeztetés + bérlet /helyközi, távolsági busz, vonat)

2, Fizesse az állam a rezsit. - ööö, erre csak annyit mondanék hogyasszondja:
"A kormány mindig megtartja, amit ígér. Ha pénzt ígér, azt is megtartja!" - szóval én ezt nem erőltetném.

3, Amit én támogatnék, aki nem képes saját magának megtermelni a lakásra valót, az költözzön állami, állam által fent tartott házakba. - egyrészt ezt anno Bajnai is javasolta (aki nem tudja fenntartani, költözzön kisebbe! kb ez volt az értelme, kapott is a pofájára... szóval ennek bevezetéséhez sok sikert kívánok ezúton is :DDD

+ életképesek is lehetnének akár az ötleteid, egy valamit nem veszel - szerintem - figyelembe. MINDEGYIK megoldásnál az lenne CSAK a fő szempont, hogy "bizonyos érdekkörök" (nevezzük őket manapság oly' divatos szóval oligarcháknak, vagy az már elcsépelt?) zsebét még jobban kitömjék állami pénzzel.

komplikato 2012.04.17. 14:41:13

@labi: Egyből attól függne az értéke, hogy adott boltban pl. élelmiszernél 145 forintos vagy 270-es a legolcsóbb tej? vagy műszakinál egy 4GB-os memóriakártyát 1600-ért vagy 4000-ért ad. Tiltakozni nem biztos, hogy tiltakozna bárki.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 14:42:07

@Seduxen (már NEM dr.): Tehát akkor inkább adjuk oda az adófizetők pénzét mindenkinek.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2012.04.17. 14:42:39

@ketroot: Tökéletes kép, pontosan elkapták a legjobb pillanatot. Mikor megláttam, én is lefordultam a röhögéstől. :-DDD

Viktus 2012.04.17. 14:44:32

@tede:

Szerinted ott van eleve a pénz amivel mindezt lehet fizetni minek pluszban költeni a közösből erre az utalvány szarra? Na ez az ami zavar amit besápolnak rajtam marhaságokra költik. Az erzsike mögött van biztos zsíros fizetésért külön állami szarok miközben a végén, ha lehet rajta mindent fizetni ugyanott van, mint a pénz osztás előtt. Az etnikum elcsencseli kp-ra.

komplikato 2012.04.17. 14:46:11

@Seduxen (már NEM dr.): A 3-as ponthoz szólva, ez nem egyszerű. Már az átköltözés. Miért? Azért mert a válság óta a nagyobb lakások ára lesett a béka segge alá, egy 20 millióra saccol (biztosító) kertes házat nem tudnál eladni 12 millióért sem, pláne ha felújításra szorul amire nem volt pénze a tulajnak és már nem is lesz. Viszont a kis szar garzonok meg egy szobás lakások ára felment, mert így is keresik az alacsony rezsi miatt. Oda akarok kilyukadni, hogy gyakorlatilag vagy nem tudná eladni a lakást vagy szinte cserélhetné el egy az egyben emberünk, így bebukva jó részét annak amiért gürizett 20 évet. Meg hát ugye vannak ilyen apróságok, hogy 20 év alatt a gáz ára a 100x-a lett, ellenben a fizetések ... khm. Szóval lehet még féláron sem adsz el egy házat, aminek a felfűtése 80 rongy vagy több havonta, mert a vevő tud számolni, hogy egy normális szigetelés és gazdaságos új generációs fűtésrendszer vagy 3 millió.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 14:47:43

@Szevasztok: Nem vagyok benne biztos, hogy értelek. Szóval kápé helyett egy utalvány, az felháborító, de kápé helyett úgy megoldani a dolgot, hogy a pénzt (vagy utalványt) soha a kezedbe ne kapd, hanem inkább elmegyünk a gyereked óvodájába és a szájába adjuk a kiflit - mert te ugye ellopnád - az stimmel? Aztán elmegyünk a távhőszolgáltatóhoz, neki is odaadjuk a pénzt, csókolom hoztuk a lóvét, mert ennek a Szevasztok fiúnak a szeme se áll jól...
Nem értem ezeket az érveket. Nyilván nem kell szeretni a Fideszt minden faszságával együtt, de én túl régóta látom az elherdált családi pótlékokat napi szinten.

hoesett 2012.04.17. 14:49:06

@kovi1970: "Egyszerűen 3%-6%-al csökkenti a családi pótlékot oszt jónapot."

Miután ötödik éve be van fagyasztva és miközben a nyugdíjak évi 4+ százalékkal nőnek :)

komplikato 2012.04.17. 14:51:50

Azt ugye tudjátok, hogy van valami törvény rá nem használhatjátok közszereplők nevét vagy arcképét :D

komplikato 2012.04.17. 14:54:07

Másik topikban már terjed a rémhír miszerint lesz élelmiszer jegy és közalkalmazottak abban kapják majd a fizut. Hát ezt erősen kétlem. Bár megnéznék egy KDNP-s arcot a 740.000 forintnyi kajajeggyel a hóna alatt megy haza. :D

DIldiko 2012.04.17. 14:54:55

@labi: A segély nem ajándék! A családi pótlék még kevésbé! A segély akkor lenne ajándék, ha 8 millió munkahely lenne, de csak 7,5 millió munkaképes ember. Tehát ha valaki mégse akar dolgozni akkor is megélhessen. De amíg van 3 millió munkahely és 5 millió munkaképes ember a segély nem ajándék. Sőt sokan semmit se kapnak, mert a munkanélküli 3 hónap letelte után - ha a családban az egy főre eső nettó jövedelem több, mint 28E Ft akkor nem jár semmi. Sőt egy családban csak egy segélyes lehet, a másiknak már nem jár akkor sem, ha nincs munkahelye! Akkor se, ha előtte akár 20-30-40 évig dolgozott és fizetett járulékot!
Miért ennék 3 napos kenyeret, ha frisset is ehetek? Ha meg 3 naposat akarok enni, akkor azt megveszem féláron. A 3 napos kenyer felénk már ehetetlen a sok adalékanyag miatt - míg gyerekkoromban olyan volt, mint a friss. Sőt ha magamnak sütöm szintén ehető lenne - de elfogy 1 nap alatt.
Mindegy, hogy milyen címlet, az a lényeg, hogy nem adnak vissza belőle! Ha én a boltban vásárolok 1780 Ft-ért akkor még azt is megmondják, hogy egy db. 1000, egy db. 500, egy db. 300 címletű jegyet KELL adnom?! Még így is veszítettem 20 Ft-ot, ami bizony nem mindegy, hogy minden nap minden boltban veszítek-e pár 10 vagy pár 100 Ft-ot.
Most olvastam egy cikkben hogy Erzsébet utalványért még műzli szeletet se lehet venni hivatalosan, mert az nem élelmiszer, hanem édesség! Szóval, tej, kenyér, felvágott, gyümölcs, kristályvíz - de csak a szénsavmentes vásárolható belőle!
SE édesség, se üdítő, se levespor, de kakaópor vagy liszt, cukor, rizs, tőkehús sem, mert azok nem fogyasztásra kész élelmiszerek!

labi 2012.04.17. 14:57:33

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "2, Fizesse az állam a rezsit."

Huhú, az de jó lenne, nem kéne takarékoskodni, lehet 30 fok a lakásban, órakig zuhanyzás, legyen így, ez lenne a legjobb mindenkinek. :)
Azért kicsit gondolkodjunk.

tede 2012.04.17. 14:57:44

@Viktus: Marhaságokra költik? Figyelj, például a sulinet volt talán az elmúlt évtized legnagyobb utalvány szerű üzlete. Digitális fényképezőgépek, színes nyomtatók ezrei, tízezrei kerültek eladásra, hogy növekedjen a magyar internet penetráció, legalábbis az volt a hivatalos cél. Sógórom is vett digit fényképezőgépet, de nem tudom, hogy mi szükséges volt rá az internetezéshez.
Mindenki tudta, hogy a sulinet miért kellett és kik nyertek iszonyatos összegeket rajta.

nincs kétségem, hogy lesznek páran, sokan, akik az erzsébet utalvánnyal járnak szintén nagyon jól, mert az utalvány kibocsátás óriási üzlet, Ahogy én látom, annyi önkorlátozás történik most, hogy legalább a nyereség jó részét visszaforgatják, persze PR értékből, de akkor is, ez merőben új dimenzió a korábbi állapothoz képest, amikor multi cégek uralták ezt az üzletet.

Amúgy is az alapvető kérdés, mi a f..z szükség van multikra egy sima utalvány menedzselésére? Minek? Ez nem egy high tech üzletág, hanem egy sima cash cow, ahogy mondják, nulla befektetés mellett tartós és csinos hasznot hozó üzletág. Meg nulla, R&D mellett, az a másik dolog.

Szerintem helyes, hogy rátette a kezét az állam az utalvány üzletre, igaz, valamilyen szinten mindig lesz korrupció, az kikerülhetetlen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen arányban.

DIldiko 2012.04.17. 14:58:27

@komplikato: Ha azt mondanák, hogy fejenként jár naponta 3 dl tej, tuti a legdrágább helyen a legdrágábbat venném! Akkor nem azt nézném, melyik a legolcsóbb, hanem pont fordítva! Végre egyszer a drágábbat is megengedhetnénk magunknak!

belekotyogok 2012.04.17. 14:59:46

@komplikato: azért a tesco mint elfogadóhely, sokat enyhít ezen.

egy kis előrelátással és tervezéssel nem kell zsáknyi aprót vinni a menzás ebédhez, vannak emberek, akiknek ez sikerült.

komplikato 2012.04.17. 15:00:23

@DIldiko: "Sőt egy családban csak egy segélyes lehet, a másiknak már nem jár akkor sem, ha nincs munkahelye!"

Ritka esetben lehet két különböző szociális segély egy családban, csak a feltételei alapján marha ritkán fordulhat elő. Mondjuk valaki rokkant a családban és jár neki utaztatási segély vagy önkormányzattól kapnak fűtésre ...

Viktus 2012.04.17. 15:00:28

@Lieutenant Bona:

Én meg a nyugdíjakat látom :P amikor vidáman újságolja volt alkalmazottam, hogy mit izgulok itt nem megy a bolt élvezzem én is az életet fürdők, koncertek boros hetek ...

town 2012.04.17. 15:01:43

@Seduxen (már NEM dr.):

"1, Lehessen rezsire is költeni, mint fentebb már írták - mondjuk ez lehetne megoldás, igen. + még legalább olyan dolgokra, ami a gyermekkel kapcsolatban költségként felmerül (legalább is az óvodai, iskolai étkeztetés + bérlet /helyközi, távolsági busz, vonat)"

Ez miért jobb "beavatkozás a magánéletbe"? Kinek mi köze hozzá, hogy ő nem buszra szeretné költeni, hanem mozijegyre.
Ugyanaz a javaslatod, mint hogy most az állam megmondja, hogy kaját veszel a kölyöknek, és lehetőleg egészséges kaját.

Amerikában (a demokrácia fellegvárában) is működik ez a dolog, meg van szabva hogy mire lehet költeni a "közértben". Az adófizetőket ez megnyugtatja.

DIldiko 2012.04.17. 15:02:33

@komplikato: Igen, így lehet! De ez nem 2 ugyanolyan segély - jövedelempótló vagy mi most a neve.

Viktus 2012.04.17. 15:04:21

@tede:

Az egész utalvány "üzletet" felejtősre tettem volna régen, ahogyan az utazási kedvezmények, különböző állami pénzcsapokon kifolyó pénzek nagy részét is. Na akkor lehetne csökkenteni az adó-járulék terhelést az embereknek meg lenne pénze fogyasztani épülhetne a piacgazdaság nem ilyen felülről irányított jegyrendszerrel kellene bohóckodni.

komplikato 2012.04.17. 15:04:56

@DIldiko: Csak azért írtam, mert elterjedt tévnézet alapján komplett családok ezrei élnek pusztán segélyből, ami fentiek fényében, meg az ismert hatalmas összegeket tekintve nyilván hülyeség. Még is lehet etetni vele több millió embert.

komplikato 2012.04.17. 15:07:07

@belekotyogok: Így van, ezért szopatták a Tescot azzal, hogy végül is március 31-től már el is fogadhatja azt a jegyet, amit a CBA már január 2-től. Viszont utóbbinál meg a többit nem fogadják el. És hidd el lesznek még szívatások a nem haveri cégek felé, van egy sejtésem, hogy a kifizetések csúsztatásával fogják szívatni őket ...

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.17. 15:07:43

@town: de ha nem csak egy dologra lehetne gyakorlatilag használni (élelmiszer), hanem + rezsire, és teszem azt utazásra, akkor mindjárt kisebb lenne a felháborodás.

Bár ismerve pl a tecsót, meg a madaras tecsót, anno a ticketrestaurant MELEG ÉTKEZÉSI jegyre is lehetett gyakorlatilag sövényvágót is venni, pontleszarták.

Szevasztok 2012.04.17. 15:08:46

@Lieutenant Bona: "Nem vagyok benne biztos, hogy értelek. "

Akkor próbáljuk meg KT módjára:

- Mi a CSP értelme? Hogy anyagilag segítsük a gyerek felnevelését.
- A CSP pontosan fedezi a gyereknevelés költségeit? Nem, mert a CSP egy aktuálpolitika által meghatározott esetleg évről évre változó összeg.
- Van aki a CSP-t az eredeti szándéktól eltérően nem a gyerekére fordítja? Igen, és ezt jó lenne korlátozni.
- Dehát nem lehetne ezt máshogyan? De igen, csak elhatározás kérdése, hogy az állam milyen módon nyújtja a támogatást. Pl ha ingyenessé tesszük mondjuk az óvodai/iskolai étkezést, a tankönyveket, és tanfelszerelést, valamint a gyerekek utazását, akkor nem kellene bajlódni a CSP folyósítással, ugyanakkor ezzel is megvalósul a gyerekek anyagi támogatása. Ráadásul a visszaélés lehetőségét is kiküszöböltük.

vadásznyuszi 2012.04.17. 15:10:58

Eddig nem kommentáltam ide, de most muszáj, mert néhány hozzászólástól, ignoranciától az agyam elszáll. Nem vagyok kisebbségi, életemben nem cigiztem, egy korty alkoholt nem ittam, nem drogoztam, játékgépeztem, meg az ördög tudja még mire szórhattam volna el a saját, és most már a gyerekem pénzét. A csp. eddig a bankszámlámra jött, emellett, mivel viszonylag jól (a mo-i átlagkereset felett) kerestem, maximális gyedet kapok. DE! Ez nem azt jelenti, hogy nem spórolok! Ezért SOHA nem járok Coop, vagy CBA boltokba. Merthogy drágák. Pedig megyei jogú város belvárosában lakom. Ja, és mert nincs olyan termék, amit a gyerekre költhetnék! Mert mire is költöttem a bankszámlámról a cspt a most 9,5 hónapos gyerekemnek? Pelenkára - szigorúan babadiszkont boltokból,diszkont minőségben (36 forintért / db, az eredeti 50-60 Ft helyett); tápszerre (receptre felírva, gyógyszertárból), babaápolási cuccokra (szinte kizárólag gyógyszertárból), bébiételre (megvárom, míg a rossmannban akciós, nagytételben veszek ekkor), saját készítésű babakajához alapanyagra (hentestől friss hús, pennyből/piacról/termelőtől) zöldségre, gyümölcsre, joghurtra stb; babaruhára (kizárólag duriból, úgyis kinővi 1-2 hónap alatt), babajátékra (vateráról). Ja, meg mondjuk a rezsimre. Saját kajára alig költök - anyám néha főz, én meg adok neki kp-t, amit olcsó (NEM Cba, Coop!) helyeken elvásárol. Mamámtól húst, tojást, kertünkből nyáron-ősszel zöldséget, gyümölcsöt "szerzünk".
Nem sír a szám széle, ha elveszik a cspt, a Bokros csomag idején elvették szüleimtől, most sem lennék meglepve.
De b*sszák meg, nekem nehogy azt mondják, hogy adott helyen kell elvásárolnom valamit a gyerekemre - ott ahol egyszerűen nincs is olyan áru! Nem adhatok egy csecsemőnek cba parízert! Ez az egész egy parasztvakítás, porhintés, machináció semmi más. Aki akarja, úgyis el fogja költeni a gyereke elől a cspt....

labi 2012.04.17. 15:11:16

@DIldiko:

Hagyjuk ezt a dumát. Kis falum (igen ilyen helyen lakom) fórumát gyakran teleírják, hogy jaj, nincs munka, számlákat sem tudom fizetni ésatöbbi.

Háromszor kerestem munkaerőt:
- kerti munkákra
- drótkerítés akácoszlopokkal
- csatornázáskor ásás ház-utca

Többet kaptak volna egy napra, mint amit én keresek egy nap alatt.
Megtippeled, hogy hány jelentkező volt?

Na segítek:
A kerti munkát megcsináltam egyedül, a kerítést a haverokkal, az árokásásra meg a csatornázó jóember hozott brazil gépsort 100 kilométerről.
Többi velem hasonló helyzetű ügyanerről számolt be.
De a sírás az megy, hogy kevés a csp, a segély, meg utalvány, jajjajjaj..

Tovább olvasva írásod:
Most meg az a baj, hogy az éhhalál szélén álló, aki 20 Ft-ot nem tud a kajajegy mellé tenni, nem vehet belőle műzliszeletet, bubis vizet, édességet, levesport, üdítőt? Az előbb még ott tartottunk, hog már arra sincs pénze, hogy a kenyérhez valamit vegyen, most meg már üditő és műzliszelet és csakis friss kenyér, mert ha azt akar enni akkor az jár neki? :)

town 2012.04.17. 15:11:19

@DIldiko:

"Szóval, tej, kenyér, felvágott, gyümölcs, kristályvíz - de csak a szénsavmentes vásárolható belőle!
SE édesség, se üdítő, se levespor, de kakaópor vagy liszt, cukor, rizs, tőkehús sem, mert azok nem fogyasztásra kész élelmiszerek!"

Nem vehet levesport? Tragédia.

A húst nem értem, de lehet hogy ez is a dinom-dánom miatt van, 3 napig húsevés hússal utána meg az éhezés.

tede 2012.04.17. 15:13:41

@Viktus: Ezzel egyet tudok érteni. Az utalványos üzletre valóban kérdés, hogy egyáltalán mi szükség, amikor van hivatalos magyar fizetőeszköz.

De utalvány helyett nem nagyon van más megoldás, ha be akarják csatornázni a fogyasztást.

Az utalványnál amúgy sokkal fejlettebb rendszer a kártyás. Az üdülési csekkel jártam úgy, hogy elnéztem a lejárati idejét és elbuktam majdnem 25e forintnyit. Az minde nettó haszon jelent meg a kibocsátónál, nálam meg mint veszteség. Kártyával ilyen nem fordul elő, ami dícséretes.

town 2012.04.17. 15:13:49

@labi:

Levespor elvonás, mint a kormány legaljasabb ármánya. Se szinezett szarok, és lehet hogy csapvizet kell inniuk. :-)

KovA 2012.04.17. 15:15:08

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
Akárhogy olvasom is, bakfitty. Nem a fityisz az alapvető társadalmi probléma az ország jelen helyzete 20 éve érik. A liberálizmusnak nem olvasok utána csak annyit, hogy ebből is van elméleti meg létező csakúgy mint pl. a cucjálizmusnak aminek meg te nem érzed okát utána olvasni, különben tudnád a liberálizmusról is ugyaneztet.
Nem is beszélve arról, hogy a liberális infantilizmus az nem azonos a liberalizmussal, ahogy a piros alma sem a pirossággal.
Tehát bakfütyi. :-)

labi 2012.04.17. 15:16:26

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "Értelmes keretek között gondoltam."

Nyilván.
De ha a rezsire is kitalálnál valami korlátozást azonnal megjelenne pár elmeroggyant aki teleírná a netet, hogy "a szemét kormány korlátozza a szegények tisztálkodását - hatalmas járványok törhetnek ki!". Vagy valaki elkezdené verni az asztalt, hogy ez mekkora kibaxás azokkal akiknél nincs villany....

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 15:19:53

@KovA: "választanák meg az ilyeneket 4 évente folyamatosan." Erre a részre gondoltam: :)
Az elmúlt időszakban folyamatosan, 4 évente tolvaj bandát választunk.
"hogy ebből is van elméleti meg létező csakúgy mint pl. a cucjálizmusnak..."
Rossz a megközelítésed, olyan mintha a szocializmus egyenlő lenne a kommunizmussal.
"Nem is beszélve arról..."
Ok.

belekotyogok 2012.04.17. 15:20:47

@labi: most az jelented ki ország-világ előtt, hogy feketén, adózás nélkül foglalkoztattál volna embereket? :D :D :D ajjaj....

leila begin 2012.04.17. 15:21:35

Az érem másik oldala.

Addig piszkálták a segélyesek a pénzes postásokat, míg azok ki nem borultak. Mostantól vagy meg kell várniuk otthon a kézbesítőt, vagy bemenni a postára.

index.hu/belfold/2012/04/17/miskolcon_nem_ad_tobbe_penzt_az_utcan_a_postas/

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 15:21:59

@labi: "De ha a rezsire is kitalálnál"
Mint írtam nem is ezt támogatnám. A nyavalygás meg nem izgat.

DIldiko 2012.04.17. 15:23:03

@town: "Nem vehet levesport? Tragédia." Ez jutott eszembe - tényleg tragédia, hiszen csak pár élelmiszert lehet venni belőle hivatalosan. No akkor tényleg éhezés lesz, ha csak ezekre lehet költeni. De akkor még azok is éhezni fognak, akik dolgoznak, a jegyük meg ott porosodik majd a fiúkban!

komplikato 2012.04.17. 15:23:09

@labi: Vadásznyuszi pont feletted adott látleletet róla miért orbitális baromság a helyhez kötöttség valamint az áruszűkítés.

komplikato 2012.04.17. 15:26:39

@labi: Ez a szöveg biztos megnyugtat egy pl. átlag budapesti munkanélkülit, amikor a heti háromezer jelentkezőre jut 25-30 munkahely, aminek a fele már az előtt foglalt volt, mire kinyomtatták. Meg nyilván a munkaügyi központ azért kezdett el külföldi munkahelyeket kiközvetíteni, mert biztos ők a hülyék és tele van minden munkahelyekkel is hazánkban csak senki nem akar dolgozni. nyilván a havi 20.800-ból meg lehet élni és azért nem.

komplikato 2012.04.17. 15:28:48

Egyébként azoknak van igaza, akik szerint sikerült elintézni, hogy egy csomó helyen vagy feketén beszámolják a kaja jegyet 75-80%-os árfolyamon vagy még rosszabb kondíciókkal az uzsorások. Magyarul pont azokat nem fogják korlátozni akik nem arra költötték eddig sem, amire kéne ... Olyan mint a rokkantsági szigorítás, megint csak az jár jól aki pénzért megveszi, aki meg tényleg rokkant az szívhat.

tede 2012.04.17. 15:28:59

@leila begin: azért szerencsétlen postást is meg kell érteni. Több százezerrel a táskájában, körbeállva egy kisebb tömeggel, óriási a zsivaj, kiabálás, türelmetlenség. Nekem vagy halálfélelmem lenne vagy legalább attól félnék, hogy egy óvatlan pillanatban kilopják a táskából a rengeteg pénzt és akkor fizethezetek.

DIldiko 2012.04.17. 15:29:11

@labi: "Most meg az a baj, hogy az éhhalál szélén álló, aki 20 Ft-ot nem tud a kajajegy mellé tenni, nem vehet belőle műzliszeletet, bubis vizet, édességet, levesport, üdítőt?" Nem azt mondtam, hogy nem tud hozzá tenni, hanem minden vásárlásnál veszítünk pár 10-100 Ft-ot!
Aki nem az éhhalál szélén áll az se tud venni műzli szeletet vagy bubis vizet - bár a pénzből megvehetné és nem látom, miért lenne káros kifejezetten a gyereknek ha néha műzulit vagy édességet eszik!

"Háromszor kerestem munkaerőt:
- kerti munkákra
- drótkerítés akácoszlopokkal
- csatornázáskor ásás ház-utca
Többet kaptak volna egy napra, mint amit én keresek egy nap alatt.
Megtippeled, hogy hány jelentkező volt?"
Ha valaki, aki egyébként munkanélküli - elkapnak, hogy máshol feketén dolgozik ugrott a segély! Te állandóra vetted volna fel a jelentkezőt? Érdemes lett volna kockáztatnia? Nálunk egymást figyelik a munkanélküliek és jelentik, ha valaki feketén dolgozik, nehogy már ő kapjon akár egy napra is plusz pár ezer Ft-ot!

KovA 2012.04.17. 15:31:44

@DIldiko: "a segély nem ajándék"
Ez igaz. A segély a rendSZARért fizetett védelmi pénz, mely rendszarból egyesek nagy hasznot húznak - ettől függetlenül a segélyrevalót a te zsebedből húzzák, ha nem elég akkor a te fejedre halmozzák kamatozó köz(állam)adósságban - és valóban jórészt nem arra használják fel amire kapják... Csak egy a sok tapasztalat közül: bagóskám elment az ombudsmannhoz, hogy őt megkülönböztetik mint dohányost, hogy nem kap segélyt mert cigizik.
Kiderült, hogy azért nem kap segélyt mert a kertjét se teszi rendbe (ergo lemond a kertben kézzel megtermelhető kis bevételről is - azzal is a te zsebedet terhelve amit megtermelhetne. De bagóra telik neki a segélyből amit elvileg szükségére kuporgat neki az adózó...
Erre aszondja, hogy arra is pénz kő' hogy folszántassa...
Mer' az ásóról úgy látszik még nem hallott.
Az a helyzet, hogy ilyen az ember állatja.

Az igaz, hogy az ember adva van és úgy kell a közösségnek magát hatékonyan megszervezni, hogy mindenkinek számonkérhető lehetősége legyen tenni önmagáért/együttműködni a közösséggel. És az nem megoldás hogy embereket magukra hagyunk, mint ahogy azt liberáliskáink előszeretettel javasolják - hogy majd a piac magától megoldja.
Nem oldja meg. Ez a 20 év egyik legfontosabb tanulsága.

I_Isti 2012.04.17. 15:32:20

@tede:

"neked tehát az fáj tulajdonképpen, hogy a cba (is) elfogadja az erzsébet utalványt és hogy nem a francia cégek bocsátják ki, hanem magyar kézben marad a nyereség. Ezek nagyon fontos érvek, emiatt érdemes sutba vágni egy értelmes és jövőbe mutató elképzelést, tényleg. "

Tényleg ennyire agymosott vagy? A "verseny" azt jelenti, hogy az győz, aki a vásárlók igényeinek jobban meg tud felelni. A korrupció meg azt jelenti, hogy jön viktor, és azt mondja, hogy neki nem jó az, hogy a különböző cetlis cégek túl nagy profitot realizálnak, ezért azt a profitot, amit ezek a cégek eddig a törvények teljes betartásával a versenypiacon képesek voltak realizálni, inkább odaadja a saját talpnyalóinak.
Ennek a következménye az, hogy a drágább, ámde szarabb szolgáltatást/terméket nyújtó cég fog nyerni a hatékonyabban, olcsóbban, jobban működő céggel szemben. Vagyis NEKED lesz rosszabb, csak te még észre se veszed. Jobb pedig csak a viktoriánus holdudvarnak lesz.
"jővőbe mutat". Persze. Az ősi kommunista jövőbe, és a tervgazdálkodás sikereibe...

tede 2012.04.17. 15:33:47

@komplikato: ezen az alapon neked minek adtak melegétkezésit? Neked is lehetett (volna) uzsorás hiteled, miért is ne? Aztán tőled is elvehették volna olcsón vagy te magad váltod be féláron mert nem akarsz aprópénzzel bajlódni.

Így lesz meg úgy lesz. Mi értelme kiforgatni valamit és a legsötétebb de egyúttal a legkevésbé is valószínű eseteket ismételgetni.

Ha autót vezetsz, meghalhatsz. De mégis beülsz pedig ha a gondolkodásod azt a módot követné, mint most az utalványok esetében, akkor soha az életben nem vezetnél.

Továbbá sok gyerek már most is éhesen megy iskolába hétfőn, mert a csp más célra hasznosul. Talán kapnak egy esélyt, ha utalványra áttérnek és drákói szigorral büntetik az utalványok felvásárlását. Nekik nem így lesz meg úgy lesz, hanem talán jobb lesz.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.04.17. 15:35:20

@KovA: A 'piacisten mindent megold' paradigmának része az is, hogy a szegények gyerekei tömegesen halnak éhen, persze ez Smithnek egy kevésbé idézett passzusa. Nem vicc. Sajnos, nem valósítottuk meg konzekvensen a paradigmát.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 15:35:50

@Viktus: De az ex-alkalmazottad csak megdolgozott a pénzéért nem? Bocs, de nem értem, hogy hogy jön ez ide.

3dent 2012.04.17. 15:36:47

Na, ez a bejegyzés is tipikus esete az EGO-alapú gondolkodásnak.

Pl. mindenki azt akarja, hogy legyen buszjárat a közelben, csak ne az ő utcájában, a megálló meg végképp ne az ő háza előtt.

A családi pótlékot se herdálják el a felelőtlenek, de a megoldás nehogy már nekem a legkisebb nehézséget is okozza!

Gratulálok a blog írójának, remélem, minden marad a régiben neki köszönhetően (is) ! Elvégre az uzsorásnak is meg kell élnie valamiből! :(

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.04.17. 15:38:26

@I_Isti: Ha meg az ország nem versenyképes, akkor elárverezzük és kiköltözünk?

3dent 2012.04.17. 15:39:12

@3dent: Bocs, kihagytam, hogy öt saját gyerekem van, mégis vállalnám ezt az "áldozatot". De látom, hogy én vagyok a hülye kisebbség, a laspalmasoké a világ.

anyahajókabinajtóhajtogató 2012.04.17. 15:39:15

A lényeg : " Tudják ezt ők is, csak nem foglalkoznak vele, ebből is látszik, hogy nem a családtámogatás a lényeg, hanem az Utalványt Mindenáron Mozgalom, ami szép hasznot hoz valakiknek. "

taa 2012.04.17. 15:39:24

@tede: honnan veszed, hogy csak élelmiszerre lehet költeni a családi pótlékot???

KovA 2012.04.17. 15:39:48

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Ja azt is olvastam és fidesz lopás mint alapvető társadalmi probléma emlegetésével nem tudom értelme összefüggésbe hozni a "4 éve ilyeneket választanak folyamatosan"-t.
Túlságosan be van szűkítve a fidesszel - eddig folyamatosan csak maszop-szadesz volt hatalmon a fityisz "részvénye" az elmúlt 22 évből kb. 25%.
Ha úgy érted, hogy ilyeneket - fityisz-maszop-szadesz lopásilag egy kalap alatt - úgy felőlem oké - ám akkor felmerül a kérdés, hogy az ilyeneken kívül ki volt a választható kínálatban különb ?
És ha nem volt, az nem rendszar+társadalmi értékrend hiba-e ? Hm?

vadásznyuszi 2012.04.17. 15:41:13

@3dent: nem a "legkisebb nehézség" a gond, hanem hogy alapvetően marhaság az elképzelés. ui. egy gyereknek nem csak enni kell, ráadásul nem cba-s kajákat,és lehetőleg nem drágán. ennyi. egyébként van-e kisgyereked? aki esetleg beteg? hm?

Szevasztok 2012.04.17. 15:42:09

@tede: "neked tehát az fáj tulajdonképpen, hogy a cba (is) elfogadja az erzsébet utalványt és hogy nem a francia cégek bocsátják ki, hanem magyar kézben marad a nyereség. Ezek nagyon fontos érvek, emiatt érdemes sutba vágni egy értelmes és jövőbe mutató elképzelést, tényleg. "

Nem inkább az lett volna a megoldás, hogy létrehoznak egy állami céget amelyik FELE akkora jutalékot kér. Aztán győzzön a jobb!

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 15:42:54

@Szevasztok: Nem mondom, hogy rossz az elképzelésed, de annyival tudom védeni a bözsi utalványt, hogy ad egy bizonyos szabadságot (és többet adna, ha bővítenék az elfogadói kört) a szülőknek. Én például azt hiszem, hogy könyvek vásárlását is támogatnám az utalvánnyal, ami valóban szolgálja a gyerek fejlődését. De a te modelledben nem tehetünk ingyenessé minden könyvet a Libriben. Ugyanez a helyzet a különféle táborokkal, szabadidős tevékenységekkel, sportokkal, szakkörökkel, egyetemi előkészítőkkel, ruhákkal, az általánostól eltérő bármilyen taneszközzel. Illetve még az étellel is, hiszen mondjuk a saját emlékeimre alapozva nyomorúságos is lett volna, ha csak azt kaptam volna, amit az iskola ad. Megismétlem: értem, hogy kellemetlenséget okoz az Erzsébet utalvány használata, de a felhördülést egyszerűen túlzónak tartom. Ráadásul a te elképzelésed még koncentráltabb, még jobban kontroll alá veszi az elköltést, így bizonyos értelemben te is a posztolóval vitatkozol :-)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.17. 15:45:19

@labi: Nekem speciel nem az a bajom, hogy a családi pótlékot nem lehet sehol sem felhasználni, hanem az, hogy a CBA svájci offshore tulajdonosain keresztül a Fidesz pártkasszájába jut a pénz és hogy az elfogadói jutalék legnagyobb része Simicska zsebébe kerül az Mahír óriásplakátok Erzsébet-hirdetésein keresztül.

I_Isti 2012.04.17. 15:46:53

@Bockó: Ez történt a '90-es években, csak kiköltözés nélkül. A helyes megoldás az, hogy megtanítunk a gyerekeinknek olyan szakmákat, amelyek amikorra felnőnek a munkapiacon versenyképessé teszik őket. A globális munkaerőpiacon.

@tede: van egy probléma, "sok gyerek megy most is iskolába éhesen" aminek a megoldása _HELYETT_ a kormányzat hülyíti a népet. Ugyanis az erzsébet utalvány nem ennek a problémának a megoldása, hanem annak, hogy "hogyan fizessük ki a ínséges 8 évben fideszt támogató tőkés csoportok hadát", illetve "hogyan csináljunk fidesznek alárendelt oligarcha réteget".

Jóska Pista 2012.04.17. 15:47:18

Nem lehet az élelmiszerjegyből cipőt venni?

Hát vazze, ez nem arra van, hogy ebből tartsd el a pulyát, hanem segítség. Cipőt vegyél a saját jövedelmedből.

town 2012.04.17. 15:48:20

@DIldiko:

Ha vehet zöldséget, kenyeret, gyümölcsöt stb akkor hogy éhezne már? Levespor és műzliszelet hiányba még senki nem halt bele.

komplikato 2012.04.17. 15:48:35

@tede: "Továbbá sok gyerek már most is éhesen megy iskolába hétfőn, mert a csp más célra hasznosul."

Ja, nyilván azért éheznek, mert apa-anya "eljátékgépezi", elissza vagy elnarkózza a pénzt, az elő nem fordulhat, hogy olyan rohadt sokat keresnek ami éppen fedezi a kiadásaikat vagy pláne NEM fedezi? Megint ott tartunk, hogy van a kis szűk réteg aki valóban létezik és helyette büntetik a többi embert és szerinted így helyes?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.17. 15:49:41

@Lieutenant Bona: Csak azt nem tudom, miért kell PAPÍR utalvány? Hol élünk, a 80-as években? Legyen kártya, azon el lehet különíteni az élelmiszerre adott összeget a könyvtől. A csak készpénzt elfogadó és blokkot, számlát nem adó boltokat pedig Bözsi helyett a NAV látogassa.

3dent 2012.04.17. 15:49:52

@vadásznyuszi: "nem a "legkisebb nehézség" a gond, hanem hogy alapvetően marhaság az elképzelés. ui. egy gyereknek nem csak enni kell, ráadásul nem cba-s kajákat,és lehetőleg nem drágán. ennyi. egyébként van-e kisgyereked? aki esetleg beteg? hm?"

Persze, de senki sem mondta, hogy csak kajára lehet költeni. Egyelőre arról van szó, hogy megvizsgálják a dolgot. Pl. meg lehet azt is vizsgálni, hogy ki lehet-e gyógyszerre terjeszteni az utalványt.

Észre kell venni, hogy a blogok (és a média) jelentős része olyan dolgokat csócsál, amiről tulajdonképpen még nem is tudunk semmi konkrétat. De gond egy szál sem, a tiszelt szerzők elképzelik, hogy milyen lenne, ha rossz lenne, és rögtön írnak egy bejegyzést a félelmeikről...

komplikato 2012.04.17. 15:50:01

@town: Te itt rugózol a levesporon meg a müzliszeleten, azért a listán elég sok más is szerepel ami ALAP ÉLELMISZER, de mivel nem készétel, nem veheted meg. Miért is?

tede 2012.04.17. 15:51:07

@I_Isti: aztán mi lenne a megoldás? Adjanak többet, talán 2-300 ezer segílyből marad a végén annyi, hogy a gyerek nem éhezik?
Az utalványban fizetés elindíthat egy folyamatot a tudatosabb pénz (vagy pénzhelyettesítő utalvány) okosabb és hasznosabb felhasználásának érdekében.

Ez egymaga 10-szer értelmesebb döntés, mint a szoci féle ész nélküli pénzosztogatáshoz képest, hogy emeljük a segélyt, meg nehogy valakinek is közmunkázni kelljen, mit képzelnek.

Biztos lesz olyan család, akik eladják vagy odaadják az uszorásnak olcsón az utalványt, de ha állítólag a tisztességes családok vannak a többségben, akkor ez nem lesz nagy probléma.

Viktus 2012.04.17. 15:51:30

@Lieutenant Bona:

Kapott érte fizetést akkor nem? a ti logikátokkal nyugdíjat is lehetne erzsikébe osztani ... az is egy szociális juttatás ugyanazon elv alapján ami a családi pótlék lásd. társadalmi kiegyezés, hogy támogatjuk a gyermekeket-időseket.

komplikato 2012.04.17. 15:53:08

@3dent: Az uzsorások ez után is meg fognak élni valamiből ... lehet pont Erzsébet jegy bizniszből.

tass-tass 2012.04.17. 15:53:35

@DIldiko: "SE ... liszt, cukor, rizs, tőkehús sem, mert azok nem fogyasztásra kész élelmiszerek!"

Azért ez így nem pontos:

"Az Erzsébet-utalványt olyan élelmiszerek vásárlása esetén válthatja be, amelyek azonnal fogyaszthatók. Az alábbi lista segítséget nyújt a választásban:
•pékáruk,
•a grillpultban kapható termékek,
•zöldségek és gyümölcsök,
•tejtermékek – pl. tej, joghurt, tejföl, sajtok stb.,
•mirelit termékek,
•felvágottak,
•friss húsáru, nyers hús
•alapélelmiszerek – pl. rizs, száraztészták, só, cukor stb."

tesco.hu/erzsbetutalvany

vadásznyuszi 2012.04.17. 15:54:14

@3dent: de hogy FELMERÜLT az ötlet, már az is azt mutatja, h vagy 1) a realitásokhoz (azaz gyereknevelés tényleges igényei, költségei) nincs köze, akinek az agyából kipattant vagy 2) valóban vissza kell pörgetni egy kis zsét a cba-s pártfinanszírozóknak. de ugye azt senki nem gondolja, h a nógrádi-borsodi cigánykölkök sorsa izgatta az ötletadót?! persze h nem...

tede 2012.04.17. 15:54:50

@komplikato: ha kis réteg az, akik eljátékgépezik, akkor szükség szerűen kis réteget fog negatívan érinteni csak a utalványra áttérés. Magatoknak mondtok ellent, meg kéne tanulni logikából. Egyszerű ez, mint a faék.

Ha szerinted kevesen vannak, akik játékgépeznek, akkor szükségszerűen az utalvány problémája is kevés embert fog érinteni, hiszen a többség tisztességes és még ennél is többet költ a gyerekekre, semmi nem változik, esetleg párszor utalvánnyal fognak fizetni, ennyi.

komplikato 2012.04.17. 15:54:52

@tede: Közmunka mire és miért értelmes megoldás? lesz tőle munkahelye bárkinek? Nem. Lesz tőle legalább minimál béres fizetése tőle bárkinek SEGÉLY helyett? Nem.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 15:54:59

@KovA: Továbbra is javasolnám, hogy próbáld meg értelmezni amit írtam. :)

A magyar embereknek szeretik ezt a bandát (FIDESZ/MSZP stb.), mert ha nem tetszene akkor mást választanának, mert lenne alternatíva. Viszont nem kell az embereknek, és ezért nincs. Ez a társadalmunk legnagyobb problémája. Remélem így már érthető.

"eddig folyamatosan csak maszop-szadesz volt "
Ez nem gyenge csúsztatás.
FIDESZ-6 év 27%
MSZP/SZDSZ-12 év 55%
MDF-4 év 18%
Egyértelmű, hogy a legsárosabb, legtöbbet hatalmon lévő csoport az MSZP/SZDSZ, viszont az egészet a nyakukba varrni, a FIDESZ-t meg kis problémának feltüntetni eléggé érdekes.

KovA 2012.04.17. 15:55:44

@Bockó: Hiába valósítod meg azt a paradigmát - ha kiirtanád is a szegényeket - a gazdagokból termelődnének újra - mert a rendszar ilyen - a kapitalizálódás termeli a szegényeket az elosztái viszonyaival.
Másrészt a rendszar védelmi pénzt fizet önmagáért - amit segélynek hív.
Ugyanis van egy olyan evolúciós sajátosság, hogy a szegénység miatti magas halálozás a szegények megerősödéséhez vezet - és nem meghalni fog a gazdagok kedvéért, hanem bunkót ragad.
Válságba a rendszar azért kerül, mert nem győzi már fizetni a védelmi pénzt.
Egyszerűen közösségileg nem elég hatékony. Pocsékoló az emberi és természeti erőforrásokkal. Persze aki jódolgához hozzászokott - nem gndokozik és nem tűnik fel az istálló bűze... Pedig elég körülnézni mennyi ganyé van körülötted - legyen egy apróság: pocsékolnál-e saját magadnak csomagolásra annyi erőforrást mint amennyit pocsékoltak arra amit megvetetnek veled ? És ez csak egy piti dolog...
A rendszer legnagyobb bűne a kényszerhelyzetbe hozás, abból extraprofit facsarása és a tömegek eladósítása a saját közösségi képviseletén keresztül - az állam megkaparintása és haszonbehajtóként való felhasználása - a közösség adósrabszolgává tevése.
Ez egy pusztító rendszer.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 15:56:13

@komplikato: Csak cserébe megtanulja, hogy a pénzért dolgozni kell, nem csak úgy hozza a postás. Egy morális fejlődés, ami nem kevés.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 15:56:17

@online távmunkás: Gondolom gyorsan kellett valamiféle általánosan használható megoldás. Ne felejtsd el, hogy nem Budapest és a megyeszékhelyek léteznek csak, hanem olyan falvak ahol egy garázsbolt van. A kártyához kell POS vagy SMART terminál, stabil analóg, de inkább DSL kapcsolat, áram (vicces, de ez sincs meg mindenhol).

I_Isti 2012.04.17. 15:56:22

@tede: A megoldás? Ha éhesen mennek gyerekek iskolába, akkor kapjon minden gyerek reggelit az iskolában. Ja, hogy arra már nincs pénz? Csak a Simicska által tulajdonolt cégek közbeszerzés nélküli pénzhez juttatásához van pénz? Ha a szocik loptak, akkor a fideszeseknek szabad, sőt kötelező lopni?

Avatar 2012.04.17. 15:56:46

@Horváth Lajos,a falu bikája-SMITTPÁL 4 PREZIDENT!!:
"a baj annyi, hogy a "segíly meg a szocpol stb stb nem munkabér. "

A parlamentben dolgozók - ha jól tudom - nem fizetést kapnak, hanem tiszteletdíjat, lakhatási támogatást, meg költségtérítést, meg ilyeneket... (És persze a költségtérítéshez továbbra se kell számlával igazolniuk a költségeket, és mégis csupán 20%-ot kell leadózni belőle, a többi zsebben marad.)
Na nehogy már 2/3-dal ne tudják tetszőleges néven nevezni a maguk kis járandóságát, és egyben előírni, hogy ezt Bözsijegyben kapják... Na persze más f@szával verni a csalánt sokkal kevésbé fájdalmas. (A KDNP biztos kilobbizná, hogy majd csak a 2014-ben felálló parlamentre vonatkozzon.)

tede 2012.04.17. 15:58:43

@komplikato: figyelj libera

Közmunka arra is jó, hogy általa van esély megtanulni és helyére tenni az életben az értékeket. Hogy a pénz, segílyt meg a támogatást nem az ég potyogtatja, mint egy kötelező járandóság, hanem valamit tenni kell érte.

Ez is egy egyszerű szabály az életben, mint a faék, nem is tetszik a liberálisoknak valamiért.

Pedig tényleg érthetetlen, mi a bajuk vele.

komplikato 2012.04.17. 15:59:10

@tede: Fentebb leírtam többször is, hogy PONT a kis szűk réteget nem fogja érinteni a dolog, megoldják. Egész poszt és vita pont arról szól, hogy a gyerekre hogyan költsék el, ha ennyire behatárolt? Egy gyereknek elég sok dologra van szüksége kaján kívül is, de legalább a kaja rész is be van szűkítve, ez így marhaság. Megint csak lásd fentebb Vadásznyuszi hosszabb bejegyzését.

3dent 2012.04.17. 15:59:27

@vadásznyuszi: Azt, hogy a szegény kölykök izgatták-e az ötletadót, az én nem tudom, mert nem vagyok gondolatolvasó. Jó lehet Neked, hogy Te ilyen biztosan ismered. :)

Avatar 2012.04.17. 16:01:40

@tede: Annyi a baj vele, hogy ha az állam előírja, hogy X a minimálbér, és börtönbe csuk, ha a legputribb munkáért nem vagy hajlandó ezt kifizetni, akkor ha ő akar dolgoztatni embereket, azoknak is fizesse ezt ki.

vadásznyuszi 2012.04.17. 16:02:26

@3dent: én sem gondolatolvasó vagyok, csak már nem naiv.

komplikato 2012.04.17. 16:02:53

@tede: Lol. A közmunkék jó részének égvilágon semmi értékteremtő értéke sincs. De ha ezt nem tekintjük (miért is nem?), akkor is hülyeség. Embereket dolgoztatnak "közmunkában" tésztagyárban napi 8 órában 47.000 forintért. Ebből biztos marha sokat lehet "tanulni", másrészt ezeknek az embereknek szerinted kell értékrendet tanulni, az nem lehet, hogy a törvényalkotóval szemben ők már rég megtanulták? Nem lehet, hogy ezért szeretnének ALJAS MÓDON munkahelyet? meg fizetést??? De marha jól néz ki a statisztikából eltüntetett több mint 200.000 MUNKANÉLKÜLI, aki továbbra is 47.000 forint SEGÉLYT kap. Ami ugye tavaly még 60.800 volt ...

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.04.17. 16:02:54

@Viktus: Először is hagyjuk már ezt a "Ti"-zést. Ezt én ilyen bődületesen fasz dolognak tartom, hogy ha valahol, teljesen logikus érvek alapján támogatni merészelek egy fideszes kezdeményezést, akkor rögtön jön ez a tefideszesmennyérohaggyámegésnemdoktorviktorrralzabájjánarancsot reakció. Én, személyesen én, jó ötletnek tartom. A nyugdíj és a családi pótlék célközönségében az alapvető különbség az, hogy míg előbbi kezelheti a saját járandóságait, az utóbbi a szülőnek megy, és igen, azonosíthatóan jelen van egy réteg, amely nem a gyerek érdekeinek megfelelően költi a pénzt. Nyilván van még egy rahedli különbség, de talán ez a legfontosabb, és nem kell rakétamérnöknek lenni, hogy lejöjjön a difi.

Viktus 2012.04.17. 16:05:16

@tede:

Jogos, de akkor a nyugdíjat is ebbe adják, ha már lehet rajta kaját venni meg közművet befizetni. Idővel meg nem euronk lesz , hanem bözsink.

Ringlósztár 2012.04.17. 16:05:23

De mit keres Simicska a Közgépben?

town 2012.04.17. 16:05:27

@tass-tass:

Szóval mindent vehet (a Tescoba' is, ahova eddig járt) ami 1 rendes ebédhez, vacsorához kell a gyerekének.

Ha meg levesporból akar főzni, oldja meg máshogy.

komplikato 2012.04.17. 16:06:46

@Lieutenant Bona: Erre írtam fentebb, hogy nem az ötlettel van baj, hanem a megvalósítása így nem oké.

KovA 2012.04.17. 16:07:02

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Ok, mi volna az az alternatíva ?
Hogyan választanának mást ?
A választás nem bizonyítéka annak hogy szeretnek valamit, néha annak a bizonyítéka, hogy nincs más választás közösségileg értékrendileg képtelenek vagyunk megugrani azt a szintet, hogy teremtsünk magunknak más választást - ha úgy tetszik béka segge alatt vagyunk értékrendünkben és közösségi intelligenciánkban.
Én eddig az összes választáson azt tapasztaltam, hogy sokkal inkább valami ellen szólt mint valamiért. Ez pedig kevés.
A fityisz sem kis probléma és nem tudok minden egyes befolyásos szereplőt a lelke mélyéig vizsgálni - ki igaz, ki hamis, ki álszent és ki önáltató. Mindegyik párt ezek keveréke.
Gyurcsányt pl. önáltatónak tartom, aki annyira mércéjevesztett, hogy már természetes eszköz számára a hazudozás - ha azzal nyerni lehet. A győzelem számít - az igazság a lúzerek malasztja -elv. Az ilyen már őszintén hazudik.
A képmutató az aki még ismeri a mércét amihez képest képmutat.
Matolcsy minimum csapongó, Lázár képmutató, Selmeczi demagóg és hülye is - az én benyomásom szerint. A köztársasági elnökök közül talán Sólyom tudott túllépni a protokoll dísz-senkiségen, Most hirtelen ezek jutnak eszembe... de ilyesmi a többi is.

komplikato 2012.04.17. 16:08:09

@town: Erre írtam fentebb, hogy a levespor nem téma, ellenben hús esetleg? Vagy te is a Matolcsy féle boldogság kúrára és a nyers színes zöldségekre esküszöl?

nemjogasz 2012.04.17. 16:10:12

Legyen több ilyen számolgatós poszt, mert így, adatokkal nagyon szemléletes, hogy miért is akarja ennyire az utalványt a kormány, és így a fideszdroid kommentelők nem tudnak demagóg iszapbirkózást kezdeni, hogy "nemis kerül többe".
De ez a hivatkozás a nemzeti konzultációra, ez valami hihetetlen... Próbálják azt a látszatot kelteni, mintha lenne bármiféle jogkövetkezménye ennek a nyavalyás állami milliárodkból lezavart nem reprezentatív közvéleménykutatásnak. Ennyi erővel belengethetnének egy direktmarketing keretében végzett kérdezgetést is, lehet hogy statisztikailag reprezentatívabb lenne...

nu pagagyí 2012.04.17. 16:11:05

@Lieutenant Bona: Fejleszd még egy picit a gondolatot és eljutsz oda, hogy a gyereket is el kell venni a szülőtől, ha már képtelennek véljük, hogy értelmesen el tudja költeni a segélyt. Embertelen ez a hozzáállás és nem lehet egy kalap alá vonni semmilyen általad azonosított réteget sem. Ne az állam akarjon Pestről fegyelmezgetni, hanem akikkel tényleg probléma van, helyben kell foglalkozni, több ösztönzés, kevesebb büntetés alapon. A forrásokat adják az önkormányzatoknak.

room_101 2012.04.17. 16:12:56

Viszont lesz egy pozitív oldala is Bözsinek, a bankszámlára utalással ellentétben nem vonják le belőle (kétszer) a banki tranzakciós adót.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.17. 16:13:10

@Lieutenant Bona: A POS terminálok között van akkuról működő és manapság a legtöbb a GSM mobilhálózatot használja ahhoz az 1-2 kilobájtnyi adathoz, amit egy fizetésnél elküld. Egyébként a pénztárgéphez is kell áram...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 16:13:12

@KovA: Szerintem ha társadalom komolyan mást akarna, akkor már kitermelődött volna egy olyan párt. Viszont az embereknek nem nagyon kell más, szeretik, vagy csak beletörődtek és nem akarnak a változással szenvedni, így marad a régi/mostani vezetés.

Kakimaki0123456789 2012.04.17. 16:14:56

Ja ez egy tipikus fideszes alszent es kepmutato jobboldali faszsag: eleve feltetelezik mindenkirol aki barmifele szocialis segelyt kap hogy csak es kizarolag piara koltene ezert jol meg kell regulazni.
Biztos magukbol indulnak ki.

Viktus 2012.04.17. 16:15:02

Te miről beszélsz? a ti nem a fideszeseknek nem is a fidesznek szól, hanem azoknak az agyamenteknek akik szerint ez jó ötlet pártállástól függetlenül, és jönnek a sekélyes segélyes szövegekkel egy apró kis szociális juttatás kérdéskörében, amellyel még támogatja az állam a családokat. Bizony a szép nagy vidéken 200 körüli fizetések álom luxuskivitelben kategória, és igen nagy segítség ez azoknak a családoknak, akik a jövő adófizetőit nevelik fel.
Az már a szociális rendszer hibája, hogy mondjuk ki a cigányok egy része nem arra költi amire kapja azt viszont a szociális rendszernek kellene kezelnie célirányos támogatás lásd. szociális hálózat felügyelete alatt vagy bentlakásos oktatási intézmények rendszere ... mert oda a családi pótlék egy része megy el nem oda való helyre. Miközben azok még grátiszként kapják évek alatt a száz milliárdokat úgymond mindenféle habókos programokra amikből nem lesz semmi. Na az a pénzkidobás.

nemjogasz 2012.04.17. 16:15:29

@tede: már egy pár közmunkás posztnál leírták, de azért legyen itt itt is:
A segélyt az állam adhatja, ha úgy gondolja, feltételhez kötheti, ha akarja. DE: a közmunka, mint a neve mutatja, MUNKA, és munkáért cserébe munkabér jár, nem segély. A munkabérre pedig van egy állami megkötés (ami érdekes módon csak az államra nem vonatkozik): a minimálbér, ami ugye a minimálisan adható munkabér. Ez ugye 60 ezer forint, a közmunka meg 47 ezer. Vond le a következtetést.

Kakimaki0123456789 2012.04.17. 16:18:41

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Mibol gondolod hogy nincs mas? Mert a kozvelemeny-kutatasokban az emberek nem valljak be? Nem ez lenne az elso eset amikor mast mondanak a kerdezobistosnak es maskepp szavaznak a fulkeben.
Na meg Orban tesz arrol hogy ne legyen ellenzeke, tulajdonkeppen ez az egyetlen amit jol csinal. Az egesz fidesz olyan mint a gaz: agresszivan terjed de nem termel semmifele erteket.

town 2012.04.17. 16:19:25

@komplikato:

Csak kiderült, hogy össze-vissza hadováltok, vagy nem tudtok olvasni, és terjesztitek itt a rémhireket, hogy még jobban kétségbe tudjatok esni. "Nem vehet rizst, cukrot, sót " stb

Szóval alapvető élelmiszereket simán megvehet, és ez a lényeg. Levespor helyett meg vegyen gyömölcsöt-zöldséget a kölyöknek.

KovA 2012.04.17. 16:20:21

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
Ok, és mi annak a társadalmi akaratnak a hajtóereje ?
Nem hiszem, hogy találsz ma vagy akár találtál volna 5 éve nem reménytelenül hülye embert aki azt mondta volna "nem kell más".
Még szenvednének is a változással a változásért, ha hinnének benne.
Csakhogy nem oktalanul hitüket vesztettek - így még kishitűnek sem nevezhetném őket.
Némelyik már saját magában is megtalálja az okot - ami miatt reményevesztett.
Úgy hívják: ér-ték-rend!

komplikato 2012.04.17. 16:22:19

@room_101: "Viszont lesz egy pozitív oldala is Bözsinek, a bankszámlára utalással ellentétben nem vonják le belőle (kétszer) a banki tranzakciós adót."

Ugye az megvan, hogy jövőre kártyára akarják tenni szegény Bözsit? Sőt, eredetileg már a kezdésre is tervbe volt véve, csak még nincs kiépített háttere. Szóval lesz kártya, tuti ráteszik a tranzakciós adót, te ne fél ettől, hogy elfelejtik. :D

Fekete Mamba 2012.04.17. 16:22:43

Ha 89% ezt akarja, akkor min is megy a vita?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 16:25:31

@KovA: Én még is azt látom, hogy közel 4 millióan szavaztak a FIDESZ/MSZP párosra.

@Kakimaki0123456789: Az orosz tankok mellett fel tudtunk állni és nemet mondani, a FIDESZ mellett meg nem tudunk?

Viktus 2012.04.17. 16:32:02

@town:

Az a baj ez nem rémhír, hanem a magyar valóság. Rémes mi?

"*Vörös Szonja* 2012.04.17. 11:09:48
én azt "bírom" a legjobban ebben az utalványosdiban, hogy mindig a pénztárnál derül ki, melyik élelmiszer jellegű termék NEM vásárolható utalványra. Nem tudom, igaz-e, hogy a Tescóban húsra nem lehet, a CBA-ban, teljesen random módon eddig az alábbiakról derült ki, hogy nem vehetem meg jegyre:
- kilós cukor, liszt (kenyérliszt sem!)
- tea
- gabonapehely (!! ezen nagyon fennakadtam, de aszonta a néni, hogy az nem kaja, de nem tudta megmondani, hogy akkor mi?!)
- nyers hús
- ásványvíz
- fűszer
- lekvárt sem akarták odaadni, de rábeszéltem.

Innentől kezdve nem kísérletezem. Bár a macskakaján még elgondolkodom, apám azt mondja, finom. "

Mondjuk ezek mind luxus cikkek ne is vegyen ilyesmit a gyereket nevelő szemét vagy a fizetésemelés helyett ezzel a szarral kompenzált melós ... elég a marék rizsa kövessük a kínai mintát.

Légvárak 2012.04.17. 16:37:15

@labi: Jó ez a propaganda duma. Nem tudom, melyik faluban élsz, de én kapásból felsorolok neked csak HB vagy Borsod-Megyében vagy tízet, ahol, ha egy ilyen transzparenst kiteszel a városházára utcavégéig állna a sor másnapra... (elmondanám: napi 3-4000 Ft-ért is)

KovA 2012.04.17. 16:39:08

@town: A liberalizmus ment az agyukra - gyűlölnek minden korlátot - az értelmes korlátot is - ám a legkeményebb korlát a realitás... aki időben nem korlátozza magát azon fog csattanni és véres nyomot húz maga után.
Minden problémára van megoldás - ha a megoldást keresnék megtalálnák - és megtalálnák az utalványt a szociális csekket, szociális-kártya fizetőeszközt mint alkalmas módját a közösségi céltámogatások védelmének.
De nem akarják - azért akadékoskodnak... a nekik jár szemlélet - a kitől és miből kérdés nem érdekli őket - nem tudják hogy ők a forrásai annak ami járhat egyáltalán és a kevés azért kevés, mert a forrás elapadóban.

Egyébként nagyon komolyan mondom: a konvertibilis piaci pénzrendszertől függetlenített illetve azzal csak laza kapcsolatban álló nem konvertibilis fizetőeszközre itt amúgy is szükség lesz/lenne... munka van, munkaerő van - kereslet van kínálat van, de befekető aki csereszközt fektetne be arra, hogy hatékonyan megszervezze a gazdasági együttműködést közöttük nem lesz - mert abba senki nem fektet, hogy te tanítod a gyermekét a házamhoz vályogvetőnek én pedig neked cserébe a krumplit (igény szerint tovább-bonyolítandó) ha ez neki nem hoz pénzben realizálódó hasznot. Márpedig csereszköznek híjával minden megbénul....
Ráadásul a csereszköz hiányát immár arra használják, hogy még nagyobb kamatfizetéskötelezettséget zsaroljanak ki... Ez egy újfajta pénzhiánygazdaság rettenetes zsarolópotenciállal a magukat kiszolgáltatóknak...
Legalább házon belül az egymásközti elszámolás lehetőségének szintjén meg kell teremtenünk a szabadságunkat - és gyanítom ez saját nem konvertibilis nem kamatozó csereeszközzel lehetséges csak. Kell egy új, (bank/pénzpiac-)független pénz a régi mellé.
Valószínűleg...

Légvárak 2012.04.17. 16:42:09

@Kakimaki0123456789: Tévedsz! Nem ezt feltételezik. Azt feltételezik, hogy hülye a magyar.

komplikato 2012.04.17. 16:48:26

@KovA: Tele van vele pár ezer blog miért NEM értelmes korlátok ezek, de nem venném a szívemre, ha a kamu világképed összeomlana. Nyilván csak és kizárólag a szociális kiadások egyébként szükséges csökkentése lehet az ok, véletlenül sincs benne célszemélyek zsebének tömése ugye. Fentebb pontosan leírta valaki, hogy fele ekkora haszonkulccsal dolgoznának még hiteles lehetett volna ... A másik meg a szintén érdekeltségi körökbe való terelés, legyen az CBA vagy a legdrágább helyeken használható SZÉP kártya.
Megfordítom. Az első szabad választás óta szükséges lett volna szociális költségek nyirbálása, ebben teljesen igaza van, de senki nem lépte meg, mert fostak a népharagtól. És ez a 2010-es választásokkor is így voltak, csak rákontráztak azzal a kamuzással, hogy nem lesznek megszorítások, holott mindenki tudta dehogynem. Egyszerűen elhamarkodott, átgondolatlan, mutyizós verzióban sikerült megvalósítaniuk még ezt is. Csakhogy eljön az idő, amikor hozzá kell nyúlniuk pl. a nyugdíjakhoz, vagy lehet nem lesz CSP. És akkor az egész finomkodás értelmét veszti, viszont elvesztegettek a kormányok 22 évet és sikerült közben adósság hegyeket építeni a szociális kiadások fedezése okán. Tehát nem racionális okból tették meg ezt a lépést sem, ez már kényszer Mint amikor átlagember azon filózik, hogy a villany vagy a vízszámlát ne fizesse adott hónapban mert nem futja rá.

Légvárak 2012.04.17. 16:49:11

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Sztem. neked hiányosak a történelmi ismereteid. Senki nem állt fel az orosz tankok ellen, mert nem mert. Ha az oroszok nem így döntenek (ld. Gorbacsov) akkor még ma is itt lennének.

brumeszkosz 2012.04.17. 16:50:21

Ez nekik a szabadság!!
Halvány fingjuk nincs a valóságról.. Nekem se lenne ha annyi fizetést kapnék munkanélkül amit a képviselők.

komplikato 2012.04.17. 16:51:41

@Légvárak: Szerintem ő arra a pár ezer valóban bátor emberre gondolt aki kiállt harcolni 56-ban bejövő orosz tankok ellen védve a pármillió passzív lakos szabadságát ... az ismert "eredményességgel."

KovA 2012.04.17. 16:55:34

@komplikato: "Nyilván csak és kizárólag a szociális kiadások egyébként szükséges csökkentése lehet az ok, véletlenül sincs benne célszemélyek zsebének tömése ugye"
De, benne volt és benne lehet. Az egész cafeteria rendszer elsősorban célszemélyek zsebének töméséről szólt éspedig francia érdekeltségeké..
A mostani meg a magyarokéról...
De ez az egyik dolog.
A másik hogy a szociális kiadásokat igenis célszerű megvédeni abban az értelemben hogy arra fordítsák amire adják.
És ha az a feladatod, hogy ehhez keress eszközt: az utalványoknál, a specializált fizetőeszközöknél kötsz ki te is. Akkor is, ha abból netán másnak is haszna van - igen valakinek gondoskodni kell a technikai feltételekről valóban. De/és szociális hozzájárulások esetében ez indokolt - sokkal inkább mint caffeteria esetében...

Kutchek (törölt) 2012.04.17. 16:55:42

@Légvárak: Lehet azért nem talált senkit, mert mindenki ismeri a faluban ;)
Lehet, hogy a szomszéd néninek ingyen is felásták volna a kertjét, neki meg pénzért sem. Van ilyen...

Netuddki. 2012.04.17. 16:57:17

Látom még páran nem fogták fel, hogy ami 3%-ot (egyesek szerint 6%-ot) lenyúl a kereskedőktől a fidesz kormány a böskeutálványon azt mi, vásárlók fogjuk megfizetni. Gyakorlatilag ennyivel többe fog minden kerülni...

Netuddki. 2012.04.17. 17:00:07

@KovA: "De, benne volt és benne lehet. Az egész cafeteria rendszer elsősorban célszemélyek zsebének töméséről szólt éspedig francia érdekeltségeké..
A mostani meg a magyarokéról..."

Muhaha! Loophaszt kispofám! Csak a fidesz még a látszatra sem ad ez a nagy büdös helyzet.
Mellesleg a qrva nénikéjét annak aki az én kontómra tömi a zsebét! Olvasd el az előző hozzászólásomat miért is gondolom ezt...

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.04.17. 17:01:03

A szociális segély 25650Ft. Ebből veszem meg a buszbérletemet, fizetem ki a mobil+net számlámat és törlesztek a bank felé.
Ha ez dorbézolásnak számít, akkor szívesen várom dorbézoló társaimat egy közös, nagy bulira a parlamentnél. Fáklya mindenkinél legyen, hogy meg ne fázzanak a drága honatyáink... akik tényleg tudnak nagy lábon élni, hiszen ők maguk szavaznak a fizetésükről. Esetleg kapják ők is utalványban a teljes bérüket.

Légvárak 2012.04.17. 17:02:00

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Mivel alsó hangon 2x annyi idős vagyok az itt kommentelők 95%-nál, pontosan tudom, hogy az egész történet sokkal megosztottabb volt, mint amit a mai történelemkönyvekben tanítanak. utólag nem tudná senki kimazsolázni, hogy a hatalmas káoszban kik mit miért tettek. Csak elmondanám.

town 2012.04.17. 17:08:18

Az árusnál összesereglett férfiak egy csoportja reggel látta a tévében, hogy "levásárlási csekkeket kapnának".

"Miből tartsa fel az ember a házat? Miből öltöztesse a gyereket? Kávét és cigit sem adnak érte. Nem a jövőbe megyünk, hanem a múltba, emeljék fel inkább a családi pótlékot" - sorolták egymás szavába vágva. "Itt az ember ételt sem tud venni" - panaszolta egy férfi a kisgyereke kezét szorongatva, aki szerint nem lehet mindennap elbuszozni az utalvánnyal egy messzi városba, mert náluk még bolt sincs.
Helyi bolt nyitása pedig nem várható. Szátok polgármestere, Vezér Attila azt mondta az [origo]-nak, hogy már tárgyaltak a cooposokkal, de ők túl kicsinek találták a falut ahhoz, hogy kinyissanak. Pedig a bolt ott áll felszerelve, csak épp nincs, aki üzemeltesse. Vezér szerint a korábbi boltos feladta, egy helybéli szerint viszont túl sokan vásároltak volna hitelbe.

www.origo.hu/gazdasag/20120404-a-kormany-azt-tervezi-hogy-erzsebetutalvanyban-adnak-a-csaladi-potlekot.html

Netuddki. 2012.04.17. 17:08:26

@KovA: "A másik hogy a szociális kiadásokat igenis célszerű megvédeni abban az értelemben hogy arra fordítsák amire adják."

Ócska, kamuérv! Az utalványosdi milliárdokba kerül az államnak amit szintén mi adófizetők fizetünk. A célt nem éri el mivel ha valaki megkapja az utalványt úgy túl is adhat rajta ráfizetéssel. Csak bonyolítja az állampolgárok életét. A kutya nem fogja ellenőrizni se a továbbadását se a felhasználását. Az egész csak egyvalamire jó, közpénzek eltüntetésére és átjátszására a csókos fideszesekhez.
Megint egy csomó pénzt akarnak kihúzni a zsebünkből. Kösz, de én ebből nem kérek. Ha céltámogatást akarnak oldják meg máshogyan. Ha spórolni akarnak az országnak akkor csökkentség a támogatásokat 3%-6%-al ugyanott vannak 0 költséggel...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 17:09:22

@Légvárak: Én meg csak annyit mondtam, hogy akkor voltak akik szembe mertek és tudtak szállni a ruszkikkal, az ok nem lényeg. Most is szembe lehet szállni a FIDESZ-el.

town 2012.04.17. 17:09:23

"Miből öltöztesse a gyereket? Kávét és cigit sem adnak érte. Nem a jövőbe megyünk, hanem a múltba, emeljék fel inkább a családi pótlékot"

Kezdődik. :-)

Netuddki. 2012.04.17. 17:14:42

@town: De miért is nyitna valaki boltot abban a faluban?
A mozgóárustól kenyeret, tejet, felvágottat megveszik az emberek. Természetesen nyugtát nem ad a mozgóárus. Aki teheti az bemegy a vársba és megveszi az élelmiszerláncoktól a többit. Ha még a Coopnak sem éri meg akkor tényleg szar lehet a helyzet.
Böskeutalvány? 3%-6%-ot lenyúl a fidesz belőle. Egy falusi boltos ha nem egy lánc tagja akkor mi marad az árréséből?

Netuddki. 2012.04.17. 17:17:04

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Nem szembeszállni kéne hanem elzavarni őket a francba...

town 2012.04.17. 17:17:10

@town:

Jogos a felháborodása, nem azért csinált 9 gyereket 15 éves korától, hogy még kávét és cigit se vehessen a családi pótlékból. Hiszen a családi pótlék miatt volt ilyen szorgalmas.

komplikato 2012.04.17. 17:17:29

@KovA: A probléma nem is azzal van, ahogy te gondolod, hanem azzal ahogy a kormány gondolja és teszi.

"Az egész cafeteria rendszer elsősorban célszemélyek zsebének töméséről szólt éspedig francia érdekeltségeké..."
Ilyenkor két dolgot kell csak ignorálni, az egyik az, hogy MINDEN üzlet arról szól valamit többért eladsz mint amennyiért veszed. Ezt démonizálni azért nem túl vicces, már a kormány részéről.
A másik direkt elfelejtett dolog, hogy nem csak francia cafeteria cégek szívták meg hanem volt pár magyar is. A külföldiek a hátterükkel túlélhetik idehaza, a magyarok nem biztos.

"A mostani meg a magyarokéról..."
Persze, most "nem viszik külföldre a hasznot", a külföldi OTP, MOL, CBA kirendeltségek maguktól nőnek ki a földből ha megfelelően süt a nap. Svájci offshore cégei meg nagynénikémnek van.

labrabbit 2012.04.17. 17:18:08

Én azt gondolom, hogy a bözsit konkrétan pénznyomtatás helyett, a költségvetés kozmetikázására használnák, + haverok tömésére. Ez a rendszer, kp fedezet nélkül, később bedőlne. Ezért, ha bevezetik, én nem fogom a csp-t igényelni, mert csak adósságot csinálok a jövő generációnak.

komplikato 2012.04.17. 17:19:01

@kovi1970: Csak jelzem, mert sokan nem tudják, hogy kártyás vásárlásnál is 2-4%-ot lenyúlnak a közvetítő cégek.

komplikato 2012.04.17. 17:20:38

@town: Csak ismételni tudom magamat, valaki vezesse már le, hogy a hatalmas nagy családi pótlékért miért érné meg valakinek sok gyereket szülni, mikor az a gyerek eltartási költségeinek a harmadát sem fedezi? Matekozza már le nekem valaki. Mert ez is csak egy városi legenda, mint segélyből való megélés lehetősége.

dr Smittpálelnökúr 2012.04.17. 17:35:07

@tede: te barom, engem se a betegagyú zsebdiktátor, se az állam ne neveljen, ne mondják meg, hogyan, kinél költsem el a családi pótlékot, egyáltalán, szálljanak le rólam.

Felnőtt adófizető állampolgár vagyok, nincs szükségem nevelésre.

És valóban igaza van a posztolónak, arra hivatkozással ne szívasson engem senki, hogy sokan elkártyázzák a családi pótlékot, ugyanis ez csak ürügy. A cél az, hogy az állam és a CBA nyerjen rajta.

Kutchek (törölt) 2012.04.17. 17:35:34

Senki nem tud távlatokban gondolkodni???
Egy esetleg államcsőd esetén már nem lesz gond a jegyrendszer bevezetésével. Csak kicsit bővítenek rajta és kész.

Mariann19 2012.04.17. 17:36:56

Ennek az országnak el kéne végre szakadnia attól a gyakorlattól, hogy szórványos devianciák megjelenése miatt a teljes lakosságot akarja megrendszabályozni. Ez a legegyszerűbb módja, szétteríteni a dikrektívákat mindenkire , megalázva a társadalom túlnyomó részét azok miatt, akik a jogkövetésre alkalmatlanok.Nem az lenne inkább a célszerű, ha a felelőtlen, lump elemeket szankcionálnák pl: a juttatások megvonásával?A másik dolog az állami segélyezés egyedenkénti nyomonkövetése lenne. Azt tapasztalni, hogy a szemfüles és jól imformált emberek mindent "kitaposnak" a maguk számára, mivel a támogatások több csatornán vehetők igénybe.pl:önkormányzat, állam, gázártámogatás, stb.. Ezáltal az így összehozott javakjóval meghaladják a végén azt a meghatározott alsó határt, amennyire ezek igénybevehetők lennének.Célszerű lenne limitálni az igénybevételek összegét , vagy egy egyénenkénti nyilvántartó könyvet rendszeresíteni, melybe a folyósító minden juttatást köteles lenne bevezetni.Ezek a felvetések csupán a napi tapasztalatokból származnak, és abból a felismerésből, hogy a jelenlegi támogatási rendszer igazságtalan.Bocs:imformált=informált!

Kutchek (törölt) 2012.04.17. 17:43:10

@tede: "Biztos lesz olyan család, akik eladják vagy odaadják az uszorásnak olcsón az utalványt, de ha állítólag a tisztességes családok vannak a többségben, akkor ez nem lesz nagy probléma."

A cigókat nem féltem, simán eladják az utalványokat 70% és meg lesz a napi cigi+pia.
Egy tisztességes család viszont szeretne mosni is a gyerekre, ruhát venni neki, kifizetni a gázszámlát, hitelt, osztálykirándulást. Mindezeket baszhatja egy marék utalvánnyal a kezében. Max. ős is eladja 70%-on az uzsorásnak.

A családi pótlékot nem csak a gyermek étkeztetésére adják. Egy gyermek felnevelése nem egyenlő az etetésével.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 17:46:22

@komplikato: Miért ér meg valakinek több 100 ezer forinttal lefizetni az orvosokat, hogy utána kapja a pár 10 ezer forintos rokkant nyugdíjat. Még is csinálják. Amúgy ha látnád ezek mennyire foglalkoznak a gyerekükkel, nem kérdeznél ilyet.

belekotty 2012.04.17. 17:47:55

@Kutchek: "Egy esetleg államcsőd esetén már nem lesz gond a jegyrendszer bevezetésével. Csak kicsit bővítenek rajta és kész." - Ebben van valami.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 17:48:05

@kovi1970: Támogatnám, de fentebb már kifejtettem erről a véleményem.

tlantos 2012.04.17. 17:50:29

a cba nem nyal, hanem fizet felfele.
nem kis kulonbseg.
(aztan persze visszakapja ingyenreklamban)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 17:52:23

@Kutchek: Arra költse a fizetését. Azt meg ne mond, hogy a gyerek étkezése megoldható havi 1000 forintból. Az utalványból fizessék az étkezést, a többi meg oldják meg a keresetükből arra.

KovA 2012.04.17. 17:55:12

@complicato:
Értem.Ha külföldi érdekeltségzsebét tömik egy ország cafetériájánakjutalékával aztisztes haszonn, ha magyar keres rajta hogy üzemeltetutalványrendszert a szociális kiafások védelmének hátterét az mutyi. Az agymosott meg én vagyok :)

Kutchek (törölt) 2012.04.17. 18:00:17

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "Az utalványból fizessék az étkezést, a többi meg oldják meg a keresetükből arra."

Feltéve, ha aput, vagy anyut nem rugják ki. Falun meg termeljenek mindent, ott a kert, nem? Nekik így utalvány se járjon?

Tényleg ennyire szar a helyzet? Mi jön még, kötelező fejadagok beveztése?

ketroot 2012.04.17. 18:01:15

Egyébként pár napja lehetett hallani, hogy a keleti országrészben már most kialakult az Erzsébet-utalvány "feketepiaca".

Ennyit erről.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:05:06

@Kutchek: Azt ne mond, hogy minden tisztességes család a csp-ből él.
Senki nem mondta, hogy fejadag meg hasonló baromságok lesznek. Annyiról van szó, hogy egy fizetés kiegészítésről (rendes esetben) megszabják mire lehet használni/elkölteni, amit az államtól kapnak.

Amúgy mi lesz, ha atomot dobnak BP-re? Akkor mihez kezdenek a forintban megkapott csp-vel?

komplikato 2012.04.17. 18:17:51

@KovA: Nem agymosott vagy, naív. Nem kicsit Te tényleg elhiszed, hogy most a haza érdekében oda kerül a pénz ahol jó helyen van? Vagy X elvtárs vesz még egy horvátországi nyaralót? Meg nyit még 27 CBA-t külföldön. Melyik valószínűbb?
Olyan meg nincs, hogy a "pénz" adott országban "marad". A pénz ott "van" ahol elköltik. Minden más illúzió.

Viktus 2012.04.17. 18:18:00

@town:

Tudod minek hívják ez demagógia :P ilyen riportok alapján bármiről-bármit ki lehet hozni ...

Viktus 2012.04.17. 18:19:25

@KovA:

Nem. A tisztes haszon az, ha egy adott szolgáltatást a piacon fele annyiért vállal v.ki nem veszem el tőle a cimboráknak többször annyiért művelni ...

Durendal 2012.04.17. 18:25:49

Politikai témájú kutatásomhoz kérem, hogy ha ráérsz, töltsd ki a tesztet az alábbi linken.

varjak-varosa.hu/support/kutatas.php

Terjedelme két oldalnyi kérdés, kb 2 percet vesz igénybe. A részvétel természetesen anonim.

vomit 2012.04.17. 18:29:04

@komplikato: a penz, amit erteknek gondolsz, na az az illuzio. ehelyett valakinek a tartozasat jeleniti meg. egeszen pontosan hitelviszonyt megtestesíto igerveny. tollvonassal teremti nehany maganszemely, de teged szetadoztatnak erte. mivel mas megoldast nem mutatnak a teveben, eleg rossz hatekonysaggal erre csereled el a munkaerodet.

Virág et. 2012.04.17. 18:29:41

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Alapvetően tévesen látod. A családi pótlék nem segély, vagy alamizsna az államtól. A családi pótlék alanyi jogon jár, alkotmányos jog, amit nem az állambácsi ad saját zsebéből, hanem ERRE HIVATKOZÁSSAL adóként elvonja pl. azoktól is, akik később vagy korábban erre jogosultak lesznek vagy voltak (vagy lehetnek).
Az állam családi pótlékfizetési kötelezettsége az kötelezettség nem jog vagy kegy.

Az utalványban történő kifizetés azért aggályos, mert szűkíti a kört, hogy mire lehet azt kifizetni. Az elvonás (adók) ettől függetlenül pénzben történnek. Rövviden: a forrásoldal változatlanul pénz, de a kiadási oldal meg van szabva, csak utalvány lehet. És az utalványt csak az általuk kijelölt helyeken lehet elkölteni. A pénz beváltható, annak elköltését az állam (és egyetlen piaci szereplő sem) nem befolyáolhatja. Legrosszabb esetben az ember átváltja devizába és elkölti külföldön. Az Erzsébet utalványt viszont csak a kijelölt boltokba költhetem el, csak a kijelölt termékekre, amelyekre vonatkozóan - ha utalvánnyla fizetek - kötve vagyok a boltok áraihoz. Nem mehetek át a másik boltba, mert ott már nem fogadják el az utalványt.

Ez a baj vele.

Meg a korrupció, hogy megint a CBA-s haverokat nyomják, akik mögött a franchise-rendszer annyira magyar kb. mint a Deutsche Telekom.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:33:45

@Virág et.:
"A családi pótlék alanyi jogon jár..."
Kezdődik...
"Meg a korrupció, hogy megint a CBA-s haverokat nyomják..."
Ezt már fentebb kifejtettem.
"annyira magyar kb. mint a Deutsche Telekom."
Ne vagyok fotelkuruc, hogy a multit összekeverjem az országgal.

vadásznyuszi 2012.04.17. 18:34:23

Azon gondolkodom, ha választani lehetne, hogy Cba-ban élelmiszerre levásárolható Erzsébet utalványt kapjak 13.700 Ft értékben havonta, vagy pedig ennek az összegnek a felét kp-ban, inkább az utóbbit kérném. Ui. sokkal ésszerűbben tudnám hasznosítani...de szerintem nem kell ezen sokat agyalnom, úgyis megszüntetik az egész cspt hamarosan; nem vagyok optimista...

vadásznyuszi 2012.04.17. 18:38:56

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: nézd meg a legelső hozzászólásomban, hogy egy 9,5 hós gyereknél mi lehet...

Virág et. 2012.04.17. 18:43:10

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Nem muszáj alanyi jogon adni, ez igaz. Ebben az esetben viszont elvárom, hogy valódi adóteher-csökkentés történjen ezt ellensúlyozandó.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:46:08

@vadásznyuszi: Old meg a saját dolgodat utalványból, a gyerekre meg költsd azt a pénzt amit magadra költenél. A cba, coop stb üzleteket meg nem tudom minek fikázzák sokan, sokkal olcsóbb mint a kisboltok, nagyobb a választék is. Nem egy TESCO, de én néha szoktam vásárolni ilyen boltokban is. Kisebb városokban meg ezek szoktak lenne az ottani "TESCO"-ok.

town 2012.04.17. 18:47:01

@Viktus:

" ilyen riportok alapján bármiről-bármit ki lehet hozni "

Persze, nem is létező jelenség, hogy a családi pótlékot nem a gyerekre költik, hanem piára és cigire. Ez is fel van háborodva, hogy csak kaját vehet belőle a kölykének, nem magának kávét és cigit.
Te még hányszor akarsz fizetni az ilyen szülők gyerekeiért, hogy végre ne legyen éhes?

vadásznyuszi 2012.04.17. 18:49:27

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: válaszod bámulatos tudatlanságról ad tanúbizonyságot. vagy nincs/nem volt gyereked. szerintem ha többet beszélgetnél tisztességes (nem uzsorázó) gyereknevelő szülőkkel, sok tudásra szert tennél. én nem fikázom a cba, coop boltokat. egyszerűen csak évente 1-2 alkalommal járok oda, mert drága és rossz minőségű. ennyi.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:50:26

@komplikato: TESCO-nál mi olcsóbb?
@Virág et.: Egyet értek, szüntessék meg a csp-t, cserébe csökkentsék az adót.

komplikato 2012.04.17. 18:53:06

@Virág et.: "Ebben az esetben viszont elvárom, hogy valódi adóteher-csökkentés történjen ezt ellensúlyozandó."
Csak ne úgy mint 2011 és 2012 elején. :D

Te kedves átlagpolgár, mi most jó kis reálbér növekedést hozunk el neked, mert itt ez a jó kis adókedvezmény (amit úgy is csak részben vehetsz igénybe, mert csóró panel proli vagy), meg csökkentettük az SZJA-t, amit te eddig nem fizettél, de ne aggódj a munkáltatód úgy is kompenzálja a béredet (nem fogja) ellenben kap egy ejnye-bejnyét tőlünk, szóval jól jártál hidd el. Ha előzőmondat véletlenül igaz lenne, akkor majd a 57, 58 ... 60 bevezetett új adó valamelyikével megoldjuk, hogy ne legyen az.

vadásznyuszi 2012.04.17. 18:54:53

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: A Penny. Ahol én lakom, 5 percnyi távolságban van Tesco, Penny, Interspar, Cba, Reál, Coop, Aldi és Lidl. Tudok választani. Kitapasztaltam már, h melyik az olcsó. Idén óta a Tesco nagyon drága lett, nem is járok már oda.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:55:43

@vadásznyuszi: "nincs/nem volt gyereked" Igaz.
Szerintem viszont nem az fog hazavágni téged, hogy megmondják hol költs el 12-13e forintot. Aminek nagyobb részét alapból magadra kellene költened.
"mert drága és rossz minőségű. ennyi."
Nekem megfelel. Ez a pénz pedig nem a tiéd, hogy ott költögesd ahol akarod.

komplikato 2012.04.17. 18:56:43

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Most írogathatnék én itt más láncokat, de hülyeség lenne. megfigyeléseim szerint tök mindegy melyik láncról van szó, az áraik az adott helyhez igazítják, tehát az akciós árakon kívül minden más árát variálják. Anno elég nagy pofára esés volt nekem, mikor költözés után betérve az általam preferált lánchoz jelen lakhelyemen 20-30%-al drágább volt minden, ami nem volt az újságban. na már most újságban pár száz tétel van, boltban meg több ezer. Nem elfelejtendő, hogy nem mindenhol van Tesco. Sőt vannak helyek, ahol egy multi van jelen vagy még rosszabb egy hagyományos kis közért, aki nyilvánvaló okokból csak nagyságrendekkel drágábban tud beszerezni és így eladni is.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:58:06

@vadásznyuszi: Nálunk kb egyforma, én is a Pennybe járok, mert valamivel közelebb van. Árban viszont ki lehet hozni ugyan azt.

komplikato 2012.04.17. 18:58:20

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: "Ez a pénz pedig nem a tiéd, hogy ott költögesd ahol akarod."
Akkor kié is?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 18:59:45

@komplikato: "Sőt vannak helyek, ahol egy multi van jelen vagy még rosszabb egy hagyományos kis közért, aki nyilvánvaló okokból csak nagyságrendekkel drágábban tud beszerezni és így eladni is. "
Ez igaz, és még is ők szoktak lenni a legolcsóbbak a környéken.

komplikato 2012.04.17. 19:00:42

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Itt jönne képbe tudatos vásárlás, de néha elég macerás pl. 3-4 boltban vásárolni. Mindegyik helyen más az olcsó ugye. Aztán vannak leértékelt cuccok, ahol előfordul, hogy másik helyen nem akciósan is olcsóbb. És vannak a lejárat előtti termékek pár cégnél. De az tuti, hogy egy helyre ráállva is szívok csak más termékcsoporttal.

régi_vendég 2012.04.17. 19:06:30

hát szerintem meg csináljuk úgy hogy rezsit is lehessen belőle fizetni és akkor a nyugdíjat is lehetne erzsibe' adni. a fentebb megszólalók - a gyereknek csak kaja kell - gondolatmenetét továbbfejtve, mi kell a nyugdíjasnak? kaja, víz, fűtés, villany. oszt jóvan, ruha színház, mozi, nyaralás az minek úgyis mindjárt kampó neki, addig meg nézze csak az rtl-t, az úgyis ingyé van.

vadásznyuszi 2012.04.17. 19:07:57

@komplikato: igazad lehet. viszont ugyebár egy csecsemős anyuka, aki mindennap viszi a gyerekét sétálni, megkeresi, hogy melyik boltban melyik a legolcsóbb. én mindennap úgy indulok el, hogy tudom, mit hol akarok venni. havonta így nem költök a saját étkezésemre többet mint 6E forintot (persze, van saját kerti termelés is, vagy anya-nagymama segítsége főzéssel, ráadásul cinege adagokat eszem :-). A gyerekemre elköltöm havonta a 13.700 csp-t - de ebben ugyebár minden más van az élelmiszeren kívül, mint már korábban kifejtettem.

adrfst 2012.04.17. 19:08:28

Ez a mondat mindent visz: "A kormány által indított Erzsébet-programban eddig több mint másfél millió munkavállaló választotta az Erzsébet-utalványt, és ma is élénk érdeklődés mutatkozik mind a munkáltatók, mind a munkavállalók részéről."
Jobbnál-jobb lehetőségek közül lehet választani, de az Erzsi mindent visz, ez a legjobb.
A manyup államosításnál is ez volt: már több, mint hárommillióan választották az állami pénztárba visszalépést... Ennyien belátták, hogy az állami a legjobb, a többi meg gonosz kapitalista.
Már várom, amikor a kormányszóvivő elégedett arccal jelenti be, hogy sikeres a program, mert már négymillióan választották a családi pótlékot Erzsi utalványban.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 19:09:09

@régi_vendég: "ruha színház, mozi, nyaralás az minek úgyis mindjárt kampó neki, addig meg nézze csak az rtl-t, az úgyis ingyé van."
o.O
----
Hogy te milyen paraszt vagy.

Amúgy lehetne másban adni a 20% és mehetne ő is nyaralni.

vadásznyuszi 2012.04.17. 19:10:42

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: öööö, miért is nem költhetem arra amire a belátásom diktálja? ha pl. nyitok egy számlát, és minden hónapban beteszem a csp-t, majd a gyerekem 18 éves korában az egyetemi tanulmányaira azzal mi a gond?

vadásznyuszi 2012.04.17. 19:15:40

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: megtörtént :-)
nézd, nem én vagyok, aki a gyerek jelenét, jövőjét baromságra herdálja el
ezért is inkább a csp felét kérném kpban, mert hasznosabb GYEREKdolgokra tudnám költeni, mint a saját élelmezésemre a cba-ból!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 19:22:02

@vadásznyuszi: Elhiszem neked, csak azt is nézd, hogy nem sokáig lesz ez így. Az elején még ez megy, de mikorra eléri 4-5 éves kort már bőven el fog menni addig a kettőtök étkezésére költött összeg. Azt pedig fogadd el, hogy te az elég szűk kisebbséghez tartozol.

town 2012.04.17. 19:33:04

@vadásznyuszi:

"nézd, nem én vagyok, aki a gyerek jelenét, jövőjét baromságra herdálja el
ezért is inkább a csp felét kérném kpban, mert hasznosabb GYEREKdolgokra tudnám költeni, mint a saját élelmezésemre a cba-ból!"

Ha nem ugrana ránk az EU és az összes jogvédő, akkor meg is lehetne csinálni. Fel lennél cimkézve, hogy te az egészet is megkaphatod mert rendes vagy. A másikra rá lenne cimkézve, hogy cigit akar belőle venni, és neki kártya. De ezt nem lehet, tehát kihúzhatjuk.

Mivel nagyon kevés az adózó, és egyre többen kurvára unják, hogy bizonyos gyerekek állandóan éhesek, hogy bár ingyen kapják hétközben az ételt, hétvégén nem kapnak otthon semmit, hétfőn reggel már nagyon éhesek, ezért (nagyon helyesen) most már legyen vége. Ott a kártya, vegyen rajta hétvégére kaját a gyerekeinek. Hétfőtől-péntekig megint minden ingyen van.

komplikato 2012.04.17. 19:40:39

@town: Az megvan, hogy a magyar gyerekek 1/3-a alultáplált? Ami nem azt jelenti, hogy csont sovány, hanem azt, hogy elégtelen vagy nem egészséges kajákat kap? Magyarul ipari hulladékot. Olyan felvágottal amiben több vegyszer van, mint tápanyag. Ami húst sosem látott.

town 2012.04.17. 19:55:26

@komplikato:
Nem, nem volt meg. Mi következik ebből? Fejtsd ki.

vadásznyuszi 2012.04.17. 19:56:38

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: nem kétlem, hogy én vagyok a kisebbség. ezért is mondtam, h nekem nem sírna a szám széle, ha elvennék a csp-t. mert én anélkül is tisztességesen ellátnám a gyerekemet. de HA már adják, akkor ne olyasmire kényszerítsenek elkölteni, ami értelmetlen. nekem ez a kifogásom az egész ötlet ellen.

vadásznyuszi 2012.04.17. 19:59:16

@town: erre szerintem az lenne a megoldás, hogy bizonyos TERMÉKkörökre lehessen elkölteni a csp-t (tudom, tudom, ez is kijátszható, mint minden...). tehát nem bizonyos boltokban! hanem gyerekgyógyászati kellékektől a gyerekjáték, ruha, rezsi, tankönyv, diákbérlet, bölcsis-ovis-iskolás étkezés vagy mittomén!

vadásznyuszi 2012.04.17. 20:01:01

@vadásznyuszi: csak annyit,h pl. az egészségpénztáraknál is a gyerek 4 éves koráig mindenféle cuccra (a mellszívótól a digitális mérlegen át a pelenkáig, gyógyszer, tápszer, seggkenőcs....) el lehet költeni a befizetéseket...vmi ilyesmi rendszer lenne szerintem jó a cspre is, kibővítve azokkal az árukkal, esetleg szolgáltatásokkal, amiket írtam. a megoldásról, kivitelezésről persze lövésem sincs...

Viktus 2012.04.17. 20:01:55

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Pedig Virágnak igaza van a te elméleted messzire vezet ... ezzel az erővel a nyugdíjashoz is mehetek, hogy ide a pénzt mit képzel nem az övé én fizetem ? :D
Mivel még nem Kína vagyunk így van családi pótlék, van nyugdíjrendszer, van v.mennyi szociális háló. Az állam a munkanélküli segély három hónapja után azon variálhat, hogy Erzsébetet ad-e szociális juttatások helyett évekig-évtizedekig nem dolgozóknak.

Viktus 2012.04.17. 20:07:15

@town:

Könnyen megoldható feltételeket lehet támasztani a kifizetésekre ... családvédő hálózat-szociális rendszer-oktatási rendszer. Nincsenek rejtve a problémás családok. Szociális munkás felügyelete mellett kell megtanítani őket beosztani a pénzt, ha lázonganak készenlétisek nem pesten meresztik max. , hanem lemennek a szociális munkást kisérgetni, és előbb-utóbb rend lesz.

stefiapo 2012.04.17. 20:16:23

Azt mutassa már ki valaki, hogy ha nem alanyi jogon járna mennyit lehetne nyerni rajta. Bizonyos jövedelemhatár felett nem adnám...

Viktus 2012.04.17. 20:18:19

@stefiapo:

Bizonyos jövedelemhatár felett, akkor adót se szednél?

vadásznyuszi 2012.04.17. 20:21:35

@stefiapo: aha, és aki minimálbéren van bejelentve, de feketén többszörösét keresi? ahol együtt élnek a párok, de nem házasodnak össze, így az egyedülállóknak járó csp-re "jogosultak"? és hasonló cifraságok...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 20:25:28

@Viktus: Lehet nektek baloldalon az számít az állam feladatának, hogy mindenkit elláson pénzel a csodálatos jóléti állam keretén belül. Szerintem meg nem.

@vadásznyuszi: A konkrét tervezettel én sem értek 100%-ig egyet, én csak azt próbálom védeni, ha már ad az állam valamilyen kiegészítést akkor az ne kp legyen.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 20:26:07

@labi: Igen ez a dolgok másik fele,hogy:Hát én ennyiért nem megyek el.Mint a kurvák.:))

vadásznyuszi 2012.04.17. 20:28:27

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: én pedig azt próbálom védeni, hogy a szülőnek meg legyen a joga, hogy HA már kap valamilyen kiegészítést, akkor azt belátása szerint költhesse el, hangsúlyozom: a gyerek érdekében! ha pedig ez azzal jár, h akár saját magának is olcsóbb élelmiszert vesz MÁSHOL, mint a kijelölt/kártyás helyek, és ezáltal több pénze marad, akkor igenis költse a gyerekére azt a fennmaradó összeget. persze, HA meg már majd nem adják, akkor úgyis csak a frázisokat pufogtatjuk itt a levegőbe...

Viktus 2012.04.17. 20:29:47

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Mellé b*sztál haver. Ez nem baloldal-jobboldal kérdése, amíg nekem csontig kinyalják a nyugdíjasoknak pár tízezer forintot annak a töredékét ne sajnáljunk már a jövőtől annak a pár embernek aki még gyereket mert bevállalni. Az más kérdés bizonyos rétegek életmódjával kell kezdeni v.mit, de ez hatósági ügylet, ha lenne rá akarat.

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 20:35:55

@leila begin: Bezzeg ide ilyenkor nem jut rendőr,hogy pofánbassza/picsánrúgja őket...!
@DIldiko:Ez akkora hülyeség ahogy megmagyarázod...!

kifordított nagyanyó 2012.04.17. 20:39:00

Na jóéjt emberek!Irány a meccs!:))

Viktus 2012.04.17. 20:39:53

@kifordított nagyanyó:

Pedig sok tényezőt ír lefele vidéken elég sok felé ez a rög valóság nem magyarázkodás. Sajnos.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 20:40:08

@Viktus: Rábasztál, mert a baloldal-jobboldal között a legnagyobb szakadás, az állam és a nép közötti viszony. A nyugdíjasok meg nem ide tartoznak.
"jövőtől annak a pár embernek aki még gyereket mert bevállalni."
Nem sajnálom a jövőt, és nem csp-re kell jövőt építeni.

@vadásznyuszi: "HA meg már majd nem adják, akkor úgyis csak a frázisokat pufogtatjuk itt a levegőbe..."
Én örülnék neki, cserébe kevesebb adó, ez lenne a legkorrektebb eljárás. Na pont ezért nem lesz belőle semmi. Abban igazad van, hogy el fogják venni, majd emelik az adót.

town 2012.04.17. 20:48:32

@Viktus:

" Szociális munkás felügyelete mellett kell megtanítani őket beosztani a pénzt"

Újabb húsz év próbálkozás? Még a születésszabályozást se sikerült megtanitani.

"ha lázonganak készenlétisek nem pesten meresztik max. , hanem lemennek a szociális munkást kisérgetni, és előbb-utóbb rend lesz"

Aztán jön az EU és a nemzetközi meg az összes baszás jogvédő, hogy nálunk kommandósokat vetnek be a szegények ellen.

"Aki éhes, fázik, bármire képes"
"Megvernének. A szó szoros értelmében lehet, hogy tettlegességig menne a dolog, ha Erzsébet-utalványt adnánk a jó magyar forint helyett" - mondta az [origo]-nak Urbán Pál, a hétszáz fős nógrádi település, Tereske polgármestere, aki tőlünk hallott először a kormány tervéről.

Viktus 2012.04.17. 20:51:54

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Hova tartoznak, ha nem ide? ő pénzeiket az Úr küldi le? egy kassza van ...
Nem is arra kell, de a része, aki többet vállal kap v.mi kompenzációt ... a gyerekvállalás lényegében befektetés a jövőbe adófizető lesz belőle.

Viktus 2012.04.17. 20:53:20

@town:

Sosem volt rá próbálkozás. Egyik se vonult ki soha a kényelmes önkormányzati melegedőből ... főleg nem rendőri kísérettel, hogy haszna is legyen.

Szlovákia? mennyi ilyen is volt?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.04.17. 20:56:12

szerintem a teszkó igénytelenebb , mint a cba
bár üzlete válogatja,ismerek igényesebb és igényteleneb teszkót

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 20:56:38

@Viktus: A rendes családok nem havi 12-13e forintért vállalnak gyereket.
Nézd nekem mondhatod a nyugdíjat meg a többi hülyeséget, de látszik, hogy a nyugati világ haldoklik a jóléti állam hülyeségei miatt.

Viktus 2012.04.17. 21:04:36

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Nem azért vállalnak ez a minimum kis segítség. A baba kötvény még értelmetlenebb mégis osztogatják
Az általános nyugdíj szerinted mi nem a jóléti állam hülyesége ? ezzel az erővel bizony az. tetszik nem tetszik, és tételre is több, mint a kis családi ...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:08:53

@Viktus: Már leírtam a véleményem a jelenlegi nyugdíj rendszerről.

Segítség? Igen. Alanyi jog? Nem.
Szedjenek kevesebb adót, és szüntessék meg.

Viktus 2012.04.17. 21:12:42

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Eltartod szüleid? nagyszüleid? nem véletlenül alakult ki. Az más kérdés a rendszert át kell alakítani vegyes rendszerré, mert nem tartható.

Secnir 2012.04.17. 21:12:54

"az érintettek jól és életszerűen tudják felhasználni a szociális támogatásként kapott összeget. "

életszerűen. aham.
már bocsánat, de nem attól vannak elrugaszkodva a kormányban?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.17. 21:15:58

@Aliem:

tőlem jöhet adókedvezményben is.......

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:17:10

@Viktus: Pontoson tudom miért alakult ki.
"Eltartod szüleid? nagyszüleid?"
Na itt gyökerezik a probléma. Ne én fizessem már a nyugdíját, hanem saját maga.

Secnir 2012.04.17. 21:19:39

@Enrico72:
'Miért jó nekünk az Erzsébet utalvány? [...] Ellenben vehetnek belőle élelmiszert a családjuknak, gyógyszert a beteg gyereknek. '

ebből is látszik, hogy magányos vagy mint az ujjam. meg tájékozatlan faszkalap is. mutass egy gyógyszertárat, ahol elfogadják az erzsébet vagy szép kártyát? vagy egy dm-et, ahol pelenkát kapni. káli-intézetben próbáltál fizetni erzsébet kártyával? ha a gyereket éjjel taxival kórházba viszed, melyik fogadja el a szép kártyát automatikusan, kérdezősködés nélkül? amikor a suliban befizeted az heti ebédjét, mekkora címleteket fogadnak el?
sose volt gyereked és úgy látszik, nem is lesz. mindenki jobban jár így.

Viktus 2012.04.17. 21:32:49

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Melyik generáció legyen, amelyik nem kap, hogy változzon a rendszer? :P

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:34:06

@Viktus: Lassú átfolyásról hallottál már? :)
Miért kellene bármelyik nemzedéknek kimaradnia?

town 2012.04.17. 21:34:59

Kezd már olyan érzésem lenni, hogy itt a "középosztály" a 13-26 ezer családi pótlékból neveli a gyerekeit. Abból jutna mindenre, ha kápéban kapnák. Mert persze, Barbadoson se fogadják el az E. kártyát, ahova a 4 tagú család nyaralni menne a csépéből.
:-)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:36:03

@town: :D
Akkor az nem csak nekem tűnt fel, hogy itt mindenki csp-ből él.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.17. 21:38:24

@Virág et.:

úgy örülök, hogy ideszoktál hozzánk :)

Horizont 2012.04.17. 21:38:29

Nem olvastam végig ezt a komment áradatot:) 602!!?? csak szemezgettem:)
Nekem már nem jár családi pótlék, meg is kellett néznem az összegét. De véleményem az van.
Szerintem ezt a jegyrendszert a hatalom nem azért találta ki, hogy a gyerekre fordítsák. Pont leszarja! Ha ez izgatná már tehetett volna lépéseket.Nem tett. Ezt sem azért teszi.
Mi emberek azt szeretnénk, ha azok akik nem a gyerekre költik (cigi+pia, játékgép) azok kapják utalványba! Mi emberek azt szeretnénk, ha azok akik tisztességesen a gyerekre költik ne utalványban kapják! Hogyan is lehetne ezt megoldani? Megsúgom ezt sehogy!
Nem azzal van a baj, hogy hogyan és mire is tudjuk elkölteni az Erzsébet utalványt.Ha valakinek 2 gyerek van annak a csp. 26600 ft. Valljuk be ezt simán két alkalommal ott hagyhatjuk a boltban. Simán. Sőt még a 3 gyerekes is az 54 ezret, a mai árak mellett. Szerintem inkább azzal van a gond, hogy mélyen sértő lenne nekem is, hogyha én olyan szülő vagyok aki nagykönyvben meg van írva, ne szabják már meg mire és hol költöm el. A másik gond, hogy nem mindenki lakik városban, de ez egyáltalán nem szokott az eszébe jutni a hatalomnak!Még egy gond van, erre se gondol senki. Ha valakinek van 3 gyereke, de nagyon kevés a bevételük, vagy munkanélküli valamelyik szülő, akkor mindjárt felértékelődik az az 54 ezer ft. és ha a kertből, vagy tartott háziállatokból tud pótolni nem biztos, hogy ezt az egészet ételre költené a boltban. Ahány ember annyi élethelyzet.Ebben se lehet jó döntést hozni, pláne nem olyan szempontok alapján ami szerint ezt tenni akarják.
Azon azért mosolyogtam lehet, hogy sok kommentelő olyan fiatalember, hogy nem hogy családi pótlékot nem kap, de lehet otthon él anyukánál aki mindent előteremt neki:))) Való világ meg még sehol:)))

Viktus 2012.04.17. 21:39:21

@town:

Mivel Magyarországon ez a középosztály elég egyedi értelmezés a 47 ezres kapujával, de vidéken az átlag család bevétele is nagyjából fizetés szempontjából a 200 ezres átlagfizetést éri el a három műszak után a gyárban így ez is tétel ...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.17. 21:39:43

Én is hasonlóan vagyok, mint a posztoló. Mi is két gyerek után kapunk családi pótlékot és valószínűleg nem fog gondot okozni a felhasználása ha Erzsébet utalványban érkezik.

Én egyébként a kormány helyében összekötném az átállást egy kis emeléssel, hogy kihúzzák a méregfogát a dolognak. Úgyis ezer éve emelték utoljára.

Mondjuk két gyerek után 26600 Ft helyett lehetne 30ezer. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:47:17

@Horizont: Falun is ezek a csúnya áruházak szoktak lenni az olcsók.
"de lehet otthon él anyukánál aki mindent előteremt neki"
Vicces ezt pont ebben a témában felhozni.

Ha annyit elérünk, hogy 3 megélhetési szaporodásra beállt családot leszoktatunk, máris megérte. 1200-al kevesebb éhes száj.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:48:26

@Viktus: Ezért kell csökkenteni az adóját, és eltörölni ezt a hülyeséget.

@ccactus: Moziba ne vigyelek? :)

Horizont 2012.04.17. 21:53:21

@ccactus: Ha emelnék a családi pótlékot szerinted mennyire ugrana meg a születési szám a romáknál? Ezt nem cigányozásból mondom. Gondolkozzál már. megláttam a neved és röktön tudtam, hogy neked nem okoz gondot a kormány ötlete:)

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
1200 ?:DDD Azért írtam pont erről, hogy sokan fiatal felnőttként otthon élnek szingliként (:D) szerinted mennyit ért meg abból, hogy gyerek + csp. + megélhetés stb.stb.:DDDD

Horizont 2012.04.17. 21:54:51

@Horizont:
Bocsánat. Jav: rögtön (:DDDD)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 21:58:53

@Horizont:
"szerinted mennyit ért meg abból, hogy gyerek + csp. + megélhetés stb.stb."
Nem sokat.
"1200 ?"
22 éve csinálják, 13 éves korbán esik ki belőle az első kenyérkereső, aztán úgy 40-50 éves koráig 1-2 évente potyogtatja a többit. Hidd el hamar összejön azaz 1200.

town 2012.04.17. 22:01:33

@Viktus:

Aki tényleg éhes, az ezen kaját fog venni, a többi pénzét átcsoportositja másra. Igen a MűPA se fogad el E. kártyát amin a cs.pótlék van, és a fapados légitársaságok sem. Sorolhatnám még a hülyeségeket ahogy más megtette (Káli Intézet csépéből)

Elég volt, hogy minden nap azt hallgatjuk hogy Jancsika és a testvérei, Rómeó és a testvérei éheznek, és éheznek és éheznek.
Hétvégére nagybevásárlás a kártyával (csak kaja), hét közben az önkormányzat (állam) megeteti őket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.17. 22:02:10

@Horizont:

"Ha emelnék a családi pótlékot szerinted mennyire ugrana meg a születési szám a romáknál? Ezt nem cigányozásból mondom. Gondolkozzál már."

Vigyázz, mert a következő az lesz, hogy a gyerekek után járó szja kedvezményt is Erzsébet utalványban kapjuk. :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.17. 22:09:42

@3dent:

Meg is fog. 20-30% bözsijegy-haszonból pl

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.17. 22:11:20

@3dent:

hogy lehet elfelejteni 5 gyereket? :)

town 2012.04.17. 22:21:40

Ezek is itt azt hiszik, hogy családi pótlék fogja megoldani az összes problémájukat.

"Az árusnál összesereglett férfiak egy csoportja reggel látta a tévében, hogy "levásárlási csekkeket kapnának".

"Miből tartsa fel az ember a házat? Miből öltöztesse a gyereket? Kávét és cigit sem adnak érte. Nem a jövőbe megyünk, hanem a múltba, emeljék fel inkább a családi pótlékot" - sorolták egymás szavába vágva. "

Viktus 2012.04.17. 22:38:55

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Teljes, 2,9 milliárdos tavalyi nyereségét kifizeti tulajdonosainak a kormányzati kötődéseiről ismert Közgép Zrt. nevű építőipari vállalat - derül ki a legfrissebb cégbírósági iratokból. A cég évek óta rejtegeti tulajdonosait, de egy, a Népszabadság által idézett céges nyilatkozat szerint a tulajdonosok között van a Fidesz meghatározó gazdasági háttérembereként számon tartott Simicska Lajos.

www.origo.hu/itthon/20120417-kozgep-29-milliardos-osztalek-a-tulajdonosoknak.html

Nyavajogj a családi aprón ...

Viktus 2012.04.17. 22:40:59

@town:

Elakadt a lemez? erre jut mondjuk féltucat magyar család aki meg nem így él ...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 22:42:37

@Viktus: Na ez, hogy jön ide? :D
Mi a lófasz közöm van nekem ehhez?

"Nyavajogj a családi aprón ... "
Ne zavarjon, hogy a jóléti vackokhoz képest ezek kis tételek.

Viktus 2012.04.17. 22:50:18

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Több megy ki a korrupcióra, mint pár gyerekre, akikből adófizető lesz ...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 23:07:27

@Viktus: "A magyar állami jóléti rendszer 2009-ben a (nettó) nemzeti
jövedelem (NNI) 32 százalékát költötte el, ebből az egészségügyi közkiadások 6, az
oktatási közkiadások 5, a szociális közkiadások 21 százalékpontot tettek ki (KSH 2010).
Az összes közkiadás 65 százalékát fordítottuk jóléti célra. A jóléti rendszer tehát a
közkiadások legnagyobb tétele."

www.nfft.hu/dynamic/NFFT_muhelytanulmanyok_4_TARKI_eletpalya_2011.pdf

Továbbra se tudom ez, hogy jön most ehhez a témához.

Artech 2012.04.17. 23:11:35

Én viszont ennek örülök. Leányom 2005. augusztusban született.
A CSP számlára. ment.
A lakástörlesztésünk OTP-S
Meg lett nekik mondva (szerződésben) minden hó 05-én vonjanak.
Párom közalkalmazotti droid, elméletileg addig meg kapná a fizut.
De a Csányi féle pénzbehajtók már elsejétől kutakodnak a számlán, így még (2005-től) egyszer sem tudtunk hozzá férni a családi pótlékhoz. Sőt, ha elseje hétfőre esett, akkor már pénteken leszívták (28-29) az 'A' hitelt...
Most megkapjuk.
7 év után.......

Artech 2012.04.17. 23:35:51

@Durendal: Kitöltöttem a tesztet Barátom, de meglehetősen érdekesek voltak a kérdések. Priviben megtudhatnám hogy ez mire kellett?, Bár politikai témát említettél, eléggé zavarosak voltak a témakörök.....
(ha lehet azoknak nevezni: apa-gyerek viszony, álmok, gyomorgörcs, etcetera...) Válaszod előre is köszönöm. Varga János: vjs@freemail.hu

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.17. 23:41:15

@Artech: Én régebben töltöttem ki, egy másik blogban volt rá felkérés.
Benne van még a mit mondanak rólad az emberek a hátad mögött kérdés?

"megtudhatnám hogy ez mire kellett?"
Egyetemen sok szakon előfordul, hogy készítened kell egy statisztikát, és ilyenkor legalább 50-100 mintavételre szükséged van.

Viktus 2012.04.18. 00:13:05

@Artech:

Annyira kellett volna kérhettétek volna a postástól :P

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Persze a családi pótlék itt a fő probléma mi? többe kerül, mint az egészségügy? :D:D:D hülye vagy? vagy hülye vagy?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 00:31:35

@Viktus: Most már döntsük el miről beszélünk. Volt már itt csp, nyugdíj, jóléti állam, meg korrupció is. Próbáljunk már meg egy dologgal foglalkozni.
Egyértelműen nem több. Viszont 29 milliárdnál lehet több.
~2 millió csp re jogosult kellene hozzá, ez meg megvan elméletben.

Durendal 2012.04.18. 02:43:24

@Artech: köszönöm, hogy kitöltötted a kérdőívet. Miután elkészült az egyetem számára az eredmények összefoglalása, a varjak-varosa.hu oldalra is ki fogom tenni az érdekesebb részeket.

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2012.04.18. 07:32:18

@Enrico72: na akor kezdjük
tegnapi kérdésemre nem válaszoltál ezért most újra felteszem
ez így rendben van?
igennel vagy nemmel válaszolhatsz
addig úgysem hagylak békén :)
vastagbor.blog.hu/2012/04/16/simicska_lajos_szamara_nem_jol_indul_ez_a_het

DIldiko 2012.04.18. 07:33:20

@KovA: Igen vannak olyan emberek, akik visszaélnek a segéllyel, vannak akik adót csalnak - állítólag nagyon sokan, vannak akik feketén dolgoznak - ilyen a magyar morál vagy nem tudom miért lehet ezt egyeseknek, míg mások, akik tisztességesek megszívják. Én a tisztességesek közé tartozom, felszántom a kertem, beültetem, de segélyt még se kapok.
Ha a rendszer rossz miért azt szívatjuk, aki normálisan próbál élni. A családi pótlék jegyben való adásakor is csak azt büntetnék - szerintem. Aki eddig is a gyerekre költötte a pénzt, és nincs annyi neki, hogy a legdrágább helyeken vásároljon arra is rá kényszerítik ezt. Aki meg elitta, bagózta ezután is el fogja, mert nem érdekli a gyereke - csak arra jó, hogy pénzt kapjon utána. A megélhetési gyerekgyártás támogatását kellene befejezni és a helyzet akkor talán változna.

3dent 2012.04.18. 08:35:25

@laspalmas: Van egy jó hírem, bár látom, hogy Te szeretsz rettegni és méltatlankodni, és elnézést kérek, ha ezt az élvezetet csökkentem:

A "Bözsi-jeggyel" azért rázósabb a visszaélés, mert egy házkutatásnál nagyon rizikós, ha találnak nálad pár tízezer forintnyi jegyet. Ha mondjuk 30.000Ft cash-t találnak Nálad, vagy átadnak Neked, azt könnyű kidumálni. Étkezési utalvánnyal meg nehezebb.

3dent 2012.04.18. 08:41:03

Még egy megjegyzésem lenne közgazdász vénával rendelkezőknek: az Erzsébet kártya felfogható helyi pénzként, aminek szintén van gazdaságélénkítő hatása.

(És újfent elnézést kérek a blog íróitól, mert látom, hogy nekik gondot okoz közgazdasági összefüggéseket felfedezni, megérteni. És már nagyon várom az új bejegyzést a tegnapi hírre, miszerint a Diákhitel 2 kiüti teljesen a költségvetést. Nehogy valaki végigszámolja a Vastagbőrnél, mert 1 perc után rájön rájön, hogy micsoda orbitális baromság a hír. Ehelyett javaslom a kollektív rettegést! Mottó: ha valami megjelenik a sajtóvan, az csak igaz lehet!)

kifordított nagyanyó 2012.04.18. 09:06:07

@Secnir: És még valami:
"Persze nektek,akik a gyurcsányt meg a libást akarjátok ez sem tetszik.:))

kifordított nagyanyó 2012.04.18. 09:13:12

@3dent: aha,olyan gyakori,hogy uzsorásnál házkutatást tartanak.
Ja,dehát ilyen nincs is,mert két hét alatt rend lett.(nem masírozgathatnak mindenféle gárdistások)

kifordított nagyanyó 2012.04.18. 09:17:26

@3dent: Ha nem arra mennének a dolgok,hogy szívassanak minket még jó is lenne.
De a családi egy részét ,ne az egészet ebben kapni.

town 2012.04.18. 10:03:29

@Viktus:

Nem a lemez akadt el, hanem ebből a csokorból is látható, hogy a cs.p. a népmesei csodatevő. A méltatlankodásban egyszer szerepel a gyerek szó.
Itt is felfedezhető ez a vonulat, ha nincs csp akkor mintha összedőlne a világ.

Viktus 2012.04.18. 10:04:09

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Megpróbáltam mindezekkel érzékeltetni milyen semmi összegről van szó ami miatt megy a háborgás csak a koponyád nehezen veszi fel az új infókat.

deliriumtrigger 2012.04.18. 10:06:37

itt nem csak a családi pótlékról van szó... felteszem a kérdést, hogy mást nem zavar, hogy a fizetés mellé csapott utalvány összege ilyen mértékben csökkent?! esetemben a korábbi 18.000 forint étkezési helyet 5.000 erzsébetre. közlkalmazott vagyok, ha jól sejtem, más is járt így...

Viktus 2012.04.18. 10:09:57

@town:

Nem dől össze a világ csak bizony, ahol a családi összbevétel a napi 8-10 óra meló után van nekik 200 ami elvileg a fejenkénti átlagfizu lenne, és van két gyerek, akkor bizony a családi költségvetésben tétel ez az összeg.
Lehet még szívatni a gyerekvállalókat legfeljebb az egyébként sem túl nívós szaporulat még kevesebb lesz, és még inkább beszűkül az etnikumra. A magyar meg inkább összekuporgatja a fogamzásgátlóra az kijön havi 5000 -ből ...

Viktus 2012.04.18. 10:10:44

@deliriumtrigger:

Örülj neki, hogy kapsz olyat :D ez lesz a válasz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 10:14:10

@Viktus: Több tízmilliárd nem semmi összeg. Az meg, hogy neked nem tetszik ha szerintem a jóléti szarságokra folyik rendesen kifelé teljesen feleslegesen a pénz, az nem az én bajom.

deliriumtrigger 2012.04.18. 10:14:39

@Viktus: ja, baszus, tényleg. hogy is gondoltam, hogy háborgok egy kicsit amiatt, hogy 13.000-rel alacsonyabb összegből kell gazdálkodnom... :D hiszen közalkalmazottként amúgy is jól élek. be is fogom...

SvenH. (törölt) 2012.04.18. 10:16:12

@deliriumtrigger: orujjjel vazzz... a nyugdij az nem csokkent!!! MINDENKIT BESZOPATTAK, csa a szenttehenek maradtak erintetlenek!!!
mert ok fontosak, te meg nem vagy az

deliriumtrigger 2012.04.18. 10:18:57

@SvenH.: ha erre téved egy aranyhal, majd jól azt kívánom, hogy én is szenttehén lehessek...

town 2012.04.18. 10:20:40

És még 1 szó a Fidesz közeli vállalkozás helyzetbe hozásáról. Minden időben, minden tájon ez igy működik, a győztes párt az őt támogató, szponzoráló, vele szimpatizáló vállalkozásokat erősiti.
Most ez a Tesco belépésével nem is olyan egyértelmű, nem tudok róla hogy a T. fidesz közeli cég lenne.

Viktus 2012.04.18. 10:21:42

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

Itt családi pótlékról van szó jah az a néhány tíz milliárdos összeg lazán elmegy pl. Simicska cégének egymagában. Nagyjából annyi a költségvetés szempontjából ... A komplex jóléti kassza más témakör. Ott lenne mit helyretenni.

@deliriumtrigger:

Mondják azt is nem termelsz ez csak jóléti célból kapod meg juttatás a termelő szektorba kell átmenned :P

Viktus 2012.04.18. 10:23:03

@town:

Ilyen szinten max. a banánköztársaságokban meg keleten működik ez.
Az Tesco bevétele a látszat nagyjából a következő uniós balhé elkerülésére ...

town 2012.04.18. 10:30:21

@Viktus:

Hagyjuk már a banánköztársaságot (egyébként anyagi helyzetünket tekintve ott vagyunk), nézz meg egy amerikai vagy francia választás utáni cégmozgolódást. Mindenhol kifizetik a "szponzorokat".

Nálam okosabb emberek szerint is az Unió túlterjeszkedik a hatáskörén, szereptévesztésben vannak, ebből fakad hogy mindenbe beleugatnak. Ezért nem fog menni, hogy te kápéban kapd, a másik család meg kártyán. Ezért nem fog menni, hogy kommandósok kisérjék a szoc. munkást.
Ezért nem fog menni csomó jó és racionális ötlet.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 10:30:25

@Viktus: Rohadtul nem mindegy, és ne kis összeg. Az meg, hogy ennyi elmegy a Közgépnek az az ország állapotát mutatja.

GatyaPityu 2012.04.18. 10:31:02

Én egyet értek azzal, hogy utalványban adják a támogatást a családoknak.
Laspalmas és családja tisztességes, dolgozó, civilizált polgárok, de azért ugye nem kell mondanom, hogy sok-sok olyan család is akad az országban, akik egészen másként gondolkodnak a családi pótlékról, annak céljáról és ezért mondjuk a kocsmában vagy a játékgépben köt ki az adófizetőktől érkezett pénz...?
Nem mellesleg a munkaadók ugyanezt csinálják a cafeteria-val: nem tekinthető fizetésnek, hanem juttatásnak, mégis amikor bértárgyalásra kerül sor (ami magyarra lefordítva annyit tesz, hogy "Kedves dolgozó, ennyit tudunk ezért a munkáért fizetni, ha nem tetszik, akkor el is mehetsz máshova"), akkor mindig beleszámolják a fizetésbe az egyéb készpénzen kívüli juttatást.

Viktus 2012.04.18. 10:37:15

@town:

Mondom az arányok elég problémásak. A CBA-t pl. már eléggé meglökték azzal, hogy nem kellett nekik különadót fizetni ...

Az unió megvédi a magyar népet a Fidesz egyre nagyobb marhaságaitól ez az uniós tagság nagyjából még a szerencséje az országnak, mert Gyuri már szépen csemegézne a devizatartalékokból is.
Menni menne csak nem akarjuk inkább. Bizony a szociális munkás kísérgetése ment másfele is. Szociálisan lehet szabályozni gyermekvédelmi szempontokból az utalvány osztást is. Bizony-bizony nem kell keverni a szezont a fazonnal.

@Atro:

Ezek szerint jogos volt a Magyar ne lopj! tábla osztrákoknál , mert pár cigány lopni járt? tolvaj a magyar?

town 2012.04.18. 10:40:50

@Viktus:

"Az unió megvédi a magyar népet a Fidesz egyre nagyobb marhaságaitól ez az uniós tagság nagyjából még a szerencséje az országnak,"

Köszönöm, nincs több kérdésem.

Viktus 2012.04.18. 10:44:03

@town:

Elég szégyen, hogy ide jutott az ország a Fidesz meg a sok duma után ennyire volt képes. Próbáld meg cáfolni, hogy nem így lenne.
Fidesz szabad kezet kapna ténylegesen ilyen Ceausescu féle román világ jött volna el ide az államadósság elleni harcokkal, ész nélküli kizsákmányolással...

town 2012.04.18. 10:56:50

@Viktus:

Hagyjuk. Szerintem túlértékeled az Unió jóságát, aki nem a piacait és a saját "szponzorait" védi elsősorban, hanem mint egy mikulásbácsi megment minket a Viktortól.

Viktus 2012.04.18. 11:00:29

@town:

Az a probléma, hogy nem előbb kezdett ebbe a "jóságba" mindjárt a belépésünk után megelőzendő a gyurcsány féle ámokfutást ...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 11:01:01

@town: Persze, jön minket gyarmatosítani a csúnya ejú. Elég sokat köszönhetünk nekik, többek között azt, hogy nem vagyunk megszállt ország.

town 2012.04.18. 11:12:05

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:

"Persze, jön minket gyarmatosítani a csúnya ejú."

Ezt a stílust hagyd meg másnak jó?
Nem vagyok EU-ellenes, de az az esti mese sem érdekel, hogy Közép-és Kelet -Európa társas, vagy kölcsönös viszonyban lenne az EU-val. Az EU mint jóságos bácsika, aki megmentett minket , ezt nem tudom komolyan venni.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 11:14:52

@3dent:

Komolyan gondolod, hogy az a NAV (Apeh), aki az orra előtt lévő milliós autókat, villákat nem veszi/vette észre, szóval hogy majd ők kimennek házkutatni a bözsijegy miatt? Vagy ha más miatt mennek, és találnak egy marékkal, rákérdeznek?
Hahahaha, micsoda jó humorod van......:))

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 11:15:54

@3dent:

Így van! Pláne ha fideszes az a sajtó, ugye?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 11:17:34

@town:
"hogy Közép-és Kelet -Európa társas, vagy kölcsönös viszonyban lenne az EU-val."
Ezt mond a németeknek, akik benyelik a benes dekrétumokat. Itt szokott általában elvérezni az EU ellenesség alapja.

"Ezt a stílust hagyd meg másnak jó? "
Rendben.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 11:26:23

Egészen friss élményeket tudok egyébként megosztani veletek:

Nemrég mindkét gyerkőc méretváltáson esett át, ami értelemszerűen TELJES ruhatárcserét jelent. Nem érek rá részletezgetni, akinek van gyereke, az nagyon jól tudja, hogy body a kicsinek, és póló a nagynak kb. 15-20 kell, hogy mindig legyen tiszta + a többi ruhanemű

Lényeg: ebben a hónapban 40.000 (negyvenezer) forintért vettem nekik ruhát, 90%-ban használtan, és még NINCS meg minden, még min. egy tizes megy erre a célra.
+ A nagylánynak két minőségi cipő (egy félcipő, és egy zárt szandi melegebb időkre) a cipőboltból 25.000 forint volt.
Ezenkívül az ovi: 8.000/hó, a pelenka: 9.000/hó, hogy az apróságokat, és pláne a játékszerű "luxuscikkeket" ne is említsem.

Aki szerint legyek hálás a családiért, és az állam (ő) tartja el az én gyerekeimet, az kinyalhatja.

3dent 2012.04.18. 11:34:10

@laspalmas: Köszi, örülök hogy ezt leírtad, legalább kaptam egy képet a Vastagbőr szakmai "felkészültségéről".

Ha figyelnéd a híreket, észrevetted volna, hogy az elmúlt időkben kicsit több uzsorást kaptak el, mint korábban. Persze 1 db, szabad lábon levő uzsorás is sok, de sajna tökéletes rendőrség nincsen, a magyar meg még messze van az élvonaltól is. De legalább van előrelépés. Ha tudnád (vagy akarnád) használni az eszedet vagy a guglit, akkor ezt észrevetted.

De sebaj, Te jobban szeretsz hőbörögni, meg panaszkodni, hogy mekkora macera lesz a 30 rugót elköltene egy olyan utalványos rendszerben, amit még nem is ismersz. Előítéleted van, azt rögtön utóitéletté alakítod. Ez a szíved joga.

Nekem meg az a szívem joga, hogy meglegyen a szakmai színvonaladról a saját véleményem. Végül is sokakat szórakoztatsz, gondolom népszerűnek is érzed magad, a hőbörgők szeretik egymást. További jó hőbörgést!

3dent 2012.04.18. 11:43:01

@laspalmas: Ne haragudj, de ezt le kell írnom a leendő anyukák/apukák számára:

Aki 40 ropit költ havonta két gyerek használt(!) ruháira, az vagyok hazudik vagy komplett hülye. Az 5 gyerekem ruháira egész évben nem költünk ennyit.

A "profik" (nem médiamunkások) már rájöttek, hogy lehet csereberélni. Ti. a kinőtt ruhát nem érdemes eltenni, el is lehet cserélni! Persze aki egész nap a gép előtt ül, nincsenek barátai, nem tartja a rokonokkal a kapcsolatot, annak ez nagy gond, de most segítek: akár a neten is lehet kapcsolatokat létrehozni!

De komolyra fordítva a szót: laspalmas, miért hazudsz ennyire nyíltan? Te nem vagy segghülye, sem 100% otthon ülő típus, az ilyenek nem is tudnak családot alapítani. Érdemes hazudni csak azért, hogy az álláspontodat megvédd?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 11:46:02

@3dent:

ha azt mondom, hogy nő vagyok, ugye azt sem hiszed el? :)

town 2012.04.18. 11:57:45

@laspalmas:

"26.600 forint családi pótlékot kapok."

" A nagylánynak két minőségi cipő (egy félcipő, és egy zárt szandi melegebb időkre) a cipőboltból 25.000 forint volt."

Tehát, ha nincs ez az E. kártya akkor vettél volna pl 2 cipőt. És utána? Akkor ki lett volna a hibás, a további kiadásokért?

"Aki szerint legyek hálás a családiért, és az állam (ő) tartja el az én gyerekeimet, az kinyalhatja."

Senki sem mondta, hogy legyél hálás, csak örülj neki hogy még van. Nem magától értetődő juttatás ez a mai időkben.

Viktus 2012.04.18. 12:00:09

@3dent:

Ahm a hírekben az ezernyi uzsorásból elkaptak féltucatnyit ez ám a v.mi ...

Na igen laspalmas a hibás nem szaporodik megfelelően a rokoni-baráti köre !!!

Viktus 2012.04.18. 12:02:37

@town:

Jogos lenne amit írsz, ha ez lenne a legnagyobb tételű pazarlás az országban ... de ez nagyjából a nagy egész szempontjából semmi. Sőt többször annyi folyik szanaszét mindenfele.

town 2012.04.18. 12:23:53

@3dent:

1 középosztálybeli nő, azért hogy "Simicskázhasson" egyet, vagy hogy megfeleljen valami kiegyensúlyozottságnak (egyet ide csapok-egyet oda) kiver itt 1 olyan műhisztit amit Nógrádizékben produkálnak az érintettek nem műhisztiből, hanem teljes meggyőződésből. Aztán egy szürreális fordulattal megfejeli.

Holnap Gazsika sir - "én is olyan cipőt akajok mint ami a kislaspalmajnak van, és kettőt." Mit lehet tenni, emeljük fel a családi pótlékot.

3dent 2012.04.18. 12:30:51

@laspalmas: Ha nő vagy, az minősített eset. Az én tapasztalatom szerint a nők sokkal jobban tudnak takarékoskodni, mint a férfiak. A mi családunkban biztosan. :)

3dent 2012.04.18. 12:36:56

@town: Nekem nem baj, hogy simicskázik, mert abban speciel egyet is értek. Vagy pl. a mai bejegyzéssel is tudok azonosulni.

A baj az, amikor a médiamunkások tudatlanságból (vagy szándékos rosszindulatból) a jó kezdeményezéseket is revolverezik. Nem győzöm hangsúlyozni, ebben az esetben laspalmas azt sem tudja, pontosan mit kritizál, hiszen még törvénykezdeményezés sincsen, csak vizsgálgatják a dolgot.

Azt értem, hogy a kattintásért kapja a hirdetési pénzt az újság. Ezért érdeke, hogy álhíreket generáljon, mert lehet majd cáfolni (újabb kattintás, újabb bevétel). Csak az a kérdés, hogy ha egy újságíró anyagi érdekből képes hazudni, akkor milyen alapon kritizálja pl. az egyéni érdekből hazudó politikust?

Viktus 2012.04.18. 12:44:20

@town:

Na látod kezdetnek ez is már jó:

Egyenruhások támadnak a lógós diákokra
A rendőr vihetné egyenest az igazgatóhoz a fülön csípett diákot, és jönnének a testi kényszer alkalmazására is jogosult iskolaőrök.

index.hu/belfold/2012/04/18/iskolaorok_belugyminiszterium_rendorok_iskolakerules/

town 2012.04.18. 12:52:56

@3dent:

Nekem se a Simicskázással van gondom, hanem ezzel a hiteltelenséggel ahogy felvezette a sztorit. 1 kulturált társadalmi vita alakult ki egyébként, de ez nem a posztoló érdeme. Nem kell mindig egy min. Watergate botrány leleplezőjeként pózolni.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 14:03:04

@3dent:

Ne haragudj, de ezt le kell írnom.

"Aki 40 ropit költ havonta két gyerek használt(!) ruháira, az vagyok hazudik vagy komplett hülye. Az 5 gyerekem ruháira egész évben nem költünk ennyit."

Azt írtam, hogy ebben a hónapban költöttem ennyit. Aki ezt nem tudja értelmezni, az funkcionális analfabéta.
Aki azt hiszi, hogy egy gyerek újszülöttkora után is havonta vált méretet (segítek: 6 centinként vannak), annak vagy nincs gyereke, pláne nem öt, vagy nem ő neveli őket.
Használt ruha és használt ruha között is van különbség, én az olyat szeretem, amin egyáltalán nem vagy csak éppenhogy látszik, hogy nem új.

"A "profik" (nem médiamunkások) már rájöttek, hogy lehet csereberélni."
Vagy eladom én is, ami már nem kell. Jééé.....

Attól, hogy engem lehülyézel, te nem leszel okosabb :)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 14:10:25

@town:

"Tehát, ha nincs ez az E. kártya akkor vettél volna pl 2 cipőt. És utána? Akkor ki lett volna a hibás, a további kiadásokért?"

Ez értelmezhetetlen.

Nem bözsivel fizettem a cipőket.
Nem a családiból vettem a cipőket.
Nem bözsiben jön a családi (még).
Nem mondtam, hogy bárki is hibás azért, mert ruhát és cipőt (vagy bármit) vettem a gyerekeimnek.

3dent 2012.04.18. 14:18:56

@laspalmas: Bocs, csak akkor szoktam valakit lehülyézni, ha felsőbb oka van, nem személyeskedésből.

Itt a felsőbb ok az, hogy nehogy a blog (fiatalabb) olvasói az higgyék, hogy 20 ropi/gyerek/hó a normális ruhaköltség, és emiatt ne vállaljanak esetleg gyereket. És ez számodra is megfontolandónak tartom: egy nagy olcasottságú blog írójaként komoly felelősséged van, hogy miket írsz!

De ha Neked szempont, hogy jól nézzen ki a gyerek, akkor valóban 20 ropi nem sok kölkönként. Pl. a Real Madrid és a Barcelona 11-11 kezdőjátékosának az (eredeti, méretarányos!) meze kifejezzen jól néz ki a fiúgyereken. És lehet hőbörögni, mert tuti, hogy Erzsébet-utalványra soha nem lehet majd vásárolni, pedig darabja egy tizes körül lehet. A teljes beruházás 200 körül van.

Azért jó, hogy ezt leírtad, ebből az értékrendedet már látom. Így nem csodálkozom azon, amit írtál.

DIldiko 2012.04.18. 14:22:23

@Viktus: Vidéki átlagcsalád vagyunk - legalábbis annak tartom magunkat - a havi bevételünk kb. 210E Ft - adókedvezménnyel, csp-al együtt. Mindketten közalkalmazottak vagyunk, 23 és 25 év munkaviszonnyal.

rhubarbjelly 2012.04.18. 14:32:13

@3dent: laspalmas nem írt olyat, hogy havonta 40ezret költ a két gyerek ruházkodására. Ezt te írtad. Ha a blog fiatalabb olvasói esetleg félreértik azt csakis neked köszönhetik.

DIldiko 2012.04.18. 14:38:21

@laspalmas: Óvodás gyereknek 25 ezerét 2 cipő? Nem luxus ez egy kicsit 2-3 hónapra?

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.18. 14:47:27

@laspalmas: " body a kicsinek, és póló a nagynak kb. 15-20 kell, hogy mindig legyen tiszta" - ejha, irigylem a kecótok - és a bútoraitok - méretét :DDDD Nálunk kb 6-8 db volt bodyból, rugiból, amíg kicsi volt (rendszeres lebüfizés, tarkónfosás, már bocsánat), amióta "megemberesedett", kb 5-6 póló, gatya, pulcsi, stb. Igaz, több el sem férne, meg "kedvünk" sincs többet venni.

Az mondjuk komoly következtetés volt, hogy HAVONTA (=méretváltás) költötök ennyit ruhára. Ha havonta nőne ennyit a gyerek, akkor kb 2 éves korára simán XXL-méretű göncökben járna :D

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 15:15:08

@3dent:

"rhubarbjelly 2012.04.18. 14:32:13
@3dent: laspalmas nem írt olyat, hogy havonta 40ezret költ a két gyerek ruházkodására. Ezt te írtad. Ha a blog fiatalabb olvasói esetleg félreértik azt csakis neked köszönhetik. "

"De ha Neked szempont, hogy jól nézzen ki a gyerek,"
Igen, nekem az. Ez remélem nem bűn. Már csak az értékrendes célozgatás miatt.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 15:25:09

@DIldiko:

Attól függ, honnan nézzük.
12ezer/darab = 3 hó x 3ezres, havonta szétmenős a kínaiból
Van olyanja is, napi 1-2 órát a játszótéren nyúzni meg lemotorozni, de hosszabb távon fáj benne a lába. Nem mindegy a talpkiképzés, na. Ne emiatt legyen lúdtalpas, gerincbeteg stb.
Amúgy egészségkártyára vesszük (köszi a munkáltatónak ezúton is!!), kp-ből nem lenne ilyen könnyű.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.18. 15:41:47

@Seduxen (már NEM dr.):

65 nm, + egy egyszerű, 40ezerért kapható 3osztásos (2 akasztó + 1 polc) gardróbszekrény és egy pelenkázó a gyerekszobában.
6-8 body az van, hogy 6-8, de akad, hogy csak 2-3 napig elég "(rendszeres lebüfizés, tarkónfosás, már bocsánat)", attól függ :)
60 fokon mosom őket a foltok és a bacik miatt, viszont ez az anyagot is roncsolja. Ha több van, nagyobb a rotáció, tovább bírja 1-1. És nem kell "kapkodnom" a mosással, száradással, vasalással sem, mindig van min. 2-5 tiszta a szekrényben. Nekem így kényelmes :)
Póló, nadrág, pulcsiból nekünk is kb 7 van, minden napra egy, biztos, ami biztos (volt már, hogy rossz volt a mosógép 4 napig).

Mindig idetéved valami művész :) de neki 5 (öt!) gyereke van :))

Viktus 2012.04.18. 16:10:58

Már százmilliárdot buktunk
Ha már január eleje óta rendelkezésünkre állna az EU/IMF-védőháló, akkor a hitel lehívás nélkül is közel 100 milliárd forinttal kisebb kamatkiadásra kényszerülne az állam, mint úgy, ha a védőhálót csak ősszel szerezzük meg – olvasható a Portfolio.hu szerdán megjelent elemzésében.
-

Ez mennyi is családi pótlékban? :D

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.18. 16:24:04

@Viktus: Te meg vagy ezzel áldva. :)
"Ez mennyi is családi pótlékban?"
Kurva sok, mint a többi.

DIldiko 2012.04.18. 21:36:15

@laspalmas: Hát ha megteheted! Nekünk eddig csak a kínaiból volt - 14 és 15 évesek a fiúk. Hála Istennek nem volt semmi bajuk, a cipők egy szezont bírtak - úgy is kinőtték volna és használt cipőt elvből nem adok a gyerekre.
Lassan mi is megvesszük majd a normálisat, ha már nem nő szezononként egy méretet a lábuk.

Yobbágy Fery 2012.04.19. 06:55:02

@Enrico72: Mi van narancskomcsi, átutalták a tavalyelőtti jutalmakat (tudod, amit tavaly kellett volna megkapnod, csak nem fizették ki, nehogy még nagyobb legyen a strukturális hiány, mert akkor még a manyup lenyúlás is kevés lett volna)?
Szép dolog a hűség, majd amikor a lágy kora őszi szellő lengeti a te hulládat is valamelyik Andrássy úti lámpaoszlopon az elvtársaiddal együtt, elmorzsolok érted egy könnycseppet (meg Vidékiért is).

Amúgy mennyit fizetnek a pártközpontban az effajta "munkáért"? Hétvégenként ráérek napi 2-3 órát trollkodni én is. Főállásban nem csinálnám, mert szerencsére gerinccel születtem, de sose árt egy kis pluszpénz - na nem mintha lenne okom panaszkodni, de hát pénzből soha nem elég. :)

Viktus 2012.04.19. 11:04:37

Odacsapott a cafeteriának a kormány
Jóval kevesebb béren kívüli juttatást adnak a cégek, az átlagos összeg tízezer forinttal csökkent.

-

Na így már érthető mi okból került terítékre ez az akció ... v.hova el kell sütni a sok bözsit ...

vadásznyuszi 2012.04.19. 13:55:20

Gyerekesként a poszt írója szimpatikusnak tűnt, és egyetértettem vele. Aztán mikor leírta, milyen elvárásai vannak a gyerekruhákkal kapcsolatban és milyen összeget költ erre a célra - hát, kár volt. Hiteltelen lett.

Viktus 2012.04.19. 16:11:56

@vadásznyuszi:

Na igen mit képzel ez az urizáló középosztály :O Elég a rajkókat télen rongyba tekerni melegben meg elvannak pucéran is !

vadásznyuszi 2012.04.19. 16:20:34

@Viktus: az én gyerekem távolról nem rongyokban van, sőt márkás, jó minőségű, méretű holmikban. de a leírtak TÖREDÉKÉT költöm gyerekruhára! ezért tűnik kicsit hiteltelennek az egész. amit sajnálok, mert szerintem is hatalmas nagy ökörség ez a csp-Erzsébet kártya című történet. pontosabban a becsületes, spórolós családokkal, szülőkkel hatalmas nagy kib*ás!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 19:22:17

@vadásznyuszi: Ez most egy egyszeri alkalom volt nála.De talán ő is elad/cserél.

Horizont 2012.04.19. 19:30:37

@vadásznyuszi:
Tényleg nem tudod értelmezni azt ami le van írva?
Egyszeri kiadás, méretváltás miatt!!
Nem rendszeres havi kiadás.....:)
Sőt még egészségkártyával való vásárlásról is szó van!

vadásznyuszi 2012.04.19. 19:59:25

@Horizont: Természetesen tudom értelmezni. Az én gyerekem az elmúlt 9,5 hónap alatt 24 centit nőtt, az 5 méretváltást jelent. De a 9 hónap alatt nem költöttem 40 rugót gyerekruhára! És nem is azzal van a baj, hanem a megnyilatkozás stílusával. Ez tűnik ellentétesnek a poszt hangnemével.

Horizont 2012.04.19. 20:11:09

@vadásznyuszi:
Nem vagyunk egyformák:) Nem is érthetünk egyformán mindent. Ha engem így betámadnának, igazságtalanul hát...nem formáznám a stílusom az tuti!
Most ha valaki többet költ gyerekruhákra mint amennyit te jogosnak tartasz, vagy mint amennyit te nem költesz akkor már stílusprobléma és hiteltelenség jelentkezik nálad? Érdekes. Vigyázz, mert sok pofon érhet a blogok világában:)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:13:27

@DIldiko:

Igen, egészségkártyából szerencsére megtehetem. Cipőt én se veszek használtan, mivel az már idomult az előző tulaj lábához, full egészségtelen.

vadásznyuszi 2012.04.19. 20:14:40

@Horizont: Ritkán járok a blogok világában, jobb dolgom is van. Csak ez a téma érint engem is, ezért olvasok utána. Felőlem mindenki annyit költ gyerekruhára, amennyit akar. Csak szerintem vannak sokkal fontosabb dolgok, amit egy gyerekkel kapcsolatban el lehet költeni, ez minden. Én is megtehetNÉM, hogy ennyit költök rá, de abszolút feleslegesnek tartom, és úgy látom, a gyerekemet sem bántja :-) A véleményem pedig nem változott a posztíróról, de szerintem ez őt sem fogja zavarni túlzottan :-)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:22:27

@vadásznyuszi:

Figyelj, nyuszi.
Nekem nem egy, hanem KETTŐ gyerekem van, akik közül a nagyobbik egy óvodás lány, akinek már nem tökmindegy, hogy mit adok rá, véleménye, ízlése és saját baráti köre van. Majd rájössz még kétszer 9,5 hónap után. Arra is, hogy ovi = sok plusz ruha, olyanok, mint pizsama, tornaruha, kinti ruha, benti váltóruha (2).

vadásznyuszi 2012.04.19. 20:25:41

@laspalmas: Rendben. Majd ha 40 rugót költök egy méretváltásra, gondolok Rád. De ahhoz nagyot kell fordulni a világnak. Mondjuk hálistennek fiam van! De én is úgy lettem nevelve, h szarjak a divatra, másokra, igyekszem ezt a gyerekemnél is elérni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 20:26:47

@laspalmas: Ez a minimum kisanyám!:))
De komolyan.Én egy hírt kétféle képpen kezelek ha valamiről szó van.
Olvastam róla a vastagbőrön vagy sem.Esetleg később írtok róla valamit
Volt már olyan,hogy:igen a bőrön már volt róla szó.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:26:48

Amúgy nagyon bájos, hogy többen kvázi leirigylik a gyerekeimről a használt (!) ruháikat, amiket a becsületes munkával megkeresett, tisztességesen leadózott fizunkból vettünk nekik.

Magyarország, én így szeretlek!

Ha régen lenne, kulák lennék?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:36:31

@vadásznyuszi:

Két méretváltás, nyuszi :)
A nagylánynak 1-1,5 évig jók lesznek a ruhák, tehát nekem abszolút megérte a bevásárlás.

Amúgy meg ahogy @Horizont: is írta, nem vagyunk egyformák. Lehet te meg olyanra költesz, amire én nem adnék/adok egy petákot sem.
"Csak szerintem vannak sokkal fontosabb dolgok, amit egy gyerekkel kapcsolatban el lehet költeni, ez minden."
Tippelhetek? Képességfejlesztő játszóház? Netán babaangol?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 20:40:31

@laspalmas: @vadásznyuszi: Figyeljetek!Menő bloggernek hogyne telne..:))
Amúgy meg gondolom ez is olyan,hogy van hogy néha az ember jól kifogja és tud jó áron elfogadható,megfelelő cuccot venni.Kapni/"örökölni",satöbbi.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:40:47

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Jól van már....:)
Igyekszünk, de a blog nem lenne blog a törzskommentelői nélkül :))

Virág et. 2012.04.19. 20:43:04

@laspalmas: Vannak ilyen emberek, akik mindenbe belekötnek. Mint az autós fórumokon a nagy KRESZ-lovagok. Hogy ők aztán mindig, mindenhol a Szent Szabályok szellemében és ha egyszer 52 km/h-val mentél 50 helyett vagy egy kézzel merészelted fogni a kormányt, akkor te már minden vagy csak nem ember. Ez ugyanez, csak a játékot itt ki a takarékosabb (ergo jobb) szülőnek hívják.

Méretváltás, két gyerek: 40 ezer forint ruhára minden, csak nem urizálás. A ruházati cikkek ára már rég az egekben, főleg ha nem kínairól meg használtról akar valaki ruházkodni.

vadásznyuszi 2012.04.19. 20:45:26

@laspalmas: Nézd, ha Neked megérte, felőlem... Engem nem zavar, csak mondom: a poszt hangneme után lepődtem meg rajta, ez minden. Illetve én biztos nem fogok ennyit gyerekruhára költeni. Ismerek olyan használtruha üzletet, ahol olyan csúcsszuper minőség van, aminél nekem jobb nem kell. Legutóbbi méretváltáskor (maradjunk a témánál), két kib* nagy szatyor gyönyörű holmit vásároltam be, 3 rugóért. Szóval nekem ez az arány gyerekruhában. Mondjuk én magam is ilyen vagyok. Lehet, h azért mert egyedül nevelem, és nem erre akarok költeni...
Fontosabb dolog? Babaangol: angoltanár létemre, erősen szégyelleném. Játszóház: hogy sok más begyöpösödött kismamával találkozzak? Kösz nem :-) De pl. ha már picit nagyobb lesz, akkor vadaspark. Évente többször is. Vagy ha még picit nagyobb, akkor sport. Ha még picit nagyobb, akkor a tanulmányok. Könyvek. Ilyesmi. De hát tudjuk: kinek, mi a proiritás. Ha a ruha, hát a ruha.

vadásznyuszi 2012.04.19. 20:48:04

@Virág et.: Azt hiszem, a jó szülő kritériuma nem a takarékosság. Ha erre akartál célozni. És ha nekem szólt. :-)

Virág et. 2012.04.19. 20:53:50

@vadásznyuszi: A jó szülőnek pedig kritériuma a takarékosság, mert amit ruhán megspórolsz, azt költheted másra. Amit nem szeretek az a verseny, hogy ki a jobb és a burkolt vagy nem burkolt ítéletmondás a másik felett. Pláne 40e forinton, ami manapság már nem akkora vagyon az átlagnak (mai index hír: átlagbér 140e nettó, mielőtt valaki jönne a burzsujozással), hogy héba-hóba ne költhetne ennyit a gyerek ruháira.

És igen, neked is szólt.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:55:13

@Virág et.:

Igen, mint mikor a Hogyvolton megy a licit, hogy "én nem ezt a szart", "én nem nézek tévét", "nekem nincs tévém" xD

Kb leszarom, én tudom, hogy nekünk és a pénztárcánknak mi a jó.

vadásznyuszi 2012.04.19. 20:58:16

@Virág et.: Jó, tudod mit. Én nem vitatkozok. Takarékosságon meg pláne nem. A Bokros-csomag idején voltam egyetemista, öcsém 8 évvel fiatalabb. Csp. ugrott a családból. Kőkeményen csúsztunk lefelé. Akkor megtanultam, milyen az, amikor tudod, melyik élelmiszerboltban szelik legvékonyabbra a parízert, és 10 deka elég volt egy heti reggelire. Szóval NEKEM nem kell senkinek megmondania, mit jelent a takarékosság. Ezért is tartom baromságnak, ha a csp-t olyan boltokban lehet levásárolni, amelyek drágább. És IGEN, én nagyon sokat spórolok a gyerekruhákon, amit aztán másra költök. De nem tartom ettől magam jó szülőnek. Az majd 20 év múlva derül ki...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 20:58:33

@laspalmas: Hát persze.Be lehet szólni Sedunak!:))
De régebben írtam már ide:Ha valamiről szó van akkor:Már olvastam a bőrön vagy nem,még nem olvastam a bőrön.
@vadásznyuszi: Nézd!Akkor te jól kifogtad,ennyi.Ha nem válogatós az ember kaphat olcsón olyan cuccot ami tetszik neki.Én ugye csak magamnak vásárolok de a közepes árszintet kedvelem.
De pl. asszem 2 ezerért vettem tavalyelőtt inget,mert tetszett.
Azért jó,hogy a végén belekötsz palmiba.Nyilván nem csak a ruha számít neki ,rendesen lesznek nevelve azok a gyerekek.
@Virág et.: Hátmárhogyapicsábane! Folyton sírnak itt a blogjukon, hogy válságvan,mindenszar,miközbe 40000 et költenek gyerekcuccra!:))

Virág et. 2012.04.19. 21:02:47

@vadásznyuszi: Olvasd vissza ezt a "kinek mi prioritás", "ha a ruha, hát a ruha" kedvességet, amit persze megelőz, hogy te milyen remek kis képzésekre járatod a gyereket. Ha ez nem ítélkezés, akkor semmi nem az. Ez nem szép szokás, tessék leszokni róla.

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:04:28

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Dehogy szólok! Azt mondom, h akinek a ruha a fontos, ám legyen. Ha ez beszólás...?!
A fene tudja, NEKEM soknak tűnik a 40 rugó gyerekruhára. Ha nem az, nem az....

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:07:28

@Virág et.: Nem kedvesség. Nem beszólás. Ténymegállapítás. Ennyi. Kicsit mintha a bolhából lenne elefánt gyártva...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 21:09:34

@laspalmas: Mint a Kiss Ádám:Az emberek beszélgetnek:Te én nem nézem a való világot de ez az alekosz...
@Virág et.: Ezért már én is belekötöttem.:))
@vadásznyuszi: 10 deka ne legyen már elég egy hétre!
De sajnos a csóróságot én is ismerem.

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:10:25

@Virág et.: A postíró megkérdezte, szerintem mi a fontos, amit egy gyerekre költene az ember. Leírtam, hogy szerintem micsoda. Pontosan itt melyik képzésre is gondolsz, amit felsoroltam? A vadaspark? A sport? Bakker...

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 21:11:34

@vadásznyuszi:

Tehát szerinted nálam csak a ruhavásárlásban merül ki a gyereknevelés? xDDD
Itt hagyjuk is abba, mert nem szeretem
- a saját értékrendjükbe begyöpösödötteket, akik elítélik az ettől eltérően élőket/költőket (nem poétákat)
- az elsőgyerekes kismamákat, akik ettől orákulumnak képzelik magukat
- másokat ismeretlenül is, saját maguknál is jobban ismerni vélőket,
te pedig szépen passzolsz mindhárom kategóriába.

Azért kedves tőled, hogy ennek a postnak a kedvéért regeltél magadnak Indapasst. Szia.

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:13:01

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Kérlek, ne gondold, hogy túloztam. Hétfőn megvettem a 10 dekát és pénteken fogyott el. Nem vicc. Egy életre megtanultam, milyen szegénynek lenni. És NEM szeretném, ha a gyerekemnek ezt át kellene élnie. De a mai viszonyokat nézve: nem vagyok optimista. És hát ezért is van (bárhogy is letámadtatok érte), hogy sokallom a 40 rugót gyerekruhára. Inkább a gyerek jövőjébe fektetem. Ha most ezért is letámadtok...áhhh....:-/

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:15:49

@laspalmas: Kedves, ha nem viseled a kritikát, ne írj posztot. :-) Ismeretlenül is sok boldogságot kívánok a gyerekneveléshez. És köszönöm a véleményedet, elraktároztam magamban. Szia Neked is.

atila68 (törölt) 2012.04.19. 21:19:20

Az Erzsébet utalványban kapott családi pótlékot mégis, hogyan fogom félretenni a srácaim tandíjára, ahogy teszem már tíz esztendeje?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 21:22:10

@vadásznyuszi: Azért az attól is függ nyilván,hogy mennyi időre veszel és hogy mennyit.
Nézd én amióta dolgozom megveszek mindent magamnak.
egyedül telefont nem vettem,azt mindig kaptam ez a harmadik.
a bátyám jó pár éve vett egy cipőt 6000 -ért.Én meg 12000 ért ha jól emlékszem.
Ő rosszat fogott ki,mert pár hónap múlva tönkrement neki.
Az enyém évekig bírta.

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:25:10

@atila68: Pontosan ilyenre gondoltam fent, amikor azt mondtam, fontosabb dologra is lehet költeni. Pl. a gyerek taníttatása. Ja, a válasz: sehogy. Nem az a lényeg, h kiművelt emberfők legyenek, mert akkor nem lehetne őket hülyíteni.

vadásznyuszi 2012.04.19. 21:28:19

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Ezzel nem vitatkozom, meg is értelek. A minőségnek valóban ára van. Csak tudod, én arra gondolok, amikor a pici gyerekem szó szerint összeszarja a ruháit, ráadásul 1 hónap alatt kinövi, akkor nem feltétlenül a drága dolgot kell/érdemes/fontos megvenni. Ebből alakult ki aztán ez a parttalan vita és letámadás...:-) Ja, és én is mindent magam veszek, ráadásul egyedül, gyerekkel. Nem panasz, csak mondom...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.19. 22:11:01

@vadásznyuszi: Na de ha megveszed kétszer annyiért a cuccot és néyszer addig bírja akkor biztosan megéri az árát szerintem.Akármiről is van szó.
Na jóéjt mindenkinek.

Viktus 2012.04.19. 22:17:47

@vadásznyuszi:

Hol van ilyen baba bolt , mert felénk 50 km-es körzetben nincs ... háromezerét nagy szatyrokkal lehet menni ... te Thaiföldről írsz? Kambodzsa?

vadásznyuszi 2012.04.19. 22:23:14

@Viktus: Szeged. Város széle. De nem csak baba cuccok. Anno az összes terhesnadrágomat is itt vettem. 5 db volt 500 Ft. A baba születése előtt emlékszem, kb. 4 szatyor gyönyörű árut vettem (olyan, h kórházból haza lehetett hozni benne) és úgy 5E körül fizettem. Ez van, nekem ez jutott, nem a 40E-s méretváltás...:-)

Viktus 2012.04.19. 22:27:02

@vadásznyuszi:

Képzeld Magyarország kicsit még mindig nagyobb v.mivel, mint Szeged, és környéke :D:P Egyébként felénk a turkálók pl. semmivel nem olcsóbbak, mint a kínai v. olcsóbb bababolt, ha nem ténylegesen rongyokat akarsz venni. Így kénytelen felénk is az ember elkölteni 40 ezreket időnként ruhára ...

vadásznyuszi 2012.04.19. 22:36:45

@Viktus: Nézd, még1x mondom: nekem semmi bajom nincs, ha valaki annyit költ ruhára, mert neki az a fontos, csak utána ne panaszolja! Meg nekem (illetve sokaknak) más a fontos. Félreértések elkerülése végett, sem én, sem a gyerekem nem kínaiban és nem rongyos használtban jár, sőt! És én is vettem nemrég egy nagyon drága, nagyon márkás új kabátot. Ja, csak éppen már meleg tavasz volt, ez meg egy gyönyörű tollkabát. Ja, és utolsó darab. Ja és XS méret (én meg elég gnóm alkat vagyok a 170 centimmel 48 kiló). Ja és mert 20E-ről volt leárazva 10E-re. Majd legvégül 5E-re. És én akkor vettem meg. :-) Majd kiderült egy hónap múlva, h olyan országba kellett utaznom, ahol minusz volt még....van ilyen mázli.

Viktus 2012.04.19. 22:45:39

@vadásznyuszi:

Nézd még 1x mondom az ország nem Szeged örülj neki, hogy szerencséd volt kitudod hozni annyiból nem fontosság kérdése, hanem lehetőségek kérdése. Biztos, ha szuper bolt lenne másfele is több táska jóféle ruhával háromezerért nem negyvenet költene senki, mert nem hülye ...
Érted már? vagy szótagoljam?

vadásznyuszi 2012.04.19. 22:48:23

@Viktus: Nem kell modortalankodnod. Én azokról beszélek, akiknek VALÓBAN fontos az új és drága ruha ÉS emellett panaszkodnak. Te meg úgy tűnik, ezt nem érted...

vadásznyuszi 2012.04.19. 22:51:22

@Viktus: Egyébként, ha azt hiszed, nincsenek rengetegen, akiknek a LEHETŐSÉG meglenne, de derogál, h válogatni kell, EZÉRT inkább az újat veszi meg, akkor tévedsz. Hogy ők lennének-e a hülyék?

Viktus 2012.04.19. 22:57:01

@vadásznyuszi:

"laspalmas · vastagbor.blog.hu 2012.04.19. 20:26:48
Amúgy nagyon bájos, hogy többen kvázi leirigylik a gyerekeimről a használt (!) ruháikat, amiket a becsületes munkával megkeresett, tisztességesen leadózott fizunkból vettünk nekik.

Magyarország, én így szeretlek!

Ha régen lenne, kulák lennék? "

vadásznyuszi 2012.04.19. 23:01:03

@Viktus: ööö, ez most pontosan miért is? olvastam, és egyetértek. jobb lenne, ha aki becsülettel dolgozik, adózik, annak ne más használt ruháját kellene hordania. de ez van...

vadásznyuszi 2012.04.19. 23:14:40

@Viktus: erre gondoltál?

"3dent 2012.04.18. 11:43:01
@laspalmas: Ne haragudj, de ezt le kell írnom a leendő anyukák/apukák számára:

Aki 40 ropit költ havonta két gyerek használt(!) ruháira, az vagyok hazudik vagy komplett hülye. Az 5 gyerekem ruháira egész évben nem költünk ennyit."

én azért nem ennyire sarkosan fogalmaztam, és mégis hogy megkaptam a magamét...:-)

Bandus91 2012.04.20. 01:40:57

@vadásznyuszi: Végigolvastam -gyerektelen és jövőtlen-20 éves srácként (MO-n jövőtlen) az össze kommented és az utolsóra reagálva feltenném a jogos kérdést, hogy milyen nyelven írják még le neked, hogy megértsd? Nem havonta költ csórikám 40 ezret ruhára és nem jó kedvében.

Ezektől az 5gyerekes nemzeti anyáktól meg óvjon az Isten....

vadásznyuszi 2012.04.20. 05:50:35

@Bandus91: én értettem, h nem havonta költ annyit, és nem gyerekenként, hanem 2 gyerekre méretváltáskor! csak a 3dent hozzászólását másoltam ide, mert a többiek itt fikáztak folyamatosan olyanért, amit nem is mondtam. előző nap, érdekes módon, olyan emberekkel akadtam itt össze, akik ÉRTETTÉK, mit akarok mondani. volt köztük anyuka és gyerektelen fiatalember. és ha nem is voltunk egy véleményen, nem baromságokat adtak a számba. értelmesen lehetett beszélgetni arról, hogyan, miért, mennyit kell/érdemes/lehet gyerekre költeni utalvánnyal vagy anélkül. eszmecsere volt, ez meg csak itt fikázás. ha ez a vastagbőr, akkor gratulálok, de én kiszálltam.

Horizont 2012.04.20. 06:07:36

@vadásznyuszi: Végigolvasva, több szálon futó véleményem alakult ki rólad így ismeretlenül:)) Egy, szerintem te egyszerűen irigyled, hogy valaki 40 ezret költhet gyerekruhákra.Ráadásul a félreértésed mentén nyomattad az összes kommented. Kettő, pedagógus vagy és én még nem igen láttam olyan pedagógust aki "jól" nevelte volna a gyerekét. Nem okosságra gondoltam:) Három, egyedül neveled ez újabb tüske. Annyira felesleges kötekedés volt, na de mindegy tényleg nem vagyunk egyformák. Ja és azért mertem neked ilyen bátran pofázni, mert 3 felnőtt gyerekem van, bérből neveltük fel őket, mind a 3 diplomás lett, úgyhogy tudnék neked sokat mesélni mindenről. És nem a ruha volt fontos soha!!:)

jucella21 2012.04.20. 09:05:45

Mi egy kis faluban élünk ,ahol a boltban minden drágább,mint a Tescoban.Ez utóbbi hozzánk 30 km-re van.Nem beszélve arról,hogy mi a családi pótlékból+anyaságiból élünk.Három gyermekem van ,nincs semmilyen munkalehetőség a környéken .Férjem dolgozik,de az ő fizetése 90%-ban elmegy a hitelre,mert sajnos devizahitelesek vagyunk.Nem csak mi vagyunk az egyetlen ,aki így van .Miért nem csinálnak egy felmérést,ilyenkor hol van a népszavazás,nem eléggé nyomorították le még az embereket?Ti itt arról vitáztok,hogy ki mennyit költ ruhára,én meg örülök,ha a kajára elég.Nem tudom,mi lesz velünk majd menyünk a híd alá.Majd a gyerekek osztálypénzét beküldöm utalványba.Egy elkeseredett anya.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.20. 11:07:41

Nem bírom ki, mert ennyire értetlen csak szándékosan lehet valaki, és ez szórakoztat :))

@vadásznyuszi:

Te az "5" "gyerekes" "szakértő" angolos távozásakor regeltél, én meg közel 4 éve kommentelek, és lassan 3,5 éve írok erre a közéleti/politikai blogra. Szerinted bírom-e a kritikát? :)

Már próbáltam segíteni, mert kevés az a 9,5 hónap, nagy meglepetések fognak még érni, most elárulok egy újabb "nagy titkot". Egy nagy gyerekre való farmer vagy pulcsi jóval nehezebb, mint egy babarugdalózó. Márpedig ez kilós turiban (nálunk ilyenek vannak) fontos szempont, mert ettől függ, hogy ugyanannyi pénzből hány darab ruhával mész haza.
Aztán. Egy turiba nem úgy megy az ember, hogy 2 ezt és 3 amazt kérek, hanem veszed, amit találsz, ha találsz. És hiába szoktam előre is vásárolni, ha valami jót találok, méretváltáskor mindig kiderül, hogy még kell ennyi ez és amannyi amaz. Az utóbbi hónapokban ráadásul nem nagyon tudtam menni vadászni, így most elég sok minden hiányzott. Ilyenkor körülnézek az aukciós oldalakon, és megveszem mástól. Tehát a 40rugóban a postaköltség is benne van, ami ugyan nem kevés, viszont a ruhák minősége, kihasználhatósága, és tartóssága miatt még így is nagyon megérte nekem. Tudom, köcsög flancolós burzsuj vagyok, miért nem utaztam le inkább Szegedre :))
Tovább nem fejtegetném, mert úgysem fogod elismerni soha a büdös életben sem, hogy nem minden csak úgy jó, ahogy te csinálod.

Arról meg fogalmad sincs, hogy még mire és mennyit költök a ruháikon kívül, így ne ítélkezz, ne célozgass.

Nem tudom, hogy a gyermeked apja elhagyott-e vagy meghalt, mindenesetre nagyon sajnálom, mert nagyon nehéz lehet neked és a kicsinek is. De nem én tehetek erről, ne zúdítsd rám a keserűséged, még cukormázba csomagolva, szmájlikkal körítve sem.
Minden jót kívánok Nektek! Őszintén.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.20. 11:09:09

@Bandus91:

Örülök, hogy az "5" "gyerekes" "szakértő" félelmével ellentétben nem értetted félre :)))))))

kifordított nagyanyó 2012.04.20. 11:50:14

@jucella21: Meg köszönheted viktoréknak!
Amúgymeg mást nem tudok mondani:Sok sikert és kitartást.Sajnos,ahogy mostanában mennek a dolgok még azt sem tudom mondani,hogy rosszabb nem lesz és csak jobb jöhet.:((
@laspalmas: Azért ez a beregeléses dolog elég gonosz volt.:))
Ismerőséknél is ott van a gyerek.Mondják figyelni kell,hogy ne egyen olyan sokat,mert kihízza a ruháit.Persze éheztetni nem lehet mert mégiscsak egy gyerek.:))
Viszont szeret enni meg mozogni.
@vadásznyuszi: Látod neked is bejött ez a kabát dolog.
Azért ki tudja palminak mennyi időre lesz elég ez a bevásárlás 40000-ből.
Minél tovább,annál jobban megéri.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.20. 12:34:33

@Gunther: hogy miért baszta senki falhoz gyurit még egészen kicsi korában, azt nem értem... de komolyan.

hát a kurva anyádat Gyuri, azt, tudod? te szardarab: fizetek a SZOLGÁLTATÓNAK az internetért, NEKED, meg a telibebaszott kurva bandádnak NEM FOGOK egy BÜDÖS FORINTOT sem, érted gyuri baszdmeg? Egy KURVA FORINTOT SEM! Akkor inkább lemondom a netet baszdmeg. A kurva anyádat azt...

kifordított nagyanyó 2012.04.20. 12:50:00

@Gunther: @Seduxen (már NEM dr.): Ugye ugye hülyegyerek!A faszért kellett nektek ilyenekről poénkodni annakidején!
Most itt az eredménye!:))

kifordított nagyanyó 2012.04.20. 12:59:00

@Seduxen (már NEM dr.): Ha az ilyen lázadók lemondják a netet az nekik jó lesz.
Enriconak meg pont lesz rá pénze.

kifordított nagyanyó 2012.04.20. 13:04:38

@Seduxen (már NEM dr.): Ezek akkor megadóztatják a lemondott netet is.
(már megint adtam nekik egy ötletet)

Horizont 2012.04.20. 16:44:58

@Seduxen (már NEM dr.):
Hűha még nem is írtál így:) Nem is tudom hirtelen sírjak egyet vagy nevessek! Én is ilyeneket gondolok, de azért leírni így nem merem mégse, mégis egy nő ugye:)) Így most neked köszönöm, hogy helyettem is szóltál!!:) Ja és a figyelmedbe ajánlanám a nickneved:))) Kapd be és jó lesz:)) (bocs, csak vicces akartam lenni:D)

tempefoi · http://tempefoi.blog.hu/ 2012.04.20. 23:28:37

szóval, ha egyáltalán lesz ebből valami,mert ne felejtsük el, egyáltalán nem biztos,hogy lesz, oszt mégis akkora a paláver,mintha visszajöttek volna az oroszok, ha lesz,akkor sem dől össze a világ. azt szongya a hvg,hogy:
A Dunántúlon, még a kisebb településeken is, egyre nagyobb lendületet vesz az utalványpiac, az elmúlt hetekben számos apró falusi vegyesbolttal nőtt az Erzsébet-utalvány elfogadóhelyeinek száma, sőt már a mozgóárusok is megpróbálkoznának vele. Egyes helyeken már kialakult az utalvány feketepiaca, a névérték 70-75 százalékán veszik a "kajacsekket".

hát így. négy gyereket nevelünk, de vhogy el tudom én költeni akár alap élelmiszerekre a 64 ezret,bármikor, és édesmindegy, mivel fizetek. a 70-75 százalékos sztori nem tetszik,de ha az ország balkanizálódni akar, hát rajta, kereskedjenek egymással.

nem is ezt akarom kihozni, hanem azt, hogy az intézkedés nyilván azt akadályozza meg, hogy lumpen alakok eligyák,eljátékgépezzék a gyermekek élelmezésére szánt összegeket. Azt nem értem, hogy liberális ojságíró uramék, akik pl az origótól oly bőszen mentekle falvakba, hogy bizonygassák annak ellenkezőjét, amit a neméppen kormánypárti hvg is megír, szóval ezek miért nem töltenek elnéhányórát egy kocsmában egy ilyen hátrányos helyzetűnek mondott faluban (tessék modani, mellesleg ezekben a falvakban a kapanyél meg a tyúkültető kosár is hátrányos helyzetű?, mert ezeket megragadva, napi 8-1 óra háztáji munkával esetleg valami kaja is akadna, igaz, az nem sör meg játékgép lapú és formátumú) szóval egy ilyen faluban a CSP osztása után, a kocsmában miért nem riportozgatnak?

Horizont 2012.04.21. 08:48:28

@tempefoi:
Miből gondolod, hogy a hatalomnak ezzel az intézkedéssel az a célja, hogy megakadályozza, hogy, a lumpenek elszórják másra? Hallottál már uzsorásról? Semmi nem változik. Hatalom részéről a mutyi, lumpen részéről a dorbézolás:) A gyerekeket meg kiöntötték a mosdóvízzel együtt. Egyiknek se fontos!A lumpen egy réteg, nem lehet miattuk általánosítani!
Természetesen simán el lehet költeni alapélelmiszerekre a csp-t. Mert ha magas az összeg azt jelenti sokan vannak a családban. Azzal van baj amikor megszabnak dolgokat másoknak (maguknak soha) és azzal kvázi büntetik a rendesen élő családokat is.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.21. 09:10:22

@Horizont: elnézésedet is kérem, de olyan szinten kihozott ez a hír a sodromból, hogy az döbbenet.

másrészről maga a koncepció is röhej: 20, 30, 50 milliárdonként - persze nagyobbnál-nagyobb baromságokkal - akarják összekapargatni azokat az összegeket a költségvetésbe, amit sikerült az egykulcsos adóval ütni. ugye az "egyéb" "kiadásokról" (korrupció) nem is beszélve.

ez sok minden, amit ez a degenerált matolcsy csinál, csak nem gazdaságpolitika.

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 09:18:17

@Horizont: azzal van baj, hogy az állam megszab olyan dolgokat, amihez köze nincs, és ráadásul ha már ott van, mindent megtesz azért, hogy zsebeljen is belőle. A következő intézkedés az lesz, hogy minden aktív korú házaspár hálószobájába fideszes megfigyelőt telepítenek, és megbüntetik azt, aki hátulról, mert az erkölcstelen. Aztán bőszen hirdetik, hogy a fidesz felszámolta a munkanélküliséget - ennyi éjszakás műszakban dolgozó megfigyelő! -, erkölcsössé tette az országot, stb. Pedig valójában terrorizálja az ország kétharmadát.

Na most én is jó mérges lettem.

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 09:21:04

@tempefoi: nem is ez a baj, én is el tudom szórni alapélelmiszerre, a baj az, hogy az ÁLLAM MONDJA MEG, MELYIK BOLTBAN VÁSÁROLHATOK! Azt hittem nem Rákosi alatt élünk, de lehet, hogy én tévedek. És a 'csúti Ramszesz azt meri mondani magáról, hogy demokrata. Hát a faszt!

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.21. 09:21:38

@Kartal (nem Dr.): "aki hátulról, mert az erkölcstelen" - ööö, ezt tisztázzuk: hátulról, úgy, mint doggy-style, vagy púzóba? :DDD

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 09:23:19

@Seduxen (már NEM dr.): amikor meghallottam a rádióban, nekem is ez volt az első megnyilvánulásom. Még jó, hogy a zajban senki nem hallotta, ahogy telitorokból elküldtem Bonsai Ducét az összes élősködő háziállatával együtt a kurva anyjába.

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 09:26:20

@Seduxen (már NEM dr.): hogy te miket nem tudsz! De tudod mi történik a férfivel, aki túl sokat tud? A TEK adatbázisában végzi...
index.hu/belfold/2012/04/20/orban_szemelyes_titkosrendorsegerol_ir_a_new_york_times/

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.21. 09:39:31

@Kartal (nem Dr.): éppen ez az, hogy nem tudom, és ez kínzó kérdés. jobb előre tisztázni, ne akkor nézzünk, mint hal a szatyorban, amikor az akció kellős közepén tör ránk a TEK Vallásügyi, és Erkölcsőri Akciócsoportja, Semmijenzsóóóóti vezetésével :DDDD

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 09:43:01

@Seduxen (már NEM dr.): De jó kedved lett. A kicsikém is itt kacarászik, de nála legalább tudom minek örül: egy fogacskája kint van, teli a pocak, sok játék veszi körbe... Szerintem ezzel szemben mi mostanában csak kínunkban fogunk nevetni...

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.21. 10:22:41

@Kartal (nem Dr.): Hát ja, nekik mennyivel egyszerűbb az élet... Néha irigylem őket :) /na jó, azt mondjuk nem, hogy összeszarjam magam egy pelenkába, de ugye egyszer még ez is eljöhet ÚJRA :DDD/

És az még mekkora élmény lesz, ha elkezd beszélni! (nálunk mondjuk jó ideje beszél már a fiatalúr, de egy 3-4 hónapja kezdett el nagyon tisztán, érthetően beszélni, és olyan dumákat nyom le, hogy csak nézünk az anyjával, mint a vett malac :DDD)

Morcos Kartal (törölt) 2012.04.21. 11:05:24

@Seduxen (már NEM dr.): hát én veszek egy füzetet és írni fogom :D

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.21. 14:52:49

@Seduxen (már NEM dr.): Képzelem a szüleid,hogy "örülhettek"amikor te elkezdtél beszélni.:))
Hogyhogy ma is kommentelsz?Csak nem dolgozol?:))

3dent 2012.04.25. 10:56:08

@laspalmas: Nyugi, nem tűntem el. Most olvasom a hírekben, hogy egyrészt a családi pótlékra nem vonatkozik, csak a segélyre, másrészt lehet ruhát is venni Erzsébet kártyával.

Kiváncsi vagyok, van-e olyen gerinced, hogy elnézést kérsz a blogban, mert hamis dolgokat állítottál!

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 11:01:03

@3dent: "Kiváncsi vagyok, van-e olyen gerinced, hogy elnézést kérsz a blogban, mert hamis dolgokat állítottál! " - ugyan nem tisztem megvédeni 'palmast (nem is szorul rá, másrészt megvédi ő magát, ha kell), de mielőtt nagyon belemelegednél a dologba (aka tátott szájjal futnál neki a brokinak), egy kis olvasnivaló:

1084/2012. (III. 30.) Korm. határozat
az egyes szociális jellegű ellátások készpénz-helyettesítő eszköz alkalmazásával való folyósításával kapcsolatos egyes feladatokról
1. A Kormány felhívja
a) a nemzeti erőforrás minisztert, hogy vizsgálja meg a családi pótlék, a lakásfenntartási támogatás,a foglalkoztatást helyettesítő támogatás,a rendszeres szociális segély és az átmeneti segélyek pénzbeli ellátás helyett utalvánnyal történő biztosításának lehetőségeit, módját és mértékét, valamint a szükséges jogszabály-módosításokat készítse elő és terjessze a Kormány elé;
Felelős: nemzeti erőforrás miniszter
közigazgatási és igazságügyi miniszter
Határidő: 2012. április 15.
b) a közigazgatási és igazságügyi minisztert, hogy az a) pont szerinti vizsgálat eredményei alapján dolgozza ki az Erzsébet-program keretében az egyes szociális juttatások célhoz kötött felhasználása érdekében azok utalványban történő biztosításának lehetséges területeit,készítsen cselekvési és ütemtervet az Erzsébet-utalvány bővítésének formáiról és azok beváltásával kapcsolatos intézkedések számbavételéről, a bevezetés és működtetés költségeiről;
Felelős: közigazgatási és igazságügyi miniszter
nemzeti erőforrás miniszter
nemzetgazdasági miniszter
Határidő: 2012. április 30.
c) a nemzeti fejlesztési minisztert, hogy vizsgálja meg az Erzsébet-program keretében, az egyes szociális juttatások célhoz kötött felhasználásának biztosítását szolgáló fejlesztések Új Széchenyi Terv operatív programjai vonatkozásában a Magyar Nemzeti Üdülési Alapítvány és egyszemélyes tulajdonában álló társaságai részére történő támogatás nyújtásának lehetőségét, különös tekintettel azok kiemelt projektként történő akciótervi szerepeltetésének lehetőségére.
Felelős: nemzeti fejlesztési miniszter
közigazgatási és igazságügyi miniszter
nemzeti erőforrás miniszter
Határidő: 2012. április 30.
2. Ez a határozat a közzétételét követő napon lép hatályba.
Orbán Viktor s. k.,
miniszterelnök

Szóval MIÉRT is állított valótlan 'palmas?

3dent 2012.04.25. 11:03:52

@Seduxen (már NEM dr.): Tekints rá az Origó címlapjára!

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 11:06:57

@3dent: indexen olvastam, hogy MÁR az a terv, hogy csak a segélyek lesznek utalvánnyal kifizetve, de a post maga 1 héttel EZELŐTT íródott, és akkor még az volt a koncepció, amit fent bemásoltam. Szóval miért, és miben állított valótlan 'palmas?

3dent 2012.04.25. 11:20:16

@Seduxen (már NEM dr.): Szerintem olvasd végig a hölgy beírását, ha nem világos.

Segítségül adok egy mankót idézet formájában:
"Sokan viszont keményen megérzik majd az intézkedés hatását. Rendes, dolgozó emberek, akiknek hónap végére elfogy a fizetés, és égető szükségük van a készpénzre a következőig."

Ezzel mindössze az a baj, hogy kijelentő módban állít olyat, amit max. feltételesben lehetne megfogalmazni. Az egész alapkoncepció más, mint amit sugall a cikk. (A sugallat az, hogy a családi pótlék Bözsi lesz, és csak élelmiszert lehet vásárolni. És megy a rinyálás, hogy kaján kívül mennyi mindenre kell még költeni.)

Érdemes elgondolkozni, hogy kinek jó, ha egy olyan dologgal hergeljük a tájékozatlan népet, ami nem biztos, hogy bekövetkezik. Ez esetben éppen az ellenkezője a valóságnak. Ez kinek az érdeke?

Tulajdonképpen semmi más nem történt, mint sikerült egy jószándékú tervezetet teljesen kiforgatni és durva csúsztatásokkal mindenféle rémképeket belemagyarázni. Azt is érdemes észrevenni, hogy amikor én csúsztattam egy kicsikét a hölgyike szövegét, akkor mindjárt hogy felháborodott. Laspalmas Jupiternek képzeli magát, mindenki mást meg kisökörnek. Neki szabad csúsztatni, másnak nem. Vagy az is lehet, hogy ő a gyevi bíró. :)

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 11:32:32

@3dent: Tudod,nem túl merész az a feltételezés,hogy olyan valamit hoznak ki ebből az egészből,hogy azzal nagyon sokan szopjanak.
És akkor bizony eléggé helytálló lesz a poszt.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 11:35:21

@3dent: "Az egész alapkoncepció más, mint amit sugall a cikk. (A sugallat az, hogy a családi pótlék Bözsi lesz, és csak élelmiszert lehet vásárolni. És megy a rinyálás, hogy kaján kívül mennyi mindenre kell még költeni." - látom csak kötöd az ebet a karóhoz. na akkor kezdjük az elején:

1: mit állított - írásakor - a cikk? CSP, Gyes, segélyek --> Erzsébet utalvány. Ezzel valótlant állított a szerző? (Lásd az ominózus kormányhatározat). NEM
2: írt hozzá önálló véleményt 'palmas? IGEN, írt (egy bloggertől egészen meglepő módon ugye...). Ebben valótlanságot állított? Megítélésem szerint NEM. (ugyanis az általad oly' kegyesen belinkelt idézet SAJNOS nem nélkülöz minden valóságalapot.

"a tájékozatlan népet, ami nem biztos, hogy bekövetkezik." - ezt most ugye nem komolyan mondod, lemaradt a szmájli ?! egy kormányhatározat, ami EGÉSZEN konkrét feladatokat, és határidőket telepít egy miniszterhez, az a "nem biztos, hogy bekövetkezik" Ugyan már.... Biztosan sok papír volt a miniszterelnökségen, nosza adjunk ki egy határozatot, jó móka az. Ezt szerintem te magad sem hiszed.

"Tulajdonképpen semmi más nem történt, mint sikerült egy jószándékú tervezetet" - na ebben viszont maximálisan egyetértünk. Ez egy jószándékú terv volt. Sőt, több, mint jószándékú... A haveri CBA vonatkozásában legalább is...

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 11:47:52

@3dent:
@Seduxen (már NEM dr.):
Na igen ez a jószándékú tervezet megütötte a szemem.
Emellé az is kéne,hogy kimegyünk rendőrrel és a családi pótlékot eldorbézoló apukától elvesszük a gyereket+kőkemény büntetés.
Ha meg a bözsijeggyel üzletel úgyszintén.
Csak a jegy nem elég,ide több kell.Persze ehhez szándék és akarat is kellene...

3dent 2012.04.25. 11:48:32

@kifordított nagyanyó: Padlón vagyok. Nem tudok mit mondani, ha a tények és érvelés helyett - ahogy írod - "nem túl merész a feltételezés"-el kell vitatkoznom. Mindenki azt felételez, amit akar. És mindenki azt ír, amit akar, mert szólásszabadság van.

Viszont az erkölcs kérdése, hogy ha nyilvánosság előtt olyat feltételezett, ami később nem lett igaz, akkor azt ugyanazon nyilvánosság előtt elismerje. Ehhez kell tartás. Kiváncsi vagyok, laspalmas-ban megvan-e. Ha igen, személyesen fogom megemelni a kalapomat a beismerő posztban.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 12:07:29

@3dent: ugye ez az erkölcsi kérdés igaz a HIVATÁSOS újságírókra is (mert ugye 'palmas, és zero még csak nem is az), olyanokra, akik a Magyar Nemzet, vagy a Magyar Hírlap hasábjain teszik közzé cikkjeiket? Vagy a Hírtv-ben vezetnek politikai műsorokat.

Lehet, hogy meglepő lesz, de a bloggerek többsége nem pusztán híreket közöl, hanem ezekből következtetéseket is levon, sőt esetenként a SAJÁT VÉLEMÉNYÉT is fűzi ezekhez a hírekhez.

És még egyszer - a korrektség jegyében a szerző gondolatából veled ellentétben MINDKÉT bekezdést idemásolom, csak azért, hogy ne ragadjunk ki részeket, ugyanis a két bekezdés EGYÜTT OLVASVA kicsit más megvilágításba kerül - :

"Nem fogok örülni, ha unortodox módszerekkel operáló kormányunk ezután nem kp-ban, hanem Erzsébet-utalványban/-kártyán adja, de kibírom. Ki, mert városban élek, a bözsijegyet elfogadja a kedvenc hentesem és tegnaptól a Tesco is, nem kényszerülök a mindennél minimum másfélszer drágább magántulajdonú kisboltba, Coopba, CBA-ba (ami a drágaság mellett valami elképesztően igénytelen is, de legalább lelkesen nyal felfelé) menni vele.

Sokan viszont keményen megérzik majd az intézkedés hatását. Rendes, dolgozó emberek, akiknek hónap végére elfogy a fizetés, és égető szükségük van a készpénzre a következőig. Mert azzal bárhol lehet fizetni, és ha az van nálad, akkor kiválaszthatod, hol a legolcsóbb az adott termék, amit meg szeretnél, meg kell vásárolnod. Erzsébettel ilyen nem lesz, hisz nem fogják mindenhol elfogadni."

Ismét kérdezem: ebben HOL állított valótlant a szerző ?

Ott, hogy ő kibírja, bár nem örül (mert nagyvárosban lakik, szóval meg tudja oldani)? Na ez elképzelhető, nem ismerem 'palmas életkörülményeit, de lehet, hogy így van... :))))

Hogy lesznek sokan, akik pedig nem csalók, de ez gondot fok okozni nekik? Ezzel megint csak nem állított valótlant, mert ez bizony így van. És ennek belátásához nem kell sem minisztériumi szakembernek, sem szociológusnak, sem újságírónak lenni, elég némi józan paraszti ész.

De még egyszer kérdezem: HOL ÁLLÍTOTT VALÓTLANT a szerző? A véleménye, ami az ADOTT HELYZETRE vonatkozik, vagy a következtetése, ami UGYANCSAK AZ ADOTT HELYZETRE vonatkozott, az miért is jelentené alapját egy nyilvános mea culpának? Nem értem.

Az adott helyzetben (tehát amikor még az volt a koncepció, hogy MINDEN fent említett ellátás bözsire megy) levont következtetései abszolút helytállóak voltak, és a véleménye is abszolút fedte a szomorú valóságot.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 12:11:40

@3dent:
@Seduxen (már NEM dr.):
Na ez az.Palmi egy hónap múlva elnézést kér.
Két hónap múlva bevezetik mégis ezt a dolgot.
Akkor mi van?

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 12:14:01

@3dent: Amúgy ez a bocsánatkérés milyen lesz.100 dologról/feltételezésről amit írtunk egy nem valósult meg.Bocsánat.
@Seduxen (már NEM dr.): Te valami kibaszott jogász vagy baszki?

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 12:15:20

@Seduxen (már NEM dr.): Na még az első bekezdésed nagyon találó.
Kurva sok "embernek" kéne bocsánatot kérnie!

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 12:37:03

@kifordított nagyanyó: "Te valami kibaszott jogász vagy baszki?" - Te idefigyelj! Sok mindennek hívtak/néztek engem eddigi életem során (sok esetben nem éppen pozitív jelzős szerkezet kíséretében), néha okkal, néha ok nélkül, DE EZ MINDEN HATÁRON TÚL MEGY BASZOD! :DDDD

3dent 2012.04.25. 13:00:02

@Seduxen (már NEM dr.): Abban teljesen igazad van, hogy az újságírókra is ugyanaz a mérce vonatkozzon. (De ne csak a jobbos sajtót emeljük ki, hanem MINDEN újságíróra legyen érvényes.) Az rettentő nagy naivitás a részedről, hogy a bloggert a "HIVATÁSOS" újságíróval szembenállítod. Két ok miatt is:

1. Biztos, hogy a blogger ingyen és bérmentve dolgozik, szemben a hivatásossal?
2. A bloggernek van egy olyan előnye a "hivatásossal" szemben, hogy nem ismerjük a személyét, nem írja alá valódi nevével a cikkeit. Ezzel bizony vissza is lehet élni. Mert őt ugyanúgy olvassák, (sőt lassan többet), mint a hivatalos újságokat. Ezért nagy felelősség, mit ír le. Attól, hogy blogon ír, nem papíron, a felelősség ugyanakkora.

Azzel pedig nem tudok mit kezdeni, ha szerinted a blogger semmi rosszat nem állított az Erzsébet kártyával kapcsolatban. Akárhányszor olvasom, azt látom, hogy azzal riogat, hogy a családi pótlékot kártyán kapjuk. Mondatokat is kiragadhatunk, meg egyben is elolvashatjuk. Az elején felveti a lehetőségét (még feltételes módon), majd begerjedve elkezd arról rugózni, hogy ez milyen nagy szívás lesz egyeseknek, és szidja az egészért a kormányt.

Egy gerinces ember ilyet nem tesz. Sőt, továbbmegyek: egy tisztességes ember is ír blogot a témáról, de nem örjöng a felvetésen, hanem javaslatokat tesz arra, hogy hogyan lehetne jobbá/igazságosabbá tenni a rendszert. De egyébként az látszik, hogy erre nincsen igény, az indulatos szófosásokra több a vevő. Ezért nézzük a tévében a Való világ sztárjait, és nem tudósok előadásait hallgatjuk. Csak az a kérdés: jobb lesz ezzel a világ?

3dent 2012.04.25. 13:04:53

@laspalmas: Most látom, hogy az 5 gyerekemet is idézőjelbe tetted. minek köszönhetik a lurkók az idézőjelet?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.25. 13:25:50

@3dent:

Jobb dolgom is van, mint veled szarakodni, ezért gyors leszek.

1, "Sokan viszont keményen megérzik majd az intézkedés hatását. Rendes, dolgozó emberek, akiknek hónap végére elfogy a fizetés, és égető szükségük van a készpénzre a következőig."

Vagyis, HA bözsiben jön a családi, amire a kormányhatározatot meg Gyurink éleselműjéségét ismerve volt esély.
Szerencsére egyelőre meghagyják kp-ban. Aztán majd meglátjuk.

2, Begerjedni csak pozitív értelemben szoktam, négyszemközt, a családunk másik felnőtt tagjával, hogy témánál maradjunk :)

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 13:30:29

@3dent: "kárhányszor olvasom, azt látom, hogy azzal riogat, hogy a családi pótlékot kártyán kapjuk." - könyörgöm, mi mást írjon, ha EGYSZER EZ VOLT AZ EREDETI KONCEPCIÓ?

Ne haragudj, de ezzel meg én nem tudok mit kezdeni.

3dent 2012.04.25. 13:38:20

@Seduxen (már NEM dr.): Most már értem, mit nem értesz!
Szerinted az volt az eredeti koncepció, amit laspalmas írt.

Szerintem pedig a kormányhatározat arról szól, hogy meg kell vizsgálni, hogy lehet-e csökkenteni a visszaéléseket. Pont.

Laspalmassal pedig - szerintem - az a baj, hogy megelőlegezi a vizsgálat eredményét, és a (saját!) prekoncepciója alapján elkezd habzani a szája.

Ezért szólítom fel laspalmas-t, hogy ismerje be, hogy tévedett, túlzott, és kérjen bocsánatot egy posztban. KÜLÖNBEN PONTOSAN UGYANOLYAN ERKÖLCSI SZINVONALON ÁLL, MINT AZOK A POLITIKUSOK, AKIKET KRITIZÁLNI SZERET.

3dent 2012.04.25. 13:41:06

@laspalmas: "Jobb dolgom is van, mint veled szarakodni, ezért gyors leszek."

Sajnálom, hogy ennyi nehézséget okozok Neked, hogy "szarakodnod" kell velem. De legalább kibújt a szög a zsákból: mindenki látja,hogy milyen stílusban írsz a Neked nem szimpatikus véleményeket hangoztató emberekről.

Ugye, ha ezt egy politikus tenné, rögtön írnál egy vitriolos posztot?

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 13:43:46

@3dent: na akkor még egyszer:

"1. A Kormány felhívja
a) a nemzeti erőforrás minisztert, hogy vizsgálja meg a családi pótlék, a lakásfenntartási támogatás,a foglalkoztatást helyettesítő támogatás,a rendszeres szociális segély és az átmeneti segélyek pénzbeli ellátás helyett utalvánnyal történő biztosításának lehetőségeit, módját és mértékét, valamint a szükséges jogszabály-módosításokat készítse elő és terjessze a Kormány elé;"

Ebben Te hol látod, hogy VIZSGÁLJA MEG, hogy lehet CSÖKKENTENI A VISSZAÉLÉSEKET?

Én ebben azt látom, hogy AZT VIZSGÁLJA meg a miniszter, hogy ezen ellátások utalvánnyal történő kifizetésének lehetőségét vizsgálja meg, és FIGYELJ!!! Itt a lényeg: Készítse elő a szükséges jogszabály-módosításokat.

Nos, szerintem ez több, mint konkrét. Ezen NEM LEHET mit magyarázni.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 13:47:20

@Seduxen (már NEM dr.): Ó sajnálom,ne haragudj.Most nagyon beletapostam a finom érzékeny lelkivilágodba.Tudhattam volna,hogy ez egy nagyon nagy sértés neked,ezer bocsánat.
Most megyek a sarokba kukoricán térdepelni.:))
@3dent: Aha.Szóval Laspalmas lopta szét.adta el,árulta el ezt a szerencsétlen országot.Igen.
Teljesen ugyanolyan színvonalon áll!

3dent 2012.04.25. 13:48:35

@Seduxen (már NEM dr.): Akkor én is még egyszer:

"Ebben Te hol látod, hogy VIZSGÁLJA MEG, hogy lehet CSÖKKENTENI A VISSZAÉLÉSEKET? "

Szó szerint idézet, a posztban magában is idézik:

"A vizsgálat alapelve, hogy mind az ellátásban részesülők, mind a támogatást nyújtó állam, mind a hazai kiskereskedelem szempontjából olyan hatékony és igazságos kifizetési rendszer jöjjön létre, amely biztosítja az állami támogatásokkal való visszaélések mértékének csökkenését, valamint, hogy az érintettek jól és életszerűen tudják felhasználni a szociális támogatásként kapott összeget. "

Most már stimmel?

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 13:50:23

@3dent: kész, feladtam...

bocs, hogy raboltam az idődet!

3dent 2012.04.25. 13:53:44

"Aha.Szóval Laspalmas lopta szét.adta el,árulta el ezt a szerencsétlen országot.Igen.
Teljesen ugyanolyan színvonalon áll! "

Nem laspalmas lopta szét az országot. Mindössze rúgott egy öngólt, írt egy posztot, amit az élet nem igazolt. Meggondolatlan volt, túl hamar ítélkezett. Ezzel nincsen gond. De egy gerinces ember, ha nyilvánosság előtt valótlant állít, akkor az jóváteszi: nyílvánosan beismeri a tévedését.

Én ezt sok esetben - szerintem jogosan - hiányolom a politikusoktól. És mos laspalmastól is, mert nem mérek kettős mércével.

(Az, hogy laspalmas szétlopta-e az országot, szerintem nem tartozik ide. Pl. én sem vitettem zsidókat koncentrációs táborba, de ettől még lehetek aljas ember.)

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.25. 14:03:51

@3dent: nem, csak beláttam, hogy felesleges a szócséplés... én elismerem, ha tévedtem, és most ez történt. Tévedtem: azt hittem, hogy van értelme vitázni, de felesleges.

Eldöntötted, hogy 'palmas tévedett/hazudott/félretájékoztatott (megfelelő rész aláhúzandó), és ettől semmi sem - még az EGYÉRTELMŰ TÉNYEK sem - tántoríthatnak el.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 14:08:21

@3dent: Szerintem egy nagy lószart kéne bocsánatot kérnie!
Azok sem akarnak bocsánatot kérni,akik különböző blogokon meg akarják magyarázni,hogy miért is jó z az egész szar amit itt csinálnak nekünk.
És nekem azért évek óta elég hiteles ez a blog,mint írtam.
Na csá.

3dent 2012.04.25. 14:14:26

@kifordított nagyanyó: Pontosan az ilyen mentalitás miatt tart itt az ország. Ez a focidrukkerek színvonal. Régen jártam Fradi meccsekre, és azt utáltam a legjobban, hogy körülöttem akkor is szidták a bírót, amikor nyilvánvaló volt, hogy jól ítélt, csak hát a fradika ellen fújt be valamit.

Erre van igény: szidni ész nélkül azt, akit nem szeretünk.

Azért kössz a vitát, további jó netezést!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.25. 15:13:36

@3dent:

Nem vagy nekem gond, csak van jobb dolgom is.
De még utoljára megpróbálom, sose lehet tudni.

"Laspalmassal pedig - szerintem - az a baj, hogy megelőlegezi a vizsgálat eredményét, és a (saját!) prekoncepciója alapján elkezd habzani a szája."

Másként fogalmazva
eljátszottam a gondolattal,
belegondoltam,
elképzeltem stb.
, hogy mi lesz, ha azt állapítja meg a vizsgálat, hogy jó dolog utalványban adni a családit, és így fognak tenni.
Mint az a sok tollforgató terrorista, akik már a bejelentés előtt azt számolgatták, hogy vajon mennyit fognak bukni az emberek az új adókkal.

Most te válaszolj arra, amit régebben írtam neked, jó?
Segítek egy picit.
Rövid, erősen sarkított kérdés: 40ezer / 12 sok-e?

Horizont 2012.04.25. 15:28:18

@laspalmas: Hagyd, reménytelen fajta......szegénykém:)

3dent 2012.04.25. 15:51:07

@laspalmas:

Szia!

"Most te válaszolj arra, amit régebben írtam neked, jó?
Segítek egy picit.
Rövid, erősen sarkított kérdés: 40ezer / 12 sok-e? "

Nem, 40/12 (2 gyerekre) nem sok.

Az egyetlen baj, hogy Te nem ezt írtad, hanem (Schmitt-C Schmitt-V módszerrel másolom):

Laspalmas: "Lényeg: ebben a hónapban 40.000 (negyvenezer) forintért vettem nekik ruhát, 90%-ban használtan, és még NINCS meg minden, még min. egy tizes megy erre a célra."

De azt sem tagadom, hogy én is kisarkítottam a mondandódat. (Tetszik is, hogy ugyanazokat a tüneteket produkálod, mint a politikusok, amikor részleteket idéznek a szövegeikből). Hiszen előtte írod, hogy éppen most kell a teljes ruhatárat lecserélni a két lurkónak, Ez egyébként teljesen életszerűtlen. Miután nekem tényleg vannak gyerekeim, nem veszem be azt a szöveget, hogy egyszerre cserélünk teljes ruhatárat. Véletlenül épp mindkét gyerek esetében. Ez egy retorikai fogás volt, hogy mutasd, mennyire sokat kell ruhára költeni. Kár volt írni, hogy "ebben a hónapban", mert ez feladott labda volt. És Te szó szerint ezt írtad. Mi néhányan pedig lecsaptuk rendesen a lasztit.

Amikor pedig elkezdtél mentegetőzni, hogy azért ilyen sok az összeg, mert akármit nem adsz a gyerekre, az csak olaj volt a tűzre, muníciót adtál a támadásokhoz.

(Egyébként továbbra is tartom, hogy mi 5 gyerek ruhájára nem költünk 40 rugót évente, hanem csereberélünk. De ehhez azért tudni kell, hogy tapasztalatom szerint a sokgyerekesek elég összetartóak, sok a barátjuk, ezért széles a cserebázis. És szerintem az én gyerekeim is igényes ruhában járnak, bár lehet, hogy egyes körökben mást értenek igényesség alatt.)

3dent 2012.04.25. 15:54:31

@laspalmas: Én válaszoltam, légy szíves Te is tedd meg, hogy reagálsz az én kérdésemre:

Egy cseppet sincsen lelkiismeret-furdalásod, hogy feleslegesen rémisztgetted az Olvasóidat? Nincs benned egy csipetnyi rossz érzés sem, hogy ma kiderült (1) családi pótlékra nem vonatkozik a dolog, (2) kiterjesztik a kártya érvényességét pl. éppen a ruhákra is?

Szerinted ez a poszt így teljesen rendben van?

Horizont 2012.04.25. 16:35:45

@3dent:
Hát kedvesem rajtad kívül senki nem támadta.
Sőt. Te viszont szívósan nyomulsz. Feleslegesen.

3dent 2012.04.25. 16:38:17

@Horizont: Olvass vissza pár nappal korábbra, és megtalálod, miről beszélek.

Horizont 2012.04.25. 16:54:22

@3dent: Törzsolvasó vagyok, tehát mindent elolvastam:) Simán egy ferdítő, rossz szemszögből néző, kötekedő kommentjeid vannak. Látom a fiúk már feladták . Az a típus vagy akit nem lehet eltántorítani semmilyen érvekkel, semmilyen más véleménnyel. Te elhatároztad, hogy helyesen gondolkodsz és kész. Első lépésben talán rá kéne jönnöd, hogy az ilyen "maszek" blogok mi célból jöttek létre, hogyan és miért működnek. De nem fogsz rájönni én tudom, ezért csatlakozom az előttem szóló fiúkhoz, és kikérem magunknak, hogy Laspalmast hazugnak nevezd. Ennyi.

3dent 2012.04.25. 17:11:19

@Horizont: Igen, valóban rossz szemszögből néző, ferdítő kommentjeim vannak.

Egy bibi van, olvasd el még egyszer a posztot, amit laspalmas írt, és próbáld meg észrevenni, hogy amivel a szerző rémisztgette a közvéleményt, arról ma konkrátan kiderült, hogy NEM IGAZ.

Azért verem itt a billentyűzetet, pedig lenne más dolgom, mert kiváncsi vagyok, hogy ki lehet-e egy beismerést csikarni laspalmasból. Hogy annak a bizonyos bőrnek a vastagsága a tükörben is érdekes, vagy csak a politikusok képével foglalkozik.

Mert a tény nyilvánvaló: laspalmas (ebben a konkrát esetben) teljesen feleslegesen rémisztgette a blog olvasóit. Ennek beismerésére várok immár 6 órája. De még várok, Schmitt Palinak is hosszabb időre volt szüksége. :)

Horizont 2012.04.25. 17:52:53

@3dent:
Ha neked 5 gyereked van és ennyit ijesztgetésnek tartasz és meg is ijedsz, hát........ erősítsd magad!!!!!De ne blogokkal ha lehet. Nem tudom milyen beismerésre vársz, de csak várj..... idő az van. Én az biztos nem ismernék be neked semmit, bocsánatot meg pláne nem kérnék tőled.Rajtad kívül senki nem rémült halálra:)) Ennél nagyobb bajod sose legyen, tiszta szívből kívánom neked.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 20:20:37

@3dent: őőő ami ennél rosszabb,hogy vannak akik mindenáron védik a védhetetlent.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 20:21:52

@3dent: Te amolyan Jean Valjean vagy ugye?

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 20:26:47

@3dent: Figyi,inkább én kérek elnézést,hogy a tervezett szopatások közül egyet egyenlőre nem hajtanak végre.
Na jóéjt.

3dent 2012.04.25. 23:15:06

@kifordított nagyanyó: Nem Jean Valjean vagyok, hanem Kálmán Olga "fideszbirka" kiadásban. Azaz nem nyugszom, amíg laspalmas nem válaszol a kérdésemre. Vannak még bőven ötleteim, hogyan bírjam szóra... :)

Amúgy Neked is jó éjszakát!

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 10:31:43

@3dent: Hát ha ennyi időd van ezen rugózni öt gyerek mellett,akkor sok sikert!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.26. 10:40:12

"Bővülhet az Erzsébet-utalványban kifizetett szociális ellátások köre, tárcaközi egyeztetések zajlanak az ügyben, az illetékes minisztériumok folyamatosan monitorozzák a területet – mondta Giró-Szász András kormányszóvivő a Kossuth Rádióban."
www.hirado.hu/Hirek/2012/04/26/08/Segelyek_utalvanyban__Ne_ertekeljuk_tul_a_tiltakozasokat_.aspx

"bár "most is születtek döntések, de azért a téma nem került le a napirendről, folyamatosan bővülhet ez a dolog, tárcaközi egyeztetések folynak, és a megfelelő tárcák folyamatosan monitoringozzák a területet"."
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180083

3dent 2012.04.26. 10:49:28

@laspalmas: "Véletlenül" kihagytad a cikkedből, hogy a családi pótlékot (amivel) riogatsz, továbbra is pénzben adják.

Íme az idézet, egyenesen a Te linkedből: "szociális államtitkárság szerdán közölte az MTI-vel, hogy több támogatást, köztük a családi pótlékot továbbra is pénzben, a rendszeres gyermekvédelmi kedvezmény teljes összegét viszont utalvány formájában kapják meg a családok; a rendszeres szociális segély kifizetési módjáról pedig az önkormányzat dönthet."

Kezdesz nagyon felidegesíteni! Ennyire derogál elismerni, hogy nagyot hibáztál? Nem látod, hogy ez teljesen nyilvánvaló? Még a saját linked is egyérteműen megmutatja!

Milyen alapon bírálsz te embereket, ha magad is ugyanazon az erkölcsi színvonalon vagy?

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 12:50:27

@3dent: ööö tudod azért Palmi messze többet tett le bloggerként az asztalra,mint szeretett politikusaid a saját posztjukon,rendben?

3dent 2012.04.26. 12:58:28

@kifordított nagyanyó: Almát a körtével nem fogok összehasonlítani. De itt most arról van szó, hogy hibát követett el szeretett Palmid. Arra várok egy napja, hogy ezt elismerje.

3dent 2012.04.26. 13:00:06

@Horizont: Szeretem, amikor ilyen kifinomult érveléssel válaszol valaki. :) Jól mutatja az illető képességeit.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 13:10:46

@3dent: Ha elismeri,és a fidesz később mégis bevezeti a dolgot,akkor te is bocsánatot kérsz?

Horizont 2012.04.26. 13:37:56

@3dent: Nem ez a te képességeidet mutatja!!!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.26. 13:53:18

@3dent:

Vergődj csak, writeonly :)

"Rövid, erősen sarkított kérdés: 40ezer / 12 sok-e?"
"Nem, 40/12 (2 gyerekre) nem sok.
Az egyetlen baj, hogy Te nem ezt írtad,"
vs.
"A nagylánynak 1-1,5 évig jók lesznek a ruhák, tehát nekem abszolút megérte a bevásárlás."

"hanem (Schmitt-C Schmitt-V módszerrel másolom):"
vs.
"Azt írtam, hogy ebben a hónapban költöttem ennyit. Aki ezt nem tudja értelmezni, az funkcionális analfabéta.
Aki azt hiszi, hogy egy gyerek újszülöttkora után is havonta vált méretet (segítek: 6 centinként vannak), annak vagy nincs gyereke, pláne nem öt, vagy nem ő neveli őket."

"Hiszen előtte írod, hogy éppen most kell a teljes ruhatárat lecserélni a két lurkónak, Ez egyébként teljesen életszerűtlen. Miután nekem tényleg vannak gyerekeim, nem veszem be azt a szöveget, hogy egyszerre cserélünk teljes ruhatárat. Véletlenül épp mindkét gyerek esetében. Ez egy retorikai fogás volt, hogy mutasd, mennyire sokat kell ruhára költeni."
vs.
"Nemrég mindkét gyerkőc méretváltáson esett át, ami értelemszerűen TELJES ruhatárcserét jelent." (nemrég =/= napra pontosan egyszerre)
Persze, te jobban tudod! xDDD

"Amikor pedig elkezdtél mentegetőzni, hogy azért ilyen sok az összeg, mert akármit nem adsz a gyerekre,"
Eszem ágában sincs mentegetőzni azért, mert úgy járatom a gyerekeket, ahogy nekünk és a pénztárcánknak tetszik.

"az csak olaj volt a tűzre, muníciót adtál a támadásokhoz"
vs.
"Amúgy nagyon bájos, hogy többen kvázi leirigylik a gyerekeimről a használt (!) ruháikat, amiket a becsületes munkával megkeresett, tisztességesen leadózott fizunkból vettünk nekik."

"bár lehet, hogy egyes körökben mást értenek igényesség alatt"
Nem kell ilyen sértődött irigykedéssel fogalmazni. Mindenkinek más az ízlése, és a lehetőségek sem egyformák. Nyuszi pl tök szerencsés ott Szegeden :) Nem tudod véletlenül, hogy ő mikor jön vissza? :)

"Egy cseppet sincsen lelkiismeret-furdalásod, hogy feleslegesen rémisztgetted az Olvasóidat?"
vs.
"Másként fogalmazva
eljátszottam a gondolattal,
belegondoltam,
elképzeltem stb.
, hogy mi lesz, ha azt állapítja meg a vizsgálat, hogy jó dolog utalványban adni a családit, és így fognak tenni."

Szerencsére nem lépték meg. De lehet, hogy később megteszik.

"bár "most is születtek döntések, de azért a téma nem került le a napirendről, folyamatosan bővülhet ez a dolog, tárcaközi egyeztetések folynak, és a megfelelő tárcák folyamatosan monitoringozzák a területet"."

Remélem, akkor is ilyen hevesen fogod ütni a billentyűzetet. :)

3dent 2012.04.26. 14:00:11

@laspalmas: Tudod mit, legyen minden részletben igazad. Én elismerem, hogy csúsztattam, és kifacsartam a mondataid. Bocsánatot kérek érte!

Viszont Te a blogotok posztjában olyat feltételeztél, amiről kiderült, hogy NEM IGAZ. Ezzel feleslegesen hergelted a blog olvasóit, csúnyán kihasználva a kormányellenes érzelmeket. Van gerinced bocsánatot kérni érte a blog olvasóitól egy posztban?

Avatar 2012.04.26. 14:03:12

@laspalmas: Most már hiába próbálod kimagyarázni magad, kulák! ;)

Avatar 2012.04.26. 14:12:45

@3dent: Ezt nem a laspalmas feltételezte, hanem kormány előterjesztésben szerepelt az elképzelés. Ha nem tört volna ki általános felháborodás, simán el is fogadják.
Külön szépsége az esetnek, hogy olyan személy írta az előterjesztést, aki anyagilag igencsak jól járt volna vele, ha elfogadásra kerül.

'A Népszabadság úgy tudja, a kormány-előterjesztést annak a kft.-nek az igazgatója írta, amelynek az Erzsébet-utalványok terjedéséhez anyagi érdekeltsége is fűződik. A Guller Zoltán, a Nemzeti Üdülési Szolgálat Kft. (NÜSZ Kft.) ügyvezetője által jegyzett dokumentumban az utalványos rendszert az uzsora visszaszorításának céljával és a szociális rendszerben az ellátásokkal összefüggő „átláthatatlansággal” indokolja.'
nol.hu/belfold/20120424-az_uzsora_ellen_kuzdenenek_

3dent 2012.04.26. 14:22:42

@Avatar: Tévedsz. a kormányrendelet azt írta, hogy meg kell VIZSGÁLNI A LEHETŐSÉGEKET.

Ezt Laspalmas is elismerte, hogy (idézem szó szerint) "Másként fogalmazva eljátszottam a gondolattal, belegondoltam, elképzeltem stb. , hogy mi lesz, ha azt állapítja meg a vizsgálat, hogy jó dolog utalványban adni a családit, és így fognak tenni."

Ez pontosan ugyanaz az eset, amikor anno újságírók eljátszottak a gondolattal, hogy a madárinfluenza hogyan fogja az emberiség jó részét kipusztítani. Pánikot keltettek.

Laspalmas ugyanezt tette. Ahogyan ártalmatlan volt a madárinfluenza, a családi pótlékos gondolatkisírlet is hamis volt.

Gerinces ember ezért bocsánatot kér! Vagy vastag a bőr a képén...

Avatar 2012.04.26. 15:22:46

@3dent: Tehát nem Laspalmas találta ki ezt a "családi pótlékot Erzsébet utalványra" témát, hanem a kormány elé került hivatalos papíron szerepelt az ötlet. Amikor a post kikerült április 17-én, akkor még volt nyilvánosságra hozott döntés ez ügyben, holott a kormányhatározat április 15-ig adott a vizsgálatra határidőt. Majd számon kéred laspalmast, hogy az április 17-i postban nem írta le, hogy a csp továbbra is kp-ben megy, amiről április 25-én tájékoztatta a szociális államtitkárság az MTI-t.
Tudod mit: neked van igazad, ez pont olyan, mint a madárinfluenza esete. LOL

3dent 2012.04.26. 15:44:43

@Avatar: Bár kimagyarázni próbáltad, de akaratlanul Te is leírod, mi a baj: az, hogy laspalmas április 17-én írt egy posztot úgy, hogy még nem ismerte a döntést, mert azt csak 25-én hozták nyilvánosságra. Valamit feltételezett, ami nem lett igaz.

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.26. 16:06:44

@Avatar: bocs a kekeckedésért, de döntés MÉG MINDIG nincs! Mindezt csak azért, mert nem szép dolog pánikot kelteni!

index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/25/segely_erzsebet-utalvany/

"A lapunk birtokába került előterjesztés szerint szerdán kerül a kormány elé az a törvénytervezet, amely alapján júliustól többfajta szociális ellátást Erzsébet-utalványon kaphatnak a rászorulók."

Ergo: törvényTERVEZET, amiről elvileg tegnap DÖNTÖTT a kormány, de ezt még nem ismerjük :DDDD

Szóval óvatosan a szavakkal :DDDD

Avatar 2012.04.26. 17:34:35

@3dent: Ha meg azután háborodott volna fel, hogy a döntés már megszületett, akkor meg az lenne a szöveg, hogy "dehát már rég nyilvános volt, hogy erre készülnek, miért nem tiltakoztatok a végeleges döntés előtt"?

Egy névrokonod, Arthur Dent esetét idézném:
"-Magának is joga volt hozzá, hogy javaslatokat tegyen, vagy tiltakozást jelentsen be a kellő időben jegyezte meg.
-A kellő időben, mi?! - süvöltötte Arthur. - A kellő időben? Akkor hallottam először az egészről, amikor beállított ide egy munkás tegnap. Megkérdeztem, azért jött-e, hogy megpucolja az ablakot, mire ő azt felelte, hogy nem, hanem azért, hogy szétrombolja a házat.Persze nem ezzel kezdte. Dehogy. Előbb letörölt pár ablakot, s megvágott öt fontra. Csak aztán mondta meg.
-De Mr. Dent, a tervek az elmúlt kilenc hónapban rendelkezésére álltak a helyi tervezőirodában!
-O, hogyne! Én is egyenesen odamentem, hogy megnézzem őket, mihelyst hallottam a dologról, tehát tegnap délután. Maguk aztán nem erőlködtek valami nagyon, hogy felhívják rájuk a figyelmet, ugye? Ugy értem, hogy például szóltak volna valakinek, vagy ilyesmi.
-De hiszen a tervek ki voltak állítva.
-Ki voltak állítva? Éppenséggel a pincébe kellett lemennem, hogy megtaláljam őket.
-Ott van a kiállítási részleg.
-Zseblámpával.
-Talán leszakadt a villanyvezeték.
-Meg a lépcső.
-Nézze, végül is megtalálta a feljegyzést, nem?
-O, hogyne - felelte Arthur -, megtaláltam. Egy használaton kívüli vécében elsuvasztott, bezárt iratszekrény fenekén volt kiállítva, az ajtón a következő felirattal: Vigyázz! A leopárd harap!"
(Galaxis Útikalauz Stopposoknak)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.26. 20:22:02

@3dent:

Avatarnak van igaza, megszondáztatták a népet, és mivel nagy volt a tiltakozás, egyelőre csak 2 dolgot adnak bözsiben. De nem felejtették el a többit sem. Sem a NÜSZ, sem a CBA.

Remélem a Napi Gazdaságnak is írtál már, hogy kérjenek bocsánatot a cikkük miatt :)
www.napi.hu/magyar_gazdasag/csaladi_potlek_es_erzsebet_kiszamoltuk_mennyit_kaszalhat_az_allam_frissitve.515258.html

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 20:44:51

@3dent: Te nagyon véded a fideszt.Azt ugye elismered,hogy maga az ötlet nem Laspalmas találmánya.Megjelent más portálokon is.Azért várjuk ki a végét.Én sok jót ezektől nem remélek.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 20:49:54

@Seduxen (már NEM dr.): Te ugye az Indexre hivatkozol,ami köztudottan libsibolsi.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 20:58:08

@3dent: Azért ezt a gerincességet nem kéne erőltetni.Kissé erős.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 21:00:03

@3dent: Nem értem mi érdeked van ebből az elszánt fideszvédésből.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 21:01:11

@3dent: Nem értem mi érdeked van ebből az elszánt fideszvédésből.

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 21:04:17

@3dent: Nézd ezt:@laspalmas: Szerintem így volt.Persze mi rohadékok vagyunk,mert szeretett kormányodat/viktorodat szidjuk.Attól tartok majd kigondolják mi a jó nekik!
Na jóéjt!

3dent 2012.04.27. 08:56:14

@laspalmas: "Avatarnak van igaza, megszondáztatták a népet, és mivel nagy volt a tiltakozás, egyelőre csak 2 dolgot adnak bözsiben. De nem felejtették el a többit sem. Sem a NÜSZ, sem a CBA."

Forrás? Honnan tudod, hogy a tiltakozások miatt ejtették a családi pótlékot? A BBC norma szerint két független forrásból szerezted be az információt?

Ugye nincs olyan vastag bőr a képeden, hogy csak kitaláltad ezt az infót, hogy ments a renomédat a híveid előtt?

kifordított nagyanyó 2012.04.27. 10:26:02

@3dent: Lassan már ott tartasz,hogy mindent a vastagbőrön találnak ki.
Persze.Még a kormány is tőlünk kapja az ötleteket, nem?
Még mindig nem értem miért véded ilyen elszántan a fideszt,ennyire jót tettek veled?

3dent 2012.04.27. 10:35:26

@kifordított nagyanyó: Nem védem a Fideszt. Pl. néz be a legfrissebb (földosztásos) blogba, ott elismerésemet fejezem ki a témáért. De itt is elismertem, hogy a simicskázásban igaza van a Vastagbőrnek. Vagy abban is, amikor a közt.elnök megválasztásával kapcsolatban a Fidesz 2005-ös mondatait idézik.

Viszont ebben a blogban egy pozitív felvetést támad Laspalmas aljas, szemét módon. Mert az igenis probléma, hogy a szegény gyerekek után járó pénz megy a kocsmába. És a kormány semmi mást nem tett, mint kitűzte célul, hogy meg kell VIZSGÁLNI, lehet-e valamit javítani a helyzeten az Erzsébet kártyával.

Én a magam részéről akkor igyekszem a hibát észrevenni a Fideszben, de laspalmasban is. Ez pedig nagyon övön aluli volt, amit itt művelt a hölgyemény. Ezért gerinces ember bocsánatot kér, nem további aljas bejegyzésekkel (lásd laspalmas utolsó csúsztatását) próbál menekülni!

Viktus 2012.04.27. 11:28:54

@3dent:

Pedig bizony igaza volt ... ezekkel a kiszivárogtatásokkal méri fel a Fidesz a terepet. A célközönségnek nem jött be az általános bözsis ötlet így finomítottak rajta.
A netes-mobilos ügyletnél ugyanaz a taktika bedobták a nép morcos lett a netből gyorsan visszatáncoltak, és már a mobilosból is ki tudja mi lesz Gabika tegnapi bejelentése után.

kifordított nagyanyó 2012.04.27. 12:42:34

@3dent: Azért mégegyszer mondom:a gerincet meg a vastagbőrt nem laspalmason kéne számonkérni.

3dent 2012.04.27. 12:46:30

@kifordított nagyanyó: A vastagbőrt - magunktól indulva - mindenkin számon kell kérni. Hogy patetikus legyek: csak így lesz jobb a világ.

3dent 2012.04.27. 12:48:09

@Viktus: Ez csak feltételezés, csúnyábban szólva rögeszme. Ami egy kommentelőnek még csak-csak megendegedett, de egy magára adó blogger azért legyen sokkal igényesebb!

Viktus 2012.04.27. 12:55:37

@3dent:

Rögeszméid neked vannak a valóság meg más, mint látjuk ... legalább keresel is vele? vagy önszorgalomból vagy hülye?

3dent 2012.04.27. 12:59:41

@Viktus: Nekem örömet okoz, ha lehülyéznek, mert az esetek 99%-ban ez azt jelenti, hogy a vitapartner a saját érveit már maga is gyengécskének látja. :) Hülyézni egyszerűbb, mint vitatkozni.

kifordított nagyanyó 2012.04.27. 13:02:36

@3dent: Te egy szent vagy,fogadni merek!

kifordított nagyanyó 2012.04.27. 13:03:53

@3dent: Szerintem most a maradék 1%-ban vagyunk.Én nem beszélek veled csúnyán,mert feltételezem,hogy tényleg egy ötgyerekes anyuka vagy.

3dent 2012.04.27. 13:04:17

@kifordított nagyanyó: Sajnos nem vagyok, de még lehetek :)

kifordított nagyanyó 2012.04.27. 13:07:09

@3dent: Vagy amikor valaki konokul védi a védhetetlent,lásd vidéki a másik posztnál.
Akkor bizony elborul az ember agya és csúnyán beszél.

3dent 2012.04.27. 13:19:18

@kifordított nagyanyó: Szerintem amit vidéki csinál a földes posztban, pontosan azt csinálja laspalmas itt. Nálam nincsen kettős mérce: a földeknél egyértelmű a fideszes korrupció (hacsaknem hazugságok vannak az Origó cikkében), itt meg egyértelmű, hogy laspalmas hamis érvekkel járatja le a kormányt. A tények bizonyítanak mindkét esetben.

És sajnálom, hogy itt a blogon annyi ember van, aki a "Fidesz rossz" vagy a "Fidesz jó" rögeszmétől képtelen belátni, hogy a Fidesz tud jót is és rosszat is csinálni. Főleg, mivel a Fideszt elég sok ember alkotja.

Avatar 2012.04.27. 13:34:15

@3dent: "Honnan tudod, hogy a tiltakozások miatt ejtették a családi pótlékot?"

Ezt nyilván nem fogja egyetlen kormányzati szereplő se elismerni, sőt tagadni fogják.
Lásd a GyrosÁsz nyilatkozatát:
'Arra a másfél tucat civil szervezet által megfogalmazott kritikára, hogy a szociális juttatások utalványi kifizetése előítéletes és megalázó, a kabinet képviselője azt mondta, a demokrácia lényege, hogy mindenki szabadon megfogalmazhatja a véleményét. „Nyilvánvalóan a kormány megpróbál odafigyelni minderre, de azért ne értékeljük túl: több mint 24 ezer civil szervezet van Magyarországon” – mondta Giró-Szász András. '
www.hirado.hu/Hirek/2012/04/26/08/Segelyek_utalvanyban__Ne_ertekeljuk_tul_a_tiltakozasokat_.aspx

Viktus 2012.04.27. 13:37:45

@3dent:

Te egy általam írt dolgot sem tudtál cáfolni csak rögeszmézni. Ennyit a vitáról miközben a valóság bizony mást mutat csak lásd. az elmúlt hét történéseit.

Horizont 2012.04.27. 13:39:40

@3dent:
Csak nem hazudtál???? Öt gyereket??? Hahahahaha! Innen hiteltelen vagy!
Idézet tőled: 04. 25. 15:51 Egyébként továbbra is tartom, hogy mi 5 gyerek ruhájára nem költünk 40 rugót évente" Ma meg : 13:14 "Sajnos nem vagyok, de még lehetek :) " Hát bravó neked!!!!

"Hülyézni egyszerűbb, mint vitatkozni." Tudod ha értelmes vitapartner van akkor jó dolog vitázni és szeretünk is. De te nem tartozol közéjük ezért marad a hülyézés! Vagy beleszerettél laspalmasba, hogy rá vagy kattanva???

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.27. 13:45:57

@3dent:

Aranyoskám, ez nem a BBC, hanem egy véleményblog, így a 'szerintem' szót képzeld oda nyugodtan a véleményem elé, ha nem is írom oda.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.27. 13:48:56

@Horizont:

Legyünk jóindulatúak, lehet egy férfi, aki nemváltoztató műtétre készül.
Amúgy meg:

"Aki azt hiszi, hogy egy gyerek újszülöttkora után is havonta vált méretet (segítek: 6 centinként vannak), annak vagy nincs gyereke, pláne nem öt, vagy nem ő neveli őket."

Seduxen (már NEM dr.) 2012.04.27. 13:48:58

@Horizont: szerintem az arra vonatkozott, hogy ő nem szent, de még lehet.

... de lehet, hogy tévedek.

Avatar 2012.04.27. 13:51:51

@3dent: "Viszont ebben a blogban egy pozitív felvetést támad Laspalmas aljas, szemét módon. Mert az igenis probléma, hogy a szegény gyerekek után járó pénz megy a kocsmába. És a kormány semmi mást nem tett, mint kitűzte célul, hogy meg kell VIZSGÁLNI, lehet-e valamit javítani a helyzeten az Erzsébet kártyával. "

A segélyek Erzsébet utalványban osztása szerintem egyáltalán nem pozitív felvetés. Illetve a kormány előterjesztést megíró Guller Zoltán, a Nemzeti Üdülési Szolgálat Kft. (NÜSZ Kft.) ügyvezetője számára az, másnak nem. Ő biztosan jól jár azzal, ha pár száz milliárd forintot Bözsiben oszt ki az állam és azok beváltását az ő cége intézi majd 3-6%-os kezelési költséggel. Ez nekik évi többmilliárdos, esetleg tímilliárdos fix biznisz. Az meg a cukormáz rajta hogy milyen indokokat sorakoztatnak fel.
Valójában az, aki a pénzét elkocsmázza, az a Bözsit se fogja tudatosabban költeni. Eladja 70-80%-os árfolyamon valakinek (esetleg épp az uzsorásának), és a kapott pénzt fogja elinni. De ez kb. a jogosultak 1-2%-a, miattuk fog szívni a többi 98-99% is.
Mert a faluban lesz olyan bolt, ahol elfogadják a Bözsit, de ha a forgalom nagy részét Bözsivel fizetik, akkor a boltvezető egész egyszerűen kénytelen lesz a költségei között a Bözsi átváltási jutalékát is érvényesíteni, azaz minden árat megemel 3-6%-kal, hogy ő ne járjon rosszul. A Bözsit el nem fogadó bolt meg nem kényszerül emelni.
Így a Bözsiben megkapott segély épp ezzel a 3-6%-kal kevesebbet fog érni azok számára is, akik eddig se kocsmázták el a támogatásokat.

3dent 2012.04.27. 14:02:18

@laspalmas: Kössz, ez mindent megmagyaráz. Tehát itt semmi sem igaz, ez csak egy vélemény. Amiért, mint kiderült, a felelősséget és a következményeket sem vállalja a szerző.

Idézek a címlapról: "Ha egyszer lesz egy rendszerváltás, ez a blog lesz a vádirat."

Na kisanyám, seperc alatt eljutottál a vádirattól a "csak egy vélemény"-ig! Gratulálok! Vastag a bőr, vastag a bőr!

Horizont 2012.04.27. 14:06:23

@Seduxen (már NEM dr.): :DDDDD Félreérthető volt:) Nem szent és nem is lesz:) Az öt gyereket nehezen hiszem el neki. Lehet, hogy van, de nem passzol hozzá:DDDDDD Azt jobban, hogy annyira oda van Orbánért, hogy ő is az orbáni utat választotta:) Isten bizony visszasírom csernaja obcát:))

3dent 2012.04.27. 14:14:10

@laspalmas: Ez akkora feladott labda, hogy mentenem kell. :)

Öröm nézni, ahogyan egy magát nagyra tartó blogger ekkora öngólt lő.

Nem tudom, láttátok-e a Bennfentesek (Oscar-díjas) dokumentumfilmet. (Ha nem, nézzétek meg, tanulságos!) Ott a hitelminősítőket faggatják, hogy vállalják-e a felelősséget, hogy a bóvli papírokat kiváló besorolással látták el 2008-ban. Miután sarokba szorították őket, pont ugyanazzal védekeznek, mint laspalmas: ők csak saját "véleményüket" mondták.

Nagyon érdekes, hogy a vastag bőrrel rendelkező emberek ugyanazokat a reakciókat produkálják, amikor lebuknak!

Viktus 2012.04.27. 14:15:09

@3dent:

Vastagbőr az orcádon van, hogy az ötgyerekes mese után még van képed itt böfögni :D Nem semmi.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2012.04.27. 14:17:01

@3dent:

Mondom ez nem a BBC, tehát nem csak a száraz híreket írjuk le, hanem hozzáfűzzük a véleményünket, gondolatainkat is. Döbbenet, de ha kinyitsz egy újságot, ott is ezt látod, ezért vannak kategorizálva jobb-bal stb oldalinak. Az NG meg képzeld gazdasági szempontok alapján gondolkodott a előre a vizsgálatról. Nekik írtál már?
www.napi.hu/magyar_gazdasag/csaladi_potlek_es_erzsebet_kiszamoltuk_mennyit_kaszalhat_az_allam_frissitve.515258.html

De égesd csak magad tovább nyugodtan.

Viktus 2012.04.27. 14:18:18

@3dent:

Még annyit videki meg enrico legalább őszintén hülye, de te nagyon gyenge próbálkozás vagy.

3dent 2012.04.27. 14:20:55

@Viktus: Ahogyan azt sem tudtad bizonyítani, hogy az erzsébetes dolgot a Fidesz tesztelés céljából dobta be, azt sem tudod bizonyítani, hogy nincsen öt gyerekem.

Amúgy csak azt nem értem, hogy mi érdekem lenne 5 gyereket hazudni?

Horizont 2012.04.27. 14:23:31

@Viktus: Ezt én értettem félre, mert félreérthető volt. És még az is lehet, hogy igaz!Mármint, hogy még sincs neki egy sem:) Hihetetlen már ez a kommentáradat amit ideömleszt. Ez a görcsös ragaszkodás a tévhitéhez, már annyira szánalmas. És közben el van telve magával, hogy neki aztán igaza van. Egyszerűen rácuppant laspalmasra. Én a való világban elmenekülök ilyen emberektől, mert nagyon veszélyesek. Csak nyomatja és nyomatja megállás nélkül, nagy arccal. És közben olyan buta, de olyan buta. Emberileg.

3dent 2012.04.27. 14:31:44

@laspalmas: Tehát akkor ez nem vádirat, csak vélemény?

Viktus 2012.04.27. 14:35:18

@3dent:

Szerinted ez bíróság? :D bocsánat te nem hülye vagy, hanem eszelős ... ez egy blog, amely alapján a jelenlegi NER megalakulása után is szemezgethetett volna Budai Gyula miféle ügyletek után lehetne menni. Az más kérdés, hogy nem tette meg, és elszámoltatás sincs.

3dent 2012.04.27. 14:38:38

@Horizont: Ha nem bírod, hogy ellenvélemények is megjelennek, akkor mindek nézed a kommenteket? Már megint csak a jelzők jönnek, érvek nuku.

De van egy jó hírem: lassan én is unom, látom, hogy laspalmas vezető politikusaink hagyományait másolva képtelen belátni, hogy hibázott. Azzal tisztában vagyok, hogy egy átlag kommentelő álláspontja betonba van öntve. A Vastagbőr bloggereit viszomt ennél többre tartottam, azt hittem, ők képesek az önkorrekcióra.

Tévedtem. :(

3dent 2012.04.27. 14:43:12

@Viktus: Ez nem bíróság, hanem blog. De attól még írhatja az igazat, vagy ha tévedett, beláthatná. De tudomásul vettem: ez nem az a blog, aminek mondja magát.

Viktus 2012.04.27. 14:46:34

@3dent:

Miben hibázott? a családi pótlék bözsibe való fizetésének mivoltát a kormányzat is felismerte, hogy marhaság a szondáztatás sikerült így legalább marad a rendszer. Ergo nem hibázott, hanem éppen az ilyen véleményformáló csatornákon keresztül lehet egyedül bármi módosításra rábírni a kormányzó erőket.
Látják v.mi ügylettel kapcsolatban, hogy elsöprő a népharag mindjárt finomítanak.

3dent 2012.04.27. 14:51:28

@Viktus: Igen, ez valószínű. Mikor Orbán Viktor meghallotta, hogy a Vastagbőr blog kipécézte a Bözske kártyás ötletet, felhívta Matolcsyt: "Te Gyuri, végünk van, a Vastagbőr lebuktatta a tervünket. Forradalmat csinálnak, a népharag elsöpör minket. Azonnal csinálj vissza mindent!"

Viktus 2012.04.27. 15:04:57

@3dent:

Része a nagy egésznek. Ezek már meghaladják az agyi képességeid, ahogy látom. Nem csak itt volt belőle háborgás sok más helyen is, és kevés volt a pártkatona akinek tetszene az ötlet.

3dent 2012.04.27. 15:09:36

@Viktus: Jó, majd figyelek a beírásaidra. ha elérni nem is fogom tudni a Te "agyi képességeidet", de talán megközelíteni sikerül. Ha jól sejtem, az első számú lecke hogy ha "nem csak itt volt belőle háborgás sok más helyen is", akkor az igaz. Pl. olvastam, hányan hőbörögtek, amikor egy őrült tudós azt állította, hogy a Föld gömbölyű. Most már logikád alapján tudom, hogy lapos!

Köszönöm a segítséget!

Viktus 2012.04.27. 15:42:59

@3dent:

Gyenge riposzt volt. Erőlködj pár pofás idézet legalább, mint videki elvtársnál. Így sosem leszel profi narancs troll.

kifordított nagyanyó 2012.04.28. 11:22:38

@Horizont: Azért értetted félre kislány mert nekem válaszolt csak nem az előtte lévőre hanem az az előttire.
Elég ha rányomsz arra akinek válaszolt és meglátod.:))

kifordított nagyanyó 2012.04.28. 11:24:05

@3dent: Gondolom sokan reagáltak még rajtunk kívül,így rájöttek,hogy ezt azért ne!
Egyenlőre.

kifordított nagyanyó 2012.04.28. 11:25:07

@3dent:
@laspalmas:
Ugye ti nem egy és ugyanaz vagytok,csakhogy generáljátok a kommenteket?:))

Viktus 2012.04.29. 12:23:21

Sokak szerint nem feltétlenül sikersztori az utalványpiacra bevezetett Erzsébet-rendszer, írja a Napi Gazdaság. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter egy parlamentben elhangzott képviselői kérdésre adott válaszában megjegyezte, a kormány is tisztában van vele, hogy az utalványpiac a jelenlegi formájában nem felel meg az uniós irányelveknek, ezért a mostani formájában biztosan nem marad meg.

index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/29/viszlat_erzsebet/

süti beállítások módosítása